GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מירב לפידות: משטרת ישראל, יש לה 86 אלף כתבות מדי שנה.
<מירב לפידות: בשביל לסבר את האוזן, צה"ל אחרינו, אנחנו עשרים אחוזים יותר מצה"ל ברמת הכתבות, אנחנו פי שניים ממד"א וכמעט פי שלוש או ארבע מכל משרד ממשלתי אחר.
<מירב לפידות: וכמו שאולי אדוני יודע או לא יודע, קודם הייתי דוברת משרד האוצר שזה אחד המשרדים הכי עמוסים עם תשעה מנכ"לים ולא הגעתי לרמות האלה של כמויות תקשורת וכמויות פעילות.
<מירב לפידות: אנחנו מוציאים מדי שבוע 250 הודעות.
<מירב לפידות: כל שבוע.
<מירב לפידות: כל דבר שקורה בכל רחב הארץ.
<מירב לפידות: מערך הדוברות שלנו, אם תשאל אותי, גם היום הוא בחסר ביחס למה שאנחנו צריכים.
<מירב לפידות: דוברים במשטרת ישראל עובדים 24/7, לא כמו שאולי אחרים מצפים.
<מירב לפידות: אצלנו יש אירועים כל השנה.
<מירב לפידות: פושעים, גנבים, פח"ע, זה קורה כל יום בכל שעה ואף אחד לא מגביל את עצמו לשעות העבודה.
<מירב לפידות: אנחנו עובדים כל הזמן.
<מירב לפידות: כל הדוברים שלי, כולל אותי, אנחנו מקבלים משהו כמו אלף הודעות ווטסאפ ביום.
<מירב לפידות: אני רוצה לראות מישהו כאן שמסוגל להתמודד עם כאלה דברים.
<מירב לפידות: העומסים האלה הם אדירים.
דוד אמסלם: דרך אגב, אני מקבל קצת יותר, אבל תתקדמי.
<מירב לפידות: אנחנו יכולים להחליף חוויות אחר כך על התענוג הגדול.
<נמרוד אלירן: סליחה שאני קוטע אותך אבל עדיין עם כל ההסבר המנומק והמכובד הזה - - -
<מירב לפידות: יש לי עוד.
<מירב לפידות: אני רק בחצי הדרך של הפעילות.
<נמרוד אלירן: הוצאתם הודעה שליחידת הדוברות במשטרה אין כיום את הכלים והכישורים הייחודיים הנדרשים לצורך מתן שירות הנדרש למפכ"ל וליחידות השטח במיוחד בכל הנוגע לאסטרטגיית תקשורתית תדמיתית, ניהולית והטמעתה, ניהול משברים וטיפול בניהול מדיה חברתית.
<נמרוד אלירן: זאת אומרת, כל הדוברים שיש, לא מכירים את האינטרנט?
<מירב לפידות: אמרתי שאנחנו עשרים אחוזים יותר מצה"ל.
<מירב לפידות: מדי שבוע יש לנו 10,000 שיחות ברשת שנוגעות למשטרה.
<מירב לפידות: זה חצי מיליון שיחות בשנה.
<מירב לפידות: יש לנו 430 אלף עוקבים בפייסבוק, אחד הפייסבוקים הטובים ביותר שיש היום במדינת ישראל.
<קריאה: 413 אלף עוקבים.
<מירב לפידות: 413 אלף.
<מירב לפידות: טעות שלי.
דוד אמסלם: אתם מדברים עם כל אחד מהם כל יום?
<מירב לפידות: אנחנו מנהלים דף פייסבוק פעיל.
דוד אמסלם: לראש הממשלה יש מיליון עוקבים, אז מה, ניתן לו עוד איזה שלושים דוברים כדי שיכתבו?
<מירב לפידות: אני לא חושב שההשוואה הזאת היא השוואה רלוונטית למשטרה.
דוד אמסלם: אז מה רלוונטי?
דוד אמסלם: כל נתון שאת מעלה, אני צריך להתייחס אליו.
<מירב לפידות: כן.
<מירב לפידות: אני מנסה להסביר את הנפח.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אדוני היושב ראש, אם יש אירוע שאנחנו לא הוצאנו עליו הודעה, אחרי חצי שעה הדוברת מקבלת הודעה שאנחנו מסתירים מידע מהציבור.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אם היה אירוע אונס שאנחנו לא הוצאנו עליו הודעה, אז משטרת ישראל מסתירה אונס, מסתירה אירועים, מסתירה פשיעה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: בסופו של דבר הציבור מצפה מאתנו לממשק.
