GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אמסלם: בבקשה, חבר'ה שגרים באזור חריש, באזור כרכור פרדס חנה, נמצאים פה?
דוד אמסלם: חגי, תן לנו דוח מצב, תאר לנו מה אתם עוברים בשבוע שבועיים האחרונים.
<חגי פלמר: אתחיל בשבח, בניגוד לעבר, לשמונה השנים שעברו, התופעה השנה טובה יותר.
<חגי פלמר: זה מתבטא בכך כי יש הירתמות גדולה וזמינות של כל הגורמים, החל מהמינהל האזרחי, משרד החקלאות וכולם.
<חגי פלמר: כשהריח מופיע, יש למי לפנות ויש גם טיפול.
<חגי פלמר: ראינו את זה אתמול, 23 מפחמות, 200 טון גזם.
<חגי פלמר: אולי זו סיטואציה מסובכת יותר כי אם עד לא מזמן לא היה עם מי לדבר, היום מדברים, פועלים אבל דה-פקטו בפסח אי אפשר לשבת, בשבועות אי אפשר ללמוד תיקון ליל שבועות כל הלילה כי אתה לא מסוגל לשבת בבית הכנסת, אתה מקפל את הילדים שלך בשעה אחת בלילה ואומר להם לכו הביתה כי אי אפשר להיות בחוץ.
<חגי פלמר: המציאות היום, כמי שיכול להסתכל בפרספקטיבה של 12 שנה במצפה אילן, שמונה שנים מפגע מפחמות, המציאות היא טובה יותר.
<חגי פלמר: כמות העשן מבחינת מצפה אילן, מה שהיה פעם הוא לא מה שקורה היום, אבל עדיין לא פתרנו את הבעיה.
<חגי פלמר: מה שהיה פעם הוא לא מה שקורה היום.
<חגי פלמר: עדיין לא פתרנו את הבעיה, עובדה שאתמול מצאנו 200 טון גזם, זה אומר שהמטרה של גזם נכנס לא הושג, עדיין יש מפחמות שפועלות בשטח ועדיין יש עשן שמגיע בלילות וכשהוא מגיע בלילות בערב שבת, יוצאים דקה לנער את המפה וחוזרים הביתה כי כולנו מסריחים מריח של עשן.
<חגי פלמר: לכן המעקב הוא חשוב והטיפול און-ליין כל הזמן הוא חשוב.
<חגי פלמר: חשוב מאוד לראות איך גומרים את הסיפור של הגזם ודואגים לכך שלא ייכנס יותר גזם וייתן להם את האפשרות היחידה דרך אגב בשטחי איו"ש לעשות מפחמות, כי אם לא נכנסים את הגזם לא תהיה להם יכולת לייצר מפחמות עם פחמים כי אין להם את סוג העצים הזה בשטחי איו"ש.
<חגי פלמר: אז אני מתחיל בשבח, אומר שהמצב ביחס לשנים קודמות הוא טוב יותר, לא פתרנו את הבעיה ואולי זו מציאות קצת סבוכה יותר כי אנחנו יושבים פה ולא מצליחים להבקיע אבל יש לפחות עם מי לעבוד וצריך להמשיך בכל הכוח לטפל בדבר הזה ולא להפסיק לרגע, לא לישון לרגע ולחשוב שהגענו למנוחה ולנחלה כי דה-פקטו יש ריח מסריח ומזוהם.
דוד אמסלם: עוד מישהו רוצה לדבר על המפחמות?
יעל כהן-פארן: אני, אני גם תושבת האזור.
יעל כהן-פארן: אני מקבלת את מה שחגי אומר, שהמצב קצת יותר טוב, אבל עדיין לא טוב.
יעל כהן-פארן: המצב השבוע היה מצב בלתי נתפס ואז גילינו שהיה עוד מפגע והוא טופל, עוד שריפה של גזם בתוך שטחי מדינת ישראל שקרתה של בערה בתלמי אלעזר, לקח שבוע לטפל בה אבל הוא טופל.
יעל כהן-פארן: בתקופה הזאת היו גם מפחמות וגם מתלמי אלעזר, כל כיוון של רוח, אנשים בפרדס חנה כרכור נחנקו ברמות שאני לא יכול לתאר - - -
<אילן שדה: ושריפה גם בפרדס חנה.
יעל כהן-פארן: נכון, היתה גם שריפה בפרדס חנה, שריפת קוצים אחרי ל"ג בעומר.
יעל כהן-פארן: בקיצור, מכל הכיוונים אנשים ישבו בבית סגור לגמרי וכאילו הדליקו מדורה בבית, זה היה המצב.
יעל כהן-פארן: התחושה שלי עם המפחמות שזה חתול ועכבר.
יעל כהן-פארן: יושב כאן בני אלבז, שאני נמצאת אתו בקשר, אני מודה על ההיענות המהירה של בני אלבז ושל המינהל האזרחי, אבל זה כאילו לא עשינו כלום, באים סוגרים ותוך כמה ימים זה קורה שוב.
יעל כהן-פארן: השאלה היא, מה עושים?
יעל כהן-פארן: עשינו את הצווים, את כל הרגולציה של ההסדרה שלא להעביר גזם.
יעל כהן-פארן: אבל איכשהו זה כן מגיע, לא מצליחים לעצור את זה.
יעל כהן-פארן: אני רוצה לשאול את המינהל, מה הנהלים שלהם?
