GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מוטי שמואלי: רגע, אני רק רוצה להשלים את התשובה.
יעל כהן-פארן: רגע, כן, להשלים ונעבור למינהל התכנו.
<מוטי שמואלי: חשוב להגיד שתהליך הנחיתה זה מעל מסלול 21 או לכיוון הנחיתה על 21.
<מוטי שמואלי: הוזכר פה תשריט הרעש שבתמ"א והוא מחייב.
<מוטי שמואלי: יוצר רעש שהוא בערך 5%, 7% ממה שמוגדר בתמ"א, מה שמאפשר את התמ"א מבחינת הרעש.
<מוטי שמואלי: כך שעם כל הכאב והסבל שנגרם לתושבים ואנחנו מכירים אותו היטב ויש לנו לא מעט פגישות עם הנציגים של התושבים וראשי הרשויות וכו'.
<מוטי שמואלי: אנחנו בדיאלוג ארוך מאד ובאמת צוטטו פה מכתבים, כי אנחנו לא מסתתרים, אנחנו בדיאלוג עם היישובים ועם התושבים.
<מוטי שמואלי: צריך לזכור שאין נחיתות שם בלילה באופן סדיר ושוטף, לא במצבים חריגים, שגם את זה התמ"א מאפשרת.
<מוטי שמואלי: באופן סדיר ושוטף לא נוחתים שם בלילה.
<אהרון גל: מאחת עשרה.
<מוטי שמואלי: לא נוחתים מאחת עשרה, לא נוחתים שם בשבתות וחגים, כי זאת ההחלטה הראשונית שאנחנו - - -
יעל כהן-פארן: אז מדוע הם יושבים כאן ואומרים שכל הזמן נוחתים להם, גם בלילה וגם בשבתות ובחגים?
<מוטי שמואלי: כל הזמן – אני לא חושב שהם אומרים, כי זה לא נכון.
יעל כהן-פארן: אז כשהחריגות כבר חורגות מהנורמה יותר מדי.
<רזיאל אחרק: יושבת ראש הוועדה יכולה לבקש ממנו את הנתונים, שייתן.
<רזיאל אחרק: מה שהוא לא נותן לנו.
<רזיאל אחרק: שייתן לוועדה.
<מוטי שמואלי: אין חריגות אגב .
<מוטי שמואלי: יש על זה דו"חות מפורטים, יש על זה ועדה מקצועית שבודקת את ההפעלה הזאת, ועדה ציבורית.
<מוטי שמואלי: גם אנחנו עושים דיונים ובודקים את רשות שדות התעופה איך הם עומדים בהנחיות שלנו בצורה עתית – שלוש פעמים בשנה.
<מוטי שמואלי: אין חריגות.
<מוטי שמואלי: אין חריגות מהתמ"א.
יעל כהן-פארן: אין חריגות מהתמ"א מאיזו בחינה?
<מוטי שמואלי: בנושא רעש - - --
יעל כהן-פארן: לא, מאיזו בחינה אתה אומר אין חריגות מהתמ"א?
יעל כהן-פארן: אם התמ"א הגדירה - - -
<מוטי שמואלי: - - - רק מבחינה אחת.
יעל כהן-פארן: לא, אם אתה אומר שהתמ"א הגדירה שלמעט חריגות-.
יעל כהן-פארן: שלום לחבר הכנסת עמר בר לב שהצטרף אלינו.
יעל כהן-פארן: אם התמ"א אומרת שלמעט חריגות, מקרים חריגים, לא יהיו נחיתות בין אחת לחמש בבוקר - - -
<אילנה שפרן: לא, לא, התמ"א לא אומרת את זה.
יעל כהן-פארן: אז עכשיו הבנתי.
<מוטי שמואלי: יש פה הרבה אמירות לגבי מה כתוב בתמ"א, מה לא כתוב בתמ"א.
<מוטי שמואלי: ראינו בינתיים שחלק מהדברים שנאמרו לא כתובים בתמ"א.
<מוטי שמואלי: יש פה קצת ערבוב.
<מוטי שמואלי: מני שצריך לבדוק מה מקוים בהתאם לתמ"א בודק ואין.
<מוטי שמואלי: החריגה היחידה שקיימת - והזכיר את זה הנציג של עיריית תל אביב-יפו - היא חריגה מתשריט הרעש, וזה לא חריגה מהוראות התמ"א.
<אילנה שפרן: שהיא גם לא חריגה.
<מוטי שמואלי: זה לא חריגה מהוראות התמ"א, אבל יש חריגה בתמונת הרעש, ביחס לתשריט הרעש.
<מוטי שמואלי: זה טיפה מורכב, זה נכון.
<מוטי שמואלי: ואגב, הפעולות שאנחנו - - -
יעל כהן-פארן: אנחנו מבינים לאט כשמסבירים לנו.
<מוטי שמואלי: הפעולות שאנחנו - - - לאפשר, שגם החריגה הזאת תעלם.
<מוטי שמואלי: יש פעולות שננקטות הרי.
יעל כהן-פארן: אוקיי, תודה רבה.
יעל כהן-פארן: אני כן רוצה לשאול את מינהל התכנון, אבל לפני בוא תעלה שאלה, כי אני רוצה לעבור לאילנה ממינהל התכנון.
<שלום בן משה: קודם כל אני מבקש שגברתי תבקש מרת"א ומשמואלי, שיש לו תפקיד מאד מרכזי, שייתן את כל הפרטים, מה שאי אפשר כרגע לקבל מדי פעם בפרטים כאלה.
<שלום בן משה: אני אומר לך שהבעיה היא לא רק בטיחות.
