GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<נועה רוזנפלד: דבר שני, אני רוצה לומר מילות שבח למתאם המאבק בגזענות במשרד המשפטים וגם ליחידה הממונה במשרד ראש הממשלה שמתחללים דרך חדשה, על האופן שבו הם נוהגים בשקיפות ובשיתוף פעולה עם ארגוני חברה אזרחית ובאופן קונקרטי אני גם לא אכנס לכל היישום של המרכיבים בתוך הדו"ח אבל אני אגיד שמה שחרה לי בדיון, זה שעברה החלטת ממשלה באוגוסט 2016 שקבעה לבצע מהלכים חדשים.
<נועה רוזנפלד: למשל הוחלט שמשרד החינוך יכלול בתוך פרס שר החינוך קריטריונים על מנת לעודד יצירות שקשורות במיגור הגזענות.
<נועה רוזנפלד: או לצורך העניין נציבות שירות המדינה צריכה להוציא סקר בקרב השירות הציבורי בנוגע לדעות שקשורות לגזענות.
<נועה רוזנפלד: שני הדברים האלה, כשפונים למשרדים ושואלים אותם מה עשיתם עם זה, הם אומרים, אנחנו עושים כל מיני דברים אחרים ואז אתה מקבל רשימה ארוכה של דברים שעושים בכל מקרה, אבל החלטת הממשלה קבעה לעשות את הדברים האלו בשנת 2019, ברבעון הראשון.
<נועה רוזנפלד: היא לא קבעה לעשות שורה של דברים אחרים שעמדו כבר לנגד מיש כתב את הדו"ח.
<נועה רוזנפלד: אני מניחה את המידע הזה לפניכם וקוראת למשרדי הממשלה וגם לחברי הכנסת לעקוב אחרי מה שהוחלט.
<נועה רוזנפלד: התקבלה מדיניות מאוד ברורה עם לוחות זמנים ברורים, עם פעולות ברורות לביצוע.
<נועה רוזנפלד: בוא נראה שמכאן ואילך הדברים מתבצעים.
זאב בנימין בגין: טוב שאתם עוקבים.
<אורי נרוב: שמי עורך-דין אורי נרוב מהמרכז הרפורמי לדת ומדינה.
<אורי נרוב: הנושא שרצינו לדבר עליו במסגרת הדיון הוא על המלצה מאוד מסוימת שמוזכרת בנייר העמדה שחולק לכולכם לפני תחילת הישיבה, בנושא העמדה לדין משמעתי.
<אורי נרוב: ההמלצה להשתמש יותר בכלי אכיפתי של העמדה לדין משמעתי, שכנראה לא נעשה בו די שימוש עד כה.
<אורי נרוב: אנחנו עוקבים במרכז הרפורמי אחרי התבטאויות של רבנים מסיתים.
<אורי נרוב: זה בעיקר רבנים אורתודוכסים שמסיתים לצערנו, אם זו הסתה לגזענות, לאלימות ועוד.
<אורי נרוב: במסגרת ההמלצה של דו"ח: א - כתוב שלא נעשה שימוש מספיק.
<אורי נרוב: ב- בקשו לתת הנחיה מסוימת לכל בתי הדין המשמעתיים, ככל שאתם נתקלים באווירה כזו שעושה מישהו מעובדי או משרתי הציבור, אז צריך להעמיד אותו לדין משמעתי על הדבר הזה.
<אורי נרוב: זה לא נתון לשיקול דעת.
<אורי נרוב: דבר נוסף, בקשו הנחיה של יועץ משפטי לממשלה, שיגדיר במסגרת מה זו התנהגות לא הולמת של עובדי או משרתי ציבור, גם הסתה לגזענות, מה שלא קיים היום בצורה מפורשת.
<אורי נרוב: המסגרת בקצרה, רבני הערים חשופים לדין משמעתי על-פי חוק של שירותי הדת היהודיים, סעיף 12א', שם, מי שניתנה לו הסמכות להגיש את הקובלנה לבית דין המשמעתי זו שרת המשפטים.
<אורי נרוב: לגבי רבני הערים פנינו עשרות פניות עד היום ביחס להתבטאויות איומות ונוראיות מצד רבנים שמשרתים כמשרתי ציבור ומרשים לעצמם להתבטא בצורה איומה ונוראה.
<אורי נרוב: אבל שרת המשפטים לצערנו הרב עד היום לא מצאה לנכון, שלא להגיד לא להפעיל את סמכותה, אלא גם לא להשיב לנו בכלל לפניות שלנו.
<אורי נרוב: הגענו למצב שיש פה רשימה של רבנים מפורטים, הרב שמואל אליהו רבה של העיר צפת, הרב - - -
זאב בנימין בגין: לא צריך לפרט.
<אורי נרוב: לא נפרט, רק אציין שביחס לשמואל אליהו הגענו למסקנה שאין לנו דרך אחרת לפעול והגשנו עתירה לבג"צ בדרישה לקבל תשובה למה השרה לא מפעילה את סמכותה בכל הקשור לנושא הזה.
<אורי נרוב: לגבי רבנים של מועצות אזוריות ושוכנות, יש פה שוני כי הם כפופים לחוק שירות המדינה משמעת ושם רק לאחרונה התבשרנו שביחס לרב אליקים לבנון הוחלט להגיש כתב אישום.
