GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ארז קמיניץ: אם בכל זאת הכנסת תרצה להמשיך בהליכי החקיקה, אדוני, אני חושב שאנחנו צריכים, וזאת עמדת הממשלה כמו שאני מבין אותה, אבל שוב, אין עמדה פורמלית של ועדת השרים ולכן אני לא יכול לדבר בשם הממשלה כולה, אבל לפי מה שאני מבין מעמיתיי, אנשי המקצוע במשרדים השונים וגם משר האוצר, כרגע, אם הכנסת תרצה להמשיך למרות התנגדות ממשלתית הרי שהאופציה היא מה שמכונה מתווה כחלון, וזו העברה, העתקה של הטרמינל האזרחי לתחומי הבסיס הצבאי, המשך פעילות משם עד שנת 2019 ובמקביל תיעשינה פעולו, שאני חושב שקורות כל הזמן, לשיפור הקשר התעופתי בין אילת ובין המרכז.
<ארז קמיניץ: אם מישהו מהחברים - - -
דוד אמסלם: ברשותך, אם אחרי שאני אסיים תרגיש שלא - - -
<ארז קמיניץ: אדוני, יכול להיות שמישהו מחבריי ממשרדי הממשלה ירצה להוסיף, אז בבקשה.
דוד אמסלם: צחי, אתה רוצה לומר משהו?
<צחי דוד: בשלב הזה לא.
דוד אמסלם: אז קודם כל אני ארצה לענות לעורכת דין רחל זכאי.
דוד אמסלם: אין בתקנון הכנסת דבר מהסוג הזה, אנחנו נמצאים כרגע בצוק העיתים, אנחנו דוחפים הרבה מאוד חקיקה בשבוע האחרון של לפני הפגרה, כידוע לך גם שיש לנו לוחות זמנים של בתי המשפט לכן אנחנו צריכים גם להקדים את החקיקה בעניין הזה.
דוד אמסלם: אבל אם יש לך תלונות, הכול בסדר, תתלונני איפה שאת רוצה.
<רחל זכאי-נוימן: לא להתלונן, זה לציין.
דוד אמסלם: אמרתי, אין דבר כזה.
בצלאל סמוטריץ': היא מכינה את העתירה נגד החוק, נו, מה?
דוד אמסלם: את מציינת דבר שלא קיים, אבל לא חשוב.
<תומר רוזנר: ברשותך, אדוני, אני חייב לציין משהו מהבחינה שלנו, כייעוץ משפטי.
<תומר רוזנר: הצעת החוק עברה במליאת הכנסת בקריאה מוקדמת ביום רביעי שעבר ולנו נודע ביום חמישי על כך שהיא תידון בוועדה שבה אנחנו מכהנים כיועצים משפטיים.
<תומר רוזנר: למרבה הצער לא עלה בידינו ללמוד את הצעת החוק בפרק הזמן הקצר שעמד לרשותנו ולכן אנחנו לא מביעים עמדה לגבי היחס של הצעת החוק לעומת פסיקה של בית המשפט העליון, לעומת הסכמים שנחתמו.
<תומר רוזנר: הנושא כנראה מורכב ואין לנו עמדה לגביו, כי לא הספקנו כמובן ללמוד אותו.
<תומר רוזנר: זימון הדיון בהתראה קצרה שזומן, יש בו איזה שהוא פגם, לפחות גם בעינינו, כיוון שהדיון זומן בהתראה של פחות משלוש-ארבע שעות.
<תומר רוזנר: אני לא יכול לומר שזה פגם שיורד לשורשו של הליך החקיקה, אבל בהחלט יש בזה איזה שהוא פגם.
<תומר רוזנר: לכן, לאור הדברים שאמרתי, אנחנו לא נוכל לתרום את חלקנו לגבי תוכנה של הצעת החוק, ההחלטה היא בידיכם אם להתקדם בה או לא.
בצלאל סמוטריץ': אני רוצה לומר משפט אחד קצר, בכל זאת כמשפטן שכן הספיק ללמוד גם את ההצעה ורק במענה לחברתי עורכת הדין, למדתי גם את ההיסטוריה המשפטית של הסיפור הזה, קודם כל ביחס ללוחות הזמנים.
בצלאל סמוטריץ': אנחנו המתנו עם החוק הזה המון.
בצלאל סמוטריץ': אילו זה היה תלוי בנו החוק הזה כבר היה עובר לפני שלושה וארבעה חודשים ואדוני יושב הראש היה יכול לקיים דיונים בהתראה של שלושה שבועות מראש, לא הייתה שום בעיה.
בצלאל סמוטריץ': מכיוון שאנחנו רצינו להאמין שגם נציגי הגוש הגדול יקיימו את חלקם בהסכם בתום לב וכן יאפשרו, מאחר שכפי שציינתי, אין להם ולא עתיד להיגרם להם שום נזק מהמשך התעופה האזרחית במקביל לתעופה הצבאי, הערכנו שהשכל הישר יגבר והם יסכימו ולא נידרש להליך החקיקה.
בצלאל סמוטריץ': לכן הגענו לדקה ה-90, אני מודה.
בצלאל סמוטריץ': אנחנו צריכים עכשיו לסיים את החוק הזה בארבע קריאות עד סוף המושב ולכן הדיונים יהיו אינטנסיביים, אז אני מציע שכבר תודיע להם היום לישון פה.
בצלאל סמוטריץ': להיות בכוננות, כיוון שיהיו דיונים מהירים.