<שלום בן משה: בעולם הגדול טסים ונוחתים בזוויות יותר קשות מאשר מדובר ועשו את זה.
<שלום בן משה: זה יוצר אי נחת, צריך לאמן את הטייסים.
<שלום בן משה: יש טייסים שצריך לאמן אותם, צריך לרכוש מכשירים בתוך המטוסים.
<שלום בן משה: כל זה אפשר ואני אומר לכם שאלעל הוא אחד הגורמים הכי מקשים, כי זה לא נוח לו.
<שלום בן משה: הנתיב הזה יקל על 300,000 תושבים.
<שלום בן משה: זה לא שניים.
<שלום בן משה: זה 300,000 תושבים.
<שלום בן משה: אני מבקש בעניין הזה לקחת את התקדימים שיש בעולם ואתה מכיר אותם מצוין ולאמץ את הדבר.
<שלום בן משה: זה כמו שעושים במודיעין, די דומה.
<שלום בן משה: אני מבקש כרגע לאמץ את הדבר הזה ולהפעיל את זה, כי אתם תקלו על 300,000 תושבים.
<רזיאל אחרק: זה גם סכנה.
<רזיאל אחרק: אם מטוס כזה מתרסק חס וחלילה מעל בתי תושבים, זה סכנה.
יעל כהן-פארן: זה ברור שזאת סכנה.
<רזיאל אחרק: זה לא רק רעש.
יעל כהן-פארן: מזה הוא חושש.
יעל כהן-פארן: הוא טוען לסיכון של נוחות, סיכון בטיחותי.
יעל כהן-פארן: בואו נגיד ככה, אנחנו - - -
<אשר בן שושן: ולא העלינו את העניין הביטחוני שהוא טס מעל העיר קלקיליה.
<אשר בן שושן: מעל העיר קלקיליה לא נגענו.
יעל כהן-פארן: אוקיי, עדיין לא נגענו.
יעל כהן-פארן: אני רוצה לפנות למינהל התכנון.
יעל כהן-פארן: אני מבינה שיש פה תמ"א משנת 1997 ואני רגע לא נוגעת דווקא בשדה החלופי אלא בהנחיות שיש בתמ"א לגבי האפשרויות שיש בשימוש במסלול 21, שהן כן מוגבלות.
יעל כהן-פארן: אני נפגשתי עם תושבי בארות יצחק, שכבר שוב הועברו פעם אחת בשנות ה-70, נכון?
יעל כהן-פארן: מתי העבירו את בארות יצחק?
<קריאה: ב-1948.
יעל כהן-פארן: בשנת 1948, סליחה.
יעל כהן-פארן: אבל לפי אותה תמ"א, אם המסלול הזה מופעל, בעצם הם צריכים לעבור משם.
יעל כהן-פארן: אני ראיתי את מדידות הרעש בבארות יצחק ואחת המדידות, או רוב המדידות היו שם קרוב ל-90 דציבל ואחת המדידות גם 100.
יעל כהן-פארן: רק כדי לסבר את האוזן, ב-95 דציבל יש את המכשירים בדיסקוטקים שאמורים להפיל את כל המערכת ב-95 דציבל.
יעל כהן-פארן: אצלם מדדו 100.
יעל כהן-פארן: עכשיו אני שואלת איך אפשר לאפשר דבר כזה?
<אילנה שפרן: אז בואי, אני אתחיל קצת לפני כן, בשביל שנבין את התמונה הכללית.
<אילנה שפרן: קודם כל נאמר פה שיש פה מסלול חדש שהוא מסלול 21.
<אילנה שפרן: המסלול הזה הוא לא חדש, הוא חוגג 80.
<אילנה שפרן: כשהבריטים הקימו את נתב"ג בשנת 1937, כבר היו שלושת המסלולים האלה.
<אילנה שפרן: אז מסלול 21 הוא לא חדש, בסדר?
<אילנה שפרן: הוא משנת 1937.
יעל כהן-פארן: בסדר, השימוש בו הולך - - -
<שלום בן משה: אף אחד לא אמר שהוא חדש.
<שלום בן משה: אמרו שהוא שודרג בשנת 2014.
<אילנה שפרן: רגע, סליחה, אני רוצה להסביר.
יעל כהן-פארן: בואו, בואו ניתן לה להסביר.
<שלום בן משה: אבל אז טסו פייפרים, לא מטוסי סילון.
<שלום בן משה: באמת.
יעל כהן-פארן: חברים, אני לא רוצה להשתמש בפטיש.
יעל כהן-פארן: אני יודעת שאני לא אמסלם ואין לי את הנפח קול ותנועות ידיים שלו, אבל בואו נחזור לדיון מסודר.
יעל כהן-פארן: בבקשה.
<אילנה שפרן: עכשיו אני רוצה להסביר לך איך נראית התמ"א, מה היא כוללת, מה הדברים של התמ"א ומה הדברים לא של התמ"א.
<אילנה שפרן: בתוך התמ"א נקבעו מה הם המסלולים, איך הם צריכים להיות, מה הגבלות הבנייה – אני חוזרת ומדגישה – מה הגבלות הבנייה כדי שתושבים לא יכנסו לתוך תחום הרעש, וזה נקרא תשריט מספר 3.
יעל כהן-פארן: בואי רגע לא נלך לשם - - -
<אילנה שפרן: אבל אני חייבת להסביר לך.
יעל כהן-פארן: רק שנייה, אני מחזיקה פה ביד את ההמלצות.
<אילנה שפרן: ההמלצות של מה?
