GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל נדיבי: אם תבואו ותגידו: צריך חמש או עשר מועצות דתיות אזוריות מרחביות בכל הארץ, נשב אנחנו עם ראשי המועצות ונחליט.
ישראל נדיבי: לדעתי זה הדבר הטוב ביותר.
ישראל נדיבי: עשינו זאת בחלק מהמקומות.
ישראל נדיבי: יש מועצות דתיות קטנות.
ישראל נדיבי: תן להם מועצה דתית אחת גדולה שלהם אבל רק עם מועצות אזוריות.
משה גפני: אנחנו נראה שבחוק זה באמת יופיע כך.
משה גפני: אף על פי שהמנכ"ל לוחש לי שזה כתוב בחוק.
משה גפני: זאת כוונת הממשלה וזאת כוונת המחוקק.
משה גפני: גיורא רוזנטל, בבקשה.
גיורא רוזנטל: כמה דברים.
גיורא רוזנטל: קודם כל, לגבי הוועדה המחוזית, החלק של 45% נציגי הרשות המקומית, לא ברור כאן איך זה מתחלק בין הרשויות, כמה מכל רשות מקומית.
גיורא רוזנטל: דבר שני, לגבי התקציב.
גיורא רוזנטל: כתוב שהתקציב יתחלק בין הרשויות החברות במועצה המחוזית.
משה גפני: אתה נכנס לסעיפים.
משה גפני: אנחנו מדברים כרגע רק על הרעיון.
גיורא רוזנטל: הרעיון הוא בסדר.
שלום בן-אבי: חסר פה פרק שלם לגבי העובדים.
שלום בן-אבי: זה במועצות המקומיות.
שלום בן-אבי: במועצות האזוריות יש בעיה נוספת.
שלום בן-אבי: הרבנים והבלניות נחשבים היום, על פי רוב הפסיקה, כעובדי מועצה אזורית.
שלום בן-אבי: מה עושים איתם?
שלום בן-אבי: מי מממן אחר-כך את כל ההליכים שם?
חנה זיכל: באופן כללי, כמובן אנחנו תומכים.
חנה זיכל: כשניכנס לסעיפים, יש איזושהי השמטה רצינית מאוד של שר הפנים בכל העסק.
משה גפני: נתחיל לעבור על הצעת החוק.
מרים פרנקל-שור: (קוראת סעיף 1).
שלום בן-אבי: יש הערה לגבי העובדים.
משה גפני: ההערה שלך לגבי העובדים נרשמה.
משה גפני: אנחנו לא נסיים את החוק הזה בלי שנדון בעניין העובדים.
משה גפני: טכנית, מועצה דתית בכל רשות מקומית או איחוד מועצות דתיות מקובל עליך?
שלום בן-אבי: מקובל.
עדי אלדר: אני יודע שיש רשויות קטנות בשלטון המקומי שמסרבות להקים מועצה דתית כי המועצה היא מאוד קטנה והקמת מועצה דתית זה נטל כספי נוסף על אותה מועצה.
עדי אלדר: צריך אולי לומר ממספר תושבים מסוים.
יגאל ביבי: לא כדאי.
יגאל ביבי: עשרת אלפים חילוניים זה אחרת.
יגאל ביבי: אלף חרדים בקרית ספר, שיש להם עשרים-שלושים בתי כנסת, זה אחרת.
יגאל ביבי: אתה לא יכול לקבוע מספר.
יגאל ביבי: יש שיקול של המנכ"ל, יש שיקול של השר.
משה שמעוני: מה תעשה אם רשות לא רוצה להקים מועצה דתית, למשל מודיעין?
משה שמעוני: אתה לא יכול לחייב אותו.
אליהו ליפשיץ: אתה יכול לחייב אותו.
משה גפני: באופן עקרוני אתה צודק.
משה גפני: על פי החוק הקיים, שר הדתות רשאי להקים מועצה דתית, אלא שהחוק מאפשר לשר להקים עכשיו, באותן רשויות קטנות למשל או באותן רשויות שפחות נזקקות לשירותי דת, להקים לשלוש רשויות מקומיות מועצה דתית אחת.
עדי אלדר: לא להשאיר זאת לשיקול דעתו של השר אלא לומר לשר: ממספר מסוים, למשל עד 5,000 תושבים הוא יאחד שלוש רשויות סמוכות, ארבע רשויות סמוכות.
אליהו ליפשיץ: כיום המצב הוא בדיוק הפוך.
אליהו ליפשיץ: יש יותר מדי מועצות שיש בהן מועצה דתית.
אליהו ליפשיץ: כלומר, אין מציאות כזאת של מועצה מקומית שאין בה מועצה דתית מלבד מודיעין אולי, המקום היחידי בארץ.
אליהו ליפשיץ: מה שרוצים זה לגרום לכך שיהיה ייעול ותהיה מועצה אחת לכמה מקומות.
אליהו ליפשיץ: זאת הכוונה.
גיורא רוזנטל: פה כתוב רק רשאי.
אליהו ליפשיץ: המצב הקיים הוא יותר גרוע מבחינת
אליהו ליפשיץ: כם מאשר המצב המוצע.
גיורא רוזנטל: אבל פה לא מחייבים את השר.
גיורא רוזנטל: צריך לחייב את השר ולהגיד לו: רשות קטנה, לא צריך מועצה דתית אחת ליד השנייה.
