GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אמיר הלר: תפסיק להגיד את המילה הזאת.
<אמיר הלר: זאת לא בוננזה.
<אמיר הלר: תפסיק להגיד שאם המדינה תקד תכנית לבנייה, זאת בוננזה למישהו.
<אמיר הלר: זה תכנון יחידות דיור.
<ארז קמיניץ: להתגבר על הקלות בתמ"אות, להתגבר על מוסדות התכנון, אתה לא צריך ועדה מקומית, אתה הולך ישר לוותמ"ל, למוסד הארצי, לתכנית מפורטת.
<ארז קמיניץ: אתה מתגבר על תמ"מים, אתה מתגבר על תמ"א 22 ועל תמ"א 8, על כל התמ"אות ואתה אומר לי שמה שמפריע לך זה 15 אחוזים?
<אמיר הלר: בוא נעשה סדר.
<אמיר הלר: בתיקון הקודם של תיקון 101, ובכלל כל הכניסה של דיור בר השגה, אני הייתי עד לכל הדיונים שהתנהלו להכנסת הסעיף.
<אמיר הלר: בוא נגיד שהמדינה היא לא זאת שדחפה את הסעיף הזה, בלשון המעטה.
<אמיר הלר: יתרה מכך, אתה בתוך הדיונים האלה היית נגד.
<אמיר הלר: אתה לא יכול עכשיו להטיף לי ולהגיד לי עכשיו על בוננזות.
<אמיר הלר: יש כאן תכנון של קרקע.
<ארז קמיניץ: אני הייתי נגד כי יש עמדה ממשלתית ואני כפוף לעמדה ממשלתית.
<אמיר הלר: אל תגיד את הדבר הזה ואל תטיף לי.
דוד אמסלם: לגבי הנקודה שאמיר העלה, אני רוצה להגיד שהיא נקודה חשובה מאוד במובן זה שהמדינה, ברגע שהיא מחליטה החלטה שגם אם היא לא כלכלית, זאת הבעיה שלה וזה בסדר.
דוד אמסלם: המדינה יודעת לעשות החלטות לא כלכליות בגלל אינטרסים ציבוריים כאלה ואחרים.
דוד אמסלם: בקטע הפרטי זה קצת שונה.
דוד אמסלם: לכן אני מציע לכם שעד סוף הדיון תחליטו מה שתחליטו ותנו לי תשובה בעניין.
דוד אמסלם: אני לא מתכוון עכשיו לפתוח את העניין הזה.
<ארז קמיניץ: נחליט.
<ארז קמיניץ: אני רק רוצה לענות ולומר שמה שחל על המדינה, אלה שלושים אחוזים.
<ארז קמיניץ: אנחנו עומדים על השלושים אחוזים.
<ארז קמיניץ: יש לנו ויכוח מאוד מאוד קשה עם יזמים של המדינה, משרד השיכון ורשות מקרקעי ישראל, כשהם רוצים להוריד את האחוזים.
<ארז קמיניץ: הוגשה על הדבר הזה עתירה.
<ארז קמיניץ: קבענו בעניין הזה כללים.
<ארז קמיניץ: כאן אנחנו הורדנו את זה ל-15 אחוזים.
<מירי כהן: זה לא נכון שהמדינה עושה את זה במקומות לא כלכליים.
<מירי כהן: גם למדינה חשובה הכלכליות של הדיור להשכרה והיא עושה את זה רק במקומות שזה כלכלי.
<ארז קמיניץ: זה גם אינטרס של המדינה.
<אמיר הלר: איך תיתן לריבוי בעלים לנהל דיור להשכרה?
דוד אמסלם: אתה לא צריך לחזור על הדברים.
דוד אמסלם: אני אומר שבגדול המדינה בקרקעות שלה, יש לה שיקולים אחרים.
דוד אמסלם: היא מדינה.
דוד אמסלם: זה לא רק כסף.
דוד אמסלם: יש עוד שיקולים.
דוד אמסלם: אצל מישהו פרטי, אני לא מכניס לו עוד שיקולים.
דוד אמסלם: הוא לא מדינה, הוא לא גמילות חסדים.
דוד אמסלם: הרעיון כאן לא להקשות כדי שבסוף זה לא יקרה.
דוד אמסלם: לכן אני אומר שתשבו.
דוד אמסלם: אני לא רוצה לפתח את הדיון כאן כי חבל לי על הזמן.
דוד אמסלם: לא ידעתי שזה כך.
דוד אמסלם: לכאן מגיע דבר שבוודאי הוא לא בוויכוח אתי.
<מירי כהן: זה לא ויכוח.
<ארז קמיניץ: המדינה לא יכולה לקבל איזשהו ערך ציבורי מזה שהיא הכניסה פרטיים?
<ארז קמיניץ: חוץ מיחידות הדיור?
דוד אמסלם: אני רק אומר שצריך להביא את זה לנקודה הנכונה.
<מירי כהן: אלה קרקעות שבלי זה לא היה קורה אתם כלום.
דוד אמסלם: רק להביא את זה לנקודה הנכונה.
דוד אמסלם: אני לא יודע אם 15 אחוזים זה נכון או עשרים או שמונה אחוזים.
דוד אמסלם: צריך להביא את זה לקטע.
<תומר רוזנר: יש לי הצעה בשבילך.
<תומר רוזנר: הצעתנו היא שיישארו 15 אחוזים אבל נוסיף את ההוראה שקיימת לגבי קרקעות מדינה שמאפשרת הפחתה של האחוז הזה מאותם שיקולים, או שיש כבר בישוב הזה מספיק דיור להשכרה, או שהתכנית איננה ישימה מבחינה כלכלית.
