GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אמסלם: את תקבלי את זכות הדיבור שלך ואני לא אתן לאף אחד להפריע לך וזה לא משנה - - -
<קריאה: אילנה דיין - - -
דוד אמסלם: ומה זה קשור לאילנה דיין?
דוד אמסלם: הכול בגלל שתמיד אתם מדברים דברים לא קשורים ומשתלטים על כל דבר ואתם חושבים שמותר לכם הכול.
<קריאה: גם על זה - - -
תמר זנדברג: גם אם תגיד שיום זה לילה ולילה זה יום זה לא יהפוך את זה - - -
דוד אמסלם: חברת הכנסת זנדברג, אם תמשיכי ככה אני אוציא אותך.
דוד אמסלם: ותגיד מה שאתה רוצה.
<שמואל רבינוביץ': אנחנו מנסים להתמודד כל הזמן.
<שמואל רבינוביץ': הייתה תקופה שבאו אלפי בנות להתפלל מתוך כאב והייתה תקופה - - -
מיכל רוזין: שארגנו אותן המפלגות החרדיות להגיע.
מיכל רוזין: אנחנו מדייקות את העובדות, שלא - - -
אורן אסף חזן: הוא מדבר - - -
מיכל רוזין: מדייקות.
<שמואל רבינוביץ': והכותל - - -
בצלאל סמוטריץ': את היית שם?
<שמואל רבינוביץ': בגלל המאבקים הללו לצערי הגדול - - -
בצלאל סמוטריץ': לא - - - להיפך, אנחנו - - -
<שמואל רבינוביץ': נהפך בסופו של דבר, לקחת את כל המאבק שיש למקום שהכותל הוא הפלטפורמה והוא המקום שבו נעשים המאבקים.
<שמואל רבינוביץ': נכון להיום, מיד אחרי ההחלטה של בית המשפט המחוזי נקט השר בנט בהחלטה להרחיב את הרחבה שהייתה בצד הדרומי, היא רחבה גדולה, אני מתאר לעצמי שהייתם שם היום.
<שמואל רבינוביץ': היא פתוחה היום 24 שעות 7 ימים בשבוע, דבר שלא היה עד לפני החלטת בית המשפט המחוזי, עד אז - - -
דוד אמסלם: רק שניה, השר בנט מתוקף איזה סמכות?
<שמואל רבינוביץ': היה שר התפוצות אז.
דוד אמסלם: שר תפוצות.
<קריאה: גם דתות.
<שמואל רבינוביץ': עד אז זה היה פתוח פעמיים בשבוע, בשני וחמישי, עוד קצת מועדים ולטובת הבר מצוות.
<שמואל רבינוביץ': הוא פתח רחבה גדולה, בדרך כלל היא ריקה, נדיר מאד שיש שם אנשים, למעט שני וחמישי.
<שמואל רבינוביץ': למרות זאת אנחנו נאלצים להתמודד כל ראש חודש עם משהו אחר.
<שמואל רבינוביץ': בראש חודש האחרון היה אירוע מאד מצער, לקחו ספרי תורה, השתמשו בהם ככלי להפגנה - - -
דוד אמסלם: הם רצו להיכנס לרחבה הזו או לרחבה המרכזית?
<שמואל רבינוביץ': לרחבה המרכזית.
דוד אמסלם: מה הקשר - - -
<שמואל רבינוביץ': הרי הם יכלו להיכנס לרחבה שלהם, שם היה פתוח.
דוד אמסלם: אז איפה הייתה - - -
<שמואל רבינוביץ': הם באו משער האשפות - - -
דוד אמסלם: שניה, דקה, זה מפריע לי.
<שמואל רבינוביץ': צעדה של ספרי תורה.
<שמואל רבינוביץ': בעקבות כך שראיתי שהסדרנים שלנו נשארו לבד אני הוריתי להם לא להמשיך במאבק, כדי שלא תיווצר אלימות.
<שמואל רבינוביץ': נכנסו לרחבה.
<שמואל רבינוביץ': בחלקה נכנסו גברים לתוך עזרת נשים והאירוע הזה היה אירוע מצער מאד, אני מקווה שלא יקרה עוד.
דוד אמסלם: תודה רבה לכבוד הרב.
דוד אמסלם: מיקי לוי, בבקשה.
מיקי לוי: אני רוצה בסוף.
דוד אמסלם: אורן חזן, בבקשה.
דוד אמסלם: אני מבקש, כל אחד שלש דקות.
אורן אסף חזן: אני אתחיל מהסוף.
אורן אסף חזן: שמעתי אחרי שכבו המצלמות והלכו כולם, שמעתי מהפרובוקטורים, אותם שלושה יח"צנים שמנסים לנכס לעצמם יהדות חדשה, שמעתי שאני - - - לא יודע מה זה להיות יהודי או לא מכיר במיהו יהודי אז קודם כל אני רוצה להגיד להם מה שהם לא מבינים.
אורן אסף חזן: צריך לעשות הפרדה.
אורן אסף חזן: בתפיסה שלנו כמדינה, אם אתם שואלים אותי מיהו יהודי, בעיניי יהודי הוא כל מי שהיטלר ראה בו יהודי.
אורן אסף חזן: זה בתפיסה שלנו כמדינה.
אורן אסף חזן: ברמת הדת יש כללים ואי אפשר לבוא אחרי אלפי שנים ולנסות להמציא אותם מחדש.
