GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אחמד טיבי: איני מציע לשקוט על השמרים לאחר הודעתו של אבי גפן.
אחמד טיבי: אני חושב כי הסכנה לא חלפה.
אחמד טיבי: תפקידה של ועדת הפנים הוא לא רק לשמוע את הודעות משרד הפנים, אלא גם לנסות ולהשפיע על תהליך קבלת החלטות.
אורי אריאל: נציג האוצר אומר כי משרד האוצר לא יפגע בחוק הקיים, אבל הוא לא מעונין גם לחזור על טעויות ולהקים רשויות נוספות בעלי 600 תושבים.
אורי אריאל: מוסי רז צודק כאשר הוא אומר כי אם לא יינתנו הטבות לרשויות שמעונינים לאחד אותן, לא יקרה שום דבר.
אורי אריאל: אני מאמין כי בשנה הקרובה יהיה שקט בתחום הזה , כיוון שזו שנת בחירות.
אורי אריאל: צדקו אלה שאמרו לפני, כי צריך קודם כל לאחד את הרשויות הגדולות לפני הרשויות הקטנות והחלשות.
אורי אריאל: אני חושב כי גם בנושא של הקמת יישובים חדשים אסור לקבוע כלל גורף, אלא לבדוק כל מקרה לגופו, ולראות היכן הקמת יישובים חדשים תועיל לאזור.
אורי אריאל: אני מציע לקבוע כי ניתן יהיה להעניק ליישוב מסוים עצמאות גם אם מספר התושבים בו הוא מתחת ל5,000-, בתנאי שישנה הסכמה של שר הפנים, שר האוצר והשר לאיכות סביבה.
אורי אריאל: יש תופעות חריגות, כמו צור הדסה, שם צריך לקבוע עצמאות לאותו יישוב למרות שהוא מונה פחות מ5,000- תושבים.
אורי אריאל: אני מציע שתוקם ועדת שרים מיוחדת שתוכל במקרים מסוימים לאשר עצמאות ליישוב המכיל פחות מ5,000- תושבים.
אורי אריאל: אם רוצים לקבוע איזשהו סף כדי למנוע שחיתות, ניתן להחליט על סף של 3,000.
אורי אריאל: אני מבקש כי ההצעה הזו שלי תירשם כהסתייגות.
זאב בוים: גם אני חושב כי צריך לקבוע סף מינימום של גודל יישוב עתידי.
זאב בוים: בנוגע לאיחוד רשויות, אני חושב כי משרד הפנים צריך פעם אחת לקחת רשות אחת ולנסות בה את ההליך.
זאב בוים: ההצעה שלי היא לא ללכת על חזית רחבה, אלא להתחיל ברשות אחת ולראות אם זה יצליח.
זאב בוים: עצם העובדה שהרעיון הזה עולה מצד משרד האוצר, מעיד על משבר מתמשך של השלטון המקומי.
זאב בוים: יש רשויות מעטות מאוד אשר יכולות להחזיק את עצמן.
זאב בוים: רוב הרשויות נמצאות בגירעונות שנופלים אחר כך לכיוון השלטון המרכזי.
זאב בוים: לפני ההחלטה על איחוד רשויות, אני חושב כי יש הרבה דברים שניתן לעשות.
זאב בוים: כולנו יודעים כי במקומות שאין בהם קרקעות בבעלות המדינה, היישוב נראה אחרת.
זאב בוים: ההצעה שלי היא לקחת עיר כמו נתיבות ולהחליט להעביר את הקרקע לידי הרשות המקומית.
זאב בוים: כך הפרנסים יקבלו את הקרקע מתנה ממדינת ישראל, והם יצטרכו לנהל זאת.
זאב בוים: אני הייתי גם מציע להגיע להבנה ולהסכמה לאיחוד כמה מועצות דתיות לרשות מקומית אחת.
זאב בוים: אנו מגיעים אל הכנת החוק הזה לא בגלל אידיאולוגיה מסוימת, אלא בגלל מצוקה קיימת.
זאב בוים: אחד הפתרונות למצוקה הקיימת יכול להיות איחוד רשויות.
זאב בוים: ביישובים הקיימים צריך למצוא אפשרויות אחרות דרכן תוכלנה הרשויות לעמוד על הרגליים ולהיות עצמאיות.
זאב בוים: אני חושב כי גם צריך לבחון מחדש את התקנים ברשויות מקומיות.
גידי חממי: אני רוצה להגיב לדברים של חה"כ בוים.
גידי חממי: מעבר לחלוקת הקרקע יש גם חלוקת משאבים לצורך תעשייה שהיא מנוף כלכלי לכל רשות.
גידי חממי: אם היום יבחנו היכן ממוקמים אזורי תעשייה פר נפש, ניתן יהיה להציל הרבה רשויות.
זאב בוים: אני חושב כי המודל של אזור התעשייה לכיש-קריית גת, הוא מודל מוצלח הראוי לשמש דוגמא.
צחי בר ציון: אני הבנתי כי אתם מעונינים להציב הסתייגות על הצעת החוק הממשלתית.
משה גפני: אם הצעת החוק הממשלתית תאושר, אנו נגיש הסתייגויות.
צחי בר ציון: אם תהיה פה הסתייגות שתציב הגבלה מספרית אחרת, צריך לקחת בחשבון שתהיה לכך עלות כלכלית.
