GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<עמית סופר: אנחנו פה כמו שציינת, אדוני היושב ראש, לגבי שני נושאים שהתחלת אותם בוועדה אצלך.
<עמית סופר: נושא של הרוכלים וסוגיית החניונים.
<עמית סופר: יש פה אנשים מאוד מרכזיים שנוגעים לסוגייה הזאת שעסקו פה וליוו את התכנית.
<עמית סופר: יושב איתנו מנכ"ל משרד הדתות, עודד, ללא הדחיפה וגיוס המשאבים אז לא היינו עומדים גם עם תכנית עכשיו שאמורה לשדרג את כל העלייה לציר הרשב"י.
<עמית סופר: שקודם כל, בראש ובראשונה, תתן מראה מסביר פנים לתייר שהוא מגיע.
<עמית סופר: אני חושב שהתרשמת בכלל מכל האזור של המתחם ואת כל המבנים למטה.
<עמית סופר: מקום, כיאה למקום קדוש, כיאה למקום שקולט לא מעט מבקרים צריך לעבור שדרוג ומתיחת פנים לא קטנה.
<עמית סופר: יש פה את הנושא הסטטוטורי שאני יכול לומר לך, לפחות מאז כניסתי לתפקיד, מלפני שמונה שנים זה עולה ויורד, עולה ויורד.
<עמית סופר: תכניות נכנסות לוועדה, יוצאות, שרים מושכים, שרים לוקחים.
<עמית סופר: אני לא יודע.
<עמית סופר: ואני אומר שוב, אני אומר לגבי התכנית עכשיו שמופקדת, קרוב לוודאי שאנחנו צפויים להתנגדויות רבות.
<עמית סופר: אינני יודע אם תעבור.
<עמית סופר: אבל עדיין אנחנו צריכים לעשות את מה שאנחנו יכולים ללא החסמים הסטטוטורים.
<עמית סופר: כמובן מבחינת השדרוג של התשתיות.
<עמית סופר: אני לא ארחיב בדיבור.
<עמית סופר: אני ציינתי בתחילת המסלול הראיתי לך את הציר ממירון למועצה.
<עמית סופר: ציר שחייבים לתת לו את הדעת גם מבחינת תקצוב, נעים שם גם בשגרה לא מעט אנשים, גם מבחינת התאורה, גם מבחינת הציר, מפגע בטיחותי משמעותי וצריך לתת לזה גם קדימות מבחינת העבודה.
<עמית סופר: זה כרגע בשלב זה.
<עמית סופר: אנחנו נשמע כמובן את הדברים ונפתח את זה לדיון.
דוד אמסלם: קודם כל אני רוצה להודות באמת לח"כים שהשתתפו בסיור הזה, שמשתתפים.
דוד אמסלם: גם אכרם חסון, שרן השכל, אברהם נגוסה ויואב בן צור.
דוד אמסלם: היום אנחנו בחופשה בכנסת, בפגרה.
דוד אמסלם: אז גם כשאין פגרה ח"כים בדרך כלל לא מגיעים אז באמת שאפו על ההשתתפות שלכם בסיור הזה.
דוד אמסלם: יוסי שווינגר, אני רוצה להגיד לך משהו, בגדול עשינו את הסיור, ראינו את העסק.
דוד אמסלם: אני חושב שבסך הכל הסיפור ברשב"י לא מכבד את עם ישראל בלשון המעטה.
דוד אמסלם: איך שנראה קבר הרשב"י היום זה לא מכבד את עם ישראל בלשון המעטה.
דוד אמסלם: אני לא בא אליך בתלונות אני בא כרגע בהיבט הזה לממשלה.
דוד אמסלם: אם אני ראש הממשלה זה לא קורה ככה, אין דבר כזה.
דוד אמסלם: גם אני חושב שהמצב התפתח ככה בגלל שזה נופל בין כל מיני כסאות.
דוד אמסלם: אם אני שומע שמנכ"ל משרד הדתות, איש יקר ובאמת שאני מאוד אוהב אותו, הוא מוביל סלילה של כביש, זה נשמע משהו לא בסדר.
דוד אמסלם: משרד הדתות אמור לעסוק בדתות לא לסלול כבישים.
דוד אמסלם: אז לכן הוא, כנראה, כתוצאה מאילוץ שאף אחד לא מטפל בזה אז הוא נכנס לזה בלית ברירה.
דוד אמסלם: אני מניח שזה לא מתוך בחירה אבל עוד מעט נשמע אותו.
דוד אמסלם: אז בוא תגיד לנו יוסי, מה התכניות שלכם לגבי הנושא של האתר?
דוד אמסלם: בשוטף, אחרי זה ניכנס לסיפור הזה של ל"ג בעומר.
<יוסף שווינגר: שלום לכולם.
<יוסף שווינגר: נגעת ברשותך באיזה נקודה שלא נגמור גם אם נתחיל את הדיון בה נצטרך כמה ימים ולילות זה על ארגון הבעלות בדיוק על מבנה הרשב"י.
<יוסף שווינגר: אני רק יכול להגיד שבגדול, בלי להכנס ליתר פרטים, כי זה באמת הצריך הרבה שעות של דיונים, חלקם נמצאים בבתי משפט.
<יוסף שווינגר: הבעלות על אתר הרשב"י עצמה נמצאת בידי מה שמכונה ועדת החמשה שהורכבה למעשה לפי פסיקת בג"ץ.
<יוסף שווינגר: היא מורכבת מארבעה נציגי הדגשים ונציג המדינה.
