GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<הדס פטר: נסכים שאם מדובר בעבירות פליליות כמו פשע, כמו שוד - - -
דוד אמסלם: אני לא יודע מה זה פשע.
<הדס פטר: כמו למשל שוד.
<הדס פטר: נעביר לרשות החוקרת.
דוד אמסלם: אנחנו נשב שוב.
דוד אמסלם: אני אשב ואני אכנס את הוועדה.
דוד אמסלם: נשב גם עם הצבא, בעיקר עם השירות, כדי לראות מה קורה אצלם בנושא הזה ונעשה את ההתאמה בהתאם.
דוד אמסלם: אני מניח שאנס, גם במערכת הביטחון וגם בצבא וגם אצלכם זה פחות או יותר אותו סיפור.
דוד אמסלם: ברמה המוסרית בוודאי.
דוד אמסלם: מדובר במערכות שיש לזה גם הקרנה על אופציה של סחיטה של הבן אדם.
דוד אמסלם: זה הופך להיות באופן מיידי כמעט נושא ביטחוני.
דוד אמסלם: יש להם גם את הכלים ואנחנו נתייעץ אתם ונראה מה הם עושים ואני מניח שנעשה את אותה הקבלה.
דוד אמסלם: אני רואה את זה אותו הדבר.
<איה דביר: בכל זאת רציתי לומר משהו.
<איה דביר: יש גם בחוקים אחרים סעיפי סודיות למיניהם.
<איה דביר: באופן עקרוני, בגוף ציבורי כשיש חשד לביצוע עבירות פליליות, בדרך כלל החומרים מועברים לצורך הליך פלילי וזה גובר על סעיפי הסודיות.
<איה דביר: ניסינו להנחיל עיקרון דומה גם בהקשר הזה ולכן נמצא כאן לא רק הרף הגבוה של העבירות אלא גם במקרים מסוימים עבירות עוון שהמפכ"ל סבר שראוי להעביר לגביהן את החומר.
מיקי לוי: אבל בעבירות עוון המשטרה פותחת בחקירה?
<איה דביר: בוודאי.
דוד אמסלם: אנחנו נעשה הקבלה.
דוד אמסלם: אני אשב שוב עם השב"כ ועם צה"ל ונראה איפה שם החיתוך ונעתיק אותו לכאן.
דוד אמסלם: מבחינתי זה אותו הדבר.
מיקי לוי: התכוונתי לומר מה שהיא אמרה.
מיקי לוי: צריך להגדיר את סוג העבירה כי אחרת לא נצא מזה, מעבירות עוון.
דוד אמסלם: אני כרגע לא רוצה לקחת את אסא כשר כדי שיכתוב לנו.
דוד אמסלם: אנחנו נלך למערכות קיימות.
דוד אמסלם: אני מניח שבסטנדרטים שלהם המוסריים והאחרים, אלה פחות או יותר אותן מערכות.
דוד אמסלם: אנחנו רוצים להביא את המשטרה אליהם, לרמה הזאת.
דוד אמסלם: נתייעץ אתם, נראה איפה החיתוך שלהם ונביא את זה.
<הדס פטר: אני מבינה שהחשד המשמעתי יורד.
דוד אמסלם: אנחנו לא עושים פוליגרף לצורכי משמעת.
<קריאה: משמעתי – כן, פלילי – לא.
<קריאה: אם שוטר מבטל דוחות לחברים שלו?
מיקי לוי: לשם כך יש עוון.
מיקי לוי: הוא יגדיר אחר כך את סוג העבירה.
דוד אמסלם: שוטר שמבטל דוחות חניה, לטעמי זו עבירה פלילית.
זאב בנימין בגין: הוא עושה מצווה.
דוד אמסלם: תעשו את ההבחנה בין עבירות פליליות שנעשות כתוצאה מהסמכות שיש לו בעבודה לבין עבירות – וזה ההבדל – שנעשות בכלל לא קשור לעבודה שלו.
דוד אמסלם: הוא עכשיו נתן מכות לשכן שלו.
דוד אמסלם: זה לא קשור לעבודה.
דוד אמסלם: יש שאלות כמו האם אתה חרגת מסמכותך, מהסמכויות שניתנו לך.
דוד אמסלם: זה חלק מהבדיקות וזה במהות.
דוד אמסלם: הרי אם בן אדם לוקח סמכות שלא לו, שלא ניתנה לו והוא מפעיל אותה בגלל שהוא מחליט שכן, בוודאי שזאת ליבת העשייה שלו.
דוד אמסלם: זה מה שצריך לבדוק.
דוד אמסלם: מה אתה רוצה לבדוק?
דוד אמסלם: מה קורה בפוליגרף?
דוד אמסלם: אתה מתחיל בשאלות כלליות ואז אתה נכנס לרזולוציה שלא קשורה לעבודה.
<יואל הדר: אבל הוא לא יגיע לפוליגרף לפי הגישה שלך.
<יואל הדר: הוא לא יגיע לשלב הזה.
<יואל הדר: הוא לא נכנס לסף.
דוד אמסלם: הפוליגרף לא מתחיל כך.
דוד אמסלם: לא שואלים אותו אם הוא עשה עבירה שהיא מעל עוון והוא אומר לא.
דוד אמסלם: מתחילים בשאלות כלליות מאוד.
דוד אמסלם: לאט לאט יורדים.
דוד אמסלם: דרך אגב, אותו בודק בכלל לא מעניין אותו, הוא רוצה לדעת מה קרה.
דוד אמסלם: אחרי כן בעיבוד של הנתונים אתה שואל.
