GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אמסלם: אני נחשף לסיפור הזה שאני לא מכיר, מעבר לזה שנסעתי לסיור וראיתי דברים אחרים, הלכתי לבדוק דברים אחרים שלא קשורים.
דוד אמסלם: אני נחשף בחודש חודשיים האחרונים להלכי רוח כאלה שחלק מהם, במיוחד אלה שלא רוצים את הבחירות, אומרים לי: תשמע, תהיה פה אלימות אנחנו לא מסתדרים ויש פה איזושהי ניתוח של איך כל, אני אקרא לזה כל המגזר עובד, הקודים שלו, אני לא כל כך מודע להם, אני לא כל כך מכיר, שמענו שיש להם עשרים וחמישה שבטים ויש ארבעה מטות, אני לא מבין מהי המשמעות של מטה, אני לא יודע איך שבט מורכב אבל זה פחות חשוב לי.
דוד אמסלם: אני כן מבין שיש פוטנציאל.
דוד אמסלם: אני אספר לך שבירושלים, כשהייתי בעירייה והיה פוטנציאל לפני הרמדאן, שהיה פוטנציאל מתח, היינו קוראים למכובדים, המשטרה, מפקד המחוז, הייתי הולך אתו, מדברים אתם, אומר לו: שמע, ככה, ככה, ככה.
דוד אמסלם: יש פה אירוע שהם לא רגילים אליו, לשוטף הם רגילים, יכול להיות פה אירוע שהם לא מורגלים בו.
דוד אמסלם: פעם ראשונה אחרי הרבה שנים יש בחירות והנה שמעת, זה אומר: אם ייכנסו אלי לכפר לא יהיה.
דוד אמסלם: אני לא מבין את המשמעות של "לא יהיה".
דוד אמסלם: "לא יהיה" מה?
דוד אמסלם: נשים דגל אדום, נרים אותו ואז הוא לא יעבור, או שאנחנו נעצור אותו בכוח?
דוד אמסלם: האחר אומר: אצלי, אם לא אבחר ההוא לא ייכנס, אז הוא אומר בעדינות, בגלל שאם זה לא היה בכנסת אז הוא היה אומר משהו אחר כנראה, לא, לא צריך להרים את האצבע מתחת לשטיח, יש פה דברים שיכולים לקרות.
דוד אמסלם: משטרת ישראל, לטעמי, היא גם גורם שאמור להכיל את אירוע הזה.
דוד אמסלם: לא רק לומר: נראה מה יקרה ונבוא.
<פרץ עמר: לא, לא זאת הייתה הכוונה.
<פרץ עמר: אנחנו מקיימים באופן שוטף כל הזמן, כל הזמן, מפגשים עם כל ראשי הישובים, ראשי שבטים, ראשי חמולות ומשפחות אנחנו מכירים - - -
דוד אמסלם: האם עשיתם עבודת מטה מולם לגבי הבחירות עצמן?
<פרץ עמר: יש לנו שני יועצים שמסתובבים סביב כל השבטים וכל המשפחות, בדגש על אותן קבוצות שבהן אמורות להתקיים הבחירות וגיבשנו הרבה תובנות בעניין הזה.
<פרץ עמר: אני רוצה לומר שבסופו של תהליך, נכון שיש לנו פה תחושה של מתיחות אבל מתיחויות כאלו היו גם במערכות בבחירות הקודמות.
<פרץ עמר: לכל מתיחות כזו יש מענה וניתן מענה.
<פרץ עמר: אני חושב שהדבר הכי חשוב פה זה התהליך הדמוקרטי.
<פרץ עמר: אם יש החלטה לבחירות אז אין דבר כזה לא יהיה.
<פרץ עמר: יהיה ויהיה.
<פרץ עמר: אין דבר כזה, משטרה, מדינה עם חוק, אין מצב שלא יהיה, בסופו של דבר, מה שאני רוצה לומר - - -
דוד אמסלם: אני מסכים, אולי לא הבנת אותי פרץ, בוא תשמע.
דוד אמסלם: אני מסכים אתך בכלל, כמו שאמרת, אבן יסוד של הדמוקרטיה הוא הבחירות.
דוד אמסלם: בלי בחירות אין דמוקרטיה.
דוד אמסלם: יש עוד כמה מרכיבים אבל אחד מהם הוא בחירות, בוודאי אבל, בסופו של דבר אנחנו צריכים לבוא לבחירות כשאנחנו גם ערוכים לבחירות.
<פרץ עמר: בוודאי, יש עבודת מטה סדורה.
<פרץ עמר: הכול מתנהל בצורה - - -
דוד אמסלם: לכן אני אומר, אני שמעתי את האנשים, יש הרבה נושאים כאן, רישום לא רישום, לא קשור למשטרה, אני בא בהיבט של הפוטנציאל להפרות סדר וכאן אני חושב שאתם צריכים לעשות עבודת מטה ממוקדת ולא "יש לנו שני אנשים מסתובבים", כי אם יקרה משהו אז אני אעשה פה ועדת חקירה על השאלה למה קרה וכל הפרוטוקול הזה יהיה.
דוד אמסלם: אני אגיד: אמרתי למר פרץ, אמר לי ככה וככה, שאלתי: מה עשיתם, אמר לי: אנחנו עשינו, אז לכן אני אומר, בגדול, לדעתי, היות ואני כך שומע פה באוזן שלי שיש פה מתיחות פוטנציאלית, אני לא אומר שתהיה אלימות אבל יש פה איזושהי אי נוחות אצל חלק מהאנשים, אני שומע, הם מדברים, עכשיו הם מדברים פה בוועדה, אני בטוח שאם זה לא היה בכנסת אז הם היו משתמשים בביטויים קצת יותר חריפים.
