GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מירי כהן: עכשיו אתם מעכבים בחצי שנה.
דוד אמסלם: אני רוצה להבין מה התקנות.
דוד אמסלם: תשבו חצי יום ותסגרו את העניין.
<מירי כהן: זאת לא הבעיה שלנו.
<מירי כהן: אני יכולה לעשות את זה בשבועיים.
דוד אמסלם: אני הובלתי כאן חוק, ניסיתי להגיע להבנה והגעתי להבנה עם משרד האוצר לפני כמעט שנתיים לגבי תקציב של תרופות מצילות חיים.
דוד אמסלם: משרד האוצר היה צריך להתקין תקנות ומשרד המשפטים היה צריך לאשר אותן.
דוד אמסלם: עמוד אחד.
דוד אמסלם: קראתי לבחור שלכם לכאן ואמרתי לו עמוד, אני עובר על זה בערך 15 דקות.
דוד אמסלם: זה היה חצי שנה.
<מירי כהן: זה מה שיקרה.
דוד אמסלם: הנושא הראשון אליו הגעתי ביום הראשון בכנסת.
דוד אמסלם: אנחנו כבר שנתיים וחצי כאן.
דוד אמסלם: סגרנו את האירוע לפני חודש.
דוד אמסלם: זה היה הנושא הראשון אתו באתי מהבית.
דוד אמסלם: היה רק נושא אחד וזה הנושא הזה.
דוד אמסלם: לפני חודש סגרנו אותו כאן בכנסת, ולמה?
דוד אמסלם: בגלל התקנות האלה.
דוד אמסלם: הכול היה פתור.
<מירי כהן: זה מה שאני אומרת.
<מירי כהן: זאת לא המחלקה שלה אלא זאת מחלקה אחרת.
דוד אמסלם: מצד שני, אי אפשר לעבוד בלי תקנות, אם זה מה שצריך לעשות.
דוד אמסלם: אני רוצה לגמור את העניין ולהתקדם.
דוד אמסלם: כל חוק, מירי, חוץ מתכנון ובנייה, אנחנו עוסקים בעוד הרבה מאוד חוקים שיש בהם המון תקנות.
דוד אמסלם: דרך אגב, כולם לא רוצים תקנות.
דוד אמסלם: נעשה נוהל קטן ונגמור.
דוד אמסלם: אתמול גמרתי את הסיפור של הדרכונים עם תקנות.
דוד אמסלם: אני חושב שהבקשה שלך היא בקשה לא לגיטימית, על גבול הלא לגיטימי.
<מירי כהן: תקשיב מה התקנות האלה אמורות לעשות.
דוד אמסלם: אתם החלטתם להביא תקנות.
<מירי כהן: אני לא רציתי תקנות.
<מירי כהן: משרד המשפטים עומד על זה.
<מירי כהן: אני חושבת שבכלל לא צריך לעשות את הדברים האלה בתקנות.
<מירי כהן: לקבוע איך יגישו בקשה, אפשר לקבוע בנוהל.
דוד אמסלם: אם כן, למה הבאתם את זה מלכתחילה?
<מירי כהן: עזוב.
<מירי כהן: הסכמות ממשלה.
<מירי כהן: משרד המשפטים עמד על זה.
דוד אמסלם: מה זה הסכמות ממשלה?
דוד אמסלם: אם הבאתם את זה, כנראה היה צריך.
דוד אמסלם: אתם לא יכולים להביא תקנות ואחרי כן להחליט שאנחנו נעשה את זה נוהל.
<כרמית יולס: אני אסביר למה היה צריך.
<כרמית יולס: למה עדיין צריך.
<כרמית יולס: כי אלה תקנות של סדרי דין שמתייחסות - - -
דוד אמסלם: תראי מה מירי אומרת.
דוד אמסלם: אי אפשר לאחוז את המקל משני קצותיו.
<כרמית יולס: אם זה היה תלוי בי, מחר בבוקר.
דוד אמסלם: אם לא צריך תקנות, תוציאי את זה מהסעיף.
דוד אמסלם: אם צריך תקנות, יהיו תקנות ולא נוהל.
דוד אמסלם: מה אתם מבקשים מאתנו?
דוד אמסלם: שבחוק יהיה כתוב שמותר לנסוע תשעים, אבל אנחנו ניסע 130 כי אין שוטר.
<מירי כהן: אנחנו מבקשים מכם תקופת ביניים.
<כרמית יולס: להכיר את המורכבות.
דוד אמסלם: אין כאן שום מורכבות.
דוד אמסלם: אין שום מורכבות בעניין.
דוד אמסלם: היא אמרה שהיא סוגרת את זה תוך שבועיים.
<מירי כהן: אבל זה לא יקרה.
דוד אמסלם: בגללה.
<מירי כהן: לא בגללה אלא בגלל מחלקה אחרת.
דוד אמסלם: לא את אישית.
דוד אמסלם: אני מתקדם עם זה.
דוד אמסלם: זה יישאר כך.
דוד אמסלם: או שתורידו את התקנות עכשיו.
<כרמית יולס: אנחנו לא יכולים.
<מירי כהן: ברגע זה תקעת אתה החוק הזה לחצי שנה.
<מירי כהן: חבל.
<מירי כהן: בממשלה הזאת זה כבר לא יהיה.
<תומר רוזנר: אפשר לקבוע הוראה שמחייבת התקנת תקנות תוך שלושה חודשים או חודשיים.
<תומר רוזנר: יש לך את רועי דרור במשרד ראש הממשלה שישב עליהם.
<מירי כהן: חודשיים.
<מירי כהן: אני לא יודעת איך זה יעזור.
