GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מירה סלומון: כתוב: "יעביר הספק לחברת הביוב זכויות בתשתית ההולכה והטיפול ששימשה למתן שירותי הולכה וטיפול על ידו, ערב יום המעבר, תמורת כל השקעה חדשה שתבצע חברת הביוב בתשתית ההולכה והטיפול...".
<מירה סלומון: לכאורה אפשר לפרש את המשפט המורכב מאוד שהרגע אמרתי בשני אופנים.
<מירה סלומון: האופן האחד, אני מעבירה את הכול עכשיו תמורת השקעות חדשות שאני יודעת שאני הולכת לקבל.
<מירה סלומון: האופן השני הוא העברה זוחלת.
<תומר רוזנר: העברה כנגד השקעות.
<מירה סלומון: אנחנו הסכמנו להעברה זוחלת.
<תומר רוזנר: נשנה את הנוסח ל"כנגד".
<שירה ברגמן: אנחנו מקבלים את ההערה של היועץ המשפטי של הוועדה, שזה יהיה "כנגד" במקום "תמורת".
יעקב אשר: נסיים את פסקה (5) ואז נסיים את הישיבה.
יעקב אשר: זה קצת בעייתי.
יעקב אשר: גם ממני ביקשו "תוך כדי תנועה" שאנהל את הדיון אבל אמרתי שאוכל לנהל אותו עד שעה 15:00 כי אני צריך לצאת, וגם לתומר רוזנר יש ישיבה פנימית כדי לקדם הצעת חוק אחרת אז כנראה נסתפק בזה.
יעקב אשר: הדברים שנאמרו כאן וסוכמו יבואו כבר בנוסח המתוקן.
<מירה סלומון: הייתה לנו הערה על סעיף קטן (ד).
<מירה סלומון: זה בדומה לסמכות ההאצלה אל מול סמכות ההעברה שדיברנו עליה בעניין האשכולות.
<מירה סלומון: כאשר יש לנו את הרישיונות לספק שירותי ביוב שמועברים לחברת הביוב אז קיים חשש כלשהו שיום אחד אם ספק הביוב ירצה לצאת מחברת הביוב הוא יצטרך לפתח את כל הרישיונות בחזרה, ואולי גם לא יקבל אותם.
<מירה סלומון: לכן זה מזכיר מאוד את הנושא של האצלה אל מול העברה, כלומר אני יכול גם לשמור לעצמי אולי את הרישיון.
<מירה סלומון: זה אחת הנקודות שאנחנו עוד צריכים ללבן בעניין הוולונטריות ביציאה.
<מירה סלומון: נדבר על זה בהמשך אבל אני מציפה שזה אחד הדברים שאנחנו צריכים לעסוק בו.
<תומר רוזנר: זה קשור לאותו פער.
<מירה סלומון: זה קשור לפער שדיברנו עליו לגבי וולונטריות ביציאה.
<מירה סלומון: אני פועלת בהתאם להנחיית אדוני.
יעקב אשר: זה נרשם לפרוטוקול, למרות שבסוף זה יגיע לידי פתרון כזה או אחר.
יעקב אשר: אני רוצה להזכיר לכם שהיו שני דברים עיקריים ואנחנו נטפל בשניהם, ויכול להיות שזה ייגמר בתיקו.
יעקב אשר: משרדי הממשלה, אני רוצה לנעול את הדיון.
יעקב אשר: לפני כן, שוב אני מבקש כבר להטמיע את הדברים הללו בנוסח, כמובן לא בשבת, ולהעביר את זה ללשכה המשפטית של הוועדה וכמובן גם לשלטון המקומי.
יעקב אשר: אני מדגיש שוב את מה שנאמר בתחילת הדיון, כהמשך לדיון הקודם, אתם נשלחתם לעשות שיעורי בית, הגעתם להבנות בכל הנושאים למעט שניים שיש לגביהם מחלוקת, שמשיג עליהם השלטון המקומי, ואנחנו נגיע בהמשך הדרך לפתרונות של הדברים הללו.
<תומר רוזנר: ברשותך, אדוני, אבקש עוד בקשה מנציגי הממשלה והשלטון המקומי.
<תומר רוזנר: כדי לחסוך את הדיונים בפרטים במהלך העבודה תשתדלו את אותם דברים שבהם יש הערות פרטניות על הנוסחים וכולי להעביר לממשלה ואולי גם אלינו אם תרצו ולא לחכות לדיון בוועדה.
<איתי חוטר: אתה לא אוהב את ההפתעה?
<איתי חוטר: יש בזה משהו נחמד...
יעקב אשר: אין לנו זמן להפתעות.
יעקב אשר: ועוד דבר, הבוסים שלכם לוחצים עלינו מאוד.
<איתי חוטר: יושב-ראש הוועדה הקבוע אינו כה סבלני כמו אדוני.
