GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אמסלם: אבל בגדול, למשל, דנו על חומרים מסוכנים וכו', בדיקות בתוך הבסיסים לגבי אזבסט של המשרד לאיכות הסביבה.
דוד אמסלם: אני חושב שבימנו אפשר לנסות ולהביא את מערכת הביטחון עד כמה שניתן כמו כל מערכת ממשלתית אחרת.
<תומר רוזנר: אני חושב שהמגמה היא באמת לנסות לקבוע איזשהו מנגנון שיקרב ככל האפשר את מערכת הביטחון.
<תומר רוזנר: עוד לא ראינו את המודל שהממשלה הציעה.
<תומר רוזנר: המודל שהוצע בהצעת החוק הממשלתית בקריאה ראשונה הוא כמובן לא קביל.
<תומר רוזנר: אני אגיד רק במילה ממש כי לדעתי אנחנו עוד לא בדיון הזה.
<תומר רוזנר: בקריאה הראשונה הם הציעו מודל שלפיו השר הממונה על מערכת הביטחון יקבע את הנוהל איך אוכפים אצלו, וזה כמובן לא קביל.
<תומר רוזנר: עזוב, זה ברור גם לממשלה שזה לא קביל, והם יציעו מודל אחר.
<תומר רוזנר: אנחנו מחכים לקבל את זה ביום הקרוב.
<תומר רוזנר: אנחנו נשלים את פרק הפיקוח לגבי חובת ההזדהות של הפקחים וכו'.
דוד אמסלם: לאן הגענו?
<לירון אדלר מינקה: אנחנו בעמוד 10, סעיף 257ג.
אוסאמה סעדי: מתי נקבל - - - ?
<תומר רוזנר: ברגע שהממשלה תמסור לנו את עמדתה אנחנו נעביר אותה גם אליכם.
דוד אמסלם: אתה רוצה להגיד לי שבאת רק לסעיף הזה?
אוסאמה סעדי: במיוחד בשביל הסעיף הזה.
דוד אמסלם: וואלה?
דוד אמסלם: אוסאמה, אני מת עליך.
דוד אמסלם: באיזה סעיף אנחנו?
<לירון אדלר מינקה: סעיף 257ג – חובת הזדהות.
דוד אמסלם: טוב, ממשיכים.
<לירון אדלר מינקה: " מפקח לא יעשה שימוש בסמכויות הנתונות לו לפי חוק זה, אלא בעת מילוי תפקידו ובהתקיים שניים אלה: (1) הוא עונד באופן גלוי תג המזהה אותו ואת תפקידו ולובש מדי מפקח בצבע ובצורה שהורה שר האוצר לעניין זה, ובלבד שהמדים כאמור אינם נחזים להיות מדי משטרה; (2) יש בידו תעודה החתומה בידי שר האוצר, המעידה על תפקידו ועל סמכויותיו, שאותה יראה על פי דרישה.
<לירון אדלר מינקה: (ב) חובת הזדהות לפי סעיף קטן (א) לא תחול אם קיומה עלול לגרום לאחד מאלה: (1) סיכול ביצוע הסמכות בידי המפקח; (2) פגיעה בביטחון המפקח או בביטחון אדם אחר.
<לירון אדלר מינקה: (ג) חלפה הנסיבה שבשלה לא קיים המפקח את חובת ההזדהות כאמור בסעיף קטן (ב), יקיים המפקח את חובתו כאמור, מוקדם ככל האפשר.
<לירון אדלר מינקה: 257ד דיווח על פעולות אכיפה וסקר עבירות בנייה (1) יושבי הראש של הוועדות המקומיות, ראשי הרשויות המקומיות המוסמכות לאכיפה, ומנהל רשות הטבע והגנים יעבירו למנהל היחידה הארצית לאכיפה, מדי שלושה חודשים, דיווח על פעולות האכיפה לפי חוק זה שנקטו הוועדות המקומיות או הרשויות המקומיות המוסמכות לאכיפה ורשות הטבע והגנים שבראשן הם עומדים, ובכלל זה על בנייה אסורה ושימוש אסור שאותרו; דיווח כאמור יכול שיתבצע באופן מקוון .
<לירון אדלר מינקה: (2) על אף האמור בפסקה (1), יושבי ראש ועדות מקומיות עצמאיות יעבירו דיווח כאמור באותה פסקה רק אחת לשישה חודשים.
<לירון אדלר מינקה: (3) מנהל היחידה הארצית לאכיפה יפרסם באתר האינטרנט של היחידה הארצית לאכיפה טופס דיווח אחיד והנחיות מפורטות לדיווח כאמור בסעיף קטן זה.
<לירון אדלר מינקה: (4) מנהל היחידה הארצית לאכיפה ידווח לוועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת, מדי שנה, על פעולות האכיפה שנעשו לפי חוס זה על ידי היחידה הארצית לאכיפה, על ידי הוועדות המקומיות, על ידי הרשויות המקומיות המוסמכות לאכיפה ועל ידי רשות הטבע והגנים..."
דוד אמסלם: רק הייתי מבקש למקד את זה מתי.
דוד אמסלם: זאת אומרת, בסוף השנה או משהו מעין זה.
דוד אמסלם: לא תאריך מדויק, אולי יצא שבת.
<תומר רוזנר: עד סוף אפריל בכל שנה?
<עמית אופק: כן.
<תומר רוזנר: עד סוף אפריל בכל שנה לגבי השנה שחלפה.
