GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<לירון אדלר מינקה: "קנס שהטילו רשות מקומית, ועדה מקומית או תאגיד שהוקם בחוק – קנס מינהלי שהטיל מפקח שהוא עובד של רשות מקומית או של תאגיד שהוקם בחוק, שהטיל מפקח מטעם ועדה מקומית כאמור בסעיף 5 (ב1) או שהוטל בבית משפט לעניינים מקומיים או בבית משפט אחר עקב הפעלת סמכותו של עובד הרשות המקומית או התאגיד או המפקח מטעם הוועדה המקומית כאמור, ישולם לקופת הרשות המקומית, לקופת התאגיד או לקופת הוועדה המקומית, לפי העניין.
בסופו יבוא: "חוק התכנון והבנייה, התשכ"ה– 1965" יש כאן עוד פעם את העניין של חוק מקרקעי ציבור פינוי קרקע תשמ"א–1981, זה חלק מהמחלוקת הקודמת.
<תומר רוזנר: לדלג על זה.
<לירון אדלר מינקה: "12.
<לירון אדלר מינקה: תיקון חוק איסור הלבנת הון – בחוק איסור הלבנת הון, התש"ס–2000, בתוספת הראשונה, בפרט (18ג), במקום "עבירה של ביצוע עבודה או שימוש במקרקעין בלא היתר או בסטייה מהיתר" יבוא "עבירה לפי סעיף 222 ." תחילה ותחולה 13 .
<לירון אדלר מינקה: (א)"
עבדאללה אבו מערוף: מה קשור חוק איסור הלבנת הון?
<תומר רוזנר: זה התיקון הטכני, זו הפנייה.
<לירון אדלר מינקה: תיקון של הפנייה.
<לירון אדלר מינקה: "תחילה ותחולה 13 .
<לירון אדלר מינקה: (א) הוראות סימנים ב', ג', ה' ו-ח' בפרק י' לחוק העיקרי כנוסחו בסעיף 4 לחוק זה, יחולו על צווים שניתנו מכוח הסימנים האמורים מיום התחילה ואילך.
<תומר רוזנר: פה צריך להעביר את הסימנים שאנחנו מדברים עליהם, כי הצגתם סימנים אחרים.
<תומר רוזנר: אני מציע שאת הסעיף הזה נשאיר לסוף כי המספרים משתנים.
<לירון אדלר מינקה: נשאיר לסוף.
<לירון אדלר מינקה: "הוראות מעבר 14 .
<לירון אדלר מינקה: (א) על אף הוראות סעיף 237 לחוק העיקרי כנוסחו בסעיף 4 לחוק זה, עד לקביעת צו בידי שר האוצר לפי הסעיף האמור, רשאית הרשות האוכפת לגבות מהמורשע את ההוצאות שהוציאה בפועל לביצוע צו כאמור באותו סעיף, בדרך שבה גובים חוב אזרחי.
<לירון אדלר מינקה: (ב) על אף האמור בסעיף 257 ד(ב) לחוק העיקרי, אם במהלך שלוש השנים שלפני תחילתו של חוק זה נערך סקר נכסים בשטח השיפוט של רשות מקומית או סקר של עבירות בנייה במרחב תכנון מקומי, והסקר עומד בהנחיות מנהל היחידה הארצית לאכיפה והוגש ליחידה הארצית לאכיפה ולמחלקה לאכיפת דיני מקרקעין, יראו זאת כאילו הוגש סקר עבירות בנייה ראשון לפי הסעיף האמור לגבי שטח השיפוט של הרשות המקומית או מרחב התכנון המקומי, לפי העניין; בסעיף זה – "הנחיות מנהל היחידה הארצית לאכיפה" – הנחיות שפרסם מנהל היחידה הארצית לאכיפה באתר האינטרנט של היחידה הארצית לאכיפה; "סקר נכסים" – סקר למיפוי ומדידה של נכסים שעורכת רשות מקומית מכוח סמכותה לפי דין.
<לירון אדלר מינקה: (ג) מנהל היחידה הארצית לאכיפה ומפקחים שהוסמכו לפי הוראות חוק התכנון והבניה טרם כניסתו לתוקף של חוק זה, יראו אותם כאילו הוסמכו לפי הוראות חוק זה, ויהיו נתונות להם הסמכויות הנתונות למנהל היחידה הארצית לאכיפה ולמפקחים לפי חוק זה, לפי העניין, ואולם סמכות שניתנה בחוק זה למפקח מיוחד תינתן רק למפקח שעבר הכשרה מתאימה לכך לפי הוראות חוק זה.
<לירון אדלר מינקה: הוראות ראשונות 14 א.
<לירון אדלר מינקה: הוראות ראשונות לפי סעיף 572 ד(ב1) לעניין סקר עבירות בנייה יפורסם באתר האינטרנט של היחידה הארצית לאכיפה בתוך 45 יום מיום פרסומו של חוק זה.
זאב בנימין בגין: יפה מאוד.
דוד אמסלם: תן לנו הסבר קצר.
<תומר רוזנר: הסעיף של העבירות המינהליות זה סעיף מאוד מאוד משמעותי בהצעת החוק, הוא חידוש מאוד מאוד גדול, שבו מבקשת הממשלה להכניס מוסד של עבירות מינהליות למסגרת חוק התכנון והבנייה.
<תומר רוזנר: עבירות מינהליות הן עבירות שלגביהן מפקח, שבמקרה הזה זה יהיה התובע, יוכל לתת קנס מינהלי.
דוד אמסלם: כמו פקח עירוני.