דוד אמסלם: אני מבין את זה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: יש דבר שלדעתי אתה לא מבין.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: הציבור מצפה מאתנו לממשק ואנחנו צריכים את הממשק הזה לייצר בצורה איכותית כראוי במאה ה-21.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: התקשורת היא לא יחסי ציבור במשטרה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: התקשורת היא תנאי.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: הקשר עם הציבור, זאת לא תקשורת אלא זה קשר עם הציבור, הוא תנאי לאמון הציבור במשטרה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני צריך לדווח בשקיפות, אני צריך לענות לפניות, אני צריך לתת מענה לעיתונאים אבל הכי חשוב, אני צריך לטפל בציבור, כולל נורמת הציות לחוק דרך הרשת והתקשורת.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אם למשל כתוצאה מזה שאנחנו מבינים שיש תופעות של סמי אונס, מכת תל אביב שיכולה להפוך למכת מדינה, אז אנחנו צריכים לעשות סרטון שידבר על האיום ויטפל במניעת מצב דרך הרשת ולגבות את זה בפעילות בתוך השטח ליד המועדונים.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: זאת חתיכת אירוע שהוא לא קשור לדובר.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: זאת חתיכת פרוססינג שצריך לעשות.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: צריך צלמים, צריך עורכים, צריך אנשי תוכן שבסופו של דבר אל מול הצרכים של לדבר עם הציבור, של להזהיר את הציבור, של לשנות נורמות בציבור.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: ערב פורים, נפצים, חומרים מסוכנים וכולי וכולי וכולי.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: לדוגמה, מש"ק הר נוף, ההורים אספו את הנפצים ושמו אותם בפתח המש"ק.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: כל עם ישראל הרוויח.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: התהליך הזה הוא תהליך שנקרא תקשורתי אבל הוא תהליך של שיח עם הציבור.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: ההורים השתכנעו בסכנה, ראו סרטונים, הפצנו אותם היכן שצריך גם בקבוצות מיקוד ובסופו של דבר זה חלק מהעבודה שלנו.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: האם מערך הדוברות של משטרת ישראל ב-3 לדצמבר 2015 היה ערוך לגישה הזו, לתפיסה הזאת?
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: התשובה שלי היא לא.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: מה שהיה צריך לעשות זה לשנות את המערך ממערך ששירת, שהתנהל בעולם שלקצינים יש קשר ישיר, למערך שעושה דוברות, אבל עושה גם קשר עם אוכלוסייה בשגרה, בשגרת חירום, בחירום, שזאת חתיכת אירוע.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: לבנות את התהליך הזה, לייצר ולהכשיר את אנשי המקצוע, לבנות את המהלכים הטכנולוגיים הנדרשים.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: עם כל הכבוד, לא היה ידע מספיק טוב במשטרה ולכן חשבנו שצריך להביא גורם חיצוני כדי שיעזור לנו להבנות את התפיסה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אגב, ההליך התחרותי עשינו.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אחד האתגרים הכי גדולים שנתנו, הצגנו את תפיסת האמון לחברות המתחרות ומי שהביא משהו שעשה הגיון של הבנה של איך הוא לוקח את התפיסה שלנו המשטרתית ועושה ממנה אפליקציה של תקשורת ואוכלוסייה, קיבל ניקוד.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: זה היה חלק מהתחרות המשמעותית.
דוד אמסלם: אדוני המפכ"ל, ברשותך, אני רוצה לעצור אותך.
דוד אמסלם: אני לא רוצה ללכת לאן שאתה הולך.
דוד אמסלם: לכל דבר אני יכול לתת לך את הדוגמה הקיצונית.
דוד אמסלם: זה לא הכול סורים על הגדרות.
דוד אמסלם: לי תפיסתי והבנתי ולא נולדתי היום, אני באתי מארגונים גדולים מאוד ואני מכיר את מערך הדוברות שלהם ואני מכיר את הפניות.
דוד אמסלם: לעיריית ירושלים יש מספר פניות לא פחות משיש למשטרת ישראל.
<מירב לפידות: אני לא מסכימה אתך.
דוד אמסלם: אני אביא לכם את הפניות ואת התלונות.
<מירב לפידות: ממש ממש לא.
<מירב לפידות: לא בסדרי הגודל, לא בכמויות, לא בעומק, לא בהתייחסות, לא בהגבלות החוקיות שחלות עלי ולא חלות על אף דובר אחר בשירות המדינה.
דוד אמסלם: הבנת.
דוד אמסלם: לא בכלום.
דוד אמסלם: אתם ייחודיים.
דוד אמסלם: אנחנו לא נולדנו היום.
דוד אמסלם: אנחנו מביאים את הניסיון שלנו בחיים הארגוניים מהם באנו ואנחנו יודעים לעשות אקסטרפולציה גם למשטרה.
דוד אמסלם: אני אומר לך שאזרח רגיל פונה לעירייה קצת יותר מאשר למשטרה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: יש לנו נתונים.
דוד אמסלם: אני אביא לך את הנתונים.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: שמונה מיליון פניות רק למוקדי 100.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: שמונה מיליון פניות בשנה.
