GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נאוה בוקר: הפנייה לרשויות המקומיות, נזמן את הישיבה המצומצמת הזו, ונראה איך אפשר לקדם את הבניינים שנמצאים ברחובות צרים, כי זה נסחב יותר מדי זמן.
נאוה בוקר: מד"א, הרדיו הלאומי.
נאוה בוקר: נקדם את זה מול רח"ל.
נאוה בוקר: מודעות והסברה.
נאוה בוקר: זה כבר – אני מציעה שתשב עם הנציב.
נאוה בוקר: הסברה זה דרך נציבות הכבאות הארצית.
נאוה בוקר: הייתי שמחה לסייע בכך, אבל אין לנו הכלים, כרגע.
נאוה בוקר: אדוני הנציב, אתה מוזמן לסכם, בבקשה.
<דדי שמחי: אם באנו עד לפה, אתן סקירה קצרה.
<דדי שמחי: קודם כל, במבנים הגדולים זו תורה שלמה.
<דדי שמחי: יש שלושה סוגים.
<דדי שמחי: יש מבנה גבוה – אגב, מבנים גבוהים זה עד 29 מטר, רב קומות זה מעל 29 מטר, וגורד שחקים זה מעל 42 מטרים.
<דדי שמחי: עיקר הסכנה ה במבנים רבי קומות ומגדלים.
<דדי שמחי: לכן כל סיפור תמ"א 38 לא מתאים לפה, כי אתה בונה רק עד 8 קומות.
<דדי שמחי: אני צודק?
<אייל אוכמן: עד 9-8 קומות.
<דדי שמחי: וכל מנוף מגיע ל-8 קומות, לכן אמרתי לך בהתחלה שלדעתי התבלבלת בדיון.
<דדי שמחי: הנושא של המניעה בבניינים הגבוהים, זה הולך כך: כפי שאמרתי, יש ארבעה שלבים: יש התכנון הנכון – שעוסקים בזה מכון התקנים, מינהל התקנות של תכנון הדיור וגם כמובן נציבות הכבאות.
<דדי שמחי: יש תחזוקת המערכות, שזו נקודה מאוד חשובה.
<דדי שמחי: מנסים להוביל עכשיו תקן או חוק או תקנה בכל הקשור לתחזוקת המערכות, כי בסוף אתה בונה בניין, אתה שם בו מערכות בעשרות ומאות אלפי שקלים, ואחרי שנה, שנתיים, ארבע , חמש – שום דבר לא מתוחזק.
<דדי שמחי: הדרכת האוכלוסייה והתושבים בבניין לאופן ההתנהגות הראוי, ובסוף כמובן, הלוחמים שלי, לוחמי האש.
<דדי שמחי: יש פה אחריות מלאה ורציפה לאורך כל הציר הזה.
<דדי שמחי: יש פה אחריות קודם כל של המתכננים, של המהנדסים, של היזמים, של בעלי הבניינים, של התושבים ובסוף גם אחריות שלנו בתור נציבות הכבאות וההצלה והלוחמים.
<דדי שמחי: הרשות הארצית לכבאות והצלה אחראית על כתיבת התקנות בתחומי הבטיחות באש.
<דדי שמחי: אגב, זה לא רק בטיחות אש; זה בטיחות באש וכל מה שקשור בפינוי בניין.
<דדי שמחי: אין עוד אף גוף שעוסק בכל התקנות של פינוי בניין – לאו דווקא מאש.
נאוה בוקר: איפה אתם מתאמנים?
<דדי שמחי: אל"ף, בתל אביב, בני ברק, בירושלים, בכל המקומות האלה, בבניינים קיימים, בבניינים לפני בנייה, וגם שלחנו משלחות לקנדה וארצות הברית, להשתלמויות בבניינים גבוהים.
<דדי שמחי: אנחנו מפקחים על המימוש והבקרה, ואחרי זה גם אגע בכל הקשור למכוני הבקרה הפרטיים.
<דדי שמחי: הרשות בונה את הכוח ל- - - בניינים גבוהים וגורדי שחקים.
<דדי שמחי: אנחנו קונים ציוד מתאים.
<דדי שמחי: בנינו פק"לים מיוחדים שעלו עד למעלה.
<דדי שמחי: אנחנו קונים את המנופים הרלוונטיים, אנחנו עושים אימונים עם מסוקים של משטרת ישראל ושל צה"ל כדי להוריד לוחמים שלנו מיחידת להב"ה על הגגות ולהיכנס פנימה ושיטות נוספות.
<דדי שמחי: בתקופה הקרובה מאוד נתחיל בהסברה והדרכה לאוכלוסייה לכללי מניעה והתנהגות באש.