יעקב אשר: גם בהמשך, לגבי הנוסח, יש דברים שעליהם החלטנו היום, תטמיעו אותם כבר הלאה ואז נחסוך עבודה, כי אחרת זה פינג-פונג של עבר, הווה, עתיד וזה לא יסתיים.
יעקב אשר: זו הערה טכנית שיושב-ראש לא צריך להיכנס אליה, אבל אני דואג פה לתומר רוזנר.
יעקב אשר: שבת שלום לכולם.
דוד אמסלם: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא מינוי יועץ תקשורת אסטרטגי למפכ"ל המשטרה.
דוד אמסלם: רבותיי, אני אספר לכם ממה נולד העניין ולאן אני רוצה ללכת אתו.
דוד אמסלם: בחצי השנה האחרונה הדובר שלי מדבר אתי.
דוד אמסלם: אני לא כל כך מבין בתקשורת, אני לא עוסק בזה, אני לא חופר, לא יודע איך להגיע לזה, זה גם לא מעניין אותי.
דוד אמסלם: אומר לי הדובר שמישהו כל הזמן מכפיש אותנו.
דוד אמסלם: אני אומר לו שיעזוב, לא חשוב.
דוד אמסלם: עובר עוד שבוע ועוברים עוד שבועיים ושוב הוא אומר לי את זה.
דוד אמסלם: בסוף אני שואל אותו מי זה, והוא אומר לי מישהו בשם ליאור חורב.
דוד אמסלם: אני שואל אותו מי זה.
דוד אמסלם: ואז הוא אומר לי שזה יועץ התקשורת האסטרטגי של מפכ"ל המשטרה.
דוד אמסלם: הייתי בהלם.
דוד אמסלם: שאלתי אותו מה הוא כותב עלינו.
דוד אמסלם: הוא אומר שהוא יראה לי מה הוא כותב.
דוד אמסלם: אז אמרתי בוא נבדוק בכלל מה זה.
דוד אמסלם: מכאן נולד כל האירוע הזה.
דוד אמסלם: יושב ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה, התפקיד שלי הוא לעשות בקרה פרלמנטרית על המשטרה.
דוד אמסלם: זה התפקיד הסטטוטורי שלי וזאת העבודה שלי.
דוד אמסלם: אוהבים או לא אוהבים, זה לא חשוב.
דוד אמסלם: לא יכול להיות שהיועץ האסטרטגי של מפכ"ל המשטרה, שעוד מעט נבדוק מי משלם לו, כמה שילמו לו, איזה מכרז הוא עבר, מי הביא אותו, למה צריך אותו – אלה השאלות הבאות – מדבר כך.
דוד אמסלם: אבל רק תראו למשל מה הוא כותב.
דוד אמסלם: "אי אפשר להוציא מכלל אפשרות שהצעותיו הפרועות של דודי אמסלם נגד ניצב יצחקי נעשו בשליחות בנימין נתניהו".
דוד אמסלם: גם ראש הממשלה כאן.
דוד אמסלם: "למה לא עברת בבלפור, דודי אמסלם, לצחצח את הנעליים.
דוד אמסלם: מאוד כועסים שם".
דוד אמסלם: "מקורבי ראש הממשלה: הפה של דודי אמסלם רע לכוחותינו".
דוד אמסלם: אלה הדגמות אבל אני יכול להראות לכם עוד כמה אבל זה פחות חשוב לי.
דוד אמסלם: זה הכעיס אותי, החוצפה ועזות המצח של מי שמתקרא יועץ התקשורת האסטרטגי של מפכ"ל המשטרה.
דוד אמסלם: לי אין בעיה עם ביקורת, אין לי גם בעיה שמישהו משמיץ אותי אם הוא צריך כאזרח.
דוד אמסלם: אין לי שום בעיה עם זה, אבל בוודאי ובוודאי זה לא היועץ האסטרטגי של מפכ"ל המשטרה שמקבל כסף ממדינת ישראל באמצעות משטרת ישראל ואם משטרת ישראל לא יודעת להגיד משהו עלי, היא שולחת אותו כי לה אסור להגי את זה?
דוד אמסלם: אז מה, שולחים אותו להכפיש אותי?
דוד אמסלם: להכפיש את ראש הממשלה על חשבון משלם המסים?
דוד אמסלם: זה בעצם הדבר שהכעיס אותי הכי הרבה.
דוד אמסלם: אני הבנתי שזה בעצם שבירת כללי משחק.
דוד אמסלם: בן אדם פרטי, רק תגידו לי באיזה שעות הוא משמיץ אותי כשהוא על חשבונו ומתי כשהוא משמיץ אותי זה על חשבון המשטרה.
דוד אמסלם: כדי שגם נבין.