דוד אמסלם: בוא נגיד שתמונת המצב תהיה ברורה לך כלפי כל העבירות, כולל משמעת, כולל הכול.
דוד אמסלם: השאלה היא מה אתה עושה עם החומר הגולמי.
דוד אמסלם: אתה תדע כבר את הכול.
דוד אמסלם: אם אלה עבירות משמעת רגילות, הבן אדם דינו כמו כל עובד מדינה.
דוד אמסלם: אם הבן אדם עשה עבירות פליליות במסגרת עבודתו, בוודאי זה לא נכנס לקטגוריה, רק עבירה פלילית רגילה כמו כל אזרח.
<יואל הדר: עבירות פליליות שיש בביצוען כדי לפגוע בתפקוד המשטרה.
דוד אמסלם: הבדיקה נעשית באופן עתי, כל הזמן.
<יואל הדר: אני לא מדבר על העתי.
<יואל הדר: אם יש חשד.
דוד אמסלם: אם מדובר בעבירה שהיא בעצם עולה כתוצאה ממה שנקרא עבירה פלילית מתוקף העבודה שלו.
דוד אמסלם: תראה, יש עבירות משמעת שהן במסגרת לא טוהר המידות.
דוד אמסלם: זאת אומרת, הוא לא מפעיל סמכות אלא למשל מדווח על שעות עבודה לא נכונות, למשל עשה שימוש פרטי ברכב של המשטרה.
דוד אמסלם: אם הוא לקח סמכויות שיטוריות, נניח הוא בא למישהו ופעל נגדו מתוקף הסמכות באופן לא חוקי.
דוד אמסלם: זאת הסמכות שאנחנו רוצים לבדוק בכל הסיפור הזה.
דוד אמסלם: זאת החומרה כאן.
דוד אמסלם: לכן זה לא מקבל חומרה של כאילו אזרח הרביץ למישהו.
<יואל הדר: עכשיו אני רוצה לחדד את הנושא שאני חוזר אליו.
<יואל הדר: אם הוא קיים יחסי מרות עם הפקודה שלו.
<יואל הדר: יכול להיות שזה גם מישהו בשירות המדינה.
<יואל הדר: זה שונה כי המערכת שונה.
דוד אמסלם: יש הבדל בין עבירת משמעת שקורית בכל הפוטנציאל בסל של כל עובד מדינה שהיא לא קשורה לזה שהיא שוטר.
דוד אמסלם: לשוטר יש שני כובעים לטובת העניין, זה שהוא עובד מדינה כמו כולם, שיש לו כללים של התקשי"ר, יש לו כללי משמעת מול המערכת, יש לו חובה בכל מיני דברים כאלה ואחרים, ויש לו כובע נוסף לפיו יש לו סמכויות כשוטר מול האזרח.
דוד אמסלם: הקטע הפנימי פחות מעניין אותי.
<יואל הדר: המערכת היא שונה.
דוד אמסלם: בקטע הפנימי זה פחות מרתק אותי כי בקטע הפנימי, דינו כמו כל עובד מדינה.
דוד אמסלם: הסיפור שלו הוא בקטע החיצוני.
דוד אמסלם: זאת אומרת, הסמכות שלו מול גורם חיצוני אזרחי.
<יואל הדר: שוטר, להבדיל מאזרח, הוא שונה מבחינת המהות ההיררכית על פקודים שלו.
דוד אמסלם: כמו בצבא.
דוד אמסלם: שאלנו את הצבא וגם אם זה עולה בפוליגרף, זה לא חלק מהעניין כי הם אומרים שזה כמו כל עובד מדינה אחר.
דוד אמסלם: זה לא יפה אבל לא עשינו עם זה כלום.
<יואל הדר: במשטרה זה שונה כי המשטרה מעמידה לדין אנשים כאלה.
דוד אמסלם: אני אמרתי שההבחנה שלי היא פשוטה.
דוד אמסלם: בתוך הארגון פנימה, הוא כמו כל ארגון אחר, יחסי עובד-מעביד, יחסים של נהלי עבודה ביניהם, איך הם עובדים, השתמש בציוד או לא – זה פנימי.
דוד אמסלם: לכן אני רואה את זה כמשהו פנימי.
דוד אמסלם: למשטרה יש עוד כובע, כפי שאמרתי, משהו חיצוני מול האזרח כאשר אלה סמכויות חוקיות, לא קשורות לזה שהוא עובד מדינה.
דוד אמסלם: יש לו סמכות מול אזרחים.
דוד אמסלם: הוא מפעיל עליהם את הסמכויות שהחוק נתן לו וזה הסיפור.
<יואל הדר: היית מוכן להחריג עבירות מין למרות מה שאתה אומר?
דוד אמסלם: תגיד לי אתה איך אנחנו נסביר את זה שאנחנו לא נעשה פוליגרף לכל עובדי המדינה?
מיקי לוי: אני לא מוכן לסטיגמה.
דוד אמסלם: איך נסביר את זה שלכל עובדי המדינה לא נעשה את זה?
דוד אמסלם: או לחברי הכנסת?
<יואל הדר: המשטרה ממונה על האכיפה של התחום הזה להבדיל מכל גורם אחר.
דוד אמסלם: כרגע אני לא חושב שזה צריך להיות שם.
דוד אמסלם: העבירות ששוטר עובר במסגרת תפקידו מול האזרח, זה דבר שאנחנו רוצים לבדוק אותו.
דוד אמסלם: זה היה חשוב לנו בעיקר.
