GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אמסלם: גם אם הוא צודק - הוא עבריין.
דוד אמסלם: אתה עורך דין הרי, אז אל תתחכם לי פה בשאלות האלה.
דוד אמסלם: זה הסיכום שישבתי אתם, ולקח לי הרבה זמן להגיע לנקודה הזאת.
דוד אמסלם: עכשיו בואו נתקדם בהקראה.
יוסף ג'בארין: אמסלם, בכל זאת תרשה לי, גם לפרוטוקול.
יוסף ג'בארין: אין מניעה לכתוב את הדברים הללו בתוך החוק, בלי להשוות.
יוסף ג'בארין: אם אתה לוקח את חוק ההסדרה - אין דבר שלא נכתב בחוק ההסדרה, כל מיני מניפולציות משפטיות - - -
דוד אמסלם: אתה מכיר את חוק ההסדרה?
יוסף ג'בארין: מה שאתה אומר זה דברים חשובים.
יוסף ג'בארין: הייתי בדיונים יותר ממך, זה בטוח.
יוסף ג'בארין: אז את הדברים הללו אפשר לכתוב, אין מניעה לכתוב אותם.
דוד אמסלם: בזה אני סומך על - - - בגלל שאני הייתי פה.
יוסף ג'בארין: לחברתי יעל גרמן יש אפילו עוד הצעה.
יוסף ג'בארין: אתן לה להציע אותה.
יעל גרמן: יש לי הערה ויש לי הצעה.
יעל גרמן: לא בכדי אנחנו רואים כאן סביב השולחן את כל חברי הכנסת הערבים.
דוד אמסלם: גם אותך ואת ברושי.
יעל גרמן: אנחנו שניים, אבל הרוב - - -
דוד אמסלם: מה זה לא בכדי?
יעל גרמן: לא בכדי, זאת אומרת 90% מעבירות הבנייה הן במגזר הערבי, ואנחנו יודעים את זה.
יעל גרמן: זה לא רק סתם אלא יש לנו את צוות 120 הימים, שדיברנו עליו, ישנן גם החלטות ממשלה שבאות להסדיר את כל בניות חריגות הבנייה ובעיות הבנייה במגזר הערבי.
יעל גרמן: לכן אני מבקשת להציע שהחוק הזה - שבכללו אני חושבת שהוא טוב, וגם הרעיון שלך עכשיו הוא בוודאי רעיון טוב – שתחולת החוק תיכנס לתוקפה רק לאחר שהממשלה תגיע לתוכנית כוללת למגזר הערבי.
יעל גרמן: אחרת זה נראה כאילו רדיפה של המגזר הערבי.
דוד אמסלם: דרך אגב, זה נאמר גם בעבר.
דוד אמסלם: לא לא, אני לא רוצה - - -
אוסאמה סעדי: אבל הצעה על מה שהצעת.
דוד אמסלם: אוסאמה, אתה מעכב לי.
דוד אמסלם: אתה לא הוגן.
אוסאמה סעדי: אני רוצה להציע לקדם את העניין.
דוד אמסלם: בבקשה, בוא נשמע מה אתה מציע.
דוד אמסלם: דרך אגב, אתם יכולים לעשות ארבע ישיבות רק על ההצעות, וכל פעם אותו דבר – יבוא לי אחד אחר ויתחיל להציע.
דוד אמסלם: נו, בבקשה.
דוד אמסלם: בוא תאיר את עינינו.
אוסאמה סעדי: בוועדת החוקה, כשדנו בעניין של הלבנת הון, בנושא האכיפה הביאו מכתב מהיועץ המשפטי לממשלה, פרקליט המדינה, לוועדה.
אוסאמה סעדי: מכתב רשמי נכנס לפרוטוקול הוועדה.
אוסאמה סעדי: אנחנו כבר נכווינו גם לפני שבועות ספורים, שחלק אמרו שיש הסכמות, יש הסכמות וכל זה.
אוסאמה סעדי: אני מאמין לך, אדוני היושב-ראש, שאתה רוצה לקדם את זה.
אוסאמה סעדי: אני מבקש שיביאו לנו את זה בכתובים מהיועץ המשפטי לממשלה, שהוא הגורם האחראי על האכיפה, לא מינהל התכנון, לא אבי, לא אני ולא אתה.
אוסאמה סעדי: שיביאו לנו מכתב מהיועץ המשפטי לממשלה, פרקליט המדינה, על ההסכמות האלה.
אוסאמה סעדי: מכתב שייכנס לפרוטוקול של הוועדה.
יעל גרמן: זה לא יעזור לך בבית-משפט.
אוסאמה סעדי: יעזור.
דוד אמסלם: אשקול את העניין, אבל בואו נתחיל את ההקראה.
לירון אדלר מינקה: כל סעיף 1, סעיף ההגדרות, עבר לפרק י'.
לירון אדלר מינקה: "סעיף 2.
לירון אדלר מינקה: ביטול סעיף 48 סעיף 48 לחוק העיקרי - בטל.
לירון אדלר מינקה: סעיף 3.
לירון אדלר מינקה: תיקון סעיף 151.
לירון אדלר מינקה: בסעיף 151(ב2)(1)(ד) לחוק העיקרי, במקום ״לפי סעיפים 239 או 241״ יבוא יתוקן בהוראת ״לפי פרק י'״.
לירון אדלר מינקה: סעיף 4.
לירון אדלר מינקה: החלפת פרק י'.
לירון אדלר מינקה: במקום פרק י' לחוק העיקרי יבוא: ״פרק י׳: סמכויות
לירון אדלר מינקה: _פיקוח, אכיפה ועונשין.
לירון אדלר מינקה: סימן א׳: הגדרות.