<ארז קמיניץ: יש אמת מידה כאן והיא נשארה.
<ארז קמיניץ: שאלה אחת בעניין.
<ארז קמיניץ: יש אמת מידה שמתייחסת לשאלה לטיוב התכנית ככל שיש לה יותר דיור בהישג יד?
<ארז קמיניץ: אני ביקשתי אמת מידה כזאת.
<מירי כהן: הכנסנו.
דוד אמסלם: זה לא חשוב לי ואני אומר לך למה.
דוד אמסלם: היות ובעצם זה שיקול של הוועדה, זה חלק מהעניין.
<אמיר הלר: אני חושב שכל הערה שהערתי חשובה.
<אמיר הלר: רק לעניין הזה.
<אמיר הלר: אני חושב שצריך לקחת בחשבון בנוסף למה שתומר אמר את שיקול מספר הבעלים.
<אמיר הלר: אם יש הרבה בעלים וכל אחד מחזיק באחוז קטן - - -
דוד אמסלם: אני קיבלתי את מה שנאמר ובזה זה נגמר.
דוד אמסלם: אתה כבר מביא לי מטריצה.
<תומר רוזנר: הקראנו כבר מחצית החוק ואני חוזר לאותם עניינים שנשארו פתוחים באותה מחצית חוק.
<תומר רוזנר: הנושא של עסקאות פינוי בינוי.
דוד אמסלם: יוצר, את כל זה הייתי מצפה שתעשו אתמול בשעה 8:00 בבוקר אצלכם במשרד.
<אריאל יוצר: אתה משנה לנו את הדברים.
דוד אמסלם: אני לא משנה כלום.
דוד אמסלם: לא משנה שום דבר.
<תומר רוזנר: נושא של עסקאות פינוי בינוי.
דוד אמסלם: סליחה, שכחתי.
דוד אמסלם: אנחנו מאחלים ליוצר בהצלחה.
<ארז קמיניץ: מונית?
<ארז קמיניץ: זה רשמי?
דוד אמסלם: אני מכין את עצמי.
<תומר רוזנר: בישיבה הקודמת הבענו את ההסתייגות לגבי עצם ההכללה של הנושא הזה במסגרת הוותמ"ל.
<תומר רוזנר: עלה גם העניין באיזה קרקעות זה יחול, אם אלה קרקעות עירוניות או לא עירוניות.
<תומר רוזנר: עלתה ההצעה של אדוני להקים ועדת משנה מיוחדת לעניין הזה ויש עוד כמה עניינים בנושא הזה.
<תומר רוזנר: קודם כל, צריך לקבל החלטה עקרונית אם הנושא הזה נשאר בתוך המסגרת של הוותמ"ל.
<תומר רוזנר: אני מבין שההחלטה היא שזה כן נשאר.
<ארז קמיניץ: ניקח תכניות פינוי בינוי איכותיות.
דוד אמסלם: אנחנו מדברים עכשיו על פינוי בינוי.
דוד אמסלם: אני מלכתחילה לא אוהב את הסיפור של הפינוי בינוי.
דוד אמסלם: זאת האמת.
דוד אמסלם: אם גם כך תכניות רגילות הן בעייתיות, על אחת כמה וכמה תכניות פינוי בינוי.
דוד אמסלם: זה סרט הכי מורכב.
דוד אמסלם: אמרתי לתומר שאני בסוף לא המדינה, אני לא מחליף את הממשלה, אני לא שר האוצר בעניין הזה.
דוד אמסלם: אם זה היה תלוי בי, אני אומר לכם מראש שלא הייתי מאשר את זה.
דוד אמסלם: אני מנסה לטייב מהלך שאני לא חושב שזה נכון שאני אפגע בו.
<תומר רוזנר: יחד עם זאת אני מציע מספר תיקונים.
<ארז קמיניץ: אני רק רוצה לענות לך כי זה חשוב.
<ארז קמיניץ: בסוף התחדשות עירונית זה אפילו יעד או מטרה משמעותית שהממשלה שמה על שולחנה בשנה-שנתיים הקרובות.
<ארז קמיניץ: רוצים לקדם התחדשות עירונית בצורה משמעותית מאוד.
<ארז קמיניץ: אני חושב שיהיה ערך לזה שתכנית אחת, שתיים או שלוש משמעותיות של התחדשות עירונית יוכנו גם על ידי המוסד הזה.
<ארז קמיניץ: יהיה לו מאוד קשה לקדם אותן אבל אי אפשר שכולם מתכווננים להתחדשות עירונית והוותמ"ל לא.
דוד אמסלם: כדי לייצר תכנית של 500 יחידות דיור, אתה צריך לפרק כמעט עשרים בניינים.
דוד אמסלם: זה אירוע עצום.
דוד אמסלם: לכן זה כמעט לא קורה.
דוד אמסלם: אני חושב שאם קרה דבר כזה, זה לא אלפיים תכניות ולא על זה אני בונה את הסיפור.
דוד אמסלם: אני אומר שנדון במסלול הרגיל וכולי.
דוד אמסלם: נושא מורכב.
דוד אמסלם: דרך אגב, אני אומר לך יותר מזה.
דוד אמסלם: העירייה צריכה להוביל את זה.
דוד אמסלם: אתה יודע מה המשמעויות.
