GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<דוד אריאל: הוא לא יכול לקבל ש - - -
<דוד אריאל: זה נוגד את כל התהליך.
<דוד אריאל: זה לא עובד בצורה כזאת.
<דוד אריאל: זה לא השטח.
דוד אמסלם: תיתן לי.
דוד אמסלם: זה השטח.
<דוד אריאל: זה לא יכול להיות.
<דוד אריאל: אין דבר כזה שבן אדם באופן מפתיע מקבל - - -
דוד אמסלם: שנייה, תן לי דוד, אני מסביר.
דוד אמסלם: מישהו באזור שלו עשה שינוי תב"ע ואמרו לו תעשה שינוי תב"ע לכל הרחוב והוא עשה שינוי תב"ע לכל הבניינים.
<דוד אריאל: אוקיי, נכון.
דוד אמסלם: פתאום אותו אחד בבניין השלישי, בכלל שהוא לא ידע, בקומה הראשונה, איש בגיל 80, פתאום הבין שיש לו השבחה.
דוד אמסלם: הוא לא ביקש השבחה, הוא לא רוצה השבחה.
דוד אמסלם: הוא לא ידע בכלל שיש תהליך כזה.
דוד אמסלם: יום אחד הוא מקבל חשבון, מכתב.
דוד אמסלם: אל תספר לי שזה לא קורה.
דוד אמסלם: אני אומר לך מה קורה.
<דוד אריאל: הוא לא מקבל מכתב עם סכום.
<דוד אריאל: הוא לא מקבל - - -
דוד אמסלם: בסדר, לא מקבל מכתב עם סכום, בסדר.
<דוד אריאל: שום מכתב.
דוד אמסלם: בסדר, לא מקבל.
דוד אמסלם: עכשיו, באה המשפחה יום אחד, רוצה להעביר אותו לבית אבות.
דוד אמסלם: אומרים איך נממש?
דוד אמסלם: בואו נמכור את הבית של האבא ונעביר אותו לדיור מוגן.
דוד אמסלם: באים לפרסם, הם לא יודעים מה העירייה רוצה בהשבחה.
דוד אמסלם: בא הקונה, אומר להם רבותי - - -
<דוד אריאל: הם יכולים לקבוע, הם יכולים לבוא לקבלת קהל.
<דוד אריאל: אני אומר לך דברים מהשטח.
דוד אמסלם: נו ו-?
דוד אמסלם: הוא יבוא לקבלת קהל ו-?
<דוד אריאל: יכולים לבוא לקבלת קהל וזה דברים שקורים והם יכולים לבקש מישהו מקצועי שיישב איתם וייתן להם אומדנים כוללניים, לא מחייבים על - - -
דוד אמסלם: אה.
דוד אמסלם: לזה יש לך כוח אדם.
<דוד אריאל: עסקאות.
<דוד אריאל: לזה נועדה קבלת קהל.
<דוד אריאל: זה עניין קצר מאד, מאד יעיל, מאד שירותי.
דוד אמסלם: עכשיו נגיד הוא יגיד לו תשמע - - -
<דוד אריאל: מה שאתם מציעים זה תהליך מסורבל ומיותר.
דוד אמסלם: בסדר דוד, הוא יגיד - - -
<דוד אריאל: אתה לא חייב להסכים איתי, אבל תבין מה קורה ביום יום בשטח.
דוד אמסלם: אני בא מהשלטון המקומי, תבין, אני לא נולדתי אתמול, באתי מהמאדים.
דוד אמסלם: אז אני מכיר את הדינמיקה.
דוד אמסלם: אולי לא ברזולוציה של החשבון, אבל אני יודע מה קורה.
דוד אמסלם: אני יודע שפנו אלי אנשים מבוגרים על הרציונל.
דוד אמסלם: דרך אגב, הם קראו את זה גם בעיתון.
<דוד אריאל: בסדר.
דוד אמסלם: עכשיו אני אומר דבר מאד פשוט.
דוד אמסלם: לא הבנתי את הרציונל שלך.
דוד אמסלם: זה שאני יכול לא להסכים איתך זה בסדר, אבל לפעמים אני רוצה להבין את הרציונל של הבן אדם בכלל.
דוד אמסלם: לדעתי הוא עצמו לא מציג את זה נכון.
דוד אמסלם: לכן אני אומר במקרה דנן, הבן אדם הזה רוצה לקבל חוות דעת מחייבת, בגלל שזה נכס.
דוד אמסלם: מישהו קונה ומוכר אז יש ויכוח.
דוד אמסלם: הקונה רוצה את המחיר הגבוה, המוכר רוצה להוריד את המחיר.
דוד אמסלם: אז הוא אומר לו עזוב אותך, הוא בעירייה אמר 100,000 שקלים, עזוב אותך, זה לא 100,000 שקלים, בסוף יבקשו ממני 200,000 שקלים.
דוד אמסלם: תביא לי צטלה שזה מה שזה.
דוד אמסלם: עכשיו שאני שואל את עצמי משהו אחר.
דוד אמסלם: קודם כל נחסוך לך בקבלת הקהל, שלא משלמים שם.
דוד אמסלם: יבוא הבן אדם, הוא ישלם אגרה.
דוד אמסלם: האגרה, שעוד מעט נדבר עליה, היא תהיה האגרה של עלות השמאי החיצוני פלוס התקורה של אותה מזכירה, או אותה פקידה שקיבלה אותו.
דוד אמסלם: הוא ישלם גם על זה.
דוד אמסלם: אז אם נניח תחליטו שיהיה, ואני אחרי זה אגזור לך איך עושים תקורה לגבי הסיפור.