<תומר רוזנר: יעזור לך.
<תומר רוזנר: תני לרועי דרור.
דוד אמסלם: אני חושב שחודשיים זה הרבה זמן.
דוד אמסלם: אני פקיד בנשמה שלי.
דוד אמסלם: אני עובר כאן על חומרים אדירים שאני לא מאמין שיש פקיד אחד שעובר עליהם כמוני כחבר כנסת.
דוד אמסלם: אני אומר לכם שתקנות מהסוג הזה, איך מגישים את הטופס, איך כותבים, באיזו עט, עשר דקות וגמרתם את זה.
דוד אמסלם: תראו לאן אתם לוקחים אותנו.
דוד אמסלם: עכשיו מה אתם עושים?
דוד אמסלם: אתם מכניסים תקנות, חייב לרשום איזה סוג פיילוט של עט.
דוד אמסלם: כתוב כי כתוב באיזה חוק אחר.
דוד אמסלם: אז עכשיו מה אתם אומרים לי?
דוד אמסלם: בוא נעשה את זה ישראבלוף.
דוד אמסלם: תכתבו תקנות.
דוד אמסלם: מירי, הבקשה שלך היא לא לגיטימית מבחינתי.
דוד אמסלם: תכתבו.
דוד אמסלם: אני אמרתי לכם מה לכתוב?
<מירי כהן: היושב ראש, היא לגיטימית.
דוד אמסלם: אחר כך תרוצו לבית המשפט ויגידו שיש תקנות אבל עוד לא התקנו.
<מירי כהן: אני מבקשת פרק זמן.
דוד אמסלם: כמו שאמר תומר.
דוד אמסלם: אנחנו נבקש שהתקנות יותקנו תוך חודשיים.
דוד אמסלם: אם לא, תבואו לוועדת הפנים ואני אחתוך את העניין.
דוד אמסלם: יכול להיות שאני אבטל את התקנות.
<מירי כהן: תצטרך עוד שלוש קריאות כדי לבטל את התקנות.
דוד אמסלם: אני עכשיו אגדיר את זה.
דוד אמסלם: זה צריך לבוא אחר כך לאישור ועדה?
<תומר רוזנר: שני נושאים אחרונים.
<תומר רוזנר: אני רוצה לפרוטוקול שיהיה ברור.
<תומר רוזנר: יש לנו הצעת חוק שתאושר בשבוע הבא בקריאה ראשונה שעוסקת בדיור בהישג יד.
<תומר רוזנר: היא נמצאת בוועדה המיוחדת לדיון בחוקים רבים הידועה בכינויה העממי ועדת הרפורמית.
<תומר רוזנר: ההצעה הזאת כנראה תאושר בשבוע הבא בקריאה ראשונה במליאת הכנסת ונצטרך לעשות גם בחוק הזה את ההתאמות הנדרשות.
<תומר רוזנר: לבקשתה של רוני, אנחנו נבצע הקראה של הגדרת הבעלים הפרטיים כדי שיהיה ברור מה סוכם, כדי שזה יהיה ברור וחד משמעי, ובזה נסיים.
<רוני טיסר: קרקע מרובת בעלים – קרקע שמתקיימים לגביה שניים אלה: מספר הבעלים, בין במושא ובין בחלקות נפרדות בתחומה, עולה על עשרה, ואולם אם אחד מבעלי הקרקע הוא המדינה, מספר הבעלים בה עולה על עשרה - - -
<תומר רוזנר: לא המדינה.
<תומר רוזנר: אם הקרקע הוא מקרקעי ישראל.
דוד אמסלם: עולה על עשרה, הכוונה היא שעשרה לא בפנים.
דוד אמסלם: עשרה בעלים.
<תומר רוזנר: עשרה או יותר.
דוד אמסלם: עשרה או יותר.
<תומר רוזנר: כאן חמישה או יותר.
דוד אמסלם: חמישה או יותר.
<קריאה: זה לא כולל רשות פיתוח.
<אמיר הלר: למה לא לכלול במקרקעי ישראל את רשות הפיתוח?
<אמיר הלר: לא הבנתי.
<תומר רוזנר: כוללים.
<קריאה: זה כולל את רשות הפיתוח.
<רוני טיסר: חלקו של כל אחד מהבעלים בין במושא ובין בסך השטח בחלקות הנפרדות בתחומה אינו עולה על עשרים אחוזים משטח הקרקע.
<רוני טיסר: בפסקה זו, בעלים – למעט המדינה, רשות הפיתוח והקרן הקיימת לישראל.
דוד אמסלם: יש לנו הסתייגויות?
<תומר רוזנר: הסתייגות אחת של חבר הכנסת אבו מערוף.
דוד אמסלם: מי בעד אישור ההסתייגות של חבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף?
דוד אמסלם: הוא לא כאן.
דוד אמסלם: הוא הגיש אותה בכתב.
<תומר רוזנר: לאחר שנדחו כל ההסתייגויות, אפשר לאשר את הצעת החוק.
דוד אמסלם: אני מביא להצבעה את הצעת החוק כפי שהוקראה בכפוף לכל השינויים שביצענו בה.
דוד אמסלם: מי בעד אישור הצעת חוק לקידום הבנייה במתחמים מועדפים לדיור (הוראת שעה) (תיקון מס' 4), התשע"ו-2016?
דוד אמסלם: קיבלנו את הצעת החוק ובעזרת השם היא תעלה בשבוע הבא למליאת הכנסת.
