GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אמסלם: אני תמהתי כל הזמן עת חשבתי שקרן קיימת אמורה לטפל ביערות קודם ואם יש לה עוד קצת כסף, היא תפתח פארק או מדרכה או משהו אבל הסתבר לי שכנראה קרן קיימת היא גוף מפתח של מדינת ישראל לכבישים אולי, למדרכות, אולי לבנות כיתות לימוד אבל רק לא עושה את התפקיד שלה, קרן קיימת לישראל שצריכה לתחזק את היערות שלנו.
דוד אמסלם: בכל אופן אמרתי ויכוח אחר.
דוד אמסלם: לקחו עשרה אחוזים, כמעט שני מיליארד, 250 מיליון, שקלתי למה לא עובר.
דוד אמסלם: המשך המכתב: "כידוע לך תקציבי קק"ל בהגדרה מיועדים לטיפול בראש ובראשונה ביערות ובחורשות שהיא מתחזקת באופן שוטף.
דוד אמסלם: על כן אבקש להדגיש שמדובר בליבת העשייה של קק"ל.
דוד אמסלם: קרי, על פי הבנתי גם אם יש תקציב קטן, הוא אמור בראש ובראשונה לטפל בסעיף זה.
דוד אמסלם: אין צורך להכביר מלים בחשיבות פרויקט יצירת קווי החיץ שבא לפתור בעיות וסוגיות בטיחותיות ויש ביכולתו להציל חיי אדם.
דוד אמסלם: אבקשכם לפעול להעברת הכספים בהקדם".
דוד אמסלם: זה מכתב שכתבתי לפני שבעה חודשים.
דוד אמסלם: לפני השריפות.
דוד אמסלם: לכן אני קודם כל רוצה להבין למה הכסף לא עבר על בסיס אותה החלטת ממשלה.
<עמיחי דוד: עד כמה שאני יודע היה איזשהו סיכום מול קק"ל במסגרתו קק"ל הייתה אמורה להעביר סכומים מסוימים.
נאוה בוקר: הם העבירו את הסכומים האלה.
<עמיחי דוד: להבנתי יש איזושהי טענה שהאוצר לא מאפשר לקק"ל להעביר את הכספים לטובת קווי החיץ.
<עמיחי דוד: אני לא מכיר את הטענה הזאת.
גלעד ארדן: תוך המיליארד שאתם לוקחים להם.
גלעד ארדן: לא בנוסף למיליארד.
דוד אמסלם: עמיחי, אני רוצה להגיד לך בהגינות.
דוד אמסלם: אני קיימתי את הדיון הזה והזמנתי אתכם לוועדה.
דוד אמסלם: אנחנו עושים זימונים מאוד מסודרים כולל הודעה על הנושאים.
דוד אמסלם: או ששלחו אותך ואתה היית אמור לתת את התשובות, או שמישהו מזלזל ושלח אותך ואפילו לא אמר לך מה הנושא.
<עמיחי דוד: אני מכיר את הנושא.
דוד אמסלם: אני רוצה להבין דבר מאוד פשוט.
דוד אמסלם: את הדיון עשיתי לפני שנה.
דוד אמסלם: מי שישב בדיון היה יושב ראש קק"ל.
<עמיחי דוד: גם אני.
דוד אמסלם: ההחלטה הייתה לפני שנה פלוס.
דוד אמסלם: החלטת ממשלה ב-2015.
דוד אמסלם: ב-8 בנובמבר 2015.
נאוה בוקר: למה הוא אומר שהוא לא מכיר את הנושא?
נאוה בוקר: הוא היה אצלי בוועדה בשני דיונים.
<עמיחי דוד: אני לא אומר שאני לא מכיר את הנושא.
נאוה בוקר: בשני דיונים אצלי בוועדה הוא ישב וחייך ואני עוד זוכרת את החיוך שלך כשאני אומרת לך שמדובר כאן בחיי אדם.
נאוה בוקר: אתם מסכנים חיי אדם.
דוד אמסלם: מותר לו לחייך.
נאוה בוקר: שלא יגיד שהוא לא מודע לכך.
דוד אמסלם: הייתה החלטת ממשלה ב-2015.
דוד אמסלם: אם אתה אומר לי שאתה לא יודע לתת תשובה, אני מזמין את מנהל אגף תקציבים אלי מחר כדי להבין את התשובה.
דוד אמסלם: אני עשיתי דיון בנושא בפברואר שנה שעברה.
דוד אמסלם: כתבתי מכתב ב-11 ליולי 2016 וכמדומני עד היום לא קיבלתי תשובה.
דוד אמסלם: דרך אגב, כל זה לפני גל השריפות ולא קשור לגל השריפות.
דוד אמסלם: אני שואל פעמיים.
דוד אמסלם: פעם אחת, אם יש החלטת ממשלה שאני מניח שגם שר האוצר שותף לאותה החלטה, גם הוא חבר ממשלה.
דוד אמסלם: אז מה, הוא עצמו לא מקיים את החלטות הממשלה?
דוד אמסלם: דבר שני, אני כתבתי לכם מכתב.
דוד אמסלם: כפי שציינתי, קיימתי דיון לפני שנה בנוכחות יושב ראש קק"ל והוא אמר לי, הוא אמר לפרוטוקול, שקק"ל תקצבה את הנושא ב-250 מיליון שקלים.
דוד אמסלם: אחרי חצי שנה אני שולח מכתב ואתם אפילו לא טורחים להשיב עליו.
דוד אמסלם: כל זה, כבודי לא חשוב כאן.
