GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זאב בנימין בגין: מבחינתי התרועעות כזאת נחשבת אצלי כמעט באופן ברור, מובהק ומיידי לחשש לפגיעה בשלום הציבור וביטחונו.
זאב בנימין בגין: אם הוא מתרועע עם עבריינים והוא מספר משהו, בסדר.
זאב בנימין בגין: אפילו סמים.
זאב בנימין בגין: תוכל, אם תרצה, לדעתי במסגרת החוק, גם אם נכתוב רק שהתכלית היא שמירה על שלום הציבור וביטחונו.
זאב בנימין בגין: זו פרשנות סבירה של הקשר בין עבירות מסוג זה לבין ביטחון הציבור, שלום הציבור וביטחונו.
זאב בנימין בגין: אתה לא צריך להרחיב לטוהר המידות.
<אלעזר כהנא: טוהר המידות ירד.
זאב בנימין בגין: גם לא לאמון הציבור.
זאב בנימין בגין: כל הדוגמאות האלה, אתה לא צריך לא את שאלת אמון הציבור ולא תפקוד המשטרה.
זאב בנימין בגין: שאלה אחרת או הערה אחרת היא עבירות פליליות חמורות.
זאב בנימין בגין: לדעתי זה בהגדרה.
זאב בנימין בגין: שוטר עבר עבירה פלילית חמורה, אני לא צריך יותר.
זאב בנימין בגין: עבירה פלילית חמורה שפוגעת בתפקוד המשטרה.
זאב בנימין בגין: למה לי הסיפא?
זאב בנימין בגין: עבירה פלילית חמורה במשטרה פוגעת גם אם לא במישרין, בוודאי בעקיפין, ותצדיק בדיקה מבחינת שלום הציבור וביטחונו.
זאב בנימין בגין: למה אני צריך את כל המעטפת האחרת?
דוד אמסלם: בגדול הבנו את העניין.
דוד אמסלם: הסעיף הבא שפתוח.
<צילי רבקה נאה: רגע.
<צילי רבקה נאה: מה סוכם?
דוד אמסלם: בגדול אני אומר דבר כזה.
דוד אמסלם: היה לי דין ודברים גם עם המשרד.
דוד אמסלם: אני אסביר מה מפריע למשטרה במלים שלי.
דוד אמסלם: באינסטינקטים שלי לא הייתי מכניס את זה, אבל זאת דרישה שלהם ולכן אני משאיר את זה.
דוד אמסלם: משטרת ישראל בסופו של דבר, אתם מכירים, בתקופה האחרונה היו שם הרבה בעיות בעיקר בנושא של הטרדות וכולי וכולי.
דוד אמסלם: דרך אגב, זאת פגיעה באמון הציבור.
דוד אמסלם: הרי לטעמי בסוף יש הבדל אם ירקן עושה את זה או קצין משטרה בכיר שעושה את אותה עבירה.
דוד אמסלם: הרי זה ברור.
דוד אמסלם: יש את חומרת העבירה ויש גם את הבן אדם שמבצע אותה, מי הוא.
דוד אמסלם: יש הבדל אם נשיא בית המשפט עושה את זה לבין שוטר זוטר.
דוד אמסלם: לכן המשטרה הרגישה שם שאין לה כלי.
דוד אמסלם: אין לה כל כך כלי בעניין והיא רוצה להשתמש בכלי קצת יותר דרקוני.
דוד אמסלם: דרך אגב, אני מאמין שהם לא באים כדי לבדוק את המקרה שקרה.
דוד אמסלם: אני מאמין בזה.
דוד אמסלם: אני מאמין שניצב לא נולד מטריד כניצב.
דוד אמסלם: אתה בן אדם.
דוד אמסלם: בדרך עלית בסולם הדרגות עם אותה תכונה, עשית את זה בדרך, וכנראה כשהגעת להיות ניצב זה בלם אותך.
דוד אמסלם: אני מניח שאם בדרך, בשרשרת היית יודע שיום אחד ישאלו אותך, כבר היית אז מפסיק עם זה כי זה שומר עליך.
דוד אמסלם: אם אני יודע שאני אשאל בעוד שלוש שנים על משהו שאני עושה היום, אני לא אעשה את זה.
דוד אמסלם: המשטרה אומרת שהיא צריכה את זה ככלי הרתעתי.
דוד אמסלם: אם כבר השתמשה בו, היא נכשלה.
<אביגיל שררה: אבל זה לא חוקי.
דוד אמסלם: אנחנו מדברים בחוק.
דוד אמסלם: אנחנו מדברים כאן על החוק.
דוד אמסלם: את מדברת כאן על החוק.
דוד אמסלם: לכן אני אומר שהמשטרה, אם היא כבר השתמשה בזה באופן אופרטיבי, בוודאי שהיא נכשלה כי עובדה שהבן אדם, שמו לו את המחסום והוא קפץ מעליו ועשה.
דוד אמסלם: אני מעריך שהיא תמנע את רוב המקרים.
דוד אמסלם: אנחנו לא נגיע עם רוב האנשים לשם.
דוד אמסלם: לכן היא אמרה שהיא רוצה להכניס גם פגיעה בטוהר המידות.
דוד אמסלם: זה חשוב לה.
דוד אמסלם: אני מניח שלשם היא מכוונת.
דוד אמסלם: בישיבה הקודמת אני פחות קיבלתי את זה, אבל היות וישבתי אתם, וזו העמדה שלהם, אמרתי את זה גם בדיון הקודם, אני לא בא להחליף את הממשלה.