דוד אמסלם: אני סיפרתי לך שהסיפור שהיה כאן אתמול על סירקין, זה דומה לכל מתחם כזה אלא ששם אלה עשרים אלף יחידות דיור וכאן זה יכול לקרות באלף יחידות כי כל התנועה תיתקע, אין בתי ספר, אין איך לצאת מהמתחם כי בנינו אותו על מאה אנשים ופתאום מסתבר כמו בחריש.
דוד אמסלם: תראה מה יקרה לך שם בעוד שנה.
דוד אמסלם: עשו מעגל תנועה בחוץ וחשבו שפתרו את העניין.
דוד אמסלם: יבואו אנשים, בואו נראה מה יקרה.
דוד אמסלם: לכן אני יותר זהיר בסיפור הזה.
דוד אמסלם: ברגע שבבינוי עשית שגיאה, נגמר.
דוד אמסלם: אי אפשר לתקן את זה.
<ארז קמיניץ: אחרי רעידת אדמה.
<דקלה פרסקו: אדוני היושב ראש, האמירה כאילו הוותמ"ל פחות מקצועית מוועדה מחוזית - - -
דוד אמסלם: כל אחד קופץ מהכבוד שלו.
דוד אמסלם: בואו נסכם דבר אחד.
דוד אמסלם: אם הוותמ"ל היה כל כך מצוין כתפיסת עולם, היו מתחילים אתו ומשאירים אותו מהתחלה.
<דקלה פרסקו: הרי ממה החשש בוותמ"ל?
<דקלה פרסקו: מהדורסנות כלפי תמ"אות ותמ"מים.
<דקלה פרסקו: זה לא רלוונטי בפינוי בינוי.
<תומר רוזנר: זה לא החשש.
דוד אמסלם: לכן אנחנו רוצים להציע את ההצעה הבאה.
דוד אמסלם: ארז, בסיפור הזה אנחנו רוצים להציע מספר הצעות.
<תומר רוזנר: הצעה אחת היא שזה יוגבל לקרקעות ברשות עירונית.
<תומר רוזנר: הנושא השני הוא שלא תהיה אפשרות לסטייה מתכניות מתאר ארציות ומחוזיות בהקשר של תכניות פינוי בינוי.
<דקלה פרסקו: לא.
<דקלה פרסקו: יש לי בעיה עם זה.
<תומר רוזנר: לפני רגע אמרת שזה לא רלוונטי.
דוד אמסלם: לפני רגע את אמרת בדיוק הפוך.
<דקלה פרסקו: אני מדברת על חריגים אבל החריגים האלה, אני לא אכנס לדוגמאות כי זה ממש לא השולחן.
<דקלה פרסקו: אני אומרת ככלל, הפגיעה המהותית בשטחים הפתוחים, במה שתמיד אומרים נגד הותמ"ל, היא לא רלוונטית בתכניות פינוי בינוי.
<דקלה פרסקו: החריגה יכולה לפעמים להיות בניואנסים של התאמה של הבינוי.
<קריאה: מה את רוצה להגיד?
<קריאה: הקלות מתמ"א 3?
<דקלה פרסקו: אלה לא רק הקלות.
<דקלה פרסקו: יש לנו תכנית.
<ארז קמיניץ: בואי תשימי את הדברים על השולחן כדי שנשמע במה מדובר.
<דקלה פרסקו: בסדר.
<דקלה פרסקו: דרך 461 בבקעת אונו היא דרך שבתמ"א 3 הוגדרה מאז ומתמיד כפרברית מהירה.
<דקלה פרסקו: אי אפשר להתחבר אליה בצמתים.
<דקלה פרסקו: שנים מתחברים אליה בצמתים.
<דקלה פרסקו: הגענו עם זה לממשלה, הוותמ"ל לא יכול לחרוג מתמ"א 3.
<דקלה פרסקו: לא משנה שהוועדות המחוזיות חרגו כל השנים והתחברו בצמתים.
<דקלה פרסקו: אני יכולתי לעשות את זה ולא הייתי צריכה לתכנן שם מחלפי על.
<דקלה פרסקו: זאת דוגמה למרקם עירוני בנוי שאני הייתי צריכה להתחבר בצומת במקום במשולב.
<תומר רוזנר: מה זה רלוונטי לעניין פינוי בינוי?
<דקלה פרסקו: זה סופר רלוונטי.
<מירי כהן: היא צריכה איזושהי סטייה.
דוד אמסלם: הרי זה ברור לחלוטין שתכנית מהסוג הזה, בכל אופן יש תכניות ארציות.
דוד אמסלם: יכול להיות שבאמת צריך תיקון כזה קטן בצ'ופצ'יק.
דוד אמסלם: בואו נחשוב איך אפשר גם לייצר לזה פתרון.
<מירי כהן: ארז, זאת לא הקלה אלא שינוי.
<מירי כהן: עם הקלה אין לי בעיה.
<שרית דנה: גם כך זה מורכב.
<שרית דנה: תכניות התחדשות עירונית לא יסטו מתכניות מחוזיות.
<תומר רוזנר: אני חייב להגיד לפרוטוקול שאני מסכים עם עורכת הדין שרית דנה.
דוד אמסלם: גם אני מסכים אתכם.
<מירי כהן: אדוני היושב ראש, אני רוצה רק להתייחס לעניין הרשות העירונית.
<מירי כהן: אנחנו רוצים להסביר.
<מירי כהן: יש כל מיני רשויות.
<מירי כהן: קח לדוגמה את עתלית שהיא לא נחשבת רשות עירונית ואני לא רואה סיבה שבעתלית, אם במקרה תהיה תכנית כזאת, לא נוכל להכניס אותה.
<מירי כהן: הרי ברור שלרוב אנחנו נלך לרשויות העירוניות.