<פרץ עמר: לא שומעים את זה בפעם הראשונה.
דוד אמסלם: לכן, אני מצפה מהמשטרה שתיכנס לאירוע של הבחירות - - -
<פרץ עמר: ודאי, אין מצב אחר.
דוד אמסלם: ותעשה עבודת מטה.
דוד אמסלם: ודאי שאם היא תקבע תאריך אז זה התאריך, בוודאי.
<פרץ עמר: אדוני היושב ראש, אני רוצה להגיד לך דבר אחד, שיש היום פעילות משטרתית.
<פרץ עמר: לא משנה אם בחירות או תהליך אחר, מתקיימת עבודת מטה סדורה, לא מדלגים על שום שלב.
<פרץ עמר: כל מה ששמעתי כאן אינו חדש לי, אני מכיר את השבועות האלו, מכיר את הדברים האלה, אני יכול להבטיח לך שתהליך בחירות כזה כשייקבע ומה יקבע בסוף, תהיה עבודת מטה סדורה עבודה.
<פרץ עמר: יהיו פה תהליכי עבודה מאד מסודרים, ראשי הישובים, ראשי המשפחות יהיו מעורבים בסיפור ואנחנו נעשה הכול כדי שלא תהיה אלימות.
<פרץ עמר: להגיד לך אם תהיה אלימות או לא תהיה אלימות, אני יכול להבטיח לך שאנחנו נעשה הכול כדי שזה לא יקרה.
דוד אמסלם: כמה זמן אתם צריכים לעבודת המטה?
<פרץ עמר: זה תלוי בתאריך שתקבעו.
דוד אמסלם: אם אני אקבע מחר בבוקר, אתה תוכל להפגיש את כל עשרים וחמישה השבטים?
<פרץ עמר: לא מחר בבוקר, כי אני מבין שהתאריך הוא התאריך - - -
דוד אמסלם: עזוב תאריך, אני שואל, משטרת ישראל - - -
<פרץ עמר: אם אתה תעשה את זה מחר אנחנו - - -
דוד אמסלם: משטרת ישראל, כמה זמן צריכה לדעתה כדי להיפגש עם כל השבטים, כל האנשים, עם כל המכובדים, אולי לעשות ביניהם מפגשים, לעשות איזושהי עבודה קהילתית משטרתית, כמה זמן?
<פרץ עמר: זה ענין של מספר שבועות.
<פרץ עמר: אני רוצה להגיד לך שבנוסף לכל אנחנו עושים את זה בשגרה.
<פרץ עמר: יש לנו כבר רקע, יש לנו הרבה דברים שאנחנו משתמשים בהם ביומיום, נשתמש בהם גם לבחירות.
<פרץ עמר: מספר שבועות מן התאריך שתקבעו אנחנו נהיה ערוכים לקיים את דבר הזה, בהליך דמוקרטי שקט, מסודר ואם צריך להגדיל את כמות הכוחות, נגדיל אותה, אין שום בעיה.
<יוסי ברון: אני רק רוצה - - -
דוד אמסלם: לא, לא, לא, אני סיימתי.
דוד אמסלם: רבותי, אני רוצה לסגור את הישיבה בזה שאני צריך עוד זמן לגבש את העמדה.
דוד אמסלם: לא, לא, מספיק, אני כבר שלש שעות פה יושב.
דוד אמסלם: אני גם אתייעץ.
דוד אמסלם: אני עכשיו בסיכום.
דוד אמסלם: אני בסיכום, נגמר.
<יוסי ברון: מבקש מיושב ראש הועדה, וחברי הועדה, לחזור ולבחון את המלצת שר הפנים, לדחות את הבחירות לאפריל, זה כולל את האפשרות לעשות את רישום כמו שצריך - - -
דוד אמסלם: אתה פותח את הדיון, תגיד?
דוד אמסלם: אתה חושב שאני לא מבין?
דוד אמסלם: יכולתי לסגור את הדיון הזה אחרי רבע שעה.
דוד אמסלם: תאמין לי, אני מבין יותר מהר ממה שאתה חושב ויותר מהר ממה שחלק מהאנשים חושבים.
דוד אמסלם: אבל אני נתתי לאנשים לדבר בגלל שרצו לדבר ולריב אחד עם השני דרכי וגם לריב אתי.
דוד אמסלם: אני כרגע מתחבט בעניין.
דוד אמסלם: אני אכנס ועדה נוספת כדי להביא את ההחלטה שלנו לנושא הזה.
דוד אמסלם: כרגע אני לא מגובש.
<אורי נוסבאום: אנחנו צריכים להודיע לבית המשפט.
דוד אמסלם: תגיד לבית המשפט שהוועדה לא סיימה את עבודתה ואני אכנס עוד דיון אחרי שאני אעשה עוד התייעצויות ואז אני אחליט.
דוד אמסלם: רבותי, בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא: תנאי הכליאה וזכויות האסירים, בהשתתפות נציבת שירות בתי הסוהר.
דוד אמסלם: אני אתן רקע לדיון.
דוד אמסלם: בוועדת הפנים ערכנו סיור לפני מספר חודשים באחד מבתי הכלא.