<לירון אדלר מינקה: "...(ב) ועדה מקומית ורשות מקומית המוסמכת לאכיפה יבצעו בתחום מרחב התכנון המקומי שלהם סקר עבירות בנייה בתוך 18 חודשים מתחילתו של חוק התכנון והבנייה (תיקון מס׳ 109), התשע״ו..."
<תומר רוזנר: זה ישתנה - - -, בסדר, התיקון זה.
<לירון אדלר מינקה: "...
<לירון אדלר מינקה: ויעדכנו את הסקר מדי חמש שנים; סקר ועדכון סקר שנערכו כאמור יוגשו למנהל היחידה הארצית לאכיפה ולמנהל המחלקה לאכיפת דיני מקרקעין; (ב1) סקר עבירות בנייה ייערך לפי הוראות מנהל היחידה הארצית לאכיפה שפורסמו באתר האינטרנט של היחידה כאמור ויכלול בין השאר, ריכוז של העבירות המשמעותיות בתחומי התכנון והבנייה, כפי שהוגדרו בהוראות כאמור, שבוצעו במרחב התכנון.
<לירון אדלר מינקה: (ג) לא ביצעה ועדה מקומית או רשות מקומית המוסמכת לאכיפה סקר עבירות בנייה או עדכון שלו לפי סעיף קטן (ב), רשאי מנהל היחידה הארצית לאכיפה או מי שהוא הסמיך לכך, לבצע את הסקר או את העדכון כאמור, והוצאות עריכת הסקר או העדכון יוטלו על הוועדה המקומית או על הרשות המקומית המוסמכת לאכיפה, לפי העניין.
<לירון אדלר מינקה: .."
<תומר רוזנר: לפני שאתם שואלים אני רק אסביר.
<תומר רוזנר: לגבי חובת ההזדהות – זה סעיף שהוא מקובל בכל ענייני הפיקוח.
<תומר רוזנר: הוא מאוד קרוב לחובת ההזדהות של המשטרה.
<תומר רוזנר: אני חושב שהוא מדבר בעד עצמו.
<תומר רוזנר: לגבי הנושא של חובות דיווח ועריכת סקר - זה חידוש משמעותי.
<תומר רוזנר: כיום למעשה היחידה הארצית שהיא הגורם המדינתי שאוכף את חוק התכנון והבנייה אין לו מידע, וכך גם לציבור הרחב אין מידע מרוכז על מה קורה באכיפת דיני התכנון.
<תומר רוזנר: אם תשאל היום כמה בתים לא חוקיים, אין מידע מרוכז.
<תומר רוזנר: יש הערכות כמובן, אבל אין מידע מרוכז.
<תומר רוזנר: לכן, מבקשים פה איזשהו ריכוז מידע.
<תומר רוזנר: הוסכם גם שהדיווח הזה גם ירוכז בדיווח שנתי שכפי שאתם רואים יוגש גם לציבור, וכך גם תוגבר השקיפות.
<תומר רוזנר: זה חידוש גדול שלא קיים היום.
<תומר רוזנר: בנושא של סקר הבנייה הבלתי חוקית - גם זה איזשהו חידוש, אם כי חידוש ישן.
דוד אמסלם: כאן הבעיה שלי.
<עמית אופק: נכון להיום, כל הרשויות מבצעות סקר ארנונה.
דוד אמסלם: אחת לכמה זמן?
<עמית אופק: אחת לשנה, לדעתי?
איתן ברושי: אבל ארנונה לוקחים גם מבית לא חוקי.
<עמית אופק: התוספת, התשלום, על סקר הארנונה כדי גם לקבל את התוצרים לגבי הבנייה הבלתי חוקית, היא בסך הכול 20% יותר.
<עמית אופק: זאת התוספת לסקר הארנונה כדי לקבל גם את המידע הזה.
דוד אמסלם: ראשית, אני לא מסכים איתך שהרשויות עושות סקר ארנונה כל כמה שנים.
דוד אמסלם: זה תלוי, פסק הדין הכריח אותם.
דוד אמסלם: אני מבקש מקורות מימון, לא עכשיו.
<שירה ברנד: אני כבר אומרת שזה נמצא אצלנו בחלק מה- - -
דוד אמסלם: שירי, תרשמי לך מקורות מימון - אם לא, אני לא אאשר את זה - ממשלתיים.
<שירה ברנד: אני אומרת לאדוני, אנחנו כבר חשבנו על זה.
דוד אמסלם: ומה הסכום?
<שירה ברנד: יש לנו סכום.
דוד אמסלם: מה, בכסף?
<שירה ברנד: כן, כן.
דוד אמסלם: אני צריך לדעת.
<שירה ברנד: אני אביא את הנתון.
<שירה ברנד: אני רק אומרת שזה לא - - -
דוד אמסלם: הרעיון הוא כזה.
דוד אמסלם: זה לא מעניין אותי אם הקציתם לזה 20 מיליון.
דוד אמסלם: אני לא יודע 20 מיליון מתוך כמה.
דוד אמסלם: אני רוצה לדעת באחוזים כמה הממשלה משתתפת וכמה הרשות.
דוד אמסלם: אני אומר לכם מראש, מרכז הכובד הוא לכיוון הממשלה.
דוד אמסלם: תשבו עם השלטון המקומי בסוגיה הזו.
<שירה ברנד: אני רק אומרת שאנחנו לא בכאלה סכומים.
<שירה ברנד: אנחנו בעיקר חשבנו בסיוע למגזר הערבי.
<שירה ברנד: אין לנו סיוע לכל - - -
דוד אמסלם: אני מבין, ולכן אני אומר.