דוד אמסלם: אני אראה לך כמה פניות יש.
<מירב לפידות: אבל זה לא רלוונטי.
דוד אמסלם: אני חושב שמערך הדוברות במשטרה הוא פשוט עצום.
דוד אמסלם: בוודאי כאשר המשטרה בעצם - - -
<מירב לפידות: על סמך מה אתה אומר את זה?
<מירב לפידות: על סמך מה?
<מירב לפידות: לפי איזה מדד השוואתי אתה אומר את הדבר הזה?
דוד אמסלם: אני אומר את זה לפי תחושתי, לפי הארגונים מהם אני מגיע, לפי משרדי הממשלה האחרים, לפי הניסיון שלי.
<מירב לפידות: אני לא גדלתי במשטרה.
דוד אמסלם: אני אתן לך את רשות הדיבור, תדברי.
דוד אמסלם: אני אומר לכם מה אני חושב.
דוד אמסלם: הדיונים כאן מתנהלים לפי מה שאני חושב.
דוד אמסלם: אני לא חושב כמוך וזה בסדר, זה התפקיד שלי.
דוד אמסלם: כשאני עושה כאן דיון עם המפכ"ל על דרום הארץ והמפכ"ל אומר לי שאין לכם כסף לעשות שם, אני שומע אותו.
דוד אמסלם: אחרי שבועיים אני עולה על הסיפור האסטרטגי ואני מתחבר.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: איך זה קשור, אדוני?
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: זה כסף של המשרד לביטחון פנים.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: משטרת ישראל לא מממנת הגנה יישובית.
דוד אמסלם: הכול קשור לכול.
דוד אמסלם: מבחינתי זה אותו כסף.
דוד אמסלם: אם יש לך עודף כסף לזה, תעביר אותו לביטחון פנים.
דוד אמסלם: אני מדבר כרגע על המכלול.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: חוסכים כסף למשטרת ישראל אם באמצעות תקשורת מלחמה ומניעה מצבית נחשפת פשיעה.
דוד אמסלם: בסופו של דבר גם אם היו לך אלפיים דוברים היית.
דוד אמסלם: אני אומר באופן בסיסי, אני מגיע מהעולם שלי, משטרת ישראל צריכה לחזק את עצמה בשוטרים ופחות בדוברים כי התפקיד שלה הוא לא לשכנע אותנו שאין פשיעה אלא התפקיד שלה הוא להילחם בפשיעה.
<מירב לפידות: אולי נוותר על הדוברים.
דוד אמסלם: אני אומר שצריך לעשות אותו לטעמי.
דוד אמסלם: לכן אני התפלאתי לגבי היועץ.
דוד אמסלם: אמרתי שלמשטרה יש מערך דוברות עצום.
<מירב לפידות: הוא לא עצום.
<מירב לפידות: זה בדיוק העניין.
<מירב לפידות: הוא ממש לא עצום.
דוד אמסלם: כבר אמרת את זה פעם.
דוד אמסלם: לפי תפיסתי הוא עצום.
דוד אמסלם: יחסית לארגונים שאני מכיר.
דוד אמסלם: אני גם שומע את האילוצים של המשטרה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אדוני, אני מזמין אותך לביקור.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: באמת.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: רציני לגמרי.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני מזמין אותך לביקור בחטיבת תקשורת מחוז ירושלים כדי לראות את העשייה, לראות מה עושים שם, במה מתעסקים שם ועד כמה השיח הזה עם הציבור הוא אפקטיבי, חשוב, קריטי כדי לשנות את נורמות הציות לחוק במדינת ישראל.
דוד אמסלם: אדוני המפכ"ל, אמרתי לך, אני לא נולדתי אתמול.
דוד אמסלם: דרך אגב, הקשר של הכנסת עם הציבור הוא לא פחות חשוב.
דוד אמסלם: אני רק מסבי.
דוד אמסלם: אתה לוקח אותי למחוזות.
דוד אמסלם: מה אתה עושה כרגע?
דוד אמסלם: אתה אומר, שמע דודי, עזוב אותך, אנחנו כל היום נלחמים, אנחנו צריכים אותם וכולי.
דוד אמסלם: אני אומר שאתה לא צריך מערך דוברות?
דוד אמסלם: אני רק חושב שבגודל שלו, הוא יותר מדי גדול.
דוד אמסלם: זה לטעמי.
דוד אמסלם: אני לא נכנס למספרים.
דוד אמסלם: אתה עכשיו לוקח יועץ אסטרטגי למפכ"ל ואתה אומר לי שכל מערך ההידברות לא נותן לך תשובה ואתה צריך את היועץ הזה כדי שיכוון אותם.
דוד אמסלם: אם הם לא מקצועיים, מה אנחנו עושים אתם?
דוד אמסלם: אם אתה צריך אחד מהמערך שיתמחה בדבר הזה, גייס אותו.