<מירי כהן: אני לא מבינה למה להגביל את זה בחוק ולא לאפשר גמישות.
<תומר רוזנר: קשה לי להתמודד עם הטענה.
<שרית דנה: עתלית היא החריג.
<שרית דנה: אני אתמודד עם הטענה הזאת מאוד פשוט.
<שרית דנה: עתלית היא החריג הנדיר לכלל.
<שרית דנה: כלל, מועצות אזוריות אין בהם שטחים עירוניים.
<מירי כהן: אז זה לא יהיה.
<קריאה: אופי עירוני.
דוד אמסלם: אנחנו מדברים רק על אופי עירוני.
<תומר רוזנר: הם רוצים שיעשו תכניות פינוי בינוי במועצות אזוריות.
<מירי כהן: אף אחד הרי לא יעשה את זה.
דוד אמסלם: אז מה אכפת לכם להשאיר את זה כך?
<מירי כהן: כי כשהוא משנה עכשיו לרשות עירונית, את עתלית לדוגמה הוא מוציא.
<תומר רוזנר: רק עתלית.
<תומר רוזנר: זאת לא דוגמה.
<מירי כהן: יכול להיות שהיא החריג אבל היא קיימת.
דוד אמסלם: אנחנו יכולים בחוק להחריג את עתלית?
<תומר רוזנר: ישוב בעל מרקם מאוד דליל.
<ארז קמיניץ: אפשר לעשות רשות עירונית או מועצה מעל 10,000 תושבים.
<מירי כהן: אין לי בעיה.
<שרית דנה: או ישוב בתוך מועצה אזורית.
<ארז קמיניץ: שהוא מעל 10,000 תושבים.
<תומר רוזנר: זה אפשר.
דוד אמסלם: סוכם.
<תומר רוזנר: אני חוזר על הסיכום.
<תומר רוזנר: רשות עירונית או ישוב שמספר תושביו עולה על 10,000 תושבים.
<תומר רוזנר: הנושא האחרון בנושא הזה.
<תומר רוזנר: לפי ההצעה הממשלתית, עם מי מתייעצים לפני שמחליטים להכניס מתחם של פינוי בינוי לוותמ"ל.
<תומר רוזנר: כרגע ההצעה של הממשלה היא עם ראש הרשות להתחדשות עירונית.
<תומר רוזנר: אנחנו חושבים שזה נכון שתהיה התייעצות עם הוועדה המייעצת במסגרת חוק הרשות להתחדשות עירונית.
<תומר רוזנר: ועדה שמייצגת ויש בה גם נציגים של משרדי הממשלה שצריכים לתת מענה לחינוך, לרווחה וכולי.
<תומר רוזנר: לפני שמביאים את זה לוותמ"ל, תיתן הוועדה את דעתה לעניין הזה.
דוד אמסלם: מירי, אני מבין שגם שם יש ועדה.
<מירי כהן: היושב ראש, כמו שאנחנו מתייעצים בהחלטות - - -
דוד אמסלם: אנחנו הרי לא אומרים לכנס אותה כל שבוע.
<מירי כהן: לא משנה.
<מירי כהן: כל הזמן כשבאים לכאן אתם אומרים למה יותר מדי בירוקרטיה ולמה לא הליכים פשוטים.
<מירי כהן: אני גם לא מבינה את תומר שזאת תמיד בדיוק העמדה שלו.
<מירי כהן: עכשיו פתאום אתם הולכים ומסבכים הליכים.
<מירי כהן: לכנס ועדה, אתה צריך לכנס אותה, אתה לא יודע מתי הם באו ומתי הם לא באו.
<מירי כהן: מתייעצים בהכרזות ממשלה עם מנהל מינהל התכנון.
<מירי כהן: אותו הדבר.
דוד אמסלם: אני אפילו לא רוצה להיכנס לזה למרות שאני חושב שהוא צודק.
דוד אמסלם: אם זה לא ברמת המהות, נתקדם.
<תומר רוזנר: נושא אחרון בהקשר הזה.
<תומר רוזנר: במסגרת חוק הרשות להתחדשות עירונית, נצטרך לעשות תיקון עקיף במסגרתו אנחנו נאמר שההחלטות המקדמיות של הוועדה שמכניסה את ההחלטות למסלול מיסוי יתפרסמו לציבור כי הן בעצם מקנות את הסמכות לוותמ"ל.
<תומר רוזנר: הנושא הזה סוכם בסוף הדיונים שהיו לנו ברשות להתחדשות עירונית.
<תומר רוזנר: סוכם שזה יבוצע במסגרת תיקון עקיף בחוק הזה.
<תומר רוזנר: יבוצע תיקון עקיף בחוק הרשות להתחדשות עירונית.
דוד אמסלם: ארז, אתה שומע מה הוא אומר?
<ארז קמיניץ: אני מנסה להבין.
<תומר רוזנר: הוסכם ויש לי אפילו מייל בעניין הזה אותו קיבלתי מכל משרדי הממשלה, שסוכם אחרי דיון, אחרי שהייתה התלבטות.
דוד אמסלם: אתה רוצה לתקן משהו במקום אחר שאז סוכם שזה יהיה כאן?
<תומר רוזנר: הסיבה לכך היא מאוד פשוטה.
<תומר רוזנר: ההחלטות המקדמיות של הוועדה מקנות את הסמכויות במסגרת החוק הזה ובמסגרת חוקים אחרים.
<תומר רוזנר: הן מקנות סמכויות למוסדות תכנון.
