GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אלעזר כהנא: שם אין לך חשד במובן שאתה אומר אני יכול להצביע אבל אתה כן יודע שאתה כמתחקר לא נותן כאן קלירנס.
<אלעזר כהנא: אתה לא יכול לשבץ אותו.
<אלעזר כהנא: אתה רוצה לוודא שהכול בסדר.
<אלעזר כהנא: זה חשש.
<אלעזר כהנא: זה לא חשד.
דוד אמסלם: אני מציע להשאיר את הזמן שלנו לעסוק יותר במהות.
דוד אמסלם: אנחנו סרקנו את כל הקבוצה שדיברנו עליה?
זאב בנימין בגין: שוטרים אתם מייחדים?
זאב בנימין בגין: שוטרים ביחב"מ, אתם עוד מייחדים אותם.
<אלעזר כהנא: אמרנו שנכתוב בהוראות שאלה בעלי תפקידים בתוך היחב"מ, שזה בעצם המתחקרים ולא גורמים כמו קצין אמ"ש.
זאב בנימין בגין: צריכה להופיע כאן הפניה.
<אלעזר כהנא: בתוספת.
דוד אמסלם: בתוספת.
דוד אמסלם: בני אומר שזה צריך להיות באופן מאוד מאוד ממוקד בתוספת.
זאב בנימין בגין: כמה שוטרים יש ביחב"מ?
<רינה סגל: כל המערך, בערך כתשעים אנשים.
זאב בנימין בגין: מתוכם אתם תבדקו נגיד מחצית.
זאב בנימין בגין: לא יותר.
<רינה סגל: כן.
דוד אמסלם: בכל מקרה תעשו יותר ספציפיקציה.
<עידו בן יצחק: אם כך, אני אקרא את הסעיף שמפנה לכל הדבר הזה.
<עידו בן יצחק: 24ד.
<עידו בן יצחק: ביצוע בדיקת התאמה תעסוקתית הכוללת שימוש בפוליגרף בדיקת התאמה תעסוקתית הכוללת שימוש בפוליגרף תתבצע באחת מאלה: בדיקת מועמד לתפקיד המנוי בתוספת הראשונה.
<עידו בן יצחק: בדיקת נושא בתפקיד המנוי בתוספת השנייה, מעת לעת, בהתאם להוראות המשטרה לפי סעיף 24ז(4), ובלבד שהתדירות בין בדיקה לבדיקה לפי סעיף קטון זה לא תפחת מחמש שנים, אלא בנסיבות מיוחדות שיפורטו בהוראות המשטרה האמורות.
<עידו בן יצחק: על אף האמור בסעיף קטן (א), בדיקת התאמה תעסוקתית הכוללת שימוש בפוליגרף תתאפשר אף באחד מהמקרים המנויים בפסקאות שלהלן, ובהתאם לאמור בהן: את הפסקאות האלה כבר הקראנו.
<עידו בן יצחק: אלה הפסקאות של החשש והחשש הממשי.
<עידו בן יצחק: לא אחזור עליהן.
<עידו בן יצחק: יש כאן תיקוני נוסח.
<צילי רבקה נאה: הערה.
<צילי רבקה נאה: סעיף קטן (2), אני חושבת שזה עניין של ניסוחים ומונחים.
<עידו בן יצחק: צריך לנסח אותו יותר טוב.
<צילי רבקה נאה: לגבי התדירות.
<צילי רבקה נאה: צריך שיהיה ברור למה הכוונה.
<צילי רבקה נאה: הכוונה היא שמשך הזמן בין בדיקה לבדיקה לא יפחת מחמש שנים.
דוד אמסלם: כך הבנו.
<צילי רבקה נאה: מעולה.
<צילי רבקה נאה: רק לוודא כי המילה תדירות, יכולה גם להיות לה משמעות אחרת.
דוד אמסלם: האמת היא שאני כהדיוט שלא עורך דין, זה מה שהבנתי.
דוד אמסלם: אני אוהב מאוד את רש"י.
דוד אמסלם: רש"י לדעתי הוא הפרשן כמעט הכי משמעותי.
דוד אמסלם: אני אומר כמעט כי לא העמקתי ברובם.
דוד אמסלם: הוא הפרשן כמעט הכי רציני שיש.
דוד אמסלם: כי שימי לב, מי שקורא את רש"י ועוקב אחרי זה, תמיד הוא מתחיל שיש איזשהו פסוק מסוים נגיד בתורה, מורכב קצת, אז רש"י כותב הפירוש הראשון: אין מקרא יוצא מדי פשוטו.
דוד אמסלם: אחרי כן הפירוש השני, מה רש"י אומר לך.
דוד אמסלם: הוא אומר לך שמה שקראת והבנת, זאת האמת.
דוד אמסלם: עכשיו, אחרי שהבנו את זה, בואו נתפלסף.
דוד אמסלם: עכשיו נהיה מתוחכמים.
דוד אמסלם: מאבשלום נעשה כך וכך אבל מה שקראת, זאת האמת.
דוד אמסלם: מה שקראת והבנתי, זה הפשט.
דוד אמסלם: אני הבנתי את זה כבן אדם מהצד ולכן כנראה שזה הניסוח הנכון.
זאב בנימין בגין: חסרה מילה אחת.
זאב בנימין בגין: אם המונח הוא תדירות, לא תפחת מאחת לחמש שנים.
זאב בנימין בגין: אחת לתקופה, זה מונח של תדירות כי אחרת נאמר מה שאת מציעה, משך הזמן.
<צילי רבקה נאה: בכל מקרה בהוראות המשטרה לא יוכלו לקבוע תדירות יותר גבוהה.
