GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ארז קמיניץ: אתה יודע טוב מאוד שהם עושים עבודה מצוינת, הם לא צריכים תגבור שלי.
עבדאללה אבו מערוף: אני בטוח.
דוד אמסלם: אנחנו מחפשים את הפרק הבא עכשיו.
דוד אמסלם: מה שתחליטו, רק מתקדמים.
<לירון אדלר-מינקה: קודם כול חיוב תשלומי אגרות ואחר כך רשות מוסמכת.
<עמית אופק שמל: לא עדיף להתחיל בסימן ט', רוני?
<מיכה דרורי: לא כולם קיבלו את הנוסח.
דוד אמסלם: לא קיבלת?
דוד אמסלם: שלחנו לכולם.
דוד אמסלם: אולי לא קיבלת.
דוד אמסלם: תשב ליד אייפד.
<לאה קריכלי: אנחנו מדפיסים.
דוד אמסלם: עוד מעט ידפיסו לך.
דוד אמסלם: עמית, מה הקשר בין השבחה עכשיו בחלון הזה?
<עמית אופק שמל: הרעיון של הדבר הזה זה בעצם לא לתת לאדם שביצע עבירת בנייה להיות במצב יותר טוב ממי שפעל על-פי חוק.
<עמית אופק שמל: אז זה שפעל על-פי חוק שילם אגרות, שילם היטל השבחה - - -
דוד אמסלם: אנחנו מדברים כרגע על בן-אדם שאנחנו הולכים להרוס לו.
<עמית אופק שמל: נכון, לכן כתבנו כאן - - -
דוד אמסלם: שתיים, סיפור היטל ההשבחה הוא לא אירוע בכלל שקשור לאירוע הזה.
<עמית אופק שמל: למה?
דוד אמסלם: היום החובה של היטל ההשבחה היא בפוטנציאל ההשבחה, לא בביצוע בפועל, לא במימוש.
<עמית אופק שמל: היא במתן ההיתר.
דוד אמסלם: לא, תקשיב.
דוד אמסלם: על-פי חוק בעצם העיריות יכולות לגבות מאנשים השבחה גם אם הבן-אדם בכלל לא רוצה לממש את ההשבחה.
<עמית אופק שמל: תראה, אדוני, אסביר לך למה הדבר הזה נמצא, הוא גם קיים היום.
דוד אמסלם: אני אסביר לך, אגיד לך איך זה עובד.
דוד אמסלם: אולי לא הבנת מה אמרתי.
דוד אמסלם: יש בניין משותף היום שיש בו השבחה, העירייה החליטה שאפשר לבנות עוד חדר.
דוד אמסלם: ויש שם אישה מבוגרת למטה שלא רוצה לבנות את החדר, אז היא חייבת השבחה.
דוד אמסלם: אם העירייה רוצה היא יכולה לגבות ממנה עכשיו את ההשבחה.
דוד אמסלם: לא במימוש.
<עמית אופק שמל: ההשבחה נגבית בפועל בקבלת ההיתר.
דוד אמסלם: בוא נתקדם אתך.
<עמית אופק שמל: לכן, נניח אדם שבונה על-פי חוק הגיש את הבקשה להיתר - - -
דוד אמסלם: לפי סעיף 222 עד 224 איזה עבירות אלה?
<עמית אופק שמל: בנייה ושימוש.
<עמית אופק שמל: או שביקשתי לצורך העניין היתר בנייה או שביקשתי היתר לשימוש חורג.
דוד אמסלם: אם אתה רוצה להרוס לו, למה אתה גובה ממנו את ההיטל?
<עמית אופק שמל: לגבי שימוש זה יותר קל כי השימוש כבר נעשה.
<עמית אופק שמל: הוא עשה שימוש.
<עמית אופק שמל: הוא לא ישלם היטל השבחה על התקופה שהוא עשה בה שימוש?
דוד אמסלם: היטל השבחה זה לא לתקופה.
זליגר: אם מישהו מבקש שימוש חורג.
<עמית אופק שמל: הוא מבקש שימוש חורג.
<עמית אופק שמל: אם אתה מבקש שימוש חורג אתה צריך לשלם היטל השבחה.
דוד אמסלם: למה אתה נכנס למכנסיים של הרשויות?
<עמית אופק שמל: כי אחרת אתה יוצר מצב שמי שעשה שימוש שלא כדין נמצא במצב יותר טוב ממי שפעל כדין.
דוד אמסלם: קודם כול, זה תמיד ככה בשלב הזמני.
דוד אמסלם: מי שלא משלם מס הכנסה בשלב הזמני אז הוא במצב יותר טוב מאשר מישהו ששילם.
<עמית אופק שמל: אז השאלה היא האם אתה יכול לגבות ממנו את מס ההכנסה עבור הזמן הזה.
דוד אמסלם: היטל ההשבחה זאת בעיה של הרשות.
דוד אמסלם: הרשות, זה בעצם מטה לחמה, היא מתפרנסת מזה כמעט ברמה יומית.
דוד אמסלם: ההשבחה זה הפוטנציאל, אני מספר לך איך זה עובד מבחינת החוק.
דוד אמסלם: היום יש הרבה אנשים שמתלוננים על זה שאתה גובה מהם את ההשבחה עוד לפני בכלל שהם בנו.
דוד אמסלם: דרך אגב, אני הולך לספר לך סיפור.
דוד אמסלם: נניח אתה גר - -
<עמית אופק שמל: נגיד בסביון.