יעל כהן-פארן: איך אתם מתמודדים, האם זה רק כשזועקים, זועקים, זועקים ושולחים SMS מפרדס חנה אז מתחילים לבדוק מה קורה, או שיש נוהל קבוע לצאת, להעמיד תצפיתנים, להעמיד רחפנים ולראות מה המצב?
יעל כהן-פארן: ברגע שיש מפחמה אחת לא צריך לחכות שיהיו 10 ו-20.
יעל כהן-פארן: הבוקר היה בוקר ראשון שיכולתי לפתוח חלונות בבוקר.
יעל כהן-פארן: זה המצב התמידי, שאי אפשר לפתוח חלון בבוקר.
יעל כהן-פארן: אתה יודע אדוני היושב ראש, אנשים רוצים לעזוב את האזור.
יעל כהן-פארן: אנשים שואלים אותי אם לעבור, אנשים קנו בית ולא עוברים, האזור מתחיל להיתקע מבחינת הפיתוח שלו.
יעל כהן-פארן: אני חשה את זה ממש בפניות שפונים אלי מהציבור וזה מאוד קשה.
יעל כהן-פארן: גם אני באופן אישי שואלת איפה אני מגדלת את הילדים שלי?
יעל כהן-פארן: עזבתי את תל אביב כדי לגדל אותם במקום קצת יותר נקי, אבל מה קורה פה?
יעל כהן-פארן: אנחנו חייבים לחשוב ואני שואלת את המינהל איפה העבודה היום יומית מול הפלסטינים ומול מה שקורה שם?
טלב אבו עראר: אני חושב שהמשרד לאיכות הסביבה מתבקש לעשות כאן סדר.
טלב אבו עראר: האמת היא, שיש תלונות מכל הצדדים, אפילו מהרשות הפלסטינית.
טלב אבו עראר: אני חושב, שאין מניעה שיהיה תיאום סביבתי כמו שיש תיאום ביטחוני.
טלב אבו עראר: זה אפשרי.
טלב אבו עראר: אבל לפני שנלך רחוק ונגיע לרשות הפלסטינית, בוא נדבר על הקו הירוק.
טלב אבו עראר: אצלנו, במיוחד בנגב, ביישובים הערביים הבדואים, ברוב היישובים שם אין אתר פסולת.
טלב אבו עראר: אני יכול לספר לכם מה קרה אתמול, יש אצלנו מחצבה נטושה, בכביש 25 היתה שריפה ענקית לכן הזעקנו את כיבוי האש, את המשרד לאיכות הסביבה אבל אף אחד לא היה מוכן לענות.
טלב אבו עראר: היה ויכוח ביניהם מי המוסמך לקבל ועל מי מוטלת האחריות.
טלב אבו עראר: בקושי הוצאתי כבאית אחת שהגיעה למקום ולא השתלטה על האש שם.
טלב אבו עראר: מה זה זיהום, זה ממש חנק את האנשים.
טלב אבו עראר: עד שהתקשרתי לראש מועצת נוה מדבר, בהזדמנות זאת אני רוצה להודות לו, שהוציא שני שופלים ורצה לטמון את האשפה כדי שזה לא יפריע לאנשים.
טלב אבו עראר: לכן מה שאני מבקש, להנגיש נקודות לאשפה וגם לתת הסברה לאנשים איך להשתמש בזה.
טלב אבו עראר: בנוסף, להפריד אשפה, נייר בצד, בקבוקים בצד.
טלב אבו עראר: המשרד לאיכות הסביבה צריך לעשות את הדברים עוד לפני שנגיע לרשות הפלסטינית.
טלב אבו עראר: הרשות הפלסטינית, טלפון אחד מדוד אמסלם אולי יענו שם.
טלב אבו עראר: הרי יש תיאום.
טלב אבו עראר: יש תיאום וכולנו יודעים שיש תיאום.
יעל כהן-פארן: יש רק תיאום ביטחוני.
טלב אבו עראר: צריך לדאוג לכל הציבור בארץ, ערבים כיהודים, זה מה שחשוב לי.
דוד אמסלם: תודה טלב, אנחנו נקיים דיון נוסף במיוחד לגבי הנגב, הבטחתי לך שגם נסייר שם, נעשה זאת.
<תומר ישראל: בוקר טוב, תומר ישראל, עמותת ירוק עכשיו.
<תומר ישראל: אני רוצה לומר ולהזכיר, שהתפקיד של המינהל האזרחי הוא יישום מדיניות הממשלה.
<תומר ישראל: עד היום כשפנינו בנושאים של המפחמות קיבלנו תשובה שזה בלתי אפשרי, אי אפשר לעשות שום דבר בשטח B.
<תומר ישראל: מסתבר, כמו ששמענו פה שזה אפשרי ונכנסים כשצריך.
<תומר ישראל: אם כך, אם מדיניות הממשלה היא לטפל בנושא אז הטיפול צריך להיות כמו שצריך כי יש את הגושפנקא החוקית שלכאורה לא היתה עד היום.
<תומר ישראל: אני מסכים עם חבר הכנסת טלב אבו עראר שיש פה צורך בתיאום, אבל אם אין עם מי לתאם, אם יש סירוב לתיאום, זה לא צריך לאפשר את המשך המפגע.
דוד אמסלם: ברשותכם, הייתי רוצה לשמוע את ישראל דנציגר מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה.
דוד אמסלם: הייתי רוצה להתחבר למה שאמר אילן.
