GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אמסלם: לכן אלה הדיונים שאני אעשה, בעזרת ה', אני אזמן אתכם ואני אודיע לכם מראש.
דוד אמסלם: אז אני שוב פעם מודה לכולם על ההשתתפות, תודה רבה.
דוד אמסלם: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה לדיון בנושא הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 109), התשע"ו-2016, מ/1074 – הכנה לקריאה שנייה ושלישית.
דוד אמסלם: הייתה החלטה בישיבה הקודמת לפצל סעיף מסוים.
דוד אמסלם: היות וכרגע יש לחץ בתוך המליאה לגבי הנושא הזה לכן במסגרת הרביזיה, שאקבע אותה לעוד חצי שעה, נעלה שוב את סוגיית הפיצול, נבטל אותו ונוריד את הסעיף.
דוד אמסלם: אם הממשלה תרצה, היא תעלה אותו מחדש בסעיף אחר כאשר היא תרצה.
<תומר רוזנר: זה סעיף שקשור לחוק ההוצאה לפועל.
דוד אמסלם: זה לא קשור לחוק הזה.
<תומר רוזנר: החלטתם לפצל את זה, שזה לא יידון במסגרת הדיון הנוכחי.
דוד אמסלם: מה שנעשה, החלטנו שאנחנו לא דנים בזה עכשיו.
דוד אמסלם: היות ורציתי לפצל את זה כדי שהממשלה לא תצטרך להביא את זה פעם נוספת, והיות ויש שם למעלה "פקק", אז אמרתי: אין בעיה, אנחנו נוריד את הסעיף הזה.
דוד אמסלם: אם תרצה הממשלה, תגיש אותו מחדש בפעם אחרת.
דוד אמסלם: זה לא יעלה.
<תומר רוזנר: אדוני היושב-ראש, בעקבות הדיון הקודם אנחנו רוצים להציג מספר תיקונים נוספים אחרונים.
יוסף ג'בארין: כבוד היושב-ראש, נודע לנו מנציגי הרשימה המשותפת בוועדה שהיה סיכום ביניכם שהצעת החוק הזאת לא תעלה להצבעה היום בוועדה.
דוד אמסלם: אני יודע שהצעת החוק הזאת לא אמורה לעלות במליאה, אבל לא דובר על הוועדה.
דוד אמסלם: אני גומר בוועדה הכול, הקדשנו לנושא הזה שעתיים, אתם תדברו על ההסתייגויות שלכם במסגרת הזמן הזה.
דוד אמסלם: אולי ארחיב את הזמן קצת, כפי שהתחייבתי.
דוד אמסלם: הישיבה תימשך עד שעה 14:30.
איתן ברושי: אתה עושה באמצע הפסקה למשהו אחר?
דוד אמסלם: לא הפסקה, זה דבר שמופיע בהצעת החוק זאת.
דוד אמסלם: אנחנו נעשה הצבעה.
דוד אמסלם: אני חוזר על הדברים.
דוד אמסלם: בישיבה הקודמת עשינו פיצול של סעיף.
דוד אמסלם: היינו צריכים להעלות את עניין הפיצול עכשיו למליאה להצבעה.
דוד אמסלם: להם יש "פקק תנועה".
דוד אמסלם: אז אמרנו: בסדר, נוריד את הסעיף.
דוד אמסלם: לא נפצל אלא נוריד אותו, וזהו.
דוד אמסלם: אם תרצה הממשלה לדון – תעלה את הסעיף אחרי כן מחדש.
עבדאללה אבו מערוף: אתה מצהיר שזה לא יעלה למליאה השבוע?
דוד אמסלם: זה לא יעלה למליאה השבוע.
דוד אמסלם: זה כבר סיפור אחר, של חבר הכנסת ביטן, לא שלי, אז אני מכבד אותו.
דוד אמסלם: אני לא ב-loop, אני קבלן ביצוע לפרק שלי.
דוד אמסלם: מה עושים אחרי זה – הסיכום שלו אתכם הוא שזה יעלה במושב הבא להצבעה במליאה, וזה כפוף לכך שכנראה אתם אמורים – לא חשוב.
דוד אמסלם: אני לא יודע, אני לא בקטע הזה, אני לא מתערב בעבודתו של חבר הכנסת ביטן בכל הקשור למליאה.
<קריאה: על מה התקזזתם?
דוד אמסלם: על זמן דיבור.
דוד אמסלם: אני מתנהל אחרת.
דוד אמסלם: מצדי, תדברו שבועיים, רק תדברו.
עבדאללה אבו מערוף: אדוני היושב-ראש, ביום חמישי שעבר היינו כאן ודנו בהצעת החוק וניסחנו מה שניסחנו והגענו למצב הקיים עכשיו.
עבדאללה אבו מערוף: הצגנו את ההסתייגויות כולן אתמול עד שעה 10, עד 2 דקות לפני 10, לפי מה שהתבקש, לפי תקנון הכנסת.
עבדאללה אבו מערוף: עכשיו אנחנו מתחילים, אין בכלל אף הסכמה ואין אף פשרה בקשר להסתייגויות – כמה שעות נדבר בכנסת, כמה שעות נדבר במליאה.
עבדאללה אבו מערוף: היו התניות בעניין הזה – חברת הכנסת תמר זנדברג אמרה את זה – של שלוש הסתייגויות חשובות ביותר: דמי שימוש שיחולו גם מאפס מאז כניסת החוק על מבנים חדשים; אין כפל קנסות; ואין קנסות נוספים.