<יוסף שווינגר: לכן, כשאנחנו מדברים על האתר עצמו, עם כל הכבוד למדינת ישראל אנחנו יכולים לסייע אבל אנחנו לא המחליטים הבלעדיים בעניין.
<יוסף שווינגר: חשוב לדעת את זה.
<יוסף שווינגר: מה שכן אנחנו עושים כמדינת ישראל לצורך העניין - - -
דוד אמסלם: אתה אומר שבעצם יש ארבעה הדגשים שמה, שהם אנשים פרטיים, מה זה?
דוד אמסלם: זה עסק פרטי של מישהו?
<יוסף שווינגר: זה גוף ציבורי שנתון לפיקוח רשם ההדגשות במשרד המשפטים אבל אנחנו לא ברי- - - אין לי איתם שיח ושיג למעט הדברים שאנחנו צריכים לרשב"י.
<יוסף שווינגר: אני לא אחראי עליהם והם לא אחראים עלינו.
<יוסף שווינגר: הם למעשה הבעלים איתם הרשות, היום זה הגיע לבג"ץ שיש לנו את הצו ביניים שעד ש- - - דובר על הפתעה, אני - - -
דוד אמסלם: למה מדינת ישראל לא מפקיעה את זה מהם?
<יוסף שווינגר: כי היו התנגדויות שהגיעו לבג"ץ ובג"ץ הציע מתווה כרגע של פשרה לנסות לראות להשאיר את ההדגשים ולהגיע לאיזה נוסחה שתאפשר ניהול משותף של ההדגשות יחד עם מדינת ישראל.
<יוסף שווינגר: כרגע זה באמצע המתווה, הוחלפו ניירות המדב אני מקווה שנגיע לעמק השווה.
<יוסף שווינגר: הבג"ץ עצמו לא רצה להפקיע, אני אומר את האמת.
<יוסף שווינגר: הוא בא לנוסחה של פשרה שתגשר בין הגופים.
דוד אמסלם: כן אבל איך אני תמיד אומר, הבג"ץ לא מנהל לנו את המדינה.
דוד אמסלם: בגדול, העסק - - - אני אומר לך מה אני חושב.
דוד אמסלם: אני בעמדה להסתדר הכל בסדר כל עוד זה לא מפריע לציבור.
דוד אמסלם: הרי בסופו של דבר אנחנו רוצים לפתח את המתקן.
דוד אמסלם: אם מישהו מפריע שמים אותו בצד.
דוד אמסלם: אם צריך אבקה, שמים אבקה.
דוד אמסלם: אבל זה לא פה.
דוד אמסלם: זה לא קשור לבג"ץ כרגע.
<יוסף שווינגר: יש דברים שהם גם מעל כוחותיי, אני מודה.
<יוסף שווינגר: אני גם רוצה להגיד לך שבוא נסתכל על חצי הכוס המלאה, ברשותך.
<יוסף שווינגר: אם אני הגעתי לפה לפני 10 ו-12 ו-13 שנים, לראות מה שנעשה היום אז זה יותר ממהפך.
<יוסף שווינגר: בקושי היו שניים-שלושה משטחי הדלקה.
<יוסף שווינגר: המבנה עצמו לא היה משופץ.
<יוסף שווינגר: הושגה תרומה מקרן ספרא שלמעשה שיפצה והוחלפו התשתיות וצריך גם להגיד מילה טובה לאנשי ועדת החמשה שדואגים לזה ביום יום.
<יוסף שווינגר: באמת צריך להסתכל גם על החלק הטוב.
דוד אמסלם: קודם כל יוסי, אני אומר לך, באמת אני מודה לך על הפעילות שאתם עושים שם.
דוד אמסלם: בסך הכל זה לא פשוט בתנאים האלה לנהל את האירוע.
דוד אמסלם: רק שתבין, אני לא בא אליך בתלונות.
דוד אמסלם: אני אומר, מדינת ישראל כמדינה מתנהלת פה כמו חאפרים.
דוד אמסלם: זה האתר השני בחשיבותו בתיאור שלו למדינת ישראל.
דוד אמסלם: אני מניח שהכותל לא יכול להתנהל ככה בגלל שאז הציבור לא היה מסכים לזה.
דוד אמסלם: אז לכן אני אומר, זה מפריע לי.
<יוסף שווינגר: אתה נכנס פה לכל מיני בעיות.
<יוסף שווינגר: יש אנשים שדווקא באים לפה ולא רוצים לבוא לכותל כי מבחינתם הכותל יותר מדיי ייצוגי.
<יוסף שווינגר: זה עניינים של ויכוחים.
<יוסף שווינגר: יש חסידויות שיבואו לפה ולא יבואו לכותל.
<יוסף שווינגר: אתה נכנס פה לשיעורי סוציולוגיה - - -
דוד אמסלם: יוסי אני לא נכנס כרגע - - -
<יוסף שווינגר: בוא נחזור רגע להילולה ברשותך - - -
דוד אמסלם: לא, לא להילולה.
דוד אמסלם: אני רוצה לשוטף.
דוד אמסלם: אני רוצה להבין מה התכנית בשוטף, אם יש כאלה, האם אתם מובילים איזשהן תכניות פיתוח כוללות, כולל גם ציר הגישה, כולל הסיפור של המתחם.
דוד אמסלם: המתחם נראה לי לא יפה, לא נכון, לא יכול לתת תשובה לעם ישראל.