זאב בנימין בגין: האם אנחנו לא במסגרת הכללית שאומרת נודע למשטרה על חשד לביצוע עבירה, היא חייבת לחקור?
זאב בנימין בגין: היא חוקרת?
<רינת סגל: חייבת לחקור.
זאב בנימין בגין: לא כך?
<רינת סגל: תמיד כך.
זאב בנימין בגין: ואם כן, האם יש הבחנה בין הדרך זאת או אחרת שבו נודע למשטרה?
דוד אמסלם: לדעתי אתם מפספסים את האירוע.
דוד אמסלם: קודם כל, אני מציע לכם לשבת עם הגורמים האחרים ולהבין איך זה עובד אצלם.
דוד אמסלם: בנפשי, לא טכני.
דוד אמסלם: האירוע הזה חייב להיות כשיש אמון בינך לבין אותו אדם.
דוד אמסלם: הוא איש מערכת שלך.
דוד אמסלם: אתה לא בא עכשיו להכניס אותו לבית סוהר.
דוד אמסלם: הרעיון הוא שאם הוא עבר משהו מסוים, זה טוב שאתה תדע את זה כדי שלא יוכלו לסחוט אותו.
דוד אמסלם: בזמנו במערכות ביון, גם אם היית הומוסקסואל, היו חושבים שזאת אופציה לסחיטה כי הבינו שזו נקודה רגישה.
דוד אמסלם: חלק מהמערכות מזהות נקודות רגישות אצל אנשים.
דוד אמסלם: אני אתן סתם דוגמה שאני לא יודע אם היא מהווה עבירה פלילית.
דוד אמסלם: נניח ששוטר היה במצוקה, לקח הלוואה משכן שלו שהוא גם עבריין.
דוד אמסלם: אני לא בטוח שזה פלילי אבל יש משהו בעייתי בהתנהלות.
דוד אמסלם: מחר העבריין יבוא לשוטר, יגיד לו, תשמע, אני תפסתי אותך, יש לי חומר עליך.
דוד אמסלם: לפעמים המערכת רוצה לדעת את זה, בוודאי מערכות ביטחוניות פר אקסלנס.
דוד אמסלם: הן רוצות לדעת מה קורה.
דוד אמסלם: אם לך אין אמון עם הבן אדם, הוא לא משתף אתך פעולה ומלכתחילה הוא אומר לך שהוא לא רוצה כלום, לא פוליגרף, אתה רוצה להעמיד אותו לדין – תעמיד, אתה רוצה ללכת לבית משפט – נלך והוא לא עושה פוליגרף.
דוד אמסלם: יביא לך גם אישור שיש לו בעיה בלב.
דוד אמסלם: אתה בונה מערכת אחרת של אמון.
דוד אמסלם: אני לא מחפש אותך.
דוד אמסלם: אני עושה, אתה עושה, הוא עושה, כולנו עושים.
דוד אמסלם: אנחנו רוצים לטייב את עצמנו לשמור אחד על השני.
דוד אמסלם: לכן אני אומר שברגע שהוא מוסר מידע, גם כתוצאה מזה מידע לא תקין מבחינת המערכת, אפילו משמעתי ברמה מסוימת, אנחנו לא עושים עם זה כלום.
דוד אמסלם: זה לא נודע למשטרה כי המשטרה עושה לו את הפוליגרף.
דוד אמסלם: הרי אם זה בארגון אחר, המשטרה לא יודעת.
דוד אמסלם: בגלל שאתם משטרה, אז מה?
דוד אמסלם: כל בן אדם שמגיע אליכם, אתם משטרה.
<רינת סגל: אנחנו מסכימים עם זה.
<רינת סגל: אנחנו לא מסכימים עם נודע למשטרה על עבירה פלילית חמורה.
דוד אמסלם: לכן אנחנו מגדירים.
דוד אמסלם: דרך אגב, כל מה שיהיה כתוב כאן בחוק, זה מה שיהיה בסמכות שלכם.
דוד אמסלם: מה שלא כתוב, לא יהיה.
דוד אמסלם: אמרתי, אני אעשה אתם את הפיין טיונינג.
דוד אמסלם: אני שוב אומר שהסיפור של מערכות הביטחון, אני חושב שזה די זהה למה שקורה כאן ואפילו במשטרה זה קצת יותר חמור.
דוד אמסלם: אני אלמד את זה מהם יותר, אני אכניס שם לרזולוציה יותר חדה ואנחנו נעשה את הפיין טיונינג וכך ננסח את הסעיפים שיהיו בדיוק כפי שצריך.
דוד אמסלם: אני מסכים עם בני בגין בדבר אחד בוודאות, שמכשיר הפוליגרף הוא מכשיר שאנחנו לא צריכים לשוש ולהשתמש בו היכן שלא צריך.
דוד אמסלם: גם אם השתמשנו בו, גם באינפורמציה, אנחנו צריכים לקחת אותה למקומות הנכונים ולא לבדוק האם הוא לקח את האוטו והקפיץ את אשתו והשתמש בו במשך שנתיים.
דוד אמסלם: יכולה להיות עבירת משמעת חמורה ביותר שלא האמנו כי אותו אחד הוא קצין הרכב אבל לזה לא מעניין אותנו.
<קריאה: אבל אם הוא לקח הלוואה מעבריין, בדוגמה שאתה נתת.
דוד אמסלם: זאת אינפורמציה שאת המערכת היא עשויה לעניין בגלל היבטים אחרים, בגלל היבטי סחיטה וכולי.