דוד אמסלם: איך מעמיסים את כוח האדם.
דוד אמסלם: זה לא מכובד מה שקורה פה.
<מירה סלומון: אני מתנצלת, אדוני - - -
דוד אמסלם: לא, לא, מירה, אני לא מקבל את זה בשום פנים ואופן.
דוד אמסלם: בסופו של עניין אני בעמדה הזו וכשאני דיברתי עם היועץ המשפטי וגם עם מיכאל, אמרתי תראו, העירייה לא יכולה לממן את זה.
דוד אמסלם: זה לא הגיוני שהעירייה תממן את זה.
דוד אמסלם: אבל אם הבן אדם משלם – אז העירייה תיתן לו את השירות הזה.
דוד אמסלם: זה מבחינתה חינם, לא עולה לה.
דוד אמסלם: לא עולה לה הכל.
דוד אמסלם: אני עוד לא נכנסתי.
דוד אמסלם: לא אמרתי שהאגרה תהיה בגובה של 70 שקלים.
דוד אמסלם: אמרתי את הפרמטרים.
דוד אמסלם: כל העלויות של העירייה, כולל הפקיד שמטפל בזה, יועמסו.
דוד אמסלם: בא אזרח שלך, תושב שלך, מבקש שירות.
דוד אמסלם: למה שלא תיתן לו? זה לא עולה לך.
דוד אמסלם: למה שלא תיתן לו? זה מה שאני לא מצליח להבין ברציונל.
<דוד אריאל: בסדר, אם אתה מסתכל על ההקשר הכולל של מכות שכל הזמן ניחתות עלינו וגורמות לנו להוצאה תקציבית, אז המכה הספציפית הזאת היא פחות נוראה.
<דוד אריאל: מבחינתי, בתפקיד שלי, אני מגיע לכאן כדי להסביר כיצד זה יכול לפגוע בתהליך.
<דוד אריאל: אז אני אומר זה אלף יכול לפגוע בהוצאה המצרפית שלנו, שזה זמן עבודה יקר, שיש לו עלויות; וזה יכול גם לפגוע בעבודת הוועדה, כתוצאה מאנשים שיכולים לפנות בפניות סרק ולבזבז זמן עבודה מאד מאד יקר של הוועדה; ולפעמים זה לא רק מזכירת הוועדה, זה גם הבודקות וגם היציאה לשטח.
<דוד אריאל: זה הרציונל.
<דוד אריאל: אתה רוצה לכבד את זה, זה בסדר.
<דוד אריאל: אתה לא רוצה, זה גם בסדר.
דוד אמסלם: בבקשה, חבר הכנסת אכרם חסון ואחרי זה נשמע.
אכרם חסון: אדוני יושב הראש, אני כמובן לא מסכים עם ראש המועצה המכובד מכמה סיבות.
אכרם חסון: סיבה ראשונה, כל אזרח שרוצה לעשות היום עסקת מקרקעין, הוא יכול ללכת למס רכוש ומס שבח, לעשות שומת הדמיה ולקבל את הנתונים כמעט במאה אחוז, כדי שלא יאבד זמן, כדי שלא ייכנס לבירוקרטיה מיותרת, כדי שלא ימרחו אותו.
אכרם חסון: כפי שאתה אמרת, אנחנו באנו לכאן - - -
<תומר רוזנר: בחינם.
אכרם חסון: בחינם, בוודאי.
אכרם חסון: אנחנו באנו לכאן כדי לעזור לאזרח.
אכרם חסון: אם האזרח סובל וזה מפריע לו, תפקידנו לתקן את העוול הזה.
אכרם חסון: מצד שני אני רוצה להגיד לכבודך, אני יושב ראש ועדת תכנון לשעבר וחבר ועדה מחוזית.
אכרם חסון: בחצי השנה האחרונה אני ביקרתי ב-23 ועדות תכנון ובנייה.
אכרם חסון: לא ראיתי באף ועדה, גם בזמן קבלת קהל, לא תורים עם מספרים כמו בקופת חולים ולא בלשכת משרד הפנים לקבלת דרכונים.
אכרם חסון: זה מקום שבקושי באים הרבה אנשים לשם, כי צריך לשלם שומות.
אכרם חסון: אנשים מתכננים, לוקח זמן.
אכרם חסון: לא צריך שום עובדים נוספים, כי בכל זאת, גם כשאתה בא באותה עסקה, הרי הוועדה צריכה לפנות לשמאי שלה, שממילא מקבל כסף ולא עושה את זה בהתנדבות.
אכרם חסון: הוא לא עובד אצלך בחינם ובהתנדבות.
אכרם חסון: לכן לפי דעתי הדברים האלה מיותרים.
אכרם חסון: החוק הזה בא לתקן עוול, הוא בא לשרת את האזרח וככה אנחנו צריכים לעשות.
דוד אמסלם: תודה רבה לחבר הכנסת חסון.
דוד אמסלם: דרך אגב, אני מסכים עם כל מילה שלו.
דוד אמסלם: קרן, בבקשה.
<קרן ג'רסי: טוב, קודם כל אני חושבת שבאמת כמה שאפשר - - -
דוד אמסלם: קרן, רק תגידי את השם המלא והתפקיד שלך.
<קרן ג'רסי: אני חושבת שכמה שאפשר באמת לתת לציבור מידע זה מבורך.
<קרן ג'רסי: כמה שאפשר לפשט הליכים של עסקאות במקרקעין, זה מבורך.
