GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעל גרמן: גם היום רשויות שהנכסים שלהן לא שווים הרבה והן לא מקבלות באמת את הסכומים שמאפשרים להן לפתח את כל התשתיות, הן לא תמיד יכולות לפתח את כל התשתיות.
יעל גרמן: אנחנו יודעים שלמרות שבן-אדם משלם על רחוב מסוים, דווקא אותו רחוב לא נמצא בסדר עדיפות והוא לא מפותח כי יש סדרי עדיפויות אחרים.
יעל גרמן: מה יקרה מחר כאשר הרשויות לא יקבלו את הסכומים הגדולים החד-פעמיים?
יעל גרמן: הן יקבלו סכומים קטנים, הן יצטרכו לפחות עשר שנים לקחת בקרן שבו הן ישימו את הכסף הזה.
יעל גרמן: אולי אחרי עשר שנים הן יוכלו באמת להתחיל לפתח את העיר.
יעל גרמן: ומה יקרה במשך עשר השנים?
יעל גרמן: ממה הן יפתחו?
יעל גרמן: איך הן יפתחו ואיך הן יבנו כבישים?
יעל גרמן: דבר שלישי, מה יקרה לאותם מוסדות חינוך?
יעל גרמן: אני מבינה שכאן מדובר גם על מוסדות ציבור.
יעל גרמן: מה יקרה לאותם מוסדות ציבור שיש להם פטור?
יעל גרמן: אז מה?
יעל גרמן: יש פטור ובכל זאת אנחנו משלמים?
דוד אמסלם: פטור ממה?
יעל גרמן: יש פטור היום מהיטלים.
דוד אמסלם: אנחנו לא מדברים על השבחה כרגע.
דוד אמסלם: איזה מוסד יש לו פטור מהיטלים?
יעל גרמן: בית כנסת.
דוד אמסלם: הוא לא משלם היטלים?
דוד אמסלם: בית הכנסת לא משלם היטלים?
<דב צור: רק אם העירייה בונה אותו.
יעל גרמן: כן, אם העירייה בונה.
דוד אמסלם: לא שאלתי אם העירייה.
דוד אמסלם: אף בית כנסת כמעט עירייה לא בונה.
דוד אמסלם: אצלך, נשמה.
דוד אמסלם: אתה איש טוב.
<דב צור: בירושלים.
דוד אמסלם: בירושלים העירייה לא בונה בתי כנסת.
יעל גרמן: אדוני, שאלת אותי אז אענה לך.
יעל גרמן: אנחנו נתנו פטור לאק"ים שבנו הוסטל וזה היה בהחלטת מועצה.
יעל גרמן: נתנו פטור ויש פטורים.
יעל גרמן: שוב, אנחנו מדברים על כפילות.
יעל גרמן: מה קורה עם השטחים שהם בכלל שייכים לרמ"י?
יעל גרמן: מה נעשה איתם?
יעל גרמן: האם יהיה הבדל?
יעל גרמן: היום רמ"י - רשות מקרקעי ישראל - לא משלמים את המס שכל תושב משלם.
יעל גרמן: יש הסדר מיוחד בין רמ"י לבין מרכז השלטון המקומי.
יעל גרמן: כמה הם משלמים היום?
יעל גרמן: 20%?
יעל גרמן: 25%?
<קריאה: זה היטל השבחה.
דוד אמסלם: את מדברת איתי על ההשבחה.
דוד אמסלם: את מערבבת תחומים.
דוד אמסלם: רמ"י משלמת 12.5% אז זה לא - - -
יעל גרמן: אוקי, בסדר.
יעל גרמן: אני לא מדברת על חלף, אני ממש לא מדברת על חלף.
יעל גרמן: אני לא מבינה אם באמת בתוך ההיטל הזה ייכלל גם חלק מהיטל ההשבחה או שזה - - -?
יעל גרמן: מה זה בדיוק יהיה?
יעל גרמן: רק כבישים, מדרכות, תאורה ושצ"פ?
דוד אמסלם: אני אסביר, כן.
דוד אמסלם: אתן מעטפת אולי לדיון כדי שניכנס פנימה.