דוד אמסלם: גם תלוי מי זה השוטר ומה תפקידו.
דוד אמסלם: אם מדובר למשל במישהו שהוא למשל קצין מודיעין בכיר ביותר, אז בוודאי שזה מעניין.
דוד אמסלם: אם מדובר בפנצ'ר מאכער שמחליף להם את הגלגלים, זה פחות חשוב.
דוד אמסלם: זה תלוי בן אדם.
מיקי לוי: אם לא יהיו איזונים, כולנו נטבע.
דוד אמסלם: אני אומר לכם ברצינות, תשתחררו מזה.
דוד אמסלם: כשאני מדבר אתכם מתחילת הדרך, אתם חושבים שאני נגדכם אבל זה לא הסיפור.
דוד אמסלם: אני רואה את העסק הזה, כפי שאמרתי קודם.
דוד אמסלם: אני מבטיח לכם ששלוש-ארבע שנים ואנחנו מקבלים משטרה מצוינת, אחרת.
דוד אמסלם: אלה אותם שוטרים, אלה לא שוטרים רעים, שומרים כל אחד על עצמו יותר.
דוד אמסלם: פעם הבן שלי אמר לי שאעניש אותו כי הייתי אומר לו בסדר, עזוב.
דוד אמסלם: הוא ביקש.
דוד אמסלם: הבנתי כשהוא היה קטן שאם אני לא מעניש אותו, בסוף הוא באמת מתקדם ואני חייב לעצור אותו.
דוד אמסלם: לכן אני אומר שאנחנו צריכים לעצור את עצמנו.
דוד אמסלם: אני צריך לעצור את עצמי, את, כולנו.
דוד אמסלם: היות ושם זה גוף לא רגיל, אתם מבינים את זה לבד, לכן אני חושב שזה בא לטייב אותנו, לעשות אותנו שוטרים יותר טובים, אנשים יותר זהירים עם עצמנו.
דוד אמסלם: זה לא שהרעים באים לבדוק אותנו הקונוטציה כאילו פוליגרף, אנחנו שקרנים, אבל אנחנו לא שם בכלל.
דוד אמסלם: בוודאי אם נהיה שם, כל מה שעשינו עכשיו לא שווה כלום.
דוד אמסלם: גם לא לניצבים.
דוד אמסלם: אנחנו לא עושים לניצבים בגלל שהם שקרנים.
דוד אמסלם: מי שמעד, מעד, זה לא קשור לאחרים.
דוד אמסלם: זה בן אדם ולא משנה מה הדרגה שלך.
דוד אמסלם: אם אתה לא בן אדם, זה לא משנה היכן תהיה.
דוד אמסלם: לכן אני לא שם וזה לא מעניין אותי.
דוד אמסלם: אני חושב שאנחנו נמצא משטרה אחרת לגמרי, השוטרים ירגישו טוב עם עצמם.
דוד אמסלם: כששוטר אומר משהו, כולם מאמינים לו.
דוד אמסלם: מקסימום אומרים, אולי הוא טעה אבל לא אומרים הם מתחמנים.
דוד אמסלם: דרך אגב, גם כשהצבא מוסר אינפורמציה או השב"כ, אתה אומר הם טעו.
דוד אמסלם: אתה לא חושב שהם במזיד משקרים כי זה עולה.
דוד אמסלם: אני חושב שאנחנו מקבלים ארגון לגמרי שונה.
דוד אמסלם: אלה אותם אנשים, אלה לא אנשים שמביאים מבחוץ, לא, אלה אותם שוטרים, אנשים טובים, אנשים מצוינים.
דוד אמסלם: אלה הבעייתיים ימצאו את עצמם בחוץ ואלה שיש להם פוטנציאל בעתיד לא יהיו בעייתיים וישמרו על עצמם.
דוד אמסלם: דרך אגב, גם ביניכם, כששוטר אומר משהו, מאמינים לו.
דוד אמסלם: אמר שעשה כך וכך, מאמינים לו.
דוד אמסלם: הארגון מביא את עצמו לסטנדרטים לגמרי שונים וזאת עבודה פנימית שלו.
דוד אמסלם: הוא עושה את זה עם עצמו וזה לדעתי התהליך שאני חושב שאם אני הייתי מפכ"ל המשטרה, אני יוזם את זה.
דוד אמסלם: כי זה יביא אותנו למקום יותר טוב.
דוד אמסלם: אנחנו נהיה אנשים יותר טובים.
זאב בנימין בגין: היושב ראש, היות ונרשם פרוטוקול והישיבה מתקרבת לסיומה וגם שתיקות נרשמות, אני מבקש להודיע שגם אני לא נגד המשטרה.
מיקי לוי: אם כך אדוני אני מבקש להודיע שאני בעד המשטרה.
דוד אמסלם: אנחנו נקבע עוד דיון.
<צילי רבקה נאה: כולנו בעד המשטרה.
<צילי רבקה נאה: לגבי ההליכים בהמשך, אנחנו מבקשים שאם יש מפגשים עם חלק מהגורמים הביטחוניים, למען היעילות כולנו נהיה שם ונהיה על בסיס משותף.
מיקי לוי: לגיטימי.
דוד אמסלם: לנו בוועדה, יש לי ועדה חשאית שיש בה שלושה חברים.
דוד אמסלם: יש לה כללי משחק שונים.
דוד אמסלם: זה בדיוק כמו הוועדה החשאית בוועדת חוץ וביטחון.
דוד אמסלם: יש שם כללים שונים.
דוד אמסלם: אני לא מזמין פקידות כזו או אחרת.