דוד אמסלם: אני מתנצל בפני כל אלה שאולי הייתי קצת חסר סבלנות כלפיהם אבל זה בגלל שאני הרבה זמן באירוע הזה, לעסתי אותו כבר מכל הכיוונים ולפי השמות אני כבר יודע מה תגידו.
דוד אמסלם: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא הצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (תיקון מס' 32) (התאמה תעסוקתית), התשע"ו-2016.
דוד אמסלם: לדעתי צריך להוריד את המשפט הזה.
דוד אמסלם: כבר אמרתי גם למה זה לא רלוונטי.
דוד אמסלם: אנחנו בהכנה לקריאה שנייה ושלישית.
דוד אמסלם: איך אתה רוצה שננהל את האירוע?
<עידו בן יצחק: יש כמה דברים.
<עידו בן יצחק: יש דברים שדנו בהם בפעם הקודמת בעקבותיהם עשינו שינויים.
<עידו בן יצחק: יש הצעות חדשות של המשרד לביטחון פנים ויש דברים שאפילו עוד לא הגענו אליהם.
<עידו בן יצחק: נלך לפי הסדר.
<עידו בן יצחק: היכן שיש שינוי או היכן שיש חידוש, אנחנו נדון בו.
<עידו בן יצחק: נתחיל בסעיף המטרות.
<עידו בן יצחק: ביקש המשרד לביטחון פנים להוסיף שהבדיקות לא רק לשם הבטחת השמירה על טוהר המידות אלא גם "על שמירה על תפקוד ראוי של המשטרה".
דוד אמסלם: אני לא רואה מניעה.
זאב בנימין בגין: אני מתנגד.
דוד אמסלם: תרשום מתנגד.
זאב בנימין בגין: הצעתי להסדיר בדיקות התאמה תעסוקתית בהתאם להסתייגות היושב ראש, אבל נעזוב את זה, למועמדים לתפקידים במשטרת ישראל ולנושאים בתפקידים בה, במטרה להגן על שלום הציבור וביטחונו.
זאב בנימין בגין: ולכן למחוק את שלושת האפיונים הקודמים.
זאב בנימין בגין: תיקון נוסף.
זאב בנימין בגין: נכתב "והכול בדרך של שמירה מרבית על פרטיותם של הנבדקים" לדעתי בדיקת פוליגרף ושמירה על הפרטיות, תרתי דסתרי הם.
זאב בנימין בגין: אני מקווה שהתכוונתם למה שאני מציע והוא "והכול בדרך של שמירה על חסיון הפרטים העולים מן הבדיקה".
זאב בנימין בגין: אין שמירה על הפרטיות.
דוד אמסלם: בני, בוא נתקדם.
דוד אמסלם: הם לא מתייחסים לבדיקה.
דוד אמסלם: הם מתייחסים לתוצאות הבדיקה.
זאב בנימין בגין: חסיון הפרטים העולים.
<צילי רבקה נאה: הצעת החוק מתייחסת לא רק לבדיקת פוליגרף.
<צילי רבקה נאה: זה נכון שבדיקת הפוליגרף היא חלק מאוד משמעותי מהצעת החוק, אבל בעצם היא מסדירה את כל הליכי הבדיקה של התאמה תעסוקתית שלא תמיד מגיעים לכדי פוליגרף.
<צילי רבקה נאה: מה שהיה חשוב לנו לבטא שם, ואולי אפשר למצוא דרך יותר טובה לנסח את זה, זה שכל התהליך צריך להיעשות תוך – אפשר להגיד – מזעור הפגיעה בפרטיות, להיקף המזערי הנדרש.
זאב בנימין בגין: למה לנו?
זאב בנימין בגין: אם יכולה להיות הסכמה על כך שיש שמירה על חסיון הפרטים העולים מן הבדיקות.
<צילי רבקה נאה: בעיני זה אלמנט חשוב אבל הוא לא האלמנט היחיד של שמירה על פרטיות כאן.
<צילי רבקה נאה: בכל הצעת החוק יש עוד הרבה אלמנטים.
זאב בנימין בגין: את חוששת שבניסוח שלי אין שמירה מספקת על הפרטיות.
<צילי רבקה נאה: הוא מצומצם.
<צילי רבקה נאה: הוא רק לאלמנט מסוים.
זאב בנימין בגין: אני מוותר על הנוסח.
דוד אמסלם: אני לא אבשלום קור.
דוד אמסלם: אנחנו הבנו את העניין.
דוד אמסלם: בעיקרון תסכמו על הניסוח.
דוד אמסלם: מבחינתי התאמה תעסוקתית הוא דבר שצריך לא להיות כאן.
דוד אמסלם: זה בלוף שלא קיים בימינו.
דוד אמסלם: אני לא יודע מי המציא את זה, אני לא יודע מי המציא את השם הזה, כנראה שאני צריך לתת לו להדליק משואה אבל כמו שאמרתי, הסיפור הזה הוא בדיקת פוליגרף ולא קשור להתאמה תעסוקתית.
דוד אמסלם: בדיקת פוליגרף, כמו שכתוב בשב"כ.
דוד אמסלם: אני לא יודע איך קוראים לזה בשב"כ.
<קריאה: התאמה ביטחונית.
דוד אמסלם: התאמה ביטחונית.
דוד אמסלם: אמרתי שבסוף כל דבר קשור לתעסוקה.
דוד אמסלם: השב"כ עושה התאמה ביטחונית.
דוד אמסלם: הוא החליט לקרוא לזה התאמה ביטחונית.
דוד אמסלם: הוא החליט על המשימה, שעושים פוליגרף.
דוד אמסלם: למה אני צריך?
דוד אמסלם: בגלל סיבות אלה ואלה.
