GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<גלית ביק: לכן אנחנו סבורים שככל שהדבר מתייחס לעבודה אסורה, אותה טרמינולוגיה שנעשית בה שימוש במסגרת כל צווי האכיפה המנהליים, נכון יותר יהיה לעשות שימוש באותה טרמינולוגיה שאתם בעצמכם הצעתם בהצעת החוק, שהיא "מבוצעת", במקום "שנעשתה בעבר".
<גלית ביק: כנ"ל לגבי שימוש אסור.
<ארז סרי: אני מחברת החשמל.
<ארז סרי: אני מתייחס להגדרת שטח חיוני.
<ארז סרי: אחת הבעיות הקריטיות - שגם יחידת האכיפה יודעת ואני חושב שאין חולק לגבי הבעייתיות – זה בנייה מתחת לקווי חשמל קיימים.
<ארז סרי: הבעיה היא לא רק בהיבט של בעיות בטיחותיות קשות, של מי שבונה מתחת לקווי החשמל, אלא בשנים האחרונות הבעיה הפכה כמעט לאסטרטגית עקב כך שפרוזדורים קיימים לא ניתן לשדרג ונפגעת יכולת העברת אנרגיה מהדרום למרכז.
<ארז סרי: צריך להבין שההגנה בשטח חיוני היא על מקרקעין המיועדים בתוכנית.
<ארז סרי: כל מנגנון הקמת קווי החשמל עד ינואר 2016 היה הצבה כדין, בהתאם למנגנון שלא כלל תוכנית מתאר.
<ארז סרי: התוצאה היא שכל מה שיחידת האכיפה נרתמה לסייע, היא לא תוכל להשתמש בתיקון על מנת להגן מפני עבודות חדשות.
דוד אמסלם: אני רוצה להבין מה שאתה אומר.
דוד אמסלם: אתה אומר שקווי המתח העליון לא עובדים על-פי התוכנית.
דוד אמסלם: אני לא יודע בדיוק איזה היתרים נדרשים, אבל הם כנראה לא נדרשים להיתרים הרגילים.
דוד אמסלם: הוא שואל האם בטרמינולוגיה שהשתמשתם בה כאן, לגבי תשתית לאומית, אתם מאפשרים להם לשמור על הפרוזדורים שלהם, גם כשזה לא לפי תוכנית.
<שירה ברנד: ביקשנו לבחון מחדש את שתי ההגדרות האלה, "שטח חיוני" ו"שטח פתוח", עוד בתחילת הבוקר.
דוד אמסלם: תודה על ההערה, הערה טובה.
דוד אמסלם: רבותי, יש מישהו - - -?
אוסאמה סעדי: אדוני, אפשר לשמוע את ארז בעניין של "נעשתה"?
אוסאמה סעדי: למה הכוונה?
דוד אמסלם: לא, אני רוצה להתחיל להקריא.
אוסאמה סעדי: אבל זה בהגדרה.
אוסאמה סעדי: באמת, עד שיש את ארז.
אוסאמה סעדי: "שנעשתה" – למה הכוונה?
אוסאמה סעדי: אם הם לא רוצים - - -
דוד אמסלם: אסביר עוד פעם.
דוד אמסלם: השינויים בחוק הזה צופים פני עתיד, הם לא הולכים אחורה.
דוד אמסלם: עד היום, נכון לרגע לזה, יש חוק תכנון ובנייה רגיל.
דוד אמסלם: תפתח אותו, תראה מה כתוב שם.
דוד אמסלם: מרגע שמאשרים את החוק הזה, הוא נכנס לתוקף לבנייה חדשה.
דוד אמסלם: לא מה היה.
אוסאמה סעדי: מדברים על בנייה שנעשתה.
דוד אמסלם: "שנעשתה" – מהרגע שנוצר החוק זה מתחיל.
<ארז קמיניץ: יש הוראות מעבר.
<ארז קמיניץ: תסתכלו על התחולה ועל הוראות המעבר, אלה הוראות בסוף החוק ונגיע אליהן.
<ארז קמיניץ: אבל כל החידושים זה דברים שנחיל לעתיד, אבל זה לא אומר שלא אוכפים לפי החוק הקיים היום.
<ארז קמיניץ: עבירות שנעשו בעבר לא ממורקות בגלל שאנחנו מתקנים את החוק.
<ארז קמיניץ: זה ברור?
דוד אמסלם: זה מה שאמרתי לך.
אוסאמה סעדי: לא, הוא אומר משהו אחר.
אוסאמה סעדי: עבירה שנעשתה לפני שנה, אחרי כניסת החוק הזה לתחולה הוא יגיד שזה שימוש אסור, לא בנייה אסורה.
אוסאמה סעדי: עבירה נמשכת.
<ארז קמיניץ: חוץ משימוש אסור.
דוד אמסלם: כשנגיע לסעיף תעיר את זה.
<ארז קמיניץ: מה שמטריד אותך זה רק שימוש?
דוד אמסלם: אני לא יכול אתך.
דוד אמסלם: ארז, אני לא רוצה שתענה לו.
עבדאללה אבו מערוף: זה בשימוש, ארז.
דוד אמסלם: אני לא יודע אם זה רק בשימוש.
דוד אמסלם: הוא מפריע לי כל הדיון בגלל שהוא מתעקש שאלך בדיון לפי מה שהוא רוצה.
דוד אמסלם: כשנגיע לסעיף בשימוש תגיד לי: דודי, זה השימוש, ואז נשאל אותו ויכול להיות שנשנה את זה אז.