זאב בנימין בגין: זה פיזיקה.
זאב בנימין בגין: זה כימיה.
דוד אמסלם: יש לנו בעיה עם החוקים.
דוד אמסלם: בכנסת בשבוע האחרון יש לנו עומס עצום בצנרת.
דוד אמסלם: איפה הפיק?
דוד אמסלם: בניסוח.
דוד אמסלם: כל הוועדות עכשיו מזרימות.
דוד אמסלם: יש כמה נסחים.
דוד אמסלם: בנימין, אני אציע שתעזור להם.
זאב בנימין בגין: אני עורך כבר חמישים שנים.
<עידו בן יצחק: בעמוד 5, סעיף קטן (א2).
זאב בנימין בגין: תחזור אחורה.
זאב בנימין בגין: אני חוזר להסבר של אלעזר בעמוד 4, סעיף (ב).
זאב בנימין בגין: נושא בתפקיד המנוי בתוספת השנייה, אם שוכנעה הוועדה על יסוד מידע שהוצג בפניה וכן הלאה.
זאב בנימין בגין: האם יש מידע נוסף לזה שאתם הסברתם אותו קודם?
זאב בנימין בגין: זאת אומרת, כמו שאתם הסברתם זה מידע העולה מבדיקת ההתאמה הקודמת.
זאב בנימין בגין: זה לא איזה מידע חיצוני שהגיע.
זאב בנימין בגין: נושא בתפקיד המנוי, אם שוכנעה הוועדה על יסוד מידע כי קיים חשש לאי התאמתו.
זאב בנימין בגין: מה מקור המידע הזה?
<אלעזר כהנא: מי שמציג את המידע בוועדה, זה יחב"מ.
<רינה סגל: חומרי הבדיקה.
<עידו בן יצחק: לפני שאנחנו בתהליך הזה, אם עולה מידע ממקור חיצוני, הוא כמובן עובר לגורם הפיקודי הרלוונטי ומטופל, ללא קשר.
<עידו בן יצחק: כאן אנחנו מתייחסים למידע שעולה בבדיקה.
<עידו בן יצחק: אם יש להם מידע נוסף, הם יכולים לכלול אותו.
זאב בנימין בגין: אבל זה לא ההקשר.
זאב בנימין בגין: אם ההקשר הוא מידע העולה, אנחנו בשרשרת של בדיקות התאמה.
זאב בנימין בגין: בדיקת התאמה א', אחר כך בדיקת התאמה המשוכללת יותר או חזרה על בדיקת ההתאמה.
זאב בנימין בגין: שוב הוא יושב מול המחשב.
זאב בנימין בגין: זה המידע העולה בפני הוועדה כי השרשרת היא בדיקת התאמה א', בדיקת התאמה ב', פוליגרף.
<עידו בן יצחק: לא הבנתי מה חסר כאן בנוסח.
זאב בנימין בגין: מידע שהוצג בפניה, האם זה מידע שהגיע לפתע פתאום ממקור אחר לגמרי.
<אלעזר כהנא: מי שמציג בוועדה, זה ראש יחב"מ את המידע שעולה בבדיקות התאמה תעסוקתית.
<אלעזר כהנא: בדיקות ההתאמה לתפקיד.
זאב בנימין בגין: זו תכלית הוועדה.
זאב בנימין בגין: אז תכתבו.
זאב בנימין בגין: על יסוד מידע.
<עידו בן יצחק: לא חומר מידע.
<עידו בן יצחק: זה יותר מחומר בדיקה.
<עידו בן יצחק: זה גם בדיקות שהם עשו.
<רינה סגל: אלה בדיקות שאנחנו עושים, בדיקות המרשמים שיש לנו.
<עידו בן יצחק: זה מגיע מיחב"מ.
דוד אמסלם: בפוטנציאל הוא יכול לקבל מידעים ממספר גורמים.
דוד אמסלם: מידע חיצוני שמגיע אליו.
דוד אמסלם: לא קשור עכשיו לשום בדיקה.
<אלעזר כהנא: הוא לא יגיע לוועדה.
<אלעזר כהנא: הוא יגיע ליחב"מ.
<אלעזר כהנא: יחב"מ יביאו את זה בפני הוועדה.
דוד אמסלם: בן אדם שמביאים את התיק לפניו – אני מניח, כך נשמע לי הגיוני - כשאתה רוצה לקדם מישהו, יש לו תיק אישי ובתיק מגיעים מידעים מעבר לבדיקה הזאת.
דוד אמסלם: יש מידעים שמגיעים לגביו, לגבי התפקוד שלו בעבר וגם מידעים חיצוניים, כמו כל דבר, והבדיקה עצמה.
דוד אמסלם: אתה רואה את כל הפריסה.
דוד אמסלם: לפעמים חלק מהבדיקה קשור גם למידעים.
דוד אמסלם: לפעמים הוא לא קשור.
דוד אמסלם: למה אתה מתפלפל בעניין?
זאב בנימין בגין: אני אומר למה.
זאב בנימין בגין: יש סעיף אחר, שאני לא זוכר אותו ברגע זה, שאומר שלא תיערך בדיקת פוליגרף אלא אם כן נערכו בדיקות התאמה אחרות.
<עידו בן יצחק: הסעיף הזה הוא כאן, בסיפא שלו.
זאב בנימין בגין: אני רוצה להבטיח לפחות התאמה בין הסעיפים, שהוא לא יישלח לבדיקת פוליגרף על ידי הוועדה אלא אם כן - - -
<עידו בן יצחק: זה בהמשך לסעיף הזה.
