GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: בוודאי שכן כי בסוף ישנה מדיניות ואם חשוב למדינת ישראל נושאים מסוימים, היא יכולה לתת עליהם דגש ובסוף זה יבוא לידי ביטוי בצורה מאוד מאוד משמעותית בתפקוד המשטרה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: עדיין המחוקק ראה לנכון, כדי לשמור על הדמוקרטיה, ראה לנכון, בניגוד לצה"ל, ובצדק, לתת עצמאות למשטרת ישראל.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: , זה מגובה גם בפסיקת בג"ץ מפני בסופו של דבר חלילה יכולה להיווצר סיטואציה שמאן דהוא מפריע לו מבחינת החוק.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: היות והמחוקק לא רצה שזה יקרה, המחוקק נתן מבנה אחר בהקשר של משטרת ישראל ובצדק רב.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: בדיוק מאותה סיבה של איזונים ובלמים שלמרות עצמאות משטרת ישראל בנושא מדיניות אכיפת החוק, ויש לה עצמאות כזאת, בנושאים מסוימים יש עליה מגבלות של היועץ המשפטי לממשלה שנקבעו כדי לאזן במקומות רגישים כמו למשל טיפול באישי ציבור, נבחרי ציבור.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: לא, זה חשוב מאוד כי בסוף המערכת רוצה להיבנות עם איזונים ובלמים, שלא יהיה שום כוח מוגזם במקום אחד.
דוד אמסלם: אדוני המפכ"ל, אני לא משוכנע שאתה מאמין במה שאתה אומר.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני מאוד מאמין.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: כבוגר תואר שני במדעי המדינה, אני חושב שהפילוסופיה הזאת של מדע המדינה, של איזונים ובלמים, היא פילוסופיה נכונה וחשובה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: כל מדינה צריכה למצוא את הדרך בה היא מייצרת איזונים בין גורמי החוק.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: לשמור על הדמוקרטיה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני מאוד מאמין בזה.
דוד אמסלם: בוודאי שהאיזונים זה דבר נכון, נדרש והכרחי.
דוד אמסלם: זאת לא השאלה בכלל, אבל בנושא התקציבי, בהשפעה של השר או הדרג הפוליטי על התקציב, אני חושב שהיא צריכה להיות קריטית.
דוד אמסלם: הוא נבחר.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: היא השפעה רבה.
דוד אמסלם: בוודאי שהשר לביטחון פנים לדעתי צריך לאשר את הקטע התקציבי כי אחרת בוא נבטל אותו ואולי נשים את המפכ"ל גם כשר והכול בסדר.
דוד אמסלם: לכן זה לא נראה לי סביר והגיוני מה שקורה כאן.
דוד אמסלם: אני לא מכיר מערכת ציבורית כזאת שמתנהלת בכוחות עצמה וכמעט אף אחד לא אומר לה מה לעשות בנושאים הכספיים.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: לא הבנת את זה ממני.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: זה לא מה שאמרתי.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: השר משפיע באופן דרמטי על הדגשים של משטרת ישראל, על מרכזי הכובד של התקציב, הכול נכון.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: בסופו של דבר עדיין יש איזונים ובלמים.
<עמיחי דוד: אדוני היושב ראש, אם אפשר להתייחס לנושא הזה.
<עמיחי דוד: דיוני התקציב מול משרד האוצר, מול שר האוצר, מי שמנהל את דיוני התקציב השנתיים בנושא תקציב המשטרה, זה השר לביטחון פנים.
<עמיחי דוד: זה לא מפכ"ל המשטרה.
<עמיחי דוד: הוא מנהל דיונים תקציביים, הוא מסכם סיכום תקציבי מול שר האוצר והמשטרה למעשה מקבלת תקציב מהמשרד לביטחון פנים.
דוד אמסלם: זאת אומרת, הוא מנהל את הדיון התקציבי בלי קשר לתכנית העבודה?
דוד אמסלם: אם למשל היו 14 מיליארד שקלים, הוא בא ואומר לו שהוא רוצה 14 וחצי מיליארד שקלים?
<עמיחי דוד: לא אמרתי את זה.
דוד אמסלם: איך בנוי התקציב?
דוד אמסלם: מסעיפים.
דוד אמסלם: זה יורד לסעיפים משקל ועד מיליארדי שקלים.
<עמיחי דוד: אני אומר שלפני כן יש דיון.
<עמיחי דוד: את הדברים האלה אנחנו מקבלים מהמשרד לביטחון פנים.
<עמיחי דוד: כלומר, מגיעים משם.
<עמיחי דוד: אין קשר ישיר בין שוטרים, בין קציני משטרה, לבין משרד האוצר בדיונים.
דוד אמסלם: מה שאתה אומר לי זה שהבאפר הוא המשרד לביטחון פנים.
<עמיחי דוד: הוא מנהל את זה.
דוד אמסלם: אני לא נכנסתי כרגע לבאפר, איך בעצם שרשרת הפיקוד עובדת.
דוד אמסלם: מה שחשוב לי זאת השאלה ששאלתי והיא האם השר משפיע על התקציב גם ברמת הרזולוציה של הנושא.
