GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: אתם מדייקים בלשונכם, ואני לומד מכם הרבה דברים, כנראה לומדים את זה בפקולטה למשפטים.
משה גפני: אתם תמיד מדויקים בדבריכם.
משה גפני: היה צריך להיות כתוב פה משפט אחד נוסף:
משה גפני: כל מי שאיננו כלול באותן קטגוריות כפי שנכתב במכתבו של קובי שפירא, אנחנו נפנה למשרדי האוצר והדתות להעביר לו את הכסף.
משה גפני: רק המשפט הזה חסר, כדי למנוע את הענישה הסביבתית.
משה גפני: אני מקווה שאני גם אקבל תיקון למכתב הזה.
אמנון דה-הרטוך: אני מבקש לומר גם לצורך הפרוטוקול, שבאופן חד-משמעי עמדת משרד המשפטים היא שגוף שפונה בדרישה להפרשים ושמבקש לקבל סכום מסוים, עניינו צריך להיבדק; ואם עניינו ייבדק ויימצא באופן קונקרטי שבדיווחיו אין קשר לכל הבעיות שמבקר המדינה הצביע עליו ושדיווחיו אמינים, אין מניעה שיקבל את הכסף.
משה גפני: אני מבקש לקבל מכתב כזה מהיועץ המשפטי לממשלה.
אמנון דה-הרטוך: נוסח השאלה התייחס ל-50 מיליון שקל, השאלה לא התייחסה למקרה של ישיבה קונקרטית.
משה גפני: כתבתי מכתב בי"א בתמוז, 21 ביוני למניינם כמו שאתה אומר, ובו נכתב:
משה גפני: לכבוד עורך-דין יעקב שפירא, שלום רב, בהמשך לשיחתנו, פנייתנו ליועץ המשפטי לממשלה הינה באופן פרטני על כל מוסד הזכאי לתמיכה מהמשרד לענייני דתות ועמד בכל הביקורות וכל סעיף בדו"ח מבקר המדינה לא חל עליו.
משה גפני: שאלתנו היא מדוע היועץ המשפטי לממשלה לא מתערב בזכויותיו לקבל תשלום הפרשים על-פי כל דין וכמפורט בדו"ח מבקר המדינה.
אמנון דה-הרטוך: אם אדוני שלח מכתב, אדוני יקבל תשובה, איזו שאלה?
יצחק סבן: הוא קיבל.
משה גפני: אני מבקש לסכם את הדיון לגבי שלושת הסעיפים.
משה גפני: לגבי הנושא של המועצה הדתית בבני-ברק, אלא אם כן תהיה התנגדות להחלטות האלה, ועדת הפנים ואיכות הסביבה רואה בשירותי הדת הניתנים על-ידי העירייה חלק משירותי הדת הניתנים על-פי חוק שירותי הדת, והיא פונה למשרד לענייני דתות ומבקשת להעביר את חלקו למועצה הדתית בבני-ברק, בהתחשב בנתונים המיוחדים של בני-ברק, כאשר העירייה נותנת חלק שהוא לפחות 60% משירותי הדת.
משה גפני: לכן על המשרד לתת את החלק הכללי של ה-40%, בהתחשב בחלק שנותנת עיריית בני-ברק.
אריאלה טוקר: רק את ה-40%.
משה שמעוני: האם אתה מתכוון שאנחנו ניתן את ה-40% במקביל ל-60% שהרשות הנותנת?
משה גפני: אני מצפה שכמו שאתם נותנים למועצה הדתית בבת-ים 40%, תתנו אותו דבר לבני-ברק.
אריאלה טוקר: אנחנו עושים את זה.
משה שמעוני: אבל השר הסביר את הפרמטרים.
משה גפני: אבל אני מבקש להתחשב בעובדה הזאת.
משה גפני: הרי בשביל זה יש דרג מדיני במשרד, שהוא איננו דרג פקידותי.
משה גפני: הוא צריך לקבוע מדיניות, והרי המדיניות פה היא ברורה.
משה גפני: הרי מעמדה של בני-ברק הוא מיוחד, ואתה צריך לתת לתושב הפרטי בבני-ברק שירותי דת של 100%.
אריאלה טוקר: זה פשוט לא מובן.
משה שמעוני: הוא הבין על מה אנחנו מדברים, וגם אנחנו מבינים על מה הוא מדבר.
אריאלה טוקר: אבל לדעתי זה לא מנוסח נכון.
משה גפני: אז תאמרי את.
אריאלה טוקר: על-פי אותם קריטריונים של פרופסור דיסקין.
אריאלה טוקר: רק פנסיונרים.
עידן משה: בסעיף האמצעי הכניסו לכל מיני מועצות דתיות מה שרצו וכמה שרצו.
משה שמעוני: ממש לא, זה לא בא בחשבון.
משה שמעוני: מה שיושב-ראש ועדת הפנים ואיכות הסביבה מבקש ממני זה שהמשרד ישתדל למצוא מקורות נוספים, בגלל הצביון הדתי של העיר בני-ברק.
משה גפני: לא בגלל הצביון הדתי, אלא בגלל שהעירייה נותנת שירותי דת.
משה גפני: הוא צריך לבצע את זה ב-100%, הוא לא יקבל מהעירייה שקל, את ה-60% שלו מהעירייה הוא לא יקבל.
משה שמעוני: אבל את זה המשרד יבדוק, בהתאם ליכולות שלו.
