GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אמסלם: זו בדיוק הפררוגטיבה שלי.
דוד אמסלם: לכן אמרתי שאני, לפני שאני צולל לעניין, אני בא קודם כל לבדוק שהעובדים לא נפגעו.
דוד אמסלם: אם הם נפגעו, גם אם כל החוק הזה נכון, אני לא מקדם אותו.
תמר זנדברג: אז זה דיון ראשון ואחר כך נגיע לדיון המהותי.
תמר זנדברג: אין בעיה, הכל בסדר.
חמד עמאר: זה דיון מהותי.
דוד אמסלם: כנראה שאצלה העובדים זה לא מהותי.
דוד אמסלם: אצלי זה הפרמטר העיקרי - -
תמר זנדברג: לא אמרתי דבר כזה ואל תכניס לי מילים לפה.
דוד אמסלם: את אמרת שנגמור עם העובדים ואחרי זה נעבור למהות.
תמר זנדברג: לא, אני שואלת כי אתה התחלת כאילו אתה מתחיל מאיזה דיון שלישי או רביעי, ואמרת שהיו דיונים.
תמר זנדברג: אני, זה הדיון הראשון שלי כאן בוועדה כי זה הדיון הראשון בוועדה.
תמר זנדברג: רציתי לדעת איך יתקיימו הדיונים, זה הכל.
דוד אמסלם: דרך אגב, כשאני מקיים דיונים בוועדה, אני לא מזמין.
דוד אמסלם: יש פה מנהלת וועדה, היא מזמינה את כל חברי הוועדה בהתאם לכללים של הכנסת.
תמר זנדברג: אבל זה דיון ראשון בנושא, לכן אני שואלת.
דוד אמסלם: לכן אמרתי שלפעמים אני נפגש עם אנשים - -
תמר זנדברג: לא, הכל בסדר.
דוד אמסלם: - - מה שנקרא בזמני החופשי, וסתם בא לי לשוחח אתם.
תמר זנדברג: רק רציתי לעשות יישור קו שאנחנו נמצאים כרגע מבחינת הדיון בהצעת החוק.
דוד אמסלם: אז יישרנו.
דוד אמסלם: לייזר בבקשה.
עבדאללה אבו מערוף: סליחה, שאלה: מהחוק הזה יוצא כאילו שאנחנו לא יודעים - -
תמר זנדברג: אנחנו כרגע משבצים אנשים.
תמר זנדברג: אחרי שנשבץ אנחנו נראה מה הרשות, מה יהיה, כן או לא.
דוד אמסלם: עשו למשל מכרז של ערוץ הכנסת, רוב העובדים שם הם עובדים טכניים.
דוד אמסלם: אז פתאום העובדים מצאו את עצמם מחוץ למערכת בלי שאכפת להם מי הבעלים, פשוט אף אחד לא דאג לזה.
דוד אמסלם: אני מניח שאם מישהו היה דואג לזה והיה מסדר אותם אז לא היינו מגיעים לסיטואציה המביכה.
דוד אמסלם: שכל אחד יחשוב שזה הוא, כאילו שהבן שלו עובד שם.
דוד אמסלם: אלה למעלה משחקים ואני למטה משלם את המחיר.
<אליעזר רוזנבאום: בהמשך לדברים שפתחת בהם, אנחנו למעשה כבר נמצאים בתהליך ארוך וממושך, גם לאשר את המבנה.
<אליעזר רוזנבאום: אנחנו סיימנו לקבל את האישור על המבנה הארגוני מנציבות שירות המדינה, ואחרי הפגישה שקיימנו אתך, ישבנו עם נציגי הרשות, עם יהודה ועם איריס ושיבצנו את האנשים כפי שהונחינו וכפי שהתקשי"ר מבקש לסדר את המבנה, בהתאם למה שאנשים עושים בתפקידם ולמעשה שיבצנו אותם וקיבלנו על השיבוץ אישור.
<אליעזר רוזנבאום: אחרי שגמרנו את השיבוץ של האנשים מיפינו את המצב הקיים של תנאי השכר, ימי מחלה וכל מה שקשור בדבר הזה וכמובן, מי שעבר את גיל הפרישה ואמור לפרוש והוא עבר בשנה או בשנתיים וכאלה שהם פוטנציאל, שנאמר לנו שהם פוטנציאל למשא ומתן לפרישה.
<אליעזר רוזנבאום: נשאר לנו עכשיו לשבת באופן פרטני, אחד אחד, ולהראות לו את השכר.
<אליעזר רוזנבאום: מה שיש לו הוא יודע, מה יש במצב הקיים, מה בדלתא ואיך משלימים את הדלתא שזה יהיה ממחר בבוקר צוות של נציבות שירות המדינה - -
דוד אמסלם: אבל למה לא עשית - -
<אליעזר רוזנבאום: כי אי אפשר לעשות לפני שהשיבוץ אושר.
דוד אמסלם: לייזר, שנייה.
<איתן גורני: - - -
דוד אמסלם: לייזר, אני אתכם בסיפור הזה איזה חודשיים.
דוד אמסלם: ישבתי אתך איזה פעמיים שלוש, וביקשתי שלפני שאנחנו צוללים לעניין, בואו תסבירו את סוגית העובדים.
דוד אמסלם: ברגע שהיא מוסדרת ומחוץ לפרק, אנחנו יכולים לדון במהות של החוק עצמו בגלל שזה מבחינתי התנאי הבסיסי של להיכנס לפרטים בכלל.