יעל גרמן: אז אני רק אשלים ואומר שבגדול נראה לי שיהיה מאוד מאוד קשה ליישם את זה.
יעל גרמן: זה יגרום לכפילות.
יעל גרמן: כמו שחברי אמר, זה יגרום למס נוסף שיוטל על האזרחים, וזה יקשה על הרשויות לממן את התשתיות שגם היום לא כל הרשויות מסוגלות לממן אותן, ומחר הן פשוט לא תהיינה בכלל מסוגלות כי לא יהיה להן את הכסף.
עבדאללה אבו מערוף: אם זה יחליף את הארנונה, בבקשה.
עבדאללה אבו מערוף: אם לא יחליף את - - -
דוד אמסלם: אני רוצה להכניס דווקא את מי שלא כל כך בקי בנושא למעטפת הדיון.
דוד אמסלם: נניח שהיום משרד השיכון רוצה לבנות שכונה בעיר מסוימת.
דוד אמסלם: בסופו של דבר, הוא משווק את הקרקע וגובה גם את דמי הפיתוח באמצעות עלות הקרקע גם, באמצעות שיווק הקרקע גם, ומפתח את השכונה.
דוד אמסלם: ואז הוא בא לעירייה והעירייה אומרת לו: תקשיב טוב, אנחנו לא רוצים לא להרוויח לא להפסיד.
דוד אמסלם: תן לנו את המפתח.
דוד אמסלם: כשתסיים את הכול, תבוא ותגיד: סיימתי כבישים, מדרכות, גנים ציבוריים, קירות תמך, מעברים.
דוד אמסלם: גמרת את הכול, תעביר לנו.
דוד אמסלם: יש סיורי קבלה, לא אלאה אתכם.
דוד אמסלם: בסופו של דבר, העירייה מקבלת את זה להחזקתה ומתחילה לתחזק את זה על חשבון הארנונה שהתושבים משלמים, וזה החוק.
דוד אמסלם: אגב, בשביל זה משלמים ארנונה.
דוד אמסלם: אני רוצה לחדש לכם, ארנונה לא משלמים בשביל פיתוח.
דוד אמסלם: ארנונה משלמים בשביל ההחזקה והשירות השוטף - זה פעם אחת.
יעל גרמן: האם זה לא יכלול גם את ההחזקה והשירות השוטף?
דוד אמסלם: קודם כל נסביר הכול ואחרי זה תשאלי.
יעל גרמן: או שהוא עושה והיא לא גובה.
יעל גרמן: יש הסכמי פיתוח שהוא עושה והיא לא גובה.
דוד אמסלם: אני הבאתי מצב אחד ואמרתי שעושים.
דוד אמסלם: אני מדבר על הוורסיה השנייה.
דוד אמסלם: ואז העירייה גובה ממנו היטל סלילה, היא גובה ממנו היטל תיעול.
דוד אמסלם: אני התחלתי לקדם איזה היטל שצ"פים בגלל שאז לא היה מי שיעשה את זה.
דוד אמסלם: הנחת העבודה שלי בכל הסיפור הזה זה שהעירייה לא צריכה לא להרוויח ולא להפסיד.
דוד אמסלם: זה יזם פרטי שקונה ובונה בתים, מוכר אותם.
דוד אמסלם: הרי בסוף איך זה מתאזן?
דוד אמסלם: מישהו משלם את הארנונה.
דוד אמסלם: במקום לתת לו את זה בגינה שלו, אומרים לו: תשמע, נגמר הכסף.
דוד אמסלם: צריך שם לסלול איזה כביש.
דוד אמסלם: לכן, היום באופן מעשי, מה שקורה, חלק גדול מאוד מהערים לא רוצים לפתח הם עצמם כי הם נכנסים לדפיציט בפיתוח.
דוד אמסלם: אין להם את המרכיבים שסוגרים את כל עלות הפיתוח, וזה מה שבא הסיפור הזה להסדיר.
דוד אמסלם: מבחינתי, גם בעבר וגם זה מה שיהיה, בן-אדם לא משלם פעמיים אגרות.
דוד אמסלם: זה כמו שעל אותה הכנסה אתה לא משלם פעמיים מס הכנסה.
