GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל אייכלר: יש עוד כל מיני הצעות בכל מיני מקומות בעולם.
ישראל אייכלר: שם מבינים שחופש הדת הוא חלק יסוד בזכויות האדם ואי אפשר.
ישראל אייכלר: כבודו דיבר על העניין של השרלטנים וזאת הבעיה האמיתית שלנו וזה מה שהביא אותנו לדיון וזה מה שהיה מזעזע.
ישראל אייכלר: אין לי שום בעיה שיודיעו בבתי החולים, להורות לבתי החולים, שאדם שאי לו הסמכה של רבנות, לא יכול לחלק כרטיסי ביקור לאנשים לא מוכרים.
ישראל אייכלר: זה בסדר גמור.
ישראל אייכלר: אבל לחייב אדם שהוא מוהל שנים רבות, שאני רוצה לקחת אותו באופן פרטי בבית הכנסת שלי, שהוא צריך אישור של הרבנות הראשית בחקיקה – זה מדרון חלקלק שלמשל בברית המועצות אמרו שעצם ברית המילה, יהודים קומוניסטים עשו את זה ולא גויים, היא פגיעה בתינוקות.
ישראל אייכלר: אם אתה רוצה למנוע שרלטנות, אני אתך.
ישראל אייכלר: אפשר לעשות את זה על ידי איסור על בתי החולים וכל מיני מקומות ציבוריים לשם יבואו אנשים כאלה אבל לא לאסור על אדם למול בלי אישור של הרבנות.
דוד אמסלם: אתה תסכים אתי שבסופו של דבר אנחנו צריכים להגן על הציבור דווקא הלא דתי.
דוד אמסלם: לפעמים אתה בוחר את המוהל לפי תחושת בטן.
דוד אמסלם: הוא מדבר יפה ואתה בוחר בו.
דוד אמסלם: אתה בא לבית חולים, נולד לך בן, אתה שמח ואתה לא מכיר את הנושא, בוודאי אם זה בן ראשון.
<קריאה: גם אין לך זמן.
דוד אמסלם: אתה גם בלחץ, אין לך זמן, אתה רץ לעשות את הברית.
דוד אמסלם: ממילא יש להם כ-400 מוהלים מוסמכים.
דוד אמסלם: מה הפרדוכס?
דוד אמסלם: אם אתה מוסמך, אפשר להעניש אותך.
דוד אמסלם: אם אתה לא מוסמך, אי אפשר לעשות לך כלום.
דוד אמסלם: לא מספיק זה שדאתה לא מוסמך, גם אם עשית משהו, אי אפשר לעשות לך כלום.
דוד אמסלם: אתה באת והעלית טענה אחרת שאולי נחשוב עליה.
דוד אמסלם: אתה אומר שיש פלגים למשל שלא מכירים ברבנות.
ישראל אייכלר: אפילו אם כן, הם לא רוצים אישור רבנות.
ישראל אייכלר: יש לנו מאתיים רבנים בקהילה שלנו שמכבדת את הרבנות שאין להם הסמכת רבנות.
דוד אמסלם: אני מכיר את המוהל שלי שמוהל כבר חמישים שנים.
דוד אמסלם: בוא נחשוב על פתרון מהסוג הזה, איך אנחנו בעצם פותרים את העניין.
דוד אמסלם: לי ברור לחלוטין שכרגע הציבור הרחב שהוא לא ישראל אייכלר נפגע מהנושא הזה ואין לו כלים להגן על עצמו.
דוד אמסלם: אין לו שום כלי.
דוד אמסלם: כאן לדעתי המדינה צריכה להתערב בעניין הזה שלו ולהגיד לו שאנחנו מסמיכים את המוהלים ומי שלא מוסמך, לא יכול להיות מוהל, להוציא נניח חריגים שאפשר לחשוב עליהם.
ישראל אייכלר: הוא לא יכול לחלק כרטיסי ביקור בבית חולים, בזה אני מסכים אתך, אבל הוא יכול להיות מוהל.
ישראל אייכלר: זאת כפייה אנטי דתית.
דוד אמסלם: לדעתי אתה לא יכול לבוא למישהו ולומר לו שלא יחלק כרטיסים.
ישראל אייכלר: זה נכון.
ישראל אייכלר: לבית החולים אסור לאפשר לשרלטנים לעשות את זה.
ישראל אייכלר: תאר לעצמך שבית החולים יאפשר לאנשים שאין להם סמכות רפואית לבוא לחדר ניתוח.
ישראל אייכלר: ברור שהוא לא יאפשר זאת.
דוד אמסלם: לכן תומר אומר לי שגם היה בג"ץ בעניין הזה ואי אפשר לאסור על מוהל מלחלק כרטיסים.
ישראל אייכלר: אם אני אחלק בבית חולים כרטיס שאני רופא, ייתנו לי?
דוד אמסלם: לא רופא.
דוד אמסלם: מוהל.
דוד אמסלם: זאת בדיוק הבעיה.
ישראל אייכלר: אם אני לא מביא אישור מהרבנות, אני לא יכול לחלק כרטיסי ביקור.
ישראל אייכלר: אבל זה לא אומר שאני לא יכול למול.
ישראל אייכלר: שים לב להבדל.
<משה דגן: ההוראה שלנו לבתי החולים היא לא לאפשר למוהלים שאינם מוסמכים לחלק כרטיסים וזה נעשה בפועל.
<משה דגן: זה מבוצע בפועל.