<אורי נרוב: חשוב לי לבטא כאן שיש אמירות מאוד נחרצות בדו"ח פלמור ביחס לשימוש בדין משמעתי אבל אנחנו רואים שבפועל לא נעשה דבר.
<אורי נרוב: דברו לפני כן על הרוחש נושבת ממשרדי הממשלה, ששרת המשפטים בוחרת פעם אחר פעם להתעלם מסמכותה, ממש להתפרק מסמכותה, על אף שהיא ניתנת לה במפורש בחוק, איזה מסר זה נותן לציבור?
<אורי נרוב: לא מדובר פה על משהו שמצריך משאבים כספיים כדי להשתמש בו, צריך רק לעשות ולהזיז את העניינים.
<אורי נרוב: אני אציין דבר אחרון ביחס לדין הפלילי.
<אורי נרוב: יש עבירה מפורשת בחוק העונשין שמדברת על הסתה לגזענות.
<אורי נרוב: עבירה שדורשת את אישור היועץ המשפטי לממשלה לפני שפותחים בחקירה ולפני שמגישים כתב אישום.
<אורי נרוב: לצערנו הרב, על אף פניות רבות מספור שלנו ליועץ המשפטי לממשלה, אנחנו מקבלים את המענה הרגיל שזה מועבר לפרקליטות מקרים מיוחדים והחקירות האלה נמשכות שנים על גבי שנים ולא יוצא מהם כלום.
זאב בנימין בגין: הערות אחרונות?
<קובי זנה: אם יורשה לי, לגבי הדו"ח השנתי, החלטת הממשלה קובעת שכל שנה ברבעון הראשון יוגש דו"ח לממשלה לגבי יישום החלטת הממשלה.
<קובי זנה: כך זה יהיה כל שנה, כך שדו"ח יוגש בנושא הזה.
<קובי זנה: יש נושאים נוספים שכבר דברו עליהם.
<קובי זנה: לא הייתי מזלזל נושא של הדין המשמעתי, זה חשוב.
<קובי זנה: יש תהליכים וחשוב לומר את זה, זה לא פשוט להכריע בנושאים שלא טופלו עד כה וגם היועץ המשפטי לממשלה עובד על הנושא הזה וגם הגורמים הרלוונטיים ואני כמובן עוקב אחרי זה.
<קובי זנה: אני מאמין ובטוח שבכוחות משותפים כולנו יחד נוכל לצעוד לכיוונים טובים.
זאב בנימין בגין: כולנו רואים בדו"ח פלמור אבן דרך וציון דרך לתופעות חברתיות בכלל ולתופעת הגזענות בכלל, תופעות שמאוד קשים לטיפול ושירוש מחיינו הציבוריים.
זאב בנימין בגין: זה כמובן עבודה משותפת, שמענו דברים חשובים.
< אמה אברבוך: שמי ד"ר אמה אברבוך ממשרד הבריאות.
< אמה אברבוך: אני דוקטור לסוציולוגיה במדעי החברה ורציתי לומר שחסר לי בדיונים ובפעילות הבסיס המחקרי לכל העיסוק הגדול הזה בנושא של גזענות.
< אמה אברבוך: לא שמעתי על מחקרים, סקרים ארציים, מחקרי עומק במשרדים ובמכונים השונים.
< אמה אברבוך: הייתי רוצה לראות תקציב ייעודי למחקר מהסוג הזה כדי לבדוק את הנושא לעומק.
< אמה אברבוך: זה לא רק סקר, אנחנו לא אמורים לפעול על-פי תחושות והודעות עיתונות.
< אמה אברבוך: צריכה להיות עבודה יסודית שתבדוק את הביטויים בכל מיני רמות וקבוצות.
< אמה אברבוך: אני קוראת את הנוכחים לתת לזה את הדעת.
זאב בנימין בגין: כולנו בעד דיון המבוסס על נתונים ועל עובדות.
זאב בנימין בגין: לעיתים הוא באמת חסר.
זאב בנימין בגין: אחת הבעיות שלנו בנושא גזענות, שהיא תופעה כל-כך גלויה לעיתים אצלנו, שגם בלי מחקר נתקלים בחומרתה, אבל אני חושב שהבנה חברתית במחקר בדיסציפלינות כמובן תועיל ולצערנו יש הרבה חומר מהעולם ומהארץ שהיא מעבדה חברתית אחת גדולה שחלק ממנה מצוי היום ברשתות החברתיות, עם גילויי השנאה בהם שמוזרמים חופשי לתוך השיח ולשיח הפוליטי.
זאב בנימין בגין: אנחנו לא חושבים לסכם את הדיון, אני מודה לחברתי חברתה כנסת עאידה תומא סלימאן על היוזמה ואין צורך לחכות ליום הבא בכנסת המיוחד לעניין זה.
זאב בנימין בגין: אנחנו נדבר עם חבר הכנסת דודי אמסלם יושב-ראש הוועדה על זה, זה נושא חשוב, בוודאי גם מבחינתה של ועדת הפנים ומבחינתן של עוד ועדות לא מעטות בכנסת.
זאב בנימין בגין: יש לנו יסוד להאמין של על יסוד החשיפה הזו של העבודות אל פני השטח נתקדם לעתיד יותר טוב לכולנו.
זאב בנימין בגין: תודה רבה לכם על ההשתתפות.