<עידו בן יצחק: זה באותו סעיף שקראת.
<עידו בן יצחק: תקרא את הסעיף.
<עידו בן יצחק: זה מופיע בסיפא שלו.
דוד אמסלם: אני לא יכול להתעסק כל הזמן בעברית.
זאב בנימין בגין: זה לא עברית.
<עידו בן יצחק: בדיון הקודם עלה נושא של הרכב הוועדה, מה קורה אם צריך להחליף אחד מהם וזה ההסדר המוצע.
<עידו בן יצחק: (א2) על אף האמור בסעיף קטן (א1), סבר המפקח הכללי כי חבר הועדה המנוי בפסקאות (2) או (3) מנוע מלהשתתף בדיון מסוים, לרבות בשל ניגוד עניינים, רשאי הוא להחליפו בסגנו או בקצין משטרה בכיר אחר מיחידתו, לפי העניין, לשם אותו דיון, ובנסיבות מיוחדות, בקצין משטרה בכיר אחר שהוא משפטן.
דוד אמסלם: אין מניעה.
דוד אמסלם: יש איזושהי הערה בעניין?
זאב בנימין בגין: אני לא כל כך מבין, ואני רוצה לשאול את זה באופן אחר, האם במקרים האלה יתכן מצב שבו אחד משלושת חברי הוועדה איננו משפטן.
<צילי רבקה נאה: שניים מהם משפטנים.
<אלעזר כהנא: היום בוועדה יש משפטן, רמ"ח משמעת ביועמ"ש, והסמפכ"ל.
<אלעזר כהנא: אם אחד מהם מתחלף, עדיין אחד מהם נשאר משפטן בכל מקרה.
דוד אמסלם: אין לי חשיבות בעניין של משפטנים.
דוד אמסלם: ברגע שיש יועץ משפטי אחד, יש מישהו שהוא בעצם משפטן.
דוד אמסלם: מה שחשוב לי שבוועדה יש לי יועץ משפטי אחד ואני לא צריך יותר.
דוד אמסלם: אם יהיו עוד שלושה, יופי.
<אלעזר כהנא: לא צריך להיות משפטן משום שאם זה אחד ממחלקתו, מהיועץ המשפטי רק יועץ משפטי יכול להחליף אותו, אז תמיד יש יועץ משפטי אחד.
דוד אמסלם: אני אומר שאני לא רואה שום רבותה במשפטן.
דוד אמסלם: צריך יועץ משפטי.
<אלעזר כהנא: גם אנחנו לא.
<יואל הדר: או מהמשמעת או מהייעוץ המשפטי הוא אחד כזה שאחרים באותן מחלקות לא יכולים להיות כי מכירים אותו באופן אישי.
דוד אמסלם: אז נביא יועץ משפטי ממקום אחר.
<יואל הדר: זה יכול להיות ממחלקת תביעות.
דוד אמסלם: תמיד אתם מביאים לי את המקרים שאף פעם לא יהיו.
<צילי רבקה נאה: שאלה.
<צילי רבקה נאה: הרי פותחים כאן פתח רחב למחליף שיכול להיות בעצם הרבה גורמים.
<צילי רבקה נאה: רצינו להציע להגביל שאדם שעניינו יידון בוועדה, הוא לא יהיה כפוף ישירות למחליף.
<אלעזר כהנא: אתם באים עכשיו לוודא שאנחנו לא פועלים בניגוד עניינים במשטרה.
<אלעזר כהנא: מה זה קשור לעניין?
<אלעזר כהנא: יש פקודות של ניגוד עניינים.
דוד אמסלם: צילי, את צודקת.
דוד אמסלם: האמת היא שעשיתי את זה גם קודם עת דנתי בחוק תכנון ובנייה, חוק ארוך, שגם שם היינו צריכים להכניס את זה.
<יואל הדר: מה זה קשור?
דוד אמסלם: ברור לחלוטין שבכל סוגיה שאנחנו מדברים עליה, לא צריך להיות ניגוד עניינים.
דוד אמסלם: לא צריך את זה באופן מפורש.
<צילי רבקה נאה: בסדר.
דוד אמסלם: ועוד במשטרה?
זאב בנימין בגין: עדיין לא הבנתי.
זאב בנימין בגין: האם יכול להיות מצב שבוועדה יהיה אדם ללא השכלה משפטית?
זאב בנימין בגין: אני אומר למה אני חושב.
דוד אמסלם: אנחנו צריכים רק לפחות אחד שהוא יועץ משפטי.
זאב בנימין בגין: אבל יכול להיות שהוא לא יהיה חבר.
דוד אמסלם: החברים הם המפקח הכללי או סגנו, היועץ המשפטי למשטרה וראש מחלקת משמעת.
<אלעזר כהנא: שהוא משפטן.
דוד אמסלם: אם היועץ המשפטי הוא לא משפטן, אנחנו בבעיה.
זאב בנימין בגין: אם הוא מנוע.
<רינה סגל: אז מי מטעמו.
<רינה סגל: אם היועץ המשפטי מנוע מניגוד עניינים, נשלח מי מטעמו.
דוד אמסלם: אני אסביר את העניין של ההתחכמות.
דוד אמסלם: במידה ואין אופציה שהיועץ המשפטי יהיה, אז יהיה משפטן.
<אלעזר כהנא: ברשותכם, לא צריך לכתוב את זה בחוק.
דוד אמסלם: אתה צריך שזה יהיה היועץ המשפטי עצמו ולא מישהו שעובד שם.
<אלעזר כהנא: אם הוא מנוע, הוא בחוץ לארץ או משהו דחוף, אז נציגו ימונה.