דוד אמסלם: אמרתי גם לנציבה וגם לשר שזכויות אדם מבחינתי זה ערך עליון במשטר דמוקרטי.
דוד אמסלם: אני עושה הבחנה בין משטרים אפלים למשטרים דמוקרטיים ואני גם אמרתי שללא מערכת משפט וללא מערכת של בתי סוהר ומשטרה, שזאת בעצם מערכת אכיפת החוק, אין דמוקרטיה.
דוד אמסלם: דרך אגב, זה לא רק דמוקרטיה.
דוד אמסלם: אמרת חברה, אמרת מערכת אכיפת החוק.
דוד אמסלם: גם בחברות לא דמוקרטיות יש חוקים מכיוון שברגע שאין חוקים, כל דאלים גבר ואיש את רעהו חיים בלעו.
דוד אמסלם: לכן, זאת נקודת המוצא שלי ומי שעובר על החוק צריך לשלם כפי שהחוק קובע ולשבת בבית הסוהר.
דוד אמסלם: גם אם הוא יושב בבית הסוהר עדיין אנחנו מדברים בבני-אדם ויש להם זכויות.
דוד אמסלם: זה בעצם הקונטקסט שאני רואה בו את כל הדיון.
דוד אמסלם: אני חושב שכאשר שומרים על ערכים של זכויות אדם בבתי הסוהר, מעבר לעקרונות המוסריים בעניין, יש גם תועלות אחרות, אפילו כלכליות.
דוד אמסלם: אני מאמין שאדם שמתייחסים אליו יפה, אדם שמרגיש שמתייחסים אליו בהגינות ומנסים גם לעזור לו בהמשך חייו, כשהוא ייצא מבית הסוהר, אני מניח וחושב שזה עוזר למדינה לרוב בזה שחלק גדול מהאנשים האלה לא יחזור חזרה לבית הסוהר.
דוד אמסלם: אני לא יודע אם חלק גדול מהם, אבל בוודאי אתה מוריד את הסיכויים שהם יחזרו.
דוד אמסלם: כשהם חוזרים לבית הסוהר, יש לזה נגזרות כלכליות לא מעטות.
דוד אמסלם: אני רק נותן את הקונטקסט ואני מבין שכל מי שבתחום מבין את זה.
דוד אמסלם: גם כל מי שלא בתחום מבין את הרעיון ולא המצאתי כרגע שום דבר.
דוד אמסלם: זה הקונטקסט שבו אני רואה את הדברים.
דוד אמסלם: לכן החלטתי לקיים את הסיור ואת הרושם שלי מהסיור אני אגיד בסוף הדיון.
מסעוד גנאים: היה סיור או שאתה מתכנן לעשות?
דוד אמסלם: היה, היה.
דוד אמסלם: חלק מחברי הכנסת היו.
אוסאמה סעדי: תגיד מי היה בסיור.
דוד אמסלם: אתה היית.
דוד אמסלם: מסעוד לא היה מכיוון שהוא שאל מתי ואוסמה היה בגלל שהוא אמר "תגיד מי".
דוד אמסלם: הדיון יתקיים עד שעה 11:00.
דוד אמסלם: אנחנו נשמע את חברי הכנסת בקצרה ורק בגלל הכבוד עוד לא התחלנו.
דוד אמסלם: אחרי זה ניתן לנציבה להציג איזושהי מצגת שהם הכינו במשך כ-20 דקות עד חצי שעה.
דוד אמסלם: אחרי זה נעבור לשאר הארגונים ולשאר האנשים שרוצים להתבטא בנושא.
דוד אמסלם: לאחר מכן אני אסכם את הדיון.
דוד אמסלם: בבקשה, נתחיל עם טלב.
טלב אבו עראר: אני אעלה נושאים שאני מבקש עליהם תשובות מכבוד הנציבה.
טלב אבו עראר: האמת היא שהגיעו הרבה תלונות.
טלב אבו עראר: קודם כל, אנחנו מבקשים שירותי דת לאסירים המוסלמים, הערבים.
טלב אבו עראר: מגיע להם להכניס לשם איש דת מוסלמי כמו שנכנסים רבנים לבתי הסוהר כדי לספק שירותי דת ליהודים.
טלב אבו עראר: בבית כלא אוהלי קידר – סליחה שאני אומר את זה, אבל זה המצב – הג'וקים חיים שם עם האסירים.
אוסאמה סעדי: לא רק באוהלי קידר.
אוסאמה סעדי: איפה שהיינו, ראינו ג'וקים.
טלב אבו עראר: אני ראיתי במו עיניי באוהלי קידר.
אוסאמה סעדי: גם אנחנו ראינו.
אוסאמה סעדי: זה בסדר.
טלב אבו עראר: חופשות והורדות שליש לאסירים – בקושי בקושי משיגים, במיוחד בקרב האסירים הערבים.
טלב אבו עראר: כליאת אנשי דת מוסלמיים עם כלל האסירים – אנשי דת יהודיים יש להם אגף נפרד.
טלב אבו עראר: יש מחסור רב בחומרי לימוד בשפה הערבית, אם בכלל יש.
טלב אבו עראר: כמעט ואין קציני מבחן בשפה הערבית.
טלב אבו עראר: הכנסת ביגוד וציוד לאסירים – זה ניתן בכמות לא מספקת וגם לא תוך זמן סביר.
טלב אבו עראר: אלה הבעיות שבאמת צריכות טיפול.
