GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שרן השכל: אני שמחה מאוד לפתוח את יום בעלי החיים בכנסת יחד עם חבריי ראשי השדולה למען בעלי חיים, חברתי יעל כהן פארן, איציק שמולי, יעל גרמן ודב חנין שכבר שנים פעיל גם בתחום הזה.
שרן השכל: התכנסנו כאן היום כדי לפתוח את הדיון הראשון עם חוק צער בעלי חיים, לדון בנושא האכיפה.
שרן השכל: יש לנו שאלות רבות בנושא הזה.
שרן השכל: אני יודעת שהתקיימו כבר כמה דיונים בנושא הזה אבל עד שנת 2016 היו אמורים כבר להכניס לפועל את התקנות שנותנות את הסמכות של האכיפה לעוד גורמים נוספים ולא רק ליחידת הפיצו"ח אלא גם אם זה לגורמים במשרד להגנת הסביבה ואם זה לשירות הפיקוח הווטרינרי.
שרן השכל: בפועל אנחנו לא קיבלנו כל תגובות או ידיעה על כך שיש עוד גורמים נוספים שצריכים לאכוף את החוק הזה וזה יוצר כשל נורא בכל העניין הזה של הגנה על בעלי החיים.
שרן השכל: כי מה שמונע את ההתעללות בבעלי החיים, הרבה פעמים זאת האכיפה וההרתעה.
שרן השכל: זאת אומרת, כשאדם שומע שמישהו קיבל קנס מאוד גבוה על התעללות או מאסר, זה מה שמונע את המקרה הבא, את ההתעללות.
שרן השכל: הפרסומים על הדבר הזה מונעים זאת.
שרן השכל: מה שקורה בפועל זה שאף אחד לא אוכף את זה בשטח.
שרן השכל: אנחנו רואים מקרים נוראיים שגם כשאנחנו כחברי כנסת מקבלים את המקרים האלה אלינו ואנחנו מנסים לקבל עליהם תשובות, לוקח הרבה מאוד זמן להשיב.
שרן השכל: אף אחד לא יודע בידי מי הסמכות הזאת.
שרן השכל: אני מבינה שיש איזושהי ועדה משותפת של משטרת ישראל יחד עם משרד החקלאות, צוות שמונה שמטרתו גיבוש נוהל מחייב להגברת התיאום ושיתוף הפעולה בין כלל הגורמים העוסקים בפיקוח ואכיפת תחום צער בעלי חיים.
שרן השכל: צריך לחלק את האכיפה ולדעת מה המשטרה אמורה לאכוף, מה משרד החקלאות אמור לאכוף ולעשות טיפה סדר כי כל פעם מישהו אחר מטיל את האחריות על הגורם השני.
שרן השכל: אנחנו רוצים לקבל גם על זה הרבה מאוד תשובות.
שרן השכל: אני רוצה שאולי נצא מהוועדה הזאת עם כמה דברים קונקרטיים שנוכל לבוא ולהגיד הנה, התקדמנו.
שרן השכל: אני יודעת שגם בשנה שעברה התקיים דיון על אותו הדבר וכל פעם אנחנו מקבלים את התשובות שכבר שמענו, שצריך להגדיל את כוח האדם, שצריך למנות עוד ועדות או לבדוק את הנושאים האלו.
שרן השכל: די.
שרן השכל: היה כבר זמן רב מאוד שבו הייתם צריכים להכניס לתוקף הרבה מאוד מהדברים שכבר דיברנו עליהם שנים ואנחנו רוצים לדעת היכן זה עומד ואם לא, בכלים שברשותנו נוכל לוודא שזה באמת יתבצע בתקופה הקרובה.
שרן השכל: אני אתן קודם כל את זכות הדיבור לחבריי חברי הכנסת ואז נתחיל באמת בדיון.
שרן השכל: נשמע כמה מהארגונים ואז אני רוצה לקבל תשובות מהמשרדים.
שרן השכל: נמצא כאן נציג המשרד לביטחון פנים והמשטרה?
שרן השכל: משרד האוצר?
שרן השכל: המשרד להגנת הסביבה?
שרן השכל: משרד מבקר המדינה?
יעל גרמן: משרד החקלאות צריך להיות כאן.
שרן השכל: פרקליטות המדינה?
<עירית נבר אייזינגר: כן.
שרן השכל: משרד החקלאות?
<אבי אלקיים: גם משרד החינוך.
שרן השכל: בבקשה, דב, אתה מוזמן להתחיל.
דב חנין: ברכות לך ולחבריי וחברותיי בראשות השדולה.
יעל גרמן: אתה כאילו יושב ראש אתנו.
דב חנין: אבל אני נהנה להיות חבר בשדולה שאתם עומדים בראשה וללכת אחריכם.
דב חנין: אני מרגיש טוב כשאתן מובילות את זה.
דב חנין: אני מעריך מאוד את העבודה של השדולה הזו ואני מקווה שהיום הזה בכנסת יהיה יום אפקטיבי ויעיל.
דב חנין: במובן מסוים אנחנו מתחילים באחת הסוגיות הכי קשות.
דב חנין: אני חייב לומר את הדברים בצורה גלויה בדיון הזה.
דב חנין: יש לי תחושה מאוד קשה בכל הנושא של האכיפה בסוגיה של התייחסות לבעלי חיים.