<אלעזר כהנא: נכתוב את זה בהוראות.
דוד אמסלם: אני לא רגיל לדון כך.
דוד אמסלם: אני שומע את ההערה.
דוד אמסלם: אני מרגיש שאנחנו טוחנים מים.
<עידו בן יצחק: סעיף קטן (א3) באותו עמוד 5, סעיף התכליות.
<עידו בן יצחק: בדיון הקודם החליטה הוועדה להשאיר רק את הנושא של עבירות פליליות.
דוד אמסלם: תשאיר את זה לסוף.
דוד אמסלם: אחרי כן אני אתייחס לזה.
<עידו בן יצחק: בסעיף 24ו יש תיקון טכני.
זאב בנימין בגין: מה השארנו.
<עידו בן יצחק: נחזור לזה אחר כך.
דוד אמסלם: אני אחזור לזה בסוף.
דוד אמסלם: שם תהיה קרבי.
דוד אמסלם: שם תקבל חמש דקות לטיעון כי זאת המהות.
זאב בנימין בגין: מספיק שאני אומר שאני מתנגד ואתם יודעים כבר את כל הנימוקים.
זאב בנימין בגין: הנימוקים שאני יכול להמציא בין יום שני ליום חמישי ואני לא משפטן.
<עידו בן יצחק: התיקון בסעיף 24ו הוא תיקון טכני.
<עידו בן יצחק: בשל הוספת ההגדרה של חומר בדיקה.
<עידו בן יצחק: עמוד 8, פסקה (2).
<עידו בן יצחק: זה סעיף שהתחלנו לדון בו בדיון הקודם ועוד לא סיימנו.
<עידו בן יצחק: הסעיף עוסק בהעברת מידע עקב חשד לביצוע עבירה פלילית לגורמי החקירה.
<עידו בן יצחק: עלתה כאן בקשה של המשטרה להרחיב את הסעיף הזה.
דוד אמסלם: היות ולטעמי זה קשור לנושא הראשון, בוא נשים גם את זה בסוף.
דוד אמסלם: נכרוך את שניהם ביחד.
<עידו בן יצחק: אני עובר לפסקה (3) בעמוד 8.
<עידו בן יצחק: סעיף של העברה לשב"כ.
<עידו בן יצחק: אני אקריא את השינוי בנוסח ויש כאן עוד שאלה נלווית.
<עידו בן יצחק: לצערי אני לא רואה כאן אנשים מהשב"כ ואני מקווה שנצליח לפתור אותה.
<עידו בן יצחק: המפקח הכללי רשאי להורות על העברת חומר בדיקה לגורם בשירות הביטחון הכללי שקבע לעניין זה ראש שירות הביטחון הכללי, אם חומר הבדיקה דרוש לצורך ביצוע הליך התאמה ביטחונית בהתאם לסעיף 7(ב)(3) לחוק שירות הביטחון הכללי, התשס"ב-2002.
<עידו בן יצחק: הסעיף הזה מעלה מבחינתי שתי שאלות לגבי היחסים בין המשטרה לבין השב"כ.
<עידו בן יצחק: האחת, וכאן אני צריך את השב"כ, לראות האם כתוצאה מהתהליך שעושה המשטרה, האם הם יכולים להפחית את מספר האנשים שעוברים אצלם בדיקות.
<עידו בן יצחק: השנייה, איך אנחנו יוצרים סנכרון בין המערכות שלא ייווצר מצב כי יישארו אנשים שעברו גם פה וגם פה - - -
דוד אמסלם: למה זה בחוק?
<עידו בן יצחק: אני לא אומר שזה בחוק.
דוד אמסלם: אבל זה לא חשוב לי.
דוד אמסלם: עידו צודק בדבר אחד.
דוד אמסלם: אחרי שחוקקנו את החוק, אתם עושים עוד משהו.
דוד אמסלם: אתם אומרים שעד היום חלקם עושים בשב"כ.
דוד אמסלם: יכול להיות שהבדיקה הזאת פותרת ולכן לא צריך, ולחלקם היא לא פותרת אבל צריך גם זה וגם זה.
דוד אמסלם: לא קשור לחוק.
<אלעזר כהנא: לכן כתבנו שיש מקרים מיוחדים בהם בהוראות נקבע שאדם דלא יעבור פוליגרף כל חמש שנים משום שהוא עובר בשב"כ.
<אלעזר כהנא: התכוונו לזה.
זאב בנימין בגין: אנחנו אמרנו שלא יפחת.
זאב בנימין בגין: שהתדירות לא תפחת מאחת לחמש שנים.
זאב בנימין בגין: השאלה אם לצורך הקביעה הזאת בחוק, זו קביעה בחוק ולא בהוראות, נלקחת בחשבון בדיקה ביטחונית בשב"כ.
<אלעזר כהנא: משהו כאן לא ברור לי ואני רוצה להבין.
<אלעזר כהנא: העניין של פעם בחמש שנים.
<אלעזר כהנא: כמו שאני קורא את החוק, ואולי זה אי הבהירות מול מה שגם צילי אמרה קודם, כמו שאני קורא את החוק כרגע – ואם אני טועה, בואו נתקן את זה – זה מינימום פעם בחמש שנים.
<אלעזר כהנא: אפשר לעשות גם פעם בשלוש שנים.
<אלעזר כהנא: זה הנוסח שקיים עכשיו.
<צילי רבקה נאה: הפוך.
<צילי רבקה נאה: אסור יו תר מפעם בחמש שנים.
זאב בנימין בגין: זו התדירות.