יעל כהן-פארן: האם הן לא חלק מתוך אותה החלטה?
יעל כהן-פארן: החלטה של המועצה ארצית לתכנון ובנייה זה לא רק מפה, זה גם הנחיות שנלקחות מתוך תוקף אותה החלטה.
יעל כהן-פארן: זה לא רק מפה ואיפה תבנו ואיפה לא תבנו.
יעל כהן-פארן: באותן המלצות מופיע בדיוק השעות שכן מותר להמריא, לא מותר להמריא.
<אילנה שפרן: לא, ממש לא.
יעל כהן-פארן: זה המלצות.
יעל כהן-פארן: הנה, אני מחזיקה את זה ביד.
<אילנה שפרן: אז אני חייבת להסביר לך.
יעל כהן-פארן: החלטה מספר 9718 בישיבתה מספר 358 מיום 28/1/1997.
יעל כהן-פארן: זה חלק מאותה החלטה.
<אילנה שפרן: אבל אני חייבת להסביר לך מה כן ומה לא.
יעל כהן-פארן: אז תסבירי לי.
<אילנה שפרן: מה שכוללת התמ"א זה את אותו תשריט של איפה יש הגבלות בנייה והיא כוללת הוראות של מה מותר ומה אסור לעשות בתוך שטח השדה ומה שיטות המיגון על התושבים, איזה מוסדות צריכים לפקח על הפעילות בשדה וכו'.
<אילנה שפרן: בסדר?
<אילנה שפרן: זה מה שהתמ"א כוללת.
<אילנה שפרן: לשר התחבורה יש את הסמכות להחליט האם יטוסו בלילה, ביום, באיזה שעות וכו', וזה באמת בהחלטה הנלוות שהייתה של המועצה הארצית וזה מה שאת מקריאה, המליצו לממשלה, כשהיא קובעת ומאשרת את התמ"א, ששר התחבורה יחליט מה השעות שבהן יש עוצר והוא החליט על עוצר לילה מהמראות, לא מנחיתות.
<אילנה שפרן: ככה אושרה התמ"א.
<אילנה שפרן: התמ"א הזאת כוללת את השטחים שבהם אמור להיות רעש משדה התעופה ואנחנו כיום נמצאים באותם שטחים.
<אילנה שפרן: אין חריגה מהדבר הזה, למעט בתל אביב, ששם שוב, זה הגבלות הבנייה.
<אילנה שפרן: לכן אני אומרת שזה קצת מסובך, אבל צריך להבין את זה.
<אילנה שפרן: זה לא הגבלות שימוש בנתב"ג, אלא זה הגבלות בנייה.
<אילנה שפרן: (היו"ר – דוד אמסלם)
דוד אמסלם: טוב, ברשות
דוד אמסלם: כם אני רוצה להתקדם בדיון, בגלל שאין לנו הרבה זמן.
<אילנה שפרן: אני מתקדמת, אבל אני מסבירה לכם את העניין.
<אילנה שפרן: סליחה.
<אילנה שפרן: אתה לא - - -
יעל כהן-פארן: בסדר, את טוענת ששימוש כזה או אחר במסלול לא קשור למגבלות התמ"א.
<אילנה שפרן: אני אומרת שכל מה שנעשה היום, ופה אני מפרידה בין הפיקוח של רשות שדות התעופה על התפעול של שדה התעופה.
<אילנה שפרן: הכל נעשה במסגרת מה שמותר בתמ"א.
<אילנה שפרן: אין היום חריגה.
דוד אמסלם: את אומרת שאין היום חריגה מהתמ"א בשום נושא?
<אילנה שפרן: אין היום.
<אילנה שפרן: מה שנעשה היום תואם להוראות התמ"א.
<אילנה שפרן: אין משהו שלא תואם להוראות התמ"א.
דוד אמסלם: תגידי, בתמ"א אתם מתייחסים גם לגובה המטוס מהבית?
<אילנה שפרן: בוודאי.
דוד אמסלם: ומה הגובה המותר?
<אילנה שפרן: זה הולך כמו אמבטיה.
<אילנה שפרן: יש אזור שבו הגובה הוא קבוע וככל שמתרחקים מהשדה - - -
דוד אמסלם: אני שואל המינימום.
דוד אמסלם: זאת אומרת אני מדבר על הקטע הכי מינימאלי.
<אילנה שפרן: נדמה לי ש-47 מטרים מעל פני הקרקע, אם אני לא טועה.
דוד אמסלם: אלה הנחיות עולמיות?
<אילנה שפרן: זה הנחיות שיש בתוך התכנית.
דוד אמסלם: תראי, יכול להיות שמישהו זרק ערבויות, יצא לו גם שני מטרים והכל בסדר, כי הוא לא גר שם.
<אילנה שפרן: תראה - - - -
דוד אמסלם: אני שואל אם זה - - -
<אילנה שפרן: עדיף שרת"א יענו על הדבר הזה.
דוד אמסלם: זאת אומרת הם נותנים את ההנחיות ואתם משרטטים את זה?
<אילנה שפרן: מי שעושה את התמ"א בוודאי מכניס את כל ההוראות התפעוליות, שמה הגובה שממנו מותר ואסור וזה נכנס לתוך התמ"א.
דוד אמסלם: כם אני רוצה לקדם את הדיון.
<אילנה שפרן: אני חייבת רק להגיד לך מה עוד נעשה, כי זה נשמע כאילו לא נעשה שום דבר.
<אילנה שפרן: אז אני אומרת שהיום, כמו שאמר מוטי, אנחנו עובדים על בדיקה של חלופות לשדה משלים, שאמור באמת להוריד את הנטל מעל נתב"ג בשנים הקרובות.