דב חנין: חברי חבר הכנסת איציק שמולי, חברותיי, שלושתן, מעלות בכנסת לא מעט פעמים – גם לי יוצא מדי פעם – תמונות מזעזעות, סיפורים מזעזעים, עדויות קשות על דברים איומים ונוראים.
דב חנין: אנחנו מסביב לשולחן הזה יודעים שאם דברים, אפילו לא עד כדי כך חמורים וקיצוניים אלא קצת פחות חמורים וקיצוניים, היו מתפרסמים ביחס לבני אדם, בטוח שאנשים היו יושבים בבתי סוהר והיו מקבלים עונשים חמורים.
דב חנין: משום מה כאשר מדובר בהתעללות בבעלי חיים, הדברים עדיין זוכים להתייחסות אחרת והדבר הזה מאוד מאוד מרגיז ומאוד מאוד מקומם.
דב חנין: אמרת גברתי יושבת הראש ובצדק שאנחנו חייבים לייצר כאן איזשהו סוג של הרתעה, אנחנו חייבים לייצר כאן איזשהו סוג של מסר לציבור.
דב חנין: יש קו אדום ואנחנו לא נאפשר כחברה לעבור אותו.
דב חנין: אנחנו לא נאפשר כחברה לעבור אותו.
דב חנין: אבל כאשר מתפרסמים תחקירים קשים פעם אחר פעם ולא קורה אחריהם שום דבר, אף בן אדם לא יושב בכלא, אף בן אדם לא משלם את המחיר, האכיפה, גם אם היא קיימת, אף פעם לא מגיעה למי שנמצא בפסגת הפירמידה ובעצם אחראי על פרוצדורה לא צודקת, לא אפשרית, לא מוסרית ולא אנושית, המסר הוא שאנחנו מאפשרים לדברים האלה לעבור.
דב חנין: בוקר טוב אדוני שר החקלאות.
שרן השכל: באמת תודה רבה לשר החקלאות אורי אריאל שמצטרף אלינו לדיון.
דב חנין: לכן הבקשה שלי מכולנו היושבים מסביב לשולחן הזה היא לעשות את המאמץ ולשנות את הגישה.
דב חנין: להבין שעבירות נגד בעלי חיים, שהתעללות בבעלי חיים היא משהו שהחברה לא מתכוונת להמשיך לאפשר.
דב חנין: יש איסורים פליליים ואנחנו מתכוונים לממש אותם.
דב חנין: יש אחריות על מי שמוביל התנהגות שפוגעת בבעלי חיים ואנחנו מתכוונים להגיע אליו ולדרוש ממנו לשלם את המחיר.
דב חנין: זה צריך להיות המסר של הדיון הזה.
שרן השכל: אני אשמח לעדכן את כבוד השר.
שרן השכל: אנחנו דנים בכל הנושא הזה של פיקוח ואכיפה של חוק צער בעלי חיים שהיו אמורים למנות מטעם משרד החקלאות עוד פקחים בשנת 2016 ואנחנו בעצם רוצים לעקוב ולראות היכן זה עומד כדי לאכוף את החוק הזה וליצור הרתעה כנגד אנשים שמתעללים בבעלי חיים.
שרן השכל: אני אתן לך את זכות הדיבור.
אורי אריאל: בוקר טוב ליושבת ראש הוועדה, לחבריי חברי הכנסת, לכל האורחים.
אורי אריאל: אני צריך לצאת כי אתם קבעתם דיונים בכמה ועדות ואני מנסה להגיע לכולן.
אורי אריאל: אני כבר מתנצל שלא אוכל להיות אתכם במליאה אחר הצהרים כי אני בסיור חשוב אצל הבדואים בדרום, דבר שאני לא יכול לדחות.
דב חנין: אני מקווה שלפחות תמצאו פתרונות ולא רק הריסות.
אורי אריאל: אנחנו מוצאים ונמצא.
אורי אריאל: לענייננו.
אורי אריאל: אני חוזר ואומר את הדברים הידועים.
אורי אריאל: צער בעלי חיים מתחיל אצלי, אצלנו, אצל כולנו אני חושב מהתורה.
אורי אריאל: יש לנו הרבה מצוות שקשורות לזה וברוך השם, אני מברך אותך ואת שאר חברי השדולה – יעל גרמן, איציק שמולי, יעל כהן פארן, דב חנין ונוספים – שעוסקים בזה באמת ביום יום ואני חושב שזאת לא הפרזה.
אורי אריאל: אני חושב שגם יש תוצאות.
אורי אריאל: נכון שאנחנו רוצים יותר, אבל אנחנו מתקדמים.
אורי אריאל: לא מספיק טוב, אבל אני חושב שבכוחות משותפים נעשה את זה.
אורי אריאל: זה נכון שאם נצליח שגם פקחים עירוניים יוכלו לקבל הסמכה מאתנו, ממי שצריך, ממי שנקבע, ויהיו שותפים לעניין, ודאי נרבה את היכולת להביא לדברים יותר טובים בחברה הישראלית.
אורי אריאל: אנחנו בהחלט נכונים לבדוק את זה בכיוון חיובי, לראות את כל המשמעויות של ההסמכה.
אורי אריאל: בדרך כלל הבעיה אחר כך היא מי מגיש את התביעה ומי הולך לתת עדות כי רק להגיש תלונה, זה קל.