דוד אמסלם: באמת, אני לא בקטע הזה אבל למה לא העברתם את הכסף?
<עמיחי דוד: קודם כל, לגבי המכתב, אני לא יכול לענות.
דוד אמסלם: לא חשוב, אבל למה לא העברתם את הכסף?
<עמיחי דוד: לגבי הכספים, כמו שנאמר, היה סכום של מיליארד שקלים שנמשכו מקק"ל לטובת שימושים במסגרת תקציב המדינה.
דוד אמסלם: הכסף אצלכם?
<עמיחי דוד: השימושים הועברו.
דוד אמסלם: שאלתי אם הכסף אצלכם.
דוד אמסלם: קק"ל מעבירה למדינה והמדינה מפזרת.
<עמיחי דוד: הכסף לא הועבר לטובת קווי חיץ.
<עמיחי דוד: הכסף הועבר לטובת דברים שהוחלט עליהם בהחלטות הממשלה.
דוד אמסלם: איפה הכסף?
<עמיחי דוד: עד כמה שאני יודע, יש סכום מסוים שהועבר למשרד התחבורה, סכום מסוים הועבר למשרד החינוך.
דוד אמסלם: למה לא לקווי חיץ?
<עמיחי דוד: סדרי עדיפויות.
דוד אמסלם: עמיחי, אתה אולי לא הכתובת אבל אין לי ברירה כי אתה כאן.
דוד אמסלם: כמו שאמרתי קודם, אתה השליח.
דוד אמסלם: במה לדעתך קק"ל אמורים לטפל?
דוד אמסלם: מה התפקיד של קק"ל במדינת ישראל במסגרת יערות?
דוד אמסלם: האם נראה לך שקק"ל צריכה לבנות בתי ספר?
דוד אמסלם: בתי חולים?
דוד אמסלם: מופעי תרבות?
דוד אמסלם: או קודם כל לדאוג ליערות?
דוד אמסלם: היערות הם בבעלותה.
דוד אמסלם: אני מספר לך שחלק מזה שמדינת ישראל לקחה אחריות, אני אספר לך על הדיון שעשיתי, בגלל שממה נפשך, אלה שטחים של המדינה שהיא צריכה להגן עליהם.
דוד אמסלם: הבית של התושב נמצא כאן והיער סמוך לבית.
דוד אמסלם: התושב לא הביא את היער.
דוד אמסלם: היער הוא של המדינה, היער הוא של קק"ל והיא צריכה לדאוג שהיער לא יזיק לתושב ולא הפוך.
דוד אמסלם: כבר אמרתי שיש סוגיה תלמודית ששואלת האם על המזיק להרחיק את עצמו.
דוד אמסלם: ברור שעל המזיק להרחיק את עצמו.
דוד אמסלם: אם אני מזיק לך בחצר שלי, בוודאי שאני אשם ולא אתה.
דוד אמסלם: אז בוודאי שהמדינה צריכה לדאוג ליערות.
דוד אמסלם: אני אומר לך ש-250 מיליון שקלים הם צחוק מהעבודה.
דוד אמסלם: גם אמרתי את זה לפני שנה ליושב ראש קק"ל אבל אמרתי לו שבוא נצעד את הקילומטר הראשון אבל גם את זה הוא לא העביר?
דוד אמסלם: בגלל שהחלטתם אתם שיש לכם סדרי עדיפויות אחרים?
<עמיחי דוד: ההחלטה הייתה של קק"ל.
דוד אמסלם: אתם לא מבינים שקק"ל קודם צריכה לטפל ביערות ודבר ראשון בבטיחות של היערות?
דוד אמסלם: לא נראה לך הגיוני?
דוד אמסלם: אתה הרי חלק מסדרי העדיפויות.
<עמיחי דוד: אני לא נכנס לתפקידים של קק"ל.
דוד אמסלם: אני אסביר לך משהו.
דוד אמסלם: אף אחד לא חשב שלקחתם את הכסף הזה וקניתם ואפלים.
דוד אמסלם: אבל תראה, אתם אוצר, יש לכם אילוצים במקומות אחרים וזה מה שמכעיס אותי כאן.
דוד אמסלם: בסופו של דבר שאבתם כסף שלדעתי אני לא הייתי נותן לכם כי הוא לא שלכם.
דוד אמסלם: הוא לא של המדינה אלא הוא של קק"ל כדי שקק"ל תטפל ביערות בכסף הזה.
דוד אמסלם: תפתח פארקים, יערות, חניונים.
דוד אמסלם: זה התפקיד שלה.
דוד אמסלם: זה הכסף שלה.
נאוה בוקר: אבל יש מקומות ששייכים לרשויות המקומיות ורק דרך משרד ממשלתי יכולים לעבור הכספים האלה.
דוד אמסלם: אני אומר לך בגדול שקק"ל צריכה לטפל בזה.
דוד אמסלם: אני מכיר את הבעיה.
דוד אמסלם: אני מכיר את המורכבות שלה יותר מכל חברי הכנסת וגם באוצר, כולל מה שאמרה חברת הכנסת.
דוד אמסלם: אלה דברים שעסקתי בהם עשרים שנים.
דוד אמסלם: יש נושא אמיתי שהוא בטיחות.
דוד אמסלם: זאת לא שריפה ראשונה שהייתה במדינת ישראל ופתאום הופתענו כאילו לא ידענו עד היום מהי שריפה, מעולם לא חווינו ולא ראינו.
דוד אמסלם: רוב השריפות קורות ביערות.
דוד אמסלם: רוב היערות צמודים לבתים.
