GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אמסלם: בחיים המודרניים אי אפשר להתנהל ככה.
דוד אמסלם: לכן אני מאמין שתכנון כזה בסופו של דבר עושה קווים.
דוד אמסלם: אמרתי להם, החבר'ה הצעירים, עוד 20 שנה כבר לא יהיו מוכנים לחיות ככה.
דוד אמסלם: אין איכות, אי אפשר לחיות ככה.
דוד אמסלם: זה היה נכון לפני 100 שנה, 50 שנה, לא נכון היום.
דוד אמסלם: לכן אני חושב שבסופו של דבר, אחרי שיהיו ההתאמות כולם יודו למדינה על זה שהיא עשתה את הסדר וגם המגזר הערבי סוף סוף יבינו, איפה שמותר מותר, איפה שאסור אסור ולא צריך גם להעניש, כל בן אדם מבין לבד, לא צריך לשלוח לו שוטר ולא בטיח, הוא מבין, פה מותר לי, פה אסור לי ובזה ייגמר העניין.
דוד אמסלם: רק צריך לאפשר להם, כמו שאמרתי, גם איפה כן, לא רק איפה לא, איפה כן, וחלק מתכניות המתאר המקומיות, יש שם גם אופק תכנוני ל-20 שנה, בעיקר במגזר, כולל הגדלת הקו הכחול של היישוב.
דוד אמסלם: וזו גם בשורה טובה וחשובה מאוד לכל המגזר הערבי, שאני חושב שהוא חייב להשתלב במדינה גם בתחושה, הם חלק מהאזרחים של מדינת ישראל והם לא צריכים להתייחס אלינו כאילו אנחנו האויבים שלהם.
דוד אמסלם: זה התחושה לפעמים בכנסת.
דוד אמסלם: כשאני שואל אותם, 'תגידו, אתם אזרחים או לא אזרחים?' אז אני חושב שחלק מתחושת הקיפוח שלהם היא במובנים האלה ואני חושב שכשנקדם את זה זו תהיה בשורה טובה.
דוד אמסלם: שוב פעם אני מודה לכם על כל קבלת הפנים הזאת ואני אעביר לכם את הניהול.
<יעקב אדרי: תודה על הדברים המעניינים והחידושים ששמענו.
<יעקב אדרי: ניר.
<ניר סהר: טוב, קודם כל תודה רבה ליושב ראש הוועדה וחברי הוועדה, יעקב אדרי, יושב ראש האיגוד, חברי מועצה וכמובן העובדים באיגוד ערים.
<ניר סהר: כמה מילים על האיגוד, כמה דקות.
<ניר סהר: אז לאן הגעתם?
<ניר סהר: הגעתם לאיגוד ערים שהוא הגדול ביותר בישראל, הוא מאגד בתוכו 18 רשויות מחוף כרמל, אתם רואים בצפון את חיפה, עד לנתניה, פרדסיה, הם הדרומיות ביותר, ומזרחה זה מגידו.
<ניר סהר: שר הפנים דאז, יוסף בורג, בא ואמר, 'אוקיי, מקימים את תחנת הכוח אורות רבין', אז זה היה מאור דוד, 'מי יפקח על איכות הסביבה ועל הפליטות?
<ניר סהר: ' עוד אז, בשנת 78', כלפי אותם תושבים.
<ניר סהר: אז בעצם יש לנו את החלטת הממשלה מ-1978 שלאחריה יש את הצו המקים וחוקי עזר.
<ניר סהר: יש לנו שני חוקי עזר שלנו, אחד מהם זה נושא של ניטור שפכים, אמרת אנחנו השפכים, אז אנחנו השפכים, אנחנו נוגעים בשפכים של התעשייה, של כל מט"ש באזור שלנו, במרחב שלנו.
<ניר סהר: אם נספיק נרד למטה, נראה גם את מעבדת השפכים שמוסמכת בתקנים הגבוהים ביותר בארץ, על פי רשות הסמכת מעבדות.
<ניר סהר: ויש לנו חוק עזר לניטור אוויר, שבין היתר תחנת הכוח מנוטרת על ידו ועוד מעט נראה קצת יותר פרטים ונשמח גם להראות לכם את הניטור און ליין כרגע, שאנחנו אמורים לקבל, אבל לצערי מאז יום שישי אנחנו לא מקבלים ניטור.
<יעקב אדרי: כנראה מחר נקבל את זה.
<ניר סהר: נקווה שמחר נקבל אותם.
דוד אמסלם: ממי אתם אמורים לקבל את זה, מחברת חשמל?
<ניר סהר: מחברת חשמל, כן.
<ניר סהר: השטח בו פועל האיגוד זה בסך הכול 700,0000 דונם, זה שטח ענק, עצום, אין עוד איגוד כזה בישראל, זה 610,000 תושבים שמשרת האיגוד.
<ניר סהר: סך הכול תושב משתתף, רק לשם הידיעה, ב-2.5 שקלים בשנה בהשתתפות בתקציב באיגוד.
<ניר סהר: 2.5 שקל, זה נכנס בתוך הארנונה איפשהו.
<ניר סהר: אז מי בעצם הרשויות שחברות באיגוד?
<ניר סהר: יש לנו ערים כגון אור עקיבא, באקה, חדרה, כפר יונה ונתניה, יש לנו מועצות מקומיות, שזה אליקים, בנימינה-גבעת עדה, ג'סר, ג'ת, זכרון, פרדיס, פרדס חנה-כרכור ופרדסייה, ויש לנו מועצות אזוריות, שזה אלונה, חוף כרמל, מנשה, עמק חפר ומגידו.
