GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורלי לוי אבקסיס: נעצרו ההשמדות?
<נעמי בק: כן.
אורלי לוי אבקסיס: אז מה קורה?
אורלי לוי אבקסיס: איך אתם מטפלים בזה?
יעקב אשר: איך אתם נפטרים מהסחורה?
<נעמי בק: זה בדיוק מה שאנחנו מנסים לעשות עכשיו.
אורלי לוי אבקסיס: אתם מנסים לעשות את זה לגבי מלפפונים ועגבניות.
אורלי לוי אבקסיס: אבל חוץ מהמלפפון והעגבנייה, יש עוד המון פירות וירקות.
יעקב אשר: אני רוצה להזכיר לך שאת מדברת עם משרד ממשלתי.
יעקב אשר: זה צריך ללכת בהדרגה, לאט לאט.
יעקב אשר: אי אפשר להטיל עליהם את כל הפירות והירקות.
יעקב אשר: נחכה לפיילוט ונראה.
יעקב אשר: משרד הרווחה.
יעקב אשר: אתם משתמשי הקצה.
יעקב אשר: אתם הייתם צריכים להיות היוזמים, הדוחפים והלוחצים כי בסופו של דבר האוכל אמור לשרת את הקליינטים שלכם.
<יוכבד אילוז: נכון.
יעקב אשר: מה אתם עושים?
<יוכבד אילוז: המשרד נכנס למיזם לביטחון תזונתי.
<יוכבד אילוז: לקט הוא שותף במיזם.
<יוכבד אילוז: המיזם הוא כפיילוט ב-36 ישובים.
<יוכבד אילוז: הוא התחיל בינואר, החודש, ל-11 אלף משפחות שיקבלו מלקט ארבעים קילו של פירות וירקות כל חודש.
<יוכבד אילוז: הזכיין של המכרז שהוביל את חלוקת כרטיסי מזון ומזון מוצל יבש, הבנתי שהוא חתם עם לקט.
יעקב אשר: אלה פרטים קטנים וחשובים, אולי גם גדולים, אבל אני שואל על העמדה שלכם לגבי הצעת החוק שכרגע לא התקדמה.
יעקב אשר: אתם מכירים אותה?
<יוכבד אילוז: כן.
<יוכבד אילוז: המשרד בעד הצעת החוק.
<יוכבד אילוז: אנחנו מפעילים גם את הפרויקט של מסגרות הזנה, בתי תמחוי, שהם באמת בבעיה עם נושא עודפי מזון ועודפי מנות מבושלות.
יעקב אשר: לא היו לכם הסתייגויות או התנגדות לחוק.
<יוכבד אילוז: לא שידוע לי.
יעקב אשר: אפשר לבקש בקשה נוספת מהמשרד?
יעקב אשר: שגם תהיו גורם לחץ ביחד אתנו בעניין הזה.
יעקב אשר: אם יצא מכתב של משרד הרווחה, אם יצא מכתב של השר – שאין לי ספק, כמי שמכיר אותו שהוא איש רגיש מאוד לנושאים הללו – לגורמים הרלוונטיים בעניין שהוא בנוסף ללחץ שלנו, זה יכול להשפיע מאוד.
יעקב אשר: תארי לעצמך מה אורלי לוי תעשה כשיהיה לה מכתב של שר הרווחה שכותב ליושב ראש הוועדה כמה זה חשוב להביא את זה.
אורלי לוי אבקסיס: אם יהיה את המכתב של שר הבריאות ליצמן שאומר כמה זה חשוב, נוכל לעשות מהפכה.
<מיקי ברנדל: אם כולם בעד, מי מתנגד?
יעקב אשר: זה מה שאני מנסה לדעת.
יעקב אשר: אלה שמתנגדים או לא תומכים, הם גם לא מגיעים לישיבות האלה.
<יוכבד אילוז: זאת באמת הנקודה שאני רוצה להתייחס אליה.
<יוכבד אילוז: המשרד מתקצב את עמותת לתת בארבעה מיליון שקלים בנושא של עודפי מזון.
<יוכבד אילוז: הוא משנע לישובים ולעמותות שזקוקות לזה.
<יוכבד אילוז: אנחנו מדברים על חלוקה בפסח של 500 אלף ראשי בתי אב שמקבלים סל מזון שהוא מורכב גם מהסיוע של לקט ועמותת לתת.
<יוכבד אילוז: מאחר והתקציב הוא מוגבל, אנחנו מוגבלים גם במתן.
יעקב אשר: הקטע של משרד האוצר עליו דיברתי הוא לאו דווקא תקציב אלא גם ענייני הרגולציה, שזה גם משרד האוצר וגם משרד המשפטים כמובן.
יעקב אשר: אני רוצה לסכם.
יעקב אשר: קודם כל, אני מודה לחברי הכנסת על היוזמה, מודה ללקט ישראל על התכלול של הדברים ועל הצגת הדוח החשוב הזה.
יעקב אשר: אני שמח שמשרדי הממשלה גם עושים שימוש בדוח הזה.
יעקב אשר: אני רוצה לומר שהמדינה חייבת להגיע למצב שבו יהיה מתכלל אחד לנושא הזה, שיתכלל את כל הרצון הטוב עם האספקטים האלה עליהם דיברנו היום.
יעקב אשר: הדבר הכי חשוב הוא להתאים את הרגולציה.
יעקב אשר: שהרגולציה תעבוד למען הדבר הזה ולא נגד הדבר הזה.