דוד אמסלם: אם אני עושה דיון, אני מבין את זה.
דוד אמסלם: יושב ראש קק"ל יושב כאן והדיון היה לגבי קווי החיץ.
דוד אמסלם: הייתה גם תכנית איזה קווים, מה עושים ואפילו ירדנו לרזולוציה של מה עושים.
דוד אמסלם: אז אתם לוקחים את הכסף בגלל שבוער לכם עכשיו להקים מרכז תרבות בדימונה או לשים בצפת כיתת לימוד, אין לכם כסף ולכן אתם לוקחים את זה מכאן?
<עמיחי דוד: הכול עוגן גם מול קק"ל.
נאוה בוקר: זה פשוט מרתיח.
נאוה בוקר: אדם יושב כאן אחרי שלושה דיונים ואומר שהוא לא מכיר את הנושא.
דוד אמסלם: הוא לא אמר.
נאוה בוקר: לא משנה.
נאוה בוקר: הוא היה צריך לבוא עם תשובות.
נאוה בוקר: שנה שלמה אני רודפת אחרי משרד האוצר.
נאוה בוקר: זה לא רק אתה שכתבת מכתבים אלא גם אני כתבתי.
נאוה בוקר: היו הרבה שריפות גדולות במדינה שבאמת גרמו נזק עצום גם לבתים ו גם ליערות.
נאוה בוקר: שריפה ראשונה הייתה בספטמבר 1989 ואני אמרתי את זה גם במליאה.
נאוה בוקר: אני מעריכה שהרבה כבאים זוכרים את האירועים באותה שריפה.
נאוה בוקר: אחרי אותה שריפה בה שישה כבאים נפצעו וגם 5,000 דונם נשרפו, הוקמה ועדה, הוועדה המקצועית לשיקום ופיתוח הכרמל.
נאוה בוקר: מה היו המסקנות שלה?
נאוה בוקר: אני אצטט לכם את סעיף מספר 8: לתכנן מערך אזורי חיץ רחבים של צומח בעל דליקות נמוכה.
נאוה בוקר: כולנו יודעים מה קרה בכרמל בדצמבר 2010.
נאוה בוקר: אני שואלת אתכם מה בוצע מאז השריפה הראשונה.
נאוה בוקר: שום דבר למרות כל מסקנות הוועדה.
נאוה בוקר: מה קיבלנו לאחר המראות הקשים שהיו באסון הכרמל?
נאוה בוקר: את דוח מבקר המדינה שקבע עוד פעם שצריך להקים אזורי חיץ בין יערות לישובים.
נאוה בוקר: אם אזורי החיץ האלו היו קיימים בזמן אסון הכרמל, אין ספק שהאש לא הייתה מתפשטת והאסון הזה היה יכול להימנע.
נאוה בוקר: זאת המסקנה של מבקר המדינה ולא שלי.
נאוה בוקר: אני עוד לפני היותי חברת כנסת ניסיתי לקדם את זה ולא הצלחתי.
נאוה בוקר: אז אני מקיימת שני דיונים בוועדת המשנה ואתה היית בדיונים האלה וישבת וחייכת.
נאוה בוקר: ואני אומרת לך שמדובר בהצלת חיים.
נאוה בוקר: מה אתם עוד רוצים שיקרה כדי שתתעוררו?
נאוה בוקר: אז קם דני עטר יושב ראש קק"ל ואמר שהוא מוכן לתת 250 מיליון שקלים.
נאוה בוקר: הוא העביר אליכם את הכסף הזה.
נאוה בוקר: פניתי אליכם כבר כמה פעמים מאז וכלום.
נאוה בוקר: שנה שלמה עברה ולמזלנו בגל השריפות האחרון לא קרה אסון יותר גדול אבל מה שאתם לא מבינים זה שכל הפיצויים שאתם משלמים עכשיו לאותם תושבים וכל הפגיעה בבתים והפגיעה הנפשית באנשים שמאבדים את כל החיים שלהם, הכול היה יכול להימנע אם הייתם מעבירים את הכסף בזמן.
נאוה בוקר: פשוט תתביישו.
נאוה בוקר: מה צריך עוד שיקרה?
נאוה בוקר: שיישרף לכם הבית כדי שתבינו?
נאוה בוקר: בושה.
דוד אמסלם: תודה רבה לנאוה בוקר.
דוד אמסלם: היא קצת הפריזה בתיאור.
נאוה בוקר: זה מרגיז.
דוד אמסלם: הכול מרגיז.
דוד אמסלם: היא הפריזה קצת בתיאור אבל באופן עקרוני קח את הדברים הבסיסיים שהיא אמרה שיש בהם הרבה טעם.
גלעד ארדן: אני מסכים עם כל מה שנאמר כאן ובאמת הכתובת המרכזית היא משרד האוצר.
גלעד ארדן: אבל בוא נודה על האמת כי חשוב להפיק לקחים גם על תהליכי חקיקה לעתיד אם רוצים שיקרו דברים.
גלעד ארדן: אם לא רוצים, אז בסדר, אבל אם רוצים שיקרו דברים, איך צריך לחוקק אותם.
גלעד ארדן: אני אומר שזרע הפורענות בנושא הזה הוא החטא הקדמון, זה החוק שהכנסת חוקקה כאן בוועדה הזאת לפני חמש שנים.
גלעד ארדן: שם היה הישראבלופ שגרם לזה שאנחנו יושבים כאן היום באותו מצב, בלי מרחקי הפרדה, בלי תקנות על דילול, ואני אסביר.
