GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אמסלם: דרך אגב, אני רוצה לומר, גם אם אתם רוצים כעירייה שאני אקיים דיון קצת יותר עמוק עם כל משרדי הממשלה ושות' לגבי הנושא של תחזוקה – אני מדבר כרגע רק על התחזוקה והשירות בשכונות שנמצאות אחרי הגדר – תגידו לי, זה גם נושא כבד, אני מוכן להיכנס אליו.
זאב בנימין בגין: דחוף.
דוד אמסלם: ואתם תספרו לי מה אתם רוצים.
דוד אמסלם: אני כבר אומר לכם שביקשתי ממנהלת הוועדה, אני הולך ליזום דיון די משמעותי, וכאן אני צריך גם את העזרה שלכם, בכל הנושא של משרדי הממשלה ירושלים.
דוד אמסלם: אני לא מתכוון לרדת מהנושא הזה.
דוד אמסלם: זה נראה לי חוצפה ועזות מצח.
זאב בנימין בגין: מצוין.
דוד אמסלם: זו לא רק חוצפה.
דוד אמסלם: אומרת לי רבקה קודם שאין להם כסף.
דוד אמסלם: סדרי עדיפויות.
דוד אמסלם: משרדי הממשלה שיושבים בתל-אביב, אין לי מושג למה, עולים מאות מיליוני שקלים, ולזה יש להם כסף.
דוד אמסלם: בגלל שהשר, במקום לנסוע לירושלים אז בא לו לנסוע לתל-אביב בגלל שיש שם יותר בתי קפה, שם יותר נחמד לו.
דוד אמסלם: אז אני הולך לקיים דיון בנושא הזה.
דוד אמסלם: משרדי הממשלה, קודם כול הם עצמם, כל גופי הסמך, רשות השידור שפה בחוק, התעקשתי, רבנו אתם, הם אמרו: אין ברירה, מה נעשה, לפעמים אתה צריך להתייצב מול המציאות.
דוד אמסלם: השאלה באותה נקודת זמן לא איך הגענו לזה, כבר אנחנו פה.
דוד אמסלם: אז בחוק איכשהו קווצ'צ'נו את זה כדי שעוד חודשיים-שלושה הם יהיו פה בירושלים.
דוד אמסלם: אני קורא בעיתון בשבת, שכנראה הם לא יגיעו.
דוד אמסלם: הפקידים מנהלים פה את המדינה, הם מחליטים מה הם עושים.
דוד אמסלם: לא משנה מה אנחנו מחוקקים פה, הם עושים מה בראש שלהם, אבל לא אצלי.
דוד אמסלם: לכן אני אעשה דיון לגבי הנושא הזה.
דוד אמסלם: אני מבקש את כל החומרים שאתה בזמנו העברת לנו גם.
דוד אמסלם: אני מתכוון להכין את עצמי לדיון הזה, אני רואה אותו כדיון חשוב, ערכי, ואפילו מעבר לזה.
<עופר צבי ברקוביץ': אפשר הערה קצרה לנושא הזה?
<עופר צבי ברקוביץ': אתמול בישיבת הממשלה כשהגיעו לסעיף, סעיף ח', שהעלה אותו השר אלקין, לדון בנושא של עדכון לגבי העברת משרדי ממשלה, כמעט לא היו שרים סביב השולחן.
דוד אמסלם: בוודאי, הם נסעו למשרד בתל-אביב.
<עופר צבי ברקוביץ': ראש הממשלה אמר: לא נדבר לקירות, נדחה את הדיון לישיבת הממשלה הבאה.
<עופר צבי ברקוביץ': ביום ירושלים לא הצליחה הממשלה לדון בנושא החשוב הזה.
<עופר צבי ברקוביץ': הרשימה מתרחבת, השר אלקין הציג רשימה של 147 יחידות שלא יושבות בירושלים בניגוד לחוק.
<עופר צבי ברקוביץ': הראשונה שבהן, תאגיד השידור הציבורי שהייתם פה בעשרות דיונים כדי – לא ברור לי למה מראש נתנו לו לצאת החוצה מירושלים, מה הרעיון?
<עופר צבי ברקוביץ': להחליף עובדים ממקום אחד בעובדים ממקום אחר?
<עופר צבי ברקוביץ': לשלוח כל מיני אנשים הביתה, מסכנים שמרוויחים משכורת רעב, זו פשוט בושה וחרפה.
דוד אמסלם: אתה מתחיל את הדיון שאני רוצה לעשות, תשאיר את האנרגיות לדיון ההוא.
<עופר צבי ברקוביץ': אני עם אנרגיות בעניין הזה תמיד, מתי שתרצה.
דוד אמסלם: בגדול, אנחנו נעשה את הדיון הזה.
דוד אמסלם: זה נראה לי דבר, כפי שאמרתי, מאוד מאוד חשוב, אני מניח שהשרים - - -
זאב בנימין בגין: דודי, תן לי את הכיף לומר לפרוטוקול שלבניין המכון הגיאולוגי החדש שיאוכלס, כך אנחנו מקווים בסוף השנה - -
<שלמה אשכול: זה או-טו-טו.
זאב בנימין בגין: - - יצטרפו עובדים של האגף לסיסמולוגיה במכון הגאופיזי, שיושבים עכשיו בחולון.
זאב בנימין בגין: הם לא רבים, אבל זה סימן טוב.