לירון אדלר מינקה: סעיף 203.
לירון אדלר מינקה: בפרק זה - ״גן לאומי״ ו״שמורת טבע״ - כהגדרתם בחוק גנים לאומיים;"
דוד אמסלם: מפתה אותי לשאול את השאלה הזאת: ״'גן לאומי' ו'שמורת טבע' - כהגדרתם בחוק גנים לאומיים".
דוד אמסלם: יש הגדרה אחרת?
דוד אמסלם: אז למה אתם מכניסים את זה כל פעם?
לירון אדלר מינקה: זה נוסח.
לירון אדלר מינקה: "'הריסה' - לרבות פירוק עבודה שנעשתה או סילוקה וכן כל פעולה הדרושה לשם השבת המקרקעין למצב בו היו לפני שהוחל בהם בביצוע עבודה, והכל כפי שנקבע בצו הריסה לפי פרק זה.
לירון אדלר מינקה: 'היחידה הארצית לאכיפה' - היחידה הארצית לאכיפת דיני התכנוו והבנייה במשרד האוצר; 'המחלקה לאכיפת דיני מקרקעין'".
לירון אדלר מינקה: כתוב: "המחלקה לאכיפת דיני מקרקעין בפרקליטות המדינה;".
לירון אדלר מינקה: אנחנו נדייק את השם: זה המחלקה להנחיית תובעים ומסמכי היועץ המשפטי לממשלה".
לירון אדלר מינקה: 'מנהל היחידה הארצית לאכיפה' - מנהל היחידה שמונה לפי סעיף 203א; 'עבודה אסורה' – 1.
לירון אדלר מינקה: עבודה הטעונה היתר, שנעשתה בלא היתר או בניגוד לתנאי היתר; "מהנדס הוועדה" - לרבות מהנדס רשות מקומית המוסמכת לאכיפה, ולעניין מרחב תכנון מקומי כמשמעותו בסעיף 12 - מתכנן המחוז;"
אוסאמה סעדי: מתי אנחנו מתייחסים, אדוני היושב-ראש, לכל הגדרה?
דוד אמסלם: נעצור.
דוד אמסלם: כשאני אגיד "התייחסות" – זה יהיה.
לירון אדלר מינקה: "'מהנדס הוועדה' - לרבות מהנדס רשות מקומית המוסמכת לאכיפה, ולעניין מרחב תכנון מקומי כמשמעותו בסעיף 12 - מתכנן המחוז; 'מפקח' - מי שהוסמך למפקח לפי סעיף 257א לחוק; "מפקח" - כתוב "בכיר", זה יהיה "מפקח מיוחד" - "מפקח הנמנה על היחידה הארצית לאכיפה שהוסמך לפי הוראות חוק זה לעניין זה לאחר שעבר הכשרה מיוחדת לעניין הסמכויות הנתונות לו לפי פרק זה; "צו מינהלי" - כל אחד מאלה: צו הפסקה הפסקת עבודה מינהלי כאמור בסעיף 204; צו להריסת תוספת בנייה כאמור בסעיף 205 ; (2א) צו מינהלי להפסקת שימוש -כאמור בסעיף 205א; (2ב) צו לסגירת מקום כאמור בסעיף 205ב; צו הריסה מינהלי כאמור בסעיף 206; "רשות אוכפת" - כל אחת מאלה, לפי העניין: ועדה מקומית - לעניין עבירה שבוצעה במרחב התכנון שלה; רשות מקומית המוסמכת לאכיפה - לעניין עבירה שבוצעה בתחומה של אותה רשות מקומית; היחידה הארצית לאכיפה; רשות הטבע והגנים - לעניין עבירה שבוצעה בתחום גן לאומי או שמורת טבע; "רשות הטבע והגנים" - הרשות לשמירת הטבע והגנים הלאומיים כהגדרתה בחוק הגנים הלאומיים; 'רשות מקומית המוסמכת לאכיפה' - רשות מרחבית שהוסמכה לפי סעיף 248; 'שטח חיוני' - מקרקעיו המיועדים בתוכנית לתכליות המפורטות בהגדרת "תשתיות לאומיות" שבסעיף 1 ושטח בינוי ציבורי; 'שטח פתוח' - מקרקעיו המצויים בסביבה החופית, גו לאומי, שמורת טבע וכן שטח המיועד בתוכנית לשטח חקלאי לגן לאומי, לשמורת טבע או ליער, שטח שייעודו בתוכנית הוא שטח ציבורי פתוח, שטח נחל וסביבותיו, שמורת נוף ופארק מטרופולין.
לירון אדלר מינקה: 'שימוש אסור' – (1) שימוש בעבודה אסורה; (2) שימוש במקרקעיו הטעון היתר, שנעשה ללא היתר או בניגוד לתנאי היתר או בניגוד לתכנית; 'תובע' - כמשמעותו בסעיף 12 לחוק סדר הדיו הפלילי [נוסח משולב], התשמ"ב-1982.
לירון אדלר מינקה: "
דוד אמסלם: אלה ההגדרות?
<תומר רוזנר: אסביר: חלק גדול מההגדרות האלה ישרתו אותנו בהמשך, כשנגיע לסעיפים פרטניים.
<תומר רוזנר: למשל, "רשות מקומית מוסמכת לאכיפה" – יש על זה פרק שלם.
<תומר רוזנר: אני מציע שלא נדון בהגדרות שהן רלוונטיות לפרקים אחרים.
<תומר רוזנר: אני מציע שנדון רק - - -
דוד אמסלם: זה הגדרות, אין בעיה.
דוד אמסלם: מי שיש לו הערה להגדרות, בבקשה.