<אילנה שפרן: אנחנו מקווים שזה באמת תוך עשור - - -
יעל כהן-פארן: זה לא יקרה כל כך - - -
דוד אמסלם: רק שנייה, יש לכם לוחות זמנים?
דוד אמסלם: בכלל, כל משימה מבחינתי היא לוחות זמנים.
דוד אמסלם: יש לכם לוחות זמנים שנתנו לכם, שהעמידו לכם?
<אילנה שפרן: יש שני דברים שאנחנו עושים.
<אילנה שפרן: אחד זה השדה המשלים הזה, שאנחנו מקווים עד סוף השנה להביא מיקום לשדה המשלים.
<אילנה שפרן: אחר כך תצטרך להיות תכנית מפורטת - - -
<קריאה: היינו בשולחן עגול, אמרו אוקטובר 2018.
<אילנה שפרן: תהיה תכנית מפורטת שתיקבע בדיוק את מנח השדה וכו'.
<אילנה שפרן: מה שעוד אנחנו עושים זה בגלל שיש רעש גדול מעל תל אביב, אנחנו משנים את הוראות התמ"א ופה נאמר בואו, תעצרו את התיקון של תמ"א נתב"ג.
<אילנה שפרן: מה שתמ"א נתב"ג אומרת זה בעצם, במקום שיש שני גופים שמטפלים בתפעול, צריך להיות רק גוף אחד שמטפל בתפעול וזה רשות התעופה האזרחית.
<אילנה שפרן: מה שקרה, שבשנת 1997 עוד לא היו סמכויות בחוק הטיס ולכן התמ"א קבעה מי נוחת מאיפה, איך נוחתים, איזה כמויות של מטוסים.
<אילנה שפרן: זה לא הגיוני להכניס את זה לתוך תכנית ארצית.
<אילנה שפרן: זה נושא של חוק הטיס ולכן אנחנו מנסים להוציא את זה.
<אילנה שפרן: זה השינוי לתמ"א 423, שאמור לעשות את הסדר ה - - -
דוד אמסלם: זאת אומרת מה שאת אומרת לי כרגע זה בעצם שאתם מוציאים את הדברים, את ההנחיות, מה שנקרא ההנחיות התפעוליות מהתמ"א.
<אילנה שפרן: להנחיות התפעוליות אין מקום בתמ"א - - -
דוד אמסלם: כי מבחינת האזרחים זה לא משנה להם כלום.
דוד אמסלם: את יודעת שזה - - -
<אילנה שפרן: לא, עדיין, סליחה - - -
דוד אמסלם: זה לא משנה מבחינת הרעש.
<אילנה שפרן: לא, לא.
<אילנה שפרן: אנחנו אומרים שמגבלות הבנייה בגין רעש נשארות והן תהיינה מחייבות.
<אילנה שפרן: זה מה שאנחנו אומרים.
<שמעון אליאל: אבל יש בזה סיכון אחד לדעתי.
<שמעון אליאל: זה מאפשר לרת"א חופש מוחלט.
<אילנה שפרן: לא, לא חופש מוחלט.
<שמעון אליאל: אין מגבלה, אין כלום.
<אילנה שפרן: לא נכון, כי - - -
<שמעון אליאל: רגע, אמרת שהיום מותר לטוס בלילה.
<שמעון אליאל: זה מגבלה.
<שמעון אליאל: אסור לטוס בלילה.
<אילנה שפרן: אבל ההוראות של התמ"א לא קבעו גם קודם מתי מותר לטוס ומתי אסור לטוס.
דוד אמסלם: אילנה, אני הבנתי.
<אילנה שפרן: ולכן ממילא זה לא היה רלבנטי.
דוד אמסלם: הבנתי את הכל.
דוד אמסלם: אני מבין שאין הנחיות לגבי שעות התפעול בתמ"א, נכון?
דוד אמסלם: או שגם את זה הכנסתם?
<אילנה שפרן: יש נספח היום שאומר רוב הטיסות צריכות לבוא מעל תל אביב.
<אילנה שפרן: לנחות מעל תל אביב.
<קריאה: נכון, אבל היום, בעידן הנוכחי זה לא קורה.
<שלום בן משה: זה לא קורה היום.
<אילנה שפרן: זה קורה.
<אילנה שפרן: חברים, זה חייב, כי אחרת הם לא היו עומדים בתמ"א.
<קריאה: פחות מ-70% - - -
<קריאה: 70% מעל - - -
דוד אמסלם: רק שנייה, חברה.
דוד אמסלם: אנחנו שמענו את כולם.
דוד אמסלם: אני שאלתי את אילנה עכשיו משהו.
<אילנה שפרן: התמ"א היום קובעת בהוראות שלה מה יהיה המסלול העיקרי לנחיתות וזה מעל תל אביב וזה בדיוק מה שיוצר את הרעש הגדול מעל תל אביב, מעל מאות אלפי אנשים.
<סמדר הכהן: אבל אילנה, את אמרת - - -
<סמדר הכהן: סמדר.
דוד אמסלם: סמדר, פעם אחרונה שאת מתפרצת.
דוד אמסלם: אני רוצה להתקדם ואני כבר מאחר בדיון בחצי שעה, לדיון הבא.
<קריאה: אדוני יושב הראש, ברשותך, כמה מילים גם בשם תושבי תל אביב.
דוד אמסלם: אני שמעתי הכל, הכל בסדר.
דוד אמסלם: ברשותכם אני רוצה לשאול משהו אחר.
