GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אמסלם: בית המשפט עכשיו לא יוכל לטעון שזה החוק.
דוד אמסלם: לא נכריח את הרשות לעשות מדידות אם היא לא רוצה אלא שתמשיך כך.
דוד אמסלם: אם זה טוב לאזרח, מה אכפת לנו?
<איתי חוטר: אתה מציע משהו שלישי שלא כתוב בהצעת החוק.
<מירה סלומון: זה לא מה שכתוב בהצעת החוק שלך ברגע שהיא תתקבל.
<מירה סלומון: הצעת החוק שלך קובעת ברירת מחדל שהיא פרשנות של בית המשפט.
<מירה סלומון: אם יורשה לי להשלים את מה שאני מבקשת להסביר.
<מירה סלומון: ברירת המחדל היא מדידה מדויקת לפי הנחיית בית המשפט.
<מירה סלומון: המועצה של הרשות המקומית, לפי הצעת החוק שהרגע דובר עליה, רשאית לייצר עיגול רק בחצי מטר למעלה או למטה.
<מירה סלומון: היא לא רשאית, לפי מה שמונח כרגע, לסטות משתי השיטות הללו.
דוד אמסלם: כשאנחנו מתחילים הצעת חוק, אנחנו מביאים אותה באופן גולמי.
דוד אמסלם: יש רשויות שהיום מעגלות כלפי מטה, דבר שלא נתפס לי אבל עיריית חדרה – שאפו.
<תומר רוזנר: רמת השרון.
דוד אמסלם: רמת השרון.
דוד אמסלם: אם היא עושה את זה, שאפו גדול.
דוד אמסלם: אני בדרך כלל מכיר את התופעה ההפוכה.
דוד אמסלם: עכשיו אתם מעלים את זה – אנחנו נתקן בחוק.
<מירה סלומון: מה התיקון?
<תומר רוזנר: שיש שלוש אפשרויות.
<איתי חוטר: זה לא התיקון.
<איתי חוטר: אני הבנתי מה הוא רוצה להציע, שמי שעיגל כלפי מטה, יישאר כך.
דוד אמסלם: תסביר לי מה מפריע לך.
דוד אמסלם: תראה מה קרה, תראה מה אתה מבקש.
<איתי חוטר: אם הוא מבקש להנציח איזושהי הודעה של רשות שלא הייתה לה ברירה כי לא היו לה את הנתונים המדויקים.
<איתי חוטר: אתה רוצה להנציח את המצב.
דוד אמסלם: אני אומר לך מה אני אומר ונתקדם.
דוד אמסלם: תראה מה אתה אומר לי.
דוד אמסלם: כלפי מעלה, אנחנו הרי מבינים שזה לא הוגן.
דוד אמסלם: אז מה אנחנו אומרים להם?
דוד אמסלם: תקשיבו, היות ואתם גרסתם את הנתונים, אז תוך חמש שנים תעשו מדידה.
דוד אמסלם: כלפי מטה, גם אין להם את הנתונים והם גרסו אותם, למה אני רוצה להעניש אותו?
דוד אמסלם: אל תעשה שום דבר.
דוד אמסלם: תמשיך כך.
דוד אמסלם: אני לא מבין אותך כי מה אתה בא להצדיק?
<קריאה: הוא יכול לעשות מדידה.
דוד אמסלם: הוא יכול לעשות מדידה אבל אני אכריח אותו?
דוד אמסלם: למה שאני אכריח אותו?
דוד אמסלם: דרך אגב, תבין מה אתה אומר לי.
דוד אמסלם: אחד שעשה מדידה והחליט נניח לגבות רק לפי המדויק, ואחד שעשה מדידה והחליט לגבות טיפה פחות מהמדויק, הוא עיגל את הכול כלפי מטה, לזה יש את המדידה, הוא השתמש בהה, זה גרס אותה, אז מה אני עכשיו אגיד לו?
דוד אמסלם: בגלל שהיית בסדר עם התושבים שלך, אתה תעשה עוד מדידה שעולה מיליונים?
<איתי חוטר: אני אומר שמי שעיגל כלפי מטה, זה לא בגלל שהוא רצה להיות נחמד עם התושבים אלא בגלל שהיו עתירות על הדבר הזה והרשות הודיעה על חדילה ולא הייתה לה ברירה אלא לעגל כלפי מטה.
דוד אמסלם: שימדוד.
דוד אמסלם: מישהו אומר לו לא למדוד?
דוד אמסלם: אני אשמח מאוד אם מדינת ישראל בכל נושא תעגל רק כלפי מטה.
<איתן עטיה: אני לא בטוח שיש סתירה כאן.
<איתן עטיה: אם יש עכשיו מישהו ברגע זה שגובה בשיטה של עיגול רק כלפי מטה - - -
דוד אמסלם: הוא צריך לעשות מדידה.
<איתן עטיה: כדי לעבור לאחת משתי השיטות.
<איתן עטיה: הוא רוצה להוסיף עוד שיטה.
<תומר רוזנר: הוא מבקש לשנות את ההצעה ולאפשר אחת משלוש השיטות – או עיגול מעלה-מטה, או מדויק, או מטה.
<איתי חוטר: לרשויות זה הפסד.
דוד אמסלם: זה לא הפסד.
<איתי חוטר: בטח שזה הפסד.
<איתי חוטר: מי שמרוויח, הוא בסטטיסטית, אתה גורם לו לעבור.
<איתי חוטר: מי שיפסיד סטטיסטית, ימשיך להפסיד סטטיסטית.
דוד אמסלם: אני אסביר לך למה לא.
