GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ארז קמיניץ: אלה טענות חוזיות.
<ארז קמיניץ: אם וכאשר יגיעו מתישהו לבית המשפט, בית משפט יבחן אותן, אבל בוודאי זה לא קשור להצעת החוק הזאת.
<ארז קמיניץ: אני רק אומר, שכל האמירות שנאמרו פה ביחס להסכמים האלה לא מקובלות עלינו.
<ארז קמיניץ: אנחנו רואים את הדברים הפוך לחלוטין.
דוד אמסלם: חבר הכנסת שמולי, בבקשה.
איציק שמולי: אדוני היושב ראש, עשינו כל מאמץ להקפיא את החקיקה.
איציק שמולי: לא רצינו להתקדם בחקיקה ואמרנו כל הזמן שאם תהיה הסכמה לא נלך לחוק הזה.
איציק שמולי: בלוח הזמנים שנותר אין לנו ברירה.
איציק שמולי: אם אנחנו נאלצים לפעול, אנחנו חייבים להשאיר את השדה פתוח ולא לתת גזר דין מוות לאילת.
איציק שמולי: יש לי גם ביקורת על הממשלה שמערימה קשיים ומתנגדת לחקיקה ומעבירה אותנו ויה דולורוזה כל-כך ארוכה בשבועות האחרונים, אבל החוק הזה יחוקק.
בצלאל סמוטריץ': קודם כל, פעם ראשונה אני מבין מה קורה בדיון ובעיניי זה הזוי לחלוטין.
בצלאל סמוטריץ': מה שקורה הוא שנציגי הבעלים לוקחים עכשיו את הדבר הקטן הזה, שלא פוגע בהם.
בצלאל סמוטריץ': לא חשוב הם יפרשו את ההסכם בהיבטים האחרים שלו, לא נוגע בפרומיל של הציפורן.
בצלאל סמוטריץ': הרי אף אחד לא יתקע מסמר מחר בבוקר במקום.
בצלאל סמוטריץ': בקיצור, זה לא פוגע במילימטר בתכניות לבנות ובזכויות שלהם.
בצלאל סמוטריץ': רק עכשיו אני מבין איך הם רוצים דרך הדבר הקטן הזה הם עכשיו רוצים לשפר את הסטטוס שלהם.
בצלאל סמוטריץ': הם לא מרוצים מההסכם שהם חתמו.
בצלאל סמוטריץ': מודה על האמת, לא מבין בו, לא יודע אם הוא צודק ואין לי עמדה.
בצלאל סמוטריץ': זה גם לא מעניין אותי כרגע.
בצלאל סמוטריץ': נחתם הסכם בינם לבין המדינה.
בצלאל סמוטריץ': הם רוצים להפר אותו?
בצלאל סמוטריץ': שילכו לבית המשפט וינסו להפר אותו חד צדדית.
בצלאל סמוטריץ': אבל לבוא עכשיו ולנסות להשתמש באנשי אילת או בנו, בציבור שרוצה את הדבר הכי הגיוני בעולם, שכל עוד הצבא טס גם אזרחים ימשיכו לטוס.
בצלאל סמוטריץ': להשתמש בכולנו כבני ערובה כדי לשפר עמדות שלא קשורות לעניין בכלל, זה בעיניי חוסר תום הלב הכי גדול שיש כאן בכל הסיפור הזה.
בצלאל סמוטריץ': כעת למשפט האחרון שלי.
בצלאל סמוטריץ': אמרתי את זה אתמול באריכות במליאה, אני אגיד את זה עכשיו בחצי דקה.
בצלאל סמוטריץ': סעיף 39 לחוק החוזים, חובת קיום ההסכם בתום לב.
בצלאל סמוטריץ': שני הצדדים מחויבים לפעול למימוש זכויותיהם על-פי ההסכם בתום לב.
בצלאל סמוטריץ': הפסיקה פירשה את תום הלב גם בדאגה לאינטרסים של הצד השני, כל עוד הם לא סותרים את האינטרסים שלך.
בצלאל סמוטריץ': ההתנהלות של אנשי גוש הגדול היא בחוסר תום לב.
בצלאל סמוטריץ': עורך דין קמיניץ, אם זה היה תלוי בי, אני כמדינה הייתי טוען עכשיו להפרת ההסכם מצידם.
בצלאל סמוטריץ': ההתנהגות חסרת תום הלב שלהם בהתנגדות שלהם לחוק הזה בלי שום סיבה בעולם היא חוסר תום לב בקיום ההסכם.
בצלאל סמוטריץ': אני הייתי עכשיו הולך לחוק התרופות ומחפש עכשיו לראות איזו תרופה אני כמדינה יכול לדרוש מהם כפיצוי בהתנהלות שלהם.
בצלאל סמוטריץ': אנחנו לא מפרים את ההסכם במילימטר בחוק הזה כיוון שהם לא נפגעים.
בצלאל סמוטריץ': זה בדיוק תחת העיקרון של קיום ההסכם בתום לב.
<תומר רוזנר: הנוסח שמונח בפניכם הוא נוסח שאנחנו הכנו בעקבות נוסח שקיבלנו מהמציעים והופץ אתמול לחברי כנסת ולציבור.
<תומר רוזנר: הנוסח המעודכן שהנחנו בפני הוועדה הבוקר הוא נוסח שאנחנו הכנו בעקבות בירורים והבהרות שקיבלנו מגורמים שונים שאיתם שוחחנו, בין הזמן שקיבלנו את הנוסח מחברי הכנסת.
