GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יזהר הס: ירושלים חשובה לי כמו לכל אחד מהיושבים פה.
<יזהר הס: אני יכול להגיד לכם שככל שתדירו אותנו כן נרבה וכן נפרוץ.
<יזהר הס: מדינת ישראל היא של כולנו.
דוד אמסלם: תודה, לא, לא, לא, לא, אני לא יכול יותר.
דוד אמסלם: אני עכשיו רוצה לשמוע עכשיו, יש לי כמה שאלות, משרד המשפטים פה?
דוד אמסלם: זו שאלה אינפורמטיבית שדיברו עליה בסיור ואני רוצה לקבל עליה גם את המסמך.
דוד אמסלם: הרחבה עצמה, הרמפה, היא חוקית?
דוד אמסלם: יש לה היתר בניה?
<קריאה: מה קשור - - -
<איגי פז: לא, לא מספיק מכיר את הנושא הזה בשביל להתייחס.
דוד אמסלם: אז הייתי מבקש, תבדקו את זה ותשלחו לי לוועדה תוך שבוע.
דוד אמסלם: שלח לי אם יש היתר ואם אתם יכולים לתת לי אותו אז אני אשמח מאד.
<איגי פז: יש היתר אבל אני אתייחס - - -
דוד אמסלם: רוצה לראות אותו.
דוד אמסלם: אני אוהב לראות דברים, לראות שיש היתר בניה ואנחנו רוצים לבדוק אם ההליך הזה בעצם - - -
דוד אמסלם: איך ידעת שהם שסיימו לדבר?
דוד אמסלם: היה לך פה גוי של רפורמים?
תמר זנדברג: שמעת אותם?
תמר זנדברג: אתה הישמשת מישהו - - -
דוד אמסלם: תמר זנדברג, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.
תמר זנדברג: וידעת מתי - - - איך ידעת?
<קריאה: זה - - - לחזור בתשובה, תיזהרי.
דוד אמסלם: מי זה הסדרן?
דוד אמסלם: אני מבקש להוציא את תמר זנדברג.
דוד אמסלם: לגבי המשטרה - - -
<קריאה: כבר הוציאו אותך מהצד - - -
דוד אמסלם: אדוני, מפקד המחוז.
תמר זנדברג: סליחה, לא - - - יצאתי בעצמי.
דוד אמסלם: הייתי מבקש לשמוע ממך מה המצב הנוכחי היום בכותל, מבחינת סמכויות, גם האבטחה וגם הסדרנות ומה ההצעה שלך לשיפור העניין?
<יורם הלוי: האמת שרק אתמול או אפילו הבוקר חשבתי - - - בוועדה חשוב אבל אחרי השעתיים האלה אני הולך אחורה.
<יורם הלוי: אני חושב שיש פה ענין של מהות וזה בכלל לא קשור לענייני המשטרה, כי ענייני המשטרה מאד ברורים.
<יורם הלוי: אנחנו פועלים על פי החוק, על פי התקנות, על פי הכללים, על פי הנהלים, אנחנו לובשים מדים, הדברים מאד ברורים לנו.
<יורם הלוי: יודעים מתי כן להתערב, מתי לא להתערב, אם כי יש לנו הרבה מאד שיקול דעת, יש בדרך כלל שיקול דעת מאד מבצעי בעניין הזה.
<יורם הלוי: חבר הכנסת שאל אותי שאלה קודם, מאיפה באה ההחלטה ומה פתאום היא הגיעה רק עכשיו ולא הייתה קודם אז אני אולי בדקה אסביר מה היה לפחות בשנים האחרונות, רק נלך לשנה וחצי האחרונות.
<יורם הלוי: נתחיל בנשות הכותל, שהגיעו והתחילו או רק הודיעו שהן מגיעות, אז הייתה היערכות כלל מחוזית להגעה שלהן.
<יורם הלוי: הן התחילו בגן הפעמון.
<יורם הלוי: למעשה, אנחנו אבטחנו אותן לאורך כל הדרך.
<יורם הלוי: אני רוצה להגיד פה לכולם שמדובר בארבעים, חמישים ולעתים הרבה יותר שוטרים, שאבטחו אותן רק בתנועה שלהן עד לכותל, כך שכשהן הגיעו - - -
דוד אמסלם: כל כמה זמן היו עושים את התהלוכה הזו?
<יורם הלוי: קודם כל פעם בחודש, זה ומדי פעם גם יש תפילות כאלו ואחרות או בכלל הרצון שלהן להגיע וזה רק עד רחבת הכותל.
<יורם הלוי: ברחבת הכותל היינו מחלקים את רחבת הכותל למתחמים.
<יורם הלוי: מתחמים שבהם יש שוטרים שמאבטחים ואני מתאר לעצמי, כל אחד מדמיין איך התמונה הזאת נראית ברחבת הכותל, עשרות שוטרים שומרים על המעמד הזה ולמעשה זה גם אולי יצר את השקט.
<יורם הלוי: האם זה באמת מה שצריך לעשות?
<יורם הלוי: אני חושב שלא.
<יורם הלוי: לכן הגיעה ההחלטה שאומרת שאנחנו לא אמורים להתערב ברחבת הכותל.
<יורם הלוי: כל מה שקשור לביטחון ולסדר ומי שיגיד עכשיו את החוקים ויקריא לי אותם - - -
<שמואל רבינוביץ': זו החלטה שלי?
<שמואל רבינוביץ': רק שנבין.
