GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דב חנין: זה בדיוק המצב של קפקא, זה בדיוק המצב של אורוול.
דב חנין: אי אפשר לתאר כזו החמרה בענישה בפועל כהקלה.
דב חנין: זו החמרה, זו לא הקלה.
דב חנין: אם אדוני רוצה דוגמאות אציג לך עשרות דוגמאות כאלה, אבל אציג אותן במהלך הדיון.
דב חנין: יש כאן פגיעה בבתי-המשפט, בעצמאות השיפוט.
דב חנין: אתם פוגעים ביכולת של בתי-המשפט להפעיל את שיקול הדעת שלהם.
דב חנין: אתם מבצעים האצלה של סמכויות האכיפה.
דב חנין: אתם מצמצמים את שיקול הדעת של הגופים המקומיים שהם הגופים שהאוכלוסייה בחרה, הם הגופים הדמוקרטיים, לכן אתם מעבירים את זה לוועדות מרחביות, שהן ועדות שלא נבחרו.
דב חנין: אתם מעניקים סמכויות אכיפה לגופים שאין להם שום נגיעה בעניין.
דב חנין: אתם מרחיבים סמכויות אכיפה לגורמים שלא צריכים לגעת בנושא.
דב חנין: אתם מבצעים מהלך של אכיפה רטרואקטיבית.
דב חנין: זה דבר מסוכן, זה דבר פסול, זה דבר אסור לפי כל חוק ולפי כל נורמה.
דב חנין: החוק הזה לא יעבוד.
דב חנין: הוא רק יחמיר את הבעיות.
דב חנין: הוא ייצר בעיות הרבה יותר קשות.
דב חנין: לא במקרה גם לשכת עורכי-הדין, גם הסנגוריה הציבורית, גם גופים אזרחיים מקשת רחבה מאוד מגישים התנגדות חריפה מאוד להצעת החוק הזאת.
דב חנין: אני מציע לכם לעיין בהתנגדות הזו.
אכרם חסון: אנחנו חייבים לסיים בשעה 13:00 וחייבים לתת את זכות הדיבור גם לחברי הכנסת וגם לאורחים.
דב חנין: היה כאן מנכ"ל משרד ראש הממשלה, שלא נמצא אתנו כרגע.
דב חנין: לא במקרה הוא הגיע.
דב חנין: הוא הגיע לדיון הזה כדי להמחיש לכולנו שהחוק הזה הוא "בייבי" אישי של ראש הממשלה.
דב חנין: ראש הממשלה הזה, כעומק החקירות שלו כך גודל התבערה שהוא רוצה להדליק בחברה שלנו, והחוק הזה הוא חלק מן התבערה הזאת.
אכרם חסון: חבר הכנסת אבו עראר, בבקשה.
טלב אבו עראר: באמת אני שואל שאלה: עד מתי היהירות של הממשלה הזו?
טלב אבו עראר: עד מתי הגזענות כלפי האוכלוסייה הערבית?
טלב אבו עראר: הרי החוק הזה מופנה נגד האוכלוסייה הערבית.
טלב אבו עראר: שלא יספרו סיפורים – החוק מופנה נגד ערבים, הוא מופנה לערבים.
טלב אבו עראר: האם החמרת הענישה היא שתביא לפתרון מצוקת הדיור במגזר הערבי?
טלב אבו עראר: הרי כפי שציין חברי דב חנין, תוכניות מתאר אין, מאז שהישובים הוקמו ועד היום אין הרחבת תחומי שיפוט.
טלב אבו עראר: בנגב כשבאים להרוס בתים באום אל-חיראן ולהקים את היישוב חיראן, הסיבה העיקרית לכך, שכל העולם יודע עליה, היא בגלל שזה ערבי וזה יהודי.
טלב אבו עראר: גם באל-זרנוג בכביש 25 הולכים לעקור ישוב שלם של אבו-קוידר ולהעביר אותו לרהט, למרות שרהט מתנגדת, כדי להקים שם ישוב יהודי.
טלב אבו עראר: למה מה שמותר ליהודי אסור לערבי?
טלב אבו עראר: זו השאלה שלי.
טלב אבו עראר: באמת, שיענו לי נציגי הממשלה כאן.
טלב אבו עראר: אין להם תשובה.
אכרם חסון: חבר הכנסת אבו מערוף, בבקשה.
אכרם חסון: הלכתי לפי התור, כל חברי הכנסת ממהרים.
אכרם חסון: 2 דקות לכל היותר, חברים.
עבדאללה אבו מערוף: אנסה.
עבדאללה אבו מערוף: אמנם אפשר לדבר שעות על גבי שעות.
עבדאללה אבו מערוף: כבוד היושב-ראש, קודם כול תרשו לי לברך את הארגונים האזרחיים ששותפים אתנו, לא רק באמירה שיש לרמוס את הצעת החוק הזאת, בהתנגדות להצעת החוק – המרכז הערבי האלטרנטיבי, עמותת "סיכוי", מרכז "מוסאוא", האגודה לזכויות האזרח, הוועד להגנה על האדמות וכל הארגונים.
עבדאללה אבו מערוף: מכאן אני גם מברך את ראשי הרשויות שהגיעו מטמרה ומדיר אל אסד.
עבדאללה אבו מערוף: כל מי שהגיע לכאן בא מתוך אחריות, כי הם יודעים כולם שאכן החוק הזה לא אמור בכלל לעבור.