<קרן ג'רסי: כשקראתי את דברי ההסבר לחוק, אז אמרתי יש פה רציונל מאד גדול, אבל מצד שני אני רק שואלת את עצמי האם באמת ההצעה הזו מכוונת לאותו צורך שאתם מדברים עליו ואני אסביר את זה.
<קרן ג'רסי: כשאדם מוכר נכס, היטל ההשבחה הוא פקטור בתוך עסקה שלמה.
<קרן ג'רסי: זה לא כל העסקה וההיפך, זה גם יכול להטעות אזרח ביחס לעסקה שלו.
<קרן ג'רסי: כשמישהו מוכר נכס הוא צריך לדעת אם יש עבירות בנייה או אין עבירות בנייה.
<קרן ג'רסי: מה שווי האמיתי של הנכס.
<קרן ג'רסי: מה אפשרויות ניצול זכויות הבנייה מבחינה תכנונית.
<קרן ג'רסי: יש מכלול רחב של שיקולים.
<קרן ג'רסי: ויותר מזה, גם כל אזרח יש לו התייחסות שונה, כי גם היבטי המיסוי יכולים להיות שונים בין אחד לאחד.
<קרן ג'רסי: ולכן אם אני הייתי צריכה להמליץ עצה, ואני רוצה להגיד כמי שעובדת בעיריית ירושלים ושנים אני ממליצה לאנשים ללכת לשוק הפרטי כי אני חושבת שהם יקבלו את החבילה הנכונה ביותר למידותיהם.
<קרן ג'רסי: כשישב איש מקצוע ויבדוק ויגיד לו אדוני, אתה בעוד 3 או 4 שנים או בעוד חצי שנה תהיה זכאי לפטור, אז הוא ינהג אחרת.
<קרן ג'רסי: אדם שיבואו ויגידו לו יש לך בכלל עבירת בנייה שם, אתה מודע לזה?
<קרן ג'רסי: אז הוא ייקח את זה בחשבון.
<קרן ג'רסי: יבואו ויאמרו לו יש אפשרויות להרחבה של הדירה הזאת, אתה מודע לזה?
<קרן ג'רסי: יבואו ויגידו לו יש תכנית בהכנה, אתה מודע לזה?
<קרן ג'רסי: יבואו ויגידו לו יש אפשרות אולי לפטור מפינוי בינוי או בכלל לתמ"א 38.
דוד אמסלם: קרן, אנחנו מבינים - - -
<קרן ג'רסי: רגע.
דוד אמסלם: לא, לא, אני עוצר אותך, אין לנו הרבה זמן.
דוד אמסלם: אנחנו מבינים שהוא יכול לעשות הרבה דברים, גם לבקש תכנון מס, הכל כן.
דוד אמסלם: הוא יכול לבקש לדעת כמה הוא משלם ביטוח לאומי על זה, הכל.
<קרן ג'רסי: לא, עסקת - - -
דוד אמסלם: בסדר, אני בכוונה מקצין.
<קרן ג'רסי: אז זהו, אז לכן אני באה ואומרת.
דוד אמסלם: מס שבח.
דוד אמסלם: הוא יכול לשאול האם בכלל יש גישה, האם המשאיות יכולות, כמה עולה הקבלן.
<קרן ג'רסי: זה לא ישנה את שווי הדירה שלו.
דוד אמסלם: הגישה של הדירה לבינוי בוודאי היא פקטור גם בעלות הבנייה וכו', לא משנה.
דוד אמסלם: יש מלא מרכיבים.
דוד אמסלם: אני אמרתי שהצעת החוק התייחסה לגבי הנושא הזה של השמאות.
<קרן ג'רסי: בנושא השמאות - - -
דוד אמסלם: אני עכשיו לא יודע ואני גם לא נכנס לזה – ישתמש, לא ישתמש – אני אומר זה קטע אופציונאלי.
דוד אמסלם: היות ובעצם מבחינת הצעת החוק זה חינם לעירייה, הוא משלם.
דוד אמסלם: הוא אמור לשלם עבור השירות הזה.
דוד אמסלם: אז אני שואל למה זה אמור להפריע?
<קרן ג'רסי: אני כבר אומרת.
<קרן ג'רסי: קודם כל בירושלים המצב הוא כזה, שאנשים יכולים לבוא ולדרוש מאתנו דרישת תשלום.
<קרן ג'רסי: אני מקדימה ואני אומרת להם כל הזמן – אתם מודעים למשמעות של דרישת התשלום שלכם ואתם באתם ואמרתם להם בצורה ברורה – ברור שברגע שיוצאת דרישת תשלום, המשמעות של לוחות הזמנים שמכניסים אותו לערכאות ערעור ואילך, הן תישארנה והן יהיו תקפות.
<קרן ג'רסי: זה המצב גם היום.
<קרן ג'רסי: לכן בהרבה מאד מקרים אזרח ששומע את זה ומבין את המשמעויות הכלכליות של המחיר - - -
דוד אמסלם: לא, אבל היום מה קורה?
דוד אמסלם: היום ברגע שהוא בא לעירייה ומבקש שומה מוקדמת, העירייה כבר מבקשת ממנו דרישת תשלום אחרי השומה הזאת.
<קרן ג'רסי: לא נכון.
<קרן ג'רסי: אז אני כבר אומרת - - -
דוד אמסלם: אז על מה הוא משלם?
דוד אמסלם: אחרת החוק מרע איתו.
<קרן ג'רסי: אני מדברת בשם ירושלים.
דוד אמסלם: הוא גם לא משלם ו - - -
<תומר רוזנר: חלק מהרשויות עושות ככה וחלק לא.