דוד אמסלם: לדעתי אתה לא מבין את המטריה.
דוד אמסלם: קודם כל, אני רוצה להבין.
דוד אמסלם: גם היום הרשות יכולה להחליט מה היא רוצה בתעריפי הארנונה והיא לא שואלת אתכם.
דוד אמסלם: אם היא רוצה להוריד, היא תוריד.
<קריאה: רק באישור שר האוצר.
<איתי חוטר: ושר הפנים.
<קריאה: במסגרת הטווח.
דוד אמסלם: המשימה שלנו היא שראש הרשות ייתן את השירותים ויגבה מינימום מסים.
דוד אמסלם: אתם הרי חילקתם עכשיו כמה מיליארדי שקלים רק על המע"מ, להוריד.
דוד אמסלם: אם זה למעלה, יש מישהו שיש לו מדידה מדויקת.
דוד אמסלם: היה מישהו שעשה מדידה מדויקת והחליט שהוא מעגל כלפי מעלה וגרס את כל המדידות כך שאין לו יותר מדידות.
דוד אמסלם: יש אחד אחר שעשה מדידה מדויקת ועיגל כלפי מטה וגם גרס את המדידות.
דוד אמסלם: שניהם מביאים כסף בשוליים.
דוד אמסלם: שטויות.
דוד אמסלם: הקטע של המדידה עולה פי שלושים שנים של הגבייה כאן.
דוד אמסלם: העלות של המדידה.
דוד אמסלם: אם אתה העלית כלפי מעלה ואתה גרסת, דפקת את התושבים שלך, תעשה עוד מדידה כי זה לא מוסרי.
דוד אמסלם: אתה תפסיד כסף.
דוד אמסלם: אתה תפסיד כסף מהמדידה בכלל.
דוד אמסלם: ההכנסות הן שוליות.
דוד אמסלם: אתה תוציא הרבה כסף על המדידה, שזה הכסף הכבד אבל היות ואתה נהגת לא נכון, לא בצורה ישרה, תעשה את זה.
דוד אמסלם: השני שנתן הנחה, עיגל כלפי מטה, אני לא אכריח אותו לעשות עוד מדידות עכשיו.
דוד אמסלם: העלות היא המדידות ולא ההכנסות.
דוד אמסלם: אתה אומר לו שהיות ואתה היית הגון עם התושבים, תרצה לעשות עוד מדידות, מתאים לך – תעשה, לא אגיד לך לא לעשות, אבל בוודאי אני עכשיו לא מאלץ אותך להוציא כמה מיליוני שקלים על המדידות האלה כדי שתעשה את החישוב ויצא לך סכום של אלפיים שקלים.
דוד אמסלם: אתה היית בסדר, עשית את זה בסדר, אני לא יודע למה גרסת, אין לי מושג, כשיש לי נתונים בדרך כלל אני שומר, בוודאי לא זורק, אבל זרקת.
דוד אמסלם: הוויכוח הוא לא על הגבייה בכלל אלא הוא על המדידות, על עלות המדידות.
דוד אמסלם: זה האירוע.
<אביעד נימקובסקי: היום יש שיטה שחלק מרוויחים וחלק מפסידים.
<אביעד נימקובסקי: אתה אומר שמי מהרשויות שמרוויח, אתה תוריד כלפי מטה.
<אביעד נימקובסקי: מי שמרוויח פחות, ימשיך במצב הזה.
<אביעד נימקובסקי: זה לא סביר.
דוד אמסלם: לא הייתי מספיק ברור במה שאמרתי?
<אביעד נימקובסקי: היית ברור.
דוד אמסלם: אם אני מסביר לך שהעלות היא המדידה ולא התקבולים?
דוד אמסלם: הסיפור המרכזי כאן הוא עלות המדידה.
דוד אמסלם: אם אתה תממן להם את המדידות, אני הולך אתך.
<איתי חוטר: זה לא הסיפור המרכזי כאן.
<איתי חוטר: אני גם אומר לך למה.
דוד אמסלם: אני לא טיפש עד כדי כך.
<איתי חוטר: חס וחלילה, לא אמרתי את זה.
דוד אמסלם: אם אני מדבר אתך על לעגל, תעשה לבד חשבון בבית.
דוד אמסלם: אנחנו מדברים על סנטימטרים.
דוד אמסלם: אתה רוצה שאני אעשה לך חישובים?
<איתי חוטר: אתה מכיר רשות מקומית שמדדה ולא הוסיפה עוד אלפי מטרים של שטחים חדשים?
<איתי חוטר: זה מחזיר את העלות.
<איתי חוטר: זה מחזיר את עלות המדידה.
דוד אמסלם: חבר'ה, אני מאבד את הסבלנות כי אני מבין שיש כאן משהו.
דוד אמסלם: או שאתם לא מבינים מה אני אומר או שאתם התאהבתם בטיעונים שלכם שהם לא רציניים.
דוד אמסלם: בסוף, גם אם תוסיף אלפיים מטרים, אנחנו מדברים על השולי, על מה אחרי הנקודה.
דוד אמסלם: אז הוספת עוד עשרה סנטימטרים.
דוד אמסלם: תעשה חשבון.
דוד אמסלם: תעשה חשבון כמה זה עשרה סנטימטרים בשנה לבן אדם.
דוד אמסלם: אני אומר לך שבעלות ארנונה לשנה, מחושבת נגיד על חמישים שקלים למטר, כמה זה ערה סנטימטרים?
דוד אמסלם: חמישה שקלים בשנה לקומפלט?
דוד אמסלם: כמה עולה למדוד את אותו בית?