דוד אמסלם: זה בעצם כל הסיפור הזה אליו נכנסתי וזאת הסיבה בגינה נכנסתי לאירוע הזה כי אחרת לא הייתי נכנס לזה כי יש לי מספיק דברים אחרים לעשות.
דוד אמסלם: בגלל שנכנסתי לזה כבר, אז אדוני המפכ"ל, הייתי רוצה להבין ממך כמה דברים.
דוד אמסלם: האחד, למה אתה צריך את יועץ התקשורת שלך?
דוד אמסלם: עוד מעט ניכנס למערך הדוברות של המשטרה ונבין כמה דוברים יש למשטרה וכולי.
דוד אמסלם: הדבר השני, איך בחרנו אותו?
דוד אמסלם: כמה שילמנו לו?
דוד אמסלם: עשיתי גוגל קטן ועוד מעט אני אראה לך למי הוא קשור בתוך המשטרה כנראה.
דוד אמסלם: הדבר השלישי, הבנתי שעשיתם לו הארכת חוזה בסכום של 2,4 מיליון שקלים, לפחות מה שכתוב בעיתון "הארץ" לשלוש שנים קדימה.
דוד אמסלם: אני מניח שגם סנדלת את המפכ"ל הבא עם התפקיד הזה, אם זה לשלוש שנים.
דוד אמסלם: בוא תתחיל עם תשובות לשאלות האלה.
דוד אמסלם: עוד הערה קטנה אדוני המפכ"ל.
דוד אמסלם: אני מכבד אותך אבל לא יכול להיות שכשאתה צריך לבוא לכאן, אני צריך לחכות.
דוד אמסלם: אני מנסה לתאם אתך את המפגש הזה הרבה זמן.
דוד אמסלם: דרך אגב, בין לבין הייתה הארכת החוזה שלו אבל אני מנסה לתאם אתך וזה לא הולך וכאילו אתה עושה לי טובה שאתה בא לכאן.
דוד אמסלם: זה לא דודי אמסלם, אני פחות חשוב, באמת, זה לא הסיפור שלי.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני מציע שנעמיד דברים על דיוקם.
דוד אמסלם: יושב ראש ועדת הפנים של הכנסת, התפקיד שלו הוא לעשות בקרה על המשטרה.
דוד אמסלם: הדגשתי.
דוד אמסלם: אני בדרך כלל לא מטריד את מפכ"ל המשטרה, תאמין לי.
דוד אמסלם: אני גם לא מטריד את מפקד המחוז אם לא צריך.
דוד אמסלם: אבל בעניין הזה כשאני התעקשתי שאתה תגיע, התנהל מול הלשכה שלך – לא אני אלא מנהלת הוועדה, זה דבר שהוא שייך לוועדה ולא שייך אלי – דו שיח כבר שלושה שבועות, חודש, אם תבוא או לא תבוא.
דוד אמסלם: דרך אגב, גם קבענו ולא באת.
דוד אמסלם: הסיפור הזה לי די נמאס.
דוד אמסלם: ברגע שלדעתי מזמינים את מפכ"ל המשטרה, מפכ"ל המשטרה מכבד את הכנסת, לא אותי.
דוד אמסלם: הוא עושה כבוד לכנסת.
דוד אמסלם: אם הוא מזלזל בכנסת, בסדר.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: נתחיל מזימון מפכ"ל המשטרה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אנחנו כמובן מתואמים עם המשרד לביטחון פנים והנציגים שתואמו למפגש הקודם הם בדיוק הנציגים שהוועדה ידעה שהם יגיעו.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: לא נאמר שהנציגים לא מקובלים.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: בהינתן שזומנתי, השיח שלנו מול המשרד וכשהבנתי שאתה רוצה בכל מקרה שאני אופיע בפני הוועדה, ניתנו לנו שלושה תאריכים ובחרנו אחד מהם.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: היה חשוב שזה יהיה לפני הפגרה והתייצבתי.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: לעצם העובדות שנאמרו כאן שהן רחוקות מלהיות מדויקות.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: האחת, ההתקשרות שלנו אינה עם ליאור חורב אלא היא עם חברת גולדפינגר שזכתה בהליך תחרותי וליאור חורב הוא אחד האנשים שמועסקים על ידי החברה.
דוד אמסלם: זה משנה את האירוע?
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: דבר דבור על אופניו.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: דבר שני.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: היקף הפעילות שלו בתוך פעילות החברה כיועצת – ותכף אני אסביר מה אנחנו עושים עם החברה – לחטיבת תקשורת ואוכלוסייה והמפכ"ל הוא יחסית היקף קטן, סדר גודל של עשרה אחוזים מפעילות החברה אצלנו.
דוד אמסלם: מה זאת אומרת עשרה אחוזים?
דוד אמסלם: 800 אלף או לא 800 אלף?
