GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אורי אבן: אנחנו מדברים כאן על שני קצוות, כל אחד – סליחה – מהאינטרס שלו אבל יש ביניים.
<אורי אבן: יש היום בעייתיות בתחום המבקר.
<אורי אבן: תחום המבקר הוא היום קורס של שמונה שעות, עלות של 900 שקלים ויש לי תעודת מבקר ואני מוסמך לתת אישור למטפים לכנסת.
<אורי אבן: זה בעייתי.
<אורי אבן: התחום הזה הוא לא מפוקח ואין שום בעיה.
<קריאה: גם החברות לא מפוקחות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מי קבע את זה?
נאוה בוקר: הנציבות.
<אורי אבן: המבקר לא מפוקח.
<אורי אבן: שיפקחו עליו, אין בעיה.
<אורי אבן: לא צריך לבטל אותו.
<אורי אבן: זה לא נכון לבטל את התפקיד הזה.
<אורי אבן: זה תפקיד חשוב שמפרנס הרבה מאוד אנשים בארץ.
<אורי אבן: אבל אי אפשר להשאיר את זה מופקר ללא פיקוח.
<אורי אבן: בדיוק כמו שתחזוקאי מפוקח על ידי מכון התקנים ורק על ידי מכון התקנים – זו בעיה אחרת איך לפתוח את זה לבקרה נוספת - גם את המבקר תכניסו לפיקוח.
<קריאה: איך תכניס אותו?
<אורי אבן: יש נציבות לבקר, יש מכון תקנים לפקח.
<אורי אבן: על כולם יכולים לפקח וגם על תחזוקאי אפשר לפקח.
<קריאה: גם למבקר יש דרישה על ידי כבאות.
<קריאה: אם אתה רוצה לבקר מטפים, אתה תביא לי חותמת, חתימה של חברה מתחזקת כמו שיש לו ורק אז, כשיש לך אישור של חברה שממלאת לך את המטפים ונותנת לך עבור תחזוקה עם מכתב מהם - - -
<אורי אבן: איפה הפיקוח על הביצוע שלו?
<קריאה: איזה ביצוע?
<אורי אבן: איפה הפיקוח עליך ועלי?
נאוה בוקר: חברים, זה לא הדיון כרגע.
<אורי אבן: תראה כמה מטפים לא עברו בדיקה.
<קריאה: אם אתה מבקר, אתה בא בתלונות על עצמך?
נאוה בוקר: זה לא דו שיח.
נאוה בוקר: אני אתחיל להוציא אנשים מהדיון הזה, אם תמשיכו כך.
נאוה בוקר: זה לא מקובל.
נאוה בוקר: אלי לוי, בבקשה.
<אלי לוי: אני ממונה בטיחות ועוד מספר תפקידים במפעל עופרטקס בברקן.
<אלי לוי: אני מהצד של המשתמשים ואני גם מבקר מטפים בחלק מההסמכות שיש לי בנושא של בטיחות.
<אלי לוי: אני חושב שהמהלך הזה שהולך ומתרקם כאן, שינוי התקן, הוא מהלך – ואני מייצג כאן גם את דעת אנשי המפעל – לא נכון, לא רצוי, אין בו שום תרומה ביצועית ואין בו שום טיוב של המערכת.
<אלי לוי: זה רק עוד פרוצדורה, עוד מישהו שמרוויח קופון בדרך, בתכל'ס המטפים לא ייבדקו יותר טוב או פחות טוב מכפי שהם נבדקים היום.
<אלי לוי: תאמינו לי, אני מזמין את אנשי חברות כיבוי אש, לספרינקלרים, לאינטגרציה, למערכות גילוי אש, והבדיקה שהן עושות, אני לא משוכנע שהיא הכי טובה בעולם אבל הם מקבלות וחותמות והכול בסדר.
נאוה בוקר: נאפשר גם לחבריך לדבר.
<דב אלכופר: שלום.
<דב אלכופר: אני מבקר מטפים.
<דב אלכופר: אני מבין מהתקן החדש שהתעודה שיש לי היום תבוטל ואנשים שלא הוסמכו ולא היו בשום קורס בשום מקום, יוכלו לבוא ולבדוק מטפים.
נאוה בוקר: כמה שנים אתה בתחום?
<דב אלכופר: עשר שנים.
<דב אלכופר: אני לא שמעתי אף פעם – ואני בודק ואני שומע – שיש תלונות לנציבות או למכון התקנים על בדיקת מטף שלא יצאה תקינה.
<דב אלכופר: היכן יש רישום לזה?
<דב אלכופר: הייתי מעוניין לראות רישום שמישהו מרכז את הדוחות האלה, את התלונות האלה.
<דב אלכופר: לא קיים.
<דב אלכופר: אני לא שמעתי על זה אף פעם.
נאוה בוקר: ביקשנו את זה.
נאוה בוקר: גם חברי ביקש.
<דב אלכופר: לכן נראה לי שכל הדרישה הזאת, הבקשה לכאורה של הכבאות, משרתת אינטרסים אחרים, גם של הגופים הגדולים ויתכן גם של הכבאות עצמה.
<רוני פטל: גברתי, באמת.
נאוה בוקר: זכותו להתבטא.
נאוה בוקר: עם כל הכבוד, אם הוא חושב שזה משרת אינטרסים אחרים, גם אני אמרתי שזה מאוד מוזר שוועדה של שישה אנשים, ארבעה הם בעלי החברות הגדולות.
נאוה בוקר: זה לא צריך להיות כך.