דוד אמסלם: אין מצב שהוצאות פה, הכנסות שם.
<שירה ברנד: יש הרבה ועדות שכבר עשו את הסקר הזה.
דוד אמסלם: כאן אנחנו נכנסים הרי לאיזושהי רוטינה.
דוד אמסלם: יש מצב שאנחנו מביאים את זה לאפס כדי לארגן את המידע, ואחרי זה לתחזק אותו.
דוד אמסלם: אגב, המידע הזה עולה המון כסף.
דוד אמסלם: זה להוציא צילומי אוויר, לעשות בדיקות, ולפעמים זה מלמטה.
דוד אמסלם: סקרים זה כסף גדול מאוד, שלא תתבלבלו לשנייה.
דוד אמסלם: לא מדובר באיזה 2 - 3 מיליון שקל.
דוד אמסלם: רשות גדולה זה המון כסף.
דוד אמסלם: אני מבקש שתשבו - - -
<שירה ברנד: אבל הם עושים את זה ממילא לסקר ארנונה.
אוסאמה סעדי: מה זה "סקר"?
דוד אמסלם: הם צריכים כאילו לבדוק.
דוד אמסלם: הוא לוקח, למשל, צילום אוויר ומצלם את כל העיר ואומר: רבותי, - - -
אוסאמה סעדי: אבל כל חודש הם עושים את זה.
אוסאמה סעדי: אני באמת שואל מה הכוונה בסקר.
דוד אמסלם: מי זה "הם"?
אוסאמה סעדי: רשויות האכיפה.
דוד אמסלם: לא, מה פתאום?
אוסאמה סעדי: איך מגישים כתב אישום?
אוסאמה סעדי: מגישים כתב אישום והוא אומר: הנה, אנחנו לפני חודש צילמנו.
אוסאמה סעדי: הבית הזה לא היה, עכשיו היה.
אוסאמה סעדי: אז מה הכוונה בסקר שהם רוצים לעשות?
דוד אמסלם: זה מדובר בחוק בכל עיר: דימונה, צפת.
אוסאמה סעדי: בינתיים שמעתי משירי בלחש שיש להם תקציב רק למגזר הערבי.
דוד אמסלם: לא, לעזור.
<שירה ברנד: לעזור, לעזור.
אוסאמה סעדי: לעזור - תודה רבה.
אוסאמה סעדי: סוף סוף עוזרים לערבים.
אוסאמה סעדי: אתה יודע במה?
אוסאמה סעדי: אתה רואה, ואתה אומר לי שזה לא קשור רק לערבים.
אוסאמה סעדי: פתאום יש תקציב.
דוד אמסלם: אתמול הייתי בסיור ברהט והסביבה.
דוד אמסלם: אתה לא תאמין מה החבר'ה שם מקבלים.
דוד אמסלם: הלוואי על הבן שלי ועליי.
דוד אמסלם: אני אספר לך, אני לא רוצה להיכנס לפולמוס הזה.
דוד אמסלם: הייתי בטמרה שלשום.
דוד אמסלם: תשמע, חבל על הזמן.
אוסאמה סעדי: ראית מה שהיה אתמול ברהט במינהלת?
אוסאמה סעדי: רצו לחלק 350 חלקות והיו אלפים.
דוד אמסלם: לא, 900.
אוסאמה סעדי: ראית את המראה הזה?
דוד אמסלם: הבן שלי - לא חילקו לו.
דוד אמסלם: אצלנו ביישוב לא חילקו אפילו אחד.
אוסאמה סעדי: זה שאתם אומרים: הערבים לא רוצים לבנות חוקי, זה אומר שברגע שנותנים חלקות ורוצים שבאמת - - -
דוד אמסלם: אתה צודק בדבר אחד בעסק הזה.
דוד אמסלם: הייתי שם והראו לי את התמונה.
דוד אמסלם: שיווקו 900 חלקות, לא 300, ואני מספר לך מה היה.
דוד אמסלם: פגשנו גם שם איזה בחורצ'יק שזה לא זכה.
דוד אמסלם: אצלם חילקו, אצלנו ביישוב לא חילקו אפילו אחד.
דוד אמסלם: אגב, זה לבנה-ביתך כמעט על חצי דונם חינם.
דוד אמסלם: ההוא יכול לבנות כמעט לבנות שם בריכת שחייה.
דוד אמסלם: אצלנו לא כך, אצלנו כדי לקנות אתה צריך מיליון שקל.
דוד אמסלם: אצלנו זה במעלה אדומים.
איתן ברושי: אדוני היושב-ראש, חבריי, אני רואה פה את העניין של האכיפה ואני לא יודע אם זה עונה לעניין.
איתן ברושי: יש עוד גורמים של אכיפה שלא מוזכרים והם גם חלק מהעניין הזה.
איתן ברושי: לדוגמה אתן את הסיירת הירוקה, רשות מקרקעי ישראל שהם מפקחים.
איתן ברושי: יש עודף גורמים מפקחים ולא תמיד יש ביניהם תיאום.
איתן ברושי: כראש מועצה היה לי חמ"ל של תיאומים כאלה.
איתן ברושי: יש הבדל בין רשות מקומית לבין ועדה מקומית.
איתן ברושי: יש פיקוח של ועדה מחוזית, יש רשות מקרקעי ישראל שיש להם משקל גדול, יש סיירת ירוקה שפועלת במקומות כמו שטחי אש ומקומות כאלה.