דוד אמסלם: יש הבחנה ברורה, לטעמי, בין הנושא הזה של חקירות של אישי ציבור לבין האם צריך דובר במשטרה כן או לא או האם המשטרה צריכה לאכול סטיק פילה כל יום כן או לא.
דוד אמסלם: זה התפקיד של השר.
דוד אמסלם: אנחנו יודעים גם בשכל היכן מותר להתערב והיכן לא.
דוד אמסלם: בשם אי ההתערבות אי אפשר להשתלט על כל השכונה ולהחליט שאני קובע כאן הכול.
דוד אמסלם: הלו, אתה עוד לא נבחרת.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: זה לא מה שנאמר.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: שלוש פעמים תיקנתי אותך.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: ההשפעה של השר - - -
דוד אמסלם: במדיניות.
דוד אמסלם: הוא קובע.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: על מבנה התקציב והדגשי התקציב בכסף הגדול, היא השפעה דרמטית.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אם השר מאוד חשוב לו נושא התנועה, זה יהיה שם.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אם לשר מאוד חשוב מגזר ערבי, זה יהיה שם.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אם לשר מאוד חשוב מזרח ירושלים, זה יהיה שם.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: הוא מסתכל גם מה עושים עם זה ויקבל דיווחים.
דוד אמסלם: אתה אומר לי שהשר מתערב בנושא כותרות.
דוד אמסלם: אנחנו ישבנו על הדגשים של השר.
דוד אמסלם: עשינו דיון, ישבתי אתו והוא שם בפני את הדגשים.
דוד אמסלם: יש לו שלושה-ארבעה הדגשים ולדעתי מהרגע הזה הוא הולך הביתה.
דוד אמסלם: שים את הדגשים ותתפטר.
דוד אמסלם: אתם עושים משהו אחר.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: לשר יש שכל ישר לאיזו רזולוציה להיכנס.
דוד אמסלם: אתה אומר שאסור לו.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: לא אמרתי שאסור לו.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אמרתי שלהפקיע את העצמאות של המשטרה להפעיל את התקציב, אסור לו.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני עונה וכל פעם אתה קוטע אותי באמצע.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אין סיפק בידי לתקן אותך.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: השר בסופו של דבר, יש לו אחריות, יש לו מדיניות, יש לו שכל ישר היכן להתערב והיכן לא להתערב.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: בדיוק כמו שלי צריך להיות שכל ישר מה אני מעדכן את השר ומה אני לא מעדכן את השר.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: בסוף יש דברים שהשר אסור לו לדעת ויש דברים שהשר לא ישאל אותי מפני שאלה האזורים בגינם יש עצמאות למשטרת ישראל.
דוד אמסלם: אתה מדבר אתי כאילו אני בכיתה א'.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: לכן השכל הישר של השר מאפשר לו להשפיע דרמטית על תקציב משטרת ישראל, על דגשיו, איך הוא מתרגם בסוף.
דוד אמסלם: דרך אגב, לפי דעתך, בוא נניח שאנחנו נקים יחידה נפרדת לחקירת פוליטיקאים, מאותו רגע המשטרה הופכת להיות גוף רגיל מבחינת השר?
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: כי יש נושאים רבים ומגוונים שקשורים - - -
דוד אמסלם: היא לא תהיה מקבילה לצה"ל?
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: יש נושאים רבים ומגוונים שעוסקים באכיפת חוק ומדיניות אכיפת חוק שצריך להרחיק אותם מאילוצים פוליטיים והם לא קשורים רק לאישי ציבור.
דוד אמסלם: למה עוד הם קשורים?
דוד אמסלם: תן לנו דוגמה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: הם קשורים לנושאים שקשורים בשיח הציבורי.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני לא רוצה כרגע לפתוח תבערות אבל אנחנו קמים כל בוקר עם הרגישויות האלה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: לשרים יש שכל ישר בעניין הזה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: לשר לביטחון פנים יש שכל ישר בעניין הזה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: יש נושאים שאנחנו לא מתבטאים בהם בכוונה, יש נושאים שאנחנו דוחפים חקיקה ויש נושאים שאנחנו בכוונה לא מתבטאים בנושאי חקיקה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: הנושאים האלה מאוד רגישים מפני שהמשטרה פועלת כלפי פנים.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: זאת איננה משטרה שפועלת מול אויב חיצוני.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: כלפי פנים הרגישויות הן רבות ומגוונות וכל בוקר משטרת ישראל עוסקת בעצבים חשופים של החברה הישראלית, כל היום וכל יום.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: בקטע שלא ייווצר מצב שהמשטרה מנועה מלאכוף את החוק, אז המחוקק, שזה לא אני, קבע כללים בהם הוא רוצה לשמור על האיזונים והבלמים האלה והם כללים חשובים.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: שלא יתפרש מזה שאין יכולת לשר להשפיע באופן דרמטי על תקציב המשטרה, מבנהו ודגשיו ומה המשטרה עושה גם בדבר הזה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אבל מכאן ועד לשלוט בכל סעיף, יש שכל ישר היכן לא מתערבים.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני חושב שזה נכון.