יעקב אשר: שלא תתקע את הדבר הזה.
יעקב אשר: אני גם פונה לפקידים של המשרדים הללו ומבקש מהם לחשוב מחוץ לקופסה.
יעקב אשר: זאת אומרת, הרבה פעמים משרד האוצר או משרדים אחרים יושבים וחושבים איך חוסכים כסף למדינה.
יעקב אשר: לדעתי יש כאן
יעקב אשר: חיסכון עצום בסופו של דבר גם בכסף, חיסכון עצום אולי אפילו בחיי אדם או לפחות באיכות החיים של האנשים האלה וגם זה דבר לו יש חשיבות גדולה.
יעקב אשר: אני אבדוק עם יושב ראש ועדת הכלכלה, שאני מבין שהצעת החוק נמצאת לפתחו, ואני אזום בעזרת השם דיון קרוב בוועדת הכלכלה כדי לקדם את הצעת החוק החשובה הזאת.
יעקב אשר: אני מודה לכולם.
יעקב אשר: בהצלחה לכם.
יעקב אשר: הערבות ההדדית הזאת היא הכוח שלנו.
דוד אמסלם: צהריים טובים לכולם, אני מתכבד לפתוח את ועדת הפנים והגנת הסביבה, וועדת הכספים לישיבה משותפת.
דוד אמסלם: בעצם, יש לנו שני נושאים, לכן בעצם עשינו ועדות משותפות.
דוד אמסלם: היה לנו דיון מהיר בנושא: מחדל מפעל האמוניה במפרץ חיפה של חברי הכנסת מיכל רוזין, תמר זנדברג, דב חנין, קסניה סבטלובה וג'מאל זחאלקה.
דוד אמסלם: נושא שני: גילויים חדשים על סכנת האמוניה במפרץ חיפה והכרזה על אזור מפרץ חיפה כנפגע זיהום אויר - זו הצעה לסדר-היום של וועדת הכספים.
דוד אמסלם: אני רוצה לקדם בברכה את השר זאב אלקין, שמכבד אותנו פה בנוכחותו.
דוד אמסלם: גם את סגן השר מזוז, שבא, והטעיתי אותך הבוקר, אני לא ידעתי שיש ועדה משותפת, אז התקשרתי אליך קודם.
דוד אמסלם: ראיתי כאן את ראש עיריית חיפה, ברוך הבא.
דוד אמסלם: מנכ"ל לאיכות הסביבה, נמצא פה, ועוד כמובן כל הח"כים שהנושא מעניין אותם.
דוד אמסלם: נמצאים פה עוד מכובדים, ראשי השלטון המקומי וכו', תסלחו לי, בדרך כלל אני לא נוטה להיכנס לעניין, כדי שאף אחד לא ייעלב, אז כל אחד לפי כבודו ומעלתו.
דוד אמסלם: מראש אני מתנצל, השר אלקין, בגלל שהוא נמצא בשנת אבל, אז הוא הצטרך לעזוב את הדיון בשעה אחת וחצי לתפילת מנחה, יש לו חיוב.
דוד אמסלם: אנחנו מקדמים בברכה, כמובן את יו"ר ועדת הכספים, משה גפני.
דוד אמסלם: אני אעביר את רשות הדיבור לחברי הכנסת.
דוד אמסלם: נתחיל בדיון המהיר, ולאחר מכן, נעבור לוועדת הכספים, ונסכם את הדיון.
מיכל רוזין: צהריים טובים לכולם, אני רוצה להתחיל דווקא בברכות.
מיכל רוזין: אני רוצה לברך את העובדה שהגיע היום שאנחנו סוף סוף עוסקים בנושא ברצינות, עם כוונה לפעולה.
מיכל רוזין: שפכנו הרבה מאוד מלים וטענות לאורך השנים, אבל התחושה הייתה, כמו שאומרים אצלנו בבית, דיברנו ל"למפה" - אנחנו כבר לא שם.
מיכל רוזין: בהחלט גם בית-המשפט שקבע לרוקן את המיכל תוך עשרה ימים.
מיכל רוזין: כמובן, ראש העיר שהתגייס לכך עם הדוח במלוא המרץ, והשר שהביע נכונות בהחלט לפעול בעניין, ולסגור את הסיכון הסביבתי והביטחוני הזה, וגם לדרוש שקיפות מלאה מהחברות בעניין.
מיכל רוזין: אני כן רוצה לומר שאני תמהה על ההחלטה האחרונה שלך, השר, ואני חושבת שחשוב לומר את זה, לגבי הארכה שנתת לשלושה חודשים שיזמנו את הדיון במליאה שבעקבותיו אנחנו יושבים כאן היום.
מיכל רוזין: אתה התחייבת לא לתת משך זמן ארוך כזה לטיפול בעניין.
מיכל רוזין: דיברת על כך שאולי 10 ימים, הם לא זמן מספיק, אבל בהחלט לא הרבה יותר מכך – שלושה חודשים זה בהחלט זמן ארוך מכך, בוודאי כשאנחנו מדברים על פצצה מתקתקת שאנחנו מודעים לה, גם האניות שממלאות את המיכל, וגם המיכל עצמו.
מיכל רוזין: אנחנו גם מבינים היום בשקיפות שאין צורך בכמויות האלה, אין צורך לסכן ככה את הציבור.
מיכל רוזין: אני לא ארחיב בדברים, אני רוצה לשמוע אותך.
מיכל רוזין: חשוב לי לשמוע אותך.