<עופר צבי ברקוביץ': יישר כוח.
<שלמה אשכול: זה מבנה לתפארת.
זאב בנימין בגין: עם קונספט, עם אופי.
דוד אמסלם: רבותי, אני רק רוצה לסכם, ברשותכם.
דוד אמסלם: אני שמח על הדיון, באמת.
דוד אמסלם: אני שמח תמיד שיש דיון על נושא ירושלים.
דוד אמסלם: כם בכל נושא ונושא, אתם לא צריכים את יום ירושלים בשביל זה, אם יש נושא מג'ורי שאתם רוצים שנוביל אותו, שלמה, תפנו אלי, ובכיף.
דוד אמסלם: כפי שאמרתי, אני אעשה דיון, אני כבר מתקדם בדיון הזה לגבי הנושא.
דוד אמסלם: מי שיש לו חומרים בשבילי שיעביר למנהלת הוועדה.
דוד אמסלם: אני אזמן גם את האוצר וגם את משרד השיכון בכל הנושא של תקצוב מינהלות להתחדשות עירונית.
דוד אמסלם: לא נשמע לי הגיוני איך שהם מתנהלים עד היום.
זאב בנימין בגין: השכונות מחוץ לגדר.
דוד אמסלם: זה נושא, אם אתם בעירייה רוצים, אז תכינו לי את המצע לדיון.
דוד אמסלם: והנושא השלישי שאני ארצה, ואני לוקח על עצמי לטפל בו, זה הנושא של הקרקעות המשלימות.
דוד אמסלם: אני אזמן גם את ראש המינהל, גם את אביגדור יצחקי.
דוד אמסלם: אני פחות צריך אתכם, זה נושא ארצי, אז אסגור אתם, יכול להיות שגם אזמין אתכם בנושא בגלל ירושלים.
דוד אמסלם: בואו נזמין גם את מהנדס העיר לפגישה הזאת.
<עופר צבי ברקוביץ': אני אשמח גם להשתתף בדיון הזה.
<לאה קריכלי: עיריית ירושלים.
דוד אמסלם: בסדר, עיריית ירושלים לוכסן מהנדס העיר, אני רוצה ששלמה יהיה גם כדי לפתור את הנושא הזה.
דוד אמסלם: לפחות שייתנו לנו כבר כיוונים, כי אני באמת רואה את זה כדבר מאוד חשוב.
דוד אמסלם: רבותי, אני מודה לכם על זה שזיכיתם אותנו לעשות את הדיון הזה.
דוד אמסלם: תודה רבה לכולם, המשך יום טוב.
דוד אמסלם: בוקר טוב כולם.
דוד אמסלם: אני מתכבד לפתוח דיון של ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא ציון יובל למלחמת ששת הימים ולהתיישבות ביהודה ושומרון.
דוד אמסלם: כמובן, אני שמח מאוד ואף יותר מכך ששר הבינוי, האלוף יואב גלנט, משתתף כאן.
דוד אמסלם: זה באמת כבוד גדול בשבילנו.
דוד אמסלם: אני גם שמח שהכנסת מציינת היום את הנושא הזה בכל ועדות הכנסת.
דוד אמסלם: מבחינתי זה סוג של יום חגיגי שהוא גם חשוב.
דוד אמסלם: כשפניתם אלי, ראיתי בזה כבוד גדול לקיים דיון גם בוועדת הפנים.
דוד אמסלם: היות ויש לנו עוד עבודה היום – המלאכה מרובה, מה שנקרא, והזמן דוחק – אז אני אעביר את רשות הדיבור לפתיחה לשילה, מנכ"ל מועצת יש"ע, ואחרי זה נעבור לאלי שבירו, ראש העיר ואחרי זה נמשיך ובסוף השר יסכם.
יואב גלנט: אתה מנהל הוועדה.
יואב גלנט: מה אנחנו פה?
דוד אמסלם: בבקשה, שילה.
יואב גלנט: חיכינו 50 שנה לרגע הזה, דודי.
<שילה אדלר: בוקר טוב.
<שילה אדלר: אפתח בכמה משפטים ואעביר את רשות הדיבור לראש עיריית אריאל, מר אלי שבירו.
<שילה אדלר: ראשית, אנחנו מודים ליושב-ראש הוועדה על כינוס הוועדה.
<שילה אדלר: יום חג היום לכנסת, למדינת ישראל ולהתיישבות.
<שילה אדלר: 50 שנות התיישבות אנחנו מציינים כל היום.
<שילה אדלר: זה יום של ועדות הכנסת ואחרי זה אירוע של יושב-ראש הכנסת במעמד ראש הממשלה ובסוף דיון חגיגי במליאה.
<שילה אדלר: ביהודה ושומרון אנחנו רואים, בין היתר, חלק מהמענה למשבר הדיור שפוקד את מדינת ישראל.
<שילה אדלר: בתוך יהודה ושומרון יש המון אדמות מדינה ומרחבים שלמים שבהם ניתן ליישב עוד ועוד ישראלים ולהוריד את יוקר המחייה.
<שילה אדלר: בחרנו היום להציג את אזור מרחב אריאל.
<שילה אדלר: זה יכול היה להיות כל מרחב אחר, יכול היה להיות מרחב שילה-עלי, יכול היה להיות מרחב הר חברון, יכול היה להיות מרחב גוש עציון.