דוד אמסלם: - - במבנה משותף, ופתאום העירייה החליטה – בגלל שאחד השכנים שלך יזם, או לא יזם, לא חשוב מה האירוע – היא החליטה שמותר לכל הבניין תוספת בנייה של x , וזה מתחלק לכל הדירות.
דוד אמסלם: אתה לא רוצה, מספיק לך שלושה חדרים, אתה לא רוצה עוד חדר.
דוד אמסלם: מבחינת החוק אתה חייב בהשבחה עכשיו.
דוד אמסלם: אתה אומר להם: חבר'ה, אני לא רוצה לבנות בכלל.
זליגר: מה הערך של הדירה שלך?
<רוני טיסר: כמו שהסברת, באמת יש לנו את אירוע ההשבחה ויש לנו את העילות שבגינן ממומשת ההשבחה.
<רוני טיסר: אחת העילות, לדוגמה, היא קבלת היתר.
<רוני טיסר: יכולה להישאל השאלה: אדם לא קיבל היתר, הוא לא מימש, וניתן צו הריסה.
<רוני טיסר: זאת אומרת, גם בפועל הוא בעצם לא מימש את זכותו, לא נוצרה השבחה.
עבדאללה אבו מערוף: בגלל זה אנחנו רוצים להוריד את ההשבחה.
<לירון אדלר-מינקה: אולי הוא לא שילם כי הוא לא קיבל את ההיתר, אבל הוא כן עשה את הפעולה.
<רוני טיסר: אבל עדיין הייתה לו תקופה מסוימת.
<רוני טיסר: הרי אם אני מקבלת היתר, אז אני צריכה לשלם מכאן והלאה כי אני מקבלת אותו לזמן בלתי מוגבל.
<רוני טיסר: ברגע שהרסו לי יכולה להישאל השאלה: האם אני מחויבת בהיטל השבחה או לא מחויבת בהיטל השבחה.
<רוני טיסר: לכן, צריך לכתוב במפורש.
דוד אמסלם: אז אני מסביר עוד הפעם.
דוד אמסלם: אני עושה הבחנה, על הדרך, גם אם הוא לא שילם ארנונה לא מכניסים עכשיו גם לגבות ממנו ארנונה ומע"מ, זה לא הסיפור.
דוד אמסלם: השבחה זה אירוע של השבחה, זה אירוע עירוני.
<לירון אדלר-מינקה: אבל הוא התחמק מזה.
דוד אמסלם: הבן-אדם הזה, אני מניח, אתה יודע מה, אגיד לך, על העבירה הוא גם לא שילם ארנונה, סביר להניח.
דוד אמסלם: אנחנו לא מכניסים לו ארנונה בחוק.
<עמית אופק שמל: לפעמים הוא משלם.
דוד אמסלם: זה מפריע לי, אל תעשה שקשוקה.
דוד אמסלם: אני מציע לך שתתמקד בחוק ברמה הלאומית, אל תהיה עכשיו מוציא לפועל של העירייה בנושא של ההשבחה, היא תתמודד אתו, יש לה את האמצעים שלה.
<עמית אופק שמל: גם לוועדה יש, זה לא רק המדינה.
<עמית אופק שמל: כשהוועדה מגישה כתב אישום היא גם רשאית לגבות, זה לא רק על המדינה.
דוד אמסלם: זה בחוק היום או ששינתם משהו?
זליגר: כן.
דוד אמסלם: עשיתם גזור הדבק לחוק היום.
דוד אמסלם: תתקדמו, למרות שאני חושב שיש פה בעיה.
<עמית אופק שמל: יש פה דיוק שעשה הייעוץ המשפטי, שאנחנו מסכימים לו, לגבי הנושא של ההתחשבות בהריסה או בתקופת השימוש, אבל הסעיף זה קיים גם היום.
דוד אמסלם: טוב, תמשיכי, בבקשה, רוני.
דוד אמסלם: הבנתי, תתקדמי.
עבדאללה אבו מערוף: להוריד את ההשבחה.
דוד אמסלם: עבדאללה מבקש שתורידו את ההשבחה.
דוד אמסלם: תרשמו את זה בבקשה.
דוד אמסלם: יש לך הערות, עבדאללה.
עבדאללה אבו מערוף: אני לא חושב שיש כאן case לשמאי בכלל.
עבדאללה אבו מערוף: אם אתם רוצים להשאיר את השמאי תשאירו, אבל להחריג את המגורים.
עבדאללה אבו מערוף: השמאות זה דבר דרקוני.
עבדאללה אבו מערוף: עוד פעם, תבינו, זה דרקוני מאוד.
דוד אמסלם: עבדאללה, תנסח את הסעיף.
דוד אמסלם: מה אתה רוצה שיהיה רשום?
עבדאללה אבו מערוף: בית-המשפט רשאי לבקש מיושב-ראש המועצה שמאי מקרקעין שימנה שמאי מכריע מרשימת השמאים המכריעים לפי סעיף 202ג, ואת חוות דעתו ואת התשלומים.
עבדאללה אבו מערוף: תעשו – אבל להחריג את המגורים.
עבדאללה אבו מערוף: במידה שמדובר על מגורים לא צריך שמאי.
עבדאללה אבו מערוף: בית-המשפט יחליט לפי החוק שקיים.
עבדאללה אבו מערוף: אם יש למישהו עסק, יש דברים אחרים, לול, אולם חתונות, בסדר, שתהיה אחריות, שיעשו משהו, חוות - - -
דוד אמסלם: כל היטל השבחה מתבסס על חוות דעת שמאית.
עבדאללה אבו מערוף: את זה אני מבין.