<קרן ג'רסי: זהו, אז אני מדברת בשם ירושלים.
דוד אמסלם: אז את יודעת מה, תדברי בשם עיריית ירושלים.
<קרן ג'רסי: בסדר, לכן אמרתי אני אדבר בשם עיריית ירושלים.
<קרן ג'רסי: למיטב ידיעתי רבות מהרשויות נוהגות באותו אופן.
<קרן ג'רסי: גם פסיקה של בית המשפט המחוזי באה ואומרת את זה, אז ככה שאם יש רשות שפועלת בניגוד למחוזי, אז זו כבר בעיה בפני עצמה.
דוד אמסלם: מה עיריית ירושלים עושה?
<קרן ג'רסי: אבל עיריית ירושלים, ברגע שיצאה דרישת תשלום, היא לא אוכפת אותה.
<קרן ג'רסי: היא לא מחייבת בריבית פיגורים.
<קרן ג'רסי: היא לא אומרת לו אדוני, כשאתה מוכר את - - -
דוד אמסלם: אז מה המשמעות של דרישת התשלום?
<דוד אריאל: הוא לא יכול לעשות את זה - - -
דוד אמסלם: שנייה דוד.
דוד אמסלם: מה המשמעות של דרישת התשלום?
<קרן ג'רסי: דרישת התשלום היא על פי הוראות סעיף 4.4.
<קרן ג'רסי: אנחנו מאפשרים לו את זה, בעצם מה שהחוק היום - - -
דוד אמסלם: זאת אומרת שאם הוא לא משלם הכל בסדר?
<קרן ג'רסי: נכון.
<קרן ג'רסי: אנחנו מנפיקים לו דרישת תשלום בהתאם להוראות הסעיף שקיים היום.
<קרן ג'רסי: השומה הזו היא שומה שהיא - - -
דוד אמסלם: זאת אומרת מה שאת אומרת לי כרגע, אני רוצה להבין.
דוד אמסלם: את אומרת לי שהיום החוק בעצם מרע את מצבו?
דוד אמסלם: את אומרת היום בן אדם שרוצה לעשות עסקה, נניח הוא רוצה לעשות עסקה, הוא בא לעירייה, אומר רבותי, אני רוצה לממש את ההשבחה.
דוד אמסלם: אתם מוציאים שמאי על חשבונכם - - -
<קרן ג'רסי: לא, אנחנו מחייבים אותו במקדמה שמתקזזת לו על חשבון ההיתר.
<קרן ג'רסי: בזה אולי יש לו - - -
דוד אמסלם: אז מה שעשיתם, אתם בעצם לקחתם את ההצעה וכבר מימשתם אותה על ה - - -
<קרן ג'רסי: זאת אומרת - - -
דוד אמסלם: מה אתם עשיתם?
דוד אמסלם: שהרי אנחנו באים על העקרונות.
דוד אמסלם: אתם אמרתם תראו, היות ובעצם הוא ביקש את הדרישה, אנחנו לא נממן אותו ובצדק.
דוד אמסלם: למה, כל אחד יבוא לפה, כל רבע שעה ההוא ידפוק, יגיד חברה תעשו לי, תעשו לי חינם, אנחנו מוציאים את עצמנו כל היום שולחים שמאים.
דוד אמסלם: אז אתם ברציונל אמרתם לו אין בעיה.
דוד אמסלם: אנחנו נגבה ממך מקדמה, אגרת מקדמה, שפחות או יותר אני מניח זה העלויות פלוס.
דוד אמסלם: אתם הרי לא מבקשים ממנו 50% מההשבחה.
דוד אמסלם: משהו שמתקרב ל - - -
<תומר רוזנר: היועץ המשפטי לממשלה ש - - -
דוד אמסלם: ואז בעצם זה לא משנה כרגע שאין בסיס חוקי לגבייה הזו, אבל עשיתם את זה וזה בסדר.
<קרן ג'רסי: לא, הרשות המקומית יכולה לדרוש תשלום מקדמה.
<תומר רוזנר: לא, היא לא יכולה.
דוד אמסלם: אומר היועץ המשפטי שלי, ותראי, כשאתה גובה מאזרח - - -
<קרן ג'רסי: הרשות המקומית לפי החוק יכולה לדרוש תשלומי מקדמה על בסיס החיוב.
דוד אמסלם: אז אני אומר יש לנו פה יועץ משפטי.
דוד אמסלם: ואני דרך אגב, בהיגיון שלי, כשאתה גובה כסף מהאזרח, אתה צריך איזה שהוא בסיס חוקי לגבות.
דוד אמסלם: אתה יכול לבקש ממנו הכל.
דוד אמסלם: דרך אגב, אתה יכול סתם לבקש ממנו – כשאתה בא אלינו לעירייה, גם תבוא ותשלם לנו קצת ארנונה לעוד שנתיים, אם בא לך.
דוד אמסלם: הרי אתה מחייב אותו.
דוד אמסלם: זה לא שאתה מציע לו.
דוד אמסלם: אתה מחייב אותו.
דוד אמסלם: קרן, מה שאני בעצם אומר, לפי התיאור שאת אמרת בעיריית ירושלים, אתם בעצם מממשים את החווק הלכה למעשה ואני לכן מתחבר.
<קרן ג'רסי: למעט - - -
דוד אמסלם: אנחנו רק רוצים לפרמל אותו.
<קרן ג'רסי: אני רק אומרת דבר אחד ולכן הקדמתי ואמרתי שבסופו של - - -
דוד אמסלם: רגע, למעט מה?
<קרן ג'רסי: שיש בהירות זה דבר שהוא נכון וצריך לתת את הבהירות הזאת.
