GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רואי קליגר: שמחתי שהכרתי כאן את טל, העוזרת של השר לביטחון פנים.
<רואי קליגר: כאן יש לנו פער אחד בנושא של טיפול בכל מה שקשור בעולם הסייבר ודיברנו על זה גם בדיון אצלך, אם אתה זוכר, וקצת כעסת עלי בעניין הזה שאין לנו יכולת.
<רואי קליגר: אנחנו מאוד מאוד גאים לומר שיש לנו יכולת אכיפה ואנחנו מקצועיים וכולי אבל יש לנו פער מסוים באמצעים.
<רואי קליגר: יכולת סייבר אין לנו ולא מעט, בלשון המעטה, של תלונות שאנחנו מקבלים, שבאתר אינטרנט התפרסם מידע כזה וכזה.
<רואי קליגר: בסוף צריך להגיע לזה שפרסם את זה.
<רואי קליגר: לי היום אין את היכולת הזאת.
<רואי קליגר: למשטרה יש.
<רואי קליגר: אני מצפה כעת לבוא אתם בדברים ולראות איך אני אוכל לקבל את השירות הזה.
איציק שמולי: תמר זנדברג, את רוצה להתייחס?
תמר זנדברג: אני אשמח לשמוע את המשטרה.
תמר זנדברג: אני מצטרפת לכל מה שנאמר כאן לגבי החשיבות.
תמר זנדברג: רציתי גם לתת ברכות לכולכם, לכיסאות שנותרו ריקים, אבל הפרוטוקול זוכר.
תמר זנדברג: גם אני צריכה ללכת עוד מעט לחוק אחר.
תמר זנדברג: טוב שיש פרוטוקול והוא שומע.
תמר זנדברג: באמת ברכות לך איציק ולכל ראשות וראשי השדולה ולכל הארגונים שיזמו את היום הזה וממשיכים להוביל את הנושא מדי יום.
תמר זנדברג: אני חושבת בתחום הזה שנדבר ונגיד כמה זה נורא להתעלל בחתול וכמה זה קשה, זה לא מה שנעשה אלא אנחנו באמת צריכים לראות מעשים.
תמר זנדברג: אנחנו נשמח לראות, אם תוכל להעביר לוועדה, את הנתונים שביקשנו לגבי כתבי אישום והרשעות.
<רואי קליגר: תוך כדי הדברים אני אוכל לומר.
תמר זנדברג: נהיה כאן ונשמח לשמוע.
תמר זנדברג: אנחנו באמת רוצים לראות שינוי סדר עדיפויות שמתבטא במעשים.
איציק שמולי: נציג המשטרה.
איציק שמולי: יש לך מצגת?
<אבי שושן: כן.
תמר זנדברג: במשטרה זכויות בעלי חיים כן נמצאות תחת הגנת הסביבה.
תמר זנדברג: זה שיפור יחסית לממשלה.
<טובי בן שלום: זו חוליה מקשרת בין המשרד להגנת הסביבה לבין משטרת ישראל.
<טובי בן שלום: אלה שוטרים שמועסקים באמצעות המשרד להגנת הסביבה.
<טובי בן שלום: הם כמובן שוטרים לכל דבר ועניין.
תמר זנדברג: אני פשוט אומרת שיש לנו בין היתר ויכוח על העברת סמכויות של חוק צער בעלי חיים למשרד להגנת הסביבה.
תמר זנדברג: אני אומרת שהמשטרה ביצעה את המעבר הזה וטוב שכך.
איציק שמולי: אני מקווה שהמפכ"ל מגביל אתכם במספר השקופיות למצגת.
<אבי שושן: השקופית מאוד קצרה ומתומצתת.
<אבי שושן: המשטרה אוכפת את עבירות התעללות בבעלי חיים מכוח סעיף 2 לעבירת ההתעללות בהתאם לחלוקת האחריות, כפי שנקבע בוועדה הבין-משרדית.
<אבי שושן: דיברנו כאן לגבי הנוהל בין הגופים וכולי.
<אבי שושן: אני יכול לומר שיש תיאום גם מול משרד החקלאות, גם מול רשות הטבע והגנים, גם תיאום וגם שיתוף פעולה.
<אבי שושן: יש תיקים בהם אנחנו גם מנהלים חקירות משותפות ואחר כך גם תביעות משותפות.
<אבי שושן: אם כן, זה בא לידי ביטוי.
<אבי שושן: אנחנו יודעים מה אנחנו עושים ומה הם עושים.
<אבי שושן: משטרת ישראל כן רואה חשיבות רבה בטיפול בעבירות לפי החוק הזה.
<אבי שושן: יש לנו קצין מטה לעבירות צער בעלי חיים.
<אבי שושן: שמעון הוא קמ"ט צער בעלי חיים והוא מרכז את הטיפול בתחום הזה לרבות בקרה על תיקי חקירה ועילות סגירה.
<אבי שושן: זאת אומרת, באופן רנדומלי הוא עובר על תיקי החקירה, גם תיקים שנסגרים, לראות למה הם נסגרו, מאיזו סיבה והאם יש עוד פעולות שאפשר לעשות.
<אבי שושן: (היו"ר שרן השכל)
<אבי שושן: במדור יש לנו תובעת שמרכזת את התביעה ברוב תיקי צער בעלי חיים שמטופלים על ידי המשטרה.