משה גפני: אתה יודע מה, להגיד שהמשרד יבדוק, זה בסדר, כי תמיד המשרד בודק.
משה גפני: אני רק אומר כיושב-ראש ועדת הפנים ואיכות הסביבה, שהמועצה הדתית בבני-ברק לא תקבל מהעירייה שקל אחד, מכיוון שהעירייה את חלקה, את אותם 60% שהיא צריכה לספק - -
משה שמעוני: לטענתה.
משה גפני: כן, ישב פה ראש עיריית בני-ברק, ונמצא פה ממלא מקום ראש העיר, ואף אחד לא מערער על המצב הזה.
משה גפני: האם מישהו מערער על העובדה שהעירייה מחזיקה את המקוואות?
משה גפני: הרי אנחנו מכירים את בני-ברק.
משה שמעוני: כמו שאתה יודע, אנחנו עובדים לפי חוק שירותי הדת היהודיים, שאומר 60% תקצוב העירייה ו-40% תקצוב משרד הדתות.
משה שמעוני: גם אם אני אעמוד על הראש, אני לא יכול לעשות שום דבר בעניין, כי יש חוק.
משה שמעוני: אם רוצים לשנות את החוק, יש עכשיו הצעת-חוק לשנות את התקצוב ל-75%-25%.
משה גפני: אמנון דה-הרטוך, האם צריך לשנות חקיקה בשביל מקרה כזה?
אמנון דה-הרטוך: אני לא בטוח שהמקרה של בני-ברק מתיישב עם הוראות החוק כיום.
משה גפני: האם צריך בשביל זה תיקון חקיקה?
אמנון דה-הרטוך: כדי לבוא ולקבוע שעיריית בני-ברק או המועצה הדתית תקבל מעמד ייחודי לעומת כל מועצה דתית אחרת?
משה גפני: זה לא מעמד ייחודי, יש עוד יישובים שהעירייה נותנת בהם את שירותי הדת, את חלקם או את כולם.
משה גפני: יש מצב כזה, המשרדים הרי מבקשים את זה.
משה שמעוני: כדי שאנחנו ניתן 80%, צריך חקיקה.
אמנון דה-הרטוך: בטח שצריך חקיקה, איך אפשר אחרת?
אמנון דה-הרטוך: העובדה שעיריית בני-ברק טוענת שהיא נותנת - -
משה גפני: היא לא טוענת.
עידן משה: אומרים שצריך שינוי חקיקה.
עידן משה: כל השנים, מעל ל-30 שנה, דוקטור חפץ והילל קולין אישרו את ההסכם הזה.
משה שמעוני: הילל קולין אמר שהוא אף פעם לא אישר את זה, אל תדבר בשמו, כי בזמנו לא היה בג"צ ראשון-לציון, ואף אחד לא "ישב" על המנכ"ל ואמר לו איך לחלק את הכסף.
משה גפני: אדוני המנכ"ל, אני מקבל את ההצעה שלך.
משה גפני: אנחנו נמצאים עכשיו בימי בין המצרים, מה אתה רוצה, שלא ייתנו שירותי דת?
משה גפני: המציאות היא כזאת.
משה גפני: ועדת הפנים ואיכות הסביבה מבקשת שהמשרד לענייני דתות, כולל השר, המנכ"ל, הסמנכ"לית והחשבת ייקחו בחשבון שהחלק של ה-60% של שירותי הדת בבני-ברק ניתן על-ידי העירייה במשך עשרות שנים.
משה גפני: אף אחד לא העיר לגבי העניין הזה, בגלל שלכולם זה היה נוח.
משה גפני: לכן אנחנו מבקשים שהמשרד לענייני דתות לקחת את זה בחשבון, כי אין למועצה הדתית בבני-ברק מקורות מימון אחרים לעומת מועצות דתיות אחרות במקומות אחרים בארץ, למשל: במקום בסדר גודל מקביל כמו בת-ים, שם אתם באמת נותנים את ה-40% אבל העירייה נותנת את ה-60%, וכאן לא ייתנו ובצדק.
משה גפני: אם צריך תיקון חקיקה, אני אלך על תיקון חקיקה אחר לגמרי.
משה גפני: אתה מכיר את תיקון החקיקה שלי, שחבר-הכנסת נסים זאב דיבר עליו מקודם.
משה גפני: לגבי תקציב הישיבות, אני חוזר על החלטתה של ועדת הפנים ואיכות הסביבה.
משה גפני: אני דורש בכל תוקף ממשרד האוצר ומהמשרד לענייני דתות להעביר את תקציב הישיבות באחד לכל חודש.
משה גפני: באחת הישיבות שדיברנו על הנושא, עשינו חשבון כמה כסף עולה העיכוב לישיבות, שבלאו הכי תקציביהן, כפי שאמרתי קודם, מקוצצים באופן דרסטי – גם התקציב הגדול שהוא תקציב התרומות וגם החלק הזה שלא נתנו לפי דו"ח בלומברג גביש.
משה גפני: אגב, גם אם מקצצים בתקציב הישיבות, דו"ח בלומברג גביש קובע – ויעל אנדורן הודתה בזה, כי היה לנו ויכוח האם זה נעשה עד היום – על-פי החלטת ראש-הממשלה והממשלה, שתקציב הישיבות יינתן צמוד למדד, וכבר היום אנחנו נמצאים באינפלציה של 4.9%.
יגאל גדרון: אבל בניכוי של החלטות ממשלה על קיצוצים.
יגאל גדרון: אני מעיר את ההערה הזאת, כי קראתי את הדו"ח לפני שבאתי.
