GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<צבי גלין: אם אתם יודעים, אני רואה שנמצאים כאן גופי אכיפה שאני מכיר, במשרד החקלאות יש ממונה על חוק צער בעלי חיים, במשרד להגנת הסביבה, במשטרה, בכל עירייה ועירייה, כל אחד עושה את הדברים שלו.
<צבי גלין: כמו שאמר דוקטור בריל, אנחנו לא מקבלים אפילו סמכויות מינימליות.
שרן השכל: אתה עשית את הקורס של משרד החקלאות?
<צבי גלין: לא.
<צבי גלין: לא הגענו לזה.
<צבי גלין: אי אפשר לעשות את זה.
<צבי גלין: אנחנו עומדים בתור.
שרן השכל: מה זאת אומרת אי אפשר לעשות את זה?
<צבי גלין: אנחנו ביקשנו את כל הפקחים של עיריית תל אביב ויש לנו סיירת ירוקה, ונמצא כאן מנהל הסיירת הירוקה, ויש לנו מאות פקחים ושוטרים עירוניים וכך הלאה שיכולים להיות מוסמכים.
<צבי גלין: פנינו למשרד החקלאות ואמרו לנו, לא, כרגע אנחנו פותחים קורס רק למפקחים של הפיצו"ח שמבחינתי עושים עבודה מצוינת, אבל אני אומר שכל אחד עושה עבודה וצריך להיות וירטואוז בין כל הקבוצות.
שרן השכל: ציון, כמה פקחים יש לך בתל אביב?
<ציון בן שושן: היום יש לי ארבעים פקחים.
<ציון בן שושן: ביניהם עשיתי קורס לשלושה פקחים במשרד החקלאות ואני רוצה להגיד לכם שאי אפשר לעשות.
<ציון בן שושן: כמו שהוא אמר, יש תור ארוך.
שרן השכל: משרד החקלאות ומשרד המשפטים, יש לכם כאן תוספת של כוח אדם של יחידת פיצו"ח, ארבעים פקחים שיכולים לענות לטלפונים, שיכולים לתת קנסות, שיכולים לאכוף את חוק צער בעלי חיים.
שרן השכל: תנצלו את זה.
<צבי גלין: יש חיילים אבל אין להם סמכויות.
יעל כהן-פארן: אנחנו שומעים שיש שלושה שכבר עברו.
יעל כהן-פארן: זאת אומרת שאין מניעה משפטית וזה אפשרי.
<צבי גלין: עשו כמעט כמו אוניברסיטה שאלה שמעבירים את הקורס, מסוגלים להסמיך רק עשרה.
שרן השכל: ואלה שני אנשים.
<צבי גלין: מה הבעיה להסמיך מאה מדריכים?
יעל כהן-פארן: יש כאן צוואר בקבוק שצריך לפתוח אותו.
שרן השכל: אנחנו נצטרך לסכם.
<אלה אבין: שלום ובוקר לכולם.
<אלה אבין: אני מזכ"ל ארגון נח, ארגון הגג של העמותות למען בעלי חיים בישראל.
<אלה אבין: אני רוצה לדבר על חוסר התפקוד של המשטרה וזו האמת שצריך לשים אותה על השולחן.
<אלה אבין: המשטרה לרוב לא מתייחסת לנושאים של תלונות על התעללות בבעלי חיים, על תלונות נגד התעללות באנשים שמטפלים בבעלי החיים ואנחנו נתקלים בזה הרבה וזה רק חלק מאוד מאוד קטן שמגיע אלי מאנשים שיש להם את הפייסבוק, יש להם את הטלפון שלי ויש להם אמצעים אחרים.
<אלה אבין: יש המון אנשים שאין להם את האמצעים האחרים כי הם שייכים לשכבות המוחלשות, לקשישים, לעולים חדשים, אלה שלא יודעים טוב עברית, לא יודעים למי לפנות.
<אלה אבין: הם חיים בפחד יום יומי מהבריונים.
<אלה אבין: המשטרה לא עושה כלום.
<אלה אבין: המשטרה מתעלמת.
<אלה אבין: אני רק רוצה להביא לכם דוגמה אחת שהיא דוגמה זועקת לשמים שלא טופלה ולא קיבלה התייחסות גם בלשכה של השר גלעד ארדן.
<אלה אבין: גם שם לצערי הרב היא לא קיבלה כל התייחסות.
<אלה אבין: זה נושא של קריית שמונה.
<אלה אבין: אחת התחנות האטומות, המזלזלות שיש בישראל.
<אלה אבין: הייתה שם לא מזמן, לפני כמה חודשים, הרעלה המונית של חתולים ברחוב עולי הגרדום.
<אלה אבין: כלב של בית גם הורעל.
<אלה אבין: אחד השכנים פיזר שם נקניקיות.
<אלה אבין: היו שלושה חשודים.
<אלה אבין: התיק הזה נסגר והוא בעצם הסתכם רק בתשאול.
<אלה אבין: אך ורק בתשאול של אותם שלושת חשודים.
שרן השכל: זה חמור.
שרן השכל: יותר מזה.
שרן השכל: אלי הייתה פנייה של מישהי שמאכילה חתולים גם בקריית שמונה שאחד השכנים התעלל בה ואנחנו היינו צריכים לפנות ארבע פעמים למשטרה ולמשרד לביטחון פנים כדי לקבל איזשהו מענה להגן עליה מפני התעללות של מישהו אחר.