דוד אמסלם: אתם יכולים לשבת עם המערכות ולדבר אתן באופן ישיר.
דוד אמסלם: אתם לא צריכים אותי.
דוד אמסלם: בדרך כלל הם לא מספרים לנו א' ולכם ב'.
דוד אמסלם: אלה אנשים הגונים וישרים.
דוד אמסלם: השאלות הן טכניות.
דוד אמסלם: אנחנו שואלים אותם בעיקר שאלות טכניות.
<צילי רבקה נאה: גם אצלנו יש אנשים מסווגים.
דוד אמסלם: תשבו אתם.
דוד אמסלם: אם אתם יכולים להשתתף בישיבה, מבחינתי אין לי בעיה אבל אני לא נכנס לסיווגים של מי כן ומי לא.
זאב בנימין בגין: אפשר גם לסייג את השאלות.
דוד אמסלם: אני לא צריך לסייג שאלות.
דוד אמסלם: בגדול אני מכנס את הוועדה כפי שאני מבין.
דוד אמסלם: אלה מערכות ממשלתיות ואתם יכולים להחליט מי הבן אדם אצלכם שיודע לדבר אתם.
דוד אמסלם: תשלחו אותו.
דוד אמסלם: הוא יכול לבוא אתי.
דוד אמסלם: אני אקיים עוד ישיבה אחת.
דוד אמסלם: אין צורך ביותר מאחת.
דוד אמסלם: אני מבקש שתשבו קודם כל עם עידו ותסכמו את כל הדברים הקטנים בניסוחים.
דוד אמסלם: תשאירו רק את המהות, אם יש מחלוקת כזאת או אחרת.
דוד אמסלם: תשאיר את ההסתייגות שלהם לגבי הנושא של עבירות המין.
דוד אמסלם: נשאיר את זה בצריך עיון.
דוד אמסלם: מה שיישאר מבחינתי, אני אקיים עוד דיון עם השב"כ ועם צה"ל כדי לבדוק היכן החיתוך שלהם, היכן הם מעבירים את העבירות והיכן לא.
דוד אמסלם: נשתדל לעשות את זה כמה שיותר מדויק, להביא את החיתוך כמה שיותר מדויק.
דוד אמסלם: אחרי שנעשה את כל התיקונים, תישאר לנו התחולה של העתי והתפקידים.
דוד אמסלם: אנחנו נבקש שתגדירו לנו תפקידים מיוחדים.
דוד אמסלם: אני אומר מראש – גם אמרתי את זה ליועצים המשפטיים שלכם – שהמטרה שלי היא להביא את זה לרמה של צה"ל.
דוד אמסלם: לא של השב"כ.
דוד אמסלם: אני רוצה להביא את זה לרמה של צה"ל.
דוד אמסלם: כפי שאמרתי, אני רואה את הסיפור של המשטרה אפילו יותר בעייתי מצה"ל אבל עדיין אני חושב שנתחיל עם הסטנדרטים הצה"ליים ואחרי כן נראה לאן זה הולך.
דוד אמסלם: זאת אומרת, יש כאן יהיו כאן עוד יושבי ראש ועדה, עוד מפכ"לים, עוד שרים ושגם הם יעשו.
דוד אמסלם: לא עליך המלאכה לסיימה.
דוד אמסלם: נביא את זה לרמה הצה"לית.
דוד אמסלם: שבו גם עם הצבא.
דוד אמסלם: אני מבקש מעידו לזמן גם את הדס וגם את רינת לישיבה.
<ג.ר.: גם אותנו.
דוד אמסלם: תעשו את העבודה ביניכם.
דוד אמסלם: אני לא נכנס לאיפה, כמה ולמה.
דוד אמסלם: ברגע שקבענו את הסטנדרט, כנסו לפרטים ותביאו משהו מגובש כדי שלא נפתח את זה כאן.
דוד אמסלם: ברגע שאתם תהיו מגובשים, אנחנו רצים עם זה.
דוד אמסלם: סך הכל אני רוצה להכניס את האנשים באמת לקונטקסט של הסיור.
דוד אמסלם: עשינו דיון בכנסת, בזמנו, בשתי ורסיות.
דוד אמסלם: היה לנו דיון אחד לגבי כל הנושא של ה- - - והפיתוח, שאני מניח, יוסי, זה אתם אמורים לטפל בזה.
<יוסף שווינגר: אנחנו נדבר על זה שם.
דוד אמסלם: אז בואו דברו איתנו גם מה הכוונות וכולי, מה התקנון.
<יוסף שווינגר: בסדר גמור, אז נדבר על זה.
דוד אמסלם: והנושא השני זה כל הנושא של ל"ג בעומר עם כל החניונים שדובר עליהם שבעצם גם הם קשורים גם למושב וכולי, ששם בסך הכל צריך להסדיר את זה אחת ולתמיד.
<קריאה: יש תכנית, אנחנו נציג לך אותה.
דוד אמסלם: אז בואו נראה קודם כל בסיור, נעבור ונראה בעין ואחר זה נשב, בסדר?
<קריאה: ראש המועצה אתה מוביל?
<קריאה: אחריך.
<קריאה: (סיור)
<עודד פלוס: אנחנו היום עושים הרבה פעילויות, משקיעים הרבה כסף פה.
<עודד פלוס: יכלתם לראות כשבאתם לא יכלתם לעבור, היה איזה מקום שנעצרתם.