דוד אמסלם: עכשיו, אתה אומר לי שמחר בבוקר אתם הולכים - -
<אליעזר רוזנבאום: לא, הסדרנו את השיבוץ.
דוד אמסלם: אז למה ביקשתי שנעשה את הדיון היום?
<אליעזר רוזנבאום: לא, ביקשנו לעבוד במקביל בשני הצירים.
<אליעזר רוזנבאום: פעם אחת לגמור את החוק.
<אליעזר רוזנבאום: פעם שנייה - -
דוד אמסלם: הבנתי, חבל לי על הזמן.
תמר זנדברג: אפשר שאלה לגבי העובדים?
דוד אמסלם: תקשיב, מה שנעשה זה דבר מאוד פשוט: סוגיית העובדים עדין לא פטורה.
דוד אמסלם: אני מעוניין לא לבזבז את הזמן.
דוד אמסלם: אנחנו לא נביא את זה להצבעה בכלל עד שהסוגיה הזאת לא תיפטר, אני מודיע את זה, ולכן, היות ואני לא רוצה להתעכב בעניין הזה ואני רוצה לא לבזבז את הזמן אז בואו נתחיל לדבר, נצלול לתוך החוק ואני רק אומר לכם מראש שאם זה לא ייפתר – מבחינתי, אני לא אקבל אוקי שהעובדים משובצים כל אחד, אז אנחנו לא נביא את זה להצבעה.
תמר זנדברג: רק שאלה אחת לגבי העובדים בנושא הזה: כל התהליך שתיארת עכשיו, מדובר על עובדי המטה או מדובר גם על עובדי השטח ברשויות, על הרכזים?
<אליעזר רוזנבאום: אני מדבר כרגע על המחוזות עד לרמת הרשויות המקומיות.
<קריאה: בכמה עובדים מדובר?
תמר זנדברג: אז זה רק המטה.
תמר זנדברג: כמה עובדים בתהליך הזה שתיארת?
<אליעזר רוזנבאום: כל הרשויות, כל העובדים?
תמר זנדברג: אבל מה עם העובדים ברשויות שמשובצים כרכזי פעילות?
<אליעזר רוזנבאום: עליהם לא מדובר - - -
תמר זנדברג: יש את עובדי המטה, עובדי הרשות, שזה אגב החלק הקטן.
תמר זנדברג: החלק הגדול יותר, שהם ככל הנראה אני לא יודעת מבחינה תקציבית – איתן, ככל הנראה הם נמצאים בתקציב הפעילות, נכון?
תמר זנדברג: לא בתקציב השכר.
תמר זנדברג: בתקציב הפעילות – הרי הרשות מתקצבת רכזים, חלקם בחצי משרה, חלקם במשרה מלאה, חלקם – המשרה שלהם מורכבת מעיר ללא אלימות ומהרשות למלחמה בסמים, והם מהווים – אבל השכר שלהם הוא חצי חצי.
תמר זנדברג: איפה העובדים האלה בכל התהליך הזה שתיארת עד עכשיו?
<אליעזר רוזנבאום: העובדים האלה הם בשלב הבא – הרי השטח הוא אחד, אוקי?
<אליעזר רוזנבאום: בשטח יש מנהל תכנית שהוא מפעיל את התכנית, את האלימות ואת הסמים ואת האלכוהול.
תמר זנדברג: בחלק מהישובים.
<אליעזר רוזנבאום: לא, ברשות החדשה.
דוד אמסלם: מה שאני מצליח להבין ממנו זה שבקצה אין משמעות.
דוד אמסלם: אותו בן אדם היום, הוא מתקוצב 30% מפה, 20% מפה, הוא יישאר.
דוד אמסלם: הבעיה זה במטה.
חמד עמאר: בגלל זה שאלתי כמה עובדי מטה יש לנו שהם עובדים של הרשות היום.
<קריאה: 41.
חמד עמאר: לכמה אנשים נמצא סידור לפי מה שאמרת שיש כבר סידור בשבילם וצריך רק לשבת?
<אליעזר רוזנבאום: יש לנו את כל הנתונים, אני מוכן להקריא אותם.
<אליעזר רוזנבאום: רונית, את רוצה להקריא?
<רונית ירדן: אתה מדבר על עובדי הרשות והמלחמה בסמים?
<רונית ירדן: 41 זה המספר.
חמד עמאר: לכולם נמצא סידור?
<רונית ירדן: כן, לכולם.
<אליעזר רוזנבאום: אנחנו מדברים ברשות החדשה, ואנחנו מחברים את עיר ללא אלימות, מציל"ה והרשות למלחמה בסמים - -
דוד אמסלם: סך הכל כ-90 משרות.
דוד אמסלם: הם, יש להם כרגע 79 אנשים על 90 משרות.
דוד אמסלם: בערך, "גרוסו מודו".
תמר זנדברג: בעיר ללא אלימות?
<אליעזר רוזנבאום: הכל יחד.
דוד אמסלם: אנחנו מבקשים מהם שישבו, כפי שאמרתי – אני מבקש, כפי שאמרתי, תשבו אתם.
דוד אמסלם: כל בן אדם, איך אני תמיד אומר?
דוד אמסלם: בסוף יש בן אדם שזה כל העולם שלו, שצובטים אותו אז כואב לו, שמצחיקים אותו הוא צוחק, ושכל אחד יחשוב שזה הוא.
דוד אמסלם: אז לכן אני מבקש לא לדבר מלמעלה.