<תומר רוזנר: כמו פקח עירוני, אבל במקרה הזה - - -
דוד אמסלם: אתם רוצים שהוא ייתן כמו דוח תנועה כזה?
<בת אור כהנוביץ': אלה לא ברירות קנס, אלה עבירות מינהליות.
דוד אמסלם: אני שואל, האם בא בן-אדם עם פנקס דוחות ורושם לבן-אדם דוח כספי?
דוד אמסלם: באיזה סכומים מדובר?
דוד אמסלם: כמה שנראה לו?
<יפעת רווה: הסכומים ייקבעו בתקנות שאנחנו צריכים להחליט עליהם, וזה יהיה באישור ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת.
עבדאללה אבו מערוף: למה החוקה, חוק ומשפט?
דוד אמסלם: אם אנחנו דנים על החוק, אולי תיקחו את כולו לשם?
<יפעת רווה: אתם יכולים להגיד את זה בציניות.
<יפעת רווה: אני אסביר, אתם יכולים לקבל או לא לקבל.
<יפעת רווה: חוק העבירות המינהליות ככלל, קובע שכל סט של עבירות מינהליות זה לפי החוק, זה לא משהו שאני ממציאה ברגע זה, זה עובר את ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת.
<יפעת רווה: זה ההסדר הכללי של עבירות מינהליות, אנחנו עושים אותו בהרבה מאוד תחומים.
<יפעת רווה: הסכומים שם בדרך כלל יותר גבוהים.
<יפעת רווה: הרעיון הוא באמת כמו בקנסות שמכירים, אבל הסכומים בדרך כלל יותר גבוהים, וכאן כנראה שירצו סכומים בשיעורים יותר גבוהים.
<יפעת רווה: אבל העיקרון הוא שנמנעים מהמערכת הפלילית הרגילה ומהעמדות לדין, במקרים המתאימים, במקרים שייקבעו, אני עוד לא נכנסת לפרטים, כי צריכים להציע לנו אותם.
<יפעת רווה: וכן, עבירות מינהליות לפי חוק העבירות המינהליות, זאת שרת המשפטים באישור של ועדת החוקה, חוק ומשפט.
דוד אמסלם: גם פה יש סנקציות כספיות שהוועדה הזאת גם קבעה – נכון, תומר?
<תומר רוזנר: כן, יש בהחלט גם דוגמאות של עבירות קנס שבסמכות ועדת הפנים, יש עיצומים כספיים, אבל כפי שאמרה גב' רווה, העבירות המינהליות כרגע טעונות אישור של ועדת החוקה, חוק ומשפט.
דוד אמסלם: בכל מקרה זה לא נראה לי כל כך באופן כללי.
דוד אמסלם: זה נראה לי איזה משהו לא סביר, בגלל שלא נראה לי שבן-אדם, פקח עירוני, בא עם - - -
<תומר רוזנר: הם מבקשים מהתובע.
<יפעת רווה: לא, זה לא יהיה פקח.
<בת אור כהנוביץ': לפי הסעיף, מי שמוסמך להיות מפקח הוא בעצם תובע.
<בת אור כהנוביץ': זאת אומרת, בין עורך-דין שמחזיק הסמכה מטעם היועץ המשפטי לממשלה.
דוד אמסלם: אני חושב שזו בעיה.
עבדאללה אבו מערוף: ומה המטרה?
עבדאללה אבו מערוף: אחרי התשלום, מה הלאה?
דוד אמסלם: הרי מה הרעיון?
<בת אור כהנוביץ': הרעיון הוא להוריד ממה שאפשר מהפליליות של החוק, ולהעביר את אמצעי - - -
דוד אמסלם: בן-אדם שעשה עבירת בנייה, מה ניתן לו?
<תומר רוזנר: קנס.
<בת אור כהנוביץ': ולהעביר את האכיפה לאמצעים מינהליים ולקנסות, לאמצעים כלכליים.
דוד אמסלם: הרי בסופו של דבר, לטעמי, בן-אדם שנותן על דעת עצמו איזשהו קנס, אז זה צריך להיות קנס של 100 שקל, 200 שקל, אלה הסכומים.
דוד אמסלם: הרי אתה לא יכול לאפשר לבן-אדם לתת קנס על דעת עצמו בסכומים של 30,000, 40,000 שקל, זה לא עובד ככה.
<בת אור כהנוביץ': לבן-אדם על-פי חוק העבירות המינהליות יש אפשרות לבקש להישפט.
דוד אמסלם: גם בדוחות חנייה אתה לא נותן לפקח את שיקול הדעת, ואומר לו: אתה יודע מה, דפוק לו את איזה 300,000, ואחרי זה ילך להישפט.
<יפעת רווה: שיעור הקנס קבוע בתקנות מראש.
דוד אמסלם: לכן אני אומר, בגדול, בוודאי ובוודאי אם תיתן לו קנס של 300-200 שקל אז אתה עושה צחוק מהעבודה, אז עדיף שלא תיתן לו כלום.
<יפעת רווה: זאת לא הכוונה.
דוד אמסלם: סכומים גדולים זה בוודאי ובוודאי לא יכול להיות שיקול דעת של בן-אדם אחד.
דוד אמסלם: אני גם לא יודע מה יקרה ברשויות.
דוד אמסלם: אני לא יודע מה יעשו לפקח ומה ידברו אתו עם אותו תובע.
דוד אמסלם: אחרי זה מה יגידו לו, ואם תבטל, לא תבטל, מה קרה, מה עשית, לא עשית.
דוד אמסלם: לכן, אני רואה את זה כדבר לא הגיוני בבסיס.