<אבי שושן: לא כל התיקים עוברים דרכנו אבל רוב התיקים כן מגיעים אלינו.
<אבי שושן: התובעת הזאת היא מאוד לוחמנית ומאוד דעתנית ובסוף אני גם אציג לכם חלק מהתוצאות של הטיפול שלה בתיקים.
<אבי שושן: בשנתיים האחרונות אנחנו עדים למגמה של מעצרים עד תום הליכים והחמרה בפסקי דין שמתקבלים בתיקים האלה.
<אבי שושן: יש מאסרים.
<אבי שושן: יש מאסרים בפועל, יש מאסרים על תנאי, קנסות, ואני אציג את זה בהמשך.
תמר זנדברג: יש לך נתונים?
<אבי שושן: אני אציג דוגמאות בולטות.
תמר זנדברג: אבל יש לך נתונים?
<אבי שושן: נתונים, כן.
תמר זנדברג: מה כתבי אישום, כמה מאסרים, כמה קנסות.
<אבי שושן: כמה מאסרים, לא, אבל מבחינת פירוט תיקים בשלוש השנים האחרונות, אנחנו רואים שלפי חוק צער בעלי חיים נפתחו בממוצע בסביבות 400 תיקים ועוד מאתיים תיקים בממוצע לפי סעיף 451 לחוק העונשין שזה הריגה או היזק לבעל חיים.
<אבי שושן: אנחנו מדברים על משהו בסביבות עשרה אחוזים כתבי אישום בתיקים האלה.
תמר זנדברג: כחמישים מתוך 615 מקרים.
<אבי שושן: מבחינת גזרי דין בולטים מהשנתיים האחרונות.
<אבי שושן: יש לנו תיק של בעיטה בכלבה עם שלוש רגליים, כלבה נכה.
<אבי שושן: הנאשם סטודנט ללא רישום פלילי, ללא עבר קודם, קיבל חודשיים מאסר בפועל, שלושה חודשים מאסר על תנאי, קנס בסך 6,000 שקלים והתחייבות לא לעבור עבירה נוספת.
<אבי שושן: דקירת כלב באמצעות סכין – 13 חודשים מאסר בפועל, שישה חודשים מאסר על תנאי.
<קריאה: זה היה תוך כדי הפעלת מאסר על תנאי.
<אבי שושן: נכון.
<אבי שושן: פסק הדין הזה הוגש לערעור במחוזי והמחוזי תיקף את פסק הדין הזה.
<אבי שושן: התאכזרות לארנבון, חיתוך אוזניים.
<אבי שושן: אני לא יודע אם נחשפתם לסרטון שהוא סרטון נורא.
<אבי שושן: עד כדי כך נורא שהתובעת שלנו שהיא מאוד מנוסה, היה לה קשה לראות את הסרטון הזה ואני הייתי צריך לראות אותו ולומר לה.
<אבי שושן: הבן אדם קיבל תשעה חודשי מאסר בפועל.
<אהוד פלג: כמה אתם ביקשתם?
<אבי שושן: אני לא זוכר כרגע.
<אהוד פלג: העונש הוא שלוש שנים והמשרד הציע להעלות אותו לחמש שנים ומקבלים על דברים מזוויעים כאלה חודשים?
<אבי שושן: אנחנו לא בית משפט.
<אהוד פלג: כן, אבל כמה אתם מבקשים?
<טובי בן שלום: מבקשים את המקסימום.
<אבי שושן: אנחנו לא בחקירה.
<אהוד פלג: האם יש דרישה למיצוי מקסימום הענישה?
<אבי שושן: יש דרישה.
שרן השכל: בואו ניתן לו להשלים את הנתונים.
שרן השכל: יותר מעניין אותנו האם אתם יודעים בכמה מכתבי האישום האלה היו הרשעות.
שרן השכל: לא שזה נתון שלכם, אבל פשוט לסבר את האוזן.
<אבי שושן: אין לי כרגע את הנתון הזה.
<אבי שושן: התעללות באתון באמצעות קרש, שבעה חודשים מאסר בפועל.
<אבי שושן: התעללות בכלבת פיקינז שהטיחו אותה ברצפה, משכו אותה, חנקו אותה.
<אבי שושן: היה שם מעצר עד תום ההליכים שזה דבר תקדימי וזה לא דבר שקורה בעבירות צער בעלי חיים.
<אבי שושן: בדרך כלל שופטים לא נותנים את זה אבל כאן ביקשנו וקיבלנו מעצר עד תום הליכים ובסוף הוא גם קיבל שבעה חודשים מאסר בפועל.
<שגיב לוי: מה עם ערעורים על קלות העונש?
תמר זנדברג: ערעורים של מי?
<אהוד פלג: שהסתיימו בביטול מוחלט.
<שגיב לוי: אם רואים שבית משפט שלום החליט לא משהו ואנחנו מחליטים לערער.
<אבי שושן: יש לנו מקרה אחד בו ביקשנו לערער.
<אבי שושן: זה נמצא אצל הפרקליטות.
<שגיב לוי: רק מקרה אחד.
שרן השכל: אני מבקשת לשמור על שקט בוועדה.
שרן השכל: בואו ניתן לו להציג.
שרן השכל: לדעתי זה נציג ראשון שממש הגיע עם נתונים.
שרן השכל: בואו נתייחס אליהם כפי שהם.
<אבי שושן: הייתי ממליץ לכם להשוות את זה לעבירות אחרות ולראות איזה פסקי דין מקבלים שם.