טלב אבו עראר: אנחנו מקווים שנשמע תשובות מכבוד הנציבה.
דוד אמסלם: תודה רבה לטלב.
מסעוד גנאים: תודה רבה, כבוד היושב-ראש, אני מברך אותך ואת הנציבה על קיום הדיון.
מסעוד גנאים: אני רוצה להתחבר לדבריך הנכונים, שבסוף בתי הכלא הם לא מקום לענישה או מקום להתעמר במי שעשה עבירה.
דוד אמסלם: לא רק ענישה.
דוד אמסלם: אנחנו נותנים להם צ'ופר.
מסעוד גנאים: בטח, מי שעבר על החוק חייב לשלם.
מסעוד גנאים: בסוף יהיה פה תוהו ובוהו.
מסעוד גנאים: אני אומר שלאחר שאסיר נשפט והוא מרצה את עונשו, יש לו את כל הזכויות כאדם.
מסעוד גנאים: ויש זכויות אדם לכל אסיר.
מסעוד גנאים: אני רק מעלה שלושה דברים בקשר לאסירים הפוליטיים-הביטחוניים, הערבים הפלסטינים, שלפעמים אנחנו מבקרים שם.
מסעוד גנאים: הדבר הראשון הוא דרך העברת האסירים, לא רק אסירים ביטחוניים ואולי גם אסירים אחרים.
מסעוד גנאים: דרך ההעברה מכלא לכלא, העניין של הפוסטה הזה.
מסעוד גנאים: תמיד אנחנו מעלים אותו וכל האסירים אומרים שזאת אפילו דרך ענישה להם – בחום, בקור, דרך ארוכה, הצרכים שלהם.
מסעוד גנאים: הרבה פעמים הגיעו תלונות ואני חושב שפעם זה הגיע עד בג"ץ או עד לבית המשפט.
מסעוד גנאים: אני מבקש את התייחסותה של הנציבה לעניין הזה.
מסעוד גנאים: עניין שני זה העניינים ההומניטריים הבסיסיים.
מסעוד גנאים: אני הייתי עד לטרגדיות אישיות כאשר נפטר אבא של אסיר או כאשר נפטרה אימא שלו, ריבונו של עולם, אני תמיד חושב על זה – למה לא לתת לו שעתיים-שלוש להשתתף בהלוויה ואחר-כך להחזיר אותו?
מסעוד גנאים: למה לאסור עליו להשתתף בעניין כל-כך הומניטרי, במיוחד אסיר שלא רוצה לברוח ולא שום דבר?
מסעוד גנאים: הוא מרצה מאסר עולם.
מסעוד גנאים: הדבר השלישי זה עניין הלימודים של האסירים הפוליטיים.
מסעוד גנאים: כבר כמה שנים שזה נמנע מהם.
מסעוד גנאים: אני חושב שזו זכותם ללמוד וזאת אחת הדרכים שלהם למצות את עצמם, את הפוטנציאל שלהם.
מסעוד גנאים: אדם שמרצה מאסר עולם, תנו לו ללמוד.
מסעוד גנאים: במיוחד שהוא משלם על זה.
דוד אמסלם: מסעוד, אני רק רוצה להשיב לך בנושא קטן.
דוד אמסלם: יש הצעת חוק שהגשתי והאמת היא שאני רק פלטפורמה של המשרד לביטחון פנים, לגבי הנושא של ההתוועדות החזותית.
דוד אמסלם: זה בא לפתור את הסיפור שסיפרת על הפוסטה.
דוד אמסלם: דרך אגב, כשכואב למישהו, זה לא משנה איך הוא הגיע לבית הסוהר.
דוד אמסלם: בוא נשאיר את זה ברמת האסירים ופחות חשוב אם הם כן ביטחוניים או לא ביטחוניים.
דוד אמסלם: אנחנו מקדמים את זה.
דוד אמסלם: דרך אגב, זאת יוזמה של המשרד ואני רק השליח, מה שנקרא.
דוד אמסלם: לדעתי אנחנו מצמצמים את זה באופן בסיסי אבל אתה צודק ברמת העיקרון, שזה מקרין לשאר הדברים.
דוד אמסלם: בבקשה, חבר הכנסת אוסמה סעדי.
דוד אמסלם: דרך אגב, חבר הכנסת סעדי הוא עורך דין במקצועו והנושא הזה קרוב ללבו.
דוד אמסלם: הוא מדבר אתי הרבה על הנושא והוא היה שותף אתי גם בתכנון של הסיור.
דוד אמסלם: בבקשה, אוסמה.
אוסאמה סעדי: תודה, אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני מברך את כבוד הנציבה ואת הצוות שלה.
אוסאמה סעדי: הנושא הזה, כמו שאמרת, אדוני היושב-ראש, הוא באמת קרוב ללבי.
אוסאמה סעדי: אני מטפל בו ומלווה אותו יותר מ-25 שנה עם היועצת המשפטית החדשה של השב"ס, שהיא לא משני צדי המתרס.
<קריאה: היא כבר לא חדשה.
אוסאמה סעדי: אדוני היושב-ראש, יש אין ספור בעיות בעניין זכויות האסירים, אבל אני הייתי רוצה להתחיל דווקא בנקודה שנוגעת לנו כחברי כנסת.
אוסאמה סעדי: יש פגיעה קשה בזכויות חברי הכנסת, ואני מדבר על הביקורים שלנו בתוך בתי הכלא והמפגש עם האסירים.