דוד אמסלם: אני - - -
בצלאל סמוטריץ': רגע, רק משפט אחרון.
בצלאל סמוטריץ': אין בפסיקה הזו, אין בחוק הזה, שום דבר שהוא עוקף בג"צ, בשונה מסוגיות אחרות, ובדקנו את זה לעומק.
בצלאל סמוטריץ': בית המשפט נתן תוקף של פסק דין להסכם שחתמו הצדדים.
בצלאל סמוטריץ': בית המשפט, באותה עתירה שהזכרת, בינואר, סך הכול אמר שעל בסיס ההסכם, על בסיס המצב המשפטי הנתון, הוא לא יכול להיענות לבקשתה של עיריית אילת.
דוד אמסלם: בצלאל, אתה נותן הרצאה עכשיו.
בצלאל סמוטריץ': אני רק מסביר לפרוטוקול שגם אני צריך להכין את ההגנה על החוק - - - לא רק הם יתקפו פה.
דוד אמסלם: לא, אל תדאג.
דוד אמסלם: רבותיי, אני רוצה לומר רק מבחינתי איך אני רואה את הדברים ואחרי זה אנחנו נעבור להקראה.
דוד אמסלם: קודם כל, היות שמדובר בהצעת חוק פרטית אז לכן הפרוצדורה יותר ארוכה מאשר הצעה רגילה.
דוד אמסלם: אנחנו נעשה עוד דיון, כמובן אתם תתכוננו גם לדיון הבא ותוכלו להציג את ההערות שלכם שוב פעם ויותר לעומק, כל הנוכחים, כולל תומר, וגם אם נצטרך לשנות אז, אז אנחנו נשנה אז.
דוד אמסלם: לכן ברמה המהותית אני חושב שיהיה לכם את הזמן להשיג וללמוד את העסק והכול בסדר מבחינתנו.
דוד אמסלם: אני יכול להגיד לכם שיש הרבה הצעות חוק, כפוף למה שאמר היועץ המשפטי, שאנחנו עושים אותן בטווח מאוד קצר, של שלוש, חמש, שבע שעות, תלוי לפי העניין ומורכבות הנושא.
דוד אמסלם: עכשיו אני רוצה להגיד לכם איך אני רואה את העניין הזה באופן כללי.
דוד אמסלם: קודם כל, הכנסת סוברנית להתערב בכל נושא, היא לא צד בעניין, לא בהסכם ולא בזה, היא לא ממשלה, היא כנסת והכנסת סוברנית להתערב כמעט בכל נושא, כולל בהחלטות שיפוטיות, לשנות אחרי זה החלטה כזאת או אחרת, אם זה נראה לה, זה התפקיד שלה.
דוד אמסלם: הכנסת, חברי הכנסת לרוב עושים את השיקולים הממלכתיים, הם פחות מסתכלים על השיקולים הפרסונליים, הם מסתכלים מה טוב לאזרחי מדינת ישראל באופן כללי, וזה התפקיד שלהם.
דוד אמסלם: לכן אין לכם מה להלין על הכנסת, בוודאי שלא.
דוד אמסלם: אם יש לכם תלונה לממשלה, יכול להיות שאתם צודקים בה, אני לא נכנס לזה.
דוד אמסלם: תראו, בעצם יש פה שתי החלטות שאני עושה הפרדה ביניהן, החלטה בטווח הארוך, לאן שדה דב הולך, זה לא הדיון וזה גם לא החוק.
דוד אמסלם: יכול להיות שבעוד שנתיים באמת יקום מישהו ויגיד 'רבותיי, אנחנו חוזרים', זה סיפור אחר.
דוד אמסלם: הנושא השני, שבעצם הוא הטריגר של כל הצעת החוק, שבא ואומר שהשדה הצבאי יושב על מרב השטח, המוחלט, השדה האזרחי יושב שם בטרמינל, שזה פחות או יותר השטח האזרחי שלו ועוד איזה חניון של כמה מטוסים.
דוד אמסלם: לכן ההיגיון אומר, נניח שמחליטים להעתיק את השדה כולו, אז בוודאי ובוודאי שרוב השטח הוא הצבאי והוא תפוס עד 2019, אז מה הרעיון להעתיק עכשיו ולשנות עכשיו את הסדרים ב-2016 או 17' לאיזה 15% מהשטח ו-80% מהשטח עדיין לא נמצא?
דוד אמסלם: דבר נוסף, אף אחד לא מפריע, התהליכים התכנוניים הם תהליכים ארוכי טווח, המדינה מבחינתה יכולה לתת לכם את הקלירנס להתקדם בתכנון, תתקדמו, הכול בסדר, לכן אני לא רואה סתירה בין הדברים.
דוד אמסלם: כרגע החוק מתייחס רק לטווח הקצר, צריך להבין, עוד מעט נקרא את החקיקה, ולכן אנחנו נכנסים לנושא הזה כרגע בסיפור של החקיקה.
דוד אמסלם: אני מסכים עם מה שאמרו החברים, החוק הזה יושב אצלנו כאן הרבה מאוד חודשים, לא קידמנו אותו, יכולנו, בגלל שחשבנו שעדיף להביא את הדברים ברמת ההסכם, למה אנחנו צריכים להתערב בכלל?
דוד אמסלם: אבל משכבר אנחנו רואים, והלכנו עד הקצה, אני יכולתי לעשות את הדיון הזה לפני שבועיים, לא עשיתי בגלל שציפיתי שאתם תמשיכו לדבר.