<יורם הלוי: ההחלטה שלי - - -
<שמואל רבינוביץ': ההחלטה - - -
<יורם הלוי: זו לא החלטה, זה לחזור למקורות תפקידה של משטרת ישראל.
<יורם הלוי: מיקומה של משטרת ישראל - - -
דוד אמסלם: זו הבנת המשטרה את תפקידה.
<יורם הלוי: לכן - - -
דוד אמסלם: מפקד המחוז, לטובת העניין.
דוד אמסלם: זו - - - של מפקד המחוז להחליט - - -
<יורם הלוי: החלטה שלי אומרת - - -
<קריאה: רוצה לדעת - - -
<יורם הלוי: אני אומר, זו החלטה שלי שאומרת שתפקיד המשטרה הוא לא לרדוף אחרי אף אחד ולא למנוע ממנו לעשות את מה שהוא צריך לעשות, כל זמן שהוא לא מפר את הסדר, הוא לא גורם בטחוני מפריע, הוא לא פוגע באנשים אחרים ואף אחד לא מתלונן בעניין הזה, בסדר?
<יורם הלוי: לגבי הכניסה לכותל ופה הדברים ברורים, הם כתובים.
<יורם הלוי: שוב, אני חוזר למקורות.
<יורם הלוי: הדברים ברורים.
<יורם הלוי: אחריות רחבת הכותל היא של רב הכותל והמקומות הקדושים.
<יורם הלוי: הדברים מאד ברורים, מה מותר, מה אסור, מה כן ומה לא.
<יורם הלוי: לכן, כמו כל דבר ובטח באירוע כזה, שיש צורך לאזרח שהוא נמצא בבעיה או שהוא לא מצליח למלא את תפקידו על פי הסמכויות שלו, הוא קורא למשטרה ואז אנחנו מתערבים במקומות האלה.
<יורם הלוי: אנחנו לא מתערבים במקומות שלא צריך להתערב.
<יורם הלוי: אם אני אכנס לאירוע הזה, לו הייתה בקשה שאומרת: אתם תעזרו לנו למנוע את הכניסה, אני מניח שהיינו מסייעים אבל זה לא נאמר ואני לא נכנס לעניין הזה, זה ענין של - - -
דוד אמסלם: לא של המשטרה.
<יורם הלוי: תסכמו ותגידו מה צריכים לעשות, אנחנו נדע - - -
<קריאה: אדוני - - -
<קריאה: כשמפעילים אלימות - - -
מיכל רוזין: כשמכים אותם - - -
<קריאה: הבקשה מהסדרנים - - -
<קריאה: לא, הוא לא - - -
<קריאה: הוא לא.
<קריאה: מסדרני הכותל.
מיכל רוזין: אני אומרת לך שהוא לא.
מיכל רוזין: האם כאשר מופעלת אלימות נגד נשות הכותל, או בשבוע שעבר נגד הרפורמים והקונסרבטיביים, האם התערבתם או שהשארתם לסדרני הכותל?
<יורם הלוי: אני אענה לך.
<יורם הלוי: קודם כל - - - טענות משני הצדדים כך שכבר היינו בסדר - - -
מיכל רוזין: שאלתי אותך שאלה עניינית.
דוד אמסלם: דקה, דקה, דקה, מיכל, שאלת אותו הוא יענה.
<יורם הלוי: והיה ויש אלימות מהעיניים שלי, לא מהעיניים שלך, יש לי שיקול דעת, אני מחליט באותו רגע, אני נמצא שם, אני עושה את זה כל השנה, כל ימות השנה ואני אעשה את זה עוד הרבה מאד שנים, עם הרבה מאד החלטות, כולל ההחלטה הזאת.
<יורם הלוי: לכן זה מהעיניים שלנו, לא מהעיניים שלכן - - -
מיכל רוזין: אין בעיה, לא ענית.
מיכל רוזין: האם אתם מתערבים כשאתה בעיניים שלך מזהה אלימות?
<יורם הלוי: בהחלט.
מיכל רוזין: אתה מתערב?
<יורם הלוי: חד משמעית אני מתערב.
<יזהר הס: שוטריך לא התערבו.
<יורם הלוי: חד משמעית אני מתערב אבל אני אומר את זה מהעיניים שלי - - -
<קריאה: גם באלימות?
דוד אמסלם: חבר'ה, חבר'ה, חבר'ה.
דוד אמסלם: דקה, דקה, דקה, דרך אגב, כשמפעילים על מישהו אלימות, בדרך כלל, שניה, סדרן לפי תפיסתי לא קם בבוקר ומתחיל להרביץ לאנשים אלא כנראה מישהו הפעיל אלימות עליו והוא היה צריך להגן.
מיכל רוזין: לא, הגיעו אנשים - - -
דוד אמסלם: שניה, דקה, רק שניה, נכון, כשהם אמרו לך אולי לא להיכנס עם ספרי תורה - - -
<יזהר הס: לא, לא, לא.
מיכל רוזין: לא, אמרו - - -
דוד אמסלם: יכול להיות - - -
מיכל רוזין: אזרחים - - -
דוד אמסלם: כבוד הרב, אני לא שם.
דוד אמסלם: נתתי לכם את זכות הדיבור, נגמר הפרק הזה, עכשיו אני עם מפקד המחוז.
<יורם הלוי: אני אומר באופן חד משמעי, ברגע שמתבצעת אלימות ואנחנו רואים אלימות ולא משנה מאיזה צד ואין לנו שום כיוון לבחור אף צד – אנחנו מתערבים.