עבדאללה אבו מערוף: זה חוק דרקוני, חוק אכזרי, חוק גזעני ממדרגה ראשונה.
עבדאללה אבו מערוף: החוק הזה בא להעמיק את מה שיש עכשיו, לשדרג את האכיפה.
עבדאללה אבו מערוף: הכול מכוון לקבוצה אחת ויחידה.
עבדאללה אבו מערוף: תתארו לעצמכם אם הנתונים שישנם אצלנו היו הפוכים:
עבדאללה אבו מערוף: לפי הנתונים הרשמיים של מרכז המחקר והמידע של הכנסת 97% מצווי ההריסה הם בישובים הערבים.
עבדאללה אבו מערוף: אלה נתונים משנים 2012-2014.
עבדאללה אבו מערוף: אם המצב היה הפוך היינו עדים כאן לוויכוח הזה?
עבדאללה אבו מערוף: כמובן שלא.
עבדאללה אבו מערוף: לכן זה חוק גזעני.
עבדאללה אבו מערוף: עכשיו יש 1,348 צווי הריסה שיפוטיים, 97% מהם, נכון ליוני 2015, הם לאזרחים ערבים.
עבדאללה אבו מערוף: אז הבנו את הכול בלי להיכנס לעומק.
עבדאללה אבו מערוף: הדמגוגיה הזאת שהציגו אותה עכשיו כבוד מנכ"ל משרד ראש הממשלה וכבוד המשנה ליועץ המשפטי לממשלה ואתם, הדמגוגיה הזאת נאמרת כאילו שאנחנו עכשיו בבית-ספר למשפטים, בפקולטה למשפטים.
עבדאללה אבו מערוף: את זה לא צריך כאן.
עבדאללה אבו מערוף: אנחנו מדברים כאן על פוליטיקה, על גזענות, על חוק גזעני ודרקוני ממדרגה ראשונה.
עבדאללה אבו מערוף: מן הראוי היה שהמדינה וראש הממשלה יבואו עם תוכנית להסדיר את הבנייה הלא מוסדרת.
עבדאללה אבו מערוף: אין בנייה לא חוקית אצל האזרחים הערבים, יש בנייה לא מוסדרת וחובת
עבדאללה אבו מערוף: כם להסדיר אותה ולא להביא הצעת חוק דרקונית וגזענית להריסת בתים.
עבדאללה אבו מערוף: אתם האשמים בבנייה הלא מוסדרת.
עבדאללה אבו מערוף: אתם האשמים.
עבדאללה אבו מערוף: כל התוכניות שלנו לא אושרו: תוכניות מתאר, תוכניות מורחבות, תוכניות מפורטות.
עבדאללה אבו מערוף: הם לא אשמים.
עבדאללה אבו מערוף: חובת
עבדאללה אבו מערוף: כם עכשיו לאשר את התוכניות ואחר-כך לחשוב הלאה.
אכרם חסון: חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא, מקסימום 2 דקות לרשותך.
אכרם חסון: אחרי זה איימן עודה ותמר זנדברג.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כבוד היושב-ראש, אני עכשיו משנה את מה שבאתי לדבר עליו ואגיב לכמה מן הסוגיות שעלו פה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: קודם כול, למנכ"ל משרד ראש הממשלה שמדבר על מערב פרוע – זה הסתה, חד-משמעית, ואסור שמילים כאלה ייאמרו על-ידי אישיות בכירה במעמד הזה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: חד-משמעית זה הסתה, בפרט כשזה משודר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: דיברו פה על תוכניות מתאר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני מבקש שתוגש בדיון הזה רשימה של הישובים הערביים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כבוד היושב-ראש, אני מבקש שתקשיב כי אני רוצה שזה יירשם בפרוטוקול ושיביאו את זה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: רשימה של כל הישובים הערביים, תוכניות המתאר שלהם, מתי אושרה תוכנית לפני תוכנית המתאר, האם תוכנית המתאר מאושרת ובאיזה מצב היא, מתי אושרה ומה היעד שלה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אם נדבר למשל על קלנסואה, שם הרסו 11 בתים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אחרי כ-10 ימים אישרו להם תוכנית שהייתה יכולה למנוע את ההריסה שם.
אכרם חסון: יהיה לכם זמן להגיב בסוף.
אכרם חסון: ניתן לכם להגיב.
אכרם חסון: תרשמו את הדברים ותגיבו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני מבקש שהוועדה תקבל טבלה שבה נקבל מענה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: תוכנית המתאר הזו מיועדת לתת מענה עד שנת 2020 ואחרי כן יש תוכניות מפורטות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כלומר עד שנת 2020 אין אפשרות להוציא אפילו היתר בנייה אחד על סמך אותה תוכנית.
עבד אל חכים חאג' יחיא: התוכנית הזו התחילה בשנת 2000 והמשמעות היא שבמש 20 שנים יש הקפאה ואין אפשרות לבנות לפי תוכניות מתאר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: חשוב מאוד לתת את התשובה לזה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: המנכ"ל דיבר על 30,000 יחידות דיור ב-14 ישובים ערביים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הוא לא אמר מתי 30,000 יחידות הדיור האלה יהיו מוכנות כך שאפשר יהיה להוציא היתרי בנייה ולבנות, ועד אז מה אנחנו עושים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בנוסף, כשעמית אופק-שמל מדבר על כך שמטפלים בבניין ולא מטפלים באדם, כלומר לא מרשיעים, אז אני רוצה שיטפלו באדם, דהיינו לתת לו אפשרות לקבל היתר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מדברים על אכיפה שוויונית – תנו תכנון שוויוני ושוויון הזדמנויות ואחר-כך תדברו על שוויון באכיפה.
