GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אמסלם: אני לא יודע, אין לי כלים לעשות מה שנקרא חלוקה של תעבורה, איפה יעבור יותר, כמה ולמה.
דוד אמסלם: אני מניח שאתם נמצאים בבתי משפט, אין לי מושג איך השופט יקבל גם את ההחלטה, אלא אם כן גם הוא מבין ואיש טיס כשלעצמו.
דוד אמסלם: אבל לזה באמת אין לי את הכלים.
דוד אמסלם: אני לא יכול להיכנס לזה.
דוד אמסלם: וגם לגבי הנושא העתידי, שדה תעופה עתידי.
דוד אמסלם: לכן מבחינתי המסקנה היחידה של הדיון ברמה האופרטיבית, אלף תתייחסו לאנשים.
דוד אמסלם: תתייחסו לראשי המועצה.
דוד אמסלם: יש פה ארבעה ראשי מועצה שבאו, סליחה יותר, יש גם עיר גדולה, עיר ואם בישראל.
דוד אמסלם: קודם כל תכנס את כל מי שאחראי, מי שבכלל סובל מהעניין.
דוד אמסלם: שים אותם תחת שולחן אחד.
דוד אמסלם: דברו.
דוד אמסלם: דבר שני, כפי שאמרתי, תיתן להם, לפחות ברמה של הבתים, את הפתרונות המעשיים או לפחות להקל עליהם קצת בעיקר בנושא של ההגנות האקוסטיות והמיזוג.
דוד אמסלם: אם אנחנו פותרים אקוסטיקה, אז אנחנו גם נותנים להם קצת אוורור.
דוד אמסלם: מבחינתי אני לא רואה כיוון אחר.
דוד אמסלם: לי כרגע, בארסנל שלי, אין משהו אחר.
<רזיאל אחרק: בקשה קטנה רק.
<רזיאל אחרק: אנחנו רוצים פשוט לשבת על שיטת ה-PVN.
<רזיאל אחרק: שיקבע איתנו פגישה.
<רזיאל אחרק: זה לא פיתרון.
דוד אמסלם: שנייה, אני לא נכנס לזה עכשיו.
דוד אמסלם: אני אמרתי שאני התכוונתי לדבר איתכם בכל הסוגיות.
דוד אמסלם: תראה, הוא נותן תשובה, אני לא מבין אותה.
דוד אמסלם: מה שהוא אמר, אחרי שהוא הזיז את המסלול ובדק, הזווית של המטוס לא טובה.
דוד אמסלם: הוא צריך קצת יותר מרחק.
דוד אמסלם: הוא צריך משהו, זווית אחרת.
דוד אמסלם: אז אם יש לך פתרון ואתה מבין בטיס, תגיד לו.
<רזיאל אחרק: הם לא נותנים לנו את הנתונים.
דוד אמסלם: אין בעיה, אבל לא מבין.
דוד אמסלם: פה גם לא נפתור את זה, אעזוב.
דוד אמסלם: אז אומר שב איתם, מוטי.
דוד אמסלם: תזמין אותם.
דוד אמסלם: דרך אגב, חלק מהתפקיד שלכם זה גם לדבר עם האנשים האלה.
דוד אמסלם: גם להסביר, גם אם נניח אתה אומר תשמע, אין לי פתרון.
דוד אמסלם: למשל כפי שהוא אומר, איך אמרת, אני הבנתי אותך שאתה אומר שהמטוס לא יכול להגיע בזווית הזאת, אתה צודק.
דוד אמסלם: אז אם אתה לא תסביר לי, הוא ייצא ממורמר.
דוד אמסלם: אבל אם תסביר לו, אז גם אם הוא סובל, אבל הוא מבין.
דוד אמסלם: זאת אומרת הסיפור שאתה מדבר איתם, זה חלק מפיתרון הבעיה.
דוד אמסלם: גם אם הם יבינו שאין ברירה, אז הם ילכו לא בתחושה של תסכול, אלא בתחושה של תשמע, אכלנו אותה, אבל בסדר.
דוד אמסלם: אין לחי פיתרון.
דוד אמסלם: גם אנחנו בחיים מבינים שיש דברים שלפעמים אין כל כך פיתרון לגביהם ואנחנו חיים איתם.
דוד אמסלם: ממשיכים את החיים.
<שלום בן משה: הוא אמר שהוא יבדוק את זה עוד פעם.
<קריאה: אם אפשר להעיר הערה אחת.
<קריאה: בסופו של דבר, בנושא של סדר היום מדובר, במיוחד בצמצום מפגעי הרעש, ואתה אומר תעשו הידברות ואולי תצליחו - - -
דוד אמסלם: לא אולי, אני אומר זה אפשרי בוודאות.
<קריאה: אתה מציע לגורמים לשבת.
<קריאה: זה אחד.
<קריאה: לגבי השדה המשלים, אני כן חושב שבכוח חברי הכנסת והוועדה בסופו של דבר לוודא, מול הרשויות המוסמכות, שהן מעל התושבים, שהם באמת עובדים על זה.
<קריאה: שלא נמצא את עצמנו בעוד - - -
דוד אמסלם: אז אני אעשה סדר בעניין ובזה אני אגמור.
דוד אמסלם: אני יושב ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת ואני לא ועדת הכלכלה ולא מנהל שדות התעופה.
דוד אמסלם: אני קיימתי את הדיון בזווית של היישובים והרעש של היישובים.
דוד אמסלם: אני לא באתי מזווית שדה התעופה.