דוד אמסלם: לשבת, לבדוק שכל אחד יושב בכיסא שלו, איפה שבדיוק השכר, התנאים, שהוא לא נפגע כתוצאה מהשינוי שאנחנו מבקשים לעשות.
דוד אמסלם: אז בבקשה, בואו ניכנס לחוק עצמו.
דוד אמסלם: בבקשה עידו, תן לנו כמה מילים.
<עידו בן יצחק: אני מציע שאולי המשרד לביטחון פנים יציג מה - - -
<גלי גלילי קרן: אני יועצת משפטית במשרד לביטחון פנים.
<גלי גלילי קרן: הצעת החוק מבקשת להקים במשרד לביטחון הפנים רשות למאבק באלימות, בסמים ובאלכוהול, שלמעשה תתכלל את כל הפעילות שמבוצעת היום על ידי הרשות הלאומית למלחמה בסמים ובשימוש לרעה באלכוהול, והתכניות למניעת אלימות שמפעיל המשרד לביטחון הפנים, בעיקר ברשויות המקומיות.
<גלי גלילי קרן: כל הגיבוש המודלי למניעת אלימות וכולי.
<גלי גלילי קרן: לצורך כך, הצעת החוק מורכבת מכמה חלקים: 1.
<גלי גלילי קרן: הקמת הרשות במשרד לביטחון הפנים, ומונים את כל התפקידים והסמכויות של הרשות הזאת.
<גלי גלילי קרן: לאחר מכן, יש את נושא תקופת המעבר עד להקמת הרשות וביטול חוק הרשות הלאומית למלחמה בסמים ולשימוש לרעה באלכוהול - - - ותיקונים עקיפים כתוצאה מכך.
עבדאללה אבו מערוף: סליחה, מה ההבדל בין מה שקיימנו עד עכשיו למה שאתם מציעים?
עבדאללה אבו מערוף: מה ההבדל?
עבדאללה אבו מערוף: מעניין אותי.
<אליעזר רוזנבאום: אנחנו מדברים עכשיו שאנחנו מרכזים תחת גוף אחד את מניעת האלימות, סמים ואלכוהול.
<אליעזר רוזנבאום: אנחנו יודעים - -
עבדאללה אבו מערוף: אנחנו יודעים שסמים ואלכוהול זה לא רק אלימות.
עבדאללה אבו מערוף: זה גם פשע.
<אליעזר רוזנבאום: נכון, וגם אלימות זה - - - אז אנחנו חושבים שלא נכון להחזיק שלושה מטות: עיר ללא אלימות, מציל"ה, סמים ואלכוהול.
<אליעזר רוזנבאום: נכון לרכז את כולם תחת גוף אחד, לחזק את השטח, להגדיל את התקציבים בשטח ולא לשלם למטות כפולות ומשולשות.
<אליעזר רוזנבאום: למה?
<אליעזר רוזנבאום: למה צריך את זה?
<איתן גורני: לא תחסכו גרוש - -
<אליעזר רוזנבאום: מי שיראה את המבנה שבנינו, יראה שבנינו ארבעה אגפים בתוך הרשות הזאת: אגף אחד שמתעסק עם האלימות, אגף אחד שמתעסק עם הסמים והאלכוהול - -
דוד אמסלם: מה שאומר לייזר – תראה, בסך הכל שלושת הנושאים האלה די קשורים אחד לשני.
דוד אמסלם: חלקם, ברשויות עושים גם את זה, גם את זה, חצי מזה וכולי.
דוד אמסלם: הם רוצים לרכז מאמץ ומשאבים.
דוד אמסלם: עכשיו, אני רוצה לומר גם לך: אני דואג לעובדים הקיימים.
דוד אמסלם: לא לאלה שבתיכון ועוד מעט יתגייסו לצבא וישתחררו ויבואו לעבוד ברשויות.
דוד אמסלם: הם לא מעניינים אותי.
דוד אמסלם: אז לכן, אני מסכים אתו שיכול להיות שצריך לצמצם את המטה הזה אבל לא על חשבונם.
דוד אמסלם: כשהם יפרשו לפנסיה, כל אחד בזמנו, נבטל את המשרה וכולי.
דוד אמסלם: אני מאמין שהראיה של שלושת הנושאים האלה, זה נכון שהיא תהיה ראיה הוליסטית ומלמעלה.
מירב בן ארי: העניין הוא שאתה דואג לעובד, שזה נכון אבל צריך גם לדאוג למהות העבודה.
מירב בן ארי: אני אומרת לך שאני יושבת עם חברת הכנסת זנדברג בוועדה לנגע הסמים, ואנחנו היינו הראשונות לפרק תמיד אז ככה שבוא נגיד שאני באמת באתי לשמוע אבל בסיורים שאנחנו מקיימות ביחד בוועדה, הדבר שהכי חסר לי ואולי אליעזר יתקן אותי, זה העניין הטיפולי כי ברשות למלחמה בסמים – צודק דודי.
מירב בן ארי: אומר היושב ראש: אני רוצה שהעובד יעבוד, ואני מוסיפה עוד נדבך ואני אומרת שהעובד יעבוד במטרת העבודה שלו.
מירב בן ארי: שהמטרה של הרשות, בניגוד למציל"ה ועיר ללא אלימות, ואני הפעלתי תכניות כאלה אצלי.
מירב בן ארי: היה לי מרכז הנוער בסיכון והפעלתי גם את מציל"ה וגם את עיר ללא אלימות, הן לא תכניות טיפוליות.
דוד אמסלם: אבל אני לא רוצה להיכנס למבנה הארגוני כרגע.