דוד אמסלם: זה לא מחייב אף בן אדם.
ישראל אייכלר: משרד הבריאות יכול להוציא הוראה לכל בתי החולים שאדם שאין לו סמכות מהרבנות לא ייכנס ויחלק כרטיסי ביקור.
דוד אמסלם: אומר לי תומר, וזה נשמע לי מאוד הגיוני, שהיות ואין בחוק משהו שמוגדר כהסמכה, לשם אני מושך.
דוד אמסלם: אני טוען שככלל צריכה להיות הסמכה, לכולם.
דוד אמסלם: אם יש חריגים, בואו נלך איך מחריגים אותם.
דוד אמסלם: לא הפוך, לא בגלל כמה חריגים אנחנו נחריג את כל הציבור.
דוד אמסלם: אתה לא יכול להגיד למישהו שהוא לא יכול לחלק כרטיסים ואתה כן יכול.
ישראל אייכלר: אם יש לו הסמכה של הרבנות, הוא יכול.
ישראל אייכלר: זה כמו שיש לו רישיון נהיגה, הוא יכול להיות נהג מונית.
ישראל אייכלר: אני לא יכול להיות נהג מונית אם אין לי רישיון נהיגה.
דוד אמסלם: היות וההסמכה היא וולנטרית, הרי זה בדיוק מה שאני טוען.
דוד אמסלם: אם אנחנו נעגן את ההסמכה בחוק, אתה צודק.
ישראל אייכלר: הסכנה היא בהכללה שאסור למול בלי סמכות רבנות.
ישראל אייכלר: זאת גזרה שבשום מקום בעולם אנחנו לא נקבל אותה ובוודאי לא במדינת ישראל, בפרט שבמדינת ישראל יש גורמים שעוינים את הדת והם ירצו לעשות מלחמה נגד ברית המילה, והם כבר מנהלים קמפיין נגד ברית המילה.
ישראל אייכלר: אנחנו צריכים מאוד להיות זהירים, דווקא אנחנו היהודים המסורתיים והדתיים.
דוד אמסלם: אם אתה שואל לדעתי, המצב היום תורם להם לעשות את זה.
דוד אמסלם: זה הפוך.
ישראל אייכלר: עוד משפט לגבי מה שקרה וקורה.
ישראל אייכלר: מי יודע כמה טעויות קורות בבתי חולים בניתוחים ואנחנו לא יודעים עליהן?
ישראל אייכלר: מי יודע כמה רופאים בכירים מכניסים סטודנטים ואומרים להם להתחיל לנתח ואף אחד לא מקליט כמו שקרה עם אותו מוהל?
דוד אמסלם: אתה תסכים אתי שצריך לעשות סדר בעניין.
ישראל אייכלר: אני מסכים אתך אבל אלה שמחפשים את ברית המילה - ולא אתה – אלה שמייצגים חוגים שרוצים לבטל את ברית המילה, אסור לתת להם חקיקה, כלים חקיקתיים, שיפגעו בברית המילה כמסורת ישראל.
דוד אמסלם: אני לא חושב שבמדינת ישראל זה נכון.
דוד אמסלם: אנחנו בכל אופן מדינה יהודית.
דוד אמסלם: אני לא חושב שמישהו כאן יאסור על ברית מילה.
דוד אמסלם: עדיין אני סבור שיש אנשים שאין להם את ההכשרה ואלה 300 אנשים.
דוד אמסלם: נניח שמתוך ה-300 יש 150 או 200 שהם בסדר, אנשים מומחים.
דוד אמסלם: אני בטוח שיש – ואני לא יודע כמה – כאלה שהחליטו שזאת הכנסה יפה ולכן בוא נהיה מוהל.
דוד אמסלם: אפילו רק בגללם צריך להסדיר את הנושא.
ישראל אייכלר: אפשר להסדיר על ידי תמרוץ.
ישראל אייכלר: הרבה דברים אפשר לעשות אבל לא חקיקה שאוסרת ברית מילה.
דוד אמסלם: בוא נחשוב מה אנחנו עושים בעניין הזה.
דוד אמסלם: דרך אגב, את הביטוח, אתה מסכים אתי שצריך להסדיר.
דוד אמסלם: נניח קרתה תקלה.
<משה דגן: ביטוח מקצועי.
ישראל אייכלר: ביטוח של ברית מילה?
ישראל אייכלר: של מוהל?
דוד אמסלם: נניח קרה לילד משהו.
ישראל אייכלר: אני הייתי ממליץ לכל מוהל לעשות ביטוח כמו שיש לכל רופא.
ישראל אייכלר: אבל לא שיש לו הסמכה.
דוד אמסלם: עזוב הסמכה.
ישראל אייכלר: עם ביטוח אין שום בעיה.
דוד אמסלם: נניח קרתה תקלה חס ושלום, אז אתה יודע שמישהו צריך לטפל.
דוד אמסלם: הרי בסוף משאירים את ההורה עם הבעיה והולכים.
דוד אמסלם: המוהל לרוב לא בן אדם עשיר כי אחרת הוא לא היה מוהל ועכשיו לך תרדוף אחריו.
ישראל אייכלר: אין שום בעיה עם ביטוח.
דוד אמסלם: אברהם נגוסה, בבקשה.
אברהם נגוסה: אני חושב שכולנו צריכים להסכים לטובת הנושא וכולנו צריכים לשבת ולדבר ולמצוא פתרון.
אברהם נגוסה: את גדר פרוצה.
