GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<עדיאל שומרון: בסופו של דבר, אדוני, יש כמה משרדי עורכי-דין שזה תחום ההתמחות שלהם, והם עובדים גם מולנו, זה לא שהם לא יודעים.
דוד אמסלם: סגרנו את זה?
<עדיאל שומרון: סגרנו.
דוד אמסלם: למה לא תיקחו לו את הקרקע כמו כולם?
<עדיאל שומרון: כבר פנינו אליו.
דוד אמסלם: פניתם אלי.
<עדיאל שומרון: זה מאוד פשוט - - -
דוד אמסלם: קודם כול, תקשיב - - -
<עדיאל שומרון: עכשיו אנחנו עוברים צד - - -
דוד אמסלם: אני אומר לך משהו, תקשיב לי.
דוד אמסלם: תקשיב עכשיו לדודי, פעם אחת.
דוד אמסלם: הרי בסך הכול לקחתם כמעט 80% מהקרקע שם, הרי בסוף תיקחו גם את ה-20%.
דוד אמסלם: תזמינו אותו, תיקחו את הקרקע.
דוד אמסלם: הרי זה בתוך העיר, אתם צריכים אותה.
דוד אמסלם: אולי הוא ייהנה מכמה לירות לנכדים עכשיו.
<עדיאל שומרון: הוא ייהנה מתישהו.
<עדיאל שומרון: אנחנו עושים את השיקולים - - -
דוד אמסלם: תעשה גם את השיקולים של הגיל של הבן-אדם.
<עדיאל שומרון: אנחנו עושים את השיקולים המערכתיים, כולל השיקולים של הבן-אדם.
<עדיאל שומרון: עכשיו קצת הגמשנו את הכללים.
<עדיאל שומרון: צריך להבין שיש אלפי דונמים כאלה, זה לא המקרה היחיד.
<עדיאל שומרון: הגמשנו טיפה את הכללים, במקום שזה קרקע מצרנית וקרקע שכבר לא ניתן לעשות בה - - -
דוד אמסלם: לא ביקשתי שעכשיו תקראו לכל חקלאי.
דוד אמסלם: כאן זה בתוך העיר, אני מניח שאתם תיקחו גם אותה באיזה שלב.
דוד אמסלם: תיקחו לו מהיום.
דוד אמסלם: התעריפים של היום, ומחר נעלה לכם את התעריפים החקלאיים, ותסגרו אתו את הפינה.
<עדיאל שומרון: נבחן את זה.
דוד אמסלם: תוציאו אותו מהלופ הזה, ואתם תריבו מול העירייה.
<עדיאל שומרון: אנחנו לא צריכים לריב מול העירייה, כי אנחנו מול העירייה גמורים, מסודרים ויש בינינו הסכמים.
<עדיאל שומרון: קצת השתלבו פה גורמים אחרים שפועלים.
דוד אמסלם: אני יכול לקבל תשובה.
דוד אמסלם: נשב, נקרא לו, נגמור אתו את העניין?
<עדיאל שומרון: אנחנו נבחן.
<עדיאל שומרון: אני לא יכול לומר.
<עדיאל שומרון: אני מתנצל, אבל אני לא יכול לומר בוודאות לגבי כל קרקע חקלאית, גם הקרקע הספציפית הזאת.
<עדיאל שומרון: אם שינוי הייעוד שלה מתוכנן לעוד 15-10 שנה, ככלל, אנחנו לא פודים את הקרקע.
דוד אמסלם: אתה יודע מה, אני אבוא מזווית אחרת.
דוד אמסלם: הבן-אדם צריך לעשות שם תפוזים, לא נותנים לו מים – איך הוא יעשה תפוזים?
דוד אמסלם: איך שכנעת אותו לקנות את הקרקע הזאת אז?
דוד אמסלם: הרי הוא שילם לכם כמה לירות.
<עדיאל שומרון: לא שכנעתי אותו.
<עדיאל שומרון: המצב היה הפוך.
<עדיאל שומרון: ב-2004 הם הלכו לבית משפט והכריחו אותנו להחכיר להם את הקרקע.
<יחיאל פולג: כי אז היו מים.
דוד אמסלם: אל תעשה את זה ככה.
<עדיאל שומרון: החקלאי צריך להחזיק את הקרקע בשביל לקבל את הפיצוי.
דוד אמסלם: עשית משהו לא טוב.
דוד אמסלם: באת לשנת 2004, אבל אנחנו באים לשנות ה-60.
דוד אמסלם: הרי כשחמו היה בחיים, הוא היה יהודי ציוני טוב, רואה חשבון.
<עדיאל שומרון: עשה עסקה לא טובה.
דוד אמסלם: לא עסקה.
דוד אמסלם: באה המדינה אליו בצד הרגשי, הציוני.
דוד אמסלם: היא אמרה לו: תקשיב, אנחנו צריכים להוציא לך כמה לירות מהכיס.
דוד אמסלם: איך נוציא?
דוד אמסלם: בוא נשכנע אותך לגדל תפוזים באשקלון.
דוד אמסלם: הוא בכלל לא ידע איפה זה אשקלון, נראה לי.
דוד אמסלם: הוא אמר: אתם יודעים מה, יאללה, בסדר.
דוד אמסלם: בן-אדם, רואה חשבון, מוצא את עצמו מגדל תפוזים.
דוד אמסלם: איך אמר לך הבחור?
דוד אמסלם: 10 קילו – הוא היה נוסע עד אשקלון לקחת אותם.
