GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אמסלם: גם אם המשטרה, לשיטתכם, אמורה לנהל את האירוע, בוודאי שהיא לא מנהלת את הכול מכוחותיה.
דוד אמסלם: היא מפעילה מערכות.
דוד אמסלם: אני הבנתי את הסיפור ואני רוצה להתקדם.
<בצלאל טרייבר: רעידת אדמה גדולה ינהלו ראש הממשלה יחד עם הממשלה.
<בצלאל טרייבר: בכל מקום בעולם ככה זה מתנהל.
דוד אמסלם: אם זה ראש הממשלה, בוא נגדיר את ראש הממשלה אחראי על האירוע.
דוד אמסלם: יש לנו אחריות ספציפית, אבל כרגע אני לא שם.
דוד אמסלם: אני רוצה לקחת את הדיון למקום אחר, למה שאמר השר, בגלל שאני רוצה להוביל אותו לקטע היותר פרודוקטיבי.
דוד אמסלם: הסיפור הזה צריך להיות מגובה באמצעים, מעבר לכל הדברים.
אריה מכלוף דרעי: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, חברות הכנסת, כל המכובדים שנמצאים כאן, הכותרת של הדיון היא "היערכות ומוכנות הרשויות המקומיות לרעידת אדמה".
אריה מכלוף דרעי: שמעתם כאן מי מנהל את האירוע – השר לביטחון פנים, שר הביטחון, רח"ל ואחרים.
אריה מכלוף דרעי: בלי ביקורת על אף אחד, אבל לא לחינם אתם לא רואים אף אחד מראשי הגופים האלה שיושב כאן בדיון.
אריה מכלוף דרעי: אף אחד לא נמצא כאן.
אריה מכלוף דרעי: אני, שלא מרבה כל כך לבוא לכנסת בגלל העומס הגדול, כן נמצא פה היום.
אריה מכלוף דרעי: ונמצאת פה כל צמרת המשרד שלי, גם המנכ"ל.
אריה מכלוף דרעי: וזה לא רק בגלל הכבוד הגדול שאני רוחש ליושב-ראש.
אריה מכלוף דרעי: הייתי כאן לפני שבועיים, אז יצאתי ידי חובת הכבוד.
אריה מכלוף דרעי: אני בא לכאן בגלל החשיבות של העניין.
אריה מכלוף דרעי: אני אתחיל בסיפור כדי שתבינו.
אריה מכלוף דרעי: הייתי שר הפנים בשנת 1991, כשהייתה מלחמת המפרץ הראשונה, עם הסקאדים של סדאם חוסיין, למי שזוכר אותם.
אריה מכלוף דרעי: שמיר, זכרו לברכה, היה אז ראש הממשלה ואני הייתי שר הפנים.
אריה מכלוף דרעי: נפלו סקאדים וזאת פעם ראשונה שמדינת ישראל התמודדה, חטפה טילים ובניינים קרסו ברמת גן ובתל אביב בכמות די גדולה.
אריה מכלוף דרעי: ברוך השם שלא קרו אסונות.
אריה מכלוף דרעי: ההרוג היחיד נהרג לא מקריסת בניין ולא מטיל אלא מדבר אחר.
אריה מכלוף דרעי: זה היה מחזה לא פשוט ואני רק רוצה להסביר מה החשיבות האסטרטגית.
אריה מכלוף דרעי: לא מדובר רק בטיפול באזרח ובפרט, שזה חשוב מאוד.
אריה מכלוף דרעי: אני מדבר על החשיבות האסטרטגית ברמה הכי בכירה למדינת ישראל אם רשות מקומית ערוכה או לא ערוכה.
אריה מכלוף דרעי: אתם בטח זוכרים – בני בטח זוכר – את הוויכוח הגדול שהיה בממשלה האם להתערב בלחימה בעיראק או לא להתערב.
אריה מכלוף דרעי: היה אז ויכוח גדול בין חלק מהצבא.
אריה מכלוף דרעי: השר ארנס אמר שחייבים להתערב מכיוון שלא יכול להיות שפוגעים בנו כאן ואנחנו לא מתערבים, וזאת פגיעה אסטרטגית במדינת ישראל, בהתרעה.
אריה מכלוף דרעי: לי הייתה דעה ברורה שאסור לנו להתערב.
אריה מכלוף דרעי: הקדוש ברוך הוא נתן לנו מתנה של קואליציה בין-ערבית שנלחמת אחד בשני.
אריה מכלוף דרעי: אנחנו צריכים להתערב?
אריה מכלוף דרעי: קיבלנו הכול על המוכן, אבל היה מוכן.
זאב בנימין בגין: השתתפתי בדיון כחבר ועדת החוץ והביטחון.
אריה מכלוף דרעי: השתתפת, נכון.
אריה מכלוף דרעי: בכל זאת היה לחץ גדול, נופלים פה טילים ונהרסים בניינים וזה לא פשוט.
אריה מכלוף דרעי: אני זוכר ששמיר קרא לי.
אריה מכלוף דרעי: בוויכוח הזה הייתה לו עמדה ברורה.
אריה מכלוף דרעי: הוא אמר לי: הכול יקום וייפול בעמידה של הרשויות המקומיות ושל ראשי הערים.
אריה מכלוף דרעי: אם צ'יץ' וצבי בר ואחרים, שהיו אז ראשי ערים, יידעו לעמוד חזק, ייתנו לנו גיבוי ולא יפעילו את התושבים נגד הממשלה, אני יכול להחזיק מעמד.