דוד אמסלם: בזמנו חילקנו את זה לשני טקטים, אחד זה הגזם שלא יגיע, והנושא השני, אם הגיע, איך מטפלים במפחמות.
דוד אמסלם: שני דברים שהפרדנו אותם.
דוד אמסלם: אני מניח שאם היו 25 מפחמות או 30, אז חומר גלם הגיע אליהם.
דוד אמסלם: אז או שהם עדיין עובדים על המלאים שיש להם ואז זה מנחם אותי.
דוד אמסלם: ואם הם מקבלים מישראל אז מה עשינו?
דוד אמסלם: הרי בסופו של דבר הפרצה קוראת לגנב וגנב כשקוראים לו הוא בא.
<ישראל דנציגר: בוקר טוב, אתייחס אחרי זה לכל נושא של השריפות בשטחים פתוחים, גם ביהודה ושומרון וגם בשטחי ישראל, נושא כבד מאוד.
<ישראל דנציגר: אני קודם כל אגע בנושא המפחמות בצורה ממוקדת.
<ישראל דנציגר: אנחנו אחרי עשר שנים שהתושבים סבלו, לפני שנה לקחנו הובלה בנושא הזה, רתמנו את כל גופי הממשלה ויצאנו למה שאני מגדיר לא פחות ממלחמה.
<ישראל דנציגר: אני חושב שתיארתם את זה פה בצורה מדויקת, השתפרנו מאוד אבל זה עדיין בלתי נסבל.
<ישראל דנציגר: בחודשים הראשונים של העונה אפילו היה נראה שפתרנו את הבעיה, אבל בשבועות האחרונים - - -
יעל כהן-פארן: כי זה היה בחורף, בחורף הם לא מפעילים את המפחמות.
<ישראל דנציגר: לא בחורף.
<ישראל דנציגר: בחודשיים הראשונים של העונה היה נראה שהמצב חיובי.
<ישראל דנציגר: לצערי בשבועות האחרונים חזרו עליהם המפגעים ואני אומר שוב, זה בלתי נסבל ואני אישית והמשרד שלי לא נרפה מהמלחמה הזאת עד שננצח.
<ישראל דנציגר: אני בכוונה משתמש במונחים האלה כי זה מה שזה.
<ישראל דנציגר: עכשיו נעדכן במאמצים.
<ישראל דנציגר: התכנית ששמנו היא תכנית שהיו לה שלושה מאמצים עיקריים, מאמץ ראשוני הוא מאמץ של להסיר את המפחמות על ידי מאמץ צבאי – אני אעדכן עוד רגע.
<ישראל דנציגר: מאמץ שני זה הגבלת כניסה של גדמים לשטחי יהודה ושומרון – נעדכן עוד רגע.
<ישראל דנציגר: והדבר האחרון זה מניעה של ייבוא פחמים לשטחי מדינת ישראל בשביל להוריד את ההיצע והפעילות המסחרית.
<ישראל דנציגר: בהיבט של הפעילות הצבאית אני חייב לפתוח ולומר פה תודה גדולה לשר הביטחון שנענה לבקשתי.
<ישראל דנציגר: לא היה אז שר להגנת הסביבה אז נאלצתי לעשות זאת לבד והוא נענה לבקשתי.
<ישראל דנציגר: רמ"א - ראש המינהל האזרחי גם כן נרתם בצורה חסרת תקדים, נכנסו לשטחי יהודה ושומרון, הסירו מאות מפחמות, פינו הרבה ערימות של גדמים ובעצם ניקו את השטח בגזרת יעבץ זביידה פעם ראשונה וזה באמת הביא איזשהו ניקיון ראשוני זמני לדברים.
<ישראל דנציגר: מאז יש קשר - שלא היה לפני כן במדינת ישראל - בין המשרד להגנת הסביבה, התושבים והמינהל האזרחי, עם תגובה מאוד מהירה של המינהל האזרחי לכל דבר שצץ ואני חושב שעל זה מגיעה להם תודה מאוד גדולה, כולל פעילות מניעה סדורה של העלאת רחפנים, סיורים בשטח של פלוגות וכוחות של המינהל האזרחי.
<ישראל דנציגר: אני מקפיד להרים טלפון ולוודא עם רמ"א – ראש המינהל האזרחי - שהם מסיירים בשטח, מאתרים מפגעים ופועלים.
<ישראל דנציגר: חשוב להגיד, שבהיבטים הגאו פוליטיים המשימה לא פשוטה, שר הביטחון כל פעם מתחבט בסוגיות האלה בהיבטים יותר רחבים של היחסים שלנו עם שכנינו וכל פעם מאשר מחדש אבל זה בהחלט דבר לא פשוט ועבודה יום יומית.
<ישראל דנציגר: אני רוצה להגיד שוב תודה רבה למשרד הביטחון ולמינהל האזרחי.
<ישראל דנציגר: לא נעשתה אכיפה אזרחית בשטחי B מעולם, מאז הסכמי אוסלו, עד שהפעלנו את זה לפני שנה ועל זה צריך להגיד תודה.
<ישראל דנציגר: אני מקווה מאוד שהקשר הזה ימשיך בצד של הפעילות הצבאית.
<ישראל דנציגר: אין לי אלא דברים מחמיאים להגיד לכוחות הביטחון בנושא הזה.
<ישראל דנציגר: מוביל אותי למאמץ השני והוא מאמץ הגבלת הגדמים.