צחי בר ציון: השאלה היא האם ההסתייגות שלכם אינה נחשבת כחקיקה פרטית.
ליאת בלום: הסתייגות שהעלות התקציבית שלה היא מעל 5 מיליון, תצטרך רוב של 50 חברי כנסת.
אבי קונסטינקי: אני מייצג מושבות הקיימות מאה שנים, שהוקמו לא בגלל בעיות כלכליות.
אבי קונסטינקי: המושבות עד היום הוכיחו את עצמן.
אבי קונסטינקי: אני רוצה לומר לנציג האוצר, כי אם החוק אינו מתייחס ליישובים הקיימים, שינחו את המשרדים בהתאם, כיוון שהיום המשרדים פועלים באופן אחר.
אבי קונסטינקי: המשרדים מודיעים לנו כי אנו לפני סגירה.
אבי גפן: החוק המונח היום על שולחן הוועדה מתייחס רק לרשויות מקומיות חדשות.
משה גפני: אבי גפן אומר כי הצעת החוק הנוכחית מדברת על יישובים חדשים.
משה גפני: החוק הקיים מאפשר לאחד רשויות.
משה גפני: סעיף 3 וסעיף 6 בפקודת העיריות מתייחס לכך.
ליאת בלום: אחת מהסיבות שבשלה אפשר לעשות איחוד, זאת דרישת התושבים.
ליאת בלום: למי שמחליט על האיחוד יש אפשרות לבצע זאת מסיבה אחרת.
מוחמד כנעאן: אביטל טענה כי ישנו חוק המחייב לשאול לדעת התושבים.
מוחמד כנעאן: אני טוען כי זה אינו נכון.
משה גפני: בחוק לא כתוב באופן מפורש כי צריך לשאול את דעת התושבים לפני ביצוע האיחוד.
אביטל שטרנברג: לפני החלטה על איחוד רשויות, מקימים ועדה חקירה.
אביטל שטרנברג: לפי הפסיקה חייבים לשמוע את התושבים.
אביטל שטרנברג: הפסיקה פסלה החלטות כאלה שלא התחשבו בדעת התושבים.
אביטל שטרנברג: זו הפרשנות המקובלת היום של החוק.
משה גפני: אני מבקש אם תוכלי לתת חוות דעת לוועדה.
אביטל שטרנברג: אני רוצה לחזור ולומר כי זהו חלק אינטגרלי של החוק מבחינתנו, כי זו הפרשנות המוסמכת של בית המשפט העליון.
משה גפני: אנו מסכמים כי את תעבירי לוועדה חוות דעת שלך ממשרד המשפטים בנוגע למקרה בו מחליטים על איחוד רשויות.
משה גפני: אנו מעונינים לדעת מה משקל עמדת התושבים בהחלטה הזו.
משה גפני: אני סבור כי לגבי סעיף 9 בפקודת העיריות אין שום בעיה.
משה גפני: מצדנו ניתן לקבוע סף של 20,000.
משה גפני: לגבי הסעיף של מועצות המקומיות, אין הסכמה.
משה גפני: איני יכול להסכים לכך.
משה גפני: אני בעד שיקול דעת של שר הפנים ושר האוצר, גם במקרים בהם ישנם 1,000 תושבים ביישוב.
משה גפני: אני נגד ההגבלה של 5,000.
משה גפני: אני מעונין להוסיף סעיף שלישי שידבר על איחוד רשויות.
משה גפני: הסעיף הזה יאמר כי איחוד רשויות קיימות יהיה באישור ועדת הפנים ואיכות הסביבה של הכנסת.
משה גפני: אני רוצה לדעת עם משרד האוצר ומשרד הפנים מסכימים לכך כדי שנוכל להתקדם הלאה.
יחזקאל לביא: אנחנו צריכים לשאול קודם כל את דעת השר בעניין.
אביטל שטרנברג: אני חושבת כי את השאלה הזו צריך להביא לוועדת שרים לענייני חקיקה.
אביטל שטרנברג: זה שינוי מהותי וזו מהפכה קונסטיטוציונית.
אביטל שטרנברג: אנו באופן עקרוני מתנגדים להעברת ענייני ביצוע לכנסת.
משה גפני: האם מישהו מתנגד לסעיף הראשון המדבר על הפיכת מועצה מקומית לעירייה, כאשר מספר התושבים אינו פחות מ10,000-?
מוסי רז: אין עם כך שום בעיה.
משה גפני: לגבי סעיף 10 בפקודת המועצות המקומיות, ישנה התנגדות גורפת בוועדה.
משה גפני: אנו מבקשים שלא תהיה הגבלה לסמכות שר הפנים להכריז על מועצה מקומית, אפילו במספר קטן של תושבים, כאשר הצורך מחייב זאת.
אורי אריאל: אני חושב כי צריכה להיות הגבלה מספרית, אחרת מסיבות פוליטיות שונות, יוכל שר הפנים להחליט על עצמאות ליישוב המונה 100 תושבים.
אורי אריאל: בנוסף אני מציע כי שיקול הדעת יהיה משותף לשר הפנים ולשר האוצר.
משה גפני: אבי, המציאות הזו שבה תתאפשר הכרזה על רשות מקומית חדשה גם כאשר מדובר על פחות מ5,000- תושבים, מקובלת עלייך?