<אבי שושן: אני חושב שיש כאן מגמה.
<אבי שושן: אנחנו כן רואים מגמה בשנתיים האחרונות שבתי המשפט כן מקבלים את הדרישות שלנו.
איציק שמולי: אני חושב שאתה לא צריך להסביר את בתי המשפט.
איציק שמולי: זס=ה לא התפקיד שלך.
איציק שמולי: עזוב.
שרן השכל: בואו ניתן לו להציג את הדברים.
<אבי שושן: אני חושב שבסך הכול הנתונים האלה מראים שהדברים האלה כן מקבלים אצלנו עדיפות.
<אבי שושן: אנחנו מקבלים את התלונות האלה, אם זו יוזמה של התחנות, אם זו יוזמה של הארגונים שמעבירים אלינו, אם אלה גופים אחרים כמו משרד החקלאות לצורך העניין שמעביר אלינו עבירות שהן על פי החלוקה לא בתחום האחריות שלהם אלא בתחום אחריותנו ומעבירים אלינו להמשך טיפול.
<אבי שושן: הדברים האלה קורים כל הזמן.
<אבי שושן: בהיבט של המודעות, אני יכול לומר שאנחנו מדריכים בקורס קצינים, אנחנו מדריכים בקורסי השיטור העירוני את יחידות השיטור העירוני גם בנושא צער בעלי חיים.
<אבי שושן: זה עניין של מודעות שלדעתי הולכת ומחלחלת.
<אבי שושן: כמו שהיא מחלחלת בציבור הרחב, היא מחלחלת גם בתוך המשטרה.
<אבי שושן: אנחנו רואים עלייה במודעות של השוטרים לנושא הזה.
איציק שמולי: יש לי שתי שאלות קצרות.
איציק שמולי: אבי, ברשותך, אני לא בטוח שיש לך את הנתון כאן, אבל אני מתעניין דווקא בתיקים הסגורים.
איציק שמולי: כמה זה שכיח שנסגרים עדיין מחוסר עניין לציבור ולמה זה קורה?
איציק שמולי: אני ראיתי בעבירות מסוג אחר של תקיפה אלימה נגד קשישים להבדיל, השר הוציא הנחיה שאין יותר מדיניות כזאת של חוסר עניין לציבור.
איציק שמולי: השאלה האם זה עדיין קורה בעבירות של התעללות בבעלי חיים.
איציק שמולי: השאלה השנייה.
איציק שמולי: בשנה האחרונה אני באופן אישי, ואני יודע שזאת תופעה שהולכת וגדלה גם באופן רחב, העניין הזה של גניבות כלבים לצורכי קרבות.
איציק שמולי: בדרך כלל, אני לא רוצה לדבר בהכללות אבל לפעמים מדובר בבני מיעוטים, לא תמיד, שגונבים כלבים מהחצרות, מכניסים אותם לאיזה כפר ואז אתה מקבל איזה טלפון של הבעלים שהם בהיסטריה ובוכים ואומרים שהם לא יכולים להיכנס לכפר.
איציק שמולי: בעוונותיי, אני בשנה הראשונה כחבר כנסת, אני לא יודע אם הקפדתי על החוק אבל נכנסתי בעצמי לתוך כפר כאן בירושלים כדי לחלץ כלבים.
איציק שמולי: כחבר כנסת, כי המשטרה אמרה שאין לה את היכולת לעשות את זה.
איציק שמולי: השאלה אם אתם מכירים את התופעה ומה אתם עושים בנדון.
<אבי שושן: לגבי תופעת קרבות הכלבים.
<אבי שושן: זה משהו שנעשה במידור מאוד מאוד קשה.
<אבי שושן: זאת אומרת, הרבה פעמים אנחנו מקבלים מידעים אבל נורא קשה לנו להגיע אליהם.
<אבי שושן: היו מקרים שתפסנו כלבים שחשדנו שהם טופחו לטובת העניין.
איציק שמולי: השאלה אם יש לכם מדיניות תקיפה.
איציק שמולי: האם אתם עשיתם בשנה האחרונה, האם אמרתם שיש מבצע ונכנסים לשכונה כזאת וכזאת, לכפר כזה וכזה לעשות חיפוש.
איציק שמולי: אני מניח שתמצא שם גם נשק וכל מיני דברים.
<אבי שושן: אי אפשר להיכנס לעשות חיפוש אם אין לנו מידע על העניין הזה.
איציק שמולי: אבל יש מידע.
<קריאה: מה עם יחידת הסייבר שלכם?
שרן השכל: אני מבקשת לא להתפרץ.
שרן השכל: אני רוצה לאפשר לארגונים לשאול שאלות.
שרן השכל: גם הארגונים רוצים להגיב ואני רוצה שמשרד החקלאות והמשטרה ייתנו להם תשובות ויש עוד כמה משרדים שלא דיברו.
שרן השכל: זכות הדיבור לתנו לחיות לחיות.
שרן השכל: יש לכם שתי דקות כי אני רוצה לשמוע גם את משרד המשפטים.
<נטע יגר: אני מהמחלקה המשפטית של תנו לחיות לחיות.
<נטע יגר: אנחנו נמצאים היום בדיון על יישום חקיקה לעומת דיונים אחרים בהם אנחנו בעצם מבקשים לעשות תיקונים לחוק.