דוד אמסלם: אני באתי מזווית של התושבים והיישובים, שהיות שוועדת הפנים עוסקת בנושא היישובים, הנושא המוניציפאלי, אז לכן אני באתי מהזווית המוניציפאלית לאירוע.
דוד אמסלם: מהרגע שהם יפתרו את בעיית הרעש של היישובים, אז אני לא בא לפתור.
דוד אמסלם: הרי אם שדה התעופה מספיק, לא מספיק, זה לא, אני לא שם.
דוד אמסלם: לכן אני אומר בגדול, כרגע זה לא הבעיה שלי.
דוד אמסלם: אני רוצה לדעת מה פדרו עושה מחר בבוקר.
דוד אמסלם: בגלל שהם סיפרו לך שהם כבר מתכננים את זה כבר כמה שנים, אני מניח שזה ייקח.
דוד אמסלם: היא גם אמרה שעד סוף השנה בכלל יהיה לנו מה שנקרא כיוון לתכנון.
דוד אמסלם: איפה.
דוד אמסלם: איתור שטח.
דוד אמסלם: אחרי זה, אני רואה את זה תהליך.
דוד אמסלם: לי יש קרחת רק מהתהליכים האלה, אז בוא נגיד ככה, בעשר השנים הקרובות לדעתי לא ינחת מטוס במקום אחר.
דוד אמסלם: אז אנחנו רוצים עכשיו שאהרון, מחר בבוקר יישן.
דוד אמסלם: אז ברור?
דוד אמסלם: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא הצעת חוק הרשות למאבק באלימות, בסמים ובאלכוהול, התשע"ז-2017, מ/1111, הכנה לקריאה שניה ושלישית.
עבדאללה אבו מערוף: אפשר הערה?
עבדאללה אבו מערוף: אני מבין שבישיבה הקודמת עלה עניין השר האחראי על העובדים והתנאים.
דוד אמסלם: כן כן.
דוד אמסלם: את הישיבה האחרונה עשינו ישיבה בפן המקצועי – חלק אמרו לא שייך, כן שייך.
דוד אמסלם: מי שהיה בדיון זוכר שהיה דיון שהתמקד יותר בצד מקצועי, בעיקר בצד של הנשמה של הארגון של רשות הסמים.
דוד אמסלם: ישבתי עם השר לגבי העניין הזה, ובסופו של דבר התפקיד שלי הוא להביא את עמדת הממשלה.
דוד אמסלם: אני יכול לחשוב אפילו קצת שונה, אבל בסוף, אבל אם הממשלה מתעקשת ללכת על קו מסוים ומבחינתי זה לא דבר שהוא קיצוני ביותר, אנחנו הולכים לשם.
דוד אמסלם: לכן, בהיבטים האלה אני מיישר קו עם הממשלה ואני מקדם את זה, להוציא דבר אחד, שגם הבהרתי להם - סוגיית העובדים.
דוד אמסלם: סוגיית העובדים, מבחינתי, תיפתר ברמת ה-100%, לא 99.9%.
דוד אמסלם: כרגע נשארו עוד שני עובדים, מדיווח שקיבלתי הבוקר, שעדיין לא הוסדר מעמדם הסופי ולכן אני לא מקדם את ההצבעה עד שהדבר הזה לא ייגמר.
דוד אמסלם: הודעתי את זה לכולם – לכל העולם ואישתו.
דוד אמסלם: לכן אני מציע שנשים את הפרק הזה בצד.
דוד אמסלם: נעבור על החוק, נשאיר את הסוגיה הזאת לסוף ואם זה ייפתר – נתקדם, ולא – אז לא.
תמר זנדברג: אדוני היושב-ראש, בדיון הקודם עלה כאן הנושא של התחומים בטיפול הרשות.
תמר זנדברג: הדאגה שלך לעובדים מוערכת ומאוד מאוד חשובה, אבל בנוסף לעובדים – בערך 40 עובדים שהם עובדי מקצוע שחייבים להיקלט – יש אלפים, אם לא עשרות אלפים, של מכורים לסמים שמטופלים בעיקר דרך משרד הבריאות, וגם משרד הרווחה.
תמר זנדברג: אבל מה שהתחדש בין הדיון לדיון הזה, שאתמול בשעות הערב הגיע אלי העתק ממכתבו של שר הבריאות, שהופנה גם אליך וגם לשר גלעד ארדן, שמתריע על דבר מאוד דרמטי וחמור - על שירותים בהיקף של כ-3 מיליון שקלים שנמצאים בתחום אחריות משרד הבריאות ויופסקו באופן מידי אם לא יימצא להם פתרון במסגרת הרשות או בתהליך שיתבצע כאן בחקיקה.
תמר זנדברג: אני לא אומרת מה הדרך שצריך לדאוג לשירותים האלה, אבל תבינו שיש כאן - - -
תמר זנדברג: יש כמה אלפים, עשרות אלפים אולי - - -
תמר זנדברג: אז אני רוצה לדעת, האנשים האלה, איזה מענה ואיזה שירות הם יקבלו החל ממחר בבוקר, כשהחוק הזה יעבור, במרפאות אמבולטוריות, במרכזי תחלואה כפולה - כל השירותים שהשר מתריע שייסגרו באופן מידי אם לא יינתן מענה במסגרת התהליך כאן.
תמר זנדברג: אני רוצה להגיד לך שבתור יושבת ראש ועדת הסמים הייתי במרכזים האלה, ביקרתי בהם, ראיתי אותם בעיניים, ישבתי עם המכורים, הסתכלתי עליהם, שמעתי על התהליכים שהם עוברים, ראיתי מה שנעשה.