<יוסף שווינגר: אז התשובה היא כן בגדול.
<יוסף שווינגר: אני מכבד את עודד פלוס להרחיב בעניין הזה כי הוא מוביל, הוא הבוס שלי גם - - -
דוד אמסלם: אני מציע גם שתעזבו כרגע את הביצוע, פחות חשוב לי כרגע הביצוע.
דוד אמסלם: אני רוצה להבין אם יש תכנית כוללת לפיתוח, למעלה כולל דרכי הגישה.
דוד אמסלם: אחרי זה נראה.
<יוסף שווינגר: התשובה היא חיובית.
<יוסף שווינגר: אגב, אני רוצה להגיד לך שלתכנית האופטימלית שרצויה לאתר ודרכי הגישה אליו מדובר ביותר מעשרות מיליונים.
<יוסף שווינגר: למעשה באזור 200-250 מיליון.
<יוסף שווינגר: כל הדיונים מול האוצר שאנחנו רבים איתם על שקלים להילולה כשאתה מדבר על התכניות העתידיות הם בכלל לא לוקחים - - -
דוד אמסלם: לא חכה יוסי, לכן אני מפריד.
דוד אמסלם: אני הרי בא מתחום הביצוע אז לכן כרגע אני עדיין תקוע בתכנון.
דוד אמסלם: ברגע שיהיה תכנון מאושר אז נדע להביא איך להביא את הכסף.
<יוסף שווינגר: הכל נמצא בצנרת, הכל הוכן.
דוד אמסלם: איזה משרד תכנן את זה?
<עודד פלוס: דודי, אני אסביר.
<עודד פלוס: קודם כל אני רוצה לגעת שנייה אחת במה שאמרת לגבי הנושא של ההפקעה.
<עודד פלוס: שר האוצר חתם לפני כמה שנים מעשר.
<עודד פלוס: באו לבית המשפט העליון ואמרו, סליחה, זה קרקע שלנו, אנחנו יושבים פה הרבה מאוד שנים.
<עודד פלוס: התפיסה הייתה ששר האוצר חתם על ההפקעה בא ואמר מה שאתה התחלת.
<עודד פלוס: הוא בא ואמר, לא יכול להיות שמקום שהוא שני בחשיבותו מבחינת מדינת ישראל יהיה לא מנוהל.
<עודד פלוס: ולכן, הגורם שיודע לנהל דברים בסדר גודל כזה זה מדינת ישראל.
<עודד פלוס: בית המשפט העליון אמר אני שומע את - - - יש ממש בטענות שלהם והוא חידש את המנדט של ועדת החמשה, שכמו שיוסי אמר, מורכבת מארבעה נציגי דגשות ויושב ראש ועדת החמשה היום זה הרב רבינוביץ', רב הכותל והמקומות הקדושים, אפרופו - - - חלוקת העבודה עובדת ככה.
<עודד פלוס: ועדת החמשה היא בגדול מגדירה את המדיניות וגוף הביצוע, זה המרכז הארצי למקומות קדושים.
<עודד פלוס: אנחנו נמצאים כרגע - - -
דוד אמסלם: דרך אגב, ההדגשות הם גם שותפים בעלויות הפיתוח או שהם מהאו"ם?
<עודד פלוס: לא, לא, לא - - -
דוד אמסלם: רק לניהול?
דוד אמסלם: אין להם כאילו - - - כסף מהבית הם לא מביאים?
<עודד פלוס: הם לא מביאים כסף.
<עודד פלוס: אני לא אכנס לזה.
<עודד פלוס: הם מייצרים - - - אנחנו נמצאים ממש - - - לפני משהו כמו חודש הועברה להדגשות טיוטה שהכין אותה ארז קמיניץ שהוא המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, הוא לקח להוביל עליו את העניין הזה לקראת המדינה יחד איתנו, יחד איתי, כדי לנסות ולייצר איזשהו מתווה עבודה - - - אנחנו אמורים לייצר באמצעות המסמך הזה, זה מסמך שאנחנו מחכים לתגובה, איזשהו מתווה עבודה שיגדיל את הסמכויות, מי עושה מה, איזה פעולות מבוצעות.
<עודד פלוס: יש הרבה מאוד פעולות שאמורות להיות מבוצעות באתר.
<עודד פלוס: גילוי פולשים, חדר נרות, יש הרבה סוגיות שהמבנה הזה אמור לטפל בהן.
<עודד פלוס: עכשיו אני רוצה להגיע ל- - - הסטטוטורי.
<עודד פלוס: לפני כמה שנים הייתה תכנית שעמדה לפני אישור.
<עודד פלוס: זו הייתה תכנית שהייתה טעונה אישור - - -
דוד אמסלם: אז בעצם ועדת החמישה היא בעצם אמורה לגבש את המדיניות מתי?
<עודד פלוס: גם על זה יש מחלוקת.
<עודד פלוס: אנחנו כרגע נמצאים בדיוק - - - בשלב הגיבוש.
<עודד פלוס: אנחנו העברנו להם איזשהו מתווה מבחינת המדינה.
<עודד פלוס: אני התפיסה שלי הייתה כזאת:
<עודד פלוס: אם מדינת ישראל בגדול רצתה להפקיע אז אפשר לדבר על משהו שהוא פחות מהפקעה, הפקעה מינוס.
<עודד פלוס: התפיסה של ההדגשות אומרים, לא, סליחה, תורידו את ההפקעה מסדר היום, בואו נתחיל את הדיון מההתחלה, אנחנו רוצים הרבה יותר סמכויות, גם בשגרה וגם בהילולה.