גיורא רוזנטל: שיהיו קריטריונים לפי מה הולכים.
אליהו ליפשיץ: הרעיון הוא לא לעשות שינויים גדולים מדי בכל שירותי הדת היהודיים.
אליהו ליפשיץ: לחייב את השר שתהיה החלטה משותפת, זה נושא מאוד בעייתי, כי כל מטרת חוק שירותי הדת היהודיים היא ליצור אפליה מתקנת לטובת שירותי דת.
אליהו ליפשיץ: את זה אנחנו לא משנים בשלב זה.
גיורא רוזנטל: שיהיו קריטריונים מתי הוא יאחד.
יהושע הרשקוביץ: אפשר להוסיף: בתיאום עם ראשי הרשויות הנוגעות בדבר.
יהושע הרשקוביץ: היום המצב הוא שבכל מקום יש מועצה דתית.
יהושע הרשקוביץ: כלומר, אתה רוצה להרע את המצב הקיים שבו מבטלים חלק.
יהושע הרשקוביץ: על הביטול הזה אפשר לקבוע שהשר יעשה בתיאום.
יהושע הרשקוביץ: אולי יש מועצה מקומית שלא רוצה.
גיורא רוזנטל: תהיינה שלוש רשויות והשר יסרב, מה יקרה אז?
משה גפני: הכל באישור ועדת הפנים.
משה גפני: הרשויות המקומיות הן לא גוף שלטוני בעניין הזה.
חנה זיכל: בשביל זה יש שר הפנים.
חנה זיכל: הוא אמור להכיר את מצבם.
חנה זיכל: המינימום הוא בהתייעצות עם שר הפנים כי שר הדתות לא מכיר את הרשויות.
אליהו ליפשיץ: לא צריך אישור שר הפנים, כי ברגע שרשות לא מסכימה, שר הפנים נכנס לתמונה בוועדת השרים.
משה גפני: עורכת-דין זיכל, את מבקשת להוסיף את שר הפנים בסעיף הזה.
אליהו ליפשיץ: אני חושב שזה מיותר לחלוטין.
חנה זיכל: כל ההיגיון הוא התייעלות מבחינת השלטון המקומי.
חנה זיכל: שר הדתות לא מכיר את המצב של הרשויות המקומיות.
משה גפני: משרד הפנים מבקש להוסיף את שר הפנים בסעיף הזה, השלטון המקומי מבקש לקבוע מספר תושבים של רשות מקומית.
משה גפני: בהמשך נראה איך פותרים את הבעיה הזאת.
משה גפני: יש עוד הערות לסעיף 1? אין.
משה גפני: סעיף 2, בבקשה.
מרים פרנקל-שור: (קוראת סעיף 2).
משה גפני: מה המשמעות של סעיף קטן (3)?
אליהו ליפשיץ: כאשר מקימים מועצה מחוזית שמורכבת מכמה רשויות מקומיות, מדובר ברשויות מקומיות שמספרם משתנה.
אליהו ליפשיץ: מכיוון שמספרם משתנה, צריכים לקבוע מראש מה תקבל כל מועצה, לפי איזה כללים.
אליהו ליפשיץ: לכן נכתב הסעיף הזה.
אליהו ליפשיץ: הסעיף הזה בעצם אומר שברגע שמרכיבים מועצה מחוזית, קובעים על פי כללים מראש כיצד יתחלק הנתח של 45%.
משה גפני: ניקח שלושה ישובים כמו גבעת עדה, זכרון יעקב ובנימינה.
משה גפני: מה אתה עושה שם עם העובדים של המועצות הדתיות הקיימות?
משה גפני: מה אתה עושה עם הרבנים?
משה גפני: מה אתה עושה עם ההסתדרות?
אליהו ליפשיץ: זה בעצם לא כל כך קשור לסעיף הזה.
משה גפני: נניח שיש שלוש בלניות.
אליהו ליפשיץ: הבלניות ימשיכו בעבודתן כרגיל.
אליהו ליפשיץ: לא יהיה שינוי בעובדים.
אליהו ליפשיץ: רבני הערים ימשיכו גם כרגיל.
גיורא רוזנטל: זה לא כתוב.
מרים פרנקל-שור: סעיף 3 לחוק שירותי הדת היהודיים כותב: "מן המספר שנקבע יציעו מועמדים למועצה לפי מכסות אלה: השר – 45%, הרשות המקומית – 45% והרבנות המקומית – 10%.
מרים פרנקל-שור: מדברים פה למשל על מועצה דתית שיש בה מספר רשויות מקומיות.
מרים פרנקל-שור: עכשיו נשאלת השאלה איך תתחלק המכסה בין הרשויות המקומיות שנמצאות תחת אותה קורת גג.
מרים פרנקל-שור: איך ייקבעו ה-45% שיתחלק בין גבעת עדה, זכרון יעקב ובנימינה.
מרים פרנקל-שור: אותו דבר לגבי הרבנות המקומית.
אליהו ליפשיץ: הרבנות המקומית זה הפשוט ביותר.
מרים פרנקל-שור: זה לגמרי לא פשוט.
מרים פרנקל-שור: זאת אומרת, השר יקבע כללים לחישוב המכסות שכרגע אנחנו לא יודעים מה הם הכללים.
מרים פרנקל-שור: בנוסף, חסרה פה קביעה גם לגבי הרבנות המקומית מכיוון שבכל מקום יש רבנות מקומית.