דוד אמסלם: למרות שלחשיבה יש איזשהו רעיון, אני כרגע ברמת היישום לא רואה בזה דבר נכון, אבל נשאיר את זה להמשך.
<בת אור כהנוביץ': חשוב לי לחדד שזה אחד מהרכיבים המשמעותיים של החוק שהחלטת הממשלה מתייחסת אליה במפורש.
דוד אמסלם: בגדול עוד נדבר על זה.
דוד אמסלם: זה משהו אחר, שמישהו בא להסדר והוא מוכן, בסדר.
<תומר רוזנר: בזה מדובר יחסית על עבירות קלות.
<תומר רוזנר: פה מדברים דווקא על עבירות יותר חמורות וכנראה שבאמת הסכומים יהיו סכומים יחסית יותר גדולים, ולכן מתעוררת השאלה שאדוני העלה.
<תומר רוזנר: הנושא השני שבאמת בעבירות מינהליות רגילות יש מערך בקרה ופיקוח שכאן אנחנו צריכים לחשוב איך אנחנו מאפשרים אותו.
<תומר רוזנר: הנושא השלישי, כפי שאמרת, הנושא של אישור התקנות בוועדת החוקה.
<תומר רוזנר: נושא נוסף שיש פה, יש פה אפשרות לשימוש בפקודת המסים גבייה לגבי גביית הקנסות המינהליים, שזה מאוד בעייתי בעינינו בעיקר לגבי הרשויות המקומיות והסכומים שמדובר בהם.
<תומר רוזנר: ויש כמה בעיות נוספות שבאמת צריך יהיה לחשוב עליהן ואיך מתגברים עליהן, ולנסות לפתור אותן.
דוד אמסלם: אני חייב לעלות לוועדת הכנסת.
עבדאללה אבו מערוף: נמשיך אחר כך עם העבירות המינהליות?
דוד אמסלם: עכשיו כבר לא.
<לאה קריכלי: ביום חמישי.
דוד אמסלם: ביום חמישי נמשיך.
עבדאללה אבו מערוף: אז זה עדיין לא סגור.
דוד אמסלם: אכרם, יש לכם עוד משהו לחדד עם זה?
דוד אמסלם: אתה רוצה שאני אמשיך בקטע הטכני חוץ ממה שאמרת?
<תומר רוזנר: תראה, יש את הנושא של הוראות התחילה והוראות המעבר שחשוב שתהיה.
דוד אמסלם: עד אז אני רוצה לסגור את הפינה הזאת, זו הסוגיה אולי אחת המהותיות בסיפור של החוק הזה.
דוד אמסלם: אני עולה למעלה.
דוד אמסלם: תמשיכו לשבת כאן, יש לנו עוד ישיבה ב-12:00.
דוד אמסלם: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה להמשך דיון בנושא הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 109), התשע"ו-2016 (מ/1074).
דוד אמסלם: היינו אמורים להתחיל את הדיון בנושא הזה בשעה 13:00.
דוד אמסלם: אנחנו דנים על הצעת החוק הזאת יותר מחודש, ערכנו עשרות ישיבות, ישבנו כאן עשרות שעות, גם בוועדה וגם מחוץ לוועדה.
דוד אמסלם: מאז שאני בכנסת זה הצעת החוק שהקדשתי לה הכי הרבה מאמץ.
דוד אמסלם: לדעתי מעולם לא הקדשתי מאמץ כל-כך קשה, כבד ואינטנסיבי כפי שהקדשתי לנושא הזה.
דוד אמסלם: מדובר בהצעת חוק מורכבת וארוכה מאוד, עם הרבה מאוד פרטים.
דוד אמסלם: וכנ"ל גם המשנה ליועץ המשפטי לממשלה שעזב את הכול באופן אישי והתייצב, וכך גם היועצים המשפטיים של הוועדה ומנהלת הוועדה, כל הצוות שיושב מולכם.
דוד אמסלם: נעשה פה מאמץ עצום לדבר אחד בלבד.
דוד אמסלם: כאשר הצעת החוק הונחה בפנינו בנוסח הכחול יכולנו לשמוע אתכם ולהתקדם, כפי שאני עושה בהרבה מאוד הצעות חוק, כולל הצעת החוק שנידונה כאן לפני 5 דקות.
דוד אמסלם: בדרך כלל אנחנו שומעים, לא מקבלים וממשיכים הלאה.
דוד אמסלם: מה שקרה כאן, אנחנו עברנו סעיף-סעיף, רשמנו את כל ההצעות, היו מאות הצעות, לקחנו אותן, ישבנו אחרי כן בעבודה מחוץ לוועדה עד השעות המאוחרות.
דוד אמסלם: הייעוץ המשפטי של הוועדה הקדיש את כל המאמצים, עזבנו הכול.
דוד אמסלם: היו לנו הצעות חוק שעמדו באמצע חקיקה, עזבנו אותן, וכנ"ל משרד המשפטים וכל הצוות שעסק בזה.
דוד אמסלם: ישבנו שעות ועברנו סעיף-סעיף, פרט-פרט ושינינו חלק גדול מאוד מהצעת החוק כתוצאה מן הבקשות שלכם.
דוד אמסלם: אנחנו אפילו דחפנו יותר מאשר אתם רציתם.
דוד אמסלם: כאשר פתחתי את העניין אמרתי שזה כפוף למדיניות אכיפה, שהסברתי אותה ואמרנו אותה לפרוטוקול 7-8 פעמים, כמעט בכל ישיבה.
דוד אמסלם: ביקשתם ואמרתי כן.