זאב בנימין בגין: הישיבה נעולה.
דוד אמסלם: רבותיי, בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא מיגור האלימות במגזר הערבי.
דוד אמסלם: אני גם שמח מאוד שמפכ"ל המשטרה והצוות הבכיר של המשטרה מכבד אותנו בדיון הזה.
דוד אמסלם: תראו, אני עשיתי מספר דיונים במהלך השנה וחצי האחרונות בנושא.
דוד אמסלם: אני רוצה גם להדגיש שאחד מהדגשים של השר לביטחון פנים כשהוא נכנס לתפקידו, זה היה הטיפול בביטחון במגזר הערבי וגם הוקצו הרבה משאבים לנושא הזה.
דוד אמסלם: אני בעצם קיימתי את הדיון הזה בגלל שבעצם אני קראתי איזושהי ידיעה שאותי היא די הדהימה וגם היא אפילו העציבה אותי מאוד ולכן אני החלטתי לקיים את הדיון הזה, ועכשיו.
דוד אמסלם: אני בדרך כלל עושה את הדיונים ואת המעקב אחריהם אחת למספר חודשים עם ניצב חכרוש שהוא בעצם מבחינת המשטרה בפרונט של הסיפור של כל התכנית של הטיפול בנושא הזה במגזר הערבי, של חיזוק הביטחון שם, אבל עדיין חשבתי, אדוני המפכ"ל, שכדאי שגם אתה תשתתף איתנו כאן ותאמר לנו גם מה אתם מתכוונים לעשות או לפחות מה דרכי הפעולה שאתם רוצים לנקוט לאור המצב שראיתי אותו בעיתונים בזמן האחרון.
דוד אמסלם: אני רוצה להקריא לכם משהו מחדשות ניוז לפני מספר חודשים.
דוד אמסלם: "עוד לא עברו ארבעה חודשים מתחילת השנה ובמגזר הערבי סופרים כבר 18 קורבנות ירי.
דוד אמסלם: עשרות אחרים נפצעו קשה ואנוש, בהם ילדים ונערים שנפגעו ולא רק בגופם אלא גם בנפשם.
דוד אמסלם: חלק מהנפגעים התייצבו לראשונה עם המצלמה כדי לספר איך האלימות במגזר משפיעה עליהם.
דוד אמסלם: אחרי המקרה שעברתי אני מפחד לצאת מהבית וללכת ללימודים.
דוד אמסלם: אני חושש שהירי יחזור על עצמו, אומר מוחמד עמאס, ילד בגיל 10 שנפגע מכדור טועה".
דוד אמסלם: דרך אגב, זאת הסיבה שאני עושה את הדיון, בגלל אותו ילד.
דוד אמסלם: לא יכול להיות שילדים במדינת ישראל ככה מסתובבים.
דוד אמסלם: זה שאנחנו יודעים שיש הרבה אלימות במגזר הערבי ויש הרבה אנשים שנרצחו, ואת הסטטיסטיקות כבר שמענו כאן וגם מה פוענח ומה לא פוענח, זה סיפור אחד, אבל שיש ילדים בגיל 10, מפחדים להסתובב?
דוד אמסלם: אני לא רוצה להקריא לכם את כל הכתבה.
דוד אמסלם: אני חשבתי שזה בעצם צריך לעצור אותנו, שאנחנו נעשה "הולד" ונראה איך הדברים האלה לא קורים או לפחות אנחנו מצמצמים אותם לפחות ברמת התחושה.
דוד אמסלם: לא יכול להיות שיש ילדים שהולכים לבתי ספר בפחד.
דוד אמסלם: אני לא רואה להלאות אתכם.
דוד אמסלם: ראינו לא מזמן גם תוכנית בטלוויזיה לגבי ג'אסר א-זרקא, שם המשפחה, מה האימא אמרה לגבי הילדים וכו' וכו', לכן בטווח הארוך יש תוכנית כפי שאמרנו, אבל בסופו של דבר גם צריך להתייחס לטווח הקצר בוודאי ובוודאי במה שנוגע לילדים בבתי ספר, לכן חשבתי שזה יהיה נכון שאנחנו נקיים את הדיון הזה כמה שיותר מהר כדי להסב את תשומת ליבה של המשטרה לנושא הזה.
דוד אמסלם: אני חושב שמשטרת ישראל בדברים האלה צריכים לרכז מאמץ וודאי כל מאמץ בא גם על חשבון דברים אחרים, אבל יש פה נקודה שלטעמי חייבים לטפל בה וכמה שיותר מהר.
דוד אמסלם: זאת בעצם מטרת הדיון מבחינתי.
דוד אמסלם: זה הטריגר לדיון שאני קבעתי בנושא הזה.
דוד אמסלם: לפני שאני אפתח אותו להתייחסות שלכם, הייתי ברשותך רוצה, כמנהגי בקודש, אני בדרך כלל נותן לחברי הכנסת להתבטא בנושא, מי שמגיע, מספר דקות, ואחרי זה נעביר.
דוד אמסלם: יש לנו איזו מצגת קטנה שהכינה כאן קרן אברהם שמתעסקת בנושא ועוקבת אחרי זה.
דוד אמסלם: אחרי זה אנחנו ניתן את רשות הדיבור למשטרת ישראל.
עאידה תומא סלימאן: בוקר טוב לכולם, תודה כבוד היושב ראש על היוזמה הזו של הישיבה.