<עודד פלוס: והנושא הזה כרגע, חבל שנפתח אותו, אנחנו העברנו את הנייר שלנו, מדינת ישראל העבירה את הנייר שלה - - -
דוד אמסלם: אל תכנס לזה, אני כאן כבר אגיד לסיכום - - - אני אקבע פגישת עבודה עם קמיניץ, אתה, יניב ויוסי כדי לראות איפה הדברים עומדים.
דוד אמסלם: משהו פה נראה לי מוזר אבל בוא נתקדם.
<עודד פלוס: לא זה לא מוזר, תשמע והכל יהיה - - - דודי, לא כל מה שאנחנו עושים זה מוזר - - -
דוד אמסלם: לא, הסיפור, תראה, הפקעת שר האוצר זה בחוק.
דוד אמסלם: אתה מפקיע ממישהו שהקרקע היא שלו.
דוד אמסלם: אתה לא מפקיע קרקע שלא שלך - -
<עודד פלוס: דודי מאחד ואתה כל כך מנוסה - - -
דוד אמסלם: - - לכן לא הצלחתי להבין איך בג"ץ בכלל מתערב בעניין.
דוד אמסלם: אבל בואו נעזוב את זה כרגע.
דוד אמסלם: אם הוא בא בתקן של מפשר זה תמיד טוב.
דוד אמסלם: אבל בסוף צריך לחתוך.
דוד אמסלם: בגלל שיש פה הר, יש פה אתר מקודש, יש חצי מיליון איש שבאים באירוע ביום אחד שאין דבר כזה אפילו לא בכותל כמעט.
דוד אמסלם: וביום יום באים לפה עשרות אלפי אנשים ואנחנו מתקשקשים עם איזה כמה הדגשות.
<עודד פלוס: אני מקבל את ההצעה.
<עודד פלוס: אנחנו נשב ונציג את זה.
<עודד פלוס: בוא נדבר על המצב הסטטוטורי - - -
דוד אמסלם: רק שנייה לפני כן, מי הזמין את העבודה של התכנון?
<עודד פלוס: משרד הפנים.
דוד אמסלם: באמצעות מי?
<עודד פלוס: שנייה לפני ונגיע לזה.
<עודד פלוס: הייתה תכנית שעמדה בפני אישור והייתה תכנית שהייתה טעונה אישור שר הפנים - - -
דוד אמסלם: מי, מי?
דוד אמסלם: יוסי, אתם או ש - - -
<קריאה: מנהל התכנון.
<קריאה: מנהל התכנון בזמנו בורסיה הקודמת - - -
<קריאה: סליחה סליחה זה לא, משרד התיירות הגיש.
דוד אמסלם: משרד התיירות?
<מרדכי הלפרין: מדבר על לפני 20 שנה - - -
<עודד פלוס: בתקופה של אלי ישי הייתה תכנית שהייתה אמורה להתקשר - - -
<מרדכי הלפרין: ואלי לא רצה לחתום עליה.
<עודד פלוס: והוא לא רוצה לחתום עליה.
<מרדכי הלפרין: אדריכל פינסי הכין אותה בהזמנת משרד התיירות.
דוד אמסלם: לפני 20 שנה מרדכי?
<מרדכי הלפרין: זה התחיל לפני 20 שנה.
דוד אמסלם: בוודאי התחיל לפני 20 שנה.
דוד אמסלם: איך אמר דוד המלך - - -
<מרדכי הלפרין: עברנו את הכל, הגיעה חתימת שר, לא רצה לחתום.
דוד אמסלם: איך אמר דוד המלך, צאו התפרנסו זה מזה.
<עודד פלוס: בעקבות התכנית שנפלה הוקמה, מי שלקח את האחריות, עכשיו תתקן אותי אם אני טועה, זה משרד הפנים ולקחו אדריכל בשם ערן מדל מטבעון, הוא הכין את התכנית - - -
דוד אמסלם: דווקא משרד הפנים.
<עודד פלוס: הייתה ועדת היגוי שעמדה מאחורי התכנית הזאת והתכנית הייתה אמורה - - - כשאני נכנסתי לתפקיד התכנית הזאת הייתה מונחת ורצו להפקיד אותה ואף אחד לא היה מוכן לקחת אחריות על התכנית.
<עודד פלוס: אני לקחתי את האחריות על התכנית ואני חתמתי כמגיש התכנית.
<עודד פלוס: אני עודד פלוס - - -
דוד אמסלם: משרד הדתות.
<עודד פלוס: כי אני ראיתי אם אנחנו לא - - - אז זה לא יהיה ואני היה לי שיקול ובאתי ואמרתי, מאחר ומשרד הדתות הוא רלוונטי לעניין הזה עדיף שאני אשלוט בעניין יחד עם הוועדה המחוזית ואני חתמתי על התכנית ואני מעורב יחד עם רותי שנמצאת פה ויחד עם אורי - - - שהוא ראש הוועדה המחוזית בכל ההליכים כולל מינוי חוקר שצריך להיות פה.
<עודד פלוס: התכנית כרגע נמצאת בהפקדה, הוגשו התנגדויות - - -
<עודד פלוס: הכמות היא לא גדולה אבל כל התקדמות היא מורכבת מכאן ועד הודעה חדשה, פותחת המון המון נושאים - -
דוד אמסלם: עוד מעט נשמע את הוועד המחוזי.