דוד אמסלם: תראו, אנחנו כרגע בוודאי בוועדה לא נתחיל לשנות מסלולים וזה לא מהתפקיד שלנו.
דוד אמסלם: אני גם לא מבין בזה הרבה וכו'.
דוד אמסלם: אני גם מקבל את הכלל.
דוד אמסלם: בעיקרון אנחנו לא מעבירים סבל אחד לסבל אחר, בוודאי לא בוועדת כנסת.
דוד אמסלם: אני גם מניח וכך גם הבנתי, שהנושאים נמצאים בערכאות כאלה ואחרות, כדי לנסות לפתור את העניין, או לפחות את חלקו.
דוד אמסלם: לכן מבחינתי כרגע מה שנשאר לטעמי להחלטה או לפחות לשאלות יותר ענייניות, זה כפוף לנתונים הקיימים, שהם קבועים, ששדה התעופה קיים, המסלול החדש קיים, חלוקת גזרות כבר קיימת וכו'.
דוד אמסלם: איך לדעתך מוטי אנחנו יכולים להקל על חייהם של התושבים?
דוד אמסלם: אני סתם אתן דוגמא.
דוד אמסלם: למשל אפשר אולי – ואני אתן דוגמא שעשינו כאן
דוד אמסלם: בירושלים – אני לא יודע אם זה רלבנטי לכאן, אבל אולי כן.
דוד אמסלם: כשבנינו את הרכבת הקלה, בנינו את גשר קלטרווה.
דוד אמסלם: היות ולקחנו אותו בסיבוב, הצמדנו אותו למספר בתים ואז כמובן, אתה מכיר את הגלינג גלינג הזה של הרכבת?
דוד אמסלם: אז היא באה, אז כל יום, מהבוקר עד הלילה יש להם גלינג גלינג ליד החלון.
דוד אמסלם: ואז עשינו להם מערכות מיזוג, לפחות ניסינו להקל ועשינו להם חלונות אטומטים ומערכות מיזוג כדי להוריד.
דוד אמסלם: אמרנו אם כבר עשינו את זה, אז בואו לפחות נקל עליהם קצת בחיים.
דוד אמסלם: איפה אתם יכולים להקל על התושבים?
<מוטי שמואלי: אז קודם כל נושא - - -
דוד אמסלם: דרך אגב, בסוף זה שאלה של כסף.
דוד אמסלם: כמה לירות ופותרים.
<מוטי שמואלי: כל נושא המיגון האקוסטי שקיים גם בתמ"א ומטופל, אני חושב שאילנה הזכירה את זה, זה מטופל לאורך כל השנים בהתאם לאותו תשריט ו - - -
דוד אמסלם: רק שנייה, ביישובים אתם טיפלתם?
<מוטי שמואלי: כן, כן.
דוד אמסלם: בכל בית ביישוב אתם עשיתם לו - - -
<אילנה שפרן: רשות שדות התעופה - - -
דוד אמסלם: עשיתם לו פתרון אקוסטי, לפחות כשהוא יושב בתוך הבית, בלילה, יישן קצת?
<מוטי שמואלי: מי שעשה על פי התמ"א זה רשות שדות התעופה.
<מוטי שמואלי: היא עשתה את זה גם לבתים, גם למוסדות ציבור.
<מוטי שמואלי: אגב, עשתה מעבר למה שמוגדר בתמ"א ובצדק.
<מוטי שמואלי: ומעבר לזה, בתים חדשים שנבנים אחרי התמ"א כבר חייבים במיגון אקוסטי בבנייה.
<מוטי שמואלי: ולכן הנושא הזה קיים ומטופל.
<מוטי שמואלי: זה אחד הדברים שנבדקים בוועדה המקצועית ובוועדה הציבורית כל שנה.
<אילנה שפרן: כל שנה.
דוד אמסלם: קודם כל היישובים.
דוד אמסלם: נציג היישובים, זה נכון?
<אהרון גל: לא, אבל אני רוצה להגיד.
<אהרון גל: אי אפשר להגיד רק לא.
<אהרון גל: מוטי לא משקר.
<אהרון גל: אני מכיר אותו כבר כמה שנים.
<אהרון גל: בשיטה של היום עובדים על פי מה שנקרא LDN ולא לפי דציבלים.
<אהרון גל: אז לפי התשריט, לפי התמ"א, הם עובדים לפי התמ"א, אבל מי שרוצה לבוא לבארות יצחק, שבא מעל מטוסים בין 85 ל-90 פלוס דציבלים מעל הבית, במשך 3-4-5 שעות, זה לא דומה לאף מקום אחר.
<אהרון גל: אצלנו אין מיגון, אבל גם לא ביקשנו מיגון, ביקשנו פתרונות.
<אהרון גל: אבל לפי התמ"א כאילו לא מגיע לנו, בגלל שלא נוחתים אצלנו בלילה, ברוך השם.
<אהרון גל: אבל יש יחס של 10 ל-1 וכו', אני לא רוצה להיכנס לזה.
<אהרון גל: זה מסבך.
<אהרון גל: אז לכן כבתל אביב אומרים שהתשריט ראש אצלו הוא גבוה, זה בגלל היחס של 10 ל-1.
<אהרון גל: ואני לא מתווכח.
<אהרון גל: זה נכון מה שהוא אומר.
דוד אמסלם: רק שנייה, אהרון.
דוד אמסלם: אני שאלתי שאלה, נתת לי הרצאה.
דוד אמסלם: שאלתי אם טיפלו לך במיגון האקוסטי בבית.
דוד אמסלם: לא טיפלו.