דוד אמסלם: אמרת למעט.
<קרן ג'רסי: למעט, אחד אני חושבת שברגע שהבהרתם כאן וזה לא היה כתוב בהצעה שהובאה אלינו, שלוחות הזמנים הם מידית על מנת שלא נמצא את עצמנו בתוך הליכי סרק והעמסה של המערכת, אפשר גם לתת את הדעת באמת על כמויות.
<קרן ג'רסי: אני חושבת שאתם לא מבינים את המשמעות מבחינת השירות הזה.
<קרן ג'רסי: לומר את זה בקצרה – אתם דחיתם את זה - - -
דוד אמסלם: כמה היום באים.
<קרן ג'רסי: היום אנחנו לא מדברים על כמויות משמעותיות, מכיוון שיש את האלטרנטיבה בשוק.
דוד אמסלם: למה לדעתך לא באים כמויות משמעותיות?
<קרן ג'רסי: מכיוון שהשוק הפרטי נותן את המענה הזה.
<דוד אריאל: דודי, השוק הפרטי נותן מענה ומענה טוב יותר.
דוד אמסלם: דקה, דקה, אבל השוק הפרטי, קרן, תראי - - -
<קרן ג'רסי: כי זה לא נותן לך את ה - - -
דוד אמסלם: גם היום את נותנת לאנשים את השירות.
דוד אמסלם: את אומרת לא באים הרבה.
דוד אמסלם: למה לא באים הרבה?
דוד אמסלם: בגלל שחלקם הולכים לשוק הפרטי.
<קרן ג'רסי: יש אלטרנטיבה.
דוד אמסלם: להערכתי למה הם הולכים לשירות הפרטי?
דוד אמסלם: כנראה שהם מקבלים אותו קצת יותר זול מאשר בעירייה.
דוד אמסלם: אחרת אם אני מקבל שירות מהעירייה והוא אפילו זהה לשירות הפרטי, אני אלך לעירייה, בגלל שהעירייה נותנת לי מסמך מחייב של העירייה.
<קריאה: לא, זה לא בגלל המחיר.
<קרן ג'רסי: אני אגיד לך מי מגיע אלי.
<קרן ג'רסי: מי שמגיע אלי, ואני דוחפת אותם לבוא אלי והם למדו את זה ואני שמחה על כך, זה באמת קבלנים שרוצים להקדים את הליכי המימוש שלהם בשלבי היתר הבנייה ורוצים ודאות כבר היום.
<קרן ג'רסי: כשהם רוצים לצורך דו"ח האפס שלהם, הם רוצים לבצע את זה בשלב הזה.
<קרן ג'רסי: הוא רוצה קודם את הליכי הרישוי, כי הם סגרו את כל הסיפור של היטל ההשבחה, אבל הם גם הולכים להיפגש עוד דקה וחצי עם ההסכם.
<קרן ג'רסי: הם גם יודעים בדיוק - - -
דוד אמסלם: אלה פחות מעניינים אותי, דרך אגב.
<קרן ג'רסי: ולכן אני אומרת שהשוק הפרטי מקבל סל שירותים - - -
דוד אמסלם: לא, לא, קרן, רק שנייה, אני רוצה להתקדם.
דוד אמסלם: מה שאת אמרת זה דבר מאד פשוט.
דוד אמסלם: את אומרת מי בא אלי?
דוד אמסלם: אנשים שבעצם הם קבלנים, שהם רוצים להביא את זה בשביל הדו"חות הכספיים שלהם עכשיו ולכן הוא רוצה עכשיו להכניס את זה לדו"ח הכספי.
דוד אמסלם: הוא יממש את זה.
דוד אמסלם: הכוונה שלו היא שהוא בכל מקרה.
דוד אמסלם: זה מבחינתי לממש את העסקה, את ההשבחה.
דוד אמסלם: רק אנחנו מקדימים לו את זה.
דוד אמסלם: הוא רוצה עכשיו את השירות ולא בעוד חודש וחצי חודשיים.
דוד אמסלם: אנחנו מדברים על אירוע אחר לגמרי.
דוד אמסלם: מיכאל לא בא מהזווית הזאת, בגלל שכאן בהגדרה הוא מממש.
דוד אמסלם: זה המקרה הרגיל.
דוד אמסלם: הוא בא ואומר תשמעו - מה שאני תיארתי - יש אנשים, בעיקר מבוגרים, לא מודעים בכלל למה שקורה סביבם.
דוד אמסלם: יום אחד הם קוראים באיזה עיתון שהם צריכים לשלם השבחה, בגלל שמישהו עשה תב"ע ושינה גם את הרחוב שלהם והם נכנסים מזה לחרדות.
דוד אמסלם: באים הילדים נניח ורוצים למכור.
דוד אמסלם: הם לא יודעים כמה עולה.
דוד אמסלם: הרי זו פונקציה של כמה המחיר של הדירה ו - - -
<קרן ג'רסי: אני רוצה לתאר לך סיטואציה של זקן מסכן ומה שיכול לקרות לו.
דוד אמסלם: והוא צריך לשלם לעירייה את ההשבחה ויש תמיד ויכוח.
דוד אמסלם: אם אני קונה את הדירה, אני תמיד אגיד למוכר תקשיב, ההשבחה היא גבוהה מאד.
דוד אמסלם: הרי בסך הכל בסוף חשוב מה המחיר שאני נותן, שאני משלם.
דוד אמסלם: זאת אומרת מחיר הדירה כולל ההשבחה.
דוד אמסלם: כמה אני משלם – זה מה שמעניין.