<עודד פלוס: - - פותחת המון נושאים שהם ברגש ובשכל ובסטטוטוריקה ובתכנון ובכל.
<עודד פלוס: כל מה שאפשר להעלות ברשב"י זה מרכז - - -
דוד אמסלם: אני מניח שבמדינת ישראל הוגשו תכניות קצת יותר מורכבות מפה.
<עודד פלוס: אני לא בטוח.
דוד אמסלם: לא בטוח?
דוד אמסלם: כל קו רכבת סטטוטוריקה הוא יותר מסובך.
<עודד פלוס: אוקיי, קדימה.
<עודד פלוס: עכשיו מאחר ואני, אני חוזר למה שהצגתי לכם גם בדרך - - -
דוד אמסלם: אז רק שנייה, זה בהפקדה כרגע?
<עודד פלוס: זה כרגע בהפקדה.
<עודד פלוס: יסתיים שלב הגשת ההתנגדויות, אנחנו עכשיו בדקנו שהתכנית הזאת לא כדאי שהיא תידון בוועדה המחוזית במליאה אלא כדאי שיהיה חוקר שישב וידון בכל דבר.
<עודד פלוס: כרגע, נמצאים בשלב שלפני שמינו.
<עודד פלוס: בחרו את החוקר, חתמו איתו חוזה, אני מבין, אוטוטו.
<רות רוטנשטרייך: בודקים ניגוד עניינים.
<רות רוטנשטרייך: שלב של בדיקת ניגוד עניינים אבל יש - - -
דוד אמסלם: כבר שמתם בנאדם שהוא בבעיה של ניגוד עניינים?
דוד אמסלם: עוד לא התחלתם?
<עודד פלוס: בודקים שאין ניגוד עניינים.
<רות רוטנשטרייך: אנחנו מעריכים שאין, הוא צריך לעבור את ה- - -
דוד אמסלם: כמה שנים תצטרכו לבדוק שהוא לא בניגוד עניינים?
<רות רוטנשטרייך: כמה שבועות.
<עודד פלוס: אבל דודי מאחר ו - - -
דוד אמסלם: אבל זה החוקר.
דוד אמסלם: עוד לא לקחתם חוקר וכבר אתם בודקים - - -
<רות רוטנשטרייך: יש, למה, יש שם ויש בנאדם ויש חוקר - - -
דוד אמסלם: לא הבנתי, יש חוקר?
<רות רוטנשטרייך: יש שם מומלץ על ידינו והוא נבדק היום על ידי היועץ המשפטי של לשכת התפעול שהוא לא יהיה חס וחלילה בניגוד עניינים.
<רות רוטנשטרייך: ברגע שהיא תאשר את זה - - - הוא יכול להתחיל לעבוד.
דוד אמסלם: כמה זמן העבודה הזאת תקח לדעתכם?
דוד אמסלם: ההמלצות של החוקר?
<רות רוטנשטרייך: אני מניחה שכמה שבועות עד חודשיים.
דוד אמסלם: ואז בעצם מה, ואז אתם - - -
<רות רוטנשטרייך: אז מתכנסת ועדת התנגדויות, הוועדה המחוזית - - -
דוד אמסלם: ואז אתם שומעים את המתנגדים?
<קריאה: חודשיים לעבודת חוקר קודם כל.
<רות רוטנשטרייך: תלוי, זה פחות או יותר מה שנתנו לו אבל במידה והוא יצטרך עוד - - -
דוד אמסלם: יש לו חגים, טוב.
<עודד פלוס: דודי, אני ברשותך, אני למרות באמת כל הרצון הטוב לפי הערכה שלי, תכנית כזאת, בגלל המורכבות שלה היא תקח הרבה זמן.
<עודד פלוס: ואנחנו יודעים כולנו כמה זמן לוקח הליך תכנוני במדינת ישראל.
<עודד פלוס: ולאור העובדה הזאת, יש לי כאן את התכנית, אפשר לראות, היא מורכבת.
<עודד פלוס: אני לא מדבר איתך על שלב הביצוע, רק בשלב הסטטוטוריקה.
<עודד פלוס: לאור העובדה שאני הערכתי ש - - -
דוד אמסלם: דרך אגב, מה כוללת התכנית, בגדול?
<עודד פלוס: הסדרת האתר- - -
דוד אמסלם: הסדרת האתר ודרכי גישה?
<עודד פלוס: דרכי גישה.
<עודד פלוס: הוצאת מתקנים מחוץ לאתר - -
דוד אמסלם: ברור, הסדרת האתר.
<עודד פלוס: - - שישרתו אותו.
<עודד פלוס: דרכי גישה מורכבות כדי לא לפגוע במרקם החיים של המושב.
<עודד פלוס: בקיצור - - -
<קריאה: הריסת מבנים בלתי חוקיים בתוך האתר עצמו.
דוד אמסלם: ברור ברור, הסדרת האתר ודרכי גישה, בסדר.
דוד אמסלם: אני מבין שהתכנית כוללת רק את השוטף, את הביקורים השוטפים באתר, לא בפיק של ל"ג בעומר, שעוד מעט נדבר עליו.
<עודד פלוס: זה נותן מענה גם לל"ג בעומר - - -
<רות רוטנשטרייך: התכנית נותנת מענה לשגרת היום יום לכל ימי השיא, לכל ימות השנה, למעט ההילולה.
<רות רוטנשטרייך: שכל ההילולה עמדה לנגד עיני המתכננים כשהם באו לעשות את התכנית.