דוד אמסלם: תחשוב עכשיו.
דוד אמסלם: אני אומר למישהו שילך לעשות לי מדויק עכשיו, אני חייב עד שתי הנקודות.
דוד אמסלם: שולח מודד עם המכשור, שני אנשים, לא תשלם 1,500-2,000 שקלים על מדידה?
דוד אמסלם: הרווחת חמישה שקלים בשנה.
דוד אמסלם: תסתכלו על מה שקורה במגרש.
דוד אמסלם: לדבר בלי להבין מה אתם אומרים בכלל.
דוד אמסלם: אני יוזם את הצעת החוק הזאת.
דוד אמסלם: אם אתה רוצה לעשות מדידה, תעשה.
דוד אמסלם: מישהו אמר לך שלא תעשה מדידה?
דוד אמסלם: אנחנו הרי השארנו את זה וולנטרי.
דוד אמסלם: היות ואנחנו משאירים את זה וולנטרי, תעשה איזה מדידות שאתה רוצה.
דוד אמסלם: מה אתה רוצה להסביר?
<אביעד נימקובסקי: יש הצעות חוק שלמרות שלרשות יש סמכות וולנטרית לעשות משהו, עדיין באה הכנסת וכופה עליה.
דוד אמסלם: הסיפור הכלכלי הוא בטל בשישים.
דוד אמסלם: הוא לא קורה כאן.
<אביעד נימקובסקי: אמר לך קודם השלטון המקומי שככל שיש יותר מדידות, בדרך כלל ההכנסות - - -
דוד אמסלם: אתה לא נמצא אצלי בדיונים.
דוד אמסלם: אני לא סובל בזבוזי זמן וחוסר הגיון.
דוד אמסלם: ראשית, אני מברך אותך על כך שאתה כאן.
<אביעד נימקובסקי: קבלת פנים יש לי כאן.
דוד אמסלם: אתה תכין את עצמך לדיונים אצלי.
דוד אמסלם: אין אצלי דיונים מהסוג הזה.
דוד אמסלם: תתעדכן אצל יוצר.
דוד אמסלם: בן אדם שבא לכאן, הוא בקיא על בוריו במה שקורה כאן.
דוד אמסלם: אני רוצה להתקדם בחקיקה ולגמור את העניין.
<אורית מלמד: משרד הפנים.
<אורית מלמד: אנחנו חושבים שמבחינה עקרונית זה כבר מעבר לרעיון של בדיוק כמה כסף יצא.
דוד אמסלם: אתם לא מתייחסים לכסף.
דוד אמסלם: לעיקרון.
<אורית מלמד: זה נכון שמעגלים, אז מעגלים או למעלה או למטה.
<אורית מלמד: זה לא מאוזן להגיד שהעיגול הוא רק כלפי מטה.
דוד אמסלם: אנחנו אומרים שזה נדיר.
דוד אמסלם: תביני, אין כמעט מקרים מהסוג הזה.
דוד אמסלם: אמרו רמת השרון.
דוד אמסלם: בסדר, רמת השרון.
דוד אמסלם: לכן אני חוזר שוב לטיעונים.
דוד אמסלם: אין כמעט ערים כאלה.
דוד אמסלם: אם יש שתיים-שלוש בארץ שעשו כך, אנחנו לא נשלח אותם לעשות מדידות חדשות כי הן עשו כלפי מטה וחסכו לכל אזרח אצלן חמישה שקלים ועכשיו הן יוציאו עליו כסף גדול.
דוד אמסלם: אנחנו הרי עכשיו מכריחים אותן.
דוד אמסלם: אם הן ירצו לעשות, בבקשה.
דוד אמסלם: זה וולנטרי.
<תומר רוזנר: השאלה היא האם אתה רוצה רק לתת לאלה שעשו את זה בעבר או שעכשיו כל רשות תוכל לבחור בזה.
<תומר רוזנר: בשיטה כלפי מטה בלבד.
<קריאה: כל רשות.
<תומר רוזנר: רק אלה שעשו את זה בעבר?
<תומר רוזנר: אם זה בהוראה ראשית או שזה בהוראת מעבר.
דוד אמסלם: זאת הוראת מעבר.
דוד אמסלם: מהיום, כל מי שמודד, מביא את הקטע המדויק.
<תומר רוזנר: או עיגול כלפי מעלה-מטה.
דוד אמסלם: כל מי שמודד, עושה את העיגול כלפי מעלה-מטה.
דוד אמסלם: הוא עושה מדויק.
<תומר רוזנר: או מדויק או מעלה-מטה.
דוד אמסלם: אין מדויק.
דוד אמסלם: זה מהיום קדימה.
דוד אמסלם: מי שיש לו, יש לו.
<תומר רוזנר: זאת אומרת, לכולם שיטה אחת?
דוד אמסלם: אני רוצה להביא את כולם לאותה שיטה.
דוד אמסלם: אבל.
<תומר רוזנר: הוראת מעבר לגבי שתי השיטות.
דוד אמסלם: תקשיבו עד הסוף.
דוד אמסלם: אנחנו במדינת ישראל בסוף צריכים לבוא לשיטה אחת, הגיונית, שהיא או למעלה או למטה.
דוד אמסלם: אני בכלל לא בא מהצד הכספי.
דוד אמסלם: הרי בסוף זה מתאזן.
דוד אמסלם: אם זה מתפזר נורמלית בעיר - - -
<תומר רוזנר: זה מתפזר נורמלית.
דוד אמסלם: בוא נניח שחמישים אחוזים יהיו למעלה וחמישים אחוז למטה ומבחינת הכסף לא קרה כלום.