דוד אמסלם: אתה מבין עם מי יש לכם עסק, עם אנשים טובים, שמדינת ישראל כנראה סובבה אותם בזמנו בכחש, בכזב, והוציאה מהם כסף מהכיס, כדי שיעבדו את אותן קרקעות שהיא צריכה.
דוד אמסלם: אחלה, היא עשתה את זה להרבה יהודים, בסדר.
דוד אמסלם: אחרי זה שאתם פתאום ב-2004, כשעברו כבר כמעט 50 שנה, הם החליטו שאולי יש לנו פה בוננזה, רציתם לקחת מהם את זה.
דוד אמסלם: הוא אמר לך: שמע, לא מוכן.
דוד אמסלם: דרך אגב, כמו כל חקלאי.
דוד אמסלם: הקרקע כבר לא יכולה להיות בהיבט החקלאי, בגלל שאין שם מים.
דוד אמסלם: אולי תקרא לו פה בהיבט הזה, ותיקח את הקרקע אליך?
<עדיאל שומרון: אני אומר שוב, מתוך 20 מיליון דונם שאנחנו מנהלים, הקרקע החקלאית היא החלק הארי.
<עדיאל שומרון: אנחנו לא יכולים ברמה התזרימית-כלכלית לפדות את כל הקרקע החקלאית של המדינה, כי כל החוכרים החקלאים רוצים.
<עדיאל שומרון: נבחן גם את המקרה הזה.
<עדיאל שומרון: הגמשנו את הכללים.
דוד אמסלם: כשעשינו את הדיון עם החקלאים, הם פה נלחמו מלמת עולם, אתה זוכר.
<עדיאל שומרון: כדי להשאיר את הקרקע אצלם.
דוד אמסלם: הרי אנחנו העלינו להם את התעריף - - -
<עדיאל שומרון: אתה יודע שעמדתי בסוף באיזה מקום באמצע.
דוד אמסלם: ההוא שם בכה לנו - - -
<עדיאל שומרון: כפר ביאליק.
דוד אמסלם: כן, אתה זוכר שביקשתי שייפגשו אתו.
דוד אמסלם: דרך אגב, רובם דיברו על הסיפור הזה של הקרקע, בכלל לא של הכסף.
דוד אמסלם: הם באו לכאן בבוקר והם ניהלו מלחמת עולם על הקרקע.
דוד אמסלם: הצדעתי להם בעניין, כי הם באו מהצד של הקרקע, לא של הכסף.
דוד אמסלם: אגב, זה גם גרושים.
דוד אמסלם: מה זה הכסף הזה?
דוד אמסלם: 50,000 שקל לדונם.
דוד אמסלם: לדעתי היום אם הוא רק מגדל תפוזים, הוא מקבל יותר.
<עדיאל שומרון: אני אתן לאדוני דוגמה.
<עדיאל שומרון: במסגרת החוק החדש, כבר פדינו קרקע לשכונה חדשה בבאר-שבע, שכונת הפארק, משהו כמו 4,000 יחידות דיור, בדרום באר-שבע.
<עדיאל שומרון: אנחנו מפצים את החקלאים.
<עדיאל שומרון: במקרה שם זה היה קיבוץ דביר וקיבוץ נוסף, ב-60,000 שקל לדונם.
<עדיאל שומרון: עלות ההכנסות שהמדינה מקבלת מהקרקע אחרי הוצאות הפיתוח הן נמוכות יותר.
<עדיאל שומרון: עשינו עסקה כלכלית לא טובה, ולא אכפת לנו, כי זה הכלל ואנחנו צריכים לעשות את זה.
<עדיאל שומרון: במקומות אחרים אנחנו מרוויחים מספיק.
<עדיאל שומרון: אבל לצערי אני לא יכול לומר פה בוודאות שכל חוכר חקלאי שירצה להשיב את הקרקע, נוכל להשיב אותה - - -
דוד אמסלם: הייתי מבקש שתבדקו את הסיפור הזה.
<עדיאל שומרון: יש פה נציגים של המחוז.
דוד אמסלם: שבו אתו, תראו איך אתם גומרים את העניין הזה.
דוד אמסלם: לא רק אתו.
<יחיאל פולג: כל הגוש הזה.
<עדיאל שומרון: מי שבתחום התוכנית.
דוד אמסלם: תשיבו את זה למדינה.
<עדיאל שומרון: אני רוצה להגיד משהו, כי יחיאל אמר את זה בהתחלה.
<עדיאל שומרון: דיברת על יושב-ראש "מהדרין" והמינהלת וזה מאוד צרם לי, כי זו האשמה - - -
<יחיאל פולג: לא אמרתי האשמה, שאלתי שאלה.
<עדיאל שומרון: הזכרת את זה לא סתם, וזה לחלוטין לא נכון, ועדיף היה שזה לא היה נאמר, גם היושב-ראש אמר - - -
דוד אמסלם: אני לא יודע מה "מהדרין" - - -
<עדיאל שומרון: - - -
דוד אמסלם: עזוב, זה לא חשוב.
דוד אמסלם: מה שאומר עדיאל, אני גם מאמין בזה, שאותם גופים שעיבדו היו חלק מהעניין, היו גם אנשים הגונים.
דוד אמסלם: תזכור שלתפוזים כמעט אין ערך.
דוד אמסלם: כשהייתי ילד, בכמה מכרו קילו תפוזים?
דוד אמסלם: הם גם עיבדו והוציאו את ההוצאות של עצמם.