דוד אמסלם: בסוף הבנו, מבחינת לוחות הזמנים החקיקתיים - - - דרך אגב, אם לא היה הסיפור של ההסכם, אם נגיד בית המשפט היה קובע עד ה-30 במאי, אז היינו חוזרים מהפגרה וממשיכים לעשות את הדיון, אבל היות שכל ההסכם אמור, אני מבין שזה צריך להיות עד סוף אפריל, אז אין לנו זמן, לכן הכנסנו סד זמנים כדי דווקא להשאיר לכם את הסיפור כדי שלא נתערב.
דוד אמסלם: הזווית באה משם, זה הסיפור שלנו באירוע.
דוד אמסלם: אבל אנחנו רואים שאין ברירה אז לכן אנחנו נכנסים לעניין.
דוד אמסלם: דרך אגב, כרגע זה בקריאה ראשונה, אנחנו מאפשרים לכם עדיין, עד הקריאה השנייה והשלישית, שזה יהיה בשבוע הבא, כבר מראש אני אומר לכם שהיום אנחנו נודיע לכם מתי יהיה הדיון בשבוע הבא, זה לא יהיה השבוע, לגבי הנושא של הכנה לקריאה שנייה ושלישית, ושם עד אז תשבו עם המדינה ותגיעו איתם לאיזה שהיא הבנה שאתם מגיעים.
דוד אמסלם: לגבי הנושא של העתקה של הטרמינל הקטן לצבאי/לא צבאי, לא נכנסים בקטע החקיקתי.
דוד אמסלם: לנו חשוב שעד שנסגר הטרמינל הצבאי הטרמינל האזרחי ימשיך לעבוד.
דוד אמסלם: איך, זה סיפור טכני, אני לא נכנס לזה, האם תעתיק את הטרמינל לפה והם יבואו לשם לבידוק, זה פחות חשוב.
דוד אמסלם: הרעיון הוא שיהיו טיסות ישירות כמו היום, אותו דבר.
דוד אמסלם: לא נכנסים לעניין.
דוד אמסלם: אז איך תעשו את הסידור, האם להעתיק פה, להעתיק שם, זה פחות חשוב לנו.
דוד אמסלם: אבל אני רוצה לומר משהו אחרון לפני שאנחנו עושים את ההקראה.
דוד אמסלם: יש לכם להסדיר איתם את הנושא של השיפוי בגין דמי השימוש.
דוד אמסלם: במידה שאתם לא תגיעו איתם לסיכום בדבר הזה עד שבוע הבא אני אשב עם חבריי, אנחנו נקבע את הנוסחה ונביא אותה בחוק.
דוד אמסלם: אחרי זה תרוצו לבית משפט להגיד לו למה אנחנו הבאנו בחוק את הנוסחה.
דוד אמסלם: לכן אני מבקש מכם, בגדול, גם בנושא של השיפוי יש גבול, זאת אומרת זה מדינה, זה לא כסף של מונופול, לכן אם לא יהיה פה משהו הגון אני אשב עם החברים שלי - - -
בצלאל סמוטריץ': עכשיו קיבלתי פה כתבה בכלכליסט, 200 מיליון שקל - - -
דוד אמסלם: דקה, אל תפריע לי.
בצלאל סמוטריץ': - - - אנחנו נשמור על הקופה, לא ניתן לכם לעשות דברים כאלה.
דוד אמסלם: אתה מפריע לי, אני - - -
בצלאל סמוטריץ': שזה נהנה וזה לא חסר, זה על אותה - - -
דוד אמסלם: אמרתי, אם זה לא יקרה - - -
בצלאל סמוטריץ': לא יהיה.
דוד אמסלם: - - - אז אנחנו נביא את השיפוי לפי ראות עינינו, נביא שמאי, אני אעשה את העבודה ביחד עם החברים שלי ואנחנו נביא גם את הנוסחה.
דוד אמסלם: אז בבקשה, להקראה, בוא נקריא.
<קריאה: אני יכולה לציין?
דוד אמסלם: בבקשה, רבקה.
<<רבקה לויפר: > רק לחדד משהו שארז אמר, דיברת על מתווה, אני מכנה את זה מתווה כחלון כעניין טכני.
<<רבקה לויפר: אנחנו לא רואים בזה עניין טכני בלבד, הצעת החוק כפי שהיא מנוסחת כרגע בעינינו היא הצעת חוק תקציבית שעלולה לעלות מאות מיליונים ואף מיליארדים.
בצלאל סמוטריץ': יש לנו 50 ח"כים, אנחנו מוכנים להכריז על זה - - -
דוד אמסלם: רבקה - - -
<רבקה לויפר: לא אמרתי משהו נגד אחד.
<רבקה לויפר: אנחנו רצינו לציין את זה, כי לנו זה חשוב לחדד את הנושא.
דוד אמסלם: רבקה, אם זה היה חינם אני מניח שלא היה דיון.
דוד אמסלם: אז אנחנו מבינים את העניין, הכול בסדר.
דוד אמסלם: אני חושב שהייתי מספיק ברור כדי - - - אנחנו מבחינתנו, בבוטום ליין, לקראת החקיקה בשבוע הבא, סוף החקיקה, לנו חשוב שהשדה יעבוד באופן פונקציונלי, צריך להבין, איפה הבודקה עומד ואיפה הטרמינל ואיפה בודקים, זה פחות חשוב לנו.
דוד אמסלם: תעשו את המקסימום שיהיה טוב לכל הצדדים, מה זה חשוב לנו?