<ניר סהר: מכאן אפשר לבוא ולומר שבעצם המאפיינים של ההיבטים הסביבתיים של כל רשות הם שונים לגמרי בין עיר גדולה כמו נתניה או חדרה או אור עקיבא לבין מועצה אזורית, שדיברנו עליה, על הנושא של חקלאות ושריפה ודיברנו על המפחמות קצת וכן הלאה.
<ניר סהר: מה בעצם אנחנו עושים פה?
<ניר סהר: אז דיברנו על כך שאנחנו מפקחים על תחנות הכוח.
<ניר סהר: אגב, לאו דווקא תחנת הכוח אורות רבין, אלא גם אתר חגית, שהוא האתר הגדול ביותר בישראל ששורף גז לטובת מדינת ישראל.
<ניר סהר: אלה שתי תחנות שאנחנו באופן און ליין מקבלים את הנתונים.
<ניר סהר: איכות אוויר מתעשייה, גם מפעלים כגון נייר חדרה, כגון אליאנס, גלעם, גן שמואל, מנוטר אלינו און ליין, אנחנו רואים את הנתונים ומקבלים פידבקים ברמה של אס.
<ניר סהר: אמ.
<ניר סהר: אסים, ואם יש חריגות על פי היתר הפליטה שיש להם או רישיון העסק שיש להם.
<ניר סהר: חומרים מסוכנים, דיברת על הנושא הזה לא מעט.
<ניר סהר: חומרים מסוכנים מסתובבים אצלנו בהרבה מאוד מקומות.
<ניר סהר: לא מזמן הייתה שריפה מאוד גדולה בקיסריה וחששנו מאוד שזה יגיע לאזור של חומרים מסוכנים.
<ניר סהר: רעש וקרינה.
<ניר סהר: פיקוח על שפכי תעשייה.
<ניר סהר: כמו שאמרנו, כל הרשויות שמסביב לאזור שלנו מזרימות למט"ש והמט"ש עצמו צריך לתת את הדעת עליו, מצד אחד, אבל מהצד האחר גם לתת את הדעת על המפעל עצמו, על התעשייה עצמה, מה היא מזרימה על פי אותו רישיון עסק.
<ניר סהר: אנחנו מפקחים על זה על ידי המעבדה שיש לנו בקומה ראשונה.
<ניר סהר: מכוני טיהור, הזכרתי.
<ניר סהר: פסולת מוצקה, זיהום קרקעות.
<ניר סהר: יושבים בשמונה ועדות תכנון ובנייה, חינוך והסברה, רישוי עסקים.
<ניר סהר: למעשה אם יש עסק חדש באזור שלנו שרוצה לקום, הוא נדרש לעבור דרכנו ואנחנו כותבים לו כללים, מה בעצם אתה נדרש לעשות בכדי לקבל את אותו רישיון עסק.
<ניר סהר: משמר הסביבה.
<ניר סהר: על משמר הסביבה אנחנו נדבר בצורה קצת יותר רחבה בהמשך.
<ניר סהר: זו תחנת הכוח, כמו שהזכרתי, אורות רבין.
<ניר סהר: אני לא חוזר על מה שראינו ביחד בתחנה היום, אבל סך הכול 2,500 מגה ואט, התחנה הגדולה ביותר בישראל, חגית, 1,400 מגה ואט, היא כל הזמן עוד גדלה, ולא יודעים, אבל יש עוד תחנה אחת שנמצאת בקיסריה, היא תחנת גיבוי.
<ניר סהר: לא מכירים אותה, אבל היא קיימת וחיה ואנחנו מפקחים עליה.
<ניר סהר: אורות רבין, הגדולה ביותר בישראל, ואם נסתכל על זה בהיבט של איכות סביבה, היא בעצם הכי הרבה פליטות לסביבה עבור 1 מגה ואט, כלומר אם נסתכל על זה בכימות כזה או אחר.
<ניר סהר: שלוש ארובות תחנות כוח, אתר הפחם ואתר של אפר הפחם.
<ניר סהר: זה שני דברים שונים.
<ניר סהר: הפחם, כמו שחבר הכנסת דודי אמסלם אמר, זה החומר הגולמי שאיתו שורפים, אפר הפחם זה מה שנשרף, זה שני רבדים שונים לגמרי.
<ניר סהר: איך אנחנו עושים את זה?
<ניר סהר: מלבד לפקח על הארובות עצמן של תחנת הכוח, ועוד מעט נראה את זה ביחד, און ליין, על ידי אנלייזרים שנמצאים בתחנה יש לנו 18 תחנות ניטור, כל תחנה כזו, אפשר לראות את זה באתר שלנו, זה פתוח לציבור, און ליין, רואים את כל הסנסורים שנמצאים בתחנה עצמה ואצלנו ורואים מה מצב הסטטוס.
<ניר סהר: כלומר כל יישוב ויישוב שנמצא סביב השולחן פה יכול להיכנס לאתר שלנו ולראות מה המצב של תחמוצות חנקן, תחמוצות גופרית, של האוזון, של החלקיקים וכן הלאה וכן הלאה.
<ניר סהר: און ליין.
<ניר סהר: ואנחנו יודעים לבוא ולומר גם כן מה המגמות לאורך השנים, מה השינויים ומה עשו לדוגמה הסולקנים, ומה יעשו הסולקנים זה כבר משהו שבתכנית העבודה לשנת 2017, לראות האם יש לזה ערך.