משה גפני: מאה אחוז, אתה יודע כמה קיצוצים היו עד היום - היה קיצוץ של 4% עכשיו ועוד אחד של 1.3%.
משה גפני: אגב, למה קיצצו 6% בתקציב הישיבות?
יגאל גדרון: כי היתה החלטה של קיצוץ 4% ועוד 2%.
משה גפני: איפה היתה החלטה כזאת?
יגאל גדרון: תבדוק את החלטת הממשלה.
משה גפני: למה במשרדים אחרים היה קיצוץ של 5.3%?
יגאל גדרון: אני לא אחראי על משרדים אחרים.
יגאל גדרון: תבדוק את החלטת הממשלה, בהתאם למשרד לענייני דתות.
משה גפני: האם הבנת אדוני המנכ"ל?
משה גפני: אתם משרד שפועל על-פי חוק, וההחלטה מיושמת באופן המחמיר ביותר.
משה גפני: החלטת הממשלה היתה קיצוץ של 6%, אז זה יהיה 6%.
משה גפני: במשרד התעשייה והמסחר זה יהיה קיצוץ של 5.3%, במשרד התיירות זה יהיה קיצוץ של 5.3% ובמשרד המדע, התרבות והספורט זה יהיה קיצוץ של 5.3%, אבל לגבי הישיבות יש החלטת ממשלה.
משה גפני: תפסיקו להיות צדיקים כאלה גדולים.
משה גפני: לגבי הנושא של המכונים, הוועדה רושמת לפניה את הודעת השר ומנכ"ל המשרד לענייני דתות שהועברו 20% מהכספים, ואנחנו מבקשים כמובן שזה ייעשה על-פי הקריטריונים.
על סדר-היום: אנחנו אישרנו את החוק לקריאה שנייה ושלישית והיתה בקשה של שר המשפטים לערוך רוויזיה בהצעה שהתקבלה.
על סדר-היום: לכן, קודם כל, בהליך הפורמלי אני מבקש להחליט האם אנחנו מקבלים את בקשת הרוויזיה כדי לדון בחוק הזה מחדש.
על סדר-היום: מי בעד בקשת הרוויזיה ירים את ידו, מי נגד?
על סדר-היום: הצבעה מס' 1 בעד בקשת הרוויזיה – 2 נגד – אין בקשת הרוויזיה נתקבלה.
משה גפני: אנחנו דנים בחוק מחדש בהכנה לקריאה שנייה ושלישית.
משה גפני: יש פה הצעה שנתן לי שר המשפטים, שהיא משנה במידה מסויימת את הצעת החוק כפי שהתקבלה בפעם הקודמת.
משה גפני: אני מבקש משר המשפטים להסביר.
מאיר שטרית: אדוני היושב-ראש, בעקבות השיחה שלנו לרוויזיה נפגשתי עם חברי הכנסת המציעים ועברנו על הצעת החוק סעיף סעיף, ושינינו כמה סעיפים בהצעת החוק כדי להביא לכך שיעבור חוק שאנחנו יכולים לחיות אתו, חוק שיפתור הרבה בעיות שלא היו פתורות בנוסח הקודם, כי לצערי לא השתתפתי בדיון הקודם, וכמי שממונה על העניין רציתי לוודא שבאמת התנאים שבחוק יהיו כאלה שיאפשרו את הפעלת בתי הדין השרעיים ברמה הנדרשת.
מאיר שטרית: אנחנו סיכמנו בעצם את כל הנקודות בחוק וההצעה שאני מגיש בפניכם מוסכמת גם על דעת חברי הכנסת המציעים וגם על דעתי.
מאיר שטרית: כאמור, פיספסתי נקודה אחת, שהבוקר ביקשתי ממך לתקן.
מאיר שטרית: פה כתוב: סעיפים 1, 2, 3, 4, 5 – כולם מצטברים.
מאיר שטרית: הסכמתי לעשות שינוי מההצעה המקורית שלנו, שזה לא יהיה תנאים מצטברים, אלא סעיפים 1 או 2 יהיו תנאים חליפיים, כאשר לגבי סעיף 2, מי שבא עם השכלה משפטית, הוא יצטרך חמש שנות ניסיון כעורך-דין.
מאיר שטרית: זה כדי להחמיר עם מי שאין לו השכלה דתית גבוהה בדיני האיסלאם.
מאיר שטרית: הוא צריך חמש שנות ניסיון פלוס התנאים המצטברים הנוספים: 3, 4, ו-5
משה גפני: אם אני מבין אותך נכון, יש שני אופנים לפיהם הוא יכול להתמנות לקאדי: בעל השכלה דתית גבוהה; בעל אורח חיים ואופי ההולמים את מעמדו של קאדי במדינת ישראל; בן שלושים שנה לפחות; ועמד בהצלחה בבחינות בכתב.
משה גפני: או בעל השכלה משפטית גבוהה וניסיון חמש שנים, בעל אורח חיים ואופי ההולמים את מעמדו של קאדי במדינת ישראל; בן שלושים שנה לפחות ועמד בהצלחה בבחינות בכתב.
מאיר שטרית: אלה שתי האופציות.
מאיר שטרית: זה השינוי היחידי מהנוסח הקיים.
תאופיק חטיב: כי אמרנו שאם נשאיר את הכל מצטבר, כמעט ולא נמצא אף מועמד.
מאיר שטרית: זה פותח דלת ליותר אנשים.