אבי גפן: האם אתה מתכוון כי בסיפא של סעיף 10(1) יאמר: "ובלבד שהוא עולה על 3,000" ולא 5,000?
משה גפני: אני מעונין לחזור לתוכנו של החוק שהיה קיים לפני שנת 2,000.
משה גפני: בחוק הקודם היתה הגבלה מספרית של 3,000 תושבים, אך היתה גם סמכות לשר הפנים להפעיל שיקול דעת במקרים חריגים.
אבי גפן: ברמה המקצועית שלי בלבד, אני יכול לומר כי אני מתנגד להסיר מגבל מספרית לחלוטין.
אבי גפן: אם מדברים על הסיפא של הסעיף שתדבר על הקלה מסוימים בתנאים ובנסיבות מיוחדות, יש על מה לדבר.
אבי גפן: אני חושב כי אנו יכולים לקבל תיקון שיוריד את ההגבלה של 5,000 ל3,000-.
משה גפני: נציגי משרד הפנים, האם אתם מסכימים לכך?
לאה ענתבי: אנו צריכים לשאול את דעת השר.
מוחמד כנעאן: היתה החלטת בג"צ בנוגע לכך שחייבים לתת עצמאות ליישוב בו מספר התושבים הוא 3,000.
לאה ענתבי: זה קרה כאשר היתה חקיקה שאפשרה זאת.
משה גפני: החלטת ועדת שרים והחלטת בג"צ, הם שני גורמים שאינם צריכים לעניין אותי כמחוקק.
משה גפני: אני מאשר את הצעת החוק הקיימת ואני מעוניין לקבל החלטה בנושא של איחוד רשויות.
משה גפני: זה לא יהיה בחוק כיוון שזה נושא חדש.
משה גפני: לגבי הצעת החוק הממשלתית אני מציע כי סעיף 9(1) יאושר כפי שהוא מנוסח.
משה גפני: לגבי סעיף 10 אנו נאשר אותו כפי שהוא כתוב, מלבד שינוי בסיפא שיאמר: "בלבד שהוא עולה על 3,000", במקום "ובלבד שהוא עולה על 5,000".
משה גפני: בנוסף אנו מאפשרים הקמת רשויות חדשות לפי שיקול דעת של שר הפנים במקומות שבהם יש צורך אמיתי בכך.
מוסי רז: כאשר אני חושב על הסעיף הזה פעם שנייה, אני מוצא כי יש בו בעייתיות מסוימת.
מוסי רז: אנו מאפשרים לשר הפנים להחליט כי יישוב המונה 9,900 איש לא יקבל עצמאות, אלא יישאר במועצה מקומית.
מוסי רז: שר הפנים יוכל לבוא לצור הדסה ולומר להם כי הם צריכים להגיע עכשיו ל9,900 תושבים ולא ל5,000-.
מוסי רז: אני מציע להשאיר את המצב הקיים.
משה גפני: המצב הקיים הוא בעייתי.
משה גפני: במצב הקיים אין לשר שיקול דעת במקרים חריגים.
מוסי רז: אני מציע כי במקום 10,000 נכתוב 5,000, ובמקום 5,000 נכתוב 3,000.
מוחמד כנעאן: זו גם ההצעה שלי.
מוסי רז: גם כיום אין אף ישוב בארץ שהוא מעל 5,000 איש ואין בו מועצה מקומית.
מוחמד כנעאן: לא ניתן להשאיר מצב בו יישוב המונה 5,000 תושבים יישאר בתוך מועצה אזורית.
מוחמד כנעאן: במצב כזה ישוב גדול יקבל שני נציגים במועצה האזורית בדיוק כפי שיקבל היישוב הקטן.
מוחמד כנעאן: בשל כך אני מציע כי במקום 10,000 נכתוב 5,000, ובמקום 5,000 נכתוב 3,000.
משה גפני: אנחנו נמצאים במצב בו ייתכנו מצבים אבסורדים כפי שתיאר חה"כ כנעאן.
משה גפני: במצב הנוכחי על פי החוק לשר הפנים אין שיקול דעת.
משה גפני: לא ניתן בכל מקרה להקים רשות מקומית חדשה במקום המונה פחות מ5,000- תושבים.
משה גפני: לשמחתנו, הגיעה הממשלה עם הצעת חוק בנושא.
משה גפני: אנו מעונינים לשנות את החוק ולתת לשר הפנים שיקול דעת במקרים חריגים, כאשר ההגבלה המספרית תהיה 3,000 תושבים.
משה גפני: אם אנו נחליט להוריד את ההגבלה המספרית ל5,000- במקום 10,000, אני חושב כי הממשלה תמשוך את החוק.
מוסי רז: אבי, אני מעונין כי תסביר לנו היכן החיסכון הכספי בהבדל בין ההגבלה של 5,000 ל10,000-.
אורי אריאל: יש היום הרבה יישובים אשר הולכים לקראת הרחבה קהילתית.
מוסי רז: כלומר, משרד האוצר מעונין כי למרות שהם ימנו מעל 5,000 תושבים, הם יישארו בתוך המועצה האזורית.
אבי גפן: החוק הקיים היום יוצר מצב כי כל מי שנהייה חזק בתוך מועצה אזורית, מעונין בעצמאות.
אבי גפן: את זה אנו מעונינים למנוע.