דוד אמסלם: אבל אתה מעכב אותי כבר שעה, כמעט 50% מהזמן, רק על ההגדרות.
<תומר רוזנר: אנחנו קוראים עכשיו מי הם השחקנים במגרש האכיפה ומה סמכויותיהם.
<תומר רוזנר: גם היום, בחוק הקיים, יש הגדרות יחסית ארכאיות של סמכויות האכיפה והפיקוח של גופי האכיפה.
<תומר רוזנר: מה שמבקשת הממשלה לעשות זה להגדיר את גורמי האכיפה במסגרת החוק ולתת בידיהם את סל הסמכויות שהם נדרשים לו לצורך האכיפה.
<תומר רוזנר: לאחר שכבר פרסמנו את הנוסח, סיכמנו עם המשנה ליועץ המשפטי לממשלה שסעיף 203א, לגבי מנהל היחידה, ישונה מעט ונקריא את הנוסח המעודכן.
<לירון אדלר מינקה: "סימן ב': סמכויות פיקוח ואכיפה.
<לירון אדלר מינקה: מנהל היחידה 203א.
<לירון אדלר מינקה: שר האוצר ימנה את מנהל היחידה הארצית הארצית לאכיפה אשר יעמוד בראש היחידה הארצית לאכיפה ויהיה אחראי למילוי תפקידיה לפי חוק זה .
<לירון אדלר מינקה: סעיף ב', כאן יש את השינוי הקטן.
<לירון אדלר מינקה: יהיה כתוב: "(ב) מנהל היחידה הארצית לאכיפה יהיה עובד בכיר בשירות המדינה" ואנחנו נמחק את המילים: "הכפוף במישרין למנהל הכללי של משרד האוצר לכל הפחות".
<תומר רוזנר: היום הוא לא מעוגן בחוק.
דוד אמסלם: חבר'ה, תרשמו את ההערות.
<לירון אדלר מינקה: "(ג) למנהל האכיפה יהיו הסמכויות הנתונות למפקח ולמפקח מיוחד לפי הוראות חוק זה.
<לירון אדלר מינקה: (ד) מנהל היחידה הארצית לאכיפה יקבע הנחיות מקצועיות שלפיהן יפעילו מפקחים את סמכויותיהם לפי חוק זה; הנחיות כאמור יפורסמו באתר האינטרנט של היחידה הארצית לאכיפה.
יוסף ג'בארין: הוא לא עובד מדינה?
יעל גרמן: עובד מדינה, רק לא כפוף למנכ"ל.
עבדאללה אבו מערוף: למה אתם לא רוצים שיהיה כפוף לשר האוצר?
דוד אמסלם: לא לא - - -
עבדאללה אבו מערוף: רק שאלה.
דוד אמסלם: עבדאללה, לא.
דוד אמסלם: בסוף אעצור ואתן לך את הזמן.
<לירון אדלר מינקה: יש כאן תיקון שהוא: במקום סעיף 257 לחוק העיקרי נתקן את סעיף 257.
<לירון אדלר מינקה: אין כרגע את הנוסח, אז אני מדלגת הלאה.
<לירון אדלר מינקה: "במקום סעיף 257א לחוק העיקרי יבוא:"
אוסאמה סעדי: מתי נקבל את הסעיף?
<תומר רוזנר: כשהוא יהיה מוכן.
<תומר רוזנר: כרגע יש עליו עבודה במשרד המשפטים.
דוד אמסלם: נחזור אליו, אל תדאג.
<לירון אדלר מינקה: החלפת סעיף 257א 5.
<לירון אדלר מינקה: במקום סעיף 257א לחוק העיקרי יבוא: ״מינוי מפקחים 257א.
<לירון אדלר מינקה: (א) שר האוצר יסמיך מבין עובדי משרדו מפקחים לעניין חוק זה, אשר יוסמכו בסמכויות לפי סימן זה, כולן או חלקן, ורשאי הוא להסמיך מפקחים כאמור מבין אלה: (1) עובדי המדינה - בהסכמת השר הממונה על משרדו של העובד; (2) עובדי ועדה מקומית לפי סעיף 18 או רשות מקומית מוסמכת לאכיפה - בהסכמת ראש הרשות המקומית שהוא עוׂבדה; (3) עובדי ועדה מרחבית - בהסכמת יו"ר הוועדה המרחבית שהוא עוׂבדה.
<לירון אדלר מינקה: (ב) סמכויות המפקחים מבין עובדי המדינה יהיו בשטח המדינה כולה או חלקה, כפי שיקבע שר האוצר בעת הסמכתם; סמכויותיהם של מפקחים מבין עובדי ועדה מקומית יהיו בתחום מרחב התכנון שלה וסמכויותיהם של מפקחים מבין עובדי רשות מקומית יהיו בתחומה של אותה רשות.
<לירון אדלר מינקה: (ג) למפקח כאמור בסעיף קטן (א) יוסמך אם מתקיימים בו כל אלה: (1) משטרת ישראל הודיעה, לא יאוחר משלושה חודשים מיום קבלת פרטי העובד, כי היא אינה מתנגדת למינויו מטעמים של ביטחון הציבור, לרבות בשל עברו הפלילי; (2) הוא קיבל הכשרה מתאימה בתחום הסמכויות שיהיו נתונות לו לפי חוק זה, כפי שהורה שר האוצר, בהסכמת השר לביטחון הפנים; (3) הוא עומד בתנאי כשירות נוספים כפי שהורה שר האוצר, בהתייעצות עם השר לביטחון הפנים.