אורן אסף חזן: לשמוע אתכם אומרים אמירה כמו "אנחנו צריכים להתאים את עצמנו לעולם המודרני" זה תחילת הסוף.
אורן אסף חזן: זו אמירה לא מקוממת, זו אמירה מסוכנת, שאין לה מקום.
אורן אסף חזן: ישנה מציאות שבה מדינת ישראל היא מדינה יהודית, כשהקימו את המדינה קראו לכל היהודים בעולם לבוא לכאן, לא דיברו על כלל אזרחיה, על כלל זרמיה, על דמוקרטית או אוטוקרטית, על שום דבר, דיברו רק על מדינה יהודית.
אורן אסף חזן: זה בכלל לא רלבנטי אם אדם הוא חובש כיפה או לא חובש כיפה, שומר תורה ומצוות או לא שומר תורה ומצוות, אם פעם היו אומרים שיש שבעים פנים לתורה זה בסדר אם יהיו אפילו טיפה יותר, אבל זה לא בסדר לנסות להמציא אותם מחדש.
אורן אסף חזן: זה לא בסדר לנסות למחוק שנים על גבי שנים של היסטוריה ומורשת שעל שמן גם מתו אנשים על קידוש השם.
אורן אסף חזן: אני ברמה האישית חושב כמו מה שאמרת, היושב ראש דודי אמסלם, שהוויכוח הוא בכלל מהותי.
אורן אסף חזן: לא אם הרחבה תהיה שמונה עשר מטרים או שנים עשר מטרים, אם תהיה נמוכה יותר מהעתיקות או עליונית לעתיקות, זו לא השיחה, זה לא הוויכוח.
אורן אסף חזן: הוויכוח הוא אחד: אותי לימדו גם בבית וגם בבית הספר שמנהג הופך לדין, כך אם מנהג המקום הוא במשך אלפיים שנים.
אורן אסף חזן: המנהג שלנו ביהדות הוא לשמור על ההפרדה ולדעת כל אחד את מקומו ורק כך אנחנו שומרים על הזהות שלנו.
אורן אסף חזן: זה הדבר היחיד שמחבר ומאגד את כולנו כנגד כל שונאינו בכל העולם ואגב, גם שונאינו מבית כמו שאני רואה את המציאות הזו, אז אסור לנו להיכנע לדבר הזה.
אורן אסף חזן: לא בשם חופש ביטוי, לא בשם פלורליזם, לא בשם - - - ובטח שלא כמו שאומרים - - -
דוד אמסלם: תודה, אורן.
דוד אמסלם: מיכל רוזין, בבקשה.
מיכל רוזין: קודם כל תודה על הסיור הבוקר.
מיכל רוזין: זה היה מאד מלמד.
מיכל רוזין: רב הכותל ואני נפגשנו בכמה וכמה מקרים.
מיכל רוזין: צר לי, כל עוד גם רב הכותל וגם נציגי המפלגות החרדיות, ימשיכו להתייחס לזה כאל איזושהי פרובוקציה פוליטית ולא יבינו שיש פה באמת משבר בתוך העם היהודי, שהיהדות שלנו, כמו שכולכם יודעים היא לא רק - - - היא הלאום שלנו, היא המסורת שלנו, היא ההיסטוריה שלנו, התרבות שלנו וזה מה שמחבר את כולנו, את כולנו.
מיכל רוזין: לכן, כאשר יש נשים רבות, לא רק נשות הכותל, גם נשים אורתודוכסיות שלא מצליחות למצוא את עצמן ברחבת הכותל, בעזרת הנשים, שאינן יכולות להתפלל על פי דתן ואמונתן, אינן יכולות לשים טלית, להניח תפילין, להחזיק ספר תורה שאתה אומר "אנחנו בעצם לא נותנים לאף אחד, אנחנו מספקים" כאשר אתם לא מספקים באופן שוויוני - - -
<קריאה: אבל את הצהרת שאת לא מאמינה באלוקים - - -
אורן אסף חזן: שאלתי אותה לפני כן - - -
<קריאה: אל תפריע לה, אל תפריע לה.
<קריאה: לא מפריע.
דוד אמסלם: אל תפריע לה, בבקשה.
<קריאה: אם לבוא - - -
<קריאה: לא, מי אתה - - -
דוד אמסלם: הרב אייכלר, שניה, דקה, דקה, דקה, דקה, דקה, שניה, דקה, נחמן - - -
נחמן שי: לא, זה - - -
דוד אמסלם: נחמן, נחמן.
נחמן שי: כן, שומע אותך.
דוד אמסלם: אני לא צריך את העזרה שלך פה.
נחמן שי: קצת.
דוד אמסלם: לא, לא צריך קצת.
מיכל רוזין: הרבה נשים, גם ברחבה השוויונית, דרך אגב, הרב, נשים אורתודוכסיות, הרחבה גם לא תפתור עבורן את העניין.
מיכל רוזין: אין ספק שאתר הכותל אינו בית כנסת אורתודוכסי, הוא לא.
מיכל רוזין: הוא אתר יהודי לאומי וכאשר מתקיימים שם, ואתה זה שמנהל את הטקסים הרשמיים של ממשלת ישראל שם, אם זו הדלקת נרות בחנוכה או טקסים אחרים והנשים ממודרות, כמו שהיום לתפילה אני לא יכולתי להיכנס מכיוון שאני אישה, לא יכולתי ללכת - - -
אורן אסף חזן: יש לך רחבת נשים.