עאידה תומא סלימאן: את האמת, הקשבתי לך בפתיחה ואני מבינה את ההרגשה של הדחיפות והחירום שכינסת את הישיבה.
עאידה תומא סלימאן: זה מה שדרשנו כל הזמן.
עאידה תומא סלימאן: אני כמה פעמים דיברתי גם על הילדים בג'סר א-זרקא וגם על הילדים בג'דיידה מכר שהגיעו לאותה מסקנה ואני שמעתי מהם את הפחד האמיתי של ללכת לבית הספר.
עאידה תומא סלימאן: למשל, בג'דיידה מכר איפה שהיו יריות בכניסה לבית הספר, איפה שמורים ומנהלי בתי ספר מקבלים מכות.
עאידה תומא סלימאן: נכנסים אליהם לתוך בית הספר, מקבלים מכות והילדים רואים את זה והילדים עדים לזה.
עאידה תומא סלימאן: כבר עשית כמה ישיבות ואני יודעת שהמצב בלתי מתקבל על הדעת בתוך האוכלוסייה הערבית.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מרגישים שאנחנו במצב שהיה אמור להכריז עליו מצב חירום ולפעול בהתאם, לפעול לפי תוכנית אמיתית.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת את התשובה שאנחנו תמיד מקבלים כאשר אנחנו מעלים את הנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: אומרים לנו, נפתח עוד תחנות משטרה.
עאידה תומא סלימאן: אני לא רוצה להיכנס לויכוח הזה כי אני יודעת על ערים שתחנות המשטרה נמצאות בתוכן ולהיפך.
עאידה תומא סלימאן: זה לא עוזר וזה לא מביא לשום תוצאה.
עאידה תומא סלימאן: אם המשטרה לא תעשה סוויץ' אמיתי בתפיסה שלה, איך תטפל באלימות בתוך האוכלוסייה הערבית ותסתכל עליה גם כן ממבט של טיפול בקשיים חמורים ובמשפחות פשע שקיימות ונמצאות בתוך האוכלוסייה, זה לא יתקדם לשום מקום.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מבקשת לא לשמוע בישיבה הזו "לא משתפים פעולה", "האוכלוסייה לא משתפת פעולה".
עאידה תומא סלימאן: אני לא שומעת את הטענה הזו כשמדברים על פשעים באוכלוסייה היהודית.
דוד אמסלם: עאידה, שנייה.
דוד אמסלם: המצב העובדתי הוא כזה, באוכלוסייה היהודית אזרח רגיל משתף פעולה עם המשטרה.
דוד אמסלם: זה העובדות.
דוד אמסלם: כפוף לעובדות האלה אני עשיתי את הדיון.
עאידה תומא סלימאן: אני מכירה הרבה עובדות של אנשים שמתקשרים ומדווחים על פשעים ובסופו של דבר הופכים הם בעצמם למטרה והמשטרה לא מגנה עליהם, ואני יכולה לתת כמה וכמה דוגמאות.
עאידה תומא סלימאן: מה שקיבלנו עכשיו, סקר שעשתה יוזמות קרן אברהם מעיד בצורה הכי ברורה שאנשים באוכלוסייה הערבית דיווחו על רצון לדווח על פשעים למשטרה באותה מידה שנמצאת ברחוב היהודי.
עאידה תומא סלימאן: האוכלוסייה הערבית מוכנה להיות בפרונט של המאבק באלימות פנים.
עאידה תומא סלימאן: השאלה מה המשטרה עושה.
עאידה תומא סלימאן: אין תוכנית אחת סדורה, בעיניי, במשטרה, שאומרת ככה נטפל באלימות.
עאידה תומא סלימאן: לפתוח עוד תחנות זה חיזוק המערך של המשטרה, זה לא נקרא טיפול אמיתי באלימות בתוך החברה הערבית.
עאידה תומא סלימאן: הדבר השני, אחוז הפענוחים של הרציחות, ואני פה מדברת גם כן, אתם יודעים שאני עוקבת כל הזמן על העניין של רצח נשים ולצערי הרב קמנו הבוקר עם הודעה של רצח שתי נשים היום בבוקר והגיע המספר ל-18.
עאידה תומא סלימאן: גם כאשר מדובר על רצח נשים, גם כאשר מדובר על רצח באופן כללי.
עאידה תומא סלימאן: פיענוח מקרה הרצח באוכלוסייה הערבית הוא נמוך בצורה בלתי מתקבלת על הדעת.
עאידה תומא סלימאן: כאשר הפושעים יודעים שאפשר לרצוח ולהמשיך להסתובב חופשי בתוך הכפרים, להמשיך להלך אימים על האוכלוסייה ואין מי שיעצור אותם ואין מי שיכניס אותם מאחורי סורג ובריח, בטח שהם ישגשגו ובטח שהם ימשיכו בדרכם.
עאידה תומא סלימאן: בלי להרים למעלה את אחוז הפענוחים של הרציחות, דבר שלא קורה, אי אפשר לעצור את המגיפה הזו.
עאידה תומא סלימאן: בנוסף לכך, אני חושבת שהגיע הזמן גם כן לדבר על כל הנושא של האמון של האוכלוסייה הערבית במשטרה.
עאידה תומא סלימאן: אי אפשר להפריד בין אמון כאשר מדברים על אלימות, ואמון שבונים דרך התנהגות יום יומית של המשטרה.
