GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נחמן שי: אני רוצה שזה יחזור לאישור הכנסת.
דוד ביטן: שנחוקק עוד פעם?
דוד ביטן: מה אתה דורש?
דוד אמסלם: מה זה "לכנסת"?
נחמן שי: לוועדת הכנסת הרלוונטית.
דוד אמסלם: באישור ועדת הפנים?
דוד ביטן: ואז תצטרף אלינו לכל הצעת החוק?
נחמן שי: אם זה יהיה באישור ועדה של הכנסת.
<גור בליי: ועדת החוקה, חוק ומשפט היא ועדת הבית של הנושא הזה.
דוד אמסלם: אתה רוצה שזה יעבור לוועדת הפנים?
דוד ביטן: לוועדת הפנים או לוועדת החינוך.
נחמן שי: בקיצור, אני רוצה את אישור הכנסת לעניין המטרות, שזה יחזור לכאן.
נחמן שי: חברים יקרים, אני מציע לא לזעזע את חוק חובת המכרזים.
דוד ביטן: את רוב המטרות הכנסנו בתיקון.
דוד ביטן: לכן אתם מדברים על משהו תוספתי שאנחנו לא רואים אותו היום.
דוד ביטן: אפשר להביא את זה לוועדה של הכנסת לאישור אבל לא חוק חדש.
דוד אמסלם: ג'וש שוורץ מציע שזה יבוא לוועדת העלייה והקליטה.
דוד אמסלם: בדרך כלל הם עוסקים בנושאים הללו.
דוד אמסלם: יש לכם התנגדות שזה יבוא לשם?
נחמן שי: אולי נכתוב "באישור הכנסת".
נחמן שי: אני לא זוכר שבדרך כלל כתוב ספציפית בחוק לאיזו ועדה.
דוד אמסלם: כן, כתוב.
נחמן שי: יש לנו מרחב שלם של תחומים פה.
דוד ביטן: אם אתם רוצים, זה יהיה בוועדת הפנים.
דוד ביטן: מה שתחליטו.
דוד ביטן: ועדת העלייה והקליטה זה נכון.
דוד ביטן: נשאיר את זה בוועדת העלייה והקליטה של הכנסת.
נחמן שי: הדבר השני, אני מציע, אחרי שמיצינו ועשינו סיבוב שלם, לא לזעזע את אמות הספים.
נחמן שי: לגעת בחוק חובת המכרזים – חבר'ה, היועץ המשפטי פה אמר דברים מסוימים אבל הוא צנוע, הוא לא מרים את הקול, אבל הוא הזהיר אותנו מפני להתקרב לחוק חובת המכרזים שכבר נהוג ומקובל במדינת ישראל.
דוד ביטן: אבל החוק נתן להם פטור.
דוד ביטן: התקנות נותנות פטור.
נחמן שי: מה שהיה הוא שיהיה.
נחמן שי: להשאיר את התהליך הקיים שפירטו באוזנינו, לא לגעת בזה.
נחמן שי: זה גם עלה רק הרגע, זה לא היה קודם.
נחמן שי: בואו לא ניגע בזה.
דוד אמסלם: אני כל היום עסוק פה בחקיקה.
דוד אמסלם: אני שומע את העמדה של היועץ המשפטי ואני מתקדם.
דוד אמסלם: גם לי יש קצת שכל ישר להבין איפה זה נוגע לחוק ואיפה זה העמדה שלהם בגלל שכך הם אוהבים.
דוד אמסלם: לכן אני מציע את הצעת החוק.
דוד אמסלם: אני מנתב את זה לפי ההבנה שלנו.
דוד אמסלם: גם אנחנו לא פורצים את כל המסגרות.
דוד אמסלם: בעניין הזה, כתפיסת עולם, אני חושב שהסוכנות היהודית וההסתדרות הציונית הן חלק מן האורגנים הממשלתיים, כך אני רואה את זה.
דוד אמסלם: זה נקודת המחלוקת.
נחמן שי: הממלכתיים, לא הממשלתיים.
יואב בן צור: הם קיימים 120 שנים.
דוד אמסלם: אני לא בא להגדרות הפורמליות.
דוד אמסלם: אתה צודק, זה ממלכתי.
דוד אמסלם: בשבילי זה הממלכה, שצריכה לתת שירות לתושבים כמה שיותר יעיל וכמה שיותר נכון.
דוד אמסלם: בכל ימי חלדי נתקלתי בכל האפשרויות, האמן לי, הייתי בכל האבסורדים.
דוד אמסלם: נתקלתי בזה שיצאנו למכרז וקיבלנו את המחיר הכי גבוה והשירות הכי גרוע ונתקענו עם קבלן שלא ידענו אחר-כך איך להשתחרר ממנו, רק דרך בתי-משפט, והוא עיכב לנו את העבודה 5 שנים.
דוד אמסלם: ונתקלנו גם במקרים אחרים.
דוד אמסלם: לפעמים נתקלנו בתיקון שהמשאית של הממשלה עברה ולא יכולנו להשתמש בה, היינו צריכים לקנות משאית גרועה יותר.
דוד אמסלם: בגלל כל מה שאתה מדבר עליו.
דוד אמסלם: כאן אנחנו רוצים להסדיר את הנושא.
דוד אמסלם: אני מסתכל מן הזווית הממשלתית.
דוד אמסלם: אם הממשלה מחליטה להשתמש בשירות, תשתמש.
דוד אמסלם: אם לא, לא.
דוד אמסלם: היא תעשה את החשבונות.