אורן אסף חזן: אין לי בעיה שתוציא אותי אבל - - -
דוד אמסלם: אורן, אם אתה רוצה, אם אתה רוצה לצאת אז תצא, אל - - -
אורן אסף חזן: היא לא יכולה - - -
אורן אסף חזן: להגיד: אני לא יכולה - - -
<קריאה: אל תפריע.
דוד אמסלם: אורן, אתה לא תפריע לה.
<קריאה: אל תפריע ליושב ראש הוועדה.
מיכל רוזין: כאשר מדובר - - -
אורן אסף חזן: גם - - -
מיכל רוזין: ואני לא יכולה להיות חלק במרכז אלא בצד, בחצר האחורית, בירכתי האוטובוס.
מיכל רוזין: כאשר מגיעות שרות ואינן יכולות לקחת חלק בטקס אלא נמצאות למעלה על המרפסת – יש פה בעיה.
מיכל רוזין: זה אינו בית כנסת אורתודוכסי, לא ביקשתי לבוא להתפלל אצלך בתוך עזרת הגברים - - -
ישראל אייכלר: אל אלוהים, מה את רוצה?
מיכל רוזין: ולכן אנחנו ראינו הבוקר, מעבר לזה שממשלת ישראל התחייבה, מעבר לעובדה שמתווה הכותל הוקפא, מעבר לכך שיש ששה מיליון יהודים בעיקר בארצות הברית ובתפוצות, שמרגישים שמדינת ישראל כורתת אתם גט כריתות, גט כריתות, כי הם בעצם לא חלק מהעם היהודי וזה אובדן אדיר לעם היהודי ולמדינת ישראל.
מיכל רוזין: מעבר לזה, היום ראינו שגם הרחבה השוויונית וגם המתווה עצמו, סליחה, הופכים את הרחבה השוויונית לחצר האחורית של הכותל.
מיכל רוזין: ראית את זה כמוני.
מיכל רוזין: זה נחבא בצד, חצר אחורית.
מיכל רוזין: עשרים המטר שהראו לנו ששם תהיה אפשרות בכלל להגיע לקיר, מנסים לעשות את זה משהו צדדי שהנשים לא ירצו להגיע, שרק יודעי דבר ידעו איך להגיע לשם, היא לא נותנת מענה הרחבה השוויונית.
מיכל רוזין: אני מצפה שהממשלה תעמוד בהתחייבות שלה לכל יהדות העולם וליהדות בישראל, השוויונית והפלורליסטית, להקים את הרחבה אבל מן הראוי שבאמת תהיה פה שוויוניות.
בצלאל סמוטריץ': אדוני היושב ראש, חבריי, חברי הכנסת.
בצלאל סמוטריץ': קודם כל תודה על הסיור.
בצלאל סמוטריץ': אני לא רוצה כרגע לפתוח את הדיון המהותי כי זה בעיקר לא יועיל, אני לא חושב שזה הזמן והמקום.
בצלאל סמוטריץ': אני רוצה לומר משפט אחד עקרוני ואחריו כמה דברים פרקטיים שמפריעים כאן לוועדה.
אורן אסף חזן: לא, הוא לא יגיד שיש רחבה היום שעומדת - - -
דוד אמסלם: אורן, אתה מפריע לי לאורך כל הזמן.
דוד אמסלם: הוא שואל אותך שאלה, אל תענה לו.
דוד אמסלם: אל תעזור לו.
בצלאל סמוטריץ': מה, לא קוראים לי איימן עודה אז אתה צריך לקפוץ - - - מה קרה?
דוד אמסלם: אורן, אורן, אורן חזן.
אורן אסף חזן: זה שאתה עם עודא בשולחן והוא - - - מדינת ישראל לא אמרת - - -
אורן אסף חזן: לא, הוא, סליחה.
אורן אסף חזן: הצביעות הזאת לא מקובלת עליי.
בצלאל סמוטריץ': אני אומר משפט אחד עקרוני ואחר כך כמה אמירות שקשורות כאן לוועדה.
בצלאל סמוטריץ': ברמה העקרונית, תפארתנו וגאוותנו כעם היהודי זה באמת החיבור שלנו לשרשרת דורות היסטורית של אלפי שנים, עם הלכות ומנהגים ותרבות ומסורת ומי שרוצה לבוא לכותל המערבי ולכבד את קדושתו של המקום בהתאם לאותה מסורת מפוארת – אהלן וסהלן, אף אחד לא בודק בציציותיו אבל לבוא למקום, לנסות להמציא כל מיני המצאות שבסוף פוגעות בקדושתו של הכותל, בעיניי זה בעייתי מאד בלשון המעטה.
בצלאל סמוטריץ': עכשיו אני רוצה לדבר על הדברים הפרקטיים לוועדה.
בצלאל סמוטריץ': תראו, בעיניי, אדוני יושב הראש, שני דברים שפגשנו, ראינו אותם גם בסיור, הם מחדל שאני לא מצליח להבין אותו במדינת חוק מתוקנת.
בצלאל סמוטריץ': העובדה שמישהו במשטרה מחליט שמותר לו להחליט איזה חוק הוא אוכף ואיזה חוק הוא לא אוכף, הפרובוקציה שבוצעה בשבוע שעבר הייתה בלתי חוקית בעליל.
בצלאל סמוטריץ': יש חוק בכותל שקיים כיום.
בצלאל סמוטריץ': אפשר להתווכח אם הוא נכון או לא נכון, רוצים לשנות או לא רוצים לשנות אבל כל עוד הוא חוק משטרת ישראל מחויבת לאכוף אותו.