גלעד ארדן: לכולם היה ברור אחרי השריפה בכרמל, כפי שאמרה נאוה בצדק, למבקר המדינה, אני הייתי אז השר להגנת הסביבה והקמנו על פי החלטת ממשלה ועדת מומחים או שתי ועדות.
גלעד ארדן: ישבו מומחים הכי טובים שיש במדינת ישראל ובחנו מה קורה בעולם, במדינות בהן יש סמיכות בין ישובים לבין יערות, וההמלצות היו ברורות: צריך לקבוע תקנות שיחייבו כל מי שיש יער או חורשה או שטח מיוער שהוא מנהל אותו, שהוא הבעלים שלו, לקבוע בו תקנים של בטיחות, מרחקי הפרדה, דילול כשזה מתקרב לבתים כדי שהאש לא תקפוץ מצמרת לצמרת, תדלג על שבילי מעבר שהם לא מספיק רחבים ותמשיך בצד השני.
גלעד ארדן: אלה דברים שכפי שנאוה אמרה קרו באסון הכרמל והיו צריכים להדליק לכולנו לא רק תמרור אלא פרוז'קטור אדיר לתוך העיניים צריך לטפל בו.
גלעד ארדן: אנחנו אחת המדינות הכי צפופות בעולם המערבי, לא רק עם גידול טבעי אלא גם הצפיפות של אוכלוסייה היא בין הגבוהות ביותר בעולם המערבי, אולי חוץ מהונג קונג ועוד כמה מדינות כאלה.
גלעד ארדן: לכאן כאן יש דחיפות אדירה.
גלעד ארדן: מה עשתה הכנסת.
גלעד ארדן: באו עם החוק החדש שהקים את הרשות ואמרו שניתן סמכות לרשות לתת הנחיות למחזיקי יערות, וצריך לומר שזאת לא רק קק"ל.
גלעד ארדן: עם כל הכבוד, קק"ל היא גוף – לא ברור בדיוק – כן של המדינה, לא של המדינה, ועשו איזושהי הסכמה שהייתה נוחה לאוצר, שיתקבל במזומן ונשכח מזה.
גלעד ארדן: יש את רשות הטבע והגנים שמחזיקה בהרבה יערות ויש גם הרבה רשויות מקומיות.
גלעד ארדן: דרך אגב, הן לא אשמות שבחלוקה המוניציפאלית יש בשטחן שטחים מיוערים.
גלעד ארדן: יש לזה יתרונות ויש לזה חסרונות.
גלעד ארדן: רצו לתת את הסמכות לנציב לתת הנחיות בטיחות, כמו שהוא היום יכול לבוא לכל סופרמרקט בתל אביב או מבנה ולתת הנחיות לבטיחות והמבנה הזה או בעל המבנה לא יכול להגיד שעד שהאוצר לא יעביר לו כסף, הוא לא עומד בדרישות.
גלעד ארדן: מה עשתה הכנסת?
גלעד ארדן: עשתה הפוך.
גלעד ארדן: לפני חמש שנים באו בצדק ראשי רשויות וטענו שזה יעלה להם כסף.
גלעד ארדן: באה רשות הטבע והגנים ואמרה שזה יעלה כסף אבל זה בעיקר היה הלחץ של הרשויות המקומית.
גלעד ארדן: אמרו, בסדר, בוא נחליט לא להחליט.
גלעד ארדן: מה נחליט?
גלעד ארדן: שיהיו תקנות של המשרד לביטחון פנים שהרשות תכתוב ויקבעו מה תקני הבטיחות, אבל אי אפשר יהיה לפעול לפי התקנות האלה עד ששר הפנים שאחראי על הרשויות המקומיות יסכים, עד שהשר להגנת הסביבה יסכים, עד שראש הממשלה ושר הביטחון יסכימו שזה יחול גם על מערכת הביטחון שגם היא מחזיקה בשטחים מיוערים.
גלעד ארדן: לצערי גם לא למדו את זה לעומק אלה שכתבו על התהליך הזה, שלא יגידו שאני רב עם התקשורת, ובזאת נסיים אתם.
גלעד ארדן: בשנת 2015 המשרד והרשות, אחרי תהליכים מקצועיים מאוד ארוכים, היו מוכנים עם התקנות.
גלעד ארדן: לפני כמעט שנתיים.
גלעד ארדן: שנתיים התקנות האלה מוכנות.
גלעד ארדן: למה אי אפשר להגיש אותן לוועדת הפנים לדיון ואישור?
גלעד ארדן: כי שר הפנים והשר להגנת הסביבה לא נתנו את ההסכמה שלהם שעל פי החוק בלעדיה אי אפשר להגיש אותן, אבל התקנות כבר שנתיים מוכנות, הרבה לפני גל השריפות האחרון שתודה לאל לא קרה בו משהו כזה כי אז היינו היום בוועדת חקירה ממלכתית וכולם, לא רק קק"ל, השרים, האוצר וכולי היו שואלים למה לא הכרענו בסוגיה הזאת.
גלעד ארדן: אני לא עושה הנחות.
גלעד ארדן: גם השרים היו צריכים בתקציב האחרון לנהל משא ומתן גם על הסוגיה הזאת, מאיפה זה ימומן.
גלעד ארדן: מה שאומר דני עטר, זאת חכמה מאוד קטנה.
גלעד ארדן: הוא אומר שכבר לקחו לו מיליארד שקלים לשנה שביל לא להלאים אותו, כך שמתוך המיליארד שלקחו, הוא מסכים ש-250 מיליון באופן חד פעמי ילכו להקמת אותם קווי חיץ וכולי.