נאוה בוקר: אני אתן לך להגיב על הדברים.
<קריאה: הוא אמר שזה ולת"ם, אבל זה מאתמול.
<קריאה: אתה קיבלת הוראה להגיע.
<קריאה: זה לא ולת"ם מרגע לרגע.
נאוה בוקר: יושבים כאן שני חברים מהכבאות שאני מאוד מעריכה והם יודעים כמה אני קרובה לכיבוי אש, אבל כך לא מתנהלים.
נאוה בוקר: לא שולחים שני אנשים שלא יודעים על מה אנחנו מדברים, עם כל הכבוד.
נאוה בוקר: זה לא מכובד ולא מכבד את הדיון הזה ולא אותי.
נאוה בוקר: אתם נאלצים לשבת ולשמוע דברים שלא מוצאים חן בעיניכם, אבל מה לעשות.
<דב אלכופר: הנושא הנוסף הוא שמפקחי הכבאות ילכו וייתנו אישורים על בדיקת המטפים.
<דב אלכופר: זה נשמע מגוחך.
<דב אלכופר: זה כמו שמכון הרישוי יתקן את הרכב לידו בחצר.
<קריאה: זה קיים גם היום.
נאוה בוקר: יעקב וכטל, לא דיברת?
<יעקב וכטל: כן, אבל אני רוצה לעשות סדר בדברים.
<יעקב וכטל: צריך להבין את חוק התקנים לגבי כתיבת תקן.
<יעקב וכטל: הסמכות היחידה לקבוע תקן היא הוועדה הטכנית במכון התקנים.
<יעקב וכטל: הוועדה הטכנית מורכבת מבעלי אינטרסים בהגדרה שצריך להיות ביניהם איזון.
<יעקב וכטל: אגב, ברפורמה שנעשתה בחוק התקנים לאחרונה ממש, הוגדר מה יהיה הרכב הוועדות כדי למנוע שליטה של בעלי עניין כזה או אחר בוועדה וזה עכשיו בתהליך.
<יעקב וכטל: אנחנו כאן כבר מעבר לתהליך הזה.
<יעקב וכטל: לא לשרים יש סמכות להורות לוועדה הטכנית לערוך שינויים בתקן.
<יעקב וכטל: אני חושב שלנוכח מה שנשמע כאן, צריך לבקש מהוועדה הטכנית לדון בנושא הזה עוד פעם בהתחשב במכלול ההערות שנאמרו כאן, ונאמרו כאן הערות שצריך לקחת אותן בחשבון, ולבקש מהם לדון בזה שוב למרות שהתקן נמצא כבר בתהליכים די סופיים מבחינת הוועדה.
<יעקב וכטל: הסמכות של הרגולטור, וזה משרד הכלכלה והמשרד לביטחון פנים, היא לא לתת לתקן הזה בכלל מעמד תקף.
<יעקב וכטל: התקן הזה עוד לא הגיע להליכים האלה.
<יעקב וכטל: אני חושב שזה נכון להחזיר את זה ואני מבקש מהוועדה לא להתעלם מהבקשה להחזיר את זה לדיון.
נאוה בוקר: אני לוקחת את זה בחשבון.
נאוה בוקר: הגיע לכאן חברי חבר הכנסת יעקב אשר.
נאוה בוקר: כשתרצה לומר כמה מלים, תעדכן אותי כי עוד רבע שעה אנחנו מסיימים את הדיון.
נאוה בוקר: יוחאי וג'ימה, מרכז השלטון המקומי.
<יוחאי וג'ימה: תודה.
<יוחאי וג'ימה: ראש מינהל ביטחון וחירום, מרכז השלטון המקומי.
נאוה בוקר: אגב, אחריו אני רוצה לשמוע את דעתו של הנציג של הרשות להגבלים עסקיים.
<יוחאי וג'ימה: יחסית לאנשים שיושבים כאן, אני הדיוט בנושא של כיבוי אש, בקטע הטכני.
נאוה בוקר: גם אני.
נאוה בוקר: זה בסדר.
<יוחאי וג'ימה: לקחתי את שני התקנים, את המוצע והקודם, ושלחתי אותו למישהו שמבין.
<יוחאי וג'ימה: הוא יועץ הבטיחות של משרד החינוך.
<יוחאי וג'ימה: אנחנו ברשויות המקומיות, חוץ מהמתקנים שלנו, יש לנו רק בתי ספר, קרוב ל-5,000 ועוד 18 אלף גני ילדים.
<יוחאי וג'ימה: שאלת שאלה נכונה והיא למה לשנות.
<יוחאי וג'ימה: צריכה להיות סיבה לשינוי.
<יוחאי וג'ימה: כל הבדיקות, כמו שמופיעות בתקן הקיים, הן אותן בדיקות בטיוטה.
<יוחאי וג'ימה: כלומר, למה לשנות מבודק לתחזוקאי.
<יוחאי וג'ימה: אם אותו בן אדם עושה את זה, למה לשנות?
<יוחאי וג'ימה: אלה לא בדיקות שמצריכות איזשהו שימוש במכשירים מיוחדים אלא אלה בדיקות שבן אדם צריך להיות מומחה ולהכיר אותן.
<יוחאי וג'ימה: ממילא הוא לא עושה את התחזוקה.
<יוחאי וג'ימה: הוא משתמש במשהו אחר, כך שאין מה לשנות.
<יוחאי וג'ימה: היכן זה משפיע עלינו.
