GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נאוה בוקר: דני גולדברג, איגוד ערים.
נאוה בוקר: מה תפקידך ואיזה איגוד?
<דני גולדברג: כן, בוקר טוב.
<דני גולדברג: איגוד מהנדסי הערים.
<דני גולדברג: אני נציג מהנדסי הערים.
יוליה מלינובסקי: אתה מנתניה?
<דני גולדברג: לא.
<דני גולדברג: אבנר הוא יושב ראש הוועד שלנו.
<דני גולדברג: אני יושב ראש ועדת חקיקה באיגוד מהנדסי ערים.
<דני גולדברג: אז קודם כל אנחנו עוסקים בדברים האלה יום יום ובכמויות.
<דני גולדברג: אני גם חייב להגיד שהוא צודק לגמרי, החבר העורך דין המכובד, שהיום אישרו כיבוי אש מתעכבים ומתעכבים בגלל המחסור בכוח אדם.
<דני גולדברג: יצאה עכשיו בכלל הנחיה חדשה שזה לא עלה בדיון, שאין לנו מושג איך נתמודד איתה, שבכלל מעבירה סמכויות למהנדס עיר לחתום על אלמנטים של כיבוי אש.
<קריאה: זה בחוק ההסדרים.
<חיים תמם: זה בא להקל.
<דני גולדברג: להקל על מי?
<דני גולדברג: אני לדוגמא, שאני מחשיב את עצמי די מקצועי, לא מכיר תקנות כיבוי אשר שמתחדשות חדשות לבקרים ואין לי שום דרך לקחת אחריות וזה לא שאני מנסה חס ושלום להפיל אחריות, אבל אני גם צריך, אתה יודע.
<דני גולדברג: אני אחראי על - - -
<חיים תמם: אבל זה מה שמינהל התכנון החליט, שהוא רוצה לתת עד גובה מסוים, עד ארבע קומות.
<דני גולדברג: זה מכתב שיצא מכיבוי אש.
<חיים תמם: כן, אבל יצאה תקנה של מינהל התכנון שנתן את הפתרון.
<חיים תמם: אבל רבותי, בסופו של דבר - - -
נאוה בוקר: רגע.
נאוה בוקר: בואו, אנחנו נסיים לשמוע את כולם.
נאוה בוקר: יש לך עוד דקה, בבקשה תתמקד.
<דני גולדברג: אוקיי.
<דני גולדברג: ברור כשמש שיש פה עניין של תקנות.
<דני גולדברג: הרי אם אתה כן לוקח פינוי בינוי יש לך פרויקטים גדולים שאתה משנה את הרחוב ומשנה את הכל ואנחנו נשמח לשבת עם כל גוף או איגוד, או נושא, לעזור בתקנות האלה.
<דני גולדברג: אנחנו מגיעים עם מאגר ידע אדיר, שעוסק יום יום בדברים האלה.
<דני גולדברג: המצב לא שחור ולבן כמו שעושים אותו.
נאוה בוקר: לא, זה ברור וכל דבר אפשר גם לשנות, בהחלט.
נאוה בוקר: עורך הדין רועי שובל, מאיפה אתה?
<רועי שובל: אני מייצג חברות יזמיות בעיקר בתל אביב.
<רועי שובל: אנחנו מלווים מעל 200 פרויקטים של התחדשות עירונית, בעיקר בערי המרכז, כך שאנחנו מכירים טוב מאד את מה שקורה וכמה מתעכבים ההיתרים.
<רועי שובל: קודם כל, נשאלנו פה, אמנם חבר הכנסת יצא, אבל אני לא מכיר היום היתר בנייה שיצא לפרויקט של תמ"א 38 תוך פחות משנתיים.
<חיים תמם: זה לא בגלל הכבאות.
<רועי שובל: לא, אני מדבר באופן כללי.
נאוה בוקר: באופן כללי.
<אמיר הלר: רק תדגיש את זה.
נאוה בוקר: בואו נתמקד בכבאות והצלה.