<יורם הלוי: גם באירוע הזה הייתה אלימות או ניסיון של אלימות מסדרני הכותל וגם אותם מעט הרחקנו והעסק הזה נשמר.
<יורם הלוי: אני רוצה לומר משפט על הסמכויות.
<יורם הלוי: סמכויות הסדרנים הן להיות אחראים על הסדר ברחבת הכותל.
<יורם הלוי: כל מי שמפר – אנחנו נמצאים שם.
<יורם הלוי: זה לא שעכשיו מישהו צריך לקרוא 100 ואנחנו נהיה תוך שעה, אנחנו שם.
<יורם הלוי: לכן יש סמכויות ברורות מאד בחוק, למה הם מסוגלים ומה הם לא מסוגלים.
<יורם הלוי: זה לגבי העניין הזה - - -
יעקב אשר: אבל מה קורה אם הם לא מסוגלים בגלל - - -
<יורם הלוי: אנחנו שם, אנחנו שם.
דוד אמסלם: מה שהוא אומר - - -
<קריאה: בחלק הצפוני - - -
דוד אמסלם: משה, יעקב, הוא אומר פשוט, אני אסביר.
דוד אמסלם: הוא אומר דבר מאד פשוט.
דוד אמסלם: יש סדרן, יש שוטר.
דוד אמסלם: סדרן עושה סדרנות והשוטר - - -
<קריאה: כמו פקח.
דוד אמסלם: והשוטר אחראי על הסדר הציבורי.
דוד אמסלם: אם מתפתח אירוע לכלל אלימות שהשוטר חושב שזו אלימות אז הוא פועל אבל לא משאיר את העבודה לסדרן.
יעקב אשר: אבל אדוני, אם הסדרן על פי חוק אחראי על הסדר במקום - - -
דוד אמסלם: הסדרן, הסדרן.
יעקב אשר: המשטרה צריכה לסייע לו.
דוד אמסלם: אבל המשטרה, שניה, דקה, דקה, דקה אני אתן את הדוגמה.
דוד אמסלם: למשל, אני אסביר.
דוד אמסלם: למשל, כשיש - - -
יעקב אשר: אחרת - - - הזמינו אתכם לפה.
דוד אמסלם: אני אתן לך דוגמה ואז נתקדם.
דוד אמסלם: כמובן עם אלף אלפי הבדלות.
דוד אמסלם: נגיד שבכניסה לקולנוע יש שוטר וסדרן ואסור לאכול פופקורן בקולנוע.
דוד אמסלם: השוטר לא בא ומסביר על הפופקורן אבל, אם כתוצאה מהוויכוח תתפתח אלימות אז השוטר פועל בזווית הזו.
דוד אמסלם: זו הכוונה שם.
יעקב אשר: אל תכניס את הפופקורן, הוא לא שם - - -
דוד אמסלם: עוד לפני האלימות.
יעקב אשר: השוטר - - עוד לפני האלימות.
יעקב אשר: לעזור להם לעשות את עבודתם.
דוד אמסלם: בבקשה, הממ"ז.
<יורם הלוי: לנו זה מאד ברור, אני לא רואה פה שום מקום לוויכוח לפחות לא מבחינתנו, בהוראות שאני נותן לשוטרים.
<יורם הלוי: לגבי סוגיית הכותל כמקום שכל אחד שדיבר הראה אותו כמקום הכי קדוש, רציתי להעלות את סוגיית האבטחה.
<יורם הלוי: הכותל הוא אולי המקום הכי חשוב, הכי מכובד, מגיעים אליו מיליוני אנשים אבל רמת האבטחה שלו היא אולי בין הנמוכות שיש.
<יורם הלוי: לא יודע כמה יודעים שרמת האבטחה שלו דומה לשמירה בקניון או בחניון של מקום, זו אותה רמת אבטחה.
<יורם הלוי: אנחנו מבקשים להעלות את רמת האבטחה - - -
דוד אמסלם: כשאתה מדבר אתי על רמת אבטחה, זה גם בשכר שלהם ובכל התנאים?
<יורם הלוי: תראה, אפשר לתת פה דוגמאות.
<יורם הלוי: השכר שמקבל אותו מאבטח הוא 35 שקלים.
<יורם הלוי: יש הרבה מקומות להשוואה והוא נמצא אחרון בשרשרת השכר.
<יורם הלוי: לכן אי אפשר להביא לשם מאבטחים ברמת איכות גבוהה עם הכשרות, עם שיקול דעת.
<יורם הלוי: תראה את ההופעה שלהם.
<יורם הלוי: אני חושב שכולם יסכימו, בכותל צריכים לעמוד מאבטחים עם חליפות, מקום שאפשר להיכנס אליו בכבוד ולראות שם מישהו שהוא מאבטח וסדרן ושוטר - - -
דוד אמסלם: שיכבד את המקום.
<יורם הלוי: שיכבד את המקום.
<יורם הלוי: לכן הסוגיה היא פה, אני מניח שהיא על שולחנך ואני אשמח אם מכל הדיון הזה, במה שקשור למשטרה יהיה מישהו שיגיד שצריך לשנות את רמת האבטחה - - -
<קריאה: אתה יותר מפוליטיקאי.
<יורם הלוי: כי אנחנו - - - גם על המקום הזה.
<קריאה: אשכרה.
<יורם הלוי: זה יהיה הישג - - -
<קריאה: על הבוקר הוא אמר לי שהוא יותר טוב ממך.