עסאם מח'ול: אני לא מקבל את החוק הזה לאור מה ששמענו היום, אם אין בו את ההסתייגות לגבי המועצות המקומיות הקיימות.
עסאם מח'ול: אני חושב כי התנאי לאיחוד הרשויות הוא הסכמת רוב התושבים.
אורי אריאל: אני מבקש כי תירשם גם הסתייגות שלי לנתינת עצמאות מתחת ל3,000- בהסכמת שר הפנים ושר האוצר בלבד.
משה גפני: אני לא מתנגד להסתייגות שלך, אך אני מעונין להגן על העניין, כדי שלא יוצר מצב בו הממשלה תמשוך את החוק.
משה גפני: אני מציע כי תגיש את זה כהסתייגות ותבוא בדברים עם שר הפנים או עם שר האוצר, עד שהחוק יובא למליאה.
משה גפני: אם הם לא יתנגדו להסתייגות הזו, אנו כולנו נתמוך בכך.
יחזקאל לביא: חה"כ אריאל, אני אומר לך כי שר הפנים יתנגד לכך.
משה גפני: אני מציע כי נצביע על סעיף 9(1), כאשר סעיף (2) מחוק.
משה גפני: סעיף 10 גם הוא נשאר בנוסחו המקורי, מלבד השינוי בסיפא אשר אומר, "ובלבד שהוא עולה על 3,000" במקום 5,000.
משה גפני: בנוסף ישנן שתי הסתייגויות.
משה גפני: הסתייגות אחת לגבי איחוד רשויות שתובא למליאה בשמם של חברי הכנסת: מח'ול, טיבי, רז, כנעאן.
משה גפני: אני מציע כי נצביע על סעיף 9.
משה גפני: ה צ ב ע ה בעד: 8 נגד: 0 נמנעים: אין אני מציע כי נצביע על סעיף 10(1).
משה גפני: ה צ ב ע ה בעד: 7 נגד: מוסי רז נמנעים: אין
מוסי רז: אני מציע כי איחוד רשויות יהיה בהסכמת המועצה המקומית של שני היישובים.
אחמד טיבי: אני מסכים להצעה הזו.
משה גפני: אני מציע כי תחשבו כמה ימים על ההסתייגות שלכם.
עסאם מח'ול: זו הסתייגות שתישאר, אך אנו נוסיף סעיף קטן שיציע דרך לפיה תיבדק דעת התושבים.
מוחמד כנעאן: אני עדיין חושב כי ישנה בעיה עם ניסוח הרישא של סעיף 10.
משה גפני: היום על פי החוק הקיים שר הפנים יכול להכריז על רשות מקומית כאשר מספר התושבים הוא 5,000 ומעלה.
משה גפני: הממשלה מעונינת כי לא תינתן אפשרות לשר הפנים להחליט על הקמת רשות מקומית, אלא אם מדובר במספר תושבים העולה על 10,000.
משה גפני: אנו החלטנו כי למרות זאת, שר הפנים יהיה רשאי בנסיבות העניין להחליט כי תוקם רשות מקומית, בהגבלה של 3,000 תושבים.
מוחמד כנעאן: אני חושב כי צריך לשנות גם את הרישא בהתאם.
משה גפני: אם תעשה זאת, הממשלה תמשוך את החוק.
מוחמד כנעאן: אם כך אני מגיש הסתייגות.
משה גפני: לאחר שהוקמה ועדת חקירה לבדיקת הגבולות המוניציפליים של צור הדסה, ולאחר שהתברר בדיון בוועדה כי בנסיבות הקיימות אין אפשרות להמשיך לתפקד במצב הקיים, ועדת הפנים ואיכות הסביבה קוראת לשר הפנים להקים ועדה להקמת רשות מקומית בצור הדסה לאלתר.
משה גפני: ועדת הפנים ואיכות הסביבה דורשת כי החלטה על איחוד רשויות קיימות, לא תיעשה על דעת שר הפנים בלבד, אלא תובא לדיון בוועדת הפנים ואיכות הסביבה.
משה גפני: לאחר הדיון שהתקיים בוועדת הפנים ואיכות הסביבה, התברר כי על דעת כל חברי הוועדה קיימות רשויות שגם אם מספר התושבים בהם הוא קטן, איחוד של הרשויות הללו, יפגע באופי היישוב, בצביונו ובמרקם היחסים.
משה גפני: הוועדה דורשת כי כל החלטה בעניין הזה תובא לדיון בוועדת הפנים טרם ביצועה.
איוב קרא: אתה רבנו ומורנו.
איוב קרא: אני הצעתי הצעה ואני מבקש שתענה לי.
איוב קרא: גם חבר-הכנסת יגאל ביבי הציע זאת.
יגאל ביבי: אדוני היושב-ראש, לחברי הוועדה יש כאן מקומות.
יגאל ביבי: לא יכול להיות שחברי כנסת שאינם חברי ועדה יתפסו את מקומם של חברי הוועדה.
משה גפני: רק פתחתי את הישיבה.
משה גפני: תכף אגיד מה בדיוק אני יכול לעשות ומה אני לא יכול לעשות.
זהבה גלאון: תגיד מי יזם את הדיון.
משה גפני: אני אגיד מי יזם את הדיון, תאמיני לי.
משה גפני: אם אני מריח נכון את האווירה בחדר, אני מעריך שהישיבה הזאת, ככל הנראה, תהיה לא שקטה.