דוד אמסלם: ולכן נוצר שם ויכוח שבסופו של דבר הם מביאים כמה שמאים, כל אחד מביא שמאי ובסוף מביאים שמאי מוסכם.
דוד אמסלם: במקום לבוא לעירייה להגיד עזוב, אל תתווכח איתי, עזוב כמה עולה, אולי אני טועה, אתה טועה, עזוב.
דוד אמסלם: בוא נלך לעירייה והיא תגיד לנו בפועל כמה אנחנו צריכים לשלם לה.
דוד אמסלם: אנחנו רק נשלם את האגרה והיא תיתן לנו את המספר.
דוד אמסלם: למה זה לא נשמע סביר והגיוני?
דוד אמסלם: הרי ממילא את אומרת אני עושה את זה גם היום.
<קרן ג'רסי: שנייה, נכון, אבל אני אומרת שוב - - -
דוד אמסלם: אם את אומרת שממילא היום לא באים - - -
<קרן ג'רסי: אני חוששת כלפי אותו בן אדם זקן שאתם מדברים עליו, שיבוא אלי לפני שאושרה תכנית, יקבל היטל השבחה - - -
דוד אמסלם: למה שיבוא אליך לפני שאושרה?
<קרן ג'רסי: הוא לא יודע.
<קרן ג'רסי: הוא מגיע.
<קרן ג'רסי: הוא מקבל - - -
דוד אמסלם: שנייה, תראי - - -
<קרן ג'רסי: ועשו עליו עסקה ו - - -
דוד אמסלם: קרן, יכול להיות שיבוא איש מבוגר - - -
<קרן ג'רסי: - - - האדם הפשוט שעליו אתם מדברים - - - זקן שלא יודע.
דוד אמסלם: מה הוא לא יודע?
<קרן ג'רסי: הוא לא יודע אם יש השבחה, אין השבחה, מה - - -
דוד אמסלם: אז הוא יבוא, ידפוק בדלת.
דוד אמסלם: דרך אגב, לרוב הוא לא יבוא, זה הבן שלו - - -
<קרן ג'רסי: מאושרת, לא מאושרת.
דוד אמסלם: לא הבנתי את הרציונל.
דוד אמסלם: אז הוא יבוא, ידפוק בדלת, ישאל אותך קרן תגידי - - -
<קרן ג'רסי: אני אומרת שהיטל השבחה הוא לא כסות הכל.
<קרן ג'רסי: זה לא הכל.
<קרן ג'רסי: זה רק - - -
דוד אמסלם: אנחנו לא באים לתקן עכשיו את כל הדברים.
<קרן ג'רסי: אבל דברי ההסבר לא אומרים את זה לכן - - -
דוד אמסלם: קרן, טוב, הבנתי.
דוד אמסלם: אנחנו בגדול מדברים על השבחה, באים לתקן את הנקודה של ההשבחה.
דוד אמסלם: כפי שאמרתי, אני לא עוסק בתכנון מס, אני לא יודע על מה הוא צריך לשלם במקומות אחרים.
דוד אמסלם: אני לא יודע מה העלויות, האם יש לו דירה שרשומה כנכס או דירה פרטית ואז אולי הוא צריך גם לשלם עליה מע"מ.
דוד אמסלם: מצידי שילך לרואה החשבון שלו.
דוד אמסלם: אנחנו מדברים כרגע על ההשבחה ואני חושב שזה הנכון.
<נאוה אושר: אפשר רק עוד הערה אחת?
<נאוה אושר: ההערה נוגעת בעצם להוראה שבעניין שבמקרה ויהיה בסוף פטור מהיטל השבחה, אז במקרה כזה האגרה ששולמה תוחזר.
דוד אמסלם: תוחזר, אין בעיה.
<נאוה אושר: אנחנו רוצים להעיר רק שתי הערות לעניין הזה.
<נאוה אושר: קודם כל כשבע
<נאוה אושר: צם בעל מקרקעין מגיע ומבקש מהוועדה המקומית לערוך את השומה, הוועדה המקומית לא יודעת אם חל הפטור או לא.
<נאוה אושר: יכולים לחלוף המון המון שנים ולמעשה היה אפשר למנוע את כל התהליך הזה, את העבודה ואת הכסף שבסוף יושת על הוועדה המקומית.
<נאוה אושר: זה דבר ראשון.
<נאוה אושר: דבר שני, למעשה הרבה פעמים אנשים מבקשים לדעת מה ערך השומה, בין היתר בשביל לשכלל ולדעת באיזה ערוץ הם רוצים לבחור - האם כן לבחור בדרך של פטור, או לא.
<נאוה אושר: ככה שאנחנו חושבים שדווקא במקרה הזה של ההוראה הקובעת, שבמקרה של פטור אז האגרה תוחזר, אנחנו מבקשים כן חשיבה נוספת בעניין.
<נאוה אושר: אנחנו סבורים שאין הצדקה במקרה כזה.
דוד אמסלם: קודם כל אני רוצה לומר, תראו, אנחנו נמצאים כרגע בהצעת חוק להכנה לקריאה ראשונה, כי יש לנו עוד דיון שנעשה.
דוד אמסלם: אז עד אז אין בעיה.
<נאוה אושר: בסדר גמור.
דוד אמסלם: אם כל הרציונל ברור, צריך לסגור פה פינות - - -
<נאוה אושר: בסדר גמור, אנחנו נשב ונדבר, תודה.
דוד אמסלם: נשקול את זה, אין בעיה.
דוד אמסלם: אמיר, בבקשה.