דוד אמסלם: מי שאמור להחליט על זה הוא אותו פקיד שזה המקצוע שלו, הוא יודע על מה מדובר.
דוד אמסלם: פקידים, אני אומר לך, לרוב לא אוהבים לצאת טמבלים, הם לא אוהבים לשלם יותר מאשר הם חושבים שצריך.
דוד אמסלם: לכן אני סומך, אני יודע איך זה עובד.
דוד אמסלם: זאת ההסתייגות שלך, אני לא עומד עליה.
דוד אמסלם: זה הצעת חוק שלך ושל דוד ביטן.
דוד אמסלם: אני מכבד אתכם.
דוד אמסלם: מה שתחליטו מקובל עליי.
דוד אמסלם: אם אתם רוצים זמן ללבן, אני מציע את ההצעה הבאה.
דוד אמסלם: היות ודוד ביטן ונחמן שי בעצם הביאו את זה במשותף, היות והייתה טענה – דרך אגב, אנחנו מביאים הצעות חוק גם בווקטור קצר יותר באילוץ זמנים, הצעות חוק ממשלתיות ופרטיות.
דוד אמסלם: היות וזו הסיבה, אני מציע שנעביר את הצעת החוק כפי שהיא.
דוד אמסלם: מחר אנחנו מחזירים את זה חזרה לכאן.
דוד אמסלם: נעשה את התיקונים עד מחר.
דוד אמסלם: דוד ביטן, תיפגש עם נחמן שי ותסכם אתו, תיפגש עם גור בליי ותסכם אתו.
דוד ביטן: הוספנו את התרבות ואת אישור הוועדה.
<גור בליי: הדברים שלכם גם לא ברורים ולא מגובשים.
דוד ביטן: יש לי שאלה אחת.
דוד ביטן: "לצורך דיני המכרזים, בכל הנוגע להתקשרויות של משרדי הממשלה, יחידות הסמך שלהן ...
דוד ביטן: יראו במטרות הציבוריות כתפקידים המנויים...".
דוד ביטן: זה מכניס אותי לפטור שאמרת בתקנה 3(19).
דוד ביטן: למה לא לציין במפורש שזה נוגע לתקנה זאת וזאת?
דוד ביטן: שלא יהיה ויכוח על זה.
דוד אמסלם: בואו נציין, אין בעיה.
<גור בליי: אתה מפנה לחוק חובת המכרזים.
<גור בליי: אתה רוצה ספציפית את התקנה הזאת?
דוד ביטן: כן, ספציפית להגיד שזה פטור ממכרז, זה הכול, בלי ויכוחים.
דוד אמסלם: אנחנו מעלים את זה היום למליאה?
דוד ביטן: אם הם יעשו את העבודה.
דוד ביטן: הם לא רוצים, אבל תיכף נראה.
דוד ביטן: הם רוצים לעצור את הצעת החוק הזאת בגלל עניינים טכניים.
דוד ביטן: זה בסך הכול 4 שורות.
דוד ביטן: אני רוצה שזה יהיה כתוב במפורש.
דוד ביטן: אכפת לכם שזה יהיה כתוב?
דוד אמסלם: אנחנו נכתוב את זה במפורש.
דוד אמסלם: חכה רגע.
<גור בליי: אין מניעה.
דוד אמסלם: אנחנו נמצאים בסד זמנים מהיר.
דוד אמסלם: יש לנו את היום, את יום שלישי ויום רביעי.
דוד אמסלם: היות וזה הצעת חוק פרטית אז אנחנו צריכים לעבור קריאה ראשונה ואחר-כך הצעת החוק חוזרת לכאן, ואחר-כך נעלה אותה לקריאה שנייה ושלישית.
דוד אמסלם: לכן אני מציע דבר כזה, אנחנו לא נשנה כלום מן ההצעה, להוציא את מה שמוסכם.
דוד ביטן: בנוסף לְמה שביקשתי, שנפנה לתקנה ספציפית.
דוד אמסלם: דוד ביטן מבקש להפנות לתקנה ספציפית.
דוד אמסלם: אין לכך מניעה.
דוד אמסלם: אנחנו נעלה את זה היום לקריאה הראשונה ומחר- - -
דוד ביטן: זה רק עמוד.
<גור בליי: דיברתי לפני הדיון עם נסחי החוק, שמטפלים כרגע, בין היתר, בהצעת חוק גדולה מאוד שעברה בוועדה הזאת ובהרבה מאוד הצעות חוק נוספות.
<גור בליי: נכון לעכשיו נסחי החוק אמרו לנו שאין להם בשבילנו משבצת.
דוד אמסלם: אני מציע שתדבר עם היועץ המשפטי לכנסת.
דוד אמסלם: אתם מבחינת
דוד אמסלם: כם "סגורים" עם הנוסח, כפוף לשינויים?
<גור בליי: במגבלות העובדה שראינו את זה רק לפני כמה שעות.
דוד אמסלם: אין בעיה, מחר נעשה את השינויים הדרמטיים יותר, אם צריך.
דוד ביטן: בואו נעשה תרגיל אחר.
דוד ביטן: אני מציע היום להעביר את הצעת החוק בקריאה הראשונה ורק ביום רביעי נעביר את הצעת החוק בקריאה השנייה והשלישית.
דוד ביטן: יהיה לכם את מחר.
דוד אמסלם: בוודאי, זה ברור.
דוד ביטן: ביום רביעי נעשה את זה בבוקר ונביא את זה להצבעה במליאה.