<יורם הלוי: יהיה מבחינתנו הישג מרשים.
<יורם הלוי: לגבי הכללים, הכלל הוא מאד ברור.
<יורם הלוי: אנחנו עובדים עם רב הכותל.
<יורם הלוי: אנחנו עובדים בצורה מסונכרנת וזה לא האירוע היחיד.
דוד אמסלם: רשות העתיקות.
דוד אמסלם: רשות העתיקות פה?
<יובל ברוך: יובל.
דוד אמסלם: אנחנו היום היינו על הרחוב ההרודיאני, מעליו.
דוד אמסלם: אני מבין שיש לכם גם תכנית להמשיך ולחפור.
<יובל ברוך: נכון למציאות הארכיאולוגית, השטח - - -
דוד אמסלם: אני מדבר על - - -
<יובל ברוך: חפור, ברחוב ההרודיאני בוודאי שאין צורך יותר בחפירות.
<יובל ברוך: המקום הוא בשימור.
דוד אמסלם: האם באופן בסיס יש לכם עוד אתרי חפירות שאתם מקימים עליהם רמפות לצרכים אחרים?
<יובל ברוך: פגיעה באתרים ארכיאולוגים היא לא דבר שהוא חדש, היא לא דבר הכי מבורך, כל ארכיאולוג ובכלל כל מבקר וכל מתעניין ירצה שהאתר יהיה חשוף.
<יובל ברוך: זה דבר שהוא מקובל בוודאי בעיר חיה, בעיר נושמת, בערים היסטוריות, לא רק בארץ, זו לא הדוגמה היחידה.
<יובל ברוך: צריך לעשות את זה בשום שכל, כמובן בהתאם להוראות החוק אבל זו לא חדשה.
<קריאה: אין מניעה, בקיצור.
<יובל ברוך: אין מניעה.
<קריאה: הדיון הזה - - -
דוד אמסלם: תראה, אני בדיון הזה כבר משעה תשע.
דוד אמסלם: עוד מעט שעה אחת.
דוד אמסלם: אני חייב לסכם אותו בגלל שהייתי צריך לסיים אותו בשתים עשרה ויש פה ישיבה עוד מעט.
דוד אמסלם: אני רוצה ברשותכם לתת לרב הכותל לומר עוד כמה משפטים ואני אסכם את הדיון.
<שמואל רבינוביץ': אני שמעתי פה דברים מאד קשים.
<שמואל רבינוביץ': לצערי הגדול אני מרגיש שאני המבוגר האחראי היחיד שמנסה לנהל את מה שקורה בכותל המערבי מול קבוצות קיצוניות שמנסות להבעיר את השנאת חנם כמו שאמר מיקי בכותל המערבי.
<שמואל רבינוביץ': כמו שאמרת, זה תפקיד לא קל.
מיקי לוי: לא מקנא בך.
<שמואל רבינוביץ': ואני חושב שהגיע הזמן שכולם ייקחו קצת פסק זמן.
<שמואל רבינוביץ': לא קרה שום דבר אם בכמה ראשי החודשים הקרובים ייקחו על עצמן התנועות ונשות הכותל לעשות את מנהגן במקום אחר, או בחפירות הדרומיות או בכל מקום שהם ינהגו, כדי שיחפשו איזושהי דרך להחזיר את הכותל לשפיות, לאהבת חינם.
<שמואל רבינוביץ': זה התפקיד, זו השליחות של כולנו.
<שמואל רבינוביץ': אם נדע להתגבר על עצמנו אני מאמין שהכותל יחזור חזרה למקום מאחד.
גלעד קריב: אתה עומד מאחורי - - -
דוד אמסלם: רבותי, תודה רבה לכולם ואני ברשותכם - - -
<קריאה: הצעה, אדוני.
גלעד קריב: אם הוא עומד - - -
דוד אמסלם: קודם כל אני מודה לכולם על ההשתתפות בסיור.
דוד אמסלם: קודם כל נושא ראשון אני דווקא רוצה להתחיל עם הנושא שהעלה הממ"ז.
דוד אמסלם: אני לוקח על עצמי לכנס ישיבה של עבודת מטה מסודרת אצלי, בהשתתפות הממ"ז והצוות המקצועי של המשטרה, רב הכותל, אני אביא גם את משרד הדתות ומשרד האוצר, על מנת לבחון את כל סוגיית האבטחה והתקציבים, בגלל שאני מסכים אתך שבמקום הכי חשוב לטעמי - - -
<קריאה: רק דיון - - -
דוד אמסלם: הוא יודע שבדרך כלל, כשאני נכנס לנושאים אני בדרך כלל לא עוזב אז כדאי לשלם מאשר להמשיך להתווכח.
דוד אמסלם: זה כדי לשדרג את כל סוגיית הכניסה.
דוד אמסלם: בנושא הזה באמת אין מספיק מכובדות למקום.
דוד אמסלם: בכל בית מלון שאני בא אליו זה נראה קצת שונה ולחזות יש גם משמעות מבחינתנו.
מיקי לוי: המדינה מסבסדת את השמירה ברובע המוסלמי ירושלים, אם אתה תיקח את אותם מאבטחים - - -
נחמן שי: אתה אומר שהכותל לא מאובטח - - -
דוד אמסלם: מה שהוא אמר והייתה לי שיחה מקדימה אתו הוא שאין מספיק כוח אדם והאיכות באה עם השכר.