גלעד ארדן: צריך לזכור שהעלות המוערכת החד פעמית היא 250 מיליון ואחר כך התחזוקה כל שנה היא הרבה יותר נמוכה.
גלעד ארדן: לכן אתה עושה מצוין ואסור לוותר בעניין הזה ובעיני צריך להביא לכאן את כולנו, את כל השרים, את השר להגנת הסביבה, את שר הפנים, את השלטון המקומי ואת האוצר ולהגיע להכרעה סביב השולחן הזה.
גלעד ארדן: בלי זה, זה ימשיך לך ושוב, לך ושוב, וזה פשוט לא יקרה.
גלעד ארדן: אני לא מכיר את המצב של מועצה אזורית חוף הכרמל, דווקא הרשות במצב טוב, אבל בהחלט אתה לוקח ישוב כמו זיכרון שנמצא בגירעון, ירש גירעון של עשרות מיליוני שקלים, מאיפה בדיוק הוא יממן את זה?
דוד אמסלם: אני אתן את התשובה לזה.
דוד אמסלם: קודם כל, הייתי מבקש לקבל את התקנות.
דוד אמסלם: אני אקיים עליהן דיון אליהן נזמין את השרים.
גלעד ארדן: התקנות והכללים.
גלעד ארדן: הכול מוכן כבר שנתיים.
דוד אמסלם: אנחנו נקיים על כך דיון אליו נביא את השרים הרלוונטיים ובסופו של דבר מה שחשוב זה שהתקנות יאושרו.
דוד אמסלם: לגבי מה שאתה אומר.
דוד אמסלם: אני מחלק את הדברים לשני חלקים.
דוד אמסלם: האחד, הייתה החלטה לגבי 250 מיליון שקלים.
דוד אמסלם: זאת חוצפה ועזות מצח.
דוד אמסלם: זאת טיפה בים.
דוד אמסלם: קווי החיץ במדינת ישראל יעלו מיליארדי שקלים אבל אני עוד לא שם.
דוד אמסלם: זאת הייתה החלטה.
דוד אמסלם: עזוב נכון או לא נכון.
דוד אמסלם: הייתה החלטה.
דוד אמסלם: אני חושב שלקק"ל לא צריך לקחת שקל.
דוד אמסלם: קק"ל צריכה לטפל ביערות וזה התפקיד שלה.
דוד אמסלם: היא לא קופה של המדינה.
דוד אמסלם: לכן אני כועס קודם כל על זה.
דוד אמסלם: קיבלתם החלטה אותה לא ממשים.
דוד אמסלם: מתי הם התחילו לדבר על זה בתקשורת.
דוד אמסלם: אחרי האסון.
דוד אמסלם: פחדו שישאלו מישהו עכשיו למה לא העברת.
דוד אמסלם: אנחנו עושים דיון כבר לפני שנה ואנחנו הזכרנו את זה אבל כנראה שכחת.
דוד אמסלם: הזכרתי לך לפני שנה.
גלעד ארדן: לא לי.
דוד אמסלם: לא לך.
דוד אמסלם: להם.
גלעד ארדן: בטלוויזיה עלולים להתבלבל.
דוד אמסלם: אפילו לא ענו.
דוד אמסלם: אז עזוב לא ענו, תעבירו רק את הכסף.
דוד אמסלם: לא משנה שקק"ל הוזמנה לכאן ולא הגיעה לדיון שזאת גם שאלה אחרת בהתייחסות שלהם לעניין.
דוד אמסלם: אני אקיים דיון בנושא הזה.
דוד אמסלם: לגבי מה שאמרת, זה נכון.
דוד אמסלם: תבינו מה ההתפתחות האורבנית.
דוד אמסלם: העיר בעצם צמחה לאחר שכבר היה יער.
דוד אמסלם: קק"ל מכרה את הקרקעות.
דוד אמסלם: המדינה מכרה את הקרקעות.
דוד אמסלם: היערות האלה והחורשות שלכאורה קק"ל כבר לא מחזיקה אותן, קראו להן חורשה.
דוד אמסלם: דרך אגב, חורשה יכולה להיות גם 300-400 דונם.
דוד אמסלם: הם לא מתחזקים אותם אבל זאת קרקע שלהם.
דוד אמסלם: תבוא מהצד הנכסי.
דוד אמסלם: אף עירייה, אין לה יער משל עצמה.
דוד אמסלם: גם אין לה חורש משל עצמה.
דוד אמסלם: כמו שאתה מטפל בגינה שלך ואני מטפל בגינה שלי, יבוא בעל הנכס של היער או החורש ויטפל ביער שלו.
דוד אמסלם: על ראשי הרשויות כרגע הטילו את זה עליהם באחריות כאילו ועכשיו אין להם כסף.
דוד אמסלם: דרך אגב, לכרמל, גם אם הוא ייקח את כל התקציב, את כל הארנונה שלו בעשר השנים הבאות, הוא לא יוכל לעשות את קווי החיץ רק בישובים שלו.
דוד אמסלם: אז מה מצפים?
דוד אמסלם: אבל מה, מטילים עליו את האחריות שאם יקרה מחר משהו, השוטר כבר יודע למי לבוא.
דוד אמסלם: כבר יש לנו אשם שקוראים לו כרמל.
דוד אמסלם: כבר יצרנו אותו.
דוד אמסלם: אנחנו לא מביאים את הכסף, אנחנו לא נותנים לו את האמצעים אבל את השם כבר יש לנו ואנחנו כבר יודעים לאן לשלוח את החוקר.