<תומר רוזנר: סטטיסטית זה ברור.
דוד אמסלם: אבל שירותית זה נכון.
דוד אמסלם: היות ויש ערים שכבר עשו מדויק, לא נגיד להם שעכשיו תעזבו, אבל הן יצטרכו לעשות עוד חמש שנים עוד פעם.
<תומר רוזנר: אם הן רוצות.
דוד אמסלם: החוק מכריח אותן, אם אני מבין.
<אורית מלמד: לא.
<אורית מלמד: יש נוהל.
<תומר רוזנר: חוזר מנכ"ל.
דוד אמסלם: אם יצטרכו לפי חוק או נוהל, לא ניכנס לזה, מדידה חדשה, נקרא לזה כך, לא משנה למה, מדידה חדשה, יעשו לפי הכללים האלה.
דוד אמסלם: הרי בסוף אני מאמין שתוך חמש, שבע שנים, כולם כבר יעשו מדידות חדשות ואז תהיה נוסחה אחת במדינת ישראל, נוסחה הגיונית, אין לה שום משמעות כספית אבל יש לה משמעות שירותית.
<תומר רוזנר: נעבור מקרה-מקרה.
<תומר רוזנר: אני רוצה לעבור אתו מקרה-מקרה ונקבל תשובה ברורה ומדויקת.
<תומר רוזנר: יש שיטה אחת לכולם והיא שיטת העיגול מעלה-מטה.
<תומר רוזנר: עכשיו יש לנו מצב קיים שאותו אנחנו רוצים לשנות.
<תומר רוזנר: יש לנו שלוש שיטות בהן נהגו שהן לא השיטה הזאת.
<תומר רוזנר: אלה שנהגו בשיטה הזאת, ימשיכו לנהוג בשיטה הזאת.
<תומר רוזנר: חייבים להמשיך לנהוג בשיטה הזאת.
דוד אמסלם: מעלה-מטה?
<תומר רוזנר: מעלה-מטה.
דוד אמסלם: מה שאמרתי.
<תומר רוזנר: מה שאמרת.
<תומר רוזנר: לגבי אלה שעיגלו כלפי מעלה, להן ניתן חמש שנים לעשות מדידות והן חייבות לעבור לשיטה הזאת תוך חמש שנים.
דוד אמסלם: חייבות.
<תומר רוזנר: לגבי אלה שנהגו במדויק, מה אתה אומר?
<תומר רוזנר: גם הן חייבות תוך חמש שנים לעבור?
דוד אמסלם: אלה כלפי מטה?
<תומר רוזנר: במדויק.
דוד אמסלם: מחייבים מדויק, שיישארו על המדויק.
<תומר רוזנר: לא חייבים לעבור.
דוד אמסלם: רוצים מדויק, יישארו על המדויק.
<תומר רוזנר: אם אני עכשיו רשות ואני נוהג מעלה-מטה, בעוד שנה אני עושה מדידות, האם אני יכול לעבור למדויק?
<קריאה: עדיף שתהיה מדויק.
דוד אמסלם: אני חושב שאם אתה הולך למדידה חדשה, אתה עובר לקטע של מעלה-מטה.
דוד אמסלם: אנחנו רוצים להביא את זה לשם.
דוד אמסלם: חבר'ה, יש גם אבסורד בסיפור של המדויק.
דוד אמסלם: גם המדידה היא כזאת.
<איתי חוטר: מי שכבר עשה מדויק, שיישאר במדויק.
<תומר רוזנר: הוא אומר לא.
<איתי חוטר: הוא אומר כן.
דוד אמסלם: אם למישהו יש מדידה מדויקת, למה שיעשה עוד מדידה?
<תומר רוזנר: הוא צריך כי הוא עושה כל חמש שנים.
<קריאה: אם יש לו מדידה, הוא יכול להגיד שיש לו מדויק אבל אני מעגל את זה כלפי מטה או כלפי מעלה.
<קריאה: השאלה אם אנחנו מאפשרים לו את זה.
דוד אמסלם: מטריף אותי מה שקורה כאן.
דוד אמסלם: תעשו את ההבחנה בין המדידה לבין החישוב.
דוד אמסלם: תחשבו קצת על מה קורה בפרקטיקה.
דוד אמסלם: בא המודד ועובר כל בית.
דוד אמסלם: זה מוצא למכרז ואומרים לו שהוא מקבל 1,500 שקלים על כל דירה.
דוד אמסלם: הוא בא ומחשב.
דוד אמסלם: הוא אומר שבבית הזה היו לי 59,3.
<תומר רוזנר: המדידה חייבת להיות מדויקת.
דוד אמסלם: אומרים לו שהוא יביא את המדידה המדויקת.
דוד אמסלם: הבן אדם מביא את המדידה.
<תומר רוזנר: עכשיו החיוב.
דוד אמסלם: באים לעירייה, יש קלדנית.
דוד אמסלם: אומרים לה שכל מה שמעל זה, תקלידי בנתון.
דוד אמסלם: במטרז'.
דוד אמסלם: הרי בסוף אתה מחייב מטרז'.
דוד אמסלם: אתה אומר לה שמכאן תעגל למעלה ומכאן תעגל למטה ויש כאלה שאומרים לה שתרשום בדיוק מה שכתוב.
דוד אמסלם: הרעיון הוא שבוודאי ברמת הנוחות של האזרח שהוא מקבל את החשבון, אני מסתכל עליו עכשיו.
דוד אמסלם: מה שקרה ברשות לא מעניין אותי.
דוד אמסלם: היא רוצה להגיד לפקידה שלה שתרשום עד שתי ספרות אחרי הנקודה, היא תדפיס את זה.