שרן השכל: היא הולכת ומאכילה חתולים ומישהו אחר בא ומתעלל בה על כך שהיא מאכילה אותם.
<אלה אבין: זה קורה המון.
<שגיב לוי: לרוב השוטר אומר לה שהיא לא בסדר.
שרן השכל: אני אשמח לקבל תגובה מהמשטרה.
<אלה אבין: משפט לסיכום.
<אלה אבין: גם אותה מאכילה ספציפית, אלה היו חתולים שהיא טיפלה בהם והם הורעלו, היא הותקפה פיזית בפנים, היא קיבלה מכה, טראומה מאוד קשה בפנים.
<אלה אבין: עד עכשיו, עברו כמעט שלושה חודשים, החשודים לא תוחקרו כמו שצריך.
<קריאה: בית שמש, אותו סיפור.
<אלה אבין: גם בית שמש.
<אלה אבין: אלה התחנות שבמיוחד בפריפריה, תחנות המשטרה לא מתפקדות.
<אלה אבין: אני פונה לוועדת הפנים, בבקשה, תדרשו תשובות, תזמנו אותם.
<אלה אבין: אני פונה לוועדת הפנים לדרוש מהם דין וחשבון, גם מהשר ארדן שלא מתייחס בצורה עניינית.
שרן השכל: תודה רבה שהעלית את זה.
שרן השכל: אני באמת אתן למשטרה שתי דקות כדי להתייחס כי זה משהו שעולה.
<טובי בן שלום: אני חושבת שזה מקרה פרטי, מקרה ספציפי.
<טובי בן שלום: זה דבר שצריך לבחון אותו באופן ספציפי.
שרן השכל: אתם מכירים את המקרים האלה בקריית שמונה כי אני קיבלתי מקרים אחרים מאותו מקום לגבי תחנת המשטרה.
<טובי בן שלום: בדרך כלל זה מלווה בסכסוכי שכנים.
<אלה אבין: אז מה?
<אלה אבין: זאת סיבה לתקוף בן אדם פיזית ולהרעיל חתולים?
<אלה אבין: זה סכסוך שכנים?
<אלה אבין: זאת סיבה לאלימות.
<טובי בן שלום: אמרתי משהו שהצדיק ביצוע עבירה של תקיפה?
<אלה אבין: כך זה נשמע.
שרן השכל: אני מבקשת לא לענות לה.
שרן השכל: אני מבקשת לשמור על הסדר ולתת לענות בכבוד.
<טובי בן שלום: אני בהחלט חושבת שתמיד יש מה להשתפר ויהיה נאיבי להגיד אחרת.
<טובי בן שלום: יחד עם זאת, אני בהחלט רואה מגמת שיפור וכן חשוב לי להגיד באופן כללי לגבי הטיפול של התחנות, של היחידות החוקרות.
<טובי בן שלום: יש בהחלט עלייה בערנות לנושא הזה, בקשב הארגוני לנושא הזה.
<טובי בן שלום: זה נושא שכן לוקחים אותו ברצינות.
<טובי בן שלום: מאוד פופולרי ומאוד פופוליסטי לבוא ולנגח ולהגיד דברים כפי שנאמרו.
שרן השכל: השוטרים מקבלים הכשרה?
<טובי בן שלום: אני יכולה להגיד שיש גם דברים אופרטיביים שאנחנו עושים כדי גם לטייב את תהליכי העבודה, לא רק ברמה הפופוליסטית אלא גם ברמה המעשית.
<טובי בן שלום: אם זה למשל להכניס למעגל המורשים לעיון בתיק, אפילו בדרגת מטה, את הגורמים המנחים שיושבים במשרד, את התובעת למשל או את המומחה שלהם קדוש שיכול לבחון גם את התיקים ולתת הנחיות, לא רק כשהתיק נסגר לעשות בקרה אלא גם בזמן אמת, לתת מענה, להגיב גם לדברים שאתם לפעמים מעלים, שגופים שונים מעלים, ולתת טיפול מיטבי.
<טובי בן שלום: אני צריכה להדגיש שבאמת המשטרה מטפלת בעבירות החמורות יותר, באלימות, ואני רוצה להתחבר לדברים של נטע.
<טובי בן שלום: היא בהחלט צודקת שמנגנוני אכיפה פליליים, צריך לשמור אותם למקרים החמורים, אתם להגיע לבית המשפט ואתם למצות את כל ההליכים ואתם לדרוש את הענישה המחמירה.
<טובי בן שלום: זה באמת נעשה.
<טובי בן שלום: גם אם אנשים מקלים ראש, אני חושבת שיש כאן הישגים יפים כפי שאבי הציג.
<טובי בן שלום: עצם העובדה שברמה הטכנית מישהו יכול להיכנס, המומחים של מדור הגנת הסביבה ואני יכולים לעיין בתיקים, לתת הנחיות און ליין ולטייב את תהליכי העבודה, זה נושא מאוד חשוב.
<טובי בן שלום: כבר כמה שנים אנחנו עושים את זה כדי לשפר את תהליך העבודה בחקירה פלילית בעבירות מסוג זה.
<טובי בן שלום: אנחנו גם עובדים בצמוד עם עירין.
<טובי בן שלום: אני לא מדברת רק על השותפות שלנו בצוות הבין משרדי שהוקם בעקבות החלטת הממשלה כדי גם לטייב את תהליכי העבודה הבין ארגוניים.