מיכל רוזין: חשוב לי לשמוע את ראש העיר של חיפה, שבאמת, אני חושבת, שעושה למען תושבי עירו והסביבה, וכמובן זה לא רק תושבי העיר חיפה, יש פה השלכות הרבה יותר רחבות על המדינה כולה.
מיכל רוזין: אני מעודדת אתכם להמשיך, וגם את בית-המשפט במהלכים עיקשים שיובילו אותנו במהרה לסגירת המיכל – כפי שאמרתי, שלושה חודשים זה זמן ארוך מדיי.
מיכל רוזין: לא לוותר לשקרים ולכוח ההון, סליחה, שמדבר פה, ויפה שעה אחת קודם.
מיכל רוזין: כל דקה מקרבת אותנו לאסון.
מיכל רוזין: אנחנו יודעים את זה, אנחנו מבינים את זה.
מיכל רוזין: אתמול הפגינו אלפי אנשים בחיפה, אני יודעת שגם שתי חברות כנסת - לפחות ממה שאני יודעת השתתפו, וכבוד גדול על כך.
מיכל רוזין: בריאות וביטחון הציבור צריכים להיות לפני הכול - לפני עסקים, לפני הכסף.
מיכל רוזין: בסופו של דבר, אנחנו צריכים לדאוג לחברה, אנחנו צריכים לדאוג לאזרחים ולאזרחיות.
מיכל רוזין: אני חושבת שזאת הסיבה שכולנו יושבים פה היום.
מיכל רוזין: באנו בעיקר לשמוע מה מתכוונים לעשות, מהם הפתרונות, וכיצד אתם עומדים לממש אותם בהקדם.
דוד אמסלם: תיקון קל לגבי הנושא של הצעה לסדר-היום של ועדת הכספים - מי שהגישו זה מיכל רוזין, יעל כהן פארן, ג'מאל זחאלקה, אכרם חסון ועודד פורר.
עודד פורר: ראשית, אני רוצה להודות על הזמן הקצר שבו נקבע הדיון הזה.
עודד פורר: אנחנו קיימנו את הדיון הזה במליאת הכנסת יחד עם השר.
עודד פורר: חבר הכנסת גפני גם היה שותף, אגב, לאותה הצעה לסדר היום, יחד עם השר.
עודד פורר: ראשית, כן אני רוצה לברך את השר.
עודד פורר: הדברים שהוא אמר מעל במת הכנסת אלה הדברים שקורים עכשיו.
עודד פורר: אני חושב עמוד שדרה מאוד אל מול העניין הזה.
עודד פורר: אתם יודעים, עכשיו אנחנו באים ואומרים, זה לא יהיה שלושה חודשים - שזה יהיה חודשיים, שזה יהיה חודש, אחרי עשרות שנים שהם מדברים על הצורך לפנות את מיכל האמוניה - המיכל הזה צריך להתפנות.
עודד פורר: מה שכן חשוב לשים לב באותה תקופה - האם ימשיכו למלא את המיכל באותה תקופה, זאת אומרת, האם תגענה אניות?
עודד פורר: – כי מהדוח אחת הבעיות המרכזיות היא לאו דווקא במיכל עצמו, אלא בעצם הגעת האמונה למפרץ כנקודת תורפה מאוד מסוכנת.
עודד פורר: אנחנו אומרים את זה כשאנחנו זוכרים שעיקר האמוניה שם לא מיועדת לשימוש מקומי, זאת אומרת, אין צורך באמת בכל הכמויות האלה של האמוניה, ובהגעת אניות במהלך שלושה חודשים, כדי לספק את צרכי השוק המקומי.
עודד פורר: ברור לחלוטין שעדיין חייבים לדאוג גם שצרכי השוק המקומי לא ייפגעו כשאנחנו מדברים על בתי-חולים, ומקומות חיוניים, הכיוון הוא ברור - צריך להמשיך.
דוד אמסלם: סגן השר מזוז, בבקשה.
ירון מזוז: צהריים טובים לכולם, מכובדי השר אלקין, יו"ר ועדת הפנים, דודי אמסלם, יו"ר ועדת הכספים, הרב גפני, חברי ועדות, חברי כנסת, ראש העיר יונה יהב, מנכ"ל המשרד ישראל, היועץ המשפטי, כולם, מכובדים, וחברים מהארגונים שיושבים בחיפה, שלום לכולם.
ירון מזוז: קודם כל פתיח לשר אלקין.
ירון מזוז: כידוע, אני חצי שנה במשרד.
ירון מזוז: אני שמח להיות שותף לפעילות שנוצרת פה במפרץ חיפה, ובכל נושאים שצריך להם הרבה כוח והרבה אומץ.
ירון מזוז: אני פה מודה לשר אלקין שאחרי כל מלה שדיברתי אתו, הוא התחייב והוא עמד בה, לשם כך, אתם רואים את השינויים שיש במפרץ חיפה וימשיכו להיות.
ירון מזוז: מיכל האמונה זה בסך הכול הסנונית הראשונה שתהיה.
ירון מזוז: אני כתושב חיפה מזה 55 שנה, חזרתי והתרעתי תמיד על כל הסכנות שיש לנו לא רק במיכל האמונה, בכל הנושא של מפרץ חיפה.
ירון מזוז: היום כבר ברור לכולם שמדובר בסיכון בחיי אדם, פשוטו כמשמעו.
ירון מזוז: הגעתי למשרד לפני חצי שנה, נפגשנו עם הארגונים - שקיפות, עם מר שלמה כץ, מנהל מחוז חיפה, שדאג ויזם לפגישות ולמפגשים.