דוד אמסלם: הנה, לכרמל.
דוד אמסלם: אומר כרמל בצדק שלא נותנים לו אמצעים ולכן למה כבר בניתם לו את עמוד התלייה.
דוד אמסלם: לכן אני ארצה לסגור את הסיפור הזה בתקנות וגם בנושא הכספי.
דוד אמסלם: אני אקשור את שני הדברים יחד כי שניהם קשורים.
דוד אמסלם: אחריות באה עם סמכות וסמכות באה עם אמצעים.
דוד אמסלם: אין סמכות כשלעצמה.
גלעד ארדן: לצערי אי אפשר יהיה לעשות את זה בתקנות כי כפי שאמרתי החטא הקדמון הוא בחוק.
גלעד ארדן: החוק קובע שבלי הסכמת השרים אי אפשר להגיש את התקנות.
דוד אמסלם: בגדול גם במה שקשור בשר לביטחון פנים, חלק מהתקנות שאני מביא הן באישור השר לביטחון פנים, דרך אגב, אתה לא תאמין כמה יואל דואג שתהיה לך הסמכות להתקין את התקנות.
דוד אמסלם: שאל אותם על מה הוויכוחים.
דוד אמסלם: אבל למזלנו הרב במקרה דנן יש לנו כנראה, אם מה שאמרת זה מדויק, אם יש לנו רק שני שרים – השר להגנת הסביבה ושר הפנים – היות והם חונים בוועדה הזאת, אני יודע להביא אותם כי יש להם עסקים אחרים אתי.
דוד אמסלם: אני יודע כנראה להביא אותם.
דוד אמסלם: אני צריך לדעת להביא אותם.
דוד אמסלם: לכן בעזרת השם נביא אותם ואם לא נצליח, נראה מה נעשה.
גלעד ארדן: אדוני היושב ראש, שלא אובן שלא כהלכה.
גלעד ארדן: אני מבין את הדאגה שלהם.
גלעד ארדן: הם בדיוק דואגים ממה שאתה דואג.
גלעד ארדן: אם הם יתנו הסכמה לתקנות בלי שסגרו את המימון של זה, יטילו.
גלעד ארדן: עוד דבר שגם האוצר צריך לקחת אותו בחשבון.
גלעד ארדן: האוצר, ביד אחת מקדם, בצדק.
גלעד ארדן: התכנון היום אצלו.
גלעד ארדן: הוא לקח את התכנון.
גלעד ארדן: הרי הוא היום כמו משרד הפנים בעצם, מה היה פעם.
גלעד ארדן: הוא רוצה בינוי, הוא רוצה לפתור בעיות, בצדק, ליישובי המיעוטים, ערבים ודרוזים בצפון, לקדם להם תב"עות.
גלעד ארדן: התב"עות האלה, לאן הן יגיעו, נציג האוצר?
גלעד ארדן: אתה יודע לאן הן יגיעו?
גלעד ארדן: יתקרבו עוד יותר ליער.
גלעד ארדן: נכון?
גלעד ארדן: אתם בעצם רוצים ביד אחת להגדיל, ובצדק, ולתת שם פתרונות דיור, ומצד שני אתם יוצרים בזה בעיית בטיחות שעל מי היא תהיה?
גלעד ארדן: היא תהיה עליכם.
גלעד ארדן: האוצר לא יימלט בעתיד כי הוא גם היום אחראי על התכנון.
גלעד ארדן: כאתם תלכו ותגדילו שם את התב"עות ביישובי המיעוטים שכמעט כולם סמוכים ליערות, יש לכם גם אחריות על זה שהם לא מסוגלים לעמוד אחר כך בקווי החיץ ובתקנים שכולנו מבינים שצריכים לחול שם ורק בגלל תקציב לא חלים.
דוד אמסלם: השר כבר הפריז.
דוד אמסלם: הוא כבר לטקט הבא של הבנייה.
גלעד ארדן: זה קורה במקביל כל הזמן.
דוד אמסלם: בואו סדרו את המצב הנוכחי.
דוד אמסלם: אני כרגע לא דואג לבינוי בעוד חמש שנים.
דוד אמסלם: אני מדבר על המצב הנוכחי היום ולכן כפי שאמרתי, בקטע הזה אני אעשה דיון נוסף שיהיה דיון על התקנות ועל תקציב למימוש התקנות.
דוד אמסלם: זה יהיה הסיפור.
דוד אמסלם: היות ויש לנו כאן שני ראשי מועצות שהגיעו, אנחנו רוצים לתת להם את רשות הדיבור.
<דודי אריאלי: אני רוצה לפנות לנציג האוצר ולומר את הדברים הבאים.
<דודי אריאלי: תראה, אתם תקצבתם, וטוב שכך, סכום של מיליארד ורבע שקלים.
דוד אמסלם: דרך אגב, אני רוצה לומר שדודי הוא ראש מועצת קריית טבעון.
דוד אמסלם: הוא פנה אלי בנושא הזה לפני כשנה, אישית, במכתב.
<דודי אריאלי: גם נאוה הייתה מאוד פעילה.
<דודי אריאלי: אתם תקצבתם בשנים האחרונות בסכום מאוד מרשים, במיליארד ורבע שקלים, את הנושא של הקמת הרשות.
<דודי אריאלי: השקעתם רבע מיליארד שקלים בבינוי.
<דודי אריאלי: אני מקווה מאוד שאתם, כמו שביקש הנציב, תגדילו את התר"ש הבא לסכומים מאוד משמעותיים אבל צריך להבין נקודה מאוד חשובה.