עבדאללה אבו מערוף: אלה שלוש ההסתייגויות העיקריות.
עבדאללה אבו מערוף: בבקשה, על זה אנחנו מוכנים ללכת.
עבדאללה אבו מערוף: פרט לזה, אין לנו פשרות בכלל.
עבדאללה אבו מערוף: נדבר על זה 10 שנים, 10 חודשים, 200 שעות, עם כל ההסתייגויות שיש כאן.
עבדאללה אבו מערוף: אחרת, אין לי כלום.
עבדאללה אבו מערוף: מדיניות האכיפה של משרד האוצר ומשרד המשפטים – אנחנו בעד, אבל בלי שאנחנו ניכנס לעובי הקורה ואכן יהיה כתוב – אפילו נתפשר על שעתיים – עניין הקנסות רטרואקטיבית על דמי שימוש, אבל פרט לכך לא.
עבדאללה אבו מערוף: אמרתי את זה מלכתחילה.
עבדאללה אבו מערוף: אפשר לחוקק כל חוק שאתם רוצים, יש אופוזיציה ויש קואליציה, 67 חברי כנסת ירימו את האצבע בלי מצפון, סליחה, לא כולם, רובם, ולכן זאת הבקשה.
עבדאללה אבו מערוף: אבל אנחנו עדיין לא הסכמנו על כלום ולא התפשרנו על כלום.
עבדאללה אבו מערוף: אמרתי למר קמיניץ המכובד ולכבוד היושב-ראש, תודה רבה שאכן החוק מתחיל רק על מבנים חדשים.
עבדאללה אבו מערוף: זה מבורך וטוב, קיבלנו את זה, אבל נשארו לנו שתי הסתייגויות קטנות מאוד.
עבדאללה אבו מערוף: דמי השימוש שנקבעו הם דרקוניים, 700 שקל ליום, אפשר לקבוע דמי שימוש לחודש, בבקשה, לא 700 שקל ליום, אפשר, אבל אם תישאר הצעת החוק במתכונתה הזו אנחנו מסרבים לה, אפילו עם כל ההסכמה שישנה.
<קריאה: לחודש זה 20,000 שקל.
עבדאללה אבו מערוף: צריך שזה יהיה ברור, כבוד היושב-ראש, אנחנו כאן לא מתפשרים, אני אישית לא מתפשר.
עבדאללה אבו מערוף: מלכתחילה זו הייתה העמדה שלי.
עבדאללה אבו מערוף: הלכתם לקראתנו, בבקשה, אנחנו גם הולכים לקראתכם, ואתם יודעים את זה, אבל לא במתכונת הזאת של הצעת החוק.
עבדאללה אבו מערוף: לכן ההסתייגויות ישנן, אלפי הסתייגויות, ואנחנו נדבר על זה כמה שאפשר, נילחם על זה, להשיג כמה שאפשר, לא לטובתו ולא לטובתו.
עבדאללה אבו מערוף: לטובת הציבור.
עבדאללה אבו מערוף: זה מה שצריך מבחינה מצפונית חוקית, זה השוויון והצדק וזה מה שהגון.
עבדאללה אבו מערוף: פרט לכך, אנחנו לא מתפשרים על כלום.
עבדאללה אבו מערוף: מסגרת הזמן לא תאפשר לנו להציג את כל ההסתייגויות.
עבדאללה אבו מערוף: אנחנו רוצים להציג את ההסתייגויות.
דוד אמסלם: לרוב דיברתם כבר על ההסתייגויות.
דוד אמסלם: אנחנו מצביעים על ההסתייגויות.
עבדאללה אבו מערוף: בינתיים היו שינויים.
עבדאללה אבו מערוף: אבל אם זה כך, נמשיך בהסתייגויות.
דוד אמסלם: בגדול, אנחנו מנהלים יותר מ-10 דיונים על הנושא הזה, עשרות שעות הקדשנו לו.
עבדאללה אבו מערוף: מצדי אפשר שהצעת החוק תעלה מחר למליאת הכנסת, בבקשה.
דוד אמסלם: כל ההסתייגויות של כל אחד מכם נדונו, וכל אחד נימק אותן, כל הסתייגות.
דוד אמסלם: כמה דקות להסתייגות – רשמנו.
דוד אמסלם: במקביל עשיתי עוד עבודה קשה מאוד מול משרד המשפטים.
דוד אמסלם: אלה דברים שאתם אפילו לא יודעים.
דוד אמסלם: חלקם זה מדיניות האכיפה.
עבדאללה אבו מערוף: אמרנו שזה מבורך.
דוד אמסלם: אני מבין אותך, יוסף ג'בארין.
דוד אמסלם: אני לא משחק את המשחק הזה, אני עושה את מה שאני מאמין בו, זה ההבדל.
דוד אמסלם: סוגיית ההסתייגויות כבר דנו בה, הרי כל דבר שמעתי.
דוד אמסלם: בעקבות חלק מן ההערות גם שינינו המון דברים מפני שיש דברים שאמרו והיה בהם טעם.
יוסף ג'בארין: ריחמתם עלינו בכמה דברים.
דוד אמסלם: זה גם לא "עלינו".
דוד אמסלם: אני רוצה לספר לך שהבוקר פתחתי פה דיון, שאני מניח שאם היה מדובר בערבים כולכם הייתם פה, ולא רק הייתם פה אלא הייתם צועקים עד לב השמים.