<ישראל דנציגר: אפתח ואומר שהתחלנו במהלך, יש מערכת שעובדת ואפרט אותה עוד רגע, היא עדיין לא הרמטית, היא עדיין לא פועלת עד תומה ואנחנו בתחילה של מהלך ששמנו את כל היסודות במקום.
<ישראל דנציגר: אני מקווה מאוד שבחודשים הקרובים נגיע לתוצאות יותר טובות.
<ישראל דנציגר: מה שעשינו פה זה מגוון פעולות מאוד רחב אז אעבור עליהן במהרה בשביל לא להלאות אתכם ולשעמם אתכם אבל כל אחת מאחוריה היה הרבה עבודה, גם של הוועדה הזאת, גם של משרד המשפטים גם של משרד הכלכלה, גם של משרד האוצר, גם של משרד החקלאות, צביקה נתן עבודה מאוד משמעותית וכמובן גם של משרדי.
<ישראל דנציגר: שאף אחד לא ייעלב אם לא ציינתי את שמו כי הרשימה ארוכה.
<ישראל דנציגר: העברנו פה תקנות האוסרות על חקלאים לכרות מטעים בלי רישיון ובלי רישיון הובלה לאתרים שהם מוסדרים.
<ישראל דנציגר: הדבר הזה כבר קיים ונמצא בשטח.
<ישראל דנציגר: הקמנו מערך מחשוב שקולט את כל בקשות הרישיונות האלה ברחבי מדינת ישראל, עובד היום, קיים, אני אישית הלכתי לבדוק אותו, מורץ על ידי משרד החקלאות.
<ישראל דנציגר: משרד החקלאות מינה פקידי חקלאות ייעודים, שלושה במספר, לכל המחוזות הרלוונטיים, בשביל שיעסקו בכל הרישוי של כריתת מטעים ויוודאו שהגדמים הולכים למקומות מוסדרים.
<ישראל דנציגר: זה קיים ועובד.
<ישראל דנציגר: בתחום הפיקוח והאכיפה גויסו שלושה פקחים על ידי משרד החקלאות, הוכשרו, מחכים להסמכה של שר החקלאות בבקשת השר להגנת הסביבה כדי שייכנסו לפעולה מידית.
<ישראל דנציגר: אני בטוח שזה יעזור להדק את החגורה על המערך שאנחנו עושים עכשיו וזה ייקרה בימים הקרובים.
<ישראל דנציגר: במקביל הוצמדו פקחי משטרה ירוקה אל המחוזות של משרד החקלאות בשביל שיוכלו לקבל אינדיקציות מאנשי משרד החקלאות על חקלאים שלא כורתים ברישיון, לא מובילים אל המקומות המוסדרים והדבר הזה כבר קיים ועובד.
<ישראל דנציגר: במקביל יש מכרז באוויר לעוד שישה פקחים ליחידה ייעודית לאכיפה של אותם רישיונות.
<ישראל דנציגר: אנחנו מעריכים שבחודש הקרוב נוכל להתחיל להפעיל את אותם פקחים.
<ישראל דנציגר: גם זה יוודא שאנחנו לא רק שמים מערכות אלא אנחנו גם מפקחים ואוכפים על אותם חוקים.
<ישראל דנציגר: בנוסף, אנחנו מגדילים את יחידת דוד במעברים בעוד שישה פקחים – גם זה אושר, באוויר וייקרה בחודש הקרוב.
<ישראל דנציגר: כל הדברים האלה יביאו לזה שמערך שהקמנו בשנה האחרונה ויושם מבחינה תקציבית ומבחינה תהליכית, יקבל גם בקצה שלו פיקוח ואכיפה טוב יותר ולכן אני מקווה שיחנוק את תנועת הגדמים לשטחי יהודה ושומרון.
<ישראל דנציגר: במקביל, יצאו תמיכות וכבר בפעולה למרסקות גזם, שנתמכו על ידי משרד החקלאות ועובדות בשטח.
<ישראל דנציגר: לדוגמה, חברת מהדרין היום רק מרסקת את הגדמים שלה בשטח.
<ישראל דנציגר: לפני שנה הם הלכו ליעבץ.
<ישראל דנציגר: מתחמי קליטת גדמים – זכו ארבעה, יש לי מחסור בצפון, אני עכשיו עושה תיקון להחלטת ממשלה כדי לאפשר להקים מתחם גם בצפון שיהיו אותם מתחמים שאפשר יהיה להביא אליהם את הגדמים.
<ישראל דנציגר: זכו ב"קול קורא" שישה מפעלים לטיפול בגדמים.
<ישראל דנציגר: אחד התחיל לפעול כבר במהלך החודש הקרוב ועוד חמישה במהלך השנה הקרובה.
<ישראל דנציגר: זאת אומרת, שלכל המערך והתהליך יש היום לאן הגדמים יכולים להגיע בצורה זמנית, ובעתיד יהיו מקומות שיוכלו להפיק אנרגיה מאותם מקומות.
<ישראל דנציגר: אנחנו בתהליכי הסברה לחקלאים, כולל כנסים, כולל רצף של סרטונים שייצא בקרוב.
<ישראל דנציגר: כל הדברים האלה יחדיו מביאים אותי חזרה למה שתיארתי בהתחלה.
<ישראל דנציגר: שמנו מערכת, היא בתחילת דרכה ובתחילת עבודתה, ככל שתשתכלל יותר, ככל שנמצא בה את הפרצות ונתקן אותם אני מעריך שנוכל להביא תוצאות יותר טוב ויזרמו פחות גדמים לשטחי יהודה ושומרון ונצטרך פחות להסתמך על הפעילות הצבאית והמינהל האזרחי כדי להגיב אלא לעשות מניעה במקור.