<דודי אריאלי: אתה יכול להכפיל ולשלש את הבינוי, אתה יכול להכפיל תחנות ולהכפיל מספר הכבאים, אבל אם אנחנו ברשות או קק"ל, לא משנה מי מבצע את זה, לא נדאג לבצע את מה שאמר דב חנין בהתחלה, שתהיה גישה לכבאים, שיהיה מערך דילול על מנת שהאש לא תרוץ בין הצמרות או בחלק התחתון של החורש בצורה מהירה, אתה מציב לכבאים משימה שהם לא יכולים לעמוד בה.
<דודי אריאלי: צריך קצת לשנת את הביטוי קווי חיץ כי זה לא מוצדק לומר קווי חיץ אלא יותר נכון לומר טיפול יערני.
<דודי אריאלי: יש מעבר בהסכמת רשות הכבאות מגישה של חישוף מלא, של 76 מטרים, לטיפול יערני בדמות של דילול.
<דודי אריאלי: זה דבר נכון.
<דודי אריאלי: אני רק מנסה לשכנע אותך כי אתה תעביר את הדברים הלאה.
<דודי אריאלי: אין טעם להשקיע כל כך הרבה בבינוי ובכבאים אם אתה לא נותן לכבאים את היכולת להגיע לשטח ולכבות את השריפה.
<דודי אריאלי: זה לא הגיוני.
<דודי אריאלי: 250 מיליון שקלים, גם כאן מילה טובה לרשות הכבאות.
<דודי אריאלי: אנחנו בימים אלה מסיימים פיילוט של קרוב ל-42 דונם בתיאום עם רשות הכבאות ורשות הכבאות מסכימה שהתכנית בכללותה לא חייבת להסתיים תוך שנה.
<דודי אריאלי: מדברים על תכנית תלת שנתית, ארבע שנתית.
<דודי אריאלי: זאת אומרת, 250 מיליון שקלים יכולים להיות גם בפריסה.
<דודי אריאלי: להרגיע את עמיחי שהכסף הזה הוא זמין.
דוד אמסלם: הוא בא רגוע ומחייך.
<כרמל סלע: אני ראש המועצה האזורית של חוף הכרמל.
<כרמל סלע: קודם כל, תודה רבה על כל מה שכיבוי האש עושה ועשה.
<כרמל סלע: יש כאן שתי נקודות.
<כרמל סלע: עם כל הכבוד לשליח, אני לא יודע איך להגדיר אותך, אין לך מה לעשות כאן.
<כרמל סלע: אתה יושב ושותק כי אין לך תשובות.
<כרמל סלע: צריך להבין שהוא כולו שליח שאין לו מה להגיד בכלל.
<כרמל סלע: הבנו.
דוד אמסלם: אבל אתה לא כועס עליו.
<כרמל סלע: אני לא כועס.
<כרמל סלע: אני כועס על מי ששלח אותו.
דוד אמסלם: הוא עוד בא.
דוד אמסלם: זה שהיה צריך לבוא, לא בא.
<כרמל סלע: אתה הלכת פעמיים לחינוך.
<כרמל סלע: כל ילד שנולד, מכירים בצורך.
<כרמל סלע: המושג הכרה בצורך הוא מושג מאוד חשוב.
<כרמל סלע: כמו השר גלעד ארדן אמר, כבר הכרנו בצורך.
<כרמל סלע: אזורי חיץ, חמישים מטרים, שבעים מטרים, ויכוחים אבל הכרנו בצורך.
<כרמל סלע: עכשיו יש כאן סיפור של תקציב וביצוע.
<כרמל סלע: מה שקרה כאן בשולחן הזה, בדיון האחרון פיזרת אותנו כי החבר'ה לא הגיעו.
<כרמל סלע: הלכו הביתה.
<כרמל סלע: נסענו שעתיים וחזרנו הביתה.
<כרמל סלע: מה שאמרת, שהצלחת להשיג 250 מיליון שקלים.
<כרמל סלע: אני לא מבין את השולחן הזה.
<כרמל סלע: נאוה, מה את עושה בכנסת?
<כרמל סלע: אני צריך לעשות את העבודה הזאת?
נאוה בוקר: אתה צוחק עלי.
<כרמל סלע: אני צוחק.
<כרמל סלע: כבר דיברנו על ה-250 מיליון שקלים ואני עושה את כל המאמצים.
<כרמל סלע: אנחנו חייבים את ה-250 מיליון שקלים.
<כרמל סלע: זה צורך בסיסי.
<כרמל סלע: השרים גם מכירים את זה ומבינים את כל התהליכים.
<כרמל סלע: חייבים את זה.
דוד אמסלם: דרך אגב, סתם, אני אומר לך משהו קטן כדי שלא תיקח אותנו לאיזה מאתיים אלף רגל.
דוד אמסלם: חבר כנסת לא יודע להביא כסף.
דוד אמסלם: הוא יודע רק לצעוק שיביאו כסף.
דוד אמסלם: כך זה עובד.
דוד אמסלם: יש ממשלה שמחליטה על הכסף וחבר הכנסת בא ושואל אותה למה היא לא מביאה.
דוד אמסלם: לכן אנחנו עושים את הדיונים האלה וזה עובד.
דוד אמסלם: תתפלא, בסוף זה עובד.
דוד אמסלם: זאת רק שאלה של עקשנות ונחישות וזה גם פה יעבוד.
דוד אמסלם: הכסף יגיע.