דוד אמסלם: על אנשים שהולכים לפנות אותם אחרי שבעים שנים שהם גרים בבית דגן.
דוד אמסלם: החוק הזה תופס גם לגביהם.
דוד אמסלם: שם קוראים להם פולשים.
<קריאה: זה לא קרקע שלהם.
תמר זנדברג: אנחנו נגד גם זה וגם זה.
דוד אמסלם: ישבתי פה שעות על גבי שעות כדי לרכך את העניין.
זוהיר בהלול: אבל כאן עושים דמוניזציה.
זוהיר בהלול: אנחנו לא מתעסקים רק עם זכויות של ערבים.
זוהיר בהלול: הייתי בוועדה שדנה בעניין פליטים.
דוד אמסלם: זה מה שאני מנסה להסביר.
דוד אמסלם: כל הראייה שלי כאן היא לא בסוגיה של ערבים, יהודים, צ'רקסים או נוצרים, אני בכלל לא שם בראש שלי.
דוד אמסלם: אמרתי לכם, כל אחד רואה תמונה ממקום מגוריו או מן המקום שבו הוא גדל.
דוד אמסלם: כשאנחנו מדברים על הפקח והסמכות וכולי, לך עולה בראש התמונה של השכן שלך, לי עולה בראש התמונה של השכן שלי.
דוד אמסלם: זה אותו דבר, רק אני רואה סיטואציה שונה, אבל אנחנו פחות או יותר רואים את אותן תמונות.
דוד אמסלם: אני רואה מה טוב למדינת ישראל, לאזרחים, ולאן צריך ללכת.
דוד אמסלם: לכן ניסינו לאזן כאן.
דוד אמסלם: עשינו פה המון דברים, כולל המסמך של מדיניות האכיפה, שאחלק לכם עוד מעט.
יוסף ג'בארין: אבל הוא לא חלק מן החוק.
דוד אמסלם: אני מסביר, הורדנו, עשינו כאן המון דברים.
דוד אמסלם: חבר הכנסת ביטן סיכם שיישמעו הנמקות במשך שעתיים.
דוד אמסלם: אם לא, הייתי נותן לכם בדיוק את אותן שעתיים בגלל שזה משך הישיבה, בגלל שאנחנו דיברנו על כל ההסתייגויות האלה לדעתי כמעט 50 שעות.
דוד אמסלם: הלכתי עכשיו לקראת הנושא הזה, הקדשתי לו את הזמן, כמעט יותר מכל אחד אחר.
יוסף ג'בארין: אם אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שזה לא מגיע למליאה, וכנראה זה לא יגיע, גם בשל מגבלת הזמן של הקואליציה, ויש לנו זמן כל-כך מצומצם להסתייגויות, אז למה אנחנו צריכים למהר?
יוסף ג'בארין: מה בוער?
דוד אמסלם: שקלתי את כל השיקולים.
דוד אמסלם: הסברתי, אני מנהל כאן את הדיון.
דוד אמסלם: אני לא מתערב כרגע במה שקורה במליאה.
דוד אמסלם: אם הייתי מנהל את המליאה כנראה הכללים במליאה היו אחרים.
דוד אמסלם: אני מנהל את הוועדה.
דוד אמסלם: אני לא אומר לאחרים מה לעשות, לטוב ולרע.
דוד אמסלם: החלטתי שהיום נצביע כאן בוועדה.
דוד אמסלם: הסיכום בחדר הזה היה שבמשך שעתיים תדברו פה בוועדה על ההסתייגויות, רק בגלל שאני מכבד אתכם הסכמתי בגלל שהסברתי גם לאחמד טיבי וגם לאחרים שאתם דיברתם כבר יותר מ-20 שעות, אבל אמרתי: בסדר, אני מכבד את החבר'ה, יאללה.
דוד אמסלם: אבל כבר בזבזנו חצי שעה סתם.
יוסף ג'בארין: חבר הוועדה מטעם הרשימה המשותפת הוא ד"ר עבדאללה אבו מערוף.
יוסף ג'בארין: הוא יחליט.
יוסף ג'בארין: תהיה החלטה שלנו אם ללכת על כל ההסתייגויות ולהצביע על כל אחת.
עבדאללה אבו מערוף: אמרתי את העמדה שלי.
עבדאללה אבו מערוף: אתי לא הייתה הסכמה.
עבדאללה אבו מערוף: אמרתי שאני מסכים והם לא קיבלו את ההצעה שלי.
עבדאללה אבו מערוף: סליחה, אני מצטער מאוד, כבוד היושב-ראש.
דוד אמסלם: נתתי לך את זכות הדיבור קודם, דיברת.
דוד אמסלם: מה אתה רוצה להגיד?
עבדאללה אבו מערוף: להגיד שזה לא מוסכם אתי.
דוד אמסלם: לא מוסכם עם אף אחד.
דוד אמסלם: דרך אגב, אני לא צריך להסכים אתכם.
דוד אמסלם: אתם תצביעו נגד היכן שאתם רוצים.
דוד אמסלם: דרך אגב, אני יכול להחזיר בחזרה את כל הצעת החוק לבסיס, על אף כל ההסכמות שהגענו אליהן, כולל להוריד את מדיניות האכיפה.
דוד אמסלם: אני יכול לעשות הכול.
יוסף ג'בארין: נכון, אנחנו יודעים.
דוד אמסלם: עכשיו אני מקדיש את הזמן.
דוד אמסלם: עבדאללה אבו מערוף רוצה להגיד שהוא לא מסכים.