<ניר סהר: אני כבר יכול לבוא ולהגיד שבהחלט זה עובד, רק השאלה כמה זה עובד ואיך זה עובד.
<ניר סהר: אני מדבר על אבק הפחם, דודי, מה שאתה העלית.
<ניר סהר: אבק הפחם זה אתר ענק שבו מסיעים את הפחם עצמו, הגולמי, מהאנייה אל אתר שנמצא בתוך תחנת הכוח והוא סך הכול קרוב קילומטר אחד מתושבים.
<ניר סהר: עוד מעט נראה קצת תמונות מבתי תושבים, שכונה שנקראת שכונת חפציבה, בחדרה.
<ניר סהר: עד היום חברת חשמל אמרה, רגע, יש לנו את כביש 2, יש לנו את התעשיות, איך אתם יודעים שזה אבק פחם?
<ניר סהר: אגב, זה אבק פחם, זה כביסה של אנשים בבית, זה הצמח אלוורה, זה המרפסות שלהם, אלה הבתים שלהם, אני נכנסתי לאחד החדרים של הילדים והדלקתי את האור ועל השקע עצמו, לא מופיע פה בתמונה, היה אבק פחם.
<ניר סהר: זה פשוט כמויות אדירות.
<ניר סהר: לא כל כך יכולים להבין את זה, איך אמרת?
<ניר סהר: בשנת 2017 חיים חלק מהיישובים במדינת ישראל, איך שכונה חיה בצורה כזאת?
<ניר סהר: ואנשים חולים בעקבות זה.
<ניר סהר: אנחנו, יחד עם אוניברסיטת חיפה, פיתחנו כלי מאוד מעניין בעזרתה האדיבה של חדוה, שהביאה את ד"ר אנה ברוק מאוניברסיטת חיפה, נכון, ייאמר לזכותה, צילמנו בצורה ספקטרלית.
<ניר סהר: מה זה צורה ספקטרלית?
<ניר סהר: זו הסתכלות על חלקיק ביקום ולבוא ולהגיד, אוקיי, זו טביעת האצבע שלי, שהיא שונה משלך, אין עוד טביעת אצבע דומה לי ולך ביקום הזה.
<ניר סהר: זה אבק פחם.
<ניר סהר: עכשיו הם לא יכולים לבוא ולטעון ולומר שזה מכביש 2 או מתעשייה או אפר הפחם, אלא זה אבק פחם, נקודה.
<ניר סהר: תראה מה עשינו בשנת 2015, אתה רואה את האזור הצהוב הזה?
<ניר סהר: זה מראה על זיהום.
<ניר סהר: זו שכונה, זה הלל יפה, אני רואה גם את הלל יפה שהוא מזוהם.
<ניר סהר: בתמונה הספקטרלית אני יכול לראות את זה.
<ניר סהר: ב-2016 שמנו מפקח צמוד באתר הפחם, זה סך הכול פיקוח, על ידי הרטבה, על ידי הפשלת השרוולים ששופכים, אתה ראית את השרוולים ששופכים את הפחם עצמו, סך הכול תפעול ופיקוח צמוד עליהם נותן את התוצאה ב-2016.
<ניר סהר: אני מתכוון להמשיך לעשות את זה, אבל כמובן בעזרה של הרגולציה.
<ניר סהר: התכנית עצמה של הפחתת פליטות, גם תחמוצות חנקן וגם תחמוצות גופרית, אני חייב לומר שביחידה מספר 5 זה הפחית עד כדי 90%, אנחנו ראינו את זה.
<ניר סהר: התוצאות, אנחנו רואים אותן, חברת חשמל מתגאה בתוצאות הללו, אני יכול להגיד לכם אם זה נכון או לא נכון, זה בהחלט נכון.
<ניר סהר: זה תפקידנו.
<ניר סהר: הלוואי שתחמוצות גופרית יראו את אותן תוצאות, ממש בימים אלה.
<ניר סהר: סגירה של יחידות 1 עד 4.
<ניר סהר: אני קצת אדלג על זה, כי דיברנו על זה רבות, גם בישיבת המועצה.
<ניר סהר: דיברנו על זה גם בפגישה עצמה.
<חדוה יחזקאל: ההחלטה הייתה צריכה להגיע לשולחן ממשלת ישראל, אחרי שישבנו אצל דודי, דיברנו על סגירת יחידות 1 עד 4 והשארתן רק למצב חירום, אמרנו שלקראת חודש מרץ הם יעברו לשולחן ממשלת ישראל.
<יעקב אדרי: זה יגיע.
<חדוה יחזקאל: הם עדיין לא עברו לשולחן ממשלת ישראל, כך שאין חתימה על הנושא.
<ניר סהר: כמו שיעקב אדרי אמר, השר יובל שטייניץ היה כאן, רואים אותו בתמונה, הוא הבטיח שהוא יעלה את זה ואנחנו כמובן נעזור ככל שנוכל.
<ניר סהר: חלק מהדברים שחברי המועצה עצמם העלו.
<ניר סהר: אלה דברים שחברי המועצה מעלים, זה בין היתר גם תחנות נוספות שמתכוונות לקום פה באזור שלנו.
<ניר סהר: קיבוץ משמרות, הייתה החלטת ממשלה אתמול, ירד מהפרק.
<ניר סהר: אנחנו שמחים לשמוע.
<ניר סהר: לפני שבועיים זה ירד מהפרק, קיבוץ רגבים.