מרדכי משעני: אתה יכול להסביר לנו למה בכלל מתקיים הדיון הזה?
משה גפני: כל חבר כנסת שאיננו חבר ועדה רשאי להשתתף בישיבות הוועדה ואפילו מוזמן להשתתף בישיבות הוועדה.
משה גפני: כמובן שיש לתת עדיפות לחברי הוועדה.
משה גפני: אני לא יכול לכפות על חברי הכנסת.
משה גפני: בקשתך נשמעה.
משה גפני: אני שמח ומברך כל חבר כנסת שמגיע לדיון בוועדה, לא חשוב מאיזו סיעה הוא, הוא יכול להיות אפילו מיהדות התורה ולא אתנגד לכך.
איוב קרא: או שיהיה סדר בוועדות, או שלא.
משה גפני: חבר-הכנסת קרא, אני הצטרפתי לבקשתך ואני ממשיך את הישיבה.
משה גפני: הבקשה לדון בענין שלילת אזרחות באה בעקבות פנייתם של כמה חברי כנסת ובראשם חברת-הכנסת זהבה גלאון - - -
יגאל ביבי: שהיא לא חברת ועדה.
משה גפני: גם חבר-הכנסת אחמד טיבי היה בין הפונים.
משה גפני: זו גם יוזמת הוועדה, ואומר לכם מדוע.
משה גפני: אני גם שוחחתי עם שר הפנים.
יורי שטרן: לא לבטל אלא - - -
משה גפני: לבטל את סמכות שר הפנים.
משה גפני: הצעת החוק של חבר-הכנסת אמנון רובינשטיין אמרה ששר הפנים כאיש פוליטי, ולא חשוב מי הוא, מכיוון שבוועדה הוא אמר שהוא דווקא מעריך את אלי ישי, אבל הוא מדבר על שר הפנים, ומי יודע מי יכול להיות שר הפנים?
מוסי רז: הוא אמר שהוא מעריך את השר אלי ישי, והוא מעריך שהוא לא ישלול אזרחות.
משה גפני: בעת שהוועדה דחתה את הצעת החוק הזאת והסירה אותה מסדר היום נטען שמאז קום המדינה ועד היום לא נעשה שימוש בסעיף הזה.
משה גפני: עד היום לא נעשה שימוש בסמכותו של שר הפנים לשלול אזרחות על רקע הפרת אמונים למדינת ישראל.
מרינה סולודקין: אבל היו נסיונות.
מרדכי משעני: יש שינוי במדיניות.
מרדכי משעני: מה קרה?
משה גפני: קודם-כל אני עונה על שאלתך למה אני מקיים את הדיון הזה.
מרדכי משעני: אבל למה זה דחוף?
משה גפני: הנושא של שלילת אזרחות נקבע לפני חודש וחצי, או אפילו יותר, ואמרנו שנקיים דיון ביום שקט בפגרה.
משה גפני: קבענו את הישיבה כבר לפני זמן רב.
מרדכי משעני: האיש פנה לבג"ץ?
משה גפני: אחת מהשתיים – או שזה היה דבר אקראי שנעשה בצורה כזאת שיומיים אחרי שלילת האזרחות אנחנו מקיימים את הדיון שנקבע כבר לפני חודש – חודשיים, או בגלל ששר הפנים בכוונה שלל את אזרחותו קודם כי הוא ידע שיתקיים כאן דיון.
משה גפני: אני דיברתי עם שר הפנים וזאת התשובה לשאלתך.
משה גפני: תפקידי לגרום לתקדים, שכנראה היה בעבר, ואני מקווה שיהיה בעתיד, שהכנסת מפקחת על עבודת הממשלה, אם זה נוח לנו או לא, ולכן אני מקיים את הדיון הזה.
משה גפני: יכול להיות שבעבר היו יושבי-ראש ועדות שלא היו מקיימים את הישיבה.
משה גפני: אני חושב שצריך לקיים את הישיבה ואני מודה לשר הפנים שבא להסביר.
משה גפני: אני מבקש משר הפנים שיסכים שחברת-הכנסת גלאון תציג קודם את עמדתה.
יגאל ביבי: היא חברת ועדה?
יגאל ביבי: מי היא?
יגאל ביבי: אני לא מסכים.
עסאם מח'ול: תגידו שבאתם לפוצץ את הישיבה.
משה גפני: חבר-הכנסת ביבי, היות ונבהלתי מהצעקות שלך, החלטתי ששר הפנים יפתח את הדיון.
אליהו ישי: אדוני היושב-ראש, חברים, אני מודע לכך שההחלטה שלי לשלול אזרחות היא תקדימית.
אליהו ישי: אני גם רוצה לחזור ולומר שהמעשים של חלק שולי של ערביי ישראל, שהם שותפים לפעולות טרור, מדירים שינה מעיניי.
אליהו ישי: כל המאבק הזה של ארגוני הטרור נגד מדינת ישראל הוא מאבק קיומי שעליו נילחם ללא פשרות.
עסאם מח'ול: למה לא שופטים אותם?
אליהו ישי: רשות הדיבור עכשיו היא שלי.
משה גפני: חבר-הכנסת אלסאנע, אני מאד מבקש.
משה גפני: תאמין לי, השר יודע לבטא את עצמו בלי עזרתכם.
משה גפני: הוא יגיד בדיוק את מה שהוא חושב.