משה גפני: אני מבקש לעבור על הסעיפים.
מרים פרנקל-שור: אנחנו דיברנו על בעל השכלה דתית גבוהה.
מרים פרנקל-שור: הנושא הזה לא היה סגור.
תאופיק חטיב: אנחנו התווכחנו בסוגיה הזו ואז הגענו לניסוח שהשר הקריא פה.
מרים פרנקל-שור: בעיה משפטית אין.
משה גפני: חבר-הכנסת תאופיק חטיב, אתה מסכים לזה?
משה גפני: אדוני שר המשפטים, אתה מסכים לזה?
מאיר שטרית: מסכים, בוודאי.
משה גפני: אני דיברתי עם השר ודיברתי גם עם חבר-הכנסת תאופיק חטיב.
משה גפני: אני מבקש שיהיה סעיף ראשון שהוא סעיף מטרה.
משה גפני: אני חושש מהשלכת הרוחב.
מרים פרנקל-שור: אולי כדאי לקרוא לפרוטוקול את סעיף מטרה.
מרים פרנקל-שור: "מטרתו העיקרית של חוק זה לקבוע תנאי כשירות למינוי קאדים.
מרים פרנקל-שור: לענין ההשכלה נקבעו שני מסלולים עקב חוסר בלימודים סדירים בארץ של הדין השרעי.
מאיר שטרית: זה לא רק הכישורים של הקאדי.
מאיר שטרית: מטרת החוק הזה היא לשנות, בין היתר - - -
מרים פרנקל-שור: ליושב-ראש הוועדה חשוב שנתייחס במיוחד לנושא תנאי הכשירות.
מרים פרנקל-שור: אז נכתוב: "בין היתר".
תאופיק חטיב: מאחר וקאדי נטור נמצא בארצות-הברית, הוא ביקש ממני להעלות שוב את הסוגייה של מינוי מנהל בתי הדין השרעים, ואף שמענו את העמדה של השר.
תאופיק חטיב: נטור אומר שבשתי הקטגוריות המקבילות, גם בבתי הדין הרבניים, שזה שייך לשר הדתות, וגם בבתי המשפט, המינוי נקבע בהסכמת ראש המערכת בשני המקרים, חוץ מאשר במקרה הזה והוא רואה בזה קצת אפליה.
מאיר שטרית: אני מבין את האינטרס של אחמד נטור, אבל אני לא מסכים לו.
מאיר שטרית: העניין של מנהל בתי הדין השרעים הוא עניין מינהלי פרופר, שתפקידו לנהל את בתי הדין, לא לקבוע את סדרי הדין.
מאיר שטרית: סדרי הדין נקבעים בהסכמת יושב-ראש בית הדין השרעי לערעורים.
מאיר שטרית: מינוי מנהל זה לא עניינו.
מאיר שטרית: מינוי מנהל זה ענייני.
מאיר שטרית: אני צריך להבטיח שבתי הדין יתנהלו כהלכה.
מאיר שטרית: אתה יודע בדיוק כמוני, לצערי הרב, שיש היום הרבה מאוד בעיות במינהל בתי הדין לנוכח המצב שאני קיבלתי וצריך לתקן את זה.
מאיר שטרית: אנשים כן באים לעבודה, לא באים לעבודה, מקיימים שעתיים דיון ואין שום נוהל ושום סדר.
מאיר שטרית: אני לא רוצה שתהיה תלות בין נשיא בית הדין השרעי לבין המנהל.
מאיר שטרית: תפקידיו של המנהל הם להבטיח שמינהל בתי הדין יהיה כהלכה.
מאיר שטרית: הגיבוי שלו צריך להינתן מהשר.
מאיר שטרית: החוק היום קובע ששר המשפטים הוא ממנה את מנהל בית הדין ללא הסכמה.
תאופיק חטיב: לדעתי, לאחר המינוי הוא בכלל לא יהיה תלוי.
תאופיק חטיב: התלות היא ביום המינוי, בהסכמה או לא בהסכמה.
משה גפני: לגבי סעיף 3 בהצעה הנוכחית, סעיף 1 יהיה אחד משני אופנים, ואחרי זה יהיו סעיפים 2, 3, ו-4.
משה גפני: עכשיו אנחנו צריכים לראות איפה חלו השינויים.
משה גפני: אנחנו נקרא אותם ואם אף אחד לא יטען לנושא חדש, נוכל להמשיך.
אדם אבזק: סעיף 25 מדבר רק על השכלה משפטית, הוא לא מדבר על עריכת דין.
אדם אבזק: הוא יכול להיות משפטן והוא עדיין לא עורך-דין.
מאיר שטרית: אז לא חל עליו סעיף 25.
אדם אבזק: הוא חל.
אדם אבזק: סעיף 25 מגדיר מה זה השכלה משפטית.
מוריה בקשי: נבדוק את זה ונסכם שאם זה לא כולל את הסטאז' אז נוסיף את הסטאז'.
מאיר שטרית: אם זה לא כולל, צריך להוסיף עם ניסיון כעורך-דין.
מאיר שטרית: אני מסכים לזה.
אליהו ליפשיץ: אם כך, מספיק ניסיון בעריכת דין.
ראפת אבו זלאם: אולי אפשר להפנות את זה לסעיף אחר בעצם.
מוריה בקשי: נבדוק איזה סעיף זה.
מרים פרנקל-שור: סעיף 5 להצעה – הוספת סעיפים.
מרים פרנקל-שור: (קוראת סעיפים 5 ו-6).