<נטע יגר: כאן ממש המחוקק ישב על המדוכה, יצר פרוצדורות להסמיך מפקחים וזה מה שאנחנו בעצם רוצים שיצא מכאן היום.
<נטע יגר: אני אעשה קצת סדר.
<נטע יגר: מה זה בעצם מפקח צער בעלי חיים.
<נטע יגר: כדי לאכוף את חוק צער בעלי חיים באופן יעיל, צריך שני סוגי סמכויות.
<נטע יגר: סמכות אחת שהיא מפקח צער בעלי חיים, שזאת בעצם אפשרות לחקור, לגבות עדות, להחרים את בעל החיים אם מתעללים בו, והסמכות השנייה היא סמכות להטיל קנסות, ממש כמו דוח חניה, כדי שבאמת תהיה הרתעה יעילה כלפי הציבור.
<נטע יגר: הפרוצדורות האלה כמו שאמרתי קבועות בחוק.
<נטע יגר: הן פשוט דורשות הסכמה.
<נטע יגר: זה מינוי של שר החקלאות ואת זה אין לנו.
<נטע יגר: משרד החקלאות עוד מימיה של השרה דאז אורית נוקד מסרב להסמיך מפקחים מחוץ למשרד החקלאות וכפועל יוצא מזה פשוט אין אכיפה.
<נטע יגר: המפקחים היחידים ששמעתם עליהם היום, אלה המפקחים ביחידת הפיצו"ח והם היחידים שמחזיקים בשני סוגי הסמכויות האלה, מפקח צב"ח וסמכות להטיל קנסות.
<נטע יגר: הם היחידים בכל הארץ.
<נטע יגר: הנושא של הדיון היום הוא לא כמה מפקחי הפיצו"ח מוצלחים ועושים את עבודתם נאמנה.
<נטע יגר: בכל הכבוד, גם אם המפקחים של הפיצו"ח במשרד החקלאות היו סופר דופר של מפקחים, עם הכי הרבה מוטיבציה ומקצועיות, מה שאין להם, יש היום אך ורק שישה מפקחים ייעודיים לתחום צער בעלי חיים.
<נטע יגר: שישה מפקחים על כל הארץ.
<נטע יגר: הנושא של הדיון היום בעינינו הוא הרחבה של האכיפה.
<נטע יגר: הצעד החשוב ביותר שאפשר לעשות בעזרתו שינוי אדיר למען בעלי החיים הוא הסמכה של מפקחים ברשויות המקומיות.
<נטע יגר: יש משהו כמו 260 רשויות מקומיות בארץ.
<נטע יגר: זה יביא למאות ואלפי מפקחים, עיניים ואוזניים לחוק צער בעלי חיים בכל מקום.
<נטע יגר: אפשר לומר שגם למשטרה יש פריסה ארצית וגם מתפקידה לאכוף את חוק צער בעלי חיים כמו כל חוק אבל אנחנו שומעים מהציבור שהיא לא מכירה את חוק צער בעלי חיים וזה מביש.
<נטע יגר: שמענו כאן שמנסים להעלות את המודעות.
<נטע יגר: אנחנו חושבים שזה מתקדם מאוד מאוד לאט ושנדמה שעוד חזון למועד.
<נטע יגר: הצעד הנכון, הפשוט, היעיל הוא להסמיך מפקחים בכל הרשויות המקומיות ובעיקר במחלקות הווטרינריות בכל רשות כי הם מחזיקים, בניגוד לשוטרים, בידע מקצועי.
<נטע יגר: הם יודעים איך לאכוף את התקנות מה שבעצם שוטרים לא יכולים.
<נטע יגר: דמיינו מפקחים בכל הארץ.
<נטע יגר: בניגוד לפיצו"ח הכסף שמגיע מהקנסות האלה הולך לקופת הרשות המקומית ממפקחים שהם בעצם רשותיים.
<נטע יגר: כך שיש אינטרס גם לרשויות המקומיות, ואנחנו בעצם משיגים את ההתרעה שאנחנו מבקשים להשיג, הרתעה בכיס.
<נטע יגר: אני רוצה להצביע על אבסורד מסוים שיש.
<נטע יגר: על פי חוק נושק לחוק צער בעלי חיים, חוק הסדרת הפיקוח על כלבים, הוא גם מאפשר להטיל קנסות בנושא הזה.
<נטע יגר: שם כן ניתנה ההסכמה של השר.
<נטע יגר: נוצר מצב שיש בעצם מפקח בשטח, לדוגמה דוקטור אסף בריל, הווטרינר הרשותי של ירושלים, הוא מהיחידים שקיבלו הסמכות מפקח צב"ח, לא קנסות, רק מפקח צב"ח בארץ.
<נטע יגר: ירושלים ובאר שבע.
<נטע יגר: הוא יכול כיום על פי החוק להטיל קנס על בעלים שאין לו רישיון לכלב שלו.
<נטע יגר: הוא לא יכול להטיל קנסות על הבעלים שהוא מתעלל בכלב שלו.
<נטע יגר: זה האבסורד.
שרן השכל: שמענו גם מהשר שיש בעיה מבחינת משרד המשפטים.
שרן השכל: אנחנו נשמח לשמוע את העמדה של משרד המשפטים ומה אתם עושים בנדון.
<עירית ענבר אייזינגר: בוקר טוב.
<עירית ענבר אייזינגר: אני אחראית בפרקליטות המדינה על אכיפת חוק צער בעלי חיים.