<תומר רוזנר: אני רק רוצה לוודא שמונח בפניכם הנוסח המעודכן וגם התשריט.
<תומר רוזנר: אני אבקש מגלעד להתחיל להקריא.
דוד אמסלם: נקריא את החוק, אחרי זה נשמע הערות קצרות ונצביע.
<גלעד קרן: "חוק שדה התעופה דב הוז (הוראות מיוחדות), התשע"ז-2017.
<גלעד קרן: הגדרות 1.
<גלעד קרן: בחוק זה – "חוק רשות שדות התעופה" – חוק רשות שדות התעופה, התשל"ז–1977‏ ; "צו רשות שדות התעופה" – צו רשות שדות התעופה (מתן שירותים בשדה התעופה דב הוז (תל־אביב)), התש"ן–1989‏ , כנוסחו ערב פרסומו של חוק זה; "שדה התעופה דב הוז" – שדה התעופה דב הוז (תל־אביב) כמשמעותו בצרשות שדות התעופה; "שדה תעופה" – כהגדרתו בחוק רשות שדות התעופה; "שטח המסוף הזמני" – השטח המסומן במפה שבתוספת והמיועד למתן שירותי תעופה אזרחית, שירותי מסוף נוסעים ומטען ושירותים נלווים, לרבות דרך הגישה אליו.
<גלעד קרן: הוראות מיוחדות לעניין המשך פעילותו של שדה התעופה דב הוז 2.
<גלעד קרן: (א) על אף האמור בכל דין או הסכם, שדה התעופה דב הוז יוסיף לשמש כשדה תעופה לתעופה אזרחית ורשות שדות התעופה, שהוקמה לפי חוק רשות שדות התעופה, תמשיך לתת בו שירותים בהתאם לצו רשות שדות התעופה, כל עוד משמש שדה התעופה דב הוז כשדה תעופה לתעופה צבאית ומבוצעות ממנו המראות או נחיתות של כלי טיס צבאיים.
<גלעד קרן: (ב) שר הביטחון יודיע לשר התחבורה והבטיחות בדרכים (בחוק זה – שר התחבורה) על מועד בו יחדל שדה התעופה דב הוז לשמש כשדה תעופה לתעופה צבאי ולהמראות ונחיתות של כלי טיס צבאיים, לפחות 60 ימים לפני המועד האמור.
<גלעד קרן: מסוף נוסעים זמני 3.
<גלעד קרן: (א) בכפוף להוראות כל דין, סמוך לאחר תחילתו של חוק זה תבצע המדינה או מי מטעמה עבודות ותקים מבנים הנדרשים לצורך המשך הפעלתו הזמנית של שדה התעופה דב הוז כשדה תעופה לתעופה אזרחית, באופן שיבטיח שלא יאוחר מיום (1 בדצמבר 2017) (להלן – מועד המעבר), יינתנו שירותי תעופה אזרחית משטח המסוף הזמני ורשות שדות התעופה תמשיך לתת בו שירותים בהתאם לצו רשות שדות התעופה.
<גלעד קרן: (ב) החל במועד המעבר יינתנו שירותי תעופה אזרחית משטח המסוף הזמני ורשות שדות התעופה תמשיך לתת בו שירותים בהתאם לצו רשות שדות התעופה, ומסוף הנוסעים הקיים ביום תחילתו של חוק זה, יחדל לשמש למתן שירותים כאמור.
<גלעד קרן: הקניית זכויות למדינה 4.
<גלעד קרן: מיום תחילתו של חוק זה ועד למועד הפסקת פעילותו של שדה התעופה דב הוז, או עד למועד פינויו של שטח שדה התעופה, כולו או חלקו, לפי העניין, יהיו לקניין המדינה זכויות חזקה ושימוש וכן כל זכות לגבי המקרקעין בשדה התעופה דב הוז, נדרשות לצורך מימוש האמור בסעיפים 2 ו-3 ובכלל זה בשטח מסוף הזמני.
<גלעד קרן: פיצויים 5.
<גלעד קרן: (א) בעל זכות או טובת הנאה במקרקעין שהוקנו למדינה לפי סעיף 4 יהיה זכאי לפיצויים בשל ההקניה כאמור, בכפוף להוראות סעיף קטן (ב).
<גלעד קרן: (ב) על הפיצויים, אופן חישובם, ודרכי ההשגה עליהם, יחולו הוראות פקודת הקרקעות (רכישה לצרכי ציבור) 1943 , וחוק לתיקון דיני הרכישה לצורכי ציבור, התשכ"ד–1964 (להלן – חוקי הרכישה), בכפוף להוראות חוק זה, בשינויים המחויבים ובשינוי זה – בכל מקום בחוקי הרכישה שבו מדובר במועד פרסום הודעה לפי סעיפים 5 או 7 לפקודת הקרקעות, ייקרא כאילו מדובר במועד פרסומו של חוק זה.
<גלעד קרן: שינוי התוספת 6.
<גלעד קרן: שר האוצר, באישור ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת, רשאי לשנות את התוספת.
<גלעד קרן: ביצוע ותקנות 7.
<גלעד קרן: שר התחבורה והבטיחות בדרכים ממונה על ביצוע הוראות חוק זה והוא רשאי, באישור ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת, להתקין תקנות בכל עניין הנוגע לביצועו.
בצלאל סמוטריץ': יש לי שתי הערות.
<תומר רוזנר: בסעיף 5 אנחנו נבהיר, כי היתה פה אי הבנה.
<תומר רוזנר: הקניית אותן זכויות הכוונה לאותן זכויות שהוקנו למדינה.