מרים פרנקל-שור: מה זה "התפנה"?
מאיר שטרית: אם מסיבה כלשהי פתאומית הנשיא מתפטר, משנה כיוון, עושה דבר אחר, צריך למנות מישהו שימלא את מקומו עד שייבחר חדש.
מאיר שטרית: לכן הגבלנו את זה לשלושה חודשים.
מרים פרנקל-שור: אם הוא יצא להרצות בארצות-הברית לשלושה חודשים?
תאופיק חטיב: זו חופשה.
מאיר שטרית: יש לו ממלא מקום.
מרים פרנקל-שור: המונח "התפנה" הוא קצת מעורפל בנושא הזה.
מרים פרנקל-שור: בעצם אתה רוצה למנות פה נשיא ביניים בתום תקופת כהונתו של הנשיא, שלא יהיה חלל ריק.
מרים פרנקל-שור: אולי כדאי למנות את המקרים שבהם הוא יכול למנות נשיא.
מרים פרנקל-שור: יכול להיות שלא תמה תקופת כהונתו אבל מטעמי בריאות הוא לא יכול לכהן.
מרים פרנקל-שור: אז יכול להיות שצריך למנות ממלא מקום.
מאיר שטרית: אולי במקום "התפנה" נכתוב "הסתיימה כהונתו מסיבה כלשהי".
תאופיק חטיב: אם הוא נפגע בתאונת דרכים ונשאר שישה חודשים בבית, זה לא הסתיימה כהונתו אלא התפנה מקומו דווקא.
ראפת אבו זלאם: מחמת מצב בריאותו נבצר ממנו להמשיך - - -
תאופיק חטיב: הסתיימה כהונתו, זה אחד.
תאופיק חטיב: או נבצר ממנו עקב מצב בריאותו.
נסים זאב: חדל מלתפקד כנשיא, מבלי להגדיר מה הסיבות, אבל נבצר ממנו.
מוחמד כנעאן: נניח שחס וחלילה היתה תאונת דרכים והוא נעדר מעבר לשלושה חודשים.
מוחמד כנעאן: במקרה הזה לא התפנה המקום ולא התפטר ולא סיים את כהונתו.
מאיר שטרית: יש ממלא מקום.
מאיר שטרית: אם נבצר מהנשיא למלא את תפקידו, נניח שהוא חולה, חלילה, שישה חודשים.
מאיר שטרית: אתם מעוניינים שיהיה ממלא מקום בזמן הזה?
תאופיק חטיב: לדעתי, אפשר מתוך בית הדין השרעי לערעורים, שיש שם שלושה אנשים, הוותיק מביניהם ימלא את מקומו עד שהוא יחזור.
נסים זאב: אני מציע שיהיה סגן, ואז הסגן באופן אוטומטי נהיה נשיא.
רפאת אבו זלאם: דרך אגב, זה המצב הקיים היום.
רפאת אבו זלאם: היות שהנשיא נמצא היום בחו"ל, יש לו ממלא מקום.
משה גפני: רבותי, הנושא ברור.
משה גפני: אנחנו לא הולכים עכשיו לפתוח דיון מחדש.
נסים זאב: אתה מקבל את ההצעה שיהיה סגן שהוא ימלא את מקומו של הנשיא?
מאיר שטרית: זה המצב היום.
משה גפני: חבר-הכנסת זאב, מה שקורה היום, הקאדי נטור נמצא בחו"ל.
משה גפני: שר המשפטים מינה לו ממלא מקום.
משה גפני: הוא מינה בוודאי את הותיק שם.
משה גפני: אנחנו לא הולכים לגעת בבעיה הזאת.
משה גפני: אנחנו מדברים על מקרה שבו התפנה המקום.
מאיר שטרית: נגמרה הכהונה.
מוחמד כנעאן: אם נגמרה הכהונה, הרי יודעים זאת מראש.
מאיר שטרית: נגמרה, כוונתי בגלל סיבה שאיננה תלויה בו.
משה גפני: היועצת המשפטית תפרט את זה.
משה גפני: אנחנו לא הולכים לפתוח דיון מחדש על כל העניין.
מרים פרנקל-שור: (קוראת סעיף 7).
2277: בבתי הדין הדרוזיים היום יש שניים.
2277: לכן גם שם יש הוראה דומה.
2277: אם אחד הקאדים בניגוד עניינים, ימנה בגלל זה תקן רביעי?
2277: אלה דברים שקורים.
מוחמד כנעאן: אבל כאן בבית הדין לערעורים יש תקן רביעי.
נסים זאב: אבל מביאים אותם מהרכב אחר.
נסים זאב: ככה זה עובד בבית הדין.
נסים זאב: בבית הדין, כשדיין פוסל את עצמו, מביאים דיין אחר מהרכב אחר.
מאיר שטרית: כי יש כמות גדולה של דיינים, אבל פה אין.
מאיר שטרית: יש רק שלושה שופטים.
נסים זאב: אני מציע שיהיה אחד נוסף.
תאופיק חטיב: אולי כדאי, מתוך חבר הקאדים, לבחור את הוותיק מביניהם.
מאיר שטרית: זה המצב הקיים היום פחות או יותר.
מאיר שטרית: אני לא חושב שצריך לסרבל את העניינים.
נסים זאב: אדוני שר המשפטים, יש לי הצעה.
נסים זאב: יכול להיות אדם עם תואר של קאדי, שהוא ישמש כממלא מקום.