בצלאל סמוטריץ': היא הייתה צריכה לעצור את הפרובוקציה הזאת מראש.
בצלאל סמוטריץ': היא ידעה על קיומה מראש והיא החליטה שהיא לא - - -
<קריאה: לא תיתן לעורכי דין - - -
מיקי לוי: שום דבר כזה או אחר - - -
דוד אמסלם: עוד מעט, עוד מעט, מיקי.
מיקי לוי: כזו או אחרת.
<קריאה: זו אמירה מסוכנת מה שאתה אומר.
מיקי לוי: מפקד המחוז לא אמור - - -
מיכל רוזין: אם - - -
דוד אמסלם: מיקי ,מיקי, מיקי, מיקי, מיכל.
דוד אמסלם: את דיברת, לא?
מיכל רוזין: אני רק אמרתי לו - - -
דוד אמסלם: אל תגידי, לא הבנת.
דוד אמסלם: מפקד המחוז ידבר על העניין הזה, אל תדאגי.
בצלאל סמוטריץ': יש חוק ויש תקנות והעובדה היא שעד שבוע שעבר משטרת ישראל עסקה בדבר הזה ופיזרה הפרות סדר כאלו ואני קודם כל רוצה שנתנהג על פי החוק.
בצלאל סמוטריץ': זו נקודה ראשונה.
בצלאל סמוטריץ': בעיניי זה מחדל קולוסאלי שאנחנו נצטרך לקבל עליו תשובות.
בצלאל סמוטריץ': נקודה שניה היא הבמה הזאת ועוד פעם, אפשר להתווכח אם היא נכונה או לא נכונה, היא היום בלתי חוקית בעליל.
בצלאל סמוטריץ': יש צביעות בלתי נסבלת בעובדה שכשנוח למשרד המשפטים ולפרקליטות אז שלטון החוק הוא חזות הכול ו"צריך לפנות את כל המאחזים כי זה לא חוקי" וכשנוח למערכת אז אפשר לבנות במה בלתי חוקית על אתר עתיקות ושמענו שם איזו התפתלות כזאת "זה זמני", "זה קונטור דומה", אין לזה היתר בניה.
בצלאל סמוטריץ': אין לזה היתר בניה.
בצלאל סמוטריץ': אם הוגשה בקשה להיתר היא לא אושרה ואם ניבנה משהו לא קשור, דומה, כן, דומה, אני אבנה בית - - -
<קריאה: פתאום אכפת לך מדברים שנבנים בהיתר, בחוקיות.
בצלאל סמוטריץ': מעניין אותי מה תהיה תגובת משרד המשפטים אם אני אבנה בית דומה לזה שבבקשה להיתר שהגשתי.
בצלאל סמוטריץ': רק עוד איזה 120 מטר, נורא דומה לבקשה שהגשתי.
<קריאה: אז תראה כמה בתים לא חוקיים - - -
בצלאל סמוטריץ': חברים, אם - - -
דוד אמסלם: בבקשה, חבר'ה, תנו לו לסיים.
בצלאל סמוטריץ': יש חוק במדינת ישראל.
בצלאל סמוטריץ': תפקידנו כאן להתווכח עליו, לשנות אותו, לתקן אותו.
בצלאל סמוטריץ': once יש חוק מבחינתי את הבמה הזאת צריך להרוס מחר בבוקר כיוון שהיא לא חוקית.
בצלאל סמוטריץ': אני לא יודע איך אתם נותנים לנשים להיכנס לשם.
בצלאל סמוטריץ': אם יקרה שם משהו חס וחלילה זה על הראש שלכם.
<קריאה: אז יתפרצו ויגידו - - -
בצלאל סמוטריץ': אני - - - לוקחים אחריות.
בצלאל סמוטריץ': ונושא אחרון.
בצלאל סמוטריץ': תראו, יש היום בג"ץ תלוי ועומד בעניין הזה.
בצלאל סמוטריץ': אני מבקש, בסדר?
בצלאל סמוטריץ': לא יודע אם יש נציג ממשרד המשפטים - - -
דוד אמסלם: דרך אגב, הבג"ץ, מה בעצם הבקשה מבג"ץ?
בצלאל סמוטריץ': יש עתירה שהוגשה לבג"ץ נגד הממשלה ליישם את מתווה הכותל, את החלטת הממשלה.
דוד אמסלם: מה החלטת הממשלה הייתה?
בצלאל סמוטריץ': החלטת הממשלה - - - את מתווה הכותל, ששרטט אביחי מנדלבליט בתפקידו כמזכיר הממשלה - - -
דוד אמסלם: מה שהוסבר לנו שם?
<קריאה: כן, הרחבה - - -
בצלאל סמוטריץ': החלק היותר גדול.
בצלאל סמוטריץ': להזיז את המקום של הבידוק וכו'.
בצלאל סמוטריץ': אני לא מבין למה מי שאמור לייצג את הממשלה ועורך דין אמור בדרך כלל למצוא כל טיעון שאמור להצדיק את הממשלה, לא טוען את הטענה הכי טריוויאלית וזה שלבית המשפט אין סמכות לפי סעיף 2 לדבר המלך והמועצה של ארץ ישראל, אגב, שתקף גם היום ויש על זה לא פסק דין אחד ולא שניים, אין סמכות לבית המשפט לעסוק בסכסוכים שנוגעים למקומות קדושים.