תמר זנדברג: זו לא אחריות המשרד לביטחון הפנים ואין לי שום טענה אליהם.
תמר זנדברג: אני סמוכה ובטוחה ויודעת, מההכרות שלי עם "עיר ללא אלימות" ועם "מצילה", שהתחומים של סיירות הורים, אכיפה ושיטור עירוני, במסגרת הזאת ייעשו באופן מיטבי.
תמר זנדברג: אני סומכת על המשרד לביטחון פנים במאה אחוז.
תמר זנדברג: התחומים שהם באחריות משרד הבריאות – הטיפול במכורים ובהתמכרויות - כרגע לא מטופל במסגרת החוק הזה.
תמר זנדברג: אני ממש מודאגת ורוצה לדעת מה יהיה עם המסגרות למכורים החל ממחר בבוקר, שהם כרגע באחריות משרד הבריאות, כרגע נתמכים על-ידי הרשות גם במובן התקציבי וגם במובן המקצועי.
תמר זנדברג: איפה יהיו המסגרות האלה כתוצאה מהתהליך הזה?
תמר זנדברג: אתה ציינת תהליך אחד שהיה צריך להתקיים, שזה המשא ומתן עם העובדים.
תמר זנדברג: לא עקבתי, ויכול להיות שהיתה התקדמות מהדיון הקודם לדיון הזה – זה מצוין.
תמר זנדברג: אני מרימה דגל ואומרת שבתחום הזה, של שירות ההתמכרויות במשרד הבריאות לא היתה התקדמות.
תמר זנדברג: יושבת כאן הנציגה, דיברתי אתה אתמול, עד כמה שידוע לי - - -
דוד אמסלם: אני רוצה לקיים דיון, את עושה לי פה הרצאה.
דוד אמסלם: הבנתי מהדיון הקודם שגם משרד הרווחה וגם משרד הבריאות ממשיכים לפעול אותו דבר.
דוד אמסלם: ככה הבנתי מהדיון הקודם.
דוד אמסלם: אין לי מושג מהמכתב הזה של ליצמן.
דוד אמסלם: אם היינו מפרקים משהו שקשור למשרד הבריאות – ניחא, אז אני מבין אותו.
תמר זנדברג: אבל זה מה שעושים.
דוד אמסלם: אני מבין שעד היום משרד הבריאות פעל בתחומים שלו - - -
דוד אמסלם: דיברנו אתם.
דוד אמסלם: משרד הרווחה פעל במישורים שלו – והם ימשיכו כך.
דוד אמסלם: יש אנשים שזו העבודה שלהם, במשרד הבריאות ובמשרד הרווחה.
דוד אמסלם: לכן, ראיתי את המכתב של ליצמן ולא הצלחתי להבין מה הוא רצה על הדרך.
דוד אמסלם: אם על הדרך הוא רוצה להשיג עוד כמה לירות – זה לא הסיפור.
דוד אמסלם: לכן אני אומר שנשים את זה בצד כרגע.
תמר זנדברג: בוא נשמע את הגורם המקצועי.
תמר זנדברג: יושבת כאן נציגת משרד הבריאות.
דוד אמסלם: אני אומר שזה מה שהבנתי מהדיון הקודם.
דוד אמסלם: הרי שמענו את הגברת, שאלתי.
דוד אמסלם: בסופו של דבר, לא היינו לוקחים בחוק הזה סמכות של משרד הבריאות שהיא שלו.
תמר זנדברג: זו לא סמכות, זו עבודה מקצועית.
דוד אמסלם: וגם לא תקציב.
דוד אמסלם: היא תמשיך ומשרד הרווחה ימשיך.
תמר זנדברג: היא תמשיך, אבל עם כמה מיליונים פחות.
דוד אמסלם: אם - - -
<אלעזר רוזנבאום: את אומרת דברים לא מבוססים.
תמר זנדברג: אז זה מה שאני רוצה לדעת.
תמר זנדברג: מהדיון הקודם - - -
דוד אמסלם: ראיתי את המכתב בדיוק כמוך.
דוד אמסלם: שמעתי את שתי הגברות שהיו כאן – אחת מהן ממשרד הבריאות - ולכן לא הבנתי את המכתב.
דוד אמסלם: זה שהוא כתב מכתב לא עושה את הכול נכון.
דוד אמסלם: כרגע אני רוצה לקדם.
דוד אמסלם: אמרתי שכל עוד הסיפור של שני העובדים לא ייגמר ממילא לא נצביע.
תמר זנדברג: אבל אפשר לקבל התייחסות איך התחומים האלה, שהם באחריות משרד הבריאות, הולכים לעבוד?
תמר זנדברג: אלה שבשיתוף הרשות היום.
דוד אמסלם: אמרתי שאני רוצה לעבור על החוק.
דוד אמסלם: כרגע לא אכנס למבנה הארגוני עצמו.
תמר זנדברג: זה לא המבנה הארגוני, זה מה יהיה עם המכורים.
תמר זנדברג: יש כאן מכורים לסמים שנמצאים בחוץ - - -
דוד אמסלם: תמר, נתתי לך תשובה, ואם את לא אוהבת אותה – זה בסדר, תתקדמי.
תמר זנדברג: לא נתת תשובה.
דוד אמסלם: בסוף אני בודק את הדברים בשורות האחרונות, אני לא נכנס לתהליך בגלל שזה לא התפקיד שלי.