דוד אמסלם: אני הבנתי את מה שאמר אלעזר.
דוד אמסלם: החוק אומר שזה יהיה אחת לחמש שנים ולא יותר.
דוד אמסלם: סזה לא יהיה אחת לשש שנים.
זאב בנימין בגין: כתוב לא יפחת.
דוד אמסלם: אני התכוונתי ולזה אני מתכוון.
<אלעזר כהנא: לא יפחת פעם בחמש שנים, כלומר אפשר גם יותר מפעם אחת בחמש שנים.
זאב בנימין בגין: זאת לא לשון החוק.
זאב בנימין בגין: לא לזה התכוונו.
<קריאה: אתה מדבר רק על העתי.
דוד אמסלם: אנחנו מדברים על העתי.
דוד אמסלם: כשאנחנו מדברים על העתי, אנחנו מדברים על קבועי זמן.
<צילי רבקה נאה: נכון.
דוד אמסלם: לא קשור לכלום.
דוד אמסלם: זה לא יהיה יותר מחמש שנים.
דוד אמסלם: אני מניח שזה לא יהיה פחות משנתיים.
דוד אמסלם: אם קבענו את הרף של חמש שנים, זה יכול להיות סביב חמש השנים.
דוד אמסלם: העתי.
דוד אמסלם: הקבועים.
דוד אמסלם: אני מניח שזה יכול להיות ארבע שנים ועשרה חודשים, מבחינת המערכת.
דוד אמסלם: זה לא יעבור את החמש שנים ולכן הם צריכים איזשהו תכנון זמן לבדיקות.
דוד אמסלם: לזאת הכוונה שלנו.
דוד אמסלם: אני אומר מה הכוונה שלי.
דוד אמסלם: מעבר לחמש שנים, זה יכול להיות גם פעם במאתיים שנים.
דוד אמסלם: לכן הכוונה היא שאתה נותן תקרה, שזה לא יהיה מעבר לזה כי מעבר לזה, אין משמעות לזמן.
דוד אמסלם: למה כתבת חמש שנים?
דוד אמסלם: אז תכתוב שאתה יכול לעשות פוליגרף מתי שמתאים לך.
<צילי רבקה נאה: אבל יש אידך גיסא.
<צילי רבקה נאה: אני מבינה מה אדוני אומר, החשש שזה לעולם לא יקרה אבל יש אידך גיסא של הגנה על הזכויות.
<צילי רבקה נאה: לתת אפשרות לעשות את זה כל חצי שנה.
דוד אמסלם: לכן אני אומר שאם את אומרת שהמשמעות כאן היא שזה יהיה מעבר לחמש שנים, אז מה המשמעות של חמש השנים?
דוד אמסלם: תכתוב: לא תעשה מתי שאתה רוצה.
דוד אמסלם: כמה שיותר מאוחר, יותר טוב.
דוד אמסלם: אתה קבעת חמש שנים והכוונה לא מעבר לחמש שנים.
דוד אמסלם: למה קבעת חמש שנים?
דוד אמסלם: הוא לא יעשה אחרי שנה כי הוא מבין שהחוק אומר לו שאנחנו מתכוונים לחמש שנים.
דוד אמסלם: הוא צריך זמן לעשות את זה לא לבן אדם אחד או שניים, אז הוא יכול לעשות בין ארבע וחצי שנים לחמש שנים.
דוד אמסלם: שם הוא כבר ינתב את העניין.
דוד אמסלם: זה לגבי הנושא העתי.
דוד אמסלם: זאת הכוונה שלי.
דוד אמסלם: זה לא משנה מה את חושבת, אני אומר לך מה אני רוצה.
<צילי רבקה נאה: אני יכולה להגיד את העמדה שלי?
<צילי רבקה נאה: העמדה שלי היא שחשוב מאוד שיהיה רף מינימום.
דוד אמסלם: אז בואו נסכם שזה יהיה בטווח השנים, בין ארבע וחצי לחמש שנים.
דוד אמסלם: הרי הכוונה היא חמש שנים.
<קריאה: או בשנה החמישית.
דוד אמסלם: אנחנו יכולים גם לקחת את חמש השנים ולומר שזה יהיה, אם אני לא רוצה לזוז מהנקודה של חמש השנים, בואו ניקח חודשיים וחצי לכאן וחודשיים וחצי למעלה.
דוד אמסלם: בואו נחליט שזה נניח שלושה חודשים.
דוד אמסלם: נגיד שהבדיקות האלה, הם צריכים סבב של בערך כששה חודשים בפיזור.
דוד אמסלם: אז בואו נסכם שזה לא יחרוג בין ארבע שנים ותשעה חודשים לבין חמש שנים ושלושה חודשים.
זאב בנימין בגין: יש שתי סיבות, אפשרויות, לציון זמן.
זאב בנימין בגין: סיבה אחת היא צורכי המשטרה.
דוד אמסלם: בעתי?
<צילי רבקה נאה: התקופתי.
זאב בנימין בגין: מדברים על העתי.
<יואל הדר: יש עוד בדיקות.
<אלעזר כהנא: יש כאן הרבה קומבינציות.
<אלעזר כהנא: למשל בן אדם עולה לדרגת ניצב.
דוד אמסלם: יש קבועי זמן, יש תלוי דרגה ויש חשש.
דוד אמסלם: שלושה דברים.
דוד אמסלם: קבוע הזמן חייב להיות קבוע בזמן מסוים כי אחרת מה עשינו בזה?
זאב בנימין בגין: אני אסביר.
זאב בנימין בגין: יש שתי סיבות אפשריות לקביעת מועד או לקביעת קצב.