אריה מכלוף דרעי: אם לא, לא תהיה לנו ברירה ונצטרך להתערב.
אריה מכלוף דרעי: תארו לכם איך הייתה נראית כל המערכה אז אם צ'יץ' או צבי בר או אחרים, או אנחנו, משרד הפנים, לא היינו מספיק – לא שהיינו מוכנים.
אריה מכלוף דרעי: לא הייתה שום מוכנות.
אריה מכלוף דרעי: ידענו לתת פתרונות במקום.
אריה מכלוף דרעי: אם לא היינו נערכים, יכול להיות שבאמת היינו מסבכים את כל המצב.
אריה מכלוף דרעי: אני נותן את זה כדוגמה בכל פעם כדי שנבין את החשיבות האסטרטגית של רשויות מקומיות.
אריה מכלוף דרעי: חברים, המלחמה היום היא עשרת מונים.
אריה מכלוף דרעי: ברור שהמלחמה תהיה בעורף.
אריה מכלוף דרעי: אין חזית, החזית כבר לא קיימת.
אריה מכלוף דרעי: אין טנקים, אין כמעט שום דבר.
אריה מכלוף דרעי: הכול מלחמה של טילים וטילים פירושם מלחמה בכל מקום בישראל.
אריה מכלוף דרעי: אין היום אזור א' או אזור ב' של נחמן שי.
אריה מכלוף דרעי: אין את הדברים הללו.
אריה מכלוף דרעי: נגמרו.
אריה מכלוף דרעי: היום כל מדינת ישראל היא אזור שיחטוף טילים ולכן המוכנות צריכה להיות בכל הארץ.
אריה מכלוף דרעי: אם הרשויות המקומיות, שבסוף בסוף הן האנשים בשטח שצריכים לסקר תושבים, הם האנשים שצריכים לדאוג לכל פרט, אליהם באים האנשים ואם הרשות לא תדע לתפקד במצב חירום, עם כל הכבוד לכל הגופים האחרים, חלילה וחס תהיה כאן קריסה טוטלית ומי יודע איך זה ישליך על הקבינט ועל הממשלה שצריכים לקבל החלטות.
אריה מכלוף דרעי: במקום לקבל החלטות בשום שכל וביישוב הדעת, ולקבל החלטות אמיתיות, אם לא בגלל ההיסטריה ובגלל מה שיקרה, חלילה וחס, יקבלו החלטות מוטעות שאחריתן מי ישורנה.
אריה מכלוף דרעי: זה צריך להיות לב הדיון ואני בכוונה אומר את זה בכזאת רמה.
אריה מכלוף דרעי: אנחנו באמת עושים ועובדים ואני אספר לכם מה עשינו בשנה וחצי האחרונות בעזרת האוצר, אבל אנחנו צריכים להסתכל קדימה.
אריה מכלוף דרעי: אם אנחנו לא נדע להשקיע ברשות המקומית ובמוכנות שלה, כך שבכל רשות מקומית תהיה מחלקה לשירותי חירום – אין ברירה אחרת – ובכל רשות מקומית יהיה פק"ל והם יידעו באופן ברור איך גם אם תעיר אותם באמצע הלילה, לא רק בתרגיל פעם בכמה שנים.
אריה מכלוף דרעי: אנחנו הרי נמצאים באזור שבו כל חמש דקות יכול לקרות משהו, חלילה, רעידת אדמה או מלחמה בצפון או בדרום, מה יהיה קודם.
אריה מכלוף דרעי: אנחנו תלויים באיזה מטורף אחד שמחר בבוקר יחליט שהוא צריך לעשות משהו והכול פתאום פורץ.
אריה מכלוף דרעי: לכן אנחנו חייבים להיערך.
אריה מכלוף דרעי: אדוני, כדי לעשות סדר בדברים, למשרד הפנים יש כאן כמה כובעים.
אריה מכלוף דרעי: יש קודם כל את הקטע הישיר של משרד הפנים.
אריה מכלוף דרעי: יש רשות חירום, יש מל"ח ויש גם פס"ח, שזה פינוי, סעד וחללים.
אריה מכלוף דרעי: זה התפקיד הישיר של משרד הפנים ואני יושב-ראש ועדת פס"ח העליונה.
אריה מכלוף דרעי: התפקיד שלנו זה לפנות את החללים, זה לתת סעד לאלה שנהרסו להם הבתים או צריך לשכן אותם – יש לזה תוכניות מפורטות – ולקבור חללים.
אריה מכלוף דרעי: העברנו את זה למשרד הדתות, אבל זה תחת הכותרת של פס"ח.
אריה מכלוף דרעי: יש כמה החלטות ממשלה ואנחנו צריכים להיות ערוכים לרמה מסוימת של כמה מאות אלפי ערכות שצריך לתת לאנשים, שזה כולל גם אוכל ולינה וכלי מיטה ודברים אחרים.
אריה מכלוף דרעי: יש לנו חבילות לזה ואני חייב לומר לכם שכאשר נכנסתי לתפקידי בפעם השנייה, בינואר 2016, היה חוסר די גדול והכול זה כסף.
אריה מכלוף דרעי: צריך להקים מחסנים כי צריך לאחסן את הדברים באיזשהו מקום.
אריה מכלוף דרעי: צריך להקים מחסנים, צריך לצייד אותם, צריך לקנות את הציוד, צריך להחליף ציוד.
אריה מכלוף דרעי: זה בתחום אחד.