דוד אמסלם: אני, בוודאי כיושב ראש ועדת הפנים מטעם הכנסת, מטעם המפלגה שבעצם מרכיבה את הממשלה, אני אמור לתמוך בממשלה עד קווים מסוימים.
דוד אמסלם: ישבתי אתם ביומיים האחרונים וזה חשוב להם.
דוד אמסלם: הם טוענים שזה מאוד חשוב להם ולכן חשבתי בנסיבות האלה להשאיר את זה כפי שהם מבקשים.
<צילי רבקה נאה: אנחנו גם בממשלה.
<צילי רבקה נאה: אנחנו העברנו איזושהי הצעת נוסח שכרגע היא לא בפני הוועדה אבל אני אומר לאן כיוונו.
דוד אמסלם: דרך אגב, אני סתם מציע.
דוד אמסלם: אני מציע ככלל שהממשלה תבוא מגובשת.
<צילי רבקה נאה: גם אני הייתי שמחה לכך.
דוד אמסלם: אני מניח שזה הנוסח שעבר ועדת שרים.
<יואל הדר: זה נוסף אחר כך.
<צילי רבקה נאה: היו כאן כל מיני שינויים.
דוד אמסלם: אני מציע לכם ככלל לא להתווכח אצלי כאן.
דוד אמסלם: תבואו אחרי שהתווכחתם בבית.
<צילי רבקה נאה: היינו צריכים לעשות את זה כך.
<צילי רבקה נאה: יש לנו שתי נקודות שאנחנו רוצים להעלות.
<צילי רבקה נאה: האחת, אני אומר קודם את החשובה יותר.
<צילי רבקה נאה: אנחנו מתחברים למה שאמרת היושב ראש לגבי איזשהו תחום אפור שנוצר כאן.
<צילי רבקה נאה: איזשהו שימוש במונחים עמומים, טוהר מידות.
<צילי רבקה נאה: אנחנו מחברים את זה למאפיינים של הכלי של הפוליגרף שהוא בפני עצמו כלי שכל אחד כאן יבוא ויסכים שיש לו אולי את היתרונות שלו ויש לו גם את החסרונות שלו ואת סוגי השאלות שאפשר לשאול בו ואת המגבלות המובנות שלו.
<צילי רבקה נאה: חוץ מהפגיעה המשמעותית שהוא פוגע.
דוד אמסלם: לא נחזור לדיונים הקודמים שהיו אצלי בחדר.
<צילי רבקה נאה: לא נחזור אבל אני אומרת שזה ברקע.
דוד אמסלם: נכנסתי עם הרקע.
דוד אמסלם: כבר כמה ימים אני עם הרקע הזה.
<צילי רבקה נאה: אני מתקדמת.
<צילי רבקה נאה: כשאנחנו כותבים כאן את המונחים העמומים, אנחנו חושבים שצריך לקשור את הסעיף הזה יותר טוב לסעיף של הנושאים.
דוד אמסלם: יש לך הצעה?
<צילי רבקה נאה: יש לי הצעה ואני אומר אותה.
דוד אמסלם: באמת, אני לא רוצה להיכנס לזה ואני גם אסביר לך מדוע.
דוד אמסלם: את ההצבעה אני לא אעשה היום.
דוד אמסלם: אני לא אעשה יותר דיונים.
דוד אמסלם: דרך אגב, היום נסיים את הדיון.
דוד אמסלם: את ההצבעה אני אעשה ביום שני בבוקר.
דוד אמסלם: בערך רבע שעה תהיה ההצבעה.
דוד אמסלם: אנחנו נעבור על ההסתייגויות של חבר הכנסת בגין.
דוד אמסלם: הוא מהקואליציה.
דוד אמסלם: בדרך כלל לא נהוג בקואליציה להגיש הסתייגויות, אבל יש לו מעמד מיוחד בקואליציה.
דוד אמסלם: לכן אני לא מצביע היום כדי שיהיה לי רוב לדחות את ההסתייגויות שלו.
דוד אמסלם: בזה אני מסיים.
דוד אמסלם: לכן עד יום ראשון אני מבקש שתסגרו את הנוסח המדויק בממשלה.
דוד אמסלם: אני אכבד את העמדה שלכם.
דוד אמסלם: אמרתי, גם אם אני לא אסכים אתה, אני מכבד אותה.
דוד אמסלם: שבו עם המשטרה ותנסחו ותביאו לי את זה מוכן.
<צילי רבקה נאה: אני הבנתי שהדברים מוסכמים כאן על החברים.
דוד אמסלם: יש לך נוסח מוסכם?
<צילי רבקה נאה: אני אומר.
<צילי רבקה נאה: אם יש איזה קושי, נשמע.
דוד אמסלם: את אומרת, בוא נתווכח עכשיו.
<צילי רבקה נאה: זה מה ששלחתי.
דוד אמסלם: אני עושה הפסקה מתודית לכאורה בדיון, פותח דיון בין המשטרה למשרד המשפטים.
<צילי רבקה נאה: המשרד לביטחון פנים.
דוד אמסלם: בין משרד המשפטים למשרד לביטחון פנים.
דוד אמסלם: דברו ביניכם.
<צילי רבקה נאה: והמשטרה.
<צילי רבקה נאה: סעיף קטן (ב) שיבוא אחרי סעיף קטן (2) שדיבר על המעשים.
<צילי רבקה נאה: קודם כל, בסעיף קטן (2) אני אישית, באופן אישי, דעתי היא שצריך להוסיף - - -
דוד אמסלם: את לא מדברת אלינו עכשיו.