דוד אמסלם: בשביל זה יש משרד בריאות, בשביל זה יש בט"פ - - -
תמר זנדברג: אז בוא נשמע את משרד הבריאות.
דוד אמסלם: שמעתי אותה, שאלתי: האם יש שינוי בסמכות ובעבודה שלך?
דוד אמסלם: אמרה: לא.
דוד אמסלם: שאלתי את משרד הרווחה: האם יש שינוי בעבודה שלך?
דוד אמסלם: אמרה: לא, נמשיך לעשות - - -
תמר זנדברג: אני רוצה להבין: אנחנו, כוועדה, לוקחים אחריות על אלפי מכורים שממחר בבוקר לא יקבלו טיפול בהתמכרויות.
דוד אמסלם: כן, אני לוקח אחריות להעביר את החוק.
תמר זנדברג: אני לא מבינה, באמת.
תמר זנדברג: אתם תטפלו באנשים מכורים?
תמר זנדברג: אתם גורם טיפולי?
<אלעזר רוזנבאום: מה זה נטפל?
דוד אמסלם: בואו נתקדם, תקרא.
<עידו בן יצחק: בחוק זה – "אלכוהול" – כוהל אתילי המוכר גם בשמות אתנול ואתיל אלכוהול - - -"
תמר זנדברג: אני רוצה להבין מה קורה פה כרגע.
תמר זנדברג: אתה מתכוון להתעלם מהסוגיה הזו.
דוד אמסלם: אמרתי: קיבלתי את התשובות - - -
תמר זנדברג: התשובות היו שמשרד הבריאות לא ערוך לזה.
תמר זנדברג: ישבתי כאן בדיון הקודם.
דוד אמסלם: שמעתי את משרד הבריאות, שמעתי את משרד הרווחה - - -
תמר זנדברג: שמה אמרו?
דוד אמסלם: אני לא צריך להגיד לך, תקראי את הפרוטוקולים.
תמר זנדברג: הייתי פה, אני זוכרת.
תמר זנדברג: הם אמרו שהם לא ערוכים והם לא מוכנים לזה, אמרה את זה גם המפקחת של משרד הרווחה וגם הנציגה של משרד הבריאות.
דוד אמסלם: בסופו של דבר הם ממשיכים את אותה פעילות, כפי שאמרתי.
תמר זנדברג: אבל הם טוענים שהפעילות שלהם תיפגע.
דוד אמסלם: משרד הבריאות הרי ממשיך לפעול בדיוק כמו שהוא פועל היום.
תמר זנדברג: ברור שמשרד הבריאות ימשיך, הרי לא ייסגרו בתי-חולים כתוצאה מהדבר הזה.
תמר זנדברג: אבל שירות התמכרויות ייפגע, זה מה שאומרים לנו פה גם הדרג המקצועי וגם השר.
תמר זנדברג: השר ליצמן אומר שהוא ייפגע, זה בדיוק מה שהוא אומר.
דוד אמסלם: השר ליצמן יכול להגיד מה שהוא רוצה; אני שאלתי את משרד הבריאות.
דוד אמסלם: דרך אגב, אם התקציבים של משרד הבריאות אצל השר ליצמן והם ייפגעו - שיוסיף תקציבים לשם.
דוד אמסלם: אני חושב שצריך לתגבר - - -
תמר זנדברג: אין בעיה, מאה אחוז, שיוסיף - - -
דוד אמסלם: אבל אם הוא חושב - - -
תמר זנדברג: אבל השאלה היא האם הטיפול המקצועי – שירות ההתמכרויות - ערוך לזה, והתשובה היא לא.
דוד אמסלם: אז הוא לא, ואני מתקדם.
יעל גרמן: אבל אני מבקשת - - -
דוד אמסלם: תביני מה היה עד היום: היתה רשות הסמים, שהיתה בבט"פ; היה משרד הבריאות שהיה לו שירות בממשק אתם, הוא גם שם את כוח האדם במשרד הבריאות על חשבונו וגם הקטע המקצועי הוא שם על חשבונו, ואותו דבר משרד הרווחה.
דוד אמסלם: אם השר ליצמן היה מוטרד מזה - - -
תמר זנדברג: נכון, אבל יש שירות בהיקף של 3 מיליון שהולך להיפגע.
דוד אמסלם: אבל את מפריעה לי להסביר לך.
דוד אמסלם: אם השר ליצמן רוצה שהבט"פ ישקיע בזה יותר כסף – אז הוא לא אומר למשרדים אחרים כמה לשים, הוא יכול לשים מהמשרד שלו.
דוד אמסלם: אף אחד לא הפריע לו.
תמר זנדברג: הכול בסדר, השאלה היא אם המכורים יקבלו את השירות מחר בבוקר או לא.
עבדאללה אבו מערוף: העניין הוא לא הכסף, העניין הוא המקצועיות.
יעל גרמן: גם אני רוצה - - -
דוד אמסלם: לכן פתחתי שבסופו של דבר בדיון הקודם עשינו את הסיפור האם זה נכון או לא נכון.
דוד אמסלם: בסוף הממשלה החליטה על זה, אז אני הולך עם זה גם אם אני לא מסכים עם ההכלאה הזאת.
עבדאללה אבו מערוף: את זה אנחנו מבינים טוב.
דוד אמסלם: בסופו של דבר השר ליצמן לא יכול להגיד לבט"פ שישקיעו יותר כסף.
דוד אמסלם: שישקיע הוא.