<יוחאי וג'ימה: ברגע שהאנשים האלה לא יהיו, יהיו שלוש חברות וכנראה המחיר יעלה.
<יוחאי וג'ימה: אם היום לוקח לבדוק מטף עשרה שקלים, עכשיו המחיר יהיה עשרים שקלים.
<קריאה: חמישים שקלים.
<יוחאי וג'ימה: עכשיו בואו נעשה את המכפלות לפי מספר בתי הספר שיש לנו ומספר הגנים שיש לנו, ואנחנו מבינים.
נאוה בוקר: זאת אומרת שגם הרשויות המקומיות יסבלו.
<קריאה: הוא לא יודע עד כמה.
נאוה בוקר: מנחם, משפט אחד.
<מנחם וינברגר: עיריית ראשון לציון התנגדה לזה.
<מנחם וינברגר: הרשויות יידפקו כי חלק מהרשויות מחזיקות מבקרים משל עצמן שהם לא יוכלו לבדוק ולכן יצטרכו לשלם בחוץ.
: סליחה שאיחרתי אבל רציתי קצת לראות את רוח הדברים ואני מבין שרוח הדברים היא כזאת.
: גם אני לא מבין את השינוי הזה.
: אני מבין דבר אחד והוא שבסופו של דבר זה יפגע באנשים שזה המקצוע שלהם ועשו אותו נכון.
: זה עלול לתת איזשהו מונופול לחברות גדולות יותר שמתעסקות בשיווק של המוצר ולא רק בבדיקה שלו.
: ברגע שאנחנו קושרים בין החברה שמשווקת את המוצר לבין התחזוקה שלו או התיקון שלו או הבדיקה שלו, תמיד יהיו בידיים שלהם ואז המחירים יכולים רק לעלות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: תמיד צריך לתקן וזה יעלה כסף.
: לכן אני חושב שחייבים לשנות את זה.
: אני לא יודע מה המעמד שלנו מבחינה זאת.
נאוה בוקר: אנחנו נערוך הצבעה לקראת סיום.
: אני לא יודע אם להצבעה שלנו יש ערך בעניין הזה.
נאוה בוקר: יש ערך.
נאוה בוקר: אנחנו מבקשים להקפיא את התקן.
נאוה בוקר: בעוד כמה דקות נערוך הצבעה.
נאוה בוקר: אנחנו מבקשים להקפיא את התקן ולהשאיר אותו במתכונת הנוכחית שלו כרגע.
<קריאה: ולחדש את הרישיונות.
: זאת יכולה להיות הודעת סיכום.
: אני לא יודע אם הצבעה.
נאוה בוקר: כן, ולאשר המשך עבודה.
נאוה בוקר: כמובן.
נאוה בוקר: ממש עוד חמש דקות נצביע על זה.
נאוה בוקר: אם תואיל בטובך להישאר, נשמח.
: אני כבר מודיע שאני תומך בזה כי אני רץ לוועדה אחרת.
נאוה בוקר: תרשמי לפרוטוקול שחבר הכנסת יעקב אשר מצביע בעד.
עבד אל חכים חאג' יחיא: תעשי את ההצבעה עכשיו.
נאוה בוקר: חבר הכנסת אורי מקלב ביקש להיות כאן בהצבעה.
נאוה בוקר: אני ממתינה לו חמש דקות.
נאוה בוקר: יעקב אשר, אתה חבר הועדה שלנו.
<יוחאי וג'ימה: אני מבקש שבוועדה שיושבת על התקן, יהיה גם נציג של מרכז השלטון המקומי.
נאוה בוקר: זה נרשם בפרוטוקול.
נאוה בוקר: אנחנו נוציא מכתב מסודר לוועדה הטכנית בנושא הזה.
<רון גרגי: אני רוצה שהם יבינו דבר אחד.
<רון גרגי: אני מדבר על כל המבקרים.
<רון גרגי: יש לנו משפחות, יש לנו חנויות, יש לנו עסקים שאנחנו מושקעים הרבה.
<רון גרגי: מה שהם אומרים שאו שהרישיון שלנו בטל, נתנו לנו עד ה-1 ביוני, או שהם רוצים לעשות עד סוף שנה, הם אומרים לנו שבסוף השנה מבחינתנו הרבה משפחות מתרסקות.
<רון גרגי: הם מרסקים אותנו.
<רון גרגי: יש כאן עוד הרבה משפחות ואנשים כמוני.
נאוה בוקר: אף אחד לא העלה כאן את הנושא הכאוב הזה.
נאוה בוקר: מדובר בנפשות.
<רון גרגי: יש לי ארבעה ילדים, יש לנו חנות גדולה בה אני מוכר את כל ציוד כיבוי אש ומבחינתי אם אני אמכור היום מטף באיקס שקלים, הם ילכו וימכרו אותו ביותר על הגב שלנו ואותנו הם מרסקים.
<קריאה: לא דיברו על הקטע הכאוב אבל את הבנת אותו מהרגע הראשון.
<קריאה: חשבת על הנקודה הזאת.
נאוה בוקר: זאת הסיבה שאנחנו מקיימים את הדיון הזה.
<אלעד נצר: אני רוצה לברך את כל מי שהתכנס כאן, את הוועדה וגם את הכבאות.
<אלעד נצר: אנחנו כאן יוצאים עליהם, אבל הם באו עם כוונות טובות ואחת הכוונות כאן היא להוריד את הרגולציה.
<אלעד נצר: כל הזמן אנחנו מדברים כאן על נותני השירותים אבל אנחנו שוכחים את הלקוחות.