אכרם חסון: חבר הכנסת איימן עודה, בבקשה.
איימן עודה: אדוני היושב-ראש, מכובדי, עצם העובדה שמנכ"ל משרד ראש הממשלה, אלי גרונר, נכח פה ופתח את הדיון, יש בזה אמירה שכוחותינו הורסים בתים של ערבים.
איימן עודה: בהצעת החוק עצמה, בדברי ההסבר לא דובר על ערבים כי זה לא עובר בג"ץ, אז דובר בהכללה, אבל מנכ"ל משרד ראש הממשלה התמקד אך ורק באוכלוסייה הערבית, דיבר על כאוס במגזר, דיבר על מערב פרוע במגזר, לפי השפה שלו.
איימן עודה: אנחנו יודעים לשבח ממדים טובים בתוכניות.
איימן עודה: כך עשינו ב-922, כך עשינו בצוות מאה-ועשרים הימים וכך עשינו בוועדת אור.
איימן עודה: בכל מיני ועדות, החלטות ותוכניות ידענו להצביע על דברים טובים.
איימן עודה: עכשיו חשוב לי לומר לך, ארז קמיניץ, ותסתכל אליי בעיניים.
איימן עודה: אני לא יכול להאשים שבכל תחום במדינה יש אפרטהייד, אבל כשהמדינה בונה 700 ישובים חדשים רק ליהודים ואפס לערבים זה אפרטהייד.
דוד אמסלם: 700 ישובים?
איימן עודה: 700 ישובים חדשים מאז 1948 ועד עכשיו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: חוץ מהתנחלויות.
איימן עודה: כולם ליהודים ואפס לערבים.
איימן עודה: יש 930 ישובים במדינה שאני כערבי לא יכול לגור בהם.
דוד אמסלם: רהט הייתה מאז קום המדינה?
איימן עודה: אתה הגעת עכשיו.
איימן עודה: אכרם חסון כיושב-ראש לא שיבש את הדיון.
איימן עודה: אני מבקש ממך, תקשיב לי בבקשה.
דוד אמסלם: עכשיו אתה מעיר לי?
דוד אמסלם: תעצור אתה ותקשיב לי.
דוד אמסלם: אני כאן מנהל את הדיון, לא אתה.
איימן עודה: טוב, אז למה אתה מפריע לי?
איימן עודה: טוב, אבל למה אתה מפריע לי?
דוד אמסלם: אני שואל שאלת הבהרה.
איימן עודה: עוד רגע מסתיים הזמן שניתן לי.
דוד אמסלם: אתן לך עוד 30 שניות בגלל השאלה שלי.
איימן עודה: הגשנו הצעה שמדברת על הפסקת הריסות במשך שנתיים ושאנחנו נפנה לציבור שלנו ונבקש ממנו לא לבנות.
איימן עודה: כך פותרים את הבעיה ומקדמים תוכניות מתאר.
דוד אמסלם: הציבור שלכם שומע לכם?
איימן עודה: יש לנו מנגנונים, שאנחנו נפגשים בכל חודשיים.
דוד אמסלם: עד היום לא אמרתם להם לא לבנות באופן לא חוקי?
איימן עודה: כמה אתה מפריע.
דוד אמסלם: אוציא אותך.
איימן עודה: אתה מפריע לי.
דוד אמסלם: פעם שנייה שאתה מעיר לי.
איימן עודה: היה לנו מנגנון שבכל חודשיים נפגשים.
איימן עודה: במידה ואנחנו עומדים בהתחייבות שלנו אז הממשלה מתחילה בהתחייבות שלה.
איימן עודה: אני רוצה לומר לכם שבמידה והחוק הזה יעבור הוא לא ימומש בפועל, אבל אנחנו נקרא למרי אזרחי.
איימן עודה: מה זאת אומרת מרי אזרחי?
איימן עודה: אנחנו נקרא ל-50,000 אזרחים שלא ישלמו כלל וכלל.
איימן עודה: תשימו 50,000 אנשים בבתי-סוהר ונראה אתכם.
איימן עודה: אנחנו נקרא למרי אזרחי.
תמר זנדברג: בחדר הסמוך, ממש פה באותה קומה, הכנסת הזו דנה, לא לראשונה, בדיונים ארוכים וליליים בקבינט בהשתתפות ראש הממשלה, איך להסדיר בתים מחוץ לגבולות מדינת ישראל שבהם נבנתה בנייה לא חוקית של יהודים על קרקע פרטית של ערבים.
תמר זנדברג: היא מסבירה לנו עכשיו ש"לא תגנוב" זה נכון אלא אם כן אתה יהודי שגונב מערבי, אז זה בסדר.
תמר זנדברג: זה חוק שעכשיו מצביעים עליו בחדר הסמוך, פה.
תמר זנדברג: וכאן אנחנו באים להעביר חוק שמסביר לנו שבנייה מתוקף תוכנית שלא קיימת היא עבירה על החוק.
תמר זנדברג: אבל אין חוק, כי תוכנית בנייה היא כמו חוק, יש לה תוקף חוקי.