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: החברה לא קיבלו 800 אלף שקלים.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: ההתקשרות היא התקשרות מסגרת.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: התקשרות מסגרת, משמעותה שמשריינים, כדי שלא נצטרך להאריך בפטור, במהלך ההתקשרות.
דוד אמסלם: אדוני המפכ"ל, אני עשיתי מאות התקשרויות אבל אני שואל.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: גם אני קורא את עיתון "הארץ", אנחנו קוראים כל בוקר את כל העיתונים ואם אנחנו ניקח את "הארץ" - - -
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: לכן אני עונה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: להעמיד את העובדות.
דוד אמסלם: המסגרת היא 800 אלף שקלים?
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: מעמיד את העובדות על דיוקן.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: המסגרת השנתית היא 800 אלף שקלים.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: ההתקשרות הסתיימה לשנה אחת והוארכה לשנה נוספת.
דוד אמסלם: דרך אגב, המסגרת נוצלה במלואה?
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: ממש לא.
<מירב לפידות: לא.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: סדר גודל של 300 אלף שקלים ולא 800 אלף שקלים.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: המסגרת מטבע הדברים, אנחנו עושים מסגרת מקסימלית כדי שאפשר יהיה בכל התקשרות להשתמש בתוך המסגרת ולא להגיע למצב שאתה מקבל אישור על 400 ואתה מבקש להגדיל תוך כדי שנה, שזה נראה לנו הרבה פחות תקין.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: לכן אנחנו עושים מסגרת שהיא מסגרת מקסימלית.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אנחנו משתמשים במסגרת ככל שצריך.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: מה שניצלנו בשנה שעברה, סדר גודל של 300 אלף שקלים.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אלה לא מספרים מדויקים אבל אני מניח שאנשיי ידעו לומר.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: המסגרת שאושרה היא 1.6 מיליון שקלים שנתיים קדימה ולא 2,4 מיליון שקלים.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אלה שנתיים קדימה שזה גם שנה פלוס אופציה לשנה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: זה מה שאושר בדיוק באותו היקף.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אנחנו נשתמש לפי הצורך.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: בתוך הדבר הזה, לבדיקתנו, בסך הכול יש היקף פעילות של האנשים הספציפיים שעובדים בתוך החברה, ובמקרה ליאור חורב, סדר גודל של עשרה אחוזים.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: כלומר, הוא קיבל סדר גודל של שלושים אלף שקלים מתוך ה-300 אלף שקלים שקיבלה החברה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: ההתקשרות שלנו היא לא אתו אלא עם החברה.
דוד אמסלם: דרך אגב, זאת הייתה התשובה שהיית מקבל מכל אחד שהיה בא לחדר החקירות שלכם?
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: לא סיימתי את התשובה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: למרות האמור, היות וזה הובא לידיעתנו, כי גם לנו יש אנשים שעוקבים אחרי מה שקורה בתקשורת ומעבירים את זה לידיעתנו, וזה היה מאוד לא מקובל עלינו, ולמרות שבמסגרת ההתקשרות עם החברה נספחים מה מותר ומה אסור, אנחנו עמדנו על כך שההתחייבות תהיה לא של החברה אלא אישית של העובדים אחד אחד, כדי שאירועים כאלה לא יישנו ואם הם יישנו, אפשר או להוציא מישהו מתוך הפעילות בעשייה בתוך המשטרה או לחילופין לנתק את הקשר עם ההתקשרות בגלל פעילות סוררת של איש כזה או אחר.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: זה לגמרי לא מקובל עלינו.
דוד אמסלם: מתי אתם כמשטרה עליתם על זה?
דוד אמסלם: הוא הרי עשה את זה למעלה משנה ומשהו.
דוד אמסלם: מכפיש אותנו.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני לא מכיר שנה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: יכול להיות, אבל אני לא מכיר שנה.
דוד אמסלם: מהרגע שפניתי אליכם, הערתם לו.
<נמרוד אלירן: הוא בונה את עצמו מההכפשות.
<נמרוד אלירן: זאת בעצם העבודה שלו.
<מירב לפידות: ברגע שעלינו על זה, הערנו לו.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: בסך הכול הוא בן אדם פרטי.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: הוא לא שוטר.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: הוא בן אדם פרטי.
דוד אמסלם: הוא ע ובד.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: הוא לא עובד שלי.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: הוא עובד בחברה שנותנת לי שירות.
דוד אמסלם: כן, אבל לא שירות של ניקיון.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני לא חושב שזה בסדר, אבל מבחינתנו, מרגע שאנחנו הבנו או הובא לידיעתנו שיש התבטאויות כאלה, אנחנו הבענו את התנגדותנו והסתייגותנו מההתנהגות הזאת.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אנחנו ביקשנו שהדבר הזה ייפסק.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: לא רק שביקשנו שהוא ייפסק אלא בחנו האם בסופו של דבר החוזה מספיק מחייב אותו.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: התנינו את זה שיהיה נספח שהוא אישי פרטני ולא יגידו שיש חברה, יש בן אדם.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: הסיכום בסופו של דבר היה שהם חותמים על הנספח הזה כתנאי כי אנחנו לא רוצים להיות במבוכה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: מישהו שעובד בתוך המשטרה מתבטא או על המשטרה או על פעילות הממשלה, זה לא קשור ליושב ראש הוועדה, גם על המשטרה הוא לא צריך להתבטא.