עאידה תומא סלימאן: התנהגות המשטרה בכל מה שקשור לאוכלוסייה הערבית, אם לא תשתנה ותלך בכיוון בניית אמון, לא בשלטי חוצות.
עאידה תומא סלימאן: שלטי חוצות שמדברים, אי אפשר לשנות את התודעה.
עאידה תומא סלימאן: הם יורים לך ליד הבית.
עאידה תומא סלימאן: מאה שלטי חוצות לא ישכנעו אותך להרגיש שאתה בטוח, כמה שיהיו יפים, שלטי החוצות.
עאידה תומא סלימאן: שלטי חוצות שמועמדים שם, לידם קורה הירי.
עאידה תומא סלימאן: אל תשפיעו יותר מדי בתדמית ופרסומות, תשקיעו בעבודה אמיתית, תשקיעו בעבודה בתוך השטח.
עאידה תומא סלימאן: כבוד היושב ראש, אנחנו ברשימה המשותפת הגשנו איזשהו מסמך שבטח חבריי ידברו עליו יותר בפרטים.
עאידה תומא סלימאן: אני התייחסתי לשלוש נקודות במסמך הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהגיע הזמן גם כן לגלות את המסמך, לדרוש את הסעיפים שנמצאים בו ופעם אחת ולתמיד להראות את העבודה המקצועית המאוד רצינית מצד נציגי האוכלוסייה הערבית למגר את התופעה הזאת.
דב חנין: גם אני מברך על הישיבה הזו.
דב חנין: אדוני המפכ"ל, לפני שבוע הגעתי בטייבה לנחם ניחום אבלים על אישה שנורתה למוות כאשר ישבה על מרפסת הבית שלה.
דב חנין: דיברתי עם בני המשפחה.
דב חנין: זה באמת אירוע מדהים.
דב חנין: יושבת אישה על מרפסת הבית שלה, לא יצאה אפילו החוצה.
דב חנין: נורו יריות והיא נהרגה.
דב חנין: לי זה נראה דבר מדהים וחריג ויוצא דופן, אבל האנשים שאיתם דיברתי, שכמובן היו המומים מהמקרה של הרצח עצמו, אמרו לי שבמציאות שמתרחשת שם זה לא דבר כל כך בלתי נתפס.
דב חנין: אנשים יכולים ללכת ברחוב, לא להיות מעורבים בשום דבר כזה או אחר ומפרץ של יריות ליפול ולהיהרג.
דב חנין: אני בשבועות האחרונים מגיע הרבה לכפר קאסם, שם יש מכה של רציחות.
דב חנין: יש שם טענות קשות של אנשים שמשפחות פשע נכנסו לעיר דווקא בגלל איזושהי תחושה של התקדמות, של התפתחות של עסקים, של פיתוח כלכלי.
דב חנין: נכנסו משפחות פשע שנדחקו אולי החוצה ממקומות אחרים, הגיעו לכפר קאסם ופשוט משגשגות שם.
דב חנין: יש בפירוש אווירה של פחד ברחוב.
דב חנין: כשאני מדבר עם אנשים, הורים לנערים ונערות צעירות וצעירים, הם אומרים, אני מבקש מהבן שלי שיגיע הביתה, שלא יסתובב בערב בחוץ.
דב חנין: אלה דברים שהם פשוט לא מתאימים לחברה שרוצה להתפתח, שאנשים יחיו בה בביטחון.
דב חנין: לדבר הזה שהוא מאוד מדאיג ומאוד מסוכן צריך להוסיף עוד נתון ואני אומר אותו כאן ואני אומר אותו בצורה מאוד חדה וביושר.
דב חנין: יש בציבור הערבי בישראל ניכור מאוד גדול ביחס למשטרה.
דב חנין: יש אי אמון ביחס למשטרה.
דב חנין: מאיפה בא אי האמון הזה?
דב חנין: יכול להיות שנתווכח כאן, אבל עובדתית אני אומר לכם במלוא האחריות, יש אי אמון כלפי המשטרה.
דב חנין: אני שאלתי באחד השבועות האחרונים איש ששוחחתי אותו, על מה צריך לעשות בעניין האלימות, מה קורה עם המשטרה.
דב חנין: הוא אמר לי את המשפט הבא: אין לי אמון שהמשטרה תעשה את מה שצריך לעשות, אבל אני בטוח שהמשטרה תעשה את מה שלא צריך לעשות.
דב חנין: זה מה שהוא אמר.
דב חנין: הוא חושב שמה שצריך לעשות, המשטרה לא תעשה אותו, ומה שלא צריך לעשות, המשטרה בטוח תעשה אותו.
דב חנין: כשזו התחושה, אני חושב שאנחנו בבעיה קשה.
דב חנין: כשאני מגיע לשאלות העומק מתחת לשאלה של האלימות, אני חושב ששאלת העומק המאוד קריטית היא שאלת הנשק.
דב חנין: יש אינפלציית נשק באוכלוסייה הערבית, שהיא מדהימה.
דב חנין: אומרים לאנשים, וכיוון שאני שומע את זה מהרבה מקומות, אני מציע להתייחס לזה מאוד ברצינות, שמדובר לא רק על נשק ברמה של אקדחים ואולי רובים.