<רות רוטנשטרייך: אז התכנית נותנת איזשהו בסיס תכנוני שיאפשר את ההילולה.
<רות רוטנשטרייך: אבל כל המתקנים האקסטרא שצריך לעשות לצורך ההילולה, כמו שירותים ומערך המשטרה זה לא נותן.
דוד אמסלם: אז אם אני יכול לסכם את מה שאת אומרת, את אומרת, תראה, אנחנו נותנים בעצם למעלה את האופציה של ההילולה גם.
דוד אמסלם: אני מניח משטחים, קווי ניקוז, ביוב, מים שמתחברים אליהם באופן, מה שנקרא, חיבור מהיר וכולי.
דוד אמסלם: אבל אנחנו לא נותנים תשובה כרגע לגבי הנושא של התחבורה.
דוד אמסלם: בגלל זה מניח, זה לא באתר.
<עודד פלוס: מה שאמר רוזנשטיין, יש דברים מסוימים שאפשר היה להרחיב.
<עודד פלוס: החניון הקרוב, אותו מעגל תנועה שעליו הוא מדבר ודאי אף אחד לא מנבא על חניון גנוזין ועל חניון פרוג שזה לא יכול להיות - - - מאחר ואני קצת הייתי סקפטי לגבי לוחות הזמנים לאישור התכנית ביקשתי לגזור מתוך התכנית דרך, את אותה דרך שתארתי לפניכם בסיור, שאפשר יהיה להריץ אותה בזמן מהיר יחסית והיא לא תתעכב עם התכנית.
<עודד פלוס: הדרך הזאת - - - יש דיון ב-7.8 בוועדה המחוזית לקראת הפקדה של התכנית הקטנה.
<עודד פלוס: אנחנו קוראים לה תכנית איתי זהבי.
<עודד פלוס: וכמו שאמרתי, לגבי הדרך יש גם תקצוב.
<עודד פלוס: במסגרת ההסדר של הממשלה מול קק"ל נקבעו כל מיני פרויקטים חיוניים- - -
דוד אמסלם: הדרך העוקפת?
<עודד פלוס: הדרך העוקפת, כן.
<עודד פלוס: כי הדרך הזאת עוברת בדרך יער של קק"ל.
דוד אמסלם: זה מתבסס על ציר קיים?
<עודד פלוס: זה לא ציר - - -
דוד אמסלם: דרך עפר מסוימת.
<עודד פלוס: דרך עפר, יש עצים שצריך לפנות - - - דרך יער.
<עודד פלוס: ואני רוצה להאמין שהתכנית הזאת, אם אנחנו נצליח ב-7.8 היא תופקד בלי התנגדויות.
<עודד פלוס: יש 10 מיליון ₪ שנמצאים, אני בהתכתבות מול אלי גרונר ומול אגף תקציבים לגבי ההקצאה של הכסף הזה מתוך הכסף של קק"ל.
<עודד פלוס: זה 10 מיליון, אני יש לי עוד 2.5 מיליון.
<עודד פלוס: בסך הכל עלות הציר הזה היא 12.5 מיליון ₪.
<עודד פלוס: יש לי תמחור, יש לי הכל - - -
דוד אמסלם: שמה הוא כולל, חוץ מאספלט, מה זה כולל?
<עודד פלוס: זה כולל אספלט הלוך וחזור, מדרכה ותאורה.
<עודד פלוס: אני רוצה להמשיך דברים שעמית אמר קודם.
<עודד פלוס: נעשתה בשנה האחרונה עבודה מאוד מאוד יפה להסדיר ציר מהיישוב ספסופה עד לכניסה למירון שפעם אנשים היו הולכים על הכביש.
<עודד פלוס: יש ציר לאורך כל - - - נקרא כביש 89 - - - לאורך כביש 89 ציר שאפשר לנהל תנועה של הולכי רגל בלי שהם הולכים על הכביש, פעם הם היו הולכים על הכביש, כולל תאורה, כולל הכל.
<עודד פלוס: למעשה הציר הזה שאני מדבר עליו משתלב עם אותו ציר שעשה נתי, נתיבי ישראל עשו מספסופה.
<עודד פלוס: זהו מבחינתנו, זה מבחינתנו שני ה- - - כשדיברת על הסדרת - - -
דוד אמסלם: דרך אגב, למעלה בהר, רות, גם הנושא של הדוכנים וכו' גם בתכנון שלכם?
דוד אמסלם: זאת אומרת גם בקטע שיש לכם התייחסות לנושא הזה?
<רות רוטנשטרייך: כן.
דוד אמסלם: אני מבין שזה ברמת התב"ע.
דוד אמסלם: זה רק ברמת הכתמים אבל בעיקרון אתם אפשרתם שימושים כאלה?
<רות רוטנשטרייך: אפשרנו שימושים במקום מאוד מסוים.
<רות רוטנשטרייך: לא במקום שהם נמצאים עכשיו - - -
דוד אמסלם: לא חשוב, אני אומר בגדול.
<רות רוטנשטרייך: יש מענה בתכנית איפה אפשר להגיש - - - אני חייבת להגיד שיוגשו התנגדויות של בעלי הדוכנים.
דוד אמסלם: התנגדויות זה בסדר.
דוד אמסלם: אבל אני שואל שאלה מבחינת הנתינה.
דוד אמסלם: הרי בסך הכל יש שם אנשים, הרי כשמגיעים הרבה מאוד אנשים צריך לתת להם שירותים.
דוד אמסלם: חוץ משירותים שירותים יש עוד מגוון שירותים.