<אילנה שפרן: הוא לא עמד בקריטריונים - - -
דוד אמסלם: אה, הוא לא עמד.
<אהרון גל: לא מגיע לנו.
<אילנה שפרן: בסדר, יכול להיות - - -
דוד אמסלם: כמה דציבלים אתה מדדת אצלך בבית?
<אהרון גל: גם ירון - - - ישב בבית ותיק אצלנו והוא בעצמו מדד.
<אהרון גל: תסלח לי שאני אומר את זה כשאתה כאן, 87 דציבלים זה היה, מחוץ לבית של בן אדם מבוגר, בן 80.
דוד אמסלם: ואני מבין שבתמ"א המהוללת כתבו 87 דציבלים לא צריך.
<אהרון גל: לא התייחסו לדציבלים.
<אהרון גל: התייחסו ל-LDM.
דוד אמסלם: כן, אז מה זה LDM?
<אהרון גל: LDM זה ממוצע.
דוד אמסלם: אה, ממוצע.
דוד אמסלם: זאת אומרת הממוצע בין הבית שלך לבית שלי?
<קריאה: רק שנייה, אני מבקש להעיר הערה.
<אהרון גל: במשך היום.
דוד אמסלם: אה, עשו לך ממוצע ביום?
דוד אמסלם: זאת אומרת לקחו את הלילה, שאין טיסות, חיברו את זה - - -
<אהרון גל: לא, לא, זה יותר מורכב.
דוד אמסלם: וואלה, פתרון מבריק.
דוד אמסלם: לא לעשות כלום.
דוד אמסלם: טוב שהם לא עושים תמ"א לבריכות.
דוד אמסלם: אולי היו מוציאים את כל המצילים, למה בממוצע של 40 ס"מ אף אחד לא יכול לטבוע.
<אילנה שפרן: חברים, אם אתם רוצים לקבל - - - מה זה, אז יש לנו פה את היועץ האקוסטי של רשות שדות התעופה.
<אילנה שפרן: הוא יכול להסביר.
דוד אמסלם: טוב, ברשותכם.
<שמעון סוסן: אני בשם המושבים רוצה לומר עוד משפט.
<שמעון סוסן: יש פה תושבים מכפר טרומן.
<שמעון סוסן: אנחנו השתקנו אותם.
<שמעון סוסן: טרומן זה יישוב שהוא צמוד לשדה התעופה.
<שמעון סוסן: מי שבא לשדה התעופה ומכיר את שדה התעופה רואה את טרומן.
<שמעון סוסן: טרומן זה עוד יישוב קיצוני, שנהיה כמו בארות יצחק ושם אני לא שמעתי שמישהו עסק במיגון.
<שמעון סוסן: עם כל הכבוד, עונים לך אנשים שהם לא אחראים.
<שמעון סוסן: אף אחד מהם לא אחראי על ביצוע של מיגון וכאלה.
<שמעון סוסן: רשות שדות התעופה, לא שמעתי אף אחד מדבר.
<שמעון סוסן: אילנה, שהיא בתכנון, מדברת.
<שמעון סוסן: שמואלי, של רת"א, שהוא בכלל זה.
<שמעון סוסן: אני רוצה לפתח נקודה אחת בזמן קצר.
<שמעון סוסן: בעצם מה שקורה פה, אתה שאלת שאלות נכונות מאד.
<שמעון סוסן: על אחריות, על סמכות, על בכלל, החברה אומרים אם הייתי עכשיו בחוץ איתך בשכונה, הייתי אומר לך מבלבלים אותנו.
<שמעון סוסן: רוצים לבלבל אותנו, למה?
<שמעון סוסן: זה ממוצעים מהכל.
<שמעון סוסן: מי אחראי?
<שמעון סוסן: אין אחראי.
<שמעון סוסן: אין מישהו שאחראי.
<שמעון סוסן: אנחנו אומרים במקומותינו, ראשי הרשויות וכל התושבים וכל הזה, אומרים במקומותינו אין בכלל מי שיפקח.
<שמעון סוסן: רת"א, במלוא הכבוד לה, אגב, למען הגילוי הנאות הם יושבים בחבל מודיעין, בשדה התעופה, אבל אף אחד מהם, אין פקח שיוצא לבדוק.
<שמעון סוסן: הוא אומר לך פעם בשנה אילנה יושבת לבדוק את הממוצעים.
<שמעון סוסן: אם בכלל היא מגיעה לזה, עם כל הכבוד.
<שמעון סוסן: פעם בשנה לבדוק את הדברים האלה.
<שמעון סוסן: במלוא הכבוד, זה נראה כאילו מהוגן, זה נראה יפה.
<שמעון סוסן: מדברים יפה.
<שמעון סוסן: רק שנייה.
<שמעון סוסן: אני רוצה לומר לסיכום.
<שמעון סוסן: חריגות - אני באחריות אומר לך - יש ערימות של חריגות.
<שמעון סוסן: מאות ואלפים.
<שמעון סוסן: יש לנו, סמדר שלי-.
<שמעון סוסן: דרך אגב יש לי משרה רק לעניין הזה.
<שמעון סוסן: זו העבודה שלה.
<שמעון סוסן: זה המקצוע שלה.
<שמעון סוסן: היא יועצת.
<שמעון סוסן: חריגות יש בערימות וזה.
<סמדר הכהן: יש מכתב על זה שיש חריגות.
<שמעון סוסן: ודבר אחרון שאני רוצה לומר, חלק מהתמ"א והמסמך הזה שאמרו, המסמכים של התמ"א המדוברת, חלק מהם היה העניין הזה של המגבלות, של ימים, של שעות.