דוד אמסלם: האזרח שמקבל הביתה את החיוב, הוא מסתכל ואומר איזה דפוקים אלה, הם שולחים לי גם 15 סנטימטרים?
דוד אמסלם: אתה מדבר אתו במונחים של מספרים סגורים.
דוד אמסלם: לכן אני חושב שזה יותר נכון והגיוני.
דוד אמסלם: כסף אין כאן.
<איתי חוטר: זה לא עניין של כסף.
דוד אמסלם: העלויות כאן הם במדידה ולא בכסף.
דוד אמסלם: לכן אני חושב שכל מדינת ישראל בסוף צריכה ללכת לעיגול.
דוד אמסלם: אם עיר מתנהלת כך, עשתה במחשבים שלה כך, לא נגיד לה מחר בבוקר שתעצור הכול, תביאי עוד פעם את אנשי המחשבים ותעשו עוד הפעם.
דוד אמסלם: גם כאן אין הצער שווה בנזק המלך.
דוד אמסלם: אם היא תעשה שוב את המדידות עוד חמש שנים, הרי עוד פעם היא תתחיל להקליד את הכול מהתחלה.
דוד אמסלם: אז בנקודת הזמן הזאת נגיד לה כאן תעגלי, כי בין כה וכה היא מתחילה את הפעולה מאפס.
דוד אמסלם: אני מאמין שבסוף עוד שבע-שמונה שנים, אחרי שכולם יעשו את המדידות, והם עושים את המדידות בגלל עצמם, כי נוספו להם מחסנים, נוספים להם עבירות בנייה, נוספו להם המון דברים שרוצים בגינם לגבות ארנונה, הוא יתחיל להקליד ואז כולנו בעוד שבע-שמונה שנים נהיה ברמה מעגלת או למעלה או למטה.
דוד אמסלם: כל המדינה.
<יוחאי דמרי: הדיפולט שלו היא מדויק ואתה רשאי לעגל.
<תומר רוזנר: לא זה מה שהוא אומר.
דוד אמסלם: אני לא יכול יותר.
דוד אמסלם: בוא תקריא.
דוד אמסלם: תקריא את מה שאמרתי ובוא נצביע על זה.
דוד אמסלם: אתם מכירים אותי, אני מקדיש המון שעות אבל אני לא יכול לבזבז זמן כך.
<תומר רוזנר: עוד דבר אחד שאני צריך את ההבהרה שלך.
<תומר רוזנר: לגבי אלה שעשו מטה, אותו הדבר כמו שאמרת על המדויקים.
<תומר רוזנר: אלה שעיגלו כלפי מטה.
דוד אמסלם: אלה שעיגלו כלפי מטה, זה יהיה כמו המדויק אלא אם כן ירצו לעשות מדידה אחרת.
<תומר רוזנר: כמו שאמרנו כאן.
<תומר רוזנר: כל עוד הוא לא עושה מדידה, הוא ממשיך.
<תומר רוזנר: אני מסכם.
<תומר רוזנר: ההוראה תשתנה ממה שכתוב בנוסח.
<תומר רוזנר: נאמר כבר שלוש פעמים שזה ישתנה ממה שכתוב בנוסח ואני חוזר ואומר את זה.
<תומר רוזנר: הארנונה מחושבת לפי מטרים שלמים.
<תומר רוזנר: לגבי חלקי מטרים, השיטה המחייבת את כל הרשויות, ולכן אין צורך בהוראת מעבר לגבי צו הארנונה, מה-1 לינואר 2018 תהיה השיטה של עיגול כלפי מעלה ומטה.
<תומר רוזנר: לא צריך החלטת מועצה בעניין הזה.
<איתי חוטר: זה לגבי איזה רשויות?
דוד אמסלם: כל הרשויות.
<איתי חוטר: זה הופך את ברירת המחדל.
<תומר רוזנר: זה הכלל שבחוק העיקרי.
דוד אמסלם: עכשיו הוא מחריג.
<תומר רוזנר: לגבי תקופת המעבר, תהיה תקופת מעבר ויהיו בה שתי הוראות.
<תומר רוזנר: הוראה אחת לגבי אלה שעיגלו כלפי מעלה בלבד, חייבים לעשות מדידה חדשה תוך חמש שנים ולעגל לפי השיטה שאמרתי קודם.
<תומר רוזנר: אלה שהלכו לפי השיטה המדויקת או עיגלו כלפי מטה, רשאיות להמשיך לעבוד לפי השיטה בה נהגו קודם.
<תומר רוזנר: אם הן מחליטות לעשות מדידה חדשה, הן עוברות לשיטת העיגול.
דוד אמסלם: הן ימשיכו לעבוד רגיל עד שהן יעשו מדידה חדשה בכל הישוב.
אילוביץ': עד מתי הן צריכות להשלים את המדידות המדויקות?
דוד אמסלם: מתי שהן רוצות.
דוד אמסלם: דרך אגב, אם הן יחליטו עוד עשר שנים.
<תומר רוזנר: להמשיך בשיטה הנוכחית.
<תומר רוזנר: הן יכולות להמשיך בשיטה הנוכחית.
דוד אמסלם: ימשיכו בשיטה הנוכחית.
דוד אמסלם: נניח עיר תחליט שהיא לא עושה מדידות עשר שנים, תמשיך בשיטה הנוכחית.
אילוביץ': עיר שעושה עכשיו מדידות?
<תומר רוזנר: היא יכולה להחליט לעבור.
אילוביץ': בפתח תקווה התחלנו למדוד בגלל פסק הדין הזה.