דוד אמסלם: יש לי רעיון: בגדול, אני לא בא כרגע להחליף את כל העבודה המקצועית, אני לא עושה עבודת מטה.
דוד אמסלם: אם תרצו, אני אשמח מאוד אם תזמינו את שניהם, שזה באמת מעניין אותם, תזמין אותם לקפה לייזר, תשבו כמו שאני ישבתי אתך והם יסבירו לך.
דוד אמסלם: אני בא - -
תמר זנדברג: אנחנו מכירות, אני לפחות מכירה היטב את הנושא.
תמר זנדברג: היה דיון אצלי בוועדה, ואני חייבת להגיד שמהדיון הזה ומכל מה ששמעתי עד עכשיו יצאתי יותר מודאגת מאשר רגועה, ואני אסביר למה: התחום של סמים, יש בו תחום של מניעה ויש בו גם תחום של אכיפה.
תמר זנדברג: שני התחומים האלה ברורים לנו, ושני התחומים האלה, ברור לנו שבמסגרת האיחוד הזה הם יחוזקו.
תמר זנדברג: אבל מה שנקרא אצלנו המאבק בסמים הוא למעשה, ויש הבנה גוברת והולכת גם בעולם וגם בישראל היום, שהוא למעשה תחום של טיפול ושיקום בהתמכרויות.
תמר זנדברג: זה לא מניעה אפילו, זה טיפול ושיקום בהתמכרות.
תמר זנדברג: אגב, היו לי גם הצעות לשנות את שם הוועדה מהוועדה למאבק בסמים ואלכוהול לוועדה לטיפול בהתמכרויות.
תמר זנדברג: לכן, הגורם הכי חשוב כאן סביב השולחן בהקשר הזה, וזה בתחום הסמים עם כל הכבוד למניעה ועם כל הכבוד גם לאכיפה, שחייבם להיעשות ולהמשיך להיעשות, התחום הכי חשוב הוא תחום בריאות ורווחה.
תמר זנדברג: ולכן, אני אומרת שאפילו הוועדה הזאת, על המשרדים שהיא מפקחת עליהם שזה כרגע ביטחון פנים ופנים שקשור לרשויות המקומיות, היא בכלל לא המקום המתאים לדון בכל התחום של טיפול ברפואת התמכרויות.
תמר זנדברג: והחשש שלי המאוד מאוד גדול זה שכתוצאה מהמהלך הזה – עכשיו, התחום הזה "חונה" כמו שאתה אוהב להגיד, אדוני היושב ראש, בראש וראשונה במשרד הבריאות ואחר כך במשרד הרווחה.
תמר זנדברג: זה אותם משרדים שקידמו את התחום של נפגעי נפש בקהילה.
תמר זנדברג: משם אנחנו מדברים.
תמר זנדברג: פה אין לזה מענה בכלל, זה גם לא אותו עולם וגם לא צריך להיות.
עבדאללה אבו מערוף: ואנחנו הצענו להעביר את זה לוועדת הבריאות.
עבדאללה אבו מערוף: היתה הצעה להעביר לוועדת הבריאות.
דוד אמסלם: לייזר תשמע, מה שאומרת חברת הכנסת זנדברג, יש בזה היגיון מסוים.
דוד אמסלם: הרי בסופו של דבר – כשאנחנו מדברים על הטיפול בכל סוגית הסמים והאלכוהול, תעזבו עכשיו את הנושאים האחרים ואלימות.
דוד אמסלם: אני מדבר כרגע על זה.
דוד אמסלם: אז באמת כמו שהיא אומרת, יש מניעה ויש אכיפה, ויש טיפול של אלה שכבר בפנים.
דוד אמסלם: אני באמת מסכים אתה - -
<אליעזר רוזנבאום: אז מה?
<אליעזר רוזנבאום: הם פה בשביל קישוט?
תמר זנדברג: תשמע לייזר, זה לא נגדכם.
תמר זנדברג: המשרד לביטחון פנים הרי לא יהפוך למשרד הבריאות ולא למשרד הרווחה.
תמר זנדברג: תשמעו את אנשי המקצוע שמכירים את הטיפול במכורים - -
<אליעזר רוזנבאום: אנחנו ישבנו 10 חודשים וגיבשנו אתם - -
תמר זנדברג: אני יודעת מה גיבשתם, אני שמעתי.
תמר זנדברג: הם בהתגוננות אבל הם לא משרד הרווחה וגם לא משרד הבריאות.
דוד אמסלם: תראה, מה שאומרת חברת הכנסת זנדברג זה כזה דבר: הסיפור של הטיפול הוא הסיפור היותר מורכב וגם היותר דרמטי בכל הסיפור הזה.
דוד אמסלם: בוודאי שיש פה איזה משהו הוליסטי, אתה לא יכול לנתק את זה.
דוד אמסלם: היות והטיפול זה לא ב"מיינסטרים" של עבודת משטרת ישראל או הבט"פ.
דוד אמסלם: נניח שאין לנו סיפור של מניעה ואכיפה, סביר להניח שמי שהיה מטפל באנשים המכורים זה משרד הרווחה והבריאות.
<גלי גלילי קרן: גם היום הם עושים את זה.
<גלי גלילי קרן: זה נעשה גם היום.
<גלי גלילי קרן: גם כשיש את הרשות הם עושים את זה.
דוד אמסלם: אני רואה כאן, אני לא רוצה להיכנס למבנה ואני שואל שאלה עקרונית.