דוד אמסלם: הוא שאל את עצמו איך הוא עוטף את זה לציבור, נקרא לזה התאמה ביטחונית כי זה יותר קל.
דוד אמסלם: אני אומר שמדובר על המקצוע.
דוד אמסלם: הם עוסקים בביטחון, אז מה אני אגיד לו, שזאת התאמה לאפיית מצות?
דוד אמסלם: הוא עוסק בביטחון.
דוד אמסלם: אני חושב שבסופו של דבר המשטרה עוסקת כאן גם בביטחון.
דוד אמסלם: כאן יש לה עוד כובע שאין אותו להם ולכן המשמעות שלה היא הרבה יותר חזקה.
דוד אמסלם: זאת אומרת, אצלם זה אמור לידי ביטוי בהרבה יותר עוצמה.
דוד אמסלם: לכן חשבתי שאם אני הייתי מאשר פוליגרף בכלל במדינת ישראל במדרג לגופים, קודם כל הייתי מבקש מהמשטרה לעשות ואחרי כן מהשב"כ והמוסד כי המשטרה כמשטרה, גם בהגדרה החוקית, היא אמורה לטפל.
דוד אמסלם: איך שעשיתי דיון על הגדר.
דוד אמסלם: אנחנו עושים אותו עכשיו.
דוד אמסלם: אנחנו עושים דיון יחד עם ועדת חוץ וביטחון.
דוד אמסלם: אז מה ההגדרה?
דוד אמסלם: כולם עוסקים באותו דבר.
דוד אמסלם: הצבא מהגדר החוצה, והמשטרה מהגדר פנימה.
דוד אמסלם: באותן בעיות.
דוד אמסלם: נכנס המחבל, עבר את הגדר, שורקים לצבא תעצור, מכניסים את המשטרה.
דוד אמסלם: גם ההגדרה של המשטרה היום, בנוסף לזה, היא עוסקת בנושא אזרחים שלצבא אין אותו אלא אולי באזור יהודה ושומרון בקטעים מסוימים אבל בוודאי לא בתחומי מדינת ישראל, לפני הקו הירוק.
דוד אמסלם: לכן אני רואה בזה יותר כקטע שקשור למשטרה.
דוד אמסלם: כולם זה פוליגרף תעסוקתי, נקרא לזה כך.
דוד אמסלם: לא הייתי קורא לזה ביטחוני.
דוד אמסלם: כולם זה תעסוקתי.
<עידו בן יצחק: השב"כ הוא שצריך לשנות.
דוד אמסלם: היות ובעצם הם כבר קיבעו את זה שם, זה מבלבל.
דוד אמסלם: ההבחנה הזאת היא לא אמיתית.
דוד אמסלם: היא לא קיימת.
זאב בנימין בגין: המונח הגנרי לדעתי הוא התאמה לתפקיד.
זאב בנימין בגין: בזה אנחנו עוסקים.
זאב בנימין בגין: הייתי ממליץ גם לשב"כ לקרוא לזה כך.
דוד אמסלם: זאת התאמה לתפקיד שלך.
<גבריאלה פיסמן: ההבחנה בשמות בין התאמה ביטחונית לבין התאמה תעסוקתית, דווקא משקפת את רוחב היריעה במשטרה ביחס להתאמה הביטחונית.
<גבריאלה פיסמן: אם אתה עושה את אותו שם לגבי כולם, כנראה שזה גם אותו סוג של בדיקת פוליגרף.
<גבריאלה פיסמן: כאן אתה כן משקף.
דוד אמסלם: אומר חבר הכנסת בגין, וזה מה שנכון, שאתה עושה התאמה לתפקיד.
דוד אמסלם: יש אחד שאתה מבקש ממנו מיומנות א' בגלל שהתפקיד שלו מצומצם.
<גבריאלה פיסמן: בטוהר המידות.
דוד אמסלם: אני לא נכנס לעומק של הבדיקה.
דוד אמסלם: אני לא אומר להם איזה עומק הם יבדקו ומה.
<גבריאלה פיסמן: זה לא העניין של העומק.
<גבריאלה פיסמן: זה העניין של התכלית.
<גבריאלה פיסמן: התכלית בשב"כ היא שמירה על הסוד.
<גבריאלה פיסמן: כאן אנחנו מדברים על תכלית שהיא אחרת.
דוד אמסלם: כי זאת העבודה של השב"כ.
<צילי רבקה נאה: לשב"כ יש עוד תפקידים אבל הבדיקה שהוא עושה ממוקדת וזה כתוב בחוק שלו, חשיפת סודות מדינה.
זאב בנימין בגין: אני מבקש בהסתייגות לכתוב התאמה לתפקיד.
זאב בנימין בגין: כותרת.
דוד אמסלם: , דרך אגב, אני מסכים אתו.
דוד אמסלם: אני גם מצטרף לזה.
<אלעזר כהנא: בכותרת של החוק.
<עידו בן יצחק: הכותרת של החוק לא תישאר כך בכל מקרה אלא יישאר המספר.
<אלעזר כהנא: זה ישנה לך את הנוסחים לאורך כל החוק.
<אלעזר כהנא: אתה צריך לעשות כאן עבודה מאוד משמעותית.
<אלעזר כהנא: זה לא פשוט.
דוד אמסלם: עשינו דברים קצת יותר מורכבים מזה.
דוד אמסלם: אני מקבל את ההערה של בני בגין ולכן אני גם אטמיע אותה.
דוד אמסלם: זה לא משנה הלכה למעשה לחוק אלא בשם שלו.
דוד אמסלם: אני חושב שאנחנו מביאים את השם שלו בצורה יותר נכונה.