מרים פרנקל-שור: אני מציעה שהוועדה תחלק את הדיון לשניים.
מרים פרנקל-שור: אחד, לגבי קביעת המכסה על ידי הרשות המקומית, והשני לגבי קביעת המכסה על ידי הרבנות המקומית.
מרים פרנקל-שור: אני חושבת שהנושא מאוד לא פשוט, כי גם היום אנחנו יודעים שאין שום הסכמה בין אף אחד והבג"צים הם מרובים ביותר.
מרים פרנקל-שור: אולי כאן זה המקום לקבוע כללים.
משה גפני: הרב נתנזון, אתה מכיר את המועצות הדתיות.
משה גפני: אתה יכול להסביר לי איך תורכב המועצה הדתית בגבעת עדה, זכרון יעקב ובנימינה?
משה גפני: תיתן את התסריט לוועדה איך זה יקרה.
נתן נתנזון: דבר ראשון, הטעות המרכזית היא לצאת מתוך הנחה שהדברים היום הם כל כך אידיאליים וכדאי להישאר בהם.
נתן נתנזון: צריך לדעת שהמצב הנוכחי הוא לא אידיאלי.
נתן נתנזון: טוב להתפתח ושווה להשקיע בזה מאמץ.
נתן נתנזון: אני חושב שהדבר הזה, בסופו של דבר, כמו כל מיני דברים טובים שיש במועצות הדתיות, גם יקרין אחר-כך על השלטון המקומי.
משה גפני: כל התפתחות בנושא המועצות הדתיות אני מקדם בברכה.
משה גפני: ההתפתחות הכי מודרנית תהיה מבחינתי ראויה.
משה גפני: היום המצב הוא בעייתי.
משה גפני: אני מדבר בכל הרצינות, ואני לא בא עם דעות קדומות בעניין הזה.
משה גפני: יש בעיה למנות מועצה דתית לזכרון יעקב או לגבעת עדה או לבנימינה.
משה גפני: צריך את הרשות המקומית שהיא לא מורכבת מעור אחד, יש שם מפלגות שונות, והיא צריכה למנות 45%, יש שר הדתות ויש הרבנות המקומית, כעל פי רוב יש שני רבנים, אחד אשכנזי ואחד ספרדי וכך מרכיבים את המועצה הדתית.
משה גפני: לפי הצעת החוק הזאת, כל מה שאמרתי עכשיו אתה מעצים פי שלוש.
משה גפני: זאת אומרת, יש שני רבנים בשלוש רשויות, יש מועצת עיר אחת בשלוש רשויות ויש שר דתות.
משה גפני: מה יקרה, איך תורכב המועצה הדתית?
נתן נתנזון: משרד הדתות עבר תהליך כזה ברגע שהוא צמצם בחוק את הרכב המועצות הדתיות לפני מספר שנים ובדיוק אז נשאלה אותה שאלה.
נתן נתנזון: אז מליאת המועצה הדתית היתה מקבילה למליאת הרשות המקומית.
נתן נתנזון: לכאורה היו עומדים בירושלים במצב שבו המליאה של המועצה הדתית היא 31 חברים, כמו חברי מליאת הרשות המקומית.
נתן נתנזון: בא משרד הדתות ואמר: זה מוגזם.
נתן נתנזון: ברגע שצמצמו את המספר, היו מוכרחים להגיע לתוצאה שאם קודם לכל מפלגה שהיתה מיוצגת ברשות המקומית היה נציג, היום חלק מהמפלגות לא מיוצגות במועצה הדתית מכיוון שיש פחות אנשים.
נתן נתנזון: במועצות המרחביות תהיה עוד הקטנה.
נתן נתנזון: אני חושב שהדבר הזה מוביל אותנו למחשבה נוספת.
נתן נתנזון: דיברנו על זה בסעיף 2, ושם לא היו הערות לאף אחד, לגבי חברי מועצה מחוזית, לא יעלה מספרם על חברי הרשות המקומית שהיא הגדולה ביותר מבין הרשויות המקומיות.
נתן נתנזון: אני לא בטוח שזה נכון כי אם מחברים שלוש או ארבע רשויות ביחד, יכול להיות מצב שבו תהיה רשות שלא יהיה לה בכלל נציג.
משה גפני: מה עושה חבר מועצה דתית?
נתן נתנזון: מבחינתנו הוא עושה שני דברים.
נתן נתנזון: דבר ראשון, הוא חבר במליאה לגבי החלטות.
נתן נתנזון: דבר שני, במסגרת היותו נציג של הגוף ששלח אותו, הוא שומר על האינטרסים של אותו מקום.
משה גפני: מה עושה חבר מועצה דתית אצלך?
נתן נתנזון: הנושא של המועצות הדתיות האזוריות בדיוק מתאים לעניין הזה.
נתן נתנזון: הרי מה קורה במועצה אזורית?
נתן נתנזון: מועצה אזורית מורכבת מהרבה מאוד מושבים או ישובים כשלכל אחד יש את האינטרסים שלו.
נתן נתנזון: מקימים מליאה ולמליאה הזאת באים שלושים נציגים של שלושים ישובים שונים ודנים ביחד.
נתן נתנזון: יש אנשים שיותר מעורבים, יש אנשים שפחות מעורבים.
נתן נתנזון: כל אדם שמעורב ורוצה להיות מעורב, הוא יכול להביע את דברו.