דוד אמסלם: גם מי שמשלם היום את הפיתוח של היום, הרי ברור לחלוטין שעוד חמישים שנה יהיה פיתוח בסטנדרט אחר הרבה יותר גבוה.
דוד אמסלם: האם נגיד לו לשלם עוד פעם?
דוד אמסלם: לכן, צריך להבין.
דוד אמסלם: כל האגרות או ההיטלים האלה הם לפיתוח, לא להחזקה.
דוד אמסלם: להחזקה הוא משלם ארנונה.
דוד אמסלם: אם הכביש אחרי עשרים שנה הדרדר וצריך לעשות לו קרצוף, זה הארנונה.
דוד אמסלם: ואם הגינה פחות או יותר התבלתה כבר וצריך לחדש אותה, זה הארנונה.
דוד אמסלם: לא קשור אליו.
יעל גרמן: או שיעלו את הארנונה.
דוד אמסלם: לא הבנת, אל תחבר לי את זה עם זה.
דוד אמסלם: אני רק מסביר, אתה שילמת פיתוח פעם אחת.
דוד אמסלם: ישנם מתחמים אורבניים ישנים ביותר שבזמנו אפילו המדינה עשתה אותם, אף אחד לא שילם פיתוח בכלל.
דוד אמסלם: עשו להם שם מינימום של השקעה, עשו איזה פס אספלט כשלרוב ללא ניקוזים, ללא שום דבר, והיום רוצים לשדרג את זה.
דוד אמסלם: ואז אומרים: אתם אף פעם לא שילמתם פיתוח, נא לשלם פיתוח.
דוד אמסלם: לכן, אני שם את כל הנתונים כרגע על השולחן כדי להתקדם קדימה.
יעל גרמן: אני רק רוצה להוסיף עוד שאלה אחת.
דוד אמסלם: אני מציע שתשאלי את השאלה תוך כדי ההצגה.
יעל גרמן: יהיה לי קשה מפני שאני - - -
דוד אמסלם: את צריכה ללכת.
יעל גרמן: נו, מה לעשות?
יעל גרמן: יש הצבעות בוועדת חוקה.
יעל גרמן: אני רוצה לשאול רק עוד שאלה אחת.
דוד אמסלם: אבל אם את הולכת לשאול ואחרי זה את הולכת אז לא תקבלי את התשובה.
יעל גרמן: אני אחזור, אני הולכת לרבע שעה ואני חוזרת.
יעל גרמן: דוד, יש עוד דבר אחד שכן צריך לקחת בחשבון.
יעל גרמן: היום, כמו שאתה אומר, בא באמת קבלן, ולמעשה הוא משלם לעירייה את היטלי הפיתוח.
אביגדור יצחקי: אם יש חוק עזר.
אביגדור יצחקי: רוב המקומות אין חוק עזר.
יעל גרמן: אני מדברת על המקומות שבהם יש חוק עזר.
יעל גרמן: אני יוצאת מתוך הנחה שיש חוקי עזר.
עבדאללה אבו מערוף: תשאיר את המצב כמו שהוא, הוא בסדר.
עבדאללה אבו מערוף: בינתיים שקט תעשייתי.
עבדאללה אבו מערוף: למה לא להשאיר את המצב כמו שהוא?
עבדאללה אבו מערוף: צריך להשאיר את המצב כמו שהוא.
דוד אמסלם: את רוצה לנהל לי את הדיון עכשיו?
דוד אמסלם: תשאלי את השאלה קצר ונתקדם.
דוד אמסלם: נו, מה השאלה?
יעל גרמן: במקומות שבהם יש חוק עזר אז הוא משלם לעירייה.
יעל גרמן: הוא מטיל את זה כמובן על הקונה, זה ברור.
יעל גרמן: הוא לא משלם את זה מכיסו, הוא משלם את זה על חשבון זה שהקונה.
יעל גרמן: מחר באותם מקומות שיש חוקי עזר, הקבלנים לא ישלמו לעירייה אלא הקונה על-ידי זה שהוא נמצא שם, הוא ישלם לעירייה.
יעל גרמן: איך אתה תדע שהוא באמת קיזז את הרווח הזה?
יעל גרמן: הרי זה ילך - - -
אביגדור יצחקי: ממש לא נכון.