דוד אמסלם: התוצאה בסופו של דבר היא שכאשר באנו להצביע, אתם הצעתם הרבה מאוד הסתייגויות.
דוד אמסלם: יכולנו להעביר את זה, כולל ההסתייגויות.
דוד אמסלם: אתם יודעים שגם לתקציב הגשתם קצת יותר הסתייגויות מאשר להצעת החוק הזאת.
דוד אמסלם: תקשיב עד הסוף, אני אומר לך.
דוד אמסלם: לא אתם אלא במצטבר בכנסת, אנחנו מדברים בכולל.
דוד אמסלם: בסופו של דבר העברנו את החוק והכול היה בסדר, וכנ"ל גם היה כאן.
דוד אמסלם: אבל רצינו ללכת לקראתכם.
דוד אמסלם: אמרנו: אתם מבקשים.
דוד אמסלם: אבל כנראה שאין גבול לבקשות.
דוד אמסלם: אני חושב שאין גבול לחוסר ההגינות בעניין הזה.
דוד אמסלם: לכן מהצהרים ומהבוקר אתם מול ארז קמיניץ, אבל מהצהרים אתם מולנו, כולנו ביחד, כל הפורום הזה מהצרים לא עושה כלום, רק יושב אתכם למשא ומתן על סעיף כזה וסעיף אחר, עדיין משנים ומשנים.
דוד אמסלם: התוצאה היא שלפני כשעה הודעתם לי באופן רשמי שאתם לא מוכנים ללכת על העניין הזה.
דוד אמסלם: לכן אני רוצה להודיע לכם על המהלך הבא.
דוד אמסלם: ראשית, אנחנו נקיים דיון ראשוני, שעה ראשונה בפגרה, בלי נדר, בנושא הזה.
דוד אמסלם: אני כבר מנחה את מנהלת הוועדה, היא כבר תודיע לכם השבוע באיזו שעה.
דוד אמסלם: עם סיום הפגרה נתכנס פה ב-8:00 בבוקר.
דוד אמסלם: אנחנו נודיע מתי.
אוסאמה סעדי: אני בעד 7:30, כרגיל.
דוד אמסלם: יכול להיות שגם אתאם דיון בפגרה בנושא הזה, יש אופציה כזאת.
דוד אמסלם: אנחנו נלך על הנוסח הכחול בלבד.
דוד אמסלם: אני לא פותח את זה יותר לדיונים והסתייגויות מכיוון שאתם כבר השגתם את הכול.
דוד אמסלם: אביא את זה ישר להצבעות על הנוסח הכחול.
דוד אמסלם: לא תהיה מדיניות אכיפה ושום מסמך לא יצורף לעניין.
דוד אמסלם: יהיה הנוסח הכחול: מי בעד ומי נגד, ובזה נגמר, בגלל שלגבי ההסתייגויות שלכם בוועדה כבר דיברתם.
דוד אמסלם: זו הפרוצדורה שתהיה.
דוד אמסלם: בכנסת אתם תדברו.
בצלאל סמוטריץ': פלוס כמה תיקונים קטנים.
אוסאמה סעדי: יש את ההסתייגויות של סמוטריץ.
אוסאמה סעדי: אנחנו רוצים להצביע עליהן.
דוד אמסלם: דוד ביטן יקבע את המועד מהיום הראשון שאנחנו חוזרים מהפגרה, אתם תדברו כפי שהתקנון מכתיב, אין לנו בעיה עם זה, כמה שאתם רוצים, ואנחנו נביא את זה להצבעה כפי שזה.
דוד אמסלם: זה הפרוצדורה.
דוד אמסלם: אין טעם לדבר אתי יותר כי אני "נעול" בעניין, נגמר.
דוד אמסלם: גם אם עכשיו תגידו לי שאתם מוכנים לכול, מבחינתי נגמר.
דוד אמסלם: אני חושב שיש גבול לאן אפשר ללכת.
דוד אמסלם: לא הייתי אומר לכם שאתם לא הוגנים בגלל שאתם גם מפוצלים ביניכם, אבל אתם מבינים על מה אנחנו מדברים.
דוד אמסלם: אנחנו טחנו מים, בזבזתם לנו את כל הזמן, את כל היום ובסוף הגענו לאותה נקודה, אבל בסדר.
אוסאמה סעדי: לא אנחנו הגענו ליום האחרון.
דוד אמסלם: מבחינתי האירוע נגמר.
דוד אמסלם: גם אפיק מזה לקחים לגבי העתיד.
דוד אמסלם: אני כיושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה לא אסכים לדון על הנושא הזה יותר.
דוד אמסלם: גם אם עכשיו יבוא ביטן, אם יבוא ראש הממשלה, אם יבוא ארז קמיניץ – נגמר מבחינתי.
דוד אמסלם: אנחנו נלך על הנוסח הכחול.
דוד אמסלם: אם אתם רוצים לדון עכשיו זה רק על הנוסח הכחול, נגמר.
דוד אמסלם: בבקשה, דוד ביטן.
דוד ביטן: קודם כול אני רוצה לומר לכם, לא הייתי בישיבות ולא ידעתי שיושב-ראש הוועדה וגם הצוות המקצועי הלך לקראתכם באופן יוצא מן הכלל.
דוד ביטן: אבל לקח זמן לעבד את הצעת החוק הזאת כי היה דרוש לה יותר זמן מאשר באופן רגיל.
דוד ביטן: היא גם הייתה ארוכה, הצעת חוק של 80 עמודים, אז כל הכבוד לך שעשית את המאמץ.