<שילה אדלר: הבאנו כדוגמה את מרחב אריאל שממחיש בצור הטובה ביותר את הפתרון הקל והפשוט והיעיל לטובת העניין.
<שילה אדלר: יום טוב.
דוד אמסלם: תודה שילה.
דוד אמסלם: בבקשה, אלי.
<אלי שבירו: יושב-ראש ועדת הפנים, חבר הכנסת דודי אמסלם, שר הבינוי והשיכון, חבר הכנסת יואב גלנט, חברי כנסת, כמתי ראשי הרשויות, מכובדי כולם.
<אלי שבירו: אין ספק שהיום אנחנו מדברים על יום חג.
<אלי שבירו: 50 שנה לשחרור ירושלים ויהודה ושומרון.
<אלי שבירו: בחרתי להתמקד, לא בבעיות העכשוויות של היישובים, יש בעיות ביישובים בכל מה שקשור להתפתחות היישובים והשארת הבנים הממשיכים, אלא להתמקד בדבר אחר שנותן פתרון הרבה יותר רחב למצוקת הדיור, בעיקר בגוש דן.
<אלי שבירו: יש לנו פה הצעה שיכולה להיות מעניינת ושווה לחשוב עליה.
<אלי שבירו: אין ספק שישראל צומחת.
<אלי שבירו: אנחנו יכולים לראות את זה במספרים: משנת 2015, מ-8.5 מיליון איש, עד 2065 נגיע ל-20 מיליון ויצטרכו לתת פתרונות דיור בכלל בכל מדינת ישראל.
<אלי שבירו: אין ספק בזה לחלוטין.
<אלי שבירו: בסופו של דבר, נראה שההתפתחות הגדול והגידול המאסיבי והגדול ביותר מתמקד בגוש דן.
<אלי שבירו: אם מסתכלים על כמה התחלות בנייה היות משנת 1996 עד 2015, אנחנו רואים שבתל אביב ובמרכז יש כמעט אותה התחלת בנייה כמו כל המקומות האחרים בארץ כולה.
<אלי שבירו: גם אם אנחנו מסתכלים על כמות האנשים, אנחנו רואים שהגידול באוכלוסייה בכל מדינת ישראל שווה לגידול באוכלוסייה בתל אביב ובגוש דן.
<אלי שבירו: גם מבחינת צפיפות האוכלוסייה, אין ספק שהצפיפות הכי גדולה היא באזור של תל אביב.
<אלי שבירו: לכן אנחנו אומרים שאנחנו רוצים למצוא לזה פתרון.
<אלי שבירו: ברור לנו לחלוטין, גם בהיבט של מחירי הדירות, שאפשר לראות את ההבדל בין הפריפריה לבין אזור תל אביב והמרכז.
<אלי שבירו: יש פער של 600 או 700 אלף שקל בממוצע.
<אלי שבירו: לזה אנחנו רוצים לתת איזשהו פתרון.
<אלי שבירו: אין ספק, ואני אומר את זה כאן בצורה ברורה מאוד, שהפתרון של מדינת ישראל צריך להיות צפון ודרום.
<אלי שבירו: יחד עם זאת, אנחנו לא יכולים להתעלם - - -
איתן ברושי: צפון ודרום של יהודה ושומרון או גליל ונגב?
<אלי שבירו: צפון ודרום מדינת ישראל.
<אלי שבירו: גליל ונגב.
<אלי שבירו: אני יודע שמדינת ישראל מתחילה בצפון מאזור גבול הלבנון ועד אילת.
איתן ברושי: חשבתי שאתה אומר צפון ודרום של יהודה ושומרון.
<אלי שבירו: לא.
<אלי שבירו: אנחנו מסתכלים על כל מדינת ישראל ואני מדבר פה על פתרונות לכל מדינת ישראל ואין ספק שצריך לחזק את הצפון ואת הדרום, את הגליל ואת הנגב.
<אלי שבירו: יחד עם זאת, אי אפשר להתעלם מהמצוקה של גוש דן.
<אלי שבירו: אי אפשר להיות בת יענה ולהכניס את הראש לאדמה ולהגיד: אין מצוקה במרכז.
<אלי שבירו: אנחנו מציעים משהו נוסף ולכן אנחנו מדברים על גוש דן ומציעים קו חדש למרחב חדש שיכלול את מערב השומרון.
<אלי שבירו: אם אנחנו מסתכלים על השטח שמאזור קלקיליה, אלפי מנשה בצפון, האזור של מודיעין עלית בדרום, אריאל במזרח, אנחנו רואים שיש תוספת של כמעט 40% באדמות.
<אלי שבירו: אין ספק שיש לזה משמעות גדולה מאוד.
<אלי שבירו: אם אנחנו מסתכלים על השטח הזה, אנחנו רואים שגם היום השטח הזה התפתח בצורה משמעותית.
<אלי שבירו: אנחנו רואים גידול של 31.6%.
<אלי שבירו: אגב, הגידול ב-6 שנים האחרונות במדינת ישראל היה 10%.
<אלי שבירו: למקום הזה יש פוטנציאל גדול מאוד שיכול לתת מענה לתושבי מדינת ישראל שרוצים לגור בגוש דן.
<אלי שבירו: אני לא מדבר על קווים מדיניים ועל גבולות.
<אלי שבירו: אני מדבר על פתרון כלכלי, חברתי, להרבה מאוד תושבים שרוצים לגור כאן באזור שלנו.