בצלאל סמוטריץ': מי שמוסמכת זו ועדה שאמור להקים שר הדתות.
בצלאל סמוטריץ': לא ברור לי איך טענה כל כך טריוויאלית - - -
תמר זנדברג: זה נגד החלטת הממשלה.
תמר זנדברג: לא הבנתי, דבר המלך - - - חוק יסוד, מה אתה - - -
דוד אמסלם: דקה, חברת הכנסת זנדברג, אני קורא לך לסדר פעם שניה אז כדאי לך לא לדבר כי אנחנו עוד מעט מגיעים אלייך לזכות דיבור.
בצלאל סמוטריץ': אני ממש חצי דקה.
דוד אמסלם: אל תפריעי עד שנגיע אלייך.
תמר זנדברג: אני לא אומרת לך איך לנהל את הישיבה.
בצלאל סמוטריץ': אני חצי דקה מסיים.
בצלאל סמוטריץ': באמת אני אומר, לא מבין איך הטענה הזאת לא נטענת, נראית לי טענה בסיסית.
בצלאל סמוטריץ': חוסר סמכות עניינית היא הדבר הראשון שעורך דין שמייצג לקוח, בהנחה שהוא לא מייצג את עצמו אלא את הלקוח - - - .
בצלאל סמוטריץ': דבר שני, תראו, אני מזכיר לכולם את הביקורת המאוד נוקבת - - -
ישראל אייכלר: מה אומר הסעיף הזה?
בצלאל סמוטריץ': שסכסוכים בנוגע למקומות קדושים אף בית משפט לא מוסמך להכריע בהם אלא ועדה שמקים שר הדתות.
בצלאל סמוטריץ': יש לזה גם - - - פסק דין מפורט מאד של בית המשפט העליון, השופט אנגלהרט, שמסביר את כל הרציונל של הדבר הזה.
דוד אמסלם: חבר הכנסת סמוטריץ', חמש עשרה שניות.
בצלאל סמוטריץ': הדבר האחרון.
בצלאל סמוטריץ': תראו, אני רוצה להזכיר, אדוני היושב ראש, את הביקורת המאוד נוקבת שבית המשפט העליון מתח על הפרקליטות שלא אפשרה לרבנות הראשית ייצוג עצמאי בתיק של הכשרות האלטרנטיבית.
בצלאל סמוטריץ': יש כאן עמדה מסוימת שמציג משרד המשפטים, לא ברור לי בשם מי.
בצלאל סמוטריץ': יש עמדה אחרת לחלוטין של הרבנות הראשית.
בצלאל סמוטריץ': לא יתכן שהרבנות הראשית לא יתאפשר לה ייצוג עצמאי בבית המשפט באמצעות עורך הדין שלה.
בצלאל סמוטריץ': זה בעיניי הדבר הכי טריוויאלי בעולם.
בצלאל סמוטריץ': אי אפשר להסתיר את העמדה של הגורם המוסמך.
<קריאה: אתה חושב שזה - - -
בצלאל סמוטריץ': נכון להיום משרד המשפטים לא מאפשר לרבנות הראשית ייצוג עצמאי - - -
בצלאל סמוטריץ': בבית המשפט.
<קריאה: אה, רגע, סליחה, אם אני לא טועה, השרה שלך יושבת שם.
דוד אמסלם: מיקי, מיקי, מיקי, אתה לקחת את זכות הדיבור עכשיו?
מיקי לוי: לא, סליחה.
דוד אמסלם: חבר הכנסת אלעזר שטרן.
אלעזר שטרן: אני רוצה לומר - - - ישראל היא מדינה יהודית ודמוקרטית.
אלעזר שטרן: אני לא בטוח שאני שמח אבל היא גם לא מדינה דתית.
אלעזר שטרן: אני אומר את זה לכל החברים שלי.
אלעזר שטרן: אני מתפלל בכותל בעזרת הגברים ואני אמשיך להתפלל בעזרת הגברים אבל, אני אמשיך להילחם על כך שאנשים שיש להם מנהגים אחרים יוכלו גם הם לממש את היותם חלק מהעם היהודי.
אלעזר שטרן: אני חושב שהמונח פשרה הוא פשרה.
אלעזר שטרן: אנחנו, לטובת אחדות העם היהודי, צריכים ללכת לפשרות והמתווה שהושג הוא אכן מתווה של פשרה שמאפשר אחדות.
אלעזר שטרן: אני חושב שהוא מכבד את כולם.
אלעזר שטרן: זה כבר נאמר שדווקא נשים אורתודוכסיות משלמות את המחיר על זה שהן לא יכולות לומר קדיש ליד המחיצה, כמו שאצלנו בישוב הדתי נשים יכולות לומר קדיש, כמו שנשים אמרו בליטא קדיש, בתוך בתי כנסת דתיים.
אלעזר שטרן: לכן אני חושב שכל - - - האלו שאנחנו אוספים ובסוף משתמשים בהם לפילוג, הם פועלים נגדנו אבל זאת הפשרה.
אלעזר שטרן: גם אני נאלץ לכבד את הפשרה הזאת.
אלעזר שטרן: אני מצר על כך שלצערי הרב, חבריי מהזרמים האחרים, בסיוע אולי אורתודוכסים שגם הם גילו כוחניות, הפכו ספרי תורה ותפילה להפגנה פוליטית ובעיניי ספר תורה אסור שהוא יהיה מכשיר להפגנה פוליטית, לא משנה מה העמדה.