דוד אמסלם: אני חושב שהשר, להוציא נושא אחד שאני מניח שהוא גם לא יתערב וזה גם לפי החוק והכול בסדר, ויש בו גם הגיון, לגבי הנושא של החקירות של אישי ציבור כאלה ואחרים - - -
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: גם לא במדיניות אכיפת החוק.
דוד אמסלם: שם הוא מחוץ לתמונה בגלל שהוא לכאורה נגוע בעניין וזה בסדר.
דוד אמסלם: אני מניח שכמו שהפקיעו לכם את מח"ש ולא אמרו לכם שבגלל שיש מח"ש ואתם עלולים לחקור שוטרים, אז הפקיעו מכם את כל הסמכויות והעבירו אותן למח"ש.
דוד אמסלם: אז ברור שאנחנו לא טיפשים, לא נולדנו היום, מכירים גם את המשטרה, מכירים את החיים, הכול בסדר.
דוד אמסלם: אני חושב שהשר לביטחון פנים, התפקיד שלו, לפי תפיסתי, הוא לנווט את המשטרה כמו כל שר.
דוד אמסלם: האחריות היא שלו.
דוד אמסלם: גם ברזולוציה, הוא יחליט לאיזו רזולוציה הוא נכנס.
דוד אמסלם: בסוף הוא בן אדם אחד, כמה זמן יש לו, זה כמו כל מנכ"ל אחר.
דוד אמסלם: אם אני מנכה מהסיפור של המשטרה ברמה העקרונית את הנושא כמו שאמרת לגבי אישי ציבור כאלה ואחרים, החקירות שלהם, אם מחר נחליט או שאני אחשוב שצריך להוביל אותם בחקירה אחרת חוץ משטרתית ולנקות את המשטרה נטו, רק ארגון, אז אני חושב שהשר הוא כמו כל שר רגיל.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: יש מאות נושאים רגישים בהם עצמאות המשטרה היא קריטית.
דוד אמסלם: לכן אני אומר בגדול שאני חושב, לפי תפיסתי והבנתי בגרוסו מודו, שזה התפקיד של השר כי אחרת אני חושב שהוא מיותר.
דוד אמסלם: אני חושב שאין לו מה לעשות שם, שיבוא וייתן לכם דגשים בתחילת הקדנציה ויבוא בסוף.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: הוא איננו מיותר.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: הוא חשוב מאוד.
דוד אמסלם: דרך הניהול שלי היא דרך הכסף.
דוד אמסלם: אני לא יודע לנהל אחרת.
דוד אמסלם: אני יודע לנהל דרך הכסף.
דוד אמסלם: זה מנגנון הבקרה הכי גדול שלי, דרך הכסף.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: לכן המחוקק השאיר עצמאות.
דוד אמסלם: דרך אגב, אני רוצה לחדש לך.
דוד אמסלם: הגשתי הצעת חוק, גפני ואני, כדי להכפיף בדיוק את החשב לשר.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני מניח שלהצעת החוק הזאת יתנגד היועץ המשפטי לממשלה מסיבות של דמוקרטיה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני מניח שהחשב הכללי יתנגד להצעת החוק.
דוד אמסלם: אני מספר לך שהגשנו הצעת חוק.
<מירב לפידות: מה שהכנסת אומרת, אנחנו עושים.
דוד אמסלם: אני רוצה להגיד לך אדוני המפכ"ל שחלק מהמערכות חשבו שהן נבחרות, הן משתלטות על הכנסת.
דוד אמסלם: התפקיד של הכנסת הוא לחוקק חוקים.
דוד אמסלם: לכן הציבור בחר בה אבל לפעמים אנשים לא מתאים להם.
דוד אמסלם: יש גופים כאלה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: מי שמחוקק, זאת הכנסת.
דוד אמסלם: לכן אנחנו הגשנו את הצעת החוק.
דוד אמסלם: לא כתבתי לך מכתב.
דוד אמסלם: הפה שאסר הוא הפה שהתיר וכמובן הפוך.
דוד אמסלם: אני לא מאמין שיש משטרה שעובדת כך בעולם.
דוד אמסלם: גם את זה אני אבדוק, את הקטע של המפכ"ל מול התקציב.
דוד אמסלם: אבל זה אני מספר לך מה יש לנו בצנרת במושב הבא כי אני לא רואה שיש בזה הגיון.
דוד אמסלם: כשסיפרו לי את זה, לא האמנתי שזה בכלל יכול להיות.
דוד אמסלם: כאן זה קרה כתוצאה מהדבר הזה כשנכנסתי לעניין.
דוד אמסלם: שאלתי את השר, תגיד לי, מישהו אמר לך?
דוד אמסלם: מה, אתה לא נמצא כאן?
דוד אמסלם: מה קורה כאן?
דוד אמסלם: אם מחר יש מפכ"ל לא אחראי או יש לו תפיסת עולם אחרת לגמרי?
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: פטר אותו.
דוד אמסלם: זאת האופציה?