<תומר רוזנר: לא, על פי התקנון חייב, כשיש הצעת חוק צריכה להיות הערכה תקציבית.
דוד אמסלם: אין בעיה, תומר, עוד מעט אני אדבר על זה.
דוד אמסלם: זה אני אומר באופן כללי.
דוד אמסלם: עכשיו אני אומר עוד הפעם, תחשבו, להשאיר את זה ככה ויש שיפוי כספי שנשמע הגון, אחלה.
דוד אמסלם: אנחנו גם נרצה לשמוע מה זה.
דוד אמסלם: אם נחליט שהשיפוי הוא לא שיפוי סביר והגון אנחנו גם נבוא בזווית של השיפוי, נכניס את זה בחוק ואז נסנדל את כל העולם, כולל את בית המשפט בעניין הזה.
דוד אמסלם: לגבי הנושא של הערכה תקציבית.
דוד אמסלם: תביא את ההערכה התקציבית המקסימלית רק בשביל הפרוטוקול, שיהיה רשום כאן, בהנחת עבודה שאין כלום, שאין שדה ואין בטיח ואין כלום, כדי שנתקדם.
דוד אמסלם: אנחנו צריכים הערכה תקציבית כדי להמשיך בחקיקה.
<רבקה לויפר: העניין הוא קצת יותר מורכב.
<רבקה לויפר: שווי ההסכם כרגע, כפי שהוא נאמד, עומד על 4 מיליארד.
<רבקה לויפר: ככל שיטענו להפרת ההסכם אנחנו בחשיפה למחיר הזה.
<רבקה לויפר: מעבר לזה יש לנו חשש שפינוי של השדה האזרחי במקביל לצבאי יעכב יותר את השיווקים ואת הבנייה ופה אנחנו - - -
דוד אמסלם: הבנתי, רבקה, אז ההערכה - - -
חיים ילין: מחר בבוקר כבר - - -
בצלאל סמוטריץ': אבל המצב הוא הפוך, מה שאתם רוצים יעלה כסף להעביר את ה - - -
בצלאל סמוטריץ': אין בעיה.
בצלאל סמוטריץ': אכפת להם הכסף.
חיים ילין: אבל, כבוד היושב ראש, היא מדברת כאילו שיש היתרי בנייה - - -
דוד אמסלם: אבל למה זה חשוב מה שאתה אומר?
דוד אמסלם: לא, אל תסביר לי.
דוד אמסלם: אני לא רוצה לתת לך את זכות הדיבור עכשיו להסביר.
דוד אמסלם: אני רוצה להתקדם בחקיקה.
חיים ילין: אבל אני מסביר - - -
דוד אמסלם: בואו תתקדמו.
דוד אמסלם: אני מבקש להתחיל בחקיקה, אם יש בעיה של - - -
<תומר רוזנר: לא, זאת ההערכה.
דוד אמסלם: לא, זאת ההערכה ובואו נתקדם.
<גלעד קרן: הצעת חוק שדה התעופה דב הוז (הוראות מיוחדות), התשע"ז-2017.
<גלעד קרן: הגדרות.
<גלעד קרן: בחוק זה – "חוק רשות שדות התעופה" – חוק רשות שדות התעופה התשל"ז-1977; "רשות שדות התעופה ושדה תעופה" – כמשמעותם בחוק רשות שדות התעופה.
<גלעד קרן: "שדה התעופה דב הוז" – שדה התעופה דב הוז (תל אביב) כמשמעו בצו רשות שדות התעופה (מתן שירותים בשדה התעופה דב הוז תל אביב), התשמ"ט-1989; הוראות מיוחדות לעניין המשך פעילותו של שדה התעופה דב הוז.
<גלעד קרן: על אף האמור בכל דין שדה התעופה דב הוז יוסיף לשמש כשדה תעופה לתעופה אזרחית בהתאם לצו שניתן לפי הוראות סעיף 5(א)(4) לחוק רשות שדות התעופה ורשות שדות התעופה תמשיך לתת בו שירותים בהתאם להוראות אותו צו.
<גלעד קרן: אישר שר הביטחון בכתב כי שדה התעופה דב הוז אינו משמש עוד כשדה תעופה לתעופה צבאית, החל במועד שציין באישור (להלן – יום האישור) - - -
דוד אמסלם: יש הערה חשובה כאן.
דוד אמסלם: בתחילת הדברים אתה קראת 'על אף האמור בכל דין', ב-(א), תרשום 'כל דין או הסכם'.
<גלעד קרן: יקבע שר התחבורה והבטיחות בדרכים מועד להפסקת פעילותו של שדה התעופה דב הוז כשדה תעופה לתעופה אזרחית ובלבד שהמועד יהיה לא מאוחר מ-90 ימים מיום האישור.
<גלעד קרן: ביצוע ותקנות.
<גלעד קרן: שר התחבורה והבטיחות בדרכים ממונה על ביצוע הוראות חוק זה והוא רשאי להתקין תקנות בכל עניין הנוגע לביצועו.
<גלעד קרן: תחילה.
<גלעד קרן: 4.
<גלעד קרן: תחילתו של חוק זה 15 ימים מיום פרסומו.
בצלאל סמוטריץ': אני מציע להוסיף שהתקנות יהיו באישור ועדת הפנים של הכנסת.
<תומר רוזנר: למה צריך סעיף תחילה?
איציק שמולי: מכיוון שלא חשבנו שנחוקק את החוק.
בצלאל סמוטריץ': הוא חוקק בדקה ה-90.
בצלאל סמוטריץ': אפשר להוריד.