<עירית ענבר אייזינגר: אני מרכזת את הוועדה שדיברתם עליה בתחילת הישיבה לפי החלטה 833.
שרן השכל: הבנו שיש מסקנות.
<עירית ענבר אייזינגר: יש לנו טיוטה של חלוקה.
<עירית ענבר אייזינגר: בחודש הבא תתקיים הישיבה המסכמת.
<עירית ענבר אייזינגר: החלוקה הברורה תצא גם לציבור כדי שגם הציבור ידע בדיוק בנושא מסוים למי הוא פונה.
<עירית ענבר אייזינגר: אנחנו בפרקליטות מנסים לעשות את עבודת המטה כדי גם לחלק את הסמכויות וגם לשפר את העבודה בממשקים בין הרשויות השונות, כולל ויכוחי תקציבים ושמענו על כך בדיון שהתקיים כאן בשנה שעברה.
<עירית ענבר אייזינגר: רציתי לומר עוד מילה לגבי פרויקט מסר שלנו בשיתוף משרד החקלאות.
<עירית ענבר אייזינגר: פרקליטים של משרד המשפטים לקראת ל"ג בעמר מגיעים לבתי ספר כדי להרצות על חוק צער בעלי חיים ולמנוע את התופעות המזעזעות שאנחנו שומעים עליהן כל שנה ב-ל"ג בעמר.
<עירית ענבר אייזינגר: הפרויקט נעשה בשיתוף עם יחידת שפ"י במשרד החינוך.
<עירית ענבר אייזינגר: אני רוצה לומר לחבר הכנסת שמולי שהנושא הזה של קרבות כלבים שמערב גניבת כלבים והתעללות בהם בנושא קרבות כלבים נמצא בתכנית העבודה שלנו על סדר היום.
<עירית ענבר אייזינגר: אני אישית גרה בקריית טבעון וכל יום אנחנו מקבלים תלונות ופניות של אזרחים על כלבים שנגנבים וחלקם אנחנו יודעים לאן מגיעים.
<עירית ענבר אייזינגר: אנחנו ננסה השנה לעשות עבודה משותפת עם משרד החקלאות, עם יחידת הפיצו"ח, ועם המשטרה כדי לנסות לראות איך אנחנו משפרים את הנושא הזה.
איציק שמולי: יש לך רעיון מה ניתן לעשות מול השופטים?
איציק שמולי: כלומר, אני זוכר שבזמנו הייתה איזושהי סדנה או משהו שעשו בעניין של הטרדות מיניות ובעקבות המודעות היתרה גם עלתה בפועל הענישה ובאמת כמו שאמר אהוד פלג, השופטים עלו יותר גבוה בפסיקה שלהם ברף הענישה.
איציק שמולי: השאלה היא האם ניתן לעשות מהלך דומה, לדעתך, יחד עם מנכ"לית משרד המשפטים מול מי שיושבים על כס השיפוט?
<עירית ענבר אייזינגר: אנחנו מנסים לעשות את זה בכל רמות האכיפה, גם במכללה לשוטרים, גם בתחנות עצמן.
<עירית ענבר אייזינגר: אני עוברת בתחנות עצמן ואני יכולה לומר שבאחד המקרים, אחרי שהרציתי לשוטרים – כי גם אני מקבלת את הפניות מהאזרחים על היחס של השוטרים – ביקש ממני אחד הקצינים להיות לקוח סמוי, להתקשר לתחנה ולראות.
<עירית ענבר אייזינגר: זה עבר בהצלחה אחרי ההרצאה.
<עירית ענבר אייזינגר: אם כן, אני גם עוברת בתחנות המשטרה וגם לגבי השופטים, אנחנו מנסים להיכנס למכון להשתלמויות שופטים.
<עירית ענבר אייזינגר: אמר אבי בצדק שנורית התובעת הצליחה להשיג פסקי דין הגם שהם רחוקים ממה שאנחנו רוצים להיות אתם, הם באמת החמרה בענישה אבל לא תמיד כי לפעמים אנחנו הולכים צעד קדימה ואחר כך בערעור אנחנו חוזרים אחורה.
<עירית ענבר אייזינגר: היה לנו את זה גם השנה.
<עירית ענבר אייזינגר: אנחנו מנסים לעשות את זה.
שרן השכל: האם יש איזושהי מניעה משפטית ממשרד החקלאות להעביר את הסמכויות האלה לרשויות עירוניות?
<עירית ענבר אייזינגר: זה לא התחום שלי.
<עירית ענבר אייזינגר: זה תחום של ייעוץ וחקיקה.
<עירית ענבר אייזינגר: אנחנו נשב על זה ביחד.
<עירית ענבר אייזינגר: הרעיון הוא כמובן שיהיו כמה שיותר אבל זה עניין של סמכויות וזה שייך לייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים.
שרן השכל: אני אתן את זכות הדיבור לדגנית שרצתה לומר כמה מלים בנוגע לשירותים הווטרינריים ולאחר מכן ללשכת עורכי הדין.
<דגנית בן דב: לגבי הסמכה של עובדי ציבור אחרים, קרי, עובדי רשויות מקומיות ומשרדי ממשלה אחרים.
<דגנית בן דב: אין בעיה להסמיך.
<דגנית בן דב: ההסמכה כרוכה ברשימה של תנאים כאשר הראשון בהם הוא קורס.