<תומר רוזנר: אנחנו לא מדברים על הקניית בעלות, כי המדינה לא מבקשת להפקיע את הבעלות אלא זכויות החזיקה והשימוש.
<תומר רוזנר: לגבי הזכויות האלה - - -
<ארז קמיניץ: או זכות של טובות הנאה אחרת.
דוד אמסלם: הרעיון הוא שאנחנו הולכים לסגור את כל הסיפור הזה שהשדה יישאר שם.
בצלאל סמוטריץ': הערה ראשונה טכנית לחלוטין.
בצלאל סמוטריץ': בסעיף 3א כתוב: "בכפוף להור4אות כל דין, סמוך לאחר תחילתו של חוק זה תבצע המדינה או מי מטעמה עבודות ותקים מבנים הנדרשים לצורך המשך הפעלתו הזמנית של שדה דב".
בצלאל סמוטריץ': אני חושב שצריך להוסיף פה: "בשטח המסוף הזמני".
בצלאל סמוטריץ': הרי בהגדרות הגדרנו את שטח המסוף הזמני.
בצלאל סמוטריץ': העבודות האמורות יבוצעו בשטח המסוף זמני.
בצלאל סמוטריץ': אני מקווה שהחברים פה לא יעלבו.
בצלאל סמוטריץ': לצערי הרב, אני לא כל-כך יכול לסמוך את הממשלה מאחר והיא מתנגדת למתווה הזה.
בצלאל סמוטריץ': אני מתחיל לשמוע רחשים על כל מיני תרגילים שיעשו לנו ביום שאחרי החוק.
בצלאל סמוטריץ': אני מבקש שנכתוב בכל מקרה, שהתעופה האזרחים לא תפונה לפני ה-1.2019.
בצלאל סמוטריץ': נכון לעכשיו הצבא מפסיק ב-1.1.2019.
בצלאל סמוטריץ': אני מפחד שמחר בבוקר הם יפנו.
בצלאל סמוטריץ': אנחנו צמודים לתעופה הצבאית אבל לא לפני 1.1.2019.
בצלאל סמוטריץ': אם הצבא עוזב מחר, זאת בעיה שלהם.
חיים ילין: זה אומר שאתה לא יכול לעזוב.
בצלאל סמוטריץ': אם הוא יעזוב ב-1.1.2019 אז עוזבים באותו יום.
בצלאל סמוטריץ': אם הוא עוזב ב-1.2.2019 גם עוזבים באותו יום.
בצלאל סמוטריץ': אבל שהם לא יעשו לנו תרגיל.
חיים ילין: ואם הוא עוזב ב-1.1.2018?
בצלאל סמוטריץ': אני מדגיש, זה עדיין לא מוסיף בפרומיל שום דבר לפגיעה כי זה הסכם היום.
בצלאל סמוטריץ': נכון להיום הצבא ממשיך לטוס עד 1.1.2019.
בצלאל סמוטריץ': אני מכיר את החבר'ה באוצר.
דוד אמסלם: בצלאל, הבנתי.
בצלאל סמוטריץ': אם הממשלה היתה תומכת בחוק, הייתי רגוע.
דוד אמסלם: שמולי, יש לך הערה?
חיים ילין: אני חושב שיש פה כשל.
חיים ילין: אני אומר את זה לארז וגם לעדיאל.
חיים ילין: עזבו את החוק ועזבו את ההסכמים שהגיעו אליהם, כאלה ואחרים, שאפשר לשפוט אותם בצורה משפטית.
חיים ילין: אין כלום שם.
חיים ילין: אין תכנית, אין תב"ע - - -
דוד אמסלם: חיים, באיזה סעיף זה?
דוד אמסלם: אני קצר בזמן.
דוד אמסלם: עכשיו עשינו את ההקראה.
דוד אמסלם: דיברת על זה גם בדיון הקודם.
חיים ילין: אבל עדיאל לא היה פה.
חיים ילין: עדיאל פעם מדבר איתי, על זה שצריך לפנות הכול כי יש פה צד - - -
דוד אמסלם: אני מכבד אותך.
דוד אמסלם: עשינו את הדיון ועכשיו אנחנו בהקראה.
דוד אמסלם: אני רוצה התייחסות לסעיפים הספציפיים.
דוד אמסלם: אתה רוצה להגיד משהו לעדיאל?
חיים ילין: עדיאל, יש בדין.
חיים ילין: אתה יכול לעשות את זה, ראש רשות יכול לעשות את זה בדין, להפקיע קרקעות לצרכי ציבור.
חיים ילין: המחיר הוא מחיר ידוע, אין פה פרשנויות.
חיים ילין: מדונם קרקע חקלאית עד מסחרי, על כל דבר.
חיים ילין: יש לך מחירון שחור על גבי לבן.
חיים ילין: תפעילו לצרכי ציבור.
דוד אמסלם: אחרי זה אני אסביר לך למה הם לא עושים את זה.
חיים ילין: ראש העיר יכול לעשות את זה.
<עדיאל שמרון: אני רוצה להשיב לשתי הסוגיות שהעלו חברי הכנסת.
<עדיאל שמרון: חיים, אנחנו יכולים להמשיך באריכות אבל היושב ראש קצר בזמן.
<עדיאל שמרון: אנחנו רוצים לקיים את ההסכם שהממשלה, באמצעות רמ"י, חתמה מול הגורמים הפרטיים ולעמוד בפרטים שלו.
<עדיאל שמרון: השאלה של תכנית או לא תכנית, כרגע לסוגיה הזאת לא רלוונטית כי אנחנו רוצים לקיים את ההסכם.