דוד אמסלם: אתה צודק, אפשר להוריד את זה.
בצלאל סמוטריץ': מיידית.
דוד אמסלם: איזה תקנות אתה רוצה.
בצלאל סמוטריץ': יש פה סעיף שמאפשר תקנות, בהנחה שירצו כל מיני התאמות וכו', אני מציע שהם יהיו באישור ועדת הפנים, אפרופו התקציבים, אפרופו - - -
דוד אמסלם: תוסיף את זה שהתקנות - - -
<תומר רוזנר: בנושא של האישור של השר?
<תומר רוזנר: ב-2 צריך את האישור של השר למועד הסגירה, את זה אתה לא רוצה שיבוא לכנסת?
דוד אמסלם: לגבי הסגירה?
איציק שמולי: לא, לא לגבי הסגירה.
<תומר רוזנר: ב-2, מה שאני מבין, שאתם רוצים ששר התחבורה יקבע את מועד הסגירה.
בצלאל סמוטריץ': ברגע ששר הביטחון מאשר שהשדה הצבאי הפסיק לעבוד אז שר התחבורה צריך להגדיר מתי מפסיק השדה הזה, אבל לתת 90 יום מינימום להתארגנות.
<גלעד קרן: לא, המקסימום, כתוב פה.
בצלאל סמוטריץ': נכון, המקסימום.
בצלאל סמוטריץ': עד 90 יום.
בצלאל סמוטריץ': זאת אומרת החוק קובע שמקסימום 90 יום אחרי שהשדה הצבאי הפסיק לעבוד גם השדה האזרחי מפסיק לעבוד.
בצלאל סמוטריץ': בתוך 90 יום האלה יש מרחב תמרון.
איציק שמולי: אבל, אדוני היושב ראש, תשימו לב רק שבסעיף 3 התקנת תקנות, לפי הנוסח הקיים, נוגע לכל כללי החוק.
איציק שמולי: זה יותר רחב ממה שחבר הכנסת - - -
דוד אמסלם: הבנתי, אני מבין, בצלאל, תקנו אותי, סעיף 3 לגבי שר התחבורה והתקנות זה הכוונה באם מעתיקים את זה יש תקנות אחרות שאנחנו לא מודעים להן - - -
בצלאל סמוטריץ': אם יצטרכו, אז שיהיה פה בפיקוח של הוועדה.
<מרדכי שמואלי: מוטי, מרשות התעופה האזרחית במשרד התחבורה.
<מרדכי שמואלי: שתי הערות, אחת טכנית.
<מרדכי שמואלי: מוזכר פה הצו שעליו חתומים שר התחבורה ושר הביטחון.
<מרדכי שמואלי: ברמה הטכנית, אני לא משפטן, אבל עלול להיווצר פה מצב שהשרים צריכים לחתום על צו מכוח חוק, אז בעצם הם לא יכולים שלא לחתום, אני לא יודע מה הפתרון, יכול להיות שצריך להגיד שהחוק הזה מייתר את החתימה על הצו.
בצלאל סמוטריץ': לא, לא, לא.
<תומר רוזנר: לא הבנתי מה - - -
בצלאל סמוטריץ': לא, ככה זה, אנחנו מסמיכים את השר.
דוד אמסלם: זה מקובל בחקיקה.
דוד אמסלם: בדרך כלל ההסכמה היא, בחוקים אנחנו מסמיכים את השרים לחתום על תקנות.
<מרדכי שמואלי: כן, אבל פה לא מדובר על תקנה, מדובר על צו.
<מרדכי שמואלי: היום השדה פועל מכוח צו.
בצלאל סמוטריץ': לא, זה צו שניתן כבר בעבר.
<מרדכי שמואלי: נכון, הוא רק צריך להתחדש.
בצלאל סמוטריץ': לא, החוק מאריך אותו.
בצלאל סמוטריץ': החוק קובע אוטומטית שהצו שניתן לפי הסעיף ההוא - - -
<מרדכי שמואלי: בסדר, זה עניין משפטי.
<מרדכי שמואלי: הדבר השני, ויש פה אולי איזה אי הבנה, לפי הנוסח כרגע, ודיברתם עליו בסעיף 2, נראה כאילו תיאורטית השדה האזרחי יכול להמשיך ולפעול אחרי הפסקת הפעילות הצבאית.
<מרדכי שמואלי: טכנית זה לא אפשרי - - -
<רחל זכאי-נוימן: בוודאות.
<רחל זכאי-נוימן: 90 יום - - -
בצלאל סמוטריץ': מה שכתוב בחוק.
דוד אמסלם: רחל, את קיבלת את זכות הדיבור, נגמר.
<מרדכי שמואלי: צריך להבהיר את העניין הזה, כי טכנית השירותים, למשל פיקוח הטיסה, ניתן על ידי חיילים.
<מרדכי שמואלי: לא, אבל שלא ייווצר מצב - - -
דוד אמסלם: תבין, אתה עכשיו נכנס - - - חיים, שב.
חיים ילין: לא, אני צריך ללכת.
דוד אמסלם: אז תלך.
חיים ילין: אם אין תב"ע ואין היתרים, זה שמונה שנים, אני לא יודע על מה מקשקשים, אם - - -
בצלאל סמוטריץ': הם רוצים שהקרקע תהיה שממה, העיקר ש - - -
דוד אמסלם: אבל, חיים, מספיק.
חיים ילין: - - - זה רק כסף.
חיים ילין: רק כסף.
דוד אמסלם: אני לא נכנס להפעלה, לאופרציה.