<אלעד נצר: אנחנו צריכים להתייחס גם ללקוחות.
<אלעד נצר: כשאני אומר להתייחס ללקוחות, אפשר להגיע למצב שמאפשרים למפעל או לבעל העסק לבחור אם הוא מעוניין בתחזוקאי או במבקר מטפים.
<אלעד נצר: הבחירה תהיה שלו.
<אלעד נצר: אני לא מדבר על גם וגם אלא אני מדבר על או או.
<אלעד נצר: כל מפעל יעשה את החשבון שלו ויבחר.
<קריאה: במצב היום הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה.
נאוה בוקר: רשות ההגבלים העסקיים.
<ירדן מזרחי: אנחנו מסתכלים על זה מהפן התחרותי.
<ירדן מזרחי: עצם ההתאגדות של גוף או עצם התאגדות, מבחינתנו זה לא חסם כניסה לענף.
<ירדן מזרחי: ככל שהתקן עצמו ידרוש עוד ועוד תנאים כדי שהחברה תוכל לפעול, למשל להוסיף עוד מכשור מסוים או כל מיני עלויות כניסה מבחינת מחיר, זה יכול באמת להעיב על התחרות.
<ירדן מזרחי: אנחנו כרגע בוחנים את זה.
<ירדן מזרחי: אנחנו נקבל, אולי גם ממשרד הכלכלה, את ההתייחסות.
<ירדן מזרחי: נבחן את זה.
<ירדן מזרחי: עצם ההתאגדות מבחינתנו לא מהווה חסם כניסה לענף הזה.
נאוה בוקר: אתם רוצים להגיב על הדברים לפני שאנחנו מביאים את זה להצעת החלטה?
<רוני פטל: צר לי על תחושתך.
<רוני פטל: את יודעת שאנחנו רוחשים לך רק כבוד.
<רוני פטל: כמו שאת מכירה את העשייה של רשות הכבאות בשנים האחרונות, מה שמנחה אותנו זאת טובת הציבור ומאז החלטת הממשלה גם הפחתת הרגולציה.
<רוני פטל: זה מה שמנחה אותנו גם בעניין הזה.
<רוני פטל: פתחתי את דבריי ואמרתי בהתחלה שהתקן נמצא תחת רביזיה ובדיקה וזה מה שמנחה אותנו.
<רוני פטל: אני מבין את הכאב האישי של כל אחד מהאנשים כאן.
<רוני פטל: לא התקבלו החלטות.
<רוני פטל: אמר את זה מר וכטל, אמר את זה מר טל.
נאוה בוקר: אנחנו רוצים להקדים תרופה למכה.
<רוני פטל: זה בסדר גמור, אבל זה נמצא בתהליך, בבחינה.
<רוני פטל: בוועדה הטכנית יושבים הרבה מאוד גורמים שהם גורמים מסחריים.
<רוני פטל: האמירה הזאת כאילו יש כאן איזשהו ניסיון התנכלות, בוודאי לא מטעמנו.
<רוני פטל: אין לנו שום נגיעה אישית מלבד הצלת חיים ורכוש, מלבד הרעיון והכוונה להפחית את הרגולציה, לבוא לטובת האזרח.
<קריאה: זה יעלה ללקוח יותר כסף.
<רוני פטל: עוד דבר אחרון.
<רוני פטל: ברור שכל עוד לא ישתנה התקן, מבקרי המטפים ממשיכים לעבוד.
נאוה בוקר: לא עניתם לי על השאלה החשובה ביותר.
נאוה בוקר: על סמך מה הרביזיה הזאת?
נאוה בוקר: על מה השינוי?
נאוה בוקר: מאיפה זה התחיל?
נאוה בוקר: אין נתונים, אין תלונות.
<רוני פטל: יש תלונות.
<רוני פטל: אין לנו ריכוז של נתונים.
<רוני פטל: לי אין ריכוז של נתונים.
<רוני פטל: אני יכול להגיד לך שאני באופן אישי טיפלתי במספר אירועים ואני חושב שהמקרים הנקודתיים האלה הם פחות חשובים.
<רוני פטל: אני מסכים עם האנשים שאין צורך להטיל דופי בציבור שלם בגלל אנשים מסוימים.
<רוני פטל: אני יכול להגיד לך שיש גם כאלה שהם בכלל לא מבקרים ונותנים אישורים כמבקרים.
<קריאה: זאת בעיה משטרתית.
<קריאה: לא שלכם.
<רוני פטל: לא אמרתי שלא.
<רוני פטל: אני אומר שאנחנו לא מטילים דופי בציבור המבקרים אלא שכל מטרתנו בצד שלנו היא הפחתת רגולציה ולבוא לטובת הציבור.
<רוני פטל: כמו שאמר נציג התאחדות התעשיינים, קולם של הציבור הרחב שהוא זה שמקבל את זה, צריך להישמע.
נאוה בוקר: גם אני לא הבנתי איך זה.
נאוה בוקר: לי נראה שזה רק מסרבל יותר.
נאוה בוקר: לכבאות יהיה קשה מאוד לעמוד בזה.
נאוה בוקר: חברים, אני צריכה לסיים את הדיון.
: יש הפחתת רגולציה ויש גם מושג שבסופו של דבר מחיר לצרכן ולאן בסופו של דבר זה מגיע.
: זסה המבט שאנחנו צריכים להסתכל עליו.
: אני ניסיתי להבין מאיפה צמח העניין הזה.