<ניר סהר: גן שמואל על הפרק, אני לא יודע אם חברי המועצה יודעים, אבל כרגע קיבלנו מסמך שמדבר על התחנה הכי גדולה שם, יד חנה ועוד תחנות.
<ניר סהר: אני חושב שזה נכון לתת אנרגיה למדינת ישראל ומשרד האנרגיה מחפש 3,000 מגה ואט און ליין כרגע, אבל אני חושב שנכון לשתף את הציבור ולשמוע את דעתו איפה נדרש לשים את אותן תחנות הניטור.
<ניר סהר: ברשותכם אני רץ.
<ניר סהר: הנושא של המפחמות, כמובן אנחנו היינו און ליין כל הזמן באזור של כפר יעבץ והיינו יחד כשאילן שדה הוביל את הנושא הזה ונתנו את דעתנו, יצאנו כצוות ובסופו של דבר אני מאוד שמח שאתה נכנסת לתמונה, יחד עם חברי הוועדה, וכולי תקווה שבאמת לא נקבל, כי בדרך כלל לפני יום העצמאות אני מקבל תלונות, כי ליום העצמאות נדרש הרבה מאוד פחמים.
<ניר סהר: מה שעשינו בשנה האחרונה, יש הרבה מאוד מפעלים באזור שלנו, מפעל הוד חפר, מפעל של 150 עופות בשעה, הבאנו אותם למצב כזה שהשפכים שלהם סוף סוף מוזרמים למט"ש נתניה, מט"ש בית חרות.
<ניר סהר: עד היום הוא זרם, במשך 40 השנה האחרונות, אתם לא תאמינו, עד שנת 2017, לבריכות.
<ניר סהר: איטונג, אילצנו אותם השנה, ממש לפני שבוע קיבלנו אישור, אילצנו אותם לעבור למזוט דל גופרית עד שיגיע גז טבעי לכאן.
<ניר סהר: שחם גבעת עדה, זה מפעל של ייצור קומפוסט, הוצאנו אותו מפה לגמרי, סגרנו אותו.
<ניר סהר: שרפי כרמל, מזהמים כגון פורמלדהיד, כבר לא נמצא באזור שלנו.
<ניר סהר: אתר הטמנה.
<ניר סהר: יש פה אתר הטמנה באזור חדרה, יש לו הרבה מאוד מפגעים סביבתיים, זה אתר שבעצם מקבל הרבה מאוד פסולת מכל האזור.
<ניר סהר: חדוה, את רצית להגיד מילה בעניין הזה.
<ניר סהר: יש הרבה מאוד בעיות בנושא של - - -
<יעקב אדרי: אני מציע להשאיר את זה לסוף.
<ניר סהר: אוקיי, אני רץ.
<יעקב אדרי: גם אילן צריך להגיד כמה מילים בנושא המפחמות.
<ניר סהר: פה אני רוצה להתגאות במשהו.
<ניר סהר: אחרי שנים רבות של מלחמה למול הרגולטורים אנחנו הצלחנו להשיג מיליון ורבע שקלים עבור פרויקט סביבה שווה.
<ניר סהר: פרויקט סביבה שווה זה פרויקט עבור המגזר הערבי, יש אצלנו באיגוד ארבע רשויות, ג'ת, פרדיס, באקה וג'סר.
<יעקב אדרי: זה בעקבות החלטת הממשלה בנושא.
<ניר סהר: הצלחתי לגייס ממשרדי הממשלה מיליון ורבע, יש לנו שני פקחים צמודים שיוצאים און ליין לשטח ומסדירים את כל נושא הפסולות.
<ניר סהר: זה אומר שאם אנחנו, לשם הדוגמה, נוברים עכשיו ומוצאים פסולת של גורם מזהם כזה או אחר, אנחנו מתקשרים אליו ודורשים ממנו לפנות, לנקות ואנחנו שומרים שהשטח הזה לא יחזור להיות מזוהם.
<קריאה: השאלה אם אתם מוציאים דוחות ל - - -
<ניר סהר: מוציאים דוחות, בהחלט כן.
<ניר סהר: את מוזמנת לבוא ולראות, ברמה היומיומית אני מקבל דוחות.
<ניר סהר: איפה משה לבטון?
<ניר סהר: משה לבטון פה ופקח של ג'ת, בשיר, און ליין אני מקבל למייל שלי כל יום דוח על מפגע סביבתי ויום למחרת אני רוצה לראות אותו נקי.
<ניר סהר: זה לציבור של המגזר.
<ניר סהר: שריפת פסולות.
<ניר סהר: עוד אחד מהנושאים שעלו פה בין חברי המועצה.
<ניר סהר: יש פסולות שנשרפות באזור, זה גורם למטרד מאוד משמעותי, מלבד התעשייה ומלבד תחנות הכוח הפסולות עצמן, אנשים פשוט לא מפנים ואין אכיפה ונוצר מצב שהשריפות האלה מטרידות ממש, זה יושב ממש מתחת לחלונות אנשים.
<קריאה: זו תופעה ממש נרחבת.
<קריאה: זה לא איזה שריפה פה שריפה שם, אנשים בלילות שורפים ושורפים.
<קריאה: אני בקבוצות שמתעדים את כל השריפות האלה, תופעה מאוד רחבה.
<יעקב אדרי: תעבירו לנו את החומר.
<קריאה: חלק מהתמונות פה זה חלק.
<ניר סהר: זהו, עד כאן.
<יעקב אדרי: ניר, תודה.