<לירון אדלר מינקה: (ד) הודעה על הסמכת מפקח תפורסם ברשומות ובאתר האינטרנט של היחידה הארצית לאכיפה, הוועדה המקומית או הרשות המקומית, לפי העניין.
<לירון אדלר מינקה: (ה) מצא מנהל היחידה הארצית לאכיפה כי מפקח אינו ממלא אחר ההנחיות המקצועיות כאמור בסעיף קטן (ד), רשאי הוא, לאחר שנתן למפקח להביא בפניו את טענותיו, לבקש משר האוצר לשלול או להגביל את סמכויותיו של המפקח דרך כלל או לתקופה.
<לירון אדלר מינקה: סמכויות מפקחים 257ב.
<לירון אדלר מינקה: (בא) לשם פיקוח על ביצוע ההוראות לפי חוק זה, רשאי מפקח – (1) לדרוש מכל אדם למסור לו את שמו ומענו ולהציג לפניו תעודת זהות או תעודה רשמית אחרת המזהה אותו; (2) לדרוש מכל אדם הנוגע בדבר למסור לו כל ידיעה או מסמך הדרושים לו לצורך ביצוע תפקידו; בפסקה זו, ״מסמך״ - לרבות פלט כהגדרתו בחוק המחשבים, התשנ"ה-1995; (3) לערוך בדיקות או מדידות.
<לירון אדלר מינקה: (4) להיכנס בכל עת לכל מקרקעין, ואולם לא ייכנס מפקח למקום המשמש למגורים, אלא באחד מאלה: (א) בעת סבירה ולאחר שקיבל את הסכמת המחזיק, ובלבד שהמחזיק הוא בגיר וכי המפקח הודיע למחזיק כי הוא רשאי לסרב לכניסת המפקח; (ב) ניתן צו בית משפט המתיר לו להיכנס למקום; (ב) התעורר חשד לביצוע עבירה לפי חוק זה, רשאי מפקח – (1) לחקור כל אדם הקשור לעבירה כאמור או שעשויות להיות לו ידיעות הנוגעות לעבירה כאמור; על חקירה לפי פסקה זו יחולו הוראות סעיפים (2) ו-(3) לפקודת הפרוצדורה הפלילית (עדות), בשינויים המחויבים; (2) לתפוס כל חפץ הקשור לעבירה; על תפיסה לפי פסקה זו יחולו הוראות הפרק הרביעי לפקודת סדר הדין הפלילי (מעצר וחיפוש) [נוסח חדש], התשכ״ט-1969 (להלן - פקודת מעצר וחיפוש), בשינויים המחויבים; (3) לבקש מבית המשפט צו חיפוש לפי סעיף 23 לפקודת מעצר וחיפוש ולבצעו; על חיפוש לפי פסקה זו יחולו הוראות סעיפים 24(א)(1), 26 עד 28 ו-45 לפקודת מעצר וחיפוש, בשינויים המחויבים; (4) להיכנס בכל עת סבירה למקרקעין, ורשאי המפקח לעשות שימוש בכוח סביר לשם כך, ובלבד שלא ייכנס למקום המשמש למגורים אלא לפי צו של בית המשפט.
<לירון אדלר מינקה: סירב אדם להיענות לדרישת מפקח, על פי סמכותו בהתאם להוראות סעיף זה, והיה חשש שיימלט או שזהותו אינה ידועה, רשאי המפקח לעכבו, ויחולו על עיכוב כאמור הוראות סעיפים 75(ב) ו-(ג) לחוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה - מעצרים), התשנ"ו-1996, בשינויים המחויבים.
<לירון אדלר מינקה: (ה) אין בסמכויות מפקח לפי חוק זה כדי לגרוע מסמכויות פיקוח שנתונות לו לפי כל דין אחר.
<לירון אדלר מינקה: " הסעיף הבא זה סמכויות פיקוח לגבי מערכת הביטחון.
דוד אמסלם: נעשה פאוזה.
עבדאללה אבו מערוף: סעיף (ב) בהגדרות: למה אתם לא רוצים שהוא יהיה כפוף למשרד האוצר?
עבדאללה אבו מערוף: למה רק בכיר בשירות המדינה?
<ארז קמיניץ: הוא כפוף למשרד האוצר, שר האוצר ממנה אותו.
<שירה ברנד: סעיף קטן (א) אומר שהוא ממשרד האוצר וסעיף (ב) - - -
<ארז קמיניץ: השאלה היא כפיפות מנכ"ל או כפיפות שר.
<ארז קמיניץ: זה משהו שאנחנו לא רוצים להחליט עליו עכשיו.
<ארז קמיניץ: זו שאלה של איזה סוג של יחידת סמך זו.
עבדאללה אבו מערוף: (א) סותר את (ב).
עבדאללה אבו מערוף: לא כפוף למנהל הכללי של משרד האוצר?
<תומר רוזנר: לא בהכרח כפוף.
<תומר רוזנר: יכול להיות שיהיה כפוף ישר לשר.
עבדאללה אבו מערוף: בוודאי בעוד שנתיים תהיה קואליציה אחרת ושר האוצר לא יהיה אחראי על תכנון ובנייה, זה יהיה שר הדתות.
<ארז קמיניץ: אז מעבירים סמכויות.
עבדאללה אבו מערוף: אז שיהיה שר האוצר עכשיו.
עבדאללה אבו מערוף: כרגע זה לא שר האוצר.
<ארז קמיניץ: כרגע שר האוצר אחראי על מערכת התכנון.