אריה מכלוף דרעי: יש גם את התחום של פינוי חללים.
אריה מכלוף דרעי: צריך להקים תר"חים שזה דבר לא פשוט.
אריה מכלוף דרעי: זה מאוד מאוד מסובך.
אריה מכלוף דרעי: מסתבר שבכל המדינה הגדולה הזאת, שהיא מעצמת-על בסייבר ובתחומים אחרים, בנושא זיהוי חללים – הרי לצערנו הרב יש לנו ניסיון רב – יש לנו שישה או שבעה או שמונה רופאים פתולוגים שאמורים לעשות את העבודה.
אריה מכלוף דרעי: כל אחד אומר לי מספר אחר.
<זאב - ווה צוק רם: לא רופאים פתולוגים, רופאים משפטיים.
אריה מכלוף דרעי: רופאים משפטיים שאמורים לעשות את העבודה של הזיהוי.
אריה מכלוף דרעי: לאור הלקח של התרגיל ביקשתי מהמנכ"ל שלי, מרדכי כהן, מנכ"ל משרד הפנים, שחייבים לשנות את זה.
אריה מכלוף דרעי: צריך למצוא פתרון איך מהפתולוגים שיש לנו עשרות או מאות, אפשר יהיה להכשיר אותם בהכשרה כזאת או אחרת.
אריה מכלוף דרעי: במדינת ישראל, מדינת היהודים, אנחנו רגישים.
אריה מכלוף דרעי: אומרים לי שבחוץ לארץ, ברעידות אדמה, בפרו עד עכשיו לא זיהו את כולם.
אריה מכלוף דרעי: לוקח חודשים.
אריה מכלוף דרעי: אני לא מוכן להשלים עם מצב כזה.
אריה מכלוף דרעי: אני לא רואה איך משפחה שלנו עומדת מול בניין או מול תר"ח, שיש בו חללים, והיא מחכה חודש-חודשיים שיזהו עד שיביאו אותם לקבר ישראל.
אריה מכלוף דרעי: תראו מה אנחנו עושים, הופכים את העולם בשביל להביא את הילדים שלנו שנמצאים בעזה, אז אנחנו ניתן בחיפה בתר"ח או בתל אביב לחכות חודשיים-שלושה עד שמישהו יזהה בגלל שאין לי מספיק רופאים משפטיים?
אריה מכלוף דרעי: אני לא מסכים עם זה ואנחנו נערכים לעניין.
אריה מכלוף דרעי: חייבים לתת פתרונות ואלה הלקחים שלמדנו מהתרגיל ואנחנו ניישם אותם.
אריה מכלוף דרעי: זה לגבי הדברים הישירים של משרד הפנים.
אריה מכלוף דרעי: אני חייב להגיד שבשנים 2016, 2017 ו-2018 נתן לנו תוספת גדולה לדברים הללו, גם להיערכות לרשויות המקומיות – גנרטורים ודברים אחרים, וגם למשרד הפנים כדי למלא את המלאי שלו.
אריה מכלוף דרעי: אבל אני חייב להתריע, אדוני היושב-ראש, שזה ייגמר ב-2019 וזאת הייתה תוספת חד-פעמית ולא לבסיס.
אריה מכלוף דרעי: אין לנו בבסיס שום דבר קבוע.
אריה מכלוף דרעי: למעשה אפס.
דוד אמסלם: אין תוכנית רב-שנתית?
אריה מכלוף דרעי: עשינו.
דוד אמסלם: ואין תקצוב רב-שנתי?
<אלי רגב: לא, אין לבסיס.
אריה מכלוף דרעי: זה דבר שחייבים לקחת בחשבון.
אריה מכלוף דרעי: שוב, תזכרו את הכותרת.
אריה מכלוף דרעי: רשויות מקומיות חזקות נותנות אוויר ונותנות חוזק למדינת ישראל ולמקבלי ההחלטות.
אריה מכלוף דרעי: את הדבר הזה צריך לזכור.
אריה מכלוף דרעי: הרשויות של מגזר המיעוטים – ראינו אותן כחוליה חלשה מאוד.
אריה מכלוף דרעי: בשעת חירום, אם זו רעידת אדמה או במלחמה, הן בדרום והן בצפון, אין רשות של מגזר מיעוטים או יהודים.
אריה מכלוף דרעי: כולם נמצאים בחבילה הזאת.
אריה מכלוף דרעי: ההיערכות שם הייתה מאוד חלשה ובמסגרת תוכנית החומש למגזר הערבי יש שם תקציב שנתי לחמש שנים, נכון?
<אלי רגב: 50 מיליון שקל.
אריה מכלוף דרעי: 50 מיליון שקל להיערכות לרשויות המקומיות במגזר המיעוטים.
אריה מכלוף דרעי: זה לא מספיק, אבל זה בכל זאת משהו כדי להניע.
אריה מכלוף דרעי: יש באמת כבר התקדמות ואנחנו רואים אותה.
אריה מכלוף דרעי: יש פעילות גדולה מאוד במגזר המיעוטים, אם זה בנושא של מינוי קב"טים, להתחיל לארגן אותם ולתרגל אותם ולקנות להם ציוד, ערכות וכל מה שהם זקוקים לו.
אריה מכלוף דרעי: בני, השר לשעבר בני בגין, אמר דבר שהוא, לדעתי, חשוב.
אריה מכלוף דרעי: באזורים הרגישים לרעידות אדמה, בצפון או במקומות אחרות – הנקודות הצהובות שהיו על המפה – יש כמה אלפי בניינים שברור שברעידת אדמה בדרגה 7 וכולי הם ייפלו.