דוד אמסלם: בסדר, גם אתה אל תסכים.
דוד אמסלם: לא ביקשתי ממך להסכים.
דוד אמסלם: אחרי זה תתלוננו עלי איפה שאתם רוצים, גם מבחינת לוחות הזמנים.
דוד אמסלם: אמרתי בדיונים הקודמים שהישיבה הזאת היא להצבעות בלבד על כל ההסתייגויות.
דוד אמסלם: במליאה תדברו כמה שאתם רוצים, תסכמו עם חבר הכנסת ביטן כמה שעות, לא אכפת לי.
דוד אמסלם: כאן אני רוצה להתקדם.
דוד אמסלם: אני לא מבזבז כאן זמן.
דוד אמסלם: גם אם רוצים לבזבז לי את הזמן, הזמן שלי יקר.
דוד אמסלם: בבקשה, חבר הכנסת בגין.
זאב בנימין בגין: אני מברך את היושב-ראש על הסיכום שהגיע אליו עם הממשלה לגבי מסמך מדיניות האכיפה.
זאב בנימין בגין: קיבלנו את המסמך הבוקר.
זאב בנימין בגין: אני רואה במסמך הזה מסמך חשוב, ממצה, ואני פונה לחברי המודאגים, לאחר שתקראו את המסמך הזה, אני חושב שיש ביכולתו של המסמך והעומדים מאחוריו להפיג חלק ניכר מן החששות ומן הדאגות שאתם מביעים כאן.
זאב בנימין בגין: אמרנו במהלך הדיונים פעמים אחדות לגבי נושאים אחדים שפתרון לשאלה הזו שהועלתה יימצא במדיניות האכיפה.
זאב בנימין בגין: קיבלנו מסמך רשמי מפורט.
זאב בנימין בגין: אני מברך עליו.
זאב בנימין בגין: יש לי בקשה מהיושב-ראש, גם בתשובה להערתו של חברי חבר הכנסת ג'בארין.
זאב בנימין בגין: אדוני היושב-ראש, זה תלוי בך, אם תאשר, על-פי אישורך המסמך של מדיניות האכיפה יצורף לפרוטוקול.
זאב בנימין בגין: מחלקת הפרוטוקולים של הכנסת צריכה לקבל את אישורך לכך.
דוד אמסלם: ברור לך שמדיניות האכיפה לא נכתבה סתם.
דוד אמסלם: שום דבר כאן לא קרה סתם.
זאב בנימין בגין: אני מבקש את אישורך.
זאב בנימין בגין: היושב-ראש אישר.
זאב בנימין בגין: אני מוסיף, למעלה מן הדרוש, כפי שאומרים המשפטנים, זה מאושר לצירוף לפרוטוקול.
עבדאללה אבו מערוף: אתה יודע שזה לא נותן להנחיות שום מעמד משפטי.
זאב בנימין בגין: זה נותן להן מעמד ציבורי חשוב מאוד, ומי יודע, יום אחד ייתכן שיהיה להן גם מעמד משפטי כאשר פלוני יעתור ויביא את המסמך, כפי שבית-המשפט העליון לעתים קורא פרוטוקולים כדי לעמוד על כוונת המחוקק.
איתן ברושי: למי הופץ המסמך הזה?
זאב בנימין בגין: הוא הופץ לחברי הוועדה בסביבות שעה 10 או 11.
איתן ברושי: אפשר לקבל אותו?
זאב בנימין בגין: כן, אשלח לך.
עבדאללה אבו מערוף: בשביל יעילות הדיון, אנחנו נדבר בצורה אובייקטיבית והוגנת.
עבדאללה אבו מערוף: אני מצטרף לדבריו של חבר הכנסת בני בגין.
עבדאללה אבו מערוף: באמת עשינו דרך ארוכה וקשה מאוד.
עבדאללה אבו מערוף: העמל שעשה כבוד היושב-ראש כשטרח במשך שעות, עד 12 בלילה, עד 1 בלילה.
עבדאללה אבו מערוף: נשארו לנו רק קצת – לא מחלוקות.
עבדאללה אבו מערוף: אנחנו יכולים לגמור את העניין ב-5 דקות, אפילו ב-2 דקות.
עבדאללה אבו מערוף: אני חושב שזה יהיה מקובל.
עבדאללה אבו מערוף: גם כבוד המשנה ליועץ המשפטי לממשלה ארז קמיניץ נמצא פה וגם כבוד היושב-ראש.
עבדאללה אבו מערוף: הכיוון הכללי הוא חיובי, אז בבקשה.
עבדאללה אבו מערוף: נשאר לנו רק לגמור את הדיון בוועדה הזאת, נסגור את חילוקי הדעות בתוך 2 דקות, בתוך דקה וחצי.
איתן ברושי: סלח לי, יש גם הסתייגויות אחרות.
איתן ברושי: אל תסכם את החלטות הוועדה.
איתן ברושי: אתה חושב שהכול זה רק אתם?
איתן ברושי: יש פה עוד כמה בעיות.
עבדאללה אבו מערוף: אני לא מסכם.
עבדאללה אבו מערוף: זו הדעה שלי.
עבדאללה אבו מערוף: אני לא גוזל ממך, חבר הכנסת ברושי, אתה יודע טוב מאוד.
דוד אמסלם: קודם כול, עבדאללה אבו מערוף אומר את עמדתו.
עבדאללה אבו מערוף: ההסתייגויות שלנו בעניין דמי שימוש, קנסות נוספים וכפל קנסות.
