GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אמסלם: אתה מכיר את התקציב שעליו מדבר יצחק?
<יוסף שוינגר: כן.
דוד אמסלם: על איזה סכום מדובר?
<יוסף שוינגר: זה תלת שנתי, אבל זה באזור ה-20 מיליון.
דוד אמסלם: לעשות תכנית ל-20 מיליון, היא בעיקר תכנית פיזית, לא הולכים להביא לשם זמרים.
דוד אמסלם: כדי לארגן תכנית פיזית צריך לקחת אדריכל, צריך עכשיו לבוא במגע עם הבעלים של הקרקע, עם המועצה האזורית, עם המועצה המקומית, עם מנהל האתר, לשבת ולעשות פרוגרמה.
דוד אמסלם: סביב הפרוגרמה הזאת להתחיל להכין, צריך עכשיו להתחיל להיכנס לתכנון מפורט.
<דני סיידא: עשו, עשו.
<דני סיידא: אנחנו כבר אחרי זה.
דוד אמסלם: מי עשה?
יצחק וקנין: דני, יש לך מה להגיד?
<קריאה: דני, תגיד את התפקיד שלך, שיידעו מה אתה עושה.
<דני סיידא: התפקיד שלי, אני כרגע נמצא פה כפרויקטור מטעם המשרד לענייני דת, שנקרא פרויקט - - -
דוד אמסלם: אתה אמרת לי שאתה עובד במועצה.
<דני סיידא: לא אמרתי שאני עובד מועצה, אמרתי שראש המועצה ביקש ממני, כתושב המקום, שבמידה וישאלו שאלות למועצה ואני אדע לענות עליהן אז אני אענה.
דוד אמסלם: אז אתה מתנדב כאן מטעם ראש המועצה.
<דני סיידא: אמרתי את זה בתחילת דבריי.
דוד אמסלם: חשבתי שאתה עובד מועצה, שראש המועצה אמרה לך, 'תייצג אותי'.
<דני סיידא: לא, לא, לא.
דוד אמסלם: רק שתדע, בדרך כלל, סתם רק שתדע, כשאנחנו מזמינים את המועצה, אז אחד מהעובדים מייצג את המועצה, לא השכן של ראש העיר.
יצחק וקנין: לא, הוא היה הרבה שנים ראש המועצה.
<דני סיידא: קודם כל אני הייתי הרבה שנים ראש המועצה וניהלתי את זה, את כל העניין של ל"ג בעומר.
<דני סיידא: דבר שני, עד לפני חודשיים הייתי חבר מליאת המועצה ופעיל שם.
<דני סיידא: עכשיו אני פרויקטור של הסדרת דרכי הגישה לרשב"י.
דוד אמסלם: זו ההגדרה של העבודה?
<דני סיידא: כן.
דוד אמסלם: רק הסדרת דרכי הגישה?
<דני סיידא: לא, כרגע הפרויקט הנוכחי הראשון שיצא לפועל, כבר יש קבלן זוכה ובשבוע הבא הכלים נמצאים בשטח, זה הסדרת דרכי הגישה.
דוד אמסלם: תראה, דן, בדרך כלל אתה גוזר את דרכי הגישה מתוכנית כוללת יותר, יש תכנית כוללת - - -
<דני סיידא: יש תב"א.
דוד אמסלם: כשהתכנית אומרת יש לנו את כל הביצוע ואנחנו גוזרים אותו לשלביות.
דוד אמסלם: אנחנו יכולים להגיד, שמע, קודם כל הכי דחוף לנו עכשיו לעשות את דרכי הגישה, למה?
דוד אמסלם: עוד מעט ל"ג בעומר, אז אנחנו חייבים.
דוד אמסלם: אתה גוזר את השלביות מהתכנית הכוללת.
דוד אמסלם: זה לא שיש לך כמה שקלים ואתה אומר, טוב, בוא נעשה שביל ועכשיו בוא נחכה, יהיו לנו עוד כמה שקלים, אז נתקן את השירותים.
דוד אמסלם: הרי הבסטות פה זה הדבר הכי זניח בכל האירוע.
דוד אמסלם: אני מניח שמדובר על כל המתחם שם, על כל השירות של הקהל, יש תאי שירותים שצריכים להיות שם, יש סככות שצריכות להיות ויש גם ספסלים, מים.
דוד אמסלם: אני יכול לתת לך אינספור נושאים שאתה צריך להתייחס אליהם ברמה הפרוגרמטית בכלל.
דוד אמסלם: דרכי גישה בוודאי ובוודאי.
דוד אמסלם: מתוך זה אחד הנושאים זה שטחי המסחר שאמורים לתת פתרון או שירות למבקרים.
דוד אמסלם: זה קורה בכל אתר.
דוד אמסלם: ניקח אותך לאיזה אתר הכי מצ'וקמק פה בארץ, אתה תראה שסביב האתר בסוף גם עושים חנות למזכרות, חנות אחרת, תלוי בכמות המבקרים באתר, אז הבסטות הן הדבר הכי קטן.
דוד אמסלם: כל הדיון עכשיו הוא סביב הבסטות, אני נתתי לזה להתקדם, זה בסדר, אבל אני שואל שאלה אחרת, דן, האם יש לכם תכנית לגבי כל האתר?
דוד אמסלם: כל ההר?
<דני סיידא: יש תב"ע שנחתמה לפני חודש על ידי מנכ"ל משרד הדתות, היא התב"ע, הפרוגרמה, של כל האזור.