דוד אמסלם: כם זה לא חשוב.
<יואל הדר: בדיקות התאמה לתפקיד רק בפן מסוים.
דוד אמסלם: נוסיף בפן מסוים.
<יואל הדר: יש פן מקצועי למשל שהוא לא רלוונטי לבדיקות התאמה.
דוד אמסלם: יש התאמות לתפקיד.
דוד אמסלם: אפשר לעשות עוד התאמות בדברים אחרים.
דוד אמסלם: אני אומר שאני מרגיש בבטן לגבי השם.
דוד אמסלם: אני בדרך כלל לא מתעסק עם דברים לא חשובים.
דוד אמסלם: למה אני חושב שזה נכון כאן?
דוד אמסלם: בגלל שמישהו אחר שישב כאן יום אחד, יעשו לו את ההבחנה בין תעסוקתי לביטחוני ויבלבלו אותו בשמות והוא יחשוב שזה נכון.
דוד אמסלם: אני חושב שזה מהותי בגלל הבלבול שהם עשו.
<אלעזר כהנא: היה חשוב גם לשב"כ שתהיה הבחנה ברורה מה הם עושים, מה האחריות שלהם.
<אלעזר כהנא: לכן ההגדרה הייתה בכוונה מבחינה בין זה לבין זה.
זאב בנימין בגין: כל אחד בתפקיד של הארגון שלו.
דוד אמסלם: אלעזר, אני אספר לך.
דוד אמסלם: כל ארגון אוהב להאדיר את עצמו וכולי.
דוד אמסלם: אני מניח שהשב"כ היה מוכן שישתמשו בנושא ביטחון רק לגביו, כי זה מצטלצל טוב בציבור, ושיכתבו שהמשטרה רק נותנת דוחות תנועה.
דוד אמסלם: בוודאי שהוא רוצה שאף אחד לא ישתמש בשום דבר שהוא שלו.
דוד אמסלם: יש לו שם, יש לו חוק שלו, וזה שלו.
דוד אמסלם: תעשו אתם.
דוד אמסלם: כך אתה מאדיר את שמך, כך אתה שומר על הייחודיות שלך וכולי וכולי.
דוד אמסלם: גם סיירת מטכ"ל רוצה רק את שלהם כדי שיחידות אחרות לא יהיו שם, ולמה?
זאב בנימין בגין: אלעזר, זה כאילו העברית לקויה.
זאב בנימין בגין: הבדיקה איננה תעסוקתית.
זאב בנימין בגין: הבדיקה היא טובה, מעמיקה, גרועה, הבדיקה היא לתעסוקה.
דוד אמסלם: התאמה לתפקיד.
<אלעזר כהנא: במשטרה?
דוד אמסלם: אני לא כותב במשטרה.
דוד אמסלם: החוק הוא של המשטרה.
זאב בנימין בגין: ההתאמה היא לא תעסוקתית.
זאב בנימין בגין: אני בעד.
זאב בנימין בגין: אני רק מכין את עצמי לדיון לא קצר.
<עידו בן יצחק: בעמוד 2 יש תוספת של הגדרה של חומר בדיקה, בעקבות הדיון הקודם עת הנושא חודד: "חומר בדיקה" – חומר שנאסף אודות נבדק בבדיקת התאמה תעסוקתית – אני אומר התאמה תעסוקתית אבל אנחנו נשנה - הכולל אחד מאלה: מידע שנמסר על ידי הנבדק עצמו.
<עידו בן יצחק: מידע אודות הנבדק שנמסר על ידי נבדק אחר במהלך בדיקת התאמה תעסוקתית שנערכה לנבדק האחר.
<עידו בן יצחק: ממצאי מבדקים שהנבדק נטל בהם חלק.
<עידו בן יצחק: זאת אומרת, ההגדרה הזאת רלוונטית לשאלה על מה חל החיסיון, שזה על החומר הזה, ואחר כך, עת נדון מתי אפשר להעביר את החומרים, זה גם מתייחס לחומרים האלה.
זאב בנימין בגין: פעם ראשונה שאני רואה את סעיף (2).
זאב בנימין בגין: יכול להיות שלא ראיתי אותו קודם.
<אלעזר כהנא: הוא היה לקראת הדיון הקודם.
זאב בנימין בגין: אולי לא שמתי לב.
זאב בנימין בגין: אני אשתמש במינוח של בית הספר היסודי, מישהו מלשין על אלמוני בבדיקה?
זאב בנימין בגין: הרי הוא נבדק.
<אלעזר כהנא: הוא מספר סיפור.
<אלעזר כהנא: לפעמים הסיפור הוא רק על עצמו ולפעמים לסיפור הזה היו שותפים נוספים והשותפים האלה, חלקם הולכים להיות שוטרים, אם זה במסגרת תפקיד משטרתי ואם במסגרת חברית לפני המשטרה או תוך כדי המשטרה.
<אלעזר כהנא: דברים כאלה עולים, עניין של יום ביומו.
<אלעזר כהנא: אני רק אסביר למה זה בא.
<אלעזר כהנא: בסופו של דבר הדברים האלה אם לא חלק.
דוד אמסלם: הבנתי את מה שאתה אומר, אבל לא הבנתי.
דוד אמסלם: יש אחד שהוא היה שותף לשוד עם עוד כמה.
<אלעזר כהנא: לא שוד.
<אלעזר כהנא: דברים הרבה יותר פרוזאים מאשר שוד.
דוד אמסלם: אני צוחק.
דוד אמסלם: תהיו קצת יותר קלילים.