<יחיאל פולג: השאלה היא בסופו של דבר לאותן חלקות שמוגדרות במינהל כחלקות מצרניות, כאלה שלא נצליח לעבד, אם נבקש השבה, הם בוודאי יסכימו, אבל אז הם לא ייתנו את התמריץ של הותמ"ל.
דוד אמסלם: אל תדאג, הם ישבו אתכם באופן הוגן.
דוד אמסלם: אני לא נכנס כרגע למשא-ומתן הזה.
דוד אמסלם: שבו אתם באופן הוגן, גם מדובר, כפי שאמרנו, באנשים מלח הארץ, שבאו מקטע ציוני, ולא צריך לגזול אותם עכשיו או לעשות אתם משחק.
דוד אמסלם: אני מניח שלא מדובר בהרבה קרקעות.
דוד אמסלם: תעשו אתם עסקה הוגנת, בסך הכול מדובר באנשים טובים.
<יאיר רוטשילד: בזכות הודעת הדרישה שלנו, הכול התעורר, ועכשיו הם יזכו - - -
דוד אמסלם: חיליק, הוא צודק, בסוף הוא ייקח 10%...
<יחיאל פולג: אגב, אתה שולח לנו מכתב תודה.
דוד אמסלם: גיא, תוציא להם מכתב רשמי שיירגעו.
<גיא בן גל: מקבל.
<גיא בן גל: אנחנו נוציא להם - - -
דוד אמסלם: אפילו תרשום שם במשפט קטן שאתם מתנצלים.
<גיא בן גל: נכתוב: מודה ליושב-ראש ועדת הפנים.
דוד אמסלם: רבותי, שיהיה לנו אחלה יום.
דוד אמסלם: אני ממשיך את הדיון הבא.
דוד אמסלם: צהרים טובים לכולם, אני מתכבד לפתוח את ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 109), התשע"ו-2016, מ/1074, הכנה לקריאה שנייה ושלישית.
דוד אמסלם: ראשית אני רוצה לתחם את הדיון, בפעם הקודמת חברי הכנסת דברו בדיון כל אחד בתורו.
דוד אמסלם: אין הצבעות גם היום, זה המשך הדיון.
דוד אמסלם: אמרתי שבדיון הבא הפקידות תציג את הנתונים, תענה על השאלות ונשמע את ראשי הערים לפי סדר שיירשם כאן.
דוד אמסלם: הייתי רוצה לפתוח עם ראשי הערים.
עבדאללה אבו מערוף: אנחנו מעוניינים לשמוע את הנתונים קודם.
<ארז קמיניץ: כדי שהדיון יהיה יעיל יותר, כדאי לדבר קודם על נתונים.
דוד אמסלם: אני מקבל את ההערה ואת מה שאתם מציעים.
דוד אמסלם: נתחיל עם שמיעת הנתונים מהממשלה, הנתונים שביקשנו לגבי תכניות מתאר מפורטות ומה הכוונות שלכם בכל ההיבט של האכיפה.
דוד אמסלם: אחרי זה נעבור לשמוע את ראשי הערים.
דוד אמסלם: אני אגיד עוד דבר, אם אני אראה שראשי הערים ירצו עוד לדבר, אנחנו נעשה עוד דיון בעניין.
<שירה ברנד: שירה ברנד, ממלאת מקום מנהלת מנהל התכנון.
<שירה ברנד: נתחיל בהיבטי התכנון ואחר-כך נגע בהיבטי האכיפה.
<שירה ברנד: נתמקד בארבעה נושאים מרכזיים: העצמת הוועדות המקומיות במגזר והכשרתם, תכנון ארצי, היבטים של תמ"א 38, תכנון מתארי במגזר הערבי ותכנון מפורט במגזר הערבי.
<שירה ברנד: לגבי הרפורמה בתכנון ובניה, כבר במסגרת תיקון 101 הוקצה תקציב מאוד משמעותי למגזר הערבי.
<שירה ברנד: 65 מיליון שקלים הוקדשו רק לוועדות המקומיות שעוסקות במגזר הערבי.
<שירה ברנד: אני לא מדברת על רשויות מעורבות, לא הכנסנו את זה בכלל לטבלה של הנתונים.
<שירה ברנד: רק ועדות מקומיות שנותנות שירותים למגזר הערבי קבלו 65 מיליון.
<שירה ברנד: הסכום הזה כולל מצ'ינג של כ-10%, אז אנחנו מדברים על 58 מיליון, שמתוכם כבר 17 מיליון שקלים חולקו ונמסרו.
<שירה ברנד: זו תכנית חמש שנתית, 17 מיליון שקלים כבר נמסרו לרשויות המקומיות.
<שירה ברנד: התקציב הזה מיועד לתוספת ציוד, מחשוב, סריקת התכניות וסריקת היתרי בנייה ותוספת של כוח אדם וחיזוק כוח אדם משמעותי בוועדות המקומיות.
<שירה ברנד: ככל שאותה ועדה מקומית מנצלת את התקציב היא יכולה לחזור אלינו ולקבל את ההמשך.
<שירה ברנד: בינתיים אנחנו עוד לא נמצאים בשלב של מימוש כספי המקדמה שכבר ניתנו.
<שירה ברנד: יש גם 100 מיליון שקלים שנקבעו בהחלטת ממשלה 922, שמתוכם 35 מיליון שקלים מתוכננים לשנת 2017.
דוד אמסלם: תקציב הרפורמה של 65 מיליון, מה הוא כולל?