<ארז קמיניץ: יכול להיות שהממשלה הבאה - - -
עבדאללה אבו מערוף: לא שאני בעד, עם כל הכבוד לכחלון.
עבדאללה אבו מערוף: אבל העניין הוא - - -
דוד אמסלם: כשהעתיקו ממשרד הפנים למשרד האוצר כתבו שורה אחת:
דוד אמסלם: איפה שכתוב "שר הפנים" יהיה "שר האוצר", ונגמר.
דוד אמסלם: אם ירצו להחזיר חזרה יכתבו שאיפה שכתוב "שר האוצר" יהיה "שר הפנים".
עבדאללה אבו מערוף: אבל למה שלא יהיה כפוף.
דוד אמסלם: עכשיו השאלה היא אם יהיה כפוף ישירות לאיזה שר – לא חשוב איך קוראים לו - או למנכ"ל או למשנה למנכ"ל.
דוד אמסלם: אני חושב שזו שאלה פרוצדורלית ולא הייתי מכניס אותה בכלל לחוק.
דוד אמסלם: יש עקרונות שהם חשובים - העיקר שיהיה עובד מדינה ולא ייקחו איזה חברה פרטית.
דוד אמסלם: הם אומרים שהם רוצים לשקול את זה.
דוד אמסלם: הם רוצים שהעובד יהיה בכיר.
דוד אמסלם: אין לי מושג למה כתבו "עובד בכיר", אין לי מושג מה זה בכיר, האם יש הגדרה חוקית מה זה בכיר - אני לא נכנס לזה.
דוד אמסלם: אבל זה לא משנה במהות, המהות היא שזה יהיה בן אדם בכיר שיהיה מחובר לאינסטנציה גבוהה.
דוד אמסלם: הם נתנו רצינות לעניין, שלא יהיה פקיד זוטר לכאורה, בגלל הסמכויות.
דוד אמסלם: הם רוצים שזה יהיה משהו הכי גבוה שהם יכולים להביא באופן מעשי.
עבדאללה אבו מערוף: הכי גבוה שיכול להיות, שיהיה אדם שיבוא מאני לא יודע מאיפה - - -
דוד אמסלם: עבדאללה, הבנת אותי?
עבדאללה אבו מערוף: אותך אני מבין, אבל אותם אני לא מבין.
עבדאללה אבו מערוף: אם משרד האוצר עדיין אחראי על תכנון ובנייה, שיהיה כפוף לשר האוצר.
<שירה ברנד: זה כתוב ב-(א).
עבדאללה אבו מערוף: אבל אתם רוצים להשמיט את זה.
עבדאללה אבו מערוף: הוא רק ימנה שם.
<ארז קמיניץ: כפוף.
דוד אמסלם: אתה לא מקשיב, אתה קורא.
עבדאללה אבו מערוף: יהיה "כפוף לו", זה הכול.
דוד אמסלם: ראית שאתה לא מקשיב?
דוד אמסלם: בגלל שקראת והמשכת את השוונג של המשפט שלך.
עבדאללה אבו מערוף: אבל אני מבין שלא יהיה כפוף.
עבדאללה אבו מערוף: הוא רק ממנה.
<ארז קמיניץ: עובד המדינה תמיד כפוף.
דוד אמסלם: במקרה דנן, העובד כפוף בסוף השרשרת לשר האוצר.
דוד אמסלם: השאלה היא האם שר האוצר מנהל אותו באופן ישיר או מנכ"ל האוצר מנהל אותו באופן ישיר או המשנה למנכ"ל.
דוד אמסלם: בוודאי שהוא שייך לשר האוצר; שר האוצר ממנה אותו, בסוף השרשרת האחריות עליו היא של שר האוצר, כל עוד שר האוצר אחראי על תחום התכנון והבנייה.
עבדאללה אבו מערוף: אז למה צריך את סעיף (2)?
דוד אמסלם: תרשמי שעבד
דוד אמסלם: אללה מבקש שלא יהיה סעיף (2).
עבדאללה אבו מערוף: צריך להשאיר את המילים "כפוף לשר האוצר".
עבדאללה אבו מערוף: תרשמו את זה בסעיף (א).
דוד אמסלם: תאמין לי, זה לא מהותי.
עבדאללה אבו מערוף: לא לא, זה מהותי.
עבדאללה אבו מערוף: בן אדם בכיר במדינה.
דוד אמסלם: תרשמי: עבדאללה מבקש להכפיף אותו ישירות לשר האוצר.
יוסף ג'בארין: ואם שר האוצר מהבית היהודי?
אוסאמה סעדי: אדוני היושב-ראש, אנחנו מרכזים כמעט את כל סמכויות האכיפה בידי פקיד אחד, כמה שהוא בכיר.
אוסאמה סעדי: הוא יהיה האחראי.
יוסף ג'בארין: כמו שר בינוי עכשיו.
אוסאמה סעדי: אני קורא לו "שר האכיפה".
אוסאמה סעדי: אני מבקש לדעת: היחידה הארצית לאכיפה, איפה יש את הסמכויות שלה?
אוסאמה סעדי: איפה מוגדרות הסמכויות שלה?
<תומר רוזנר: בחוק הזה.
<תומר רוזנר: בסעיף שהקראנו, "סמכויות הפקחים", זה סמכויות הפקחים של היחידה הארצית וגם של הפקחים של הרשויות המקומיות, כמובן.
אוסאמה סעדי: דבר שני, אני מבקש שההנחיות שיקבע המנהל, שבכל זאת יאושרו על-ידי דרג – מצדי זה יכול להיות ועדת הפנים או שר הפנים.