דוד אמסלם: אני מניח שעל המשטרה הוא לא יתבטא.
דוד אמסלם: זאת העבודה שלו.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: זה יכול לקרות לכל אחד.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: מי שחי במשטרה, שומע מה שהוא רוצה לשמוע.
דוד אמסלם: אדוני המפכ"ל, עזוב.
דוד אמסלם: בוא תשמע.
דוד אמסלם: אני אתן לך את העובדות.
דוד אמסלם: אתה רואה את ההתבטאויות.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני אומר מה יש בנספח.
דוד אמסלם: דרך אגב, כל פעם שאני העברתי ביקורת כזאת על המשטרה, הוא התחיל לכתוב.
דוד אמסלם: הוא הרי עובד אצלכם.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: הוא לא עובד אצלנו.
דוד אמסלם: אדוני המפכ"ל, הוא נותן לך שירות באאוט סורסינג, הוא בעצם חייב בכל הכללים בוודאי כשמדובר בנושא תקשורת.
<נמרוד אלירן: יש משהו שחייבים להבהיר.
<נמרוד אלירן: ליאור חורב הוא הנציג של חברת גולדפינגר במשטרת ישראל.
<מירב לפידות: לא, הוא לא הנציג.
<מירב לפידות: הוא קבלן משנה שלהם בנוסף לעבודה שהם עובדים אצלנו.
<מירב לפידות: הוא לא נציג שלהם.
<נמרוד אלירן: אבל הוא מייצג את המשרד אצלכם במשטרה.
<מירב לפידות: טל גולדפינגר אצלנו, הוא הבעלים והוא מגיע לפגישות.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: האיש המרכזי הוא טל גולדפינגר.
<מירב לפידות: האיש המרכזי והעיקרי.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: זה האיש.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: האיש שעושה את מרב העבודה הוא טל גולדפינגר.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: הוא כמובן נעזר באמצעים שיש לו בתוך החברה ואנשים שיש לו בתוך החברה וגם ליאור חורב היה חלק מזה.
דוד אמסלם: איש שולי ומאוד קטן שם.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: לא אמרתי שולי.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: בסוף אני יכול לבדוק לפי השעות שהאיש הזה משקיע ביחס לשעות שהמשטרה קיבלה שירות.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: סדר הגודל שלו הוא עשרה אחוזים.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אלה עובדות.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני לא מדבר כרגע על הערכות.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אלה העובדות.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: למרות האמור מבחינתנו זה לא קביל שמישהו שנתפס כחלק מחברת ייעוץ למשטרה וציבורית הוא נתפס כאחד שעובד עבור המשטרה וזה בכלל לא משנה באיזה היקף, גם אם ההיקף היה חמישה אחוזים, כותב את מה שהוא כותב.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אנחנו הבענו את התנגדותנו ואת הסתייגותנו ועל מנת שנהיה חזקים ולא יהיה מצב שמישהו אומר אבל זה איש בתוך החברה, ונניח שהוא לא עובד?
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: נניח שזה היה מישהו בחברת גולדפינגר שמעולם לא דרך במשטרה ובכל זאת כותב?
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: מבחינתנו זה גם לא בסדר כי ציבורית זה יכול להיתפס כאילו זה קשור למשטרה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: לכן בנספח של החוזה התעקשנו שתהיה הסתייגות גם מהתבטאויות על המשטרה, על הממשלה, לאו דווקא על ראש הממשלה, לאו דווקא על יושב ראש ועדת הפנים אלא המשטרה.
דוד אמסלם: אני אסביר לגבי החומרה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: החומרה ברורה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אנחנו לא מתווכחים עליה.
דוד אמסלם: אני מניח שאם מר חורב היה מכפיש את מפכ"ל המשטרה, בתוך שלוש דקות הוא לא היה במשטרה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אבל הוא הכפיש.
דוד אמסלם: את מי הוא הכפיש?
דוד אמסלם: את יושב ראש ועדת הפנים שתפקידו לבקר את המשטרה.
דוד אמסלם: הוא כאילו זרוע שלכם.
דוד אמסלם: אתם הרי לא יכולים אולי להכפיש את חברי הכנסת ואת יושב ראש ועדת הפנים - - -
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני מקווה שאתה לא רומז.