עבדאללה אבו מערוף: צריך להבהיר את הדברים.
עבדאללה אבו מערוף: אני רוצה לשמוע מה הפתרון, מה העמדה שלהם.
דוד אמסלם: העלית את מה שהעלית.
דוד אמסלם: ארז קמיניץ, אני מבקש שמישהו מכם ייצא עם עבדאללה אבו מערוף כדי להבין קצת יותר את הבקשות שלו ואחרי כן תתייחסו לעניין.
<תומר רוזנר: אדוני היושב-ראש, בעקבות הדיונים שהיו בשבוע שעבר ובעקבות בירורים נוספים שנערכו במהלך סוף השבוע גובשו מספר תיקונים מינוריים, אני סבור, שהם על הגבול שבין מהותי לניסוחי, אבל למען הסר ספק אנחנו רוצים להביא אותם בפני הוועדה כדי לקבל את ברכתה לאותם תיקונים.
<תומר רוזנר: התיקון הראשון הוא בסעיף 203, בהגדרת "מפקח מיוחד".
<תומר רוזנר: אנחנו מבהירים שם שהוא צריך לקבל הכשרה לגבי הסמכויות שיש לו לפי הוראות כל דין ולאו דווקא לפי חוק זה, מכיוון שלמשל נוספו לו סמכויות לפי חוק העבירות המנהליות ואנחנו רוצים להבהיר שהוא צריך לקבל הכשרה גם לגבי אותן עבירות לפי חוק העבירות המנהליות שהוא יצטרך לאכוף, אם וככל שייקבעו עבירות מנהליות כאלה.
<תומר רוזנר: הנושא השני שבו אנחנו רוצים לבקש את ברכת הוועדה הוא נושא התחולה על מערכת הביטחון.
<תומר רוזנר: למרבה השמחה, אני יכול לבשר שהגענו להבנה עם גורמי מערכת הביטחון השונים לגבי המודל שיחול על פיקוח במערכת הביטחון.
<תומר רוזנר: המודל הזה הוקרא בשבוע שעבר לגבי כל הגופים ואנחנו מבקשים להציע, בהסכמה עם גורמי הממשלה, מספר שינויים, שרוני טיסר תציג אותם.
איתן ברושי: זה חל גם על תשתיות לאומיות אחרות, למשל גז, "מקורות" וחברת החשמל?
<תומר רוזנר: הם לא גופים ביטחוניים, עד כמה שידוע לי.
איתן ברושי: אם כבר דנים בנושאים של תשתיות לאומיות- - -
<תומר רוזנר: זה לא קשור לתשתיות לאומיות.
איתן ברושי: שאלתי, ניצלתי הזדמנות.
איתן ברושי: יש התחשבות בתשתיות לאומיות?
זאב בנימין בגין: במדיניות האכיפה זה מופיע גבוה בסדר העדיפויות.
<ארז קמיניץ: באיזה כיוון אתה רוצה שיתחשבו?
איתן ברושי: אני בא מן הצד החיובי.
איתן ברושי: אחר-כך ארצה את זה גם אצלנו.
<ארז קמיניץ: אנחנו מגנים על תשתיות לאומיות.
<מירב מגל: בעניין הזה יש הסכמות.
בשעה 13: <(היו"ר זאב בנימין בגין)>
זאב בנימין בגין: אנחנו מחדשים את הדיון.
<תומר רוזנר: בסעיף 257ג12, שמופיע בעמוד 11, מדובר על מסמכים וחפצים בעלי רגישות, שהיה כתוב בהצעת החוק "מיוחדת".
<תומר רוזנר: לבקשת מערכת הביטחון, אנחנו משנים את המילה "מיוחדת" למילה "גבוהה" כי לטענתם מדובר בסיווג ברור יותר של אותה רגישות ביטחונית.
<תומר רוזנר: לכן אנחנו מציעים שבמקום "רגישות מיוחדת" יבוא "רגישות גבוהה".
<תומר רוזנר: רוני טלמור תציג את השינויים הנוספים.
<רוני טלמור: שינוי נוסף הוא לגבי קביעת הנוהל לגבי מתקן ביטחוני סודי.
<תומר רוזנר: סעיף שהוקרא והיה מונח בפני חברי הוועדה בנוסח נפרד, מדובר בתחולה.
<רוני טלמור: בעמודים 22 ו-25 בנוסח שנמצא לפניכם, לגבי צו להריסת תוספת בנייה וצו לסגירת מקום – אנחנו נוסיף סעיף, בדומה לצווים האחרים, לגבי פרטים שיופיעו בצו: הזכות לבקש ביטול וכדומה.
<רוני טלמור: בעמוד 26, בסעיף 206(ד), לגבי צו הריסה מנהלי – בסעיף שמדבר על הריסה של עבודה שנבנתה הושמטה בטעות התייחסות לגבי עבודה אסורה שבוצעה לאחר שהוצא הצו.
<רוני טלמור: נחזיר את זה ונחיל את אותן הוראות שקבועות בסעיף.
איתן ברושי: אני לא מבין את השיטה.
איתן ברושי: אלה יצאו החוצה לסכם דברים בלי לשתף אותנו.
איתן ברושי: למה לא לעבור סעיף-סעיף?
איתן ברושי: יש לנו מה להגיד גם על סעיף 206.
איתן ברושי: זה לא יכול להיות.
איתן ברושי: יש לנו מה להגיד על חלק מן הסעיפים.