תמר זנדברג: יושבים כאן המון נציגים של השלטון המקומי, ראשי ערים לשעבר וראשי ערים בהווה.
תמר זנדברג: אם אין תוכנית מתאר ואין מתוקף מה להוציא היתר בנייה אז מה לא חוקי פה?
תמר זנדברג: עכשיו נהפוך את זה ללא חוקי בדיעבד.
תמר זנדברג: ישב כאן מנכ"ל משרד ראש הממשלה ואמר לנו, בעצם כולכם אמרתם, גם ארז קמיניץ וכולכם, שזה לא חוק לערבים.
תמר זנדברג: אתם חזרתם ונתתם את אותה דוגמה של גן אירועים על שטח חקלאי, שכולנו נגד.
<ארז קמיניץ: יש עוד דוגמאות.
תמר זנדברג: אבל מנכ"ל משרד ראש הממשלה יש לו כנראה דעה אחרת מכם, כי הוא בא לכאן מתוקף עיקרון פוליטי ולא עיקרון תכנוני ומשפטי.
תמר זנדברג: הוא דיבר על כך שבישובים הערביים לא יהיה כאוס תכנוני ולא יהיה מערב פרוע, הוא דיבר על החלטה 1559 ועל החלטה 922, שתיהן נוגעות אך ורק למגזר הערבי.
תמר זנדברג: אז מה אתם באים עכשיו להסביר לנו?
תמר זנדברג: שזה לא חוק לערבים בלבד?
תמר זנדברג: שלמעשה 90% מהריסות הבתים הן רק של בתי ערבים מתוקף תוכניות מתאר לא קיימות?
תמר זנדברג: וכשהן קיימות וכשתוכניות המתאר מתחילות להתקדם – דיברת על ועדות שמוסמכות.
תמר זנדברג: כמה ועדות מרחביות או מקומיות בישובים ערביים הוסמכו?
<אבי כהן: כמה ועדות ערביות יש בכלל?
תמר זנדברג: כמה מהן הוסמכו?
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש רק 4 ועדות.
<קריאה: אנחנו אשמים?
<קריאה: אנחנו לא אשמים.
דוד אמסלם: חברת הכנסת זנדברג, משפט אחרון, בבקשה.
תמר זנדברג: עוד שני משפטים אחרונים.
תמר זנדברג: את מה שיש לי להגיד על הסעיפים אגיד בדיון הפרטני אבל שני משפטים אחרונים.
תמר זנדברג: קודם כול, אני מבקשת, וסירבת להיכנס למספרים, היום נערך דיון כללי אבל אני חושבת שאת המשך הדיונים צריך לקיים קודם כול על סמך נתונים: מה היקף הבנייה הלא חוקית, כמה הסדרות היו, האם אנחנו הולכים לתהליך כזה, כמה תוכניות מתאר בוצעו, כמה הריסה בדיעבד, לקיים את הדיון על סמך מידע מה נעשה מתוקף צוות מאה-ועשרים הימים, האם היישום לא התחיל, מתוקף תוכנית 922 וכולי.
תמר זנדברג: המשפט השני שלי מופנה אל חבר הכנסת אכרם חסון ואל חבר הכנסת חמד עמאר שלא נמצא כאן.
תמר זנדברג: קיבלתם עצומה שחתמו עליה 1,500 אזרחים, שמופנית ספציפית לשניכם בתור ערבים ודרוזים שנמצאים כאן במדינה ושהם חברי קואליציה, להתנגד לחוק הזה, להצטרף לא רק לחברים של כולנו באופוזיציה ואלינו אלא למה שאתם יודעים ומכירים מהציבור שלכם, מהישובים שלכם.
תמר זנדברג: העצומה הזו נשלחה אליכם מטעם ארגון "זזים", 1,500 איש פנו, והיא קוראת לחברי הכנסת דווקא מן הקואליציה להתנגד לחוק הזה.
אכרם חסון: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, קהל נכבד, אין ספק שדעתי ידועה, גם הודעתי במליאה שאני מתנגד לחוק הזה ואצביע נגד הקואליציה ונגד כל מי שיביא אותו, מכמה טעמים.
אכרם חסון: הייתי יושב-ראש ועדת תכנון ובנייה בעבר, הייתי ראש עירייה.
אכרם חסון: אני רוצה להגיד לכם שמחדל התכנון הוא שגרם לאנשים להיות עבריינים בעל כורחם.
אכרם חסון: הערבים, הדרוזים, הנוצרים והמוסלמים הם לא מפירי חוק כי כייף להם להיות בבתי-משפט ולשלם מחיר כבד מאוד, אלא בגלל שמישהו לא תכנן.
אכרם חסון: יכול להיות שראש המועצה לא תכנן, יכול להיות שיושב-ראש ועדת התכנון והוועדה לא תכננו, אבל גם יכול להיות שהממסד הישראלי הזניח את כל הכפרים האלה ולא תכנן.
אכרם חסון: אתן לכם כמה דוגמאות.
אכרם חסון: כאשר הייתי ראש עירייה באתי לישוב שנקרא עוספייה.
אכרם חסון: במשך 15 שנים המדינה לא נתנה ולו מגרש אחד לאף חייל משוחרר ולא נתנו להם לבנות כי אין תוכנית מתאר.
אכרם חסון: אתם רוצים שאנשים ילכו לגור בדניה או בחיפה בכלל?
<ארז קמיניץ: מה קורה היום בעוספיה?