דוד אמסלם: אולי אתם לא יכולים להעביר ביקורת כמו כל עובד ציבור שלא יכול להעביר ביקורת על פוליטיקאים.
דוד אמסלם: אני לא רומז על כלום.
דוד אמסלם: אני רק אומר ברמת העובדות.
דוד אמסלם: יש גם חשיבה כזאת.
דוד אמסלם: זאת אומרת, יש אופציה כזאת.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני מקווה שאתה לא רומז לזה מפני בעיני זו אמירה קשה ואין לה שום יסוד ושום שחר.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: משטרת ישראל לא תשתמש באף גורם חוץ שיכתוב עבורה ושיגיד עבורה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: כשיש לה מה להגיד, היא אומרת.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני ציבורית, היכן שהייתי צריך לומר, אמרתי.
דוד אמסלם: אני אגיד לך משהו אדוני המפכ"ל.
דוד אמסלם: אם אני הייתי יועץ שלך, אני מניח שלא הייתי עושה דבר כזה בלי שאני אדבר עם החבר'ה שלך.
דוד אמסלם: הרי גם לי יש הגיון ולא רק למשטרה.
דוד אמסלם: אני מניח שגם המשטרה בכל מיני תיקים היא לא רואה את האקדח המעשן אלא לחוקרים יש סברה.
דוד אמסלם: הרי אף אחד לא רואה.
דוד אמסלם: הסברה שלי היא שאם בן אדם מתפרנס ב-800 אלף שקלים, הוא לא יעשה איזה משהו שיזיק לו, בוודאי לא בנושאים האישיים שלו ושל המשטרה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אם זאת השאלה שאני נשאל, אין לזה שום שחר.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: מבחינתנו זה עושה רק נזק, בוודאי לא יכול להביא תועלת.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: מבחינתנו זה לא קביל ואני מקווה מאוד שאתה לא מאמין במה שאמרת.
דוד אמסלם: דרך אגב, כל דבר שאני אומר, אני מאמין בו.
דוד אמסלם: אני לא אומר שאתה הנחית אותו.
דוד אמסלם: אבל כל דבר שאני אומר, אני מאמין בו ואני כמעט משוכנע שהוא קרה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: קרה מה?
דוד אמסלם: אם ליאור חורב לא עובד במשטרה, אני מניח שהוא לא היה מתעסק אתה מבוקר עד לילה.
דוד אמסלם: יש לו עיסוק אחר.
דוד אמסלם: אני אראה לך מה הוא עשה כשהוא לא עבד במשטרה.
דוד אמסלם: הוא הכפיש את המשטרה כשהוא עבד אצל מישהו אחר.
דוד אמסלם: כשהוא עבד אצל מישהו אחר, אני אספר לך איך הוא הכפיש את המשטרה.
דוד אמסלם: תבין, זה בן אדם שזאת הפרנסה שלו.
דוד אמסלם: זה בסדר מבחינתי ואין לי טענות אליו אבל יש לי טענות אל הגוף, בעצם אל המשטרה, שהוא גוף ממלכתי שמממן יועץ כזה שאת מי הוא מכפיש?
דוד אמסלם: את יושב ראש ועדת הפנים, את ראש הממשלה ואת השרים.
דוד אמסלם: אותי זה מכעיס בעיקר כי אם הוא היה יועץ של משרד אחר, היה פחות חשוב לי אבל אני רואה את התפקיד שלי לבקר.
דוד אמסלם: יכול להיות עכשיו הוא כותב או איזה אייטם רק על זה שאני עכשיו מדבר אתך כך.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני מקווה שלא.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני מקווה שאם הוא כותב אייטם אחרי שאנחנו נזפנו, החתמנו על הנספח - - -
דוד אמסלם: הנה, תסתכל.
דוד אמסלם: יועץ התקשורת לא בחל ביציאה בהתקפה פומבית על המשטרה... בשירות לקוחותיו שעמדו בחקירה כמו ראש הממשלה שרון.
דוד אמסלם: אני רק מספר לך מי זה.
דוד אמסלם: אולי לקחת מישהו במכרז בלי להבין מי הוא?
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: היות ויועץ תקשורת, תפקידו – בוודאי של פוליטיקאים – לייעץ לתקשורת ולהשפיע על התקשורת עבור פוליטיקאי, ברור שהוא איש מקצוע וכאשר הוא עובד בשירותו של זה - הוא ידבר על זה, וכאשר הוא עובד בשירותו של זה - הוא ידבר על ההוא.
דוד אמסלם: עכשיו הוא עובד בשירותך, אז הוא מדבר עלי.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אנחנו לא פוליטיקאים.
דוד אמסלם: האינטרס שלו הוא רק של פוליטיקאים?
דוד אמסלם: בהגיון שאתה אומר עכשיו.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: כולנו יודעים מה זה להיות יועץ תקשורת של פוליטיקאי.