<טובי בן שלום: אני חושבת שיש הרבה מאוד מופעים, ואתם הקשבתם לחלקם, וביטויים לחשיבות של כלל גורמי האכיפה, ואני אדבר רק על עצמי, על המשטרה, שמייחסים לנושא הזה.
<טובי בן שלום: אני רפרנטית מטעם החקירות, אני מלווה תחנות, אני גורם שמתאם, מקבלת לפעמים פניות מארגון נח, מארגונים אחרים, וכן יש קשב.
<טובי בן שלום: יש רפרנטים שמטפלים בנושא הזה, אני, קדוש, יש ראש מדור שמטפל בזה.
<טובי בן שלום: גם בהכשרות שהזכירו כאן.
<טובי בן שלום: גם כשעלינו על איזושהי בעיה נקודתית, הזמנו את עירין לתחנה ספציפית שראינו שצריך שם לטייב את תהליכי העבודה והיא הגיעה ועשתה הכשרה לחוקרים במקום.
<טובי בן שלום: אלה דברים שלוקחים זמן.
<טובי בן שלום: הם מתקדמים.
<טובי בן שלום: אנחנו עושים את המיטב
<שגיב לוי: דיברתי עם ....
<שגיב לוי: אין לה הרבה זמן.
<טובי בן שלום: אני מזכירה לכם שזה נושא שמקבל עדיפות, מקבל מקום, מקבל במה ומקבל קשב למרות כל הדברים שנאמרו כאן, למרות שיש לנו תיקי אונס.
<טובי בן שלום: כל אחד היה רוצה לראות עולם אוטופי אבל לא תמיד בתי המשפט הם הכתובת הנכונה.
<טובי בן שלום: פגיעה באמצעות קנסות היא בטור הנדסי יותר אפקטיבית.
<קריאה: לא ביקשתי קנסות.
<טובי בן שלום: רבותיי, אנחנו מדינת חוק.
<טובי בן שלום: אנחנו עובדים לפי ראיות.
<אלה אבין: היא הציגה את הראיות האלה.
<אמיר דקל: אני נמצא כאן בכמה כובעים.
<אמיר דקל: אני יושב ראש פתח תקווה אוהבת חיות, אני גם מכיר את כל המקרים שדוברו כאן ולצערי אני יודע שהם נכונים כי אני יחד עם אלה בוועד המנהל של נח.
<אמיר דקל: חוץ מזה, שזה הכובע שבו אני כאן, אני יושב ראש ארצי של מיזם מאה.
<אמיר דקל: מיזם מאה הוא מיזם שהוא גשר בין הציבור – זה מודל אחר, מודל שמזה שנה, מאז הוא קיים, הניסיון שלנו עם המשטרה הוא אחר.
<אמיר דקל: אנחנו מדברים כאן על מקרים באמת פליליים, מקרים בהם יש ראיות ובכל המקרים האלה אנחנו עובדים מול המשטרה ומקבלים הרבה סיוע.
<אמיר דקל: מיזם מאה, יש בו כיום קרוב למאה מתנדבים, כולם או קציני משטרה בדימוס ששירתו בתחנות האלה, או עורכי דין מהסקטור הציבורי.
<אמיר דקל: מיזם מאה בנוי על ליווי של הציבור בהגשת התלונה, מלמד את הציבור מה המשטרה צריכה כדי שהיא תוכל באמת לעשות את עבודתה.
<אמיר דקל: אני רוצה לציין שיש הרבה דברים שהעמותות לא מכירות אבל אנחנו כן כי אנחנו מאוד עמוק בשטח.
<אמיר דקל: בהרבה מאוד מקרים התלונות הן תלונות שווא או תלונות שמביאים עדויות או ראיות לא קבילות שלא מאפשרות לשוטר לעשות את עבודתו.
<אמיר דקל: כל המקרים שאנחנו פנינו, קיבלנו היענות יפה.
<אמיר דקל: יש כמה מקרים באמת בפריפריה שלא הצלחנו להגיע לתוצאות.
<אמיר דקל: בדרך כלל זה היה כי לא היו ראיות מספיקות.
<אמיר דקל: הניסיון שלנו עם המשטרה הוא שיש שיפור עצום בעבודה מול האזרחים בנושאים האלה בשנה האחרונה וזה במגמת עלייה.
<אמיר דקל: אם כן, קודם כל, כן להגיד מילה טובה על המשטרה.
<אמיר דקל: עוזרים לנו, אנחנו מקבלים את הסיוע.
<אמיר דקל: יש בורות עצומה בציבור לגבי איך להגיש תלונה ואיך לעבוד.
<אמיר דקל: לכן ברוב מקרים המשטרה מקבלת חומר שהיא לא יכולה להמשיך אתו הלאה.
<קריאה: שתבקש השלמות.
<אמיר דקל: נכון.
<אמיר דקל: צריך גם לתדרך את הציבור וזה גם תפקיד שלנו כעמותות.
<אלה אבין: הציבור לא אמור להחליף את המשטרה.
<אמיר דקל: לא.
<אמיר דקל: הציבור לא אמור להחליף את המשטרה אבל הציבור אמור לדעת איך להגיש תלונה ואיך להתנהל כאזרח מול המשטרה.