<עדיאל שמרון: לגבי הערתו של חבר הכנסת סמוטריץ.
<עדיאל שמרון: אני באמת לא נפגע מהדברים שנאמרו אבל אין לנו שום כוונה ושום רצון לעשות התחכמויות כאלה ואחרות על חוק של הכנסת שיחוקק וייכנס לספר החוקים.
<עדיאל שמרון: יחד עם זאת, צריך להבין שיש פה איזו רגישות בין המועד שאנחנו מחויבים עליו בהסכם שהשדה יפונה - - -
<עדיאל שמרון: יש כמה חודשים.
דוד אמסלם: עדיאל, תאמין לי, שמעתי את מה שהוא אמר.
<עדיאל שמרון: אז מה הפתרון שאנחנו מציעים?
<עדיאל שמרון: אנחנו לא רוצים להטעות את הוועדה.
דוד אמסלם: שמעתי את מה שאמר בצלאל.
דוד אמסלם: בכוונה לא אמרתי שאני מסכים איתו בעניין כי אני לא רוצה לסנדל אתכם בהיבט הזה.
<עדיאל שמרון: אני לא רוצה להטעות את הוועדה.
<עדיאל שמרון: יתכן ויהיו מספר חודשי התארגנות שהצבא נדרש כדי לפנות את המסלול עצמו ולפנות את מגדל הפיקוח.
<עדיאל שמרון: אנחנו לא נעשה את זה דקה אחת קודם ממה שצריך.
דוד אמסלם: אני רוצה לומר משהו לבצלאל.
דוד אמסלם: יש פה שתי סוגיות שלא קשורות אחת לשנייה.
דוד אמסלם: שאלה אחת:
דוד אמסלם: האם שדה דב צריך להישאר במקומו לעולמי עד?
דוד אמסלם: זאת סוגיה אחת.
דוד אמסלם: זה לא באינטרס שלכם ואת זה אני עונה לחיים.
דוד אמסלם: אתם שותפים בכירים בעניין ויש לכם בוננזה גדולה גם ברמת הדיור, גם ברמת הכסף ואתם מקריבים גם את השירות הזה.
דוד אמסלם: כם יש לכם את הנתיב שלכם.
דוד אמסלם: בגלל שאם אני מסתכל על שירות אחר, אז אני לוקח את זה למקום אחר.
דוד אמסלם: עושה שינוי תב"ע, מגדיר את זה כשדה תעופה, נותן להם פיצוי כמו שדה תעופה וגומר את העניין.
דוד אמסלם: עשינו כבר דברים כאלה פה בירושלים בכל מיני פארקים ובמקומות אחרים.
דוד אמסלם: סוגיה שנייה, שהיא בעצם הטריגר לחוק הזה.
דוד אמסלם: יש שדה תעופה צבאי שיושב על 90% מהשטח.
דוד אמסלם: 20% זה אזרחי.
דוד אמסלם: הרי זה בלי זה – אז למה נעצור את זה, בואו נעצור את שניהם יחד.
דוד אמסלם: כשאתה תחליט שאתה הולך על הצבאי, יש לך סיכום על 2019.
דוד אמסלם: אני לא יודע כמה זמן מזה הוא גוזר לצורך הפינוי.
דוד אמסלם: לכן אני לא נכנס לזה כל-כך.
דוד אמסלם: חזקה עלי שהצבא ירצה להשתמש עד הדקה האחרונה.
<ארז קמיניץ: צריך להגיד.
<ארז קמיניץ: הבנתי מהצבא שטיסות לא יהיו.
דוד אמסלם: אני לא נכנס כרגע לרזולוציה הזאת.
דוד אמסלם: אני גם לא נכנס לסיפור הזה של כמה עולה טרמינל זמני כן ולא.
דוד אמסלם: לכן אני רוצה לקדם את העניין על בסיס החקיקה הקיימת.
דוד אמסלם: אם יש לכם הערות קונסטרוקטיביות, בבקשה.
בצלאל סמוטריץ': אפשר שמשרד הביטחון יגיד לפרוטוקול מתי לדעתו הוא יפסיק לטוס?
דוד אמסלם: לא, אני לא צריך.
דוד אמסלם: בצלאל, עזוב אותי מזה.
<ארז קמיניץ: ההערה לסעיף 3 תבוא בהערה לתוספת אז אני עובר לסעיף 4.
<ארז קמיניץ: "מיום תחילתו של חוק זה ועד המועד להפסקת פעילותו".
<ארז קמיניץ: אין הגדרה של המילה "הפסקת פעילותו".
<ארז קמיניץ: תומר, אתה רוצה להפנות לסעיף 2?
<תומר רוזנר: כן, לפי סעיף 2.
<ארז קמיניץ: כשאתה אומר "של שדה התעופה, כולו או חלקו", אולי צריך לנסח את זה אחרת.
<ארז קמיניץ: הכוונה היתה, שיש מקומות שבהם, למשל, במסוף הקבוע, אנחנו נפסיק פעילות בשלב יותר מוקדם מאשר הפסקת פעילותו של השדה.
דוד אמסלם: המדינה יש לה את הזכויות.
דוד אמסלם: היא תמיד יכולה להגיד: רבותיי, בשטח הזה, אני מוותרת, אני לא צריכה.
דוד אמסלם: אתה תמיד יכול לוותר.
דוד אמסלם: אנחנו באים מהזווית של התפקוד של השדה הפונקציונלי.
דוד אמסלם: איפה תשים את הטרמינל, זה לא מעניין.