דוד אמסלם: אנחנו מדברים על ההשבחה.
<לירון אדלר-מינקה: יש כל מיני סוגי מגורים.
עבדאללה אבו מערוף: סוגי מגורים, אני מתכוון למגורים, קורת בית, מי שרוצה להיכנס לבית, שלא יהיה לו קור ושלא יהיה לו חם בחוץ, מה שאמר דודו לפני שבוע.
עבדאללה אבו מערוף: זה מה שאנחנו, למגורים, לא להכניס שמאות למגורים.
<לירון אדלר-מינקה: אבל מה ההערה?
עבדאללה אבו מערוף: ההערה?
דוד אמסלם: אבל מדובר על השבחה.
דוד אמסלם: עבדאללה, תקשיב, היום בבית שלך הרשות מאפשרת לך לבנות עוד קומה, הכול בסדר, יש לך השבחה, אתה משלם לה.
עבדאללה אבו מערוף: זה לא קשור להשבחה.
דוד אמסלם: מדברים על ההשבחה.
דוד אמסלם: הרי חוות הדעת השמאית, למה היא נדרשת?
דוד אמסלם: כדי להרוס בית אתה לא צריך עכשיו לקחת חוות דעת.
דוד אמסלם: על ההשבחה.
עבדאללה אבו מערוף: אבל מה המטרה של השמאות?
עבדאללה אבו מערוף: מישהו יסביר מה המטרה.
<עמית אופק שמל: שמאי כדי לקבוע מהו היטל ההשבחה.
עבדאללה אבו מערוף: מישהו יסביר מה המטרה של השמאות כאן.
עבדאללה אבו מערוף: הנה, יש כאן עורכי-דין, מה המטרה?
דוד אמסלם: הרי במסגרת הזאת מתחשבנים אתו על החובות, זה חוק התכנון והבנייה שקיים היום.
עבדאללה אבו מערוף: אפילו אם זה קיים היום, אז זה לא נכון, יש הזדמנות לשנות אותו.
<לירון אדלר-מינקה: שאומר כמה צריך לשלם.
דוד אמסלם: אז בית-המשפט צריך את חוות הדעת.
דוד אמסלם: תגיד לי מה אתה רוצה שיהיה כתוב.
עבדאללה אבו מערוף: השמאות לא תיכלל על בית מגורים.
דוד אמסלם: תרשמי שהשמאות לא תכלול בית מגורים.
<לירון אדלר-מינקה: זהו לסימן הזה?
<לירון אדלר-מינקה: אפשר לעבור הלאה?
<לירון אדלר-מינקה: אנחנו עוברים לסימן הבא.
עבדאללה אבו מערוף: שר האוצר יקבע תקנות באישור ועדת הפנים.
<רוני טיסר: זה לא.
<רוני טיסר: אתה רוצה הסתייגות?
עבדאללה אבו מערוף: שר האוצר רשאי לקבוע תקנות לשם ביצוע.
<עמית אופק שמל: לעניין שמאי מכריע?
<לירון אדלר-מינקה: תקנות שמדברות על השמאי.
עבדאללה אבו מערוף: אם החרגנו שם אז לא, אז תתקדמו.
דוד אמסלם: הרי החרגת אותו.
<לירון אדלר-מינקה: סימן ח' שהיה פה, הריסה ללא הרשעה, בעצם עבר לצווים השיפוטיים, דיברנו על זה.
<לירון אדלר-מינקה: עכשיו סימן ט' זה סימן שבעצם מדבר על היחסים בין היחידה הארצית לאכיפה לבין הוועדות המקומיות.
<לירון אדלר-מינקה: מדובר פה על כמה הסדרים: יש הסדר אחד לגבי טיפול בהליך אכיפה מסוים שיכול להיות שהוא מצוי בתחום של הוועדה המקומית.
<לירון אדלר-מינקה: אבל ליחידה הארצית לאכיפה יש עניין באותו הליך, כי היא עושה עכשיו איזושהי אכיפה רוחבית של משהו, כי מדובר על משהו בתוך הוועדה המקומית שהוא משהו שיש לו עניין ציבורי יותר גדול או משהו כזה.
<לירון אדלר-מינקה: אז יש פה סעיף שמאפשר שהיחידה הארצית תטפל במקום הוועדה המקומית בעניין הספציפי.
<לירון אדלר-מינקה: יש פה כמה סעיפים שמדברים על הסדר חדש של רשות מקומית שהיא בתוך ועדה מרחבית.
דוד אמסלם: תסבירו לי איפה אתם רוצים לעשות את ההתערבות.
דוד אמסלם: באיזה מקרים אתם רוצים לעשות את ההתערבות?
<עמית אופק שמל: אז יש שני סוגים של התערבות, כפי שאמרה היועצת המשפטית.
<עמית אופק שמל: יש התערבות במקרה ספציפי, מקרה קונקרטי.
<עמית אופק שמל: זאת אומרת שיש לנו איזשהו מבנה או איזשהו מתחם של מבנים שבהם אנחנו רוצים ליטול את הסמכות ולקחת - - -
<עמית אופק שמל: יש הנחיית יועץ משפטי לממשלה שמסדירה מהם המקרים האלה.
<עמית אופק שמל: למשל, הרשות המקומית - - -
דוד אמסלם: אנחנו חוק, מה זה הנחיות?
<עמית אופק שמל: אני אומר מתי אנחנו מפעילים את זה.