דוד אמסלם: יכול להיות ששני אנשים עשו פעולה מסוימת, אחד קצין ואחד זוטר או אחד קצין ואחד אזרח.
דוד אמסלם: תוך כדי הבדיקה הוא מספר את האירוע אמיתי.
דוד אמסלם: הוא מספר שההוא היה אתו, ההוא היה אתו, הוא העביר את זה דרך זה וזה.
דוד אמסלם: מסתבר שבשרשרת היו כמה עבירות לגבי אנשים אחרים.
דוד אמסלם: דרך אגב, הם לא נבדקו.
דוד אמסלם: תזכור, הם לא נבדקו.
<אלעזר כהנא: או שהם נבדקו ולא סיפרו את זה.
דוד אמסלם: הוא יכול לבוא בלי הבדיקה ולספר את זה.
דוד אמסלם: מה שאני רוצה לחדד בשאלה של בני, הבעיה שלך עם אותו אחד שמסר את האינפורמציה לגביו במסגרת הבדיקה שלו.
דוד אמסלם: אבל לגבי הבדיקה שלו עם האחרים, האחרים לא רלוונטיים לבדיקה.
דוד אמסלם: זה הוא סיפר.
דוד אמסלם: יכול היה לספר בגלל הבדיקה, יכול היה לספר באופן עצמאי, סתם, כמו כל אחד שמלשין, כמו כל עד מדינה.
<אלעזר כהנא: אני אסביר אולי במילה כי יש כאן תיקון קטן ניסוחי שאנחנו רוצים לעשות.
<אלעזר כהנא: הרעיון הוא בגדול שבדיקות שנעשות גם היום וגם נעשו בעבר, נניח אם בן אדם נכנס למערכת שאסור לו להיכנס או הוציא מידע שאסור לו להוציא, זה לא דבר שעושים אותו דווקא אגב הדבר הזה כי הבדיקות שעושים במערכת, יכולות להיות שגרתיות וגם לא צריך את שיתוף הפעולה של הנבדק.
<אלעזר כהנא: אלה הבדיקות שנעשות.
<אלעזר כהנא: על סמך הדבר הזה מעמידים לדין משמעתי, לפעמים יותר חמור, תלוי ברמת החומרה.
<אלעזר כהנא: אנחנו לא רוצים להיות מנועים מלנקוט באמצעים משמעתיים במקרים כאלה שאדם נכנס למערכת.
<אלעזר כהנא: לכן אנחנו רוצים להסביר מה זה חומר בדיקה.
<אלעזר כהנא: אני רוצה להגיד שיש כאן הערה שהראו לנו הבוקר, ניסוחית.
<אלעזר כהנא: כתוב בסעיף קטן (3) ממצאי מבדקים.
<אלעזר כהנא: אנחנו מדברים על בדיקות ובסיפא, לרבות בדיקת פוליגרף.
<אלעזר כהנא: ממצאי הבדיקה, זה משהו שלפעמים הוא לא יהיה מספיק ברור מה הכוונה ממצאים של הבדיקה, את מה זה כולל.
<אלעזר כהנא: הממצאים, זה אולי רק התשובות שלו או רק התוצאות התשובות שלו.
<אלעזר כהנא: זה נראה מצמצם מדי.
<אלעזר כהנא: הבדיקות, אדם הלך לבדיקה ממוחשבת, כמו שאמרנו, ענה על שאלות, כל המכלול הזה הוא חסוי.
<אלעזר כהנא: לכתוב בסוף, לרבות בבדיקות פוליגרף.
דוד אמסלם: בני, יש לך הערה?
זאב בנימין בגין: כשתהיה לי הערה, אני אומר.
דוד אמסלם: אנחנו בהקראה.
דוד אמסלם: אתה מכיר אותי, אני מסודר.
<עידו בן יצחק: בסעיף 24ב יש תיקון שהוא תיקון נוסח שנובע מתיקון מאוחר יותר.
<עידו בן יצחק: הסעיף יאמר: 24ב.
<עידו בן יצחק: לא ימונה אדם לתפקיד ולא יישא בתפקיד, אלא בכפוף לכך שיעבור בדיקת התאמה תעסוקתית בהתאם להוראות חוק זה, ויימצא בבדיקה כאמור כי קיימת לגביו התאמה תעסוקתית לאותו תפקיד.
<עידו בן יצחק: אנחנו מגיעים לסעיף 24ד בעמוד 3.
<עידו בן יצחק: זה הסעיף שעוסק בבדיקות העתיות.
דוד אמסלם: אתה רוצה שניכנס למהות או רק להקראה?
<עידו בן יצחק: אולי אני אקריא אותו ואז נדון בו.
<עידו בן יצחק: שתי מלים, לפני שאני מקריא.
<עידו בן יצחק: בעצם יהיו כאן שתי קבוצות כאשר קבוצה אחת תעבור את הבדיקות העתיות.
דוד אמסלם: בוא ניתן את זה למשטרה להציג כי זאת עצם עמדת המשטרה.
<אלעזר כהנא: אנחנו מדברים על שתי קבוצות, כמו שעידו אמר, שיעברו בדיקות פוליגרף.
<אלעזר כהנא: אני מדבר על עתיות, להבדיל.
דוד אמסלם: בוא נדבר עכשיו על העתיות.
<אלעזר כהנא: על העתיות.
<אלעזר כהנא: קבוצה ראשונה היא קבוצה שתעבור בדיקה כתנאי למינוי בתפקיד.
<אלעזר כהנא: קבוצה שנייה תעבור פעם ב-.
<אלעזר כהנא: לא כתנאי למינוי אבל ברגע שהוא נכנס לקטגוריה של הקבוצות האלה, פעם ב-.