איתן ברושי: לכן, אם מונים את הגופים צריך למנות את כולם.
איתן ברושי: אני לא בא להגן על ריבוי הגורמים ועל כמה כסף זה עולה.
איתן ברושי: מצד שני, אם רוצים לקבוע בחוק מי מפקח אז צריך להיזהר שלא נוציא מהחוק גורמים שהיום עוסקים.
איתן ברושי: למשל, הסיירת הירוקה - יש לה עשרות מפקחים, ממונים על ידי שישה-שבעה משרדי ממשלה.
איתן ברושי: הם פועלים בשטח, יש להם סמכויות, כולל לבצע צווי הריסה.
איתן ברושי: אם הם לא בחוק אז הורדתם את יכולת האכיפה של הממשלה.
דוד אמסלם: מה שאומר ברושי זה שישנם עוד גורמי אכיפה שיש להם מידע והם לכאורה צריכים להזרים אותו גם ליחידה הארצית.
<עמית אופק: אפשר להוסיף: כל אחד שהוסמך, כל גורם שהוסמך לבצע אכיפה לפי חוק זה.
<עמית אופק: כי רשות מקרקעי ישראל לא אמור - - -
<תומר רוזנר: רעיון מצוין.
דוד אמסלם: הערה טובה – כל גורם שהוסמך, כן.
<תומר רוזנר: על-פי חוק זה.
דוד אמסלם: עבדאללה, יש לך הערה?
עבדאללה אבו מערוף: אני מציע להוריד את כל סעיף הדיווח.
דוד אמסלם: תרשמי: עבדאללה מציע להוריד את כל סעיף הדיווח.
עבדאללה אבו מערוף: יש יחידה ארצית - בבקשה, תעשו סקר, תדווחו.
עבדאללה אבו מערוף: תביאו מסוקים, תביאו "רגבים", לצערי הרב, סליחה על המילה - - -
דוד אמסלם: אתמול הרגת אותו, עזוב אותו היום.
עבדאללה אבו מערוף: עם כל הכבוד, אנחנו הולכים לצעדים חיוביים ואנחנו בעד והכול, ותוקעים לנו כל מיני - - -
עבדאללה אבו מערוף: נכון, בדיוק.
עבדאללה אבו מערוף: בשביל זה אני רוצה שכל הסעיף הזה ירד.
<תומר רוזנר: אתה מדבר על סעיף הסקר או על סעיף הדיווח?
עבדאללה אבו מערוף: הסקר והדיווח.
עבדאללה אבו מערוף: הסקר יישאר - - -
דוד אמסלם: עבדאללה אומר שהיחידה הארצית תיקח לעצמה את הצרכים שלה ותחליט.
דוד אמסלם: לא צריכים לדווח לאחרים.
דוד אמסלם: מה שהיא תרצה שהיא תפעל לבד.
עבדאללה אבו מערוף: כן, תפעל.
עבדאללה אבו מערוף: תתאם עם הרשות המקומית, תדווח.
עבדאללה אבו מערוף: יש לה את הזכות והכוח לעשות את הכול.
עבדאללה אבו מערוף: אבל סעיף הדיווח וסעיף הזה, זה - - -
<תומר רוזנר: להוריד את הסקר ואת הדיווח.
אוסאמה סעדי: אני אומר גם לפרוטוקול עכשיו שדווקא עכשיו מצאו תקציבים למגזר הערבי.
אוסאמה סעדי: כדי לעזור לרשויות המקומיות ולוועדות התכנון במגזר הערבי לבצע את הסקר הזה, פתאום עכשיו יש כסף.
אוסאמה סעדי: זה מדגיש את מה שאנחנו אמרנו כל הזמן שהחוק הזה בעיקרו וכעיקרון מופנה אך ורק כלפי מגזר מסוים שזה המגזר הערבי והחברה הערבית.
אוסאמה סעדי: לעניין 257ג - אני מבקש להוריד את סעיף 257ג רבתי סעיף קטן (ב) - שחובת ההזדהות לא תחול.
אוסאמה סעדי: אני חושב שאז החריג הזה יהפוך לכלל ויגידו כל הזמן: במגזר הערבי אנחנו לא זה כי יש אולי חשש לסיכול ביצוע סמכות בידי המפקח או פגיעה בביטחון המפקח.
אוסאמה סעדי: אני חושב שאם מפקח בא ורוצה לעשות את העבודה שלו ויש לו את כל הסמכויות שדיברנו עליהן אתמול, שיש לו אפילו סמכות עיכוב וחיפוש, וסמכות כמו שוטר, אז אני לא חושב שצריך להחריג אותו.
דוד אמסלם: מה קורה כששוטר בא לפעול במסגרת תפקידו מול אזרח כלשהו?
דוד אמסלם: הרי גם השוטר אמור לענוד את התג.
דוד אמסלם: יש הסתייגות גם שם?
דוד אמסלם: האם העתקתם את זה משם?
<עמית אופק: לא, לא העתקנו את זה משם.
<עמית אופק: אני לא יודע אם זה אותו דבר.
<תומר רוזנר: כן, זה אותו דבר.
<תומר רוזנר: במהות זה אותו דבר.
דוד אמסלם: אני מבקש להקביל את זה לשוטר.
דוד אמסלם: זאת אומרת, אם שוטר אמור לענות תג כל הזמן, אז גם פה.
דוד אמסלם: אין הבדל ביניהם.
אוסאמה סעדי: ל-257ד רבתי אמרנו, ואני חוזר על זה פה, את העניין הזה שמנהל רשות הטבע והגנים להוריד.