<עודד פלוס: אנחנו הולכים להכשיר פה, יש כסף שנמצא כרגע במועצה האזורית, 9 מיליון ₪ שאמורים לבצע פה את כל הכשרת ציר העלייה.
<עודד פלוס: לעשות אותו יותר נורמלי עם מקומות ישיבה, עם פרגולות, עם ברזיות.
<עודד פלוס: הירידה פה היא מאוד חזקה אז קצת מאזנים את ה - - - כדי שה - - - אתה יודע, לפעמים אתה רואה פה מישהו עם עגלה ואתה אומר, לאן הוא יגיע.
<עודד פלוס: אז בשגרה זה מתנהל.
<עודד פלוס: הבעיה זה בהילולה - - -
דוד אמסלם: בשגרה, בעצם אין בעיה?
דוד אמסלם: אחד זה השגרה.
דוד אמסלם: אני חושב שהיא בעצם לא פחות חשובה מההילולה בגלל שרוב השנה זו ההתנהלות.
דוד אמסלם: אז אני הבנתי שיש תכנית פיתוח לגבי כל המתחם.
דוד אמסלם: אז בוא תגיד לנו מה גבולות - - - הכביש למעלה הוא פחות חשוב.
דוד אמסלם: אולי הוא חשוב ליישוב פחות לזה.
<עודד פלוס: בוא אני אגיד לך מה קורה ברמה הסטטוטורית.
דוד אמסלם: בגדול, אין לי בעיה, אבל זה בוודאי לא קשור לעניין הזה פה.
<עודד פלוס: ברמה הסטטוטורית יש כרגע תכנית מופקדת בוועדה מחוזית צפון, תכנית גדולה - - -
דוד אמסלם: של השטח הזה?
<עודד פלוס: של כל האזור.
<עודד פלוס: כולל שינוי תוואי הכניסה.
<עודד פלוס: לא ייכנסו יותר מהיישוב מירון אלא בכל מיני דרכים.
<עודד פלוס: תכנית מאוד מורכבת שיהיה קשה מאוד להעביר אותה, אני כבר אומר, יש כבר התנגדויות וגם העלות הכספית שלה יקרה.
<עודד פלוס: אנחנו קוראים לזה תכנית ערן לבל שהוא היזם של התכנית.
<עודד פלוס: מאחר ואנחנו צופים שהתכנית הזו תיקח הרבה זמן אנחנו גזרנו מתוך התכנית משהו שהוא מבחינתנו קריטי.
<עודד פלוס: המשהו הקריטי זה לייצר מעגל מהכניסה למירון ודרך השטחים ולהוציא בצומת המועצה האזורית.
<עודד פלוס: אנחנו תיכף ניסע למועצה האזורית, לייצר איזשהו מעגל.
<עודד פלוס: ופה, בנקודה הזאת שאנחנו עומדים אמור להיות מבנה של 1500 מ"ר שיתן מענה לשירותי נשים - - -
דוד אמסלם: פה?
<עודד פלוס: פה, פה ממש פה.
<עודד פלוס: היום בשירותי הנשים יש מעט מאוד תאים בתוך המנהרה.
<עודד פלוס: את השירותי גברים אנחנו הולכים לתת מענה, ואנחנו תיכף נדבר על זה כשנהיה במועצה האזורית.
<עודד פלוס: יש לנו כבר כסף מקרן ספרא שאנחנו הולכים לבצע.
<עודד פלוס: אנחנו כרגע נמצאים ממש בתהליכים של החלפת שטחים ודברים כאלה.
<עודד פלוס: החשיבות של הדבר הזה זה בעיקר לאפשר תנועה לאתר הרשב"י לא דרך המושב.
<עודד פלוס: אנחנו אמורים לייצר ציר שמוביל מצומת המועצה האזורית, ציר דו כיווני, אפשר לעלות ולרדת עם מדרכה ותאורה לאורך הציר.
<עודד פלוס: יש לנו היום כסף שקק"ל שבמסגרת ההסדרים של - - - הממשלה הקציבה שם 10 מיליון ₪ ואני נתתי עוד 2.5 מיליון ₪.
<עודד פלוס: זה אמור לייצר לנו - - -
דוד אמסלם: מי מוביל את זה, משרד הדתות?
<עודד פלוס: אני אוביל את זה.
דוד אמסלם: למה לא משרד התחבורה צריך להוביל כבישים?
<עודד פלוס: כי זה כביש יער, זה דרך יער, אנחנו עושים את זה יחד עם קק"ל.
<יוסף שווינגר: משרד התחבורה עשה פה משהו היה על זה הרבה ביקורת עכשיו זה לא משנה.
<עודד פלוס: עכשיו זו תכנית - - -
דוד אמסלם: כביש לרשב"י זה פנימי.
<עודד פלוס: דודי, החשיבות של הציר הזה מעבר לזה שבהילולה זה ציר קריטי כי זה ציר חירום היום - - -
דוד אמסלם: ומה המצב הסטטוטורי של השטח?
<עודד פלוס: אנחנו נמצאים בתכנית - - -
דוד אמסלם: אנחנו בסטטוטוריקה כרגע?
<עודד פלוס: כן, כן.
<עודד פלוס: בסטטוטוריקה.
<עודד פלוס: יש לי דיון ב-7.8 בוועדה המחוזית לאשר את זה להפקדה.
<עודד פלוס: אני מקווה שלא יהיו בעיות.
<עודד פלוס: אפשר יהיה להפקיד - - -
<יוסף שווינגר: לא צפויות התנגדויות ל - - -
<עודד פלוס: לא, אבל קודם כל שנפקיד אותם.