דוד אמסלם: ומה זה יועץ תקשורת של המשטרה?
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: קודם כל, זה לא יועץ תקשורת של המשטרה.
דוד אמסלם: כתוב כאן יועץ תקשורת אסטרטגי למפכ"ל.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני מסכים.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני מסביר איך זה עובד.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני אתחיל מאפס כי חשוב שהדיון הזה יהיה על תשתית ויובן.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: כניסתי למשטרה, אחד הדברים הראשונים בהם טיפלתי – וכשאני אומר הראשונים, זה ב-3 לדצמבר 2015, בעלותי מהטקס במטה הארצי לישיבת הספ"ק.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אחד הדברים הראשונים זה שינוי שיטת המגע עם התקשורת.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: זה היה אחד הדברים הכי מרכזיים בעיני וערכיים במשטרת ישראל מפני שמבחינתי הסיטואציה בה קצינים היה להם מגע ישיר עם התקשורת, הייתה הרסנית למשטרת ישראל, לחברה הישראלית ולערכיה של משטרת ישראל.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: לכן הדבר הראשון שעשיתי היה אסרתי על הדבר הזה ויצרתי סיטואציה בה צריך לעבור דרך מערך הדברות שלא היה ערוך למשימתו באותה נקודת זמן.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: כאשר רוצה לפנות מישהו, כתב כלשהו, למשטרה, הוא פונה למערך הדוברות ומקבל תשובות כמו שנהוג בכל ארגון מתוקן.
דוד אמסלם: דרך אגב, כמו שיש לוועדה הזאת, חצי דובר שמדברר אותה כל יום.
דוד אמסלם: זה חצי תקן.
דוד אמסלם: לוועדת הפנים של הכנסת.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: רק מה, בסופו של דבר זה לא מה שהיה נהוג במשטרה.
דוד אמסלם: מה היה נהוג לפני כן?
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: היו פונים ישירות למפקד התחנה, היו פונים ישירות למפקד ימ"ר, היו פונים ישירות למפקד יחידה.
דוד אמסלם: זה בניגוד להנחיות של כל עובד ציבור.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: בסדר גמור.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: זה מה שהיה.
דוד אמסלם: זאת אומרת, המשטרה אז פעלה בניגוד לחוק.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אתה צודק.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני זיהיתי את זה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: ב-3 לדצמבר, זה היה הנושא הראשון, ישיבת הספ"ק, מיד אחרי העלייה מהטקס במטה הארצי, בגלל שראיתי את החשיבות הערכית של הדבר הזה כי הדבר הזה הוא מאוד הרסני.
דוד אמסלם: עד עכשיו אני מסכים.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: המשמעות היא שבאותה דקה – ואגב, עמדתי בפני דילמה, האם קודם כל להתאים את המערך התקשורתי של משטרת ישראל למצב החדש, מפני שמטבע הדברים לא כל הדוברים ידעו לעשות עכשיו את העבודה הזאת, לא כל הדוברים ידעו לדבר, לא כל הדוברים ידעו לדברר.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: הם היו בקשר עם המפקדים.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: תבין לבד.
דוד אמסלם: כמה דוברים יש למשטרה?
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: נגיע לזה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אדוני, שאלת שאלה ואני רוצה לבסס את התשתית שתדע למה חשוב ומה משטרת ישראל עושה ולמה היא צריכה לקבל ייעוץ תקשורתי ואיזו מהפכה תקשורתית היא עושה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני רוצה לענות.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אדוני, אני רוצה לדבר.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: ולכן ההחלטה שלי הייתה לעשות את זה לפני שאני עושה את ההתאמות מפני שזה כל כך חשוב ערכית והיה לי ברור שכל העיתונאים יתנפלו עלי מפני שהם איבדו הרבה מאוד מקורות מידע והם לא אהבו את הדבר הזה והם שחטו אותי בתקשורת יום אחרי יום מפני שהם לא אהבו את זה.
דוד אמסלם: מה הם אמרו?
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: הם אמרו שאני סוגר את המשטרה.
דוד אמסלם: שאתה מבקש מהמשטרה לעבוד לפי חוק?
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: שאני סוגר את המשטרה, שב"כיזציה של המשטרה וכולי וכולי וכולי.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: כמובן שזה לא היה נכון.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: רק מה, את המערך הזה היה צריך להתאים.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: המשטרה, צריך לומר, ולכן אנחנו גם כאן, עוסקת בעצבים החשופים של מדינת ישראל יום יום ושעה שעה בכל נושא.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: מטבע הדברים כל דבר שעושה המשטרה מגרה את הציבור.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: חלקו אוהב, חלקו לא אוהב - - -
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אבל צריך להבין מה זה אומר.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: המשמעות היא שאנחנו צריכים את הקשר עם הציבור לבסס על כל הכלים הרלוונטיים למאה ה-21 ו לאו דווקא על סמך התקשורת הקלאסית, מפני שהתקשורת הקלאסית לא מתעניינת בכל דבר.