דוד אמסלם: בגדול, בעיקרון אתה צודק שהשדה באופן תיאורטי יכול להמשיך גם אחרי זה, זו החלטה של הכנסת בעוד שנה וחצי.
דוד אמסלם: אני מעריך שהכוונה כרגע, אמרתי - - - אני נכנסתי להצעת החוק הזו, הסברתי, הרציונל שלי בקידום שלה זה לא האם שדה דב ייסגר כן או לא בעתיד.
דוד אמסלם: אני לא נכנס, בשביל זה יש מדינה, המדינה קובעת את סדרי העדיפות שלה, יש פה את החבר'ה של הקרקעות הפרטיות, המדינה צריכה לנהל איתם את ה - - - אני לא נכנס לזה, המדינה אולי תעתיק אותו, תמשוך אותו צפונה, לא נכנס.
בצלאל סמוטריץ': לא, דודי, בחוק הזה הם לא יכולים להזיז.
דוד אמסלם: תן רק שנייה.
דוד אמסלם: אם השדה הצבאי היה אמור להיות עכשיו גם מפונה, אני מניח שהחוק הזה לא היה מקודם כמו שהוא בוודאי, לא היינו נכנסים אליו, בגלל שאז כבר עמדת המדינה, ואני אומר לך, שאם זאת הייתה עמדת המדינה, הממשלה, אני לא הייתי מקדם את החוק הזה.
דוד אמסלם: בגלל שזו עמדת הממשלה אני לא פועל נגד עמדות הממשלה באופן עקרוני על המיינסטרים, כאן הסיפור התגלגל, אני חוזר, יש צבאי ב-2019 ואנחנו לא מבינים את ההיגיון,לכן החוק הזה צמח משם.
<מרדכי שמואלי: אדוני, אני חושב שאנחנו מדברים על אותו דבר.
דוד אמסלם: לכן אני אומר, בגדול, אל תחשוש, הכול יהיה בסדר.
<צביקה קרמן: הערה של משרד הביטחון.
דוד אמסלם: בבקשה, שם ותפקיד.
<צביקה קרמן: צביקה קרמן, ראש חטיבת התכנון במשרד הביטחון.
<צביקה קרמן: בקשר לסעיף 2, אנחנו מבקשים שמועד הפסקת התעופה יהיה בו זמני.
דוד אמסלם: למה אכפת לך?
<צביקה קרמן: אנחנו רוצים שמועד הפסקת התעופה בשדה דב, האזרחי והצבאי, יפסיקו בו זמנית.
דוד אמסלם: אבל אתה מה אכפת לך?
דוד אמסלם: אתה צבא, יש לך הסכם - - -
<צביקה קרמן: יש.
דוד אמסלם: אני רואה הבדל בין הקטע הצבאי לאזרחי.
דוד אמסלם: אתה צבא, אתה מקבל הנחיות, מבצע, אם יש בעיה, אז תשב מול המדינה, תגיד להם - - - הסיפור האזרחי הוא קצת שונה, לכן אם יש לך הסכם מולו בשנת 2019 אז אתה תפנה ב-2019, ואם המדינה תחליט שהיא רוצה להמשיך להפעיל את השדה האזרחי עד תרפפ"ו זו בעיה שלה, למה אתה קושר בין האירועים?
<ארז קמיניץ: תן לי רגע.
<ארז קמיניץ: אדוני, בדיון בקריאה ראשונה יש שאלה אם אנחנו, אם, שוב, כמו שאני אומר, הממשלה מתנגדת, אבל אם מתווה כחלון יקודם, בסופו של דבר הפינוי האזרחי צריך להיות יחד עם הפינוי הצבאי.
<ארז קמיניץ: כרגע, לפחות טכנית בהצעת החוק, יש אופציה להפעלה של השדה האזרחי עד 90 יום אחרי השדה הצבאי.
<ארז קמיניץ: האופציה הזאת כרגע מעשית זה לא לפי המתווה כי כרגע הפעלה של השדה כולו, האזרחי, כמו שציינת, האזרחי והצבאי, בגלל שהוא רובו צבאי - - -
דוד אמסלם: זה קריטי ה-90 יום?
דוד אמסלם: מבחינתך זה קריטי ה-90 יום?
<ארז קמיניץ: אז אני אומר, נדבר על זה אחרי קריאה ראשונה.
<ארז קמיניץ: אז בסדר, אם ההודעה זה מה שחשוב, ההודעה מראש, נעשה את ההודעה מראש 90 יום לפני.
דוד אמסלם: אין בעיה, אז אני אומר לך, ארז, אנחנו נדבר, זה לא עניינך.
דוד אמסלם: אתה בטוח זה לא עניינך, אתה צריך לארוז את הפקלאות ב-2019, תארוז, תלך, זה כבר עניינו.
<ארז קמיניץ: אם צריך לתת הודעה מראש על האזרחי, ניתן הודעה מראש.
דוד אמסלם: אמרתי, זה לא עניין הצבא.
<ארז קמיניץ: חברים, שוב, אנחנו עוד לא שם.
דוד אמסלם: צחי, זה צבא.
דוד אמסלם: הוא עכשיו קיבל סגירה איתכם.
דוד אמסלם: אתה יודע מה, לא מעתיקים כלום, אתם סוגרים איתו לפנות בתאריך איקס ומשפים אותו, בונים לו בסיס במקום אחר.
<צחי דוד: על בסיס ההכנסות?
דוד אמסלם: זה לא עניינו ההכנסות, הוא שותף איתך?