משה גפני: אני הזמנתי אותו לישיבה כדי שהוא יגיד את עמדתו.
טלב אלסאנע: אנחנו מבקשים שהשר ידייק בדבריו, בלי להסית ולהדיח.
יגאל ביבי: תוציא אותו מפה.
יגאל ביבי: אתה מסית.
טלב אלסאנע: תתבייש אתה.
יגאל ביבי: תוציא אותו מהישיבה.
משה גפני: מי שידבר באמצע דבריו של השר אני אקרא אותו לסדר ואוציא חברים.
משה גפני: יש מספיק חברים שיישארו כדי להתדיין עם השר.
משה גפני: אנחנו הזמנו את שר הפנים.
משה גפני: שר הפנים מביע את עמדתו ואני מבקש לא להפריע לו.
מרדכי משעני: עכשיו אתה מבין כמה אין משמעות לישיבה הזאת?
משה גפני: יש משמעות רבה מאד.
משה גפני: אם אתה היית במקומי היית נוהג בדיוק כמוני.
אליהו ישי: תודה רבה אדוני היושב-ראש.
אליהו ישי: במסגרת הדיונים שקיימתי גם עם ראשי רשויות וגם עם המנהיגים של האוכלוסייה הערבית ביקשתי לגנות ולהצטרף למאבק של כולנו, כאזרחי מדינת ישראל, נגד כל ארגוני הטרור ששמו להם למטרה להשמיד את מדינת ישראל.
אחמד טיבי: אדוני השר, יכול להיות שהתנסחת לא נכון כאשר אמרת שחברי כנסת ערביים מגנים על טרוריסטים.
אליהו ישי: אמרתי שזה לא ייראה כעין הגנה על אותם אנשים.
אליהו ישי: הרי זו תופעה שמכתימה את כל אזרחי ישראל הערבים, וברגע שהמנהיגים של האוכלוסייה הערבית יגנו, יקיאו ויוקיעו ויילחמו בתופעה הזאת, זה באמת יתאר יותר את התחושה לכאורה שיכולה להיווצר כתוצאה מכל הוויכוחים האלה, כתוצאה מכל הגילויים של המשטרה והשב"ב, שערביי ישראל שותפים לארגוני טרור.
אליהו ישי: אני רוצה לומר שאלה קבוצות מעטות בשוליים.
אליהו ישי: אם המנהיגים הערבים לא יוקיעו את התופעה ויילחמו נגדה, ייווצר הרושם שהם כאילו מגנים עליהם.
אליהו ישי: המאבק הזה הוא מאבק ללא פשרות.
אליהו ישי: מדינת ישראל תעשה הכל על-מנת להגן על אזרחיה, ולא פעם אמרתי שבמאבק הזה אני לא מתכונן להתיפייף או להיראות כמי שרוצה למצוא חן.
אליהו ישי: אני חושב שצריך לעשות הכל ומדינת ישראל עושה למען השוויון בין האוכלוסיות, יהודים כערבים.
אליהו ישי: אמרתי לא פעם, אם יקום יהודי שיתגייס לחיזבאללה, לחמאס, לג'יהאד, לכל ארגון טרור ששם לו למטרה להשמיד את מדינת ישראל, אני אעניש אותו הרבה יותר - - -
עסאם מח'ול: אנשי אדורה מוכרים נשק.
אליהו ישי: אדם שיתגייס לארגון טרור - - -
טלב אלסאנע: מישהו רצח ראש ממשלה.
טלב אלסאנע: יש דבר יותר חמור מזה?
משה גפני: חבר-הכנסת אלסאנע, אם אתה רוצה לדבר על אדורה אני אאפשר לך, אבל תדאג לכך שאני לא אוציא אותך לפני כן.
אליהו ישי: אדוני היושב-ראש, כל הנסיונות לקשור בין אותם מחבלים – אני אומר מחבלים – לבין האנשים שעשו דברים חמורים וקשים, שבית המשפט כבר גזר את דינם, אני חושב שלמקרים קשים וחמורים מעין אלה יש חוק ואני חושב שצריך לגזור עליהם את העונש החמור ביותר שיכול להיות.
עסאם מח'ול: אתה לא סומך על בית המשפט?
אליהו ישי: תרשום את השאלה וכשיגיע תורך לדבר תשאל ואני אענה.
אליהו ישי: תן לי לסיים את הדברים.
אליהו ישי: הדוגמה שאתה מביא היא לא דוגמה.
אליהו ישי: צריך בהחלט להעניש כל אדם על-פי החוק.
אליהו ישי: בית המשפט פוסק ושולח לכלא את מי שצריך לשלוח לכלא.
אליהו ישי: אבל לגביי יש הבדל משמעותי בין אדם שמתגייס לארגון טרור וכל כוונתו היא לחבל במדינת ישראל.
אליהו ישי: אדם שמתגייס לארגון טרור כזה לא יכול להיות אזרח במדינה שאותה הוא רוצה להשמיד.
אליהו ישי: אדם שרוצה להשמיד את המדינה הזאת לא יכול להיות אזרח המדינה.
אליהו ישי: לכן החוק מאפשר לשר הפנים לפעול, ולמי שיש בעיה עם הדבר הזה, אנחנו נמצאים בבית המחוקקים, בכנסת ישראל, ואפשר להכין הצעת חוק ולהגישה למליאה.