דוד אמסלם: תב"ע זה לא פרוגרמה.
דוד אמסלם: תב"ע זה תב"ע.
<דני סיידא: לא, אמרתי שהיא התכנית הכוללת.
<דני סיידא: התב"ע הזו נחתמה לפני חודש והיא כרגע בהפקדה ואנחנו פועלים לפיה כאילו שהיא כבר מאושרת וגוזרים ממנה חלקים, כמו שאמרת, ומתחילים להתקדם בכיוון הזה.
דוד אמסלם: אתם נכנסתם לתכנון מפורט?
<דני סיידא: אנחנו כבר מבצעים.
<דני סיידא: נכנסנו לתכנון מפורט וחלק מהדברים שהם לא שנויים במחלוקת אנחנו מבצעים, כמו דרך גישה וכמו הסדרה של העניין הזה של - - - בשביל זה עלה הנושא של הבסטות.
דוד אמסלם: אתם יכולים להציג לנו את התכנית?
<דני סיידא: בטח.
דוד אמסלם: את כל התכנית של כל האתר?
<דני סיידא: כל התכנית.
<קריאה: היא עוד לא עברה שלב ההתנגדויות.
<דני סיידא: אמרתי שהיא רק נחתמה.
<קריאה: הם עולים על הקרקע, אבל עוד לא היו התנגדויות.
<קריאה: לתכנית הזו הייתה התנגדות.
דוד אמסלם: אתה מדבר אתי בשפה אחרת.
דוד אמסלם: יש את הנושא של התב"ע, הפקדתם אותה.
דוד אמסלם: התב"ע בעיקר באה להגדיר שימושי קרקע.
דוד אמסלם: מהתב"ע אתה נכנס לתכנון מפורט על בסיס אותן הנחיות תב"עיות על שימושים, דרך הגישה, מה רוחב דרך הגישה וכו'.
דוד אמסלם: האתר, בתב"ע אין תכנון של המבנה, יש לך קובייה.
דוד אמסלם: אתה נכנס ומתחיל לתכנן את כל מה שאמרתי קודם.
דוד אמסלם: זה התכנון המפורט שנכנסים אליו וממנו גוזרים שלביות ביצוע, זה מה שאמרתי קודם.
דוד אמסלם: אז אתם עכשיו נמצאים בהליך של תב"ע, שהיא בהפקדה.
דוד אמסלם: אני גם מסכים איתך שאפשר לקדם תכנית כפוף לזה שהתב"ע בהפקדה, כאילו היא אושרה.
<קריאה: אבל לא לעלות על הקרקע.
דוד אמסלם: בסדר, עזוב את זה עכשיו.
דוד אמסלם: אני, מעניינת אותי התכנית, לא הביצוע.
דוד אמסלם: התכנית לגבי כל ההר.
דוד אמסלם: זאת אומרת תכנית בינוי, סלילה, קירות תמך, תשתיות אחרות, תאורה, יש לך?
דוד אמסלם: אתה יכול להציג לי את זה?
<דני סיידא: כן, אבל כמובן - - -
דוד אמסלם: אני אזמין אותך לשבוע הבא, אתה תראה לי את זה?
<דני סיידא: בטח, אני אביא את אנשי המקצוע, גם את עורך התב"ע.
דוד אמסלם: לא, אני לא תב"ע, אני צריך את האדריכל.
<דני סיידא: האדריכל שבדק את התב"ע.
<דני סיידא: נביא את האדריכל ונביא את אנשי המועצה ונציג בפניכם, בשמחה.
דוד אמסלם: אז אם אתה אומר שיש תכנון מפורט, במסגרת התכנון המפורט נתתם תשובה גם לשטחים המסחריים?
<דני סיידא: נכון, יש מקום שמוגדר כשטח מסחרי.
<קריאה: איפה הוא מוגדר?
<דני סיידא: אתה שואל?
<דני סיידא: באזור בריכת המים העגולה מתוכנן שם שטח מסחרי.
דוד אמסלם: שאתם הולכים לבנות אותו?
<דני סיידא: כן, לא בשלב הזה אבל כשהתב"ע תיכנס לתוקף ,כן, זה ייבנה.
דוד אמסלם: במסגרת החשיבה הזו, אתם חשבתם גם איך אתם מטפלים באנשים הקיימים?
<דני סיידא: זה לא בהגדרת התפקיד שלי או שאני בסוד העניינים בשלב הזה.
דוד אמסלם: כמה שטח מסחרי יש לכם שם?
<דני סיידא: כמה מאות מטרים, אני לא זוכר כרגע במדויק.
דוד אמסלם: בעצם, כדי לסכם את מה שאתה אומר, דן - - -
<דני סיידא: יש פה אחד שמלווה את זה די הרבה שנים, הרב ישראל דרעי, הוא יכול לתת לך יותר פרטים אם הוא - - -
דוד אמסלם: לא יודע, כל שנייה אתם מעבירים אותי לרב אחר, אני כבר מבולבל.
<דני סיידא: הרב ישראל דרעי מנהל את המקום כבר הרבה שנים.
דוד אמסלם: אתה המנהל?
<ישראל דרעי: אנחנו לא רבנים, אנחנו אנשים פשוטים.
יואב בן צור: דודי, אני יכול להגיד משהו?
דוד אמסלם: ודאי, בבקשה.
יואב בן צור: אני חייב לומר, אני מ-94' עד 97' ניהלתי את המקומות הקדושים בצפון, כך שאני מכיר קצת את הנפשות הפועלות ואת האזור ואת המקום ואת כל מה שקשור לדברים מסביב.