: אם יש בעיות של בטיחות ודברים מהסוג הזה ואתם רוצים לשריין כל מיני הוראות כאלה ואחרות שיחייבו את המבקרים, זה בסדר גמור.
: אבל ברגע שאתה בא וחוסם ומעיף מהשוק סוג מסוים של אנשים וסוג אחר אתה משאיר, איפה יש כאן יותר בטיחות?
: איפה יש כאן פחות רגולציה?
: אין פה כלום.
: משהו חסר כאן בהבנה.
: מי מוביל את זה?
: אתה אומר שאין לך נתונים.
: אם אין לך נתונים, איך אתם מובילים דבר כזה?
: לאן אתם מובילים את זה?
מאיר כהן: כבוד חבר הכנסת, אתה לא היית כאן עת אני דיברתי ואני רוצה לומר מילה קטנה ובזה לסגור את מה שאנחנו, הרוב, אומרים.
מאיר כהן: אני ישבתי עם האיש שחתום על המסמכים.
נאוה בוקר: מאיר, לא כרגע.
מאיר כהן: הוא אמר לי שהוא יכול להחליט כך.
נאוה בוקר: הבנו את הנקודה.
נאוה בוקר: חברים, אני הולכת להביא הצעת החלטה.
נאוה בוקר: הסעיף הראשון שלה אומר: הוועדה מבקשת להקפיא את תקן 129 ולהשאיר אותו במתכונתו הנוכחית.
נאוה בוקר: מי בעד?
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני מצביע במקום חבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף.
: אפשר להוסיף להצעה שאין שום סיבה לכך.
נאוה בוקר: אפשר להוסיף שאין שום סיבה לשנות את התקן.
נאוה בוקר: הצעת ההחלטה נתקבלה פה אחד.
נאוה בוקר: חבר הכנסת חאג' יחיא מצביע במקום חבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף.
נאוה בוקר: הסעיף השני, הצעת החלטה נוספת: לאשר המשך עבודה של המבקרים מעבר לתאריך שנקבע.
נאוה בוקר: שלושה בעד.
נאוה בוקר: אין מתנגדים ואין נמנעים.
: הייתי מציע, אם הם רוצים.
: משרד הכלכלה מוביל את זה?
נאוה בוקר: יש כאן נציג של משרד הכלכלה.
<יעקב וכטל: לא משרד הכלכלה מוביל.
: מי מוביל את השינוי?
נאוה בוקר: רשות הכבאות הארצית.
: אם כן, אנחנו מקפיאים ומבקשים לדחות את הדבר הזה.
: אנחנו לא סוגרים את הדלת.
: אם רוצים לבוא ולדון בדבר הזה ולהסביר לנו אותו, אולי אנחנו לא מבינים, תביאו את זה לוועדה ונקיים דיון.
נאוה בוקר: אני רוצה לשמוע את הדעה של חבריי חברי הכנסת.
נאוה בוקר: שאלה לסיום.
נאוה בוקר: השאלה אם כדאי לשלוח לייעוץ המשפטי של הכנסת בקשה לבדוק האם אין ניגוד עניינים.
נאוה בוקר: אלה חברות גדולות.
נאוה בוקר: מי שנמצא בוועדה, אלה נציגי החברות הגדולות בענף.
נאוה בוקר: הן יוצרות מונופול.
נאוה בוקר: אנחנו נבדוק את הנושא עם היועץ המשפטי של הוועדה.
<יעקב וכטל: חברי ועדת התקינה בפירוש הם בעלי עניין והם צריכים להיות כאלה.
<יעקב וכטל: האיזון ביניהם צריך להיות כזה שלא יוכל גורם אינטרסנטי אחד לקחת את זה לצד שלו.
נאוה בוקר: אז שיינתן ביטוי גם לעסקים הקטנים.
<יעקב וכטל: זה בדיוק מה שניתן היום בחוק והולך להיות שינוי של כל הוועדות, כולל הוועדה הטכנית הזאת שהולכת להשתנות.
נאוה בוקר: אנחנו נעשה מעקב בעוד מספר חודשים.
: תבואו ותציגו את זה.
נאוה בוקר: אנחנו קיבלנו הבטחה, ויש פרוטוקול של הדיון, שעד סוף השנה אם דברים לא ישתנו.
נאוה בוקר: אנחנו נקיים דיון המשך במידת הצורך, אם נצטרך.
נאוה בוקר: חברים, תודה רבה לכולם.
דוד אמסלם: על סדר-היום: הצעת חוק רישוי עסקים (תיקון – איחוד שילוט בחנויות קטנות), התשע"ז-2017, של חבר הכנסת אכרם חסון ושלי ועוד כמה חברי כנסת, הכנה לקריאה ראשונה.
<לירון אדלר: הצעת החוק הוגשה בהתחלה כהצעת חוק לתיקון חוק רישוי עסקים.
<לירון אדלר: יש היום כל מיני חוקים שקובעים חובה של התקנת שלטים מכל מיני סוגים בעסקים ויש תקנות שקובעות בדיוק מה השלט צריך לכלול, מה יהיה הנוסח, מה יהיה גודל השלט, מה יהיה גודל האותיות.
<לירון אדלר: בעצם התקנות קובעות את הסטנדרט הזה ואי-אפשר לחרוג ממנו.
<לירון אדלר: נוצר מצב שבחנויות, בעיקר קטנות, יש בעיה שהחנות קטנה, יש הרבה שלטים שהם צריכים לתלות וזה יוצר נטל שלא קל לעמוד בו.