אברהם נגוסה: כל אחד יכול לקחת את היוזמה ולהיות מוהל.
אברהם נגוסה: עובדה שמתוך 700 מוהלים, רק 400 עברו הכשרה ו-300 לא עברו אותה.
אברהם נגוסה: לכן כל מה שאתם אומרים כאן, אנחנו מכשירים, אנחנו מסמיכים, עובדה שיש כאן 300 מוהלים שלא עברו את ההכשרה.
אברהם נגוסה: יכול להיות שהמספר אפילו יותר גדול כי אין פיקוח רציני.
אברהם נגוסה: אין מנגנון שמפקח על הנושא הזה.
אברהם נגוסה: ההלכה שהיא הסיבה שאתם נותנים, אנחנו אומרים שזה במסגרת ההלכה.
אברהם נגוסה: זה לא יפגע בעניין ההלכתי.
אברהם נגוסה: לכן אנחנו הצענו שבמסגרת ההלכה, בואו נמצא שפה משותפת כדי להגן על הציבור.
אברהם נגוסה: לעניות דעתי דווקא זה שאנחנו לא נותנים מסגרת פיקוח, יכול לפגוע בהלכה כי אנשים יכולים ללכת לרופאים ואז זה לא יהיה כפי שההלכה דורשת.
אברהם נגוסה: לכן זה מצריך מחשבה.
אברהם נגוסה: אני חושב שהסיבה שאתם מתנגדים להסדרה בחקיקה בגלל עניין היהודים שנמצאים בגולה ואז המדינות האחרות יכולות לעשות לנו צרות, אני חושב שאם הכנסת והרבנות יפעלו ביחד ובשיתוף פעולה, אפשר למצוא את השפה המשותפת שיכולה להסדיר את הנושא הזה, גם כדי שלא נפגע באחינו שנמצאים בגולה וגם כאן במדינת ישראל.
אברהם נגוסה: לכן, אל תתעקשו בנושא הזה.
אברהם נגוסה: המצב יכול להיות יותר גרוע מכפי שהוא עכשיו.
<משה דגן: המצב לא גרוע עכשיו.
אברהם נגוסה: אמרתי שאני חושב שצריך חוק.
אברהם נגוסה: איזו מילה אתם רוצים לשנות?
אברהם נגוסה: איזה משפט אתם רוצים לשנות?
אברהם נגוסה: אמרנו שנלך לכיוון שלכם.
אברהם נגוסה: אתם אומרים שזה יכול לפגוע בהלכה, אז בואו נראה שלא פוגעים בהלכה.
אברהם נגוסה: אתם אומרים שזה יפגע בקהילות היהודיות בגולה, בואו נעשה את זה כך שזה לא יפגע בהן.
אברהם נגוסה: אל תגידו שהם מוסמכים כי לא כולם מוסמכים ולא אני אומר את זה אלא אתם אומרים את זה כאן בחוברת.
דוד אמסלם: יואב בן צור.
דוד אמסלם: אבל בואו נקצר כי יש לנו עוד נושא.
יואב בן צור: ודאי שהנושא הזה צריך לבוא לידי הסדרה אבל אי אפשר באבחת לשון לומר שכל המוהלים האלה שלא מוסמכים על ידי הרבנות הם לא מומחים.
דוד אמסלם: לא, את זה לא אמרנו.
דוד אמסלם: לא אמרנו דבר כזה.
יואב בן צור: אני רק אומר שצריך למצוא את שביל הביניים, איך אנחנו עושים, הרי יש אנשים שהם מומחים גדולים ואין להם הסמכה.
דוד אמסלם: אמרתי ואני אומר עוד הפעם.
דוד אמסלם: היו לי שיחות עם הראשון לציון בנושא הזה.
דוד אמסלם: אפשר לחשוב על פתרונות יצירתיים כדי שגם נניח באדמורות יהיו להם את המוהלים שלהם אבל אני מסתכל על הציבור הרחב יותר.
דוד אמסלם: אפשר להסדיר את זה.
דוד אמסלם: נחשוב על זה.
דוד אמסלם: נדבר אתך.
יואב בן צור: אני רוצה להעלות עוד נקודה.
יואב בן צור: אני חושב שמקרה אחד לא מלמד על הכלל.
יואב בן צור: אני חושב שזה קצת יצא מפרופורציה.
יואב בן צור: יכול להיות בכל מקום שיש טעות, שעושים טעויות, גם בחיי אדם וגם בנפשות, כמו שהזכירו גם ברפואה וגם במקומות אחרים, וזה קורה אבל זה לא מלמד על הכלל.
יואב בן צור: רוב רובו של הכלל, אלה מוהלים מומחים שהשתלמו ולמדו איש מפי איש, אב לבן וכולי, ואין סיבה שעכשיו נכליל את כולם באותו הכלל.
יעקב אשר: אני לא רוצה לחזור על דברי קודמיי אבל אני חושב שלפעמים הופך להיות דבר פופולרי דווקא בגלל שהוא קשור לדברים שהם קדושים מבחינתנו וקשורים להלכה.
יעקב אשר: אם הייתי שומע את אותם אלה שכבר לא נמצאים כאן עכשיו וזעקו קודם – הייתי בוועדה אחרת אבל קיבלתי קצת אינפורמציה – כשאנחנו יושבים כאן כרגע, בכל יום יש בעל מקצוע כזה או אחר – אם זה רופא או מנתח או מישהו כזה או אחר – שהלוואי והיינו עושים כל פעם דיון בוועדה בכנסת על איזושהי בעיה כזו או אחרת או טעות או פשלה.