יואב בן צור: אז אני רוצה לומר שני דברים, דבר ראשון, המרכז הארצי למקומות קדושים אין לו שום שיג ושיח בשטחים מסביב.
יואב בן צור: הוא לא אחראי עליהם, הוא לא ממונה עליהם, הוא לא יכול לטפל בהם.
יואב בן צור: זו לא איזה דרך גישה רק לקבר הרשב"י, זו דרך גישה לישיבת בני עקיבא, זה דרכי גישה למושב, זו לא איזושהי טריטוריה שאני אומר, כל זה השטח של רבי שמעון בר יוחאי.
יואב בן צור: 'המקומות הקדושים' מטפלים נקודתית במתחם הקבר עצמו.
יואב בן צור: נכון, כשהגיעו לאירועי ל"ג בעומר אז 'המקומות הקדושים' ריכזן את כל ההכנות לל"ג בעומר, מה שהיינו עושים כל שנה, גם אז וגם היום, החליף אותי הרב ישראל דרעי אגב בתפקיד ולכן הוא אמר הרב ישראל דרעי.
יואב בן צור: הוא מטפל בכל הנושאים, בתיאום עם המשטרה, בתיאום עם המועצה האזורית, בתיאום עם ועד המושב, בטיפול בדרכי הגישה, בחשמל, במים, בשירותים, בכל הדברים האלה הוא היה הכוח המרכְּז אבל בעקרון, אין לו שום סמכות, לא על הדוכנים שנמצאים בעלייה ולא בירידה ולא באף מקום.
יואב בן צור: אלה דברים שסטטוטורית נתונים לשיפוטה של המועצה וועד המושב, שהשטחים שלהם.
יואב בן צור: לכן, אני חושב שהכתובת כרגע, נכון לעכשיו, היא לא הם, אלא אם כן יוכרז שכל דרכי הגישה וכל החניונים וכל מה שמסביב, נמצא באחריות סטטוטורית עניינית בבעלות של המרכז למקומות הקדושים/מדינת ישראל.
יואב בן צור: זה נכון לומר.
יואב בן צור: אני רוצה לומר שצריך לדעת שבקבר הרשב"י יש הרבה דורשי בעלויות, הקדשות כאלה והקדשות אחרים ויש אנשים עם חזקות.
יואב בן צור: העסק שם הוא מאד מסובך, הוא מאד מסובך.
יואב בן צור: קשה מאד לצאת ראש עם כל הדברים האלה.
יואב בן צור: לא יודע מה מדינת ישראל צריכה או אמורה לעשות בדברים האלה, אבל במציאות מאוד מסובך לנהל את האתר הזה.
יואב בן צור: לא כמו אתרים אחרים, שכמעט ואין עליהם ויכוחים והם בבעלות מלאה של 'המקומות הקדושים', שמטפל בהם בצורה מסודרת, כמעט בלי שום בעיות, כמעט בלי שום בעיות.
יואב בן צור: המקום הזה הוא בעייתי מאין כמוהו, בגלל הבעלויות הצולבות.
יואב בן צור: יש שם בתוך המתחם חדרים של אנשים וחזקות של שנים, מאד מאוד מורכב, מאד מאוד מסובך ולכן כל תכנית שהוגשה לאתר עצמו נתקלה בקשיים ובוטלה.
יואב בן צור: הייתה תכנית שיפוצים כוללת שרצו לעשות לאתר, לשנות את המבנה, כמו שנעשה בקבר רבי מאיר בעל הנס, למשל, ששם יש בעלות אחת, שיודעים שמשפחת וקנין, מאז ומתמיד, הקדש רבי מאיר בעל הנס, שם יכלו לבצע שיפוץ, נכון, גם שם זה היה בתרומה של אדמונד ספרא ז"ל, שנתן תרומה גדולה ושיפצו את המקום.
יואב בן צור: באמת המקום נראה שם הרבה יותר מסודר והרבה יותר נורמלי.
יואב בן צור: במציאות של פה, עם בתי דין כאלה ואחרים, בד"צים כאלה ואחרים, מנעו בעצם את שיפוץ הקבר בכללותו.
יואב בן צור: אני מקווה שגם הדבר הזה יבוא באיזשהו שלב על פתרונו.
<שלמה שלוש: אבל שיפצו, הקבר שופץ.
יואב בן צור: כן, שלמה, רצו לעשות שינויים הרבה יותר גדולים, שנינו יודעים.
יואב בן צור: רצו לעשות שינויים הרבה יותר גדולים לרווחת כולם.
יואב בן צור: הפרוגרמה שיש, תקן אותי, דני, אם אני טועה, היא רק לגבי הסביבה, לגבי החניונים, לגבי דרכי הגישה - - -
דוד אמסלם: זה לא הקבר עצמו, אני מבין.
דוד אמסלם: אני שומע את יואב, אז אם כך על מה הגשתם תב"ע?
<שלמה שלוש: הקבר שופץ והקבר מנוהל על ידי ההקדש.
דוד אמסלם: אני לא מדבר על זה עכשיו.
דוד אמסלם: אני שומע מה שיואב אומר.
דוד אמסלם: יואב אומר, 'תקשיב טוב, זה יותר מדי מסובך לכן אף פעם לא שיפצנו שם, כי הייתה לנו בעיה', אז אל"ף, אם זה נכון, מה שהוא אומר, אני מניח, אבל אם זה לא נפתר מאז שהוא עזב ועד היום אז בשביל מה אנחנו צריכים 20 מיליון שקל?