<ארז קמיניץ: אנחנו לא חלוקים על המהות, אנחנו מדברים על הניסוח.
<ארז קמיניץ: אני רק מעיר על הניסוח, אולי צריך להגיד בצורה יותר מפורשת.
דוד אמסלם: אם זה רק ניסוח, אנחנו נצביע כפוף לשינויי נוסף.
<ארז קמיניץ: כדי שנבין, כי זה משתרשר אחר-כך.
<תומר רוזנר: הכוונה של המשנה ליועץ המשפטי היא, שבעצם שתקופת החזקה והשימוש שתוקנה למדינה, היא כל עוד היא לא מפנה בפועל שטח כזה או אחר שהיא מחזיקה היום.
<ארז קמיניץ: לעניין סעיף 5, אנחנו רוצים לנסח אותו טיפה אחרת.
<ארז קמיניץ: שיהיה כתוב: "בעד השימוש לצורך התעופה האזרחית זכאי כל בעל זכות או טובת הנאה".
<תומר רוזנר: לא, זה גם התעופה הצבאית.
<ארז קמיניץ: אתה כרגע עשית חוק על תעופה אזרחית והמשך של תעופה אזרחית, אז "בעד השימוש לצורך התעופה האזרחית כאמור בסעיף 3".
דוד אמסלם: אני מציע לא להגביל שום דבר ואני אסביר מדוע.
דוד אמסלם: אתה מדבר איתי כרגע לגבי השינויים שיהיו.
<ארז קמיניץ: לא, אנחנו מדברים כרגע על סעיף הפיצויים.
<ארז קמיניץ: אתם עושים פה חוק שמאפשר - - -
בצלאל סמוטריץ': הוא צודק.
דוד אמסלם: אתה מדבר על הפיצויים?
<ארז קמיניץ: בעד השימוש לצורך התעופה האזרחית בסעיף קטן א'.
<ארז קמיניץ: בסעיף קטן ב', אולי לא על הפיצויים "על דמי השימוש אופן חישובים וכו'".
דוד אמסלם: הוא אומר שלכאורה הטענה שיכולה להיות בגין הפיצויים זה רק עבור הקטע האזרחי.
דוד אמסלם: לצבא יש הסכם.
דוד אמסלם: הרי מה יכול להיות?
דוד אמסלם: המצב המקסימלי הוא שאנחנו משאירים את המצב כמו שהוא היום.
דוד אמסלם: המדינה אומרת: תנו לי אופציה לשחרר את השטח לטובת משהו אחר.
דוד אמסלם: זאת אומרת, לצמצם אפילו את המצב מהיום.
דוד אמסלם: לכן, בעצם, אם היינו משאירים את זה as is כמו היום, הפיצוי יכול היה להיות רק על האזרחי.
דוד אמסלם: אם תהיה הפרה ב-2019 על הצבאי, אז הם יגידו שגם שם מגיע.
<תומר רוזנר: את זה הבנתי, אנחנו נוסיף את זה.
<תומר רוזנר: לגבי ההערה השנייה שלך לגבי דמי שימוש, לא הבנתי.
<תומר רוזנר: הרי אנחנו כן תופסים את העניין הזה כהפקעת זכויות כזאת או אחרת.
<ארז קמיניץ: אבל ההפקעה היא של חזקה.
<תומר רוזנר: אבל זה לא דמי שימוש.
<תומר רוזנר: דמי שימוש זה דבר שאתה נותן למישהו שאתה משתמש בקרקע שלו בהסכמתו.
<ארז קמיניץ: זה בדיוק דמי שימוש.
<תומר רוזנר: זה לא דמי שימוש.
<ארז קמיניץ: כך השמאי הממשלתי הגדיר את הדבר.
<תומר רוזנר: זה עדיין פיצוי.
<ארז קמיניץ: פיצוי בגין דמי שימוש, אין לי בעיה איך תגיד את זה.
<תומר רוזנר: פיצוי בגין דמי שימוש זה בסדר.
<ארז קמיניץ: אוקיי.
<ארז קמיניץ: הערה אחרונה.
<ארז קמיניץ: בתוספת אני מבקש להוסיף גם סמכות להאריך את מועד המעבר.
<ארז קמיניץ: "שר האוצר בצו, באישור ועדה, ויוכל להאריך את מועד המעבר".
<ארז קמיניץ: כרגע זה כתוב על 1.12.
<תומר רוזנר: שר האוצר יכול לדחות את מועד המעבר באישור הוועדה.
<ארז קמיניץ: כן, שר אוצר.
<קריאה: יש הערה של משרד האוצר, מתואמת כמובן.
<קריאה: לגבי סעיף 7, לגבי ביצוע ותקנות.
<קריאה: מבחינה פנים ממשלתית, אנחנו מבקשים ששר התחבורה והבטיחות בדרכים יחד עם שר האוצר יהיו ממונים על החוק הזה.
<קריאה: יש כאן היבטים תכנוניים, פיצויים.
<רחל זכאי-נוימן: לעניין הפיצויים סעיף 4.
<רחל זכאי-נוימן: שמעתי מארז שאנחנו מדברים על זכויות חזקה ושימוש.
<רחל זכאי-נוימן: אם כך, המילים "וכן כל זכות לגבי המקרקעין", שלמיטב ידיעתי - - -
בצלאל סמוטריץ': יש שם מארג זכויות כל-כך מורכב, שאני לא מוכן לקחת סיכון.
<רחל זכאי-נוימן: מה כל-כך מורכב?
<רחל זכאי-נוימן: יש חזקה, יש שימוש.