<עמית אופק שמל: למשל, הרשות המקומית נמצאת בניגוד עניינים; למשל, הרשות המקומית לא מסוגלת לעשות את זה; למשל, הרשות המקומית חדלה מלעשות את זה.
דוד אמסלם: ולמה אתה צריך את החוק הזה בשביל זה?
דוד אמסלם: היום מה אתה עושה?
<עמית אופק שמל: היום אנחנו נוטלים סמכות נקודתית, בעצם, ובאים - - -
דוד אמסלם: אתה מדבר אתי על אירוע נקודתי עכשיו.
<עמית אופק שמל: על-פי פסיקה של בית-המשפט אנחנו נוטלים סמכות, כפי שאמרתי לאדוני, את הנחיית היועץ שמגדירה מתי אנחנו נוטלים סמכות, ואז אנחנו מפעילים את הסמכות.
<עמית אופק שמל: זה לא שולל את סמכותה של הרשות המקומית להמשיך ולפעול גם.
דוד אמסלם: עמית, לא שאלתי את זה.
דוד אמסלם: היום המצב הוא כזה בלי קשר למה שאתה אומר, תמיד יש היררכיה בסמכויות, בוא נגיד בכל הוועדות.
דוד אמסלם: יש לך ועדה מקומית, יש לך ועדה מחוזית, יש לך את הסמכות שלכם, ולכן יש מדרג.
דוד אמסלם: בוודאי שהמדרג תמיד מאפשר לאינסטנציה עליונה להתערב באינסטנציה התחתונה כשהיא לא עושה את תפקידה.
<עמית אופק שמל: אדוני, זה לא כך.
<יוחאי אלבס: - - - בפיקוח.
<יוחאי אלבס: זה לא כך.
<עמית אופק שמל: זה לא כך, כי הרשות המקומית היא הגוף המאשים במקרה הזה, זאת אומרת, היא בעלת סמכות האכיפה הראשונית.
<עמית אופק שמל: לכן, כאשר אנחנו רוצים להתערב אנחנו צריכים בעצם להצדיק את נטילת הסמכות, עדיין אנחנו לא שוללים ממנה את האפשרות גם לפעול.
דוד אמסלם: נכון, אבל אתה לא אתי.
דוד אמסלם: תמיד יש להם את הסמכות לפעול.
דוד אמסלם: ההיגיון שלי מכתיב שאם למשל לעירייה יש פקחים שלה שלא פועלים, באים הפקחים של המחוז, אומרים: רק שנייה, אתה לא פועל, אין בעיה, אני אשלח את הפקח שלי.
דוד אמסלם: נניח שגם המחוז משותק, באה האכיפה הארצית ואומרת: רק שנייה, אני אחרי זה אטפל בכם בקטע של למה לא עשיתם את העבודה, אבל אני מתערבת בקטע הנקודתי.
דוד אמסלם: אבל למה אתה צריך עכשיו את הסמכות הספציפית הזאת כאן?
<עמית אופק שמל: אדוני מדבר על איזה מהדברים?
<עמית אופק שמל: על סעיף 247א?
<לירון אדלר-מינקה: על הסעיף הראשון.
<לירון אדלר-מינקה: שנקרא אותו קודם, אולי?
דוד אמסלם: כן, בואו נקרא אותו.
<לירון אדלר-מינקה: זה הסעיף של ההעברה הנקודתית.
דוד אמסלם: אין לי בעיה עם הסעיף הזה, רק אני רוצה שתדגישו בסעיף שאותה אינסטנציה לא עושה את עבודתה, שלא עושה את תפקידה.
דוד אמסלם: הרי תאר לך שהוא אפילו לא – אני אתן סתם דוגמה – אתה רואה לפי הסעיף הזה - - -
<עמית אופק שמל: אדוני, לפעמים היא עושה את עבודתה מהר מדי על מנת לסכל את האכיפה.
<עמית אופק שמל: אז זה קצת קשה לסכל.
דוד אמסלם: אז תנסחו.
דוד אמסלם: תראה, אני בא למקרה הקיצון.
דוד אמסלם: סתם קם איזה מישהו ומתערב, לא אומר לראש המועצה כלום, לראש העירייה כלום, נכנס יום אחד לעיר, פועל, אף אחד לא יודע מה הוא עושה, בלי סיבה.
דוד אמסלם: ואני אומר, בעצם יש את הסמכויות העירוניות שזה התפקיד הבסיסי שלהם.
דוד אמסלם: אם הם לא עושים או מנסים לסכל בעשייה, גם פוזיטיבית גם במובן זה שהם לא פועלים, אז אתה אומר: רבותי, אני עכשיו אתערב כסמכות על בגלל שאני רוצה להביא את התוצאה.
<עמית אופק שמל: אדוני, יהיה קשה לבוא - - -
דוד אמסלם: הרי גם קודם רצית בסעיפים שבית-המשפט יתערב, נתת סעיף לפי אם יעמוד (1), (2), (3), (4).
דוד אמסלם: זאת אומרת, כאן אני חושב שאתם צריכים להביא איזושהי מעטפת.
<עמית אופק שמל: אני אתן לאדוני דוגמה.
<עמית אופק שמל: מבנה שנמצא בתחילת דרכו, שהדרך הנכונה להתעסק אתו היא צו הריסה מינהלי לכל הדעות, עכשיו באה הרשות המקומית ומגישה כתב אישום.
<עמית אופק שמל: ברגע שהיא הגישה כתב אישום זה לא שולל עדיין את סמכות ההוצאה של הצו המינהלי, אבל היא יכולה להגיע אתו להסדר תוך מעט מאוד זמן מרגע הגשת כתב אישום, כולל עיכוב ביצוע.