איתן ברושי: עכשיו נתחיל הכול מהתחלה?
איתן ברושי: בואו נעבור סעיף-סעיף.
זאב בנימין בגין: אנחנו קודם כול מעדכנים.
זאב בנימין בגין: ביום חמישי דנו בנושא, ישבנו עד 5.
זאב בנימין בגין: הבירור היה חשוב והיו דיונים לאורך כל היום.
איתן ברושי: אם יש לנו הסתייגויות לפי ההנחיות על סעיף 206, מתי מעלים אותן?
זאב בנימין בגין: על-פי התוכנית של היושב-ראש האמיתי של הוועדה יש זמן להעלות את ההסתייגויות.
זאב בנימין בגין: אני לא יודע מתי הוא רושם את זמן ההתחלה, מתי שעון העצר מופעל.
זאב בנימין בגין: בינתיים הצוות המשפטי שלנו מעדכן את האורחים ואותנו בדבר הסכמות שהושגו ונוסח חדש.
<תומר רוזנר: שינויים של דברים שהושמטו בטעות.
זאב בנימין בגין: או הושמטו בטעות, או טעויות סופר.
תמר זנדברג: אני חייבת להגיד לפרוטוקול שזה הופך להיות נוהג קבוע בוועדה הזאת, שכל פעם יש הפסקה.
תמר זנדברג: אני אומרת לך, אני חברה בוועדה.
זאב בנימין בגין: אם זה נוהל קבוע, נא לא לפנות אליי אלא להמתין ליושב-ראש הקבוע.
תמר זנדברג: זה בדיוק המחאה שלי, כי עם כל הכבוד, יושבים כאן חברי ועדה, ציבור שלם, מוזמנים, משרדי ממשלה.
תמר זנדברג: פעם אחר פעם היושב-ראש הקבוע של הוועדה מפסיק את הדיון, הולך לסכם דברים פוליטיים, ציבוריים, איננו יודעים מה, ואנחנו יושבים פה ומחכים.
תמר זנדברג: עם כל הכבוד, אנחנו לא קהל להפסקות החוזרות ונשנות של יושב-ראש הוועדה.
תמר זנדברג: אני מבקשת שהוועדה תודיע לנו כאשר יתקיים דיון רציני.
זאב בנימין בגין: חברת הכנסת זנדברג, את הרי מתעניינת בחוקים האלה, את חברה נאמנה בוועדה.
תמר זנדברג: נכון, בדיוק בגלל זה אני מביעה מחאה.
זאב בנימין בגין: לפני שאת פורשת, בינתיים אנחנו מתקדמים, כפי שאת רואה.
תמר זנדברג: לאן אתם מתקדמים?
זאב בנימין בגין: דבר שני, הרשי לי להביע את דעתי- - -
זוהיר בהלול: שיירשם בפרוטוקול שאנחנו יוצאים במחאה.
זאב בנימין בגין: תרשי לי להביע את דעתי, שההסכמות האלה שהיושב-ראש מנסה להגיע אליהן עם חברי כנסת אחדים או עם קבוצות הן הסכמות שיתרמו רבות לחקיקה ולמשמעותה הציבורית.
תמר זנדברג: רק למען הסר ספק, אני בטוחה שמה שאתה אומר נכון, להיפך, אני מלאת הערכה גם לכוונות הטובות של יושב-ראש הוועדה ולהידברות עם חברי הכנסת שבאים לכאן והדבר ממש-ממש בנפשם.
תמר זנדברג: אני מביעה מחאה על דרך ההתנהלות הזו, שהופכת לדפוס קבוע פה בוועדה, דרך שלא מכבדת, לא את חברי הוועדה ולא את המוזמנים.
תמר זנדברג: אני גם באופן אישי לא אשב כאן ואבזבז את הזמן שלי במקום להשתתף בדיון ולהתבטא.
זאב בנימין בגין: חברת הכנסת זנדברג, הייתי בכמה דיונים, עם כל הכבוד, שבהם הייתי הנציג היחיד, פרט ליושב-ראש, של המגזר היהודי.
זאב בנימין בגין: כל אחד עושה כמיטב יכולתו.
תמר זנדברג: הקול שלי לא נשמע פה.
זאב בנימין בגין: חברים, אנחנו ממשיכים.
<רוני טלמור: בעמוד 39 בסעיף 216 נוסיף, כי ניתן לאצול את הסמכות של מנהל היחידה הארצית רק למשנה מנהל היחידה גם לעניין צו סגירת מקום.
<רוני טלמור: לגבי סעיף 209, שנמצא אצלכם בעמוד 29, לגבי הגדרת "בית-המשפט המוסמך", נעשה הפניה לסעיף זה ולהגדרה המצויה בו גם לעניין בקשת ארכה של הרשות האוכפת וגם לגבי צווים שיפוטיים.
זאב בנימין בגין: "בית-משפט הקרוב" או "בית-משפט קרוב"?
זאב בנימין בגין: מוסיפים ה"א הידיעה?
<תומר רוזנר: לפני כן נכתב "הקרוב ביותר" ועכשיו זה "הקרוב למקרקעין".
<תומר רוזנר: זה הדין הכללי, אבל ביקשו, כדי למנוע "מסע קניות", מוצע להבהיר שמדובר בבית-המשפט השלום הקרוב למקרקעין.
<תומר רוזנר: בנוסח שהיה במקור היה כתוב "בית-המשפט הקרוב ביותר למקרקעין".