דוד אמסלם: עורכת דין זכאי, אני מבקש.
<רחל זכאי-נוימן: מה זאת זכות אחרת?
דוד אמסלם: עורכת דין זכאי, אנחנו לא בבית משפט.
דוד אמסלם: תגידי לי מה הנוסח שאת מציעה ואני מתקדם, מקבל או לא מקבל.
<רחל זכאי-נוימן: אני מבקשת לגרוע את המילים "וכן כל זכות", שתישאר זכות חלוקה ושימוש.
דוד אמסלם: עוד הערה.
<רחל זכאי-נוימן: אני לא בטוחה שהבנתי את העברית בתיקון של ארז לסעיף 5, אבל זה יוצא משהו כמו: פיצוי דמי שימוש.
<רחל זכאי-נוימן: תנסחו כמו שאתם רוצים אבל אני מבקשת שאופן החישוב ודרכי ההשגה עליהם, יהיו בהתאם להוראות הפסיקה בכל הנוגע לקביעת דמי שימוש.
בצלאל סמוטריץ': הוראות - - -
<רחל זכאי-נוימן: סליחה, הפסיקה חלה על כל מדינת ישראל.
בצלאל סמוטריץ': לכן אני לא צריך לכתוב את זה.
<רחל זכאי-נוימן: אתם נכנסים ברגל גסה, אתם יכולים הכול.
דוד אמסלם: עורכת דין זכאי, יש לך עוד הערות?
<רחל זכאי-נוימן: לא, אבל זה סופר מהותי.
<רחל זכאי-נוימן: זה ההבדל בין לעשוק לבין - - -
דוד אמסלם: יש עוד הערה לסעיפים?
<ארז קמיניץ: בתשובה לדברים שנאמרו לעניין סעיף 4, כתוב פה: "כל זכות לגבי המקרקעין הנדרשת לצורך מימוש 2 ו-3".
דוד אמסלם: הבנתי, אתה לא צריך להרחיב.
בצלאל סמוטריץ': לגבי הסוגיה של 1.2019.
בצלאל סמוטריץ': בסוף זה כן כספי ציבור.
בצלאל סמוטריץ': הולכים להשקיע הרבה כסף כדי לבנות טרמינל זמני.
בצלאל סמוטריץ': אז הם יחליטו שמפסיקים לטוס בעוד 3 חודשים.
בצלאל סמוטריץ': כרגע הסכם מדבר על פינוי ב-1.2019.
דוד אמסלם: בסופו של דבר, אני לא רוצה לסנדל את המדינה במובן הזה שאני עכשיו מתכנן להם את לוחות הזמנים לפינוי של צה"ל.
דוד אמסלם: אני גם מפריד.
דוד אמסלם: הכנסת, לטעמי, באה לכאן עם הרבה אחריות ציבורית ועם תום לב, במובן זה שלנו יש רק עיקרון אחד.
דוד אמסלם: לגבי הוויכוח האחר, נגיע עוד חצי שנה ונחליט אם כן ולא.
דוד אמסלם: אם אתה לא מפנה את הצבאי שהוא רוב השטח, למה אתה צריך לפנות את האזרחי?
דוד אמסלם: זה הרעיון כרגע.
דוד אמסלם: ההיגיון שלי שהצבא יטוס עד הדקה האחרונה.
<תומר רוזנר: הוא יטוס שני חצי שנה אחרי.
דוד אמסלם: הרי מה זה הפינוי?
דוד אמסלם: אם הוא יפנה את המשרד של המפקד זה הפינוי?
בצלאל סמוטריץ': כל עוד הם טסים - - -
דוד אמסלם: תקשיב טוב איך זה עובד.
דוד אמסלם: הצבא יטוס עד הדקה האחרונה.
דוד אמסלם: הוא יפנה את המשרדים, הוא יפנה את כל מערך השירות שהוא לא צריך והוא ישאיר לסוף רק את מה שהכרחי שזה הטיסות.
דוד אמסלם: הצבא לא טס, האזרחים לא טסים.
דוד אמסלם: כל עוד הוא טס אנחנו טסים.
דוד אמסלם: מי בעד החוק כפי שהוקרא עם כל התיקונים?
<תומר רוזנר: האוצר, כיוון שהממשלה מתנגדת להצעה אנחנו צריכים את נושא העלות התקציבית.
דוד אמסלם: מה התשובה של המדינה?
דוד אמסלם: זה מעל 6 מיליון?
<ערן ניצן: אנחנו מעריכים שהצעת החוק תעלה מעל 6 מיליון שקלים.
דוד אמסלם: מי בעד החוק כפי שהוקרא, כולל תיקוני נוסח שייעשו בהמשך?
דוד אמסלם: הצבעה בעד - 6 נגד – אין נמנעים – אין הצעת חוק שדה התעופה דב הוז (הוראות מיוחדות), התשע"ז-2017, אושרה.
דוד אמסלם: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 109), התשע"ו-2016, מ/1074, הכנה לקריאה שניה ושלישית.
דוד אמסלם: היום אנחנו מתחילים ישר בהקראה.
דוד אמסלם: תומר יאמר כמה מילים ונתחיל את ההקראה.
דוד אמסלם: בשעה 10:30 אני יוצא מהאולם.
<תומר רוזנר: נפתח את ההקראה בנוסח שנשלח לחברי הכנסת ופורסם בציבור.
<תומר רוזנר: השינויים שמופיעים ב"עקוב אחר שינויים" הם שינויים שברובם הם סיכום בינינו - צוות הוועדה - לבין נציגי הממשלה וברובם המכריע הם בהסכמה.