<תומר רוזנר: אין זה מתקבל על הדעת שהחלטות שכאלה יהיו במחשכים ולא יתפרסמו לידיעת הציבור שידע מהי סמכותה של הוועדה, מי הוועדה המוסמכת, האם היא מוסמכת לדון בנושא הזה או לא מוסמכת לדון בנושא הזה.
<תומר רוזנר: לכן הנושא הזה הוא לדעתנו מחויב המציאות במסגרת הקניית הסמכויות.
<תומר רוזנר: היו התלבטויות בקשר הזה ונטען כביכול שזה פוגע בהיבטים כאלה ואחרים של תחרות בין יזמים אבל אנחנו חושבים שזה לא נכון וגם היבטי הסמכות גוברים על השיקול הזה.
<תומר רוזנר: למיטב הבנתי הנושא הוסכם אבל אומרים כאן כנראה שלא.
<ארז קמיניץ: נמצאים כאן החברים מרשות המסים וממשרד השיכון.
<מיכל סופר: מנהלת המחלקה המקצועית, מקרקעין וקבלנים, רשות המסים.
<מיכל סופר: אנחנו מתנגדים להצעה הזאת לפרסם את החלטות המיסוי האלה באופן פומבי.
דוד אמסלם: הוא הרי אומר שזה לא קשור לחוק שלנו.
<מיכל סופר: זה קשור.
דוד אמסלם: תסבירי לי על מה מדובר.
<מיכל סופר: לכן זה לא המקום.
דוד אמסלם: היות ואין הסכמה, אני אכנס למהות.
<מיכל סופר: אני אסביר.
<מיכל סופר: חוקי המס בכלל מושתתים על כך שאנחנו מקבלים המון מידע מנישומים, מידע אישי ופרטי מנישומים לצורך ביצוע החוק, לצורך ביצוע חוקי המס.
<מיכל סופר: כצעד משלים לדרישה ולידע הגדול הזה שנמצא אצלנו, יש לנו חובת סודיות מאוד הרמטית.
<מיכל סופר: סעיף 105 בחוק מיסוי מקרקעין.
<מיכל סופר: קיים סעיף מקביל בחוק מס רכוש.
דוד אמסלם: לא הבנתי מה את רוצה.
דוד אמסלם: את אומרת שאתם מקבלים אינפורמציה לגבי נישומים מכל מיני מקורות.
<מיכל סופר: כן.
דוד אמסלם: כולל מקורות של הלשנה וחסוי.
<תומר רוזנר: אנחנו לא מבקשים לפרסם את זה.
<מיכל סופר: וכולל מידע וולנטרי.
דוד אמסלם: סתם אנשים טובים שרוצים להגיד לכם שמישהו חייב כמה לירות ולא שילם.
<מיכל סופר: מסלול ההחלטה המקדמית בו אנחנו נותנים החלטה מקדמית ליזם לגבי מתחם פינוי בינוי, הוא מסלול שנוצר בחוקי המס, נולד בחוקי המס והוא תולדה של חוקי המס.
דוד אמסלם: את נותנת לי נאום בר מצווה.
<תומר רוזנר: יש אפשרות ליצור מתחמים של פינוי בינוי שניזומים על ידי יזמים פרטיים.
<תומר רוזנר: היזמים האלה יכולים לבקש להיכנס למסלול שנקרא "מסלול מיסוי".
דוד אמסלם: מה זה מסלול מיסוי?
<תומר רוזנר: מסלול מיסוי מאפשר להם לקבל הטבות מס אם הם מאשרים את המתחם הזה כמתחם שנהנה ממסלול מיסוי.
<מירי כהן: שבסופו של דבר הכריזו עליו כעל מתחם פינוי בינוי.
דוד אמסלם: זאת אומרת, המדינה החליטה שבמסלול כזה יש הקלות במיסוי.
<מירי כהן: מסלול פינוי בינוי שרשות מקומית מקדמת וזה המסלול.
<תומר רוזנר: במסלול המיסוי מלכתחילה ההטבות האלה היו ניתנות במסגרת זה שיש הכרזה של הממשלה שלכל הדעות מתפרסמת.
<תומר רוזנר: ההכרזה מתפרסמת.
דוד אמסלם: אתה מדבר אתה אבל אני עדיין לא מבין.
דוד אמסלם: זאת אומרת, המדינה צריכה לתת הכרזה לגבי מתחם מסוים.
דוד אמסלם: הכרזה שזה המסלול ואז אתה מקבל.
<מיכל סופר: וזה מה שמפורסם.
<תומר רוזנר: לכן אין רלוונטיות לשאלת הסודיות.
<מיכל סופר: יש רלוונטיות.
דוד אמסלם: אתם מתווכחים ואני לא מבין.
דוד אמסלם: זאת אומרת, בעצם המסלול הוא כזה שהממשלה מכריזה על מתחם מסוים שהוא במסלול מיסוי.
דוד אמסלם: מכריזה על מסלול מיסוי?
דוד אמסלם: כך זה נקרא?
<חגי טולדנו: לא.
<חגי טולדנו: צריך לדייק.
<חגי טולדנו: אני מהרשות להתחדשות עירונית.
<חגי טולדנו: יש שני מסלולים להכרזה על מתחם פינוי בינוי.
<חגי טולדנו: המסלול הראשי נקרא מסלול רשויות שבו הממשלה מכריזה ביום הראשון על המתחם כמתחם להתחדשות עירונית.
<חגי טולדנו: יש מסלול שני שנקרא מסלול מיסוי.
<חגי טולדנו: בא יזם ואומר שהוא לא רוצה שהרשות המקומית תיזום את התהליך אלא הוא יוזם את התהליך.