דוד אמסלם: עכשיו, יכול להיות שמי שמחולל את העסק מלמעלה זה הבט"פ אבל הוא מחזק את עצמו בגורמים המקצועיים, כל אחד בתחומו.
דוד אמסלם: אז השאלה היא כאן האם הנושא של הטיפול נמצא גם בסיפור הזה כאן - -
מירב בן ארי: לא הבנו את זה.
מירב בן ארי: אתה מדבר על הכחול, נכון?
דוד אמסלם: רבותי, אני מבקש, אני רוצה להתקדם.
דוד אמסלם: אני לא רוצה להיתקע במבנה הארגוני.
דוד אמסלם: הם שאלו, הן גם מצויות בזה כי זה העיסוק הפרלמנטרי שלהן אז הן משקיעות בזה.
דוד אמסלם: אני מציע, הרי אנחנו לא מצביעים כרגע היום.
דוד אמסלם: אני מציע שגם תזמנו אותן, יש להן מה לתת בהיבטים של הטיפול, איך הן רואות את זה, אז יכול להיות שנטייב את זה.
<איתן גורני: אני המנכ"ל בפועל של הרשות למלחמה בסמים, כנראה לעוד זמן קצר אבל בינתיים המנכ"ל של הרשות למלחמה בסמים.
<איתן גורני: אשר לכוח אדם – דבר ראשון, אני רוצה לומר: נכון, בנושא השיבוצים האישיים התקדמנו התקדמות רבה אבל עוד לא גמרנו את הכל.
<איתן גורני: אבל התקדמנו, מה שנכון נכון.
<איתן גורני: אבל בכל הנושא של שכר, תנאי שירות, תנאים נלווים, לא הגענו לכלום.
דוד אמסלם: אז במה התקדמתם?
<איתן גורני: התקדמנו בשיבוצים.
דוד אמסלם: מה זה שיבוצים?
<איתן גורני: איפה אנשים ישבו - - -
דוד אמסלם: שיבוץ זה לא זרקנו בן אדם.
דוד אמסלם: הכוונה בשיבוץ זה שהעובד מרגיש טוב עם השיבוץ שלו והוא לא נפגע לא בעבודה שלו ולא בשכר שלו.
<איתן גורני: אז בינתיים אנחנו יכולים להגיד רק שיש לנו מערך של הצעות שיבוץ, עוד לא ישבנו בנושא הזה אבל בנושא של שכר, תנאי שכר, תנאים נלווים של כל דור א', בדיוק כמו שאמרת.
<איתן גורני: אלה שיבואו כרגע לא מעניינים אותנו אבל האנשים שישנם, אנשים שאולי רוצים לפרוש, אין לנו תשובות, אין לנו שום דבר לגבי - -
דוד אמסלם: איתן, אני כבר סיכמתי.
דוד אמסלם: בוא נתקדם למהות.
דוד אמסלם: יש לך איזה משהו?
<איתן גורני: לגבי הנושא של המהות:
<איתן גורני: בזמנו הרשות קמה מתוך צורך לאומי, כשהיתה ועדה בין-משרדית בראשותו של פרופסור מן מ"הדסה" והחליטה מעל המשרדים, וכל המשרדים עשו דברים.
<איתן גורני: אבל צריך להיות גוף שהוא מעל, שיחבר ויאחד ויזום וידחוף, שכל העניין שלו יהיה טיפול וקידום נושא הסמים ומאוחר יותר גם האלכוהול במדינת ישראל.
<איתן גורני: ומתוך ההכרה שזה צורך לאומי שמו את הרשות בזמנו במשרד ראש הממשלה, שהוא משרד המטריה על כל המקומות.
<איתן גורני: קרה מה שקרה, העבירו אותנו מסיבות פוליטיות לגמרי תחת חסותו של המשרד לביטחון פנים, איציק אהרונוביץ - -
תמר זנדברג: דרך אגב, סיבות שנחקרות היום בפרשיות שחיתות.
תמר זנדברג: הנסיבות.
<איתן גורני: איציק אהרונוביץ שמר אותנו בסוד, היינו כמו יהלום אצלו בקופסה ולא עלתה השאלה.
<איתן גורני: עכשיו אני רוצה לומר: מקומנו בכלל לא במשרד.
<איתן גורני: אנחנו גוף שהמטרה שלו היא הסברה, היא מניעה, היא טיפול, היא שיקום, עבודה בקהילה, שזה משותף - -
דוד אמסלם: איפה אתה חושב שאתם צריכים להיות ממוקמים לדעתך?
דוד אמסלם: מבחינה מקצועית, שזה חשוב.
<איתן גורני: המקום הנכון ביותר היה במקום שהוא היה - משרד ראש הממשלה, שהוא משרד על והוא חולש על כל המשרדים.
<איתן גורני: עכשיו, אם אתה מכניס אותנו לתוך משרד – גמרנו, אנחנו כבר במשרד.
<איתן גורני: המגמה שלנו היא - - - והיא שיטור עירוני וזה לא אנחנו.
<איתן גורני: אנחנו מטפלים - -
דוד אמסלם: אתה בעצם אומר שבגדול, תראה, יש פה שני רבדים: איפה אתה בעצם חונה באופן כללי?
דוד אמסלם: אני דווקא חושב שמשרד ראש הממשלה לא צריך להחנות כלום.
דוד אמסלם: מי שחונה שם, אף אחד לא מנהל אותו.
דוד אמסלם: ראש הממשלה בוודאי לא מנהל אותו.