אוסאמה סעדי: לא יכול להיות שמנהל היחידה הארצית - - -
דוד אמסלם: תרשמי שאוסאמה אמר שההנחיות התפעוליות יהיו דרך השר.
אוסאמה סעדי: הנחיות מקצועיות, לא תפעוליות.
אוסאמה סעדי: כתוב: "יקבע הנחיות מקצועיות".
דוד אמסלם: מקצועיות.
דוד אמסלם: שזה יהיה באישור ועדת הפנים.
יעל גרמן: איזה סעיף?
אוסאמה סעדי: סעיף (ד).
אוסאמה סעדי: אני מבקש גם בעניין סמכויות המפקחים: נותנים להם סמכויות רחבות מאוד - גם של שוטר, גם של תובע, יש לו סמכות לחקור.
אוסאמה סעדי: אני מפנה לסעיף בעמוד 9.
דוד אמסלם: כן כן, יש לו סמכות לחקור.
<תומר רוזנר: יש לו את זה גם היום.
דוד אמסלם: זו אותה סמכות שיש גם היום לפקחים.
יעל כהן-פארן: גם לעכב?
דוד אמסלם: לחקור הוא יכול גם היום.
אוסאמה סעדי: לעכב, יש לו סמכויות לפי פקודת מעצר וחיפוש בסעיף קטן (2) בעמוד 8.
אוסאמה סעדי: הוא יכול לבקש צו חיפוש, הוא יכול להיכנס בכל עת ורשאי המפקח לעשות שימוש בכוח סביר.
אוסאמה סעדי: רבותי, מה אנחנו עושים פה?
אוסאמה סעדי: יש עבירת בנייה; הוא יכול לבוא, לצלם - - -
דוד אמסלם: ואם לא נותנים לו לצלם?
<ארז קמיניץ: ואם יש גדר לגן האירועים?
אוסאמה סעדי: אז יפנה לבית המשפט, כמו שכתוב בסעיף לפני, ויבקש מבית המשפט צו חיפוש.
אוסאמה סעדי: שהמשטרה תעשה את זה, אני יודע מי זה המפקח הזה?
אוסאמה סעדי: הוא יכול לגבות עדות שתשמש אחרי זה - - - ?
דוד אמסלם: טענה חזקה.
דוד אמסלם: אוסאמה מבקש שלגבי הנושא של צו החיפוש – שזה יהיה באישור בית המשפט.
אוסאמה סעדי: כתוב: "יבקש מבית המשפט צו חיפוש".
דוד אמסלם: אז מה, צו כניסה?
יעל כהן-פארן: רק הכניסה למקרקעין של מגורים, שים לב.
יעל כהן-פארן: לשטח אפשר להיכנס ולבית לא, כמו שאני מבינה את זה.
יעל כהן-פארן: זו שאלה, זו סמכות מאוד נרחבת.
דוד אמסלם: אתה מבקש שגם כניסה למקרקעין תהיה דרך בית המשפט.
דוד אמסלם: אני מנסח: כל כניסה למקרקעין בצו בית משפט.
אוסאמה סעדי: הוא יכול להיכנס, אם זה שטח ונכנס.
אוסאמה סעדי: אבל להשתמש בכוח סביר?
<ארז קמיניץ: אם יש שער?
אוסאמה סעדי: אז לבקש מבית המשפט.
אוסאמה סעדי: מה, הוא יכול לפרוץ ככה?
דוד אמסלם: לגבי הנושא של כוח סביר – זה רק לכניסה למקרקעין.
דוד אמסלם: אני מבין שאתם לא מתכוונים לכך שהבן אדם עוצר אותו ואז הוא עצמו מזיז אותו בכוח סביר.
דוד אמסלם: הכוונה - - -
<תומר רוזנר: התשובה היא כן, גם זה.
יעל גרמן: יש משטרה.
דוד אמסלם: חברת הכנסת גרמן, בואו נקשיב לתשובה.
<ארז קמיניץ: אני מבקש שיחידת - - - תענה.
<עמית אופק: הרעיון של הסעיף הזה הוא שכאשר יש חשד לביצוע עבירה יש לך אפשרות לעשות שימוש בכוח סביר כדי לתוך המקרקעין, להבדיל מבית מגורים, שזה בכל מקרה בצו.
<עמית אופק: כדי להיכנס לחצר או להיכנס למבנה שלא משמש למגורים, למשל מחסן שמשמש למסחר.
<תומר רוזנר: אבל השאלה שהיתה האם שימוש בכוח - - -
<עמית אופק: שימוש בכוח הוא גם כלפי המנעול?
<תומר רוזנר: כלפי אדם.
דוד אמסלם: לגבי רכוש – הבנתי.
דוד אמסלם: נניח שיש שם שער וכו'.
<עמית אופק: אם אדם עומד בשטח, אז הסמכות לשימוש בכוח כוללת גם את ההזזה שלו הצידה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אבל הכוונה היא - - - למה צריך את זה?
<עמית אופק: היום יש הוראת חוק גורפת, שיש אפשרות להיכנס לכל מקום.
<עמית אופק: בבית מגורים יש מגבלות, אבל יש אפשרות להיכנס בכל מקום.
<עמית אופק: אין התייחסות לשימוש בכוח או לצו בית משפט.
אוסאמה סעדי: אז למה אתם מכניסים את זה?
דוד אמסלם: אני מקבל חלק מהעניין.
דוד אמסלם: תעשו חושבים על זה ותחזרו אלי עם תשובה.