יעקב אשר: אלה מעשים שקורים בכל יום.
יעקב אשר: אני אומר דבר אחד והוא ברור.
יעקב אשר: כמו שנאמר כאן קודם, יש הרבה מאוד אנשים שאולי אם יעשו קורסים כאלה ואחרים, הם יהיו המדריכים בקורסים ולהם אין אפילו תעודה אחת.
יעקב אשר: צריך למצוא בצורה שקטה את הדרך לשמוע את ההצעות של הרבנות, ודאי לא בתוך הליך של חקיקה, ודאי וודאי לא בהליך של תקנות אלא למצוא את הדרך האמיתית כדי שהדבר הזה ייעשה בצורה מוסדרת ומונגשת לאזרחים, כמו שאתה אומר בדגש על האזרחים שהם פחות מונגשים ומכירים פחות את המוהלים הוותיקים ומחפשים מוהל בספר הטלפונים או משהו כזה.
יעקב אשר: נכון, צריך בהגיון מסוים לעשות את זה, בלי התלהמות, בגלל שאם מחפשים מחדלים וטעויות ופשלות, תאמין לי שזה קורה כל יום בהרבה מקצועות.
דוד אמסלם: משה, משפט ואני רוצה לסכם ולעבור לנושא השני.
<משה דגן: היום הוא יום בשורה.
<משה דגן: אחרי שעות רבות, עשרות שעות של הוועדה שישבה על המדוכה והוציאה חוברת נהלים, אני חושב שברגע שנפרסם את זה לציבור, זה יראה גם על שקיפות, גם על אחידות וזה ייתן את המשוב הנכון.
<משה דגן: בהמשך לזה אני מתכוון גם לצאת בהסברה שבעצם תיידע את הציבור מה ההבדל בין מוהל מוסמך לשאינו מוסמך, כדי לכוון למטרה לשמה התכנסנו, שבאמת המילות האלו ייעשו רק על ידי מוהלים מוסמכים.
דוד אזולאי: אדוני היושב ראש, אני רוצה להגיד לך שזה היה דיון מעניין.
דוד אזולאי: אני יודע שהייתה ציפייה לדיון אחר.
דוד אזולאי: הדיון היה ממצה.
דוד אזולאי: יחד עם זאת אני רוצה להגיד שאנחנו בהחלט לא שלמים עם זה שיש מצב שישנם מוהלים שאינם מוסמכים למול והם עוסקים בזה בלי שום היתר ואין לנו עליהם שום בקרה.
דוד אזולאי: צריך לזכור שכל הנושא של המילה עוד מימי אברהם אבינו ועד היום, אנחנו לא מכירים שום קורסים, שום הכשרות, זה עובר מאב לבן ואני יכול להעיד באופן אישי, ואני בטוח שרבים מן היושבים כאן, שמי שמל את ילדיהם ואת נכדיהם אלה אותם קרובי משפחה שסמכנו עליהם.
דוד אזולאי: אני אומר שהפורום הזה שיושב כאן הוא לא הגוף שאמור לתת הנחיות.
דוד אזולאי: מי שצריך לתת הנחיות בעניין הזה, אלה הרבנים, זאת הרבנות הראשית.
דוד אזולאי: בעניין הזה אני אומר לך אדוני היושב ראש, אנחנו נעשה הכול על מנת שהרבנים הראשיים לישראל יחד עם הוועדה שמסמיכה את המוהלים, למצוא את הדרך איך לפתור את הבעיה של אותם מוהלים לא מוסמכים מפני שם זה עיקר הבעיה.
דוד אזולאי: לגבי המוהלים המוסמכים אין לנו בעיה ועל זה אין ויכוח.
דוד אזולאי: הם עושים מלאכתם נאמנה, גם אם אתה לוקח סטטיסטיקות ואתה רואה את מספר התקלות לעומת אלה שבמקומות אחרים כמו רפואה.
דוד אזולאי: אתה רואה את הפערים הגדולים שקיימים.
דוד אזולאי: חבר הכנסת הרב אייכלר, לפני שלוש שנים לערך יצאנו שנינו במשלחת של הכנסת לאירופה על מנת לטפל שם בנושא שהיה כל כך רגיש והוא נושא השחיטה.
דוד אזולאי: שם יצאה הוראה למנוע שחיטה ואתה יודע למה?
דוד אזולאי: בגלל צער בעלי חיים.
דוד אזולאי: אותנו ילמדו מה זה צער בלי חיים בשחיטה?
דוד אזולאי: היינו צריכים להיאבק שם כל העניין הזה על מנת למנוע את זה וברוך השם במשך שלוש שנים היה שקט אבל שוב פעם הנושא הזה התעורר.
דוד אזולאי: כל החשש שלנו מפני חקיקה בעניין הזה הוא אך ורק שמא זה יגלוש לגולה ושם לנו אין שליטה על מה שעלול לקרות ואתה יודע שיכולה להיות חס ושלום גזרה שהם לא ימולו בגלל כל מיני סיבות ויהפכו את הברית לאיזשהו ניתוח שצריך לעשות בבית חולים כאשר לא כך המצווה.
דוד אזולאי: צריך לזכור, לגבי אותם מוהלים, ואני אומר את זה כאן לחבריי, שאינם מוסמכים והם מסתובבים עם כרטיסי ביקור, ברור ששם צריך להיות איזשהו פיקוח.