דוד אמסלם: אין לו את הזמן ואין לו את הקשב ולכן, מי שלא אוהב ניהול, שמישהו מנהל אותו אז הוא אומר: שים אותי במשרד ראש הממשלה.
דוד אמסלם: איפה אתה יושב זה פחות חשוב.
דוד אמסלם: האם נראה לך שבהכלאה הזאת או בשידוך הזה אתה מרגיש שהסיפור של הטיפול והאכיפה בנושא סמים בלבד והמניעה – נפגע.
<איתן גורני: סמים ואלכוהול.
דוד אמסלם: כן, כמובן.
<איתן גורני: אנחנו רוצים לטפל בכל מה שקשור בסמים ואלכוהול.
<איתן גורני: אני לא עיר ללא אלימות, אני לא מציל"ה, אני לא שיטור עירוני.
<איתן גורני: אין לי אתם כלום.
<איתן גורני: לחבר את כולם ביחד זה להרוג את נושא - -
<אליעזר רוזנבאום: אוי ואבוי.
דוד אמסלם: השאלה, איתן, אם אתה רואה את הקשר בין מציל"ה, עיר ללא אלימות והיחידה שלכם לא במובן זה שעכשיו השיטור העירוני יטפל גם בנרקומנים.
תמר זנדברג: זה חלק מהתפקודים שלהם.
דוד אמסלם: השאלה היא אם יש תפקודים שהם קצת חופפים או מערכות שצריכות לדבר אחד עם השני, ועדיף שהם ידברו אחד עם השני במשרד מאשר יתחילו לדבר עם כמה משרדים.
<איתן גורני: ראשית, אנחנו כפופים לשר.
<אליעזר רוזנבאום: גם ברשות המקומית שידברו ביחד.
<איתן גורני: אנחנו כפופים לשר ויש שיתוף פעולה - -
תמר זנדברג: אבל מה עם התפקודים האחרים, שהם החשובים יותר?
<אליעזר רוזנבאום: מתואמים.
<איתן גורני: יש שיתוף פעולה במצב הקיים בינינו בתחום הקהילה, בתחום של אגף הקהילה שהוא התחום בשטח, יש גם היום שיתוף פעולה מצוין בינינו ובין עיר ללא אלימות - -
דוד אמסלם: שיתוף הפעולה הוא שיתוף פעולה וולונטרי ענייני בגלל שאתה.
דוד אמסלם: אבל יש בסוף שיתוף פעולה מערכתי בגלל שזאת המערכת.
דוד אמסלם: הרי אפשר לשים אותך במשרד המדע והחלל.
דוד אמסלם: אפשר לשים את מציל"ה בכלל במשרד החקלאות ואת הזה במשרד הפנים ולהגיד לכם: חבר'ה, דברו ביניכם.
דוד אמסלם: יכול להיות שתמצא אנשים מדברים והכל טוב אבל ברור לך שארגונית זה לא הגיוני.
דוד אמסלם: אני לא איש מקצוע בעניין, וגם לא כרגע, בדיון הזה אני בא לבקר את ההחלטה של הבט"פ.
דוד אמסלם: זאת עבודת מטה מול הבט"פ.
דוד אמסלם: אני כרגע לא בא להגיד לממשלה: תקשיבו, אתם עשיתם עבודת מטה לא טובה אז אני מבקש כרגע שתפצלו עוד פעם את היחידות.
דוד אמסלם: אני לא שם, זה לא הפררוגטיבה שלי, אני גם לא הולך לשם.
דוד אמסלם: אני, מעניין אותי ההיבט לשני דברים: 1.
דוד אמסלם: לבדוק שהעובדים במעבר הזה לא נפגעים כי הם לא חלק מהאירוע.
דוד אמסלם: שם למעלה עושים סדר, לא יכול להיות שאלה למטה משלמים.
דוד אמסלם: להיפך, אז ייקחו עוד מנכ"ל ומנכ"ל ויחברו אותם למנכ"ל אחד, לא אכפת לי.
דוד אמסלם: אבל יותר מפריע לי שאיזה בחור שקם בבוקר, מרוויח 6,000 שקל, בא לעבודה בגלל שמישהו החליט לחבר שם והוא אפילו לא מבין על מה מדובר, פתאום הוא מוצא את עצמו בחוץ או אומרים לו: תשמע, ממחר בבוקר אתה מרוויח 4,000 שקל, אנחנו לוקחים לך את הרכב.
דוד אמסלם: זה הדבר שמבחינתי הוא הבסיס.
דוד אמסלם: לגבי הנושא השני: אני בדרך כלל קורא את הצעת החוק הממשלתית ואני מנסה ללכת אתה.
דוד אמסלם: אני לא מנסה לשנות אותה ב-180 מעלות בגלל שזה הממשלה.
דוד אמסלם: אני מנסה לטייב אותה איפה שאנחנו יכולים, אז בוא נתמקד שם.
דוד אמסלם: הדיון לדעתי, חבל לנו על הזמן אם נגיד להם: רבותי, הצעת החוק שלכם בכלל לא רלוונטית, אנחנו מבקשים להיות במשרד ראש הממשלה ועזבו אותנו.
דוד אמסלם: אז חבל לנו.
דוד אמסלם: בוא תתמקד - -
<איתן גורני: לא אכפת לנו להיות תחת השר לביטחון פנים אבל כמו שהיום, הוא השר שלנו, הוא אחראי עלינו.
<איתן גורני: אני לא צריך להתחבר דווקא לעיר ללא אלימות.