אוסאמה סעדי: אני מרגיש, ואני חושב שאני מבטא את עמדת יתר חבריי, שיש שינוי, שינוי לרעה.
אוסאמה סעדי: אנחנו מבקשים ביקורים ואנחנו לא נענים.
אוסאמה סעדי: פונים למשרד לביטחון פנים, מגישים בקשה ואז הם מאשרים לנו או לא מאשרים.
אוסאמה סעדי: בחודשים האחרונים אנחנו כמעט ולא זוכים לתשובות חיוביות.
אוסאמה סעדי: אפילו ביקור אצל השייח' ראאד סאלח נמנע מאתנו כבר כמה חודשים.
אוסאמה סעדי: כבר כמה חודשים טובים אני מבקש ולא מקבל שום תשובה.
אוסאמה סעדי: אנחנו מבקשים גם ביקורים אצל אסירים על מנת לשמוע מהם, להתרשם מהמצב, מתנאי המעצר ולשמוע תלונות שיש להם.
אוסאמה סעדי: אני רוצה תשובות ברורות כי כל הזמן אומרים לנו שאין מדיניות חדשה, אבל יש מין תשובה כזאת שפעם בחודש אפשר לבקר אסיר מסוים.
אוסאמה סעדי: חבר כנסת צריך לחכות לעוד חברי כנסת שיבקרו ואז חודשים רבים.
אוסאמה סעדי: אמרתי לשר לביטחון פנים בצחוק שכנראה אנחנו נבקר את השייח ראאד סאלח באום אל פאחם אחרי שהוא ישתחרר.
אוסאמה סעדי: אני מבקש תשובות האם יש מדיניות חדשה בעניין ביקור של חברי כנסת אצל האסירים והעצורים.
אוסאמה סעדי: נקודה שנייה, אני מודה שאנחנו בקשר רצוף ומקיימים מפגשים עם השב"ס ועם נציבת שב"ס.
אוסאמה סעדי: אנחנו מעלים המון בעיות והמון תלונות, שאת חלקם הזכירו חבריי שקדמו לי, טלב ומסעוד.
אוסאמה סעדי: בעניין הפוסטה, אני חושב שאנחנו כבר מושכים את זה יותר מדי זמן וצריך למצוא פתרון.
אוסאמה סעדי: גם את עניין הלימודים העלו.
אוסאמה סעדי: אמרת נכון שאחרי שהאסיר מקבל עונש הוא צריך לקבל תנאים מינימליים.
אוסאמה סעדי: יש צפיפות – דיברנו על זה והעניין אפילו תלוי ועומד בבג"ץ.
אוסאמה סעדי: חברי, ג'מאל זחאלקה, העלה את זה כהצעה לסדר ואני חושב שזה עבר לוועדה שלך בעניין השטח.
אוסאמה סעדי: אנחנו מתחת לרמה והעלית את זה.
אוסאמה סעדי: אני חושב שעשרות שנים לא בנו בתי סוהר.
אוסאמה סעדי: רצו לבנות בתי סוהר פרטיים ואני חושב שזה התפקיד של המדינה.
אוסאמה סעדי: אני מדבר על שירותי דת, שהזכיר חברי טלב אבו עראר.
אוסאמה סעדי: קיבלתי טלפון מכלא תל-מונד לפני יומיים שהאסיר מבקש להתפלל ובתא, אדוני היושב-ראש וכבוד נציבת השב"ס, אי אפשר להתפלל.
אוסאמה סעדי: הוא צפוף וצריך תנאים מינימליים, בריאותיים והגייניים כדי להתפלל.
אוסאמה סעדי: ביקשו להתפלל בחצר – לא נותנים להם.
אוסאמה סעדי: אני מדבר על אסירים פליליים ולא על אסירים ביטחוניים.
אוסאמה סעדי: ביקשו כהן דת שיבוא ביום שישי.
אוסאמה סעדי: יש דרשנים שעובדים במשרד הדתות, שיבואו ביום שישי ויעשו את התפילה של יום שישי.
אוסאמה סעדי: הוא הגיש עתירה ואמר לי שאפילו מאיימים עליו שימשוך את העתירה אחרת הוא יקבל עונש בגלל שהוא העז לבקש תנאים ולבקש להתפלל.
אוסאמה סעדי: אני אפנה את התלונה הספציפית הזאת אליכם.
אוסאמה סעדי: לעניין הורדת שליש – לא יכול להיות שאצל אסירים ביטחוניים ופליליים, 99.9% לא מקבלים הורדה של שליש.
אוסאמה סעדי: כשאנחנו מדברים על שיקום אסיר, זאת המטרה.
אוסאמה סעדי: הרי בסופו של יום המטרה היא לשקם את האסיר.
אוסאמה סעדי: העליתי את זה בפנייך, כבוד הנציבה, בפגישה הקודמת.
אוסאמה סעדי: היו צריכים להתקין תקנות ולא מתקינים תקנות מזה שנים ולכן אפילו האסיר שמבקש להשתחרר ולעמוד בפני ועדת שליש, לא יכול לזכות בזה כי הוא לא עבר תהליך שיקום.
אוסאמה סעדי: אבל הוא לא יכול לעבור תהליך שיקום כי אין תקנות.
אוסאמה סעדי: אני מבקש לשאול איפה עומד העניין של התקנת התקנות לאסירים הביטחוניים.