<ישראל דנציגר: חשוב גם לזכור, שיש מצבורים של גדמים ביהודה ושומרון שעדיין קיימים ועדיין מוסתרים מאתנו.
<ישראל דנציגר: מי שעוקב, אני עוקב מקרוב, כולל ביקורים שלי בפעילויות של המינהל האזרחי, מהצד השני, השכנים שלנו נהיו יותר מתוחכמים בעקבות הפעילות שלנו, מסתירים את המפחמות בתוך מטעים, מסתירים את הגדמים בתוך מוסכים, סככות וכו' וכו' אז זה הופך להיות הרבה יותר קשה אבל המינהל האזרחי ממשיך לעבוד.
<ישראל דנציגר: זה מאמץ הגבלת תנועת הגדמים שאני מגדיר אותו כ"יושמו התשתיות", התחיל התהליך, יש עוד דרך עד שהוא ייסגר הרמטית.
תמר זנדברג: אתה יכול להגיד מה מזה כבר קרה?
<ישראל דנציגר: אני אחזור עוד פעם כי אמרתי.
דוד אמסלם: לא, אתה לא תחזור.
תמר זנדברג: זה אולי עתידי, שיגיד מה כבר קרה.
דוד אמסלם: אני הבנתי הכול, אני אסכם.
<ישראל דנציגר: אני אמרתי בצורה ברורה.
יעל כהן-פארן: אדוני, הוא אמר מספר של שישה, שלושה פקחים, השאלה היא מה הסכום הכספי?
תמר זנדברג: הוא מתאר דבר כללי, אדוני היושב ראש, איפה אנחנו עכשיו בתהליך הזה?
דוד אמסלם: הבנו את הכול, אני אסכם.
<ישראל דנציגר: אני אחזור עוד הפעם.
דוד אמסלם: חברת הכנסת זנדברג, שמעתי את השאלה, אני אענה לך בסוף.
<ישראל דנציגר: יש מאמץ שלישי, מאמץ לאסור על ייבוא של פחם לשטחי מדינת ישראל, מאמץ שלא צלח, לא משרד המשפטים ולא משרד הכלכלה מצאו את הדרך המשפטית לאשר את הדבר הזה.
<ישראל דנציגר: נכון לרגע זה הוא מאמץ שלא צלח, אם תרצה חברת הכנסת זנדברג שאחזור ואפרט מה עובד ומה לא, למרות שתיארתי בצורה מדויקת, אשמח.
דוד אמסלם: תודה רבה למנכ"ל המשרד להגנת הסביבה.
דוד אמסלם: בגדול מה שאני מבין, מבחינתנו אני מבין שהנושא של הפיקוח עדיין בתהליך ועוד לא נכנס לביצוע.
דוד אמסלם: אנחנו מדברים על כ-15 פקחים.
דוד אמסלם: כל עוד זה לא נכנס לביצוע, מבחינתנו אין פיקוח, אנחנו נמצאים בתהליך.
תמר זנדברג: איפה בתהליך?
דוד אמסלם: הוא אמר, תוך חודש בעזרת השם הכול יהיה בסדר.
תמר זנדברג: זה לא רציני, מה זה תוך חודש הכול יהיה בסדר?
תמר זנדברג: אדוני היושב ראש, אתה המוביל כאן ישיבות, זאת הישיבה אולי החמישית או שישית בנושא הזה על פני שנה.
תמר זנדברג: עברנו חורף, עכשיו מתחיל הקיץ, המצב כבר אנחנו שומעים מהשטח מתחיל להתדרדר מבחינת הריחות.
תמר זנדברג: יש פה תהליך, אנחנו מבינים את זה, אבל השאלה היא, איפה אנחנו נמצאים בתהליך?
תמר זנדברג: אי אפשר להגיד עד עכשיו לא קרה כלום, תוך חודש הכול יוסדר.
דוד אמסלם: המנכ"ל אמר שתוך חודש בעזרת השם יש איוש של המשרות.
דוד אמסלם: זה מה שהוא אמר, אני עכשיו לא מערער.
דוד אמסלם: אחרי זה אגיד לך מה אני עושה בהמשך.
דוד אמסלם: אני מבין שהפיקוח לא קיים.
דוד אמסלם: כרגע, אנחנו נסמכים בעיקר על הפעילות שצה"ל עושה.
<אורי מנדס: המינהל האזרחי.
דוד אמסלם: המינהל האזרחי.
<אורי מנדס: יחידת הפיקוח של המינהל האזרחי והיחידה לאיכות הסביבה של המינהל האזרחי.
דוד אמסלם: אז אני מתחבר אליכם בהיבט הזה שגם פה אחת השאלות שנשאלו, איך אתם פועלים בגדול, אחרי שאתם מקבלים תלונות או שיש לכם משהו בשוטף?
<אורי מנדס: הפעילות שלנו לא ממתינה לתלונות של התושבים.
<אורי מנדס: כמי שמבקר לא מעט במצפה אילן ובריחן אני ער לדברים האלה ולתלונות שקיימות והמפגעים אכן ירדו.
<אורי מנדס: פעילות של 50-60 שנה שמתקיימת במפחמות האלה, מאות אנשים שהתפרנסו מהדבר הזה וקיבלת כאן סקירות ארוכות על הדבר הזה, אפילו אלפים במעגל שני או שלישי שהתפרנסו מזה.