<דגנית בן דב: קורס שעבר את האישורים של המשרד לביטחון פנים, קורס שנמשך שבעה ימים.
<דגנית בן דב: אותם כמה רופאים וטרינרים רשותיים שהוזכרו כאן קודם עברו קורס כזה בשנת 2010, ארבעים וטרינרים עברו את הקורס ורק בחמש רשויות סיימו את ההסמכה.
שרן השכל: הם יכולים לאחר מכן גם לתת קנסות?
<דגנית בן דב: לגבי הקנסות, זה הליך אחר ואכן ההליך הזה כרגע נמצא בבירור מול משרד המשפטים, איך אפשר להסמיך אותם.
<דגנית בן דב: נכון שהם הוסמכו לעניין החוק להסדרת הפיקוח אבל העמדה המשפטית של משרד המשפטים לגבי הטלת קנסות השתנתה מאז והנושא הזה נמצא בבירור.
<דגנית בן דב: לגבי קורס הסמכה.
<דגנית בן דב: אנחנו עשינו אצלנו שלושה מחזורים של קורסי הסמכה מחודשת לכל הרופאים הווטרינריים בשירותים הווטרינריים ומפקחי הפיצו"ח בגלל השינויים הגדולים שהיו בחוק צער בעלי חיים בשנתיים האחרונות.
<דגנית בן דב: אנחנו מאוד מעוניינים לשלב רופאים וטרינריים רשותיים במחזורים הבאים.
<דגנית בן דב: אנחנו מעכבים את המחזור הבא כי כדי לשלב אותם אנחנו צריכים הסכמה של שר הפנים.
<דגנית בן דב: כמו שהזכיר שר החקלאות בתחילת הדיון, הוא פנה בעבר פעמיים בכתב, מספר פעמים בעל פה, ולא קיבלנו תשובה כזאת.
<דגנית בן דב: קריאה שתצא מכאן, תבורך.
שרן השכל: לשכת עורכי הדין ולאחר מכן המשרד להגנת הסביבה.
<אהוד פלג: תודה גברתי.
<אהוד פלג: יושב ראש הוועדה לזכויות בעלי חיים בלשכת עורכי הדין.
<אהוד פלג: אנחנו מכירים את הביטוי באין דיין, אין דין.
<אהוד פלג: אני אוסיף עליו ואומר שבלית פיקוח, אין דיין.
<אהוד פלג: הנושאים של ההתעללות בבעלי חיים לא מגיעים למקומות שצריכים להגיע כדי להפעיל את ההרתעה שמערכת שלמה נתנה עליה את הדעת ובעמל רב הצליחה בכל זאת להעביר כמה הוראות חשובות שהיו יכולות לצמצם את הבעיה בהיקפים עצומים.
<אהוד פלג: אני אזכיר שחוק צער בעלי חיים, 1994, כבר הרבה מאוד זמן עבר, החמיר את הענישה מחודש לשלוש שנים.
<אהוד פלג: לא ניתן מעולם למיטב ידיעתי עונש של שלוש שנות מאסר וראינו כאן את ההתעללויות הזוועתיות שישנן.
<אהוד פלג: מה שמעניין אותי, וזה לפורום הזה, כי השאלות הבאות צריכות באמת להישאל בקרב סמינר שופטים, זה מה דורשת המשטרה או מה דורשים התובעים על מקרים כאלה.
<אהוד פלג: האם יש הנחיה לדרוש את הרף המקסימלי של הענישה?
<אהוד פלג: כי אם לא, אז כאן צריך לעשות את השינוי.
<אהוד פלג: הדבר הבא הוא הטענה המתמדת שאנחנו שומעים של היעדר תקנים, היעדר משאבים.
<אהוד פלג: אנחנו מוסיפים על זה היעדר קשב והיעדר זמינות.
<אהוד פלג: כאן אנחנו באים גם לעזור.
<אהוד פלג: קודם כל, חסרים כאן הנציגים של המשרדים שמקצים את התקציבים לדברים כאלה ואני חושב שהעובדה שהם לא מצאו לנכון להגיע, היא מדברת בעד עצמה.
<אהוד פלג: לא צריך לפטור אותם מהעניין הזה ואנחנו קוראים לבית הזה לזמן אותם בדיוק לדיונים האלה.
<אהוד פלג: מה שהארגונים יכולים לעשות, הם יכולים להעמיד את האנשים שלהם, והם כבר עושים עבודת קודש ימים כלילות.
<אהוד פלג: ישנה עמותה שנקראת משמר בעלי חיים שהקים אותה דורון ברנר והוא קיבץ עשרות מתנדבים שהיו מוכנים להתגייס למשטרה במתכונת של משמר אזרחי ולסייע למשטרה שאף פעם אין לה מספיק אנשים כדי להתפנות למשימות האלה.
<אהוד פלג: המשטרה מכשילה פעם אחר פעם את הדברים.
<אהוד פלג: לא מזמן הייתה ישיבה עם רואי קליגר שהייתה חיובית בעניין הזה.
<אהוד פלג: רואי הביע הסכמה להיעזר במתנדבים אבל הדברים נתקעים.
<רואי קליגר: לא נתקעים.
<אהוד פלג: הדברים נגררים בצינורות הבירוקרטיים משפטיים וכולי צריך לחלץ את זה משם.
<אהוד פלג: הדבר האחרון גברתי.