דוד אמסלם: אז אני רק מבקש שאולי תוסיפו כאן שמנהל היחידה הארצית או מנהל המחלקה יודיעו לרשות בכתב וינמקו לה גם למה.
<עמית אופק שמל: כן, הבנתי.
<מיכה דרורי: אבל מה היא עושה?
<מיכה דרורי: איפה הרשות יכולה להתנגד לזה?
<מיכה דרורי: זה כאילו מין סמכות נורא יוצאת דופן, חדה, ברורה, בלי שום סייגים.
דוד אמסלם: שאלה טובה, שנייה.
דוד אמסלם: גם כאן אני מקבל את ההערה, שגם אם הרשות מרגישה שנעשה לה עוול גם בקטע המינהלי כרגע - - -
<עמית אופק שמל: לפי הנחיית היועץ היום הרשות יכולה לפנות - -
דוד אמסלם: אליו?
דוד אמסלם: אז אני מבקש לרשום.
<עמית אופק שמל: כלומר, אדוני מבקש לרשום הודעה – זה לא לרשות – זה לוועדה.
דוד אמסלם: לוועדה, לא חשוב.
<עמית אופק שמל: מבקש הודעה לוועדה, ולעגן בחוק את הסמכות לפנות ליועץ המשפטי.
דוד אמסלם: הרי אתה חייב לסגור את כל המעגל.
דוד אמסלם: אתה מתערב מבחינתם באופן בוטה.
דוד אמסלם: אני מבין למה אתה מושך, עמית, וזה גם נכון במקרים מסוימים, אבל אז אתה סוגר לו את המעגל.
דוד אמסלם: אתה אומר לו: אני אכתוב לך מכתב, אודיע לך, כמו שאמרת בבית-המשפט: יכתוב וינמק מדוע וכו', ואתה מנמק לו מה הסיבה.
דוד אמסלם: אתה כותב לו מה הסיבה שאתה מתערב.
<עמית אופק שמל: אין לי סמכות לעשות את זה.
<לירון אדלר-מינקה: יש שם משהו אחר.
<לירון אדלר-מינקה: כאן לוקחים ממנו.
עבדאללה אבו מערוף: לידי גורם אחר.
עבדאללה אבו מערוף: מה זה להעביר את הסמכות לידי גורם אחר?
עבדאללה אבו מערוף: מי זה גורם אחר?
עבדאללה אבו מערוף: ב-247א(א) בסוף.
<עמית אופק שמל: גורם אחר המוסמך לנהל את אותו הליך לפי חוק.
עבדאללה אבו מערוף: לפי גורם אחר שעליו יורה המוסמך.
<עמית אופק שמל: אותו גורם שמוסמך לבצע אכיפה.
זליגרת: תלוי במקרה.
זליגרת: אם זאת רשות - - -
<לירון אדלר-מינקה: כן, אם זאת רשות מוסמכת לאכיפה אפשר אולי יהיה להורות לוועדה המרחבית.
עבדאללה אבו מערוף: בסדר, אבל כתוב גורם אחר.
עבדאללה אבו מערוף: ולא כתוב אם זאת הרשות שעליו יורה המוסמך – מי זה?
עבדאללה אבו מערוף: לא ברור כאן
עבדאללה אבו מערוף: אם זאת רשות האכיפה.
זליגר: ואם זאת ועדה מרחבית אז לפי המקרה.
זליגר: כי זה לפי המקרה.
<עמית אופק שמל: חסר פה פסיק.
<עמית אופק שמל: אני חושב שזאת הבעיה.
<עמית אופק שמל: שעליו יורה – פסיק – המוסמך לנהל את אותו הליך לפי חוק זה.
<לירון אדלר-מינקה: בהעברתו לידי גורם אחר שעליו יורה – פסיק – המוסמך לנהל את אותו הליך לפי חוק זה.
<לירון אדלר-מינקה: יש בחוק כמה גורמים שמוסמכים לבצע אכיפה, אז יעבירו לפי העניין.
<לירון אדלר-מינקה: אם זו ועדה מקומית - - -
עבדאללה אבו מערוף: המוסמך, כן?
<לירון אדלר-מינקה: כן, אם זו ועדה מקומית כנראה שזה יועבר ליחידה הארצית לאכיפה.
עבדאללה אבו מערוף: על-ידי גורם אחר שעליו יורה המוסמך.
<לירון אדלר-מינקה: שעליו יורה – פסיק.
<לירון אדלר-מינקה: שאותו גורם הוא גורם שמוסמך לנהל את אותו הליך.
עבדאללה אבו מערוף: שהוא המוסמך.
עבדאללה אבו מערוף: זאת אומרת, גורם אחר שמוסמך.
עבדאללה אבו מערוף: אז לכתוב שהוא המוסמך.
<לירון אדלר-מינקה: כן, בדיוק.
<לירון אדלר-מינקה: זאת הכוונה.
עבדאללה אבו מערוף: וגם אחר.
עבדאללה אבו מערוף: יכול להיות שבעוד שלוש שנים תהיה חברה פרטית, סליחה על הביטוי.
עבדאללה אבו מערוף: אז ביקשתי, שהוא המוסמך.
<לירון אדלר-מינקה: עכשיו זה עניין אחר.
<לירון אדלר-מינקה: בעצם, מדברים על רשות שהיא חברה בוועדה מרחבית, שרוצים לתת לה עצמאות בנושא של האכיפה.
<לירון אדלר-מינקה: אלו הסעיפים הבאים.