ירון מזוז: היום חיפה נראית אחרת מבחינת הארגונים וכל מה שקורה שם.
ירון מזוז: הגענו איך שאומרים לנקודת אל-חזור.
ירון מזוז: המשרד להגנת הסביבה נתן שירות ארוכה מאוד לחיפה כימיקלים, להציג לוח זמנים מסודר וברור להקמת מפעל חדש, לספק כמות של אמוניה שהמדינה צריכה ולא מדינות אחרות.
ירון מזוז: אבל כנראה ששיקול כלכלי הוא מעל לשיקול של חיי אדם.
ירון מזוז: היה מי שאמר, שסגירת מיכל האמוניה תהווה מכה לתעשייה בישראל.
ירון מזוז: אני אומר שהשארתו תהווה מכה קשה לחיים בישראל.
ירון מזוז: לכן אנחנו אומרים היום בצורה ברורה, לא לסיכון חיי אדם, לא לזיהום אוויר, לא לפגיעה בסביבה.
ירון מזוז: אני שולח מכאן מסר לכל המפעלים המזהמים במפרץ חיפה שאנחנו לא נשב בחיבוק ידיים, אנחנו נעבור מפעל, מפעל, מקור, מקור, וכל דבר שלא יעמוד בתקנים, אנחנו נפעל עליו ביד הכי חזקה שיש, ובאכיפה הכי חזקה שיש.
ירון מזוז: אי חידוש הרעלים לחיפה כימיקלים הוא הצעד הראשון בין ההליכים החשובים שעומדים לפתחנו.
ירון מזוז: לא ניתן לתושבים ולעובדים להיות בני ערובה של חיפה כימיקלים.
ירון מזוז: האמוניה היא לא נכס לאומי, היא סכנה לאומית.
ירון מזוז: לא ניתן לאלה שחושבים לעשות מהאמוניה - ממוניה, כי בסך הכול מי שמרוויח משם כסף, זה לא המדינה, זה לא אף אחד אחר, זה האחים טראמפ בארצות-הברית שיושבים ולא יודעים מה קורה פה.
ירון מזוז: אני מקווה, בעזרת השם, שאנחנו הגענו למצב שיהיה סדר במפרץ חיפה.
ירון מזוז: אני רוצה לחזק את ידיי השר, שממש עומד, איך אומרים, ללא פחד, וללא שום דבר.
ירון מזוז: כאשר הגעתי למשרד, אמרו לי, לא יזוז כלום.
ירון מזוז: אני רואה שהדברים מתחילים לזוז.
ירון מזוז: אני באמת רוצה לברך את ראש עיריית חיפה שנכנס גם בשוונג לעניין.
ירון מזוז: היו לנו חיכוכים בהתחלה, עכשיו אנחנו משתפים פעולה, אני מאמין שיהיה סדר במפרץ חיפה.
ירון מזוז: אני רוצה להודות לכם.
דוד אמסלם: תודה רבה לך, כבוד סגן השר.
דוד אמסלם: אני רוצה לתת זכות דיבור לראש עיריית חיפה, שמכבד אותנו.
דוד אמסלם: בבקשה, יונה יהב.
יונה יהב: אני רוצה למסור אינפורמציה, אני לא יודע כמה היא מבוססת, אבל חשוב מאוד שנדע אותו.
יונה יהב: הבעלים של חיפה כימיקלים נמצא כרגע בארץ.
יונה יהב: אני מאוד סקרן לדעת מה הוא עושה כאן מעבר ליהנות מהארץ המופלאה הזאת.
יונה יהב: אני יודע שיש לו מגמות ללחוץ על ראש הממשלה - - -
דוד אמסלם: מי זה הבן-אדם?
יונה יהב: טראמפ, ג'וליס טראמפ.
דוד אמסלם: הוא בארץ, בא לנופש.
יונה יהב: בא לנופש כדי שילחץ על השר האמיץ שיושב פה בחדר, השר אלקין.
יונה יהב: אני גם יודע שהבוקר עזבה את הנמל, אניית אמוניה, והיא עומדת לחצות את הדרדנלים.
דוד אמסלם: דרך אגב, ספר לי אחר-כך מאיפה אתה יודע את כל זה – זה מעניין גם אותי.
משה גפני: בעבר הוא היה שותף שלהם.
יונה יהב: עומק השקיעה שלה במים הוא 8.3 מטר, זאת אומרת, שהיא עמוסה לעייפה באמוניה.
יונה יהב: אני רוצה לדעת אם היא מכוונת לנמל חיפה ולא, ואם מישהו כאן יודע, כי מה שאני כן יודע, שכל המשא הזה של האניות האלה לא מתוכלל על-ידי שום גורם ממשלתי.
יונה יהב: אף אחד לא יודע – לא מוצא, לא הגעה, לא התנהגויות, לא ביטחון, כי אפשר להיכנס למעגנה שלה ללא שום בעיה, ואנחנו עשינו את זה – נכנסנו למעגנה ללא שום בעיה.
יונה יהב: מה שאנחנו נמצאים כרגע, באיזה שלב שאנחנו נמצאים כרגע, הוא להבטיח שאחרי השלושה חודשים האלה המיכל הזה נסגר, מיובש לחלוטין, לא ממולא בשום שלב שהוא, ועד לשלושה החודשים האלה מצאו את כל האלטרנטיבות לתעשיות שנזקקות לעניין הזה.