<אלי שבירו: גם אם מסתכלים על פילוח האוכלוסייה באותו גוש, אנחנו רואים שיש שם 40% חרדים, 28% כיפות סרוגות ו-32% חילוניים.
<אלי שבירו: זו אוכלוסייה מגוונת שמייצגת את האוכלוסייה של מדינת ישראל.
<אלי שבירו: במקום יש תשתיות.
<אלי שבירו: אפשר להתלבש על התשתיות הקיימות אבל יצטרכו להרחיב אותן.
<אלי שבירו: יש גם מוסדות להשכלה גבוהה.
<אלי שבירו: רק באוניברסיטת אריאל יש למעלה מ-15 אלף סטודנטים.
<אלי שבירו: דרך אגב, סטודנטים יהודים וסטודנטים ערבים.
<אלי שבירו: יש מכללות שנמצאות באותו תווך, יש מוסדות חינוך, יש גני ילדים.
<אלי שבירו: בכל התשתיות אנחנו רואים את האפשרות להתפתח ולתת מענה טוב למי שיבוא לגור באזור הזה, כולל פארקי תעשייה.
<אלי שבירו: יש לנו 8 פארקי תעשייה על 4,500 דונם.
<אלי שבירו: אנחנו מדברים רק על אדמות מדינה, ללא שטחי A ו-B, ללא שטחים בנויים ושמורות טבע.
<אלי שבירו: אנחנו מדברים רק על שטחים פנויים שהם 35% מתוך סך כל הדונמים שיש.
<אלי שבירו: גם שם אנחנו מדברים על ממוצע של בין 6 ל-10 יחידות דיור לדונם.
<אלי שבירו: זה מביא אותנו לקיבולת של בין 63 אלף יחידות דיור ל-100 אלף יחידות דיור.
<אלי שבירו: אין ספק שזו יכולה להיות בשורה לעם ישראל ולפתרון הדיור שכולנו חווים אותו.
<אלי שבירו: תוספת של 100 אלף יחידות דיור מהווה פוטנציאל גם להורדת מחירים.
<אלי שבירו: כיום, המחירים בגוש דן עומדים על בערך 1.8-1.7 מיליון שקלים.
<אלי שבירו: כשאנחנו מדברים על הרחבה של גוש דן לפי מה שאמרתי, אנחנו מעריכים שמחירי הדירות ירדו גם אם אנחנו מסתכלים על המחירים הקיימים באזור שאנחנו מדברים עליו.
<אלי שבירו: קרבה, זמינות, מחיר טוב – יכולים להוות פתרון טוב לתושבי מדינת ישראל שרוצים לגור בגוש דן.
<אלי שבירו: אני אומר את זה בלי שום קשר להשקעה שצריך לעשות בנגב ובגליל.
<אלי שבירו: אנחנו מציעים גוש דן חדש.
דוד אמסלם: תודה רבה, אלי.
איתן ברושי: זה רעיון מקורי.
איתן ברושי: פעם ראשונה שאני שומע – הייתי עוזר שר הביטחון ועסקתי בשאלת גידולה של אריאל עם ראש הרשות הקודם, זיכרונו לברכה – שאריאל צריכה לפתור את המצוקה של גוש דן.
איתן ברושי: עוד מעט נחשוב שבגלל זה יצאנו למלחמת ששת הימים.
איתן ברושי: יצאנו למלחמת ששת הימים כי היה איום על קיומה של המדינה, לא לפתור את הבעיות של גוש דן.
איתן ברושי: אתה מוכיח, זה לא דבר חדש, שהאוכלוסייה הזאת שעוברת לגור באותם יישובים משפרי דיור, ממשיכים להתבסס על גוש דן.
איתן ברושי: זאת אומרת, גוש דן יהיה גוש צפוף כי כל מי שגר ביישובים האלה מתבסס על תעסוקה ולימודים וכל מה שתחייב על גוש דן.
איתן ברושי: לכן, אני מאלה שמחזקים דווקא את הבקעה ואת צפון ים המלח.
איתן ברושי: כידוע, ההתיישבות של המושבים והקיבוצים הייתה הראשונה לזהות את הקו הזה של גבול הירדן על פי תכנית אלון, וכמובן רמת הגולן שהיא לא בדיון, שאנחנו יודעים שהייתה ריקה והיום גם אין למי לתת אותה – לא שאני מציע לתת אותה.
דוד אמסלם: אתה בעצם תומך בהתיישבות בבקעת הירדן?
דוד אמסלם: אז אני אשאל את השאלה שפתחת בה: בשביל זה יצאנו למלחמת ששת הימים?
איתן ברושי: התשובה היא שלא יצאנו, לא בגלל זה ולא בגלל זה.
איתן ברושי: אבל במציאות של היום – אני אגמור את המשפט – ההתיישבות צריכה לקחת בחשבון את החיזוק של האזורים שיש בהם מרכיב ביטחון ולא מרכיב של פתרון לגוש דן.
איתן ברושי: את הפתרון של גוש דן צריך לעשות בנגב ובגליל.
איתן ברושי: זה מה שהמדינה עשתה כשאריק שרון מימש את הפוטנציאל של העלייה מברית המועצות לשעבר וחיזק את האזורים של הפריפריה הגאוגרפית.
איתן ברושי: אני לא פועל ולא פעלתי נגד המגמות שהוזכרו פה, אבל נראה לי ששאלת גוש דן היא לא באחריות ראש העיר באריאל.