דוד אמסלם: בסוף תסכמו אתי.
<צילי רבקה נאה: בסעיף קטן (2), ההצעה שלי היא ללכת עם הנוסח שהוצע של מעשים שיש בביצועם כדי לפגוע פגיעה משמעותית בתפקוד המשטרה או לגרום לפגיעה חמורה באמון הציבור במשטרה, אבל להוסיף להם ברישא שכל המעשים האלה הם מעשים הפוגעים בטוהר המידות שיש בביצועם ככה או שיש בביצועם ככה.
<צילי רבקה נאה: זאת ההצעה שלי.
<צילי רבקה נאה: זה לגבי סעיף קטן (2).
<צילי רבקה נאה: הסעיף הבא שאני מציעה להוסיף הוא כזה.
<צילי רבקה נאה: סעיף קטן (ב).
<צילי רבקה נאה: "בבדיקת פוליגרף לפי הסעיף הזה, יועלו רק נושאים שייקבעו בהוראות המשטרה באישור שר המשפטים ובלבד שגורמי מקצוע העריכו כי ניתן לבדוק אותם בבדיקת פוליגרף ולאחר שנשקלה מידת הפגיעה בפרטיות הכרוכה בכך".
דוד אמסלם: מה עמדת המשרד והמשטרה?
<אלעזר כהנא: לגבי אמות המידה שהיא רוצה, טוהר מידות שהיא רוצה להוסיף, זה מונח אמורפי.
<אלעזר כהנא: טוהר מידות, לפחות אמות המידה מחייבות איש משטרה.
<צילי רבקה נאה: מקובל.
דוד אמסלם: יש לכם נוסח?
<אלעזר כהנא: עדיין לא.
<אלעזר כהנא: לגבי סעיף (ב).
דוד אמסלם: הגענו להצעה השנייה המקורית.
דוד אמסלם: יש לי עוד דיון אחר כך אבל החדר שלי פנוי ויש בו גם קפה ונענע.
דוד אמסלם: אתם יכולים לשבת אחרי שנסיים כאן
דוד אמסלם: את הישיבה ולתת לנו נוסח כדי שנוכל להטמיע אותו.
זאב בנימין בגין: היושב ראש סיפר לכם שיש לי מעמד מיוחד בכנסת.
דוד אמסלם: בקואליציה.
דוד אמסלם: לא בכנסת.
זאב בנימין בגין: בכנסת זאת, ובעיקר בשנה האחרונה, יש לי מניית יסוד בהקמתן של שתי ועדות מיוחדות שאין בהן צורך.
זאב בנימין בגין: האחת ועדה מיוחדת לעניין חוק ההסדרה, והשנייה ועדה מיוחדת לעניין חוק הלאום שנקבעו כך ובלבד שלא אהיה שותף בהן ולא אהיה חבר בהן ולא אוכל להצביע בהן.
דוד אמסלם: אני לא עושה את זה.
דוד אמסלם: אני חייב לומר משהו.
דוד אמסלם: אני מאוד אוהב את בני ברמה האישית והוא יודע את זה.
דוד אמסלם: אני מאוד מעריך אותו.
דוד אמסלם: לפעמים הוא עושה מה שהוא רוצה בכנסת.
זאב בנימין בגין: יש תרופה לזה שאני עושה מה שאני רוצה או שיודעים מראש שאני אצביע על פי הבנתי.
זאב בנימין בגין: מצאו תרופה.
דוד אמסלם: אני אשתף אתכם קצת בעניין.
דוד אמסלם: היה כאן דיון על הדירה השלישית ואני אומר לכם באחריות שכל הכנסת התנגדה לנושא.
דוד אמסלם: המיסוי על הדירה השלישית.
דוד אמסלם: הרי לכאורה בן אדם קנה דירה, שילם עליה, שילם הכול.
דוד אמסלם: גם האבסורד הוא שלא אמרו מה גובה הדירה.
דוד אמסלם: זאת אומר, תראו איזה חוק יצרו.
דוד אמסלם: נניח שיש לך שלוש דירות שכל אחת מהן עולה חצי מיליון שקלים לעומת אחד שיש לו שתי דירות שכל דירה עולה חמישים מיליון דולר.
דוד אמסלם: ההוא פטור וזה לא.
דוד אמסלם: אבסורד.
דוד אמסלם: בדקתי למי יש עוד שתי דירות.
דוד אמסלם: דרך אגב, אנשים עשירים מאוד לא קונים דירות אלא קונים מגרשים, בניינים ולא דירות.
דוד אמסלם: בדרך כלל אלה אנשים פנסיונרים, אנשים ממעמד הביניים, אלה יכולים להיות שוטרים, מורים, לקחו קרן השתלמות, אמר לאשתו, כשנגיע לפנסיה תרד לנו הפנסיה והכסף לא יספיק, בואי נקנה משהו.
דוד אמסלם: קנו דירה ב-600-700 אלף שקלים, לקחו קצת משכנתא ובאמת אלה האנשים.
דוד אמסלם: זאת היא האוכלוסייה שיש לה.
דוד אמסלם: באו ועיוותו לה את המציאות של חייה.
דוד אמסלם: אלה אותם פנסיונרים שהתלוננו.
דוד אמסלם: אף אחד כמעט לא האמין בחוק הזה אבל יש ממשלה, יש הסכמים, עומדים בהסכמים.
דוד אמסלם: אני יכול להגיד לכם שבחלק גדול מאוד מכל ההצבעות שלי כאן בכנסת לא מסכים אתן, אבל מצביע.