<שלמה שלוש: כבר שופץ הקבר, מה זאת אומרת?
יואב בן צור: לא, מה שהוא מתכוון, 20 מיליון זה לכל מה שמסביב חוץ מהאתר.
<דני סיידא: תשתיות ודרכי גישה.
דוד אמסלם: עכשיו אני שואל אחרת, אם אתם הגשתם תב"ע אז אני מניח שהגשתם תב"ע לתשתיות ודרכי גישה, כמו שאמרת, מחוץ לאתר.
<דני סיידא: נכון, מחוץ לאתר, הכול מחוץ לאתר.
דוד אמסלם: הבעיות עדיין קיימות ואם אתה מגיש תב"ע אז סימן שיש לך מה לומר בשטחים האלה.
<דני סיידא: המבנה תמיד היה מחוץ להתדיינות.
<דני סיידא: למבנה יש הקדש, שהוא שיפץ את המקום לפני מספר שנים, די טוב, פחות טוב, אבל הוא משופץ, הוא ראוי, הוא בסדר גמור.
<דני סיידא: למבנה עצמו יש הנהלה של ועדת החמישה ששלמה שלוש הוא המנהל שלה.
<דני סיידא: זה למבנה.
<דני סיידא: מבחוץ, כל דרכי הגישה וכל התשתיות וכל החניונים, הם מנוהלים על ידי - - - כרגע יש פרוגרמה שמוגשת ונחתמה על ידי משרד הדתות, שהוא הגוף שמרכז את הכול.
דוד אמסלם: דן, אני שואל שאלה אחרת.
דוד אמסלם: לגבי ההקדש הבנתי.
דוד אמסלם: לגבי הדרך מסביב - - - דרך אגב, אם הקרקע היא לא של משרד הדתות ויש שם בעלויות, כמו שאמר יואב, איך נכנסתם לאירוע?
דוד אמסלם: איך אתם משפצים?
דוד אמסלם: זה קרקע שלכם?
<דני סיידא: לא, כמובן ששותפים שם כל הגורמים.
<דני סיידא: ממ"י נמצא, רשות העתיקות, כל הגורמים שותפים.
דוד אמסלם: אתם הכנסתם את כל הגורמים פנימה?
<שלמה שלוש: כולל ועדת החמישה.
<דני סיידא: כולל כל הגורמים, ועדת החמישה היא חלק מהגורמים.
דוד אמסלם: שמעתי מיואב שזה מסובך מאוד.
יצחק וקנין: לא, יואב התכוון לאתר.
יואב בן צור: התכוונתי לקבר עצמו שזה מסובך.
יואב בן צור: בשטחים מסביב זה לא אמור להיות מסובך.
דוד אמסלם: אנחנו מדברים על כל דרכי הגישה והסביבה, שזה אומר שזה חלק מההר.
דוד אמסלם: לא נכנסתי כרגע לשאלה אם דרכי הגישה זה גם למושב וגם לישיבה התיכונית.
<דני סיידא: לכולם, הכול, מענה לכול.
דוד אמסלם: אני משאיר את זה לכם.
דוד אמסלם: אני מניח שאתם נכנסתם והגשתם תב"ע ויש שם בעלויות ויש גם התנגדויות של בעלי הקרקע, משום שאתה לא יכול להגיש תב"ע בלי ליידע אותם.
דוד אמסלם: אז עכשיו אתם מגישים את התב"ע.
דוד אמסלם: לדעתך, מי צריך לנהל את האירוע הזה?
<דני סיידא: המרכז לפיתוח המקומות הקדושים מנהל את זה בפועל.
<יוסף שוינגר: את מה?
<יוסף שוינגר: איזה אירוע?
<דני סיידא: אתה מדבר על האירוע של השיפוץ?
דוד אמסלם: הפיתוח, כן.
<דני סיידא: לדעתי המרכז לפיתוח המקומות הקדושים הוא זה - - -
דוד אמסלם: אתה אומר שאתם משפצים את דרכי הגישה.
<דני סיידא: נכון.
דוד אמסלם: אתה זה - - -
<דני סיידא: אני פרויקטור מטעם משרד הדתות.
דוד אמסלם: 'המקומות הקדושים'?
דוד אמסלם: יוסף?
<דני סיידא: גם, כן.
<יוסף שוינגר: זה כמה משרדים.
דוד אמסלם: אני כבר מסובך.
<דני סיידא: זה מאוד פשוט.
דוד אמסלם: אבל עזוב, נראה לי שהארגונים שלכם יותר מסובכים מאשר לנהל את האתר, אבל נעזוב את זה עכשיו.
<יוסף שוינגר: אגמו תקציבים מכמה משרדים.
דוד אמסלם: בסדר, לא שאלתי כמה משרדים, איגום משאבים יש בהרבה מקומות.
דוד אמסלם: אני שואל מי הצינור.
דוד אמסלם: אתה אומר שבעצם אתה מתחזק, אתה סולל את האתר, אתה מְפתח.
דוד אמסלם: אני אגיד לך משהו, אני רוצה להסביר לאנשים, סיימת לפתח, למי אתה מוסר אותו לאחזקה?
<דני סיידא: להבנתי ולהבנת המערכת, למרכז הארצי לפיתוח המקומות הקדושים.
<דני סיידא: לא, אני פרויקטור, אני לא עובד של - - -
דוד אמסלם: הוא בכלל לא מְתחזק, הוא משהו אחר, הוא לא יודע את זה.