דוד אמסלם: הוא לא יכול להגיד למשרד אחר שישים יותר אמצעים.
דוד אמסלם: אם חסר לו – שישים.
עבדאללה אבו מערוף: אנחנו לא מדברים על כסף, אנחנו מדברים על המקצועיות.
עבדאללה אבו מערוף: חובתנו להגן על כך שהמקצועיות והטיפול במכורים - - -
דוד אמסלם: עבדאללה, תבין: אני, כיושב-ראש ועדת הפנים, אמור לסייע לממשלה להעביר את ההחלטות שלה.
עבדאללה אבו מערוף: לא על זה מתווכחים.
יעל גרמן: אתה הרשות המחוקקת, אתה לא חייב לעשות את זה.
יעל גרמן: יש הפרדת רשויות.
דוד אמסלם: אני חבר בקואליציה.
דוד אמסלם: חברת הכנסת גרמן, לא ידעתי עד היום שיש הפרדת רשויות.
דוד אמסלם: באמת, חידשת לי.
דוד אמסלם: ככה אני רואה את התפקיד המרכזי שלי, אלא אם כן זה חורג מגדר הסבירות.
יעל גרמן: אני מבקשת להביע את דעתי, כי היא שונה.
דוד אמסלם: אמרתי לך שאתן לך.
דוד אמסלם: דרך אגב, הדיון הזה כבר היה בישיבה הקודמת.
תמר זנדברג: הנתון הזה לא היה מונח בפנינו בדיון הקודם.
יעל גרמן: אלי הוא לא הגיע, למרות שאני חברת ועדה.
דוד אמסלם: לכן אמרתי שאני מתחיל בהקראה, ואחרי זה תעירו לכל סעיף וסעיף.
יעל גרמן: לא, אני מבקשת לפני כן.
דוד אמסלם: אמרתי שאתחיל את ההקראה, ובסעיפים.
יעל גרמן: חייבים לדון בזה לפני ההקראה, מפני שיש פה משהו עקרוני.
יעל גרמן: יש כאן נושא חדש, יש כאן מסמך – שדרך אגב, אני לא ראיתי אותו עד הרגע האחרון - - -
דוד אמסלם: איזה נושא חדש?
יעל גרמן: הנושא החדש הוא אותו מסמך של משרד הבריאות, שיש בו פירוט של שירותים: הכשרת צוותים, מרכזים להחלפת מזרקים, מימון - - - תמיכה בהקמת מרפאות, שיקום מטופלים - - -
דוד אמסלם: את מדברת על המכתב של משרד הבריאות.
דוד אמסלם: המכתב של משרד הבריאות זה לא נושא חדש, החוק שלנו קיים.
יעל גרמן: המכתב הוא מלפני שלושה ימים.
יעל גרמן: זה משהו חדש, אז חייבים לדון בו.
תמר זנדברג: הוא מאתמול בערב.
דוד אמסלם: מבחינתי, נושא חדש זה נושא חדש שקשור בחקיקה.
יעל גרמן: לא לא, אני לא מדברת על זה.
דוד אמסלם: אז שמעתי, בסדר.
יעל גרמן: אבל הוא מדבר במפורש ואומר: בהיעדר תקציבים אלו השירותים לא יוכלו להתקיים ויופסקו באופן מידי.
יעל גרמן: אני לא חושבת שאנחנו יכולים להמשיך הלאה כאילו ששום דבר לא קרה.
יעל גרמן: דרך אגב, יכול להיות שאתה צודק, יכול להיות שליצמן אומר שכל עוד שהיתה רשות והיא היתה תחת ת"פ של משרד ראש הממשלה אני תרמתי את חלקי והוא תרם את חלקו.
יעל גרמן: היום הרשות היא לא רשות עצמאית, היא רשות של המשרד לביטחון הפנים, ולכן הוא אומר: ראו, את חלקי זה לא אתרום והשירותים האלה יופסקו.
יעל גרמן: אנחנו חייבים לתת על זה את הדעת.
יעל גרמן: ממש כמו שבצדק אתה מטפל ודואג ל-40 העובדים שייפגעו, כאן יש שירותים שיפגעו, זה הרבה יותר מ-40 איש.
יעל גרמן: אני לא חושבת שאפשר לעבור על זה לסדר היום.
דוד אמסלם: נתתי לך את רשות הדיבור?
<קריאה: לא, אז אני מבקשת.
דוד אמסלם: לייזר, תענה לה.
<אלעזר רוזנבאום: לא ברור לי מאיפה אתם לוקחים את הנתון שאנחנו הולכים לחרב את הטיפול והשיקום.
<אלעזר רוזנבאום: השר לביטחון הפנים הבטיח לשר ליצמן - - -
תמר זנדברג: לא אמרנו שהולכים לחרב.
<אלעזר רוזנבאום: את כן אומרת, תסלחי לי.
תמר זנדברג: לא, זה לא מה שאמרתי.
דוד אמסלם: חברת הכנסת זנדברג - - -
<אלעזר רוזנבאום: את שומעת צד אחד, למה את לא שומעת - - - ?
תמר זנדברג: בניגוד אליך, אני מכירה את המכורים, אני הייתי במרכזי הגמילה האלה ובשירותים האלה.
תמר זנדברג: אתה לא מכיר אותם ולכן נוח לך להגיד "לחרב" במקום להבטיח לנו איך הטיפול הזה ימשיך ויתקיים.
דוד אמסלם: חברת הכנסת תמר זנדברג, שמענו אותך - - -
תמר זנדברג: זה לא ויכוח פוליטי.