דוד אמסלם: אתה לוקח מישהו, אתה לוקח חברה, ב-2,4 מיליון שקלים.
דוד אמסלם: אתה אומר שזה פחות.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אמרת.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: 1,6 מיליון שקלים לשנתיים, מסגרת.
דוד אמסלם: 800 אלף שקלים לשנה כמסגרת.
דוד אמסלם: זאת עלות של כמה שוטרים טובים.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: עלות של שני תקנים.
<מירב לפידות: אתה יודע אדוני כמה משלמים במשרד האוצר על ייעוץ חיצוני?
<מירב לפידות: אתה יודע שכל משרדי הממשלה יש להם דוברויות פנימיות ויועצים חיצוניים?
<מירב לפידות: כולם, כולל כולם.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: למשרד האוצר יש התקשרות של מיליון שקלים לשנה, חמש שנים – חמישה מיליון שקלים.
<מירב לפידות: זה לא אומר שהדוברות של משרד האוצר לא יודעת לעמוד ביעדים.
<מירב לפידות: זה אומר שזה לא קשור אחד לשני.
<מירב לפידות: יש הבדל בין ייעוץ אסטרטגי לבין ניהול התקשורת באופן שוטף.
<מירב לפידות: אגב, משרד האוצר משלם חמישה מיליון שקלים לשנה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: לא.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: לחמש שנים.
דוד אמסלם: התפקיד שלי כרגע הוא לבקר את המשטרה.
דוד אמסלם: אני מבקר את משרד הדתות ואין דבר כזה.
דוד אמסלם: אני מבקר את משרד הפנים ואין לו דבר כזה.
דוד אמסלם: אני מבקר את המשרד להגנת הסביבה ואין לו דבר כזה.
דוד אמסלם: רק למשטרה.
דוד אמסלם: לכן התפקיד שלי הוא להתעסק עם המשטרה.
דוד אמסלם: אני לא יודע מה לגבי האוצר.
דוד אמסלם: אם באוצר היה קורה דבר כזה, הייתי מביא אותם לכאן.
דוד אמסלם: אני חושב שהכסף במדינת ישראל צריך ללכת למקומות הנכונים.
דוד אמסלם: כשאני עשיתי כאן דיון על דרום הארץ והבנתי שכל בית שם פורצים אליו, בחלק מהישובים נפרצו כמעט כל הבתים, ואני מזמין את מפכ"ל המשטרה ואני בונה עם עצמי איזושהי תכנית ואני דואג ליותר תקציב למשרד לביטחון פנים בגלל הנושא הזה, בגלל שאני חושב שהתפקיד של המשטרה הוא למנוע את הדברים האלה.
דוד אמסלם: אמרתי, בחיים תמיד יש שתי אופציות, לשכנע את הבן אדם שאין בעיה או לטפל בבעיה.
דוד אמסלם: לפעמים יותר זול לשכנע אותו שאין בעיה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: זה ממש לא מה שעושים.
דוד אמסלם: יש לך מערך דוברות, חבל על הזמן.
דוד אמסלם: אתה אומר.
דוד אמסלם: אתה עכשיו לוקח עוד יועץ.
דוד אמסלם: אתה אומר שהם לא יודעים לעשות את העבודה.
דוד אמסלם: הם לא יודעים לייעץ באסטרטגיה ואתה צריך מישהו חיצוני.
דוד אמסלם: זה הפתיע אותי.
דוד אמסלם: אם כך, אני שואל את עצמי אז מה הם עושים?
דוד אמסלם: הם רק מוציאים הודעות לעיתונאים?
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: מה שאנחנו עושים, אנחנו בונים מחדש תפיסה שמתאימה למאה ה-21 יחד עם המערך.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: זה חייב כמובן להחליף חלק מהאנשים שפחות התאימו לתפקידם, למצוא אנשים בתוך המשטרה ומחוץ למשטרה ולגייס אותם לתוך המערך הזה כי בסוף צריך מערך שיעבוד.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: מה לעשות, כדי לבנות קונספציה שמתאימה למאה ה-21 ומשתמשת בכלים הנכונים של המאה ה-21 ולשם כך צריך ידע.
דוד אמסלם: דרך אגב, כמה זמן אתה צריך את הידע הזה מבחוץ?
דוד אמסלם: בהיקף של 2,4 מיליון שקלים במצטבר?
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: כמו שראית, זה הסכם מסגרת.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: הוא מנוצל כמה שצריך.
דוד אמסלם: אם הוא הסכם מסגרת, למה לא צמצמתם אותו עכשיו?
דוד אמסלם: בהתחלה לא ידעת ואמרת שזה יהיה הסכום.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: מפני שנראה לי הרבה יותר תקין מבחינה ציבורית ומבחינה חוקית לעשות התקשרות מקסימלית ולא לבקש באמצע השנה הגדלת תקציב.