<אורי מנדס: כן, יש סביב הסיפור הזה הרבה מאוד כסף.
<אורי מנדס: הפעילות שהתחילה בשטחי B בנובמבר נשאה פרי, לא מספיק כמו שראינו בשלושה שבועות האחרונים ולקראת יום העצמאות אצלנו עם הצריכה המוגברת והרצון לפחמים.
<אורי מנדס: גדמים שהם גדמי הדרים מגיעים משטחי ישראל, הם לא מגיעים משטחי יהודה ושומרון - - -
דוד אמסלם: עדיין מגיעים?
<אורי מנדס: עדיין מגיעים.
<אורי מנדס: העץ שממנו עושים פחמים הוא הדרים בעיקר והדרים כמעט ולא קיימים באזור יהודה ושומרון.
<אורי מנדס: למרבית התושבים ניתן מענה באמצעות תעסוקה חלופית בישראל או במיון פחמים שמגיעים בייבוא.
<אורי מנדס: יש היום ייבוא מוגבר של פחמים מרוסיה, ממצרים ומקומות נוספים.
<אורי מנדס: ואותם אלה שעסקו בעבר בהבערה, עוסקים היום הרבה מאוד במיון ואריזה.
<אורי מנדס: הפעילות היא רציפה, היא לא תמיד מספקת, היינו שמחים לעשות הרבה יותר, אנחנו עושים כמיטב יכולתנו.
<אורי מנדס: הפעילות שנעשתה אתמול שעדכנת עליה היא פעילות על בסיס מודיעין שנאסף במשך שבועיים.
<אורי מנדס: את אותם רחפנים שתיארתם ושהפעלנו, משהו שנעשה כבר לפני שבועיים עם איתור המקומות.
<אורי מנדס: נדרש לעשות עוד, כוחנו במותנינו ונמשיך לעשות, אנחנו במעקב רציף.
<בני אלבז: מי שיודע, כשהתחלנו את המהלך, היה כאן למעלה מ-400 מפחמות, כמו שראש המועצה אמר, הגענו למצב, שאני עונה 24 שעות ביממה לכל הפונים אלי, כולל חברי כנסת, כולל התושבים, גם אם יש 100 פניות יום ולילה, אני עונה לכולם.
<בני אלבז: אני ער ושותף להרגשה ולדרך שכל אחד מרגיש.
<בני אלבז: דבר שני, עד לפני שבועיים לא היה ריח של מפחמות, לא היו מפחמות.
<בני אלבז: לקחתי לסיור את כל הגורמים שנמצאים פה, כולל ראש המועצה, כולל נציג התושבים, כולל עיריית חדרה, הם היו אתי בסיור וראינו בשטח שאין מפחמות, המקום נקי.
<בני אלבז: אבל הפלסטינים לא ישנים והם רוצים להרוויח, זה עסק שמרוויח הרבה כסף ותמיד יש ישראלים שרוצים למכור.
<בני אלבז: חלק מהגדמים שהיו פה היו חלק של גדמים חדשים שהגיעו לתחומי ישראל.
<בני אלבז: חלק גדול גם היה מתחומי איו"ש שנשאר שם והוחבא בין השדות.
<בני אלבז: אנחנו פה הורדנו השבוע את כל ה-23 מפחמות.
<בני אלבז: הלילה לא קיבלתי אפילו תלונה אחת מאף אדם, שבדרך כלל אני מקבל 20-30 תלונות, לפעמים גם 50 תלונות.
<בני אלבז: הלילה לא קיבלנו תלונות.
<בני אלבז: 23 מפחמות חוסלו, 200 קוב של עץ הוחרמו וחולטו לכיוון שלנו.
<בני אלבז: במקביל, אני מזכיר לכולם, ש-7,000 אנשים מתפרנסים מהמפחמות האלה, מעגל גדול.
<בני אלבז: המינהל האזרחי הוביל וסידר אישורי כניסה ועבודה לישראל להרבה מהתושבים שם כדי ליצור אלטרנטיבה חלופית לעבודה.
<בני אלבז: אנחנו מביאים מפחמות לארץ, מפחמה הולנדית, תגיע מפחמה מאוד מיוחדת, אומרים שהיא עומדת בתנאים הכי מחמירים של איכות סביבה.
דוד אמסלם: בגדול זה לא דיון ראשון שאנחנו עושים.
דוד אמסלם: הדיון הקודם היה לפני ארבעה חמישה חודשים.
דוד אמסלם: חבר'ה, אנחנו צריכים לזוז בקצב יותר טוב.
<בני אלבז: שמנו שם מפחמה, לקחתי את כולם לראות - - -
דוד אמסלם: אז אמרת לנו אריאל, פיקוח, אללה, עבדאללה, מה שאתה לא רוצה.
<בני אלבז: היא עובדת.
<בני אלבז: עד שלא תהיה ברמת זיהום של נר, עוד לא סיימנו את העבודות.
דוד אמסלם: זאת אומרת, אתם עדיין בפיילוט של ניסויים.
<בני אלבז: אנחנו עוד לא סיימנו את העבודות, יש עוד איזה תקציב מסוים - - -
דוד אמסלם: חבר'ה, אני מבקש שקט, לא מדברים פה בקהל מתי שרוצים.