<פהמי חלבי: המצב גרוע יותר.
<פהמי חלבי: לא השתנה הרבה.
אכרם חסון: אמרנו: תקפיאו את הכול, תעצרו את הכול, תנו הזדמנות לתכנון חדש.
אכרם חסון: הייתי מאמין לכם אם הייתם באים בתום-לב ואומרים עכשיו: אנחנו כולם שווים, יהודים, דרוזים, מוסלמים ונוצרים כולם שווים, מעכשיו יש אכיפה וכל אחד דמו בראשו.
אכרם חסון: עם זה אין לי בעיה.
אכרם חסון: אבל כאשר אני מפגר אחריך ב-68 שנים ואין לי שום אפשרות לתת לבן שלי לבנות כחוק, אתם הפכתם הכול.
דוד אמסלם: אני מבקש לומר משפט אחד.
דוד אמסלם: אנחנו – ואתם הייתם שותפים – במסגרת חוק ההסדרים 2015, אז אפילו התווכחנו עם ארז קמיניץ, ובסוף עשינו את זה בחקיקה, קבענו שעד תחילת 2014 – ארז קמיניץ התעקש רק בגלל דבר אחד, הוא אמר שהיו פסקי-דין חלוטים ושנוציא אותם בגלל כבודם של בתי-המשפט, לא בגלל נושא העבירה – וסיכמנו שרוב העבירות שנעשו עד תחילת שנת 2014 לא יטופלו כל עוד הן לא סותרות תוכנית מתאר ואפשר להסדיר אותן.
<ארז קמיניץ: יש ועדת משנה מיוחדת להסדרה.
<ג'עפר פרח: זה לא מתבצע.
<ארז קמיניץ: תגישו תוכניות אז זה יתבצע.
<ג'עפר פרח: משקרים לכם.
דוד אמסלם: אם זה לא מתבצע תפנה אליי, אערוך על זה דיון נפרד, בגלל שחוק זה חוק והם צריכים לעמוד בדרישות החוק.
<ג'עפר פרח: גם חוק התכנון והבנייה הוא חוק.
עבדאללה אבו מערוף: החוק הזה בא לבטל את מה שהסכמנו.
עבדאללה אבו מערוף: זו המטרה.
עבדאללה אבו מערוף: עם כל הכבוד, זו המטרה.
דוד אמסלם: בגדול, זה היה המעטפת של החוק כי אני חושב שיש בזה צדק.
דוד אמסלם: תמיד אמרתי, האוכלוסייה הערבית, אני מסכים אתך, בכלל אזרח רגיל באינסטינקט הוא אזרח שומר חוק, אין לו שום סיבה לעבור על החוק.
דוד אמסלם: אם הוא מבין שמאלצים אותו, המדינה לא מאפשרת לו לשמור על החוק, ויש את החיים, אז הוא נאלץ לעבור על החוק.
דוד אמסלם: לא שאני מצדיק את זה אבל אין לו מה לעשות.
דוד אמסלם: מי שהתחיל עם זה וביקש ממני להתחיל לקדם את זה הוא חבר הכנסת זוהיר בהלול.
דוד אמסלם: ישבנו אז בפגישת עבודה עם בינת שוורץ וערכנו לפחות שתי ישיבות בחדרי כדי להתחיל לקדם תוכניות מתאר במגזר הערבי, ששם באמת הייתה בעיה.
דוד אמסלם: על זה אין ספק.
אכרם חסון: אני מצדיק אותך, אבל מה הבעיה?
אכרם חסון: שרק בסוף שנת 2016 שר האוצר והשר שלי באישור הממשלה נתן תקציבים גדולים מאוד כדי להתחיל לתכנן.
אכרם חסון: עכשיו סיכמנו עם שירי ברנד וכל הצוות המכובד שעושה עבודת קודש שאנחנו תוך שנה וחצי נסיים את התכנון.
אכרם חסון: אבל אם אתה מנסה לרכב עד 2014, אנשים בנו ב-2015 כי אין להם ברירה והם צריכים להקים משפחות.
אכרם חסון: למה אני בא בטענות אל ארז קמיניץ?
אכרם חסון: רוב הקצינים והחיילים המשוחררים חזרו לכפר והפכו להיות עבריינים עם רישום פלילי, הם לא יכולים לקבל שום תפקיד.
אכרם חסון: פגעו בחיילים הדרוזים שלוש פעמים, לא פעמיים: שלא נתנו להם אדמת מדינה, שהביאו אותם לבית-המשפט ושפתחו להם תיק פלילי וחסמו מהם את הקידום שלהם.
אכרם חסון: לכן היום אנחנו נמצאים בדרך הנכונה.
אכרם חסון: כך צריך לנהוג בכל הישובים הערביים, צריך לתת הזדמנות, לבוא עם ידיים נקיות ולהגיד: חבר'ה, מכאן אנחנו מתחילים בצעדים בוני אמון.
דוד אמסלם: העיקרון שאתה אומר, ש"חותך" את דבריהם של כמעט כל הדוברים, החבר'ה אומרים: בסופו של דבר אנחנו חייבים להסדיר תוכניות מתאר שעל בסיסן אפשר להוציא תוכניות ומי שיחרוג מן הכללים בוודאי נטפל בו.
דוד אמסלם: זה מה שדיברנו לפני שנה.
אכרם חסון: דיברנו והייתה על זה הסכמה.