<דני סיידא: הוא לא יודע?
<דני סיידא: אני חושב שבדיונים הם - - -
<יוסף שוינגר: אנחנו אמורים לתחזק את דרכי הגישה?
<דני סיידא: כך ההבנה של המדינה וכך ההבנה של כל הגורמים.
<יוסף שוינגר: אני שומע את זה פעם ראשונה.
<יוסף שוינגר: לא ידעתי.
<יוסף שוינגר: כנראה לא הייתי באותם דיונים איתך.
<דני סיידא: לא איתי.
<יוסף שוינגר: לא יודע.
<דני סיידא: בכל הדיונים שאני הייתי היה ברור שאחרי - - -
<יוסף שוינגר: יש מועצה אזורית שלא קיימת, יש פה מינהל ומפילים על הגוף שחובטים בו מכל הכיוונים.
<יוסף שוינגר: אני צריך לארגן הילולה, אין לי כסף לארגן הילולה, אני יושב מול נציגי משטרה - - -
דוד אמסלם: אני מכרתי את הבית של חמותי, אני אתן לך קצת.
<יוסף שוינגר: אתה יודע מה?
<יוסף שוינגר: אני קורא לך שאת ההילולה - - -
דוד אמסלם: זוהי לא תשובה שאני מצפה ממנכ"ל.
דוד אמסלם: יכול להיות שיש לנו בעיה בתפיסה של התפקיד.
<יוסף שוינגר: יכול להיות.
<יוסף שוינגר: אנחנו מנהלים בגבולות של מה שאני יכול לנהל, לפי המנדט שנתנו לי.
דוד אמסלם: קח את המנדט.
דוד אמסלם: אל תחפש שמישהו ייתן לך, קח את האחריות.
דוד אמסלם: דרך אגב, באף נושא, אני לא חייב לעשות דיון על הנושא הזה.
<יוסף שוינגר: אבל כשאנחנו מנסים אומרים לנו זה לא - - -
דוד אמסלם: אני עוד מעט אגיד בסיכום.
דוד אמסלם: תראה, אני בא מעולם התשתיות, כמו שהוא אומר לך, אני בניתי תשתיות במיליארדי שקלים, אני יודע איך זה עובד, לכן אני המום ממה שקורה פה.
<יוסף שוינגר: אני לא יכול לבוא במקום מועצה אזורית, אני לא יכול לבוא במקום - - -
דוד אמסלם: אני אמרתי לך לבוא במקום?
<יוסף שוינגר: אני יכול לבוא במקום הוועד של המושב?
דוד אמסלם: אבל אני אמרתי לך במקום?
דוד אמסלם: זה לא דיכוטומי, או אתה ואתה לבד.
דוד אמסלם: דרך אגב, איך הגשת תב"ע?
דוד אמסלם: אתה הגשת תב"ע, לא אני, לא המועצה, אתה הגשת את התב"ע.
דוד אמסלם: מישהו שילם.
דוד אמסלם: מי הגיש את התב"ע?
דוד אמסלם: בשם מי הגשת את התב"ע?
<דני סיידא: משרד הדתות.
דוד אמסלם: מי האדריכל?
<דני סיידא: מבל.
דוד אמסלם: מישהו שילם לו כמה פונטים?
<דני סיידא: שילמו לו, משלמים לו.
דוד אמסלם: מי, המשרד?
דוד אמסלם: והוא לא יודע, המנכ"ל?
<יוסף שוינגר: למה אני לא יודע?
דוד אמסלם: אתה אומר לי - - -
<ישראל דרעי: אדוני היושב ראש, אני יכול להגיד משפט?
דוד אמסלם: בוודאי, אני מחכה שתגיד.
<ישראל דרעי: אני מטבעי שותק, מכירים אותי פה.
<ישראל דרעי: אני רואה שיש פה איזה סלט אחד גדול.
דוד אמסלם: בוא תעשה לנו סדר.
<ישראל דרעי: אני אעשה לך סדר במשפט אחד.
<ישראל דרעי: אתה רוצה להבין מה הולך ברשב"י?
<ישראל דרעי: אני מזמין אותך לביקור וסיור.
<ישראל דרעי: אני אטייל איתך, אני אראה לך, אני אסביר לך, עם מפות ועם הכול, אתה תקבל ראייה אחרת לגמרי.
<ישראל דרעי: יש כאן בלבול, כל אחד מדבר דברים, תקשיב טוב - - -
<מיכאל יפרח: כל כך הרבה שנים אתה יושב שם שאתה מדבר על בלבול?
<מיכאל יפרח: תגיד לי, מאיפה באת?
<מיכאל יפרח: אתה מעל עשרים שנה בתפקיד שם אוכל חינם, לוקח משכורות.
<מיכאל יפרח: תתבייש לך.
דוד אמסלם: עצור, עצור, ישראל, עזוב, שניה, דקה.
<מיכאל יפרח: יפרח מיכאל.
דוד אמסלם: יפרח, אם עוד פעם אחת אתה צועק - - -
<מיכאל יפרח: אני אצא.
דוד אמסלם: לא, אתה תישאר ותשתוק.
<מיכאל יפרח: אני לא יכול לשמוע את הדברים האלה.
דוד אמסלם: תשים אטמים.
דוד אמסלם: יש לך פה מים, תירגע.
דוד אמסלם: נראה לך שאתה עכשיו נמצא בבסטה וצועק על הסחורה?
<מיכאל יפרח: אני לא קשור לבסטות.
דוד אמסלם: אז, אדוני, כאן זה לא שוק.