אוסאמה סעדי: תומר, גם אז ביקשנו.
דוד אמסלם: היא רושמת.
אוסאמה סעדי: אני סבור שאם רוצים לעשות סקר, אדוני היושב-ראש, עושים סקר לפני תחולתו וכניסתו לתוקף של החוק הזה.
אוסאמה סעדי: אם רוצים לראות באיזה תופעה מדובר, הרי תומר אמר שהם לא יודעים ושזה הכול עכשיו הערכות ושאין להם נתונים ומידע וסטטיסטיקה מדויקת, ואני חושב שלפני שאנחנו נדבר על התופעה ועל האכיפה, וצריך להגביר את האכיפה ולהחמיר את האכיפה כדי להתמודד עם התופעה, מן הראוי היה לעשות את הסקר הזה.
אוסאמה סעדי: לא 18 חודש אחרי כניסתו של התיקון הזה - 109, אלא עכשיו יבואו ויגידו לנו במה מדובר.
אוסאמה סעדי: אנחנו אומרים 50,000 בתים, יש כאלה האומרים 20,000 בתים, יש כאלה שאומרים 100,000 בתים.
אוסאמה סעדי: אני אומר, אם אנחנו מדברים שהחוק הזה ייכנס לתוקף לעתיד, לבנייה בעתיד - - -
דוד אמסלם: הבנתי איך שאמרת.
אוסאמה סעדי: יש כאלה שלא מבינים מהר כמוך.
אוסאמה סעדי: למשל, אני.
אוסאמה סעדי: טלב כועס מאוד שאתמול לא הודעת לו.
דוד אמסלם: הייתי עייף, נשמה - באמת.
דוד אמסלם: גמרנו מאוחר, הייתי עייף.
דוד אמסלם: אני אבוא אליך באופן אישי.
דוד אמסלם: שלא נתבלבל - אני לא יזמתי את הסיור.
דוד אמסלם: אני הייתי אורח של שר החקלאות.
דוד אמסלם: אתך אני אבוא לבד, אני אקבע אתך.
טלב אבו עראר: שר נישול הקרקעות, לא שר החקלאות.
דוד אמסלם: עזוב, נשמה.
דוד אמסלם: לא אגיד לך מה ראיתי אתמול.
דוד אמסלם: בזמנו כשהייתי עושה ריבודים בירושלים הייתי צריך לעשות סקר.
דוד אמסלם: הסקר הזה עלה הרבה מאוד כסף.
דוד אמסלם: יום אחד החלטתי שלא אעשה את הסקר.
דוד אמסלם: כי כש-70% מהכבישים לא טובים אין טעם לעשות סקר.
דוד אמסלם: בוא נפעל.
דוד אמסלם: במקום לקחת את הכסף של הסקר נשקם עוד כביש.
דוד אמסלם: אם היה כמה עבירות בנייה קלות, אתה צודק.
דוד אמסלם: בוא נאתר אותן.
דוד אמסלם: היות ומדובר, ואתם אומרים, במאות אלפים, אז אני חושב שהסיפור הוא, קודם כל, להסדיר, מה שאמרנו, ולאכוף איפה שלא - - -
אוסאמה סעדי: לכן אני אומר, תעשו עכשיו את הסקר הזה לפני שהחוק ייכנס לתוקף.
דוד אמסלם: אמרתי, עד אז יהיה גם סקר.
דוד אמסלם: תודה שאתה דואג.
דוד אמסלם: בגדול, אני מניח שהם לא יפעלו וייאכפו בית שהוא חוקי.
דוד אמסלם: אני שמח על כך שאתה נותן להם עצה איך לעבוד.
מסעוד גנאים: מאיפה בא המספר של 30,000?
דוד אמסלם: לא חשוב, כל מספר זוכה.
דוד אמסלם: 20,000 - גם 20,000 טוב, מה שתגיד.
דוד אמסלם: כמה אתה חושב שיש, אשר?
דוד אמסלם: לסבא שלי קוראים מסעוד וקראו לו אשר.
דוד אמסלם: לכן, אני קורא לו אשר.
אוסאמה סעדי: אשר גנאים.
דוד אמסלם: אתה אומר: זו בעיה.
דוד אמסלם: דודי, אל תמשיך.
דוד אמסלם: תיזהר כי החבר'ה עוד באמת יאמינו.
דוד אמסלם: כמה אתה חושב שיש?
מסעוד גנאים: אני חושב שזה פחות מזה.
מסעוד גנאים: שאלתי פעם את פרופסור - - - והוא אמר לי: תלוי איך מגדירים מה זה בית שהוא ללא היתר, צווי הריסה או משהו כזה.
מסעוד גנאים: יש כל מיני סוגים.
מסעוד גנאים: אבל אני לא חושב שזה מגיע ל-50,000.
דוד אמסלם: 20 יש?
דוד אמסלם: 30,000 יש?
מסעוד גנאים: אני לא עשיתי סקר, אני לא יודע.
מסעוד גנאים: 30 או 20 אלף.
דוד אמסלם: זה הרבה או קצת?
מסעוד גנאים: אנחנו לא אומרים שאין, רק אנחנו אומרים איך ההסדרה ואיך התופעה הזו - - -
דוד אמסלם: אוסאמה, הערות נוספות.
אוסאמה סעדי: מכיוון שמדובר בסעיף קטן (ב) שהסקר הזה ייעשה בתוך 18 חודשים מתחילתו של התיקון הזה ויעדכנו את הסקר הזה מדי חמש שנים אז אני אומר: מה הכוונה?