יונה יהב: אנחנו ייצגנו בדוח אפשרויות של אלטרנטיבה ואיך ממלאים של תעשיות אחרות שצריכות את זה.
יונה יהב: צריך לזכור גם שחברת חשמל היא צרכן ענק של אמוניה, והיא - - - היא מייצרת את זה בד' אמות המתקנים שלה, ושום דבר לא קורה.
יונה יהב: מה שחווינו ביוקנ
יונה יהב: עם ביום שישי לפני עשרה ימים - מדובר היה בשתי מכוניות אמוניה של 2,000 ליטר שהם שני טון.
יונה יהב: אנחנו מדברים על מיכל שהוא 12 אלף טון, דהיינו, פי ששת אלפים לסכנה של שתי המיכליות הללו, ככה, שאדוני היושב ראש, אנחנו לא מדברים פה בצחוק.
יונה יהב: מה שקרה באוזבקיסטן, לפני שתבקשו את החומרים, ותבינו איזה אסון עצום קרה שם, שם גם היו הרוגים בנפש.
יונה יהב: אבל הרוגים בנפש היו בכפר סבא, לפני שנתיים - היה כבאי שבא למתקן קירור שמשמש באמוניה, ונהרג כתוצאה מהאמוניה הזאת.
<אמיל לוגסי: זה בכפר סבא, בעמק חפר, והוא לא מת מאמוניה.
יונה יהב: הוא מת מאמוניה, מנוחתו עדן.
יונה יהב: אנחנו לא רוצים שזה יקרה במפרץ חיפה, במספרים הרבה יותר גדולים.
יונה יהב: מדובר במיליון תושבים ב-22 רשויות, אני מייצג את חלקם.
דב חנין: תודה, אדוני היושב ראש, אני מברך על קיום הדיון הזה.
דב חנין: אנחנו בדיון הזה אכן עוסקים בחיים עצמם.
דב חנין: מיכל האמוניה הוא מיכל מסוכן ביותר.
דב חנין: אני קראתי את הדוח שהזמינה עיריית חיפה, אני חייב לומר לכם שהדוח הזה הוא דוח מפחיד.
דב חנין: אני לא יודע מה מתוך כל הדוח הזה אפשר להגיד כאן בדיון שהוא דיון משודר, אז אני לא אכנס לפרטים.
דב חנין: אבל אני מציע לפחות לכל חברי הכנסת לקרוא את הדוח הזה כדי להבין על מה אנחנו מדברים.
דב חנין: אנחנו מדברים על סכנה של תקלה.
דב חנין: אנחנו מדברים על סכנות שיכולות להתרחש ברעידת אדמה, אנחנו בכל זאת מדברים על מקום שיושב על שבר יגור.
דב חנין: אנחנו מדברים חס וחלילה על מלחמה.
דב חנין: ראש הממשלה מתעסק הרבה מאוד בפצצה האיראנית.
דב חנין: מיכל האמוניה לא צריך שום פצצה איראנית, אפשר לייצר אפקט מקביל לחלוטין בלי פצצה ובלי האיראנים.
דב חנין: לכן, צריכה להיות פעולה, והפעולה צריכה להיות מאוד מהירה.
דב חנין: יש משהו קצת מטעה בדיון הזה.
דב חנין: אנחנו מדברים על מיכל האמוניה, וכמובן צריך לסגור את מיכל האמוניה, אבל זה לא רק המיכל.
דב חנין: אנחנו מדברים גם על צנרת, גם על הובלה, על מערכות שמובילים, אנחנו מדברים גם על הנמל.
דב חנין: אנחנו מדברים על כל ההתייחסות של המדינה לנושא האמוניה.
דב חנין: ההתייחסות הזאת היא התייחסות שראוי היה להקים עליה ועדת חקירה – איך שהממשלה לאורך שנים גוררת את הרגליים בסיפור הזה, זה בלתי נסבל, בלתי נסלח וגם בלתי מובן.
דב חנין: טוב שיש בתי-משפט בישראל.
דב חנין: יש שופטת אמיצה שקיבלה החלטה שהיה צריך להחליט אותה מזמן – כל הכבוד לה.
דב חנין: טוב שעיריית חיפה מתגייסת למערכה הזו.
דב חנין: אני רוצה לברך אותך, אדוני ראש העירייה באופן אישי על ההתייצבות שלך, ועל ההובלה שלך בעניין הזה.
דב חנין: אני שמח גם על העמדה של המשרד להגנת הסביבה בתקופה האחרונה שהיא עמדה יותר נחרצת ממה שהייתה בעבר, ואני מברך על זה.
דב חנין: אני בקדנציה הקודמת עמדתי בראש ועדת משנה שעסקה בשאלות של סביבה ותכנון במפרץ חיפה.
דב חנין: אנחנו עברנו על החומרים, ואני אומר לכם, מבלי לפרט כרגע, יש חלופות מצוינות להתנהלות הבלתי סבירה שמתנהלת עכשיו, החלופות האלה עולות קצת יותר כסף, וגוררות קצת פחות רווחים לבעלי המפעל.
דב חנין: אבל זה לא מה שצריך להניע אותנו.
דב חנין: הציבור צריך הגנה קודם כל על החיים ועל הבטיחות.
דב חנין: משפט אחרון – אנחנו עוסקים במיכל האמוניה ובמערכת האמוניה, אבל זה חלק מהקטסטרופה שיש במפרץ חיפה.