איתן ברושי: לעומת זאת, הממשלה צריכה לחזק את האזורים שהם תשתית ביטחונה וקיומה של המדינה והם האזורים שעל פי דעתנו ודעתכם, בכל הסדר הם יהיו חלק מרצועת הביטחון, חומת המגן של מדינת ישראל.
איתן ברושי: לכן, אני מציע שהבנייה באריאל לא תהיה כדי לפתור את הבעיות של גוש דן.
איתן ברושי: אני מציע לממשלה, לידידי שר השיכון, להרחיב את הבנייה בנגב ובגליל, במקומות שאפשר לחזק על בסיס פיזור האוכלוסייה, ולשמור על הפרופורציות.
איתן ברושי: אריאל גדלה מאוד, יהודה ושומרון צמחו מאוד ונדמה לי שאסור לשכוח את התמונה המאוזנת של צורכי הביטחון וההתיישבות.
<אלי שבירו: חבר הכנסת ברושי, לא דיברתי על אריאל.
<אלי שבירו: דיברתי על אזור שלם, מאזור של אלפי מנשה בצפון ועד לאזור מודיעין עלית בדרום, כולל אריאל במזרח.
<אלי שבירו: אין שום מניעה שראש עריית אריאל יציע הצעות, גם לממשלה, למציאת פתרונות לגוש דן.
<אלי שבירו: אלה לא פתרונות עבור אריאל.
<אלי שבירו: דבר נוסף שחייבים להדגיש.
<אלי שבירו: אנשים שנמצאים באותו מרחב, חלק גדול מהם, עובדים בפארקי תעשיות שנמצאים באזור עצמו.
<אלי שבירו: לכן, להגיד שאותם אנשים ימשיכו להתבסס על התעסוקה בגוש דן זה לא בדיוק נכון.
<אלי שבירו: יש, כמו שאמרתי, מוסדות להשכלה גבוהה שמהמרכז מגיעים אלינו, ולא רק באריאל – יש גם "אורות" באלקנה.
<אלי שבירו: לכן, אנחנו מסתכלים על מרחב חדש.
<אלי שבירו: אני לא מדבר על אריאל בלבד.
<אלי שבירו: לא נתתי תכנית לגידול אריאל.
<אלי שבירו: הצעתי תכנית שנותנת פתרון למרחב של גוש דן.
<אלי שבירו: אפשר להגיד שאין בעיה, אין מצוקה, ניקח את כולם ונעביר אותם צפונה ודרומה.
<אלי שבירו: אבל אתה יודע שזה לא יהיה וזה לא ישים.
<אלי שבירו: פה מדובר על משהו אחר לחלוטין.
דוד אמסלם: יגאל להב, בבקשה.
<יגאל להב: אני מתנצל על האיחור.
<יגאל להב: קרני שומרון היא בונה מספר אחד באיו"ש: 550 בתים.
<יגאל להב: מכרנו מתוכם 547 בחצי שנה.
<יגאל להב: יכול להיות שצריך לבנות את הנגב, אני לא פוסל – שרתתי כמפקד יחידת סיירים הרבה מאוד שנים – אבל אתה לא יכול להתנגד למה שהלקוח רוצה.
<יגאל להב: הלקוח שלנו היום אלה הזוגות הצעירים.
<יגאל להב: אני לא הולך לקחת זוגות צעירים, לא מאופקים ולא מנתיבות ולא מדימונה.
<יגאל להב: הייתי בדימונה בשבוע שעבר, העיר מתפתחת בצורה יפה מאוד.
<יגאל להב: אבל רוב התעסוקה היום היא סביב תל אביב.
<יגאל להב: משרד התחבורה הגדיר אותנו כטבעת השנייה של גוש דן.
<יגאל להב: אם משרד התחבורה מבין שבמרחק של 34 דקות מעזריאלי אפשר לקנות היום בתים בכמעט חצי מחיר – למי שלא יודע, עליית המחירים לא פוסחת על קרני שומרון: בשנתיים עלינו ב-60% לפי מדלן, אבל עדיין הדירות יותר זולות.
<יגאל להב: גם אצלנו מתחילים לבנות לגובה כי גם אצלנו הקרקע הולכת ונגמרת.
<יגאל להב: לכן, היום צריך להתחיל להסתכל לא כנקודות התיישבות בודדות אלא איך בונים באמת גושים.
<יגאל להב: כשעשינו מצגת לשר הראינו בצורה חד משמעית שגוש דן לא יכול ללכת מערבה בגלל שזה הים, צפונה – נתניה והרצליה שחוסמות אותו; דרומה זה בת ים וחולון.
<יגאל להב: נשאר רק הצד המזרחי.
<יגאל להב: לא יעזור כלום.
<יגאל להב: הוצאנו מפות משנת 37' ועד היום – גוש דן לכיוון מזרח הולך ונסגר.
<יגאל להב: השטחים הריקים היום הם 8200, התעשייה הצבאית, בית העלמין ירקון ואזור של כפר הבפטיסטים עם כל המושבים לידו, שגם הם כבר הגישו על חלקם - - - התעשייה הצבאית נמכרה, 8200 עובר לדרום, הקרקע הולכת ונגמרת.
<יגאל להב: מה שקורה בראש העין זה בדיוק מה שיקרה לכל הגוש שנקרא אלפי מנשה, קרני שומרון עד קדומים.