<מיכאל יפרח: אני לא קשור, אבל אני קשור לנפשות הפועלות שם ואני מכיר את כולם פה.
דוד אמסלם: איך קוראים לך, שוב?
<מיכאל יפרח: מיכאל.
דוד אמסלם: מיכאל, אני מבקש ממך, אתה לא מדבר פה מילה בלי שאתה מבקש ממני אישור דיבור.
<מיכאל יפרח: תודה, כבודו.
דוד אמסלם: לא צריך כבודו.
<ישראל דרעי: רק להבהיר.
<ישראל דרעי: אני לא מדבר על נושא הדוכנים בכלל, זה לא תחום שלנו - - -
דוד אמסלם: דבר על מה שאתה רוצה.
<ישראל דרעי: לא, מעולם לא - - -
דוד אמסלם: ישראל, דבר על מה שאתה רוצה, אל תיבהל מאף אחד, דבר מה שאתה רוצה, נו.
<ישראל דרעי: ההערה שהערתי, להזמין אותך לסיור זה להסביר לך את הפרויקטים ואת התב"עות והכול.
<ישראל דרעי: לכל דבר יש פתרון ואת זה אני אשמח מאוד - - -
דוד אמסלם: הבנתי, ישראל.
<שלום אהרון: אפשר רק לומר מילה?
<שלום אהרון: לפני רגע שמענו את מי שכיהן כראש המועצה הדתית, הוא הסביר שהפקידו תכנית וגם ייעדו שטח לסוחרים, אבל משום מה אף אחד לא ישב עם הסוחרים לפני כן - - -
דוד אמסלם: אליהו דדוש, בבקשה.
<אליהו דדוש: אני החלפתי את דני סיידא בתפקיד, אני ראש מועצה דתית במרום הגליל.
<אליהו דדוש: עקרונית אני לא אחראי על הנושא - - -
דוד אמסלם: זה מתחיל כאן עם כולם, רק אני אחראי.
דוד אמסלם: תתחילו, יאללה.
<אליהו דדוש: זה מפחיד להגיד פה שאני אחראי כי אחרי זה - - - עקרונית, אני מסתכל על הדברים, אני בן מרום הגליל, נולדתי שם, מי שמכיר את קבר הרשב"י לפני הרבה שנים, זה היה מקום עם מאות בסטות בתקופה של ל"ג בעומר, לאט לאט צמצמו את העניינים ומלפני עשרים שנה חלק מהמכירות שם הן באופי של הציוּן, הבסטות האלו הן שם.
<אליהו דדוש: הציבור משתמש בזה.
<אליהו דדוש: אנחנו מכירים את הציבור של מרום הגליל, הציבור שמגיע, אנשים יורדים, קונים נרות, קונים כיפות, זה צורך של הציבור הנושא של הבסטות שם.
<אליהו דדוש: אני לא אומר שזה יהיה בסטות, ודאי שצריך להסדיר את זה בצורה מסודרת, לשים אותן במקום מסודר, זה לא בתוך מתחם הרשב"י בכלל, זה על הכביש שמוביל לרשב"י, כשיורדים - - -
דוד אמסלם: אליהו, כרגע הדיון שלי הוא לא על הבסטות.
דוד אמסלם: יש לך משהו לחדש לי מעבר למה שדיברנו פה?
<אליהו דדוש: אין לי מה לחדש, אני אומר לך - - -
דוד אמסלם: אז אין צורך, אם אין לך מה לחדש אז חבל לנו על הזמן.
<אליהו דדוש: אוקיי, בסדר, אני רק אומר שהציבור כן משתמש במתחם שם ונהנה מזה בסופו של דבר.
דוד אמסלם: במתחם, אתה מתכוון של הרשב"י, בסטות, שירותים, כבישים, הכול?
<אליהו דדוש: לא, אני מדבר על הנושא של המכירות, שמוכרים שם, הציבור משתמש בזה, צריכים את זה.
דוד אמסלם: האמת, הפתעת אותי, עד עכשיו לא ידעתי, חשבתי שהם מוכרים לעצמם.
דוד אמסלם: אז אם הציבור קונה סימן שהוא משתמש בזה טוב.
<אליהו דדוש: בסדר גמור.
דוד אמסלם: דרך אגב, אני לא קונה דבר שאני לא צריך.
דוד אמסלם: אני מניח שכל אדם רציונלי, זה מה שקורה שם.
<מיכה טובול: שלום אדוני, אני מיכה טובול, ראש ענף רישוי ואבטחה של המחוז הצפוני.
<מיכה טובול: קודם כל חשוב לעשות הפרדה בין השגרה בכל ימות השנה לבין ההילולה של הרשב"י, שמבחינתנו נתפסת כאירוע אפילו הכי גדול במדינת ישראל וחשוב לשים את הדברים על השולחן.
<מיכה טובול: מבחינתנו כמשטרה הנושא של הרוכלות חונה ברישוי עסקים של המועצה האזורית.
<מיכה טובול: משטרת ישראל לא מטפלת ברוכלות כבדרך שגרה אלא אם היא מתבקשת על ידי הרשות לסייע במקרה של תקיפה או במקרה של פינוי.
<מיכה טובול: בכל ימות השנה, במידה שאנחנו נדרשים אנחנו מסייעים.
<מיכה טובול: בהילולה של הרשב"י, דיברו פה על הנושא של הרוכלות, כל הרוכלים שנמצאים בציר הגישה לרשב"י, אנחנו מבחינתנו ההנחיה לרשות היא לפנות את כולם על מנת לפתוח את הציר.