<אמיר דקל: כמו שהציבור לא מקבל חינוך בארץ לדעת בכלל מה קורה בבורסה, בשביל הרבה אנשים זאת קופסה שחורה, והציבור לומד הרבה אבל לא אזרחות.
<אמיר דקל: האזרחות הוא ספר כזה דק והאזרחות זה מה שנועד להכשיר את האזרח, את התלמיד כשהוא מבוגר, מול מי לעבוד ואיך נראית המדינה.
<אמיר דקל: באותה מידה הציבור לא יודע לעבוד מול המשטרה.
<אמיר דקל: בזה שגיב עוזר לאנשים בתנו לחיות לחיות ובזה מיזם מאה עוזר לאנשים מול התחנות.
<אמיר דקל: לגבי קריית שמונה.
<אמיר דקל: באמת לא קיבלנו שם כל כך שיתוף פעולה.
<אמיר דקל: יש מקרים כאלה אבל הם הולכים ומתמעטים.
<אמיר דקל: בדרך כלל העובדה שהאנשים שלנו שפונים הם מאותם ישובים והם אנשי משטרה לשעבר, הם יודעים בדיוק איך לעבוד על הנושאים ואיך להכין את התיק.
<שגיב לוי: אתה צריך פרוטקציה במשטרה כדי שידברו אתך.
<אמיר דקל: אתה צריך בן אדם שיכין תיק.
שרן השכל: אנחנו לא נפתח את הדיון הזה עכשיו.
<אמיר דקל: צריך שיהיה מישהו שיכין את התיק נכון.
<צבי גלין: למשטרת ישראל יש המון רצון טוב אבל אני חושב שהשוטרים לא מקבלים, למיטב הבנתי, בבית ספר לשוטרים קורס.
<צבי גלין: אני מגיע ובעבר המשרד להגנת הסביבה היה מארגן לסיירים, לאנשי מודיעין, ליס"מ, למשטרת התנועה השתלמויות.
<צבי גלין: אחרי ההשתלמויות האלה היה לנו היזון חוזר נהדר, שיתוף פעולה נהדר מהשוטרים.
<צבי גלין: השוטרים לא מכירים בכלל את הנושא, למיטב הבנתי.
<צבי גלין: תבדקו.
<צבי גלין: אם אני טועה, אני מתנצל.
<צבי גלין: אני אומר, תבדקו.
<צבי גלין: אני אומר לכם, אני עשיתי את כל המפגשים האלה עם השוטרים, אנשי מודיעין, אנשי תנועה, אנשי סיור בירושלים, בתל אביב, ואחרי כן היה אפקט נהדר.
<צבי גלין: יש כאן כל כך הרבה אנשים עם רצון טוב, תקראו להם כדי שיעבירו את החומר הזה לשוטרים.
<צבי גלין: לא יכול להיות מצב ששוטר בבית שמש לא ידע מה שיודע שוטר בתל אביב.
שרן השכל: האם יש בבית ספר לשוטרים הכשרה על חוק צער בעלי חיים?
<טובי בן שלום: זה משולב במסגרת מערך הדברים הכלליים.
<טובי בן שלום: עירית הייתה באחת מההכשרות שלנו.
<טובי בן שלום: זה נושא שהוא מוטמע בהליך השוטף של ההסמכות שלנו.
<אסף בריל: רוב העבירות הן לא עבירות שהמשטרה צריכה להתעסק בהן.
<אסף בריל: אלה עבירות ואני לא אומר שהן שוליות.
שרן השכל: נכון אבל המשטרה עדיין צריכה את הידע הבסיסי בחוק צער בעלי חיים על מנת לדעת לכוון את האזרחים לאן ללכת.
<אסף בריל: נכון אבל מרוב יער הם לא יראו את העצים.
שרן השכל: אנחנו צריכים להגיע לסיום.
שרן השכל: חברת הכנסת יעל כהן פארן, בבקשה.
יעל כהן-פארן: אני מברכת על הדיון הזה.
יעל כהן-פארן: תשמעו, יש בעיה.
יעל כהן-פארן: אני שמעתי את דבריך טובי בן שלום.
יעל כהן-פארן: גם את מודה שיש מקום לשיפור וזאת דרך אחרת ויפה לומר שיש בעיה.
יעל כהן-פארן: אנחנו עובדים על זה כל יום.
יעל כהן-פארן: מנסים.
יעל כהן-פארן: לפחות אני.
יעל כהן-פארן: שמענו כאן הרבה מאוד ביקורת, תלונות והתמרמרות, בואו נראה איך יוצאים מכאן עם משהו חיובי.
יעל כהן-פארן: אני מציעה לפתוח איזשהו ערוץ תקשורת ישיר לעמותות.
יעל כהן-פארן: אני לא יודעת אם לשגיב למשל ולתנו לחיות לחיות יש.
<טובי בן שלום: הוא קיים.
<שגיב לוי: לא קיים.
יעל כהן-פארן: אני יכולה להגיד לך שאני חברה בקבוצת ווטסאפ, כמעט אחת הקבוצות הכי פעילות וכל הזמן יש התרעות על התעללויות ובעיות ופונים אלינו כדי שאנחנו כחברי כנסת נפנה למשטרה.
יעל כהן-פארן: אין קשב.
יעל כהן-פארן: אני מצטערת לומר.
יעל כהן-פארן: צריך לייצר את הקשר הזה.
יעל כהן-פארן: הציג כאן אמיר את ההצעה.