דוד אמסלם: אני מבין לגבי רכוש; לגבי אדם – זה עלול להתפתח למקום לא טוב פיזית.
<ארז קמיניץ: אנחנו צריכים את זה בעיקר לגבי הרכוש.
<עמית אופק: אנחנו צריכים את זה בעיקר לגבי המנעול.
דוד אמסלם: לכן ההערה של אוסאמה במקום בקטע הזה.
יוסף ג'בארין: לגבי המנעול – זה בכלל לא ככה בסעיף.
יוסף ג'בארין: הניסוח הוא הרבה מעבר לזה.
<עמית אופק: זה מה שהיושב ראש ביקש.
דוד אמסלם: ביקשתי להרחיק את הסוגיה של בני אדם.
יוסף ג'בארין: לא רק בני אדם.
דוד אמסלם: אני החלטתי רק בני אדם.
אוסאמה סעדי: אדוני, אני חוזר לעניין החקירה.
דוד אמסלם: אומר ארז שזו סמכות שקיימת היום.
יוסף ג'בארין: אם היא קיימת, למה צריך את זה?
<ארז קמיניץ: כתוב בחוק הזה.
דוד אמסלם: אתה מזכיר לי את ההערות של גרמן.
דוד אמסלם: היא תמיד אומרת שזה כתוב בחוק אחר.
יוסף ג'בארין: אם זה כתוב בחוק אחר - - -
דוד אמסלם: לפעמים אנחנו אוהבים לכתוב כמה פעמים אותו דבר.
יוסף ג'בארין: במיוחד כשזה קשור לערבים, אתה אומר.
<ארז קמיניץ: מה קשור?
יוסף ג'בארין: אתה יודע שזה קשור.
<ארז קמיניץ: זה לא, כי החוק הזה הוא לא רק נגד ערבים.
יעל גרמן: - - - אחוז זה ערבים.
<ארז קמיניץ: איך הגעתם לתוצאה הזאת?
יעל גרמן: ממחקר שהגישו - - -
דוד אמסלם: ארז ועמית, מספיק.
יוסף ג'בארין: מתי הרסת בתוך חודש 20 בתים?
דוד אמסלם: יוסף, אם אתה רוצה להרגיש שזה נגד ערבים, תרגיש ככה.
דוד אמסלם: טוב, בסדר, שיהיה לך אלף לבריאות.
יוסף ג'בארין: מה לעשות.
יוסף ג'בארין: אתה לא חי נוח עם זה, אבל זאת האמת.
דוד אמסלם: אלף לבריאות.
דוד אמסלם: יש לך הסתייגות נגד ערבים, אתה רוצה שנכתוב - - - ?
יוסף ג'בארין: זאת עובדה שרק בחברה הערבית מתקוממים נגד.
דוד אמסלם: יוסף, אני קורא לך לסדר פעם שניה.
יוסף ג'בארין: תראה מי יושב סביב השולחן.
יוסף ג'בארין: אתה רואה נציג אחד של קיבוץ כאן?
יוסף ג'בארין: אתה רואה נציג אחד של קיבוץ?
יוסף ג'בארין: אתה רואה רק נציגי החברה הערבית, שאתה נטפל אליהם ופוגע אליהם, ואחר כך אתם מיתממים שזה לא נגד ערבים.
יוסף ג'בארין: תפסיקו.
יוסף ג'בארין: תגיד שזה נגד הערבים, וזהו.
יוסף ג'בארין: לא צריך להסתיר את הגזענות.
אוסאמה סעדי: אני מתייחס לסעיף של העדות והחקירה.
אוסאמה סעדי: "לחקור כל אדם הקשור לעבירה כאמור או שעשויות להיות לו ידיעות הנוגעות לעבירה כאמור.
אוסאמה סעדי: על חקירה לפי פסקה זו יחולו הוראות סעיפים קטנים (2) ו-(3) לפקודת הפרוצדורה הפלילית (עדות) בשינויים המחוייבים".
אוסאמה סעדי: זאת אומרת, הוא יכול לגבות עדות וזה יכול לשמש בבית משפט.
אוסאמה סעדי: קודם כול, אנחנו מדברים על משהו פלילי.
<תומר רוזנר: כן כן, זה המצב היום.
דוד אמסלם: אומרים לי תומר וארז שזה המצב היום לגבי מפקח רגיל.
דוד אמסלם: אז יכול להיות שאתה רוצה לפתוח את כל החוק – זה גם מותר.
אוסאמה סעדי: אם זה נמצא בחוק, אז למה זה פה?
דוד אמסלם: אנחנו אוהבים לכתוב כמה דברים פעמיים.
דוד אמסלם: אמרתי את זה, אפילו שלוש פעמים.
יעל כהן-פארן: אפשר לברר עם הייעוץ מה חדש?
יעל כהן-פארן: שיגידו לנו.
דוד אמסלם: הוא הסביר שבסוגיה הזאת זה אותו דבר.
אוסאמה סעדי: אני מבקש שיגידו לי איפה זה קיים בחוק, באיזה סעיף.
אוסאמה סעדי: תגידו לי, ארז.
אוסאמה סעדי: אני לא רוצה לראות את זה.
אוסאמה סעדי: אני לא מומחה בתכנון ובנייה.
יעל כהן-פארן: כל התיקון - - -
דוד אמסלם: חברת הכנסת פארן, קיבלת את רשות הדיבור?
יעל כהן-פארן: אני מנסה להבין.
דוד אמסלם: לא לא, מנסים להבין בשקט, לא מדברים פה.
דוד אמסלם: עוד מעט אגיע אלייך, אני עובר בסדר.