נתן נתנזון: אותו דבר לגבי הדוגמאות שניתנו.
נתן נתנזון: יהיה נציג לגבעת עדה והוא ידבר בשם גבעת עדה במליאה של המועצה הדתית הזאת במקרה שיש בעיה עם העירוב או עם המקווה או עם הכשרות בגבעת עדה.
נתן נתנזון: אם גבעת עדה תהיה חברה במועצה דתית מרחבית כזאת ולא יהיה לה נציג ולראש המועצה הדתית שם לא יהיה איכפת כל כך מגבעת עדה, עלול להיווצר מצב שבגבעת עדה לא יהיה מקווה חודשיים כי לא יהיה מי שיאמר שהמקווה לא עובד שם.
נתן נתנזון: לאור הדברים האלה אני מציע להוסיף בסעיף 2: ובלבד שלכל רשות יהיה נציג.
יגאל ביבי: אני תומך בחוק הזה והחוק הזה מתבקש.
יגאל ביבי: יש הרבה ישובים קטנים שאין בהם מועצה דתית.
יגאל ביבי: החוק הזה מסדיר את הנושא הזה.
יגאל ביבי: כתוב בחוק שהשר יתקין תקנות לגבי דרך מינויים של החברים.
יגאל ביבי: אני לא מאמין שיותר משלוש רשויות יתאחדו.
יגאל ביבי: אני מניח שאם אני הייתי השר, הייתי אומר שלכל רשות כזאת יהיו חמישה נציגים, שניים, שניים, אחד ואז יש חמישה עשר במועצה הדתית.
יגאל ביבי: אם יהיו חמישה עשר נציגים במועצה הדתית לשלושה ישובים, כל ישוב בוחר את האנשים שלו, שניים, שניים, אחד ויקבעו כלל שבמועצות כאלה יש חמישה נציגים לכל ישוב.
אלי ליפשיץ: חלוקת החברים במועצות הדתיות מתבצעת לפי כללים שקבע מזמן הבג"ץ שאומרים שכל גוף ברשויות שמרכיבות את המועצה הדתית צריך להיות מיוצג.
אלי ליפשיץ: זה אומר שכאשר מרכיבים מועצה מחוזית גם זה צריך לבוא לידי ביטוי.
אלי ליפשיץ: הכללים צריכים לשקף את הדבר הזה.
אלי ליפשיץ: כאשר יוצרים כללים שמשקפים את הדבר הזה, פירושו של דבר שפחות או יותר, כמובן במידה מעודכנת, הגופים יהיו מיוצגים.
אלי ליפשיץ: כאשר גופים לא יהיו מיוצגים כראוי, הם יוכלו לפנות לוועדת שרים, לאחר מכן לבג"ץ.
אלי ליפשיץ: אנחנו מכירים את הבעייתיות של העניין.
אלי ליפשיץ: הבעייתיות הזאת במסגרת החוק הקיים ובחוק המוצע עדיין לא תיפתר ולדעתי היא לא תשתנה.
משה גפני: למה היא לא תשתנה?
משה גפני: הרי זאת השאלה שעלתה פה.
משה גפני: הרי היא תועצם פי שלושה.
אליהו ליפשיץ: היא לא תועצם פי שלושה, אבל תהיה אותה בעיה.
אליהו ליפשיץ: גם כיום, השר לענייני דתות צמצם את מספר החברים.
אליהו ליפשיץ: זה אומר שלא כל גוף יכול להיות מיוצג לחלוטין.
אליהו ליפשיץ: לגבי הרבנים, גם היום יש לנו אותה בעיה.
אליהו ליפשיץ: כיום לרבנים יש רק אדם אחד, ולכן כל שני רבנים לא בהכרח יסכימו על אדם אחד שייצג אותם,
משה גפני: פה יהיה עסק עם שישה רבנים, לא עם שניים.
אליהו ליפשיץ: בית הספר של החיים לימד גם את הרבנים להסכים לדברים האלה.
אליהו ליפשיץ: דרך אגב, המצב הזה מיושם כבר כשנתיים.
אליהו ליפשיץ: בעצם רוב הרבנים הגיעו להסכמה לגבי הנציג שלהם, ואין שום סיבה בעולם שכאשר יהיו שישה רבנים, לא יסכימו לאותו נציג אחד שייצג אותם.
אליהו ליפשיץ: נכון שיהיו חילוקי דעות.
אליהו ליפשיץ: בכל מקרה, כאשר שר הדתות יכתוב את התקנות, הוא יכתוב אותן באישור משרד המשפטים כנהוג, וכאמור זה ישקף את המצב שפסיקה נכון להיום.
נתן נתנזון: התועלת שיש באיחוד המועצות לכלל מועצה מחוזית היא מספיק גדולה, שאם זה יחייב שינוי במספר חברי המליאה, המשמעות של זה היא קטנה מאוד.
משה גפני: בעיקרון אני תומך ברעיון, אבל אין אומץ להתמודד עם התופעה של הרכב המועצה הדתית.
משה גפני: כל אחד רוצה את הנתח הפוליטי שלו.
הלל קולין: אמנם אסור לי לבקר הצעת חוק ממשלתית, אבל אני חושב שצריך לקבוע שזה יהיה לפי האחרונה כיוון שאחרת אם יהיה מצב של בחירות בתוך חודש ויילכו לפי הראשונה, המועצה לא תהיה ייצוגית כי מיד אחרי זה יהיו בחירות ויחליפו את החברים של המועצה השנייה והשלישית.