<דדי שמחי: תראו את זה גם במסע הסברה בטלוויזיה, גם ברדיו.
<דדי שמחי: אני מזמין את כולם להיכנס לאתרי האינטרנט שלנו, ולראות כיצד לפעול.
<דדי שמחי: יתרה מזאת, חלק ממפקדי התחנות מחלקים פליירים, מנשרים, בבתים רבי קומות, ואומרים לדיירים איך להתנהג ועושים כנס עם ועדי הבתים ועם ההנהלות כדי להסביר מה לעשות.
<דדי שמחי: אנחנו נבנה מחלקת מחקר ופיתוח, נשתף בה גם את מכון התקנים כדי למצוא שיטות חדשות, תורות חדשות, גם למנוע ואחרי זה איך להתמודד עם בניינים גבוהים.
<דדי שמחי: אני פה פונה גם לדיירים, גם לבעלי הבתים, גם לחברות האחזקה, שיש להקפיד על כל הנהלים, לתחזק את המערכות לאורך שנים, כי בסוף זה מציל חיים.
<דדי שמחי: אנחנו נמצאים בשלבים מתקדמים לבניית הכוח לתחום, אז כתיבת תורה ותפישות הפעלה, הקפדה על אכיפת התקנות בכל הקשור לבנייה גבוהה, אמון ותרגול לוחמי האש.
<דדי שמחי: רק לפני – אם אני זוכר נכון – חודשיים הייתי בתרגיל - יש תרגילים כל הזמן, אבל אני הייתי לפני חודשיים בתרגיל בבני ברק, שבו הראו לי הלוחמים והמפקדים במחוז דן איך הם מתמודדים עם שריפה בבניין גבוה.
<דדי שמחי: היינו בהשתלמות בחו"ל כאמור.
<דדי שמחי: בבניין גבוה עיקר המענה זה התנהגות נכונה של האוכלוסייה, ולראיה, לנו נשרף בניין בהלכה, ולא היו לנו נפגעים.
נאוה בוקר: כמה קומות?
<דדי שמחי: 12 קומות.
<דדי שמחי: זו הסיבה שהרשות הארצית לכבאות והצלה מתעקשת שבמכוני הבקרה הפרטיים - אנחנו מסכימים עם הוועדה שהחליטה שזה יהיה עד בניינים בגובה 29 מטר.
<דדי שמחי: בניינים מעל 29 מטרים, הרשות הארצית לכבאות והצלה מתעקשת שנושא התקנות והאכיפה יישאר בידי הרשות הארצית לכבאות והצלה, ולא להעביר את זה למכונים פרטיים.
<דדי שמחי: מגובה שכזה הנושא הוא הרבה יותר מורכב, הרבה יותר חמור ומסוכן, ומבחינתי כנציב הכבאות וההצלה, בניגוד לכולם, שבורחים מהאש כשזה קורה, אני שולח את הלוחמים שלי פנימה, לכן אני רוצה להיות אחראי על אכיפת התקנות שם.
<דדי שמחי: כיום אני אחראי, אבל יש מכונים שקיבלו אישור עד 29 מטר.
<דדי שמחי: יש כוונה – מבחינתי מאוד-מאוד בעייתית, שהמכונים האלה גם יטפלו בבניינים מעל 29 מטר.
<דדי שמחי: חוות דעתי המקצועית, שאני מתנגד, וגם הסברתי למה.
<דדי שמחי: מנסים לקדם את זה.
<דדי שמחי: זה בשלבי קידום.
<דדי שמחי: אני רוצה לעצור את זה- - -
<דרור לוינגר: אני יכול להרחיב.
<דדי שמחי: תן לי לסיים.
<דדי שמחי: אגב, השריפה בלונדון, לבניין יש אישור בטיחות, ומי שאישר הוא מכון בקרה פרטי.
<דרור לוינגר: לא פרטי – מטעם העירייה.
<דדי שמחי: לא מטעם הכבאות.
<דדי שמחי: אין לי בעיה- - -
<דרור לוינגר: גם הכבאות זה מטעם העירייה.
נאוה בוקר: אגב, אם יש דרך לדאוג לכך במסגרת הוועדה, בשמחה.
נאוה בוקר: תעדכנו אותנו.
<דדי שמחי: הבעיה היא שבוועדת הפנים הם רוצים לאפשר את זה.
נאוה בוקר: אז צריך לבדוק את זה מול דודי אמסלם.
<יוסי אוחנה: הייתי בדיון בשבוע שעבר.
<יוסי אוחנה: יש הסכמה לגבי המכונים, שאכן תתבצע בדיקה עד בניינים בני 9 קומות, כפי שהנציב אמר, 29 מטר.