<יגאל להב: השטח שלנו מאלפי מנשה ועד קדומים הוא יותר מכפר סבא, הרצליה ורעננה ביחד.
<יגאל להב: המרחק ממני לכביש 6 הוא בדיוק המרחק מכביש 6 לים.
<יגאל להב: זאת אומרת שאין יותר שטח.
<יגאל להב: אם לא נפנים את זה ולא נבין שאפשר לפתח את הדרום בלי שום קשר לגוש דן - - -
איתן ברושי: פעם שרו שיר על שתי גדות לירדן.
איתן ברושי: אולי נלמד את השיר הזה מחדש.
<יגאל להב: אני לא נכנס פה לשירה.
<יגאל להב: אני באמרת גרוע בלשיר, אבל אני לא רע בבנייה.
דוד אמסלם: ברושי טוב בשירה.
<יגאל להב: היום, בין באר שבע לאילת גרים 250 אלף תושבים.
<יגאל להב: בגוש איו"ש גרים מעל 400 אלף.
<יגאל להב: בן גוריון, לפני 70 שנה, חלם על הדרום, וזה בסדר גמור, אני אוהב את הדרום.
<יגאל להב: אבל מה לעשות שהזוגות הצעירים מצביעים מזרח?
<יגאל להב: קרוב להם, נגיש להם, לא רחוק מהים, כל פינות הבילוי לידם אבל הם גם נהנים קצת מאוויר צח שנמצא שם בשפע.
<יגאל להב: לא צריך להתנגד.
<יגאל להב: זה לא אחד במקום השני – זה אחד ליד השני.
<יגאל להב: אפשר לפתח את שני הגושים ביחד.
<יגאל להב: אמרתי אתמול שלא צריכות להיות בכלל מגבלות בנייה כי ברגע שאתה יוצר מגבלות בנייה, אתה מעלה את הביקוש.
<יגאל להב: צריך לתת בנייה חופשית על פי קווי הבנייה המותרים, בתוך גבולות התיחום, בלי המשחק הזה שכל פעם נשחרר עוד אלף ועוד אלפיים.
<יגאל להב: זו פשוט בדיחה.
<יגאל להב: זה רק ממראה שאכן יש הקפאה.
<יגאל להב: אם אני כרשות לא יודע לתכנן את העתיד שלי לעוד 5 שנים, לעוד 10 שנים, סימן שאני לא יכול להתנהל כגוף פורמלי נכון.
דוד אמסלם: אחרי ששמעתי אותך, ההתנצלות התקבלה.
דוד אמסלם: אמנון רוזנברג, בבקשה.
<אמנון רוזנברג: אני סמנכ"ל הנדסה בחברת יזמות בנייה שנקראת "אריאל יזמות".
<אמנון רוזנברג: אני גם תושב האזור הזה שעליו מדברים, תושב ביישוב פדואל.
<אמנון רוזנברג: בעברי הייתי גם מנהל אגף הנדסה במועצה אזורית שומרון, הייתי מזכיר של מספר יישובים, יושב-ראש מזכירות פדואל.
<אמנון רוזנברג: יש לי את ההסתכלות מכמה כיוונים.
<אמנון רוזנברג: יש פריחה גדולה מאוד של יזמויות ושל יזמים ביו"ש כמעט בכל מקום.
<אמנון רוזנברג: זאת אומרת, איפה שיש אפשרות לבנות, היישוב עובד מול יזמים יחד עם המועצות ומנסים ליצור יזמויות.
<אמנון רוזנברג: יש שינוי שהיישובים הבינו שבתים חד משפחתיים על חצי דונם נס ליחם ומתחילים היום יתר ויותר להכניס ליישובם את הנייה הסמי-עירונית של רביעיות, שישיות, שמיניות, יחד עם המועצות וכמובן יש כל הזמן את הסיוע של משרד השיכון, גם בקידום תכניות וגם בקידום של סיוע במימון הפיתוח.
<אמנון רוזנברג: היישובים הבינו את זה.
<אמנון רוזנברג: אנחנו רואים שיש ביקוש, לא רק לגוש דן שם אנו גם עובדים.
<אמנון רוזנברג: יש ביקוש, אפילו על הנייר, במקומות אתגריים מאוד במזרח גוש עציון או במקומות קרובים לשכם.
<אמנון רוזנברג: אנשים באים ורוצים לקנות, ולא ר משפרי דיור אלא אנשים שמחפשים איפה לגור.
<אמנון רוזנברג: לכן, בשורה תחתונה אני חושב שהרעיון הזה יכול להצליח.
<אמנון רוזנברג: הקרקע בכל המובנים שלה מוכנה לזה שהממשלה תיכנס, בהתחלה כחלק מפתרון הדיור בגוש דן, אבל בכל שאר האזורים.
<אמנון רוזנברג: כמו שחבר הכנסת ברושי אמר, הכול חשוב אבל גוש דן ייתן פתרון ביניים, אבל הקרקע מונה ואפשר לעשות את זה.
דוד אמסלם: שלמה, אתה רוצה לדבר?
<שלמה קטן: רק הגעתי.
<שלמה קטן: עוד כמה דקות, בבקשה.
דוד אמסלם: עודד?
<עודד רביבי: בוקר טוב.
<עודד רביבי: תודה רבה על ההזדמנות.