הלל קולין: אני חושב שההיגיון אומר ללכת לפי האחרונה.
מרים פרנקל-שור: אם מועד הבחירות הוא לא שווה באותן הרשויות?
אליהו ליפשיץ: בדרך כלל הוא שווה.
אליהו ליפשיץ: כאשר הוא לא שווה, אין ברירה, חייבים ללכת לפי אחד מהם.
מרים פרנקל-שור: אולי כדאי לכתוב את זה.
נועה בן-אריה: אני מסכימה עם ההערה.
נועה בן-אריה: זה לא צריך להיות לפי גודל אלא לפי מועד בחירות אחרונות.
אליהו ליפשיץ: אף פעם זה לא יהיה שוויוני.
אליהו ליפשיץ: חייבים להצמיד לאחד מהם.
אליהו ליפשיץ: השאלה היא למי.
משה גפני: עורכת-דין זיכל, מה את אומרת לגבי הסעיף הזה?
משה גפני: עורך-דין קולין מעלה פה טענה נכונה.
חנה זיכל: זו טענה נכונה.
אליהו ליפשיץ: כאשר מחליפים מועצה דתית, רצוי הוא שמחליפים כל חמש שנים.
אליהו ליפשיץ: חייבים להצמיד את זה לאחת מהמועצות כי בתיאוריה יכול להיות שכל חצי שנה יש בחירות באחת המועצות ואין מושג של ראשונה ואחרונה כי לא נקבע מה נחשב ראשון ומה נחשב אחרון.
אליהו ליפשיץ: לכן חייבים להצמיד לפחות לאחת מהמועצות.
אליהו ליפשיץ: אם קובעים מבחינה שרירותית, הדרך הראויה ביותר היא לקבוע לפי הגדולה ביותר מביניהם.
אליהו ליפשיץ: גם לא סביר להחליף רק חלק מחברי המועצה כדבר שבשגרה מפני שזה יגרום לזעזועים מיותרים במועצה.
אליהו ליפשיץ: מועצה צריכה לתפקד כמועצה נבחרת למשך חמש שנים לפחות.
אליהו ליפשיץ: לכן, שוב, חייבים להצמיד את זה לאחת המועצות.
אליהו ליפשיץ: הראוי ביותר שתהיה הגדולה מביניהם.
נועה בן-אריה: זה בהנחה שבחינת ההחלטה של השר , בחינת ההרכב גם תיעשה לפי גודל הרשות.
אליהו ליפשיץ: בוודאי.
אליהו ליפשיץ: כך זה לפי הפסיקה.
אליהו ליפשיץ: לא נוכל לעשות אחרת.
משה גפני: אני מציע שיילכו לפי הגדולה שבהן ובתנאי שלא מתקיימות בחירות לאחת הרשויות המקומיות בתוך שנתיים.
אליהו ליפשיץ: זה תנאי שבתיאוריה הוא יכול להסתבך ביותר.
משה גפני: אני מסכים עם הרעיון.
משה גפני: הרעיון הוא שהולכים לפי הרשות המקומית הגדולה, כאשר יש פער של שלושה חודשים, ארבעה חודשים.
משה גפני: יכול להיות מצב שבו הפער יהיה כזה שלא יתן ייצוג לרשויות המסונפות לרשות הגדולה מכיוון שהבחירות מתקיימות בעוד שבעה, שמונה, תשעה חודשים.
משה גפני: זה בלתי הגיוני.
משה גפני: צריך להתחשב גם בהן.
משה גפני: אם הפער הוא שבעה, שמונה חודשים או שנה, שנה וחצי, הולכים לפי האחרונה שבהן.
מרים פרנקל-שור: אם הולכים לפי האחרונה שבהן אז לא תהיה מועצה דתית?
משה גפני: תהיה, רק המינוי יהיה מאוחר יותר.
משה גפני: מדובר על חידוש הרכב.
מרים פרנקל-שור: יכול להיות שיש מקום לטעון שחברי המועצה, שמייצגים את הרשות שבה לא התקיימו בחירות, ימשיכו לכהן.
מרים פרנקל-שור: כשיתקיימו בחירות הם יוחלפו על ידי הרשות.
אליהו ליפשיץ: לדעתי זה דבר בלתי אפשרי.
אליהו ליפשיץ: אי-אפשר לזעזע מועצה דתית כל שנתיים.
משה גפני: מירי, מה שאת מציעה זה נכון משפטית, פרקטית זה לא יקרה.
משה גפני: פשוט לא יחליפו.
ישראל נדיבי: מה יהיה גרוע כל כך אם כל רשות תחליף את הנציגים לאחר הבחירות שלה, וזה לא יהיה במקביל כולם ביחד.
שלום בן-אבי: אז שיחליפו גם את ראש המועצה הדתית.
אליהו ליפשיץ: זה גוף נבחר, שאתה מחליף חלק ממנו והוא לא פועל כגוף נבחר לכל דבר ועניין.
גיורא רוזנטל: צריך לקבוע את הכלל ואת החריג.
גיורא רוזנטל: קודם כל, הכלל הוא שברוב הרשויות הבחירות הן באותו מועד.
גיורא רוזנטל: אחר-כך קובעים כלל לגבי החריג.