דוד אמסלם: אלה הכללים.
דוד אמסלם: יש בן אדם אחד שהוא חריג ואני מכבד את זה, קוראים לו בנימין זאב בגין.
דוד אמסלם: זה בגלל שהוא הולך לפי צו מצפונו בכל נושא.
זאב בנימין בגין: אדוני היושב ראש, כיוון שהחברים לא מאוד בקיאים בעבודת הכנסת, הצבעות של חברי קואליציה נגד החלטות ממשלה הן מעשה של כל חודש בוועדת הכספים, כפי שכבוד היושב ראש יודע ואין בזה שום ייחוד.
זאב בנימין בגין: יכול להיות שהייחוד הוא בבחירת הנושאים הנבחרים להצגת עמדות שהן בניגוד לעמדת הממשלה.
דוד אמסלם: חברי קואליציה.
זאב בנימין בגין: חברי קואליציה.
דוד אמסלם: אם אני יושב ראש ועדת הכספים, אין דבר כזה.
דוד אמסלם: זה נוהג פסול ופגום.
דוד אמסלם: אם מישהו מתפרע ועושה מה שהוא רוצה, כנראה שיש שם עוד כמה בנימין זאב בגין, לא מקובל עלי לחלוטין.
דוד אמסלם: כך לא מתנהלת קואליציה.
זאב בנימין בגין: אני רק מציין.
זאב בנימין בגין: אני מנסה להחריג את עצמי מהמשבצת.
זאב בנימין בגין: אבקש גם לפרוטוקול להודיע ששמי איננו בנימין זאב בגין אלא זאב בנימין בגין ואני קיבלתי פעם כמה מעטפות ואחת קיבלתי מקופת חולים, מהסתדרות העובדים הלאומית, לפני שנים רבות, את ההזמנה הבאה בסטנסיל להזכרה של חוזה המדינה בהר הרצל.
זאב בנימין בגין: לכבוד כך וכך, ההזכרה תתקיים בחלקת הקבר של דוקטור בנימין זאב בגין.
זאב בנימין בגין: זה עד היום העניק לי אריכות ימים.
זאב בנימין בגין: הילדים שמו את זה באלבום.
זאב בנימין בגין: אני חבר ותיק בקופת חולים לאומית, שבעים שנים והכול בסדר.
זאב בנימין בגין: לכן אני מנסה להקפיד.
זאב בנימין בגין: אני חושב, כשם שהראיתי שאין צורך בתוספות האלה, ואם תרחיבו באופן שקול, סביר את ההחלה של סוגיות שלום הציבור וביטחונו, תוכלו להכניס סוגיות רבות אלא אם כן זה יהיה קיצוני.
זאב בנימין בגין: יתכן שאפילו סוגיה שאתם הייתם מגדירים אותה כטוהר המידות וכמעט עשיתם את זה בהתרועעות לא ראויה עם עבריינים, אנחנו אחרי מקרים מסוימים, ולכן אין צורך בכך.
זאב בנימין בגין: לכן אני מפציר בכם לא ללכת מעבר למשהו שניתן - - -
דוד אמסלם: אני אתחבר למה שאומר בני.
זאב בנימין בגין: בדיקות עתיות שהן רוחביות.
זאב בנימין בגין: אין לך חשד, אתה שואל כל מיני שאלות שבבית המשפט עורכי הדין קוראים להן באנגלית פישינג.
זאב בנימין בגין: אתה רוצה לדעת.
זאב בנימין בגין: אני מציע מאוד להיזהר דווקא בבדיקות האלה.
<אלעזר כהנא: לקחנו לתשומת לבנו.
<אלעזר כהנא: נשב על הנוסח וננסה לצמצם כמה שאפשר.
זאב בנימין בגין: יהיה רוב גורף גם של האופוזיציה לעניין הזה.
דוד אמסלם: בדרך כלל קוראים לבן אדם, מכנים אותו בשוטף בשם הראשון שלו.
דוד אמסלם: אז איך הגענו לשם השני שלך?
דוד אמסלם: זאב או בנימין?
דוד אמסלם: להישאר בבני או לעבור לזאב?
זאב בנימין בגין: יש לי הסבר.
זאב בנימין בגין: אתה לא רוצה עכשיו פירוט.
דוד אמסלם: אני מקבל את זה שבסך הכול אתם תקבעו את הנוסח.
דוד אמסלם: אנחנו נתיישר עם הנוסח שלכם, של הממשלה.
דוד אמסלם: מה שאמר בני זה נכון.
דוד אמסלם: ככל שזה יביא את זה יותר למשהו יותר ספציפי, אנחנו נלך עם תחושה יותר טובה.
<אלעזר כהנא: מקובל עלינו.
<אלעזר כהנא: נבחן את זה.
זאב בנימין בגין: לאור הערת היושב ראש, אנחנו צריכים רוב להצעת החוק החשובה הזאת.
דוד אמסלם: יש לנו.
דוד אמסלם: יש לנו עוד נושא.
דוד אמסלם: מה שבני אומר, זה נכון.
דוד אמסלם: הרי בסוף אנחנו צריכים לשווק את זה גם ציבורית.
דוד אמסלם: הוא אומר, תעטפו את זה נכון.
דוד אמסלם: קחו את הצרכים שלכם באמת ותעטפו את זה בצורה יותר נכונה.
דוד אמסלם: שבו עם צילי ותעשו פיין טיונינג ותביאו את זה למקום הנכון.
<אלעזר כהנא: מקובל.