<יוסי אוחנה: אני מביא את הדברים בשם אומרם – אני לא צד למחלוקת הזאת.
<יוסי אוחנה: יש מחלוקת לבניינים מעל 29 מטר.
<יוסי אוחנה: יושב-ראש הוועדה הנחה את הצדדים לשבת ולנסות להגיע לפתרון, גם הנושא שהנציב אמר, שבלונדון, מי שערך את הבדיקה בבניינים היתה חברה פרטית, זה המגמה של החקיקה, כדי לקדם את היתרי הבנייה והכול, למכונים שיהיו תחת ביקורת ממשלתית.
<יוסי אוחנה: גם זה עלה שם.
<יוסי אוחנה: הצדדים צריכים לדבר ולהגיע לעמק השווה.
<יוסי אוחנה: זה המצב נכון לדיון בשבוע שעבר.
<דרור לוינגר: רוצה לשמע מה היה?
<דרור לוינגר: השרים – השר לבט"פ ושר האוצר – סיכמו שבשלב ראשון מכני הבקרה יטפלו אך ורק בבניינים עד 29 מטר, לאור החשש של הכבאות, משום שיש ללכת להליך מדורג.
<דרור לוינגר: בדיון בוועדה, שהיה לצורך אישור אגרות מכוני הבקרה - שבלי לקבל אגרות הם לא יוכלו להתחיל לפעול, יו"ר הוועדה, לא מצא חן בעיניו הסידור הזה.
<דרור לוינגר: הוא ביקש שאנחנו ננסה להגיע להסדר שמכונים יטפלו גם בבניינים מעל 29 מטר, והוא קבע לצורך זה ישיבה פנימית אצלו בשבוע הבא.
<דרור לוינגר: בהתאם למה שיתקדם שם, יסוכם.
נאוה בוקר: זה בדיוק מה שקיבלתי עכשיו, שיש פגישה בשבוע הבא עם דודי אמסלם בנושא מכוני הבקרה.
נאוה בוקר: כל סיוע שתצטרכו, בשמחה.
נאוה בוקר: יש לי שאלה: בזמן אירוע כזה, מי הגורם האחראי?
נאוה בוקר: זה משטרת ישראל או הכבאות?
<דדי שמחי: המשטרה מפקדת על כל האירוע.
<דדי שמחי: המעגל הפנימי באחריות הכבאות.
נאוה בוקר: זה הגוף שמרכז את כל הגורמים.
<גבי גניש: המשטרה, התפקיד שלה- - -
נאוה בוקר: אני מבקשת לא לזלזל בעבודתה של משטרת ישראל.
נאוה בוקר: אתה יודע שזיקתי למשטרה היא ידועה וברורה ואפילו משפחתית.
נאוה בוקר: גניש הוא יועץ רציני וחשוב, אז אני מאפשרת לו להביע את דעתו, אבל עד שמדברים על משטרת ישראל.
נאוה בוקר: כאן אני עוצרת אותך.
נאוה בוקר: שוטרינו, כבודם במקומו מונח.
נאוה בוקר: חברים, אתם יכולים לפנות אליי בנוגע לדיון בהמשך בכל רעיון או בקשה.
נאוה בוקר: הנושא של הרחובות הצרים מאוד מציק לי באופן אישי, ואני חושבת שאנחנו צריכים להגיע לפתרון כמה שיותר מהר.
נאוה בוקר: זה מאוד מסוכן.
<אייל אוכמן: אפשר לגמור את זה בחודשיים.
נאוה בוקר: אתה אומר שזה רק עניין של רצון.
נאוה בוקר: נסכם כך – הפגישות שסיכמנו עליהן אתך ועם מד"א יתקיימו בחודש הקרוב.
נאוה בוקר: זה הדד ליין שלנו, עד אמצע ספטמבר לכל היותר, כדי שנוכל להניע תהליכים.
נאוה בוקר: אני מודה לכולכם, הישיבה נעולה.
דוד אמסלם: אני מתכבד לפתוח את ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא תקנות הרשות הארצית לכבאות והצלה (הנחה או פטור מתשלום אגרות) (הוראת שעה) (תיקון מס' 3), התשע"ז–2017.
<עידו בן יצחק: אולי שקרן תציג?
דוד אמסלם: אתם רוצים להציג את זה?
<קרן גל-און: בוקר טוב.
<קרן גל-און: כזכור, בינואר עשינו את הרפורמה המשמעותית באגרות של הכבאות, בזכות היושב-ראש, בזכות השר, בזכות עוד כל מיני גורמים טובים, ואנחנו רואים ממש שינוי משמעותי בכל האגרות.
<קרן גל-און: כמובן, בוטלו האגרות המבצעיות, למעט שלוש אגרות שנותרו.