זאב בנימין בגין: היא רוצה לדעת שפלוני נוהג כהלכה.
זאב בנימין בגין: יש סיבה אחרת והיא הגנה מרבית על הפרטיות על פי סעיף 1.
זאב בנימין בגין: לדעתי, לעניין הראשון אני לא צריך חוק.
זאב בנימין בגין: המשטרה לא בחוק, היא עושה על פי צרכיה.
זאב בנימין בגין: אני כמחוקק צריך להגביל אותה לפחות בבדיקה העתית שלא יטרידו את האדם כל שנתיים ורבע.
<יואל הדר: המטרה של העתית היא להרתיע.
זאב בנימין בגין: אם כך, הסעיף לא דרוש לי.
זאב בנימין בגין: לפי זה תעשו לפי הצרכים.
<יואל הדר: אני לא רוצה לפגוע בהם.
דוד אמסלם: בני, הסיפור של העתי, יש לו תכלית אחרת.
דוד אמסלם: יש את העתי, בן אדם תלוי דרגה שרוצים לקדם אותו בדרגות הבכירות ויש את הנושא הזה לפי החשד.
דוד אמסלם: דרך אגב, שלושתם צריכים את החוק ופוליגרף.
דוד אמסלם: היום החוק לא מאפשר להם כלום.
דוד אמסלם: העתי, מה הכוונה שלו?
דוד אמסלם: שזה יהיה בקבועי זמן.
דוד אמסלם: אם אין משמעות לקבועי זמן, אין חוק.
דוד אמסלם: אם לא נגדיר זמן, אין משמעות לחוק הזה.
דוד אמסלם: אז בוא נשים את זה בצד.
דוד אמסלם: תרצה מאה שנים, מאה שנים.
דוד אמסלם: פעם באלפיים שנים, פעם באלפיים שנים.
דוד אמסלם: אבל אם אנחנו מדברים על עתי, המשמעות היא שכל זמן קבוע אתה עושה, אז אם אין זמן קבוע – אין חוק כזה.
דוד אמסלם: זאת בדיחה.
<יואל הדר: צורכי המשטרה.
דוד אמסלם: לא לצורכי המשטרה.
דוד אמסלם: מה המטרה של הבדיקה העתית?
דוד אמסלם: זאת אומרת, כל קבועי הזמן.
דוד אמסלם: זה בעצם בא לשמור עליך.
דוד אמסלם: לא עשית כלום, אף אחד לא חושד בך בכלום, אני לא צריך כלום, אלא זה רק מנגנון שמירה שאתה שומר על עצמך.
דוד אמסלם: בדרך כלל מה שנהוג בכל מערכות הביטחון, אחת לחמש שנים.
דוד אמסלם: זה נשמע סביר.
דוד אמסלם: אפשר לעשות לו עתי כל חצי שנה ואפשר פעם בארבעים שנים.
דוד אמסלם: החליטו – לא אני – על פעם בחמש שנים.
דוד אמסלם: זה מה שאני אומר לצילי.
דוד אמסלם: צילי באה ואומרת שהיות ובניסוח יכול להיות באותו יום בדיוק חלו חמש שנים שצריך לעשות לך, לא היית בעבודה.
דוד אמסלם: יבוא מישהו ויגיד שכתוב חמש שנים.
דוד אמסלם: אנחנו רוצים לתת רנג'.
דוד אמסלם: אתה אומר שלא יפחת.
דוד אמסלם: אז אמרו, אם לא יפחת, אז שלא יעלה.
דוד אמסלם: זאת התשובה אליך.
זאב בנימין בגין: זה אומר שהתדירות לא תפחת מאחת לחמש שנים.
דוד אמסלם: הכוונה היא כזאת.
דוד אמסלם: צילי, התדירות תהיה אחת לחמש שנים.
<צילי רבקה נאה: לא פחות.
דוד אמסלם: ולא יותר.
דוד אמסלם: אחת לחמש שנים/
זאב בנימין בגין: לא פחות ולא יותר.
<צילי רבקה נאה: לא פחות ולא יותר.
דוד אמסלם: מוסכם?
דוד אמסלם: אני מדבר על העתי.
<אלעזר כהנא: אם יש מקרים שהוא היה מועמד לתפקיד לפני שנתיים - - -
זאב בנימין בגין: זה גובר.
<עידו בן יצחק: אני חייב לעשות כאן סדר.
<עידו בן יצחק: קודם כל, ברמה ההתנהלותית.
<עידו בן יצחק: אנחנו היינו מאוד מתואמים סביב הנוסח הזה.
<עידו בן יצחק: אתמול הוסבר משהו אחר ממה שמוסבר עכשיו.
<עידו בן יצחק: אם היו מסבירים אתמול את מה שמסבירים עכשיו, את הנוסח הזה לא הייתי משאיר כך ואני אסביר למה.
<עידו בן יצחק: אני לא יכול לאפשר מצב שבו אנחנו כותבים בחוק הוראה מסוימת, לצורך העניין חמש שנים, וזה לא משנה אם זה שלוש או חמש או שבע שנים, מה שאנחנו כותבים כאן, ואחר כך אנחנו כותבים שהמפכ"ל יכול לשנות את זה בהוראות שלו איך שהוא רוצה.
<קריאה: באישור השר ובאישור הוועדה.
<עידו בן יצחק: אם זה נכנס לאישור הוועדה, אין לי בעיה.
דוד אמסלם: שימו בצד.
דוד אמסלם: אני לא מנהל כך דיונים.