אליהו ישי: שר הפנים לא יכול לשלול זאת.
אליהו ישי: אם הצעת החוק תעבור, אני לא יכול לפעול בניגוד לחוק.
אליהו ישי: אני גם יכול להבטיח לכם שאני אפעל שהחוק הזה לא יעבור, משום שמדינת ישראל כמדינה דמוקרטית צריכה להגן על אזרחיה ועל הדמוקרטיה.
אליהו ישי: לצערי הרב, מדובר במספר לא קטן של אנשים שכבר שותפים בצורה כזאת או אחרת לפעילות נגד המדינה.
אליהו ישי: במקרה שעליו אנחנו מדברים, שמישהו פה אולי מנסה להגן עליו, מדובר ברוצח שהורשע ונשלח למאסר עולם.
אליהו ישי: השופט אמר עליו: "בלא היסוס אנו סוגרים את הגולל על הנאשם ושולחים אותו אל הכלא לצמיתות.
אליהו ישי: אנו תקווה כי לא יראה עוד אור יום לעולם.
אליהו ישי: אנו גוזרים על הנאשם מאסר עולם וכן עשר שנות מאסר במקביל".
אליהו ישי: אני רוצה להוסיף שבמקרה דנן, לאחר ששללתי את האזרחות של אותו אדם, הוא כתב לי מכתב ובו הוא מבקש שנשלול ממנו את האזרחות מהר ככל האפשר.
אליהו ישי: לפניי המכתב הרשמי שנשלח אליי מהכלא.
אליהו ישי: רבותיי, צריך לזכור שאנחנו מדברים על מחבלים ששמו להם למטרה להשמיד את המדינה.
אליהו ישי: הם התגייסו לארגוני הטרור שרוצים להשמיד את המדינה.
אליהו ישי: המחבל ששללתי את אזרחותו כותב בפירוש שהוא דורש לבטל את תעודת הזהות הישראלית שלו והוא רוצה את התעודה הפלשתינית.
אליהו ישי: אני אתן עותק של המכתב גם ליושב-ראש הוועדה כדי שיצרפו לפרוטוקול.
מוסי רז: לא על-ידי שר הפנים, על-ידי בית משפט.
מוסי רז: זה כמו ששר הפנים יחליט גם על מאסר עולם.
אליהו ישי: אל תיסחף.
מוסי רז: לא, מי שנסחף זה אתה, לא אני.
מוסי רז: אתה מביא דוגמאות שאינן נכונות.
יאיר פרץ: אדוני השר, אולי אתה יודע מה אומר החוק ברשות הפלשתינית לגבי עבירה דומה?
אליהו ישי: חבר-הכנסת רז, בארצות-הברית פקידי ההגירה שוללים אזרחות, לפני שהענין מגיע לשר.
איוב קרא: האם זה כולל תושבות או רק אזרחות?
מוסי רז: שלילת אזרחות בארצות-הברית נעשית רק על-ידי בית משפט.
אליהו ישי: ראשית, זה החוק הקיים וכל אחד יכול לומר את דעתו.
אליהו ישי: זה לגיטימי, ואולי אפילו זו חובתו של איש ציבור.
אליהו ישי: אני פועל על-פי חוק ואמשיך לפעול על-פי חוק.
אליהו ישי: אני רוצה לבקש מהחברים הנכבדים וגם מחבריי חברי הכנסת שמייצגים את האוכלוסייה הערבית להצטרף למאבק - - -
עבד-אלמאלכ דהאמשה: לשלול אזרחות?
משה גפני: חבר-הכנסת דהאמשה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אדוני היושב-ראש, אתם השתגעתם על כל הראש.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: זו לא פריבילגיה.
משה גפני: חבר-הכנסת דהאמשה, אני קורא אותך לסדר.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: זו זכות שלא תישלל.
מרדכי משעני: מי קובע?
משה גפני: חבר-הכנסת דהאמשה, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
משה גפני: חבר-הכנסת יגאל ביבי, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
משה גפני: חבר-הכנסת דהאמשה, אתה לפני קריאה פעם שלישית.
משה גפני: את הוויכוח אתה תמשיך לנהל בחוץ.
יורי שטרן: יש פה עוד כמה כמוהו.
משה גפני: כבר קראתי להם לסדר פעם שנייה ועוד מעט הוויכוח יהיה במסדרון והשר ידבר פה.
אליהו ישי: אני רוצה לסיים ולומר שאני קורא לכל החברים להצטרף למאבק.
אליהו ישי: אני רוצה לקבוע ולומר שמבחינתי לא יהיה הבדל.
אליהו ישי: אם יהודי יתגייס לארגון טרור ויפעל חלילה וחס להשמדת מדינת ישראל, אני חושב שלגביו העונש יהיה הרבה יותר חמור --
עסאם מח'ול: המדיניות הזאת תשמיד את מדינת ישראל בסופו של דבר.
אליהו ישי: -- גם מאסר עולם לכל החיים וגם שלילת אזרחות, דין שווה לכולם.
טלב אלסאנע: היינו רוצים לראות אותך עושה את זה.
טלב אלסאנע: לעולם לא תעשה את זה.
טלב אלסאנע: זו סתם סיסמה.
משה גפני: חבר-הכנסת אלסאנע, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
אליהו ישי: אני מתכוון לכל מלה שאני אומר.