דוד אזולאי: צריך למצוא איזושהי הסדרה.
דוד אזולאי: אי אפשר לתת למקום הזה להשתולל בצורה הזאת.
דוד אזולאי: אני רוצה לסיים בדבר קצר ביותר.
דוד אזולאי: אנחנו כולנו הולכים, כל אחד מאתנו שנזקק לרופא, ומחפשים רופא הכי טוב והכי מקצועי ומיומן שינתח אותנו ובצדק, כי זה נוגע לגופו.
דוד אזולאי: לכן חושבים לקחת את הכי טוב לניתוח.
דוד אזולאי: אבל כשאנשים עולים למטוס, לא ראיתי אף פעם שמישהו בא ושאל מי זה הטייס שמטיס אותו.
דוד אזולאי: כולם עולים למטוס, נכנסים ומתיישבים ולא משנה מי הטייס.
דוד אזולאי: למה אני מספר את זה?
דוד אזולאי: כי כאשר מדובר בגוף שלך, אתה מתעניין, אתה שואל ואתה רוצה לדעת מי הרופא הטוב.
דוד אזולאי: גם כאן, הורים אחראים, הורים רציניים, ואין דבר כזה הורים שלא יודעים ולא מבינים.
דוד אזולאי: הורים בדרך כלל הולכים ומתעניינים ושואלים מי הוא המוהל הטוב, מי הוא המוהל המוסמך, מי הוא המוהל שיודע לעשות את זה כדת וכדין.
דוד אזולאי: יש כאלה שבוחרים להם לעשות את הברית דווקא דרך רופא בניתוח – זכותם.
דוד אזולאי: אבל מי שרוצה, האמן לי שאנחנו מכירים את זה, בדיוק כמו שהוא יודע לקנות, להבדיל אלף אלפי הבדלות, איזשהו מוצר, הוא עושה חקר שווקים, גם על המוהלים עושים חקר שווקים ובודקים מי הוא המוהל הטוב שיכול למול את הבן שלו והוא הולך לטוב.
דוד אזולאי: אנחנו מכירים את זה גם על עצמנו וגם על האחרים.
דוד אמסלם: אני רוצה להתקדם לנושא הזה.
דוד אמסלם: אני אומר לכם מה אני הולך לעשות.
דוד אמסלם: קודם כל, כבוד השר, הדוגמה שנתת לגבי הנושא של הטייס, היא בגלל שעולים עוד כמה למטוס.
דוד אמסלם: אני מניח שאם אותו נוסע עולה לבד, הוא היה מברר מי הטייס.
דוד אמסלם: רבותיי, משה, אני חושב שיש לנו התקדמות מאז הישיבה הקודמת, לפחות בנושא של הסט של הנהלים.
דוד אמסלם: אבל עדיין אני חושב שצריך להסדיר את הנושא בכפוף לדברים שאני הבנתי אותם מלכתחילה, לגבי מה שישראל העיר ועוד אחרים.
דוד אמסלם: אני מתכוון לעשות פגישת עבודה.
דוד אמסלם: לא בפורום הזה ולא בטלוויזיה.
דוד אמסלם: אני אפגש גם עם הרבנים הראשיים.
דוד אמסלם: אנחנו נבוא אליהם ואני גם אבקש לזמן אתכם ואולי גם אותך, ישראל, כדי להגיע בסוף לאיזושהי הבנה שחוגים שיש להם את הבקרה הפנימית אצלם, יכול להיות שהם יקבלו הסמכה באופן אוטומטי.
דוד אמסלם: אנחנו כבר נבדוק איך אפשר לראות את זה כהסמכה.
דוד אמסלם: אנחנו בעיקר מסתכלים על האנשים שכפי שאמרתי הם מסתובבים והציבור הרחב, כמו שאמרנו קודם, הוא פחות בקיא בעניין.
דוד אמסלם: הוא גם פחות בודק ואני גם לא מצפה ממנו לבדוק.
דוד אמסלם: גם אני לא בדקתי אלא קיבלתי איזושהי המלצה.
דוד אמסלם: בוודאי שזה לא מזיק.
דוד אמסלם: גם אם בן אדם מומחה ואומרים לו שהוא מומחה, נותנים לו תעודת מומחה, זה טוב.
דוד אמסלם: לכן אני חושב שאנחנו יכולים להסדיר את זה, גם להסדיר את הנושא הזה של אומות העולם.
דוד אמסלם: אנחנו יכולים להביא את זה בקטע יותר נהלי, לא בסיפור של הברית עצמה, לא הכשרה של הברית, אנחנו לא באים להתערב בזה, אלא כפי שאמרתי, אני חושב שאפשר להגיע להבנה בעניין הזה אבל עוד נדבר על כך.
ישראל אייכלר: העיקרון ברור.
ישראל אייכלר: אסור להגיד לאדם שאסור לו למול.
ישראל אייכלר: יש נהלים ויש הסדרים, בבקשה, אבל ברגע שאתה אומר שמי שאין לו סמכות מהמדינה לא יכול למול – זאת גזרה שלא יכולה להתקיים.
דוד אמסלם: אנחנו נמצא את הדרך לאזן בין הדברים.
דוד אמסלם: בסופו של דבר בן אדם שירצה לבחור מוהל אחד שהוא בתוך הקהילה שלו, אין לנו בעיה עם זה.