<עידו בן יצחק: הנושא האחרון שנשאר, סוגיית העברת מידע הנוגע לחשד לביצוע עבירה פלילית, אם עלה מידע כתוצאה מהבדיקה.
<עידו בן יצחק: ביקשה המשטרה להוסיף תוספת.
<עידו בן יצחק: מה שנדון כבר ודיברנו על זה, אם עולה חשד לביצוע עבירה פלילית מסוג פשע, המידע יועבר לגורם מוסמך.
<עידו בן יצחק: אם זאת עבירה מסוג עוון, זה בסמכות של המפכ"ל או קצין בכיר שהוא הסמיך לכך, להעביר את המידע.
<עידו בן יצחק: ברוב המקרים אני מניח שזאת מח"ש.
<עידו בן יצחק: עכשיו ביקשה המשטרה להוסיף תוספת שתאמר שאם עבר המידע למח"ש ומח"ש החליטה לא להעמיד לדין פלילי אלא להחזיר את הנושא לטיפול בדין משמעתי, בין היתר יכול להיות שזה גם כתוצאה מעסקת טיעון, אז כן אפשר יהיה להעביר את המידע גם לגורם שמוסמך לדון בדין משמעתי.
<אלעזר כהנא: זאת פרקטיקה שקיימת לא מעט.
<אלעזר כהנא: אני אתן אפילו את הדוגמה הפשוטה של הנושא של כניסה למאגרי מידע, שזאת עבירה פלילית והיא מועברת למח"ש.
<אלעזר כהנא: בהרבה מקרים מח"ש סוגרים את התיק בהיבט הפלילי עם התניה לדין משמעתי.
דוד אמסלם: אני חוזר לסעיף הקודם עליו דיברנו.
דוד אמסלם: אני אחדד לכם ואחר כך תגבשו את העמדה שלכם.
דוד אמסלם: אל תתנו לי תשובה עכשיו.
דוד אמסלם: זה קשור גם לסעיף הקודם.
דוד אמסלם: אתה צודק שאם יש מידע שהגיע אלינו, למשטרה הגיע מידע כלפי שוטר והעבירו אותו למח"ש ומח"ש בדקה ואמרה שאין כאן היבטים פליליים.
דוד אמסלם: או שאתם סוגרים את זה, או שיש כאן היבטים משמעתיים.
דוד אמסלם: מטפלים.
דוד אמסלם: אם מידעים כאלה ממשיכים להגיע, לא שייך אלינו.
דוד אמסלם: ממשיכים כרגיל.
דוד אמסלם: כאן אתה מדבר על מידע שמגיע אליך כתוצאה מבדיקת פוליגרף.
דוד אמסלם: דרך אגב, אני רוצה לומר משהו מהותי בעניין הזה.
דוד אמסלם: הבדיקה הזאת, אתה הרי צריך צד שני שמשתף אתך פעולה.
דוד אמסלם: אם הוא מבין שאתה מחפש אותו ואתה גם תמצא לו דברים אחרים שלא קשורים לעניין, הוא לא ישתף אתך פעולה אלא הוא יגיד לך שהוא לא רוצה לעשות את הבדיקה הזאת.
דוד אמסלם: הוא יתנגד.
דוד אמסלם: יש לנו מידע.
דוד אמסלם: אם זה פלילי, אמרנו שהגיע אלינו כתוצאה מהפוליגרף, לא התכוונו לזה כל כך אבל הוא הגיע וזה כל כך חמור, זה פלילי, מה לעשות, כבר הגיע ולא יכולים להתעלם זה.
דוד אמסלם: דרך אגב, גם בעייתי אבל מובן.
דוד אמסלם: לא פשוט כל כך.
דוד אמסלם: עכשיו אתה אומר שעדיין טוהר מידות, העברנו למח"ש לבדיקה.
דוד אמסלם: אבל אם הם אומרים שאין כאן מישור פלילי בכלל, זה אומר שהרף הוא מאוד מאוד נמוך.
דוד אמסלם: זה לא בקטע הזה שאין ראיות.
דוד אמסלם: אנחנו לא בקטע הראייתי בכלל.
דוד אמסלם: אנחנו לא מעמידים אותו לדין.
דוד אמסלם: השאלה היא מה אנחנו עושים עם זה.
<אלעזר כהנא: זה כדאי לתקן.
<אלעזר כהנא: בהרבה מאוד מקרים זאת עבירה פלילית.
דוד אמסלם: אולי בניסוח משהו לא יצא טוב.
דוד אמסלם: הפוליגרף כשלעצמו , אתה לא יכול להעמיד לדין פלילי על בסיס מה שהיה שם.
דוד אמסלם: בסוף אתה אמור לפעול במשהו משמעתי.
דוד אמסלם: אתה לא יכול להגיד לו שכאן פתאום הסתבר לי שיש משהו כזה שקרה אצלך, אז בגלל זה אני עכשיו מעמיד אותך לדין פלילי.
דוד אמסלם: אם יש סוגיה משמעתית שהיא במישור הפלילי, אז במישור הפלילי.
דוד אמסלם: אמרנו, חמור.
דוד אמסלם: אז מטפלים בזה.
דוד אמסלם: באיזה מישור אתה מטפל בזה?
דוד אמסלם: במישור המשמעתי או מעביר את זה למשטרה.
דוד אמסלם: אתה אומר שכאן אנחנו צריכים לעשות חקירת עומק.