אלעזר שטרן: ולכן אני, שאני תומך בזכויותיהם, לא הצטרפתי לאף הפגנה שבה יש ספר תורה.
אלעזר שטרן: אני מרגיש שמרוקנים אותו מהקדושה שלו אבל, פעם שהתקבלה החלטה כזאת על ידי ממשלת ישראל וישבו בה אנשים - - - העמדות שלהם הוא אולי יותר ארוך מהציצית שלי, לא יודע ביחס לחברים אחרים שיושבים פה.
אלעזר שטרן: אני גם חושב שלטובת עם ישראל נכון היה שתיושם הפשרה.
אלעזר שטרן: השער, איפה נמצא השער זו לא שאלה פשוטה, כי זה אומר שאדם נכנס, האם הוא מרגיש שהוא נמצא במקום הכי קדוש לעם היהודי כן או לא וגם כך צריך לומר את האמת, שמי שעומד ברחבה ורואה את הסוללה שעולה לשער המוגרבים, יכול לחשוב שזה לא הכותל, במקום לומר את האמת.
אלעזר שטרן: אם מנהג המקום הוא מנהג המקום, אז שיגיד רב הכותל אם לפני חמישים שנה מנהג המקום היה להתפלל שם.
אלעזר שטרן: ולא היה מנהג המקום להתפלל שם ולכן על הפשרה הזאת צריך ללכת.
אלעזר שטרן: עוד דבר.
אלעזר שטרן: כבר שמענו שמנהג המקום של ספרי תורה הוא שש שנים, לא להכניס ספרי תורה, הרי ברור לנו למה הוא נעשה מנהג המקום, כדי שחס וחלילה לא יוכנסו ספרי תורה לקרוא שם.
אורן אסף חזן: חישבת אולי - - -
אלעזר שטרן: לא הפרעתי לך.
דוד אמסלם: אורן, אני קורא לך - - -
אורן אסף חזן: אולי אחרת - - -
דוד אמסלם: אורן, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
אורן אסף חזן: נו, באמת, נו.
אלעזר שטרן: אני חושב במסגרת ההנחיה הזו, שנועדה להוציא - - - מחוץ למרחב, אם אני אבוא עם ספר תורה או מישהו אחר שסבא שלו קרא בו בתורה וסבא רבא שלו קרא בתורה, היום - - - לא יכול להיכנס לכותל.
אלעזר שטרן: לכן התפקיד שלנו הוא לא להמציא את הפשרה מחדש.
אלעזר שטרן: נשברו הרבה קולמוסים והרבה שעות של מיטב האנשים, כולל רב הכותל בתוך זה.
אלעזר שטרן: לכן מה שאני חושב שתפקיד הוועדה הוא, להבדיל ממה שחושב חברי ודרך אגב, אין לי פספורט טורקי וגם לא אנגלי, ולגבי דבר המלך ודתו, קמה פה מדינה ואם רוצים ללכת לאותם זמנים של דבר המלך ודתו, לא הייתה מחיצה בכותל לפי הזמנים האלה.
אלעזר שטרן: לכן אני חושב שצריך לפעול כדי ליישם כמה שיותר מהר את ההסכם.
אמיר אוחנה: אדוני, אם אפשר הייתי מבקש לשמוע את - - - השונים - - -
דוד אמסלם: אתה רוצה לדבר אחריהם?
אמיר אוחנה: אני אשמח, תודה.
אכרם חסון: אולי ישאלו מה לגוי כמוני כאן
אכרם חסון: בישיבה המיוחדת הזאת, ללכת ולהסתבך עם הדתיים, עם החילוניים.
אכרם חסון: כמובן - - -
בצלאל סמוטריץ': הוא גם בקשר - - - הדרוזים.
אכרם חסון: אני - - - של החברה בישראל - - -
בצלאל סמוטריץ': הוא ביקש.
<קריאה: תפסיק להפריע, נו.
אכרם חסון: ואני גם נבחנתי בבגרות בתנ"ך, ומי ששומר על הכותל שם הם החיילים שלנו ואנחנו חלק מעם ישראל.
אכרם חסון: קודם כל באתי לבדוק אולי פה - - -
ישראל אייכלר: הדרוזים הם אנשים מאמינים, אכרם.
אכרם חסון: מה?
ישראל אייכלר: הדרוזים הם אנשים מאמינים "כי ביתי בית תפלה ייקרא".
דוד אמסלם: אייכלר.
ישראל אייכלר: יש לך קשר יותר מאשר הכופרים.
דוד אמסלם: אייכלר, כשאתה תקבל את זכות הדיבור אף אחד לא יפריע לך.
דוד אמסלם: תכבד אותו, אל תעזור לו בבקשה.
אכרם חסון: באתי לבדוק אם יתרו השאיר לנו הצוואה שיש לנו חלק בפרויקט - - -
אורן אסף חזן: יש לנו כבר אחד שמדבר, יש לנו את זה.
<קריאה: צריך לומר את האמת - - -
אכרם חסון: לא, בגלוי - - - אז שאלתי את הרב גפני האם גוי כמוני יכול ללכת ולטבול, אמר כן.
אכרם חסון: בא - - - ואמר לא, אז בוודאי שהנושא הזה מבלבל אבל אני כאיש שמכבד את היהדות, מכבד את העם היהודי ואנחנו אחים, אני אומר עצה, אחים, צריך ללכת לפשרות, גם בדת, גם בבתי המשפט, גם הרבנים, צריכים פשרות כדי לפתור בעיות.