דב חנין: מדברים על טילים שמסתובבים ושאנשים טוענים שהם קיימים.
דב חנין: טילים אצל אנשים או ארגוני פשע או אנשים שמקורבים לארגוני פשע.
דב חנין: איך זה יתכן?
דב חנין: זו פשוט מציאות בלתי נסבלת.
דב חנין: ההנהגה של הציבור הערבי, ואני אומר ההנהגה של הציבור הערבי גם ברמה הארצית, חברי הכנסת והמוסדות הארציים של הציבור הערבי וגם ברמה המקומית, ראשי רשויות מקומיות, העמדה שלהם היא שהם רוצים לראות ציבור ללא נשק.
דב חנין: אני שמעתי רבים ממנהיגי הציבור הערבי שאומרים, אין שום כבוד בזה שיש לך נשק בבית.
דב חנין: יש הרבה בושה בזה שיש לך נשק בבית.
דב חנין: בן אדם שיש לו כבוד לא צריך נשק בבית.
דב חנין: הדבר הזה הוא דבר שמאפשר עבודה משותפת, אבל מילת המפתח פה היא שותפות.
דב חנין: בלי יצירת שותפות עם הציבור הערבי והרגשת שותפות של הציבור הערבי ושל ההנהגה שלו, שיש משטרה שבאה לתת פתרונות לבעיות ולא נמצאת באיזשהו סוג של עימות עם הציבור הזה, בלי שותפות זה לא יצליח.
דוד אמסלם: דב, בוא תקצר.
דוד אמסלם: התכוונתי שתי דקות כל אחד.
דב חנין: אדוני המפכ"ל, אני חושב שהמשטרה בכלל לא יכולה להצליח בלי שותפות עם הציבור, אבל באופן קונקרטי במקרה הזה יש אפשרות לשותפות.
דב חנין: יש אינטרס של הציבור הערבי למגר את האלימות ולמגר את הנשק.
דב חנין: תרימו את הכפפה הזאת ותייצרו את זה במגוון צורות, שזה לא רק פרסומים בעיתונות אלא הידברות, הידברות עם קבוצות צעירים, עם קבוצות נשים, עם חברה אזרחית, עם מנהיגים בקהילה.
דב חנין: צריכים לעשות פה עבודת עומק לא רק ברמה של סיסמא אלא ברמה של ביצוע.
נאוה בוקר: בוקר טוב, תודה ליושב ראש הוועדה על הדיון החשוב הזה.
נאוה בוקר: דיברה כאן ידידתי על הצעדים בוני אמון.
נאוה בוקר: אני חושבת שצעדים בוני אמון צריכים להיות לשני הצדדים, כי אתם יודעים, אפשר להאשים את המשטרה כמה שנרצה, אבל זה לא יעזור.
עאידה תומא סלימאן: אני תהיתי ממתי האזרחים צריכים לבנות את האמון.
נאוה בוקר: את תקשיבי לי כמו שאני הקשבתי לך, גבירתי.
דוד אמסלם: חברת הכנסת עאידה, פה אצלי לא מנהלים דיאלוגים.
דוד אמסלם: אחרי זה תדברי איתה בחדר שלי על קפה.
נאוה בוקר: אני אומרת שהפשיעה במגזר הערבי זה גם עניין של תרבות.
נאוה בוקר: זאת תרבות של שנאה לממסד.
נאוה בוקר: מה לעשות, המשטרה נתקלת שם בקשיים מאוד גדולים, כי בתרבות הזאת לא נהוג לשתף פעולה עם המשטרה, אז נעשים מאמצים.
נאוה בוקר: בתקופה האחרונה חונכים תחנות ברחבי הארץ.
נאוה בוקר: רוצים להקים תחנות חדשות.
נאוה בוקר: זה תהליך שנמצא באמת בתחילתו אבל יש מגמות שיפור.
נאוה בוקר: אני חושבת שאנחנו לא נצליח לקדם שום דבר במגזר הערבי בלי התמיכה הפומבית שלכם, חברי הכנסת הערביים.
נאוה בוקר: לצערי, לפעמים במקום להרגיע את הרוחות אנחנו נתקלים במקרים שמתסיסים ומלבים את האש, אז תעשו בבקשה בדק בית אצלכם.
דוד אמסלם: חברת הכנסת חנין זועבי, ברשותך, בקצרה, שתיים-שלוש דקות.
חנין זועבי: אדוני היושב ראש, אני חושבת מה שאתה אמרת על ילדים שמסתובבים בפחד, יש תופעה יותר חמורה, על ילדים, מה שהם עושים בכספי החיסכון שלהם, זה לחשוב לקנות כלי נשק.
חנין זועבי: אני תוהה אם אנחנו מדברים על קורבנות של רוב האוכלוסייה כקורבן לפשע מול אחוז קטן של פושעים.
חנין זועבי: אולי הקורבן עצמו מתחיל גם להפנים שאין לו כלי ואין לו דרך להיות פתוח, אין לו גוף שיבטיח אותו ואז הוא אומר, אוקיי, אני אקח את הביטחון לעצמי.
חנין זועבי: אני חושבת שהתופעה היא יותר חמורה ממה שאתה תיארת.
חנין זועבי: יש תחושה ויש ביקורת ברחוב הערבי, למה אתם ממשיכים לדרוש מהמשטרה?
חנין זועבי: אין לנו אמון במשטרה.