דוד אמסלם: יש לך את הנתונים ואתה לא גורס אותם.
אילוביץ': את הנתונים כבר הזנו.
אילוביץ': עשינו מדידות של 12 אחוזים.
<תומר רוזנר: מה שאמרת לגבי פתח תקוה, שכבר עשיתם מדידות של 12 אחוזים.
אילוביץ': רק 12 אחוזים.
<תומר רוזנר: אותם 12 אחוזים שכבר נמדדו, מחויבים מדויק.
<איתי חוטר: הם כבר מחויבים מדויק.
<תומר רוזנר: זה חוסר שוויון.
<איתי חוטר: זה מה שהוא אומר לך.
אילוביץ': זה מה שבית המשפט העליון אמר.
אילוביץ': זה לא חוסר שוויון.
אילוביץ': זה מה שהפסיקה קבעה.
<איתי חוטר: יש רשויות, כיוון שהפסיקה כבר מאפשרת להן מאז היא עברה.
<איתי חוטר: הן מחויבות.
<איתי חוטר: המקומות בהם בתי אב, נקרא לזה כך, בהם כבר נעשתה הבדיקה המדויקת, מקבלים מדויקת.
<תומר רוזנר: הם יכולים להמשיך מדויקת.
<איתי חוטר: יש בתי אב שעדיין לא אלא מקבלים עיגול.
אילוביץ': אני רוצה לעבור למדויק.
<תומר רוזנר: זה אתה לא יכול.
<תומר רוזנר: לפי ההצעה כרגע אתה לא יכול.
<איתי חוטר: מה הוא יעשה עם אלה שכן מקבלים מדויק?
<תומר רוזנר: לדעתי אתה יכול לעבור לשיטת העיגול.
<תומר רוזנר: אם אתה רוצה, אתה יכול להמשיך במדויק, ואם אתה רוצה, אתה יכול לעבור לשיטת העיגול.
אילוביץ': אם אני תקוע באמצע, מתי אני אוכל לעבור?
<איתי חוטר: חבר הכנסת אמסלם, שוב לי שתבין כאן את הניואנס.
דוד אמסלם: אתה מכיר את הסוגיה של תחום שבת.
דוד אמסלם: אותו אחד ששאל מה קורה עם תרנגולת שנמצאת רגל לפה ורגל פה.
דוד אמסלם: זרקו אותו מבית המדרש.
דוד אמסלם: בסוף מה הבעיה שלנו, בגדול?
דוד אמסלם: הנתונים לא קיימים.
דוד אמסלם: בסוף אתה לוקח את הפקידה ואומר לה - - -
אילוביץ': מה שקיים, הזנו.
דוד אמסלם: אתה אומר לה שאת זה קחי חזרה ותסדרי את זה לפי הכללים החדשים.
דוד אמסלם: זה לא לוקח הרבה זמן.
דוד אמסלם: אנחנו יותר רוצים להביא את זה לאיזה בסיס הגיוני.
דוד אמסלם: הוא גם יותר פשוט.
דוד אמסלם: יותר פשוט לה.
דוד אמסלם: היא הרי הזינה עד אחרי הנקודה 12 אחוזים.
דוד אמסלם: היא צריכה להזין עוד 88 אחוזים אחרי הנקודה שתי ספרות שזה קשה לה יותר.
דוד אמסלם: אני אומר שתתקנו את זה כך שכך זה יהיה.
דוד אמסלם: אני בכלל חושב שאתם צריכים לעשות את כל המדידות בעיר ואחרי כן להזין את הנתונים.
דוד אמסלם: תתקנו את זה בהתאם כי בסך הכול הנתונים נמצאים אצלכם ולא גרסתם אותם.
דוד אמסלם: כל הסיפור הזה שלא הבנתי בהתחלה למה הם לא מתקנים, הם אמרו לי שהם גרסו את הנתונים.
<תומר רוזנר: מה שהוא אומר זה שאת ה-12 אחוזים האלה תחייבו מה-1 לינואר 2018 בשיטת העיגול.
<תומר רוזנר: זה מה שהוא אומר.
אילוביץ': אם אני אעשה מדידה.
<תומר רוזנר: כבר עשית.
אילוביץ': מה זה עשיתי?
אילוביץ': הרבה רשויות עשו.
דוד אמסלם: תלך לעניין המעשי.
דוד אמסלם: העירייה בסוף צריכה להביא את זה לאיזשהו מקום הגיוני.
אילוביץ': זה ברור.
דוד אמסלם: אם יש מחלוקת על ההיגיון שלי, בוא נדבר עליו.
אילוביץ': לא.
אילוביץ': אני מסכים.
דוד אמסלם: אני הרי מספר לך מה קרה בעירייה.
דוד אמסלם: מי שגרס את החומר, לדעתי הוא בן אדם לא בסדר.
דוד אמסלם: לא גורסים חומר כזה.
דוד אמסלם: זה חומר ששילמנו עליו הרבה כסף.
אילוביץ': הקבלנים הביאו את הנתונים כבר עם עיגול.
<קריאה: יש תסריטים.
דוד אמסלם: הם העבירו את זה עם עיגול?
אילוביץ': כן.
<אורית מלמד: זה יכול להיות.
<קריאה: חסכו כסף.
דוד אמסלם: דרך אגב, אני לא הייתי סומך על קבלן שמעביר לי.
דוד אמסלם: אתה הרי גובה כסף.
דוד אמסלם: אם הקבלן הזה לקח מישהו ואמר לו תרשום?
דוד אמסלם: הרי לקבלנים יש עניין להגדיל את המטרז'.