דב חנין: יש שם ריכוז של מפעלים מסוכנים וחומרים מסוכנים - חבל על הזמן, ולא רק האמוניה עלולה להוביל אותנו לאסון המוני.
דב חנין: לכן הגיע הזמן להתייחסות כוללת למה שקורה במפרץ חיפה, לתכנית כוללת שהמשרד להגנת הסביבה חייב להוביל, יחד עם העיריות הרלבנטיות, עם לוחות זמנים, כי הזמן מתקתק, ואני מקווה מאוד שהזמן שמתקתק הוא לא הזמן עד הפיצוץ.
קסניה סבטלובה: תודה לך, כבוד היושב ראש, זכיתי אתמול להשתתף בהפגנה של אלפי חיפאים שהגיעו למקום מרכזי כדי למחות נגד גרירת הרגליים, כי גם עכשיו יש גרירת רגליים.
קסניה סבטלובה: אנחנו פה, אנחנו נבחרי ציבור, אנחנו מחובתנו להביא את הקולות האלה לכאן, לכנסת, בשביל זה אנחנו נבחרנו.
קסניה סבטלובה: אני רוצה לומר שילדים קטנים, בגילאי 7, 8, 9, באו אליי אתמול, ואמרו לי, את חברת כנסת, אז תסבירי לנו, אם כבר יש החלטה לסגור את המיכל הזה, אז מדוע צריך לחכות עוד שלושה חודשים, הרי אפשר לסגור אותו כבר עכשיו?
קסניה סבטלובה: אנחנו יודעים שהפצצה מתקתקת והזמן לא עומד מלכת, ואנחנו עם כל שאנחנו לא מבצעים את ההחלטה הזאת של בית-משפט, אנחנו בעצם מעמידים בסכנה את מאות אלפי התושבים בחיפה, ובמפרץ חיפה.
קסניה סבטלובה: בעיקר, אין לנו שום הסברים ללמה, למה אנחנו בעצם שוב פעם נותנים ארכה הזאת לבעלי ההון שהם במהלך שנים רבות ניצלו את התמימות, ואולי את חוסר תשומת לב, וחוסר המיקוד של הציבור, וגם של נבחרי הציבור, וגם של הממשלה, על מנת לעשות רווחים עצומים.
קסניה סבטלובה: ועכשיו, כאשר מדברים על חלופות, אז אני רוצה להגיד לכם - מר יונה יהב, עכשיו דיבר על כמה עובדות מעניינות על אמוניה שעכשיו נעה דרך הדרדנלים ומתקרבת לארצנו.
קסניה סבטלובה: אני רוצה להדגיש עוד חשיפה שהייתה בבוקר.
קסניה סבטלובה: על זה שאחת החלופות היא להעביר את מיכל האמוניה לאשקלון.
קסניה סבטלובה: אז אנחנו רוצים אוויר נקי בחיפה, ואנחנו רוצים להגן על חיפה.
קסניה סבטלובה: אבל אנחנו לא רוצים להעמיד בסכנה את תושבי אשקלון – להם לא מגיע אוויר נקי?
קסניה סבטלובה: להם לא מגיע להיות בביטחון?
קסניה סבטלובה: הטילים של חמאס לא מגיעים לאשקלון?
קסניה סבטלובה: אז החלופות האלה לא יכולות לבוא בחשבון, חברים, ואת זה צריך להדגיש, ולצאת מפה בהודעה ברורה, שמצד אחד, אנחנו חייבים להגן על כלל תושבי מדינת ישראל.
קסניה סבטלובה: אנחנו חייבים למנוע אסון סביבתי בגודל של אסון צ'רנוביל, שאם אנחנו מדברים פה על כל מיני מקרים מהעבר, אז זה עבר לא רחוק, ממש לא מזמן.
קסניה סבטלובה: אנחנו פה צריכים להיות אחראים על גורלנו וגורל ילדינו.
קסניה סבטלובה: צריכים לומר עכשיו, לא צריכים לחכות שלושה חודשים.
קסניה סבטלובה: אנחנו צריכים למנוע את האסון הבא.
קסניה סבטלובה: קודם כל אנחנו חייבים את זה לעצמנו, לא רק לילדים שלנו, אנחנו בעצמנו חיים, ואנחנו נושמים את האוויר הזה.
קסניה סבטלובה: כמו שדב אמר, הבעיה היא הרבה יותר רחבה.
קסניה סבטלובה: זה לא מיכל אחד, זה הרבה מיכלים.
קסניה סבטלובה: כותבים לי מקריית חיים, כותבים לי ממקומות אחרים – מה אתנו?
קסניה סבטלובה: מה עם המיכלים שנמצאים לידינו, ליד הבית שלנו, ופוגעים באיכות החיים שלנו?
קסניה סבטלובה: – אנחנו חייבים להם תשובות ומהר.
ג'מאל זחאלקה: אדוני היושב ראש, נראה לי שהסיפור נגמר, והשאלה איך זה ייעשה ומתי זה ייעשה, ומה תהיה האלטרנטיבה, ועל זה צריך לערוך דיון.
ג'מאל זחאלקה: נדמה לי שאף אחד היום, חוץ מבעלי העסק, לא אומר שצריך להמשיך עם המיכל.
ג'מאל זחאלקה: לכן צריך משנה זהירות גם בשאלה כמה זמן, ואיך עושים את זה, ומה האלטרנטיבה.
ג'מאל זחאלקה: אמוניה, תרשו לי שאני חוזר להשכלתי הוא חומר מאוד מסוכן, חומר פעיל אובר פעיל.