<לירון אדלר: לכן עלתה הצעת החוק, שבעצם מאפשרת לשר הכלכלה לקבוע תקנות שיקבעו הוראות לעניין שלט מאוחד שיכול לאחד בתוכו כמה שלטים.
<לירון אדלר: התקנות האלה יהיו מתירות.
<לירון אדלר: זאת אומרת, עסק שירצה לקחת את השלט המאוחד, יוכל לקחת את השלט המאוחד.
<לירון אדלר: עסק שירצה, יוכל להישאר עם השלטים כמו שהם כיום.
<לירון אדלר: בסופו של דבר, אחרי הערות שקיבלנו ממשרדי הממשלה, נראה לנו נכון יותר שזה לא יהיה בחוק רישוי עסקים.
<לירון אדלר: בסופו של דבר יכולים להיכנס לפה עסקים שהם לא בתוך חוק רישוי עסקים.
<לירון אדלר: עשינו את זה כחוק נפרד.
<לירון אדלר: נקריא עוד מעט את השם שלו ואת ההוראות שלו.
<לירון אדלר: שר הכלכלה יהיה כאמור ממונה על החוק הזה.
<לירון אדלר: בעצם, יש בחוק תוספת שבה כתובים כל החוקים והתקנות הרלוונטיים.
<לירון אדלר: שר הכלכלה יוכל, בהתאם לצרכים, לקחת את החוקים האלה מהתוספת ולקבוע שלט אחד או כמה שלטים, שלט שמתאים אולי רק למקום שמוכרים בו מוצרי מזון, שלט שמתאים למקומות שמגישים בהם מוצרי מזון.
<לירון אדלר: האפשרות היא לקחת את ההוראות שבתוספת, כולם או חלקם.
<לירון אדלר: כלומר, או את כל החוקים שכתובים שם או חלק מהם ולעשות את השלטים לפי הצרכים שעולים.
<לירון אדלר: בהמשך, אפשר כמובן להוסיף חוקים נוספים, ככל שיעלה הצורך, בהסכמת השרים שממונים על אותם חוקים ובהסכמת הוועדה.
דוד אמסלם: נקריא את החוק ואחרי זה נשמע את המשרדים.
<לירון אדלר: הצעת חוק להקלת נטל האסדרה בעסקים (איחוד שילוט), התשע"ז–2017 1.
<לירון אדלר: הגדרות בחוק "חוק רישוי עסקים – חוק רישוי עסקים תשכ"ח-1968.
<לירון אדלר: " עסק" – כל מקום שחלה עליו חובת הצבת שלט לפי חיקוק המפורט בתוספת, אף אם אינו טעון רישוי לפי חוק או שאינו פועל לשם הפקת רווח.
<לירון אדלר: שלט" – לרבות מודעה, הודעה כרזה וכיוצא באלה, שמטרתם אזהרה, הכוונה או מסירת מידע והחובה להציבם קבועה בחיקוק המופיע בתוספת.
<לירון אדלר: יש כאן איזו תוספת קטנה לנוסח בעקבות הערות של משרד המשפטים.
<לירון אדלר: אני אקריא עם התוספת: איחוד שילוט בעסקים א.
<לירון אדלר: על אף האמור בכל חיקוק המנוי בתוספת, שר הכלכלה רשאי לקבוע הוראות המתירות לעסקים לאחד את השלטים שחובה להציבם על-פי חיקוקים המפורטים בתוספת, כולם או חלקם לשלט אחד (בחוק זה – שלט מאוחד) בדרך הקבועה בחוק זה.
<לירון אדלר: ב.
<לירון אדלר: בהוראות כאמור בסעיף קטן (א) יקבע שר הכלכלה, בהסכמת השרים הממונים על החיקוקים המנויים בתוספת, את גודל השלט המאוחד, תוכנו ועיצובו, ורשאי הוא לקבוע כאמור הוראות נוספות הנוגעות לשלט, לרבות הוראות בדבר מקום הצגתו ואופן הצגתו.
<לירון אדלר: שינוי התוספת 3.
<לירון אדלר: שר הכלכלה רשאי לשנות בצו את התוספת בהסכמת השרים הממונים על החיקוקים המנויים בתוספת או בהסכמת השרים הממונים על החיקוקים שהוא מבקש להוסיף בה ובאישור ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת.
<לירון אדלר: הצבת שלט מאוחד בעסק 4.
<לירון אדלר: נקבעו הוראות לעניין שלט מאוחד והוצב בעסק שלט מאוחד בהתאם לאותן הוראות, יראו בכך כאילו מולאה חובת הצבת השילוט הקבועה בכל חיקוק שהשלט כולל אותה בהתאם להוראות כאמור.
<לירון אדלר: הוצב שלט מאוחד אשר אינו עומד בהוראות שנקבעו, יראו בכך כאילו הופרה חובת הצבת השילוט האמורה.
<לירון אדלר: ביצוע ותקנות 5.
<לירון אדלר: שר הכלכלה ממונה על ביצוע חוק זה, והוא רשאי להתקין תקנות בכל הנוגע לביצועו.
<לירון אדלר: תוספת סעיף 1 (1) שילוט איסור מכירת אלכוהול משעה 23:00 לפי סעיף 2(ג)(1) לחוק רישוי עסקים, התשכ"ח–1968; (2) שילוט אזהרה מפני סכנת שתיית אלכוהול לפי סעיף 2(ג)(3) לחוק רישוי עסקים, התשכ"ח–1968; (3) שילוט לעניין התקן מד רעש לפי סעיף 2(ו) לחוק רישוי עסקים.