<איתן גורני: אני יכול לשלב אתם פעולה, לשלב ידיים כמו שאנחנו גם עושים היום.
דוד אמסלם: תגיד לי, אם אתה היית המנכ"ל של שניהם ביחד, זה היה נראה לך יותר סביר?
<איתן גורני: לא בטוח.
<איתן גורני: זה שעטנז, זה עירוב מין שאינו במינו.
<איתן גורני: אני יושב בפורום ראשי יחידות לפעמים, לא תמיד, מנהל אותו ידידי.
<איתן גורני: אנחנו ידידים, שתדע, וזאת מחלוקת לשם שמיים אבל אנחנו חברים.
<איתן גורני: אז אני יושב בראשי יחידות.
<איתן גורני: מה לי ולרשות כבאות ארצית, מה לי ולהגנה על ידי מדינה ולמכבי אש?
<איתן גורני: מה לי ולהם?
<איתן גורני: אני עוסק בטיפול, שיקום, דברים כאלה.
דוד אמסלם: אז כנראה שלא נשים אותך מנכ"ל של שניהם, אתה צודק.
דוד אמסלם: אתה תישאר לנהל רק את העסק הזה.
תמר זנדברג: אדוני היושב ראש, אני חושבת שחלק מאוד חשוב בדיון הזה זה לשמוע גם את משרדי הבריאות והרווחה ואיך הם ערוכים.
תמר זנדברג: אני מאוד מאוד חוששת - -
תמר זנדברג: סבבה, אני רק אומרת לכוון אותם - אני מאוד חוששת שתחום הטיפול בהתמכרויות יישאר פה בן בלי בית, וזה עיקר העבודה כי בסופו של דבר שוב - -
מירב בן ארי: אנחנו לא יודעים אם המשרד לביטחון פנים יכול לטפל בהתמכרויות.
מירב בן ארי: דודי, אנחנו שנתיים מסיירות.
מירב בן ארי: אין כפר שלא היינו וזה מטריד אותנו.
דוד אמסלם: חנה אמסלם – דרך אגב, לאחותי קוראים חנה אמסלם.
דוד אמסלם: הכניסו לי פתק בהחלה אז חשבתי שאחותי כתבה לי פתק.
דוד אמסלם: תראי, בגדול מה שאומרות תמר ומירב, הן בגדול לא באות למבנה הארגוני.
דוד אמסלם: הן אומרות: שים אותנו שנייה בצד במבנה הארגוני.
דוד אמסלם: חשוב לנו שבקצה לא יקרה בגלל מבנה ארגוני שאנחנו מפספסים את האירוע עצמו.
דוד אמסלם: הכל מסתדר לנו בקוביות, רק למטה אף אחד לא מקבל שום טיפול.
דוד אמסלם: אז היא שואלת בהיבט - היא הבינה את המניע, הבנו.
דוד אמסלם: את האכיפה, בסדר.
דוד אמסלם: היא אומרת - -
<חנה אמסלם: גם המניעה נושקת.
דוד אמסלם: אבל הסיפור החלש יותר שאני לא רואה אותו באמת ב"מיינסטרים" של משטרת ישראל, זה הסיפור של הטיפול בחולים.
דוד אמסלם: אז הם חולים.
<קריאה: הטיפול והשיתוף
<יואל הדר: זה לא משטרת ישראל.
תמר זנדברג: אתם לא משרד הרווחה ואתם לא משרד הבריאות.
דוד אמסלם: הנרקומנים בסופו של דבר הם לטעמי אנשים חולים.
דוד אמסלם: המכורים הם אנשים חולים שצריך לטפל וגם יש להם בעיות רווחה.
דוד אמסלם: בדרך כלל זה הולך ביחד.
דוד אמסלם: אז אתה צריך עובד סוציאלי ואחד שמבין בזה ברמה של רופא.
דוד אמסלם: עכשיו השאלה היא, עד היום - -
<אליעזר רוזנבאום: גם אנחנו נתכלל.
תמר זנדברג: אבל הרשות מתכללת עם משרדים אחרים.
תמר זנדברג: עכשיו זה יהיה רק פה.
תמר זנדברג: מה אתם תתכללו?
תמר זנדברג: משרדים אחרים?
דוד אמסלם: יואל, אני לא רוצה להוציא אותך.
תמר זנדברג: אתם תקימו מרפאה להתמכרויות עם תרופות מרשם?
<אליעזר רוזנבאום: כן, איך שהם עשו.
תמר זנדברג: אבל זה לא התחום שלכם.
דוד אמסלם: לייזר, תמר.
דוד אמסלם: אני הייתי מבקש מחנה לספר לנו מה המצב היום, איך זה עובד היום, ולדעתך איך זה יקרה אחרי שנעשה את השינויים.
דוד אמסלם: היום מה המצב?
דוד אמסלם: איך למשל היום מישהו שהוא משתמש, מה סוג הטיפול בו?
דוד אמסלם: מי מטפל בו?
<חנה אמסלם: היום יש שני קווים עיקריים, יש נוספים אבל שני קווים עיקריים: אם אני אשתמש במשרד לביטחון פנים, אם אדם מסתבך עם החוק, דרך בתי המשפט, שירותי המבחן ששייכים למשרד הרווחה ולא לבט"פ, יכולים להגיע לשירותי הרווחה העירוניים השירותיים של משרד הרווחה לטיפול.
<חנה אמסלם: זה מסלול אחד.