<שמעון סוסן: הם עכשיו דרך אגב רוצים להסיר הכל.
<שמעון סוסן: לא חגים.
<שמעון סוסן: לא שבתות.
<שמעון סוסן: לא לילות.
<שמעון סוסן: לא זה, לא זה, לא זה.
<קריאה: נכון, הכל.
<קריאה: עד 40%.
<שמעון סוסן: והם מדברים איתנו על ממוצעים.
<שמעון סוסן: במלוא הכבוד, יש פה בעיה קריטית וחייבים להבין אותה וחייבים גם להציג את התמונה פה.
<שלום בן משה: והיום הם רק ב-10% והתמ"א מאפשרת להם 40%.
<שמעון אליאל: זה סמכות שכמו ששר התחבורה יחליט הבוקר נוסעים בכבישים האלה, סוגי המכוניות האלה, במכוניות האלה.
דוד אמסלם: את זה הבנתי, שימי, הבנתי את הכל.
דוד אמסלם: אני רוצה להציע איזו שהיא מתכונת.
דוד אמסלם: שלום, אני הבנתי את התמונה.
דוד אמסלם: תאמין לי, גם הם מבינים.
<שלום בן משה: תוציא כרטיס אדום ותגיד רבותי, אתם לא יכולים מה שאתם מציעים.
<שלום בן משה: 10%, רוצים לפנות הכל.
<שלום בן משה: תבטל את כל המגבלות.
דוד אמסלם: תראה, שלום, אני רוצה להגיד משהו.
דוד אמסלם: קודם כל את רשות שדות התעופה אני לא שואל שאלה, בגלל שאני לא רואה אותם כרגע כגורם שבעצם אמור לעשות רגולציה על עצמו.
דוד אמסלם: זאת אומרת רשות שדות התעופה לטעמי, לפי הבנתי, אמורים לקבל הנחיות.
דוד אמסלם: זה גוף שהוא גוף שאמור לתפעל שדות תעופה.
דוד אמסלם: זה חברה בסוף, גוף שהוא גם מסחרי בהיבט הזה, הוא רוצה למקסם את הרווחים שלו וזה הכל בסדר.
דוד אמסלם: דרך אגב, ככה אני הייתי פועל אם אני הייתי המנכ"ל או יושב הראש.
דוד אמסלם: לכן בא גוף רגולטיבי אחר שהוא לא שותף לא ברווחים ולא בתפעול, אבל הוא מנחה מה לעשות.
דוד אמסלם: אני דרך אגב חושב שבתמ"א אמורות להיכנס הנחיות תכנוניות מאד מפורטות בהיבטים, בוודאי בשדה תעופה.
דוד אמסלם: זה לא בדיוק זה, אבל בוודאי שגם בתכנית מתאר ארצית של שדות תעופה ואין לנו מיליון שדות תעופה שאנחנו צריכים.
דוד אמסלם: זה בעצם תמ"א כמעט על שדה אחד.
<אילנה שפרן: זה תמ"א לשדות - - -
דוד אמסלם: אמרתי את השדה המרכזי.
דוד אמסלם: אנחנו מדברים בעיקר על השדה המרכזי.
דוד אמסלם: לכן אני חושב שבמסגרת התמ"א אני הייתי מכניס הנחיות הרבה יותר מפורטות במסגרת התמ"א, בגלל שלתמ"א יש משמעות חוקית.
דוד אמסלם: זה הופך להיות חוק, לא המלצה, לא כלום.
דוד אמסלם: דרך אגב, כשהתושבים רואים את זה, הם יכולים להתנגד והם חושבים, הם היו משוכנעים עד עכשיו שזה בחוק.
דוד אמסלם: את אמרת להם רבותי, זה לא בחוק.
דוד אמסלם: זה המלצות.
דוד אמסלם: זה יהיה נחמד אם נעשה, אבל - - -
<אילנה שפרן: מה שנמצא, נמצא.
דוד אמסלם: אבל אמרתי.
דוד אמסלם: לכן כנראה מי שעשה את זה בזמנו עשה את זה לא בתמימות, אלא בכוונת מכוון כדי להרגיע אותם ובעצם נתן להם איזה שהוא משהו שהוא בעצם איזה שהוא עלה נידף ברוח, שאין איתו מה לעשות.
דוד אמסלם: מה שנקרא, אם הגשש היה פה, היה אומר להם תעשו עם זה טיירה.
דוד אמסלם: לכן אני לא נכנס לשם.
דוד אמסלם: זאת המציאות ואני נשען על מה שאת אומרת, בגלל שאת אשת המקצוע בעניין הזה ולכן אם את אומרת לי תשמע, זה לא בתמ"א, אז זה לא בתמ"א.
דוד אמסלם: עכשיו אני רוצה להתקדם קדימה ואני רוצה להציע לכם הצעה.
דוד אמסלם: הרי כאן, בסיפור הזה לא יהיה לי פתרון בשולחן הזה.
דוד אמסלם: זה גם לא התפקיד שלי.
דוד אמסלם: אני לא מבין כל כך בשדות תעופה ולא בנתיבי טיסה ובוודאי גם לא ברעשים.
דוד אמסלם: מוטי, אני מציע שאתם תיזמו פגישה ביוזמתכם, שתזמינו את התושבים.
דוד אמסלם: תראה, בקצה יש תושב שלא מעניין אותו כלום.
דוד אמסלם: הוא לא מבין לא מה זה תמ"א, לא מה זה עירייה, לא מבין כלום.