<חגי טולדנו: הוא אומר שהוא גם לא צריך את תקציב המדינה והוא רוצה לקדם את התהליך הזה.
<חגי טולדנו: מצד שני, אם הוא חותם על עסקה עם הדיירים במתחם הזה, העסקה חייבת במס.
<חגי טולדנו: לכן נוסד מסלול שנקרא אישור מקדמי שבו היזם פונה למדינה.
דוד אמסלם: איזה סוג של מס הוא חייב?
<חגי טולדנו: מס רכישה או מס שבח.
<חגי טולדנו: הוא קנה את הדירה מהדייר.
<חגי טולדנו: אם הוא ניגש לדייר והממשלה עדיין לא הכריזה.
<חגי טולדנו: הרי במסלול רשויות, המדינה מכריזה ביום הראשון ואז כל העסקאות שנעשות במתחם, המס נדחה, פטור ממס בסופו של דבר.
<חגי טולדנו: במסלול מיסוי, כיוון שאין הכרזת ממשלה ביום הראשון, כדי לאפשר לו לחתום על עסקאות עם התושבים - - -
דוד אמסלם: במסלול הראשון בעצם אין מה שנקרא מס שבח.
<חגי טולדנו: מס רכישה, מס שבח.
דוד אמסלם: אנחנו ישר מעבירים אותו לעסקה הרגילה.
דוד אמסלם: הוא בא, נותן, לוקח, מה הרווח שהוא הרוויח ומשלם את הדירוג הרגיל של מס הכנסה.
דוד אמסלם: בסוף הרי תמיד זה יבוא לשם.
דוד אמסלם: אם אתה מוריד מכאן, זה יבוא מלמעלה.
<חגי טולדנו: אני מסביר לך את התהליך.
<חגי טולדנו: מסלול מיסוי, כשהוא חותם את העסקה היום עם הדייר והפינוי בינוי יהיה בעוד עשר שנים, אנחנו מאפשרים לו לפנות לוועדה להתחדשות עירונית בשיתוף עם רשות המסים - - -
<מיכל סופר: הוא פונה למנהל.
<חגי טולדנו: הוא פונה אל רשות המסים ולרשות להתחדשות עירונית.
<מיכל סופר: סליחה.
<מיכל סופר: לרשות המסים.
<מיכל סופר: סעיף 49כא(ג) לחוק.
דוד אמסלם: אני מבזבז זמן על דבר טכני.
<תומר רוזנר: זה כבר סוכם.
<מיכל סופר: זה מאוד אקוטי וחשוב.
דוד אמסלם: למי פונה היזם הפרטי?
<חגי טולדנו: לרשות המסים ולוועדה להתחדשות עירונית.
דוד אמסלם: לוועדה להתחדשות עירונית או לרשות המסים?
<תומר רוזנר: לוועדה.
<תומר רוזנר: יש ועדה.
דוד אמסלם: או שהוא מדבר עם רשות המסים באמצעות הוועדה.
<מיכל סופר: עם רשות המסים באמצעות הוועדה.
דוד אמסלם: ואז הוא אומר שהוא רוצה שהם יכירו בזה כמתחם לפינוי בינוי.
<חגי טולדנו: אישור מקדמי.
<חגי טולדנו: זאת לא הכרזה.
דוד אמסלם: אישור מקדמי.
דוד אמסלם: אז, ברגע שאתם נותנים לו את האישור, הוא הופך להיות כאילו הכריזו עליו.
<חגי טולדנו: זאת דחייה.
<חגי טולדנו: זה בתנאי.
<מיכל סופר: לא, זאת לא דחייה.
<מיכל סופר: תנו לי בבקשה להסביר.
דוד אמסלם: בסוף חזרנו אליך, בסדר.
<מיכל סופר: החלטות מיסוי אלה החלטות שהן בתחום הסמכות של רשות המסים בלבד.
<תומר רוזנר: זאת כבר לא החלטת מיסוי.
<תומר רוזנר: מה לעשות, זאת לא החלטת מיסוי.
<מיכל סופר: זאת החלטה מקדמית.
<תומר רוזנר: זאת החלטה שעוד לא מקנה סמכויות למוסדות התכנון.
דוד אמסלם: עזבי פרוצדורות.
דוד אמסלם: אחרי כן נתווכח סמכות של מי.
דוד אמסלם: מי בעצם קובע.
דוד אמסלם: אני רוצה להגיד מה אני הבנתי ותקנו אותי או תשלימו את החסר.
דוד אמסלם: אני מבין שיש מסלול שבעצם המדינה באמצעות הרשות נותנת סמכות לרשות להכריז איפה היא רוצה פינוי בינוי.
דוד אמסלם: הפינוי בינוי הזה בעצם ברמת מיסוי גורם לשני דברים.
דוד אמסלם: האחד, אין מס שבח, והשני, אין מס רכישה.
דוד אמסלם: אני מעריך שברמה של המיסוי אין לזה משמעות בסוף התהליך, אלא אנחנו מקדימים מיסוי לעכשיו.
דוד אמסלם: זה אומר שכרגע התבצעה העסקה לכאורה לכן תשלם מס שבח עכשיו.
דוד אמסלם: הרי בסוף הוא גוזר את זה בהוצאות.
דוד אמסלם: או שההוצאות שלך עכשיו הן פחותות ואתה מרוויח יותר ובעתיד תשלם מס יותר גבוה, או שהיום אתה משלם את המס ואז ממילא אני מעלה לך את העלויות ואז ממילא הרווח שלך יותר נמוך בקצה.