דוד אמסלם: או שאפשר להגיד לו שכאן אני מבקש ממך לתקן א', ב', ג', ד'?
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: הוא יכול להנחות.
דוד אמסלם: אתה יודע שבסופו של דבר הכנסת היא הגוף המחוקק, היא הגוף העליון במדינת ישראל בנושא חקיקה וכל המערכות צריכות להתיישר, כולל היועץ המשפטי, כולל בית המשפט העליון ולא לעשות את הפרשנות של עצמה כדי לאכוף את החוק.
דוד אמסלם: דרך אגב, אתם כל הזמן נוהגים שאין אף אחד מעל החוק, כולל לא היועץ המשפטי, לא המפכ"ל ולא נשיא בית המשפט העליון.
דוד אמסלם: לכן, ברגע שאנחנו נעביר את החוק, אני מניח שכל המערכות יתיישרו כולל היועץ המשפטי בגלל שבסופו של דבר אני חושב שמה שקורה היום בהיבט הזה, אני עליתי עליו רק כתוצאה מהנושא הזה.
דוד אמסלם: הבנתי שקורה כאן משהו לא בסדר, משהו לא הגיוני, איזה גוף משייט לו באוויר, מחליט על התקציב, יש לו תקציב והוא מחלק אותו איך שהוא רוצה בלי בקרות.
דוד אמסלם: אין עוד גוף כזה במדינה.
דוד אמסלם: אני אומר לך שגם המקבילה במשרד הביטחון, בדקתי, זה לא שם.
דוד אמסלם: לא שינינו את זה במשרד הביטחון.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: זה לא צריך להיות במשרד הביטחון.
דוד אמסלם: בגלל שלא צריך.
דוד אמסלם: בגלל שאתה כרגע במשטרה.
דוד אמסלם: אם היית במשרד הביטחון, היית אומר לי שגם כאן לא צריך והיית מנמק לי למה הסורים, המחבלים, כל מיני.
<עמיחי דוד: לנו יש בקרה מלאה על התקציב של המשטרה.
<עמיחי דוד: אנחנו רואים אותו בזמן אמת.
<עמיחי דוד: יש חשבים שהם עובדי משרד האוצר.
דוד אמסלם: אני לא מדבר על הקטע הפקידותי.
<עמיחי דוד: גם אחרי ההתקשרויות של המשטרה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: יש חשב שחצי מהכובע שלו הוא ממונה בתיאום.
דוד אמסלם: אדוני המפכ"ל, אולי לא הבנת אותי.
דוד אמסלם: אני בא מהעולם הזה, אני בא מעולם הפקידות של חשבים וחשבים בתוך המשרדים.
דוד אמסלם: בסוף החשב בודק את התהליך.
<מירב לפידות: הוא בונה אותו לפי מה שהממשלה מחליטה בחוק התקציב.
דוד אמסלם: יש תכנית עבודה.
דוד אמסלם: תקציב לא נבנה סתם.
דוד אמסלם: אני לא בונה תקציב תג מחיר ומה שהיה בשנה שעברה, תן את המדד ונתקדם.
דוד אמסלם: אני בונה.
דוד אמסלם: אני מאמין בזה כי זה גם נותן ריענון לכל שנה לכל המערכת.
דוד אמסלם: אתה בודק סעיף סעיף מהתחלה מלמטה.
דוד אמסלם: אתה משנה.
<מירב לפידות: בדיוק כך זה נבנה על ידי הממשלה.
דוד אמסלם: לא חשוב, אתם הבנתם את הראש שלי בעניין הזה, גם אם אתם לא מסכימים אתי.
<ודים גודון: אין שם הבדל בין בניית תקציב משרד המשפטים לבין בניית תקציב ממשלת ישראל.
<ודים גודון: אותה דרך, אותה עצמאות.
<ודים גודון: תקציב הנהלת בתי המשפט, אותה עצמאות.
<ודים גודון: תקציב רשות המסים, אותה עצמאות.
<ודים גודון: אין שום הבדל.
דוד אמסלם: לכן אני אומר בגדול שהשרים בסופו של דבר, לפי תפיסתי, הם בעצם מאשרים את תכנית העבודה.
<ודים גודון: כמו ששר האוצר משפיע על תקציב רשות המסים, השר לביטחון פנים משפיע על תקציב המשטרה.
<ודים גודון: כמו ששר המשפטים משפיע על תקציב הנהלת בתי המשפט, השר לביטחון פנים משפיע על תקציב המשטרה.
<ודים גודון: אותו הדבר בדיוק, אדוני היושב ראש.
<ודים גודון: אותו חוק.
דוד אמסלם: לכן אני אומר בגדול שאני חושב שבסופו של דבר השר יכול להיכנס, הוא צריך לנהל את המדיניות שלו באמצעות התקציב, לא רק מלים בעלמא.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: זה בוודאי קורה.
דוד אמסלם: הוא יכול להיכנס גם ברזולוציה של סעיפים ונושאים ולהגיד שהוא לא מסכים לזה והוא מבקש שתשנו את זה.
דוד אמסלם: כך אני רואה את התפקיד שלו כי אחרת מה שנעשה, נגמור את שנת התקציב, נשלח את כולם לים והכול בסדר.