אוסאמה סעדי: לא יכול להיות, אדוני היושב-ראש וחברי חברי הכנסת, שאסירים ערבים-ישראליים, שעברו עבירות לפני הסכמי אוסלו והם כבר יושבים 34-33 שנים – כארים יונס, מאהר יונס, וואליד דקא – אדוני היושב-ראש, כמעט עברו כבר 40 שנה.
אוסאמה סעדי: ג'בארין משתחרר בעוד שנה וחצי אחרי 40 שנה.
אוסאמה סעדי: לא קיבל אפילו קיצור של שליש ולא קיבל שום דבר.
אוסאמה סעדי: רוצחים יהודים-ישראליים, ואני אומר לכם שתבדקו ויש לנו טבלאות, אף אחד לא ריצה מעל 15 שנה או 16 שנה.
אוסאמה סעדי: אבל אסירים ערבים-ישראליים מקבלים 35 ו-40 שנה.
אוסאמה סעדי: יש פה הפליה ברורה ואני מבקש גם לקבל על זה תשובות.
אוסאמה סעדי: לגבי התייחדות – לא יכול להיות שיש גם פה הפליה ולא יכול להיות שוואליד דקא, שהתחתן כבר לפני כמה שנים, אחרי מאבק, אחרים מתייחדים ומביאים לעולם ילדים והוא, אסור לו להתייחד.
אוסאמה סעדי: ערוצי טלוויזיה – כל הזמן מצמצמים להם את ערוצי הטלוויזיה.
אוסאמה סעדי: אנחנו זוכרים את המהומה שהייתה, מהומת אלוהים שהייתה בגביע העולם – בשביל מה נתנו להם לראות את משחק גביע העולם?
אוסאמה סעדי: מצמצמים כל הזמן את השידורים של ערוצי הטלוויזיה.
אוסאמה סעדי: נושא אחרון וחשוב שהעליתי, כבוד הנציבה, הוא הנושא של ביקורים מדרגה שנייה.
אוסאמה סעדי: אדוני היושב-ראש, לא יכול להיות שנכדים – נכדים – לא יזכו לראות את הסבא שלהם אחרי עשרים-שלושים שנה.
אוסאמה סעדי: אחרי עשרים-שלושים שנה.
אוסאמה סעדי: נכד.
אוסאמה סעדי: הצעתי פתרון – אמרתי, לא רוצה ביקורים דרגה שנייה בנוסף לביקורים של דרגה ראשונה, שאז יכול להיות שצריך כוח-אדם נוסף, צריך תקציבים נוספים.
אוסאמה סעדי: הצעתי שבאותו ביקור מותר שלושה בגירים ושני קטינים, שהמשפחה תגיד שבביקור הבא, בעוד חודש, אנחנו מבקשים להכניס נכדים במקום הבנים.
אוסאמה סעדי: עד עכשיו לא קיבלתי תשובות.
אוסאמה סעדי: יש לי פגישה עם נציבת השב"ס.
אוסאמה סעדי: נושא אחרון-אחרון – קיבלתי תלונות בכתב על יחס ברוטלי שהיה בגלבוע לפני שבוע-שבועיים.
דוד אמסלם: אוסמה, אני רוצה להתקדם.
אוסאמה סעדי: אדוני היושב-ראש, קיבלתי את התלונות האלה ואני אעביר אותן לנציבות השב"ס, אבל אני אבקש מכבודך שכפי שעשינו את הביקור אז במעשיהו וברמלה, אני מבקש ביקור בכלא גלבוע לאור התלונות הקשות שאני מקבל, ושאנחנו נראה ונשמע את האסירים על מה שקורה בכלא גלבוע.
דוד אמסלם: ברשותכם, הייתי מבקש לא להתייחס לנושאים הספציפיים של אסיר כזה או אחר.
דוד אמסלם: אנחנו פה לא ועדת תלונות בוועדה.
דוד אמסלם: עם דברים עקרוניים אין שום בעיה.
דוד אמסלם: דרך אגב, אני העליתי את נושא זכויות האסיר ולא עשיתי הבחנה בין ביטחוניים ולא ביטחוניים או בין ערבים ליהודים.
דוד אמסלם: אני מדבר על אסירים באופן כללי ואני גם לא נכנס לנושא ביטחון.
דוד אמסלם: יש סיפור של ביטחון המדינה ויש הנחיות שקשורות לשב"כ וכו'.
דוד אמסלם: אני מדבר כרגע על אסירים נורמטיביים שיושבים בבית הסוהר, בלי קשר לסוגיית הביטחון אלא להתנהלות הרגילה שלהם.
דוד אמסלם: אפשרתי לאוסמה להרחיב בגלל שהנושא הזה בליבת העיסוק שלו.
דוד אמסלם: אני מבקש מכול חבר כנסת לדבר במשך דקה וחצי כי בסוף באנו לשמוע את הנציבה ואת הארגונים.
דוד אמסלם: מיקי, אתה רוצה להגיד משהו?
דוד אמסלם: עבדאללה?
עבדאללה אבו מערוף: בוקר טוב לכולם, כבוד היושב-ראש, אני אדבר בקיצור על עניין ספציפי, יש ידע ויש אינפורמציה על תנאים קשים בכל התחומים.
עבדאללה אבו מערוף: אני אתייחס למשהו ספציפי ואני מצטרף לדבריו של אוסמה, לא אחזור עליהם ולא אפרט.
עבדאללה אבו מערוף: אני אתן דוגמה אחת, יש חולים שנושאים את נגיף הפטיטיס C.