גיורא רוזנטל: אבל לא קבענו מה הכלל.
גיורא רוזנטל: בהנחה שהבחירות הן באותו מועד, מתי מחדשים את ההרכב?
משה גפני: שישה חודשים אחרי הבחירות.
נתן נתנזון: זה כבר מופיע בחוק.
משה גפני: המינוי של המועצות הדתיות מתקיים שישה חודשים לאחר הבחירות לרשויות המקומיות.
משה גפני: ברוב הרשויות המקומיות הבחירות מתקיימות באותו יום.
משה גפני: משרד הפנים גם עושה עכשיו מאמץ להגיע בסופו של תהליך שבכל הרשויות המקומיות הבחירות יהיו באותו יום.
משה גפני: נכון להיום יש חריגים.
משה גפני: כאשר מאחדים שלוש רשויות, אם יש רשות אחת שהבחירות בה לא מתקיימות במועד הכללי של הבחירות המוניציפליות, מה עושים אז?
משה גפני: הממשלה מציעה שיילכו לפי הגדולה שבהן.
משה גפני: נשאלה שאלה גם על ידי עורך-דין קולין וגם על ידי עורכת-דין בן-אריה מה יקרה במקום שבו הבחירות מתקיימות בתאריך מאוחר יותר.
משה גפני: לאותו ישוב יהיה ייצוג שהוא לא רלוונטי.
שלום בן-אבי: ואם ברשות המקומית הגדולה יתקיימו בחירות רק בעוד חצי שנה?
שלום בן-אבי: אני מציע לכתוב ששישה חודשים לאחר קיום הבחירות הכלליות של המועצות המקומיות והרשויות המקומיות עם הסייגים שהצעת, תקופה של שנה או שנתיים.
ישראל נדיבי: אבל אז אתה מחליף מועצה שאין טעם להחליף אותה כי לא חל שינוי בהרכב המוניציפלי.
שלום בן-אבי: סביר להניח שברוב המועצות יתקיימו הבחירות הכלליות.
שלום בן-אבי: במגזר הערבי יש הרבה מועצות ממונות, בגלל זה יש שינויים, אבל לא במועצות היהודיות.
ישראל נדיבי: במועצות האזוריות זה לא נכון.
נתן נתנזון: אני מציע להגביל את זה לשנה ולקחת בחשבון שלא עשינו פה סטיה גדולה.
גיורא רוזנטל: אני גם לא בטוח שזה נכון מה שנאמר פה.
גיורא רוזנטל: כתוב פה שלגבי מועצה מקומית מוצע הסדר אחר.
גיורא רוזנטל: דברי ההסבר אומרים שלעומת מה שיש במועצה דתית רגילה, במועצה מחוזית מוצע הסדר אחר וההסדר האחר הוא לא מוגבל.
גיורא רוזנטל: ההסדר האחר צריך להיות רק לגבי חריגים.
נתן נתנזון: אם שלוש הרשויות יבחרו באותו יום, אין בעיה.
נתן נתנזון: הבעיה מתעוררת כשהבחירות בימים אחרים.
משה גפני: לפי החוק המקורי, השר לענייני דתות יחדש את הרכבה של כל מועצה בהתאם לסעיפים 2 עד 5 בתום שישה חודשים מיום בחירת המועצה של הרשות המקומית.
משה גפני: הסעיף הזה נשאר.
משה גפני: הסעיף הזה לא משתנה.
משה גפני: מה שמשתנה, וזו ההצעה שמונחת לפנינו, זה לגבי מועצה מחוזית.
משה גפני: הבעיה מתחילה במועצה מחוזית.
משה גפני: היא התחילה כבר בהרכב.
משה גפני: אני לא יודע איך יתגברו על זה.
משה גפני: ועכשיו מדובר על התאריך.
משה גפני: הסעיף הזה איננו רלוונטי לגבי מועצה מחוזית שבה מדובר על כמה רשויות ויכולות להיות בחירות בנפרד.
משה גפני: אני מציע, אם יש מועצה דתית ברשות מקומית אחת אין בעיה, הסעיף נשאר, לא משנים אותו.
משה גפני: אם מדובר על מועצה מחוזית, שם התאריך הקובע יהיה הבחירות הכלליות המוניציפליות, מכיוון שאנחנו מדברים על כמה רשויות מקומיות, והדבר הברור הוא הבחירות הכלליות המוניציפליות.
אליהו ליפשיץ: יש מושג כזה בחוק?
משה גפני: זה התאריך הקובע, ואותן רשויות יצטרכו להסתדר לפי התאריך של הבחירות הכלליות המוניציפליות.
משה גפני: והיה ולא התקיימו בחירות ביום הבחירות הכלליות המוניציפליות באותן שלוש הרשויות, ילכו לפי הגדולה שבהן אלא אם כן יש בחירות ברשויות האחרות פחות משנה או עד שנה.
משה גפני: אני אגיד באופן ברור מה הכוונה שלי ותגידו אם יש לכם התנגדות לעניין הזה.
משה גפני: הכלל הוא הבחירות המוניציפליות הכלליות, שזה סך הכל הכללי.
משה גפני: אנחנו לא יכולים ללכת על בחירות של רשות כמו שיש בסעיף הקיים מכיוון שמדובר על כמה רשויות.
משה גפני: לא התקיימו בחירות באחת מהרשויות הללו בתאריך הבחירות המוניציפליות הכלליות, הולכים לפי הגדולה שבהן.