<צחי דוד: בוודאי שזה הוא.
<צחי דוד: לא להסביר לא להסביר, אבל - - -
דוד אמסלם: אתה זה משהו אחר.
דוד אמסלם: אני מדבר על צבא, אתה זה אוצר, רמ"י, המדינה זה משהו אחר, לכן אני מסביר.
דוד אמסלם: הוא בא מהזווית הצבאית, שאלתי אותו מה תפקידו, לכן הצבא בכלל לא קשור לאירוע.
<ארז קמיניץ: הוא חושש שהמטלה תוטל עליו.
<ארז קמיניץ: אנחנו מדברים על 90 יום, אם נגיע לשם ולא נצליח - - -
דוד אמסלם: מה הוא מפחד?
דוד אמסלם: שיגידו לו 'תשאיר את החיילים על המגדל עוד 90 יום'?
<ארז קמיניץ: אני אומר שוב, אם נגיע לשם, אני מאוד מקווה שלא נגיע לשם, הממשלה כרגע מנסה לייצר תוצאה שתוביל למה שאדוני ביקש בלי חקיקה - - -
דוד אמסלם: חבר'ה, אני חייב לעצור, נגמר הזמן.
<ארז קמיניץ: אם נגיע לשם, אז נפתור את עניין 90 הימים.
דוד אמסלם: טוב, רבותיי, אני חייב להביא את זה להצבעה.
בצלאל סמוטריץ': אחרי ההצבעה תן לי משפט.
דוד אמסלם: מי בעד החוק כפי שהקראנו, כולל השינויים?
<לאה קריכלי: אין.
דוד אמסלם: אני קובע שהחוק עבר בהכנה לקריאה ראשונה.
דוד אמסלם: אמור לעלות היום במליאה.
דוד אמסלם: אז מתי, מחר?
<תומר רוזנר: זה צריך להתפרסם ברשומות.
דוד אמסלם: אין בעיה, מחר זה יכול לעלות?
בצלאל סמוטריץ': כן, אפשר פטור מחובת הנחה.
בצלאל סמוטריץ': בסדר, נטפל בזה, אישרנו את זה בנשיאות, בנשיאות זה כבר נמצא.
דוד אמסלם: זה כבר אושר בנשיאות?
בצלאל סמוטריץ': בנשיאות זה אושר.
<תומר רוזנר: בסדר, זה עניין טכני של הרשומות.
דוד אמסלם: כן, תסדירו רק את הסיפור הזה, אני רוצה שהיום זה יעלה.
<תומר רוזנר: היום זה לא יעלה.
דוד אמסלם: ואם זה לא יכול לעלות היום זה יעלה מחר.
בצלאל סמוטריץ': אז מחר.
בצלאל סמוטריץ': אחרי ההצבעה אני רוצה להגיד אמירה.
בצלאל סמוטריץ': צריך לדעת שהנוסח שעליו הצבענו עכשיו והקראנו את זה קודם לא מאפשר כרגע העתקה של השדה האזרחי לשדה הצבאי, כיוון שבסעיף ההגדרות שדה התעופה דב הוז מוגדר כמשמעו בצו רשות שדות התעופה (מתן שירותים), כשהוא מוגדר היום במיקום הנוכחי שלו, וזה אומר - - -
בצלאל סמוטריץ': זה אומר שיש גם מה להפסיד מלא להגיע להסכם.
בצלאל סמוטריץ': אני אגב רוצה לומר, אני מאוד מאוד מאוכזב מההתנגדות של הממשלה, אני חושב שזו חדלות אישים גדולה של הממשלה, אני חושב שהאיומים של אנשי הגוש הגדול על הפרת ההסכם, על החשיפה שאתם פה מפנטזים, הבל הבלים, אני לא מכיר אף שופט נורמלי שיגדיר צעד כזה שזה נהנה וזה אינו חסר, וגברתי, גם אני עורך דין, חברתי המלומדת, בעוונותיי הרבים - - -
<רחל זכאי-נוימן: כל הכבוד.
בצלאל סמוטריץ': אני לא מכיר אף עורך דין שעל קיום כל כך חסר תום לב שלכם את ההסכם ייתן לכם סעד בעניין הזה.
בצלאל סמוטריץ': אני רוצה להזכיר שהכנסת פה התערבה בהסכמים הרבה יותר חריפים, עם כי"ל, שישינסקי 1.
בצלאל סמוטריץ': גברתי, בואי נדבר אחרי הדיון, בשבוע שעבר חיות אמרה שהכנסת מוסמכת לחוקק.
דוד אמסלם: בצלאל, רק שנייה, דקה.
בצלאל סמוטריץ': עצוב לי שאנחנו צריכים לכפות על הממשלה את העמדה הזו.
דוד אמסלם: הסמכות של הכנסת או בכלל התפקיד של הכנסת זה לחוקק, הכנסת לא צריכה לשאול אף אחד אם לחוקק או לא.
בצלאל סמוטריץ': כן, אמרתי, עצוב לי שאנחנו צריכים לכפות על הממשלה עמדה שהיא לא רוצה.
בצלאל סמוטריץ': אני כן מציע לאנשי הגוש הגדול, אני רק אומר לכם שאם אתם תלכו לדרישות מטורפות אנחנו לא ניתן לזה.
דוד אמסלם: בצלאל, בצלאל, אני אמרתי את זה וכבר אמרתי את זה לפני שהקראנו את החקיקה.