עבדאללה אבו מערוף: מתוך 24,300 אסירים יש 60 חולים עם הפטיטיס C.
עבדאללה אבו מערוף: אני לא יודע אם כולם יודעים מה זה הפטיטיס C.
<קריאה: דלקת כבד נגיפית חמורה ומאוד קשה.
עבדאללה אבו מערוף: ויש טיפול לזה.
עבדאללה אבו מערוף: לצערנו, רק לשישה אסירים מתוך השישים יש מרשם לתרופה.
עבדאללה אבו מערוף: גם לפני שנה הנושא הועלה ועדיין ללא אוזן קשבת.
עבדאללה אבו מערוף: אני לא אפרט על המחלה, מה ההשלכות שלה ואיך אפשר לגלות אותה.
עבדאללה אבו מערוף: בבדיקת דם פשוטה אפשר לגלות אותה, והם לא עושים אותה לאסירים.
עבדאללה אבו מערוף: אנחנו יודעים שהרבה אסירים הם היעד, לצערנו, בסיכון גבוה למחלה הזאת.
עבדאללה אבו מערוף: ההשלכות הכלכליות והבריאותיות של המחלה קשות מאוד.
עבדאללה אבו מערוף: אין תקציב לטפל בחולים?
עבדאללה אבו מערוף: שלא לדבר על קבוצות שמיועדות לטיפול, קבוצות לשחרור מוקדם ולוועדות שליש.
עבדאללה אבו מערוף: גם מעכבים אותן.
עבדאללה אבו מערוף: הדברים ברורים ולכן אני גם מעוניין לשמוע.
עבדאללה אבו מערוף: טיפולי שיניים – קיבלתי הרבה הרבה תלונות לא רק לשפר.
עבדאללה אבו מערוף: יש להיות לא רק אנושיים אלא אנושיים יותר ולהתייחס בצורה הרפואית הנכונה והאנושית לחיי האסירים, ולא רק לשפר.
עבדאללה אבו מערוף: אכן, לעשות מה שצריך.
עבדאללה אבו מערוף: אני פונה לכל הרשויות, לכל מי שאחראי על זה, אכן לפעול בהתאם ולהסדיר את העניין בצורה הנכונה, הטיפולית, הרפואית והאנושית כמו שצריך.
דוד אמסלם: תודה רבה, עבדאללה.
דוד אמסלם: דרך אגב, עבדאללה הוא רופא וכל אחד מדבר מהתחום שלו.
דוד אמסלם: חבר הכנסת בגין, בבקשה, אתה רוצה לומר משהו?
זאב בנימין בגין: לא, אני אמתין, אשמע קודם את הדברים.
דוד אמסלם: עאידה, בבקשה.
עאידה תומא סלימאן: אני גם אחכה לשמוע.
דב חנין: תודה לך, אדוני היושב-ראש, הכנסת עשתה שינוי גדול בנושא זכויות האסירים כאשר היא העבירה תיקון לפקודת בתי הסוהר, שבעצם מעגן את זכויות האסירים בחוק.
דב חנין: זה כבר לא עניין של טובה, זה לא עניין של אפשרויות, זה עניין של זכויות.
דב חנין: התיקון הזה, אדוני היושב-ראש, הוא תיקון מאוד חשוב בדיוק מכיוון שכמו שאתה אמרת, הוא מתייחס לכל האסירים בישראל בלי חלוקה פנימית איזה סוג של אסיר וכדומה.
דב חנין: נקודת המוצא של התיקון בחוק היא שזכויות האדם לא נעצרות בשערי הכלא וגם אדם שכלוא בבית סוהר בגלל שהוא עבר עבירה, בגלל שהוא מהווה סיכון לציבור או מסיבות אחרות, יש לו זכויות בסיסיות.
דב חנין: התמונה שמצטיירת בפנינו, אדוני היושב-ראש, היא תמונה של פערים מאוד גדולים בין הנורמות בחוק לבין המצב בשטח.
דב חנין: ואני אומר את זה לא מכיוון שאני חושב שיש בעיה של רצון רע בשירות בתי הסוהר, שלא רוצים לתת לאסירים זכויות.
דב חנין: חלק מהפערים נוצרים בגלל עומסים תקציביים או קשיים תקציביים.
דב חנין: אם אני מדבר, למשל, על נושא הצפיפות בבתי הכלא, אני בטוח שכולנו היינו רוצים, כולל נציגי שירות בתי הסוהר שנמצאים כאן, שמצב הצפיפות יוקל ושהעומס הנוראי בבתי הסוהר יצטמצם.
דב חנין: אבל יש דברים שגם קשורים להוראות ולהנחיות שקיימות בשירות בתי הסוהר.
דב חנין: קיימנו, אדוני היושב-ראש, דיון בוועדה הזו על כל הסוגיה של ביקורי עורכי דין.
דב חנין: ההוראות שאתם קבעתם בשירות בתי הסוהר מקשות על עורכי דין באופן מעשי.
דב חנין: בפועל.
דב חנין: אני בכוונה לא נכנס כרגע לכל הפרטים כי על כל דבר אפשר לתת הרצאה ארוכה.
דב חנין: ההוראות מקשות מאוד על עורכי דין לבצע את חובתם ולבצע את זכותם ולתת לאסירים שנמצאים את הליווי המתאים להם.
דב חנין: יש בעיות בנושא חופשות.