דוד אמסלם: חברת הכנסת זנדברג, שמענו אותך.
דוד אמסלם: עכשיו העברתי את זכות הדיבור אליו ואני מבקש שלא תפריעי לו, גם אם את לא מסכימה אתו.
<אלעזר רוזנבאום: אדוני היושב-ראש, השר אמר בצורה ברורה שלא תהיה פגיעה בתקציבים.
עבדאללה אבו מערוף: אנחנו לא מדברים רק תקציבים.
עבדאללה אבו מערוף: אנחנו מדברים על מקצועיות.
תמר זנדברג: מתי היית בפעם האחרונה במרכז גמילה של מכורים לסמים?
תמר זנדברג: אתם הולכים לקבל אחריות לתחום שאתם לא מכירים אותו בכלל.
דוד אמסלם: חברת הכנסת זנדברג, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.
<אלעזר רוזנבאום: השר ליצמן אמר בצורה ברורה שלא תהיה פגיעה בתקציבים.
<אלעזר רוזנבאום: השארנו את כוח האדם המקצועי באגף הסמים והאלכוהול של טיפול ושיקום.
<אלעזר רוזנבאום: הראיתי את זה בישיבה הקודמת, זה מופיע בעץ המבנה, מופיע בחוק.
יעל גרמן: אתה יכול לומר שכל השירותים האלה, שליצמן מפרט ואומר שהם לא יינתנו, ימשיכו?
<אלעזר רוזנבאום: מה שמשרד הבריאות צריך לעשות הוא יעשה, מה שאנחנו צריכים לעשות - - -
תמר זנדברג: מאיפה הוא יודע?
תמר זנדברג: הוא לא מכיר את השירותים האלה בכלל.
תמר זנדברג: זה לא קשור אליו.
<אלעזר רוזנבאום: אם הוא לא יעשה, אני צריך להחליף את משרד הבריאות?
יעל גרמן: הוא אומר שאין לו.
יעל גרמן: קראת את המכתב שלו?
יעל גרמן: הוא אומר שהוא מפסיק שירותים.
יעל גרמן: איזה שירותים - - -
דוד אמסלם: חברת הכנסת גרמן, אני רוצה להתקדם.
דוד אמסלם: אמרנו גם בדיון הקודם שהרעיון באיחוד הוא לא להפסיק שירותים אלא לעשות איזשהו מטה משולב ודווקא לייעל את המהלך.
דוד אמסלם: אם על הדרך, בגלל שמשרד הבריאות לא רוצה מסיבותיו ומחליט לקצץ איזשהו תקציב שהוא משקיע – זו כבר בעיה שלו, אחרי זה נראה מה נעשה.
יעל גרמן: אבל זה לא מה שהוא - - -
דוד אמסלם: אבל זה לא פוגע לנו בתהליך, התהליך הוא נכון.
דוד אמסלם: עכשיו, אם משרד הבריאות נוהג בסחיטה ואיומים ואומר:
דוד אמסלם: אם תמשיכו לא אשים תקציב – זה סיפור אחר, נתמודד אתו.
דוד אמסלם: אבל כרגע אנחנו מתקדמים בחוק, וזה חוק ממשלתי.
תמר זנדברג: אני רוצה לתת לך דוגמה.
יעל גרמן: ממש כמו שאתה דואג ל-40 העובדים, אתה צריך לדאוג לכך שהשירותים ימשיכו.
יעל גרמן: יש לנו פה הודעה - - -
דוד אמסלם: חברת הכנסת גמרן, בואו נניח שבא משרד ומגיש הצעת חוק טובה מבחינת הממשלה – עברה את הממשלה, והממשלה מבקשת לקדם אותה.
דוד אמסלם: פתאום איזה שר אומר: רק שניה, אם החוק הזה יקרה, לא אתן תקציב.
דוד אמסלם: אז מה, נעצור את החוק?
יעל גרמן: נשב אתו ונאמר - - -
דוד אמסלם: שהממשלה, בינה לבין עצמה, תשב.
דוד אמסלם: אני לא בא להסדיר את התקציבים בתוך הממשלה.
יעל גרמן: אבל לנו יש מחויבות, כוועדה.
דוד אמסלם: אני יודע מה המחויבות שלי.
יעל גרמן: עומד לנו כאן מסמך שאומר: תראו - - -
דוד אמסלם: הבנתי, חברת הכנסת גרמן.
דוד אמסלם: את לא מחדשת לי כלום.
דוד אמסלם: קיבלתי את המסמך, קראתי אותו בעיון רב, גם דיברתי עם שר הבט"פ לא פעם אחת בנושא הזה, בלי קשר לוועדה, ולכן אני יודע לאן זה הולך.
דוד אמסלם: בואו נתחיל להקריא בבקשה.
תמר זנדברג: אני יכולה לתת לך דוגמה, כדי שתבין משהו?
תמר זנדברג: כי הנושא הזה, אני מכירה אותו היטב.
תמר זנדברג: אתן לך דוגמה.
דוד אמסלם: אני כבר נמצא עוד מעט 30 דקות - - -
תמר זנדברג: אבל זה דיני נפשות של אנשים.
דוד אמסלם: תביני, בסוף יש לי שיטת עבודה.
דוד אמסלם: שמעתי, הבנתי אותך ב-30 השניות הראשונות.
דוד אמסלם: אם הייתי חושב שיש משהו רציני בעניין הזה, שיש לו מהות לגבי הנושא הזה, אז תאמיני לי שהייתי מתעכב.