דוד אמסלם: אדוני המפכ"ל, תן לי לנהל את הדיון, ברשותך.
דוד אמסלם: אני מבין את הכול.
דוד אמסלם: אנחנו מבינים את הכול.
דוד אמסלם: אני לא חושב שהמשטרה לא צריכה מערך דוברות.
דוד אמסלם: אתה צריך קשר, להעביר הודעות לציבור, אתה רוצה מסרים וכולי.
דוד אמסלם: דרך אגב, אמרתי לך שלוועדה שלי יש חצי משרה והגברת שיושבת כאן מדבררת את ועדת הפנים והגנת הסביבה וכל יום אנחנו כאן.
דוד אמסלם: אני מבין את זה ובוודאי יש לזה חשיבות במיוחד במשטרה.
דוד אמסלם: יש בזה דגש דווקא במשטרה אפילו יותר מאשר במשרד התיירות
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אבל אדוני לא הבין למה צריך ייעוץ.
דוד אמסלם: אני רוצה להבין משהו עקרוני.
דוד אמסלם: יש מערך דוברות במשטרה.
דוד אמסלם: לפי מה שקראתי, יכול להיות שגם זה לא נכון - - -
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: זה לא נכון.
דוד אמסלם: באחד המקומות קראתי שיש לכם 170 דוברים.
דוד אמסלם: במקום אחר כאן בעיתון "הארץ" כתוב שיש 110 שוטרים העוסקים בדוברות והארגון מתכוון לגייס עוד שבעים.
דוד אמסלם: אבל בוא נעזוב את זה כרגע.
<מירב לפידות: למה?
<מירב לפידות: בוא נדבר על זה?
<מירב לפידות: בוא נדבר על מערך הדוברות.
<מירב לפידות: בשמחה.
<מירב לפידות: אני אשמח להגיד את האמת.
<מירב לפידות: אתה מסתמך על עיתון "הארץ" בכל כך הרבה דברים וכל קשר בינו לבין המציאות הוא מקרי.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: למרות שהוא קיבל מאתנו תשובות על פניותיו.
<מירב לפידות: זה לא מסד הנתונים שוועדת הפנים של הכנסת צריכה להסתמך עליו.
<מירב לפידות: ממש לא.
<מירב לפידות: אני אשמח להסביר.
דוד אמסלם: מה מערך הדוברות של המשטרה?
דוד אמסלם: כמה תקנים כולל מערך הדוברות?
<מירב לפידות: כל חטיבת אוכלוסייה ותקשורת שהיא בעצם עוסקת בשני נושאים עיקריים – אחד, הפעילות הרשתית שזה לא באמצעות כלי התקשורת, והשני היא העבודה של הדוברות, אנחנו מפרידים את זה בין תקשורת לאוכלוסייה – תקשורת זה כל מה שאנחנו עושים מול כלי התקשורת השוטפים ומערך האוכלוסייה, כל החטיבה כולה, כולל אנשי לוגיסטיקה, כלכלנים, יועץ משפטי, מזכירות וכל מה שמסביב, הכול כולל הכול – 88 אנשים.
<מירב לפידות: הכול כולל הכול.
דוד אמסלם: מערך הדוברות.
<מירב לפידות: כל החטיבה כולה.
<מירב לפידות: מערך הדוברות לבדו הוא בערך ארבעים אנשים מתוך כל החטיבה.
<מירב לפידות: ,
דוד אמסלם: ארבעים דוברים.
<מירב לפידות: ארבעים דוברים.
<מירב לפידות: בוא נשים את זה בפרופורציות כי אנחנו צריכים להשוות את זה לגופים מקבילים אלינו.
<מירב לפידות: אם תשווה אותנו לדובר צה"ל, אתה יודע כמה אנשים יש בדובר צה"ל?
<מירב לפידות: אני מזכירה לכם, 88 אנשים במשטרה.
<מירב לפידות: יש משהו כמו 500 אנשים בדובר צה"ל, בחטיבת דובר צה"ל.
<מירב לפידות: אם אני רוצה ללכת עוד קצת, זה לא רק שאנחנו חמישית מדובר צה"ל אלא גם יותר מזה.
דוד אמסלם: כמה דוברים יש במשרד ממשלתי רגיל?
<מירב לפידות: זה לא רלוונטי.
<מירב לפידות: אני לא יכולה להשוות את הפעילות שלי למשרד ממשלתי רגיל.
דוד אמסלם: רק לצבא?
<מירב לפידות: מן הסתם.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: גם לצבא אי אפשר להשוות וצריך להבין מה האתגרים של המשטרה.
<מירב לפידות: אני אסביר לך את היקפי הפעילות.