אורי אריאל: אחרי כן יש הרבה עבודה סביב כל תיק וכל עניין אבל הכיוון הוא חיובי ואנחנו נשמח לדבר על זה ביחד ולבחון את זה ביחד.
אורי אריאל: תודה רבה על כל מה שאתם עושים.
שרן השכל: אנחנו נמשיך עם יושבי ראש השדולה.
שרן השכל: חברת הכנסת יעל כהן פארן.
יעל כהן-פארן: באמת תודה לך שרן יושבת ראש הדיון על קיום הדיון הזה.
יעל כהן-פארן: אני יודעת שזה לא טריביאלי, שעל הנושא הזה כבר היה דיון אחד בשנה האחרונה והיום הזה, יום בעלי החיים, זה לא טריביאלי שאנחנו מקיימים שוב את הדיון הזה.
יעל כהן-פארן: אני באמת מצטרפת לדברים שאמרת קודם.
יעל כהן-פארן: אני מאוד מקווה שכאן היום נראה התקדמות.
יעל כהן-פארן: יש שישה מפקחים ייעודיים לחוק צער בעלי חיים.
יעל כהן-פארן: שישה ממפקחי הפיצו"ח, אדוני השר, הם המפקחים שהוגדרו ייעודיים לאכיפת חוק צער בעלי חיים.
יעל כהן-פארן: אני לא יודעת, בעיני זה פשוט זלזול בחוק.
אורי אריאל: כל השאר, גם הם יכולים לפקח.
אורי אריאל: ייעודיים, זה מטעה בהקשר הזה.
יעל כהן-פארן: אנחנו יודעים שאין כל כך הרבה מפקחי פיצו"ח ויש להם הרבה מאוד עבודה בתחום החקלאות.
יעל כהן-פארן: כמה מפקחים יש?
יעל כהן-פארן: 34?
יעל כהן-פארן: 35?
יעל כהן-פארן: זה המספר?
אורי אריאל: ביחידת הפיצו"ח יש לנו כתשעים אנשים.
אורי אריאל: לא כולם בשטח.
אורי אריאל: אני מסכים שצריך לתגבר.
אורי אריאל: לא מדובר בשישה מפקחים.
יעל כהן-פארן: שישה שהוגדרו כייעודיים.
יעל כהן-פארן: החוק נחקק ב-1994, חוק מאוד מתקדם לשנת 1994.
יעל כהן-פארן: אנחנו 22 שנים אחרי ועדיין אנחנו רואים תת פיקוח.
יעל כהן-פארן: הנושא הזה הוא הבסיס.
יעל כהן-פארן: אנחנו הרי שומעים ורואים והיום הזה עוסק בעוד סוגיות, אבל ההתעללות בבעלי חיים, עצם זה שהיא עוד קיימת, זה כתם שחור על החברה.
יעל כהן-פארן: אני רואה את זה ככתם שחור על החברה.
יעל כהן-פארן: אלה דברים שעולים כמעט כל שבוע-שבועיים, עולה משהו חדש בתקשורת ואלה רק הדברים שמגיעים לאמצעי התקשורת.
יעל כהן-פארן: אנחנו יודעים שזאת תופעה חברתית ואנחנו צריכים להיאבק בה.
יעל כהן-פארן: אחת הדרכים להיאבק בה היא כמובן הסברה וחינוך אבל הדרך אולי הכי מיידית היא למנוע ולאכוף.
יעל כהן-פארן: כשאין אכיפה וכשאין פקחים וכשיש אי אכיפה ותת אכיפה, הדברים נראים כמו שהם נראים וזה פשוט עצוב.
יעל כהן-פארן: המציאות היא קשה.
יעל כהן-פארן: אני קוראת כאן גם לשמוע מהמשטרה על אמצעי האכיפה שלה והאם השוטרים מקבלים הדרכות בנושא.
יעל כהן-פארן: האם שוטר מבין שכשהוא רואה ילד מכה חתול, הוא צריך לעשות עם זה משהו?
יעל כהן-פארן: האם זה בכלל בתודעה.
יעל כהן-פארן: הרי שוטרים פרוסים בכל רחבי הארץ.
יעל כהן-פארן: איך אנחנו מביאים לכך שגם המפקחים העירוניים – וזה נמצא כבר על השולחן ועדיין אני לא רואה איך זה מתקדם כי העיריות צריכות לרצות את זה.
יעל כהן-פארן: הן גם יכולות לקבל מכך קנסות נאים.
יעל כהן-פארן: המפקחים יכולים לתת קנסות ודוחות כמו שהם נותנים לרכבים שחונים במקום אסור.
יעל כהן-פארן: זאת הכנסה.
יעל כהן-פארן: הלוואי שלא תהיה הכנסה, אבל כאן זה מתחיל.
יעל כהן-פארן: אנחנו נראה עשרות ומאות פקחים בכל רחבי הארץ שמודעים לחוק הזה ומודעים לכך שאחריותם היא לאכוף אותו.
אורי אריאל: אני נפגשתי אתמול עם יושב ראש מרכז השלטון המקומי, ראש עיריית מודיעין חיים ביבס, בניסיון לעשות שיתוף פעולה בעניין.
אורי אריאל: אדרבה.
אורי אריאל: זה כוח מאוד גדול, השלטון המקומי.
אורי אריאל: גם חיים ביבס בעצמו, יש לו יכולות משלו.
אורי אריאל: תלחצו גם שם.