דוד אמסלם: כשאתה בא לקבלן ואומר לו שאני קונה דירת ארבעה חדרים, הוא מראה לך את הדירה.
דוד אמסלם: אתה שואל אותו בסוף כמה מטרים יש שם?
דוד אמסלם: אם הוא אומר לך תשעים מטרים, אתה אומר לו, מה, רק תשעים?
דוד אמסלם: אם הוא אומר לך מאה, אתה אומר לו אחלה.
דוד אמסלם: זאת אותה דירה.
דוד אמסלם: ראית אותה.
דוד אמסלם: לכן הקבלנים, הנטייה שלהם היא להעלות את המטרז' כלפי מעלה.
דוד אמסלם: בואו אני אספר לכם איך אני יודע.
דוד אמסלם: זה מה שקרה לי.
דוד אמסלם: העירייה באה למדוד אצלי והסתבר שפתאום מה שהיא חייבה אותי, זה יותר.
דוד אמסלם: פתאום במדידה האמיתית היה פחות וזה בגלל שהקבלן הראשון נתן לה מספר.
דוד אמסלם: אני קניתי בית, ראיתי אותו, שלום על ישראל, לא בדקתי, לא באתי והתחלתי למדוד אותו.
דוד אמסלם: לכן אני אומר בגדול בסך הכול אני חושב שהעירייה רוצה להביא את זה למכנה משותף מסוים.
דוד אמסלם: עם הנוסח שאנחנו מציעים זה יותר קל.
דוד אמסלם: זה קל יותר גם לאזרח וגם לעירייה.
דוד אמסלם: עשיתם 12 אחוזים, אני חושב שהמדידות קיימות, אז באים לגברת ואומרים לה שתעשה את זה בנוסחה.
<תומר רוזנר: זאת אומרת, אדוני אומר שלגבי אלה שחישבו באופן מדויק, הם בכל מקרה ב-1 לינואר 2018 עוברים לחישוב של העיגול, גם אם כבר מדדו.
<תומר רוזנר: זה מה שאתה אומר?
<תומר רוזנר: תגיד מה אתה אומר.
דוד אמסלם: הוא נתן לי עכשיו וריאנט שלא חשבתי עליו.
דוד אמסלם: כמה עיריות תפסנו באמצע?
דוד אמסלם: בוא נעשה כזה דבר וכך אני אאלץ אותם לעשות.
דוד אמסלם: אני אשאר על הנוסחה.
דוד אמסלם: אם יש לך מדויק, זה מדויק.
דוד אמסלם: אתה אתי?
דוד אמסלם: במדידה חדשה שתעשה - - -
<תומר רוזנר: בעוד חמש או עשר שנים.
דוד אמסלם: זה יכול להיות גם בשבוע הבא.
<תומר רוזנר: אם אתה רוצה, כן.
דוד אמסלם: מי שסגור, סגור.
דוד אמסלם: אם יש עיר בה זה מדויק, תמשיך להיות מדויק.
<תומר רוזנר: נכס, נכס.
<תומר רוזנר: אתה מקבל את זה שבחלק מהנכסים זה יהיה כך ובחלק כך.
דוד אמסלם: פתח תקווה למשל, בגלל שאתה תופס אותו באמצע, הוא יצטרך להביא את זה לאיזשהו מקום אחד.
אילוביץ': רוב הרשויות באמצע.
אילוביץ': כי לא הספיקו.
אילוביץ': לא הספיקו לעשות את זה.
דוד אמסלם: כמה זמן לוקח לעשות את זה?
אילוביץ': פסק הדין ניתן לפני שנתיים.
אילוביץ': כולם באמצע.
דוד אמסלם: אני מביא את זה לחקיקה כאן ושכל עיר תעשה את ההתאמות בהתאם.
דוד אמסלם: כמו שאמרנו קודם.
דוד אמסלם: אנחנו אומרים שמי שמדויק, מי שיש לו נתונים מדויקים, יישאר על המדויקים.
<תומר רוזנר: במדידה הבאה הוא יעבור לעיגול.
דוד אמסלם: במדידה הבאה הוא יעבור לעיגול.
<מירה סלומון: מה זה מדידה הבאה?
<תומר רוזנר: מתי שהוא מודד בפעם הבאה.
<תומר רוזנר: מה לא ברור?
<מירה סלומון: אבל אמרנו עכשיו שתוך כדי מדידה.
<תומר רוזנר: אתה רוצה להמשיך לעשות, תמשיך לעשות.
<תומר רוזנר: כשאתה עכשיו מזין נכס חדש שמדדת אותו מה-1 לינואר 2018, תכניס אותו מעוגל.
<איתן עטיה: לא הבנתי.
<איתן עטיה: אני כבר שנתיים מודד.
<תומר רוזנר: תמדוד.
<איתן עטיה: מדדתי אלפי נכסים והתחלתי לחייב בהתאם לפסק הדין.
<קריאה: זה להוציא עוד מכרז חדש.
דוד אמסלם: אתה לא הבנת מה אנחנו אומרים.
דוד אמסלם: נניח הזנת מדויק.
דוד אמסלם: אתה באמצע.
דוד אמסלם: אמרת לגברת שאם היה רשום 98,45, תרשמי 99 והיא הזינה.
דוד אמסלם: אנחנו עכשיו לא מבקשים לשנות את החוק.
דוד אמסלם: היא הזינה את זה.
<תומר רוזנר: מה שהיא הזינה, זה ימשיך לעבוד.
דוד אמסלם: מחר היא מקבלת נתון אחר בו רשום 93,28.