עבדאללה אבו מערוף: ומה עם הנציגים של הרשות המקומית?
<עמית אופק שמל: זה לבקשתה.
<עמית אופק שמל: היא מבקשת.
עבדאללה אבו מערוף: הרשות מבקשת?
<עמית אופק שמל: הרשות מבקשת להיות רשות מוסמכת לאכיפה.
עבדאללה אבו מערוף: הרשות עצמה מבקשת.
<עמית אופק שמל: כן, היא מבקשת.
דוד אמסלם: מה זאת אומרת ביקשה זאת?
דוד אמסלם: מה זה, תוכנית כבקשתך?
דוד אמסלם: או מה, עמית?
<לירון אדלר-מינקה: השאלה אם היא מסוגלת.
<עמית אופק שמל: לבטל בצו.
<לירון אדלר-מינקה: זה הביטול.
דוד אמסלם: אני מדבר על הביטול.
דוד אמסלם: למה מבטלים?
<עמית אופק שמל: אם היא מבקשת לבטל כי היא לא מצליחה לעמוד במשימה של לאכוף.
<עמית אופק שמל: אדוני, זאת רשות מקומית שהיא חלק מרשות מרחבית.
<עמית אופק שמל: היא רוצה להוכיח את עצמה לעניין האכיפה כדי שהיא אולי בעתיד גם תהפוך להיות ועדה מקומית, להיפרד מהוועדה המרחבית.
זליגר: כשראש המועצה חושב שהוא יודע לאכוף.
<עמית אופק שמל: ולכן, הוא בא ועושה.
<עמית אופק שמל: אם הוא בא ואומר באיזשהו שלב - -
דוד אמסלם: אני לא מצליח.
<עמית אופק שמל: - - תשמע, אני לא מצליח לעמוד בזה - - -
<לירון אדלר-מינקה: רגע.
<לירון אדלר-מינקה: עכשיו הסעיף הזה זה סעיף קצת אחר.
<לירון אדלר-מינקה: זה לא רשות מוסמכת לאכיפה, זה סעיף של ועדה מקומית שבאמת לא מתפקדת באופן קבוע, שאפשר לקחת לה את הסמכויות לתקופה.
<עמית אופק שמל: לא נקודתי.
<לירון אדלר-מינקה: לא מקרה נקודתי, אלא מקרה שהוא בפרק זמן מסוים.
<לירון אדלר-מינקה: הוועדה הזאת לא עושה את הסמכויות שלה בתחום מסוים ברשות או משהו כזה, ואפשר ליטול ממנה את הסמכויות באותו אזור באופן כללי.
דוד אמסלם: מנהל המחלקה לאכיפת דיני מקרקעין, מי זה?
זליגר: בת-אור כהנוביץ'.
<עמית אופק שמל: היום זאת בת-אור כהנוביץ'.
דוד אמסלם: איפה זה יושב?
<עמית אופק שמל: בפרקליטות.
<עמית אופק שמל: זה מוגדר בתחילת החוק.
דוד אמסלם: זה או בפרקליטות – או זה או זה?
זליגר: אחד זה הגוף החוקר, והשני זה גוף השופט.
דוד אמסלם: "אלא באישור מראש בכתב של מנהל היחידה הארצית לאכיפה או מנהל המחלקה", זאת אומרת, אתם רוצים לפצל את זה?
<עמית אופק שמל: אני אגיד לך למה.
<עמית אופק שמל: כי יש אפשרות – בהליך משפטי זה צריך ללכת לגוף המשפטי, ובהליך חקירתי זה צריך ללכת לגוף החוקר.
דוד אמסלם: רק שנייה, אני רוצה להבין, אתם מתכוונים שבעצם כל מאגרי המידע של הרשויות יתחברו ישירות לזה?
<עמית אופק שמל: לא, רק של הוועדה, לא הרשות.
<עמית אופק שמל: כי בדיוק הנושא הזה עלה, נושא הרווחה, אין לנו שום עניין בזה.
<עמית אופק שמל: וגם לוועדה אין הרי גישה למאגר מידע הזה.
<לירון אדלר-מינקה: הם נכנסים לנעלי הוועדה.
<עמית אופק שמל: הדבר היחיד שיש לוועדה, למיטב הבנתי, זה נושא הארנונה.
<יוחאי אלבס: רישוי, פיקוח וארנונה.
דוד אמסלם: זאת אומרת, אתם בעצם רוצים להיכנס לנעליים של הוועדה המקומית.
דוד אמסלם: אתם רוצים להיות מחוברים אליהם און-ליין או רק כתוצאה מבקשה?
<יוחאי אלבס: לבקש ואז לקבל.
<יוחאי אלבס: לא און-ליין.
<עמית אופק שמל: לא להיות מחוברים און-ליין.
דוד אמסלם: באופן מעשי אתם רוצים לעשות את זה.
<עמית אופק שמל: אולי הערה כללית.
<עמית אופק שמל: זו פעם ראשונה שהמדינה לוקחת בעצם אחריות אמיתית על אי ביצוע חוק התכנון והבנייה במרחבי התכנון המקומיים ולא משהו נקודתי.
דוד אמסלם: אני שואל בקטע הפרקטי.
<עמית אופק שמל: באופן מעשי הרעיון של איך שזה ייראה, ברגע שאנחנו רואים שוועדה לא מתפקדת, בין אם זה באופן כללי ובין אם זה באזור מסוים, אנחנו דורשים ממנה לבצע את תפקידה.