חנין זועבי: אל תגישו דרישות אפילו למשטרה.
חנין זועבי: אתם בוטחים במשטרה?
חנין זועבי: המצב הוא הרבה יותר גרוע ממה שאתה תיארת.
חנין זועבי: אפילו המשטרה התחילה, אני חושבת, להסיק מסקנה שהיא צריכה לעשות משהו.
חנין זועבי: המשטרה עכשיו היא בשלב אחר מלפני כמה חודשים.
חנין זועבי: היא עכשיו שומעת את הביקורת, את הכעס והיא מתחילה להבין שהיא מאבדת שליטה על הרחוב הערבי.
חנין זועבי: אני חושבת שזה לא מהאינטרס שלה.
חנין זועבי: כאשר אנחנו אומרים משטרה, אנחנו מתייחסים לא למשטרה פוליטית שעוצרת אותנו בהפגנה ורודפת אחרינו בהפגנה.
חנין זועבי: אנחנו רוצים משטרה אזרחית וזו דרישה.
חנין זועבי: המסקנה שהמשטרה הגיעה אליה היא המסקנה הלא נכונה.
חנין זועבי: היא ממשיכה באותו קו של היגיון שהיא אומרת, אוקיי, אני אעשה more of the same, יותר שוטרים לאותו גישה.
חנין זועבי: יותר שוטרים שהם ממשיכים להסתובב מסביב לבעיה.
חנין זועבי: מה הבעיה?
חנין זועבי: מה המדד של ההצלחה?
חנין זועבי: איזה תוכנית משטרה אנחנו כחברה אומרים, את התוכנית הזאת אנחנו יכולים לבטוח בה, תוכנית שמכריזה על מלחמה בארגוני הפשע.
חנין זועבי: מה שאתה עושה, תעשה מה שאתה רוצה.
חנין זועבי: אם אתה לא מכריז על מלחמה בארגוני הפשע, על תזלזלו באינטליגנציה של החברה הערבית.
חנין זועבי: אוקיי, בידיכם הכוח.
חנין זועבי: אתם יכולים להעסיק את השוטרים כבלשים אחרי המפגינים, אבל לפחות אל תזלזלו באינטליגנציה של הרחוב הערבי.
חנין זועבי: אין תוכנית עם יעדים ועם תכנון זמנים של מלחמה בארגוני הפשע.
חנין זועבי: אנחנו לא יכולים לבטוח בסיסמא הזאת של מלחמה בפשע, של מלחמה באלימות.
חנין זועבי: אני אתן לך כמה מדדים אובייקטיבים, שלא יגידו שאנחנו ממציאים ואנחנו מסיתים.
חנין זועבי: לפני חודשיים נעשתה סולחה באיזשהו ישוב, ואני מדברת על תופעה אבל אני אתן לך דוגמא.
חנין זועבי: הסולחה בהתערבות המשטרה הייתה בין ארגון פשע לבין הקורבן תחת הכיסוי והתמיכה והתיווך של המשטרה.
חנין זועבי: במקום שהמשטרה תעצור את המשתתפים בארגוני הפשע, היא עושה סולחות.
חנין זועבי: היא לא תופסת את הנשק של ארגוני הפשע וכאשר פונים למשטרה, אומרים, למה אתם לא תופסים את הנשק של ארגון הפשע הזה שמאיים?
חנין זועבי: היא אומרת, אבל זה מקלקל את הסולחה.
חנין זועבי: המשטרה נהפכה למתווך ואנחנו אחראים על זה.
חנין זועבי: אנחנו, חברי כנסת, לא רוצים להאשים סתם, כי זה החיים שלנו.
חנין זועבי: זה החיים של הילדים שלנו וזה חשוב מה שאנחנו אומרים.
חנין זועבי: המשטרה הופכת למתווכת בין ארגוני פשע לבין הקורבן.
חנין זועבי: עוד דוגמא אחת ואני אסיים.
חנין זועבי: במקום לתפוס את ראש הכנופיה, למשל הרצח של שאפיק קבהא, אז רודפים את הרוצח הישיר, מאשימים אותו סעיף של 14 שנות מאסר.
חנין זועבי: הם יודעים שיש מי ששלח את הרוצח של שפיק קבהא אבל הם לא רודפים אחרי כנופיות הפשע.
חנין זועבי: הם עכשיו שמים קופסאות לאיסוף הנשק ליד השלטון, ליד אני לא יודעת מה, ואז יש בדיחה בחברה הערבית, מי ישדוד את הקופסאות של הנשק שאוספים.
חנין זועבי: אין להם תוכנית להפסיק את יחסי הידידות ואנחנו אומרים את זה בשיא האחריות.
חנין זועבי: יש יחסים של ידידות בין המשטרה לבין ארגוני הפשע.
חנין זועבי: צריכים להפסיק את יחסי הידידות בין המשטרה לבין ארגוני הפשע, להתחיל להילחם בארגוני הפשע שאתם מעסיקים אותם כמשת"פים.
חנין זועבי: תפסיקו עם זה.
טלב אבו עראר: כבוד היושב ראש, אני קודם כול מברך ומודה לך על הדיון הזה שבאמת יזמת אתה אישית, כך הבנתי.
טלב אבו עראר: זה לא היה דיון מהיר.
טלב אבו עראר: הייתה כאילו הצעה אחרת.