דוד אמסלם: ציוד משרדי?
<שירה ברנד: לא ציוד משרדי.
<שירה ברנד: הוא כולל ציוד מחושב עדכני כיוון שהרפורמה מדברת על הגשה מכוונת ועל עבודה מכוונת ועל סריקת כל הארכיב התכנוני והרשות שיש בוועדות המקומיות, אז קיבלו תקציב שמדבר על רכישת ציוד מחשוב עדכני מודרני, על סריקת כל הארכיב שיהפוך להיות ארכיב ממוחשב.
<שירה ברנד: קיבלו מימון לתוספת בכוח אדם שקשורה להיבטי הרישוי והתכנון.
דוד אמסלם: מישהו מדריך אותם?
<שירה ברנד: בוודאי יש גם הדרכה.
<שירה ברנד: נדבר על זה.
דוד אמסלם: אני מקבל תלונות שיש ערים שהבן אדם גם משלם על המקוון וגם בסוף מביא להם את התכניות עם הגרמושקה.
דוד אמסלם: שני הדברים עובדים.
דוד אמסלם: זה מה שקורה היום בפועל.
דוד אמסלם: העסק מתעכב חודשים כי הפקיד לא יודע על מה מדובר.
<ארז קמיניץ: בתיקון 101 היה ברור שהעברת הסמכויות לוועדות המקומיות תחייב העצמה ושדרוג של המקצועיות.
<ארז קמיניץ: אני יודע שמנהל התכנון עובד על זה קשה מאוד כדי להגביר את המקצועיות.
<ארז קמיניץ: יש כסף אבל זה גם הדרכות.
<ארז קמיניץ: יש שינוי במצב, אבל לא מגיע לכל ועדה מהיום הראשון.
<ארז קמיניץ: זה תהליך קשה, סיזיפי, מנהל התכנון משקיע בזה המון תשומות.
<ארז קמיניץ: יש כסף, יש רצון מאוד טוב, גם מצדו של מנהל התכנון וגם מרוב הוועדות, להשתדרג.
דוד אמסלם: יש ועדות שמבקשים לקבל עזרה רק באופן מקוון.
דוד אמסלם: הפקידים לא יודעים מה לעשות עם זה.
דוד אמסלם: בינתיים הבן אדם הגיש באופן מקוון.
דוד אמסלם: הכול נתקע והוא לא מקבל תשובות חודשים.
דוד אמסלם: בסוף הוא גם נאלץ להביא את זה באופן ידני.
דוד אמסלם: קרו שני דברים, אחד הכפלנו לו את ההוצאות ודבר שני, עיכבנו אותו בזמן והפקיד לא מבין.
דוד אמסלם: לכן אני חושב, שכשאתה עושה שינוי, אתה לא מעביר את הפלאג לפני שכל המערכת עובדת.
דוד אמסלם: אתה יכול לאפשר שתי אופציות, אם מדברים על מערכות מקוונות, אין בעיה ואפשר גם ידני, כל עוד לא סגרנו את הפינה של המקוון.
<שירה ברנד: אתה צודק לחלוטין.
דוד אמסלם: אני מספר לכם מה קורה בלי קשר לחוק הזה.
דוד אמסלם: אני מקבל טלפונים מכל הארץ ללא קשר ביניהם.
דוד אמסלם: מנהל התכנון צריך לעשות יחד עם השלטון המקומי משהו ארצי, השתלמות ארצית.
דוד אמסלם: זה לא מי שרוצה שיתקשר, יש לנו 200,000 תקנו מחשב ואם צריך ותשלחו את העובדים להשתלמות.
<שירה ברנד: זה ממש לא שם.
דוד אמסלם: לכן אני אומר שיש פה באג גדול.
דוד אמסלם: קחו את זה לתשומת לבכם כי אתם יכולים לשבת פה ולחשוב שהכול בסדר, אבל אני אומר לכם שזה לא עובד בקצה.
<שירה ברנד: קודם כל אנחנו יודעים.
<שירה ברנד: יש לנו המון אנשים בשטח ויש לנו אנשים בוועדות המקומיות, יש צוות שלם שזה תפקידו, לעבור מוועדה לוועדה ולפתור את הבעיה.
<שירה ברנד: אני כבר מבקשת מאדוני, להעביר לנו על מקומות שהוא שמע בתלונות שהוא מקבל, שיעביר לנו, אנחנו מטפלים בהם נקודתית.
דוד אמסלם: תרשמי בעיריית חדרה.
<שירה ברנד: רושמת.
<שירה ברנד: אנחנו בודקים את הדברים האלה ויותר מזה, אני מניחה שיש יותר תלונות עכשיו ואנחנו נשמח לטפל בכל אחד ואחד מהם ובאמצעות זה אנחנו יודעים לפתור את הבעיות קדימה.
עבדאללה אבו מערוף: כדי שנבין, הייתי מצפה שקודם כל תתני לנו את הנתונים.
עבדאללה אבו מערוף: מבחינת רשויות ועיריות כמה תכניות אושרו?
דוד אמסלם: נגיע לזה.
דוד אמסלם: את אומרת ש-65 מיליון זה מכסה הכול או סתם סכום שמתמלא?
דוד אמסלם: לפעמים זורקים סכומים ואומרים, אם ייגמר, נתדלק.
<שירה ברנד: עשינו סקר של מצב קיים.
<שירה ברנד: אחר-כך עשינו תכנית עבודה על מה שאנחנו חושבים שצריך להיות המצב הרצוי.