<אלעזר כהנא: אנחנו מדברים על חמש שנים.
דוד אמסלם: כשאנחנו מדברים על עתי, זה לא תלוי מצב אלא זה תלוי זמן.
<אלעזר כהנא: תלוי זמן.
דוד אמסלם: בוא נתחיל בתלוי זמן.
דוד אמסלם: זה העתי.
<אלעזר כהנא: זאת קבוצה שמוגדרת בתוספת השנייה שהיא נבנתה על סמך הדיונים המוקדמים די בדומה למה שקיים היום לגבי צה"ל פלוס רגישויות שקשורות למשטרה באופן ספציפי, שזה מתחיל מכל קצין בדרגת ניצב משנה ומעלה, שזה מקביל לאלוף משנה בצבא, לכל מפקדי התחנות.
זאב בנימין בגין: איפה הבדיקה העתית?
<אלעזר כהנא: העתית, זה הסעיף.
<אלעזר כהנא: אני כרגע מגדיר את הקבוצות.
דוד אמסלם: בני, תשמע אותו.
דוד אמסלם: עזוב את מה שכתוב ובוא תשמע מה הוא אומר.
דוד אמסלם: אחרי כן נשדך את זה למה שכתוב.
דוד אמסלם: תתמקד בהצעה.
<אלעזר כהנא: הקבוצה הזו עושה פעם בכמה שנים, כפי שייקבע בהוראות, שזה לא פחות מאשר כל חמש שנים.
<אלעזר כהנא: הקבוצה הזאת כוללת את כל בעלי דרגת ניצב משנה ומעלה, מפקדי תחנות שחלקם לא ניצבי משנה, נניח שני שליש מהם הם סגן ניצב, מפקדי יחידות מרכזיות, אלה מהם שהם סגני ניצבים ויש כאלה, ראשי מפלגים, שזה סגן ניצב בימ"רים ובלה"ב, יחידות החקירה הארציות.
<אלעזר כהנא: אני חושב שיש כמה עשרות כאלה.
דוד אמסלם: אנחנו לא באים למספרים אלא לתפקיד.
<אלעזר כהנא: התפקידים שאנחנו זיהינו אותם כרגישים במיוחד.
<אלעזר כהנא: הם הכי רגישים.
<אלעזר כהנא: הוספנו גם את השוטרים המשטרים ביחידת ביטחון המידע.
<אלעזר כהנא: אלה שנחשפים לכל.
זאב בנימין בגין: כשקראתי את זה והכנתי את שיעורי הבית, לא הבנתי.
זאב בנימין בגין: שוטרים, פירושו כל השוטרים?
<אלעזר כהנא: הנה, בדיוק עכשיו אני רוצה לבקש ודיברתי גם עידו.
<אלעזר כהנא: אנחנו צריכים להגדיר את השוטרים מתוך היחידה הזאת.
<אלעזר כהנא: לא המינהלה.
<אלעזר כהנא: השוטרים שעוסקים במידע עצמו.
<אלעזר כהנא: הייתי אומר אולי להוסיף כאן שוטרים כפי שייקבע בהוראות.
<אלעזר כהנא: משהו כזה.
<אלעזר כהנא: זאת אומרת, לא אנשי מינהלה.
<אלעזר כהנא: אנשים שעוסקים בדברים בפועל.
זאב בנימין בגין: שוטרים החשופים למידע.
זאב בנימין בגין: אלה לא כל השוטרים.
דוד אמסלם: אני רוצה להציע לך משהו לגבי הנושא הזה של היחידות היותר מורכבות.
דוד אמסלם: כשניהלנו דיון עם אחת היחידות, בכלל עם הגופים, אני התפלאתי.
דוד אמסלם: שאלתי למה עושים לטבח.
דוד אמסלם: הוא נכנס לחדר, הוא חשוף למידעים שהוא יכול לראות על השולחן.
דוד אמסלם: לכן אני משאיר את זה לשיקול דעתכם.
דוד אמסלם: אני מציע לכם בשיקול הדעת שלכם להכניס את מי שאתם חושבים שיכול להיות חשוף.
דוד אמסלם: יש אחד שהוא חשוף באופן ישיר, זה ודאי, ויש מישהו שבמעטפת הוא לא צריך לראות אבל יש אופציה שהוא יראה את זה.
<אלעזר כהנא: אני מציע שזה ייקבע בהוראות.
<אלעזר כהנא: השר יאשר את מה שייקבע שם לגבי התפקידים האלה.
דוד אמסלם: מבחינתי אין בעיה.
<אלעזר כהנא: אני אומר שזאת תוספת שהיא באישור השר.
<אלעזר כהנא: אנחנו יכולים להוסיף עליה בהמשך.
<אלעזר כהנא: כי יש עוד תפקידים.
דוד אמסלם: זה הנושא של העתי.
<אלעזר כהנא: זה העתי.
<אלעזר כהנא: הקבוצה הראשונה היא קבוצה בכירה ביותר שתעבור כתנאי למינוי בתפקיד, שאלה חברי הספ"ק, ועוד בעלי דרגות תת ניצב בתפקידים רגישים במיוחד.
דוד אמסלם: זה יהיה התנאי לקידום שלהם.
<אלעזר כהנא: תנאי לקבל את התפקיד.
זאב בנימין בגין: זה ההבדל בין הקבוצות.
זאב בנימין בגין: הבדיקה בעת המועמדות לעומת בדיקה של נושא תפקיד.
דוד אמסלם: לא לעומת.
דוד אמסלם: בנוסף.