<אהוד פלג: השבוע משרד החקלאות סיכל יוזמת חקיקה של השדולה ושל לשכת עורכי הדין להטלת פיקוח אפקטיבי על ידי התעשייה עצמה של מוצרים מן החי בכך שהייתה קושרת את האחריות שלהם למקרי התעללות שנעשים תוך כדי גידול בעלי החיים.
<אהוד פלג: אני מבקש כאן הסבר מדוע משרד החקלאות שיודע להצהיר את ההצהרות היפות ביותר שם רגליים למשהו שלא היה עולה לו אגורה והיה מאפשר פיקוח הרבה יותר משמעותי והרבה יותר אפקטיבי נגד ההתעללויות האלה שראינו בתחקירים על אדום אדום ועל אחרים.
שרן השכל: המשרד להגנת הסביבה יגיב ויספר קצת על הפעילות שלו.
<גלי דוידסון: במסגרת הפעילות של המשרד להגנת הסביבה לנו אין סמכויות, לא סמכויות פיקוח ולא סמכויות אכיפה על פי חוק צער בעלי חיים.
<גלי דוידסון: ביקשנו.
<גלי דוידסון: היו דיונים בין המשרדים וזה לא צלח.
<גלי דוידסון: מה אנחנו כן עושים במסגרת המשרד להגנת הסביבה.
<גלי דוידסון: קודם כל, אנחנו פועלים עם מדור משטרתי שאבי שושן עומד בראשו.
<גלי דוידסון: בנוסף, אנחנו פועלים במספר מישורים כדי לשפר את התחום של רווחת בעלי החיים, בכלל כך אנחנו תומכים בעמותות שבפועל מחזיקות את בעלי החיים, מבצעות פעילות חינוכית ענפה להפצת התורה של רווחת בעלי החיים, מעקרות ומסרסות.
<גלי דוידסון: בקיצור, באמת עושות את הפעילות בשטח שנוגעת לרווחת בעלי החיים.
<גלי דוידסון: יש לנו כאן גם את הנציגים של שפ"י במשרד החינוך שאנחנו לאורך כל השנה עובדים אתם, מתקצבים תכנית חינוכית שמופעלת במאות בתי ספר בשנה, פעילות מאוד יפה שרק הולכת וצוברת תאוצה וביקוש.
<גלי דוידסון: במסגרת אותה תכנית הייתה גם את הפעילות עם הפרקליטים להרצאות לפני ל"ג בעמר, עוד יוזמות שמתבצעות במסגרת אותה תכנית מאוד אפקטיבית.
שרן השכל: האם מגיעים למשטרה הירוקה שלכם פניות בנוגע להתעללות בבעלי חיים?
שרן השכל: אתם מטפלים בהן?
<גלי דוידסון: יש לנו מוקד סביבה.
<גלי דוידסון: למוקד הסביבה מגיע מגוון תלונות שמנותבות בהתאם לצורך.
<גלי דוידסון: למשל, בנוגע לחילוץ והצלה של בעלי חיים, זה מנותב אלי ואני עובדת עם מחלצים.
<גלי דוידסון: בגלל שאין לנו סמכויות פיקוח ואכיפה על פי חוק צער בעלי חיים, אותו מוקד מפנה לגורמים הרלוונטיים את הטיפול ברגע שיש צורך באכיפה, אם זה למשטרת ישראל באמצעות המדור, או למשרד החקלאות בהתאם לצורך.
שרן השכל: רשות הדיבור לדוקטור אסף בריל.
<אסף בריל: אני מנהל את השירות הווטרינרי של עיריית ירושלים.
<אסף בריל: כמו שנאמר כאן, אין עבודה בלי סמכויות.
<אסף בריל: גם בלי אמצעים, אבל אמצעים זו בעיה יותר קשה של תקנים.
<אסף בריל: לגבי סמכויות, מתן סמכויות לעובדי הרשויות המקומיות, לי במחלקה יש 16 פקחים ותשעה רופאים.
<אסף בריל: 25 אנשים.
<אסף בריל: פלוס זה שיש לנו בעירייה שיטור עירוני עם עוד כמאה שוטרים שהם עיניים ואוזניים לצורך הדברים האלה.
<אסף בריל: ראש עיריית ירושלים ניר ברקת פנה לשר החקלאות על פי בקשתי וביקש ממנו הסמכה לנושא של קנסות מינהליים על סמך חוק צער בעלי חיים.
<אסף בריל: לפי כל המידע המשפטי שיש לנו גם בעירייה וגם מגורמים נוספים, וכמו שאמרה דוקטור דגנית בן דב, אין מניעה משפטית אלא זה עניין של החלטה של מדיניות של המשרד שאותה צריך לשנות.
שרן השכל: של איזה משרד?
<אסף בריל: משרד החקלאות.
<אסף בריל: צריך להבין על מה אנחנו מדברים.
<אסף בריל: הציג כאן אבי שושן אירועים קשים שמגיעים לבתי משפט על התעללויות.
<אסף בריל: הקנסות המינהליים הם בדיוק לעבירות שהשוטר יסגור את זה מחוסר עניין לציבור.
<אסף בריל: לכלב אין מלונה מספיק גדולה, הכלב קשור עם שרשרת קצרה.
<אסף בריל: אלה תלונות שייסגרו ברמה של משטרה כי באמת הם לא יכולים להתעסק עם זה.