<יעקב אדרי: אני מציע שנשמע כמה מילים מאילן וחדוה ואחרי זה אם יש שאלות לדודי, אל תשכחו שהם צריכים לחזור לירושלים.
<אילן שדה: בקצרה.
<אילן שדה: כמובן אני חושב שכבוד לכולנו לארח את הוועדה ואת דודי שבראשה, כמי שהיה חלק.
<אילן שדה: אני רק אזכיר בקצרה, אני עמדתי על כביש החוף להפגין בזמנו נגד ראש הממשלה שבא לחנוך את הארובה הגדולה, השלישית, ואיפשהו המנכ"ל הגיע אליי בלילה הביתה, מנכ"ל חברת חשמל, רפי פלד, ושכנע אותי לא להפגין.
<אילן שדה: לשמחתי לא הפגנתי ואז הייתי בפתיחה יחד עם ראש הממשלה, עם רבין, שיומיים אחר כך נרצח.
<אילן שדה: מאז אני זוכר לעצמי רק, טוב שלא הפגנתי נגדו על הארובה הרביעית.
<אילן שדה: בהמשך יושב ראש האיגוד, במשך שמונה שנים, שהקים גם את הבית הזה, היפה, לאיגוד, הבית עוד לא מלא, אבל הוא יתמלא, כי איכות סביבה, כפי שאמרת, תופסת עוד ועוד ועוד דברים, יצא לי המאבק לסולקנים, לדאוג שיהיו הסולקנים והיום כשאני רואה את העשן הלבן הזה, לא העשן, את אדי המים, אז באמת זה משהו שהתגשם מבחינה זו.
<אילן שדה: ולמפחמות.
<אילן שדה: אני לא מעט שנים ראש רשות, 25 ויותר, אבל לא פגשתי, ראיתי הרבה בכנסת, מאבקים כאלה ואחרים, לא פגשתי חבר כנסת, יושב ראש ועדה כמוך.
<אילן שדה: אני אומר את זה ואמרתי, מגיע לך אות כבוד על המאבק במפחמות, לא נתת ולא ויתרת לאף אחד, אם זה לאוצר ואם זה למשרד החקלאות ואם זה לפרקליטות וכולם עדיי, ובטח מנהלת הוועדה, תמיד הייתה לי זכות דיבור בנושאים האלה, אבל אתה לא ויתרת, ובתקשורת ובכל מקום הובלת את זה.
<אילן שדה: אני עוד לא ראיתי הובלה כזאת של מהלך שסוגר את כל הפרטים, ואם קציני צבא לא הגיעו אמרת 'אתם מחר תעמדו אצלי בתור, אם מחרתיים לא נמצא פה הקצין האחראי שלכם אין לכם מה לבוא'.
<אילן שדה: אותו הדבר לפרקליטות, לאוצר, עשית את זה בצורה נחרצת, שבאמת אני לא חוויתי עדיין מהלך כזה.
<אילן שדה: אני יכול לומר היום, מדי פעם, פעם בכמה ימים אני מקבל בטלפון, שאולי יש ריח, ואז יוצאים לשטחים ורואים שמשהו - - - באמת זה פתר את הבעיה.
<אילן שדה: אנחנו נמשיך לעקוב, אבל אנחנו גם יודעים, ואני אומר את זה לכולנו, אנחנו יודעים שלנושא הזה ולנושאים נוספים יש לנו כתובת ולכתובת קוראים חבר הכנסת דודי אמסלם.
<אילן שדה: אתה כתובת לדברים הקטנים האלה, לחיים הקטנים.
<אילן שדה: יש לך גם סיפור אישי, שאפילו פרשת אותו ברדיו, שמעתי אותך וזלגו לי הדמעות מהסיפור שלך, אבל באמת כל הכבוד בנושא הזה.
<אילן שדה: אני רוצה לראות אותך ממשיך בנושא הזה של ועדת הפנים.
<יעקב אדרי: נעזור לו בעניין.
איתן ברושי: דודי, אחרי זה אתה יכול לפרוש בשיא.
<יעקב אדרי: לשמוע את הדברים האלה ממפא"יניק, זה כל הכבוד.
איתן ברושי: רק אצלכם נשארה מפא"י, אצלנו היא כבר לא קיימת.
<יעקב אדרי: ברושי, תודה שהגעת אלינו.
<יעקב אדרי: חדוה, בבקשה.
<חדוה יחזקאל: דודי, אחרי שחלקו לך כל כך הרבה שבחים מה שנשאר זה לחכות ל - - - האקולוגית, אני מאוד מקווה שזה יקרה.
<חדוה יחזקאל: מה שאני רציתי לומר לך, לפני 30 שנה ממשלת ישראל קבעה, במסגרת המשרד להגנת הסביבה, לסגור את כל הבורות, קרי המחצבות, שפתוחים לאורך הכבישים הראשיים.
<חדוה יחזקאל: מה לעשות, בחדרה יש לנו 54,000 דונם, יש לנו כבישים לאורך ולרוחב ולאורכו של כביש 2 יש לנו ארבעה בורות פשוט פטאליים.
<חדוה יחזקאל: אלה היו בורות של מחצבות, בתקופה של גניבת חולות וכורכר.
<חדוה יחזקאל: מה שקורה, היום צריך לסגור אותם, לסגור, להטמין ולשקם ולהפוך את זה לפנינת ירק.