<חנה אמסלם: המסלול השני שהוא לא - -
דוד אמסלם: זאת אומרת שהמשטרה עוצרת מישהו, הוא בא לבית משפט ובמסגרת - -
תמר זנדברג: חוק העונשין הוא יכול - -
דוד אמסלם: לא חשוב, כל החבילה, אומרים לו: תקשיב, אתה צריך ללכת לשיקום.
דוד אמסלם: אז שולחים אותו אליכם?
<חנה אמסלם: לשירות המבחן, למשרד הרווחה.
<חנה אמסלם: כן, למשרד הרווחה.
מירב בן ארי: קודם כל למשרד הבריאות לאשפוזית.
<חנה אמסלם: לא כולם.
<חנה אמסלם: רק חלק מהם וגם לא הרוב.
דוד אמסלם: אני רוצה להבין את התהליך: ואז הבן אדם מגיע למשרד הרווחה, ויש יחידה שמטפלת בו?
<חנה אמסלם: יש יחידה שמטפלת בו, יש מסגרות חוץ-ביתיות היום.
דוד אמסלם: עכשיו, מה ההצעה שלהם בהיבט הזה?
דוד אמסלם: אני רוצה להבין כרגע רק רווחה.
דוד אמסלם: זאת אומרת, אם נניח שנחבר - -
חמד עמאר: האם השתנה משהו או לא?
<חנה אמסלם: אני לא יודעת, אני מקווה שלא אבל אני לא הבנתי אם כן או לא.
דוד אמסלם: אם נחבר עכשיו את הכל, איך זה משפיע על חנה היום?
דוד אמסלם: על המצב הקיים היום?
חמד עמאר: במצב הקיים.
<אליעזר רוזנבאום: מה שאנחנו סיכמנו בעבודת המטה, כשהכנו את תסקיר החוק יחד עם המשרדים שנמצאים כאן - -
דוד אמסלם: דרך אגב, אתם ישבת אתם?
<אליעזר רוזנבאום: בטח.
<אליעזר רוזנבאום: היא לא היתה.
<אליעזר רוזנבאום: ישבנו עם המטה.
<אליעזר רוזנבאום: שנה עבדתי על זה.
<אליעזר רוזנבאום: תאמין לי שישבנו.
דוד אמסלם: אחרי זה אני אקח אתכם לגיבוש.
<אליעזר רוזנבאום: מה שעלה בעבודה שעשינו: 1.
<אליעזר רוזנבאום: מי שקובע את מדיניות הטיפול והשיקום, שר הבריאות בתחום של הבריאות ושר הרווחה בתחום - -
<אליעזר רוזנבאום: כמו היום.
<אליעזר רוזנבאום: וככה גם יהיה, וככה גם סוכם שיהיה בחוק ובהחלטת הממשלה.
<אליעזר רוזנבאום: הפיתוחים, כמו שעשו - -
עבדאללה אבו מערוף: תיקון חוק הפיקוח על מוסדות לטיפול במשתמשים בסמים.
עבדאללה אבו מערוף: תורידו את הסעיף הזה, זה קשור למשרד הבריאות.
עבדאללה אבו מערוף: אפשר?
<גלי גלילי קרן: דווקא בהקשר הזה, זה עוד יותר - -
<יואל הדר: הם ביקשו.
דוד אמסלם: עבדאללה עזוב את זה, זה פחות חשוב.
דוד אמסלם: יואל, אתה פעיל יותר מדי.
דוד אמסלם: עבדאללה, אנחנו בשלב של להבין את הקונספט.
דוד אמסלם: תמר העלתה שאלה טובה, אני בכלל לא חשבתי על זה.
דוד אמסלם: בואו נבין את הקונספט לפני שאנחנו עושים את זה.
<אליעזר רוזנבאום: אדוני, הפיתוחים, הרגולציה, הסטארט.
<אליעזר רוזנבאום: הרי הרשות פיתחו מענה לבעיה מסוימת, הריצו את זה והעבירו את המקל או לבריאות או לרווחה.
<אליעזר רוזנבאום: הם לא מנהלים את אותם מתקנים.
<איתן גורני: לייזר אבל מי שפיתח ומי שבנה זה אנחנו.
עבדאללה אבו מערוף: זה נשאל בתחילת הדיון.
עבדאללה אבו מערוף: היתה שאלה בתחילת הדיון ועכשיו התחלתם לענות עליה.
עבדאללה אבו מערוף: בבקשה, תמשיכו.
<אליעזר רוזנבאום: אבל הם פה.
<חנה אמסלם: הראית להם.
דוד אמסלם: חנה, חשוב לי שתהיי בדיון עכשיו.
דוד אמסלם: זאת אומרת, מה שאתה אומר לי: אנחנו, יש לנו מבנה ארגוני, אנחנו לא מתכוונים לשנות כלום בלי היחידות המקצועיות.
דוד אמסלם: זה אומר: משרד הבריאות מטפל במשרד הבריאות כמו היום, ומשרד הרווחה מטפל במשרד הרווחה כמו היום.
<אליעזר רוזנבאום: אמת.
<איתן גורני: אבל אנחנו לא.
דוד אמסלם: אני בא לקצה.
דוד אמסלם: אני בסוף בא מזווית – תראה, איתן - -
דוד אמסלם: תשמע, הדיון הזה מבחינתי בא משתי זוויות: זווית אחת של העובדים, שים בצד.
דוד אמסלם: הזווית השנייה זה המטופל.
דוד אמסלם: הוא מעניין אותי.
דוד אמסלם: לצורך העניין אתה כבר לא מעניין אותי, לא אתה ולא הוא.