דוד אמסלם: אני הוצאתי בחיים שלי כמה הסכמי מסגרת.
דוד אמסלם: בדרך כלל הסכם מסגרת, אתה יוצא כשאתה לא יודע פחות או יותר לאן אתה הולך לכן אתה אומר שנוציא קצת יותר, יכול להיות שאני צריך קצת פחות, אבל שלא נרוץ כמו שאתה אומר ונבקש עוד כסף.
דוד אמסלם: אתה יצאת ל-800 אלף שקלים והוצאת 300 אלף שקלים.
דוד אמסלם: אתה מבין שהפער שלך הוא עצום.
דוד אמסלם: אז היית לוקח 400 אלף שקלים.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: קודם כל, עבדנו תשעה חודשים.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: שנית, אם היינו נכנסים לאירוע כמו נניח צוק איתן חלילה, מלחמה בצפון - - -
דוד אמסלם: היית נניח צריך אולי מיליון וחצי שקלים.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: כמובן שגם החברה הייתה עובדת הרבה יותר מאשר כמות השעות שהיא עובדת היום.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אנחנו לא רוצים להגיע למצב שאנחנו באמצע השנה מגדילים מסגרת.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: הניהול הכלכלי בתוך המשטרה, איך לעשות צפי ולקחת את הכסף בזמן ולהעביר אותו למשהו אחר, אנחנו יודעים לעשות את זה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אנחנו ציבורית מתקשרים מקסימלית כדי להיות בשקיפות בתהליך מול החשב הכללי ואנחנו בסוף צורכים כמה שצריך.
דוד אמסלם: דרך אגב, אני שואל את עצמי האם כל מכרז שאתה יוצא עם המשטרה, אתה בעצם מכפיל את הדרישה התקציבית שלך כפול כדי שלא תצטרך לעשות איזושהי הגדלה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: תלוי במה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אם מדובר במשהו שצורכים אותו במנות קטנות כמו למשל הצטיידות של כל מיני מערכים, אז אנחנו אכן עושים מסגרת יותר גדולה ממה שאנחנו מנצלים, מקבלים עליה אישור וצורכים כמה שצריך.
דוד אמסלם: אני אגיד לך איפה הבעיה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני אתן דוגמה לאדוני.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אם למשל יש לנו התקשרות עם חברת הסעדה ואנחנו רוצים לתת מענה להסעדה מחוץ לתחנות המשטרה כאשר יש אירוע ומבצעים חיצוניים, ברור לחלוטין שאם ניכנס לעידן חירום, אנחנו נצרוך פי שניים ופי שלושה ממה שצורכים בשוטף.
דוד אמסלם: אבל בכל דבר אנחנו יכולים להיכנס לעידן חירום.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אבל משטרת ישראל עובדת בפיקים.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אם נכנסים למבצע כמו עמונה, כמות המזון שדוחפים לשטח היא שונה בסדרי גודל מאשר בהתרחשות רגילה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אם נכנסים לאירוע כמו צוק איתן, הכמות היא אחרת לגמרי מאשר בהתרחשות רגילה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: היות ומדובר בספקים והם עסקיים, ואנחנו רוצים לעשות התקשרות מסודרת למרות שאנחנו נערכים לחירום, אנחנו חושבים שהדבר התקין הוא לעשות מסגרת מקסימלית שצופה פני עתיד אבל היא לא מביאה אותך למצב שאתה נמצא על הקשקש, אבל עדיין לצרוך כמה שצריך ולא כמה שהייתה ההתקשרות.
דוד אמסלם: אני אסביר לך למה זה לא נכון.
דוד אמסלם: כשאתה יוצא למכרז, המחיר שאתה מקבל הוא פונקציה של גודל המכרז.
דוד אמסלם: נניח עכשיו יש הבדל אם אני מבקש ממישהו שייתן לי עכשיו מנה אחת לבין זה שאני אומר לו שייתן לי מאה מנות.
דוד אמסלם: אם אני צריך מאה ואם אני אזמין מנה אחת, בסופו של דבר אתה מבין לבד שיש יתרונות לגודל.
דוד אמסלם: לכן מכרזים במדינה, אני הוצאתי אלפי מכרזים, מעולם לא הלכתי למקומות האלה.
דוד אמסלם: יש אופציות להגדלה תוך כדי תנועה, במצבי חירום, בכל עירייה יש מצבי חירום כמעט באופן שוטף.
דוד אמסלם: אז אתה מגדיל את העסק כי אחרת המכרז שאתה בונה אותו הוא לא נכון בהגדרה.
דוד אמסלם: אבל אני לא נכנס לזה כרגע.
דוד אמסלם: אתם משטרה, אני לא נכנס לסיפור הזה כרגע.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: זאת עבודה של שעות.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: מחירי חשב כללי.