<עמית אופק שמל: היא לא ביצעה את זה, אז לפי כל התנאים שמנויים פה מחליטים על נטילת הסמכות.
<עמית אופק שמל: באותו רגע שיש את נטילת הסמכות יש בעצם כוח-אדם של היחידה הארצית, שהתווסף בהחלטת הממשלה, שהם יבצעו את העבודה לתקופה מוגבלת.
<עמית אופק שמל: הם יבואו ויעשו את פעולות האכיפה שנדרשות באותו מתחם בתקופה שנקבעה בנטילת הסמכות.
דוד אמסלם: אתם מתייחסים רק לוועדות המקומיות, לא המחוזיות.
<יוחאי אלבס: זה גם מקומית.
<יוחאי אלבס: אותו דבר.
דוד אמסלם: והמחוזיות מה?
<עמית אופק שמל: אין אכיפה של ועדה מחוזית.
<עמית אופק שמל: זה היה פעם, זה לא נכון היום.
<עמית אופק שמל: היחידה הארצית היא בעצם זאת שאוכפת.
דוד אמסלם: היום דיברנו עם מנהלת המחוז, אין להם אכיפה?
<לירון אדלר-מינקה: אבל זו ועדה מחוזית על - - -
<עמית אופק שמל: הוועדה המחוזית בעצם מסתמכת על היחידה הארצית, אין לה אכיפה משל עצמה.
עבדאללה אבו מערוף: אז אתם רוצים עכשיו ליטול את הסמכות של הוועדות המקומיות.
עבדאללה אבו מערוף: זה מה שמובן ככה בקיצור.
דוד אמסלם: איפה שהן לא מתפקדות.
<עמית אופק שמל: במקום שבו היא לא מתפקדת ולתקופה שתהיה מוגדרת מראש.
עבדאללה אבו מערוף: מה התקופה ומה התנאים שהיא לא מתפקדת?
<עמית אופק שמל: בדיוק זה מה שכרגע הוקרא.
עבדאללה אבו מערוף: ב-(1א) בעמוד 7 כתוב בכתב עבה, אז תורידו את זה ונראה מה זה.
<לירון אדלר-מינקה: איפה שמגדירים מתי לוקחים זה בעמוד 6.
עבדאללה אבו מערוף: אבל בכל זאת אחר כך כתוב שהיחידה הארצית רשאית.
<לירון אדלר-מינקה: הכול מדובר במקרה שבו יש ועדה מקומית שלא פועלת, מבקשים ממנה לפעול, ועדיין היא לא פועלת, ואז אפשר ליטול ממנה את הסמכות, וגם זה צריך להיות באישור.
עבדאללה אבו מערוף: אז זה כתוב שם ב-6, אז למה זה כתוב עוד פעם ב-7?
<לירון אדלר-מינקה: 7 זו הדרך שבה מתבצעת נטילת הסמכות.
דוד אמסלם: איך עושים את זה.
<עמית אופק שמל: מה היא עושה.
<לירון אדלר-מינקה: במקרה שנוטלים את הסמכות, היחידה הארצית לאכיפה, היא מפעילה את הסמכות במקום הוועדה המקומית.
דוד אמסלם: היא נכנסת לנעליים.
דוד אמסלם: בגדול, הרעיון מאוד פשוט, ברגע שוועדה מקומית לא מתפקדת אז גם כל מערכת האכיפה לא מתפקדת, הרי היא מפעילה אותה.
דוד אמסלם: ובסופו של דבר האכיפה הארצית שואבת את הסמכויות, מטפלת בזה בזמן המוגבל.
דוד אמסלם: דרך אגב, אתם מגבילים את זה בזמן?
<עמית אופק שמל: לא כתבנו מה המקסימום שזה יהיה.
דוד אמסלם: יש אופציה שהוועדה בעצם פונה לאיזה גוף לערער על ההחלטה הזאת?
<יוחאי אלבס: ליועץ המשפטי לממשלה, זה כתוב כאן.
דוד אמסלם: אותו סיפור שדיברנו אז, משהו מינהלי.
<יוחאי אלבס: בעמוד 6.
<לירון אדלר-מינקה: אבל כאן חייבים שהיועץ המשפטי לממשלה יאשר.
<עמית אופק שמל: ניתנה ליושב-ראש הוועדה הזדמנות לפעול לפני - - -
<לירון אדלר-מינקה: היועץ המשפטי חייב לאשר את זה.
<יוחאי אלבס: יש על זה בקרה.
<לירון אדלר-מינקה: זה חלק מהתהליך.
דוד אמסלם: יש תהליך כאן.
<רוני טיסר: רק שאלה.
<רוני טיסר: לגבי מסירת דרישת מידע, התכוונתם שהם יהיו חייבים לדרוש את זה ביחד?
עבדאללה אבו מערוף: איפה זה דרישת מידע?
<רוני טיסר: בעמוד 7.
<עמית אופק שמל: לא, כל אחד לפי העניין.
עבדאללה אבו מערוף: נגיע לזה.
עבדאללה אבו מערוף: איזה מידע?
עבדאללה אבו מערוף: שיעשו מיפוי?
עבדאללה אבו מערוף: יעשו סקירה של מה שיש שם בוועדות המקומיות?
עבדאללה אבו מערוף: כל כמה זמן?
עבדאללה אבו מערוף: "מנהל היחידה הארצית לאכיפה ומנהל המחלקה לאכיפת דיני מקרקעין ומי שהם" – (2) בעמוד 7 – "יהיו רשאים לדרוש כל מידע ומסמך".