דוד ביטן: הקדשת זמן רב לדיונים שגרמו להארכת החקיקה.
דוד ביטן: הגענו לשבוע האחרון, אז הגשתם 2,500 הסתייגויות, שזה מחייב דיון שיימשך שבועיים, משהו כזה.
דוד ביטן: נוצר מצב שלא הסכמתי להשאיר את חברי הכנסת, שיישבו אחרי 5 חודשי עבודה רציניים מאוד, וגם לא את הפקידוּת של הכנסת ואת היועצים המשפטיים, כל מי שמטפל בהצעת החוק הזאת, כי ברגע שיש דיון הם צריכים להישאר, קרוב לשבוע ימים אחרי שסיימנו בעצם את השבוע האחרון ונכנסנו לפגרה.
דוד ביטן: כלומר, הייתי צריך להכניס את זה לדיון ביום רביעי והיינו צריכים לשבת פה עוד שבוע ימים עד יום חמישי הבא.
דוד ביטן: אני חושב שזה לא הוגן.
דוד ביטן: אני חושב שגם צריך לפעול בהגינות בהליכים שנוקטים בכנסת.
דוד ביטן: במצב הזה אני מבקש ממך שאנחנו נחזור אחורה ונצביע על הקובץ הכחול.
דוד ביטן: אם צריך שבוע ימים לדון בכנסת אז נהיה שבוע ימים בכנסת.
דוד ביטן: יש עוד שיטות בתקנון שבאמצעותן אני יכול לצמצם את הזמן, ואנצל אותן.
דוד ביטן: אתם קיבלתם את ההחלטה הזאת, זכותכם, כנציגי הציבור הערבי זה זכותכם.
דוד ביטן: קודם כול, אני מודה לך, אדוני היושב-ראש, על העבודה שעשית.
דוד ביטן: הדחייה שאנחנו עושים בלית ברירה בגלל אילוצי השעה וכן הלאה, בעניין הזה אני מתנצל בפניך שהחלטתי לדחות למרות העבודה הרבה שעשית, אבל לא הייתה לי ברירה.
דוד ביטן: אני שמח שהחלטת לערוך דיון חוזר בעניין הזה ולטפל בדברים בצורה אחרת.
דוד אמסלם: חבר הכנסת סמוטריץ, רצית להגיד כמה דברים.
בצלאל סמוטריץ': אני פחות נכחתי בכל הדיונים הקודמים.
בצלאל סמוטריץ': התעוררתי קצת מאוחר למציאות שבעיניי היא בעייתית מאוד, משום שהייתה כאן שחיקה גדולה מאוד באינטרס הציבורי, בכלים שבסוף מערכות אכיפת החוק צריכות לקבל כדי להצליח לטפל במה שהוגדר הרבה יותר מפעם אחת כמכת מדינה.
בצלאל סמוטריץ': אני שמח שתהיה לנו הזדמנות להחזיר את הגלגל לאחור ולהוציא תחת ידינו חוק טוב שישים אותנו במקום אחר בכלל.
אוסאמה סעדי: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אמרתם בצדק שמדובר בהצעת חוק מורכבת, ארוכה, שלקחה המון שעות של דיונים.
אוסאמה סעדי: השתתפתי ברוב הישיבות אבל חברי עבדאללה אבו מערוף מטעם הרשימה המשותפת היה בכל הישיבות.
אוסאמה סעדי: בדיונים לא נקטנו בשום טקטיקה של פיליבסטר, של בזבוזי זמן.
דוד ביטן: אבל הגשתם אחר-כך 2,500 הסתייגויות.
אוסאמה סעדי: תיכף נגיע לזה.
אוסאמה סעדי: אני אומר למה הגענו עד השבוע האחרון.
אוסאמה סעדי: כבוד היושב-ראש יכול להגיד לך שהיינו – גם אני וגם עבדאללה אבו מערוף לפחות – ענייניים ביותר, מקצועיים ביותר.
דוד אמסלם: טוב שאתה מזכיר רק את שניכם, אבל בואו נתקדם.
דוד אמסלם: את רוב האחרים הוצאתי בגלל שהם ניסו לעשות פיליבסטר, אבל לא חשוב.
אוסאמה סעדי: זה היה 2 דקות, 3 דקות, 5 דקות.
אוסאמה סעדי: אני מדבר על המאסה של הדיונים.
אוסאמה סעדי: הצגנו את העמדות שלנו, את ההסתייגויות שלנו.
אוסאמה סעדי: אני חייב להדגיש שחלק מהן נפלו על אוזניים קשובות, במיוחד של היושב-ראש.
אוסאמה סעדי: זו ההזדמנות באמת לשבח אותך, שפעלת והקדשת המון זמן להצעת החוק הזאת, ואפילו חלק מן ההסתייגויות שלנו שנראו לך כצודקות פעלת והטמעת אותן בתוך הצעת החוק העדכנית האחרונה.
אוסאמה סעדי: הגענו לאן שהגענו בשבוע שעבר, אדוני היושב-ראש וכבוד יושב-ראש הקואליציה.
אוסאמה סעדי: לפני שנעשה כל מה שחזינו ביומיים האחרונים כבר הגענו לסיכום גם על סדרי הדיון, אחרי שהגשנו את ההסתייגויות האלה.
אוסאמה סעדי: אם בהצעת החוק הזאת לא נגיש מאות הסתייגויות אז אני לא יודע באיזו הצעת חוק נגיש.
אוסאמה סעדי: זה זכות פרלמנטרית, יש את סעיף 98 שתמיד אפשר לעשות בו שימוש, אבל גם כאשר הייתם באופוזיציה עשיתם אותו דבר, ניצלתם את הזכות הזאת.