דוד אמסלם: יש הבדל אם אני בא לשעה לבין זה שאני בא למסגרת של מאתיים שעות?
דוד אמסלם: אתה מבין לבד.
דוד אמסלם: תבין רק את ההערה שלי וקח אותה בחשבון ותמשיך אחר כך לעשות מה שאתה מבין.
דוד אמסלם: אני לא מכיר מכרזים מהסוג הזה ואמרתי לך, בחיים שלי עשיתי כמה אלפי מכרזים.
דוד אמסלם: ברשותך, אני רוצה דווקא להתקדם.
דוד אמסלם: אני רוצה לשאול שאלה עקרונית.
דוד אמסלם: כשאתה במשרד רגיל, כמנכ"ל – אני מדבר רק ברמת מנכ"ל כי אני עושה אקוויוולנטי למפכ"ל המשטרה, לראש המערכת – כאשר המפכ"ל רוצה למשל לקחת איזשהו שירות, יש לו פרוצדורה.
דוד אמסלם: הוא שאל את ראש העיר, הוא מקבל אישורים, הוא לא על דעת עצמו קם בבוקר ומחליט.
דוד אמסלם: תאר לעצמך שמחר יבוא מפכ"ל אחר – לא תאר לעצמך אלא יבוא פעם מפכ"ל אחר – ואולי הוא בכלל בן אדם שבא מעולם התקשורת, מת על תקשורת ומחליט שהוא צריך חמישים יועצים כאלה ולא אחד.
דוד אמסלם: מישהו עושה עליך את הבקרה?
דוד אמסלם: אתה מקבל אישורים ממישהו?
<מירב לפידות: החשב הכללי.
דוד אמסלם: עזוב את החשב הכללי.
דוד אמסלם: החשב הכללי בודק את התהליך.
<מירב לפידות: גם את הצורך.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: החשב הכללי קודם כל לא פראיירים.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני נותן להם כבוד.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: עבדתי מולם הרבה שנים.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: היכן שאין צורך, מזחילים אותך עד שמשתכנעים שיש צורך.
<אלעזר כהנא: יש הוראת תק"ם מיוחדת בנושא הזה של יועצי תקשורת.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: ברור.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: הנושא הזה של העסקת יועצים, בוודאי תקשורת ואסטרטגיה, הוא מאוד רגיש.
דוד אמסלם: אני שואל לגבי הרעיון.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: כאשר חשבנו שצריך, הדבר הראשון שעשיתי, אני אישית שוחחתי עם החשבת הכללית בזמנו ושאלתי אותה איך התהליך הנכון לעשות זאת.
דוד אמסלם: אדוני המפכ"ל, רגע.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: שאלת ואתה לא נותן לי לענות.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: שאלתי אותה מה התהליך הנכון לעשות את זה כי אני מבין את הרגישות.
דוד אמסלם: שאלת אותה איך התהליך.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: מה התהליך הנכון גם מבחינה חוקית גם מבחינה ציבורית.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: ואחר כך בתהליך, בקצה, יושב חשב כללי ומאשר או לא מאשר.
דוד אמסלם: החשב הכללי לא בודק את הצורך.
דוד אמסלם: הוא בודק את התהליך.
דוד אמסלם: למשל, אתה מחליט שאתה רוצה לגייס אלף שוטרים, יבוא החשב הכללי ויגיד לך שלדעתו אתה צריך 300 שוטרים.
דוד אמסלם: אתה אומר לו, אדוני, זה לא התפקיד שלך, אתה יכול לבדוק אותי בקטע התקציבי איך אני משלם או לא משלם וכולי.
דוד אמסלם: לכן החשב הכללי בסופו של דבר בודק את התהליך.
<אלעזר כהנא: בתקשורת הוא בודק גם את הצורך.
דוד אמסלם: בכל משרד ממשלתי אני מניח שיש מבנה תקציבי, אתה בונה את התקציב, מגיש את הצעת התקציב הראשונית, כל המערכות מתחילות מלמטה, מגיע למנכ"ל, המנכ"ל יושב עם השר ומציג לו את תכנית התקציב.
דוד אמסלם: דרך אגב, התקציב, אני רוצה להזכיר לכולנו, מי שנבחר להכתיב את המדיניות עד רמת הבורג, זאת הממשלה.
דוד אמסלם: לא פקיד.
דוד אמסלם: הממשלה.
דוד אמסלם: לא פקיד, חשוב ככל שיהיה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: יש לי תיקון בעניין הזה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: לממשלה אסור להכתיב עד רמת הבורג במשטרה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אסור לה.
דוד אמסלם: את התקציב.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: גם התקציב.
דוד אמסלם: אני מדבר על התקציב.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: פסיקת בג"ץ.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני עונה לך.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני מתקן אותך.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: לממשלה אסור להכתיב עד רמת הבוגר למשטרה.
דוד אמסלם: מה מותר.