ג'מאל זחאלקה: כלומר, יש חומרים שהם לא פעילים – זכוכית היא חומר לא פעיל.
ג'מאל זחאלקה: כמה, מה שתשים על זכוכית, לא תהיה ריאקציה כימית, אבל האמוניה הוא חומר שמחפש ריאקציה.
ג'מאל זחאלקה: ברגע שהוא נתקל במשהו, הוא מתחיל להתחבר אליו.
ג'מאל זחאלקה: במיוחד כאשר מדובר בבני אדם, אז כל הרקמות שיש בהן איזושהי לחות, מה שנלקח לנשימה, עושה הרס טוטלי.
ג'מאל זחאלקה: שתבינו מה הרעילות של החומר הזה.
ג'מאל זחאלקה: ישנו מושג בעולם הרפואה והרוקחות שנקרא - - -.
ג'מאל זחאלקה: המושג הזה אומר מה המנה שאם נחשפים אליה קבוצה של בני-אדם, נגיד במקרה זה בני-אדם, לא עכברי מעבדה, 50% מהם מתים, זהו.
ג'מאל זחאלקה: זה איזשהו סטנדרט בינלאומי מוכר.
ג'מאל זחאלקה: ואני קורא מה ההיבטים לגבי האמוניה, הוא 4.6 גרם במטר מעוכב.
ג'מאל זחאלקה: כלומר, תיקחו בחשבון מה כמויות האמוניה שיש במיכל, ומה אם יהיה קצת רוח, חס וחלילה תהיה רוח מזרחית צפונית, ההרג יהיה משהו בל ישוער, אני לא רוצה לחשוב על זה.
ג'מאל זחאלקה: באמת, כאשר מדברים למה יש כל כך הרבה הבדלים, יש כאלה שאומרים רק אלף ימותו, ויש כאלה שאומרים עשרות אלפים, זה תלוי בהרבה דברים, מה הכמות, ומה תהיה הדליפה ומה כיוון הרוח, ואז אנחנו צריכים לקחת במקרה הזה, אי אפשר לקחת שום דבר לקולא - צריך לקחת את המצב החמור ביותר.
ג'מאל זחאלקה: אתה צריך לחשוב שבבת אחת זה מתפוצץ, בבת אחת עם רוח צפונית מזרחית שהולכת על שכונות חיפה, ותחשבו על זה.
ג'מאל זחאלקה: אומדן המתים במקרה זה - סליחה, דב, לא רצה להיכנס לעניינים.
ג'מאל זחאלקה: אני אומר לכם – המתים, לא הכול מוות מידי.
ג'מאל זחאלקה: אם תהיה מערכת הרפואה, וההצלה ערוכה לבוא לאנשים, ואנשים שלא תגיע להם הצלה תוך שעה ימותו גם, וגם כמות הפצועים יהפכו למתים.
ג'מאל זחאלקה: אני חושב שזה משהו בל ישוער, ולכן צריך לעשות את הטיפול הנכון בזה, ומיד צריך.
ג'מאל זחאלקה: אדוני השר, תעזוב את כל העבודה שלך.
ג'מאל זחאלקה: אני אומר לך, תעזוב הכול.
ג'מאל זחאלקה: כמו שראש עיריית חיפה עכשיו, אני רואה אותו רק מטפל באמוניה בתקופה האחרונה.
ג'מאל זחאלקה: אבל מרבית זמנו, 80% מזמנו, הלך לאמוניה.
ג'מאל זחאלקה: 80% מזמן השר צריך ללכת לאמוניה.
ג'מאל זחאלקה: אני יודע שאתה יודע לעשות דברים - תשנס מותניים, תתחיל, תיכנס להיבטים המקצועיים כדי לעשות את זה מהר ככל האפשר בצורה הבטוחה ביותר, עם האלטרנטיבה שתמזער נזק של תקופת המעבר לתעשייה ולאחרים - זה אפשרי.
דוד אמסלם: תודה רבה, חבר הכנסת זחאלקה.
איתן ברושי: חבריי יושבי הראש, וחברי הכנסת והשותפים לדיון החשוב הזה.
איתן ברושי: תראו, לפי דעתי, מה שהשתנה, הסכנה לא השתנתה, והאיום לא התגבר.
איתן ברושי: מה שהשתנה – שנפל האסימון לממשלה שמבינה שזה לא יכול להישאר, אלא באחריותה.
איתן ברושי: בסוף שנת 2011, היה מכרז שיצא כדי להעתיק את המיכל למקום בדרום, בלי להתווכח איפה יותר פשוט, ואף חברה לא ניגשה למכרז הזה, מה שהוכיח שלא הכול בידי השוק החופשי, ולא הכול נפתר במכרזים.
<מאיה יעקבס: גם חיפה כימיקלים חיבלו - - -
איתן ברושי: בכל זאת עכשיו יש לנו משטר של זמנים.
איתן ברושי: אני רוצה לומר, שבסוף השנה כבר הייתה החלטה, ולכן השאלה היא לא אם, אלא איך ומתי, או מתי ואיך יוסר האיום, ויפנו את המטרד הזה.
איתן ברושי: אני חושב צריך לברך את השר אלקין, ואת יושב ראש ועדת הכספים, גפני, וחברי אמסלם, שצריכים לקחת את העניין בידיים, ולומר, שכל מה שתואר פה מספיק.
איתן ברושי: יושבים פה אנשי הצבא ופיקוד העורף.