דוד אמסלם: השכר נמוך ולכן אנשים שהם ברמה קצת יותר גבוהה, רמה אבטחתית וייצוגית - - -
<קריאה: במוצאי שבת, לדוגמה, המשטרה נאלצה לסגור שני שערים כי לא היו מאבטחים.
<קריאה: זה דבר נורא.
דוד אמסלם: לגבי הנושא השני שאמרתם, אני מבקש לפרוטוקול לקבל ממשרד המשפטים את חוות הדעת שלהם בנושא של היתר הבניה וגם את הסוגיה של רשות העתיקות.
דוד אמסלם: עד כמה שאני יודע הרבה פרויקטים במדינת ישראל לא מתקדמים ויש הפסדים של מאות מיליוני שקלים ומעבר לכך, כשמדובר ברשות העתיקות עם עתיקות כאלו ואחרות, בוודאי כשמדובר בנושא של הרחוב ההרודיאני.
דוד אמסלם: לדעתי זה האזור כמעט הכי חשוב בירושלים, גם בנושא של העתיקות עצמן.
דוד אמסלם: תראו, לגבי הנושא של בג"ץ, האמת היא שאני התייחסתי לסוגיה הזאת לא בהיבט של החרדים בכלל.
דוד אמסלם: בהיבט הזה, הם לא אפוטרופוסים של הכותל, צריך להבין.
דוד אמסלם: אני רוצה להגיד עוד משהו, רגע, זה מפריע לי.
דוד אמסלם: רוב המתפללים בכותל לדעתי, בכלל אנשים לא דתיים.
דוד אמסלם: עם ישראל בכללותו.
דוד אמסלם: הוא מגיע לכותל, זו חוויה בעיקר דתית.
דוד אמסלם: אתה בא לכותל להתחבר בקטע הרוחני שלך ולכן אני רואה את זה בעיקר כמקום דתי, לא רק היסטורי.
דוד אמסלם: אני לא בא לבדוק איזשהו אתר עתיקות אלא למקום דתי ולכן יש לו כללים.
דוד אמסלם: אני לא קובע את הכללים.
דוד אמסלם: כפי שאמרתי קודם, מבחינתי, ההלכה קבעה בזמנו את הכללים.
דוד אמסלם: יש רב הכותל ואפשר להתווכח אתו, הכול טוב ויפה.
דוד אמסלם: כשמגיעים לכותל נוהגים לפי הכללים, גם אם לא מסכימים אתם.
<קריאה: ה"שולחן ערוך" קבע, ה"שולחן ערוך" קבע "הכול עולים- - - גם אישה, גם קטן".
דוד אמסלם: נכון, את חיכית כל הדיון הזה כדי להגיד את המשפט הזה.
<קריאה: את ההלכה.
דוד אמסלם: תביני.
דוד אמסלם: אני איד לך משהו לפני שאת יוצאת.
דוד אמסלם: זו בדיוק האלימות שאני מתעב.
דוד אמסלם: הרי אתם באים באצטלה של אנשים נאורים.
דוד אמסלם: את התפרצת פה, ידעת שאני לא נותן לך אבל זו בדיוק האלימות.
<קריאה: לצטט מההלכה - - -
דוד אמסלם: בבקשה, אני מבקש לצאת.
דוד אמסלם: לכן אני אומר ולכן אני מתחבר ולכן אני יזמתי את הדיון.
דוד אמסלם: דרך אגב, את הדיון יזמתי בגלל שאני ראיתי את האלימות.
דוד אמסלם: אני לא בדקתי ובחנתי איך היא התחילה אבל אני ראיתי אלימות של אנשים שמחזיקים ספרי תורה, שהם גם מפעילים אלימות - - -
<קריאה: אלימות נגד זה נקרא.
דוד אמסלם: תראה, תמיד זה מתחיל כשמישהו מפעיל והשני, שזה התפקיד שלו, מגיב.
דוד אמסלם: הסדרן הרגיש שהוא צריך להגיב.
דוד אמסלם: אולי לא הגיב נכון, אולי כן הגיב נכון אבל ברור - - -
<יזהר הס: החרדים שהטיחו אותי אפים ארצה - - -
דוד אמסלם: אתה מפריע לי, אני נתתי לך לדבר ופה לא מדברים כשאני מסכם.
דוד אמסלם: לכן אני חושב שאלימות היא אלימות ואסור להפעיל במקום הזה אלימות, גם בגלל שלא מפעילים אלימות במדינת ישראל, על אחת כמה וכמה לא ברחבת הכותל ועל אחת כמה וכמה לא כשמביאים עוד מנהיגים יהודים ורוצים לצלם איזושהי אלימות.
דוד אמסלם: מה שאמרתם "שלא יראו באמריקה".
דוד אמסלם: עכשיו לגבי האמריקאים.
דוד אמסלם: אני מכבד את כל היהודים בעולם ובוודאי שבכללם את כל היהודים האמריקאים.
דוד אמסלם: כל יהודי בעולם הוא אח שלי אבל זה לא קשור לסוגיה.
דוד אמסלם: רוב היהודים בארץ ישראל הם אורתודוכסים.
<קריאה: רוב היהודים בישראל הם חילונים.
דוד אמסלם: התפיסה לא דתית אבל התפיסה שלהם היא אורתודוכסית - - -
דוד אמסלם: אני ככה חושב, בדיוק כמו שלא ספרתי את החצי מיליון שלך, דקה, דקה, לכן אני, כמו שאתה אמרת שבארצות הברית רובם רפורמים ולא שאלתי אותך מי אמר אז אני קובע את זה כנתון.