דוד אמסלם: הגיע אלינו מידע, לא משנה כרגע איך, הבן אדם רצח, בכוונה אני נותן את הדוגמה הכי קיצונית, אז בואו תחקרו עכשיו את העניין הפלילי.
דוד אמסלם: אני מניח שהם יקראו לו וימשיכו לחקור את הסיפור של הרצח.
דוד אמסלם: אני מניח שהוא יגיד שהוא לא עשה כלום וזה ימשיך.
דוד אמסלם: אז נחזור בחזרה לפוליגרף.
דוד אמסלם: נניח שהוא יגיד שהוא לא עשה כלום ואין ראיה.
דוד אמסלם: אנחנו עכשיו מתמודדים מול הפוליגרף גם בהיבט הזה ואנחנו אומרים לו שהפוליגרף יצא לנו כך, אין לנו מה לעשות, אתה הולך הביתה.
דוד אמסלם: זאת עבירה כל כך חמורה.
דוד אמסלם: בכוונה אני מתרגם את זה הלכה למעשה כאילו מה הסצנריו שיקרה במצב קיצוני.
דוד אמסלם: אבל אם בסוף נניח שהייתה לך עבירה פלילית, לדעתך, העברת את זה למח"ש ומח"ש אמרה שאין כאן שום דבר פלילי.
דוד אמסלם: זה במישור המשמעתי.
דוד אמסלם: במישור המשמעתי, זה רף מאוד מאוד נמוך.
דוד אמסלם: זה לא שהיא אומרת לך שזה פלילי אבל אין לי כלים לטפל בזה בגלל שזאת כל מהות הפוליגרף.
דוד אמסלם: דרך אגב, כל מה שיש לך שם, אין לך כלים לטפל בזה.
דוד אמסלם: אתה מקבל רק מידע גולמי, סתם, על כלום.
דוד אמסלם: על בן אדם, מה עובר לו במוח, בבטן.
דוד אמסלם: אם זה קטע משמעתי, היא אומרת לך שסוג העבירה הזאת, זה דבר משמעתי ולכן למה הבאת את זה אליה כי היא לא מטפלת בדברים כאלה.
דוד אמסלם: אני לא יודע מה החוק אומר.
דוד אמסלם: בוא נניח שהסתבר שיש שם קיום יחסי מין בהסכמה עם כפופה.
דוד אמסלם: אני לא בטוח שזה פלילי.
דוד אמסלם: בוא נניח שזה לא פלילי.
דוד אמסלם: אז מישהו מעביר את זה אליהם ואומר מה הבאתם לי?
דוד אמסלם: זה לא פלילי.
דוד אמסלם: אז הוא מחזיר את זה.
דוד אמסלם: מה אתה עושה עם זה?
דוד אמסלם: לכאורה, במצב רגיל, אתה צריך לשים את זה בצד ולהתקדם.
דוד אמסלם: לא לשם כך עשינו פוליגרף.
דוד אמסלם: זה חוזר חזרה להגדרה.
דוד אמסלם: צילי, הכול מתחיל משם, ממה שדיברנו שתסכמו.
<צילי רבקה נאה: גם בנקודה הזאת אנחנו נשמח לתאם בינינו.
דוד אמסלם: שתי הנקודות האלה, כל מה שאתם תסכמו, אני אומר לכם מראש – בגלל שאני מכבד את העמדה של הממשלה, גם אם אני לא אסכים אתה בעניין הזה.
דוד אמסלם: אמרתי לכם מה עמדתי אבל כרגע אני מכפיף אותה לשיקול דעת שלכם.
דוד אמסלם: חשוב לי רק דבר אחד: תסכמו מה אתם רוצים.
דוד אמסלם: אתם.
דוד אמסלם: כשאתם תסכמו ביחד עם משרד המשפטים והמשרד לביטחון פנים, תבואו אלי ביום ראשון או היום עם נוסח סגור ואנחנו מטמיעים אותו, אני מקריא אותו בפעם הבאה, מקסימום אני שומע כאן שתי הערות רק לגבי הסעיף הזה ואנחנו מתקדמים להצבעות.
דוד אמסלם: מקובל עליך, בנימין?
זאב בנימין בגין: אני רק חוזר על בקשתי.
זאב בנימין בגין: מקובל עלי בעניין מה שאמרת, בוודאי.
זאב בנימין בגין: אני באמת מבקש לשקול שוב.
זאב בנימין בגין: זה לא כדאי ההרחבה הזאת, ערעור בבג"ץ, למה לנו?
זאב בנימין בגין: תצמצמו והפרשנות תהיה אצלכם.
זאב בנימין בגין: הפרשנות בידכם.
דוד אמסלם: אני מסכים עם בני.
דוד אמסלם: זה חוק מורכב ולא פשוט.
דוד אמסלם: אנחנו נסכים לו שנינו אבל צריך להעביר אותו עם עוד אנשים.
דוד אמסלם: אנחנו יכולים להעביר אותו, אבל אני מעדיף שזה יהיה בקונצנזוס.
דוד אמסלם: הרי זאת לא שאלה של מפלגות.
דוד אמסלם: זאת לא שאלה של יהודים-ערבים.
דוד אמסלם: זאת שאלה אזרחית פר אקסלנס והיא נוגעת כמעט לכל האנשים.
דוד אמסלם: כולם רוצים לעזור למשטרה, רוצים לעזור למערכת כדי שמקסימום אנשים טובים יישארו בה, שהיא תפלוט את מי שהיא חושבת שהוא לא ראוי לארגון.
דוד אמסלם: אבל מצד שני הכלי הוא יותר מדי דרמטי כדי להשתמש בו לא בדיוק לתכלית אליה התכוונו כי הוא לא קיים במערכות אחרות.