משה גפני: זאת אומרת, אם נניח שלושה חודשים אחרי הבחירות הכלליות מתקיימות בחירות ברשות הגדולה, הולכים לפי הרשות הגדולה.
משה גפני: והיה ובאחת משלוש הרשויות מתקיימות בחירות בתוך שנה, הולכים לפי האחרונה שבהן.
משה גפני: אם מתקיימות בחירות לאחר שנה, חוזרים לגדולה שבהן.
הלל קולין: מה שאמרת בהתחלה לפי היום הכללי, אין בעיה.
הלל קולין: לגבי אותו מקום שבו התקיימו בחירות, אין בעיה.
הלל קולין: מתי אתה יודע שאמורות להתקיים בחירות בתוך שנה לגבי הרשויות האחרות שבהן לא התקיימו בחירות באותו יום שהתקיימו בחירות ברשות הגדולה ביותר?
מרים פרנקל-שור: הרב קולין צודק.
מרים פרנקל-שור: לפי חוק הרשויות המקומיות (בחירות), מיום שהוקמה המועצה הממונה, אחרי ארבע שנים, באופן עקרוני, ניתן לקיים בחירות.
מרים פרנקל-שור: אבל בהתייעצות או באישור ועדת הפנים ניתן להאריך את זה עד למעלה משש שנים.
מרים פרנקל-שור: אומר הרב קולין: אנחנו בין השנה השלישית לרביעית, אנחנו חושבים שיתקיימו שם בחירות, אבל מסיבות מסויימות, מגיע שר הפנים לוועדה ומבקש לקבל את אישורה של הוועדה לקיים את הבחירות בתוך השנה השישית.
משה גפני: עורכת-דין זיכל, אני מבקש לדעת, חוץ מוועדה קרואה ומועצה ממונה, אני יכול לדעת היום מתי מתקיימות בחירות מוניציפליות בכל הארץ?
מרים פרנקל-שור: לגבי מועצות אזוריות יש חוק שהסדיר את המדרג נדמה לי עד 2008.
הלל קולין: אני מציע שאם התקיימו בחירות, הם יוכלו להחליף את נציגיהם.
משה גפני: הבחירות במועצה המחוזית הן חצי שנה לאחר מועד הבחירות המוניציפליות הכלליות.
משה גפני: והיה ומתקיימות בחירות לא במועד, הולכים לפי הרשות הגדולה.
משה גפני: והיה וברשויות היותר קטנות יש בחירות תוך שנה, הולכים לפי המאוחר שבהן, להוציא מועצות ממונות וועדות קרואות שבהן לא מתחשבים.
משה גפני: זאת אומרת, המועד אצלם לא נלקח בחשבון.
נועה בן-אריה: שבהן הסייג השלישי, של בתוך שנה, לא מתקיים.
משה גפני: ואז נשארו אותן מועצות, שהן לא מועצות ממונות ולא ועדות קרואות, ושם אנחנו יןודעים את התאריכים.
מרים פרנקל-שור: אם יודעים את התאריך, אפשר להחליף את הנציגים?
משה גפני: אם יודעים את התאריך, מחליפים את הנציגים.
משה גפני: במועצה המחוזית אנחנו הולכים לפי הבחירות המוניציפליות הכלליות.
מרים פרנקל-שור: זה לא במועצה מחוזית כי המועצה המחוזית מורכבת מרשויות מקומיות.
מרים פרנקל-שור: זאת אומרת, שהבחירות בכל הרשויות המקומיות שמרכיבות את המועצה המחוזית מתקיימות באותו יום, כשהיום הוא יום הבחירות הכלליות.
מרים פרנקל-שור: אז הולכים לפי הגדולה שבהן.
משה גפני: במקום מה שכתוב: השר לענייני דתות יחדש את הרכבה של כל מועצה בתום שישה חודשים, יהיה כתוב בחוק לגבי המועצה המחוזית: בתום שישה חודשים מיום הבחירות הכלליות המוניציפליות.
מרים פרנקל-שור: אתם לא צודקים.
מרים פרנקל-שור: לדעתי הסיפור הוא קצת אחר.
מרים פרנקל-שור: יש לנו שלוש רשויות מקומיות שמרכיבות מועצה מחוזית אחת, והבחירות בכל הרשויות המקומיות התקיימו באותו יום.
מרים פרנקל-שור: כל רשות מקומית שמרכיבה את המועצה המחוזית צריכה להקים מועצה משל עצמה.
מרים פרנקל-שור: זאת אומרת, ממתי מתחילים לספור את השישה חודשים?
מרים פרנקל-שור: לפי מה שאתה אומר, מיום שהרכיבה הרשות המקומית הגדולה ביותר את המועצה הדתית.
משה גפני: במקום מה שכתוב בסעיף 6 בחוק המקורי יהיה כתוב: מיום הבחירות המוניציפליות הכלליות.
אליהו ליפשיץ: זה אותו דבר.
מרים פרנקל-שור: זה לא אותו דבר, מכיוון שקביעת המועצה היא לאחר יום הבחירות.
אליהו ליפשיץ: הפסיקה קבעה מזמן ש"בתום" זה מיום הבחירות עצמו.
מרים פרנקל-שור: מועד הרכבת המועצה הדתית מאוד מתקצר ברגע שאתה משנה כאן את הכלל.