אורי אריאל: לא במקומנו, זה לא להוריד לחץ מאתנו, אלא גם שלכם.
יעל כהן-פארן: לכך הדיון נועד.
יעל כהן-פארן: אני מקווה שיש כאן נציגים של השלטון המקומי.
יעל כהן-פארן: אני רוצה להעלות עוד סוגיה.
יעל כהן-פארן: יש נושא של התעללות באנשים שאכפת להם מחתולים ואכפת להם מבעלי חיים והם מאכילים חתולים אבל יש גורמים בחברה שחושבים שהם לא בסדר ופשוט מתנכלים להם.
יעל כהן-פארן: אני חושבת שיש כאן משהו שממש מתעלמים ממנו.
יעל כהן-פארן: אני שומעת עדויות וסיפורים.
<קריאה: לרבות שוטרים.
<קריאה: בעיקר שוטרים.
יעל כהן-פארן: שוטרים לא מתייחסים לנושא הזה.
יעל כהן-פארן: אני לא אגיד שהם מתנכלים אבל הם לא אוכפים את אי ההתנכלות וזה פשוט נורא לשמוע ומשהו שצריך לטפל בו.
שרן השכל: אני אומר מילה אחת לפני חבר הכנסת איציק שמולי.
שרן השכל: בשנת 2016 הייתה איזושהי התחייבות שלא קרתה אבל נשמח לראות באמת את משרד החקלאות מכשיר אולי את הפקחים העירוניים לכך שהם יוכלו לאכוף את הסמכות של חוק צער בעלי חיים.
אורי אריאל: זה לא עניין טכני אלא זה עניין שצריך לסכם אותו יחד עם משרד המשפטים.
אורי אריאל: סמכויות פקחים עירוניים, הן לא עניין טכני של לגמור עם חיים ביבס וזה יהיה בסדר.
אורי אריאל: אנחנו צריכים לעשות ישיבה.
אורי אריאל: אני אתאם את זה עם חיים ביבס, עם משרד המשפטים, ונשב ביחד כולנו במקום כל פעם לרוץ למישהו אחר.
אורי אריאל: נשב יחד אתכם וננסה להביא את זה לידי האפשרות להסמכה ואז נסמיך.
אורי אריאל: אנחנו רוצים להסמיך.
אורי אריאל: אנחנו רוצים להוסיף כוח.
שרן השכל: אנחנו מאוד נשמח.
שרן השכל: חבר הכנסת איציק שמולי, בבקשה.
איציק שמולי: תודה רבה גברתי יושבת הראש ותודה אדוני השר.
איציק שמולי: חבריי וחברותיי חברי הכנסת השותפים להובלת השדולה והשגרירים של בעלי החיים בכלל בכנסת, גם אלו שהם לא בשדולה.
איציק שמולי: אני חושב שזה הדיון החשוב ביותר שאנחנו נקיים כאן היום בכנסת מכיוון שהגירעון המשמעותי ביותר בעיני בתחום הזה של מניעת צער בעלי חיים הוא בתחום האכיפה.
איציק שמולי: זה לא שבתחומים אחרים כמו חינוך וחקיקה אין לנו עוד מה לעשות, אבל התסכול הגדול ביותר שלי באופן אישי, וגם של – אני חושב – הארגונים והפעילים למען בעלי חיים, הוא נעוץ בנקודה הזאת של ההתמודדות של הרשויות מול התופעה הנוראית הזאת.
איציק שמולי: כדי לא לדבר סתם דיבורים ריקים, אני אומר לכם שבסוף, למרות שהפרקליטות והמשטרה הם לא בית חרושת לכתבי אישום, זה נותן איזושהי אינדיקציה.
איציק שמולי: מתשובה לשאילתה שאני קיבלתי מהשר לביטחון פנים על נתוני 2015 כדוגמה, 22 אחוזים מהתיקים נסגרים מחוסר עניין לציבור.
איציק שמולי: עשרים אחוזים מהתיקים נסגרים מחוסר ראיות.
איציק שמולי: זאת אומרת, אין ספק שזה נמצא ממש ממש נמוך בסדרי העדיפויות של הרשויות, אם בכלל זה נמצא שם.
איציק שמולי: אבל אני לא בא בטענות לשוטרים.
איציק שמולי: השוטרים הם לא הבעיה.
איציק שמולי: מי שקובע את המדיניות זו הממשלה, זה השר לביטחון פנים ואני מצפה מהשר הזה, שהוא היה שגריר נאמן של בעלי החיים בכנסת בהיותו חבר כנסת, ואני מאמין שהוא עדיין כזה לשנות את סדרי העדיפויות במקרה הזה.
שרן השכל: גם בהיותו שר.
איציק שמולי: גם בהיותו שר.
איציק שמולי: המקרים הם כל כך רבים.
איציק שמולי: על בסיס שבועי או אפילו יומי אנחנו מקבלים דיווחים בקבוצות ה-ווטסאפ של הפעילים.
איציק שמולי: רק כמה דוגמאות:
איציק שמולי: תושב טייבה שצבע את החתול שלו בוורוד.
איציק שמולי: נהג מוכשר שקשר את הכלב שלו לעגלת סופר והתחיל לעלות בכביש 443.
איציק שמולי: שלא לדבר על מה שקורה ב-ל"ג בעמר.
איציק שמולי: לא חסרים מקרים והארגונים כאן יגידו שזאת אפילו לא אלפית ממה שקרה בשנה האחרונה.