<תומר רוזנר: ביקשה הממשלה לבטל את המילה "ביותר" כדי למנוע התדיינויות בשאלה אם זה מרחק של 30 סנטימטר קרוב יותר מבית-המשפט השלום בכפר סבא או מבית-המשפט השלום בנתניה, כלומר שלא צריך לבוא עם סרגל.
זאב בנימין בגין: סבלנו מזה בעדיפויות לאומיות לגבי כמה ישובים שלא היה ברור מה הוא מרכז העניין שלהם ומקום המועצה, מה ריחוקם מן הגבול.
<רוני טלמור: בעמוד 35, סעיף 217א, לגבי איסור מינהלי על שימוש ברכב וציוד, הסעיף מפנה לפקודת התעבורה ואנחנו רוצים לעשות התאמה ולקבוע במפורש שהסמכויות המוקנות בפקודת התעבורה לקצין משטרה יהיו מוקנות בענייננו למנהל היחידה הארצית לאכיפה.
<רוני טלמור: בעמוד 38, סעיף 219 וסעיף 220, לעניין צווים מנהליים שניתן להוציא אחרי הפרת צו שיפוטי, נבצע החלה של הסעיפים שקשורים להמצאה, אצילת סמכות של מנהל היחידה הארצית לאכיפה ולגבי הבקשה לביטול שקבועה בסעיף 210.
<רוני טלמור: בעמוד 43, סעיף 246, אנחנו רוצים להבהיר כי מי שיכול לבקש בקשה לביטול של צו הריסה ללא הרשאה יהיה מי שלא היה צד להליך, מכיוון שמי שהיה צד להליך למעשה יכול להגיש ערעור.
<רוני טלמור: נקודה שלא סיימתי קודם, לעניין מערכת הביטחון.
<תומר רוזנר: אנחנו חוזרים למערכת הביטחון.
<תומר רוזנר: ביום חמישי הוקרא סעיף שלא היה בנוסח המלא של המסמך שהיה בפניכם.
<תומר רוזנר: אני מציע שנקרא את הסעיף כולו כעת.
<תומר רוזנר: הסעיף הזה אומר, בגדול, שיש לנו שלוש שכבות של אכיפה: שכבה אחת שתתבצע על-ידי מפקחים "רגילים", במירכאות, שכמובן עברו סיווג ביטחוני, במתקנים רגילים של מערכת הביטחון; שכבה שנייה שמתייחסת למתקנים סודיים, או שהוקמו בדחיפות או שהם בעלי צורך מבצעי, שבהם הפיקוח יבוצע על-ידי עובדים של הגופים הביטחוניים, תוך דיווח למנהל היחידה הארצית לאכיפה; ושכבה שלישית של מתקנים סודיים ביותר, שלגביה תבוצע האכיפה והפיקוח על-ידי עובדים של מערכת הביטחון ללא צורך בחובת דיווח למנהל היחידה.
<תומר רוזנר: אני מציע שרוני טיסר תקרא את ההסכמה הזאת.
<תומר רוזנר: הדבר השני שעליו הוסכם, שנוהל העבודה ונוהל היישום ייקבע בשכבה הראשונה על-ידי שר האוצר בהסכמת שר הביטחון, ובשכבה השנייה על-ידי שר הביטחון בהסכמת שר האוצר, כלומר הופכים את הסדר.
זאב בנימין בגין: שר הביטחון מייצג לצורך זה גם גופים ביטחוניים אחרים?
<תומר רוזנר: נכון, אדוני צודק.
<תומר רוזנר: הכוונה לשר הממונה, לפי העניין של אותו גוף ביטחוני, והנוהל יכול להיות פרטני לפי גופים, כלומר יכול להיות נוהל שונה בגופי משרד הביטחון ונוהל שונה בגופים אחרים.
זאב בנימין בגין: רציתי רק להפגין ערנות בשעה הזאת של היום, זה הכול...
<תומר רוזנר: לגבי מנגנון ההכרעה במקרה שאין הסכמה בין השרים, הוסכם שההכרעה תובא בפני היועץ המשפטי לממשלה, אשר יחווה דעתו בתוך 3 חודשים בעניין, ואם גם אז לא תושג הסכמה יכריע בעניין ראש הממשלה בתוך חודש ימים.
זאב בנימין בגין: אנחנו למודי ניסיון בעניין הזה, ניסיון לא טוב, למי שאיננו מכיר את החומר.
זאב בנימין בגין: נקבע משך זמן מסוים ובמשך שנים לא הושגה הסכמה וראש הממשלה לא הפעיל את סמכותו על-פי החוק.
<תומר רוזנר: אנחנו מקווים- - -
זאב בנימין בגין: מה אנחנו מקווים?
זאב בנימין בגין: על יסוד מה אנחנו מקווים?
זאב בנימין בגין: אנחנו רוצים לחוקק ברצינות.
<תומר רוזנר: באותו מקרה שאדוני מציין לגבי הנוהל בנושא של אכיפה סביבתית, בעצם מה שהביא בסופו של דבר להכרעה הוא קביעה של היועץ המשפטי לממשלה, שאמנם התעכבה זמן ממושך אבל בסופו של דבר הוא שקיבל את ההכרעה.
<תומר רוזנר: לכן אנחנו מקווים שאם אנחנו נטיל- - -
זאב בנימין בגין: זה יהיה רשום?
זאב בנימין בגין: הוא בעל הסמכות בסופו של דבר להחליט?