ישראל אייכלר: מאז ציפורה מלתה את הילד שלה אצל משה רבנו, יש מוהלים וב-99.9 אחוזים זה הצליח.
<נירית פלייר: אבל הרבנות מכשילה את הציבור ההורים.
<נירית פלייר: הרבנות מפרסמת את רשימת המוהלים המוסמכים אבל היא לא מורידה מהם את רשימת המוהלים שרישיונם נשלל.
<משה דגן: זה לא נכון.
<נירית פלייר: אתה רוצה שנפתח את זה?
<נירית פלייר: אין לך מושג.
דוד אמסלם: אני כבר גולש לדיון הבא ב-16 דקות.
<נירית פלייר: אין לי הרבה מה לומר על זה.
דוד אמסלם: אני אעשה עוד דיון.
דוד אמסלם: אני פתחתי את הדיון הזה כדיון שני בנושא הזה ואני מבטיח לכם שאני אעשה ישיבות עבודה בעניין הזה, כך אני בדרך כלל נוהג במקום לשבת כאן עוד עשרים ישיבות וויכוחים.
<נירית פלייר: זה דבר שיכולים לתקן היום.
דוד אמסלם: אני אפנה אליו או שתפני אליו ישירות.
<נירית פלייר: אני אתן לך את כל הנתונים.
<נירית פלייר: דיברנו עם הממונה, גם עם הדובר שסירב להגיב.
<קריאה: את מוסרת נתונים לא נכונים.
דוד אמסלם: גם לא קיבלת זכות דיבור וגם המשכת לדבר אחרי שלא עצרתי אותך.
<נירית פלייר: אני מתנצלת.
דוד אמסלם: זה דבר טכני.
דוד אמסלם: שבי ודברי אתו.
דוד אמסלם: אם יש בעיה, תבואי אלי.
דוד אמסלם: אמרתי שאת הנושא הזה פחות או יותר אני כבר סיימתי.
דוד אמסלם: אני אעשה עוד דיון בנושא הזה ויכול להיות שדיון נוסף.
דוד אמסלם: אני כרגע רוצה לסגור את הנושא הטכני שהוא עוד לא סגור לי.
דוד אמסלם: אני ארצה לסגור את הנתיב ואחרי כן אנחנו נדבר על זה.
דוד אמסלם: גדי, אתה מתעקש בכוח לדבר.
<גדי יברקן: לקחתי יום חופש במיוחד לשם כך.
דוד אמסלם: כל אחד שלוקח יום חופש, אני צריך לתת לו לדבר?
<גדי יברקן: אני שמח על הדיון באופן כללי ורחב אבל אני רוצה לדבר על המיקרו.
<גדי יברקן: את הדיון הזה תרמו פעוטות אתיופיים.
דוד אמסלם: גדי, לא.
<גדי יברקן: אני מבקש לדבר על ההרתעה.
<גדי יברקן: אותו רב שעשה את זה, הוועדה החזירה אותו לאותו מקום בחדרה.
<גדי יברקן: פתח את המשרד.
<גדי יברקן: אנחנו לא מדברים עכשיו ספציפית על אותם אנשים.
<גדי יברקן: אני הגשתי את התלונה במשטרה נגדו ומאותו רגע שהגשתי את התלונה אני מקבל הטרדות כולל זה שהמשטרה המליצה לפרקליטות מחוז חיפה בנושא של הרב אסולין, תיק שנפתח.
<גדי יברקן: מאותו רגע הטלפונים במחוז חיפה קורסים.
<גדי יברקן: אני אומר לך את זה ברמה של להפעיל לחץ לסגור את התיק.
<גדי יברקן: אם אתם רוצים למנוע דברים כאלה בעתיד, הענישה צריכה להיות בהתאם.
דוד אמסלם: הדיון הזה הוא לא הנושא הספציפי שלך.
<גדי יברקן: בזכותנו הדיון הזה מתקיים.
דוד אמסלם: קודם כל, אני מודה לך שבזכותך הוא מתקיים.
דוד אמסלם: אני קיימתי את הדיון הזה בגלל שהבנתי שאין פיקוח.
<גדי יברקן: אם זה לא היה נחשף, זה לא היה קורה.
<גדי יברקן: אם אוריה אלקיים לא היה חושף את זה, זה לא היה.
דוד אמסלם: אני לא רוצה לדבר על זה.
דוד אמסלם: אני לא מדבר כרגע על נושא ספציפי.
דוד אמסלם: אם יש לך תלונה - - -
<גדי יברקן: אבל הספציפי הזה הביא למצב הזה.
<גדי יברקן: הוא נותן שירות למדינה ואי אפשר להתעלם מזה.
<גדי יברקן: אי אפשר להתעלם מזה.
דוד אמסלם: אנחנו עוברים לנושא הבא שהוא סקירת השר לשירותי דת לגבי פעילות משרדו, בבקשה.
דוד אמסלם: דיווח השר לשירותי דת על פעילות משרדו
דוד אזולאי: אני רוצה להודות לך אדוני היושב ראש על כך שמקיימים דיון בעניין המשרד לשירותי דת.
דוד אזולאי: זאת לא פעם ראשונה שאנחנו נמצאים כאן בוועדה ואני שמח להופיע כאן ולהגיד את הדברים פעם נוספת כדי להראות שיש שיפורים.
דוד אזולאי: מאז כניסתי לתפקיד כשר לשירותי דת אני פועל ועושה רבות למען שיפור שירותי הדת במדינת ישראל.