<בני אלבז: דודי, מה שהובלת יישר כוח, בזכותך - - -
דוד אמסלם: אני לא שם, תתקדם.
דוד אמסלם: שאלתי, מתי לדעתך - - -
<בני אלבז: אני מאמין שתוך חודשיים המפחמה הזאת תצא לפועל אבל רק אם היא תעמוד בתנאים שלי, ברמת זיהום של נר - - -
דוד אמסלם: אתה אומר שאתה צריך עוד חודשיים כדי לבדוק אותה ואז תסיק את המסקנות אם היא בסדר או לא בסדר?
דוד אמסלם: כלומר, אם אני מסכם מה שאומרים המינהל האזרחי, אתם אומרים בגדול, אנחנו מתעסקים במפחמות לאחר שהגדם כבר הגיע פנימה ואין מה לעשות, אנחנו מפרקים את מה שאנחנו מאתרים, אני מבין שאתם מאתרים את זה על בסיס - - -
<בני אלבז: כל שבוע אנחנו עושים סיור במקום, שיהיה ברור, סיור בשטח.
דוד אמסלם: ובמקביל אתם אומרים, שאתם מפתחים את המפחמה שאז דיברתם עליה כדי תהיה להם פרנסה וכו'.
דוד אמסלם: ברשותך, צביקה, מאז שהגדלנו את הפיקוח ואת הרישיונות, כמה רישיונות ביקשו?
<צביקה כהן: כמו שאמר ישראל, משרד החקלאות הניח את כל התשתית לרישיונות, הובלה, רישיונות עקירה, כל המחוזות שלנו, בעיקר השלושה שהם סביב קו התפר, מקבלים בקשות, נותנים רישיונות הובלה, נותנים רישיונות כריתה.
<צביקה כהן: יותר מזה, אנחנו גם יודעים שחלק מהגדם מפורק בשדה עצמו עם מרסקות גדם שלנו.
<צביקה כהן: לגבי המספרים, יושב כאן סלאמן אלשיך סגן מנהל מחוז מרכז, שייתן את המספרים שביקשת.
<סלאמן אלשיך: במשך חודשיים קלטנו ואישרנו 20 בקשות לכריתה שהן בערך 800 דונם כאשר כ-500 דונם מתוכם רוסקו או הובלו למקום אחר.
דוד אמסלם: עזוב את המספרים, אתם מרגישים שהתהליך מתחיל בשטח - - -
<סלאמן אלשיך: כן.
דוד אמסלם: זה מה שחשוב לי, עזוב עוד חודש או פחות חודש.
<צביקה כהן: דודי אני אגיד משהו, אמרתי את זה כל הדיונים, החקלאים הם אנשים שומרי חוק ואנחנו מדברים אתם ומסבירים להם, רוב החקלאים מבינים את מה שהם עושים והם אנשים שומרי חוק.
<צביקה כהן: לכן אני מאמין, שאם הפיקוח יגיע בזמן, לפחות נוכל לעצור את הגדם מישראל, יחד עם הפיקוח.
דוד אמסלם: הם שומרי חוק אבל גם אוהבי כסף, אני מניח, לכן יש פה סתירה בין שני עקרונות.
דוד אמסלם: לא אני אמרתי, המינהל האזרחי אמר, שחלק מהגדם מגיע אליהם גם היום, הוא אומר את זה לא אני, הוא הורס את זה, הוא רואה.
<בני אלבז: הפיתוי רב.
דוד אמסלם: אני שאלתי שאלה אחרת, האם אתם מרגישים שמפנימים את התהליך, שהעסק מתחיל להיות מופנם?
דוד אמסלם: זה מעניין אותי כי אם זה ייקח עוד חודשיים, זה לא בסדר אבל אנחנו בכיוון, יותר חשוב לי שאנחנו בכיוון.
<צביקה כהן: לדעתי אנחנו בכיוון והחקלאים מפנימים.
<צביקה כהן: התחלנו גם מערכת תשלומים של התמיכות לשנתיים של 1,000 שקל לכל דונם שמרוסק, אנשים הגישו בקשות, ה-500 דונם כבר בקנה.
<צביקה כהן: אני לא יכול להבטיח כלום - - -
דוד אמסלם: שאלתי מה התחושה שלך, לא ביקשתי ערבות בנקאית.
<צביקה כהן: התחושה שלי, שהחקלאים מפנימים.
<צביקה כהן: אני כבר אומר, אמר את זה ישראל, הפחד שלי יותר בצפון.
<צביקה כהן: בצפון אין לנו מענה.
<צביקה כהן: אומנם רוב הצפון זה נשירים פחות הדרים, אבל גם שם יש הדרים ואבוקדו, זה מפחיד אותי יותר - - -
דוד אמסלם: מתי יהיה בצפון?
דוד אמסלם: ישראל, אתה בצפון, אני רואה את הצפון כחלק מרכזי בכל הבעיה הזאת.
<ישראל דנציגר: אנחנו אמורים להעלות לממשלה ב-18 לחודש הרחבה של תכנית "מחליטים צפון", כחלק מההרחבה הזאת נאשר יציאה לכל פורש של המתחם.
<ישראל דנציגר: אני מעריך שמאישור ויציאה ל"קול קורא" עד שהמתחם יתחיל לעבוד זה בין שלושה לארבעה חודשים.
דוד אמסלם: יש לכם כיוון?
<ישראל דנציגר: אנחנו צריכים לצאת ל"קול קורא" אחרת זה - - -
<תומר רוזנר: מתחם מתוכנן?