<גור בליי: נכון לעכשיו למחלקת נוסח החוק אין זמן לזה.
דוד אמסלם: אם נעביר את זה היום בקריאה הראשונה, מבחינת
דוד אמסלם: כם הנוסח כבר- - -
<גור בליי: יש פה כמה תיקונים שצריך להכניס.
דוד אמסלם: דרך אגב, אני מוכן לא לשנות שום דבר מן הנוסח.
<גור בליי: הבעיה היא שנכון לעכשיו אנחנו צריכים כחלק מן התהליך של הכנה לקריאה הראשונה להיפגש עם מחלקת נוסח החוק.
דוד אמסלם: מי ניסח את הצעת החוק הזאת?
<גור בליי: זה נוסח לקריאה הטרומית.
דוד אמסלם: אני מציע דבר כזה, מבחינת
דוד אמסלם: כם זו ההצעה, אנחנו לא משנים ממנה שום דבר, להוציא את שתי ההערות הקטנות, שמקובלות: להוסיף "תרבות", ושיידרש אישור הוועדה להוספת מטרות.
דוד ביטן: אני רוצה גם שיפנו במפורש לתקנה הספציפית.
דוד אמסלם: ושזה יבוא לאישור ועדת העלייה והקליטה.
דוד אמסלם: דוד ביטן, תדבר עם איל ינון.
דוד ביטן: אדבר עם יושב-ראש הכנסת.
דוד אמסלם: תדבר אתו שהוא ידבר עם מחלקת הנסחים ותאמר להם שזה הצעת חוק קטנה מאוד.
דוד אמסלם: אם זה יעבור ויהיה נוסח עוד היום בערב – נעלה אותה היום לקראת סוף הלילה.
דוד ביטן: אם לא, זה יעלה מחר וביום רביעי תהיה הצבעה בקריאה השנייה והשלישית.
דוד אמסלם: בגלל שזה חוסך לנו פרוצדורה של מחר.
דוד אמסלם: מחר אני מעדיף להתעסק יותר בדיון.
דוד ביטן: ביום רביעי זה עד 11.
דוד אמסלם: אני לא רוצה מחר לעשות דיון אל תוך הלילה.
<גור בליי: צריך לבדוק איתם.
<גור בליי: הם אמרו לי שאין להם זמן לטפל בזה.
דוד אמסלם: אז אתה לא חסם.
דוד אמסלם: בסדר, דוד ביטן ידבר איתם.
<אורן פונו: אנחנו יכולים כנציגי הממשלה, כדי שזה לא יהיה חסר, רק להגיד לפרוטוקול, ועדת השרים לענייני חקיקה תמכה בנוסח בכפוף לכך שזה יחזור לתיאום לפני הקריאה השנייה והשלישית.
דוד אמסלם: אנחנו עדיין עומדים בזה.
<אורן פונו: בכפוף לתיאום.
יעל גרמן: זאת אומרת שזה חוזר לוועדת השרים לענייני חקיקה?
<אורן פונו: זו הייתה החלטת ועדת השרים לענייני חקיקה.
<אורן פונו: בכפוף לתיאום והסכמה.
דוד אמסלם: אנחנו כפופים להחלטה של ועדת השרים לענייני חקיקה, המציעים כפופים.
דוד ביטן: אנחנו נתקדם.
דוד ביטן: אני לא מתחשב בוועדת השרים בעניין הזה.
דוד ביטן: מה הבעיה, לא הבנתי.
דוד אמסלם: הוא יסדיר את זה מול ועדת השרים.
דוד ביטן: אין ועדת שרים, רק בעוד חודשיים וחצי.
דוד ביטן: עד אז, תדברו אתי.
דוד ביטן: מה, הם עושים לי תרגיל?
דוד ביטן: אומרים לי: ועדת שרים, ואין ועדת שרים.
דוד ביטן: אם תהיה ועדת שרים, תזמנו.
דוד ביטן: אני צריך להתעסק בזה?
נחמן שי: אתם חושבים שעד ליום רביעי תתכנס ועדת שרים?
<אביעד נימקובסקי: בהתאם להחלטת ועדת השרים, כפי שהוקראה, התחלנו במשרד האוצר לעבוד על נוסח תיקון לתקנות, שאנחנו מאמינים שיענה על כל הצרכים ויעשה את זה בדרך המלך, כפי שציין פה היועץ המשפטי של הוועדה, ונערכו בנושא הזה פגישות.
יעל גרמן: אז למה למהר?
<אביעד נימקובסקי: נערכו בעניין הזה פגישות, גם בין המשרדים והגורמים הרלוונטיים בממשלה וגם פגישות פנימיות בתוך משרד האוצר, במטרה לייצר נוסח שניתן יהיה בהתאם להחלטת ועדת השרים לתקן את התקנות ולעלות על דרך המלך, כפי שנהוג.
דוד אמסלם: אני מתכוון מחר בשעה 12 לקבוע דיון נוסף.
דוד אמסלם: עד מחר תדונו על הנוסח ותציעו אותו, אם יש לכם.
דוד אמסלם: אם לא, אנחנו מתקדמים.
דוד ביטן: הצהרתי מעל הבמה בקריאה הטרומית.
דוד ביטן: זה שהם רושמים שזה צריך לעבור שוב לוועדת השרים לענייני חקיקה – הכול טוב ויפה.
דוד ביטן: אין ועדת שרים.
דוד ביטן: אם רוצים ועדת שרים, אני מוכן, שיזמנו מחר ועדת שרים.