<ארז קמיניץ: מה אתם חושבים שקורה?
<ג'עפר פרח: הם חילקו את הכסף לג'ובניקים שלהם.
עבדאללה אבו מערוף: זה היה גם תכנון מפורט, לא רק תוכניות מתאר.
עבדאללה אבו מערוף: על זה הסכמנו והיה חוק.
דוד אמסלם: ג'עפר פרח, אתה מתפרץ פעם שנייה.
דוד אמסלם: גם אם זה נכון, אתה מתפרץ.
דוד אמסלם: דיברנו על תוכניות מתאר.
עבדאללה אבו מערוף: גם על תכנון מפורט.
<קריאה: לא מוציאים היתר מטעם תוכנית מתאר.
דוד אמסלם: חבר'ה, לא מדברים מהיציע.
דוד אמסלם: אני רוצה את ההבהרה שלכם, לא לחוק אלא לרעיון.
דוד אמסלם: הרי גם אני נפגשתי אתך ודיברנו.
דוד אמסלם: בסופו של דבר היום חיזקתם את היחידה הארצית לאכיפה.
דוד אמסלם: אמרת לי: אנחנו הולכים לטפל במשהו במסגרת חוץ לקו הכחול של תוכנית המתאר בכלל.
דוד אמסלם: זאת אומרת, אלה מקומות שנניח שיש אפילו תוכניות מתאר, נניח שאכרם חסון צודק, וייקח עוד חצי שנה או שנה להסדיר את זה, וגם הוא צודק שבינתיים מישהו עשה איזו עבירה כי לאדם אין עדיין את הכללים.
דוד אמסלם: אנחנו מדברים כרגע באכיפה על מה שבכלל אין סיכוי שאי-פעם יוכשר, כך הבנתי ממך.
<אבי כהן: נכון.
<אבי כהן: בשני משפטים, רוב הישובים במגזר מתוכננים.
<אבי כהן: יש כאן נציגים ממינהל התכנון.
<אבי כהן: יש לנו את הנתונים ואנחנו נציג לכם אותם.
דוד אמסלם: בדיון הבא שאערוך אבקש מהם להביא, כפי שאמרה תמר זנדברג, את כל הנתונים, את המצגת.
דוד אמסלם: הדיון הבא יהיה על תוכניות מתאר מול היקף הבעיה, כפי שתמר זנדברג אמרה, לפני שבכלל נתקדם.
עבדאללה אבו מערוף: בגלל זה אמרנו שאנחנו עכשיו לא בפקולטה למשפטים, עם כל הכבוד.
דוד אמסלם: אנחנו לא מצביעים היום, כך אמרתי.
<קריאה: מה עם תכנון מפורט?
<אבי כהן: העבודה של התכנון המתארי היא עבודה מאומצת ב-10 השנים האחרונות, לא בשנה האחרונה.
<אבי כהן: הגענו למצב שהיום יותר מ-65% מן הישובים הערבים – ונראה לכם נתונים – מתוכננים, דהיינו עם קו כחול.
<אבי כהן: במגזר הדרוזי זה היום 75%.
<אבי כהן: הממשלה במסגרת תוכנית 922 – רוב התקציב של צוות מאה-ועשרים הימים כבר ממומש התכנון המפורט.
<אבי כהן: לגבי הוותמ"לים – ראשי הרשויות המקומיות שיושבים פה יודעים היטב מה הוותמ"לים נותנים במגזר.
<קריאה: זה 20% מהתוכניות אבל רק 8% מסך הדירות.
<קריאה: יש תוכנית ותמ"ל אחת בערד.
<קריאה: בכל המגזר הערבי אין תוכניות.
<קריאה: אל תשקרו בנתונים.
<אבי כהן: הוותמ"לים במגזר, בניגוד למקומות אחרים, גם "מלבינים" עבירות בנייה.
דוד אמסלם: אכרם חסון, בבקשה, זכות הדיבור הייתה שלך ועצרתי אותך.
אכרם חסון: רציתי להגיד עוד שני דברים לארז קמיניץ.
אכרם חסון: מבדיקה שעשיתי אני רואה שיש פה התערבות גסה גם בהחלטות של בתי-המשפט.
אכרם חסון: אתם כאילו באים לבתי-המשפט ולא משאירים להם שיקול-דעת.
אכרם חסון: יש מקרים שהם הומניים.
דוד אמסלם: על זה נדבר בעת ההקראה.
עבדאללה אבו מערוף: אם נגיע בכלל להקראה.
אכרם חסון: והדבר האחרון, גם נותנים סמכויות לרשות הטבע והגנים.
אכרם חסון: גם לרשות הטבע והגנים יש אינטרסים לא לתת לאנשים להתרחב, לא לתת להם להתקדם, למרות שבזמנו כל הפארקים נלקחו מן האדמות שלנו.
אכרם חסון: בואו נשב, ניתן צ'אנס לצעדים שהתחלנו לבנות עכשיו ביחד.
אכרם חסון: מינהל התכנון עושה עבודת קודש.
אכרם חסון: ולא כל יום להוציא צווי הריסה ולהכניס אותנו לפעול כמו בבית משוגעים ולהתחיל לרוץ, למה לא אמרנו ולמה מישהו לא עצר בנייה לפני שנה.
אכרם חסון: מי שלא עצרו אותו – לא עצרו אותו.
אכרם חסון: בואו נתחיל דף חדש עכשיו.