<עודד פלוס: ב-7.8, אם ירצה השם, אני מקווה, שיפקידו לי את התכנית.
<עודד פלוס: ואז זה יתן לי מענה - - -
דוד אמסלם: ואז בעצם, אנחנו מדברים על הכביש או על ה- - -
<עודד פלוס: הכל ביחד.
<עודד פלוס: הכביש הזה הוא לא סטטוטורי.
<עודד פלוס: אז מסדירים את הסטטוטריקה של חלק מהציר.
<עודד פלוס: מסדירים פה מבנה, שירותי, שיהיה שם שירותי נשים.
<עודד פלוס: תחנת המשטרה שיש פה תעבור לשם ל- - - כל הדברים האלה.
<עודד פלוס: והציר הזה - - -
דוד אמסלם: כביש חלופי.
<קריאה: כב"א ומשטרה זה קבוע פה
<עודד פלוס: משטרה קבוע.
<קריאה: כב"א לא.
<עודד פלוס: כב"א לא - - -
<קריאה: אתה מציע להם מקום בתוך המבנה?
<עודד פלוס: יהיה משהו כזה שאפשר להשתמש בו, דו שימושי.
<קריאה: מה אתה עושה ב-1500 מטר?
<עודד פלוס: יש ייעוד לזה.
דוד אמסלם: זה הכביש החלופי בעצם.
<קריאה: מקבל תקציב לבנייה - - -
<עודד פלוס: אבל לפחות ברמה סטטוטורית נאשר אותו.
<עודד פלוס: וזה הכביש, החשיבות שלו היא כפולה, גם בהילולה וגם בשוטף חלק גדול מהמבקרים בשבת זה חבר'ה שישנים בספסוף האור הגנוז בבר יוחאי, ועד היום הם היו הולכים לאורך הכביש, סכנת נפשות.
<עודד פלוס: אז גם הסדרנו מול נתי ציר, אתם תוכלו לראות אותו אחר כך, תנסו אותו, השנה כבר הוא עבד.
<עודד פלוס: והם יחתכו, במקום לעשות סיבוב של הכל הם יחתכו בדרך ואז יעלו בשבת ויהיה להם ציר עלייה מאוד מאוד חשוב ויש גם כסף לו.
<עודד פלוס: עכשיו, פה אתם יכולים לראות, זה הטריבונות שמשמשות את ההילולה.
<עודד פלוס: אם נלך לשם אתם תראו שטחים שאנחנו פתחנו אותם עכשיו להילולה האחרונה שמשרתים אותנו גם בהילולה וגם בכל השנה.
<עודד פלוס: יש מקומות חנייה וכל זה, הרחבנו את זה.
<עודד פלוס: אז בואו ניגש לשם.
דוד אמסלם: הסיור הוא רק התרשמות אנחנו - - -
<קריאה: מה רציתי להגיד?
<קריאה: שלג ארי ממושב מירון.
<קריאה: אני יכול להגיד לך דבר אחד.
<קריאה: הדבר הזה זה מטרד.
<קריאה: נכון שמבחינה כלכלית יותר עדיף לך שזה יישאר כל השנה.
<קריאה: ואם אתה רואה את זה כל השנה, בשביל יום, באותו יום, אחרי ל"ג בעומר - - -
דוד אמסלם: - - - איך עשינו את זה בירושלים, בריכת הסולטן.
דוד אמסלם: קצת יותר מזה, טריבונות.
<עודד פלוס: בקיצור, התכנית שלנו, יש כבר כסף שמוקצה לזה.
<עודד פלוס: מה שעשינו פה השנה - - -
דוד אמסלם: הרחבתם שם את ה - - -
<עודד פלוס: רצנו עד כמה שאנחנו יכולים- - - (הפסקה ברצף השיחה)
<קריאה: בתכנית החדשה זה אמור לעשות שינויים.
<עודד פלוס: דודי, עכשיו כמו שאתה יכול לראות, אתה רואה, זה משטח לדוגמה הוא משרת גם את ההדלקות וגם לאורך כל השנה ימשיכו לחנות פה.
<עודד פלוס: הכוונה שלנו זה להתחיל לרדת פה בטראסות ולהמשיך טראסות כאלה לאורך - - -
דוד אמסלם: יש תכנית כזאת?
<עודד פלוס: אנחנו עובדים, יש לנו תכנית.
<עודד פלוס: אנחנו עובדים בעיקר עם שימוש חורג בגלל כל הדברים שאתה מדבר - - -
דוד אמסלם: איזה תכנית זו, זו תכנית סטטוטורית, אתם מעבירים פה תכנית סטטוטורית?
<יוסף שווינגר: זה חלק מהתב"ע בין היתר - - - אני רוצה להסביר מה מכתיב פה את השטח.
<יוסף שווינגר: יש דרישות מאוד מחמירות של המשטרה כל שנה לקראת ההילולה כדי לקלוט את המאות אלפים ולרווח בין ההדלקות.
<יוסף שווינגר: תמיד הייתה צפיפות, היו שלושה-ארבעה מתחמים, לא יכלת לתת תשובות לכל המאות אלפים שרצו להשתתף.
<יוסף שווינגר: היום שיש לך פה עוד ששה-שבעה משטחים, כולל המשטח העליון שאנחנו לא רואים אותו כרגע אתה יכול לתת תשובה לכל החצרות שרוצות להגיע- - -
דוד אמסלם: זאת אומרת כל חצר יש לה משטח?
<יוסף שווינגר: בהחלט ולפעמים זה גם מיד מסתיים בהפרש של שעתיים.