דוד אמסלם: הפרוצדורה של ועדת השרים היא פרוצדורה של הממשלה.
דוד אמסלם: חזקה עליי שאחרי שאני מסיים כאן יושב-ראש הקואליציה- - -
דוד ביטן: הבנת, כבוד היושב-ראש?
דוד ביטן: תזמנו.
דוד ביטן: אני לא נגד.
<נדב שנדנברג: ההחלטה לחזור לוועדת השרים לפני ההכנה לקריאה השנייה והשלישית זה לא פרוצדורה.
<נדב שנדנברג: זה החלטה של הממשלה.
דוד ביטן: כן, אבל אין ועדת שרים.
דוד ביטן: תזמן ועדת שרים.
דוד ביטן: תעשה מה שאתה רוצה.
דוד ביטן: תזמן.
דוד אמסלם: אתם תחליטו על זה אחרי הישיבה.
דוד אמסלם: אביא את זה להצבעה עכשיו.
דוד ביטן: מחייבים לפנות לוועדת השרים ואין ועדת שרים.
דוד אמסלם: מחר אני רוצה לקבוע דיון נוסף, אחרי שנעביר את זה בקריאה הראשונה היום.
דוד אמסלם: עד מחר תדברו בוועדת השרים, תגידו את הנוסח ונביא את זה כבר מחר באופן מסודר.
אלעזר שטרן: הצעת חוק מעמדן של ההסתדרות הציונית העולמית ושל הסוכנות היהודית לארץ-ישראל (תיקון – התקשרות למימוש מטרות ציבוריות), התשע"ז–2017 פה במקום המילים "והתקנות שהותקנו מכוחו" יבואו הפניות לתקנות הספציפיות בשלושת הסטים של התקנות.
אלעזר שטרן: גם פה נעשה תיקון.
אלעזר שטרן: העברית פה מנוסחת לא כל-כך טוב.
דוד אמסלם: מי בעד הצעת החוק כפי שהוקראה, עם התיקונים?
דוד אמסלם: הצעת החוק עברה בוועדה בקריאה הראשונה.
מחר בשעה 12: תודה רבה.
מחר בשעה 12: הישיבה נעולה.
דוד אמסלם: אני מתכבד לפתוח את ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא הצעת חוק הדרכונים (תיקון - מתן דרכון לעולה), התשע"ז-2017.
דוד אמסלם: הצעת חוק של חבר הכנסת עודד פורר ויוליה מלינובסקי, בבקשה חבר הכנסת פורר.
עודד פורר: אני חייב לומר שכשביקשתי את הצעת החוק הזו הרבה אנשים הופתעו ולא ידעו בכלל על התהליך הזה שצריך לעבור עולה כדי לקבל דרכון.
עודד פורר: לפני זה צריך להבין את התהליך שקיים היום, עולה שמגיע לישראל מקבל כמובן את האזרחות הישראלית, את כל זכויות האזרח ואת כל החובות שלו כאזרח.
עודד פורר: לפעמים הוא מגיע ומתגייס מיד לצה"ל.
עודד פורר: אבל כשהוא רוצה לצאת מהארץ, הוא לא זכאי לקבל דרכון.
עודד פורר: התקנות שקבע משרד הפנים, אגב, תקנות שתוקנו לפני עשרות שנים בשנת 64 במקור, קבעו שעולה, כדי לקבל דרכון, צריך להיות בשנה הראשונה 90% מזמנו בישראל.
עודד פורר: זאת אומרת שאם הוא נוסע פעם בחודש לסוף שבוע בחו"ל, הוא כבר לא עומד בפרמטרים כדי לקבל דרכון.
עודד פורר: זו המשמעות של 90% מהזמן בישראל.
עודד פורר: בשנה השנה הוא מחויב ל-70% מהזמן וכך לאט-לאט זה הולך ופוחת.
דוד אמסלם: אחרי כמה שנים הוא מקבל את הדרכון?
עודד פורר: אחרי חמש שנים.
עודד פורר: אלא אם כן הוא היה כל השנה הראשונה בארץ, לא יצא ממנה.
דוד אמסלם: זאת אומרת שהתנאי הראשון הוא שהוא יהיה בשנה הראשונה 90% מהזמן.
דוד אמסלם: אם עמד בקריטריון הזה אין בעיה.
דוד אמסלם: אם נניח עמד רק ב-80%, אומרים לו חכה לשנה השנייה ותשהה 70% וכך הלאה.
דוד אמסלם: בוקר טוב כבוד שרת העלייה והקליטה.
עודד פורר: התהליך הזה הוביל למצב בו ישנם עולים רבים שמתניידים עם תעודת מעבר.
עודד פורר: צריך להבין מה המשמעות של תעודת מעבר עבור העולה ובכלל עבור אזרח, יודע מי שנסע אי פעם עם תעודת מעבר לחו"ל.
עודד פורר: תעודת מעבר ניתנת בדרך-כלל לאזרח שהוא בעייתי.
עודד פורר: אסיר משוחרר למשל בהרבה מדינות לא מקבל דרכון אלא תעודת מעבר.
עודד פורר: אותו עולה שהגיע לישראל, בהרבה מקרים ויתר על האזרחות שלו במדינת האם, לא מקבל דרכון אלא תעודת מעבר.
עודד פורר: הוא איש עסקים, העולם גלובלי, הוא נוסע לחו"ל עם תעודת מעבר ומתחיל לעבור חקירות במדינות אחרות.
עודד פורר: למה הוא מגיע עם תעודת מעבר.
עודד פורר: הוא בעייתי?