<שירה ברנד: 65 המיליון האלה מכסים את הפער בין המצב המצוי למצב הרצוי.
<שירה ברנד: כאשר אנחנו מדברים על מצ'ינג של 90%.
<שירה ברנד: 90% המדינה נותנת, 10% נותנת הרשות.
דוד אמסלם: אז למה המימוש הוא רק 17 מיליון?
<שירה ברנד: כיוון שזו תכנית חמש שנתית.
<שירה ברנד: תקן עובד שמקבל מימון מאתנו לחמש שנים, בשנה הראשונה לא משלמים לו, הוא רק התחיל לעבוד.
<שירה ברנד: בגדול יש היענות.
<שירה ברנד: זה נכון שלוקח זמן.
<שירה ברנד: יש רשויות שעדיין לא מימשו את התקציב הם קבלו אותו, עדיין לא מימשו אותו, עוד לא ניצלו אותו עד הסוף.
<שירה ברנד: גם לוקח זמן עד שמוצאים מכרזים, עד שמאיישים את המשרות.
דוד אמסלם: החלטת ממשלה 922?
<שירה ברנד: תכף נגיע גם אליה.
דוד אמסלם: תגידו לנו מה ההחלטה?
עבד אל חכים חאג' יחיא: כבוד היושב-ראש, בישובים הערביים יש רק ארבע ועדות מקומיות.
<שירה ברנד: יש הרבה יותר.
<שירה ברנד: הן מופיעות פה ואפשר לראות אותן.
<שירה ברנד: הכסף הולך לכולן.
דוד אמסלם: תנו להם להציג את הנתונים, תרשמו את השאלות.
<שירה ברנד: יש את רשימת כל הוועדות המקומיות שנותנות שירותים למגזר הערבי.
<שירה ברנד: בדיוק את הסכומים, את תכניות העבודה שסיכמנו, את הסכומים שמקבלים בצורה מסודרת, כולל המקדמות שניתנו.
<שירה ברנד: בכל הוועדות, במאה אחוז מהוועדות לא ניצלו עדיין את כספי המקדמה.
<שירה ברנד: לוקח זמן לממש את זה.
אוסאמה סעדי: זה קשור למשרד השיכון?
<שירה ברנד: זה לא קשור למשרד השיכון.
דוד אמסלם: מה אתם עושים כדי שהם יממשו?
<שירה ברנד: אנחנו דוחפים אותם.
<שירה ברנד: נתנו מפרטים של מכרזים, אנחנו לא יכולים לעשות את העבודה במקום.
<שירה ברנד: אני לא יכולה לפרסם מכרז לעובד בעיריית רהט.
<שירה ברנד: אני יכולה להגיד לראש הרשות, אם תפרסם תקבל מאתנו את המימון לאותו עובד.
<שירה ברנד: כנ"ל במקומות האחרים.
<שירה ברנד: אנחנו יכולים לדחוף, להגיד בואו קחו תקטפו את הכסף מהעץ, אבל לא יותר מזה.
יעקב אשר: יש מצ'ינג שהרשות צריכה לתת?
<שירה ברנד: יש 10% מצ'ינג וגם נתנו אפשרות במקרים מאוד חריגים אפילו על זה לוותר.
יעל כהן-פארן: יש לכם בדיקה למה זה לא מנוצל?
דוד אמסלם: את עונה רק לי, אין פה דיון.
דוד אמסלם: תחשבו על תמריץ שלילי.
דוד אמסלם: מצד אחד אתה יכול לתת לו צ'ופר ומצד שני אתה יכול להגיד לו אם לא, זו לא תכנית כבקשתך.
דוד אמסלם: אם רשות לא בא לה אז כולם תקועים.
דוד אמסלם: תחשבו על הפתרון הזה כי באופן מעשי זו המציאות.
<שירה ברנד: בהחלטה 922 ניתן תקציב 102 אלף מיליון ₪.
<שירה ברנד: אנחנו מדברים על תקציב שמיועד להקמת ועדות מקומיות חדשות ברשויות ערביות, זאת אומרת שאותה רשות תהיה ועדה מקומית עצמאית משל עצמה.
<שירה ברנד: ועדות מרחביות שבהן יוצאות אותן רשויות גדולות שבגלל זה צריך יהיה לעזור להם.
<שירה ברנד: התהליך הזה הוא תהליך שלוקח הרבה יותר זמן מאשר התהליכים האחרים ולכן אנחנו כרגע בתהליכי עבודה בסחנין, בשפרעם, בג'לג'וליה בכפר קאסם, כדי לעזור להם להיערך לקראת הקמת ועדה מקומית משלהם.
אוסאמה סעדי: ידוע כבר איפה יהיו עשר הוועדות המקומיות?
דוד אמסלם: כמה זמן הם כבר נערכים לזה?
<שירה ברנד: ידוע ויש גם רשימה.
<שירה ברנד: הם נערכים לזה מספר חודשים, זה תהליך שלוקח הרבה זמן.
<שירה ברנד: צריך גם להשיג את הציוד ואת העובדים הנדרשים להם וצריך גם לעשות הסכמים כלכליים עם הוועדה המרחבית ממנה יוצאים.
<שירה ברנד: זה תהליך שלוקח זמן, סדר גודל של שנה לפחות.
דוד אמסלם: את צופה בגדול שתוך שנה התהליך יסתיים פלוס מינוס?