<יוסף שווינגר: א' - אתה יכול לתת תשובה לכל הקהילות והחצרות.
<יוסף שווינגר: ב' - המשטרה יותר רגועה מבחינת סיכון חיי אדם, אפשר לרווח בין ה- - - ולכן מה שמנחה אותנו כרגע, מניעת סיכון בחיי אדם.
<עודד פלוס: עכשיו אני יכול להגיד לך דודי, ביוזמה של יוסי השנה הורדנו חלק מהדלקות למטה ממש לכביש הראשי כדי שלא כולם יתרכזו פה.
<עודד פלוס: הכמות הגדולה הזאת היא בעייתית.
דוד אמסלם: בשוטף מה יש פה, ביום יום?
דוד אמסלם: כלום, ככה זה נראה כל יום.
<עודד פלוס: יש תיקים.
<עודד פלוס: יש את ההילולה - - -
<קריאה: אנשים שבאים ועושים כאן סעודות, על האש - - -
<קריאה: אין משפחה שנמצאת בצפון שלא - - - המינימום פה זה סנדויץ', אני לא רוצה להגיד - - -
<קריאה: הכל מלא, הכל מלא.
<קריאה: אחרי תשעה באב עד ראש חודש אלול, זה ימי בין הזמנים, הצפון שורץ עשרות אלפים.
<קריאה: אני מדבר כרגע מבחינה תיירותית - - -
<קריאה: תיירותית.
דוד אמסלם: יש שם שולחן אחד, על מה אתה מדבר.
<קריאה: אנשים מביאים שולחנות.
דוד אמסלם: שואל, השטח הזה ביום יום מה קורה איתו, אני - - - זה יכול להיות חניונים - - -
<קריאה: אם אתה תשים פה שולחנות הלך משטח ההדלקה.
<קריאה: גם הלך החניון.
<קריאה: (התחלת הישיבה)
דוד אמסלם: אני מתכבד לפתוח את ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא סיור למועצה המקומית במרום גליל.
דוד אמסלם: זה בעצם הסיור שיש לנו שני נושאים: 1) הערכות הגורמים האחראים להילולה ברשב"י, 2) כל פיתוח המתחם כולל כל הטיפול בדוכנים שסביב המתחם.
דוד אמסלם: אני מעביר את רשות הדיבור למאחר שלנו, תודה עמית באמת על כל האירוח.
<עמית סופר: תודה דודי.
<עמית סופר: שוב לא ברור מאליו שוועדת הפנים מגיעה לפה ומתכנסת ולומדת את הבעיות של המורכבות וחלק מהנושאים שהצגת.
<עמית סופר: ברוכים הבאים לחברי הכנסת.
<עמית סופר: יושב איתנו גם מנהל האזור, מנהל מקרקעי ישראל, תמיר, וכל האורחים הנכבדים, חברי הכנסת, אני אולי אתחיל לומר אבל אני לא סיים אז אני אומר.
<עמית סופר: דודי, מילה-שתיים רק על האזור, המועצה האזורית מרום הגליל לפני שאנחנו מגיעים לסוגייה.
<עמית סופר: המועצה האזורית מרום הגליל היא עם 24 יישובים.
<עמית סופר: פזורה על שטח מאוד נרחב מאזור הלבנון, דובב, אביבים, עד שזור שליד כרמיאל ועד ברש לבנים באזור הכנרת, טבריה.
<עמית סופר: המועצה מגוונת גם באוכלוסייה.
<עמית סופר: יש לנו ממש את כל המיקרוקוסמוס של החברה הישראלית: דרוזים, צ'רקסים, יהודים, ערבים, חרדים.
<עמית סופר: כתוצאה מכך גם מועצה מאתגרת.
<עמית סופר: לענייננו.
<עמית סופר: מתחם הרשב"י - הספקת כבר לשמוע ועשו את ההפרדה בין שגרה ליום ההילולה.
<עמית סופר: אני חושב שצריכה להיות פה הפרדה שאני בעצם מייחס את החשיבות המירבית לשגרה.
<עמית סופר: זאת אומרת, ההילולה זה דבר חשוב אבל זה 24 שעות, 48 שעות בשנה.
<עמית סופר: אבל השגרה היא מאוד חשובה.
<עמית סופר: אני אומר גם כמה מילים מבחינת האתגרים של המועצה, של הרשב"י.
<עמית סופר: הרשב"י, כמובן, זה לא סוד, אתר השני אחרי הכותל מבחינת כמות המבקרים שמגיעים, למעלה מ-1,700,000, כמעט 2 מיליון לפי הנתונים של משרד התיירות.
<עמית סופר: יותר ויותר והמגמה הזאת הולכת וגדלה מפעם לפעם.
<עמית סופר: המועצה, כמובן כתוצאה מכמות המבקרים, שכמובן הכמות מבורכת ואנחנו רוצים לברך על העניין הזה, מתמודדת עם אתגרים לא קטנים.
<עמית סופר: בתשתיות, מתשתיות הביוב, הגנים וכמובן נושא של פחי אשפה, תאורה, חשמל.
<עמית סופר: כתוצאה מכך המועצה מסובסדת באיזשהו סכום ממשרד הפנים אבל כרגע הוא עדיין סכום יחסית סמלי לאתגרים שהמועצה מתמודדת.
<עמית סופר: אבל לזה אנחנו נקדיש דיון בפני עצמו, יכול להיות שאני אבקש גם את הדיון הזה אצלך באחת הוועדות לגבי אתגרי המועצה.