אכרם חסון: האמונה היא אותה אמונה והיהודים הם אותם יהודים ואף אחד לא יכול לקחת מונופול על הדת.
אכרם חסון: צריך להיות דמוקרטים, מסוגננים וכך שכולנו נחיה ביחד.
אכרם חסון: אנחנו מבטיחים שנמשיך לשמור על עיר הקודש והחיילים שלנו יעשו עבודה נאמנה שם.
דוד אמסלם: תודה רבה, חברת הכנסת תמר זנדברג, בבקשה.
בצלאל סמוטריץ': ישר כוח.
דוד אמסלם: אני מבקש לא להפריע לה.
תמר זנדברג: אני רוצה שלש נקודות.
תמר זנדברג: אחת מהותית, אחת פרקטית ואחת על מה שקורה בינתיים.
תמר זנדברג: למהותית, שמעתי כאן הרבה מלים, על העם היהודי, על שרשרת הדורות, על המנהגים, על המסורת.
תמר זנדברג: אני רוצה לשאול כאן את החברים שיושבים סביב השולחן, מאיפה כל אחד ואחד מכם שואב את הלגיטימציה לחשוב שרק הדרך שלכם זו הדרך הנכונה להיות יהודי.
תמר זנדברג: מי שָׂמכם להפקיע את המנהגים ואת האמונה של יהודי או יהודייה שמגדירים את עצמם בהגדרה עצמית ומשתייכים לקהילה שקיימת עשרות או מאות או אלפי שנים, זה בכלל לא משנה - - -
אורן אסף חזן: משנה מאד.
תמר זנדברג: את עצמם בצורה - - -
בצלאל סמוטריץ': לא משנה אם זו זכות או - - -
תמר זנדברג: בצורה שהיא לא פחות לגיטימית משלך.
תמר זנדברג: ודווקא אתה, חבר הכנסת סמוטריץ', אתה יודע איך זה מרגיש.
תמר זנדברג: הזרם שאתה משתייך אליו יודע בדיוק איך זה מרגיש להרגיש פְּחות כבוד כשמסתכלים עליך מלמעלה מהזרם שליד.
תמר זנדברג: אתם יודעים את זה.
תמר זנדברג: מי שמכם לעשות את אותו הדבר לאחרים?
תמר זנדברג: העובדה שמדינת ישראל עם קוּמה, העניקה את המונופול, את המפתח הממלכתי האזרחי של המדינה הדמוקרטית לזרם אחד, זרם צר - - -
יעקב אשר: לוואקף, לוואקף את מתכוונת.
תמר זנדברג: היהדות - - -
יעקב אשר: מדברת על הר הבית, אפשר - - -
דוד אמסלם: לא להפריע לה.
דוד אמסלם: לא, אני לא אתן, לא להפריע לה.
יעקב אשר: היא מדברת על הוואקף.
דוד אמסלם: אל תדבר אתה עכשיו.
תמר זנדברג: העובדה שמדינת ישראל העניקה את המפתחות למונופול - - -
דוד אמסלם: יעקב.
תמר זנדברג: העובדה שמדינת ישראל העניקה את המפתחות למונופול על ההחלטה מה נחשב בעיני חוקי המדינה, לא בבית הכנסת, לא בקהילה ולא במנהג המקום, זו תקלה שיש הרבה מתנגדים לה אבל היא לא אומרת שזה מעניק את הסמכות ובית משפט חזר ואמר את זה כמה פעמים.
תמר זנדברג: הוא אמר את זה בנושא המקוואות, הוא אמר את זה בנושא הכותל, הוא אמר את זה בכמה הזדמנויות שונות, שזה לא מעניק את הזכות לנהוג באי שוויון ולנהוג באפליה.
תמר זנדברג: זה לנושא המהותי.
יעקב אשר: בהר הבית.
תמר זנדברג: לנושא הפרקטי, מדינת ישראל הכירה בכל מה שאני אומרת.
תמר זנדברג: היא מינתה אחראי מטעמה, אגב, בשום שכל, כי היא ידעה שזה נושא - - - רלבנטי מאוד לקהילות.
תמר זנדברג: מדינת ישראל, לא פעם ולא פעמיים רואה את עצמה כמייצגת את העם היהודי כולו, לא רק את היהודים בישראל ולא רק את הישראלים.
תמר זנדברג: לכן היא מינתה אנשים שמייצגים את הקהילות ברחבי העולם באמצעות הסוכנות היהודית וישבו על המדוכה, בשקט, בלי פרובוקציות, במשך כמעט שלש שנים והגיעו לפשרה שהיא פשרה לשני הצדדים.
תמר זנדברג: היא פשרה שאני יודעת ומבינה שהיא כואבת להרבה מהחרדים כאן בבית ואולי אפילו לרב הכותל, אני לא יודעת, למרות שהשמועות אומרות שזה היה ידוע לו ומקובל עליו מאחורי הקלעים.
תמר זנדברג: היא בוודאי כואבת הפשרה הזו, לנציגי הגברים הלא אורתודוכסים.
תמר זנדברג: מדובר על פשרה מרחיקת לכת מבחינתם.
תמר זנדברג: לא יצאו עם כל תאוותם בידם ולא יצאו עם כל תאוותן בידן – נשות הכותל.
תמר זנדברג: זו מהותה של פשרה ובכאב רב משני הצדדים ותוך הכרה בחשיבות העניין התקבלה הפשרה והפכה, לא לסכסוך על המקומות הקדושים אלא הפכה להחלטת ממשלה.