<שירה ברנד: בסחנין אנחנו כבר אחרי דיון בבית הדין לעבודה כי העובדים בוועדה המרחבית הגישו עתירה לבית הדין לעבודה, אלה תהליכים שלוקחים זמן, כבר שם זה נסגר אנחנו מתקדמים הלאה.
יוסף ג'בארין: מה המטרה של הקמת הוועדות הללו?
<שירה ברנד: המטרה היא לאפשר עצמאות לאותה רשות להתנהל גם בהיבטי תכנון ובניה ולא רק להסתמך על שולחנה של ועדה מרחבית.
יוסף ג'בארין: אז אפשר להגיד שהמטרה היא לקדם את התכנון באותם ישובים.
<שירה ברנד: בוודאי, זה חלק בלתי נפרד מהעניין.
דוד אמסלם: מרוב שאתם חשדנים, גם - - -
יוסף ג'בארין: אז ייקח שנה, למה ממהרים עם החקיקה הזאת?
יוסף ג'בארין: תנסו את המטרות האלה קודם.
יוסף ג'בארין: ביקשתי שתצהיר, שאם זו המטרה, הגיוני יותר לאפשר למטרות להתקדם ורק אחר-כך לבוא להעניש את האנשים.
דוד אמסלם: אתה לא נואם לאומה ולא לוועדה.
יוסף ג'בארין: לא נאומים, בסך הכול הערתי.
יוסף ג'בארין: ממהרים להעניש את האנשים ומצד שני אומרים שרוצים לתת להם סיכוי.
יוסף ג'בארין: מענישים ואחר-כך רוצים לתכנן.
דוד אמסלם: אני מבקש ממך לבקש רשות דיבור ולא להפריע לדיון.
דוד אמסלם: לי זה ברור לחלוטין שכשרוצים להקים עשר ועדות מקומיות, רוצים להעצים אותם.
דוד אמסלם: רוצים שהעיר תתנהל כמו שכל עיר בארץ מתנהלת.
דוד אמסלם: יש שאיפה כזאת.
דוד אמסלם: רוצים להעצים אותם, לא הפוך.
אוסאמה סעדי: אנחנו מסכימים אתך שצריך להעצים, אבל למה מענישים לפני שמעצימים?
אוסאמה סעדי: קודם שיעצימו.
<שירה ברנד: אנחנו מדברים גם על סיוע לרשויות מקומיות שהם חלק - - -
עבדאללה אבו מערוף: יש לך התייחסות הלאה, לחוק תכנון ובניה הוראת שעה ב-2015?
עבדאללה אבו מערוף: יש במצגת התייחסות לזה?
<שירה ברנד: דובר על עשיית הממשלה בתחום התכנון.
עבדאללה אבו מערוף: הוראת שעה שעברה עם חוק ההסדרים.
עבדאללה אבו מערוף: יש לך במצגת נתונים עליה?
עבדאללה אבו מערוף: מה עשיתם ומה לא עשיתם אתה?
עבדאללה אבו מערוף: זה העיקר.
דוד אמסלם: בסוף, במעטפת נתייחס גם למה שחוקקנו במסגרת חוק ההסדרים כדי לראות את התמונה הכוללת, לזה מתכוון חבר הכנסת אבו מערוף.
עבדאללה אבו מערוף: בלי זה לא נתקדם בכלום.
דוד אמסלם: זה כבר חוק שחוקקנו אותו.
<שירה ברנד: אנחנו מדברים על סיוע גם לרשויות מקומיות שהם בתוך ועדות מרחביות כדי לעזור להם ליזום תכנון משל עצמם, לכן אנחנו מדברים על מתכנן אסטרטגי, אותם 35 מיליון שדברנו עליהם קודם, שהם כבר בשנת 2017.
<שירה ברנד: אנחנו חושבים שזה נכון לתת מתכנן אסטרטגי גם לרשויות שהם חלק מוועדה מרחבית כדי לאפשר להם לראות את הישוב שלהם בראייה תכנונית נכונה.
<שירה ברנד: צורכי פיתוח וצורכי בניה בתוך הישוב, שהם יהיו הישוב היוזם ולא רק אנחנו מלמעלה נבוא ונכתיב, או הוועדה המקומית המרחבית תבוא ותכתיב דברים.
<שירה ברנד: נשאר בסוף תקציב לא כל-כך גדול אבל יכול לסייע מאוד בסקרי עבירות בנייה גם בתוך אותן רשויות.
<שירה ברנד: רשויות שתבקשנה להשתמש בתקציבים האלה גם לצורך עריכת סקר עבירות בניה אצלם, יוכלו להשתמש בזה גם לצרכים האלה.
<שירה ברנד: עסקנו גם ועוסקים בהכשרת מתכננים ועובדי רשויות מקומיות בוועדות מקומיות בנושא של תכנון ספציפי למגזר הערבי.
<שירה ברנד: העברנו כבר שלושה קורסים כאלה שהיו מאוד מאוד מוצלחים.
<שירה ברנד: בכל קורס כזה משתתפים 30 מתכננים.
<שירה ברנד: קורס רביעי נפתח עכשיו החודש בנושא הזה, כשאנחנו מסבירים את הדגשים ואת ההיבטים הייחודיים לתכנון במגזר, שהם לא דומים מכל הפרמטרים לתכנון שאנחנו מבצעים במגזר היהודי.
<שירה ברנד: אנחנו רואים תוצאות מאוד יפות.
<שירה ברנד: המתכננים המשתלמים אחר-כך יסייעו לנו גם בתכנון העתידי לכן חשוב לנו להוציא קבוצה משמעותית.