אוסאמה סעדי: אדוני היושב-ראש, אני חושב שההגדרות אומרות הכול - שמפה מרחיבים את ההגדרות, אפילו הרבה מעבר למה שקיים.
אוסאמה סעדי: אני מדבר גם מבחינת התקופות, גם מבחינת ההגדרה.
אוסאמה סעדי: מה זה "עבודה אסורה"?
אוסאמה סעדי: ב"עבודה אסורה" אתה יכול להכליל כל דבר ועניין, ולכן יש לנו הסתייגויות לעניין הזה.
אוסאמה סעדי: כל מה שקשור לצו מנהלי.
אוסאמה סעדי: "צו מנהלי" – כל מה שקשור לסעיפים 204, 205א, 205ב בהגדרות אלה.
אוסאמה סעדי: אנחנו יודעים, אדוני היושב-ראש, שהיום אפשר להוציא צו הריסה מנהלי אם היתה תקופה של שישה חודשים.
אוסאמה סעדי: עכשיו מאריכים את זה פה.
דוד אמסלם: אנחנו בהגדרות.
דוד אמסלם: ההגדרה אותך מפנה אותך לסעיף קיים.
אוסאמה סעדי: נגיע לסעיף 205א ואז נתייחס להגדרות האלה?
<תומר רוזנר: לא, אם יש לך משהו להגדרה עצמה.
דוד אמסלם: 205א זה חוק תכנון ובנייה רגיל.
<תומר רוזנר: נגיע אליו פה, הוא בהמשך.
<תומר רוזנר: מציעים בהצעה הזאת סעיף חדש.
יעל גרמן: גם 204א.
אוסאמה סעדי: אז כשנגיע לסעיפים האלה נתחיל - - - ?
עבדאללה אבו מערוף: ההגדרה מעבירה את הסמכות לארגונים ארציים, שאין להם את הידע הנכון.
<תומר רוזנר: אבל זה לא כתוב פה, זה לא כתוב בסעיף עצמו.
דוד אמסלם: נגיע לסעיף ואז נקרא מה הוא אומר.
דוד אמסלם: כרגע אנחנו לא יודעים מה הוא אומר, נגיע אליו בהמשך.
אוסאמה סעדי: "עבודה אסורה" – זה היה בנייה, ועכשיו כותבים "עבודה אסורה".
אוסאמה סעדי: מחקו את ההגדרה הקודמת, שהיתה: "בנייה או עבודה שנעשו שלא בהתאם להוראות לפי חוק זה ובכלל זה".
אוסאמה סעדי: ואז גם בסעיף קטן (1) מחקו "בנייה או - - - הטעונים היתר, שנעשו" והשאירו רק את "העבודה".
אוסאמה סעדי: למה התיקון הזה?
<תומר רוזנר: חוק התכנון והבנייה מדבר בסעיף 145 על עבודה טעונה היתר.
<תומר רוזנר: הוא מגדיר סלילת דרך, בנייה, עבודות אחרות, כמו חפירה שמוגדרת בטענות כעבודה טעונת היתר.
<תומר רוזנר: גם חפירה היא עבודה שצריך לגביה היתר בנייה, אם אתה לא עומד בתנאי פטור מסוימים.
<תומר רוזנר: אתה לא בונה שום דבר, אתה חופר.
דוד אמסלם: "עבודה" זו הגדרה רחבה יותר מ"בנייה".
דוד אמסלם: בנייה זו קבוצה מוחלת בתוך עבודה.
<תומר רוזנר: אבל לפי בקשת הממשלה אפשר להחזיר את המילים.
<תומר רוזנר: בהגדרה הזו אני מבין שהממשלה מבקשת להחזיר את המילים "בנייה או עבודה".
אוסאמה סעדי: זה בנייה, למה עבודה?
איתן ברושי: נגיד חפירת מנהרה – צריך היתר?
דוד אמסלם: למה כתבתם "עבודה"?
אוסאמה סעדי: לא מבקשים היתר ולא יבקשו היתר.
<קריאה: חייבים את המילה "עבודה".
<תומר רוזנר: לכן נחזיר את המילים "בנייה או עבודה".
דוד אמסלם: למה שיניתם את זה?
דוד אמסלם: הרי אם יש היתר חפירה אתה לא צריך היתר בנייה.
דוד אמסלם: היתר חפירה זה לא היתר בנייה; יש היתר חפירה שנקרא "היתר חפירה".
דוד אמסלם: יש חפירות שלא קשורות לבנייה, למשל תשתיות, אז הן לא טעונות היתר בנייה.
<שירה ברנד: שלא טעונות היתר, נכון.
דוד אמסלם: אני מתחבר למה שאמר אוסאמה.
דוד אמסלם: יש לך הגדרה מוכנה בחוק התכנון והבנייה.
דוד אמסלם: על זה אנחנו מדברים, אז למה לך לשנות אותה?
דוד אמסלם: שינית אותה ואתה חוזר אליה?
<תומר רוזנר: זו בקשה שלנו, מכיוון שהחוק הקיים היום וגם העבירות שקיימות בחוק היום מדברות על עבודה.
<תומר רוזנר: אפשר להוסיף "עבודה או בנייה", אין בעיה עם זה.
דוד אמסלם: נרשום "עבודה או בנייה".
דוד אמסלם: אז יהיה לך גם בנייה וגם עבודה.
אוסאמה סעדי: למה מחקו את סעיף (2) בסעיף 2 – "בנייה או עבודה שנעשו בניגוד לתוכנית"?
אוסאמה סעדי: במיוחד כשאנחנו מדברים על כך שיכול להיות שיש מקרים שאין תוכנית מאושרת, אין תוכנית מתאר.