דוד אמסלם: בוא נגיד שעכשיו לא שילמת מס שבח ולא שילמת מס רכישה ואתה עכשיו בונה את המתחם, אתה הורס, בונה, נותן לדיירים את מה שמגיע להם, בסוף עושה חישוב מס, הוצאת מאה שקלים, הרווחת בסוף, מכרת ב-150, יש לך רווח של חמישים שקלים ועל החמישים שקלים תשלם מס.
דוד אמסלם: זה לא משנה האם החמישים שקלים הם מלמעלה או מלמטה.
דוד אמסלם: אם הוא ישלם כאן עשרים, כאן יישארו לו שלושים.
דוד אמסלם: אם הוא ישלם כאן אפס, יישארו לו כאן חמישים.
דוד אמסלם: בסוף הוויכוח הוא מתי קורה אירוע המיסוי.
דוד אמסלם: זה מה שאני מבין ברעיון.
<מיכל סופר: אין ויכוח.
דוד אמסלם: לכן, כאשר הרשויות מכריזות על זה, בסדר, אז אנחנו רצים על התהליך.
דוד אמסלם: אתם אומרים מה קורה כאשר מדובר על יזם פרטי שהוא יוזם.
דוד אמסלם: הוא בא ואומר, רבותיי, יש כאן מתחם כזה וכזה, אני מחתים את הדיירים ואני הולך לעירייה.
דוד אמסלם: הרי בלי העירייה הוא לא יכול לעשות כלום.
דוד אמסלם: הוא אומר שהוא צריך להתווכח עם העירייה על המכפיל.
דוד אמסלם: אין לי בעיה אם הוא הורס את אותו בניין ובונה את אותו בניין אבל אף אחד לא יעשה את זה.
דוד אמסלם: הוא הולך לעירייה ואומר להם, רבותיי, בואו נתווכח על המכפיל.
דוד אמסלם: אם יש כאן כך וכך, כמה אני מקבל?
דוד אמסלם: המכפיל הוא שלוש, שלוש וחצי, שניים וחצי?
דוד אמסלם: מתחיל להיות משא ומתן מול העירייה.
דוד אמסלם: העירייה מצד אחד רוצה לעשות את הפינוי בינוי כי אלה מתחמים מאוד ישנים שכבר היא מתה להיפטר מהם ושהמקום יהיה יפה.
דוד אמסלם: היא באה מהצד האסתטי ולא אכפת לה יחידות דיור.
דוד אמסלם: היא באה מהאסתטיקה.
דוד אמסלם: לכן חשוב לה אבל מצד שני היא גם לא רוצה להעמיס יותר מדי כי היא יודעת שהכול ייפול עליה ולכן היא מנסה לאזן.
דוד אמסלם: הוא רוצה מכפיל ארבע, היא אומרת לו קח שתיים.
דוד אמסלם: מתחיל משא ומתן עד שבסוף מגיעים לעמק השווה.
דוד אמסלם: ברגע שיש עמק שווה, העירייה היא שותפה לעניין.
דוד אמסלם: אז מה הנפקא מינא אם היא הכריזה או לא הכריזה?
<מיכל סופר: אני רוצה להחזיר אתכם לאחור.
<מיכל סופר: אתה הגעת כבר למפגש עם רשויות התכנון.
<מיכל סופר: המפגש של אותו יזם עם רשויות המס קורה הרבה לפני שהוא מגיע לרשויות התכנון.
<מיכל סופר: המפגש של היזם עם רשויות המס מגיע כשהוא בשלב הגישוש, כשהוא בא ורוצה שאני אאשר לו מראש שאותו מתחם שעליו הוא בונה כרגע, הוא עוד לא התחיל להתקשר עם הדיירים, הוא עוד לא עשה שום דבר במתחם, הוא רוצה שאני אתן לו אישור מראש שבעתיד, כשהוא יסיים את ההחתמות, כשהוא יסיים את כל ההליכים מול רשויות התכנון, אני אתן לו בסוף הדרך את הפטור ממס.
<מיכל סופר: הוא מגיע בשלב הראשוני.
דוד אמסלם: מתי לדעתך קורה אירוע המיסוי?
<מיכל סופר: זה לא משנה כרגע.
<מיכל סופר: אירוע מיסוי בחוק מיסוי מקרקעין, הכלל הוא שאירוע מיסוי קורה במועד החוזי, ביום שהוא חותם עם הדיירים, אבל יש הוראת דחייה.
דוד אמסלם: ואם הוא יבנה אתם כמו קבוצת רכישה?
<מיכל סופר: רגע.
<מיכל סופר: יש הוראה ייחודית ספציפית לפרויקטים של פינוי בינוי ולפרויקטים של תמ"א 38, בהם אירוע המס נדחה למועד שבו הפרויקט יוצא אל הפועל.
דוד אמסלם: אני עכשיו מבזבז את הזמן על משהו טכני שלא ידעתי אני נמצא בו.
<חגי טולדנו: זה לא סוכם.
<מיכל סופר: זה לא סוכם.
<תומר רוזנר: אני אראה לכם את המייל.
דוד אמסלם: אם בסופו של דבר אנחנו לא משווים בין היזם הפרטי לבין ההכרזה הממשלתית, לא עשינו שום דבר.
<ארז קמיניץ: אני לא מכיר את הסוגיה.
<ארז קמיניץ: לא ידעתי שהיא צפה ולא ידעתי על סיכומים כאלה ואחרים.
<מיכל סופר: לא היו סיכומים.
<ארז קמיניץ: צריך לדון בזה.