דב חנין: ההוראות של שירות בתי הסוהר אומרות שצריך לעבור איזשהו תהליך בתוך קבוצה, לפני שהאסיר יכול לצאת לחופשה, אבל בפועל אנחנו שומעים שהרבה מאוד אסירים ממתינים בתור ואין מקומות בקבוצות האלה.
דב חנין: משום כך הזכות שלהם לחופשה נפגעת.
דב חנין: אנחנו שומעים הרבה מאוד טענות בנושא ביקורי משפחות, התייחדות.
דב חנין: כל הסוגיה של מעברים – העברה של אסיר ממקום למקום או אפילו כשהוא צריך להגיע לבית משפט – המעברים הם סיוט, סיוט שהוא פשוט בלתי אפשרי.
דב חנין: ישנה ירידה מאוד גדולה ומדאיגה בשחרורים המוקדמים.
דב חנין: בעבר דיברנו על 60% משתחררים בשחרורים מוקדמים והיום המספר הוא 30%.
דב חנין: דמותם של האסירים השתנתה בצורה כל-כך דרמטית שלא מגיע להם לקבל שחרור מוקדם?
דב חנין: על סוגיות של תנאי כליאה יש הרבה מאוד טענות.
דב חנין: נמצא בפנינו, אדוני היושב-ראש, נייר מדאיג של הקליניקות המשפטיות בבית הספר למשפטים ברמת-גן, שעוסק בין היתר גם בזכות הגישה לערכאות ועמידה על זכויות.
דב חנין: אם אנחנו לא מאפשרים לאסיר באופן אמיתי, בשטח ולא ברמה התיאורטית בנייר אלא במציאות, את מיצוי כל הזכויות שלו, כולל גם להגיע לרשות חיצונית, להגיע לבית משפט.
דב חנין: אם אנחנו מקשים עליו, אם אנחנו מקשים על המערכת לתת לו מענה אנחנו בעצם פוגעים באופן מאוד מאוד יסודי בזכויות שלו.
דב חנין: צריך לזכור שמלכתחילה האסיר הוא מוחלש.
דב חנין: האסיר אין לו הכוחות שיש למערכת.
דב חנין: אין לו גם היכולת שיש לאדם חופשי לייצג את עצמו ולבחור את הייצוג שלו וכדומה.
דב חנין: אם על הקושי המבני הזה אנחנו מוסיפים קשיים נוספים, אנחנו הופכים את מצבם של האסירים למצב בלתי נסבל ממש וזה מאוד מאוד מצער.
דוד אמסלם: אני רוצה להעביר את רשות הדיבור לנציבה, עפרה, בבקשה.
<רב-גונדר עפרה קלינגר: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת הנכבדים, בחודש פברואר השנה הענקתם לי את ההזדמנות להציג פה באופן כללי את שירות בתי הסוהר.
<רב-גונדר עפרה קלינגר: הפעם אני אציג את פעילות הארגון בכל מה שנוגע לאסירים הפליליים, בדגש על תנאי המחייה שלהם.
<רב-גונדר עפרה קלינגר: בראש ובראשונה אני מבקשת להציג את האוכלוסיות שנתונות באחריות שירות בתי הסוהר.
<רב-גונדר עפרה קלינגר: שירות בתי הסוהר, כמו שאתם יכולים לראות בנתונים, אחראי בסיכום כולל על 24,243 בני אדם.
<רב-גונדר עפרה קלינגר: בהסתכלות רחבה, 50% מכלל האסירים שלנו הם אסירים פליליים, 30% הם אסירים ביטחוניים וכ-20% זרים.
<רב-גונדר עפרה קלינגר: 35% מכלל הכלואים שלנו הם עצורים.
<רב-גונדר עפרה קלינגר: מתוך סך-כול אוכלוסיית הכלואים הפליליים, שמונה 10,838 כלואים, 7,443 הם שפוטים פליליים.
<רב-גונדר עפרה קלינגר: 3,395 הם עצורים פליליים.
<רב-גונדר עפרה קלינגר: בקרב הפליליים שיעור העצורים עומד על 32%.
<רב-גונדר עפרה קלינגר: אוכלוסיית הביטחוניים מונה 6,229 כלואים, מתוכם 3,612 הם שפוטים, 2,617 הם עצורים, 594 הם עצורים מנהליים.
<רב-גונדר עפרה קלינגר: בקרב הביטחוניים אחוז העצורים עומד על 42%.
<רב-גונדר עפרה קלינגר: ממתינים להרחקה ולגירוש – 627.
<רב-גונדר עפרה קלינגר: הם מוחזקים בבתי הכלא גבעון וסהרונים.
<רב-גונדר עפרה קלינגר: בחולות, שמוגדר כמרכז שהייה ולא כבית סוהר, שוהים 2,368 בני אדם והוא מתקן פתוח.
<רב-גונדר עפרה קלינגר: במשך שעות היום רשאים השוהים בו להיכנס ולצאת כרצונם.
אוסאמה סעדי: מתוכם 627?
<רב-גונדר עפרה קלינגר: לא.
אוסאמה סעדי: אז זה בנוסף?
<רב-גונדר עפרה קלינגר: כן.
<רב-גונדר עפרה קלינגר: שירות בתי הסוהר אחראי במסגרת הקהילה על 2,572 עובדי שירות.
<רב-גונדר עפרה קלינגר: אלו נשפטו למאסר לתקופה של עד שישה חודשים והמאסר הומר בעבודה בקהילה.