איציק שמולי: יש המון מקרים עם פרטים שונים.
איציק שמולי: מה שלא משתנה לעולם, זה חוסר הצדק.
איציק שמולי: כמו שאמר כבוד השופט חשין זכרונו לברכה, חסרי הישע לא יודעים לזהות רוע וגם לא יודעים להתגונן מפניו.
איציק שמולי: מי שאמור לעמוד, להציב חומה גבוהה בין חסרי הישע, גם אלו שהולכים על שניים וגם אלו שהולכים על ארבע, לבין הפוגע, אלה הרשויות.
איציק שמולי: אני חושב שהרשויות לא מבצעות את עבודתן כהלכה במקרה הזה.
איציק שמולי: במקרה של המשטרה, אני סבור שזה נמצא בתחתית סדרי העדיפויות.
איציק שמולי: במקרה של משרד החקלאות, יש נכונות אבל אני חושב שיש עוד הרבה מאוד מה לעשות גם מבחינת התקינה וגם מבחינת הנחישות לטפל בתופעה.
איציק שמולי: אני אומר לך כבוד השר, ראשית, אני שמח על ההצעה שאתה העלית כאן.
איציק שמולי: אני חושב שזאת הצעה טובה.
איציק שמולי: מה שאני חושש ממנו זה שאני מרגיש שבחודשים האחרונים יש איזושהי נקודה של תסכול מתמשך, מכיוון שיש הרבה נכונות, הרבה רצון, הרבה מוטיבציה אבל אנחנו לא מצליחים להבקיע בתחום הזה.
איציק שמולי: אנחנו לא מצליחים להבקיע ואנחנו רוצים להבקיע יחד עם הממשלה, יחד עם המשטרה, יחד עם כולם, באמת להתחיל להסתער על התחום הזה של הגברת האכיפה ולשים אותו בראש סדרי העדיפויות של המשרדים.
איציק שמולי: בעיני זה חמור אם חברה יכולה להשלים עם זה שחבורת נערים לוקחת גור חתולים וזורקת אותו כסוג של שעשוע ב-ל"ג בעמר למדורה וכדי להגביר את הסבל גם עוטפים אותו בנייר אלומיניום.
איציק שמולי: אז מה, לא ברור לחברה שאחרי כמה שנים הם לא יירתעו מלפגוע גם בבני אדם?
איציק שמולי: לכן אני חושב שהנתונים מדברים בעד עצמם.
איציק שמולי: הרגשות והתחושות של הארגונים מדברות בעד עצמן והגיע הזמן למעשים.
איציק שמולי: זו השורה התחתונה.
שרן השכל: תודה רבה חבר הכנסת איציק שמולי.
שרן השכל: חברת הכנסת יעל גרמן, בבקשה.
יעל גרמן: בוקר טוב.
יעל גרמן: אני מרגישה פשוט חגיגה.
יעל גרמן: אני מרגישה חגיגה מפני שאני מאמינה שכל מי שיושב כאן סביב השולחן, גם המשטרה שאנחנו חושבים שהיא לא כל כך מודעת אבל כולנו באמת מרגישים פשוט חובה לשמור על בעלי החיים כי בסופו של דבר גם האדם החלש ביותר, אם הוא זקן או נכה או אם הוא ילד, בעל החיים תלוי בו.
יעל גרמן: גם קשיש, גם נכה, גם ילד יכול להעניק המון אהבה לבעל חיים ובעל החיים גם מחזיר אהבה בחזרה.
יעל גרמן: אני חושבת שזה משותף לכולנו ואולי אחת הדוגמאות היא שאנחנו יושבים כאן, קואליציה – שתי מפלגות, אופוזיציה – שלוש מפלגות, ואני בטוחה שיש עוד הרבה מאוד כאן בבית הזה שכולם עוסקים בכך.
יעל גרמן: אני יודעת שבבית הזה יש רוב לכל החוקים.
יעל גרמן: כל הבית הזה כולו בעד בעלי החיים.
יעל גרמן: אין לי ספק שלכל החוקים שאנחנו מעלים יש רוב.
יעל גרמן: חבל לדאבוני שהם עוצרים בממשלה ולא תמיד עוברים.
יעל גרמן: לגופו של עניין.
יעל גרמן: אני חושבת שהגיע הזמן, אדוני השר, שתיושם החלטת הממשלה מיום 13 בדצמבר 2015 על פיה אתה היית צריך להסמיך עוד בשנת 2016 מפקחים.
יעל גרמן: אני מחכה לזה.
יעל גרמן: אני מחכה שפשוט החלטות ממשלה תיושמנה.
יעל גרמן: זה דבר אלמנטרי.
יעל גרמן: בנוסף אני מאוד בעד, אני חושבת שפקחי הרשויות הם עוד עיניים ורגליים ואוזניים וממילא הם נמצאים ברחוב.
אורי אריאל: אני מקווה שתהיה להם סמכות לחתום על תלונה.
יעל גרמן: הם צריכים את הסמכות.
יעל גרמן: כרגע אין להם אותה.
יעל גרמן: צריך להסמיך אותם אבל זה יהיה מכפיל ומשלש ובאמת יביא לידי כך שניתן יהיה לאכוף.