מאיר שטרית: זה אפשרי.
מאיר שטרית: זה קיים בחוק.
נסים זאב: לדעתי לא ניתן לקיים דיון בשניים.
נסים זאב: תמיד אפשר להביא את השלישי כממלא מקום.
נסים זאב: חייב להיות אדם בעל תואר שמקובל במערכת המשפט אצל הקאדים ויש לו את התואר הזה להיות שופט.
נסים זאב: לדעתי תמיד אפשר למצוא את הממלא מקום.
נסים זאב: ככה זה עובד בבתי המשפט.
משה גפני: אם רוצים להתחיל לקיים דיון מחודש על כל הנושא של בית הדין השרעי, בסדר, נקיים דיון.
משה גפני: אומר שר המשפטים ואומרים אנשי משרד המשפטים שהמצב הנוכחי הוא שיש שלושה חברים בבית הדין השרעי לערעורים, וקורה שאחד מהקאדים נסע לחו"ל או שיש ניגוד אינטרסים והמצב היום הוא שדנים בשניים.
משה גפני: אנחנו לא באים לשנות את המצב הקיים.
משה גפני: הרי לשר המשפטים, למיטב ידיעתי עד כמה שאני מכיר אותו, אין אינטרס שידונו בשניים.
משה גפני: אם יהיה מצב שבו אכן יתברר שהחששות שמעלים כאן הם נכונים ואי-אפשר להמשיך את המצב הזה, יצטרכו לתקן את החוק, אבל אז נצטרך לדון בעניין.
משה גפני: כאן זה בסך הכל דיון ברוויזיה.
מוחמד כנעאן: אני רוצה לשאול את השר.
מוחמד כנעאן: בזמנו דובר על מינוי קאדי רביעי לבית הדין לעררים.
מאיר שטרית: זה לא קשור לפה.
מאיר שטרית: אם מחר יהיו עוד שלושה תקנים, נשים עוד שלושה תקנים ותהיה פחות בעיה.
מאיר שטרית: חבר-הכנסת זאב, גם אם יש שניים ואתה אומר שצריכים שלושה להכרעה, סעיף (ב) פותר את הבעיה, כי המקרים החריגים בהם יושבים שניים הם לא מקרים תדירים.
מאיר שטרית: קודם כל, כשיש שניים, הקאדי נטור דוחה את הדיון עד שיהיו שלושה.
מאיר שטרית: אבל אם מישהו נעדר תקופה ארוכה או שיש ניגוד אינטרסים, יושבים שניים.
מאיר שטרית: סעיף (ב) פותר את הבעיה איך מחליטים.
מאיר שטרית: אם אין הסכמה בין שניהם, דעתו של נשיא בית הדין לערעורים קובעת.
מאיר שטרית: אם הוא לא יושב בהרכב אז הקאדי הוותיק ביותר.
מאיר שטרית: ואם אין ותיק ביניהם אז הקשיש ביניהם.
מאיר שטרית: זאת אומרת, בעל הניסיון היותר גדול.
מוריה בקשי: זה סעיף שקיים בחוק בתי המשפט.
מוריה בקשי: גם לגבי שלושה יכולים להיות חילוקי דעות ויש דרך לקבוע.
אדם אבזק: אין רוב דעות אלא דעת יחיד קבעה את הכל.
אדם אבזק: העילה ששמו שניים בזמנו, בשנות ה-50, זה היה משום שאין מספיק קאדים.
אדם אבזק: אבל אחרי כל כך הרבה שנים, אין מספיק קאדים?
מאיר שטרית: אבל עכשיו יש שלושה.
מאיר שטרית: זה המצב הקיים היום.
נסים זאב: אם יושב נשיא וקאדי נוסף והם חלוקים בדעותיהם, דעתו של הנשיא קובעת?
מאיר שטרית: כן, זה מה שכתוב בסעיף 7.
נסים זאב: אני רוצה להבין מבחינת ההלכה המוסלמית, אפשר לקיים הכרעה כשיש חילוקי דעות בין שניים?
נסים זאב: כי על פי ההלכה היהודית ודאי לא.
נסים זאב: זאת אומרת, צריך שיהיה פה רוב.
תאופיק חטיב: כאשר יש חילוקי דעות, דעת הקאדי, שהוא ראש המערכת במקום, היא הקובעת.
מוריה בקשי: אני הייתי רגישה גם לשאלה הזאת ולכן שאלתי את הקאדי נטור:
מוריה בקשי: האם מבחינת ההלכה המוסלמית, שאני לא מבינה בה, זה מסתדר?
מוריה בקשי: והוא אמר לי שכן.
מרים פרנקל-שור: (קוראת סעיף 7 – טענת פסלות; העברת ענין למקום אחר).
אדם אבזק: בקשר לטענת פסלות, הרי יש סדרי דין שקובעים אחרת לגמרי בבתי הדין השרעים.
אדם אבזק: אני לא יודע אם שמתם לב.
אדם אבזק: סעיף 56 בחוק בתי הדין השרעים קובע דרך אחרת לגמרי.
מאיר שטרית: זה מה שאנחנו משנים.
אדם אבזק: לא התייחסתם בכלל.
מוריה בקשי: אין צורך בדבר הזה.
מוריה בקשי: זה קיים גם בבתי המשפט.
מוריה בקשי: לא צריך הוראה מפורשת לדבר הזה.
מרים פרנקל-שור: סעיף 8 (2)(ב) אנחנו נקרא לפרוטוקול לאור השינוי שהיה בתחילת החוק.