אוסאמה סעדי: יש תוכנית מוצעת והוא בונה לפי התוכנית המוצעת הזאת, ואין לו היתר ביד ואין לו תנאי היתר.
אוסאמה סעדי: פה מחקו את כל ההגדרה "בנייה או עבודה שנעשו בניגוד לתוכנית".
דוד אמסלם: הוא שואל שאלה נכונה לטעמי, בלי קשר להמשך.
אוסאמה סעדי: לפעמים זה שאלות נכונות.
דוד אמסלם: אתה בדרך כלל שואל שאלות נכונות.
דוד אמסלם: "בנייה או עבודה שנעשו בניגוד לתוכנית" - למה מחקתם את ההגדרה הזאת?
דוד אמסלם: אני מניח שבהמשך נצטרך להתייחס לעבודות שנעשו בניגוד לתוכניות מאושרות.
אוסאמה סעדי: כל הבנייה שאנחנו מדברים עליה.
לירון אדלר מינקה: אם זה בניגוד לתוכנית אז זה גם בניגוד להיתר.
דוד אמסלם: אם ככה, למה יש בכלל הגדרה של "בניגוד לתוכנית"?
<תומר רוזנר: לכן הורדנו אותה.
דוד אמסלם: הרי העתקתם את זה ממקום אחר, לא?
<תומר רוזנר: לא העתקנו משום מקום.
<תומר רוזנר: זו הגדרה חדשה.
דוד אמסלם: התשובה שלירון אמרה היא שעבודה שהיא בניגוד להיתר היא גם בניגוד לתוכנית.
<תומר רוזנר: להיפך – עבודה שהיא בניגוד לתוכנית היא גם בניגוד להיתר.
אוסאמה סעדי: יש הבדל בענישה, גם בקנסות, לפי החוק הקיים.
אוסאמה סעדי: אם אתה בונה ללא היתר בכלל, הקנסות הם משהו אחר; ואם אתה בונה בניגוד להיתר, יש קנס מקסימלי שאי-אפשר לחרוג ממנו.
אוסאמה סעדי: לכן ההגדרות האלה חשובות מאוד: בנייה בלא היתר, בנייה בניגוד להיתר, בנייה בניגוד לתוכנית.
דוד אמסלם: לירון הלכה על פירוט יותר מדויק.
דוד אמסלם: זו שאלה של ניסוח.
דוד אמסלם: היא אומרת שבהמשך כתבו "בנייה בניגוד להיתר".
אוסאמה סעדי: אבל אין היתר.
אוסאמה סעדי: אנחנו מדברים על אלפי בתים שייבנו גם בעתיד.
אוסאמה סעדי: זה האישיו בחוק הזה – ההגדרה הזאת, כי אחרי זה - - -
דוד אמסלם: תסביר לי מה מפריע לך בבטן.
אוסאמה סעדי: אני יודע שבשנה, בשנתיים, בארבע השנים הקרובות, עד שיאושרו כל התוכניות, אף אחד לא יקבל היתר.
אוסאמה סעדי: לכן כל בנייה - - -
דוד אמסלם: אז אתן לך את התשובה.
אוסאמה סעדי: תהיה עבירה.
אוסאמה סעדי: יכול להיות שאחד בונה בניגוד לתוכנית - - -
דוד אמסלם: דרך אגב, בניגוד לתוכנית זו עבירה, בדיוק כמו בניגוד להיתר.
אוסאמה סעדי: אבל בעונשים יש - - -
דוד אמסלם: אני לא יודע, עוד לא הגעתי לעונשים.
דוד אמסלם: כשנגיע - - -
אוסאמה סעדי: אני יודע, אני כבר מכוון לעונשים.
דוד אמסלם: יש בדיחה שמספרת שהיה עוצר ברוסיה משעה 7:00 בערב, ומי שחורג מכללי העוצר יורים בו.
דוד אמסלם: יום אחד שני חיילים הלכו ברחוב וב-6:30 בערב מישהו הרים את הנשק, ירה במישהו והרג אותו.
דוד אמסלם: החבר שלו שאל אותו: למה ירית בו עכשיו?
דוד אמסלם: אז הוא אומר: אני יודע איפה הוא גר, הוא לא יגיע הביתה בזמן.
דוד אמסלם: זה מה שאתה עושה פה עכשיו.
דוד אמסלם: בוא נגיע לסעיף ונדבר.
אוסאמה סעדי: לא, עם כל הכבוד - - -
דוד אמסלם: אתה אומר לי שאתה יודע, אבל אני לא יודע.
דוד אמסלם: נגיע לסעיף - - -
אוסאמה סעדי: אתה לא יודע, אבל אני יודע, ואתה יכול לשאול את היועצים המשפטיים.
אוסאמה סעדי: זה משפיע על הענישה בהמשך.
אוסאמה סעדי: גם אם זה לא חוקי, גם אם זה עבירה - - -
דוד אמסלם: אבל אוסאמה - - -
אוסאמה סעדי: אתה מוחק את ההגדרות גם ב-(2) וגם ב-(3).
אוסאמה סעדי: בסעיף קטן (3): "בנייה או עבודה הפטורות מהיתר או שאינן טעונות היתר, שנעשו שלא בהתאם להוראות לפי חוק זה".
אוסאמה סעדי: למה מחקו את זה?
דוד אמסלם: אוסאמה, אתה מעכב אותי עוד בשלב ההגדרות, וזה לא טוב.
אוסאמה סעדי: אם אני מעכב אותך, אז נלך הביתה.
אוסאמה סעדי: אנחנו מדברים על הגדרה - זה הבסיס של עבודה אסורה.
דוד אמסלם: לא, אני לא מסכים אתך.