<עודד רביבי: יש פה כל כך הרבה אנשים שהגיעו לפני.
<עודד רביבי: אנחנו נאזין בסבלנות.
דוד אמסלם: בבקשה ,יגאל.
<יגאל דילמוני: שלום.
<יגאל דילמוני: תודה רבה.
דוד אמסלם: שאפו על היום שארגנת.
<יגאל דילמוני: כן, יום באמת חשוב, יום חגיגי.
<יגאל דילמוני: הכנסת מציינת וחוגגת 50 שנה לששת הימים ולחידוש ההתיישבות ביהודה ושומרון.
<יגאל דילמוני: אני הייתי חבר בצוות שעשה ובנה את התכנית הזאת.
<יגאל דילמוני: אני רוצה להגיד בקצרה את התיזה המרכזית של המצגת וזה המסר שאנחנו רוצים שייצא מהוועדה.
<יגאל דילמוני: תפיסת העולם התכנונית צריכה להסתכל מזרחה, מזרח-מערב, ולא רק צפון-דרום.
<יגאל דילמוני: כשמדברים על פריסת הבינוי במדינת ישראל על מנת לפתור את מצוקת הדיור במדינת ישראל, אם אנחנו נראה את זה גם בתכנון תמ"אות וגם בתכנון של תב"עות וגם בחשיבה אסטרטגית לעתיד, אם אנחנו נסתכל מזרחה ונתכנן את מדינת ישראל גם ברצועות רוחב ולא רק ברצועות אורך – נמצא פתרון מעולה לבעיית הנדל"ן במדינת ישראל.
<יגאל דילמוני: הרכסים המערביים של יהודה ושומרון, בעיקר באזור שאנחנו מכנים "גוש דן החדש", קרובים מאוד לאזור המרכז.
<יגאל דילמוני: הסתכלנו על היישובים פה ומדדנו אותם לפי מרחקי נסיעה כדי שלא יהיה רחוק לנסוע מאזור גוש דן, האזור המבוקש.
<יגאל דילמוני: אותו דבר אפשר לעשות גם על עוטף ירושלים, אבל בחרנו להתמקד במיזם הזה רק באזור גוש דן החדש, במערב השומרון.
<יגאל דילמוני: ברכסים המערביים של השומרון יש גם אוכלוסייה דתית, גם חילונית, גם חרדית.
<יגאל דילמוני: כל אוכלוסייה יכולה למצוא את עצמה שם, בין אם אלה אנשים אידאולוגיים, בין אם אלה אנשים משפרי דיור ובין אם אלה אנשים שמחפשים חינוך טוב או לגור בקהילה מעניינת ומיוחדת, זה לא משנה, זה יכול להגדיל את היצע הדיור קרוב מאוד לאזור המרכז.
<יגאל דילמוני: זה גוש דן החדש – הסתכלות תכנונית של מזרח ומערב.
דוד אמסלם: הסדרת את הנשימה?
<שלמה קטן: תודה על ההזדמנות להגיע לוועדה ותודה למפגש עם השר גלנט שלאחרונה ביקר אצלנו.
<שלמה קטן: שמחנו לראות אותו.
<שלמה קטן: אני יכול לראות שתי תקופות.
<שלמה קטן: נבחרתי לראשות המועצה לפני 31 שנה, הייתי 13 שנה בתפקיד.
<שלמה קטן: נחתי 14 וחזרתי בנסיבות כואבות, אחרי שמחליפי נפטר לפני 5 שנים.
<שלמה קטן: יש שני דברים מוזרים.
<שלמה קטן: בתקופה ההיא היינו צריכים, במידה מסוימת בגלל גלי פיגועים, בגלל שהשומרון לא היה כל כך מוכר, היינו צריכים לפחות באלפי מנשה לקיים ירידים למשוך אנשים להתיישבות.
<שלמה קטן: גם היינו אזור פגיע מאוד מבחינת פיגועים מקלקיליה.
<שלמה קטן: חזרתי לפני 5 שנים ומצאתי יישוב שהוא בסך הכול מרוחק 16 קילומטר מהים, יישוב שבמלחמת ששת הימים הפגיזו ממנו את תל אביב, למרות ששלמה ארצי כתב ביום שישי האחרון שזו רק אגדה שהפגיזו את תל אביב, אז זו ההזדמנות להגיד לו שזו לא אגדה.
<שלמה קטן: ביישוב הזה הייתה הקפאה במשך 7 שנים.
<שלמה קטן: 7 שנים לא בנו, לא אישרו, לא תכניות ולא בנייה.
<שלמה קטן: יישוב מאוד מוצלח וראש המועצה שהיה אחרי שהיה גם ראש מועצה מוצלח, נקלעו למשברים כספיים.
<שלמה קטן: כשאין בנייה, אין אגרות פיתוח, אין קרנות פיתוח, ואם אתה גם נחשב לסוציו-אקונומי גבוה אז אין סיכויים שתבנה מבני ציבור ומוסדות חינוך אם לא תקלע לגירעונות.
<שלמה קטן: לשמחתי, בתקופה האחרונה יש שינוי.
<שלמה קטן: יש בנייה.
<שלמה קטן: בניגוד לעבר על הנייר נמכרים בתים במחירים גבוהים.
<שלמה קטן: הבתים באלפי מנשה נמכרים במחירים יותר גבוהים מראש העין, למשל, לזוגות צעירים.