דוד אמסלם: מה אסור?
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: עצמאות הפעלת התקציב על ידי המשטרה היא חלק מהדמוקרטיה וחלק מהעצמאות שלטון החוק.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: לכן הממשלה מוגבלת ברזולוציה בה היא מגבילה.
דוד אמסלם: איפה הקו?
דוד אמסלם: אולי אני אתן לכם פתק ותעשו מה שאתם רוצים כי אסור לדבר אתכם?
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: לא אמרתי שנעשה מה שרוצים.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אגף התקציבים מפקח משמעותי.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: מדיניות השר היא מדיניות.
דוד אמסלם: מה זה מדיניות השר?
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: מדיניות השר אלה הדברים שהשר רוצה לתת להם דגש.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: משטרת ישראל מחויבת למדיניות השר.
דוד אמסלם: אומר לי מפכ"ל המשטרה השר מביא מדיניות, בא המפכ"ל ומתרגם את זה איך שהוא מבין ואף אחד לא מדבר עם המפכ"ל, בכסף, יש תקציב של 14 מיליארד שקלים לביטחון פנים, המשטרה מקבלת את רובו.
דוד אמסלם: לך מותר להחליט לאן הולך הכסף ברמת הבורג?
דוד אמסלם: רק לך מותר להחליט?
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: התשובה היא כן.
דוד אמסלם: זאת אומרת, רק אתה מחליט מה עושים עם הכסף.
דוד אמסלם: לשר אסור להתערב.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: לא אמרתי לשר אסור להתערב.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: השר מפקח.
דוד אמסלם: מה זה מפקח?
דוד אמסלם: הוא ידע למשל על היועץ הזה?
דוד אמסלם: הוא יודע.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: הוא יודע.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: לשר יש מדיניות ואני מחויב למדיניות שלו.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אבל החוק מבחין - פקודת המשטרה ופסיקת בג"ץ – ברזולוציה למרות שקשה לשים את האצבע בדיוק איפה הרזולוציה, אבל נותן חופש פעולה למפכ"ל בהפעלת התקציב מפני שאם חלילה זה לא יקרה, זה בעצם מונע ממשטרת ישראל את עצמאותה לאכוף את החוק.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: כפי שידוע לך, בניגוד למשרדי ממשלה דומים אולי - - -
דוד אמסלם: אסור לקצץ בתקציב המשטרה?
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: לא אמרתי.
דוד אמסלם: זאת התוצאה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: בסוף הממשלה מחליטה איזה פלח היא נותנת למשרד לביטחון פנים.
דוד אמסלם: לפי מה שאתה אומר עכשיו יכול להיות שהממשלה תשפיע על החקירות או על פעילות המשטרה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: קודם כל, הממשלה יכולה להשפיע.
דוד אמסלם: אבל אתה אומר שאסור.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: קודם כל, היא יכולה להשפיע.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: מפרידים כאן בין מקרו למיקרו.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: הממשלה יכולה להקטין את פעילות המשטרה - - -
דוד אמסלם: זאת אומרת, המיקרו הוא השר?
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: רגע.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: הממשלה יכולה להקטין את פעילות המשטרה והיא כפופה לביקורת ציבורית כזאת ואחרת.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: לא אני.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: מרגע שניתן תקציב למשטרה, למשטרה יש עצמאות בהפעלת התקציב מהסיבה שאם רזולוציה גבוהה, מישהו מנסה להתערב, זה עלול להשפיע על אכיפת החוק.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: למשל, אם המשטרה תחליט כמה חוקרים צריכים במשטרה, או לאיזה עיר יגיע איזה שוטר, אז בסופו של דבר יש כאן פגיעה בעצמאות המשטרה באכיפת החוק שהמחוקק ראה לנכון לא להתערב.
דוד אמסלם: אדוני המפכ"ל, אתה מבין שמה שאתה אומר לי כרגע זה לא - - -
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: זה לא מה?
דוד אמסלם: השר לביטחון פנים לא יכול להתערב בתקציב המשטרה?
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: לא ברזולוציה גבוהה.
דוד אמסלם: הוא לא אומר לך את מי לחקור, איך לחקור ומה לחקור.
דוד אמסלם: אל תיקח את זה - - -
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני לא לקחתי את זה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: תראה את הסעיף בחוק.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: תקריא את הסעיף.
<אלעזר כהנא: המפקח הכללי יפקח על משטרת ישראל, על סדרי ניהולה ועל הפעלתה ויהיה אחראי להשגחה על כל ההוצאות הכרוכות בה ולאפסניה שברשותה.
דוד אמסלם: בוודאי אחראי.
דוד אמסלם: יש לו אחריות.
<אלעזר כהנא: הוצאות שכרוכות בה.
דוד אמסלם: אני מניח שכל מנכ"ל, זה בעצם התפקיד שלו אבל זה לא אומר שהוא מקבל את הצ'ק ומחלק אותו איך שהוא רוצה.