אריה מכלוף דרעי: זה למעשה מביא את המסה של הפצועים וההרוגים.
אריה מכלוף דרעי: תמ"א 38, שזה הפתרון המדינתי של מדינת ישראל לחיזוק המבנים, לא נותן להם פתרון בגלל הערך של המבנים, שלא משתלם.
אריה מכלוף דרעי: אף קבלן לא נכנס לשם.
אריה מכלוף דרעי: אני יודע שיש עכשיו שיקום שכונות ומשרד השיכון התחיל לטפל בכמה מבנים, אבל זה מעט מאוד וזה חלש מאוד.
אריה מכלוף דרעי: לכן הפתרון חייב להיות פתרון עסקי, פתרון של קבלנים.
אריה מכלוף דרעי: מינהל התכנון לא נמצא במשרד הפנים, לצערי, אז אני יכול לתת עצה ואני בטוח שאתם חושבים על זה ויפה שעה אחת קודם.
אריה מכלוף דרעי: הפתרון הוא אחד ואין פתרון אחר – יושב מולי ערן ואני מקווה שאתה מסכים אתי בזה – והוא לתת זכויות בנייה ברעננה, באזור המרכז, בתל אביב ובירושלים למי שיעשה תמ"א 38 בבית שאן ובמקומות החלשים.
אריה מכלוף דרעי: אין ברירה אחרת.
אריה מכלוף דרעי: צריך לעשות עסקת חליפין – קבלן שעושה תמ"א 38 במקומות החלשים, לתת לו זכויות בנייה במקומות אחרים, שבהם זה כלכלי.
אריה מכלוף דרעי: אין לנו ברירה אחרת וזה הפתרון היחיד.
אריה מכלוף דרעי: הם יודעים לעשות את זה הכי טוב, הם מריחים איפה העסקאות הטובות ותאמין לי, הם יתנפלו על האזורים הללו כשישתלם להם לעשות.
אריה מכלוף דרעי: אין לנו ברירה אחרת וזאת המחויבות שלנו כלפי האוכלוסייה החלשה.
אריה מכלוף דרעי: כולם יודעים מה בית שאן וכל יישובי הספר האלה עברו וזאת החובה שלנו עכשיו לשלומי, למעלות, לקריית שמונה ולכל המקומות הללו, לתת להם את הניוד של הזכויות כדי שישתלם לקבלנים הגדולים לבוא ולעשות.
אריה מכלוף דרעי: אתם יודעים שאין שם הרבה בעיות ביורוקרטיה, שם הרבה יותר קל לעשות וברגע שייתנו את ההטבות, ניוד הזכויות ירוץ מהר.
אריה מכלוף דרעי: אדוני היושב-ראש, אני חייב לומר ששיתוף הפעולה עם רח"ל, עם מל"ל, עם פיקוד העורף ועם כל הגופים הוא טוב, אבל בסוף בסוף, כמו שהוא אמר, האיש שנשאר בשטח ומפקד על השטח הוא ראש הרשות וחשובה מאוד המוכנות של הרשות המקומית.
אריה מכלוף דרעי: אלי רגב, שהוא מנהל האגף אצלנו לשירותי חירום, שלכולי עלמא עושה עבודת קודש, יש לי אתו אפילו בעיות כי היועץ המשפטי של המשרד ואחרים אומרים שהוא לוקח סמכויות ומשרד הפנים נכנס לדברים שהוא לא צריך להיכנס אליהם.
אריה מכלוף דרעי: הוא, בגלל תחושת האחריות שלו, נכנס ונכנס.
אריה מכלוף דרעי: אם אני אגיד לכם כמה כוח אדם יש באגף הגדול הזה, אתם לא תאמינו לי.
אריה מכלוף דרעי: אלי, כמה כוח אדם יש באגף הזה?
<אלי רגב: שמונה אנשים.
אריה מכלוף דרעי: יפה.
אריה מכלוף דרעי: זה האגף שאמור להכין 250 רשויות מקומיות במדינת ישראל.
אריה מכלוף דרעי: ומה זה שמונה אנשים?
אריה מכלוף דרעי: בכמה הוא גדל בשנה-שנתיים האחרונות?
אריה מכלוף דרעי: במאות אחוזים.
אריה מכלוף דרעי: כשאני הגעתי למשרד הפנים היו הוא ועוד אחד.
אריה מכלוף דרעי: עכשיו יש לנו שמונה, גדלנו בכמה מאות אחוזים.
אריה מכלוף דרעי: אדוני היושב-ראש, צריך להעביר את המסר הזה, ולכן באתי לכאן היום, שחייבים לקחת את הנושא של הרשויות המקומיות וההיערכות שלהן ברצינות.
דוד אמסלם: אני רק רוצה, ברשותך, לשאול את הממונה, אלי, מה המצב היום לדעתך ומה הפערים.
<אלי רגב: יש לנו פה תמונה שאנחנו עושים אותה על פי הפרמטרים והקריטריונים שקבע משרד הפנים, אבל זה נותן רק פן אחד כי יש פה משרדי ממשלה - - -
דוד אמסלם: הפתיח שלך לא מסתדר לי.
דוד אמסלם: אתם מקבלים הנחיות מהשרשרת שדיברנו עליה?
<אלי רגב: אנחנו מתואמים.
<אלי רגב: אני לא יודע מה זה "הנחיות".