דוד אמסלם: אתה אומר לה שכאן היא תרשום 93.
דוד אמסלם: מבחינתה לא קרה כלום.
<תומר רוזנר: את המדידה אתה יכול להמשיך.
דוד אמסלם: את המדידה תמשיך רגיל.
<תומר רוזנר: אתה רוצה, תשמור את הנתון.
דוד אמסלם: אתה נותן לה הנחיות הזנה שונות.
<תומר רוזנר: אני גם ממליץ לך לשמור את הנתון.
<איתן עטיה: נגיד עשיתי שלושים אחוזים מהעיר.
<איתן עטיה: אני צריך לחזור אחורה על כל השלושים אחוזים?
<איתי חוטר: ולהזין אותם.
<איתי חוטר: יהיה לך מצב עד המדידות הבאות שחצי עיר כך וחצי עיר כך.
<איתן עטיה: אני רוצה רק לחדד את זה וללכת לכיוון הזה כדי שנהיה סגורים עליו.
<איתן עטיה: אם לצורך העניין אני בעיר שלי עשיתי שלושים אחוזים מהעיר מדידה מדויקת והכנסתי כבר למחשב והאנשים מקבלים, שלושים אחוזים מבתי האב, ארנונה מדויקת.
<איתן עטיה: 92,45 וכולי.
<איתן עטיה: שלושים אחוזים מהעיר.
<איתן עטיה: אני עכשיו ממשיך את המדידות ומתנהל בעצלתיים כי יש לי בעיית מודדים.
<איתן עטיה: אני הגעתי עכשיו ל-1 לינואר 2018.
<איתן עטיה: שלושים אחוזים מהעיר במדידה מדויקת.
<איתן עטיה: בסוף ינואר 2018, יש לי עוד עשרה אחוזים מדויק.
<איתן עטיה: אותם אני כבר לא יכול לרשום כמדויק?
<איתן עטיה: למה לא?
<איתי חוטר: תן את האופציה לרשות לבחור בין שתי הגישות.
<איתי חוטר: למה שרשות לא תבחר?
<איתי חוטר: תנו לרשות לבחור בין השיטות.
אילוביץ': זה ייצור חוסר אחידות לנישום.
אילוביץ': תנו לרשות לבחור כי אחרת יש לכם בעיה בתוך העיר.
אילוביץ': יש אפליה בין השכנים.
אילוביץ': או שתעשו מדויק, או שתעשו מעלה-מטה אבל תעשו יישור קו.
דוד אמסלם: אני אגיד לך למה אין אפליה.
דוד אמסלם: הרי הכול זאת שאלה טכנית בשוליים.
דוד אמסלם: אתה רוצה, שיבחרו.
דוד אמסלם: במדידה הבאה הם יאזנו.
דוד אמסלם: מה זה משנה אם הבניין לידי עיגלו לו למטה ולשני למעלה ולי השאירו באמצע כי אני מדויק?
<איתי חוטר: זה מאוד משנה.
<איתי חוטר: אתה מוזמן למועצות ולראות כמה זה משנה.
דוד אמסלם: יותר עורכי דין מתפרנסים מזה.
דוד אמסלם: אני רוצה לסכם את זה.
דוד אמסלם: עיריות שנמצאות באמצע התהליך, יוכלו לבחור.
דוד אמסלם: או להישאר במדידה המדויקת - - -
<תומר רוזנר: להמשיך במדידה המדויקת.
דוד אמסלם: להמשיך במדידה המדויקת או לעבור לשיטת העיגול.
דוד אמסלם: הם יהיו חייבים להחליט או זה או זה.
<מירה סלומון: עד לאיזה מועד צריך לקבל את ההחלטה ומה קורה משנתקבלה ההחלטה?
<תומר רוזנר: עד 1 לנובמבר.
<איתי חוטר: אפשר להציע לך הצעה?
<איתי חוטר: הצעת החוק כתובה כך שהיא מאפשרת את שתי השיטות.
<איתי חוטר: למה לא להישאר עם זה?
<איתי חוטר: באמת.
<איתי חוטר: אמיתי.
<איתי חוטר: רשות מקומית, ברצותה תישאר מדויקת ורשות התחילה או לא התחילה, עד הצעת החוק היא תרוץ לפרסם מכרז כדי להגיד לך שהיא התחילה כדי שהיא תישאר עם המדויקת.
<איתי חוטר: יש שתי שיטות הגיוניות וסבירות, אחת מהן קבע בית המשפט שהיא הגיונית ונכונה.
<איתי חוטר: דרך אגב, בית המשפט קבע.
דוד אמסלם: יש לי בעיה עם אותו פסק דין.
דוד אמסלם: אתה מכניס את ההיגיון לעניין הזה?
<איתי חוטר: אני כנישום, כאזרח, אני אישית, לא כסמנכ"ל כלכלה, הייתי רוצה לקבל את החיוב שלי מדויק.
<איתי חוטר: מה זה מעוגל או לא מעוגל?
<איתי חוטר: כל מה שמעוגל מפחיד אותי.
<איתי חוטר: אבל זאת דעתי האישית ולכן האמת היא באמצע.
<איתי חוטר: תשאיר את שתי השיטות.
דוד אמסלם: הייתי בטוח שאת החוק הזה אני מסיים בחמש דקות.
דוד אמסלם: אתם מתישים אותי בדברים שאני המום מזה.
דוד אמסלם: זה פשוט הורג אותי.
דוד אמסלם: הורג אותי שאתם באים ואתם חושבים שהעבודה היא להתווכח.
דוד אמסלם: לבוא ולהגיד התווכחנו.