אליהו ישי: אני מקווה שמקרה כזה לא יקרה, אבל אם הוא יקרה, חס וחלילה, אפעל בדיוק באותה דרך.
מוסי רז: כבר קרה.
אליהו ישי: אדוני היושב-ראש, אני מאד מבקש שהדיון יתנהל מתוך רצון אמיתי וכן, במאבק מהסוג הזה שאנחנו נמצאים בו היום, שיהיו פה התגייסות ושיתוף-פעולה של חברי הוועדה למהלכים שעושה ממשלת ישראל על-מנת למגר, לעצור ולצמצם עד כמה שרק אפשר את הטרור ושנוכל לחזור לימים שקטים וטובים לכל עם ישראל ושתהיה שנה טובה לכולנו.
משה גפני: רשות הדיבור לחברת-הכנסת זהבה גלאון.
איוב קרא: היא לא חברת ועדה.
משה גפני: אני מכבד אותך מאד ואני מכבד גם את חברת-הכנסת זהבה גלאון.
איוב קרא: אבל היא לא חברת ועדה.
משה גפני: אבל לחברי הכנסת מותר לבקש.
משה גפני: חברת-הכנסת גלאון, לפני שאת מדברת, אני מבקש לאפשר לחברי הכנסת לדבר, אחד מהצד הזה של המפה ואחד מהצד הזה של המפה.
יגאל ביבי: אבל חברי הוועדה קודם.
משה גפני: לפני שחברת הכנסת גלאון תדבר אני מבקש ממזכיר הממשלה שמייצג את עמדת ראש הממשלה, להסביר.
עסאם מח'ול: מזכיר הממשלה מייצג את עמדת הממשלה?
עסאם מח'ול: חשבתי שהשר מייצג את עמדת הממשלה.
גדעון סער: יש חובה על פקידי ציבור לבוא לוועדות הכנסת כשהם מוזמנים, ואת זה אני מקיים.
גדעון סער: אדוני יושב-ראש הוועדה, אתה קבעת את הישיבה הזאת.
גדעון סער: אינני יודע, עלו פה כל מיני השערות מדוע עכשיו.
גדעון סער: אני חשבתי שהסיבה היא בין כסה לעשור, לאפשר לחברי הכנסת להתבטא בימים אלה.
גדעון סער: אבל קרה גם שהישיבה נקבעה ל-11 בספטמבר, ויש בזה הרבה מהסמליות.
משה גפני: אני קובע את הישיבות לפי התאריך העברי ולא שמתי לב.
גדעון סער: לכן אמרתי "קרה".
גדעון סער: קרה שהישיבה נקבעה ל-11 בספטמבר וה-11 בספטמבר הוא דוגמה למה שקורה כאשר טרוריסטים משתמשים בכל הזכויות ובכל החירויות שמעניקה מדינה דמוקרטית על-מנת לפגוע באותה מדינה ועל-מנת לפגוע באזרחי אותה מדינה.
גדעון סער: הלקח הזה מחייב אותנו לא רק משום שאנחנו עומדים מול טרור כזה משחר קיומנו וביתר שאת בימים אלה, לא רק משום שאנחנו עומדים מול סוג של טרור של ה-11 בספטמבר, זה טרור המתאבדים, אלא משום הרעיון שוודאי מוכר לכל חברי הוועדה והוא הרעיון של דמוקרטיה מתגוננת.
גדעון סער: הדמוקרטיה הזאת מתגוננת מול מבקשי נפשה, והם גם מבית, למרבה הצער.
גדעון סער: אמנם לא צריך לעשות הכללות, אני מדבר אך ורק על אותם אנשים שמעורבים בפעילות טרוריסטית.
גדעון סער: הרעיון של דמוקרטיה מתגוננת הוא לא רעיון שלא זכה לאזכור ולעיגון בעיקר בפסיקה.
גדעון סער: אני רוצה לצטט את דברי השופט זוסמן בפסק-דין מאד מוכר, שאומר כך: "כדרך שאדם אינו חייב להסכים לכך שיהרגוהו, כך גם מדינה אינה חייבת להסכים שיחסלוה וימחקוה מן המפה.
גדעון סער: שופטיה אינם רשאים לשבת בחיבוק ידיים ולהתייאש.
גדעון סער: .. כיוצא בזה גם רשות אחרת מרשויות המדינה אינה צריכה לשמש מכשיר בידי מי ששם לעצמו את חיסול המדינה ..."
עסאם מח'ול: מה זה שייך לשלילת אזרחות?
עסאם מח'ול: הוא אומר לך שהוא יושב לצמיתות בבית הכלא.
עסאם מח'ול: איך זה רלוונטי?
מרדכי משעני: הרתעה.
עסאם מח'ול: הרתעה, אבי ההרתעה.
עסאם מח'ול: זו לא יעילות של המשרד.
גדעון סער: שר הפנים עשה את מצוותכם.
גדעון סער: לא עשה את מצוותכם, יש חוק והחוק הוא מידי המחוקק, והמחוקק מקנה את הסמכות לשלילת אזרחות.
גדעון סער: לא רק שהמחוקק הקנה את הסמכות, אומר בית משפט במקרה מסוים: אין ספק שהסמכות לבטל אזרחות קיימת ועומדת וחובה על השר לשקול בכל מקרה מתאים אם להפעיל אותה.