אוסאמה סעדי: אם אנחנו מדברים לא על רטרואקטיביות ואנחנו מדברים מהיום והלאה שיתחילו לעשות את הסקר של הבנייה העתידית, אני רוצה להבין.
אוסאמה סעדי: האם זו הכוונה או שאנחנו עושים מיפוי של מה שקיים?
דוד אמסלם: הרי באופן בסיסי נושא הסקר, לטעמי, לא קשור למהות החוק.
דוד אמסלם: הוא כלי עבודה בשביל החבר'ה.
דוד אמסלם: הם מנצלים את הזמן.
דוד אמסלם: הם מבינים שבסופו של דבר אם הם יבקשו מהרשויות, עד היום אף אחד כנראה לא ישמע להם.
דוד אמסלם: אז הם תוך כדי החוק אומרים: בואו נעשה גם סדר בדאטה-בייס של הרשויות כדי שהם יוכלו לפעול.
דוד אמסלם: כמובן שהסקר יכלול את כל עבירות הבנייה.
אוסאמה סעדי: של כל עבירות הבנייה הקיימות?
דוד אמסלם: הכול - הקיימות, החדשות.
יעל גרמן: כאן מדובר רק על הביקורת.
דוד אמסלם: הסקר, הסקר.
יעל גרמן: - - - סקר, יש פה ביקורת.
עבדאללה אבו מערוף: דרך אגב, כבוד היושב-ראש, לפני חודשיים-שלושה חודשים ביקשתי מהמינהל לעשות את המיפוי של הבתים ולהביא לנו נתונים.
עבדאללה אבו מערוף: זה חובת
עבדאללה אבו מערוף: כם להביא לנו נתונים איזה בתים מועמדים או עלולים או עשויים להיות בהריסה ולא בתוכנית.
עבדאללה אבו מערוף: ביקשנו את זה בעצמנו.
דוד אמסלם: מבחינתם, הסקר הוא כלי עבודה שלהם.
דוד אמסלם: זה לא צריך להיכנס לחוק.
דוד אמסלם: בגלל שהם רוצים להכריח את הרשויות לעשות את זה בגלל שהרשויות כנראה לא עושות את זה אז הם מכניסים את זה לתחולת החוק.
עבדאללה אבו מערוף: אבל אנחנו ביקשנו.
עבדאללה אבו מערוף: ביקשתי את זה - - -, נכון?
דוד אמסלם: עבדאללה, אני לא רוצה לחזור על אתמול.
דוד אמסלם: אני מבקש אחד אחד.
דוד אמסלם: אחלה - תרשום עוד פעם, ניתן לך עוד פעם.
דוד אמסלם: אגב, זה לא קשור לאכיפה.
אוסאמה סעדי: אז למה מכניסים וגם מטילים אחריות על ועדה מקומית ורשות מקומית.
יעל גרמן: זה גם וגם.
דוד אמסלם: מה מפריע לך בזה?
אוסאמה סעדי: רשות מקומית - יש לה תקציב לעשות את זה?
אוסאמה סעדי: מטילים פה אחריות על רשות.
דוד אמסלם: אוסאמה, תמשיך.
דוד אמסלם: תרשמי, אין תשובות.
אוסאמה סעדי: למה אין תשובות?
דוד אמסלם: בסוף אני אתן תשובות לגבי כולם.
דוד אמסלם: אתה אמור לשכנע אותי.
דוד אמסלם: אם אני לא משתכנע, תמשיך.
אוסאמה סעדי: לגבי (ב1), אדוני היושב-ראש - מה זה עבירות משמעותיות?
אוסאמה סעדי: יש הגדרה של עבירות משמעותיות?
דוד אמסלם: מה זה עבירות משמעותיות?
יעל גרמן: כאן אפשר להכניס את אותן מגבלות שאתה דיברת על התמ"א וכו'.
דוד אמסלם: אגב, גם אני ראיתי את זה.
דוד אמסלם: יש הגדרה לעבירות משמעותיות?
אוסאמה סעדי: לפעמים אני קולע לדעת גדולים.
יעל גרמן: כפי שהוגדרו, ואתה משאיר את זה למישהו אחר להגדיר.
<עמית אופק: הרעיון של הסקר, כפי שגם אדוני אמר, זה כלי עבודה לרשות המקומית גם לקבוע מדיניות אכיפה.
<עמית אופק: היום הרשות המקומית עובדת רק על פי תלונות, או ב-90% עובדות- - -
דוד אמסלם: לא ביקשתי שתענה.
דוד אמסלם: תענה לי גם אתה - אני ממהר, יש לנו הרבה עבודה - מה זה עבירות משמעותיות.
<עמית אופק: יש רשות מקומית שבה סגירת מרפסת היא עבירה משמעותית שהיא רוצה - - -
דוד אמסלם: אתה משאיר את זה להחלטת הרשות?
<עמית אופק: אני לא משאיר את זה, אני רוצה שיהיה להם היכולת לשלוט כפי שהגדיר מנהל היחידה בהנחיות שהוא נותן.
<עמית אופק: הם יוכלו ל- - -
דוד אמסלם: עמית, אם אתה לא יודע להביא בחוק, וזה בסדר, מה זה עבירות משמעותיות וכתבת את המילה, אז תרשום שיהיו הנחיות מה זה על ידי מנהל היחידה.
<לירון אדלר מינקה: זה מה שרשום: כפי שהוגדרו בהוראות של היחידה הארצית לאכיפה.