<חדוה יחזקאל: יש לנו כמה בורות כאלה, כמו שאמרתי, וכדי לפקח על החומר שמכניסים לשם, שטומנים שם, כדי שגם אותם נוכל לשקם ולהפוך אותם לפנינות ירוקות.
<חדוה יחזקאל: אנחנו עושים, קודם כל מבחינת הפיקוח של יעקב אדרי וניר סהר, באמת אנחנו שינינו את כל רישיון העסק והטמענו חוקים מפה עד סוף העולם ותבענו את מה שאפשר לתבוע.
<חדוה יחזקאל: אתה יודע, למרות הכול, כשאתה שופך משאית מתחייבים שיהיה שם, למשל, רק פסולת בניין, אבל לצערנו הרב הרבה פעמים יש דברים אחרים וזה גורם למטרדי ריח מאוד קשים שזה פוגע בשכונה שנמצאת 150 מטר במרחק מהמטמנה.
<חדוה יחזקאל: ידנו ממש קצרה מלהושיע.
<חדוה יחזקאל: חשבתי שאולי כבודו יוכל לסייע לנו בפיקוח מסיבי יותר או באיזה שהיא מציאת פתרון אחר, למרות כל מה שאנחנו עושים שם.
דוד אמסלם: הבעיה שם זה בעיקר באבק של המילוי?
<חדוה יחזקאל: מטרדי ריח.
<יעקב אדרי: שריפות.
דוד אמסלם: מה שורפים?
<חדוה יחזקאל: מטרדי ריח כתוצאה מחומר אורגני שנשפך לתוך המטמנה.
<יעקב אדרי: כל הזמן זה בוער.
<יעקב אדרי: את יכולה לכתוב מכתב מפורט ליושב ראש הוועדה?
דוד אמסלם: כן, תפנו אליי.
<יעקב אדרי: בבקשה.
<טל תעסה: אני רוצה לדבר על תופעה שהיא ארצית, היא לא קשורה רק למקום הזה.
<טל תעסה: אני מדברת על השריפות הפיראטיות, היה פה שקף על זה.
<טל תעסה: זה משהו שהיינו מאוד רוצים שיגיע לוועדה שלך, שהיא ועדה מאוד חשובה.
<טל תעסה: כל הרשויות, יש פה אוזלת יד מצדן, אין מספיק פיקוח, גם אם פה אולי בניצוחו של ניר יש יותר פיקוח ויותר הקפדה, במקומות אחרים כמעט שאין וזה גם מאוד מבוזר.
דוד אמסלם: מי שורף?
<טל תעסה: לכל רשות יש פקחים ולאלה יש פקחים ואיש משטרה - - -
דוד אמסלם: אבל מי שורף?
דוד אמסלם: זה פסולת ביתית?
<טל תעסה: בעיקר החקלאים ובמגזר הערבי כמובן.
דוד אמסלם: זו פסולת ביתית או פסולת חקלאית?
<טל תעסה: גם וגם, הכול וזה מאוד מאוד מזהם.
<טל תעסה: אם אתה מסתכל על דוחות של זיהום אוויר, זה אחד משלושת הגורמים המרכזיים.
<טל תעסה: אנשים חושבים שהם לא רואים את זה, זה בקלנסואה, בטייבה, במשולש, אז הם לא רואים, אבל זה משפיע על כל האזור בצורה מאוד משמעותית.
<טל תעסה: אוזלת היד של הרשויות בתחום של האכיפה הוא מאוד עמוק.
<טל תעסה: היינו בכל מיני פגישות, גם במשרד להגנת הסביבה, גם במשטרה, הכול מבוזר וזה לא קורה, האכיפה בשטח לא קורית.
<טל תעסה: יש גם תיקון לחוק, שדוד ביטן חתם עליו, אני מאמינה שאתם גם תעזרו לנו להעביר, שמדבר בעיקר על זה שבעל השטח ששרפו לו בשטח יקבל קנס, שזה היום לא ברור.
<טל תעסה: חלק מהבעיות באכיפה נובעות מאיך להוכיח מי שרף את מה ששרף.
<טל תעסה: כל הדברים האלה ביחד, גם לקנוס את מי שמוביל את כל הזבל הזה, שהיום אי אפשר לעשות את זה, אם יהיה גם תיקון לחוק וגם יהיה קצת יותר סדר ברשויות האכיפה אנחנו אולי נצליח לקדם את הנושא הזה.
<טל תעסה: גם אלדד יגיד.
<יעקב אדרי: אלי דלל.
<אלי דלל: שני דברים ברמה לאומית ארצית.
<אלי דלל: האחד, שימוש בחומר ממוחזר.
<אלי דלל: יש לא מעט פסולת בניין, בהרבה מאוד מקומות, בפרדסים, בשטחים ירוקים.
<אלי דלל: אני רוכב אופניים ואני רואה את זה.
<אלי דלל: אפשר לקחת את זה ולייצר את התשתיות.
<אלי דלל: ישנן כל מיני הנחיות, אבל לא מיישמים אותן.
<אלי דלל: כשאנחנו רואים היום שמשקיעים מיליארדי שקלים בתשתיות ויש עבודה נהדרת של השר כץ בדברים האלה, אני מבקש לנסות לראות ולקבל דיווח בוועדה מה קורה עם זה, למה לא משתמשים עם זה.
<אלי דלל: זה אחת.
<אלי דלל: שתיים, הנושא של האופניים החשמליים.