יעל כהן-פארן: לא הכרתי את המיזם אבל הוא נשמע משהו חיובי.
<אמיר דקל: לסייע לאזרח להגיש את התלונה.
יעל כהן-פארן: קשר בין האזרח למשטרה.
יעל כהן-פארן: אני מציעה לראות איך בונים גשר כזה שישפר את המצב כי אנחנו רואים שהמצב הוא קשה.
יעל כהן-פארן: באמת קשה.
יעל כהן-פארן: יש התעללות וזה לפתחכם.
יעל כהן-פארן: זה גם לפתחם של מפקחים ופקחים אחרים, משרד החקלאות והרשויות העירוניות.
יעל כהן-פארן: חייבים להרחיב את זה.
יעל כהן-פארן: אני שמחה שהשר אריאל אמר שהוא רוצה לקדם את זה ואני אוודא מולו שזה קורה.
יעל כהן-פארן: זה באמת לפתחכם להקים את הקשר הזה.
יעל כהן-פארן: הם נמצאים כאן, בואו דברו אתם, בואו נדבר ונראה איך בונים את זה.
שרן השכל: יושבים כאן מסביב לשולחן הרבה מאוד אנשים שטובת בעלי החיים לנגד עיניהם, בראשם ובליבם.
שרן השכל: אנחנו מודים לכולכם, גם לעובדי המשרדים, גם לארגונים למען בעלי החיים, גם לעובדי העיריות, גם ללשכת עורכי הדין וכמובן להרבה אנשים שפועלים בכנסת ושבאמת יום יום מתעסקים עם הנושא הזה לשמירה על בעלי חיים.
שרן השכל: אנחנו מבינים שזה נמצא מול לעיניהם.
שרן השכל: עכשיו בואו ניקח את זה שלב הלאה.
שרן השכל: בואו נראה איך אנחנו מתקדמים מכאן כי אנחנו מבינים שיש כמה בעיות.
שרן השכל: אני רשמתי לי כמה דברים כדי שנוכל לסכם את זה, כדי לראות איך אנחנו מקדמים את זה.
שרן השכל: הדבר הראשון הוא באמת פגישה שהשר אמר שהוא יקיים ממש בקרוב.
שרן השכל: אנחנו מבקשים שהוא ייפגש לא רק עם משרד המשפטים אלא גם עם משרד הפנים, שאנחנו מבינים שיש כאן חסם שלא מאפשר להם להכשיר את הפקחים עצמם.
שרן השכל: שהם ישבו, כל הגורמים שצריך כמו משרד החקלאות עם משרד המשפטים ם משרד הפנים.
שרן השכל: אני אשמח שגם המשרד להגנת הסביבה ישלח לשם נציג כי אנחנו מבינים שחלק מהתלונות בסופו של דבר מגיעות אליכם ויכול להיות שאתם יכולים גם לסייע, במיוחד אם ילכו להכשיר את כל המשטרה הירוקה כדי לאכוף את זה.
שרן השכל: תשבו לראות איך בעצם אפשר להכשיר משטרה ירוקה, פקחים עירוניים, השירותים הווטרינריים על מנת לא רק לאכוף את החוק ולבוא ולומר שהנה יש כאן פגיעה אלא גם לתת קנסות.
שרן השכל: אנחנו מבינים שקנסות, זה מה שמרתיע.
שרן השכל: אנחנו נשמח ששני נציגים מארגונים למען זכויות בעלי החיים יגיעו גם הם, אם יש את האפשרות הזאת.
שרן השכל: אני רוצה שנקיים דיון נוסף תוך חודש-חודש וחצי ואני מאמינה שזה מספיק זמן כדי שנוכל להתעדכן איך זה מתקדם הלאה כדי שנוכל לפקח ולבקר, כדי שזה באמת יקרה ולא ייווצר מצב שבעוד שנה ניפגש ועוד הפעם כל הדברים האלה יעלו ולא קרה כלום.
שרן השכל: אני מבקשת שני מסמכים לעיון.
שרן השכל: הראשון, ממשרד המשפטים שאמר שיש לו כבר מסמך ביחד עם המשטרה, והשני, המסמך מהוועדה המשותפת של משרד המשפטים שבעצם מכוון את גבולות הגזרה, על מנת שנדע מי אמור לאכוף מה.
שרן השכל: זה יעשה קצת סדר בכל העניינים האלה.
שרן השכל: כמובן לקיים פגישה בעוד כחודש-חודש וחצי על מנת לעקוב אחר כל מה שאני עוברת עליו עכשיו.
שרן השכל: אני מבקשת פנייה למשרד הפנים כדי להבין קודם כל מדוע הם לא הגיעו לישיבת הוועדה, מדוע הם לא חוזרים לשר, אם נשלחו מכתבים אליהם או פניות או בקשות, איך זה יכול להיות שהדבר הזה לא נענה.
שרן השכל: אם יש צורך, שהם יגיעו למפגש הבא כאן כדי לענות מדוע הם מסרבים – אם זה באמת הם – להכשיר את הפקחים העירוניים.
יעל כהן-פארן: זה ממש ביזיון שמשרד הפנים לא הגיע לישיבת הוועדה.
שרן השכל: בנוסף לכך, פנייה למשרד האוצר שהיה אמור גם הוא להגיע לכאן כדי להסביר איפה הוא מתקצב את כל הפעילות הזו ולמה יש חוסר בנושא.