<תומר רוזנר: שינויים שיש לגביהם מחלוקת, הוועדה תצטרך להכריע בה.
<תומר רוזנר: כמובן, גם לגבי השינויים המוסכמים הוועדה יכולה לשנות, אבל לגבי שינויים במחלוקת הוועדה תצטרך להכריע והם מסומנים בסימון צהוב.
<תומר רוזנר: בדיונים האינטנסיביים שאנחנו מקיימים עם נציגי הממשלה ועם נציגים אחרים יש אוזן קשבת להמון הערות שאנחנו משמיעים.
<תומר רוזנר: ניסינו לקבל תמונה יותר מלאה של הדברים ונפגשנו גם עם הסנגוריה הציבורית וגם עם תובעים מקומיים שונים כדי לקבל תמונה יותר מלאה של הדברים מבחינת הצרכים, ותראו שהצענו פה די הרבה שינויים, ולשמחתי הרבה, מצאנו אוזן קשבת בממשלה, והיו דיונים מאוד אינטנסיביים וגם שיתוף פעולה ראוי לציון.
<תומר רוזנר: סדר הדיון יהיה שנפתח בפרק ההגדרות, שלגביו אעיר מספר הערות, ולאחר מכן נעבור על החוק לא לפי סדר הצעת הממשלה, אלא חשבנו שלאחר שנגדיר את ההגדרות צריך לראות מי הם השחקנים שמשחקים במגרש הזה ולהגדיר את סמכויות הפקחים ואת היחידות הרלוונטיות השונות.
<תומר רוזנר: לכן הקדמנו את הדיון בנושא הזה, נציע גם שזה יבוא קודם במסגרת החוק, כפי שיאושר.
אוסאמה סעדי: אם יאושר.
<תומר רוזנר: אם יאושר – בוודאי.
דוד אמסלם: יש לך ספק?
<תומר רוזנר: לכן אני מציע שנפתח בסימן הראשון, שהוא סימן ההגדרות.
<תומר רוזנר: ההגדרות האלה ילוו אותנו לכל אורך הצעת החוק.
<תומר רוזנר: לגבי חלק קטן מההגדרות יש בקשה מצד הממשלה לחשוב עוד קצת על דיוקים לפה ולשם, שיכול להיות שבהמשך – אחרי שתיעשה החשיבה הזאת - נביא שינויים מוצעים לוועדה כדי לדייק את הדברים בצורה יותר ברורה, אבל כרגע מונח בפניכם נוסח.
<תומר רוזנר: לפני סעיפי ההגדרות יש לנו שני סעיפים טכניים: סעיף אחד הוא סעיף שמתקן הפניות, מבחינת מספרי הסעיפים; סעיף שני מבטל עבירה שמופיעה בסעיף 48 לחוק הקיים, והיא תעבור לפרק העונשין הכללי.
<תומר רוזנר: אלה סעיפים טכניים לחלוטין.
דוד אמסלם: מי מקריא?
עבדאללה אבו מערוף: אפשר הערה לפני התחלת ההקראה?
עבדאללה אבו מערוף: הערה קטנה, לוועדה ולא רק לפרוטוקול.
עבדאללה אבו מערוף: כל מילה שכתובה בחוק, לפי הלשון העברית, בצורת העבר או ההווה, תשונה לצורת העתיד.
עבדאללה אבו מערוף: כל מילה שישנה בחוק בצורת עבר או הווה תשונה לצורת העתיד, מבחינה מילולית, זה מה שאני רוצה.
עבדאללה אבו מערוף: ואז יהיה דיון פעיל, דיון יעיל ודיון טוב.
דוד אמסלם: מה שעבדאללה מתכוון זה שתחולת החוק היא לעבירות החדשות – מכאן וקדימה.
<שירה ברנד: תמיד זה ככה.
עבדאללה אבו מערוף: כל מילה שכתובה בלשון העברית בפועל שהוא עבר – אני מדבר על דקדוק עכשיו - - -
<שירה ברנד: זה לא משנה איך אתה כותב.
עבדאללה אבו מערוף: זה משנה מאוד.
דוד אמסלם: הרב עבדאללה, אני הבנתי.
עבדאללה אבו מערוף: אבל ההערה התקבלה, תומר?
דוד אמסלם: הסברתי שתחולת החוק היא לעבירות החדשות.
אוסאמה סעדי: אבל יש עבירה נמשכת, קנס מתמשך.
דוד אמסלם: אתם רוצים שאסביר עוד פעם מה הסיכומים?
דוד אמסלם: אבהיר.
אוסאמה סעדי: שיבהירו.
אוסאמה סעדי: במקום שניכנס לכל סעיף עכשיו, אם הם יגידו שלא חל על בנייה שקיימת בעבר אלא על בנייה שתתחיל להיבנות בעתיד - - -
דוד אמסלם: בנושא האכיפה – יש אכיפה על בסיס החוק הזה ויש אכיפה על בסיס החוק הקיים היום.
דוד אמסלם: דרך אגב, עבריין בנייה, אנחנו לא מכשירים אותו ועוד מעט ניתן לו להדליק משואה בהר הרצל.
דוד אמסלם: יש עבירת בנייה – נטפל בה.
דוד אמסלם: מה שסיכמנו – ואת זה אמרתי בדיון הקודם - שיש ארבעה בסיסים עליהם מתקדמים: 1.
דוד אמסלם: מקמות שיש תוכנית מתאר מאושרת – אם יש קו כחול ואם יש תוכנית מתאר מאושרת – אנחנו מתייחסים לאכיפה הארצית מחוץ לקו הכחול.