<אלי דלל: אני חייב לומר שלפני כשנה וחודשיים הייתה ישיבה אצלך יחד עם ועדת הכלכלה, שהיא הייתה ישיבה מדהימה, אבל אני חייב לציין את זה, ביום שישי האחרון נהרג ילד בנתניה מאופניים חשמליים, אין הדרכה, אין רישיון.
<אלי דלל: אני רואה את האופניים החשמלי כמו קטנוע עם בנזין, כמו טוסטוס.
<אלי דלל: אתם חייבים לקיים עוד ישיבה וליצור רגולציה יותר מחמירה.
דוד אמסלם: אני אענה לך בקצרה על זה.
דוד אמסלם: ברשותך, יעקב.
דוד אמסלם: אני יזמתי את הדיון למרות שהוא לא חונה בוועדה שלנו, עשיתי שני דיונים בנושא הזה וועדת הכלכלה ביקשה - - -
אלי אלאלוף: אני יודע, זו פעם ראשונה שעשו את זה.
דוד אמסלם: ביקשה לקחת את זה, זה נמצא אצלה, העברתי את זה לכבל, אמרתי לו שיטפל בזה, מאז אני לא עוקב בגלל שזה לא אצלי.
<אריה שרון: לא, הוא עסוק.
דוד אמסלם: לא קשור, אריה, הם ביקשו, הם אמרו לי 'שמע, אתה מטפל ב - - -
<יעקב אדרי: בבקשה, קצר אבל.
<אלדד שלם: אני רוצה להמשיך את הדברים של שני קודמיי, בקשר לפגעים בשטחים הירוקים בכיוון ההפוך.
<אלדד שלם: הגורם שמונע או משפר את איכות החיים של מרבית התושבים באזור זה השטחים הירוקים החקלאיים, אלי רוכב שם הרבה, הוא מכיר, איפה שיש חקלאות מפותחת ומסודרת ויש עבודות חקלאיות, שם השטחים נקיים, ואלי יודע, שוב, בעמק חפר הדברים בדרך כלל די מסודרים.
<אלדד שלם: במקומות שיש קשיים אז גם כל המפגעים של הפסולת ושל פסולת בניין ועד - - - הכלים שיעזרו לחקלאים לשמור על השטח ולשמור על החקלאות שתשמור על הריאות הירוקות עבור כולם, זה כלי שישמור על איכות הסביבה, לא בכיוון השלילי, בכיוון החיובי.
<אלדד שלם: אז כל המעשים שנעשים בנושא החקלאות, ראה מחיר המים ודברים כאלה, צריך לחשוב שיש לזה השלכות ארוכות טווח גם על איכות הסביבה, לא רק על עוד דברים אחרים.
<אלדד שלם: צריך לשמור על החקלאות בכל משמר ואיך שהיא בנויה ומי שגר שם, שינהל את החקלאות ואז ישמור על השטחים הירוקים.
<זיאד גנאים: אני מבאקה, התפקיד שלי מנהל אגף שפ"ע.
דוד אמסלם: אתה יודע שאני הייתי גם מנהל שפ"ע, אז יש לך סיכוי להיות יושב ראש ועדה.
<זיאד גנאים: יש לנו את הבעיה של נחל חדרה.
<זיאד גנאים: נחל חדרה חוצה את באקה מהכיוון הדרומי, הוא מגיע מהשטחים, מבאקה אל שרקיה, וגם עוד כמה כפרים.
<זיאד גנאים: חשבנו כל הזמן שהבעיה של הביוב של באקה אל שרקיה, שנפתרה, בחודש ינואר חיברו אותם לרשת הביוב של תאגיד מי עירון, מתברר שיש עוד בעיה, שיש איזה כפר שקוראים לו כפר זייתא, בשטחים, שהשפכים שלו זורמים אצלנו בתוך הנחל.
<זיאד גנאים: זה מפגע תברואתי בריאותי בכל הרמות שאתה יכול לדמיין.
<זיאד גנאים: יש לנו הרבה בתי ספר שם, אולמות חתונה, אזור תעשייה, מסגד וטיילת.
<זיאד גנאים: יש תכנית שהיא מוכנה והיא יושבת על השולחן של רשות המים ואנחנו מחכים לתשובה.
<זיאד גנאים: הזמנו את חברת הכנסת יעל פארן, על מנת שהיא תסתכל, היא הייתה אצלנו בשבוע שעבר, על מנת שהיא תלחץ על רשות המים לזרז את התהליך.
<זיאד גנאים: כל יום אני עושה ביקור שם והמצב קטסטרופלי, הגעתי למצב שדיברתי עם רשות הנחלים היום, אני רוצה פתרון מיידי זמני על מנת שנחסום את הנחל, שהביוב שמגיע מהשטחים, שיעמוד ליד הגבול, שנעשה מין בריכה ושנתחיל לשאוב לתוך רשת הביוב של מי עירון.
<זיאד גנאים: אני פונה אליך ברמה האישית, על מנת ללחוץ על רשות המים לזרז את התהליך ועל מנת שתעזור לי גם לזרז את התהליך, שייתנו לנו אישור, זה הרבה כסף שצריך לגייס על מנת לשאוב את הביוב למערכת.
דוד אמסלם: איזה נחל זה?
<זיאד גנאים: נחל חדרה.
<יעקב אדרי: זיו אחרון, ראש מועצת זכרון.
<זיו דשא: משהו מאוד חשוב, דיברנו על השטחים החקלאיים, השטחים הפתוחים, גם אנחנו, לשמחתי, עדיין יישוב חקלאי גדול.
<זיו דשא: אחת הסוגיות זה, שוב, המדינה מטילה על הרשויות דברים שהיא צריכה לעשות.