דוד אמסלם: אני לא יודע מתי אבל הוא יגיע.
<כרמל סלע: מי שחי את השריפות, קשה לישון בלילה.
<כרמל סלע: זה לא מצחיק.
דוד אמסלם: עכשיו חורף, תישן טוב ותהיה יותר רגוע.
דוד אמסלם: אבל אני מבטיח לך אני לא אעזוב את הנושא הזה.
דוד אמסלם: דרך אגב, הבושה הזאת היא קודם כל על ה-250 מיליון שקלים.
דוד אמסלם: אני אומר לך שצריכים מיליארדי שקלים אבל קודם כל ה-250 מיליון.
דוד אמסלם: אני לא אעזוב את זה עד שהכסף יגיע והוא יגיע.
דוד אמסלם: אני אומר לך שהוא יגיע.
דוד אמסלם: בוא נחכה בסבלנות.
דוד אמסלם: תמשיך ללחוץ, ללחוץ, ללחוץ עד שלבחור יימאס לריב אתנו - לא הוא אלא שר האוצר – והוא יביא את הכסף.
יעל כהן-פארן: אני רוצה לומר שזה דיון מאוד מאוד חשוב ואני שותפה לכל מה שהיה כאן עד עכשיו, אבל אני רוצה לומר שדווקא בשריפות האחרונות ראינו שיתכן ואזורי חיץ לא היו עוזרים.
יעל כהן-פארן: במזג אוויר קיצוני כמו שהשתולל כאן בסוף נובמבר, האש קפצה מעל כבישים ומעל מרחקים שהם הרבה יותר מאזורי חיץ שמתוכננים ולא קמים.
יעל כהן-פארן: אני חושבת שזאת דווקא קריאה לעשות חשיבה מחודשת על כל העניין הזה ולחשוב באופן כולל.
יעל כהן-פארן: הרי התקציב כאן הוא העניין וסדרי העדיפויות.
יעל כהן-פארן: אנחנו רוצים למנוע שריפות ולמנוע פגיעה באנשים, בבתים ובשכונות שנשרפות.
יעל כהן-פארן: השאלה היא איך עושים את זה הכי נכון בתקציב שהוא מוגבל.
יעל כהן-פארן: יש עוד דברים בתקנות, אמצעים מאוד משמעותיים להגנה מפני שריפות.
יעל כהן-פארן: למשל קידום של תקצוב וביצוע של תשתיות מים והידרנקים לכיבוי בדרכים היקפיות של הישובים, כמו שאמר חברי ראש המועצה של טבעון, ותחזוקה של דרכים קיימות שיוכלו להגיע הכבאיות.
יעל כהן-פארן: יש נושא חדש שדיברו אתי על זה אנשים, כאשר יש טכנולוגיות חדשות לפריצה של מערכת מתזים, להרטבת הצמחייה בתנאי מזג אוויר קיצוניים סביב הישובים.
יעל כהן-פארן: השאלה לגבי אזורי החיץ היא גם העלות שהיא לא רק מיידית אלא היא גם עלות ארוכת טווח כי כל הזמן צריך לתחזק אותם והשאלה אם זה מה שיפתור ואם שם צריך לשים את הכסף.
דוד אמסלם: הערה קטנה לחבר הכנסת אכרם חסון ואחרי כן אני אסכם את הדיון.
אכרם חסון: אדוני, ברגע שדיברתם על מיליארד השקלים של קק"ל, אני התכתבתי עם אמיר לוי, ראש אגף התקציבים במשרד האוצר והוא החזיר לי תשובה.
אכרם חסון: לא במקרה קק"ל לא נמצאים כאן.
אכרם חסון: הוא כתב לי שקק"ל קבעו שהכסף ילך למשרד החינוך והתחבורה ולא משרד האוצר, ולא לשר ולא לאף פקיד בכיר שם.
דוד אמסלם: עכשיו הבעיה היא קק"ל.
יעל כהן-פארן: התקציב של הצפון הוא מקק"ל.
גלעד ארדן: אתה יכול להביא החלטת ממשלה נוספת.
דוד אמסלם: חברים, סיימנו.
דוד אמסלם: הממשלה גם יכולה להביא החלטה להלאים את קק"ל ולקחת את הכסף.
דוד אמסלם: אין שום בעיה, אם קק"ל מחליטה לעשות בכסף מה שהיא רוצה.
דוד אמסלם: אמרתי, קק"ל היא גוף לא ממשלתי אבל עדיין זה כסף ציבורי שלממשלה יש SAY בעניין וזה בסדר.
דוד אמסלם: רבותיי, קודם כל, אני שוב רוצה לסכם את היום הזה.
דוד אמסלם: לפני שאני מסכם, אני אתן לשר לומר משפט וליוזמת היום.
דוד אמסלם: קודם כל, אני שוב רוצה להודות לכם על כל הפעילות שאתם עושים.
דוד אמסלם: אני אומר לכם שאתם עושים פעילות עצומה, פעילות קשה ומסוכנת ברמה שלכם, פעילות סיזיפית ולטעמי בשוטף אפילו לא מוערכת.
דוד אמסלם: הציבור לא מכיר אתכם אלא רק בנקודות שהן פיקים מאוד גבוהים כפי שראינו כאן
דוד אמסלם: בצילומים שבסוף מביאים ב"ידיעות אחרונות" שני כבאים שנרדמים על המכונית אחרי 48 שעות וזה באמת מחמם את הלב וממחיש מה שקרה.
דוד אמסלם: אבל בשוטף זה לא שם.