דוד אמסלם: יש חשב, יש מנכ"ל, והכול בסדר.
דוד אמסלם: למה המשטרה היא מעט שונה בהיבט הזה.
דוד אמסלם: במשרד רגיל יש מנכ"ל, השר הביא את המנכ"ל והוא עובד דרכו.
דוד אמסלם: כאן בסופו של דבר יש את המנכ"ל של המשרד לביטחון פנים ויש את המפכ"ל.
דוד אמסלם: אם המנכ"ל של המשרד לביטחון פנים היה מנהל את התקציב, זה בסדר.
דוד אמסלם: אבל זה ההבדל כאן.
<ודים גודון: כמו ראש רשות המסים, כמו מנהל בתי המשפט, כמו רשויות כאלה.
<ודים גודון: יש מנכ"ל משרד האוצר.
<ודים גודון: יש מנכ"ל משרד המשפטים ויש מנהל בתי המשפט שהוא מנהל את התקציב שלו ולא מנכ"ל משרד המשפטים למרות שהכובע הוא שר המשפטים.
<ודים גודון: זה אותו דבר בדיוק.
דוד אמסלם: לכן אני לא רוצה לפתוח את זה לוויכוח.
דוד אמסלם: רציתי לשאול למה היה את אותו פטור ממכרז בהליך הזה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: היה תהליך תחרותי בשנה הראשונה.
<מירב לפידות: היה מכרז.
<מירב לפידות: הם זכו במכרז.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: הם זכו בתהליך תחרותי.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: התחיל עם שבע-שמונה חברות, אחר כך היו ארבע חברות, מתוך הארבע הגישו שלוש הצעות ומתוך שלושת ההצעות זכתה ההצעה הזאת.
<אייל אהרוני: ההצעות שוקללו.
<אייל אהרוני: היה מרכיב איכותי ורכיב כלכלי.
<אייל אהרוני: נבחרה ההצעה הזולה עם השקלול הגבוה ביותר.
<אייל אהרוני: אגב, התעריף השעתי שאנחנו מתקשרים עם חברת גולדפינגר נמוך בחמישה אחוזים מהמחירים שקבע החשב הכללי.
<מירב לפידות: בשעתו.
<אייל אהרוני: אני רוצה גם לומר שהתעריף הוא תעריף דיפרנציאלי אל מול הפרופיל של היועצים שנותנים שירות.
<אייל אהרוני: כמו שאמר המפכ"ל, זאת קבוצה של יועצים בחברת גולדפינגר והתעריף הרלוונטי למי שנותן את הייעוץ ספציפית שקשור בהשכלה שלו, בשנות הניסיון שלו בהתאם להוראות החוק והתקנות של החשב הכללי.
<אייל אהרוני: כמו שאמר קודם המפכ"ל, אנחנו דוגלים שאם יש איזשהו סיכוי שהצריכה לא תהיה ליניארית ואנחנו יודעים לחזות אותה, אנחנו תמיד נבחר בדרך של התקשרות מסגרת כדי לא ליצור חלילה איזושהי סיטואציה של איזשהו מצג שווא כלפי הוועדות השונות גם בתוך המשרד וגם מול משרד האוצר של לכאורה התקשרות בהיקף נמוך ואז בשיטת הסלאמי באים ונוגסים ומגדילים אותה.
<אייל אהרוני: כאן אני חושב שחשוב לומר משפט אחד ברמת המקרו בהתקשרויות במשטרת ישראל שאני אחראי עליהן.
<אייל אהרוני: היקפי הפטור במשטרת ישראל הם הנמוכים מכלל משרדי הממשלה.
<אייל אהרוני: זאת אומרת, לעולם אנחנו דוגלים בהליכים תחרותיים ובמכרזים פומביים.
<אייל אהרוני: זאת דרך המלך וכך נהגנו גם במקרה הזה.
<מירב לפידות: אני רוצה להוסיף דבר אחד.
<מירב לפידות: היום זה היום הולדת של המפכ"ל.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: לפרוטוקול אני אגיד שאני בן 27 פעם שנייה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: 27 השנים השניות הרבה יותר מעניינות מ-27 השנים הראשונות.
דוד אמסלם: אני דווקא זוכר את הראשונות יותר טוב.
דוד אמסלם: אני באמת מאחל לך גם הצלחה וגם בריאות ואריכות ימים.
דוד אמסלם: שתהנה בתפקיד שלך בהמשך.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: נהנה.
דוד אמסלם: שתצליח לטובת עם ישראל.
דוד אמסלם: כפי שאמרתי בפתיח.
דוד אמסלם: אני בדרך כלל לא נכנס לנושאים, יש לי מספיק כאב ראש ותאמינו לי שאני כמעט קורס.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אם אפשר להכניס לפרוטוקול שתבוא לביקור במשטרה.
דוד אמסלם: תזמין אותי.
דוד אמסלם: אני אבוא.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: הנה, הזמנתי.
דוד אמסלם: אני אתאם סיור במשטרה ביחד אתך.