שרן השכל: יש לי כאן שתי פניות למשטרה.
שרן השכל: הראשונה היא לנסות למצוא מקום בבית הספר לשוטרים כאשר יש הכשרה, להביא מישהו מטעם משרד המשפטים או לחילופין מישהו מהארגונים כדי להעביר יום עיון קבוע שיהיה לשוטרים.
שרן השכל: אם יש תלונות או פניות רבות שמגיעות מתחנת משטרה אחת ספציפית, באמת לקיים יום עיון.
שרן השכל: הבקשה השנייה היא לבוא ולבחון את תחנת משטרת קריית שמונה.
שרן השכל: אולי להעביר קורס הכשרה, קורס עיון לכל השוטרים בתחנה כדי לראות מה קורה שם כי לא רק הארגונים אומרים את הדברים אלא גם אני אישית קיבלתי פניות וגם חברי כנסת אחרים קיבלו פניות ספציפית לגבי התחנה הזאת.
שרן השכל: צריך לראות אם אין שם איזושהי בעיה ממוקדת.
שרן השכל: אני יודעת שאתם תוכלו לפתור את זה.
שרן השכל: משהו אחד שאולי מחוץ לקופסה שעלה תוך כדי הדברים.
שרן השכל: אני חושבת שזה משהו שניתן לחשוב עליו.
שרן השכל: אולי אפילו אפליקציה בטלפון.
שרן השכל: אני יודעת שלפעמים אתם מקבלים תלונות דרך הפייסבוק.
שרן השכל: לפתח איזושהי אפליקציה יחד עם ארגוני בעלי החיים שבעצם מנתבת את התלונה.
שרן השכל: זאת אומרת, האם התלונה על פי גבולות הגזרה צריכה להגיע למשטרה או למשרד החקלאות או למשרד להגנת הסביבה או לכל מקום אחר.
שרן השכל: אני יודעת שצריך חינוך ולומר לאזרח היכן להתלונן, איך להתלונן, איזה ראיות לאסוף אבל אולי זה איזשהו משהו שאפשר לפתח על מנת להקל.
<אבי שושן: מי יפתח את האפליקציה?
שרן השכל: אני מבינה שיש חלק מהארגונים האזרחיים שכבר עשו דברים דומים כאלה.
שרן השכל: אולי תרימו את הכפפה.
שרן השכל: אתם יודעים שאתם מקבלים הרבה מאוד טלפונים, רובם אומרים שזה לא עניין שלנו אלא של משרד החקלאות, או שמשרד החקלאות אומר שזה לא עניין שלו אלא של המשרד להגנת הסביבה, או שהמשרד להגנת הסביבה אומר שזה לא עניין שלו אלא של המשטרה.
שרן השכל: אולי זה יכול לנתב את הפונים כדי לייעל את זה.
<טובי בן שלום: אנחנו לא מומחים באפליקציות.
<טובי בן שלום: אנחנו אוכפים עבירות פליליות והנתח שלנו הוא בעבירות פליליות חמורות.
שרן השכל: נכון, אתם צריכים לטפל בנושא הפלילי.
<אבי שושן: צריך לזכור שאנחנו לא הגורם שאמון על החוק הזה.
<אבי שושן: אנחנו אחראים על חלק מאוד מצומצם, על עבירת ההתעללות.
שרן השכל: אני מבקשת שבישיבה שתתקיים עם השר לדון בזה כי אם משרד החקלאות מעביר את האחריות למשטרה ואז המשטרה אומרת שזה של משרד החקלאות - - -
<אבי שושן: לנו מאוד ברור במה אנחנו מטפלים.
שרן השכל: אני מבינה שיש כאן איזשהו כשל ויכול להיות שזה באמת בגלל שהסמכויות הן מפוזרות.
שרן השכל: לכן גם האזרחים, כאשר אזרח בא ורואה משהו איום שמתבצע, בראש שלו אוטומטית הוא יודע שהמשטרה חייבת לטפל בזה כי זאת עבירה, אבל אז המשטרה תבוא ותגיד לו שזה משרד החקלאות שאמור לטפל בזה.
<קריאה: אין לי למי לפנות.
<אמיר דקל: מיזם מאה יסייע למשטרה בזה.
<אמיר דקל: נעבוד אתם ביחד.
<טובי בן שלום: פקודת המשטרה 14-01-01 מחייבת אותנו לקבל כל תלונה, גם אם מישהו רוצה להתלונן על הירח שהוא לא לטעמו.
<טובי בן שלום: עדיין חובתה של המשטרה לקבל כל תלונה באשר היא.
<טובי בן שלום: אנחנו בוודאי לא מעבירים אותו על פי הפקודות לגורם אחר.
<טובי בן שלום: רק לדייק ולהגיד שעל אף האמור לעיל, ברגע שאנחנו מקבלים איזושהי תלונה, אנחנו מנתבים אותה.
<טובי בן שלום: יש לנו את השכל הארגוני ואת ממשקי העבודה ואת יחסי העבודה.
<טובי בן שלום: אחד הדברים שעירין הזכירה הוא, אנחנו מעגנים אותו כרגע והיא הזכירה את זה ואת גם ביקשת את זה שזה יגיע לוועדה הזאת, זה באמת לעגן את חלוקת העבודה.
<טובי בן שלום: לנו חלוקת העבודה ברורה ואנחנו יודעים איך להתנהל.