דוד אמסלם: יש את ההגדרות, וכשנגיע ליישום שלהן בסעיפים אז תעיר את ההערה שלך.
אוסאמה סעדי: אבל זה משליך.
אוסאמה סעדי: אני אומר לך.
אוסאמה סעדי: זה משליך.
דוד אמסלם: אתה מתעכב אתי על ההגדרות.
דוד אמסלם: עכשיו תקשיב לי ואל תתווכח - - -
אוסאמה סעדי: בשביל משפטן ובשביל בית-משפט, הכי חשוב זה הגדרות.
אוסאמה סעדי: יגידו לך, לכן אני מתעקש.
אוסאמה סעדי: אחרי זה שירוץ על העניין - - -
דוד אמסלם: אתה רוצה להמשיך להפריע לי?
דוד אמסלם: אתה אומר לי שזה ישפיע על הענישה, ואני לא יודע על מה מדובר.
דוד אמסלם: הרי בחוק תהיה גם ענישה.
דוד אמסלם: כשנגיע לסעיף תגיד לי: דודי, בסעיף הזה כתוב שנעשה כך וכך, יהיה קנס כך וכך, אבל בגלל הסעיף ההוא הגדילו.
זוהיר בהלול: אבל בנייה היא - - - מאשר בנייה בלתי חוקית.
דוד אמסלם: תתייחס כשנגיע לסעיף.
אוסאמה סעדי: מתייחס פה כי זה חשוב לי.
דוד אמסלם: אז תודה רבה.
דוד אמסלם: שמעתי, תודה.
אוסאמה סעדי: נגיד שמישהו בנה חודש אחרי כניסת החוק.
אוסאמה סעדי: אני מקשיב.
דוד אמסלם: אז מה אתה מתווכח אתי?
אוסאמה סעדי: אני מתווכח על ההגדרות של הסעיף, מה זה "עבודה ובנייה אסורה".
אוסאמה סעדי: מישהו בונה בעוד חודש בטייבה, כשיש תוכנית מופקדת.
אוסאמה סעדי: הוא בונה בתוך הקו הכחול.
אוסאמה סעדי: הוא לא מקבל היתר.
אוסאמה סעדי: כי אין עדיין תוכנית מתאר וגם לא תוכנית מפורטת.
אוסאמה סעדי: הוא לא יקבל היתר.
אוסאמה סעדי: אז מה, עכשיו הוא בנה בלא - - - ?
אוסאמה סעדי: אתה אומר שאם זה במסגרת הקו הכחול, גם אם יש תוכנית מוצעת - - -
דוד אמסלם: תעצור כאן, חבל לי על הזמן.
דוד אמסלם: אתה מבזבז לי כבר 17 דקות.
יוסף ג'בארין: למה מבזבזים?
יוסף ג'בארין: דיון ענייני.
אוסאמה סעדי: זה החוק הזה, זה ההגדרה שלך.
אוסאמה סעדי: אני מבזבז?
דוד אמסלם: אם יש לך הגדרה עניינית על ההגדרה – תגיד.
אוסאמה סעדי: אני מציע - - -
דוד אמסלם: אם יש לך בעיה בהבנת הנקרא של ההגדרה – תגיד לי שיש לך בעיה.
דוד אמסלם: כשנגיע ליישום שלה - - -
אוסאמה סעדי: זה לא - - -
דוד אמסלם: אתה ממשיך לדבר.
אוסאמה סעדי: אבל שמעתי מה הוא אמר לך.
דוד אמסלם: כשנגיע לסעיף - - -
אוסאמה סעדי: אבל זה הסעיף.
דוד אמסלם: לא, זו הגדרה.
אוסאמה סעדי: אבל הסעיף זה הגדרה.
דוד אמסלם: אתה ממשיך להתווכח, אתה לא מבין מה אני אומר לך.
דוד אמסלם: גם אם אני לא מסכים אתך – תבין, ומתקדמים.
דוד אמסלם: יש הגדרות; אם אתה לא מבין את ההגדרה, תגיד מה היא.
דוד אמסלם: לא הבנת?
דוד אמסלם: הסברתי לך.
דוד אמסלם: נגיע לסעיף הרלוונטי, תגיד לי: שמע דודי, פה בסעיף זה ככה וככה.
אוסאמה סעדי: שיסבירו לי למה הורידו את סעיפים (2) ו-(3).
דוד אמסלם: עכשיו אסביר מה אמרת, בגלל שכנראה לא הבנת מה אמרתי.
דוד אמסלם: אנחנו מדברים על כך שהאכיפה הארצית תתייחס לאכיפה מחוץ לקו הכחול.
דוד אמסלם: בתוך הקו הכחול זו אחריות של הרשות העירונית, בדיוק כמו היום.
דוד אמסלם: לרוב היא לא עושה את העבודה שלה, בגלל זה יש עבירות בנייה.
דוד אמסלם: זה לא אומר שבן אדם שאין לו היתר הולך לבנות מחר בבוקר.
דוד אמסלם: הוא עבריין, אבל אנחנו משאירים לרשות המקומית לטפל בו.
דוד אמסלם: מה היא תעשה?
דוד אמסלם: היא כנראה לא תטפל בו.
דוד אמסלם: בגלל שהיא לא טיפלה כמעט באף אחד עד היום.
דוד אמסלם: אמרתי לכם: האכיפה הארצית תתייחס לתוך הקו הכחול רק בתשתיות לאומיות.
דוד אמסלם: לא ניתן להדליק לבחור להדליק משואה בהר הרצל – כבר אמרתי - בגלל שהוא עבריין.
דוד אמסלם: למה הוא עבריין?
דוד אמסלם: בגלל שהוא בונה לא על-פי החוק.