אוסאמה סעדי: מהשבוע שעבר, אדוני היושב-ראש וכבוד יושב-ראש הקואליציה, הגענו לסיכום לגבי מסגרת הדיונים של כמה שעות, ולא אמרנו שאנחנו רוצים 7 ימי דיונים וכן הלאה.
דוד ביטן: ובלבד שזה יהיה אחרי הפגרה.
אוסאמה סעדי: אחרי הפגרה מסגרת דיונים של 4 שעות, זה מה שסיכמנו.
אוסאמה סעדי: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להדגיש, לא חזרנו משום סיכום שהיה אתנו.
דוד ביטן: אני מוחל לכם על הדבר הזה.
דוד ביטן: אין צורך בזה יותר.
דוד ביטן: אתם לא מחויבים.
דוד אמסלם: דיברת על הסיכום.
דוד אמסלם: אני לא רוצה להיכנס לטקטיקה של דוד ביטן או לאסטרטגיה שלו.
דוד אמסלם: זה התפקיד שלו כיושב-ראש הקואליציה.
דוד אמסלם: הוא הבין שכרגע ההסתייגויות שלכם מפריעות לנו להביא את הצעת החוק להצבעה במושב הזה.
דוד אמסלם: זה ברמה הטכנית.
דוד אמסלם: אם אנחנו ממשיכים למושב הבא אז לא עשינו כלום.
דוד אמסלם: לכן דיברנו בינינו כדי לסיים עם זה היום.
אוסאמה סעדי: ניסינו.
דוד אמסלם: ברגע שזה נפתח, זה נפתח לכל הכיוונים.
אוסאמה סעדי: אני אומר לחבר'ה בצד השני, ארז קמיניץ והחברים, לא זזנו מילימטר מהסיכום שיש לנו עם הקואליציה.
אוסאמה סעדי: אני רוצה שזה יהיה ברור ומובן.
אוסאמה סעדי: אתם רוצים לחזור בכם?
אוסאמה סעדי: אני אומר דברים נכונים עד עכשיו?
<ארז קמיניץ: לא סיכמו על נוסח החוק.
אוסאמה סעדי: מה היה הסיכום?
דוד אמסלם: אתם באתם לחבר הכנסת ביטן לגבי ההסתייגויות במליאה.
דוד אמסלם: הוא לא מנהל לי את הוועדה כאן ולא את הסיכומים.
דוד אמסלם: הוא הבין טכנית, אתם אמרתם: אנחנו נדבר 4 שעות ואתה תדחה את זה.
דוד אמסלם: ראיתי שהעסק נפרם, גם מבחינתנו, בגלל שרצינו לסיים את זה עכשיו.
דוד אמסלם: לכן ניסינו להביא את זה לכאן.
דוד אמסלם: עכשיו אנחנו פותחים.
דוד אמסלם: אמרנו: אם יש בעיה עם זה, אם לנו זה לא מתאים אז אנחנו נפתח.
אוסאמה סעדי: אתה מסכים אתי, אדוני היושב-ראש, שסיכמנו, לא אתמול אלא בשבוע שעבר, שבמליאה- - -
דוד אמסלם: כאשר באנו בתחילת הדיון על הצעת החוק, לאורך כל הדרך אמרתי לכם: במושב הזה נסיים את החוק.
דוד אמסלם: אמרתי או לא אמרתי?
דוד אמסלם: אתה שמעת את זה ממני.
אוסאמה סעדי: אבל לא הספקנו.
דוד אמסלם: אני הספקתי הכול.
אוסאמה סעדי: לא הספקת.
אוסאמה סעדי: עשית ישיבה ביום חמישי שעבר ואמרת שנדון על זה, יגישו הסתייגויות.
אוסאמה סעדי: הגשנו הסתייגויות בזמן.
דוד אמסלם: מבחינתי העסק שלי נגמר.
דוד אמסלם: היינו מביאים את זה להצבעה ביום שני, היית גומר את זה ביחד אתי, ואתם יכולים לדבר מבחינתי עד שבוע הבא.
דוד אמסלם: זו הייתה התוכנית שלי, שתדברו כמה שאתם רוצים.
דוד אמסלם: אנחנו פה, אם חבר הכנסת ביטן רוצה ללכת לחופשה הוא ילך לחופשה, אנחנו נישאר אתכם כאן, כפי שעשיתי אתכם בוועדה בכל פעם.
דוד אמסלם: אמרתי לכם: נדון גם ביום שישי, הכול, אבל אנחנו נסיים עכשיו.
דוד אמסלם: בא דוד ביטן ועשה את מה שעשה.
דוד אמסלם: בסדר, אני מבין את האילוצים שלו.
דוד אמסלם: אם יש לי צער גדול בכל הסיפור הזה זה על ארז קמיניץ והצוות שלו.
דוד אמסלם: הרי מה עשינו לו?
דוד אמסלם: כל יום באנו ותלשנו לארז קמיניץ עוד נוצה.
דוד אמסלם: הוא היה צריך להסביר את זה גם בממשלה, הרי הוא לא עובד בחלל ריק.
דוד אמסלם: החבר'ה שלו אומרים לו: למה אתה לוקח אותנו לכיוון הזה?
דוד אמסלם: הוא אמר: חבר'ה, אין ברירה.
דוד אמסלם: כך עשינו לו בכל יום.
דוד אמסלם: הייתי הולך הביתה עם נקיפות מצפון כלפי הבחור.