יעל גרמן: אני חושבת שיש עוד הרבה בעיות חוץ מהאכיפה ואנחנו נטפל בהן ונדבר בהן בהמשך היום בוועדות השונות, אבל אין ספק שאם יאכפו את החוק, אנחנו נעשה צעד קדימה.
יעל גרמן: שיהיה לנו בהצלחה ביום הזה.
יעל גרמן: עוד דבר אחד.
יעל גרמן: תודה מקרב לב למי שבאמת עושה את המלאכה ביום יום וזה אתם, הארגונים.
<קריאה: גם אנשי משרד החקלאות.
שרן השכל: תודה רבה כבוד השר אורי אריאל.
שרן השכל: אם זה בסדר מבחינתכם, אנחנו נשמע את משרד החקלאות כדי שיגיב על דברים שנאמרו ואז נמשיך עם תגובות של חברי כנסת, נשמע עוד משרד ואז נגיע לארגונים.
<אהוד פלג: גברתי, אולי שמשרד החקלאות יגיב גם על השאלה שהעברתי כרגע.
שרן השכל: אני לא צריכה עזרה בניהול הוועדה הזו, אבל תודה על ההצעה.
שרן השכל: אני מבקשת ממשרד החקלאות להגיב קצת לדברים בנוגע לתקנים או להסמכות שהיו אמורות להגיע בשנת 2016 לגורמים נוספים עבור אכיפה של חוק צער בעלי חיים.
<רואי קליגר: אני מנהל יחידת האכיפה במשרד החקלאות.
<רואי קליגר: לגבי הנושא של ההסמכה של הרשותיים, השר ענה על זה.
שרן השכל: של הרשויות המקומיות?
שרן השכל: הוא אמר שהוא יטפל בזה.
שרן השכל: לפי החלטת הממשלה הייתם אמורים לטפל בזה כבר בשנת 2016.
שרן השכל: למה זה לא קרה עד עכשיו?
<רואי קליגר: הוא בכבודו ובעצמו התייחס לזה.
<רואי קליגר: מעבר למה שהוא התייחס, אני לא יכול להוסיף על זה.
שרן השכל: אם כן, אין לזה סיבה.
<רואי קליגר: אני לא יודע.
<רואי קליגר: אני לא מגיב על זה.
<רואי קליגר: אני רק רוצה להתייחס בצורה הכי רצינית לנושא של האכיפה שזה חזר פעם ועוד פעם שאין אכיפה ואין אכיפה ועל פי החלטת הממשלה יש שישה אוכפים.
<רואי קליגר: קודם כל, יש כאן עיוות וזה לא נכון.
<רואי קליגר: מה לא נכון?
<רואי קליגר: יש שישה אנשים, שישה מפקחים אצלי ביחידה, שניים בכל מרחב, שלושה מרחבים ברמה הארצית, שהם רפרנטים לתחום צער בעלי חיים.
<רואי קליגר: לנגד עיני, באמתחתי, הבאתי את הנתונים של 2016.
<רואי קליגר: טופלו 682 תלונות מתוכן 117 תיקים משפטיים הוגשו למחלקה המשפטית.
<רואי קליגר: אני מעריך שאנשים כאן מספיק מבינים ש-שישה אנשים לא יכולים לעשות את זה.
<רואי קליגר: לאן אני רוצה להגיע?
<רואי קליגר: כל העובדות והעובדים שלנו מוסמכים על פי חוק צער בעלי חיים.
<רואי קליגר: נכון שיחידת האכיפה של משרד החקלאות עוסקת במגוון רב מאוד של אכיפה אבל אני רוצה להודיע כאן בצורה הכי רצינית שיכולה להיות, כי אני חווה את זה יום יום ושעה שעה, שיש מדיניות במשרד על פי שר ומנכ"ל, בנושא של צער בעלי חיים, טיפול צער בעלי חיים, אכיפת חוק צער בעלי חיים.
<רואי קליגר: קידום תקנות הוא בסדר קדימות עליון אצלנו במשרד וזה בא לידי ביטוי בנתונים שהצגתי עתה ולא בכדי.
<רואי קליגר: אני יכול להגיד בגאווה גדולה, יושב כאן חבר הכנסת איציק שמולי, אני אוחז כאן סיכום כהרגלי.
<רואי קליגר: אני מסכם את הדברים כדי שישרתו אותי.
<רואי קליגר: ישבנו בראשותו של חבר הכנסת איציק שמולי ב-28 ביוני שנה שעברה ואחד הדברים שאני העדתי שחסר לי, לא הלנתי ולא ייללתי, לא על חוסר כוח אדם ולא על חוסר בסמכויות, אני לא חושב שזה המקום.
<רואי קליגר: אבל מה שכן אמרתי זה שבנושא של כלבים מסוכנים, יש לנו בעיה אבל גם זה אני מניח שאנחנו נוכל להשלים.
<רואי קליגר: מה שכן אמרתי הוא שאנחנו, לאור טענות של ארגון תנו לחיות לחיות, שחלקן היו נכונות, אני הצהרתי כאן בוועדה שאנחנו נקיים פגישה ואנחנו נראה איך נגשר על פני הדברים וכך עשיתי יחד עם חבריי יעל ארקין, עם עורך דין יוסי וולפסון ועם שגיב לוי, ואני מצפה שגם הם ייתנו תגובה לדברים שאני אומר כך שלא יישמע רק צד אחד.
<רואי קליגר: דבר נוסף שאני חייב להתוודות ולומר.