דוד אמסלם: יכול להיות שהוא צודק, שהוא נמצא באיזושהי צרה, אבל עדיין הוא פועל מחוץ לחוק.
יוסף ג'בארין: אתה מדבר על מאות אלפי אנשים, אתה יודע את זה.
יוסף ג'בארין: ההערכה שלנו היא שזה לפחות חצי מיליון אנשים.
דוד אמסלם: יוסף, אל תגיד לי הערכות לא הערכות.
יוסף ג'בארין: חצי מיליון אנשים.
יוסף ג'בארין: זה חצי מיליון אנשים בחברה הערבית.
דוד אמסלם: אם חצי מיליון אנשים לא משלמים מס הכנסה, אז הם לא עבריינים?
יוסף ג'בארין: הבעיה היא לא אצל חצי המיליון אנשים, הבעיה היא אצל הממשלה.
דוד אמסלם: אבל יוסף, אתה הרי לא בא לדיונים.
דוד אמסלם: היית בעמונה.
יוסף ג'בארין: אתה הופך חצי מיליון אזרחים ערבים - - -
דוד אמסלם: יוסף, מה מפריע לי אצלכם?
דוד אמסלם: שהיית בעמונה – אמרת - - -
אוסאמה סעדי: לא היינו בעמונה, בחוק של עמונה.
יוסף ג'בארין: תעזוב את הדברים האלה.
יוסף ג'בארין: אנחנו יודעים, אנחנו עקבנו, הגשנו הסתייגויות.
דוד אמסלם: אתה בא מתי שנוח לך ופותח לי את הדיון הראשון כל פעם.
יוסף ג'בארין: אתה קובע ביום ראשון ב-8:00 בבוקר.
יוסף ג'בארין: זה דבר שאולי לא קרה בתולדות הכנסת.
דוד אמסלם: הגיע הזמן שחברי הכנסת יגיעו גם ביום ראשון ב-8:00 בבוקר.
דוד אמסלם: למה, אתה עובד יומיים?
יוסף ג'בארין: אבל אתה קובע את זה לפני יומיים, וזה אפילו בניגוד לתקנון הכנסת.
דוד אמסלם: אתה יכול להתלונן עלי תמיד, וזה בסדר.
יוסף ג'בארין: לא נתלונן.
יוסף ג'בארין: יש לי הערה על ההגדרות.
אוסאמה סעדי: זה מאוד חשוב לי, כי זה חוק שאני - - -
דוד אמסלם: אוסאמה, אתה ממשיך להפריע לי בדיון.
דוד אמסלם: לא נותן לך את זכות הדיבור.
דוד אמסלם: בבקשה, יוסף.
אוסאמה סעדי: אבל אני מדבר על ההגדרות - - -
דוד אמסלם: אין לך זכות דיבור עכשיו.
אוסאמה סעדי: אבל אנחנו דנים בסעיף של ההגדרות.
דוד אמסלם: אוסאמה, תראה מה הכללים.
דוד אמסלם: יש לך תכונה שאתה לא עוזב עד שאני לא מסכים אתך, ואני לא מסכים אתך.
אוסאמה סעדי: אבל לא שמעתי אותו - - -
דוד אמסלם: לא הבנת – אני מחליט אם הוא עונה או לא.
יוסף ג'בארין: המציעים בטח יודעים שאנחנו, ככלל, נגד החוק הזה.
יוסף ג'בארין: לכן זה קצת קשה להתנגד בכלל לחוק ואחר כך לנסות - - -
דוד אמסלם: בוודאי שאתה נגד החוק להסדיר את הנושא של הבנייה.
דוד אמסלם: אתה מעדיף שימשיכו לעשות עבירות בנייה.
יוסף ג'בארין: אמרתי לך שאני בעד שהממשלה תסדיר את - - -
דוד אמסלם: אנחנו מסדירים את זה.
דוד אמסלם: בד בבד מסדירים.
יוסף ג'בארין: מה שאנחנו דנים בו כרגע זה בדיוק ההיפך ממה שאמרת בתחילת הדיון.
יוסף ג'בארין: בתחילת הדיון אמרת שלא תהיה אכיפה בתוך הקו הכחול - - -
דוד אמסלם: להוציא תשתיות לאומיות.
יוסף ג'בארין: החוק הזה אומר שאלה עבריינים.
יוסף ג'בארין: הוא מכתים יותר מחצי מיליון אנשים.
דוד אמסלם: איך אתה רוצה שאקרא להם?
דוד אמסלם: מה זה עבריין אצלך?
דוד אמסלם: בוא נשים בהגדרות גם "עבריין".
דוד אמסלם: מה זה עבריין בנייה בשבילך?
יוסף ג'בארין: זו המדינה שעושה אותם עבריינים.
יוסף ג'בארין: הייתי בבית-משפט שלום בחדרה על עברייני בנייה.
יוסף ג'בארין: אתה רואה 100 אנשים בתוך האולם, וזה כמו תעשייה.
יוסף ג'בארין: השופט אומר: יאללה, מי הבא בתור?
יוסף ג'בארין: אתה?
יוסף ג'בארין: 100,000 שקל; אחריו – 150,000 שקל.
יוסף ג'בארין: ככה זה הולך, כי כולם יודעים את הסיבות.
דוד אמסלם: שאלתי מה הערות שלך להגדרות.
דוד אמסלם: דרך אגב, זה הדיון הראשון שעשינו, נתתי לכל אחד חמש דקות לדבר על החוק.
יוסף ג'בארין: כנראה שאף אחד לא שכנע אותך.
דוד אמסלם: היית בעמונה, אז לא היית פה.
יוסף ג'בארין: אני אומר לך שכנראה שאף אחד לא שכנע, אז גם אם הייתי לא הייתי משכנע אותך.