<שירה ברנד: כרגע אנחנו מדברים על 90 אנשים שעברו את הקורס הזה וזה הולך ומתגבר כדי שנוציא לשוק קבוצה גדולה של מתכננים, שידעו לתת שירות טוב ונוח לאוכלוסייה, שמתאים גם לצורכי התכנון שלה.
יעקב אשר: יש באחת מהרשויות האלה תכניות מתאר?
יעקב אשר: כל האמצעים האלה, יש להם על מה לחול אם יש תכנית מתאר.
דוד אמסלם: אני יודע את כל הדברים האלה.
דוד אמסלם: תנו לה לדבר כדי שנגיע לתכלית.
<שירה ברנד: נתחיל מלמעלה מהתכנון הארצי, כחלק ממסקנות דו"ח צוות 120 הימים, במסגרת תמ"א 35 הוגדלו המרקמים לפיתוח של יישובי המיעוטים ויישובי המגזר הערבי במיוחד.
<שירה ברנד: אפשר לראות דוגמה, השטח הצהוב אלה השטחים שנוספו, אבל אנחנו לא מדברים על ישוב אחד שאנחנו מדברים עליו, אבו סנאן - - -
<ג'בר חמוד: זה במאבק של הרשויות הדרוזיות בוועדה הארצית ולא בזכות אף אחד מהיושבים פה.
<ג'בר חמוד: הזענו דם כדי לשכנע את הוועדה הארצית להרחיק את תמ"א 35.
<ג'בר חמוד: אני מבקש סליחה על ההתפרצות.
<ג'בר חמוד: מציגים פה הצלחות, הנושא הוא לא כסף.
דוד אמסלם: עוד התפרצות כזאת ואני מוציא אותך.
<ג'בר חמוד: אני יכול לצאת גם עכשיו.
<ג'בר חמוד: מדברים על כסף, הבעיה היא לא כסף.
דוד אמסלם: הדיון חשוב לי כאן אבל עוד התפרצות אני אוציא אותך, יש פה כללים.
<שירה ברנד: נכון שגם הרשויות המקומיות ובוודאי גם - - -
דוד אמסלם: את לא עונה לאף הערה ואל תסבירי, תמשיכי להציג.
דוד אמסלם: תעני רק לי.
עבדאללה אבו מערוף: הערה, בקשנו תיקון של תמ"א 35 ל-8% ואתם הרשיתם רק 2.5%, את צריכה להגיד את זה.
<שירה ברנד: נציג תכף למה לא צריך את כל שטח הזה.
דוד אמסלם: ברשותכם, אנחנו לא מתקדמים בדיון.
דוד אמסלם: תרשמו את ההערות והשאלות שלכם לסוף.
<שירה ברנד: הגדלנו בתמ"א 35 את המרקם העירוני בהרבה מאוד ישובים באבו סנאן במג'דל כרום, סחנין, שפרעם, נצרת, אום אל פחם, באקה, ג'ת, טירה, קלנסואה וכפר קאסם.
<שירה ברנד: זה לא ישוב אחד שהגדילו בו את השטחים ואני אסביר גם למה במקומות אחרים הגדלנו בלי שצריך להגדיל את תמ"א 35.
<שירה ברנד: אפשר להגדיל שטח ישוב גם בלי להתייחס אליו בתמ"א 35 ונראה את זה.
<שירה ברנד: זה התכנון הארצי.
<שירה ברנד: בתכנון המתארי שקיים היום אנחנו מדברים על סבב שלישי של תכניות מתאר במגזר הערבי.
<שירה ברנד: לאורך השנים, בשנות ה-60 היה סבב ראשון, בשנות ה-80 היה סבב שני ואנחנו עכשיו משלימים סבב שלישי של תכניות מתאר במגזר הערבי.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מתי היעד שלהם?
<שירה ברנד: תלוי מתי מתחילים אותם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: רובם 2020.
<שירה ברנד: אנחנו מדברים הרבה יותר מזה.
<שירה ברנד: יש ישובים שאנחנו מדברים כבר על 2100 בהיבטי התכנון שלהם, כי אנחנו נותנים כל-כך הרבה עתודות קרקע.
דוד אמסלם: חבר הכנסת חאג' יחיא לא יכול להיות שאתה מדבר מתי שאתה רוצה.
דוד אמסלם: תרשום את ההערות שלך, אחרת לא נקיים דיון.
דוד אמסלם: אנחנו רוצים להתקדם לקטע התכליתי והיא בשלב של הנתונים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אבל זה למראית עין.
דוד אמסלם: מהשלב הזה אני אוציא את מי שיפריע לדיון וידבר בלי רשות.
<שירה ברנד: אנחנו מתכננים עכשיו תכנון מתארי עדכני.
<שירה ברנד: יש לנו כבר 113 מתוך 133 יישובי המגזר, אנחנו מדברים על אחוזים מאוד גבוהים שרוב התכנון מקודם על-ידי המדינה.
<שירה ברנד: נשארו ממש יישובים קטנים עם אוכלוסייה מאוד קטנה שלא מקודם בה תכנון מתארי.
דוד אמסלם: כמה בשלבי סיום?
<שירה ברנד: זה בדיוק הנתון הבא.
<שירה ברנד: מתוך ה-113 יש 65 תכניות שהם כבר בתוקף.
<שירה ברנד: 16 תכניות שנמצאות בהליכי אישור מוסדות התכנון.