דוד אמסלם: אתה רוצה, אני אביא את כל הוועדה אתי.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: את מי שתבחר.
דוד אמסלם: אני אביא את ועדת הפנים.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: זה חשוב שהוועדה שמפקחת תבוא.
<מירב לפידות: תבוא ותכיר את המשטרה מבפנים ולא רק מדפי התקשורת.
דוד אמסלם: אני אבוא, בלי נדר.
דוד אמסלם: דבר שני.
דוד אמסלם: תסגרו את הפינה הזאת ברמה העקרונית.
דוד אמסלם: לא אכפת לי שיכפישו אותי כבן אדם פרטי, אני מצפצף וזה שמכפישים אותי, זה לא מעניין אותי בכלל.
דוד אמסלם: אני בכלל לא קורא את זה.
<מירב לפידות: זה נסגר.
דוד אמסלם: אבל זה נראה לי חצוף, זאת נראית לי חוצפה ועזות מצח.
דוד אמסלם: בכלל, באופן כללי, תסגרו את הפינה הזאת.
דוד אמסלם: לגבי הנושא של התקציב שלכם, בשנה הבאה אני אכנס לרזולוציה יותר גבוהה בתקציב שלכם.
דוד אמסלם: במקור אני איש תקציבים.
דוד אמסלם: במקצועי.
דוד אמסלם: בניתי גם איזה שלושים תקציבים בחיים אבל לי יותר חשוב לראות, כפי שאמרתי, אני חושב שזאת הבקרה שלי.
דוד אמסלם: אני בדרך כלל לא עשיתי את זה באף משרד כי לא היה לי זמן וגם חשבתי שהדברים מתנהלים.
דוד אמסלם: לא רוצה להיכנס לזה.
דוד אמסלם: אבל גם בעקבות מה שקרה כאן
דוד אמסלם: בדיון לגבי דרום הארץ, שהבנתי שיש בעיה של תקציב בנושא הגנת הישובים ובכלל על הביטחון שאני רואה אותו כדבר בסיסי של המשטרה - - -
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני חוזר ואומר שתקציבים לרשויות, זה לא תקציבים שנותנת המשטרה.
דוד אמסלם: אני אגיד לך מה אני חשבתי ובזה אני רוצה לסיים את העניין הזה.
דוד אמסלם: המשטרה לפי תפיסתי, החלוקה בין צה"ל למשטרה, זה צה"ל מחוץ לגדר והמשטרה פנים הגדר בקטע היותר פלילי פח"עי.
דוד אמסלם: הכוונה לגניבות, הכוונה לביטחון האישי.
דוד אמסלם: אני לא מדבר על חקירות אלא על זה.
דוד אמסלם: לצבא יש אמצעים ברמה של הפיקוד.
דוד אמסלם: הוא לא צריך להתקשר לרמטכ"ל וכולי.
דוד אמסלם: אם הוא בא לישוב והוא רואה שיש בעיה, נניח יש חשש לחדירה, לא יודע מה, הוא מביא את הבינו ואומר לו לעשות כאן גדר, שתי מצלמות, תביא את השופל ותעשה תעלה גמרנו.
דוד אמסלם: חייבים את זה.
דוד אמסלם: יש לו את הגמישות המיידית הזאת.
דוד אמסלם: אני חושב שגם למשטרה צריך להיות את זה ברמה של כל פיקוד שלה.
דוד אמסלם: לא יכול להיות שניצב במשטרה לא יודע להביא שתי מצלמות והוא אומר חכה, אין לי תקציב וכולי.
<ודים גודון: אדוני היושב ראש, התחלנו תהליך התייעלות שנקרא משק סגור וביזור
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: הוא מדבר על מצלמות שאתה נותן לגורם אזרחי.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: יש מגבלות חוקיות על המשטרה.
דוד אמסלם: ברור לך שכל מה שאני מתכוון זה בסוף שתעבדו באופן חוקי.
דוד אמסלם: כל מה שנכתיב כאן, יהיה חוקי.
דוד אמסלם: לא אני, אלא החוק.
דוד אמסלם: אני רואה בקצה ניצב במשטרה, גנרל גדול, הוא לא ילד קטן, האחריות היא שלו.
דוד אמסלם: אני אומר לך שאני רואה משהו באזור, אני לא חושב שזה המפכ"ל אלא זה קודם כל הבן אדם שם.
דוד אמסלם: אני חושב שהבן אדם הזה צריך את הכלים.
דוד אמסלם: כשאני נזעקתי לסיפור הזה של הישובים, הרי בסוף המשטרה מוזמנת לכל בית שם.
דוד אמסלם: הנה, היום פרצו את זה, מחר כאן, רק הכסף של הניידת והדלק עולה יותר.
דוד אמסלם: האזרח מסתכל על השוטר, השוטר בא ומסכן, זה מה שיש לו ומה הוא יעשה?
דוד אמסלם: לאזרח נפגע האמון בכל המערכות.
דוד אמסלם: הוא יושב בבית ושואל את עצמו למה הוא משלם מס הכנסה.
דוד אמסלם: אני חושב שהמפכ"ל לא צריך להתעסק בכל גדר.