תמר זנדברג: דמוקרטית.
תמר זנדברג: ומאז נגוזה.
תמר זנדברג: אולי זה כאן בבית לא מפתיע, כי יש עוד הרבה החלטות ממשלה והרבה חוקים שנגוזו ונעלמו - - -
דוד אמסלם: חברת הכנסת זנדברג, עוד שלושים שניות יש לך.
תמר זנדברג: במקרה הזה, מפאת חשיבות העניין, יש כאב מיוחד להרבה אנשים שיושבים כאן ולמען הגילוי הנאות אני לא נמנית עליהם.
תמר זנדברג: אני לא חיה את חיי מן האופן הזה אבל אני רואה את הכאב שהוא באמת כאב אישי והוא כאב אמוני וכל מי שמאמין - - -
אורן אסף חזן: היכלים של שכר - - -
תמר זנדברג: כל מי שמאמין כאן סביב השולחן לא יכול להרשות לעצמו להתכחש לכאב הזה.
תמר זנדברג: הממשלה קבעה עוד דבר וזה המשפט האחרון לגבי מה שהיה גם בשבוע שעבר.
תמר זנדברג: החלטת הממשלה קבעה עוד דבר, שעד אשר ייושם המתווה באופן מלא וכמו שהתכוונו אליו הצדדים, ימשיכו גם נשות הכותל וגם הזרמים הלא אורתודוכסים, להתפלל ברחבה המרכזית.
תמר זנדברג: לכן לכל אותן טענות שנשות הכותל מגיעות לעזרת הנשים הרגילה, מי שרוצה שהרחבה הרגילה תישאר אורתודוכסית, זה כואב כאן לכמה אנשים סביב השולחן אבל מי שרוצה את זה חובה עליו ליישם במהירות - - -
אורן אסף חזן: לא זיהיתי אותך בלי הטלית.
יעל כהן-פארן: תודה אורן.
יעל כהן-פארן: קודם כל אני רוצה לברך את יושב ראש הוועדה על הדיון ועל הסיור.
יעל כהן-פארן: אני גם אציין שהייתה הצעה לסדר שאני וחברי כנסת נוספים הגשנו - - -
אורן אסף חזן: את באה לתפילה?
יעל כהן-פארן: בסוף המושב הקודם ואני שמחה, אני לא יודעת אם זה עם קשר או בלי קשר אבל שהנושא עולה כאן היום.
יעל כהן-פארן: תראו, הנושא הוא לא הכותל, הנושא הוא קבלה או אי קבלה של הזרמים הלא אורתודוכסים במדינת ישראל, כחלק אינטגרלי של העם היהודי.
יעל כהן-פארן: תראו, אנחנו עדים היום והיום יותר מתמיד, להסתה בלתי נתפסת, להסתה פרועה נגד אותם זרמים.
יעל כהן-פארן: הדברים שאמר אתמול מעל במת הכנסת שר הפנים אריה דרעי, הם פשוט עליית מדרגה בהסתה הזאת שאני הייתי - - -
ישראל אייכלר: את פשוט משקרת.
ישראל אייכלר: לא הייתה אף - - -
יעל כהן-פארן: אני הייתי בשוק מהדברים - - -
דוד אמסלם: תעצרי.
יעל כהן-פארן: אני רוצה - - -
ישראל אייכלר: בישראל - - -
יעל כהן-פארן: הוא שיקר - - -
דוד אמסלם: רק שניה, רק שניה - - -
<קריאה: מה הוא אמר?
יעל כהן-פארן: מעל במת הכנסת - - - שר ומשקר - - -
אורן אסף חזן: מה הוא אמר?
יעל כהן-פארן: שקהילות רפורמיות הגישו אוכל ביום כיפור.
יעל כהן-פארן: זה שקר וכזב וזאת הכפשה - - -
<קריאה: זה לא כזה שקר.
יעל כהן-פארן: וזאת הסתה - - -
אורן אסף חזן: יש מקומות - - -
יעל כהן-פארן: אני אומרת לכם - - -
אורן אסף חזן: אני ראיתי במקומות - - -
דוד אמסלם: אורן חזן.
יעל כהן-פארן: אורן.
אורן אסף חזן: ראיתי אנשים, חברת הכנסת ואינטרס - - -
דוד אמסלם: אורן, תן לי - - -
אורן אסף חזן: לא, בבית שלו כל אחד יעשה מה שהוא רוצה.
אורן אסף חזן: אני לא כופה עליהם שום דבר.
אורן אסף חזן: אין בעיה.
אורן אסף חזן: לא ברמת המדינה.
אורן אסף חזן: לשמור על - - -
דוד אמסלם: אורן, אני אקרא לך לסדר פעם שניה.
דוד אמסלם: נחמן, אתה - - -
אורן אסף חזן: נכון, בבית שיעשו מה שהם רוצים.
דוד אמסלם: לא להפריע לחברת הכנסת פארן.
אורן אסף חזן: לא להגיד דברים - - -
דוד אמסלם: דרך אגב, תרגישי, כשמישהו אחר מדבר, את ההתפרצויות.
יעל כהן-פארן: אני מבינה, בסדר, את אורן היית צריך כבר להוציא מזמן ואתה יודע את זה אבל לא ניכנס לזה.
אורן אסף חזן: כואב לך שאני אומר את האמת בפרצוף.
דוד אמסלם: בסוף אני אשמע לה.
אורן אסף חזן: בוועדה - - -