<מיכה טובול: הציר הזה הוא ציר הכרחי, ציר שמהווה ציר חירום שאנחנו משתמשים בו למקרה שנצטרך.
<מיכה טובול: הנושא הבוער כרגע, הנושא של מציאת מקום חלופי.
<מיכה טובול: אני הייתי בקשר עם הרשות בכל הנושא של פיתוח ציר הגישה לציון, מאחר שמבחינתנו הוא מאוד משמעותי למשטרת ישראל.
<מיכה טובול: איך יעשו אותו ואיך יבנו אותו?
<מיכה טובול: מבחינתנו החשיבה היא שיהיה ציר שהוא פתוח ורחב, על מנת שבזמן אסון נוכל למלט אנשים בצורה מסודרת למטה, לכיוון שער המושב.
<מיכה טובול: מה שהבנתי מהרשות זה שהם רצו כבר להתחיל בתחילת החודש בעבודות, אנחנו היינו שותפים לכל הדיונים עם האדריכל, עם המהנדסים שם ברשות בכל הנושא של פיתוח ציר הגישה.
<מיכה טובול: התכנון המקורי שלהם היה להתחיל בתחילת החודש - - -
דוד אמסלם: אתם ישבתם עם האדריכל לגבי הציר עצמו?
דוד אמסלם: זאת אומרת אתם נתתם לו הנחיות לגבי רוחב הכביש, מפרצים וכו'?
<מיכה טובול: מבחינתנו, למרות שלא אהבו את זה, אמרו שזו פעם בשנה, אבל מבחינתנו גם פעם בשנה יש לה חשיבות.
יואב בן צור: בתכניות שלכם בציר הזה יש דוכנים?
<מיכה טובול: לא.
<מיכה טובול: אנחנו מדברים, מי שמכיר את העלייה לרשב"י - - -
דוד אמסלם: לא חשוב, מיכה, אתה לא צריך לתת תשובה, אני אסביר למה, משום שאתה לא ממקם את הדוכנים.
דוד אמסלם: אתה ביקשת בפיק לפנות את זה בגלל שאנחנו מפנים פה הרבה דברים בפיק וזה בסדר.
דוד אמסלם: רק התכנון צריך לקחת בחשבון את הפיק.
<מיכה טובול: בהחלט כן.
<מיכה טובול: בגלל זה גם היינו שם.
דוד אמסלם: גם אם פעם בשנה צריך כביש ברוחב של עשרה מטר, צריכים לעשות אותו, מה לעשות?
<מיכה טובול: נכון.
<מיכה טובול: כל הסמכות שלנו היא שלום הציבור ושם היינו ועמדנו על כך שהשינויים יהיו בהתאם למה שביקשנו.
<מיכה טובול: תודה.
דוד אמסלם: רבותיי, האם מישהו רוצה לומר משהו לפני שאני מסכם?
<מיכאל יפרח: אני קודם התרשמתי מהחוכמה שלך, אתה איש חכם, חבל על הזמן, איך קלטת את כל התמונה פה.
דוד אמסלם: אנחנו לא בקטע של התשבחות.
<שי אלפי: ספציפית רציתי להעיר למיכה, מה שהוא אמר, הערה קטנה, שבמסגרת ציר העלייה הזה, באמת בל"ג בעומר כל שנה היו מוציאים לנו צווי פינוי ולגבי האזור המסודר שלנו גם מוציאים צווי פינוי ולעולם בית משפט ביטל צו הפינוי.
דוד אמסלם: חברים, אתם רוצים לומר משהו לפני שאני אסכם?
דוד אמסלם: יצחק?
דוד אמסלם: תראו רבותיי, אני דווקא מקבל את ההצעה של ישראל.
דוד אמסלם: דרך אגב, שלמה, יש לכם במתחם אולם ישיבות שאנחנו יכולים לנהל שם ישיבה מסודרת?
<שלמה שלוש: אצלי במשרד.
דוד אמסלם: לא, אבל יכול להיות שיש לך משרד עם ארבעה כסאות, עוד מעט תשמע את הרשימה.
<דני סיידא: יש אולם ייעודי לזה.
דוד אמסלם: מנהלת הוועדה תתאם לנו שם אולם ישיבות.
דוד אמסלם: אנחנו נעשה גם סיור במקום.
דוד אמסלם: אני מסכים איתך שאין כמראה עיניים, בסופו של דבר גם אנחנו צריכים להתרשם, למרות שבדמיון שלי אני כבר רואה, אבל זה לא משנה, אבל אני מסכים, וגם נעשה שם דיון מקצועי.
דוד אמסלם: לדיון אני רוצה להזמין את מינהל מקרקעי ישראל, נציג המחוז וגם את מי שעוסק בעסקאות של הקרקע, אלה שני אנשים שונים, את ראש המועצה האזורית מרום גליל בכבודו ובעצמו.
דוד אמסלם: אם לא אז נבוא אליו למועצה אנחנו.
דוד אמסלם: אנחנו צריכים את יו"ר ועד המושב, שיהיה נציג בדיון, נשמע גם אותו.
דוד אמסלם: מנכ"ל משרד הדתות.
דוד אמסלם: המנכ"ל של 'המקומות הקדושים' כבר יושב פה, גם אותו.
דוד אמסלם: תזמיני גם את פינסקי מאתרי מורשת, בואו נראה איך אנחנו מחברים אותם תקציבית.