<לירון אדלר: (4) שילוט לעניין עשיית כתובות קעקע או ניקוב חורים בגוף לצורף ענידת תכשיטים לפי סעיף 2(ז) לחוק רישוי עסקים.
<לירון אדלר: (5) שילוט איסור מכירה, השכרה או השאלה של מוצר טבק או מוצר המשמש לעישון טבק לקטינים, לפי סעיף 8א לחוק הגבלת הפרסומות והשיווק של מוצרי טבק, התשמ"ג–1983; (6) שילוט איסור מכירת אלכוהול לקטינים לפי סעיף 193א(ד) לחוק העונשין, התשל"ז–1977.
<לירון אדלר: " הפריט האחרון שמופיע כאן זה שילוט מכוח חוק הגנת הצרכן לגבי מדיניות החזרת מוצרים.
<לירון אדלר: לאחר שיחה עם הרשות להגנת הצרכן עלה שזה פחות מתאים כי כל עסק יש לו את מדיניות החזרת מוצרים שלו ולא מדובר באופן אחיד ולכן הפרט הזה לא ייכנס לתוספת.
<לירון אדלר: ההוראות ששר הכלכלה קובע לגבי הנוסח של השלט המאוחד זה הוראות שייקבעו כמובן בתקנות, בהסכמת השרים שאחראים על אותם חיקוקים.
<לירון אדלר: אנחנו קראנו לכל דבר כאן חיקוק במקום חוק כדי לכלול גם תקנות.
<לירון אדלר: בחלק מהמקרים יש חוק שמשרד מסוים אחראי עליו אבל דווקא על התקנות של השלט אחראי שר אחר בתוך אותו חוק.
<לירון אדלר: לכן הכוונה פה לכלול את כל הסיטואציות, אבל אם יהיה איזה שינוי בנוסח והאם יקראו לזה חוק או חיקוק, אנחנו נחליט סופית בשלב הניסוח.
דוד אמסלם: משרד הכלכלה נמצא פה?
<נעם דשא: אני ממשרד הכלכלה, מהסוכנות לעסקים קטנים.
<נעם דשא: אנחנו כמובן תומכים בהצעת החוק ובעיקרון שלה.
<נעם דשא: אנחנו תומכים בזה כי זה יקל על העסקים בהרבה מובנים.
<נעם דשא: אנחנו מסכימים גם עם זה שהחוק ינוסח כאפשרות ולא כחובה כי בסוף אנחנו לא רוצים ליצור עול על העסקים.
דוד אמסלם: מי שרוצה לשים 7 שלטים שישים.
<נעם דשא: בדיוק.
<נעם דשא: לגבי הפרטים, זה הכול ייקבע בתקנות עם המשרדים הרלוונטיים.
<הגר סלקטר: אנחנו חושבים שההצעה הזאת ראויה.
<הגר סלקטר: אין לנו הערות נוספות מעבר למה שהעברנו לייעוץ המשפטי.
דוד אמסלם: יש למישהו הערות?
<רות דיין מדר: ככלל, זה נראה שזה מגדיל את הבירוקרטיה והרגולציה ולא מקטין אותה, אז לא כל-כך מתכתב עם מדיניות הממשלה החדשה.
דוד אמסלם: למה, אנחנו מדברים על משהו שהוא וולונטרי.
<רות דיין מדר: יש סעיף בחוק רישוי עסקים, ששר הפנים רשאי לקבוע בתקנות פורמט של שילוט אחיד בו יירשמו מלוא האזהרות על-פי דברי חקיקה החלות על עסק למעט מכוח חוק מניעת עישון במקומות ציבוריים.
<רות דיין מדר: אני מקריאה את הדברים כדי שהדברים ייאמרו במדויק מבחינה משפטית.
דוד אמסלם: אני שואל באופן כללי.
דוד אמסלם: אני לא נכנס למילה פה מילה שם אלא על העיקרון.
<רות דיין מדר: אפשר להוסיף סעיף בחוק רישוי עסקים ולא צריך לסבך עם שר הכלכלה.
<רות דיין מדר: שר הכלכלה ידבר עם שר הפנים ושר הפנים יכתוב את הדברים.
דוד אמסלם: זאת אומרת, את מבקשת ששני השרים ידברו.
דוד אמסלם: את מדברת על הפרוצדורה ולא על המהות.
<רות דיין מדר: אני אומרת שכרגע יש הליך שדרכו ניתן לבצע את זה ולא צריך ללכת על חקיקה ראשית נוספת כדי לבצע את האמור.
<רות דיין מדר: אני אומרת מבחינת המדינה.
<לירון אדלר: איזה סעיף את קוראת?
דוד אמסלם: עד היום לכל שלט יש את התקנות שלו.
דוד אמסלם: אז יש 6-8 סוגי שלטים.
דוד אמסלם: יש שלט שכותב שאסור למכור אלכוהול לילד מתחת לגיל 18.
דוד אמסלם: יש שלט שאומר שהעישון מזיק לבריאות.
דוד אמסלם: אתה נכנס לפיצוציה אתה רואה שמונה שלטים.
דוד אמסלם: בהתחלה אתה חושב שזה סוג של טפט.
דוד אמסלם: באנו אכרם ואני ואנחנו מציעים עוד אופציה.
דוד אמסלם: הרי בעל הפיצוצייה אומר שהוא לא צריך 7 שלטים, זה מכער את הפיצוצייה.