דוד אמסלם: לא מצלמה, לא גדר, לא ישוב כי אחרת אתה לא תצא מזה, לא תעשה כלום רק כל היום תרוץ בין הישובים.
דוד אמסלם: לכן אני חושב שבמודל הזה זה צריך להיות כמו בצבא בן אדם שהוא מפקד מחוז, יש לו את האמצעים.
דוד אמסלם: דרך אגב, זה קורה כמעט בכל יחידה, גם בכיבוי, כי אחרת זה לא עובד.
דוד אמסלם: שם היה ברור לי שהמשטרה עכשיו עושה את ההבחנה בין הניידת, לשוטר, לגדר, למצלמה.
דוד אמסלם: אתה אחראי על הכול.
דוד אמסלם: אז תבקש.
דוד אמסלם: אף אחד לא מבקש מהמפכ"ל להביא כסף מהבית אבל הוא יגיד, תפיסת הביטחון שלי היא כזאת.
דוד אמסלם: היכן שיש אחריות שמתחלקת, לא קורה כלום.
דוד אמסלם: היכן שהמשטרה צריכה להביא את הניידת וההוא צריך להביא את הגדר ובן אדם שלישי צריך להביא את המצלמה, אתה צריך רק להביא בן אדם רביעי כדי שיסנכרן אותם ולא קורה שום דבר.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אז צריך להביא יועץ.
דוד אמסלם: אז להביא יועץ כדי להסביר למה אתה צריך אותם.
דוד אמסלם: בתפיסה שלי כך צריך להיות בנוי ובעזרת השם אני אומר לך שבתקציב הבא אני אעמוד על כך שזה יקרה.
דוד אמסלם: אני אשב עם האוצר.
דוד אמסלם: חייבים לפרק ולהוריד אמצעים ולא רק ברמה של, כפי שאמרתי, ניידת, שוטר וחדר לשוטר.
דוד אמסלם: אני חושב שניצב במשטרה שהוא מפקד המחוז, צריך לתת לו ארסנל כלים שהוא אמור להיות שם מפכ"ל קטן באזור שלו והוא יכול להפעיל את הכול.
דוד אמסלם: אני כמובן מדבר על הנושא המבצעי ואני לא מדבר כרגע על דברים אחרים.
דוד אמסלם: צריך לבנות לו את היחידה הזאת.
דוד אמסלם: צריך לבנות לו את כל סל התפיסה.
דוד אמסלם: אני אומר לך שגם בצבא, גם בחטיבה יש את האמצעים ולא כל שנייה מבקשים מהפיקוד או מהמטכ"ל.
דוד אמסלם: זאת התפיסה שלי ומכאן זה התחבר לי.
דוד אמסלם: לכן אני חשבתי שגם זה וגם זה.
דוד אמסלם: אני מתכוון בפעם הבאה להיכנס קצת יותר לנושא של התקציב.
דוד אמסלם: אולי אני גם אתן ל כמה תובנות.
דוד אמסלם: לפעמים אני עושה דברים ולפעמים אני גם קצת מועיל.
דוד אמסלם: גם אם יש לכם כעס עלי, יש כללים.
דוד אמסלם: גם אם אני מבקר את המשטרה באופן לא מוצדק, לטענתה, היא מדברת לא עלי אלא היא מוציאה תגובה משטרתית.
דוד אמסלם: אם השר שלך היה בא ומבקר אותי, זה בסדר.
דוד אמסלם: הוא פוליטיקאי.
דוד אמסלם: אני, זה התפקיד שלי.
דוד אמסלם: אני לא חייב להסכים עם המשטרה בכל נושא.
דוד אמסלם: דרך אגב, לי יש עמדות שלי שיכול להיות שהמשטרה לא מקבלת אותן.
דוד אמסלם: יש לי את המחשבה שלי.
דוד אמסלם: כמו שהמפכ"ל אמר עכשיו כמה דברים ואמרתי לו שאני לא חושב שהוא חושב כך.
דוד אמסלם: כמו שהוא אומר לי שהוא לא חושב אני חושב כך.
דוד אמסלם: לגיטימי.
דוד אמסלם: אבל בגלי צה"ל אל מבקרים את יושב ראש ועדת הפנים שהוא אמר משהו, גם אם לא מסכימים אתו.
דוד אמסלם: אני חושב שזה לא התפקיד שלך.
דוד אמסלם: דרך אגב, אני עמוס בביקורת.
דוד אמסלם: הכול בסדר אבל מפריע לי, אני באתי מהארגונים האלה, אני פקיד בראש שלי.
דוד אמסלם: כשלי הייתה בעיה עם ראש העיר שלי, לא הלכתי לטלוויזיה ואמרתי שאני לא מסכים אתו ואיך הוא דיבר עלי.
דוד אמסלם: אני מאחל לכולנו המשך יום טוב.
דוד אמסלם: למפכ"ל, אני מאחל לך שוב פעם מזל טוב, שיהיה לך אחלה יום.
דוד אמסלם: אל תיקחו את זה באישי.