<אלי רגב: אנחנו משרד עצמאי.
דוד אמסלם: אתם קובעים את הקריטריונים?
<אלי רגב: אנחנו קובעים למטלות שממשלת ישראל החליטה עלינו בהחלטות ממשלה.
<אלי רגב: הממשלה החליטה עלינו החלטה, לצורך העניין, לטפל בקליטת אוכלוסייה בדרום?
<אלי רגב: אנחנו בודקים האם הרשות המקומית ערוכה או לא ערוכה ועד כמה היא ערוכה.
<אלי רגב: אני יודע להגיד לך אם היא מוכנה או לא מוכנה בנושא זה.
<אלי רגב: אותו דבר בנושא חללים ואותו דבר לגבי המוכנות שלה בפרמטרים שמוטלים עלינו מכוח החוק או מכוח החלטות ממשלה.
דוד אמסלם: זה המשך של החד-גדיא.
דוד אמסלם: כבוד השר, בסופו של דבר אני מקבל את העיקרון, כפי שאמר זאב, שבסוף ראש הרשות צריך לנהל את האירוע.
דוד אמסלם: בגלל שהאירוע קורה אצלו.
דוד אמסלם: ואני דווקא הולך למצבי קיצון.
דוד אמסלם: אני גם מתחבר למה שאמר השר, שהמלחמה הבאה תהיה מלחמת טילים, אבל הנושא היותר אקוטי מבחינתי הוא רעידות אדמה, כי שם אני רואה קטסטרופה הרבה יותר משמעותית גם ברמת המדינה.
דוד אמסלם: אתה מנחה את ראש הרשות לגבי חללים, נניח, אבל בסוף הוא צריך אמצעים, הוא צריך כוח אדם, הוא צריך כלים, הוא צריך הדרכה ויש מערכות אחרות שנגזרות מזה – מים, גז, חשמל.
דוד אמסלם: הרי בסוף הטילו עליו את האחריות, כמו ששמענו כאן, והשאלה היא האם בכלל יש לו אמצעים.
דוד אמסלם: הוא אומר לך: בסדר, אני רוצה, אבל אני צריך 1, 2, 3, 4.
דוד אמסלם: האם לדעתכם יש לו את האמצעים?
דוד אמסלם: אני כבר רואה את ועדת החקירה שתוקם והש"ג כבר קיים, שזה ראש העיר.
דוד אמסלם: זה יגיד: עשינו תרגיל, והשני יגיד: הכרזנו ככה, והשר לביטחון פנים יגיד: העברתי לצבא, והצבא יגיד: אני בכלל - - - ובסוף, יש לנו את האשם, הנה ראש העיר.
אריה מכלוף דרעי: תנוח דעתך, יאשימו את שר הפנים.
דוד אמסלם: אני מסכים אתו שברגע שזה ראשי עיר, זה מתגלגל אליכם בחזרה.
דוד אמסלם: בגלל זה אני מקיים את הדיון, בגלל שהייתי מספיק בדיונים כאלה בחיים שלי והבנתי שאין בקצה אחראי.
דוד אמסלם: אני התחלתי מלמעלה, כבוד השר, ואם שר הביטחון אחראי, אני רגוע יותר וישן טוב.
דוד אמסלם: אני יודע שהוא ידאג להדרכות, לאמצעים ולתרגילים כמו שהוא עושה בצה"ל.
דוד אמסלם: אם השר לביטחון הפנים אחראי על כל האירוע, אז הוא אחראי, ולא משנה אם זה נכון או לא.
דוד אמסלם: הוא לא מעביר אירוע לשני כשהוא נתקע והוא קצת גדול.
דוד אמסלם: לכן אני שואל האם לראשי הערים יש אמצעים לטפל באירוע?
<אלי רגב: התשובה היא חד-משמעית לא.
<אלי רגב: חד-משמעית לא.
<אלי רגב: יש פערים.
<אלי רגב: יש פערים בכל מיני תחומים.
<אלי רגב: יש פערים גם בתחום האימונים, למשל, שפיקוד העורף עוסק בו, ויש פער בתחומי הכשרות.
<אלי רגב: יש פער בתחומי אמצעים ויש הרבה מאוד פערים.
<אלי רגב: אני יכול להגיד לך מה אני צריך כמשרד הפנים בראייה רב-שנתית כדי ליישר קו.
<אלי רגב: לאחרונה, לפני כשנה-שנה וחצי, עשינו עבודה משותפת, באמת יוצאת מן הכלל וחדשה גם בחשיבה של ניהול סיכונים יחד עם רח"ל ויחד עם פיקוד העורף.
<אלי רגב: מתוך סך כל 257 רשויות הגדרנו כ-60 רשויות בסיכון מיוחד לרעידות אדמה וגם לדברים אחרים.
<אלי רגב: למשל, כל הרשויות שנמצאות עד 9 קילומטרים מהגבול בצפון, ברמת הגולן או בעוטף עזה, מיפינו אותן ואנחנו עובדים אתן בסדר עדיפות אחר לחלוטין כי שם הפרטו, שנצטרך להתמודד אתו.
<אלי רגב: אותו דבר עם הרשויות בסיכון מיוחד.
<אלי רגב: הרשויות בסיכון מיוחד לרעידות אדמה לא מוכנות לרעידות אדמה, רובן ככולן.
<אלי רגב: הן לא מוכנות בהיבטים של מה שאני חושב ואני אתן דוגמה אחת.
<אלי רגב: צפת היא עיר מועדת לפורענות.