דוד אמסלם: לכן הכללים שלנו כאן, גם אם הם משפיעים על אמריקה, אחלה, אנחנו לא קובעים ליהודים באמריקה איך להתנהג שם.
דוד אמסלם: שיתנהגו שם לפי הבנתם.
דוד אמסלם: לפני שאני אציע את ההצעה אני רוצה להקריא לכם משהו.
דוד אמסלם: יש פה איזשהו מסמך שנתן לי אותו אחד מחברי הכנסת, מבחינתי הוא מרתק אז הייתי רוצה להקריא לכם אותו.
דוד אמסלם: המסמך הוא של הכנסת הששית, ועדת הפנים.
דוד אמסלם: הצעה לסדר שהתרחשה ב-23.6.68, על ידי מי שהיה יושב ראש הוועדה, חבר כנסת שאני לא הכרתי אותו, מרדכי סורקיס, ממפלגת "העבודה" כנראה והפלא ופלא, זה בדיוק היה הדיון בוועדה.
דוד אמסלם: לגבי הסוגיה "כוונת משרד הדתות למנוע תפילה של יהודים רפורמים ליד הכותל".
דוד אמסלם: בדיוק הסוגיה ואני רוצה להקריא לכם את ההחלטה שנתקבלה אז.
דוד אמסלם: דרך אגב, לא ניהלו אותה ליכודניקים, לא חרדים, החרדים אז היו מיעוט בכלל, המשלה הסתדרה בלי חרדים - - -
<קריאה: הם עדיין, לא?
דוד אמסלם: אף אחד לא לחץ על הממשלה - - -
<יזהר הס: השר זרח ורהפטיג.
דוד אמסלם: "ועדת הפנים סבורה שדפוסי התפילות בכותל המערבי קבועים ועומדים מזה דורות ולפיהם מקובל היה בעבר ונהוג גם היום לקיים הפרדה בין המתפללים הגברים והנשים.
דוד אמסלם: גם אם לא הייתה קבועה הייתה מחיצה ברחבת הכותל.
דוד אמסלם: לא היה נראה שהייתה קיימת תפילה אחרת מאשר זאת שנערכה במשך דורי דורות.
דוד אמסלם: " כותב את זה אדם לא דתי.
דוד אמסלם: "ג.
דוד אמסלם: משום כך רצוי לא להרבות מחלוקת בנושא אלא לשמור על הנהלים הנוהגים תוך כבוד מרבי למקובל והנהוג במסורת ישראל.
דוד אמסלם: ד.
דוד אמסלם: לפיכך, סבורה הוועדה שהתפילה של באי הכנס בקרבת הכותל יכולה להתנהל בלא לפגוע בנ"ל.
דוד אמסלם: הוועדה מציינת בסיפוק את היוזמה לקריאה לתקינות של היהדות המתקדמת בישראל וכן סיוע הממשלה" לא חשוב, זה לא קשור.
זאב בנימין בגין: אדוני היושב ראש.
זאב בנימין בגין: אנחנו כבר אחרי זה.
דוד אמסלם: חבר הכנסת בגין, אתה אחרי זה, אני עוד לא.
דוד אמסלם: אני יושב ראש הוועדה כאן ואני סוברני להחליט איזה סיורים אני עושה ואיך אני מתייחס, בדיוק כמו כל אחד אחר כאן.
דוד אמסלם: גם לי יש את הזכות להגיד את העמדה שלי.
דוד אמסלם: גם לי מותר.
דוד אמסלם: אני מתחבר לכל מה שקראתי פה.
דוד אמסלם: דרך אגב, הוא ביטא מסורת יהודית בת שלושת אלפים שנה.
יעקב אשר: זה בתוך - - -
דוד אמסלם: שניה, דקה, ולכן, אני רוצה לקרוא לראש הממשלה לבחון שוב את מתווה הכותל.
דוד אמסלם: אני לא מאמין בו, אני חושב שצריך לעשות חזרה למסורת ישראל, למה שהיה בדיוק כפי שהקראתי עכשיו.
דוד אמסלם: אני חושב שזה יוריד את המחלוקת.
דוד אמסלם: עצם העניין שהוא מעלה את זה, זה הפוטנציאל הנפיץ.
דוד אמסלם: ואני חושב, עם כל הכבוד ליהודים האמריקאים, כבודם במקומם מונח, הם לא אמורים להשפיע עלינו כאן וגם אם הם ייעלבו זה בסדר, לא קרה כלום.
דוד אמסלם: הם לא עושים לנו טובה.
דוד אמסלם: לכן אני קורא לראש הממשלה לבחון חזרה את המתווה, לבטל אותו ולחזור חזרה למה שהיה עד היום בגלל שאני חושב - - - וזו בעצם הקריאה שלי לראש הממשלה בעניין.
גלעד קריב: אדוני, זו לא החלטת ועדה, נכון?
גלעד קריב: זו החלטת היושב ראש.
דוד אמסלם: תקשיב, זו הדעה שלי.
גלעד קריב: בסדר רק להבהיר.
דוד אמסלם: אני לא צריך להבהיר לך כלום.
גלעד קריב: אתה לא צריך.
דוד אמסלם: אני אמרתי את העמדה שלי.
דוד אמסלם: אני קורא לממשלה, לראש הממשלה שלי, לפעול בעניין זה בגלל שאני חושב שמהרגע שהוא נכנס התחילו המחלוקות.