דוד אמסלם: אנחנו נרצה לשמוע בדיון הבא מה ההסכם, מה ההסכם שהגעתם איתם.
דוד אמסלם: אמרתי, חשוב לנו שהשדה יעבוד באופן אופרטיבי, זה מה שמעניין אותנו.
דוד אמסלם: תעתיק מפה לשם, משמה לפה, זה פחות חשוב לי, חשוב לי אם יש פה פיצוי כספי, מה הוא, בגלל שכפי שאמרתי קודם, זה לא כספי מונופול, יש לנו גם אחריות לגבי - - -
איציק שמולי: כרגע מדברים על 200 מיליון.
בצלאל סמוטריץ': לא יהיה, לא יהיה, בשום אופן.
דוד אמסלם: ואם זה לא יסתדר לנו ואנחנו נבין שזה לא, אתם תגיעו להסכם שמבחינתנו הוא לא יהיה סביר, אני אומר לך, אני אפתח את זה בחקיקה, אנחנו נביא את הנוסחה של הפיצוי בחוק ואחרי זה שיילכו לבית המשפט כדי לבוא ולהגיד למה הכנסת פעלה בניגוד לסמכות שלה.
דוד אמסלם: לכן אני מציע לכם להסתדר, ובאופן הגון.
דוד אמסלם: תודה רבה, אני נועל את הישיבה.
דוד אמסלם: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הדיון של ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא : הגידול בהיקף תופעת "המינים הפולשים" ודרכי הטיפול בה, בהשתתפות מנכ"ל רשות הטבע והגנים ועוד אורחים נוספים.
דוד אמסלם: אני מציע שניתן קודם כל לשאול את רשות הדיבור.
דוד אמסלם: גם המ.מ.מ הכינו מסמך.
<שאול גולדשטיין: קודם כל רציתי לפתוח ולהגיד תודה, כיוון שזה יום חג, משתי סיבות.
<שאול גולדשטיין: קודם כל, כבוד היושב-ראש, הנושאים שאתה מוביל הם מאוד מאוד חשובים למדינת ישראל.
<שאול גולדשטיין: לא תמיד, אני חייב להגיד, היום-יום מבין את זה.
<שאול גולדשטיין: לא בהכרח אזרח שיפתח עכשיו את הטלוויזיה ויראה דיון על מינים פולשים יידע על מה אנחנו מדברים, מה זה מינים, לאן הם פולשים, מה הסכנות שלהם?
דוד אמסלם: הוא יחשוב שכמה אניני טעם, ככה, משעמם להם בבוקר.
דוד אמסלם: באו והחליטו לעשות דין על המינים הפולשים.
דוד אמסלם: דרך אגב, אני עוקב אחרי הנושא הזה הרבה מאוד זמן, הרבה שנים, לא רק בארץ, ובאמת – הציבור לא מודע לזה שישנם מינים פולשים שיכולים להכחיד, ממש, אפילו תעשיות שלמות או גידולים עצומים.
דוד אמסלם: אלה נזקים ממש בלתי הפיכים.
דוד אמסלם: אנשים לא יודעים, למשל, שיש בעיה עם הדבורים.
דוד אמסלם: הם גם לא מבינים, זה לא רק הדבש.
דוד אמסלם: זה כל ההאבקה למיניה, וכו' וכו'.
דוד אמסלם: יש מקומות אפילו שמאביקים כבר ביד מכיוון שאין כלום, אין בכלל דבורים או יצורים אחרים.
דוד אמסלם: לכן המשמעות היא הרבה יותר רחבה.
דוד אמסלם: לכן עשיתי את הדיון, כי אני מבין את החשיבות שלו ומול הנזקים הפוטנציאליים שהוא מסוגל לעשות.
דוד אמסלם: קודם כל אני רוצה להודות לגיתית.
דוד אמסלם: היא פנתה אלי לפני כשנה ואמרה לי שחייבים לעשות דיון על המינים הפולשים.
דוד אמסלם: לדעתי כבר קבענו דיון ודחינו.
דוד אמסלם: באמת, שאפו, וכמובן לשאול, שדחף את הנושא בחודשים האחרונים כדי לקדם את זה.
דוד אמסלם: נכנס ראש עירית אילת, שלום.
דוד אמסלם: הוא דיבר אתי הבוקר גם על המינים הפולשים.
דוד אמסלם: עוד מעט תשמעו אותו, הוא הגיע מאילת במיוחד לדיון.
<שאול גולדשטיין: אחד הדברים שאני חייב להגיד ברמה הכללית – שבעיניי זה חג גם לכנסת וגם לוועדה.
<שאול גולדשטיין: מה שאמרת כשנכנסת לתפקיד – שאתה רוצה תדון גם בדברים העקרוניים והחשובים, ולא רק בדברים המידיים והדחופים, ואתה מוכן לטפל בנושאים שהם לא תמיד פופולאריים.
<שאול גולדשטיין: אני חושב שזה אחד הנושאים שלנו הם מאוד מאוד חשובים.
<שאול גולדשטיין: הם דרמטיים לשמירת הטבע.
<שאול גולדשטיין: מי שמסתכל עמוק – הם דרמטיים לאדם.
<שאול גולדשטיין: האדם נפגע גם כלכלית וגם פיזית ובריאותית מהכניסה והנוכחות של המינים הפולשים.
<שאול גולדשטיין: לכן אני חושב שהמהלך שלך של להביא לישיבה מיוחדת לנושא הוא ראוי לציון.
<שאול גולדשטיין: זה לא מובן מאליו, לצערנו, בימים טרופים אלה.