דוד אמסלם: אם הוא היה נכון, בוא ננקה כך את כל המערכות.
דוד אמסלם: זה גם לא קיים בשב"כ.
דוד אמסלם: צה"ל לא הולך לבדוק האם הקצין באמת קיים יחסי מין.
דוד אמסלם: זה נכון שיכול להיות שברמה המוסרית יש לו בעיה.
דוד אמסלם: אותו אחד יודע על זה, הבודק, אבל הוא לא עושה עם זה כלום.
דוד אמסלם: לטעמי המשטרה לא דומה לצה"ל ולשב"כ בדברים האלה כי היא גוף שאוכף והוא אחראי על המוסר וצריך לאכוף אותו על האזרחים.
דוד אמסלם: לא יכול להיות שאתה כך ואתה מבקש ממישהו משהו אחר, מה שבצבא לא.
דוד אמסלם: הצבא הוא צבא, הוא אמור לדאוג שיהיה ביטחון.
דוד אמסלם: השב"כ אותו הדבר.
דוד אמסלם: הוא לא מחלקת המוסר של מדינת ישראל.
דוד אמסלם: למשטרה יש פן אחר שהוא שונה משלהם.
דוד אמסלם: לכן אני עושה את ההבחנה הזאת מלכתחילה.
דוד אמסלם: לכן אמרתי שאתם הרבה יותר מורכבים מהם, לטעמי.
דוד אמסלם: אתם מטפלים בהרבה יותר נושאים.
זאב בנימין בגין: שלום הציבור הוא הרחבה רבה, רבת היקף, מעבר לביטחון הציבור.
זאב בנימין בגין: כבר במונח שלום הציבור הרחבנו.
דוד אמסלם: קחו את מה שבני אמר.
דוד אמסלם: אני מצטרף לכל מה שהוא אמר ומתחבר לדברים.
זאב בנימין בגין: אני מודה לך אדוני היושב ראש.
דוד אמסלם: אני רק מבקש.
דוד אמסלם: היום יום חמישי.
דוד אמסלם: תעבירו לעידו עד יום ראשון.
דוד אמסלם: תסגרו את הפינה בשני הדברים האלה.
דוד אמסלם: ביום שני בשעה 9:00 בבוקר אני רוצה להביא את זה להצבעות, אחרי שאתם כבר סגרתם את הכול.
דוד אמסלם: זאת אומרת, ביום שני אין דיונים.
דוד אמסלם: אני מתחיל רק בהצבעות.
דוד אמסלם: שבת שלום.
דוד אמסלם: על סדר היום הצ"ח הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב) (תיקון - חישוב ארנונה כללית לפי מטרים רבועים שלמים), התשע"ו-2016, הצעתו של חבר הכנסת דוד אמסלם.
<תומר רוזנר: הצעת החוק הזו באה בעקבות שורה ארוכה של בקשות לאישור תובענות ייצוגיות בהן נטען על ידי תובעים ייצוגיים שרשויות מקומיות לא היו רשאיות לנהוג בדרך שבה נהגו שמונים אחוזים מהרשויות המקומיות בארץ ולחייב בעת שהן מודדות את השטחים לצורך חיובי ארנונה, לא היו רשאיות לבצע עיגול של תוצאת המדידה למטר השלם הקרוב.
<תומר רוזנר: בית המשפט העליון נזקק לעניין הזה בפסק דין משנת 2015 וקבע שלרשויות המקומיות אין אכן סמכות בדין לבצע את תהליך העיגול של המדידות והן חייבות לערוך מדידה מדויקת ובדיוק של שתי ספרות אחרי הנקודה.
<תומר רוזנר: כלומר, מדידה בדיוק של סנטימטרים.
<תומר רוזנר: כיוון שלפי מה שנמסר לבית המשפט, למרבית הרשויות המקומיות אין את הנתונים הללו, נתן בית המשפט אורכה לרשויות המקומיות וקבע שההוראה שלפיה הן חייבות לעשות חישוב מדויק של השטחים תחול מה-1 לינואר 2018 מתוך הנחה שבזמן הזה יוכלו הרשויות המקומיות לבצע מדידות של כל הנכסים שבתחומן ולהוציא להם שומות מדויקות.
<תומר רוזנר: בית המשפט העליון היה ער לבעיה שבעצם הפסיקה הזאת יוצרת ולמרות זאת הוא קבע שבהיעדר סמכות מפורשת בחוק חייבות הרשויות המקומיות לבצע את המדידות הללו עד ה-1 לינואר 2018.
<תומר רוזנר: הוא השאיר פתח וקבע במפורש שאם הממשלה והרשויות המקומיות חושבות שהשיטה הנכונה היא שיטת העיגול, פתוחה בפניהן הדרך לבצע תיקון חקיקה בעניין.
<תומר רוזנר: יחד עם זאת הוא התייחס לתיקון בתקנות שמסדירות את העניין אבל הכפפה הזאת לא הורמה על ידי הממשלה או על ידי השרים הנוגעים בדבר ולא נעשה תיקון התקנות.
<תומר רוזנר: לכן אני מבין שהוצעה הצעת החוק שמונחת בפנינו.
<תומר רוזנר: לפיה בעצם תוסמכנה הרשויות המקומיות במפורש לקבוע שהן נוקטות בשיטת העיגול כאשר חלק של מטר, הקטן מחצי מטר, יעוגל כלפי מטה, חלק ממטר הגדול מחצי יעוגל כלפי מעלה, וחצי מטר בדיוק יעוגל כלפי מטה.