יוסף ג'בארין: לגבי ההגדרה של שטח פתוח – בחיים שלי לא ראיתי הגדרה רחבה כזאת.
יוסף ג'בארין: זה כל הארץ.
יוסף ג'בארין: "מקרקעין המצויים בסביבה חופית, גן לאומי, שמורת טבע, שטח המיועד" – איפה זה מיועד?
יוסף ג'בארין: לא ברור.
<תומר רוזנר: בתוכנית.
יוסף ג'בארין: "שטח חקלאי לגן לאומי, לשמורת טבע או ליער, שטח שייעודו בתוכנית" – איזו תוכנית?
יוסף ג'בארין: לא יודע – "הוא שטח ציבורי, שטח נחל וסביבותיו".
יוסף ג'בארין: הגדרה כל כך רחבה, שסותרת בכלל את הדין הפלילי.
דוד אמסלם: איזה הגדרה אתה מציע?
דוד אמסלם: אולי יש לך הגדרה יותר טובה.
דוד אמסלם: תגיד לנו מה זה "שטח פתוח", אני לא יודע.
יוסף ג'בארין: לצמצם את ההגדרה.
דוד אמסלם: תגיד לי מה לצמצם.
דוד אמסלם: שנוריד שטח חקלאי, גן לאומי?
דוד אמסלם: תגיד לי מה, תהיה אופרטיבי.
יוסף ג'בארין: מה זה "שטח ציבורי פתוח"?
יוסף ג'בארין: להוריד את כל - - -
דוד אמסלם: יוסף, בוא נתקדם ככה: תגיש את ההסתייגות שלך עכשיו.
יוסף ג'בארין: אנחנו לא מגישים הסתייגויות.
דוד אמסלם: תגיד לי מה אתה מציע.
דוד אמסלם: נכתוב.
יוסף ג'בארין: אני מציע להוריד את כל הסעיף של "שטח פתוח".
דוד אמסלם: תרשמי: מבקש להוריד את כל הסעיף של שטח פתוח?
דוד אמסלם: אז מה אתה מציע לכתוב – שהחוק הזה חל רק על בניין קיים?
יוסף ג'בארין: אני לא אציע כי אני מתנגד בכלל לחוק הזה.
יוסף ג'בארין: שהמציעים יתייחסו להגדרה הזאת.
יעל גרמן: למה לא את ההגדרה הקיימת היום לשצ"פ?
דוד אמסלם: "שטח פתוח" זה לא שצ"פ.
דוד אמסלם: פה בהגדרה זה לא שצ"פ.
יעל גרמן: אז מה זה?
יוסף ג'בארין: זה משהו חדש שהם מכניסים.
דוד אמסלם: שצ"פ זה שטח ציבורי פתוח, פה מדובר על שטח פתוח.
יוסף ג'בארין: מה זה, המצאה חדשה עכשיו בחוק?
דוד אמסלם: דרך אגב, נחל זה לא שצ"פ.
יעל גרמן: שטח פתוח זה גם שטח פרטי?
דוד אמסלם: שטח חקלאי, שטח פרטי – בוודאי.
אוסאמה סעדי: יש הגדרה של שטח פתוח גם בחוקים אחרים?
יוסף ג'בארין: באמת, זו המצאה חדשה, השטח הזה?
יוסף ג'בארין: מי המציא את ההגדרה הזו?
אוסאמה סעדי: יש הגדרה בחוקים אחרים?
יעל גרמן: כל מה שהם כותבים זה רק ציבורי.
יעל גרמן: בפירוט של ההגדרה הם מציינים רק ציבורי.
דוד אמסלם: לא רשום ששטח חקלאי זה שטח ציבורי.
יעל גרמן: מדברים על שמורת טבע.
דוד אמסלם: גם בשמורת טבע יש שטחים פרטיים.
דוד אמסלם: את לא יודעת, אבל אני מספר לך.
דוד אמסלם: תומר, תסביר ונתקדם.
דוד אמסלם: רשמנו את ההסתייגות.
יוסף ג'בארין: אבל תענה לנו אם קיימת בכלל הגדרה כזו או שזו המצאה של החוק הזה.
דוד אמסלם: מותר לנו גם להמציא דברים חדשים בחוק.
<תומר רוזנר: המטרה של - - -
אוסאמה סעדי: לפני תומר – גם בשטח - - -
דוד אמסלם: יש לך זכות דיבור?
אוסאמה סעדי: בוודאי, ביקשתי.
דוד אמסלם: לא לא, קיבלת כבר.
דוד אמסלם: שאלתי מה ההערות שלך, אמרת אותן.
אוסאמה סעדי: על השטח הפתוח.
אוסאמה סעדי: לא נתת לי.
אוסאמה סעדי: התווכחתי על עבודה אסורה, אבל על כל ההגדרות יש לי הערות.
דוד אמסלם: אז תגיד מה יש לך על השטח הפתוח.
אוסאמה סעדי: בסיפא של ההגדרה יש: "שטח נחל וסביבתו".
אוסאמה סעדי: בקלנסווה זו הבעיה העיקרית – שכל השטח הוא נחל וסביבתו.
דוד אמסלם: אל תספר לי קלנסווה, מה ההסתייגות שלך?
דוד אמסלם: להוריד את זה?
אוסאמה סעדי: בוודאי.
אוסאמה סעדי: אני מציע להסתפק ב"שטח חיוני".
דוד אמסלם: תרשמי שאוסאמה מבקש להוריד את כל ההגדרה ולבקש "שטח חיוני".
דוד אמסלם: יש לך עוד הערות להגדרות?
יוסף ג'בארין: אנחנו בשטח פתוח.