<אסף בריל: מצד שני, נכון להיום האפשרות היחידה שיש לווטרינר רשותי הוא לבטל את הרישיון של בעל הכלב, לקחת את הכלב לכלבייה ואז מה?
<אסף בריל: איך תמצא לו בית?
<אסף בריל: קנס מינהלי זה אמצעי אפקטיבי מצוין.
<אסף בריל: כשבן אדם מקבל קנס בסך אלף ואלפיים שקלים על כך שהוא צריך להאריך את הרצועה ממטר וחצי לחמישה מטרים, הוא ילך להום סנטר ויקנה רצועה יותר ארוכה.
<אסף בריל: כיום אין לנו את הכלים ואלה הכלים ואנחנו ידיים ועיניים של הרגולטורים, של המשטרה ושל משרד החקלאות.
<אסף בריל: כמו שנאמר כאן, יש מאתיים ומשהו רשויות מקומיות וזה אומר אלפי פקחים שיכולים לעשות את העבודה וכשיהיו להם האמצעים, אפשר לבוא אליהם בטענות למה הם לא עושים את העבודה.
<אסף בריל: נכון להיום, כשאין להם את האמצעים, קצת קשה לבוא אליהם בטענות למה הם לא עושים את העבודה.
<אסף בריל: תודה.
שרן השכל: זה בהמשך לשאלה ששאלנו את משרד המשפטים.
שרן השכל: אני רשמתי שנרצה מהם תשובות בישיבת מעקב.
<שגיב לוי: גברתי יושבת הראש, תודה רבה.
<שגיב לוי: שלום לכולם.
<שגיב לוי: אני רוצה להתייחס לשתי נקודות קטנות כאשר הראשונה נוגעת למחלקת הפיצו"ח.
<שגיב לוי: מחלקת הפיצו"ח מהפגישה האחרונה שלנו – היינו כאן לפני שנה והיינו לפני חצי שנה אצל איציק שמולי – השתפרה בעיקר בממשק העבודה.
שרן השכל: תציג את עצמך.
<שגיב לוי: אני מטפל בכל הנושא של צער בעלי חיים.
<שגיב לוי: הממשק עם רואי והאנשים שלו השתפר מאוד מאוד ואני חייב לציין את זה.
<שגיב לוי: לגבי משטרת ישראל.
<שגיב לוי: חבר'ה, יש בעיה אמיתית במשטרה ואתם חייבים לעמוד מול המראה ולהודות בכך.
<שגיב לוי: אם תחנה סוגרת, תוך ארבע דקות סוגרים תיק בהיעדר אשמה.
<שגיב לוי: כלומר, אין סעיף בחוק שאומר שאסור להרביץ לחתולים.
<שגיב לוי: שלוש דקות על השעון.
<עירית ענבר אייזינגר: זה היה עניין של הרעלה.
<שגיב לוי: סליחה.
<שגיב לוי: אין סעיף בחוק שאוסר הרעלה של בעלי חיים.
<שגיב לוי: להגיד לי שאדון קדוש עובר רנדומלית על התיקים, בואו נעמוד מול המראה ונודה.
<שגיב לוי: לא באמת אכפת למישהו במשטרת ישראל בתחנות מבעלי החיים.
<שגיב לוי: פשוט לא אכפת.
<שגיב לוי: תקנה 182(א), תקנות תעבורה, זה לא קשור לתחום הזה אבל התקנה עוסקת בעגלה עם סוס.
<שגיב לוי: אלטע זאכן.
<שגיב לוי: העיתונים יצאו לפני שנתיים בכותרות ענק: תם עידן האלטע זאכן.
<שגיב לוי: את החוק הזה העביר שר התחבורה ושרת החקלאות דאז.
<שגיב לוי: משטרת ישראל לא אוכפת את התקנה.
<שגיב לוי: אף שוטר בארץ לא יודע שיש תקנה כזאת והיא קיימת כבר שנתיים.
<קריאה: כי אין עבירת קנס כזאת.
<שגיב לוי: למה?
<שגיב לוי: זה לא מעניין כאן.
<שגיב לוי: תדאגו שזה יבוצע.
<שגיב לוי: לא קבעו עבירה מינהלית, תקבעו עבירה מינהלית.
<אבי שושן: צריכים להתקין שם עבירת קנס.
שרן השכל: הרופא הווטרינרי של תל אביב-יפו, נשמח לשמוע גם ממך על האתגרים.
<צבי גלין: שלום לכולם.
<צבי גלין: אני וטרינר העיר תל אביב-יפו.
<צבי גלין: יש כאן הרבה אנשים מסביב לשולחן הזה עם המון רצון טוב.
<צבי גלין: כולם.
<צבי גלין: עמותות, גופים ממשלתיים וכך הלאה אבל יש בעיה אחת והיא שאין איגום משאבים.
<צבי גלין: כל אחד עושה קצת, שזה מעט.
<צבי גלין: אין כוח.
<צבי גלין: מה שצריך לעשות זה לקבוע איזשהו גוף שיאגם את כל הסמכויות ואת כל האמצעים.
<צבי גלין: למשרד להגנת הסביבה יש קצת, למשרד החקלאות יש מעט, המשטרה עם כל העיסוקים הרחבים שיש לה לא מסוגלת להגיע לרזולוציה של התקנות של הסוסים וכך הלאה.
<צבי גלין: צריך שיהיה גוף אחד שיאגם את כולם, ירכז את כולם.