<טובי בן שלום: כשמגיעה תלונה, אנחנו מטפלים בה.
<טובי בן שלום: אנחנו יודעים מה לעשות.
<טובי בן שלום: אם זה נועד להגיע למשרד החקלאות, יודעים איך להעביר את זה למשרד החקלאות.
<טובי בן שלום: יש לנו ממשקי עבודה אתם.
<טובי בן שלום: לנו זה לא זר.
<טובי בן שלום: אני חושבת שזה לא יהיה רלוונטי לחנך את האזרח דווקא ספציפית בחוק הזה.
<טובי בן שלום: בואו חנכו אותם גם על התעללות בילדים.
<טובי בן שלום: אין לזה סוף.
<טובי בן שלום: כלומר, התפקיד שלנו כמשטרה הוא לאכוף עבירות פליליות נגד אנשים שחשודים בביצוע עבירה פלילית לפי סעיף 2 של התעללות והתאכזרות לבעלי חיים.
<טובי בן שלום: חלוקת העבודה היא מאוד מאוד ברורה.
שרן השכל: כשאנחנו שומעים שהרבה מאוד מהתלונות האלה נסגרות בגלל חוסר עניין לציבור, אין ראיות וכולי, זה מקשה על האזרח.
שרן השכל: אם חמש פעמים אמרו לי נסגר, לא מטפל, אני כבר לא אתקשר למשטרה עוד הפעם כדי להתלונן על דבר כזה.
<טובי בן שלום: אלה שני דברים שונים.
שרן השכל: צריך לראות איך אנחנו משפרים את זה.
<טובי בן שלום: אני מסכימה מאוד עם מה שאמרת ולכן גם ההכשרה שהזכרת באמת נעשית.
<טובי בן שלום: אנחנו משלבים את הנושא של צער בעלי חיים במערך ההכשרות הכלליות של חקירה, בין היתר משום שזאת עבירה.
שרן השכל: אבל בבית ספר לשוטרים יש יום עיון שעוסק בבעלי חיים?
<טובי בן שלום: יש מערך.
<קריאה: שעה.
<אבי שושן: זאת לא שעה.
<אבי שושן: עם כל הכבוד, אתה לא מומחה למה שקורה בבית הספר לשוטרים.
שרן השכל: תסבירו לנו.
שרן השכל: זה מה שאנחנו שואלים.
<צבי גלין: אנחנו כאזרחים רואים את התוצאה.
<צבי גלין: המשטרה היא גם שלנו.
<צבי גלין: אנחנו אוהבים את המשטרה ולא פוגעים בה.
<צבי גלין: אנחנו חושבים איך אפשר כאנשים מהצד לתת הערה בונה.
<ציון בן שושן: אני רוצה לתקן אותך.
<ציון בן שושן: יש לי שיתוף מלא עם מרחב ירקון, יפתח, שכונות, עם כולם.
<אבי שושן: נהדר.
<אבי שושן: זה עדיין לא נותן לך את הסמכות להתבטא כך.
שרן השכל: אנחנו שואלים.
<טובי בן שלום: אנחנו בהחלט מברכים על שיתוף הפעולה שיש.
<טובי בן שלום: אני רוצה להגיד את זה, אלה לא מלים ריקות.
<טובי בן שלום: אנחנו מברכים על שיתוף הפעולה שיש לנו גם עם משרד המשפטים.
<טובי בן שלום: עם כל הצער שבדבר, גם כשאנחנו מקבלים תלונות על מעשים חמורים, זה לא משמח אותי לקבל דבר כזה אבל אני כן מברכת על זה כי כשזה מגיע לידיי, אני באמת משתדלת לתת לזה את הדגש הראוי, את הטיפול הראוי, בשים לב לזה שיש אזרח בצד השני, יש חשוד בצד השני, יש לו זכויות בצד השני ויש לי בית משפט שאני צריכה לעמוד בו עם הראיות האלה.
<טובי בן שלום: אנחנו עושים את האיזונים באופן ממלכתי על הכול.
<טובי בן שלום: אני כן מברכת מאוד על שיתוף הפעולה.
<טובי בן שלום: אנחנו לא עוינים דיווחים כאלה, אלה דיווחים מבורכים שנדע עליהם כדי לטפל בהם.
<טובי בן שלום: הייתי רוצה שהכול יהיה מושלם אבל שום דבר לא מושלם אף פעם וצריך לחיות עם אי שלמות אבל אנחנו ממשיכים לשאוף לעשות את הטוב ביותר.
<טובי בן שלום: לגבי הכשרות, יש לנו את עירין ואנחנו בהחלט מטרידים אותה גם כשיש בעיה נקודתית.
שרן השכל: אבל לא בנושא נקודתי אלא בשגרה, איזה הכשרה אתם נותנים לשוטרים וכמה?
<טובי בן שלום: בואי נתחיל מעצם העובדה של להכיר את החוק, לדעת להטמיע אותו.
<טובי בן שלום: אני מדברת על חוקרים שנכנסים לארגון.
<טובי בן שלום: יש להם הרבה חוקים.
שרן השכל: אלה רק חוקרים?
שרן השכל: אלה לא כלל השוטרים?
<עירית ענבר אייזינגר: לא.
<עירית ענבר אייזינגר: אלה גם תובעים.
<עירית ענבר אייזינגר: אני הרציתי גם לתובעים.