<רואי קליגר: לא הכול ורוד ולא הכול מושלם.
<רואי קליגר: יחד עם זאת גם הפער הוא גדול מאוד בין מה שחברות וחברי הכנסת הציגו כאן וזה לא הוגן כי בנתונים כאלה של טיפול ב-682 פניות, 117 תיקים משפטיים, זה לא עניין של מה בכך.
<רואי קליגר: אנחנו מטפלים מול עבריינים.
<רואי קליגר: זה לא דבר פשוט.
תמר זנדברג: כמה כתבי אישום וכמה הרשעות?
<רואי קליגר: אני מדבר על 117 כתבי אישום.
שרן השכל: מתוך 682.
<רואי קליגר: 682 תלונות, מתוכן 117 תיקים משפטיים.
<רואי קליגר: אני לא יודע את הנתון הזה אבל אני אשמח להשלים אותו.
<רואי קליגר: למה שפת הגוף הזאת?
<רואי קליגר: אי אפשר לבטל את זה כך.
שרן השכל: תמר, אני מבקשת לתת לו לדבר.
תמר זנדברג: גם את יודעת שאכיפה, יש תלונה, יש פתיחת תיק, יש כתב אישום ויש הרשעה ויש גם אחר כך מימוש הקנס אם היה.
תמר זנדברג: זה כל התהליך.
תמר זנדברג: כמה תלונות, זה לא תלוי בכם.
תמר זנדברג: זה הציבור מגיש.
תמר זנדברג: כמה תיקים פתחתם אבל מה נעשה עם זה?
תמר זנדברג: את הדברים הכי חשובים, שזאת עבודת האכיפה - - -
<רואי קליגר: בעיני הכול חשוב.
<רואי קליגר: זאת שרשרת.
<רואי קליגר: זה לענות לציבור 24 שעות ביממה, שבעה ימים בשבוע, שגם את זה תגברנו.
<רואי קליגר: גם זה דבר חשוב.
תמר זנדברג: אבל אתה מבין שבלי נתונים על העבודה שלכם, אין לנו שום דרך להעריך אותה.
<רואי קליגר: נכון.
<רואי קליגר: ההרתעה באה לידי ביטוי בענישה.
<רואי קליגר: זה נכון מאוד.
תמר זנדברג: כמה כתבי אישום הוגשו, כמה הרשעות היו וכמה קנסות נגבו, דווקא את הנתונים האלה שהם לב העבודה שלכם, את זה אין לך.
שרן השכל: תמר, אני מעריכה את ההערה הזאת, היא הערה נכונה ואנחנו רוצים לשמוע עליה תשובה, אבל תני לו לסיים את דבריו ואחרי כך זכות הדיבור היא שלך.
תמר זנדברג: אני באתי לשמוע.
<רואי קליגר: אני חייב להעיד שיש בינינו לבין המשטרה תיאום מושלם.
<רואי קליגר: יש בינינו נוהל.
שרן השכל: יצא נוהל?
שרן השכל: אנחנו לא עודכנו ולא שמענו על מה הנוהל או מה יצא מתוך הוועדה הזאת.
שרן השכל: אנחנו נשמח לקבל איזושהי אינפורמציה לגבי זה.
<רואי קליגר: יושב כאן חברי הטוב אבי שושן מהמשטרה, ראש מדור צער בעלי חיים, ויש בינינו תיאום מושלם ואנחנו עובדים על פי הגדרות ופעולות מאוד מאוד ברורות לגבי מה הם עושים ומה אנחנו עושים ואיזו הדדיות יש בינינו כדי לעשות יותר.
שרן השכל: יש מסמך בו כתוב היכן גבולות הגזרה והכול?
<רואי קליגר: בהחלט כן.
שרן השכל: תוכל בבקשה להעביר אותו אלינו כדי שנוכל לעיין בו?
<רואי קליגר: בסדר.
<רואי קליגר: דבר נוסף שחשוב לי מאוד לומר.
<רואי קליגר: אנחנו משתפרים ומשתדלים מאוד לשפר עוד יותר ועוד יותר את כל הנושא של העברת המידע מול הארגונים.
<רואי קליגר: זאת אומרת, אם פעם אחת הארגונים או נציגים או בכלל הציבור מעבירים מידע או ממקדים אותנו על דבר עבירה, זכות הציבור לדעת.
<רואי קליגר: אני מודה ומתוודה שלי קצת היה קשה עם העניין הזה אבל בסופו של דבר אנחנו מגבשים כעת נוהל.
<רואי קליגר: באנו בדברים עם הארגונים.
<רואי קליגר: בסך הכול אני מרגיש שהיום יש הרבה יותר התקרבות, הרבה יותר מידע קולח ברמה של התלונה התקבלה, נפתח תיק חקירה או לא היו ראיות לדבר תיק חקירה, כך שבסופו של דבר תהיה מוטיבציה כי אני מבין את זה מצוין.
שרן השכל: אני מבינה מה אתה אומר ואני אומר לך מה הבעיה שלי.
שרן השכל: מה לעשות, יש הרבה מאוד תלונות.
שרן השכל: אני ראיתי תלונות שרק כשהן הגיעו אלי, אני קיבלתי מכם תשובה על התלונה הזאת.
שרן השכל: אני יודעת מאנשים שבאו וניסו במשך זמן רב לקבל טיפה יחס מכם והם לא קיבלו אותו עד שהם עירבו איזשהו חבר כנסת.