דוד אמסלם: הוא רוצה לישון.
דוד אמסלם: דרך אגב, הוא רוצה לישון כדי לקום בבוקר, לעבוד כדי לשלם מס הכנסה, כדי שישלמו לנו משכורת.
דוד אמסלם: אחרת איך ישלמו לנו?
דוד אמסלם: ואני חושב שזה דבר כל כך בסיסי, כל כך פשוט, כל כך ברור.
דוד אמסלם: אז אני חושב שקודם כל בוא תשמע אותם.
דוד אמסלם: אני מציע שקודם כל תבוא ותעזוב את התכניות.
דוד אמסלם: עזוב מה יהיה בעתיד.
דוד אמסלם: הוא לא מבקש מה יהיה בעתיד.
דוד אמסלם: עד שתביא לו שדה תעופה בעוד 40 שנה, אני לפחות לא בטוח שאני אהיה פה כדי לעקוב אחרי הנושא.
דוד אמסלם: התכוונתי פה, לא הכוונה בכנסת.
<שלום בן משה: גם לא תשמע עוד.
<שלום בן משה: השמיעה תלך.
דוד אמסלם: לכן אני אומר בגדול יש בטווח הקצר בעיות בעיקר של רעש.
דוד אמסלם: קודם כל בואו ננסה לצמצם להם את הבעיות עכשיו, מה שאנחנו יכולים.
דוד אמסלם: אם אפשר לעשות לו חלונות ממוגנים כדי שהבדיקה – לא של הממוצע – אלא נבדוק.
דוד אמסלם: דרך אגב, אתה יכול להיפגע רק מפעם אחת.
דוד אמסלם: אתה לא צריך 20 פעם שמטוס יעבור כדי שלא תישן.
דוד אמסלם: מספיק שהוא עובר כל 20 דקות וכל 20 דקות אתה מתעורר, אז אתה לא ישן.
דוד אמסלם: אתה לא צריך שירו עליך 20 כדורים.
דוד אמסלם: לפעמים כדור אחד הורג אותך וזהו, ועושה את העבודה.
דוד אמסלם: לא עושים ממוצעים.
דוד אמסלם: אתה עושה, בעצם בסוף אתה בונה את המפרט על פי הרעש.
דוד אמסלם: אם בסוף נוצר אצלו 80 דציבל, כמו שהוא אומר, במהלך היום, אז צריך לתת לו פיתרון.
דוד אמסלם: אני מניח שאם אתה היית גר שם, היית נותן את הפתרון.
דוד אמסלם: אני מניח שאם מנכ"ל שדות התעופה היה גר שם, הוא היה נותן את הפיתרון.
דוד אמסלם: או שר התחבורה.
דוד אמסלם: בוודאי אם היית מעביר מעל הבית שלו, בגובה של 40 מטר ג'מבואים, הוא היה אומר לך אדוני, תן לי פיתרון.
דוד אמסלם: קודם כל אל תעביר ואם אין ברירה, תן פיתרון.
<קריאה: או עובר דירה.
דוד אמסלם: אז לכן אני אומר באחריות, קודם כל יש פה בעיה אנושית של התנהלות, שכל משפחה, ודרך אגב, זה לא ממוצע של היישוב.
דוד אמסלם: כל בן אדם זו הבעיה האישית שלו.
דוד אמסלם: הוא יש לו בעיה, לאשתו יש בעיה, לילדים שלו יש בעיה, כל אחד בנפרד.
דוד אמסלם: אז לכן אני מבקש באמת תקראו להם, תשבו איתם, תראו מה אפשר קודם כל להקל עליהם היום, מחר בבוקר, בעוד שבוע.
דוד אמסלם: דרך אגב, הם גם בתחושה שאף אחד לא סופר אותם.
דוד אמסלם: שיש שם איזה רת"א אחד ויש שם איזה רש"ת אחד והם בכלל לא קיימים.
דוד אמסלם: אף אחד לא מדבר איתם.
דוד אמסלם: איך הם אומרים – לא מדברים איתנו בכלל.
דוד אמסלם: הם שם למעלה מקבלים החלטות ואנחנו כאילו איזה מריונטות.
דוד אמסלם: איזה קרטונים.
דוד אמסלם: הביאו מטוס מפה, מחר יביאו לנו משאית משם, מחר איזה אוניה מפה.
דוד אמסלם: שטויות, מה זה משנה?
דוד אמסלם: לכן אני מבקש ממך באמת, אני מבקש ממך, קח לך שבועיים.
דוד אמסלם: כנס אותם, תשמע את הבעיות שלהם.
דוד אמסלם: תזמין גם את רשות שדות התעופה, שהיא בעצם הגורם שגם מתפרנס מהאירוע של שדה התעופה וגם הוא מתפעל את הרעשים.
דוד אמסלם: בגלל תפעול שדה התעופה יש גם רעשים מחוץ לשדה התעופה.
דוד אמסלם: זאת אומרת המטוס לא בא בשקית ניילון ישר ומהשמיים נוחת ככה ב-90 מעלות.
דוד אמסלם: אז לכן הם צריכים לתת את הפיתרון הכלכלי.
דוד אמסלם: הם מבינים שהם הגורם שמייצר את הבעיה ולכן הם צריכים להיות חלק מהפיתרון הכלכלי.
דוד אמסלם: לגבי הנושא של החלוקה, באמת אני לא נכנס לזה.
דוד אמסלם: אין לי את הכלים.
דוד אמסלם: באמת, אני לא יודע מי סובל יותר, כמה ולמה.
דוד אמסלם: זה פחות חשוב מבחינתי.