<אמיר הלר: קודם כל הצעת החוק היא מבורכת והיא מסייעת לא רק לבעלי דירות.
<אמיר הלר: למרות שהתייחסת לזה ככה, היא מסייעת גם לבעלי קרקעות ולרוכשי קרקעות לבנות.
<אמיר הלר: השקיפות והוודאות בעסקת מקרקעין לבנייה היא מאד מאד חשובה, ולדעתי זה יתרום הרבה מאד לזה שבסוף יידעו לעשות עסקאות ולהוציא את הבנייה לפועל ולכן יש לה משמעות מאד רבה גם על עסקאות מקרקעין לבנייה.
<אמיר הלר: יש לי שתי הערות לגבי ההצעה.
<אמיר הלר: אחת, חשוב להבהיר שבמקום שאין מימוש מיידי של ההיטל, שלא יצטבר לזה עניין הריביות.
<אמיר הלר: הצמדות כן, אבל ריביות לא.
<אמיר הלר: שיהיה אפשר לשלם את זה במועד ה - - -
<אמיר הלר: אם זה ברור אז סבבה.
<אמיר הלר: אני רק רוצה שתוודאו שזה מופיע בנוסח.
<תומר רוזנר: לא, זה לא מופיע בנוסח, זה מופיע בתוספת השלישית הקיימת.
דוד אמסלם: מה שתומר אומר שבתוספת השלישית זה קיים.
<אמיר הלר: אם זה מופיע גם ככה זה בסדר.
דוד אמסלם: אנחנו לא כל פעם צריכים לרשום את כל החוקים האחרים במדינה, אחרת על כל איזה שורה נצטרך להצמיד עוד ספר.
<אמיר הלר: הדבר השני שאנחנו רואים אחרי תיקון 101, שאין סנקציות כנגד הרשויות המקומיות שלא מקיימות את הוראות החוק, שלא עומדות במועדי הזמנים שמוקצבים להם בחוק לעשות את זה.
<אמיר הלר: נגיד והפונה מבקש, אז ביקשת.
<אמיר הלר: אז יש להם מועדים – 90 יום או לא משנה, כמה שנקבע להם, ואחרי זה מה קורה?
<אמיר הלר: כלום.
<אמיר הלר: אין שום סנקציה כנגד הרשות על אי עמידה בלוחות הזמנים.
<אמיר הלר: בדרך כלל בחוק זה הולך הפוך, הבקשה עוד נדחית לאור - - -
<אמיר הלר: אני חושב שנכון שתשקלו איזו שהיא סנקציה כנגד רשות שלא עומדת בלוחות הזמנים.
<אמיר הלר: זה יכול להיות ב - - -
דוד אמסלם: במסגרת הזו אנחנו לא הולכים להסדיר עכשיו את כל היחסים בין הקבלנים לממשל.
<אמיר הלר: לא, של הבקשה הזאת.
דוד אמסלם: זה בדיוק מה שקרן אמרה, אתה יודע.
<אמיר הלר: יושב הראש, ברור.
דוד אמסלם: יש עוד מרכיבים, אתה יודע.
<אמיר הלר: אני גם לא דיברתי על קיזוז של כתב שיפוי וכל הדברים האלה.
<אמיר הלר: אני לא שם.
דוד אמסלם: טוב שלא הכנסת את זה עכשיו.
<אמיר הלר: יש היתר מקוצר שההיטל מאושר אוטומטית, נכון?
<אמיר הלר: אז אני לא אומר שאוטומטית יהיה פטור מהיטל השבחה, אבל כן צריך לשקול אפשרות של סנקציה.
<אמיר הלר: זה יכול להיות חצי אחוז, אחוז, כמה שתחליטו של הורדה בהיתר, כתוצאה ממתן שירות לא טוב, או באגרה.
<אמיר הלר: כי אתה אומר אני משלם אגרה עבור השירות ואני לא מקבל את השירות במועדים.
<אמיר הלר: אז לפחות שבאגרה יחזירו לי את האגרה ששילמתי על הדברים שביקשתי.
<ערן לס: שלום, אני ערן לס, אני מטעם לשכת השמאים.
<ערן לס: בניגוד לרוב האנשים פה, אנחנו באים מהכיוון השני, מכיוון האזרחים, אלה שבאמת מטפלים בהם.
<ערן לס: עלו פה הרבה דברים שבעצם אני לא אגיד שהם לא קשורים, הם קשורים, אבל בואו נבין מה יש לנו היום.
<ערן לס: היום יש לנו החלטה שאנחנו יכולים לפנות לוועדה וזה לא משנה העומס שאנחנו מעמיסים עליה.
<ערן לס: אנחנו יכולים לפנות אליה ולקבל את השירות הזה, פשוט הוא מסורבל לאזרח.
<ערן לס: אנחנו בעצם פה רוצים להקל עליו.
<ערן לס: אז אנחנו חושבים שאפשר יהיה לבקש את התיקון והוא מבורך ומה שצריך לעשות זה לא רק לתת לאזרח לדעת ולא לחייב אותו לשלם מיד.
<ערן לס: לדעתנו יש לעשות עוד שני תיקונים נוספים.
<ערן לס: אחד, בשביל שהוודאות תהיה באמת אמיתית וליצור עסקאות, אז אי אפשר 90 יום.
<ערן לס: לקבל אחרי 90 יום את המידע המוקדם כשאני רוצה לעשות עסקה אולי בעוד שבועיים, זה קצת לא הגיוני.
<ערן לס: היום הוועדות אומרות לשמאי שלהם, בהליך של מכר או היתר יש לך 30 יום להביא לי שומה ואז אני מעבירה את זה לאזרח.