עודד פורר: זה בנוסף להשפלה שצריך בכל פעם לרוץ ולהוציא תעודת מעבר ולא לקבל דרכון כמו כל אזרח שזו זכותו.
עודד פורר: הצעת החוק הזו באה לתקן את העניין.
עודד פורר: הצעת החוק הזו אומרת כך, שר הפנים לא יסרב לתת דרכון לאזרח ישראלי רק מהטעם שהוא עלה לארץ.
עודד פורר: אתה יכול לסרב לו אם אתה חושב שיש שימוש לרעה בדרכון אתה יכול לסרב מכל טעם אחר.
דוד אמסלם: יש לשר שיקול דעת.
עודד פורר: אם יבוא מישהו ויגיד שיש לו מידע מודיעיני על פלוני אלמוני שהוא עברין או שהוא הולך לעשות שימוש לרעה בדרכון, שר הפנים, מהטעם הזה, יכול לשלול לו.
עודד פורר: אבל הוא לא יכול לשלול לו רק בגלל שהוא עולה חדש.
עודד פורר: עולה חדש הוא לא אזרח סוג ב' במדינת ישראל.
דוד אמסלם: אתה אומר שברירת המחדל היא לתת לו ואם יהיה מידע או סיבות או הנמקות לא לתת לו, אז יבואו לשר הפנים, יסבירו לו ואני מניח שיקבל את העמדה שלהם.
עודד פורר: צריך להבין גם שיש שונות במדינת ישראל בין החוקים.
עודד פורר: העולה צריך להיות 90% מהזמן בארץ כדי לקבל דרכון, אבל כדי לשלם מיסים רק 180 ימים, חצי מהזמן.
עודד פורר: נוצר מצב שאזרחים שעושים עליה משלמים מיסים בארץ, רשות המיסים ראוה שמקום מושבם הוא ישראל, אבל משרד הפנים אומר לו שהוא לא מקבל דרכון, הוא ינוע עם תעודת מעבר.
עודד פורר: אגב גם פסקי דין בעניין התייחסו לנושא ולשונות הבעייתית.
דוד אמסלם: אני מבין שתעודות מעבר מסרבלות להם את החיים.
דוד אמסלם: מעבר לכבוד, שהוא חשוב.
עודד פורר: מאוד.
עודד פורר: למשל שני עולים חדשים, הוא כבר ותיק ואשתו עולה חדשה.
עודד פורר: הוא בא עם שני הילדים שלו לנישואים השניים והיא הגיעה עם שני הילדים שלה לנישואים השניים והם החליטו שנוסעים לחופשה בכרתים.
עודד פורר: הזמינו כרטיסים, מגיעים לשדה התעופה באוגוסט.
עודד פורר: הוא בא עם הדרכון כי הוא ותיק והיא מגיעה עם תעודת מעבר.
עודד פורר: אומרים לו שהוא יכול לנסוע והיא לא, כי לכרתים, כשבאים עם תעודת מעבר צריך ויזה.
עודד פורר: אני לא מדבר רק על ההוצאות הכלכליות, על עוגמת הנפש, על זה שאתה עומד בשדה התעופה עם הילדים.
עודד פורר: על ההשפלה שאומרים לאזרח שהוא לא יכול לנסוע עכשיו כי הוא עולה חדש.
עודד פורר: זה לא יכול להיות במדינת ישראל.
עודד פורר: זה לא עומד בסעיף 6 לחוק יסוד כבוד האדם וחירותו, שמדבר גם על חופש התנועה.
דוד אמסלם: אמרת מספיק.
דוד אמסלם: אנחנו לא צריכים להסתמך כרגע על עוד חוקי יסוד.
דוד אמסלם: זו הצעה חשובה והוגנת.
דוד אמסלם: כבוד השרה בבקשה.
סופה לנדבר: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת.
סופה לנדבר: באתי לכאן כדי להגיד שאני נלחמתי על החקיקה הזאת בממשלה ואני בטוחה שזה חוק אחד מהחשובים לקליטת עליה ולעולים.
סופה לנדבר: אמר נכון חבר הכנסת עודד פורר, שהיה מנכ"ל משרד העלייה והקליטה ומכיר מקרוב את הפניות של עולים שמגיעים ומקבלים תעודת זהות.
סופה לנדבר: אגב, היום אנחנו נותנים תעודת זהות בשדה התעופה.
סופה לנדבר: אנחנו חושבים שכאשר בן אדם מקבל תעודת זהות הוא במקביל יכול לקבל דרכון.
סופה לנדבר: אין שום סיבה לא לתת לו דרכון.
סופה לנדבר: תעודת מעבר זה דבר זמני, זה סוג ב' כמו שאמר חבר הכנסת פורר, זה דבר שמפריע מאוד.
סופה לנדבר: אנחנו חיים בעולם גלובלי ואנחנו יודעים על אנשים שמגיעים כעולים חדשים, חלק מהמשפחה נשארת בארץ ואחד מהם מסתובב בעולם וממשיך את העסק.
סופה לנדבר: כדי להמשיך את העסק שלו הוא צריך את הדרכון.
סופה לנדבר: בגלל זה אני חושבת שאסור להחזיק את העולים במשך שנה עד שמקבלים תעודה.
סופה לנדבר: קבלתי פניה של ספורטאי שהגיע לכאן וצריך להשתתף בתחרויות.
סופה לנדבר: הוא צריך תעודת מעבר לפני דרכון ותעודת מעבר זה שלושה חודשים המתנה.