טלב אבו עראר: בנוסף למה שדיברו חבריי, באמת כאן אני שואל שאלה.
טלב אבו עראר: מי השולט כאן, המשטרה או ארגוני הפשע?
טלב אבו עראר: אני יכול לומר שאנחנו כאזרחי המדינה איבדנו את הביטחון האישי ביישובנו, בערים שלנו, בכל מקום שנהיה, לכן או שזו מדיניות מכוונת אצל המשטרה או שהמשטרה תרים ידיים ותגיד באמת, אנחנו חלשים מול האלימות, מול הפשע שאנחנו רואים ביישובים הערבים.
טלב אבו עראר: רק בששת החודשים האחרונים, ככה פורסם, 39 רציחות ביניהן 6 נשים, ככה פורסם אתמול.
טלב אבו עראר: קראתי, אדוני המפכ"ל.
טלב אבו עראר: מאות אלפי נשקים לא חוקיים ביישובים הערביים.
טלב אבו עראר: 80% מהנשק הזה הוא במגזר הערבי.
טלב אבו עראר: 80% מהנשק הבלתי חוקי בישראל הוא במגזר הערבי.
טלב אבו עראר: הידעת, מכובדי המפכ"ל, כבוד צמרת המשטרה שיושבת כאן שאנחנו נהרגים מהנשקים של המשטרה?
טלב אבו עראר: ידעתם את זה?
טלב אבו עראר: מהנשקים של הצבא.
טלב אבו עראר: שר ביטחון הפנים הוא בעצמו מודה.
טלב אבו עראר: הנשק הלא חוקי.
דוד אמסלם: זאת אומרת שהוא נגנב מהצבא ומגיע לגורמי הפשע אצלכם.
טלב אבו עראר: זו הודעתו של השר לביטחון הפנים שאמר, הנשק הזה הוא ברובו מהצבא בישראל.
טלב אבו עראר: חיילים מוכרים נשקים לעבריינים.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אמרת מהמשטרה, לכן קפצתי.
טלב אבו עראר: גם מהמשטרה.
טלב אבו עראר: יש לערבים נשקים יותר טובים מהאנשים שלך, ברמה בינלאומית.
טלב אבו עראר: מאיפה מביאים את הנשק הזה?
טלב אבו עראר: כמה שדיברנו, כמה ועדות הוקמו, כמה דנו בזה, אבל ללא תוצאה, לכן אני מציע כמה הצעות מעשיות.
טלב אבו עראר: אני מציע להקים ועדה בראשות ועדת המעקב שהיא מיוצגת מכל המשרדים הממשלתיים.
טלב אבו עראר: ההצעה השנייה, אימוץ תוכנית מיוחדת לסובלנות בבתי הספר התיכוניים.
טלב אבו עראר: המלחמה בסמים גם.
טלב אבו עראר: חיזוק תוכנית עיר ללא אלימות בהקמת ועד מקומי בכל יישוב.
טלב אבו עראר: חיזוק משמרות השמירה בערים כמו בעיר כפר קאסם.
טלב אבו עראר: אני הייתי מעודד משמרות כאלו בכל יישוב ויישוב ערבי והמשטרה גם תעזור ותסייע, ולאמץ אפילו.
טלב אבו עראר: הוספת תקציבים ופתיחת סניפים לשיקום האסירים המשוחררים, כי מאוד חשוב.
אכרם חסון: תודה אדוני היושב ראש על הדיון, נדמה לי החמישי שאני משתתף איתך בשנה האחרונה כאן, גם המפכ"ל וגם ראש אגף החקירות וגם ידידנו חכרוש שהשתתף בחלק מהדיונים.
אכרם חסון: בדיון האחרון שהשתתפו איתך, אדוני היושב ראש, אני אזכיר לך, היה דיון סגור בוועדת הפנים.
אכרם חסון: השתתפנו רק שלושה חברי כנסת ושם שמענו שניצב חכרוש, בן אחותו נרצח.
אכרם חסון: שמענו את ראש מועצה שאחיו נרצח ושמענו ראש מועצה שלעבר מכפר קאסם שבנו נרצח.
אכרם חסון: מאז אנחנו רואים שהתמונה היא יותר קודרת, יותר קשה.
אכרם חסון: כל יום רציחות.
אכרם חסון: שלשום נרצח צעיר בבית ג'אן.
אכרם חסון: לפני שבועיים ירו על עשרה צעירים שהיו בחורשה בעוספיא.
אכרם חסון: פצעו שלושה בצורה קשה מאוד.
אכרם חסון: לפני שבוע ירו על משפחה של אנשי עסקים מעוספיא, שבעים כדורים.
אכרם חסון: אני ביקרתי אצלם בבית, ואנחנו ממשיכים ככה להתגלגל ולשמוע כל יום על סיפור חדש.
אכרם חסון: אין ספק שאנחנו טוחנים מים.
אכרם חסון: לצערנו הרב אין שום קידום בדברים שאנחנו מבקשים, גם המשטרה וגם אנחנו כאזרחים או מקבלי החלטות.
אכרם חסון: אנחנו רוצים לראות שינוי בשטח.
אכרם חסון: לצערי הרב אין שינוי בשטח אלא המצב הוא יותר קשה.
אכרם חסון: לעניות דעתי, גם אנחנו שוכחים שיש לנו מערכת חינוך.