<אלי רגב: בניין העירייה עצמו לא עומד בתקן.
<אלי רגב: אם הבניין קורס, אין רשות.
<אלי רגב: כדי לטפל בדברים האלה התבקשנו, לאור הנחיית המנכ"ל, להכין תוכנית מגירה מה היה קורה אם עכשיו גילו נפט ופתאום יש כסף ללא הגבלות, מה הצרכים לאותן רשויות בסיכון.
<אלי רגב: את זה אנחנו יודעים להגיד ומה תג המחיר של זה.
<אלי רגב: אין כסף לזה כרגע, אבל יש לנו תוכנית מגירה לכל הרשויות האלה.
<אלי רגב: הכנו תוכנית לאילת, לצפת, לבית שאן וכן הלאה.
<אלי רגב: כשיינתן הכסף נדע מה לעשות כי יש תוכנית מוגדרת מראש, אבל המשאבים צריכים לעמוד לרשותנו.
<אלי רגב: כמו שנאמר פה על ידי השר, עשינו צעדים מצוינים בתקציב הדו-שנתי של 2018-2017.
<אלי רגב: מאחר והתקציב לא ניתן בבסיס, ב-2019 אין בעצם כלום לרשויות המקומיות בהיבטים של קידום המוכנות וההיערכות שלהן.
דוד אמסלם: אני אשאל, ברשותך, עוד שאלה קצרה ואחרי זה אני ארצה לשמוע את האוצר.
דוד אמסלם: אני מניח שכאשר יש אירוע מהסוג הזה, קודם כל צריך איזה חמ"ל לנהל אותו וגם צריך מקום לפנות כל מיני אנשים שהבית שלהם התמוטט ונפל או פצועים.
דוד אמסלם: יכול להיות שהטרגדיה תקרה בבית החולים ואותו צריך לחזק.
דוד אמסלם: מקומות שאליהם אנחנו אמורים לפנות אנשים, אלה המקומות שצריכים להיות מחוזקים וערוכים לרעידות אדמה, כדי שהם בעצמם לא יקרסו.
דוד אמסלם: ראיתי במצגת שאפילו לא אחוז אחד מבנייני הממשלה – עזוב עכשיו את מבני הציבור.
דוד אמסלם: ראיתי שהם קצת יותר ממשרדי הממשלה.
דוד אמסלם: הרי לאן יפנו אותם בסוף?
דוד אמסלם: למתנ"סים, לבתי ספר.
דוד אמסלם: אלה הדברים שיש ברשות.
דוד אמסלם: האם יש תקציב לחיזוק המבנים האלה?
דוד אמסלם: שם אין זכויות בנייה.
<בצלאל טרייבר: אני מציע שתשאל את משרד החינוך, כי משרד החינוך עוסק מאוד בחיזוק ובארגון בתי הספר.
אריה מכלוף דרעי: אני אגיד לך את התשובה בגדול.
אריה מכלוף דרעי: על פי החלטת הממשלה מ-2012, תוכנית מלון אורחים, אנחנו אמורים לפנות מספר מסוים על פי התרגיל או על פי מצב חירום של כך וכך אנשים – אני לא אגיד את המספר – התפקיד שלנו במשרד הפנים הוא לתת פתרון לאן מפנים אותם.
אריה מכלוף דרעי: מדובר בבתי הארחה, בתי ספר, בתי מלון פרטיים שיש לנו אתם חוזים והסכמים ועוד שורה שלמה של מבנים, וכמובן גם אוהלים.
אריה מכלוף דרעי: אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שכאשר יקרסו בניינים, המשפחות לא ירצו ללכת לשום מקום, הם ירצו להיות על ידי הבניין, לראות איך מפנים ואיך מוציאים.
אריה מכלוף דרעי: לכן אנחנו נערכים גם בכמות גדולה מאוד של אוהלים וכל מה שמתלווה לזה.
אריה מכלוף דרעי: לזה יש לנו תוכנית.
אריה מכלוף דרעי: כמובן, אנחנו לא נתכנן לפנות את מי שנהרס לו הבית, למבנה שגם עלול להיהרס.
אריה מכלוף דרעי: יש הרבה בתי ספר חדשים שנבנו אחרי שנת 1980 ורוב בתי הספר במדינת ישראל הם בתקן הטוב של אחרי שנות השמונים.
אריה מכלוף דרעי: כמו כן בתי הארחה, מתנ"סים וכל מה שקשור לזה.
אריה מכלוף דרעי: יש לנו תוכנית מפורטת והם מתורגלים.
אריה מכלוף דרעי: ראינו בתרגיל בכרמיאל בית ספר שמופקד על התושבים ואני מקווה שזה לא יהיה מספר יותר גדול של אנשים ונקווה שהעסק יעבוד.
אריה מכלוף דרעי: בסך הכול, התשובה לשאלה שלך, אדוני, היא כן.
אריה מכלוף דרעי: בקטע שלנו אנחנו מתורגלים ויש לנו תשובה לעניין.
אריה מכלוף דרעי: זה החלק הפחות בעייתי.
אריה מכלוף דרעי: מה שיותר בעייתי זה המוכנות של הרשות לתפקד לא רק בתחום הקטן הזה, אלא בכל התחומים.
אריה מכלוף דרעי: היא צריכה לתת חינוך, היא צריכה לתת רווחה.
אריה מכלוף דרעי: היא צריכה לתת את כל הדברים הללו.