<שלמה קטן: ולמרות זאת - - -
איתן ברושי: מה ההבדל במחיר הקרקע ביניכם לבין ראש העין?
<שלמה קטן: משרד השיכון והמנהל גבו קרוב למאתיים ומשהו אלף שקל מכל יחידה.
<קריאות: אין הבדל - - - אין הבדל, מה זאת אומרת?
<קריאות: - - - 970 אלף שקל.
איתן ברושי: אני מכיר את שלמה, תן לו לענות רגע.
<שלמה קטן: אתה מדבר על בנה ביתך או שאתה מדבר על - - -
דוד אמסלם: ברושי, אתה רוצה להחליף אותי?
איתן ברושי: - - - בקדנציה הבאה.
דוד אמסלם: אני בדרך כלל לא נותן להפריע, אבל שאלת, אני שותק עכשיו, הוא ענה לך, אז אתה אומר לו - - -
איתן ברושי: לא שמעתי - - -
דוד אמסלם: שלמה, תתקדם.
דוד אמסלם: אנחנו לא ביום מכירת דירות.
<שלמה קטן: - - - אתנו בנושאי התיישבות.
דוד אמסלם: מי, ברושי?
<שלמה קטן: למרות שמחירי הדיור היום באלפי מנשה יותר יקרים מראש העין, על הנייר יש לנו 200 יחידות בבנייה, 120 יחידות כבר נמכרו ויש ביקוש ובאים זוגות צעירים ומקילים על מה שקורה במישור החוף בקרוב נתחיל עבודות לעוד 694 יחידות, בעזרת השם.
<שלמה קטן: יש תופעה שוועדת הפנים צריכה להיות מודעת לה: אם אני אצור משטח, וקודמי יצק יום אחד משטח לגזם, מגיעים עם צווי הריסה מהמינהל.
<שלמה קטן: מצד שני, לאורך הכביש ליישוב, על פני שלושה קילומטרים, כל שבוע צצים שפיכת עפר, בניית משתלות, בניית עסקים, בניית בתים.
<שלמה קטן: אין דין ואין דיין.
<שלמה קטן: אומרים לי שהוציאו צו הריסה אול לא.
<שלמה קטן: זה גורם לתאונות דרכים על כביש 55 שהפך להיות כביש מסוכן.
<שלמה קטן: אני חושב שנושא התחבורה ונושא תאונות הדרכים, אם לא יטופלו מהר ביש"ע לאור גידול האוכלוסייה הערבית והיהודית, זה יכול להיות מכשול שיהיה לפתחכם.
<שלמה קטן: אבל אני לא יכול להתעלם מהשינוי באווירה, מהשינוי בבנייה ולכן התקוממתי גם על מה ששמעתי השבוע בתקשורת שצריך להחליף ראש ממשלה כי הוא לא בונה.
<שלמה קטן: זה לא נכון.
<שלמה קטן: יש ראש ממשלה בונה ויש שר שיכון בונה, ותודה להם.
דוד אמסלם: תודה רבה לך, שלמה.
<עודד רביבי: אתמול היה בירושלים כנס של משרד הפנים.
<עודד רביבי: לא הכול צריך להיות בנייה ולא הכול צריך להיות תשתיות ולא הכול צריך להיות בסוף דברים שאנחנו יודעים שתופסים כותרות.
<עודד רביבי: משרד הפנים הקים, אם אני זוכר נכון, 6 או 7 ועדות גיאוגרפיות לבחינת הכנסות, לחלוקת הכנסות בין רשויות, גבולות בין רשויות.
<עודד רביבי: משרד הפנים מחלק את הארץ ל-6 ועדות כאלה ואומר, עם כוכבית: אני מכניס את יהודה ושומרון לאזור ירושלים והשפלה.
<עודד רביבי: כי משרד הפנים אומר: אין לי סמכות.
<עודד רביבי: הוא הזמין את כל ראשי הרשויות של יהודה ושומרון להשתתף בדיון הזה.
<עודד רביבי: הוא אומר: אני צריך בסוף לעבוד מול האלוף ולקוות שהאלוף יבין שמה שאנחנו דנים בו היום הוא רלוונטי לכל אחת מהרשויות.
<עודד רביבי: ביהודה ושומרון יש 22 רשויות, עיריות, מועצות אזוריות, מועצות מקומיות שמתמודדות עם אותן סוגיות שבהן מתמודדות כל הרשויות במדינת ישראל.
<עודד רביבי: אפרת גדלה ב-60%.
<עודד רביבי: אנחנו לא נכנסים בקטגוריה של הסכמי הגג כי זה רק 1,000 יחידות דיור.
<עודד רביבי: בפועל, אני צריך לבנות 15 כיתות גן, הפער בין התקציב שהמדינה נותנת לבין מה שעולה לי לבנות הוא כחצי מיליון שקל לכל כיתת גן.
<עודד רביבי: זומנתי למשרד הפנים כדי להסביר למה נקלעתי לגירעון.
<עודד רביבי: בטח שנקלעתי לגירעון – אני בונה 15 כיתות גן ואני צריך להביא 7.5 מיליון שקל מהבית, ואף אחד לא נותן לזה מענה.
<עודד רביבי: כרשות עירונית, הכללים שחלים עלי מבחינת משרד הפנים, של ניהול תקציבי ושל סעיפי הבקרה והתקציב הם כאלה שחלים על כל רשות אחרת במדינת ישראל.