ג'מאל זחאלקה: תודה, אדוני.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו לא נגד אכיפה כפי שנאמר כאן.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו חושבים שבכל תכנון ראוי צריכה להיות אכיפה.
ג'מאל זחאלקה: זה מוגבל בכל עולם, זה לא המצאה ישראלית.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו טוענים שכדי שתהיה אכיפה נכונה צריך שתהיה אפשרות נאותה וסבירה לכל אזרח לבנות בית ולקבל רישיון לבית.
ג'מאל זחאלקה: על כן אני מציע דבר פשוט.
ג'מאל זחאלקה: קודם כול, אפילו במצב הנוכחי, אני מציע קודם כול להגיע לאיזה פתרון, ותיכף אגיד אותו.
ג'מאל זחאלקה: אבל כבר עכשיו אציע שכל מה שנקרא עבירת בנייה ייבחן על-פי חוק, יהיה סעיף שיגיד: אם האחריות על אי-התכנון נופלת על המדינה אזי האזרח פטור.
ג'מאל זחאלקה: כאשר המדינה לא תכננה ולא הציגה תוכניות סבירות, ויש ישובים רבים כאלה במקומות רבים, אתה לא יכול לבוא לאזרח בטענות.
ג'מאל זחאלקה: אז צריך להעניש את המדינה, צריך להעניש את אלה שלא עשו.
ג'מאל זחאלקה: לכן קודם כול תבחן כל עבירה.
ג'מאל זחאלקה: אם תכניס סעיף כזה, אני אומר לך, החוק ייצא מתוקן, כי האשמה העיקרית היא המדינה בעניין הזה, בואו נעמיד דברים על דיוקם.
ג'מאל זחאלקה: הציגו פה את האזרחים הערבים כעבריינים, כמערב פרוע.
ג'מאל זחאלקה: כך אמר מנכ"ל משרד ראש הממשלה.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו יודעים מה זה מערב פרוע, זה אנשים פורעי חוק.
ג'מאל זחאלקה: הוא השריף.
ג'מאל זחאלקה: הגיע הזמן שתתייחסו אלינו כאל אזרחים ולא כאל נתינים.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו לא נתינים של אף אחד.
ג'מאל זחאלקה: ההצעה שלנו הייתה פשוטה מאוד ואני חושב שהיא הצעה סבירה ומקובלת, אם יש רצון.
ג'מאל זחאלקה: עשינו את זה בעבר.
ג'מאל זחאלקה: הייתה בעיה באל רוחה, התנהל משא ומתן בינינו לבין הממשלה, המשא ומתן ארך שנתיים, הגענו להסכם לשביעות רצון כולם, נפתרו הרבה בעיות.
ג'מאל זחאלקה: אפשר לפתור את הבעיות.
ג'מאל זחאלקה: אם נשאל בעצת המומחים יגידו לך מומחים רבים, רוב המומחים בעצם, שאפשר להגיע להבנות בעניין הזה.
ג'מאל זחאלקה: לכן הצענו, ושוב נציע, אנחנו לא רוצים עימותים, לא רוצים חוקים, לא צריך את החקיקה הזאת, לא צריך שיבוא לכאן, כפי שאומרים, האיש הרע עם החקיקה.
ג'מאל זחאלקה: אני מרגיש שעושים ייעול לפעולות מרושעות, כך עושים.
ג'מאל זחאלקה: דיברת בשבחי הייעול אבל מה המטרה של הייעול הזה?
ג'מאל זחאלקה: המטרה של הייעול הזה להרוס, להעניש, לא לתת לאנשים קורת גג.
ג'מאל זחאלקה: אז אני מציע קודם כול, כדי שאתה תבקש ממני או מכל אזרח את השמירה על חוקי התכנון והבנייה תאפשר לי לבנות ברישיון.
ג'מאל זחאלקה: אם אתה לא מאפשר לי אין לך זכות.
ג'מאל זחאלקה: אתה לא יכול להגיד לי, כבוד היושב ראש, שתעניש אותי על כך שאני נשאר בחדר כאשר אתה סוגר את כל הדלתות ולא מאפשר לי לצאת.
ג'מאל זחאלקה: אתה לא יכול להגיד: אני מעניש אותך כי נשארת, כאשר אתה סוגר לי את כל הדלתות.
ג'מאל זחאלקה: תפתח לי דלת.
אוסאמה סעדי: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אתה מכיר אותי שאני בדרך כלל לא מתפרץ ולא מדבר בצעקות.
דוד אמסלם: זה עונתי, תלוי... הוצאתי אותך גם לפני חודש וחצי.
אוסאמה סעדי: אבל כשמגיע מנכ"ל משרד ראש הממשלה ומדבר בסגנון כזה אז באמת המרצע יצא מן השק.
אוסאמה סעדי: אני מתפלא על חברי ארז קמיניץ שהחוק הזה הולך להיות על שמו.
אוסאמה סעדי: זה חוק שהוא כתם שחור בספר החוקים.
<קריאה: הוא תלמיד של הבוס שלו.
דוד אמסלם: אדוני, אני מבקש ממך לצאת.
אוסאמה סעדי: כשמנכ"ל משרד ראש הממשלה בא להסית נגד מגזר מסוים זה בושה וחרפה.
אוסאמה סעדי: כל החוק הזה מיועד אך ורק נגד החברה הערבית.