דוד אמסלם: אדם שבא לקנות סיגריות צריך לקרוא 7 שלטים.
דוד אמסלם: אמרנו לאפשר עוד אופציה, שלט אחד שיסדר את העניין.
דוד אמסלם: אם אתה אוהב 7 שלטים, אז תישאר ב-7 שלטים.
דוד אמסלם: אם אתה רוצה לעשות שלט אחד, תעשה שלט אחד.
דוד אמסלם: נכון להיום הוא לא יכול לרכז את כולם בשלט אחד כי כך המדינה התנהלה.
דוד אמסלם: הדיון שמתקיים כאן עשו אותו 7 פעמים.
דוד אמסלם: פעם זה היה על הפיצוצייה, פעם אחרת על הסיגריות, פעם אחת על האלכוהול.
דוד אמסלם: כל פעם התכנסו פה אנשים מכובדים כמוכם ודיברו על השלט כמה שעות.
דוד אמסלם: אז אני רוצה להוריד את כל הפיאסקו הזה ושלא יבואו לפה יותר ולא נדון יותר בנושא.
דוד אמסלם: רבותי, תעשו שלט אחד.
דוד אמסלם: תחליטו מה אתם רוצים לכתוב בשלט.
דוד אמסלם: אם מחר המדינה או משרד הכלכלה יחליטו שהם רוצים להכניס משהו אחר, שיכניסו ולא צריך לבוא שוב לכנסת.
דוד אמסלם: השלט כבר נמצא, הפונטים כבר קבענו, את כל הנושאים אפשר להכניס בשלט אחד.
דוד אמסלם: ככה לא צריך לבוא לכאן עוד פעם לדיון.
דוד אמסלם: איזה שר זה יהיה, מה זה עניינכם?
<רות דיין מדר: פשוט אמרנו שיש חקיקה קיימת.
<לירון אדלר: החקיקה שהקראת מאיפה היא?
<רות דיין מדר: מחוק רישוי עסקים בפקודת העיריות.
<רות דיין מדר: זה סעיף שבעצם שר הפנים קובע בתקנות פורמט של שילוט ובעצם להגיד שכל הדברים האלה ייכנסו.
<רות דיין מדר: כך אפשר להימנע מעוד חקיקה ואפשר יהיה גם לאכוף אותה.
<רות דיין מדר: שם יש לך מנגנון אכיפה.
<רות דיין מדר: פה אין לך מנגנון אכיפה.
<רות דיין מדר: אני רק שמה על השולחן.
דוד אמסלם: אני מבין את ההערה.
דוד אמסלם: אני לא מקבל אותה בעיקרון.
דוד אמסלם: כרגע אני נמצא כבר בשוונג ולא אכפת לי שיהיו שני חוקים אותו דבר בשני מקומות שונים.
דוד אמסלם: זאת כבר שאלה שלהם, אני בא לתכלית.
דוד אמסלם: העסק הזה כבר בושל כך.
דוד אמסלם: אם שני אנשים עושים את אותה פעולה, לא נורא.
דוד אמסלם: בעיקרון, את צודקת.
דוד אמסלם: אם לירון היתה עולה על זה, אני מניח שהיתה מביאה את זה.
<לירון אדלר: אנחנו נבדוק את העניין הזה.
<לירון אדלר: לגבי הנושא של האכיפה, הכוונה שהאכיפה נשארת אותה אכיפה של המשרדים.
<לירון אדלר: כל משרד אוכף את התקנות השילוט שלו כמו שהוא אכף אותם עד היום.
<לירון אדלר: כמו שכתבנו בסעיף 4, דהיינו, אם יש שלט מאוחד שהוצב בהתאם לתקנות שנקבעו, אז יראו בזה כאילו מילאו את אותן תקנות, גם התקנות המקוריות של אותו משרד.
<לירון אדלר: אם יש תקנות למשרד הבריאות על איסור מכירת טבק לקטינים אבל זה לא בתוך השלט הנפרד אלא בשלט המאוחד, והשלט המאוחד עומד בתנאים, יראו בזה כאילו מולאה החובה.
<לירון אדלר: אם לא, יראו בזה כאילו לא מולאה החובה.
<לירון אדלר: זה מהצד של האכיפה.
<לירון אדלר: אז אנחנו לא משנים את האכיפה הקיימת.
<רות דיין מדר: לעניין האכיפה, כל משרד רואה לעצמו.
<רות דיין מדר: הוא רשם טבק?
<רות דיין מדר: הוא רשם משקאות קלים?
<רות דיין מדר: עדיין יש שבעה פקחים לשבעה נושאים עבור שלט אחד.
<רות דיין מדר: זה כאילו עצרנו בחשיבה עד עניין האכיפה.
<לירון אדלר: זה מגיע מחוקים שונים כי זה מגיע מאינטרסים שונים שמשרדים שונים מופקדים עליהם.
<רות דיין מדר: 6 משרדים שונים צריכים לשלוח מפקח אחד לאותו קיוסק לראות שבאותו שלט שבו כתובים כל הדברים, כל אחד רשם את החלק שלו ועושה את הוי שלו.
<רות דיין מדר: אם מחוקקים את החוק, אולי יש אפשרות לחשוב על משהו שהוא מעבר לזה.
<רות דיין מדר: אולי, ואולי לא.
דוד אמסלם: ההערה של רותי היא הערה טובה.
דוד אמסלם: היא גם הפתיעה אותי בהערה.