איתן ברושי: אני חושב שאנשים מבינים, מבינים גם שצריך לטפל בזה בצורה זהירה גם מהיבטים של מה הנזק.
איתן ברושי: אבל אין ספק, שמה שהיה כאן בחודשים ובשנים האחרונות, הייתה אוזלת יד גדולה מאוד.
איתן ברושי: אני רוצה לומר מלה גם לזכותו של ראש העיר, אני מכיר אותו הרבה שנים.
איתן ברושי: תראו, זו לא בעיה של חיפה, זו לא בעיה של מפרץ חיפה - זו בעיה לאומית.
איתן ברושי: זה כמו מתקן, בלי להגיד שמות, שממוקם בכל מיני מקומות, אבל האיום האסטרטגי הוא לא בהחלטה של העירייה, והוא גם לא נגמר בתחום המוניציפלי של מישהו.
איתן ברושי: זה יעד אסטרטגי, זה צורך לאומי, זה משרת תעשייה חיונית למדינת ישראל, זו לא בעיה פרטית של אף אחד, אלא בשביל זה יש ממשלה.
איתן ברושי: יש רגעים שאתה אומר, בשביל זה נוצרה הממשלה – אל"ף, למשול, בי"ת, לפתור בעיות שלא נפתרות - זה לא בחצר של מישהו, זה אחריות הממשלה.
איתן ברושי: לכן, לפי דעתי, אני פונה גם לחברי, יושב ראש ועדת הכספים גפני, נדרש פה גם תקציב, זה תקציב מיוחד, בשביל זה המציאו רזרבות.
איתן ברושי: לא ניתן לפתור את זה בתקציב רגיל, כמו בית-חולים בנהריה שרק השבוע עסקנו בו.
איתן ברושי: צריך שוועדת הכספים תתכנס, והיא תקצה משאבים לפנות את המטרד בלי לגרום נזקים שהם בלתי הפיכים, ולנקוב בלוח זמנים קצר גם אם זה יעלה יותר כסף, ולא להשאיר את זה לא ליד המקרה, לא ליד האויב, ולא ליד של איזה ראש רשות – בשביל זה יש ממשלה, בשביל יש לה אחריות, והיא צריכה לממש אותה עכשיו.
דוד אמסלם: תודה רבה חבר הכנסת ברושי.
דוד אמסלם: חבר הכנסת יואל רזבוזוב.
יואל רזבוזוב: תודה רבה, אני אעשה את זה קצר, ואני לא אחזור על הדברים שנאמרו כאן.
יואל רזבוזוב: חבריי, אני רוצה לציין שסיעת יש עתיד דרוכה בנושא.
יואל רזבוזוב: אנחנו דואגים לתושבי הצפון, ואם המשפחה שלי שגרה בקריות, אני כן רואה סכנה בנושא הזה.
יואל רזבוזוב: אני מדבר בשם יש עתיד, ואם אנחנו נראה שבסוף ההליך המשפטי שהממשלה גוררת רגליים, אנחנו נעלה להצבעה הצעת חוק סיעתית שהגשנו כבר, הגשנו אותה, נעלה אותה להצבעה.
יואל רזבוזוב: אנחנו נסיים את הסיפור הזה פעם אחת ולתמיד, כי לא יכול להיות שכמה מאות אלפי אנשים נמצאים ביום-יום תחת סכנה, ואנחנו ממשיכים לגרור רגליים.
דוד אמסלם: דרך אגב, לפני שנתיים היה לכם שר אוצר שגם יכול לפתור את העניין, הסכנה לא נולדה היום.
דוד אמסלם: אני לא רואה את זה כנושא פוליטי, אני רואה את זה כנושא אזרחי.
יעקב אשר: אדוני היושב ראש, כבוד השר, אני חושב שאנחנו חוזים בדבר שאני אומר את זה לידידיי – לדב חנין ולמיכל ולאחרים, שבמשך כל השנים הללו לא הפסיקו לרגע אחד ללחוץ על הנושא הזה לא רק של מפעל האמוניה, של כל מה שקשור לאזור של בז"ן, ולכל מה שקשור לנמל.
יעקב אשר: היינו גם בסיור בזמנו אם אתה זוכר.
יעקב אשר: באמת, זה היה נראה כבר כאילו מקהלה שממשיכה לשיר ואף אחד לא שומע.
יעקב אשר: פתאום התברר – כולנו נמצאים באיזשהו יום גדול, שבאמת, דבר אחד שקרה – הממשלה באמת מטפלת בזה.
יעקב אשר: אבל הנס הגדול יותר שקרה, שפתאום עיריית חיפה שהייתה כל הזמן לא בצד הזה, לצערנו הרב, ולא בדיון אחד ולא בשתיים, אלא בסופו של דבר, רק אחרי הרבה שנים, בתקופה האחרונה חזרה בתשובה.
יונה יהב: 13 שנה אני בבתי-משפט לבד.
יעקב אשר: תרשה לי לדבר, אדוני ראש העיר, וגם הפרוטוקולים - - - אני לא הפרעתי לך, אל תפריע לי.
דוד אמסלם: ראש העיר ברשותך.
משה גפני: - - - מה זה קשור לאופוזיציה?
משה גפני: לפני שהיית ראש העיר, הייתי במפרץ חיפה, הייתי יושב ראש ועדת הפנים.
משה גפני: אז - - - אתה היית איתם.
יונה יהב: - - - ראשונה בכנסת.
דוד אמסלם: אדוני, תקשיב, אצלי רק - - -