יעל כהן-פארן: שוטר סיור מקבל איזושהי הכוונה?
<טובי בן שלום: הסייר לא חוקר תיק.
<טובי בן שלום: יש חלוקת עבודה.
יעל כהן-פארן: השאלה אם הוא מבין שהוא צריך להתערב.
שרן השכל: זה העניין.
יעל כהן-פארן: השאלה אם במכללה לשוטרים ניתן משהו על זה.
שרן השכל: מה ניתן במכללה לשוטרים?
שרן השכל: ניתן יום עיון?
שרן השכל: ניתנת שעת עיון?
<טובי בן שלום: אם את שואלת אותי על המשך, אני באמת חושבת שזה עניין לאנשים שעוסקים במקצוע ויודעים מה פרק הזמן הסביר הנדרש כדי להטמיע נושא.
<טובי בן שלום: אני יודעת שבנוסף להכשרה, אנחנו כן עם היד על הדופק, בין היתר בגלל שאנחנו נמצאים בצוות עבודה בין משרדי ואנחנו עובדים בשיתוף פעולה עם האנשים האלה.
<טובי בן שלום: זה קיים.
שרן השכל: אנחנו מבינים שיש איזשהו כשל מסוים.
<טובי בן שלום: למה?
שרן השכל: יש שוטרים שמגיעים לתחנות והם לא מכירים את החוק.
שרן השכל: אנחנו מבינים שיש שם בעיה.
שרן השכל: אנחנו מבינים שאתם מנסים לתקן את זה אבל אנחנו מבינים שיש כאן את הבעיה הזו ולכן אנחנו חושבים שאולי יש צורך לכל שוטר שעובר הכשרת שיטור בבית הספר לשוטרים שיעבור איזשהו שיעור עיון בנוגע לחוק צער בעלי חיים.
<טובי בן שלום: אני מסכימה לכל מילה, שצריך בהחלט להטמיע ולהכניס את הנושא הזה ולהעלות אותו לסדר כמה שיותר וזה נעשה.
<טובי בן שלום: גם במקרים הנקודתיים שהועלו כאן, הם ייבדקו וזה יהיה.
שרן השכל: אני רוצה להוסיף לדיון של הדיון בקשה שבדיון הבא המשטרה תגיע אלינו עם נתונים ותאמר לנו את מי היא מכשירה וכמה זמן ניתנת ההכשרה הזאת.
שרן השכל: לבחון האם יש צורך לקיים איזשהו יום עיון בנוגע לצער בעלי חיים במסגרת הקורס להכשרת שוטרים הכללי בבית הספר לשוטרים ולא רק לאנשים מסוימים.
<טובי בן שלום: הייתי מאוד מבקשת שנושאים כמו משך הכשרה, תוכן הכשרה, נשאיר לאנשי המקצוע.
שרן השכל: ביקשתי שתבואו ותציגו את זה בפנינו.
שרן השכל: כדי שאנחנו להבין את הבעיה, אנחנו צריכים לקבל נתונים עליה ולהבין אותה לעומק.
שרן השכל: אתם לא מצליחים לתת לי תשובה מדויקת על הנושא הזה.
שרן השכל: אנחנו מבינים שיש כאן כשל כי אם אני עכשיו מתקשרת למשטרה, לא כל השוטרים מכירים את החוק ומבינים מה הם צריכים לעשות.
שרן השכל: זה יוצר מצב שלא מתבצעת נגיד אכיפה או לא נפתחים תיקים או דברים כאלה דבר שגורם לתסכול ולא רק בקרב הפעילים של בעלי החיים אלא בקרב אזרחים רבים במדינת ישראל שאכפת להם מהנושא הזה, שהם אחר כך פשוט לא הולכים ופונים למשטרה.
שרן השכל: בואו נראה בעבודה משותפת איך אנחנו פותרים את זה כך שגם לשוטרים, שכמו שיש להם ידע בסיסי בחקיקה ובעבירות, יהיה גם בנושא הזה של צער בעלי חיים כי הוא חשוב לנו.
שרן השכל: כי לנו חשוב לשים את הדגש על זה.
<טובי בן שלום: אני רושמת להמשיך להטמיע.
שרן השכל: בהכשרה הכללית.
<נטע יגר: אני חייבת להגיד שאני לא מקבלת את הדברים של גברתי מהמשטרה.
<נטע יגר: אתם לא אוכפים אך ורק את 2(א) לחוק צער בעלי חיים אלא אתם אוכפים גם את התקנות שלו ואין שום בעיה ששוטר תנועה יוריד משאית שמובילה עגלים, משאית שמובילה עופות ויבדוק את התקנות של צער בעלי חיים באותה משאית.
<נטע יגר: תעשו את הממשק הזה.
<נטע יגר: תנו לו את הידע.
שרן השכל: אנחנו ניפגש.
שרן השכל: נעשה נוספת בעוד כחודש-חודש וחצי על מנת לעקוב אחר כל הדברים הללו כולל ההכשרה של השוטרים.
שרן השכל: תודה רבה לכולכם.
שרן השכל: תודה רבה שהגעתם.
דוד אמסלם: הנושא: הצעת חוק הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב) (תיקון - נכס המשמש למגורי נכה), התשע"ז-2016, פ/3581/20, של חבר הכנסת דוד אמסלם, להכנה לקריאה ראשונה.
דוד אמסלם: בבקשה, גלעד.