תמר זנדברג: אני רוצה לתת לך דוגמה למה - - -
יעל גרמן: אתה מאמין שזה ייפתר?
דוד אמסלם: אני מאמין שזה לא קשור אלי.
דוד אמסלם: אם חוקקתי חוק בוותמ"ל, אז אני לא בודק עכשיו אם הממשלה מגבה את זה תקציבית.
דוד אמסלם: זו בעיה ממשלתית, אני לא מנהל את הממשלה, אני לא מנהל את המדינה; אני יושב-ראש ועדה.
דוד אמסלם: אני מתייחס לחוק; אם החוק לא טוב, בגלל שהוא עצמו לא טוב – זה משהו אחר.
דוד אמסלם: נניח שנעשה את כל הדבר הזה והממשלה תחליט לקצץ את כל התקציב – מה זה קשור?
יעל גרמן: יש לך סמכות לא להמשיך.
דוד אמסלם: אני יודע מה הסמכות שלי, זה בסדר.
תמר זנדברג: דודי, שניה.
תמר זנדברג: היום בשירות הקיים, מה שנותנת הרשות למלחמה בסמים, מה שעובד עם "עיר ללא אלימות" או "מצילה" - אנחנו יודעים איך יעבוד.
תמר זנדברג: יודעים – לא מבחינה תקציבית, מבחינה מקצועית.
תמר זנדברג: כי אותו רכז באותה רשות מקומית מקבל חצי מהמשכורת שלו מ"עיר ללא אלימות" וחצי מהרשות למלחמה בסמים, והוא ימשיך את העבודה שלו.
תמר זנדברג: בתחום שבאחריות משרד הבריאות, זה לא עניין אם ליצמן ייתן את הכסף או לא ייתן את הכסף, זה עניין שלא נעשתה עבודת ההכנה כדי לוודא שמה שאתם אומרים יקרה והחוק יתקיים, ואותם שיתופי פעולה שיש כיום - אם ייפסקו מחר בבוקר, מה יקרה.
תמר זנדברג: פה זה לא נעשה.
תמר זנדברג: מה שנעשה באופן טבעי, וזאת הסיבה שגלעד ארדן רוצה לעשות, ובצדק רוצה, עם "עיר ללא אלימות" ו"מצילה", לא נעשה בתחום הזה ולכן הדאגה.
דוד אמסלם: בגדול, בדיון הקודם דנו שעתים רק על זה, הרי לא נכנסתי לחוק.
דוד אמסלם: תבינו, רבותי, אני מקדם דיון עקרוני ואחרי זה נכנס לחקיקה.
דוד אמסלם: אני לא יכול להיתקע כל הזמן בדיון העקרוני.
דוד אמסלם: עכשיו אספר מה קרה כאן:
דוד אמסלם: משרד הבריאות מתנגד לכל מהלך החוק.
דוד אמסלם: מתאים לו עדיין לעבוד מול זה – הגברת דיברה, היושב-ראש של רשות הסמים דיבר.
דוד אמסלם: התאים להם הקשר ביניהם, הם עובדים שנים ביחד.
דוד אמסלם: מישהו הזיז את הגבינה - לא מתאים להם.
דוד אמסלם: יכול להיות שגם אם אני הייתי שם הייתי אומר שלא מתאים: פיתחנו שיטה וכו'.
דוד אמסלם: יכול להיות גם אני עצמי חושב שזה לא מתאים, אבל אני לא מנהל את המדינה.
דוד אמסלם: הממשלה החליטה לאחד שלושה גופים, שהיא חושבת שיש השקה ביניהם באופן די משמעותי, ורוצה לייעל ולא שאחד מטפל בסמים, גם השני מטפל קצת בסמים וגם השלישי מטפל באכיפה.
דוד אמסלם: אמר בצדק היושב-ראש: אנחנו לא מטפלים באכיפה, אנחנו לא גוף אכיפתי.
דוד אמסלם: הממשלה רוצה לבנות גוף אחד שיסנכרן את כל הדברים האלה וגם למקסם את התועלות במשאבים.
יעל גרמן: לא, אני - - -
דוד אמסלם: זה לא דיאלוג, אני עכשיו במונולוג.
דוד אמסלם: לא היית בדיון הקודם, אז עכשיו אני מספר לך מה היה שעתיים, משלים לך את החומר.
דוד אמסלם: בגלל זה היה פה דיון.
דוד אמסלם: אפילו נטיתי באיזשהו מקום להסכים אתו, אבל אני לא מחליט.
דוד אמסלם: הלכתי לשר, אמרתי להם שיישבו.
דוד אמסלם: למה לא הצבעתי בישיבה הקודמת?
דוד אמסלם: אמרתי: הבנו, יש מחלוקת לשם שמיים, עקרונית.
דוד אמסלם: לא קשורה לכסף.
דוד אמסלם: אמרתי להם: שבו ביניכם עוד, נסו לסגור את כל הפינות, לכו למשרד, תהיו עם השר ותסגרו.
דוד אמסלם: אני לא מחליט על זה, זה חוק ממשלתי.
דוד אמסלם: ברגע שהבנתי שהשר והממשלה ממשיכים בקו הזה, הבנתי גם באותה ישיבה שלמשרד הרווחה יש את הסמכויות שלו.
דוד אמסלם: ישבה פה האישה שאלה הסמכויות שלה, והיא תמשיך לפעול אותו דבר בשתי המסגרות – לא משנה ככה או ככה.