דוד אמסלם: הם צריכים מים, הם צריכים מזכרות, הם צריכים נרות.
דוד אמסלם: יש מה שנקרא אופי של מקום כזה, יש איפה שהדוכן הרי לא קיים סתם, אם הציבור לא היה נדרש לזה אז לא היה דוכן.
<רות רוטנשטרייך: יש איזור אחד בתכנית שבאזור שגם מתחתיו יש אזור מסחרי, יש שם את כל שירותי ההנהלה של המתחם, המשטרה ו- - - וזה תופס הפרשי גובה ובאזור התחתון שלו יש אפשרות למסחר קמעונאי- - -
דוד אמסלם: אתם עושים שם מרכז מבקרים, משהו?
דוד אמסלם: יש איזשהו מרכז מבקרים, מישהו מקבל, בא מגיע לרשב"י מקבל גם קצת היסטוריה, מקבל משהו, משהו מסודר כמו כל מקום מסודר.
<רות רוטנשטרייך: זה בא לידי ביטוי באותם מבנים של משרדי ההנהלה.
<רות רוטנשטרייך: דיי עצרו אז הסממנים התיירותיים של האתר.
<רות רוטנשטרייך: עצרו כתוצאה מזה שלמדנו את הלקחים מהתכנית הקודמת שבוטלה.
<רות רוטנשטרייך: היא בוטלה בגלל שנאמר שיש שם סממנים תיירותיים מדיי והמקום הפך להיות תיירותי ולא דתי.
<רות רוטנשטרייך: אז המיזוג הזה בין תיירות ודתי זה ניסינו לשמור בתכנית הנוכחית כדי כמה שיותר למנוע התנגדות.
<רות רוטנשטרייך: צריך לקרוא את התכנית לעומק.
<רות רוטנשטרייך: יש סממנים בעיקר דתיים, כל המסחר הוא לטובת שירותי דת ולא מסחר תיירותי.
<רות רוטנשטרייך: דיי ניסינו לנתב את זה לכיוון של אתר דתי ולא אתר תיירותי.
<רות רוטנשטרייך: יש משרדי הנהלת המקום ששם אפשר לעשות מה שרוצים.
<עודד פלוס: עוד שתי נקודות.
<עודד פלוס: יש עוד שני דברים שאנחנו מטפלים בהם כרגע.
<עודד פלוס: בנוסף למה שהראיתי לכם, הרחבת משטחי ההדלקה שהסתובבנו שם בפועל בשטח.
<עודד פלוס: שירותים.
<עודד פלוס: יש לנו בעיה עם שירותי גברים - - - יש שם כמה מבנים כאלה מצחיקים שזה השירותים שבאים - - -
דוד אמסלם: מה שאתה אומר אני מבין.
דוד אמסלם: עכשיו העברת ל- - - אחר.
דוד אמסלם: אתה אומר, יש תכנון עד שנגמור את התכנון וכו' יש מצב ביניים שאנחנו צריכים לטפל בו עכשיו.
<עודד פלוס: רק הערה כי אמרת תכנית - - -.
<עודד פלוס: התכנית הזאת היא תכנית מפורטת ברמה שאפשר להוציא ממנה לבנייה.
<עודד פלוס: חשוב להגיד.
<עודד פלוס: גם התכנית של - - - וכמובן גם התכנית של איתי זהבי, מה שאני מדבר.
<עודד פלוס: עכשיו באמת כדי לתת מענה לתקופת הביניים.
<עודד פלוס: אנחנו עושים עכשיו יחד עם המועצה האזורית.
<עודד פלוס: בשיתוף פעולה, באמת, אני לא אמרתי אבל עמית ואורית, מהנדסת המועצה, עומדים לענייננו בכל דבר שרק צריך.
<עודד פלוס: עשינו חילופי שטחים לצורך בנייה של שירותים.
<עודד פלוס: הבאנו תרומה מקרן ספרא שתאפשר לנו בנייה של שירותים בכמות גדולה שתתאים פה לאתר.
<עודד פלוס: כמובן, זה לא להילולה, מדברים על השוטף, אבל גם בשוטף - - -
דוד אמסלם: איפה שהראית לנו את המשטח שם של ה-1500 מטר?
<עודד פלוס: לא.
<עודד פלוס: איפה שהבוטקה הראשון.
<עודד פלוס: הכי קרוב לכניסה.
<עודד פלוס: יש לזה, אגב, השפעה, לגבי הנושא של הבוטקה הגענו לסיפור של השירותים.
<עודד פלוס: זה נושא אחד.
<עודד פלוס: ומה שאנחנו ראינו את ציר העלייה.
<עודד פלוס: יש מיזם ששותפים לו המשרד לשירותי דת, נגב גליל והמועצה האזורית, המועצה האזורית היא הגורם המבצע, להסדיר את כל ציר העלייה שהוא יהיה נורמלי עם פרגולות, עם ספסלים, עם נקודות שתייה וכל הדברים האלה.
דוד אמסלם: תמיר, איפה אתם בלופ הזה?
דוד אמסלם: או שאתם מהאו"ם.
<תמיר ברקין: לא, לא אנחנו ממש לא מהאו"ם אבל אנחנו משתדלים להיות באו"ם ולא להפריע לכל העסק לעבוד.
<תמיר ברקין: אנחנו עובדים בשיתוף מלא עם המקומות הקדושים, משרד הדתות.