דוד אמסלם: הוא מציע, הוא יוצא ל"קול קורא" כדי שמישהו יציע.
<ישראל דנציגר: אסור לי להגיד אחד ספציפי.
דוד אמסלם: משרד המשפטים, לגבי החקיקה שביקשנו לקדם, עד היום הסתבכתם אתה, אין לי מושג מדוע ולמה.
<הילה אקרמן: העמדה שלנו היתה כפי שהוצגה אז וגם היום, שהחקיקה הזאת, על אף זה שהיא מעוררת קשיים מסוימים, השאלה שפה חזרה ועלתה, מי יקדם אותה?
<הילה אקרמן: בנושא הזה העמדה שלנו, שזה עניין של מדיניות.
<הילה אקרמן: מה שצריך, בין המנכ"לים או השרים הרלוונטיים או להביא את זה לממשלה להכריע, איזה משרד יקדם את החקיקה.
דוד אמסלם: מי לדעתכם צריך לקדם את החקיקה?
דוד אמסלם: שאלתי את זה גם אז.
<הילה אקרמן: לנו אין לנו עמדה בנושא.
דוד אמסלם: מה זאת אומרת שאין לכם עמדה?
דוד אמסלם: בדרך כלל יש לכם עמדה בנושאים שאתם לא צריכים לתת עמדה, אז איפה שאתם צריכים לתת עמדה אין לכם עמדה?
דוד אמסלם: דרך אגב, זה בדיוק התפקיד שלכם, להחליט ולא להיכנס איפה שאתם לא צריכים.
<הילה אקרמן: בעניין הזה וזה תוקף שוב לקראת הדיון הזה, זאת שאלה של מדיניות איזה משרד יקדם את נושא החקיקה.
<הילה אקרמן: יש את השרים הרלוונטיים.
דוד אמסלם: את אומרת לי את זה כבר שלושה דיונים.
דוד אמסלם: אני לא מצליח להבין ההיגיון שלכם.
דוד אמסלם: הרי בסוף צריך לחוקק חוק.
דוד אמסלם: בסוף היועץ המשפטי מתערב בכל נושא שאפילו לא צריך להיכנס אליו בכלל, אבל יש לו עמדה.
דוד אמסלם: איפה אין לו עמדה?
דוד אמסלם: איפה שהוא צריך.
דוד אמסלם: הרי אם שני משרדים מתווכחים, זה התפקיד שלו, הוא היועץ והוא צריך להגיד להם מה לעשות.
דוד אמסלם: דרך אגב, כל היועצים המשפטיים כפופים אליו.
דוד אמסלם: פה פתאום אין לכם עמדה.
<הילה אקרמן: ככל שזו שאלה משפטית ויש מחלוקת - - -
דוד אמסלם: זו שאלה של פרוצדורה, לא משפטית.
דוד אמסלם: זו שאלה שאתם צריכים לתת עליה מענה.
דוד אמסלם: כל יועץ משפטי שיושב אצלו כפוף אליכם אז תחליטו מי עובד.
דוד אמסלם: לא יכול להיות שבכל דיון את באה לפה וכל דיון אומרת לי את זה.
דוד אמסלם: מה את רוצה, שאגיש הצעת חוק פרטית?
<הילה אקרמן: ככל שיש מחלוקת בין משרדים שהיא לא משפטית אלא שאלה של מדיניות אז אפשר להביא את זה לראש הממשלה, לממשלה ולהחליט על זה.
דוד אמסלם: כן, ראש הממשלה יחליט.
דוד אמסלם: זאת אומרת, אני עכשיו יבוא לראש הממשלה ואבקש ממנו תעשה דיון על המפחמות, אתה ראש הממשלה, תקיים דיון על המפחמות ואתה תחליט איזה משרד יתחיל להוביל איזה חוק.
דוד אמסלם: נשמע לך הגיוני מה שאת אומרת לי?
דוד אמסלם: זה נראה לי התפקיד של ראש ממשלה במדינת ישראל?
<הילה אקרמן: כשיש מחלוקת שהיא לא משפטית בין משרדים, זאת שאלה של מדיניות ולא משפטית.
<הילה אקרמן: זאת העמדה שלנו.
דוד אמסלם: מה העמדה שלכם ישראל?
<ישראל דנציגר: המצב הרבה יותר מורכב ממה שמתואר פה על ידי משרד המשפטים.
דוד אמסלם: שאלתי מה העמדה שלכם?
<ישראל דנציגר: העמדה שלנו, שאין שום בעיה לקדם את החקיקה ומשרד המשפטים ומשרד הכלכלה לא מצאו כרגע עילה והתרה בחוק לעשות את זה.
<הילה אקרמן: ככל שתהיה עבודה שתקדם חקיקה, משרד המשפטים ייתן את כל הסיוע שצריך.
בצלאל סמוטריץ': דודי, בוא נגיש הצעה של הוועדה.
דוד אמסלם: זה בדיוק התסכול שלי עם הפקידות הממשלתית.
דוד אמסלם: אמרתי, אם הייתי המנהל שלי, לא הייתם נותנים תשובות כאלה.
דוד אמסלם: אצלי אין תשובות כאלה, אני גם לא מכיר דברים כאלה.
דוד אמסלם: העסקתי עובד אחד או שניים או אפילו אלפים, וזה לא הגיוני מה שאתם עושים.
דוד אמסלם: התשובה שלך גם לא אינטליגנטית.