דוד אזולאי: זה דבר שהוא בנפשנו.
דוד אזולאי: אנחנו משקיעים ימים ולילות על מנת לשפר את השירות לציבור הרחב במדינת ישראל כי לנו חשוב לתת שירות יעיל, טוב והוגן.
דוד אזולאי: ברשותך, אני אתחיל בנושא של הקבורה.
דוד אזולאי: יש כרגע במדינת ישראל כ-1,251 בתי עלמין שמופעלים על ידי 600 גופי קבורה שחלקם על ידי המועצות הדתיות, רשויות מקומיות, ועדי ישובים ועמותות עצמאיות שמנהלות את הקבורה שחלקן מפוקחים על ידינו, אם אני לוקח כדוגמה את מועצת בתי העלמין בירושלים.
דוד אזולאי: יש חוק לקידום הקבורה שבא להסדיר את שירותי הקבורה במדינת ישראל ובעיקר לתת כלי אכיפה למשרד לשירותי דת כנגד אותם מקומות של בתי קברות וחברות קדישא.
דוד אזולאי: אני חושב שאם בעזרת ה' נצליח לקדם את החוק הזה, נוכל להגיד שעשינו דבר גדול למען הקבורה במדינת ישראל.
דוד אזולאי: אני נכנסת לתפקיד לפני כשנתיים והחוק הזה נמצא כרגע בהליך ועדיין לא הגיע למצב של חקיקה אבל כפי שהתעדכנתי היום בבוקר על ידי המנכ"ל, הסבירות היא שכנראה החוק הזה יובא לקראת מושב החורף הבא עלינו לטובה.
יעקב אשר: יש שם התייחסות לקבורת שדה?
יעקב אשר: לעדיפות לקבורת שדה?
דוד אזולאי: בעיקר איך אוכפים את כל נושא חקיקת הקבורה ואיך אוכפים כל מיני אמצעים כנגד אותם אנשים.
יעקב אשר: בסוף זה קשור אחד בשני.
דוד אזולאי: אנחנו נגיע גם לזה.
דוד אזולאי: זה לא נמצא שם.
יעקב אשר: יש ביקוש גדול לקבורת שדה ולא מקבלים זאת, דבר שפותח את הפתח לכל הבעיות.
דוד אזולאי: אנחנו נגיע גם לזה בסקירה שלי., אתה תשמע אותי ותוכל אחר כך להתייחס לזה.
דוד אזולאי: הצעת החוק הזאת, אני מאוד מקווה שעד מושב החורף הבא לטובה, תעבור בכל משרדי הממשלה שיביעו את דעתם ונוכל להביא את זה לכאן לקריאה ראשונה ולקריאה שנייה ושלישית.
דוד אזולאי: קבורת חללים בחירום.
דוד אזולאי: זה אחד הנושאים שאנחנו אמונים עליהם.
דוד אזולאי: בימים אלו יש תרגיל גדול בנושא רעידות אדמה, התפקיד שלנו בתרגיל הזה הוא בעיקר הובלת הנפטרים, קבורת הנפטרים, קבורה המונית לצערי הרב שאני מקווה שלא נתנסה ולא נעמוד בזה, ואם תרצו יותר להרחיב בנושא הזה, המנכ"ל יוכל לעשות זאת.
דוד אזולאי: שני נושאים שנמצאים ממש במוקד העניינים ואמורים להיות בזמן הקרוב.
דוד אזולאי: האחד, מוקד 120.
דוד אזולאי: כמו שיש מוקד למד"א, לכב"א ולמשטרה, השאיפה שלנו היא להקים מוקד לשירותי קבורה במדינת ישראל.
דוד אזולאי: לצערי הרב חלק גדול מאזרחי מדינת ישראל שבפעם הראשונה נתקלים בנפטר שהוא קרוב משפחה, הם חסרי אונים והם לא יודעים מה לעשות ולמי לפנות.
יעקב אשר: מחפשים מישהו דתי במשפחה שלהם.
דוד אזולאי: מחפשים מישהו שיענה להם.
דוד אזולאי: יש אנשים לצערי הרב שמנצלים את המצב הזה ופשוט מתנהלים בצורה לא ראויה כלפי אותה משפחה שנמצאת בצערה ומוכנה לשלם כל מחיר ובלבד שיפתרו את הבעיה שלהם.
דוד אזולאי: מוקד 120 בא לענות על הנושא הזה ואני מאוד מקווה שנסיים אותו בזמן הקרוב.
דוד אזולאי: יש לנו כבר את המספר וחלק גדול כבר עשינו בשיתוף עם חברות קדישא.
דוד אזולאי: נושא נוסף בו טיפלנו זה נושא של קבורת נפטרים בשבת והובלת הנפטרים בשבת כאשר עד היום הנושא הזה היה פרוץ ולא הייתה שום הסדרה.
דוד אזולאי: בעניין הזה אני חייב לציין שהמנכ"ל יחד עם צוות מקצועי של המשרד, יחד עם אנשי הביטוח הלאומי, פעלו רבות בנושא הזה על מנת לתת מענה ולשמחתי הרבה אנחנו כבר בשלבי סיום.
דוד אזולאי: אני מאמין שהחוק הזה ייכנס לתוקפו לקראת אוקטובר 2017.
דוד אזולאי: נושא של פיקוח ובקרה על גופי קבורה.