משה גפני: ההצעה שאני מנסה לגבש אותה קובעת קודם כל מתי מרכיבים מועצה דתית מחוזית.
משה גפני: מיום הבחירות הכלליות.
מרים פרנקל-שור: יכול להיות שיהיה מקום שירכיבו שם מועצה רק כעבור שישה חודשים.
מרים פרנקל-שור: אז לא יהיה מקום להרכיב מועצה דתית כי לא יהיה זמן.
גיורא רוזנטל: אין דבר כזה.
גיורא רוזנטל: הרי מיד כשמת
גיורא רוזנטל: פרסמות תוצאות יש מועצה.
מרים פרנקל-שור: יום הבחירות ויום הרכב המועצה הוא לא יום זהה.
אליהו ליפשיץ: אותו דבר.
אליהו ליפשיץ: שלושה ימים אחר-כך.
ישראל נדיבי: הבחירות למועצות האזוריות אמורות בתיאוריה להתיישר ב-2007.
ישראל נדיבי: בשנה שעברה היו בחירות בשתים-עשרה מועצות, השנה, בנובמבר, יהיו בחירות בעוד שתים-עשרה מועצות, שנה אחרי זה יהיו בחירות בעשרים וחמש מועצות.
ישראל נדיבי: בכל מקרה, במועצות דתיות אזוריות אין את הסיפור של נציגי מפלגות.
ישראל נדיבי: יש יותר מאזן של קיבוצים, מושבים ויישובים קהילתיים.
ישראל נדיבי: היו"ר משה גפני: אנחנו הולכים לפי תאריך הבחירות המוניציפליות הכלליות.
ישראל נדיבי: זה דבר ראשון.
ישראל נדיבי: דבר שני, מה קורה אם ברשויות הללו לא מתקיימות בחירות ביום של הבחירות המוניציפליות הכלליות, כמו מועצות אזוריות לפני 2007?
ישראל נדיבי: אם מדובר בכך שהבחירות יהיו תוך שנה ולא משנה באיזו רשות, הולכים לפי האחרונה שבהן.
ישראל נדיבי: אם הבחירות מתקיימות לאחר שנה, הולכים לפי הגדולה, להוציא מועצות ממונות וועדות קרואות שבהן אין מועד בחירות.
ישראל נדיבי: והיה אם יהיו בחירות תוך שנתיים או לאחר שנתיים מיום כינון המועצה הדתית, הרשות המקומית תוכל להחליף את נציגיה.
מרים פרנקל-שור: מה קורה בין השנה לבין השנתיים?
משה גפני: שום דבר, זה נשאר.
משה גפני: אין ברירה, אלא אם כן רוצים להרוס את המועצות הדתיות.
מרים פרנקל-שור: כדאי שיהיה שוויון בין כולם ונלך לפי ההצעה הממשלתית.
מרים פרנקל-שור: אין שום נימוק לקבוע שחברי המועצה הדתית ימשיכו לכהן עשר שנים באותה קדנציה.
משה גפני: למה עשר שנים?
מרים פרנקל-שור: מכיוון שאם הבחירות מתקיימות אחרי שנה אבל פחות משנתיים, ואתה לא רוצה ללכת לפי הכלל שהם יוחלפו, זאת אומרת הם יכהנו שתי קדנציות.
אליהו ליפשיץ: חוץ מזה, אחידות וקביעות זה דבר חשוב.
אליהו ליפשיץ: אתה מסבך, אתה גורם לבלגן אחד גדול.
אליהו ליפשיץ: מספיק הבלגן הקיים במועצות הדתיות.
מרים פרנקל-שור: תמיד יש כאלה שרוצים לכהן.
מרים פרנקל-שור: אין שום סיבה שהם יכהנו קדנציה אחר קדנציה.
נועה בן-אריה: איך הגעת לשתי קדנציות?
נועה בן-אריה: אני רואה שש שנים לכל היותר במקום חמש.
נועה בן-אריה: כי אם יש בחירות בחלוף שנה אז את הולכת לפי השתיים האחרות.
מרים פרנקל-שור: יש בתפר אחרי שנה ולפני שנתיים.
מרים פרנקל-שור: בכלל שלהם יהיו שם בחירות רק בעוד חמש שנים.
נועה בן-אריה: במקרה הזה את נכנסת לתחום של השנתיים ואת חייבת להחליף נציגים.
גיורא רוזנטל: בואו נחליט שהמועד של השר והרבנים הוא יהיה המועד שקבענו בכל מקרה.
גיורא רוזנטל: אני הולך לפי מה שמירי אומרת, שלא יהיה מצב שבו תהיה מועצה מכהנת והנציגים הם לא נציגיה.
גיורא רוזנטל: תמיד הנציגים הם נציגי המועצה המכהנת.
גיורא רוזנטל: אם יהיו בחירות יותר מאוחרות, יחליפו יותר מאוחר את הנציגים.
משה גפני: אז לא תהיה מועצה דתית.
נתן נתנזון: יש פה שני דברים.
נתן נתנזון: דבר ראשון, אם אתה מתעכב שנה אז אמרתי קודם החיים הם כאלה.
נתן נתנזון: פשוט לא צריך להתרגש מזה כל כך.
נתן נתנזון: המציאות היא שכתוב: בתום שישה חודשים.
נתן נתנזון: פה אתה מגביל את זה למקסימום עוד שנה.