דוד אמסלם: אם היינו חותכים את העניין והייתם באים כמוני לכותל להתפלל בדיוק כמו כל יהודי אחר, לא הייתה בעיה.
<קריאה: מה זה "כל יהודי אחר"?
דוד אמסלם: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא הצעת חוק הדרכונים (תיקון מס' 9) (מתן דרכון לעולה), התשע"ז–2017 (פ/3830/20) (כ/709), של חבר הכנסת עודד פורר וחברת הכנסת יוליה מלינובסקי, הכנה לקריאה שנייה ושלישית.
<גלעד קרן: בימים האחרונים בעקבות שיחות שערכנו עם נציגי הממשלה – משרד המשפטים, משרד הפנים – אנחנו מציעים בנוסח שמופיע לכם בטבלטים שני שינויים לנוסח שעבר בקריאה הראשונה.
<גלעד קרן: התיקון הראשון, במסגרת התיקון של סעיף 6, בא להבהיר שהמהות שעולה חדש מקבל דרכון בלי בדיקה של עניין ההשתקעות, זה יחול לגבי הדרכון הראשון שהוא מקבל, זאת אומרת את הדרכון הראשון הוא יקבל בלי שבודקים בכלל את נושא ההשתקעות.
<גלעד קרן: אפשר לבדוק כמובן כל נושא אחר אבל לא את נושא ההשתקעות, וכשהוא יבוא לחדש את הדרכון, לקבל דרכון שני ושלישי, הוא נכנס למסלול שחל לגבי כל אזרח אחר, בדיוק אותה בדיקה שתחול לגבי כל אזרח אחר תחול כבר גם לגביו.
<גלעד קרן: התיקון השני שמוצע פה זה בעצם הוראת מעבר בעקבות בקשת יושב-ראש הוועדה, שביקש שהוראות הסעיף כפי שהן מוצעות כרגע יחולו גם על עולים חדשים שהגיעו - - -
עודד פורר: גם לפני חמש שנים.
<גלעד קרן: כרגע לא כתבנו תקופה, אתם תצטרכו להכריע האם זה תקופה של שנה או תקופה אחרת, אתם תצטרכו להכריע מה התקופה ההגיונית.
<גלעד קרן: כמובן שאי אפשר להגיד כל מי שהגיע 20 שנה אחורה.
עודד פורר: זה נראה לי – מי שחי פה, מי שאזרח פה, בא לבקש דרכון – כל הרצון של החקיקה ואני מקבל גם את מה שדיברנו קודם לגבי העניין הזה, הוא להשוות בין עולה לבין אזרח ותיק שנולד בארץ, להשוות את כל התנאים.
עודד פורר: הוא יבוא עכשיו למשרד הפנים, יתחיל משרד הפנים לבדוק – רגע, מתי אתה עלית?
עודד פורר: אתה עלית לפני שנה?
עודד פורר: עלית לפני שנה וחצי?
עודד פורר: לפני שנתיים?
עודד פורר: אני עליתי, מה זה משנה מתי עליתי.
עודד פורר: אני בא לבקש דרכון, תבדקו את הבקשה שלי לדרכון כמו שאתם בודקים את הבקשה של כל אחד אחר.
דוד אמסלם: מה שאומר עודד זה דבר מאוד פשוט, בוא נתחיל קודם כול ברעיון - לא יכול להיות שיש בן אדם שעלה לארץ לפני שנתיים, מצבו יותר גרוע מאשר בן אדם שעלה רק אתמול.
דוד אמסלם: זה שעלה אתמול בבוקר, אנחנו אומרים, ניתן לו דרכון כמו כל ישראלי.
דוד אמסלם: הוא לא חשוד.
דוד אמסלם: זה יהודי שעולה לישראל, וצריך להבין על מה מדובר.
דוד אמסלם: אנחנו צריכים לקבל אותו קודם כול בדגלים ושוקולד בשדה התעופה, להגיד לו Welcome to Israel, טוב שהצטרפת אל אחיך במדינת ישראל, לחבק אותו ולהגיד לו – הנה קח תעודת זהות וקח דרכון.
דוד אמסלם: זו בעצם בררת המחדל.
דוד אמסלם: אם יש בעיה ספציפית עם מישהו ספציפי שאנחנו יודעים, אז אנחנו אומרים, יש סמכות לשר להגיד: יש לנו בעיה אתך, עמוד בצד, אנחנו רוצים לבדוק כמה דברים.
דוד אמסלם: זה בסדר, לגיטימי, אבל כל עוד זה לא כך, אז דווקא להיפך, זה חלק מקבלת הפנים שאנחנו רוצים אותו בארץ.
עודד פורר: רוצים לעודד אותו.
דוד אמסלם: בוודאי, ולשמור על כבודו.
דוד אמסלם: הוא לא אזרח על תנאי בינתיים – תבוא, תהיה פה כמה זמן, נבדוק אותך – זה לא ככה.
דוד אמסלם: שאלנו את עצמנו מה קורה עם בן אדם שכבר עלה לארץ לפני שנה או שנתיים והוא עדיין בחמש שנים של הבדיקה.
<גלעד קרן: צריך לשמוע את משרד הפנים.
<גלעד קרן: לדעתי אחרי שנה אם הוא בארץ הוא מקבל דרכון בכל מקרה.
דוד אמסלם: נניח הוא עלה לארץ, ו-50% מהזמן שלו, כל שבוע הוא טס וחוזר, טס וחוזר.
עודד פורר: הוא עובד בחו"ל.
עודד פורר: עובד בצרפת.