דוד אזולאי: אנחנו משתדלים בעניין הזה לפעול על מנת למנוע התפרעות של אותם גופי קבורה שפועלים, ואני רוצה כאן להבדיל בין אותם גופי קבורה של המועצות הדתיות שהם מפוקחים על ידינו לעומת אותם גופי קבורה שהם עצמאיים ולא תמיד אנחנו יכולים לפקח עליהם.
דוד אזולאי: יש אגף קבורה במשרד ואלה מועצות בתי עלמין והוא מטפל בשני נושאים כאשר האחד הוא הר הזיתים והשני הוא פיתוח הר המנוחות.
דוד אזולאי: אני אתחיל בפיתוח הר המנוחות בירושלים.
דוד אזולאי: בפיתוח הר המנוחות משקיעים הרבה מאוד כסף בעניין קבורה רוויה, בקבורת כוכים.
דוד אזולאי: אני מודה שמיד עם כניסתי לתפקיד לא אהבתי את הרעיון הזה של קבורת כוכים, זה לא מסתדר לי ובינתיים יש השקעה גדולה שהממשלות הקודמות השקיעו באותן קבורות כוכים.
דוד אזולאי: חלק גדול מהמשפחות של הנפטרים אינם מעוניינים באותה קבורת כוכים וכתוצאה מכך יש ויכוחים.
יעקב אשר: לא רק משפחוות דתיות אלא משפחות בציבור הכללי.
דוד אזולאי: הציבור הכללי מתנגד ולכן אני באופן אישי לא מעודד את זה כמדיניות.
דוד אזולאי: אני יודע שלא אוהבים את זה אבל בינתיים אין לנו מענה במקום אותה קבורת כוכים.
דוד אזולאי: ממש בעיצומם של ימים אלה, בחצי השנה האחרונה, פעלנו רבות על מנת לאתר שטחים כדי לפתח קבורת שדה או את המכפלות שהוא הדבר המצוי והרצוי, זה דבר שרוב אזרחי מדינת ישראל מעוניינים בו.
דוד אזולאי: לכן גם אותם מקומות שכבר הושקע בכוכים, הם בעצמם מודים היום שזה מקח טעות אבל נמצאים בתוך תהליך שאי אפשר לסגת ממנו.
דוד אזולאי: לכן אנחנו, כפי שאמרתי, לא רק שלא מעודדים אלא אנחנו גם לא רוצים כרגע להכשיל את אותם פרויקטים.
דוד אזולאי: מי שיבחר בסופו של יום בקבורת שדה, אנחנו נסייע בידו ועושים הכול על מנת שיקבל זאת.
<אלעד קפלן: מה עם מצוקת הקרקעות?
דוד אזולאי: אני מתייחס לזה.
דוד אזולאי: אמרתי שבימים אלה ממש הצוות של המשרד יחד עם מינהל מקרקעי ישראל, יחד עם המועצה הארצית לתכנון ובנייה, אנחנו פועלים לאיתור שטחים ואיתרנו שטחים.
דוד אזולאי: אנחנו פועלים - יש בירוקרטיה במדינת ישראל וזאת פרוצדורה – כדי להפשיר קרקע ולעשות לה שינוי ייעוד.
<קריאה: קרקע היא משאב מוגבל.
דוד אמסלם: סליחה, כאן לא צועקים.
דוד אמסלם: כאן לא מתפרצים.
דוד אמסלם: אנחנו שומעים את סקירת השר.
<קריאה: נשמח אם יהיה אפשר בסוף להרחיב בעניין של הקרקעות.
דוד אמסלם: בסוף הסקירה אני אתן אפשרות לשאלות.
דוד אזולאי: לגבי הנושא הזה יש מקומות שנקבעו כבר, אם זה בחיפה, אם זה בתל רגב ואם זה בירושלים, לקבורה של כוכים, דבר שאין דעתי נוחה מכך אבל אנחנו עושים רבות כדי לשפר את הקבורה כך שלא תהיה קבורה רוויה אלא קבורת שדה.
דוד אזולאי: עם כל הרצון, ואני יודע שיש מצוקת קרקע, זה עדיין לא אומר שאין פתרונות לקבורת שדה.
דוד אזולאי: אפשר לתת פתרונות לכך.
דוד אזולאי: לגבי הר הזיתים.
דוד אזולאי: הר הזיתים גם הוא בתחום שלנו.
דוד אזולאי: לשמחתי הרבה, אדוני היושב ראש, גם כשהייתי יושב ראש ועדת הפנים טיפלתי בנושא של הר הזיתים.
דוד אזולאי: אינני בא לטפוח לעצמי על השכם.
דוד אזולאי: אני יודע שיש הרבה גופים והרבה גורמים שפועלים על מנת שהר הזיתים יהיה נגיש בצורה בטוחה ונוחה לכל מי שמעוניין בכך וכאן זה המקום להודות גם למשטרה, גם למועצת בתי העלמין של ירושלים, גם למשרד הבינוי והשיכון שגם הוא פועל בנושא וגם לעיריית ירושלים.
דוד אזולאי: כל הגופים האלה כולם פועלים יחד על מנת לשפר את הגישה ולמנוע את הוונדליזם שאנחנו הכרנו בשנים עברו.
דוד אזולאי: אני רק יכול לציין שבחצי השנה האחרונה ויותר מכך אפשר לומר שלשמחתי הרבה זה הולך ופוחת ואפשר לומר כמעט אין ונדליזם היום בהר הזיתים וזה אודות לנוכחות מתוגברת של המשטרה.