דוד אמסלם: זאת אומרת, אתם חייבים להיות חד-חד ערכיים.
דוד אמסלם: אתם לא עוזרים עכשיו לראש הרשות אם הוא רוצה לדעת האם גם נפלו עצים בעיר או האם פרגולה - כן או לא.
דוד אמסלם: אתם באים מהזווית שלכם.
דוד אמסלם: כל מה שהוא רוצה להוסיף - אהלן וסהלן.
דוד אמסלם: דרך אגב, בסקר הזה הוא יכול להוסיף עוד דברים.
דוד אמסלם: הוא יכול להוסיף תאורה בחוץ, האם מספר הבית מואר או לא מואר.
<עמית אופק: נכון.
<עמית אופק: מה שמעניין בירושלים, לאו דווקא מעניין במודיעין.
דוד אמסלם: אבל אתה תגיד מה מעניין אותך.
<תומר רוזנר: בדיוק כך כתוב.
<תומר רוזנר: כתוב שזה בין היתר.
<תומר רוזנר: הוא יכול להוסיף מה שהוא רוצה.
אוסאמה סעדי: אדוני היושב-ראש, בסעיף קטן (ג) כתוב שאם הוועדה לא עשתה או הרשות לא עשתה אז המנהל יעשה, רשאי לעשות את זה, ואז הוא יטיל - - -
דוד אמסלם: תקציב - אנחנו דיברנו על זה.
דוד אמסלם: בסדר, תמשיך.
דוד אמסלם: אוסאמה, לאן אתה הולך?
דוד אמסלם: ביטן קרא לך לזה?
אוסאמה סעדי: לא, עוד לא.
אוסאמה סעדי: עוד שעתיים.
יעל גרמן: אני מצטרפת להצעתו של אוסאמה, אני חושבת שזו הצעה טובה מאוד, לערוך סקר מקדים כדי שנוכל אחר כך באמת לעשות השוואה.
יעל גרמן: אבל לא סתם.
יעל גרמן: אתמול דיברת ואמרת שהכוונה היא באמת לאכוף את עבירות הבנייה, והגדרת ממש מחוץ לקו הכחול של התמ"א.
יעל גרמן: נתת עוד כמה הגדרות.
יעל גרמן: אפשר להוסיף, אפשר לגרוע.
יעל גרמן: בסקר המקדים הזה יש לקבוע מה הן עבירות הבנייה שאותן רוצים לבדוק ושעליהן לאחר מכן ישימו דגש.
דוד אמסלם: זה מה שאמרנו שבסוף בהנחיות של הסקר צריך להגדיר בדיוק את זה.
עבדאללה אבו מערוף: בהתחלת החוק ביקשנו את זה.
דוד אמסלם: אתם תשבו איתם על ההנחיות האלה.
דוד אמסלם: אני רוצה לראות אותם לפני שאנחנו מאשרים את החוק, אני לא אשאיר את זה פתוח.
דוד אמסלם: זה לא היום, יש לכם עוד זמן.
דוד אמסלם: במהלך השבוע תשבו ותגידו לאבי כהן שיארגן בדיוק מה הכוונה בעבירות משמעותיות.
<תומר רוזנר: אנחנו עוברים לסימן הבא בפרק שעניינו הצווים המינהליים, אכיפה מינהלית.
<תומר רוזנר: חוק התכנון והבנייה גם במתכונתו היום וגם במתכונת החדשה נותן מעבר לכלים הפליליים של כתב אישום, של העמדה לדין וכו', כלים נוספים בידי רשויות האכיפה כשהמשמעותיים ביותר ביניהם הם כלי אכיפה מינהליים והצווים השיפוטיים שהרשויות יכולות להוציא בלא קשר להליך פלילי.
<תומר רוזנר: כאן אנחנו עוסקים בצווים המינהליים שמתרכזים בעבודות שנמצאות - ואני אומר באמירה כוללנית כמובן - בהתהוות.
<תומר רוזנר: התחילה הבנייה או שהסתיימה ממש ממש בזמן האחרון, התחיל שימוש בזמן האחרון והסתיים או ממשיך, מבקשים לתת בידי הרשות האוכפת כלים מינהליים להפסיק את הבנייה הזו, להרוס את מה שנבנה, להפסיק את השימוש החדש הזה שנעשה באמצעים יחסית מהירים, באמצעים מינהליים, כמובן עם ביקורת שיפוטית שתהיה על זה וכו'.
<תומר רוזנר: אתם תראו את זה בסעיפים עצמם.
<תומר רוזנר: הכלים האלה קיימים גם היום.
<תומר רוזנר: מבקשים כאן בגדול לחדד את הדברים, להבהיר אותם, ולתת מענה לבעיות שהתעוררו באכיפה במהלך השנים.
<לירון אדלר מינקה: " סימן ג': אכיפה מינהלית סעיף 204 צו מינהלי להפסקת עבודה - ראה המנהל ליחידה הארצית לאכיפה או מהנדס הוועדה על יסוד ביקר במקום או על יסוד דין וחשבון בכתב שהגיש לו מפקח, כי יש יסוד סביר להניח כי מתבצעת עבודה אסורה, רשאי הוא לצוות בכתב על הגורמים המנויים בסעיף 222(ב) ולכל מי שמועסק בשירותם, להפסיק באופן מידי את העבודה.
<לירון אדלר מינקה: (בפרק זה – צו הפסקת עבודה מינהלי), ובלבד שלא הוגשו לבית המשפט כתב אישום או בקשה לצו הפסקה שיפוטי לפי סעיף 220 בעניין אותה עבודה.