דוד אמסלם: עכשיו אני עם אוסאמה.
דוד אמסלם: חברת הכנסת גרמן, אני מבקש לא להפריע לי.
יעל גרמן: על מה אתה קורא לי לסדר?
דוד אמסלם: על ההפרעה שלך עכשיו.
יעל גרמן: איזה הפרעה?
דוד אמסלם: עכשיו את מפריעה לי.
דוד אמסלם: בבקשה, תענה לאוסאמה.
<עמית אופק: המצב היום בסעיף 257א, שאנחנו מחליפים אותו – פרק י' מוחלף בנוסח החדש: "257א(ב) למפקח שמונה כאמור בסעיף קטן (א) יהיו הסמכויות המסורות לשוטר לפי סעיפים 2, 3(1), 4, 6 לפקודת סדר הדין הפלילי (מעצר וחיפוש) והסמכויות המסורות לקצין משטרה לפי סעיפים 2 ו-3 לפקודת הפרוצדורה הפלילית (עדות) לצורך ביצוע החוק".
<עמית אופק: זה המצב היום, פשוט הסעיף הזה - - -
יעל גרמן: זה כולל חקירה?
דוד אמסלם: חבר הכנסת גרמן, אגיע אלייך.
אוסאמה סעדי: סעיף אחרון: "סירב אדם להיענות לדרישת המפקח עמית כן.
אוסאמה סעדי: סעיף (ד): "סירב אדם להיענות לדרישת מפקח, על פי סמכותו בהתאם להוראות סעיף זה, והיה חשש שיימלט או שזהותו אינה ידועה, רשאי המפקח לעכבו - - -"
דוד אמסלם: יש לו סמכות לפי מה שהוא הקריא?
<שירה ברנד: יש, זה קצין משטרה.
<עמית אופק: זה סעיף 257א שהקראתי נתן גם את סעיפים 2, 3, 4 ו-6 לפקודת סדר הדין הפלילי (מעצר וחיפוש).
<עמית אופק: אלה סעיפים שבוטלו והוחלפו בחוק המעצרים, שהם כוללים את סעיף העיכוב.
דוד אמסלם: יש לך עוד הערה?
עבדאללה אבו מערוף: "לחקור כל אדם הקשור לעבירה כאמור או שעשויה להיות לו ידיעה" – זה דבר דרקוני.
עבדאללה אבו מערוף: אז לכתוב לחקור את הקשור במישרין לעבירה.
עבדאללה אבו מערוף: זה הכול, את השאר להשמיט.
יעל גרמן: באמת לא זכרתי שיש כל כך הרבה סמכויות למפקחים.
יעל גרמן: מה שאני רוצה לשאול זה איזה סמכויות הוסיפו בחוק הזה על הסמכויות הקיימות?
<עמית אופק: סמכות התפיסה הוספה בחוק הזה – לתפוס חפץ.
<תומר רוזנר: ראיה נגיד, שצריך אותה למשפט.
אוסאמה סעדי: אתה יכול לתפוס את הבניין שנבנה?
דוד אמסלם: לא לא, דיברת.
דוד אמסלם: אני רוצה לסיים, אני כבר באיחור.
דוד אמסלם: הם אומרים תפיסה וכניסה לחצר.
<עמית אופק: רק האלמנט של השימוש בכוח.
דוד אמסלם: אמרנו: השימוש בכוח – חוץ מבני אדם - והתפיסה.
<אשר זליגר: מצד שני, גם צמצמו.
<אשר זליגר: כרגע, בחוק הנוכחי, אפשר להיכנס לבית מגורים גם ללא צו.
<אשר זליגר: צמצמנו את זה ובמקום שבו יש חשד לעבירה צריך צו מבית משפט.
יעל גרמן: מה שאני מבקשת זה להוריד את השימוש בכוח.
דוד אמסלם: לגמרי?
יעל גרמן: את התוספת על החוק, שמאפשר שימוש בכוח.
<ארז קמיניץ: אנחנו מבקשים לעשות אבחנה בין רכוש - - -
אוסאמה סעדי: קיבלנו את ההערה שלך.
יעל גרמן: אני רוצה להעיר שיש לנו בשביל זה משטרה, אם באמת צריך כוח.
דוד אמסלם: תרשמי: יש לנו בשביל זה משטרה.
דוד אמסלם: כבר אמרנו את זה, סייגנו את זה.
זוהיר בהלול: העיכוב נשמע לי מאוד ערטילאי.
זוהיר בהלול: "והיה חשש שיימלט או שזהותו אינה ידועה, רשאי מפקח לעכבו".
זוהיר בהלול: מה זה "לעכבו"?
<תומר רוזנר: בסעיף זה יש הפנייה לחוק אחר, שמגדיר זה מה זה סמכויות עיכוב, מה הוא יכול לעשות.
<תומר רוזנר: הוא יכול לעכב אותו עד שלוש שעות, עד שבא שוטר.
זוהיר בהלול: ואם הוא נמלט, אפשר לירות בו?
עבד אל חכים חאג' יחיא: חברים, אנחנו מדברים על שינוי בחוק.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אם היה משהו בחוק מסוים, זה לא אומר שלא ניתן לשנות אותו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כשמדברים על לעכב אותו ואם הוא נמלט – אני מרגיש שמדברים על סוחר סמים שהוא במרדף חם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו מדברים על עבירת בנייה, שזה לא משהו שאתה יכול לקחת, להרחיק ולהעלים ראיות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני מציע את כל זה להוריד – העניין של החקירה - - -
דוד אמסלם: איזה סעיפים?