דוד אמסלם: עובד בחו"ל, עובד בצרפת.
דוד אמסלם: לא משנה איפה, לא רק בצרפת.
דוד אמסלם: מה אומרים לו?
דוד אמסלם: אתה לא עומד בקריטריונים, תבוא עוד חמש שנים, נראה ועוד חמש שנים נבדוק.
דוד אמסלם: אני לא מצליח להבין את הרעיון בכלל.
דוד אמסלם: בעולם של היום – כמו שאמרנו בישיבה הקודמת – זה חלק מהחיים.
<אלי לוי: אפשר להתייחס למה שאמרת?
<אלי לוי: זה לא מדויק.
דוד אמסלם: בבקשה, אז תגיד לי מה לא מדויק.
<אלי לוי: שמי אלי לוי, אני עובד ברשות האוכלוסין, מנהל תחום מרשם ודרכונים.
<אלי לוי: במצב כיום, עולה חדש בשנה הראשונה לא יכול לקבל דרכון, זה על-פי החלטת ממשלה משנת 64'.
<אלי לוי: אחרי שנה אם הוא מגיע לבקש דרכון אנחנו בודקים אם הוא השתקע בשנה הזאת בארץ, ההשתקעות נמדדת בשני אופנים.
<אלי לוי: אחד, אם הוא היה 75% מהזמן בארץ.
<אלי לוי: במצב שתיארת הוא לא היה, כביכול הוא לא זכאי לדרכון, אבל יש בדיקה שנייה שאם הוא יוצא בשביל לעבוד אבל בני המשפחה שלו כן גרים בארץ ומשתקעים אז הוא כן מקבל דרכון.
<אלי לוי: אלה שני הדברים.
עודד פורר: ואם הוא רווק?
דוד אמסלם: ואם הוא בחור רווק?
<אלי לוי: אם יש בחור רווק או שהמשפחה שלו לא עלתה לארץ, במצב כזה הוא לא יקבל דרכון, אלא באישור שר.
<אלי לוי: הוא יכול לקבל דרכון רק על-פי החלטת ממשלה 2422 משנת 2004, שזה באישור שר הפנים בלבד.
עודד פורר: שרק יוצרת עוד בעיות.
עודד פורר: אני אגיד לך יותר מזה.
עודד פורר: ישנם אנשים, ולא מעט כאלה, שאחרי הסיטואציה הזו עשו עלייה, התחילו את התהליך הזה, הסתובבו קצת עם ה-Laissez-Passer, וחלק מהביזנס שלהם בחו"ל, בסוף הרימו ידיים, אמרו – אני צרפתי, אז אני אהיה בצרפת; אם אני לא ישראלי בשביל לקבל דרכון ישראלי אני אהיה בצרפת, אני אהיה עם הדרכון הצרפתי שלי, אני אצא מצרפת, אחזור לצרפת, תעזבו אותי.
עודד פורר: יש כאלה, אני לא מספר סתם סיפורים.
<עמוס ארבל: זה לא סיבה מיוחדת בפני עצמה שבגללה אדם יחליט להישאר כאן או לא.
עודד פורר: אז תתפלא.
עודד פורר: תתפלא.
עודד פורר: אם אתה בשביל מקום העבודה שלך במדינת ישראל – כשהיית הולך עם החבר שלך בשדה התעופה, אתה היית הולך במסלול אחד והוא היה הולך במסלול שני, ואתה היית צריך לחכות וכשהיית צריך לצאת כל פעם מהארץ היית צריך לעבור איזושהי סיטואציה וכשהיית נכנס לחו"ל והיו רואים שאתה עם תעודת מעבר, היו אומרים לך: אדוני, תחכה בצד כי תעודת המעבר, יש פה כנראה איזושהי בעיה, אתה אזרח בעייתי, בוא נראה מה הסיפור שלך, אז אנשים אומרים, אתה יודע מה.
עודד פורר: זה לא המצאה.
<יהודה שרף: זה נכון.
עודד פורר: הנה, יושב פה נציג של הסוכנות היהודית, יגיד לך.
<עמוס ארבל: תמיד כשלמישהו יש תעודת מעבר בעולם זה יותר בעייתי.
עודד פורר: אז אני אומר דבר פשוט.
עודד פורר: המטרה של החקיקה, אדוני היושב-ראש, היא ליישר קו.
עודד פורר: אנחנו מיישרים קו, אומרים – חברים, מעכשיו כל מי שעלה לישראל, אני רואה בו כפי שאני רואה בי שנולדתי פה, בך – אני מניח שנולדת פה.
<עמוס ארבל: נולדתי.
<עמוס ארבל: להוריד את המילה "השתקעות" מכללי הבדיקה?
עודד פורר: הבדיקה בדרכון הראשון, אני אומר.
עודד פורר: אני מדבר על מישהו שהוא עולה חדש, אני לא נכנס אתו לענייני ההשתקעות והסיפורים האלה.
<עמוס ארבל: זה ביום העלייה.
עודד פורר: לא ביום העלייה.
עודד פורר: ואם אני עליתי לפני שלוש שנים?
<עמוס ארבל: שאלה.
עודד פורר: אני רוצה שתבוא לארץ.
דוד אמסלם: אני אסביר שוב.
דוד אמסלם: כפי שאמרתי קודם, אני חוזר על עצמי, אני גם חוזר על עצמי מהדיון הקודם.
עודד פורר: זה כאילו הולך לדפוק את מי שעלה לפני שלוש שנים.