דוד אמסלם: היום זה 30 יום.
<ערן לס: 30 יום.
דוד אמסלם: ומה רשום כאן?
דוד אמסלם: 90 יום.
<ערן לס: אנחנו חושבים שכדאי לקצר את זה ל-30 יום על מנת שאפשר יהיה - - -
דוד אמסלם: 30, הבנתי.
<תומר רוזנר: אני רוצה לחזק את דבריו ואני מפנה לסעיף 119 א' לחוק, שעניינו מסירת מידע מוקדם.
<תומר רוזנר: הוא מונה את הזמנים ב-30 יום ולמעשה כוונת המחוקק המקורית, כפי שחוקק בסעיף 119 א', הייתה שיינתן גם מידע בדבר החבות בהיטל השבחה.
<תומר רוזנר: הפרשנות שניתנה לסעיף הזה ברבות השנים הייתה שרק צריך להגיד אם יש או אין חבות ולא את הסכום, אבל הכוונה המקורית הייתה שיינתן מידע בדבר סכום החבות בתוך 30 יום.
דוד אמסלם: אז למה רשמנו 90 יום?
דוד אמסלם: בגלל שככה יצא למיכאל?
<קריאה: לא, זה מה שכתוב היום.
<נאוה אושר: יש התנגדות.
דוד אמסלם: מה ההתנגדות?
<נאוה אושר: קודם כל כפי שנאמר פה, אנחנו לא יודעים מה ההשלכות של הצעת החוק הזאת.
<נאוה אושר: יכול להיות שפתאום כן יהיו המון בקשות.
<נאוה אושר: אנחנו מבקשים שזה יישאר 90 יום.
<נאוה אושר: אנחנו לא יודעים כמה הצעות יהיו.
<נאוה אושר: צריך לראות שאכן הוועדות המקומיות יכולות להתמודד עם זה.
<נאוה אושר: אנחנו חושבים ש-90 יום זה זמן סביר.
<ערן לס: עוד פעם, אנחנו מגיעים מהשוק ולא מהתיאוריה ואנחנו אומרים שהיום הם הוציאו תוך 30 יום שומות במכס ו - - -
דוד אמסלם: הרי מה שאני רוצה לומר, למה הטענה לא מחזיקה לדעתי?
דוד אמסלם: בעצם רוב השמאויות מתבצעות היום לפני הליך המימוש, באמת.
דוד אמסלם: הרי אנשים לא סתם מבקשים.
דוד אמסלם: רוב השמאויות.
דוד אמסלם: אין הרבה אנשים – למה אתה מזיז את הראש ככה.
<קריאה: רוב השומות מגיעות לוועדה, בקשה לוועדה, כשיש חוזה כבר.
<ערן לס: רק כשיש חוזה.
<ערן לס: הן לא מספיקות להוציא לפני זה.
דוד אמסלם: להיפך, זה מחזק את מה שאני אומר, שזה בעצם לפני מימוש ממש או במימוש.
דוד אמסלם: בסדר, אני התכוונתי - - -
<קריאה: כמו שאמר חבר הכנסת מלכיאלי.
דוד אמסלם: הערתי.
דוד אמסלם: זה לא מה שנקרא בוא נעשה איזה ניסוי כלים, נראה כמה עולה הדירה שלנו.
דוד אמסלם: אלה אנשים שמבקשים להוציא שמאות והם הולכים הלכה למעשה לממש אותה או תוך כדי הליך המימוש שלה הם נמצאים כבר.
דוד אמסלם: לכן שם בעצם רוב העסקאות יושבות.
דוד אמסלם: התוספת הקטנה שתהיה לטעמי במסגרת התיקון של החוק, היא שולית, משום שכאן בן אדם יבוא לשלם על דבר שהוא לא הולך לממש בכלל והוא אמור לשלם.
<קריאה: הסעיף הזה מאפשר - - -
דוד אמסלם: אז לכן אני אומר, אם שם, שרוב העסקאות הם נתנו את זה 30 יום, אז למה הם נכנסים לפאניקה כאן ב-90 יום, בתוספת לטעמי לטענה שתהיה אם בכלל.
<נאוה אושר: אפשר שנייה רק להוסיף עוד פעם?
<נאוה אושר: יכול להיות שאני אחזור על דברי, אבל בכל מקרה פה אנחנו לא יודעים בכמה בקשות ידובר.
<נאוה אושר: זאת אומרת פתאום יכולות להיות המון בקשות.
<נאוה אושר: כשזה שמאי פרטי אז מגיעים אליו, הוא יכול להחליט אם לקחת את העבודה או לא.
<נאוה אושר: פה זה לא המקרה.
<נאוה אושר: אנחנו לא יודעים מה היקפי כוח האדם בוועדות המקומיות.
דוד אמסלם: בואו נסכם כזה דבר - - -
<מירה סלומון: אדוני, כבר היום סעיף 4 (4) מדבר על 90 ימים.
<מירה סלומון: סעיף 4 (4) התיקון שלו מבוקש קובע כדלקמן: משנתקבלה דרישה כזאת, תיערך שומת השבחה לגבי מקרקעין אלה תוך 90 ימים מיום קבלת הדרישה.
<מירה סלומון: אנחנו לא משנים את מניין הימים שקבוע כרגע בסעיף 4 (4) לתוספת השלישית.
דוד אמסלם: הרי כל הרעיון של החוק שאנחנו משנים.
דוד אמסלם: את יודעת מירה, שאנחנו - - -
<מירה סלומון: לקבוע את זה על - - -