עבד אל חכים חאג' יחיא: כל סעיף ד.
עבד אל חכים חאג' יחיא: להגיד שיש את זה בחוק הקיים, לחקור – מה לחקור?
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני חושב שהתפקיד של המפקח לבוא ולמסור את הצו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לא קיבל אותו, הוא יכול להיעזר - -
<ארז קמיניץ: מי יחקור?
עבד אל חכים חאג' יחיא: - - ולהגיש את כתב האישום.
<לירון אדלר מינקה: איך הוא יגיש כתב אישום?
דוד אמסלם: קיבלתי, אנחנו רושמים את ההסתייגות שלך.
אוסאמה סעדי: ארז, מצלמים את הבנייה, רואים שזה בלי היתר וזהו.
אוסאמה סעדי: איזה חקירה?
דוד אמסלם: אוסאמה, אני קורא לך לסדר פעם שניה.
אוסאמה סעדי: אני בפעם ראשונה?
אוסאמה סעדי: אז לפני שאצא בפעם שלישית, אני יוצא.
דוד אמסלם: רשמתי את ההערה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו מדברים על מבנים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: להגיד שנפעיל כוח - - -
דוד אמסלם: רשמתי את זה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אבל עוד לא סיימתי.
דוד אמסלם: מה ההערה הבאה שלך?
דוד אמסלם: רשמנו את זה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מה שעבדאללה אמר, העניין להיות כפוף או לא כפוף.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אחרי שקיבל את המינוי, יש לו את השטח שלו והוא יעשה בו מה שהוא רוצה, אם הוא לא כפוף למנכ"ל.
דוד אמסלם: למי אתה רוצה שהוא יהיה כפוף?
עבד אל חכים חאג' יחיא: למנכ"ל.
דוד אמסלם: הכפיפות של מנהל היחידה, שתהיה למנכ"ל.
דוד אמסלם: בבקשה, חברת הכנסת כהן-פארן.
יעל כהן-פארן: הרי יש פה הרחבה מסוימת, נכון?
יעל כהן-פארן: קראתם את הסעיף ואמרתם שהדברים כבר מצויים בחוק, אבל בכל זאת גם הרחבת ההגדרה וגם המינוי הספציפי של מנהל יחידת אכיפה, הגדרה של מי ימונה להיות מפקח, זה נותן לזה יותר משמעות בשטח.
<ארז קמיניץ: יותר סדר.
<ארז קמיניץ: פשוט שיהיה יותר מסודר, זה הכול.
יעל כהן-פארן: אם היום באמת מבוצעים מבצעים כאלה של אכיפה על-ידי פקחים אז לא ברור מי הסמיך אותם.
יעל כהן-פארן: אם כבר היום 257א קיים בחוק.
יעל כהן-פארן: אז תבהיר את זה.
יעל כהן-פארן: בסעיף (ג)(2) מדובר על הכשרה: "המפקח כאמור בסעיף קטן (א) קיבל הכשרה מתאימה בתחום הסמכויות שיהיו נתונות לו לפי חוק זה".
יעל כהן-פארן: אני חושבת שיש כאן מקום להבהרה כי נותנים סמכויות נרחבות, כולל שימוש בכוח סביר, כולל כניסה למקרקעין.
יעל כהן-פארן: שוטר עובר קורס הכשרה של בית-ספר לשוטרים; אני לא יודעת מה הפקח הזה יעבור.
<עמית אופק: לגבי סעיף 257א, גם היום שר האוצר הוא מי שמסמיך את המפקחים לבצע את הסמכויות לפי החוק – מה שהקראנו קודם - ובלבד שהמפקח עבר הכשרה מתאימה, כשפי שקבעו שר האוצר ושר המשטרה.
<עמית אופק: גם זה כתוב היום.
<עמית אופק: המפקחים עוברים קורס פיקוח על הסמכויות שרלוונטיות להם ולדיני התכנון והבנייה.
<עמית אופק: זה קורס פיקוח שמי שמייצר אותו זה, בין היתר, גם אבי, ששותף לוועדת ההיגוי.
<עמית אופק: הוא מבוצע על-ידי מפעם השפלה.
יעל כהן-פארן: כמה מפקחים כאלה, שעברו את קורס הפיקוח, יש היום?
יעל כהן-פארן: אני מנסה להבין מה המצב היום לעומת המצב שהחוק לוקח אותנו אליו.
<עמית אופק: אותו דבר.
יעל כהן-פארן: אבל החוק בכל זאת מסדיר פה איזושהי פרוצדורה, לטעמי כדי להגביר את הפיקוח.
יעל כהן-פארן: זה מוסכם על כולם.
<אבי כהן: חברת הכנסת כהן-פארן, אני אחראי על ההכשרה בהאצלה משר האוצר.
<אבי כהן: אנחנו מרחיבים את ההכשרות, בדיוק בגלל הדברים האלה, להכשרה הרבה יותר ארוכה – ל-96 שעות.
<אבי כהן: היא גם תהיה הכשרה ממיינת; לא כל מפקח יוסמך בסוף ההכשרה הזאת.
<אבי כהן: גם סידרנו תנאי סף.
<אבי כהן: זאת אומרת, נערכנו לקראת הרחבת הסמכויות הזאת גם בוועדות המקומיות.
<אבי כהן: גם במצב היום אין מפקח בוועדות המקומיות שחוקר באזהרה אם אין לו סמכות, תעודה שחתומה על-ידינו, והוא לא שומר על כשירות.