<תומר רוזנר: כן, ואם הם לא מגיעים להסכמה אצלו אז הולכים לראש הממשלה.
<תומר רוזנר: אבל אנחנו מקווים שכבר בשלב שמגיעים אל היועץ המשפטי לממשלה יגיעו להסכמה, כפי שנעשה במקרה של הנהלים הקודמים.
<תומר רוזנר: אני חושב שזה לא מנגנון מיטבי אבל זה מה שהצלחנו לייצר בזמן שהיה לנו לחשוב על פתרונות בעניין וגם להגיע להסכמה בעניין הזה עם נציגי הממשלה.
זאב בנימין בגין: הנקודה הזאת וגם אחרות מוכיחות את העובדה שהעמדה שלי לא מופרכת כשהצעתי בהסתייגות – אני מוכן להסיר אותה לאחר שהגעתם עם הסכמות – למחוק את כל הסימן הזה שנוגע לנהלי עבודה בין משרדי הממשלה ולהסתפק בהערה כללית, שיגיעו לסיכומים, אם בתקנות ואם בחילופי מכתבים.
זאב בנימין בגין: מאוד-מאוד לא אסתטי לחוקק כך חקיקה ראשית.
זאב בנימין בגין: אני לא רוצה להכביד ואנחנו מגיעים לקצה תהליך החקיקה הארוך והמייגע הזה, אבל תבינו, אנחנו מחוקקים מתוך הנחה שזה עלול לקחת יותר זמן, בחודש או חודשיים.
זאב בנימין בגין: תן לי רק להבין את זה, אולי כדאי שנבין.
זאב בנימין בגין: כל עוד אין הסכמות, מה יהיה בתוקף?
<תומר רוזנר: למעשה כל עוד אין הסכמות להבנתנו לא ניתן לבצע עבודת אכיפה ופיקוח במערכת הביטחון.
זאב בנימין בגין: בזה אנחנו מטיבים, מרעים או לא משנים את המצב מבחינת רשויות האכיפה?
<עמית אופק: אנחנו לא באמת משנים.
זוהיר בהלול: אדוני היושב-ראש, אני האחרון שנמצא כאן.
זוהיר בהלול: הוועדה הזאת היא פורמלית.
זוהיר בהלול: מה שקורה – קורה בחוץ.
זוהיר בהלול: אז גם אני יוצא בתור מחאה.
סעיף 257ג12: "(א) השר הממונה רשאי לקבוע לעניין סימן זה כי מתקן ביטחוני, כהגדרתו בפרק ו', שהתקיים לגביו אחד מאלה הוא מתקן ביטחוני סודי: (1) מתקן ביטחוני שמתקיימת בו פעילות סודית; (2) מתקן ביטחוני אשר קיים צורך דחוף להקמתו; (3) מתקן ביטחוני אשר נועד לצורך פעילות מבצעית.
סעיף 257ג12: (ב) קבע השר הממונה כי מתקן מסוים הוא מתקן ביטחוני סודי, יופעלו סמכויות הפיקוח והאכיפה לפי סימן זה לעניין אותו מתקן על-ידי מפקח שהוא עובד משרדו של השר הממונה על אותו מתקן או המשרת בגוף ביטחוני שהוסמך לפי סימן זה.
סעיף 257ג12: (ג) השר הממונה, בהסכמת שר האוצר, יורה בנוהל על אופן הפיקוח והאכיפה על יישום ההוראות לפי חוק זה במתקן ביטחוני סודי, ובכלל זה על אופן הפעלת הסמכויות לפי סימן זה במתקן ביטחוני סודי; נוהל כאמור יכול שייקבע באופן פרטני עבור כל אחד מן הגופים הביטחוניים הנזכרים בסימן זה.
סעיף 257ג12: קיבל השר הממונה על הסכמת שר האוצר לנוהל כאמור בפסקה (1) או ביקש לתקן נוהל קיים, יובא הנוהל, או תיקונו, לפי העניין, לידיעת ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת.
סעיף 257ג12: (ד) מפקח וגוף ביטחוני שהוסמך לפי סעיף זה ידווח- -" כאן זה תיקון שלא הסברתי.
סעיף 257ג12: במקור היה דיווח אחת ל-3 חודשים.
סעיף 257ג12: כאן נשנה את זה לאחת לחצי שנה.
סעיף 257ג12: "(ד) מפקח וגוף ביטחוני שהוסמך לפי סעיף זה ידווח למנהל היחידה הארצית לאכיפה או למנהל היחידה לאכיפת דיני מקרקעין, בהתאם לכללי אבטחת המידע של הגוף הביטחוני, על פעולות הפיקוח והאכיפה שקיים במתקנים ביטחוניים סודיים של אותו גוף ביטחוני.
סעיף 257ג12: (ה) על אף האמור, הוראות סימן זה לא יחולו לגבי מתקן ביטחוני סודי שהשר הממונה קבע לגביו כי קיימים טעמים של סודיות מיוחדת המונעים מסירת דיווח כאמור באותו סעיף קטן.
סעיף 257ג12: "
<תומר רוזנר: בהוראות הסעיף הקטן הקודם.
זאב בנימין בגין: "מיוחדת" או "גבוהה"?
<רוני טלמור: "סודיות מיוחדת".
<רוית דנינו: הקראת לפני כן את השינוי מ"מיוחדת" ל"גבוהה".
<תומר רוזנר: הוא מופיע בסעיף אחר.
זאב בנימין בגין: אבל אם זה סעיף אחר, מה ההבדל העקרוני?