<זיו דשא: יש לנו, גם אריה שרון יושב פה, ואיתי מבנימינה, בשטחים החקלאיים יש חיות בר.
<זיו דשא: והרט"ג, גם איכות הסביבה וגם - - - חיות בר, חזירים, יש תנים, שועלים, שבסוף - - - בשטחים חקלאיים וגם במרחב האורבני.
<זיו דשא: זה גם מביא מחלות, גם מביא עימותים.
<זיו דשא: במקום שהרט"ג ימנו פקח שנדרש באזורים האלה הם מתחילים לחפש איך להטיל את זה על הרשויות, חצי חצי.
<זיו דשא: הרשויות, אתה יודע את מצבן, אני חושב שזה תפקידו של הרט"ג, ואם צריך לזה דיון נפרד, שייקח את האחריות ויבצע את זה, זה פשוט פוגע, זה גם נזקים לחקלאים בלתי סבירים, שלא יכולים לעמוד ב - - - זה התפקיד של הרט"ג ולא להטיל את זה על הרשות.
<קריאה: חזירי בר מסתובבים ברחובות כבר, בפחי אשפה.
<זיו דשא: נכון.
<זיו דשא: מה שעולה לשטחים החקלאיים עולה לרחובות.
<קריאה: ברחובות, בפחי אשפה, אני ראיתי.
דוד אמסלם: אתה יודע, פעם הקיבוצניקים היו אוכלים אותם.
<זיו דשא: דודי, זה נושא לדיון ועדה.
דוד אמסלם: אני אסכם את הנושא.
<יעקב אדרי: טליה, בבקשה, את האחרונה.
<טליה מבור: הנושא שאני רוצה לדבר עליו הוא לא מפגע בריאותי ישיר, אבל יש לו השפעה מאוד גדולה על איכות התושבים במדינת ישראל, על הבריאות הנפשית שלהם, הפסולת בצדי הדרכים ובשטחים הפתוחים.
<טליה מבור: היום, אם אתה יוצא בבוקר לטייל עם הילדים שלך, אז קודם כל אתה נוסע בערוצי כביש ראשיים שהפסולת בצדדים היא בלתי נתפסת.
<טליה מבור: זה לא היה ככה לפני עשר שנים, אתה מגיע לירדן, אתה מגיע לבניאס ואתה יושב בערימות טינופת.
<טליה מבור: אני מנסה בכל מיני דרכים לפתור, לקדם, תמיד אני מקבלת את אותן תשובות, 'זה שייך למשרד הפנים', 'זה שייך למשרד להגנת הסביבה', 'זה שייך למשרד התשתיות', 'זה שייך לרשויות המקומיות', בסוף היום תושב במדינת ישראל יוצא ומלוכלך לו.
<טליה מבור: אז אני פונה אליך, הצטיירת כבולדוזר ו - - -
<קריאה: דודי, בהמשך למה שהיא אמרה, על מטר מרובע אחד יכולות להיות אחריות שבע רשויות, ועדת התכנון ובנייה, רשות הטבע והגנים, כי יש להם שמורה, אבל היא שמורת נוף, תמ"א 22, רשות המרעה, מינהל מקרקעי ישראל, ששייכת לו הקרקע של המדינה, ואף אחד לא מטפל.
<יעקב אדרי: רבותיי, אני מציע לכם, שוב מהניסיון הצנוע שלי, לכתוב, יש נושאים שכדאי לכתוב משהו מפורט, עם כל ההסברה.
דוד אמסלם: אני אסכם את זה ואני אגיד מה אני מציע.
<יעקב אדרי: אני בטוח שדודי יעשה את זה הכי טוב, על הצד הטוב ביותר אצלו בוועדה, הוא גם יודע למי להפנות, או דברים שיידונו בוועדה, וכמובן רשות הדיבור לך, לסכם.
דוד אמסלם: רבותיי, אני מציע את המתכונת הבאה.
דוד אמסלם: יעקב, אני מציע שאתם תחליטו על איזה שני נושאים, לדעתי לא כדאי יותר, בגלל שזה הופך להיות לא אפקטיבי, שמתאפיינים בבעיות של האיגוד הזה.
דוד אמסלם: יכול להיות שהן גם ארציות, אבל זה לא חשוב, אני אקיים דיון בוועדה על האיגוד הזה ואנחנו נזמין אתכם כמובן.
דוד אמסלם: רק תרשמו לי את הנושאים כדי שאני אזמין את הגורמים הרלוונטיים ושם אנחנו נדון ונתחיל להתקדם לפני העניין.
דוד אמסלם: לגבי הנושא של זיהום נהר חדרה, אתה לא צריך לחכות.
דוד אמסלם: תכתבו לי מכתב, אני אזמן אותם אליי, אני לא צריך יותר מעשר דקות, אני אזמין אותך.
דוד אמסלם: דרך אגב, עשינו גם סיכום היסטורי בסיפור של המים של החקלאות, לא אכנס לזה, לא אלאה אתכם.
<אריה שרון: יש על זה ויכוח.
דוד אמסלם: מי שלקחנו לו יש לו ויכוח, מי שנתנו לו אין ויכוח, אז לרוב המדינה נתנו.
דוד אמסלם: לפי התגובות אני יודע למי לקחנו.
<קריאה: הוא רוצה להמשיך לשלם חצי שקל.
<יעקב אדרי: אריה, בוא, אנחנו רוצים להישאר ברוח טובה.