דוד אמסלם: כמובן את משטרת ישראל, את מנהל האתר, שלמה שלוש, ואת ישראל דרעי.
דוד אמסלם: הוא מנהל אתר ואתה?
<קריאה: הוא אחראי - - -
דוד אמסלם: אתה מטעמו אחראי על האתר?
<קריאה: הוא מנהל מחוז צפון של כל המקומות הקדושים.
דוד אמסלם: מנהל מחוז צפון של המקומות הקדושים.
דוד אמסלם: אני גם מבקש להזמין את ראש המועצה הדתית אליהו דדוש וכמובן את הפרויקטור שלנו, דן סיידא.
דוד אמסלם: אני מבקש להזמין את האדריכל של המקום.
דוד אמסלם: אני מבקש להזמין, כמובן, את אגף התקציבים, שהוא האחראי על הנושא של המקומות הקדושים, בהיבט של הכסף, צריך לזהות מי הבן אדם שמתקצב.
<קריאה: מה עם הרב רבינוביץ'?
דוד אמסלם: הרב רבינוביץ', נשאיר אותו בירושלים כרגע.
דוד אמסלם: אני לא מוציא אותו בחינם מירושלים.
דוד אמסלם: אני יכול לצאת, הוא, זה בעיה.
דוד אמסלם: משרד המשפטים כמובן, הנציג שעוסק בנושא של ייעודי קרקע, אני פחות רוצה אותו בזוויות הדת, אלא יותר בנושא הקרקעי.
דוד אמסלם: שכחתי מישהו לדעתכם?
דוד אמסלם: כמובן את כל חברי הוועדה ואת יצחק וקנין באופן אישי ומוזס.
דוד אמסלם: גם את נינה, את נינה תרשמי באבטחה וגם את שבתאי מטעם המשטרה.
<שי אלפי: כרגיל, שכחו אותנו.
דוד אמסלם: אני רוצה לומר משהו לגביכם.
דוד אמסלם: אל"ף, יש נציג שלכם אבל, אני פתחתי, תסמכו.
דוד אמסלם: אני נמצא כאן גם כדי לאזן את האינטרסים, כולל שלכם.
דוד אמסלם: בסך הכול, אני כבר מתחיל את הדיון שם, אבל הנושא של רוכלות מתפתח בכל המדינה.
דוד אמסלם: זה היה חלק מוסדר בחוק, גם היום, ולמדינה יש אחריות גם לאנשים שיושבים שם ומתפרנסים.
דוד אמסלם: צריך גם לתת את הדעת.
דוד אמסלם: בקצה יש אנשים, משפחות וילדים.
<שי אלפי: בסוף הסיור תבוא לקנות.
דוד אמסלם: לא צריך, נשמה, הכול בסדר.
דוד אמסלם: לכן אנחנו נאזן את כל הצרכים, כמובן גם של האנשים ובעיקר של האנשים, אנחנו באים לדאוג לאנשים, פחות לקירות, יותר לאנשים.
דוד אמסלם: אז אנחנו נקיים שם דיון, לדעתי זה יהיה בתחילת המושב הבא, אחרי הפגרה, בעוד חודש אנחנו מסיימים פה.
דוד אמסלם: רק תגידו מי זה נציג התושבים, תגידו למנהלת הוועדה את מי להזמין.
יואב בן צור: אתה לא רוצה לעשות את זה לפני ל"ג בעומר?
דוד אמסלם: קשה לי, עד ל"ג זה לא יעבוד.
דוד אמסלם: אני רואה את העסק יותר מתוכן.
דוד אמסלם: דרך אגב, ישראל או דן, כפוף לכל האנשים שאמרתי זה כבר יוצא לנו 25 איש.
<קריאה: יש אולם.
דוד אמסלם: אתם תארחו אותנו שם.
דוד אמסלם: אנחנו נעשה את זה ובעזרת ה' משם, דן ויוסי - - - פונקציית המטרה של הישיבה שלי שם היא לא לעשות 'אתה לא בסדר', עזוב, הבנו פה שהדברים פלואידים, הם זורמים לצדדים.
דוד אמסלם: הרעיון בישיבה שם זה לקחת בן אדם אחד, להפנות את כל הקנים למקום אחד, זו הכוונה.
יואב בן צור: לפני כן תנסו לקבע את הדברים האלה, מי בעצם אחראי.
דוד אמסלם: לפני כן, דן, אתה הבן אדם הכי קרוב לזה שמבין אותי, ברמת הביצוע.
דוד אמסלם: אני אומר בגדול, תצטרכו לעשות ישיבות מכינות כדי לסכם ביניכם ולבוא מגובשים, זה יחסוך לנו זמן גם בקצה וגם זמן שלי כאן.
דוד אמסלם: לפעמים אני מביא לכאן שלושה אנשים כדי להסביר להם מי המנהל ביניהם, אז כדי לחסוך לי את זה תהיו מוכנים יותר, תעשו עבודה מכינה לקראת הישיבה, בסדר?
דוד אמסלם: רבותי, אני מודה לכולם, נסיעה טובה.
נאוה בוקר: שלום לכולם.
נאוה בוקר: אני מתכבדת לפתוח את ישיבת ועדת המשנה לשירותי כבאות והצלה.
נאוה בוקר: היום אנחנו נעלה לדיון בעיה שלצערי מזה הרבה זמן לא הגיעה לפתרון ונמשכת זמן רב מדי.
נאוה בוקר: הדיון שלנו היום יעסוק בהכשרות בבית הספר לכבאות ובנושא הגיוסים.