דוד אמסלם: שברנו לו את המנהיגות בפנים, פגענו בו.
דוד אמסלם: לא נעים לו מול החבר'ה.
דוד אמסלם: הרי בסוף, זה כמו אצלכם, אלה שלא עושים כלום אומרים לו: מה פתאום?
דוד אמסלם: הוא לקח את האחריות על עצמו, על הראש שלו, על הכתפיים שלו.
דוד אמסלם: אתם לא יודעים מה עברנו אתו.
דוד אמסלם: המשנה ליועץ המשפטי לממשלה לוקח את הדבר הזה ברמה אישית ואנחנו עוברים אתו עוד יום ועוד יום והוא מתעצבן, ואנחנו הולכים וחוזרים ומשנים.
דוד אמסלם: כל יום עברנו, כמעט כל אבן שינינו.
דוד אמסלם: כואב לי עליו, באמת.
דוד אמסלם: אני אומר לך, עזוב אותי, כואב לי על מה שעשינו לו.
אוסאמה סעדי: אז אתה רוצה להתחיל את הכול מחדש?
אוסאמה סעדי: אין לנו בעיה.
דוד אמסלם: לכן אמרנו:
דוד אמסלם: אם פותחים- - -
אוסאמה סעדי: אם אתה רוצה לפתוח, תפתח.
אוסאמה סעדי: אל תאיימו עלינו.
דוד אמסלם: דרך אגב, אני לא מאיים.
דוד אמסלם: אני הודעתי.
אוסאמה סעדי: אתם יכולים לפתוח מה שאתם רוצים.
אוסאמה סעדי: תן לי להשלים את דבריי.
אוסאמה סעדי: אני חוזר ומדגיש, לא חזרנו בנו ולא הפרנו שום סיכום שהיה אתנו, נקודה.
אוסאמה סעדי: אנחנו מוכנים להמשיך באותו הסכם, שאומר, למרות שהגשנו 2,500 הסתייגויות, למרות שיש לנו שבועיים, היינו מוכנים, ואנחנו עדיין מוכנים, שבתחילת המושב – כבר נימקנו את ההסתייגויות, הגשנו את ההסתייגויות – אנחנו מוכנים לקיים את ההצבעות.
אוסאמה סעדי: כפי שסיכמנו עם יושב-ראש הקואליציה: 4 שעות במליאה.
אוסאמה סעדי: אנחנו עדיים מחויבים.
דוד אמסלם: אבל עניתי לך.
אוסאמה סעדי: אתה רוצה לחזור לנוסח הכחול?
אוסאמה סעדי: יש את התקנון.
אוסאמה סעדי: כשנגיע לזה בישיבה שתקבע יש לנו כמובן מה להגיד, את ההסתייגויות שהגשנו הגשנו על הנוסח המעודכן.
אוסאמה סעדי: אני לא רוצה לפתוח את זה.
דוד ביטן: יגישו הסתייגויות חדשות.
אוסאמה סעדי: נגיש הסתייגויות חדשות, אין בעיה.
אוסאמה סעדי: אתה רוצה לנהל – תנהל את זה, אין בעיה.
אוסאמה סעדי: משפט אחרון, אני באמת חושב שניתן עדיין ולא מאוחר, כל הדחייה היא של חודש וחצי.
אוסאמה סעדי: מי שאומר שיהיו בחירות בעוד חודש וחצי ובונה על חודש וחצי – אנחנו לא בונים על זה.
אוסאמה סעדי: אני אומר לך, הממשלה הזאת תהיה בעוד חודש וחצי, תהיה בעוד 3 חודשים, אני לא יודע עוד כמה זמן.
אוסאמה סעדי: אנחנו לא בונים על זה.
אוסאמה סעדי: לכן אני אומר לכם, אדוני היושב-ראש וחבר הכנסת ביטן, אתם רוצים לקבוע עכשיו ב-8 במאי?
אוסאמה סעדי: תקבעו ב-8 במאי.
אוסאמה סעדי: נבוא, נערוך הצבעות.
אוסאמה סעדי: אנחנו מחויבים ל-4 שעות במליאה.
אוסאמה סעדי: נצביע ונגמור את זה.
אוסאמה סעדי: אם אתם רוצים לחזור לנוסח המקורי תחזרו לנוסח המקורי ונתחיל הכול מחדש, אין לי בעיה, הכול פתוח.
אוסאמה סעדי: אני חייב להגיד שבאמת נעשו מאמצים כנים.
דוד ביטן: אתם לא מתייחסים לזה.
אוסאמה סעדי: אתה רואה שאני מתייחס לזה בלי שביקשת.
עבדאללה אבו מערוף: סליחה, אתה לא התייחסת למי שהיה בוועדה.
עבדאללה אבו מערוף: חבר הכנסת ביטן, עם כל הכבוד לך, היית צריך להתייחס אלינו שהשתתפנו בישיבות הוועדה ולא לנסות לדבר עם מישהו אחר.
עבדאללה אבו מערוף: צריך להיות הגון, לתאם אתנו.
אוסאמה סעדי: אנחנו מעריכים מאוד את העבודה שעשית, אדוני היושב-ראש.
דוד ביטן: אני לא הגון?
דוד ביטן: אני דוחה את הטענה שלך.
דוד ביטן: אתה מדבר שטויות.
עבדאללה אבו מערוף: היית צריך לתאם אתנו.
דוד ביטן: אני יכול הרי לא לעמוד בהסכם ולהביא את זה מחר.
דוד ביטן: אני לא עושה את זה.
דוד ביטן: אני עומד בהסכם.