מרים פרנקל-שור: "לא ימונה מנהל לבתי הדין השרעיים מי שאינו קאדי, אלא אם כן הוא בעל השכלה משפטית גבוהה, כמשמעותה בסעיף 2(א)(2).
2277: יש לי הערה חשובה לסעיף (ב1).
2277: הניסוח לא מוצלח.
2277: יש בחוק מינהל מקרקעי ישראל סעיף שאפשר להעתיק אותו לגבי מנכ"ל המינהל.
מרים פרנקל-שור: הסעיף הזה, מטרתו לפטור ממכרז.
מוחמד כנעאן: בזמנו סיכמנו לגבי הנושא של מנהל בתי הדין השרעים, שהשר ימנה מנהל בתי הדין השרעים בהתייעצות עם נשיא בית הדין השרעי.
מאיר שטרית: לא הסכמתי לזה.
מאיר שטרית: החוק היום נותן לי את הסמכות למנות מנהל לבית הדין בלי התייעצות עם אף אחד.
מאיר שטרית: דיברנו על זה קודם.
תאופיק חטיב: בחוק המקורי יש בהתייעצות.
מוחמד כנעאן: כשאני וחבר-הכנסת חטיב ישבנו בלשכה שלך אמרת שזו אותה דוגמה של בית המשפט הגבוה לצדק.
מוחמד כנעאן: שם ימונה מנהל בתי המשפט בהסכמת נשיא בית המשפט העליון.
מוחמד כנעאן: אמרת מה שחל שם, יחול גם פה.
מוחמד כנעאן: אני רשמתי את זה.
מאיר שטרית: על זה לא הסכמתי בשום פנים ואופן.
מאיר שטרית: אף פעם לא אמרתי את זה.
מוחמד כנעאן: אתה אמרת במפורש, מה שחל שם חל כאן.
מאיר שטרית: חבר-הכנסת כנעאן.
מאיר שטרית: בחוק הקיים היום, שר הדתות היה ממנה את המנהל בעצמו, ללא הסכמה.
מאיר שטרית: אני לא רוצה שמנהל בתי הדין יהיה בצורה כלשהי נתון להחלטתו של נשיא בית הדין לערעורים.
מאיר שטרית: זה לא עניינו.
מאיר שטרית: העניין של ניהול בתי דין הוא עניין שלי.
מוחמד כנעאן: אבל גם לא יתכן שהוא יהיה נתון להחלטה פוליטית של שר זה או אחר.
מוחמד כנעאן: הרי המערכת סרחה בגלל כל הפוליטיזציה שהיתה קיימת בבתי הדין השרעים.
מאיר שטרית: אני לא אחראי לפוליטיזציה.
נסים זאב: אני מציע הצעה.
נסים זאב: יהיה בהתייעצות נשיא בית הדין אבל ההחלטה היא של שר המשפטים.
נסים זאב: יש הבדל בין התייעצות להסכמה.
נסים זאב: אני חושב שזה נכון ומכובד להתייעץ עם הנשיא, לא לקבל את החלטתו, את מרותו, הוא לא יכול לשים וטו.
נסים זאב: ההחלטה היא שלך בלעדית, אבל להתייעץ, אני חושב, שזה גם מכובד.
מאיר שטרית: בחוק הקיים היום, מינוי מנהל בתי הדין הוא סמכותו הבלעדית של שר הדתות, או עכשיו של שר המשפטים, בלי התייעצות עם אף אחד.
מאיר שטרית: אני גם הסברתי, חבר-הכנסת כנעאן, למה.
מוחמד כנעאן: אני רוצה להזכיר לך ולהזכיר ליועץ שלך, בלשכה שלך כאן
מוחמד כנעאן: בכנסת ישבנו והתווכחנו, ואתה אמרת אז: מה שחל בבית משפט העליון יחול כאן.
מוחמד כנעאן: הנה זה מצויין לי כאן בסעיף 82: בהסכמת נשיא בית הדין לערעורים.
2277: יש לי פה את הנוסח שהשר כתב בכתב ידו.
מוריה בקשי: לגבי בתי הדין הרבניים, אם הוא אחד הדיינים, לא צריך הסכמה ולא התייעצות.
מוריה בקשי: אם הוא מי שכשיר להיבחר כרב עיר, זה צריך להיות בהסכמה.
מוריה בקשי: אבל יש שני מסלולים.
מאיר שטרית: חבר-הכנסת כנעאן, אני לא הסכמתי לזה ואני לא מסכים לזה.
תאופיק חטיב: לא הסכמת להסכמה, אבל פה הורדתי גם בהתייעצות.
מאיר שטרית: שיהיה בהתייעצות.
מאיר שטרית: אני מקבל את ההצעה שלך.
מוחמד כנעאן: זה לא מקובל עלי כי זה בניגוד לסיכום שהיה.
מאיר שטרית: לא היה סיכום כזה.
נסים זאב: אדוני השר, אני הסברתי שגם בבית הדין הגדול קיים רק התייעצות וההחלטה היא של השר.
נסים זאב: זאת אומרת, אין פה שום קיפוח או אפלייה של בית הדין השרעי.
רפאת אבו זלאם: אני מבין את הפואנטה של אדוני השר בכל מה שקשור לעניין התלות.
רפאת אבו זלאם: עניין הפוליטיזציה הוא מאוד חשוב גם לך, גם לי וגם לנשיא מן הסתם, אבל חשוב מאוד שגם לא תהיה הפרדה.