סופה לנדבר: האם הבן אדם בכלא?
סופה לנדבר: הוא קיבל אזרחות של מדינת ישראל הוא חייב לקבל גם דרכון.
סופה לנדבר: בגלל זה החקיקה הזאת חשובה לאלפי אנשים שכבר נמצאים כאן ורוצים להגיע למדינת ישראל כשרת העלייה והקליטה אני דואגת לאנשים האלה.
דוד אמסלם: תודה כבוד השרה.
דוד אמסלם: יש לי שאלה אליך חבר הכנסת פורר.
דוד אמסלם: אני מקבל את כל מה שאתה אומר אבל אנחנו צריכים לאפשר לגורמים גם להגיב.
דוד אמסלם: נניח שבן אדם נוחת בשדה התעופה, נותנים לו מיד תעודת זהות.
עודד פורר: אין כוונה שהוא יקבל דרכון בשדה התעופה.
דוד אמסלם: השאלה האם אתה מציע לתת למערכות חודש להתארגן?
עודד פורר: לא נלך לרב אם צריך עכשיו לתת זמן לבדיקה.
עודד פורר: זה בהחלט סביר.
סופה לנדבר: נניח עולים שמגיעים לכאן, לפני שאנחנו מאשרים להם אישור כניסה למדינת ישראל הם מביאים תעודת יושר.
סופה לנדבר: זאת אומרת המטרה צריכה לתת להם את תעודת היושר.
דוד אמסלם: האם עולים שמגיעים לארץ, לפני שהם מגיעים - - -
עודד פורר: הם לא מקבלים אשרת עליה אם הם לא מביאים תעודת יושר מהמשטרה המקומית במקום מגוריהם.
דוד אמסלם: השאלה מתי בארץ יודעים שהם מגיעים.
סופה לנדבר: בטח שיודעים.
סופה לנדבר: יש רשימות.
עודד פורר: קורה שנוחת מישהו שכבר פתח תיק עליה ופתאום נוחת בשדה התעופה.
עודד פורר: אבל רוב העלייה, 90% מהעולים, אנחנו יודעים לפני שהם מגיעים.
עודד פורר: אני יודע כמה ינחתו בחודש הבא.
דוד אמסלם: השאלה היא אחרת.
דוד אמסלם: נניח הוא מחליט לעלות על דעת עצמו.
עודד פורר: הוא לא יכול, הוא חייב לקבל אשרה.
דוד אמסלם: לוקח מזוודה, נוחת בארץ, בא למשרד הפנים ואומר שלום אני יהודי.
עודד פורר: משרד הפנים שולח אותו לסוכנות היהודית לפתוח תיק עלייה.
עודד פורר: הוא צריך להתחיל את הטיפול כעולה חדש.
עודד פורר: זה יותר מסובך כשעושים את זה בארץ כי מבקשים ממנו מסמכים ממדינת האם.
דוד אמסלם: זה בדרך-כלל מקרה מאוד קיצוני.
עודד פורר: אין לי כוונה שמחר ניתן דרכונים בשדה התעופה.
עודד פורר: הכוונה שיגיע עולה, יסתדר תקופת זמן קצרה ואז הוא צריך לצאת מכל מיני סיבות.
<אלי לוי: אלי לוי מרשות האוכלוסין.
<אלי לוי: אני מבקש קודם כל להגיב לדברים שנאמרו, חלק מהדברים לא מדויקים.
<אלי לוי: דבר ראשון זו לא תקנה שלנו משנת 64 זו החלטת ממשלה משנת 64 שקובעת שדרכון לא יינתן בשנה הראשונה.
<אלי לוי: דבר שני, אנחנו לא מבקשים 90% מהזמן אלא 75% מהזמן.
עודד פורר: בשנה הראשונה 90% מהזמן.
<אלי לוי: בהמשך להחלטה משנת 64 יש גם את תיקון חוק הדרכונים משנת 2002 שם גם נאמר על הנושא של העולים החדשים, ששר הפנים רשאי לא לתת דרכון למי שלא משתקע בישראל ובנימוקים ובדברי ההסבר ב-2004 נתן את הסיטואציה שבשנה הראשונה לא יקבל דרכון ולאחר השנה יקבל דרכון בתוקף לחמש שנים במידה והוא משתקע ואם הוא לא משתקע יחזור ויקבל תעודה.
<אלי לוי: כלומר דברים נאמרו גם בשנת 2002.
דוד אמסלם: אני מניח שכשבאו לחוקק את החוק אז לקחו את ההחלטה - - -
<אלי לוי: הייתי חלק מההליך של שינוי החוק.
<אלי לוי: הנושא עלה לדיון ב-2002 וגם בשנת 2004 יש עוד החלטת ממשלה.
<אלי לוי: יש את סעיף 4 לחוק הדרכונים מ-2002 והחלטת ממשלה ב-2004 שאומרת באיזה מקרים אפשר לתת דרכונים לעולים חדשים שלא משתקעים או שטרם חלפה שנה.
עודד פורר: זו נקודה חשובה.
<גלעד קרן: סעיף 4 מדבר על הענקת דרכון לתקופה קצרה יותר.
<גלעד קרן: הוא לא מדבר על לא להעניק דרכון.
עודד פורר: ניתן חריג לשר הפנים שאם תינתן המלצה של שני שרים על כך שאותו אדם תרם תרומה מיוחדת למדינת ישראל, שר הפנים יוכל לתת.
עודד פורר: זה פתח לסחר בדרכונים.
דוד אמסלם: אנחנו מכירים את הנושא ואת ההיסטוריה.