<תמיר ברקין: אנחנו נרתמנו למשימה, נתנו את מה שיכלנו לתת לגבי התכניות הזמניות לצורך ההילולה.
<תמיר ברקין: אנחנו גם זיהינו שלא ניתן בזמנו מידע לגבי החניונים מסביב שזה - - -
דוד אמסלם: עוד מעט אני אגיע לחניונים.
דוד אמסלם: דבר על ההר עצמו.
<תמיר ברקין: לגבי ההר עצמו אנחנו נתנו זמן מסוים להקמת הטריבונות ומה שכולל סביב הדבר הזה.
דוד אמסלם: מה זה, מה זאת אומרת?
<תמיר ברקין: הטריבונות הן משהו מסחרי- - -
דוד אמסלם: קודם כל השטח של הטריבונות זה שטחי מדינה?
<תמיר ברקין: כן.
דוד אמסלם: נתנו את זה לתקופה זמנית.
דוד אמסלם: אני שואל, זה שטחי מדינה?
<תמיר ברקין: שטחי מדינה.
דוד אמסלם: אז למה זה - - -
<תמיר ברקין: הקבר עצמו - - -
דוד אמסלם: לא עזוב את הקבר.
<תמיר ברקין: לא, הוא החלק הפרטי שעליו דובר קודם.
דוד אמסלם: אני שואל כרגע אז - - - אותנו מעניין השטחים מסביב לקבר.
דוד אמסלם: הקבר עצמו זה הקבר עצמו.
דוד אמסלם: השטחים שם, הטריבונות האלה, איך הם עומדים ככה כל השנה?
<תמיר ברקין: הם לא עומדים ככה שנה.
דוד אמסלם: כל השנה.
<תמיר ברקין: שאלה טובה.
<תמיר ברקין: אנחנו נתנו, ותיכף יענו חבר'ה של משרד הדתות, של המקומות הקדושים, לתקופה מוגבלת את הטריבונות האלה כשימוש חורג שהוועדה המקומית מחוזית צריכים לאשר אותן.
<תמיר ברקין: אנחנו לא - - -
דוד אמסלם: אני מבין שבל"ג בעומר צריך להקים טריבונות אחרת אי אפשר לשים את הקהל.
דוד אמסלם: זה לא המקום הראשון בארץ שמקימים טריבונות.
דוד אמסלם: אני רק אסבר את אוזנך, בבריכת הסולטן, כל שנה מקימים טריבונות ומפרקים אותן, בכמות קצת יותר גדולה מפה.
דוד אמסלם: וקבלן פרטי מתקין אותן ואחרי מספר חודשים מוריד אותן.
דוד אמסלם: עכשיו אני שואל שאלה, הרי הטריבונות האלה עומדות ככה קודם כל ברמת העיקרון, א' - הן מכוערות, עומדות שם ככה והן גם לא מנוצלות כל השנה.
דוד אמסלם: זה פעם אחת- - -אני שואל את המנהל, הרי אני לא בא אליכם אני בא למנהל הרי בסך הכל זה קרקעות מדינה.
דוד אמסלם: אם אני אבנה איזה טריבונה באיזשהו מקום - - -
<עודד פלוס: הוא עושה לנו טובה הוא - - -
דוד אמסלם: אז אולי שלא יעשה לכם טובה כזו.
דוד אמסלם: דבר שני, גם ברמת הבטיחות, הרי הטריבונה הזאת יושבת שם ועוד מעט גשם, שמש, הרי ברור לך שזה לא מחזיק מעמד וזה כספי מדינה.
דוד אמסלם: לא שומרים ככה על ציוד.
<תמיר ברקין: א' - אני לא ועדה לתכנון ובנייה ואני לא זה שנותן את ההיתר לבנייה ולא בודק אם זה בנוי כמו שצריך.
<תמיר ברקין: דבר שני אנחנו נתנו את הטריבונות האלה לתקופה זמנית - - -
דוד אמסלם: כמה זה זמנית?
<תמיר ברקין: לשלושה חודשים או חודשיים, לא זוכר בהסכם בינינו, יש חודש חודשיים אחרי ההילולה כדי לאפשר את כל הפעילות שצריכה לבוא אחרי זה כדי לפרק את ה- - -
דוד אמסלם: זאת אומרת אתם נתתם להם את זה לאישור לשלושה חודשים.
<תמיר ברקין: נכון.
דוד אמסלם: אז למה זה עומד יותר?
<תמיר ברקין: אני לא בטוח שזה יותר.
<תמיר ברקין: כמה אנחנו כבר לפני ההילולה, עבר זמן - - -
דוד אמסלם: אני מבין שזה עומד ושנתיים לא זז.
<תמיר ברקין: אבל אם אני מבין נכון הוועדה המחוזית ביקשה להשאיר את זה לשימוש חורג לתקופה יותר ארוכה, תקנו אותי אם אני טועה.
<תמיר ברקין: זה מה שהדגשתם.
<תמיר ברקין: מבחינתנו זה עדיין לא אושר.
<תמיר ברקין: כל זמן שזה לא אושר - - -
דוד אמסלם: טוב, הבנתי תמיר.
דוד אמסלם: אני רוצה עכשיו ללכת איתך דווקא לנושא השני.
דוד אמסלם: תראה, אנחנו עשינו סיבוב בחניונים למטה.
דוד אמסלם: אני גם היו לי הרבה שיחות עם הרב מוזס ואני חושב שהבעיה, אני מחלק את העסק לשני חלקים, אני מדבר כרגע רק על ההילולה.