<אלעזר כהנא: בנוסף.
דוד אמסלם: היה ניצב משנה אחד שעשה בדיקה לפני שלוש שנים, אחרי שלוש שנים אתה רוצה לקדם אותו לדרגת ניצב, אז אתה רוצה לדעת מה קרה בשלוש השנים.
<אלעזר כהנא: זאת קבוצה שכוללת את בעלי דרגות ניצב, כוללת בעלי דרגות תת ניצב ברשימת תפקידים שכוללת את כל חברי הספ"ק שהם תת ניצב, נדמה לי שיש ארבעה או חמישה כאלה, תלוי מה ייקבע עכשיו כשיש דיונים על סידור המטות.
<אלעזר כהנא: כוללת ראשי חטיבות באגף מבצעים ובאגף חקירות ומודיעין.
<אלעזר כהנא: יש ארבע חטיבות באגף חקירות ומודיעין ועוד שתי חטיבות באגף המבצעים היום ויכול להיות שיהיו יותר.
<אלעזר כהנא: ראשי היחידות הארציות בלה"ב, שאלה שלוש יחידות.
זאב בנימין בגין: תתי ניצבים, אנחנו עומדים במאה ומשהו?
<אלעזר כהנא: ברשימה הזאת יש הרבה פחות.
זאב בנימין בגין: לא ברשימה.
<אלעזר כהנא: סך הכול במשטרה, כחמישים.
זאב בנימין בגין: כמה מהם נכנסים כאן?
<אלעזר כהנא: נדמה לי שאני סופר כאן כרגע 14.
<אלעזר כהנא: בוא נניח שזה בין עשרה ל-15 כי דברים כאלה יכולים גם להשתנות.
דוד אמסלם: המספרים פחות חשובים.
זאב בנימין בגין: אני שואל כדי לקבל מושג בכלליות.
דוד אמסלם: המספרים הם באמת פחות חשובים.
דוד אמסלם: אנחנו באים למהות.
דוד אמסלם: אם נכנס למהות בן אדם, בסדר.
דוד אמסלם: אם נכנסים עשרים, זה אותו הדבר.
<אלעזר כהנא: זה העיקרון.
<אלעזר כהנא: מעבר לכל אלה, כמובן כל אחד מהם שיגיע תוך כדי בדיקה לאיזשהו חשש שמשהו לא בסדר וכאן יש הבדל.
<אלעזר כהנא: אלה שנמצאים בשתי הקבוצות האלה שבתוספות, זאת אומרת, נצ"מ ומעלה, כל הבכירים האלה, מספיק עילה של חשש שמשהו לא תקין בבדיקה ויש אי התאמה כדי לאפשר בדיקת פוליגרף.
<אלעזר כהנא: אצל שאר השוטרים, כלל המשטרה, צריך חשש ממשי כדי לשלוח אותם לפוליגרף על רקע קשיים שהבדיקה לא עולה יפה ומשהו לא מסתדר בה.
זאב בנימין בגין: לא הסברתם בפעם הקודמת מדוע אתם משתמשים בחשש ולא בחשד.
<אלעזר כהנא: רק לגבי בכירים במיוחד.
זאב בנימין בגין: אמרו לי שזה פלילי.
<אלעזר כהנא: דיברנו על זה.
<אלעזר כהנא: אני אסביר.
<אלעזר כהנא: הסברתי את זה באחד הדיונים הקודמים ואני אסביר שוב.
זאב בנימין בגין: מבחינתי ההבחנה הזאת, מבחינה לשונית לפחות, חשד במילון שלי זאת מילה המציינת בעיה יותר חמורה מחשש.
זאב בנימין בגין: חשש הוא פחות חמור מחשש ממשי.
זאב בנימין בגין: מה לי ההבחנה אם זה פלילי או לא פלילי?
זאב בנימין בגין: אני רוצה להיות בטוח שהעילה לבדיקה היא חשובה.
זאב בנימין בגין: עכשיו אני מבין למה התכוונה צילי על פי הכותרת מתוך שמירה מרבית על הפרטיות.
זאב בנימין בגין: לא נזדקק לבדיקת פוליגרף אלא אם כן יש צורך ממשי.
זאב בנימין בגין: לכן אני שואל מדוע בכל זאת לא חשד או לא חשש ממשי בשני המקרים.
<אלעזר כהנא: אני אסביר מה הסברתי בדיון הקודם ואפשר לדבר על זה.
<אלעזר כהנא: יכול להיות שאין הרבה הבדל בין חשש לחשד, בעברית.
<אלעזר כהנא: דיברנו על אבשלום קור.
<אלעזר כהנא: אבל ככל שיש הבדל, אני אומר שחשד, אתה אומר שאתה חושד שהוא לקח סמים, עשה עבירה או עשה משהו.
זאב בנימין בגין: אני חושד על סמך בדל ראיה.
<אלעזר כהנא: בדיוק.
<אלעזר כהנא: על סמך בדל ראיה.
<אלעזר כהנא: חשש הוא גם יכול להיות מצבים שאין לי בדל ראיה.
<אלעזר כהנא: אדם נכנס לבדיקה, ברור למתחקר שהוא מסתיר משהו.
<אלעזר כהנא: אני לא יודע בהכרח מה הוא מסתיר.
<אלעזר כהנא: יש נקודה, במבדק הממוחשב יצא שבתחום מסוים יש בעיה ומשהו לא מסתדר.
<אלעזר כהנא: הוא בתחקיר, מה שנקרא, הכול חסום ואתה לא מצליח לגשת.
<אלעזר כהנא: ברור לך שיש איזושהי בעיה.