<לירון אדלר מינקה: נותן הצו יודיע על מתן הצו ליושב ראש הוועדה המקומית.
<לירון אדלר מינקה: צו הפסקת עבודה מינהלי יכלול את כל אלה: (1) פרטי מיקום המקרקעין שבהם חל הצו; (2) תיאור העובדות שעל פיהן הוחלט לתת את הצו; (2א) אישור בדבר קיום חובת היוועצות לפי סעיף 214.
<לירון אדלר מינקה: (3) הוראות סעיף 209 בדבר הזכות לבקש את ביטול הצו.
<לירון אדלר מינקה: (4) פרטים להתקשרות עם נותן הצו.
<לירון אדלר מינקה: (ג) על אף האמור בסעיף קטן (א) ו (ב), היה למי שהוסמך לתת צו כאמור בסעיף קטן (א) יסוד סביר להניח כי עבודה המתבצעת לנגד עיניו היא עבודה אסורה, או שמפקח הודיע לו כי יש לו יסוד סביר להניח שעבודה המתבצעת לנגד עיניו היא עבודה אסורה, רשאי מי שהוסמך לתת צו כאמור בסעיף קטן (א) לתת צו מינהלי ארעי להפסקת אותה עבודה, שתוקפו לא יעלה על חמישה ימים, אף אם טרם הוגש לו דין וחשבון או קוימה חובת ההיוועצות, ובלבד שהתקיימו שניים אלה: (1) קיים צורך דחוף להפסיק את העבודה, בין היתר בשל סכנה לשלום הציבור או לשלומו של אדם או חשש ממשי לפגיעה בשטח חיוני או שטח פתוח; (2) יוגש דין וחשבון ותקוים חובת היוועצות, בהקדם האפשרי.
<לירון אדלר מינקה: (ד) ניתן צו ארעי לפי סעיף קטן (ג) ומולאו כל התנאים למתן צו הפסקת עבודה מינהלי כאמור בסעיף קטן (ב), רשאי נותן הצו להפוך את הצו הארעי לצו שתוקפו אינו מוגבל בזמן.
<לירון אדלר מינקה: 205 צו להריסת תוספת בנייה - - -"
<תומר רוזנר: לא, נעצור כאן.
<תומר רוזנר: צו הפסקת עבודה מינהלי - זה מצב שבו התחילו לעבוד.
<תומר רוזנר: יש עבודה ורוצים להפסיק אותה בעודה באיבה.
<תומר רוזנר: זאת אומרת, רואה מפקח שאנשים התחילו לבנות והוא רוצה להפסיק את זה.
<תומר רוזנר: יש פה את התנאים מה הוא צריך לעשות.
<תומר רוזנר: הוא מגיש דין וחשבון, מתייעץ עם היועץ המשפטי לבדוק שזה באמת לא חוקי.
<תומר רוזנר: מוסר צו לאחד הגורמים ותיכף נפרט קצת למי אפשר למסור את הצו, ומוטלת על מי שמקבל את הצו הזה מיד לגרום להפסקת אותה עבודה.
<תומר רוזנר: זה שונה מהמצב הקיים היום במספר דברים.
<תומר רוזנר: היום מי שמוסמך להוציא את הצווים זה יושב-ראש הוועדה המקומית ולא מהנדס הוועדה.
<קריאה: גם פיקוד העורף.
דוד אמסלם: הסמכות כאן ניתנת למי?
דוד אמסלם: למהנדס הוועדה?
<תומר רוזנר: היום כאן כן, זאת ההצעה.
<עמית אופק: למה למהנדס הוועדה ולא ליושב-ראש הוועדה.
דוד אמסלם: למה ביקשתם את השינוי?
<עמית אופק: כי הניסיון המצטבר אומר שנכון יותר להוריד את זה לדרג המקצועי מאשר להשאיר את זה בדרג הנבחר.
<עמית אופק: הדרג המקצועי - ראשית, הבחינה שלו היא מקצועית יותר.
<עמית אופק: שנית, הוא חופשי יותר מלחצים.
דוד אמסלם: אז בוא נעביר הכול לדרג המקצועי - שיאשרו את התוכניות לבד, את הכול.
דוד אמסלם: הכול לבד.
דוד אמסלם: ראש עיר יכול להוציא צו הפסקה מינהלי היום?
<עמית אופק: הוא גם יכול.
<עמית אופק: יושב ראש ועדה, לא ראש עיר.
<עמית אופק: יושב ראש ועדה רשאי - - -
דוד אמסלם: אז אולי תורידו את הכול ותשימו אצל איזה פקיד כי יש להם לחצים.
<עמית אופק: לא.
<עמית אופק: התכנון בא ליישם מדיניות של ראש העיר, האכיפה היא משהו אחר.
<עמית אופק: אכיפה היא לא בפן של יישום המדיניות התכנונית שראש העיר רואה לנגד את עיניו את החזון של איך צריכה העיר להיראות.
דוד אמסלם: אבל גם באכיפה יש גם מדיניות אכיפה, כמו במשטרה.
<עמית אופק: בוודאי.
<עמית אופק: - - - האכיפה, היושב-ראש בוודאי שיש לו מה להגיד.
<עמית אופק: אבל מי שמיישם אותה צריך להיות הדרג המקצועי ולא הדרג ה- - -
<עמית אופק: כמו כל אכיפה אחרת.
<שירה ברנד: היום הסמכות היא גם וגם.