דוד אמסלם: מה העמדה שלכם לגבי הנושא?
<אלי לוי: נכון לעכשיו אנחנו לא מתנגדים.
דוד אמסלם: שאלה אחת, קבלתי טלפון לפני כמה חודשים מגברת שעלתה מצרפת וחמיה עלה אתה.
דוד אמסלם: היא סיפרה שהחם נסע אחרי חודשיים לראות את הילדים וכשחזר אמרו לו שאין לו קופת חולים כי הוא לא נשאר שנה ברצף.
דוד אמסלם: הוא לא יראה את הנכדים שנה?
דוד אמסלם: מה אזרח ישראלי היה עושה?
דוד אמסלם: צרפת מדינה חזקה והוא איש בעל אמצעים כך שזה לא הסיפור של הכסף, אבל הוא הרגיש בושה.
דוד אמסלם: מה רוצים ממנו?
דוד אמסלם: שלא יצא מהארץ שנה?
דוד אמסלם: האם זה קשור אליכם?
דוד אמסלם: למשרד הרווחה?
<קריאה: לביטוח לאומי.
<אלי לוי: באותו נושא, בסיפא, אמרת שלא רוצים שיצא מהארץ במשך שנה, אז לא.
<אלי לוי: בגלל זה לא מבקשים שנה ברציפות אלא חלק מהזמן.
דוד אמסלם: האם אני יכול להרחיב את זה לכל הנושא של הזכאות?
<גלעד קרן: דרכונים - - -
איתן ברושי: בן גוריון היה במקרה הזה אומר, להחליף את היועצים.
דוד אמסלם: משטרת ישראל?
דוד אמסלם: באתם לדיון כדי להתייחס לנושא?
<דקלה פוגל: הוזמנו לדיון.
דוד אמסלם: ואין לכם מה לומר?
<דקלה פוגל: לא.
דוד אמסלם: כם הכול מצוין בחוק?
<דקלה פוגל: מדובר בהצעת חוק שאושרה על-ידי ועדת שרים.
דוד אמסלם: אז באופן פורמלי באתם בגלל שהוזמנתם.
<גלעד קרן: נאמר על-ידי השר שענה להצעה בתשובת הממשלה בקריאה הטרומית, שיש עמדה מסורתית של המשטרה שמתנגדת לתיקון הזה.
<גלעד קרן: שהתנגדה בעבר לתיקון הזה.
<גלעד קרן: הוועדה רוצה להבין למה התנגדתם עד היום?
דוד אמסלם: קודם כל, כשמזמינים אתכם תבואו בזמן.
<דקלה פוגל: אנחנו מתנצלים, התעכבנו בחוץ בגלל אישורים.
דוד אמסלם: דבר שני, אני מצפה מפקידים, לא שתתנגדו לחוק, אחרי שהבנו שזה החוק הכללי אנחנו כאן כדי לסדר אותו, כדי לעשות תיקונים.
דוד אמסלם: לדעתי זה גם מחובתה של המשטרה, אם למשל אחד מראשי הפשע המאורגן רוצה לעלות למדינת ישראל, למשטרה יש מה לומר בעניין.
דוד אמסלם: קבלתם מידע לגביו ואתם לא רוצים שיעלה ואתם אולי רוצים להצר את צעדיו, זה נשמע לי הגיוני.
דוד אמסלם: לפני זה, מה התפקיד שלכם במשטרה?
<רונן שי: רונן שי, חטיבת מודיעין.
<דקלה פוגל: דקלה פוגל, יועצת משפטית של המשטרה.
דוד אמסלם: ואין לכם התייחסות לנושא?
<דקלה פוגל: בהיבט המשפטי אין לנו התייחסות.
דוד אמסלם: אני מופתע מהתשובה שלכם.
דוד אמסלם: אגב, אני מניח שמהיום אני לא אזמין אתכם לשום דיון אם אני מעביר את זה בוועדת שרים, משום שאתם מיותרים.
דוד אמסלם: אם זה עבר בוועדת שרים ולכם באוטומט אין מה לומר, אז חבל שתבואו.
<גלעד קרן: למה התנגדו עד היום?
<גלעד קרן: אם יש חשש אנחנו רוצים לשמוע מה החשש.
דוד אמסלם: אם הם לא מוצאים לנכון להגיד מה העמדה המקצועית שלהם, זה בסדר.
דוד אמסלם: מישהו נוסף מהדרג המקצועי?
<יהודה שרף: אנחנו מסכימים עם כל הברה של הצעת החוק.
<אלי לוי: אני מבקש להתייחס למשהו נוסף.
<אלי לוי: גם במידה ויאושר והכול עולה, צריך לראות מה עושים אחר-כך, כשאותו עולה קיבל דרכון, יצא והוא לא חוזר להשתקע.
<אלי לוי: צריך לתת את הדעת גם על זה.
עודד פורר: מה קורה לי אם אני עוזב את הארץ?
<אלי לוי: כל עוד הדרכון תקף אז בסדר.
<אלי לוי: אבל אם אדם הגיע לארץ ועזב אחרי יומיים ויש כאלה מקרים, הוא לא גר בארץ עשר שנים ובא לבקש דרכון.
<אלי לוי: מה עושים במקרים האלה.
דוד אמסלם: אני מתחבר למה שאתה אומר.
דוד אמסלם: במדינת ישראל אנחנו מקבלים כל יהודי.
דוד אמסלם: הכוונה שלנו היא שהוא יחיה במדינת ישראל.