דוד אמסלם: אותה גברת אמרה: מה שבסמכויות שנו יישאר ונמשיך לטפל באותו דבר.
דוד אמסלם: אז הבנתי שגם אם אני לא מסכים בעניין, אני חושב שברמת המהות אין פגיעה בסמכויות של המשרדים, בגלל שהשר לבט"פ לא יכול להביא חוק שפוגע בהם.
דוד אמסלם: הם היו מתנגדים לזה בוועדת השרים, אבל זה עבר ועדת שרים.
דוד אמסלם: ליצמן היה צריך לקום בוועדת השרים ולהגיד שהוא מתנגד, כי פוגע בסמכויות שלו, כמו שקורה כמעט בכל חוק.
דוד אמסלם: לכן הבנתי שהסמכויות שלו נשארות והסמכויות שלה נשארות.
דוד אמסלם: יכול להיות שכתוצאה מהפעילות הזאת הם השפיעו על רשות הסמים בתקציבים מסוימים ששייכים לרשות הסמים, והוא אומר שיכול להיות שבגוף הזה לא תהיה להם השפעה ויהיה חסר תקציב.
דוד אמסלם: אנחנו מתייחסים כרגע לחוק.
דוד אמסלם: הבנתי שני דברים: אחד, שברמה האידיאולוגית או ברמה של המבנה הארגוני, זכותה של הממשלה להחליט, גם אם אני לא מסכים אתה.
דוד אמסלם: באתי מזווית העובדים בגלל שזו שאלה שונה לגמרי שלא קשורה לחוק, זה המבנה הארגוני.
דוד אמסלם: אמרתי: רבותי, לא יכול להיות שאתם מתייעלים למעלה ומלמטה אנשים פשוטים שלא קשורים לעניין משלמים את המחיר בפרנסה שלהם.
דוד אמסלם: עשיתי כמה הכלאות כאלה בחיי, בדרך כלל בקטע של ההכלאה כל אחד במקומו וכשפורש הבן אדם מוחקים את המשרה ולוקחים את הכסף לפעילות.
דוד אמסלם: ככה עושים את ההכלאה.
דוד אמסלם: אני חושב שזה התהליך שהיה צריך לקרות; זה היה צריך לקרות ברשות השידור, היה צריך לקרות בערוץ הכנסת.
דוד אמסלם: אנחנו מדברים בבני אדם בסוף.
דוד אמסלם: לכן זו לא שאלה חוקית, מבחינתי זו שאלה מוסרית.
יעל גרמן: אני רוצה בכל זאת להגיב בקצרה.
יעל גרמן: אני מגיבה בקצרה.
יעל גרמן: אני מסכימה לכל מה שאתה אומר.
יעל גרמן: באמת, לכול.
דוד אמסלם: רק עוד דבר אחד: ישבתי אתם לפחות חמש פגישות.
דוד אמסלם: הקדשתי לזה 30–40 שעות עד שבכלל הבאנו לפה את החוק.
דוד אמסלם: אז תבינו, יש לי פה שעות עבודה רבות שאני משקיע פה.
יעל גרמן: קודם כול, אני בהחלט מבינה וגם מעריכה.
יעל גרמן: נכנסת לנושא של כוח האדם, בצדק, וכולנו אתך.
יעל גרמן: אבל יש לנו משהו שהוא חדש, מבחינתי על כל פנים, שבא השר – בצדק או לא בצדק, סחטנות או לא סחטנות - ואומר שאת השירותים האלה לא ייתן.
יעל גרמן: אני מבקשת ממך שנקרא את החוק, אבל לא תקדם את החוק, וממש כפי שאמרת שעד שלא יהיה פתרון ל-40 העובדים, גם לא נקדם אותו עד שנהיה בטוחים שהשירותים האלה ממשיכים.
דוד אמסלם: מראש אמרתי שלא נעשה הצבעה היום בגלל העובדים.
דוד אמסלם: כרגע שני עובדים לא משובצים, ומבחינתי עד שהעובד האחרון לא משובץ לא נמשיך.
דוד אמסלם: אני מקדם חוק גם כשהממשלה לא לגבות אותו תקציבית או לחתוך מהתקציב שם.
דוד אמסלם: זה לא התפקיד שלי, זה התפקיד של הממשלה.
דוד אמסלם: אחרי זה, במליאה, אני יכול להגיד שאני מתנגד ואני חושב שזה לא בסדר והתפקיד שלך, כאופוזיציה, הוא בוודאי לבקר את זה.
דוד אמסלם: אבל אני לא מחוקק חוק רק אם אני מסכים לכמה תקציב הממשלה שמה בו, זה לא הגיוני, אחרת לא נחוקק כמעט אף חוק פה.
יעל גרמן: אני חושבת שהבהרתי את עצמי.
דוד אמסלם: היות שהצבעת, תגידי משפט ונתקדם.
<אתי אגיסון: שמי אתי אגיסון, אני מכורה נקיה מזה 19 שנים.
<אתי אגיסון: אני יושבת כאן בכמה כובעים: גם כמכורה נקיה שהבטן שלה מתהפכת מהדיון הזה - נורא קשה לי כשמדברים על חיי מכורים ככסף או כאומדן של דברים; אני מדברת כמדריכה שיקומית בבית חולים פסיכיאטרי מזה שבע שנים, שעובדת בתחלואה כפולה.
<אתי אגיסון: המטופלים שלי, יותר מכל אוכלוסייה אחרת של מכורים, נופלים בין הכיסאות.