רפאת אבו זלאם: אני לא רואה הבדל בין חוק בתי המשפט לגבי מינוי מנהל בתי המשפט, כאשר סעיף 82 קובע במפורש: מנהל בתי המשפט ימונה על ידי השר בהסכמת נשיא בית המשפט העליון.
רפאת אבו זלאם: כנ"ל לגבי בתי הדין הרבניים.
רפאת אבו זלאם: יש שתי חלופות, כפי שאמרה מוריה בקשי.
רפאת אבו זלאם: נוסיף את החלופה הזאת.
משה גפני: אני מציע לקבל את הפשרה והיא בהתייעצות.
מוחמד כנעאן: אני מסכים שהמצב יהיה לפחות כמו בבתי הדין הרבניים.
מוחמד כנעאן: אני לא מסכים לאפליה.
מאיר שטרית: אני לא מסכים לתלות כלשהי.
מאיר שטרית: אם יש הסתייגויות, אני אגיש הסתייגות משלי על דברים שאני לא מסכים עליהם.
משה גפני: אני מציע שהוועדה תחליט שהמינוי יהיה על ידי שר המשפטים בהתייעצות עם נשיא בית הדין השרעי.
משה גפני: אני אאפשר לכם להעלות הסתייגויות.
משה גפני: השר אומר שאם אתם תעלו הסתייגויות ותביאו אותן להצבעה, הוא יגיש הסתייגויות משלו.
משה גפני: ההחלטה היא שלכם.
משה גפני: תבואו בדברים עם השר.
מוחמד כנעאן: אילו לא ישבנו בלשכת השר וסיכמנו בנושא הזה - - -
מאיר שטרית: חבר-הכנסת כנעאן, לא סיכמנו.
מאיר שטרית: אתה אומר לא אמת.
מאיר שטרית: סיכמנו הפוך.
מאיר שטרית: הדברים כתובים אצל היועץ שלי בכתב ידי ביום הסיכום.
מאיר שטרית: על דברים אחרים הסכמתי בהתייעצות.
מאיר שטרית: על סדרי הדין הסכמתי בהתייעצות.
משה גפני: אני לא הולך לפתוח דיון כל כך גדול.
משה גפני: חבר-הכנסת נסים זאב הציע הצעת פשרה שמקובלת עלי.
משה גפני: אני רוצה לסיים את החוק עכשיו.
משה גפני: אני דוחה את ההכרעה.
משה גפני: עד שהחוק יבוא למליאה ועד שהיועצת המשפטית תנסח את החוק, אני מאפשר לכם להגיש הסתייגויות.
משה גפני: אומר שר המשפטים: אם תגישו הסתייגויות והן יובאו להצבעה, הוא יגיש הסתייגויות משלו.
משה גפני: יש לכם את פרק הזמן הזה לבוא בדברים עם שר המשפטים.
משה גפני: שום דבר לא קרה, מכיוון שאם תגיעו להסכמה עם שר המשפטים, הוא יקבל את ההסתייגות שלכם.
משה גפני: הנוסח של הוועדה הוא בהתייעצות.
מרים פרנקל-שור: (קוראת סעיפים 10-15).
מאיר שטרית: פה יש רעיון של גמר כהונה.
מאיר שטרית: הסעיף הזה אומר שנשיא בית הדין לערעורים לא יכהן יותר מעשר שנים.
תאופיק חטיב: החריג זה הקיים.
משה גפני: בתחילת הצעת חוק הקאדים יבוא סעיף מטרה כפי שקראה אותו היועצת המשפטית של הוועדה.
משה גפני: בסעיף 3 הסעיפים אינם מצטברים.
משה גפני: יהיה סעיף אחד שיהיה לו שני אופנים.
משה גפני: האופן האחד זה בעל השכלה דתית גבוהה וכו', בעל השכלה משפטית גבוהה עם ניסיון של חמש שנים וכו', לאחד משני האופנים האלה יתווספו סעיפים 3, 4 ו-5.
משה גפני: לאחר מכן כל הנושאים שדיברנו עליהם.
משה גפני: לגבי המחלוקת האם מינוי מנהל לבית הדין על ידי שר המשפטים יהיה בהסכמה או בהתייעצות, הוועדה מחליטה ששר המשפטים ימנה את המנהל בהתייעצות עם נשיא בית הדין השרעי.
משה גפני: חברי הכנסת רשאים להגיש הסתייגות על העניין הזה.
משה גפני: הם תובעים שזה יהיה בהסכמה.
משה גפני: שר המשפטים אומר שאם יהיה שינוי בעניין הזה גם הוא ישנה ואז ההסכמות יורדות.
משה גפני: אני מאפשר בפרק הזמן הזה לחברי-הכנסת כנעאן וחטיב לבוא בדברים עם שר המשפטים כדי להגיע להסכמה ואני מעוניין שתהיה הסכמה.
משה גפני: אם לא תהיה הסכמה, ההתמודדות תהיה במליאה.
משה גפני: אני אאפשר אותה.
משה גפני: זאת אומרת, אני לא סוגר את הדלת בפני האופציה הזאת, אבל אז אומר שר המשפטים: מבחינתי אין הסכמות.
משה גפני: מי בעד הצעת החוק כפי שהובאה על פי כל הדברים שנאמרו כאן, בכפוף לעניין ההסתייגויות, כפי שאמרתי.
משה גפני: את הנוסח תכין היועצת המשפטית של הוועדה.