<אלעזר כהנא: זה מה שזה אומר.
דוד אמסלם: בכל מערכת, כפי שאמרתי, דיוני התקציב מתחילים מלמטה.
דוד אמסלם: מפכ"ל המשטרה בסוף לא בודק כל תחנה מה התקציב שלה.
דוד אמסלם: יש איזשהו משהו שמתחיל מלמטה.
<ודים גודון: אדוני היושב ראש, התקציב שלנו בנוי כמו כל תקציב משרד ממשלתי.
דוד אמסלם: בדיוק מה שאני אומר.
דוד אמסלם: כך זה מתחיל.
<ודים גודון: הכנסת מאשרת עד לרמת תכנית ואגף התקציבים - - -
דוד אמסלם: מי מאשר לך את רמת התכנית?
<ודים גודון: התקציב שהוגש לכנסת.
<ודים גודון: אחרי שהממשלה מאשרת תקציב שנתי, הכנסת מאשרת.
דוד אמסלם: בדרך כלל, אם אני השר, אני מבקש מהמפכ"ל, כמו שהמפכ"ל מבקש מכל אחד, שיכין לי תכנית עבודה והנגזרת התקציבית שלה.
דוד אמסלם: כך זה בנוי.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אנחנו מציגים לשר.
דוד אמסלם: השר יכול להגיד, לפי תפיסתי, אלא אם כן אתם כופרים בזה, שהסעיף הזה לא נראה לו ותעביר כסף מכאן לכאן.
דוד אמסלם: כך זה נשמע לי יותר סביר.
דוד אמסלם: אני רוצה לתת את הדגש על זה.
דוד אמסלם: לכן הוא נבחר.
דוד אמסלם: בסוף זה מתורגם לכסף.
דוד אמסלם: בסוף אנחנו מדברים על כסף.
דוד אמסלם: אם אני השר ואני רואה דבר כזה, תקשורת אסטרטגית בסעיף, הרי זה לא נולד תוך כדי תנועה אלא אם כן יש לכם כספים שאתם מסיטים תוך כדי תנועה.
דוד אמסלם: אבל אם אני רואה 800 אלף שקלים, אני שואל מה זה.
דוד אמסלם: אומר לי המפכ"ל.
דוד אמסלם: אם אני מאשר לו – כן, אם לא - אני אומר לו שאני מבקש להוריד את הסעיף הזה כי הוא לא מתאים לו.
דוד אמסלם: יבוא המפכ"ל ויגיד לו, אדוני השר, עם כל הכבוד לך, אני לא שואל אותך בגלל שאתה לפי הסעיף הזה אסור לך להתערב?
<אלעזר כהנא: המחוקק נתן עצמאות למפכ"ל.
<אלעזר כהנא: זה חלק מהמשמעות של משטרה עצמאית.
דוד אמסלם: אתה אומר לי שצריך לשנות את החוק.
דוד אמסלם: זה מה שאתה אומר לי, לפי תפיסתי.
<אלעזר כהנא: לא צריך לשנות את החוק.
<אלעזר כהנא: אני חושב שזאת תהיה טעות לשנות את החוק.
דוד אמסלם: אצלי לא נתפס שיש דרג כלשהו במדינת ישראל, דרג פקידותי, שהוא מחליט מה לעשות עם התקציב של עצמו ואף אחד לא יכול להתערב לו.
דוד אמסלם: לא הרמטכ"ל, לא המפכ"ל, לא אף אחד בגלל שבסוף הדרג הנבחר הוא הדרג שמכתיב את המדיניות ממנה נגזר התקציב.
דוד אמסלם: זאת לא משטרה שיש לה מדינה.
דוד אמסלם: אני הבנתי שיש תקלה בעניין הזה.
דוד אמסלם: דרך אגב, לגבי הנושא הזה של צה"ל, למי כפוף החשב בצה"ל?
<אלעזר כהנא: למשרד האוצר.
דוד אמסלם: שר הביטחון יודע להתערב בתקציב בתוך משרד הביטחון?
<עמיחי דוד: אני מתעסק במשרד לביטחון פנים ולא במשטרה.
<עמיחי דוד: אני לא בדיוק מכיר איך משרד הביטחון עובד.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: החוק איננו דומה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: העצמאות של צה"ל לא דומה ולא צריכה להיות דומה לעצמאות המשטרה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: צה"ל הוא גורם שפועל החוצה ולא פועל פנימה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: צה"ל לא פועל מול אישי ציבור, נבחרי ציבור.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: העצמאות שנתן המחוקק למשטרת ישראל נועדה שלא תהיה השפעה לא נכונה על מערכת אכיפת החוק.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: האם יש עדיין השפעה משמעותית אפשרית למחוקק, לממשלה, לשר לביטחון פנים?