אריה מכלוף דרעי: הרשות צריכה לטפל ואם הרשות לא ערוכה ואם אין שם היררכיה ברורה ואם הם לא יודעים להתעסק בנוהל חירום, אם אין להם ציוד ואין להם חמ"ל, הם לא יתפקדו.
אריה מכלוף דרעי: התפקיד שלנו לעשות את זה ואין לנו מספיק אמצעים לזה.
דוד אמסלם: על זה בדיוק אנחנו מדברים וזאת השאלה שלי.
דוד אמסלם: אני מתחיל במבנים ובדרך כלל אני מתחיל מהגבוה לנמוך.
דוד אמסלם: דיברנו כאן על עיריית צפת ואני מניח שאם העירייה תקרוס, לא יהיה מי שינהל את האירוע.
אריה מכלוף דרעי: אז יש לנו תשובה.
דוד אמסלם: אני מכיר בתי ספר ומבנים, גם פה בעיר, שקודם כל צריך לחזק אותם.
דוד אמסלם: הסטטיסטיקות שדובר עליהן כאן הן לחזק מבנים שצריכים חיזוק, לא כאלה שלא צריכים.
דוד אמסלם: אם אחוז אחד מכל הבניינים של הממשלה שצריכים חיזוק לא חוזקו, אני מבין ש-99% ממבנים שצריכים להיות מחוזקים, לא מחוזקים.
<אבי נעים: לא של המדינה.
<אבי נעים: בתי ספר.
דוד אמסלם: אני מדבר כרגע על מבנים של המדינה.
<אבי נעים: זה לא נתון נכון.
דוד אמסלם: אני מדבר על מה שהציגו כאן.
<אבי נעים: הציגו ש-0.9% מבתי הספר שנבנו לפני 1980 היו צריכים לקבל חיזוק, לא כל מבני המדינה.
<נורית יחימוביץ: כלל מבני הציבור, כולל בתי חולים, בתי סוהר, מחלקות רווחה.
דוד אמסלם: אבי, זה לא חשוב ואני לא עושה את ההפרדה.
זאב בנימין בגין: לעניין זה, לא הכול - - -
דוד אמסלם: לא, לא, בני, בני.
דוד אמסלם: בני, לא צריך לתקן אותי.
דוד אמסלם: אני רוצה, ברשותכם, לשמוע את ערן לגבי הסיפור של האוצר.
דוד אמסלם: אתה רואה מה מתנהל כאן.
דוד אמסלם: אני לא שקט בכל האירוע הזה לחלוטין בגלל שאני טוען שאין אחראי אחד לאירוע הזה ברמת הקצה.
דוד אמסלם: מיניסטר אחד שאחראי על הנושא הזה.
דוד אמסלם: אם זה ראש הממשלה, אני רגוע ואנחנו יודעים מי בעצם אחראי, אבל אם זה ברמת המיניסטר, אין אותו.
דוד אמסלם: אני כרגע לא מזהה אותו ולכן מתחיל החד-גדיא.
דוד אמסלם: בסוף זה ייפול על משרד הפנים בגלל שבסוף יבואו לראש הרשות, כמו שאמרתי קודם, ושר הפנים אחראי עליו.
<ערן ניצן: קודם כל, אגף התקציבים לא עוסק בסוגיה האחרונה שהעלית, זה לא ענייננו.
דוד אמסלם: אני מדבר תקציבית ואני אחדד את השאלה.
דוד אמסלם: הרי הם הכינו תוכנית רב-שנתית.
דוד אמסלם: בכלל, אני מניח שמדובר בהצטיידות עם כסף גדול ולכן הוכנה תוכנית רב-שנתית, גם לחיזוק המבנים, גם לנושא של ההצטיידות וגם לנושא של ההכשרה.
דוד אמסלם: הם אומרים שהם מתוקצבים ובשנת 2018 ייגמר התקציב.
דוד אמסלם: האם נראה לך סביר שתוכנית מהסוג הזה צריכה להיות מתוקצבת באופן שנתי?
<ערן ניצן: בדיוני התקציב שלנו עם משרד הפנים לתקציב 2018-2017, הדיונים התחילו יחד עם מרדכי ועם אלי בהיערכות רשויות מקומיות.
<ערן ניצן: אחרי זה הייתה עוד שורה ארוכה של נושאים, אבל אני חייב לומר, ונדמה לי, אלי ומרדכי, שאתם מסכימים, שבדרישות של משרד הפנים במשאבים בתקציב 2018-2017, לצורך היערכות הרשויות, למעשה לא היו בינינו חילוקי דעות ואני אומר את זה בזהירות.
<ערן ניצן: בגדול, זה היה החלק הקל של הדיון התקציבי בינינו.
<ערן ניצן: אנחנו כמובן מבינים את החשיבות ויש 91 מיליון שקלים ב-2017 וב-2018 לשורה שלמה של נושאים שאלי מנהל – רכישת הציוד ובינוי המחסנים.
<ערן ניצן: ברור לי שבדיוני התקציב של 2019 יכילו גם הם משאבים נוספים.
<ערן ניצן: זה עקב בצד אגודל ואתה הראשון להביע עמדה שהדברים האלה לא נפתרים ביום.
דוד אמסלם: בדרך כלל אני גוזר תקציב מתוכנית רב-שנתית.
דוד אמסלם: בוא נניח שאני קודם כל גוזר את התקציב בלי קשר לתקציב המדינה.
דוד אמסלם: מה צריך.
דוד אמסלם: בדרך כלל אני בונה את מה שצריך.