אוסאמה סעדי: המאושר או המוצע?
דוד אמסלם: אם תקשיב עד הסוף.
אוסאמה סעדי: אני מנסה להקשיב.
אוסאמה סעדי: מנסה להבין.
דוד אמסלם: אתה מנסה להבין, אבל אל תנסה להקשיב.
דוד אמסלם: תקשיב, ואתה תבין בסוף.
דוד אמסלם: תוכנית מתאר מופקדת ומאושרת – יש לה קו כחול; האכיפה הארצית תתייחס למה שמחוץ לקו הכחול.
דוד אמסלם: מה שמחוץ לקו הכחול לא יאושר אף פעם.
דוד אמסלם: בגלל שזה מחוץ לקו הכחול.
דוד אמסלם: יוסף, תן לי.
דוד אמסלם: אתה כנראה לא מבין מה המשמעות "מחוץ לקו הכחול".
יוסף ג'בארין: אתה עדיין לא מבין מה קורה בחברה הערבית, זה המצב.
דוד אמסלם: אבל תקשיב לי רק שניה.
דוד אמסלם: אני מבין מה קורה בחברה הערבית, אני גם הקדשתי - - -
אוסאמה סעדי: אם אין תוכנית מאושרת - - -
יוסף ג'בארין: אם היית מבין טוב היית מחכה עם החוק הזה.
דוד אמסלם: אני מבין, ולא רוצה לחכות.
דוד אמסלם: תוכנית שבהפקדה ולא מאושרת – נתייחס לקו הכחול שלה כאילו היא אושרה.
דוד אמסלם: תוכניות שהן בהתהוות או שעדיין לא קיימות בכלל, לגביהן סיכמתי עם מערכת האכיפה שבשנתיים הקרובות לא יאכפו, ותוך כדי זה מינהל התכנון יתחיל לגבש את התוכניות המאושרות והמופקדות, וכל תוכנית שתיכנס ללופ ותופקד – יש לה קו כחול מבחינתנו ונתחיל אכיפה.
יוסף ג'בארין: איפה זה כתוב, חוץ מההצהרה שלך?
דוד אמסלם: זה יהיה לפרוטוקול של החוק מבחינתי.
אוסאמה סעדי: למה לא מכניסים לחוק את מה שאמרת?
יוסף ג'בארין: הפרוטוקול לא מחייב אותם.
דוד אמסלם: אני רוצה להתקדם בקריאה, אחרי זה - - -
אוסאמה סעדי: למה לא מכניסים לחוק מה שאמרת?
אוסאמה סעדי: זה בהסכמתם ועל דעתם?
דוד אמסלם: אוסאמה, אסביר משהו - - -
אוסאמה סעדי: אמרת שסיכמת אתם.
דוד אמסלם: אוסאמה, אני חוזר על עצמי.
דוד אמסלם: עשיתי שלושה דיונים עד עכשיו; שמעתי את כל חברי הכנסת, שמעתי את כל ראשי העיר.
דוד אמסלם: היו שני דיונים לחברי הכנסת, שמענו את כל הנתונים ממינהל התכנון, שמענו את הארגונים ואת כל ראשי העיר.
דוד אמסלם: הקדשתי את הדיון הזה להקראה.
דוד אמסלם: מבחינתי, לא צריכות להיות לכם שאלות, ואם יש לכם שאלות – תשמרו אותן עד הסוף.
יוסף ג'בארין: אמרת דברים חשובים.
יוסף ג'בארין: אנחנו שואלים איפה זה כתוב.
דוד אמסלם: את הדברים האלה אמרתי גם בישיבה הקודמת.
דוד אמסלם: לא יכול להיות שכל אחד בא לכאן מתי שהוא רוצה ואני צריך לחזור על הדברים שלי עוד פעם וגם להתווכח אתו חצי שעה.
דוד אמסלם: אני מסביר פעם אחת - - -
אוסאמה סעדי: שמענו כמה פעמים.
אוסאמה סעדי: אנחנו שואלים איפה זה בחוק.
דוד אמסלם: אמרתי שבחוק אנחנו לא מכניסים מדיניות אכיפה.
דוד אמסלם: זה סיכום שיהיה גם לפרוטוקול של הוועדה, אבל לחוק לא מכניסים את זה.
דוד אמסלם: אני מבקש מכם, תתייחסו עכשיו לחוק.
דוד אמסלם: תרצו להתנגד – תתנגדו, הכול בסדר.
זוהיר בהלול: הבעיה היא שלחומרא – הכול בחוק; לקולא – זה מחוץ לחוק.
דוד אמסלם: צריך להבין – חוק זה חוק מדינה.
דוד אמסלם: אני לא כותב מה שיהיה, בגלל שזה לא חוקי בכלל, זו מדיניות אכיפה.
אוסאמה סעדי: למה לא חוקי?
אוסאמה סעדי: אם יש יישוב שאין בו תוכנית מתאר - - -
דוד אמסלם: שאלת, אני - - -
אוסאמה סעדי: אתה אומר שזה לא חוקי, אז אני אומר לך שזה חוקי ואפשר להכניס את זה.
אוסאמה סעדי: ברגע שאין מדיניות - - -
דוד אמסלם: טוב, אוסאמה, תנאם.
אוסאמה סעדי: לא, אני לא רוצה לנאום.
אוסאמה סעדי: אני שואל אותך.
דוד אמסלם: אז אני מסביר לך: בן אדם שעשה עבירה, גם אם אין לו תוכנית מאושרת - הוא עבריין.