<רועי שובל: הכבאות תורמת את תרומתה לעניין - - -
<חיים תמם: רק אני יכול להגיד שהכבאות הכינה תקנה בתמ"א 38, שבאה והסדירה, יחד עם הקבלנים.
<חיים תמם: ישבנו עם התאחדות הקבלנים, עם הנציג שלהם והגדרנו בדיוק מה צריך ובאמת הקטנו.
<חיים תמם: אנחנו יודעים בחשיבות של התמ"א, של חיזוק מבנים.
<חיים תמם: בניינים כאלה, לקחת בניינים קיימים, כי אנחנו אומרים, אם תהיה חס וחלילה רעידת אדמה - - -
יוליה מלינובסקי: ותהיה.
<חיים תמם: ותהיה ואנחנו לא רוצים שנטפל בכל זה.
<חיים תמם: ככל שיחזקו את המבנים, אנחנו רואים בזה יתרון ולכן באנו והקלנו וקבענו תקנה והיא מוסדרת ורידדנו את הדרישות שלנו.
<חיים תמם: זאת אומרת אפשרנו להגביה את הבניין ולהסתפק בחדר המדרגות הקיים.
<חיים תמם: אתם מכירים את הכל.
נאוה בוקר: חיים, התקנות האלה נכתבו בתיאום?
<חיים תמם: בתיאום עם התאחדות הקבלנים.
<אמיר הלר: לא, התקנה שחיים דיבר עליה בהחלט נעשתה עם גמישות רבה של הכבאות, אבל זה לא רלבנטי לדיון עצמו, עכשיו.
<אמיר הלר: בדיון עצמו מדובר על זה שמינהל התכנון כותב חד משמעית שהפרשנות המשפטית של איך שהכבאות מפרשת היא לא נכונה.
נאוה בוקר: מי הנציג פה של מינהל התכנון?
<אמיר הלר: ועדיין הם ממשיכים לפרש את זה ככה והם אומרים אנחנו מסתמכים על חיי אדם.
<אמיר הלר: אין דבר כזה.
<אמיר הלר: אתם גוף מנהלי, אתם חייבים לעבוד לפי הסמכות שניתנה לכם.
<רועי שובל: דרך אגב, זו פרשנות שהיא לא הייתה כך מאז ומעולם.
<רועי שובל: זה שינוי פרשנות שנעשה.
<חיים תמם: רבותי, יש תקנה.
<חיים תמם: כתוב כאן במפורש – תהיה גישה לרכב כבאות.
<חיים תמם: מה זה אומר?
<רועי שובל: אני יכול להפנות אותך לתקנה.
<רועי שובל: תסתכל בסעיף קטן ד' לתקנה.
<רועי שובל: כתוב דרך הגישה, שאליה אתה מתייחס כדרך שהיא מחוץ למגרש, יכולה להיות חלק מהדרך הציבורית.
<רועי שובל: אם אתה מתייחס לדרך המגרש שהיא כבר מראש הדרך הציבורית, אז מה זה הדרך הציבורית?
<רועי שובל: לכן ברור שדרך הגישה מתייחס אך ורק למה שבתוך המגרש ואתם לקחתם והרחבתם את הפרשנות והרחבתם את הפרשנות והתחלתם להתייחס לדרך הגישה כחלק מהדרך הציבורית.
<חיים תמם: כי הכבאית צריכה להגיע מתחנת הכיבוי לבניין.
<רועי שובל: אז אל תגיד לי שהתקנות אומרות - - -
<חיים תמם: זה - - -
<רועי שובל: בזה אתה חוזר איתי לבעיה הפרקטית שאותה באנו לפתור כאן, אבל התקנה מהבחינה המשפטית לא מנוסחת ככה, כי התקנה מבחינה בין דרך הגישה לבין הדרך הציבורית ומה שקובע, הדרישה לארבעה מטרים היא אך ורק בדרך הגישה.
<רועי שובל: עכשיו מלשון התקנה ברור שדרך הגישה בהיותה לא הדרך הציבורית, היא הדרך בתוך המגרש, שעל זה אין לנו בעיות.