דוד אמסלם: נניח שההיערכות עולה מיליארד שקל, שזה מה שאנחנו צריכים באופטימום, ואז אנחנו שואלים איך נממש את זה.
דוד אמסלם: נממש את זה בחמש שנים?
דוד אמסלם: בשש שנים?
דוד אמסלם: מזה אני גוזר.
דוד אמסלם: לא כל שנה אני בא אליו ושואל אותו: כמה אתה צריך?
דוד אמסלם: הוא אומר: 100, אני אומר לו: לא, 50, ומתחיל שוק מחנה יהודה.
דוד אמסלם: זה לא עובד ככה, בטח לא לנושא כזה.
דוד אמסלם: אני רגיל שזה עובד ככה בנושאים אחרים, אבל לא בחירום.
<ערן ניצן: את הרגישות לחירום אנחנו מבינים היטב.
<ערן ניצן: הדיון האם זה בבסיס או האם זה בהרשאה להתחייב, הוא פחות חשוב.
<ערן ניצן: ההיערכות שלנו עם משרד הפנים נעשית על בסיס תקציבי המדינה.
<ערן ניצן: אני מבין שמשרד הפנים עשה תוכנית, ונשמח גם לראות אותה, של 60 מיליון שקלים בשנה.
<ערן ניצן: אם צריך אנחנו ניערך לקראת 2019, אבל אני רוצה להבהיר לך עוד שני דברים שלא עלו בדיון.
<ערן ניצן: הראשון, והוא עלה קצת אצל אבי, שיש פרויקט שהשר דיבר עליו שנקרא מלון אורחים.
<ערן ניצן: יש תו"ל שלם איך מפעילים את הפרויקט ויש סיכום בין משרד הפנים למשרד האוצר איזה משאבים עומדים בדיוק למשרד הפנים לטובת הפעלת הדבר הזה.
<ערן ניצן: כשהממשלה תכריז, חלילה, על הפעלת הנוהל, הם לא צריכים לבוא לאגף תקציבים.
<ערן ניצן: זה מבוסס על מערכת יחסי העבודה, הקשרים וההבנה שהדברים האלה צריכים לרוץ ולא להתחיל דיונים.
<ערן ניצן: זה דבר חשוב מאוד כדי שאפשר יהיה לעשות אותו.
<יורם ישראלי: בגלל זה עד היום אין פקודה מסודרת של מלון אורחים.
דוד אמסלם: הוא אומר שיש הרשאה תקציבית.
אריה מכלוף דרעי: לא, יש תוכנית מסודרת.
אריה מכלוף דרעי: תרגלנו אותה לפני שבועיים והיא עובדת יופי.
דוד אמסלם: יש הבדל בין זה שאתה אומר שאם חס ושלום יקרה משהו, אנחנו נפנה אותם ונעשה חוזים עם מלונות כאלה וכאלה.
דוד אמסלם: זה משהו עתידי אצלך, איזושהי התחייבות מבחינתך על הנייר.
דוד אמסלם: האם היא תקרה?
דוד אמסלם: סביר להניח שלא.
דוד אמסלם: לבין זה שהוא צריך לקנות גנרטורים מחר בבוקר, אוהלים, רכבים, רכבים לאספקת מים.
דוד אמסלם: אלה דברים שצריך לתקצב אותם.
<ערן ניצן: אדוני היושב-ראש, בערב דיוני התקציב 2018-2017 הציג משרד הפנים את רשימת הדרישות של תוכנית העבודה ל-2018-2017.
<ערן ניצן: משרד האוצר מבין את הרגישות ולא מתווכח עם משרד הפנים כשהוא אומר שהוא צריך לקנות מזרנים ולמלא את המחסנים.
<ערן ניצן: מה יקרה ב-2019?
דוד אמסלם: ערן, אל תתרגז, שתה מים.
דוד אמסלם: שמתי לך שם קנקן.
אריה מכלוף דרעי: הוא גמר את הכול.
דוד אמסלם: אם גמרת את הכול, אני אביא לך עוד אחד.
דוד אמסלם: בוא קח את שלי.
דוד אמסלם: אתה בן אדם אינטליגנטי שאני מחזיק ממנו.
דוד אמסלם: וגם רציני.
דוד אמסלם: אתה רואה את כל תמונת המצב.
דוד אמסלם: אם הוא ביקש ממך 80 מיליון שקל, אתה לא אומר לו: קח.
דוד אמסלם: אתה אומר לו: בוא נשב על כל התוכנית ונראה מה הצרכים.
דוד אמסלם: בסוף הוא פורס לך את הכול ואתה אומר לו: אין לי מיליארד שקל השנה, בוא נעשה את זה בשלוש-ארבע שנים.
דוד אמסלם: יש תוכנית ואז הוא רגוע.
דוד אמסלם: מחר מרדכי לא נמצא במשרד, הוא הולך ובא מנכ"ל אחר או שר אחר, שהנושא הזה פחות יושב לו על הראש, אז אתה לא מתקצב אותו.
דוד אמסלם: יש תוכנית וממנה גוזרים את העסק, איך מתקצבים.
דוד אמסלם: אני לא אמרתי לך עכשיו לתקצב לו את זה בשנה, אבל אני חושב שעצם זה שאתה אומר שב-2019 נדבר, שוב אתם מתחילים לדבר מאפס.
דוד אמסלם: אני חושב שזה לא נכון כתפיסה.
<ערן ניצן: אני אומר דבר אחר.