<ארז קמיניץ: נראה לי שהיום זה לא הזמן.
<מיכל סופר: יש לנו עוד תיקונים בחוק ההתחדשות.
דוד אמסלם: על פניו נראה לי שהוא צודק.
דוד אמסלם: בואו נשאיר את זה לחוק אחר.
דוד אמסלם: אני אלמד את זה.
<קריאה: אפשר לעשות את זה בזמן הפגרה?
דוד אמסלם: יש לי כבר חוק בצנרת.
דוד אמסלם: שם אני אביא את זה, אם אני אחשוב שזה נכון.
<תומר רוזנר: הנושא הבא הוא הנושא של הגדרת מקרקעי ישראל.
דוד אמסלם: הערות לגבי ההתחדשות העירונית.
<שרית דנה: נוכח הקריטיות של תכנית כזאת לרשות מקומית, אנחנו חושבים שצריך שההגשה של הדבר הזה תהיה בהסכמת הרשות.
<תומר רוזנר: זה סוכם.
<תומר רוזנר: רק בהסכמה.
<מירי כהן: זה רק בהסכמה.
דוד אמסלם: אם לא כתוב – נכתוב.
<גיל גן-מור: האגודה לזכויות האזרח.
<גיל גן-מור: הערה מאוד מהותית ולא טכנית לגבי פינוי בינוי.
<גיל גן-מור: אנחנו נבקש מהוועדה להוסיף איזושהי הסמכה לוותמ"ל בכל זאת גם להתייחס לדיור בהישג יד בפינוי בינוי.
<גיל גן-מור: אני לא מבקש לחייב בכל תכנית כמו בתכניות אחרות אבל לפחות להסמיך אותה.
<גיל גן-מור: אני חושב שדווקא בתכניות פינוי בינוי שהן מחוללות ג'נטריפיקציה ותחיקה, זה דבר קריטי שיש לנו דיור בר השגה.
דוד אמסלם: פינוי בינוי בסוף נעצר בגבולות הכדאיות.
<גיל גן-מור: לכן אני אומר להסמיך.
<גיל גן-מור: לא לחייב אלא להסמיך.
<גיל גן-מור: לכתוב את זה בכל תכנית ותכנית.
דוד אמסלם: במסגרת תכניות בינוי אני יכול להסמיך אותם לבנות מתנ"ס ושני בתי כנסת.
<תומר רוזנר: אני אגיד לך מה הוא אומר.
<תומר רוזנר: להקמת בית כנסת אתה לא צריך הסמכה מיוחדת לפי פרשנותה המזהירה של עורכת הדין דנה.
<גיל גן-מור: יש תכניות עם היתכנות כלכלית בלי שום בעיה מבחינה כלכלית.
<גיל גן-מור: רק לא לסגור את האופציה.
דוד אמסלם: אני אתן לך את התשובה ואני רוצה להתקדם.
דוד אמסלם: בשיקולי פינוי בינוי, מבחינתי זה לא בא כדי לפתור את בעיות הבנייה במדינת ישראל.
דוד אמסלם: אמרתי שאני בא מבחינת הקטע העירוני, יותר בקטע של האסתטיקה והשיפוץ.
דוד אמסלם: לכן זה ייעצר היכן שגבול הכדאיות מסתיים.
דוד אמסלם: ברגע שאנחנו מכניסים נושא של שכירות, אנחנו מעלים את הרף וזה מה שאני לא רוצה.
<חזקיה העצני: ברשותך, אני אדבר בקצרה אבל בבקשה תן לי לסיים.
<חזקיה העצני: שתי נקודות.
<חזקיה העצני: האחת, לגבי ועדת הסינון.
<חזקיה העצני: אנחנו כלשכת שמאי המקרקעין ממליצים שבוועדת הסינון הזאת ישב או נציג של השמאי הממשלתי או נציג של ההתחדשות העירונית.
<חזקיה העצני: שמאי כלכלן שיודע איך לנתח את הנושא המשפטי , קנייני, תכנוני, לאחד אותם לכדי דוח אמיתי.
<מירי כהן: הסינון הוא רק לקרקע מרובת בעלים.
<חזקיה העצני: במקביל לחוק הזה רצים עוד כמה חוקים כמו נושא של דיור בר השכרה, החוק של רועי פוקמן, חוק שהיה צריך להיות אתמול בנושא של חוק עידוד השקעות הון.
<חזקיה העצני: כשאני בא לדיון כאן ואני קורא אחוזים, אני מרגיש כמו מול המדף החלבי בסופרמרקט.
<חזקיה העצני: אי אפשר לקבוע פורמולה מאוד קשיחה ולומר אחוזים.
<חזקיה העצני: אני חושב שיש פרויקטים של פינוי בינוי שגם דיור בר השגה יכול להיות מאוד מאוד כלכלי שם וצריך לבדוק כל פרויקט ופרויקט לגופו.
<חזקיה העצני: יש פרויקטים שאם תעמיס יחידת דיור אחת, הוא יקרוס, ויש דיור שייתן שלושים אחוזים והוא עדיין יהיה כלכלי.
<חזקיה העצני: לכן אני חושב שהמילה גמישות צריכה להיות.
<חזקיה העצני: אי אפשר לבוא ולתחום רק אחוזים אלא צריך לבחון כל פרויקט ופרויקט לגופו.
<תומר רוזנר: יש גמישות.
<חזקיה העצני: יש פינוי ובינוי שגם עם שלושים אחוזים השכרה בדיור - - -
דוד אמסלם: אתה בעד ההשכרה?