<תומר רוזנר: זאת כרגע ההצעה.
<תומר רוזנר: בדיונים מוקדמים שנערכו עלה ששמונים אחוזים מהרשויות נוהגות לפי השיטה הזו.
<תומר רוזנר: יש מעט מאוד רשויות שנוהגות לפי שיטה של עיגול כלפי מעלה בלבד וחלק מהרשויות נוהגות לפי שיטת החישוב המדויק.
<איתי חוטר: יש רשויות שהודיעו שמעגלות רק כלפי מטה?
<קריאה: בפסק הדין נקבע שגם לעגל למטה זה לא אסור.
<קריאה: זה צריך להיות מדויק.
<תומר רוזנר: מכל מקום, למיטב ידיעתנו אין רשויות שנוהגות לעגל רק כלפי מטה.
<תומר רוזנר: אם יש, תקן אותי.
<איתי חוטר: חדרה.
<תומר רוזנר: כלפי מטה בלבד?
<איתי חוטר: יש כאלה.
<תומר רוזנר: חדרה מעגלת כלפי מעלה וכלפי מטה.
דוד אמסלם: בית המשפט לא אישר להן גם את הצ'ופר לתושבים.
<איתי חוטר: אם אני זוכר נכון, זו רמת השרון.
דוד אמסלם: אני לא יודע למה זו סוגיה משפטית, אבל בואו נתקדם.
<איתי חוטר: או רעננה או רמת השרון.
<איתי חוטר: אחת מהן.
<תומר רוזנר: בכל מקרה, מתוך ארבע השיטות האלה, הצעת החוק הזאת מציעה להתיר לרשות המקומית לבחור בשיטת העיגול אבל אם היא בוחרת בשיטת העיגול, העיגול יהיה בשיטת מעלה-מטה בלבד והיא לא תוכל לבחור לא בשיטת מטה ולא בשיטת מעלה.
<תומר רוזנר: היא כמובן תוכל לבחור בשיטה של חישוב מדויק של שתי ספרות אחרי הנקודה.
<תומר רוזנר: כיוון שיש לנו רשויות שלא נהגו לפי זה, מיעוט של רשויות שלא נהגו לא לפי השיטה המדויקת ולא לפי שיטת החישוב מעלה-מטה, אנחנו נציע שתהיה בהצעה, כבר בשלב הזה, הוראת מעבר שתיתן לאותן רשויות, אלה שלא נהגו לפי השיטה הזאת, תקופת התארגנות של חמש שנים בה הן יוכלו לבצע מדידות ולבחור גם אחרי ביצוע המדידות בשיטה שנראית להן נכונה, או בשיטת העיגול או בשיטה המדויקת.
<איתי חוטר: אני מציע שתוסיף גם את אלה שנהגו למטה.
<איתי חוטר: אם יש רשויות שמחייבות למטה, זה לא עולה לך כסף להוסיף את זה.
<איתי חוטר: רשויות שלא נהגו בשיטה מדויקת או מעלה-מטה, יוכלו לעשות הוראת מעבר.
דוד אמסלם: אני מספר לך שאנחנו עושים הרבה דברים שלא עולים לנו כסף.
דוד אמסלם: רוב הדברים שאני עושה כאן, לא עולים לנו כסף.
<איתי חוטר: אני אומר דבר פשוט.
<איתי חוטר: תומר לא יודע בדיוק איזה עוד סוגי רשויות יש.
<איתי חוטר: הוא חושב שהרשויות שלא מחייבות מעלה-מטה, שאלה שמונים אחוזים, או אלה שמחייבות מדויקת, מעגלות רק למעלה.
<איתי חוטר: אנחנו יודעים שיש גם רשויות שמעגלות רק למטה.
דוד אמסלם: אז מה אתה רוצה?
<איתי חוטר: שכל מי שמחייב בשיטה שונה משתי השיטות שמוצעות כאן, יקבל הוראת מעבר כדי להתיישר לאחת משתי השיטות.
<תומר רוזנר: לא כל הרשויות המקומיות.
<תומר רוזנר: אלה שלא פועלות לפי אחת משתי השיטות.
דוד אמסלם: מה שאומר תומר, זה דבר מאוד פשוט.
דוד אמסלם: רשות שמעגלת כלפי מטה, אני מבין שבית המשפט העליון, זה שדן באותו עניין, אמר שהוא גם לא מקבל רשויות שמעגלות כלפי מטה.
דוד אמסלם: הרי לרשות יש רנג' גם בארנונה, להעלות או לא להעלות.
דוד אמסלם: יש רשויות שנותנות לתושבים שלהן בכל מיני מקומות הנחות בכל מיני כניסות.
דוד אמסלם: אז תשאיר את זה לרשות.
דוד אמסלם: אם רשות רוצה להוריד גם תעריף ארנונה, היא יכולה.
דוד אמסלם: היא לא חייבת לשאול אף אחד.
דוד אמסלם: זה חלק מהוראת התעריף.
דוד אמסלם: אתה יכול להוריד את זה בכסף, אתה יכול להוריד את זה במדידה.
דוד אמסלם: זה נראה לי אפילו שולי.
דוד אמסלם: נמאס לי ולכן אני אומר בואו נתקדם.
דוד אמסלם: כל הוויכוח כאן הוא שטותי.
דוד אמסלם: תומר אומר שאם היו כבר ערים שנתנו כלפי מטה, בואו נפרמל את זה בחוק.