דוד אמסלם: אני רואה שככה זה לא ילך.
דוד אמסלם: אתן לך - - -
אוסאמה סעדי: הסעיף מאוד חשוב.
דוד אמסלם: אוסאמה, אני נותן לך את הסיפור של ההגדרות.
דוד אמסלם: תעבור, אל תסביר לי, תגיד מה ההסתייגות שלך.
דוד אמסלם: תגיד לי מה ההצעה שלך - מה אתה לא מקבל ומה ההצעה.
אוסאמה סעדי: "שטח פתוח" – להוריד.
אוסאמה סעדי: "שימוש אסור".
דוד אמסלם: מחקו "שימוש אסור".
אוסאמה סעדי: למה התעקשתי על עבודה אסורה?
אוסאמה סעדי: כי פה אמרו ששימוש אסור זה שימוש בעבודה אסורה, אז חזרנו להגדרה של "עבודה אסורה".
אוסאמה סעדי: אתה אומר לי כל הזמן: למה אתה מתעקש על "עבודה אסורה"?
אוסאמה סעדי: כי עכשיו לא רק עבודה – שזה בנייה, אלא גם כל שימוש, וגם בעונשים תראה שכל שימוש הוא אסור.
דוד אמסלם: "שימוש בעבודה אסורה", הכוונה שימוש בבית הלא חוקי.
עבדאללה אבו מערוף: לא עבודה, בנייה.
אוסאמה סעדי: תראה איזו הגדרה היתה: "שימוש אסור" - כל שימוש במקרקעין שנעשה שלא בהתאם להוראות לפי חוק זה".
אוסאמה סעדי: למה ההגדרה הזאת, שהיא הגדרה עשרות שנים - - - ?
<תומר רוזנר: אין הגדרה כזאת בחוק היום.
אוסאמה סעדי: אבל זה היה בחוק.
אוסאמה סעדי: למה אתם מוחקים את זה?
דוד אמסלם: השימוש במקרקעין הוא הרבה יותר חמור מאשר השימוש בעבודה אסורה.
דוד אמסלם: אוסאמה, אני מבקש שתגיד לי את הסעיף ומה אתה מציע שיהיה כתוב.
אוסאמה סעדי: שימוש אסור זה גם בהקשר לעבודה אסורה.
אוסאמה סעדי: יש לצמצם את העבירות או לעשות מדרג.
דוד אמסלם: אל תסביר לי - - -
עבדאללה אבו מערוף: לא "עבודה", "בנייה".
דוד אמסלם: אני רוצה שתנסח את הסעיף.
דוד אמסלם: בבקשה, אני רושם.
אוסאמה סעדי: אחרי זה אגיש הסתייגויות.
דוד אמסלם: עכשיו אתה בהסתייגות.
דוד אמסלם: תגיש את ההסתייגות עכשיו.
אוסאמה סעדי: עכשיו אין לי את הניסוח המדויק.
אוסאמה סעדי: כשנגיע לשלב הגשת הסתייגויות בכתב, נגיש.
דוד אמסלם: אתה יכול להגיש גם בעל פה.
עבדאללה אבו מערוף: אנחנו מגישים גם עכשיו.
עבדאללה אבו מערוף: אנחנו מבקשים להוריד את המילה "עבודה".
דוד אמסלם: יש בחוק הזה עשרות דפים.
דוד אמסלם: אני לא יכול שעל כל שורה כל אחד יעכב אותנו חצי שעה.
אוסאמה סעדי: הגדרת "רשות אוכפת" – כמעט כל המדינה היא רשות אוכפת, גם ועדה מקומית.
אוסאמה סעדי: אני מציע ש"רשות אוכפת" תהיה את ההגדרה של היחידה הארצית לאכיפה.
<תומר רוזנר: אתה מבקש להוריד את כל האחרים?
אוסאמה סעדי: רשות הטבע והגנים יכולה להוציא צו?
עבדאללה אבו מערוף: רק (1) ו-(2).
אוסאמה סעדי: "שטח חיוני" – איפה יש הגדרה מה זה "תשתיות לאומיות"?
<תומר רוזנר: בחוק התכנון והבנייה.
<שירה ברנד: בסעיף קטן של ההגדרות.
דוד אמסלם: עבדאללה, מה ההערה שלך?
עבדאללה אבו מערוף: זה אותו דבר: ב"שימוש אסור" - - -
דוד אמסלם: אם זה אותו דבר אז עזוב.
דוד אמסלם: יש חדש?
עבדאללה אבו מערוף: להשמיט את המילה "עבודה".
עבדאללה אבו מערוף: שיהיה "בנייה" במקום זה.
זוהיר בהלול: מכיוון שהפילוסופיה של החוק הזה היא להסדיר את העסק, אתם לא תגרמו להריסתם של חצי מיליון בתים.
דוד אמסלם: אבל אתה יודע את זה.
דוד אמסלם: ברשותך, אפריע לך.
דוד אמסלם: בישיבה הראשונה סיפרתי לחברים איך הסיפור התחיל, שפנית אליי לפני כמעט שנתיים.
דוד אמסלם: קראנו לבינת שוורץ.
דוד אמסלם: תראה, הם מדברים ועוד מעט יוסף ישאל את אותה שאלה ולא יבין למה אני קצת חסר סבלנות.
יוסף ג'בארין: אני שומע.
דוד אמסלם: ביקשנו ממינהל התכנון להתחיל לקדם את הסיפור של תוכניות המתאר במגזר.
עבדאללה אבו מערוף: היינו אז, כן.
דוד אמסלם: גם אתה היית אתנו, עבדאללה.
דוד אמסלם: לכן, אנחנו מכירים את הסיפור.