דוד אמסלם: זה פשוט הרגיז אותי ומכאן בואו נצא למקום אחר יותר טוב.
דוד אמסלם: בוקר טוב לכולם, רבותיי.
דוד אמסלם: קודם כל בעקבות הדיונים שעשינו בעבר בנושא של נחל אוג הדברים התפתחו ככה שאני שמחתי גם לשמוע שוועדת הערר קיבלה בסופו של דבר את העמדה של התושבים ושל הוועדה, ולא של העירייה - - -
<קריאה: לא של העירייה, צריך להדגיש.
<קריאה: היא לא הייתה לצדנו.
דוד אמסלם: לא חשוב, זה לא נושא אישי פה.
דוד אמסלם: אריה, אתה הובלת את זה מולי, התחלת את הסיפור, אתה וג'ינג'י, אבל כל התושבים איתכם.
<קריאה: איפה הג'ינג'י?
דוד אמסלם: ג'ינג'י לא בא, הוא מסתרק היום בבוקר.
דוד אמסלם: כפי שהבטחתי אז, שאנחנו, הוועדה תצא לסיור במקום להתרשם.
דוד אמסלם: אני מכיר את זה מתפקידיי הקודמים בעיריית ירושלים, אבל רציתי שגם חברי הוועדה יסתכלו על מה מדובר ובסופו של דבר גם יבינו מה קורה כשפקידים מבקשים תכנון מסוים, שיבינו על מדובר.
דוד אמסלם: אז בבקשה אני אעביר לך את זכות הדיבור, אריה, תסביר לנו על מה מדובר ואחרי זה אנחנו נתרשם ואני אסכם ונחזור לעבודתנו בכנסת.
<אריה לוי: קודם כל אני רוצה להודות לוועדת הפנים של הכנסת על התמיכה לאורך כל הדרך ועל כך שבאתם לכאן לסיור.
<אריה לוי: בינתיים, כמו שאמרת, ועדת הערר הארצית קיבלה את הערר שלנו ושל התושבים האחרים.
<אריה לוי: אנחנו נמצאים עכשיו ממש מול המקום שתוכנן על ידי העירייה להיות מזבלה לחומרי עפר, סלעים ופסולת בניין.
<אריה לוי: האתר הזה מוקף ב-100,000 תושבים מכל עבריו, והיה מדובר כאן במשהו שאם היה מתקיים - - -
דוד אמסלם: דרך אגב, תדגיש, כל סוגי התושבים, יש פה יהודים, יש ערבים.
<אריה לוי: יש פה יהודים, יש ערבים, יש ילדים, יש זקנים, יש גברים, יש נשים, יש כאן בית חולים הדסה, כולל מחלקה למחלות ריאה, יש כאן אוניברסיטה עם יותר מ-20,000 איש שמבקרים בה כל יום, סטודנטים ועובדים, בסך הכול 100,000 איש, שזה הרבה יותר מהרבה מאוד ערים בישראל.
<אריה לוי: זה שמינית מתושבי ירושלים.
דוד אמסלם: דקה, ברשותך, שכחתי דבר אחד.
דוד אמסלם: מיקי לוי היה שותף מלא בעניין הזה, להכניס אותי לסיפור.
דוד אמסלם: זה חשוב לי, זה התחיל ככה, זה התחיל מאריה וממיקי, הם פנו אליי.
דוד אמסלם: וכמובן עבדאללה הביא את אוסאמה ו - - -
<קריאה: ויעל.
מיקי לוי: יעל.
מיקי לוי: חברים, זה עבודה משותפת של כולם.
דוד אמסלם: לא, זה התחיל בהתחלה, בתחילת הדרך, עוד לפני שלדעתי יעל הייתה פה בכנסת.
דוד אמסלם: לכן אני אומר, החבר'ה האלה הביאו את זה בפניי וכאן הקרדיט להם, לא לי.
<אריה לוי: אם היינו מציינים פה את השמות של כל האנשים שעזרו אז היינו מגיעים בערך לשעות אחר הצהריים ועוד הייתי שוכח כמה.
<אריה לוי: אז באמת תודה רבה לכולם על העזרה ואני כבר אומר לכם שאת העזרה אנחנו צריכים גם בהמשך.
<אריה לוי: חשוב לי גם לומר ולחזור ולומר שהעניין הוא לא אישי נגד אדם זה או אחר בעירייה.
<אריה לוי: אנחנו כאן נלחמים על איכות החיים שלנו ועל הבריאות שלנו, על בריאות של 100,000 תושבים למשך 20 שנה.
<אריה לוי: אנחנו נמצאים ממש מול אותו מקום שאמור היה להיות המפגע.
<אריה לוי: כאן ממש מתחתינו נמצאת ההתחלה של נחל אוג כאשר יש כאן מצפון את השכונות הערביות של ראס חמיס, שועפט, ראס שחאדה, מהצד הזה יש לנו כאן את הגבעה הצרפתית, צמרת הבירה, אחריהם יש את גבעת המבתר ורמת אשכול, מהצד הזה יש את עיסאוויה, יש את האוניברסיטה העברית, יש את בית חולים הדסה.