אוסאמה סעדי: הוא אומר במפורש: היום אנחנו הולכים לעשות חוק נגד הציבור הערבי.
אוסאמה סעדי: זה לא יעבור במבחן בג"ץ, שעושים חוק מיוחד אך ורק לציבור הערבי.
אוסאמה סעדי: עכשיו יצאתי באמצע הצבעות, כאשר אנחנו משעה 10 בבוקר מצביעים על חוק הסדרת ההתיישבות בשטחים הכבושים, ששם לא מדובר בחוקי תכנון ואין חוקי תכנון ובנייה, ומדובר בהכשרת מבנים על קרקע פרטית של פלסטינים, כאשר היועץ המשפטי לממשלה בעצמו אומר שזה חוק לא חוקתי ושהוא לא יכול להגן על זה בבג"ץ, ואתם מעבירים את זה ברוב דורסני של הקואליציה, מעבירים את זה עכשיו, ואתם רוצים להעביר את זה מחר בקריאה שנייה ושלישית.
אוסאמה סעדי: אז למה אין פתרון פה במגזר הערבי, כשאנחנו מתחננים בפני ארז קמיניץ, נפגשנו כבר לכמה ישיבות עם ארז קמיניץ ועם הצוות שלו ועם היועץ המשפטי לממשלה, ואנחנו משוועים ומתחננים: תנו לנו פתרון?
אוסאמה סעדי: אנחנו לא רוצים עימותים, אדוני היושב-ראש.
אוסאמה סעדי: לכן אני פונה אליך כמי שמכיר אותך, אנחנו רוצים פתרונות.
אוסאמה סעדי: זה דוח צוות מאה-ועשרים הימים.
אוסאמה סעדי: אקרא רק חלק מן ההמלצות.
אוסאמה סעדי: ארז קמיניץ היה חלק מזה.
<ארז קמיניץ: הייתי שם, אני מכיר.
אוסאמה סעדי: פרק ד': סל הפתרונות – "להלן ההמלצות לפרק התכנון: איתור מתחמים חדשים, העצמת עצמאותן של הוועדות המקומיות, הקמת ועדת גבולות קבועה, תיקון תמ"א 35, הפחתת מספר היחידות," זה פחת מ-500 ל-200.
דוד אמסלם: כל זה קרה, דרך אגב.
<ג'עפר פרח: שום דבר לא קרה.
דוד אמסלם: אני מכבד אותך, זו ההתרעה השנייה וחצי.
דוד אמסלם: בפעם השלישית תצא לבד.
אוסאמה סעדי: "תקצוּב תוכניות מפורטות בקרקע מדינה וקרקע פרטית".
<ארז קמיניץ: 80 מיליון שקלים.
אוסאמה סעדי: אבל בפועל כמה יצא, כמה תוכניות מפורטות יש?
אוסאמה סעדי: אדוני היושב-ראש, זה חשוב מאוד: "להלן ההמלצות להסדרת הבינוי הקיים: ביצוע סקר מבנים לא מורשים".
אוסאמה סעדי: שיגידו כמה מבנים לא מורשים יש.
אוסאמה סעדי: "למקד את הטיפול בבעיה ולהנגיש את הכלים לפתרון באופן אופטימלי".
אוסאמה סעדי: איפה הסקר הזה?
אוסאמה סעדי: מה עשיתם?
אוסאמה סעדי: פרט לכך: "האצת התכנון על-ידי מוסדות התכנון.
אוסאמה סעדי: הצוות ממליץ כי מוסדות התכנון יידרשו לתוכניות".
דוד אמסלם: אוסאמה סעדי, אני מכבד אותך.
דוד אמסלם: יש לך 30 שניות לסיים את הטיעון.
<ארז קמיניץ: הוא קורא אחד לאחד בדיוק מה שאנחנו עושים.
אוסאמה סעדי: במקום שיביאו לנו חוקים ליותר אכיפה, ליותר הריסה, בואו, ארז קמיניץ, תיפגשו אתנו.
אוסאמה סעדי: אנחנו רוצים למצוא פתרונות לא בדחפורים, כי זה רק יביא לפיצוץ, אלא בהידברות על מנת שנמצא פתרונות.
אוסאמה סעדי: אני יודע שנפגשתם עם עיריית טייבה והגעתם להסכם שלא תהרסו בטייבה ובתמורה לכך עיריית טייבה תבטיח שלא יהיו מבנים חדשים בתקופה הזאת.
אוסאמה סעדי: זה מה שאנחנו בעצם מציעים, אותו פתרון שיש בכפר מג'אר עם העדה הערבית הדרוזית.
אוסאמה סעדי: בואו, אנחנו רוצים אותו פתרון, תנו לנו את הפתרונות הללו.
זוהיר בהלול: סליחה שאני פונה אליך, מר קמיניץ, בגוף ראשון.
דוד אמסלם: לא שאלות.
דוד אמסלם: תדבר.
זוהיר בהלול: אני מדבר.
זוהיר בהלול: יש לי טכניקה.
זוהיר בהלול: .. אני קצת יצירתי.
זוהיר בהלול: אני מתנצל שאני פונה אליך בגוף ראשון.
זוהיר בהלול: מדוע אני מתנצל?
זוהיר בהלול: מכיוון שאתה משקף מדיניות.
זוהיר בהלול: אתה לא מדבר רק בעצם לשונך אלא אתה הקומיסר של מדיניות מקפחת ומלאת אפליה.