דוד ביטן: באיזה הסכם אני לא עומד?
דוד אמסלם: חבר הכנסת ביטן, לא הבנת את מה שהוא אמר.
אוסאמה סעדי: אדוני היושב-ראש, אנחנו מוקירים ומעריכים מאוד את העבודה שעשית ואת כל העבודה שנעשתה, גם על-ידך וגם על-ידי הצוות הנפלא של ועדת הפנים, ובראשם הייעוץ המשפטי, תומר רוזנר וכל החברים.
אוסאמה סעדי: וגם מעריכים את הצוות המקצועי, שהטמיע חלק מן ההסתייגויות שיש לנו, שהן עקרוניות.
אוסאמה סעדי: חבל שנשפוך את כל מה שעשינו.
אוסאמה סעדי: אנחנו קרובים מאוד.
אוסאמה סעדי: אני לא מסכים עם מה שאמר בצלאל סמוטריץ, שמדובר בשחיקה של האינטרס הציבורי.
אוסאמה סעדי: אתה רוצה להחזיר את הגלגל לאחור?
אוסאמה סעדי: עכשיו התעוררת?
אוסאמה סעדי: תתעורר.
אוסאמה סעדי: אנחנו מעריכים מאוד.
אוסאמה סעדי: אנחנו לא רחוקים בהרבה.
אוסאמה סעדי: מה שנגמר – נגמר.
אוסאמה סעדי: אל תאיימו עלינו עכשיו, באמת.
דוד אמסלם: לגבי הסיכומים, אמרתי: מי שהוביל את החקיקה בחוק הזה הוא אני, ברמת הקואליציה.
דוד אמסלם: ישבתי כאן חודש וחצי אתכם ועם נציגי הממשלה.
דוד אמסלם: קבעתי מהיום הראשון שההצבעה תהיה ביום האחרון של המושב ומשם קבענו את לוחות הזמנים, תגיד לך מנהלת הוועדה.
דוד ביטן: בוועדה או במליאה?
דוד אמסלם: בוועדה.
דוד אמסלם: השארתי יומיים למליאה.
דוד אמסלם: בגלל זה בתכנון שלנו, ביום חמישי הודעתי שביום שני היינו אמורים להצביע רק על ההסתייגויות, רק הצבעות, ולגמור.
דוד אמסלם: כדי להגיע ללוחות הזמנים האלה, בגלל זה באתי לארז קמיניץ, הרי למה הוא התפשר?
דוד אמסלם: הוא לא אמר לי שאני צודק, הוא אמר לי שאני לא צודק.
דוד אמסלם: אמרתי לו: תקשיב, נלך איתם, פה ופה נלך לקראתם, נסיים את הכול.
דוד אמסלם: זו הייתה התוכנית.
דוד אמסלם: בא חבר הכנסת ביטן ושיבש לנו הכול מבלי שדיבר אתנו.
דוד אמסלם: היות ואני מכבד אותו, הוא נתן מילה- - -
אוסאמה סעדי: אתה חושב שהוא הבין אותי?
דוד אמסלם: הוא נתן מילה.
דוד אמסלם: הוא דיבר עם אחמד טיבי, שהיה פה בדיוק רבע שעה בכל הדיונים על הצעת החוק הזאת.
דוד אמסלם: עבדאללה אבו מערוף שישב פה יחידי כל הזמן, מהשעה הראשונה, הוא בכלל לא ב-loop, הוא לא ידע בכלל.
דוד ביטן: עם אוסאמה סעדי דיברתי.
דוד אמסלם: "סגרתם".
דוד אמסלם: כשהוא הודיע לי על מה הוא "סגר" אתכם, על המליאה, ודחה את ההצבעות, כשהוא דחה הוא שיבש את התוכנית שלנו.
דוד אמסלם: לכן אנחנו עומדים בדיוק בסיכומים.
דוד אמסלם: לנו אין סיכומים.
דוד ביטן: גם אני עומד בסיכומים.
אוסאמה סעדי: אבל במה אני הפרתי את ההסכם?
דוד אמסלם: אתה לא הפרת כלום.
דוד אמסלם: גם אנחנו לא הפרנו כלום.
אוסאמה סעדי: אז למה אתה מעניש אותי?
אוסאמה סעדי: אתה אומר שעכשיו אתה רוצה לחזור לנוסח הכחול.
דוד אמסלם: אנחנו חוזרים לנוסח הכחול.
דוד אמסלם: הסברתי למה.
דוד אמסלם: אני לא מעניש אותך.
אוסאמה סעדי: אם הייתי מפר סיכומים היית מעניש אותי, אבל אמרת בעצמך שאני לא מפר סיכומים.
דוד אמסלם: אם הייתי רוצה למכור לך רכב כאשר אני חייב את הכסף היום- - -
אוסאמה סעדי: אני לא מפר סיכומים, אז מה אתה רוצה ממני?
דוד ביטן: הסברתי את זה.
דוד ביטן: אתה לא מסביר נכון.
דוד אמסלם: דנו אתכם מהבוקר על הנושא הזה.
דוד אמסלם: הרי לכאורה אם לא הפרנו כלום אז הייתם אומרים: עזבו, על מה אנחנו מדברים ב-4 השעות האחרונות?
דוד אמסלם: אנחנו מדברים ב-4 השעות האחרונות כדי להתכנס לכיוון של הצבעה ביום רביעי.
דוד אמסלם: אבל אם אתם לא שם אז על מה אתם בכלל מדברים אתנו?
אוסאמה סעדי: ניסינו, על אף שיש הסכם אמרנו שאם נגיע לזה- - -