איציק שמולי: אם אני יכול לחדד.
איציק שמולי: אחת הבעיות היא שלפעמים מרימים טלפון – זה קרה גם לי באופן אישי, לא השנה הזאת אלא ב-2015 – לדווח על זה, אומרים לך את המשפט הבא: תגיד, יש לך ראיות?
איציק שמולי: צילמת?
איציק שמולי: מצפים שאנשים יסתובבו עם איזו מצלמה ניידת, עם עורך דין צמוד כדי שהם כבר יעשו את כל העבודה לרשויות, יגבשו את תיק הראיות.
איציק שמולי: אני מצפה שנוהל העבודה יהיה כזה ואם הוא כזה, תגיד לנו, שמתקבלת קריאה, מתקבלת תלונה בעניין של התעללות בבעלי חיים, לצאת לשטח ולא להתחיל לשאול את הבן אדם בטלפון אם יש לו תיעוד לדבר הזה, האם הוא צילם, הם יש עדים וכולי.
שרן השכל: אני מסכימה לחלוטין עם איציק.
שרן השכל: עם כל מה שהוא אומר, אתה יודע מה?
שרן השכל: אני לא באה אליך בטענות.
שרן השכל: אתה צריך להביא את ההוכחות האלו כי אתה לא נמצא בשטח.
שרן השכל: יש לך בסך הכול כמה פקחים שמסוגלים לטפל בזה ואתה צריך שיהיה לך מידע כדי לפתוח תיק פלילי.
שרן השכל: יש לך מעט מאוד כוח אדם בשביל לענות לכל הפניות האלה.
שרן השכל: מה אתם צריכים?
שרן השכל: אתם באים ואתם אומרים לנו שאתם צריכים עוד כוח אדם ביחידת פיצו"ח.
שרן השכל: הרי יחידת פיצו"ח לא מטפלת רק בנושא של בעלי חיים.
שרן השכל: אם זה היה זה, מצבנו היה טוב.
שרן השכל: יש לכם עוד הרבה מאוד עבירות חקלאיות, עבירות מים, ביוב.
שרן השכל: לא חסרה עבודה ביחידת הפיצו"ח.
שרן השכל: אני מבינה שיש לכם עבודה אדירה שמוטלת על הכתפיים שלכם אבל מה, באה הממשלה, אומרת שאנחנו מבינים את זה, כוח אדם כנראה שלא ייתנו לכם, אז הנה החלטת ממשלה מ-2016.
שרן השכל: תנו, תעשו קורס למשטרה הירוקה במשרד להגנת הסביבה, תעשו להם יום השתלמות והנה יש לכם עוד כמה מאות פקחים במשטרה הירוקה.
שרן השכל: פקחים עירוניים, עוד אלפי עובדים שיעבדו בשבילכם.
שרן השכל: אפילו תעשו נוהל.
שרן השכל: קחו אתם את התלונות, תעבירו אלינו את הראיות, ואנחנו כבר נטפל בזה ואז אתה מצמצם את כוח האדם כדי שיצטרך לך להיות מינימום כוח בכוח האדם הזה.
שרן השכל: זה מה שהחלטתם, זה מה שהעברתם בהחלטת ממשלה ולמה זה לא נכנס לפועל?
שרן השכל: אני לא מבינה את זה.
<רואי קליגר: לגבי המשטרה הירוקה, זאת פעם ראשונה שאני שומע את זה.
<רואי קליגר: אנחנו ביחסי עבודה יוצאים מן הכלל אתם.
<רואי קליגר: בסדר, גם זאת אפשרות ואני לא פוסל אותה.
שרן השכל: אני מתנצלת כי אני צריכה לצאת לשלוש דקות.
שרן השכל: איציק ימלא את מקומי.
שרן השכל: (היו"ר איציק שמולי)
<רואי קליגר: אני חוזר בחזרה לחבר הכנסת שמולי.
<רואי קליגר: קודם כל, השתפרנו.
<רואי קליגר: טוב שאמרת שזה נכון ל-2015 אבל גם צריך להבין שבסופו של דבר אותה מוקדנית שיושבת כעת במוקד ומקבלת את התלונה, היא מנסה לעשות את התלונה בצורה הכי נהירה וברורה לאוכף שהוא בדרך.
<רואי קליגר: היא מכווינה את אותו מתלונן.
איציק שמולי: אבל השאלה אם זה צריך להיות תנאי ליציאה לשטח.
<רואי קליגר: אני מזמין אותך לעשות בדיקה.
<רואי קליגר: דרך אגב, אני מודה ומתוודה, קבענו להיפגש אצלנו ואני עושה את זה באופן חגיגי עכשיו וכל מי שירצה, אנחנו נתאם את זה כי בסופו של דבר זה לא צלח אבל אפשר לבדוק את המוקד שלנו.
<רואי קליגר: אפשר להתקשר ולראות שהשתפרנו מאז.
<רואי קליגר: אחד הדברים שחשוב לי לומר הוא שבדיונים האלה, מדיון לדיון, אנחנו גם משתפרים.
<רואי קליגר: אני לא אומר שאנחנו מושלמים.
<רואי קליגר: אף פעם לא אמרתי את זה, לא אני ולא החברות והחברים שלנו.
<רואי קליגר: רק דבר אחד שאני חושב שאמרתי אותו בחצי משפט ולא השלמתי.