<עמית אופק שמל: אני אתן לך דוגמה.
<עמית אופק שמל: אם הם נכנסים לנעלי הוועדה המקומית הם בעצם רוצים לקבל את תיק הבניין, למשל, הם צריכים לקבל את תיק הבניין אחרת הם לא יכולים לבצע אכיפה, הם לא יודעים אם יש היתר או אין היתר.
דוד אמסלם: עוד שאלות, עבדאללה.
עבדאללה אבו מערוף: מספיק בינתיים.
דוד אמסלם: יאללה, ממשיכים.
<לירון אדלר-מינקה: זה בעצם סעיף כללי.
<לירון אדלר-מינקה: הוא לא קשור לנטילת סמכות ולא לשום דבר, פשוט כדי שהם יוכלו לבדוק איך מתנהלות הוועדות המקומיות, יכולים לבקש מידע.
<לירון אדלר-מינקה: בעמוד 8 למטה.
עבדאללה אבו מערוף: נגמר לי.
עבדאללה אבו מערוף: זה מה שנשאר?
עבדאללה אבו מערוף: עדיין לא כתבנו מה שצריך, דודו, איפה זה?
<לירון אדלר-מינקה: היו פה עוד כל הסעיפים של סמכויות מפקחים, בעצם הם עברו להתחלה.
<לירון אדלר-מינקה: המשך החוק זה עוד כמה תיקונים קטנים.
עבדאללה אבו מערוף: יש שני משפטים שכתובים בסוף.
<לירון אדלר-מינקה: יש עוד חלק שעדיין לא פרסמנו ונפרסם לקראת מחר.
<עמית אופק שמל: זה יהיה למעשה עיכובי הביצוע שאנחנו כל הזמן מדברים עליהם.
<לירון אדלר-מינקה: כל הנושא של תיקונים עקיפים לחוקים אחרים, יש את הסימן של עיכובי הביצוע שעוד לא קראנו, ואת האכיפה במערכת הביטחון.
דוד אמסלם: בואו נראה מה נשאר לנו עכשיו.
<עמית אופק שמל: אכיפה במערכת הביטחון.
<לירון אדלר-מינקה: יש עוד סעיפים שלא קראנו בכלל.
דוד אמסלם: על האכיפה במערכת הביטחון אני רוצה פה כרגע לנהל אתכם שיחה עקרונית.
עבדאללה אבו מערוף: אתה לא צריך אותי כאן באכיפה במערכת הביטחון.
דוד אמסלם: אתה מבין טוב בביטחון.
דוד אמסלם: פה בטוח אתה תגיד: לאכוף חזק וחייבים ולא להוריד כלום.
עבדאללה אבו מערוף: אמרתי שאתה לא צריך אותי.
דוד אמסלם: הסיפור של האכיפה במערכת הביטחון, מה העמדה שלכם?
דוד אמסלם: מה עמדת משרד המשפטים?
<עמית אופק שמל: יש פה איזשהו נושא מורכב.
דוד אמסלם: ב-2017 מה העמדה שלכם?
<עמית אופק שמל: אני יכול לענות על 2018 והלאה.
<עמית אופק שמל: הסיפור מורכב, ניהלנו לפני תחילת הדיון הזה שיחה עם מערכת הביטחון.
דוד אמסלם: מה אומרת מערכת הביטחון?
<עמית אופק שמל: בעצם ההיתרים של מערכת הביטחון, מערכת הרישוי של מערכת הביטחון היא שונה.
דוד אמסלם: באיזה מובן ולמה?
<עמית אופק שמל: כי הרישוי הוא הרי רישוי בעצם שבנוי על סמך ועדה, איך היא נקראת?
<רוני טיסר: ולמ"ב.
<עמית אופק שמל: ולמ"ב.
<קריאה: ועדה למבנים ביטחוניים.
<לירון אדלר-מינקה: יש להם מערכת פנימית.
<עמית אופק שמל: על סמך הוולמ"ב.
<עמית אופק שמל: ולכן בגלל שיש שם את הרישוי מהסוג הזה, בעצם נטענה הטענה שגם האכיפה במערכת הביטחון צריכה להיות אכיפה שונה במקצת.
<עמית אופק שמל: נצטרך להעביר את הנוסח עוד היום.
<עמית אופק שמל: אנחנו נעביר.
דוד אמסלם: אני אומר לכם באופן חד-משמעי, תקשיבו, אני מבקש לשמוע פה גם בדיון את משרד הביטחון.
דוד אמסלם: אני רק אתן לכם איזשהו קצה מחשבה כדי שתבינו.
דוד אמסלם: בסוף כל סיפור הבינוי לא מסתיים באותה הריסה או באותה פרגולה.
דוד אמסלם: עשיתי כאן אתמול דיון עם מערכת הביטחון לגבי כל חיבורי הביוב שלהם בכל הבסיסים.
דוד אמסלם: קטסטרופה, חבל על הזמן, הם מפקירים ועושים מה שהם רוצים, הם מזהמים את מי התהום במדינת ישראל בחלק גדול מאוד מן המקומות, והם פועלים כמעט כפי ראות עיניהם, בגלל מה שאתה אומר.
דוד אמסלם: לכן, אני ארצה לקשור את האירועים האלה.
דוד אמסלם: אני באופן בסיסי לא אאפשר להם להתנהל ככה יותר.
דוד אמסלם: אז תודיעו למשרד הביטחון שזה המצב, ואנחנו נרצה שהם יתחילו לכוון את הקנים בנושאים האזרחיים כמו כל יחידה אחרת.