<שירה ברנד: 23 תכניות שהם בהליכי תכנון ועשר תכניות שכבר קבלו את התקציבים אבל הם עכשיו מתחילים את העבודה התכנונית.
<שירה ברנד: אנחנו מדברים על תוספת של 106,000 דונם שטחי פיתוח על 3.6 מיליון מ"ר לשטחי תעסוקה.
<שירה ברנד: התכניות האלה נותנות מענה לטווח הארוך והארוך המאוד ואני אסביר גם למה זה לטווח כל-כך ארוך, כיוון שמדובר על צפיפות יחסית נמוכה שנבנית כיום ואפשר להוסיף שם עוד הרבה מאוד יחידות דיור.
<שירה ברנד: כך שהמצב המתארי במגזר בהחלט השתפר מאד.
<שירה ברנד: נכון שהיו שנים שהיינו במצב קשה, אבל בשנים האחרונות אנחנו רואים שיפור מאוד משמעותי.
<שירה ברנד: חשוב לי להדגיש שאנחנו מדברים על תכנון מתארי.
<שירה ברנד: דברו קודם על תמ"א 35, מתמ"א 35 אף אחד עדין לא מוציא היתר.
<שירה ברנד: בתכנון המתארי גם פה אנחנו עדין נותנים קוים ותכנית מתארית.
<שירה ברנד: גם ממנה עדיין לא מוציאים היתר ותכף נגיע גם לתכנון המפורט.
<שירה ברנד: אם מדברים על פרישה ארצית של תכנון מתארי, אפשר לראות את רשימת הישובים - - -
דוד אמסלם: מה קורה במקומות שעדין אין תכנון מתארי?
דוד אמסלם: איך החיים אמורים להתנהל שם בטווח הקצר?
<שירה ברנד: ברובם יש תכנון מפורט.
דוד אמסלם: ישן.
דוד אמסלם: בעצם חידשתם?
<שירה ברנד: נתנו תכנון מתארי עדכני - - -
עבדאללה אבו מערוף: מה זה בטור השמאלי?
<שירה ברנד: בטור הימני אלה תכניות מאושרות.
<שירה ברנד: משנת 2005 ועד היום, לא כולם מ-2005 יש כאלה יותר חדשות.
<שירה ברנד: הטור השמאלי אלה תכניות שהם בתהליך, ישובים שהם בתהליך.
עבדאללה אבו מערוף: כמה ישובים כאלה יש בטור השמאלי?
<שירה ברנד: לא ספרתי.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אולי תביאו לנו טבלה על כל ישוב מתי התכנית אושרה ומה היעד שלה?
עבד אל חכים חאג' יחיא: שבוע שעבר הייתי ב-11 בתים ואישרו להם תכנית מתאר שהיעד שלה 2020.
עבד אל חכים חאג' יחיא: עד שמאשרים תכניות מפורטות אנחנו עוברים את ה-2020.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה אומר שיותר מ-30 שנים לא הייתה להם אפשרות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זו המשמעות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לכן להגיד משנת 2005 בלי לראות על כל ישוב מתי התכנית אושרה ומה היעד שלה, לא נדע למה אנשים בונים ללא היתר.
<שירה ברנד: אנחנו יכולים לעשות את זה.
דוד אמסלם: קודם תסבירי לנו את הטבלה.
אוסאמה סעדי: זו נראית כמו תכנית דרישה לא תכנית פרישה.
אוסאמה סעדי: זו פרישה מתכניות ארציות.
<שירה ברנד: הטור הימני מדבר על ישובים שיש להם תכנית מאושרת משנת 2005.
אוסאמה סעדי: חבר הכנסת בגין, מה כתוב דרישה או פרישה?
ג'מאל זחאלקה: זו טעות כתיב לא במקרה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כולם אושרו ב-2005?
<שירה ברנד: משנת 2005 ועד אתמול.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כי מי ששומע מ-2005 מבין אחרת.
<שירה ברנד: לא, אלה תכניות מאושרות שאושרו, אני רוצה להגיע לתכנית מאושרת עדכנית.
<שירה ברנד: תכניות מעשר השנים האחרונות מבחינתנו הן תכניות מאושרות עדכניות כי מדובר על תכנון מתארי שצופה את פני העתיד לטווח הארוך.
<שירה ברנד: בטור השמאלי יש לנו רשימת ישובים שיש להם תכניות בתהליך, שנמצאות עכשיו בעיצומו של תהליך תכנון, דברנו עליהם קודם.
דוד אמסלם: בממוצע, כמה זמן לוקח לתכניות בתהליך להסתיים?
<שירה ברנד: תלוי בקצב הקידום וגם בתיאום עם הרשות המקומית והרצון הטוב שלה בקידום התכנית.
<שירה ברנד: יש מקומות שאנחנו הולכים לגמור את זה בשלוש וארבע שנים ויש מקומות שגם בעשר שנים.
עמר בר-לב: כמה יש בטור הימני וכמה בשמאלי?
עמר בר-לב: סדר גודל.
<שירה ברנד: מתוך 113 תכניות, 65 בטור הימני, בתוקף.
דוד אמסלם: מה קורה במקומות שיש בעיה בקידום התכנית המתארית.
<ארז קמיניץ: בסופו של דבר אנחנו בדיון אכיפתי.
<ארז קמיניץ: אבי יציג אחר-כך את מדיניות האכיפה, אבל חייבים להגיד מילה בהקשרי אכיפה כדי להבין את התמונה הכוללת.