דוד אמסלם: בדרך כלל אני שומע את ההערות שתי דקות, חותך וממשיך.
דוד אמסלם: אני כאן מנהל דיון פתוח אבל בסוף אנחנו צריכים להתקדם.
דוד אמסלם: אני קובע עכשיו.
דוד אמסלם: מי שרוצה שיסתייג, ומי שלא, מתקדמים.
דוד אמסלם: אנחנו מתכוונים אחת לחמש שנים לעשות את הקטע העתי.
דוד אמסלם: אחת לחמש שנים ולא יותר ולא פחות.
דוד אמסלם: תרצו לנסח אם אותו יום אותו אחד לא בא לעבודה.
דוד אמסלם: תסגרו את זה ביניכם.
דוד אמסלם: תלוי דרגה.
דוד אמסלם: ברגע שבן אדם מתקדם מאותה דרגה שקבענו, עושים לו בדיקה.
דוד אמסלם: הבדיקה הזאת, בחינתי אין מניעה ששם יתאפס הסיפור של העתי ונתחיל מכאן עוד חמש שנים.
<אלעזר כהנא: זאת הכוונה המקורית.
זאב בנימין בגין: עדיין עומדת שאלה של שב"כ.
דוד אמסלם: הנושא השלישי שנשאר לנו הוא על מה שדיברנו, לפי חשד.
דוד אמסלם: החשד הוא כבר שיקול דעת.
<אלעזר כהנא: זה בסדר גמור.
<אלעזר כהנא: הנוסח הזה אומר את זה.
דוד אמסלם: מכאן תנסחו את העברית איך שאתם מבינים.
<עידו בן יצחק: אני רק לא רוצה שייווצר מצב שעכשיו הם יכולים לעשות כל שנה.
<אלעזר כהנא: נראה לך שאני אעשה כל שנה?
<עידו בן יצחק: אני לא יודע.
דוד אמסלם: לטעמי זה כרגע מארגן להם בדיקות אחרות בכלל.
דוד אמסלם: מה אתה בא לבדוק?
דוד אמסלם: אני מניח שהבדיקה באה לבדוק את כל המכלול.
דוד אמסלם: עד היום לא היה לנו את החוק.
דוד אמסלם: הם היו צריכים לשלוח אל השב"כ לבדוק את הקטע הספציפי שהשב"כ ביקש.
דוד אמסלם: אנחנו מרחיבים את זה.
דוד אמסלם: עכשיו הייתה בדיקה ככה ועכשיו מרחיבים אותה.
דוד אמסלם: לטעמי זאת כבר קבוצה מורחבת בתוך הבדיקה הזאת.
דוד אמסלם: הם כבר יעשו.
דוד אמסלם: זאת אותה בדיקה.
דוד אמסלם: אם השב"כ יחליט שכפוף לכל הבדיקות האלה, לחוק הזה, הוא דורש לעצמו מכל מיני פונקציות במשטרה בדיקה, אני לא נכנס לזה.
דוד אמסלם: זאת בעיה שלו.
זאב בנימין בגין: ובכיוון ההפוך?
זאב בנימין בגין: לא שב"כ דורש.
זאב בנימין בגין: אדם עבר את הבדיקה בשב"כ וכעבור שנתיים בשעון הזה מגיעה שעת הבדיקה.
זאב בנימין בגין: אני שואל האם הבדיקה נכללת במדרג.
דוד אמסלם: כבר הסברתי.
זאב בנימין בגין: אומרים נכללת.
זאב בנימין בגין: בהוראות ולא בחוק.
דוד אמסלם: אני לא יודע מה כולל.
דוד אמסלם: אני מעריך.
דוד אמסלם: הכול אצלי אלה הערכות.
דוד אמסלם: אני מעריך שהשב"כ עושה את הבדיקה שנחוצה לו בלבד.
דוד אמסלם: אנחנו הרחבנו.
דוד אמסלם: המשטרה כרגע בהיבט הזה מרחיבה.
דוד אמסלם: להערכתי היא לוקחת את הסיפור של הביטחון, מרחיבה אותו לעוד נושאים שלא קשורים לביטחון.
דוד אמסלם: זאת אומרת, הוא קבוצה בתוך הבדיקה שלו.
דוד אמסלם: כך זה נראה לי בהיגיון.
דוד אמסלם: אז ברור שאם הם עשו את הבדיקה והוא מסתפק בממצאים האלה, אין טעם שהוא ילך אליו עוד פעם.
דוד אמסלם: אם הוא הלך אליו רק, זה לא מספק אותם בהיבטים אחרים.
<יואל הדר: ההוראות יקבעו את הסנכרון בין הבדיקה הזאת לבדיקה ההיא.
זאב בנימין בגין: ההוראות יבדקו.
<אלעזר כהנא: ואת האפשרות של הדחיפות.
<אלעזר כהנא: אם בן אדם עכשיו יש לו מועד פרישה לעוד שלושה חודשים, חמש השנים שלו מסתיימות.
<עידו בן יצחק: אודה אם תוכלו להתייחס לשאלה האם אתם מתכוונים לבדוק מחדש את הרשימות שלכם כתוצאה מהשינוי של החוק הזה.
<ג.ר.: המשטרה לפי כללי ההתאמה הביטחונית מוגדרת כרשות ביטחון וכרשות ביטחון היא זו שמסווגת את המשרות במשטרת ישראל.
<ג.ר.: ככל שמשטרת ישראל תחליט לשנות את סיווג המשרות שלה, אנחנו בוודאי נתייחס לכך ברצינות רבה ואנחנו גם חושבים שזה צעד נכון.