דוד אמסלם: אין לנו עניין לתת הטבות ליהודים בעולם שרוצים לנצל את מדינת ישראל.
דוד אמסלם: אז אנחנו בשלב הראשון מקבלים ומכבדים אותו ולא מפשפשים יותר מידי בסיבות לבואו.
דוד אמסלם: צריך לתת לו תעודת זהות ודרכון.
דוד אמסלם: אם אתה ישראלי ונעלמת מהמדינה 20 שנה זה סיפור אחד.
דוד אמסלם: אבל אם אתה עולה שבאת לארץ, היית פה חודש ואחרי זה נעלמת ל-20 שנה זה סיפור אחר.
עודד פורר: החוק לא קובע לכמה זמן תוקף הדרכון שיינתן בראשונה.
עודד פורר: אני לא נכנס לשיקול הזה של שר הפנים.
עודד פורר: אני מקבל את זה שתיתן תוקף לשנה שנתיים בשלב הראשון ואחר-כך יבוא להאריך ויבדקו.
דוד אמסלם: אני מציע שקודם כל, כשהעולה בא לארץ, הוא יקבל דרכון כמו כל אזרח.
דוד אמסלם: אני חושב שזה גם עניין של כבוד.
דוד אמסלם: אתה קודם כל מכבד אותו ולא מתחיל לחשוד בו עוד לפני שנחת בארץ.
דוד אמסלם: נניח שהוא מקבל דרכון לעשר שנים ומסתבר אחרי עשר שנים שהוא בכלל לא היה פה והוא בא לחדש אותו, אז יאמרו לו בחידוש שהוא בכלל לא היה פה ואז באמת אין סיבה לתת למישהו, בגלל שהוא יהודי, לטייל בארץ עם דרכון ישראלי, כשהוא לא אזרח ישראלי בפועל, הוא לא נמצא פה באמת.
איתן ברושי: אדוני היושב-ראש, חברי כנסת ושותפים לדיון.
איתן ברושי: נקודת המוצא שלי היא לא שאלת הדרכון אלא שאלת עידוד העלייה והדרכון הוא חלק מזה.
איתן ברושי: היה יום עיון ברופין, יש הרבה לקחים מקליטת העלייה במשך כל השנים.
איתן ברושי: אבל בלי קליטת עליה ישראל הייתה הרבה פחות חזקה וצריך לעודד את העלייה.
איתן ברושי: בישראל היום הקהילה הגדולה בעולם אבל רוב היהודים לא בישראל, הרבה בזכות העלייה מברית המועצות לשעבר.
איתן ברושי: לצערנו, היקף העלייה היום הוא קטן ולעיתים הוא מתקזז לצערי עם הגירה שלילית.
סופה לנדבר: 30,000 זה קטן?
איתן ברושי: זה לא ביקורת על משרד הקליטה.
איתן ברושי: קטן לעומת העלייה שהייתה.
איתן ברושי: זה לא ה-100,000 שהיה.
<יהודה שרף: 100,000 זו הייתה עלייה מבריחה ועכשיו יש עלייה מבחירה.
<יהודה שרף: זה ההבדל.
איתן ברושי: מה זה קשור לנתון שאמרתי על היקף העלייה שהוא קטן מידי?
דוד אמסלם: נסכם שקטן זה בעיני המתבונן.
איתן ברושי: אנחנו רוצים יותר עולים.
איתן ברושי: ישראל צריכה לגדול ולהתחזק ולדעת כל המפלגות ישראל צריכה להיות מדינה עם יותר יהודים בישראל.
איתן ברושי: לכן היעד הוא עלייה גדולה ולפי דעתי גם יותר מהר.
איתן ברושי: הזמן פועל לטובת מי שמשתמש בו נכון.
איתן ברושי: מה שחסר לי לפעמים אצל עובדי המדינה זו הראייה הכוללת.
איתן ברושי: השאלה היא לא רק מה נכון למשרד לביטחון פנים למשטרה ולפקיד זה או אחר, אלא מה נכון למדינת ישראל בעת הזו.
איתן ברושי: אם אנחנו רוצים להגדיל את העלייה, אם רוצים להקל על העולים, אם רוצים שנהיה קהילה יהודית חזקה וגדולה בישראל כדי להתמודד עם האתגרים של השנים הבאות, צריך להקל על הגעת יהודים לכאן בכל מיני דרכים.
איתן ברושי: עכשיו דנים על הדרכונים, אבל זה לא הדבר היחידי.
איתן ברושי: אני שואל את עצמי מה האיום שמממנו חוששים, לעומת זה מה התועלת שזה יביא.
איתן ברושי: לכן אני תומך בעניין ואני קורא גם לעובדי המדינה להשתחרר מהקיבעון ולשאול את השאלות כמו נניח שניתן דרכון ונניח שהוא לא יהיה פה, מה הסכנה?
איתן ברושי: לעומת זאת, רוב האנשים באים באמת להשתקע ויש להם דרכון וזה מקל עליהם אז כל הזמן לחשוב שמישהו גונב ובורח?
איתן ברושי: מפה אני הולך לדיון אחר, נדמה לעובדי המדינה שתפקידם לשמור על המדינה מהפוליטיקאים.
איתן ברושי: זאת אומרת אנחנו נבחרנו, אבל אתם שומרים על המדינה שאנחנו לא נזיק לה.
איתן ברושי: בדיוק הפוך ממה שהיה צריך להיות.
איתן ברושי: אתם צריכים לשאול איך אתם משרתים את המטרות הלאומיות.