<ג.ר.: שזה צעד נכון לצמצם את המשרות המסווגות ביטחונית במשטרת ישראל לכאלה שאכן מחזיקות במשרות שנחשפות, לאנשים שנחשפים לסודות מדינה.
<ג.ר.: אין לנו כל עניין לעסוק בנושאים אחרים.
דוד אמסלם: השאלה לא רלוונטי לגבי החוק הזה.
דוד אמסלם: היא לא רלוונטית.
דוד אמסלם: יש ביניכם לבין המשטרה שיח ביטחוני.
דוד אמסלם: לא קשור לחוק שלנו.
דוד אמסלם: אתם תחליטו, בעקבות כל השינוי שלנו.
דוד אמסלם: אני מניח שאתם תשבו עם המשטרה, תגידו בואו נעשה ישיבה, קפה עליכם, ותגידו, רבותיי, איפה השינויים שקרו, בואו נראה איפה אנחנו צריכים לעשות את ההתאמות.
דוד אמסלם: אני מניח שזה מה שתעשו.
דוד אמסלם: אם עד עכשיו, כפי שאתה אמרת, בדקתם למשל מאתיים אנשים, יכול להיות שכתוצאה מכל הסיפור הזה תגידו שאתם כבר לא צריכים את המאתיים אלא אתם דווקא רוצים ספציפית עשרים אנשים כאלה וכאלה לבדיקה ספציפית כזאת וכזאת שאין טעם להעביר את כל המערכת האחרת.
דוד אמסלם: אלה נהלי עבודה שלא קשורים לחוק.
<עידו בן יצחק: אם זה היה ידע אישי, הייתי מרים אליו טלפון.
<עידו בן יצחק: אני חושב שחשוב שהדברים האלה נאמרו לפרוטוקול.
זאב בנימין בגין: מי משלם עבור הבדיקות?
זאב בנימין בגין: המשטרה משלמת לשב"כ?
זאב בנימין בגין: אז יש לכם חיסכון תקציבי.
זאב בנימין בגין: גם זה מניע.
<יואל הדר: החוק הזה מוסיף.
<אלעזר כהנא: ההגדלה של יחב"מ.
זאב בנימין בגין: זה כמו בימי מילואים שהחליטו שחוסכים על ימי מילואים.
דוד אמסלם: כשהוא דיבר על כסף, עמד לי על הלשון לומר לכם משהו אבל החלטתי לעצור.
דוד אמסלם: ואידך זיל גמור.
<יואל הדר: זה לא חיסכון.
<יואל הדר: החוק מוסיף עלויות.
דוד אמסלם: בוודאי שהוא מוסיף עלויות.
<עידו בן יצחק: בעמוד 9 פסקה (4).
<עידו בן יצחק: הפסקה עוסקת בהעברת מידע לנבדק עצמו.
<עידו בן יצחק: היו שינויים שהכניסנו כאן בעקבות הדיון הראשון שהיה בוועדה בחודש פברואר, שעדיין לא הקראנו כאן ואני אקריא.
<עידו בן יצחק: המפקח הכללי יעביר חומר בדיקה הנדרש לנבדק בבדיקת התאמה תעסוקתית, אם ביקש זאת הנבדק לצורך הגשת השגה בדבר אי התאמתו התעסוקתית או לצורך פנייתו לבית המשפט לגבי החלטה מינהלית שהתקבלה בעניינו על בסיס חומר הבדיקה.
<עידו בן יצחק: אולם לא ימסרו לנבדק לפי פסקה זו אלא חומר בדיקה אחר הנוגע אליו בלבד למעט מידע שנמסר אודותיו על ידי נבדק אחר בבדיקת התאמה ביטחונית שעל בסיסו התקבלה החלטה בדבר אי התאמתו התעסוקתית או החלטה מינהלית האמורה ובלבד שגילויו אינו עלול לשבש את התפקוד התקין של משטרת ישראל או את יכולתה לבצע את תפקידיה.
<אביגיל שררה: אתה לא נותן לו כלים להתגונן.
דוד אמסלם: בסופו של דבר, מה שאנחנו אומרים כאן, כך אני מבין, שהוא מקבל את הכלים שהוא יכול להתגונן בפניהם להוציא דברים שהמשטרה חושבת שזה פוגע במשטרה עצמה.
<צילי רבקה נאה: אני חושבת שהנוסח כאן צריך להשתנות בעקבות השינוי של הגדרת חומר בדיקה.
<צילי רבקה נאה: הנוסח כאן היה צריך להשתנות כי זה שינוי משמעותי.
<צילי רבקה נאה: כרגע, כאשר מבססים את זכות העיון שלו, כשהוא רוצה להגיש השגה רק על חומר בדיקה - - -
דוד אמסלם: מה הבעיה כאן?
דוד אמסלם: הרי בסופו של דבר אנחנו מדברים על הממצאים של הבדיקה.
דוד אמסלם: הרי בן אדם עבר בדיקה מסוימת.
דוד אמסלם: בדיקת פוליגרף.
דוד אמסלם: בסוף הסתבר שיש חומר לגביו והמשטרה החליטה לנקוט נגדו בסנקציה א'.
דוד אמסלם: בא הבן אדם ואומר, רבותיי, אני רוצה לערער על זה.
דוד אמסלם: אומרים לו שעשו בדיקות.
דוד אמסלם: הוא אומר שהוא רוצה לערער.
דוד אמסלם: עכשיו צריך לתת לו את הפרטים.
דוד אמסלם: עד עכשיו זה היה מעורפל ועכשיו כל עוד אין סנקציה מולו, אז מה זה מעניין אותו מה יש?