דוד אמסלם: לא לענות, שניה.
דוד אמסלם: בגדול, זה אותו דבר.
דוד אמסלם: השאלה שלך לא רלוונטית, אבל לא חשוב.
יעל גרמן: מאוד מאוד רלוונטית.
<דב צור: בוקר טוב לכולם.
<דב צור: מדי פעם מתעורר לו משרד האוצר, ובדרך כלל זה לקראת חוק ההסדרים, כשיש חוק הסדרים לשנתיים וזה טעות כנראה קצת יותר חריפה, ותוקף אותו איזה בולמוס לעשות את כל הארץ באותו גובה.
<דב צור: אם היינו יכולים לסדר שההרים והגבעות יהיו באותו גובה, גם היו מנסים להביא הצעת חוק כזו.
<דב צור: כנראה שזה עוד יגיע בשלב הבא, כרגע זה לנסות לסדר את כולם באותו גובה.
<דב צור: זה בארנונה כשקבעו לה גבולות למעלה ולמטה ואנחנו צריכים לקבל אלף ואחד אישורים שלא - - - ב-99% מהמקרים.
<דב צור: הסיפור הזה של ההיטלים לא יהיה סיפור מושלם.
<דב צור: אף אחד לא אומר שהוא סיפור מושלם.
<דב צור: צר לי שהיועץ המשפטי עוד לפני ששמע אותנו, כבר חיווה את דעתו על החוק.
<דב צור: כבר אמרת: אנחנו בעד זה, רק בתיקונים.
דוד אמסלם: לא, אני אגיד לך איך זה עובד אצלנו.
דוד אמסלם: הוא מחווה את דעתו על החוק.
דוד אמסלם: אם הוא שומע דברי טעם הוא משנה, זה בסדר.
<דב צור: אני מצפה ממנו.
<דב צור: לכל אחד יש דעה, אבל שמע את האחרים לפני שאתה קובע ופוסק את דעתך.
<דב צור: ככה אני חושב, ככה זה עובד בדרך כלל אצל יועצים משפטיים.
עבדאללה אבו מערוף: לא, אני חושב שליועץ המשפטי יש את הדעה האישית שלו.
עבדאללה אבו מערוף: אף אחד לא מפריע לו מה לעשות לפני הדיון, ואחרי הדיון, עם כל הכבוד.
עבדאללה אבו מערוף: סליחה, כבוד ראש העיר ראשון לציון, ההערה הזו לתומר לא מקובלת עליי.
עבדאללה אבו מערוף: לא מקובלת עליי.
<דב צור: אתה שמעת אותי כופה עליו?
דוד אמסלם: דב, עבדאללה הוא איש רגיש.
דוד אמסלם: הוא הרגיש שאתה מעליב את תומר קצת.
<דב צור: ממש לא, ממש לא.
<דב צור: אני מתנצל אם כך זה הובן.
דוד אמסלם: אני אספר לך למה זה סדר הפעולות שלי.
דוד אמסלם: בדרך כלל חלק גדול מאוד מהאנשים בדיון לא מכירים את החוק, אז תומר מתייחס אליו.
<דב צור: הוא הציג את החוק נהדר, הוא הביע קצת דעה.
דוד אמסלם: לא חשוב, בוא נתקדם.
<דב צור: מה אומרים דברי ההסבר לחוק?
<דב צור: שצריכים ליצור תשתית כלכלית כמובן לפיתוח.
<דב צור: היום ההליך טעון אישורים של שר הפנים, ולכן הוא מהווה חסם לקידום הליכי הפיתוח.
<דב צור: עצם העובדה שצריכים להעביר את החוק דרך שר הפנים זה מהווה חסם, למרות שיש מנגנון שכבר עובד שם - לוקח חצי שנה יותר, חצי שנה פחות.
<דב צור: דבר שני, נטען שיש מקומות בארץ שבהם אין חוקי עזר ויש קושי לפעמים להעביר את חוקי העזר.
<דב צור: במקום לתקן את הפגם שמעירים אותו, מייצרים יצור חדש לחלוטין שמייצר שבעת אלפים בעיות אחרות.
<דב צור: אתן לך דוגמה.
<דב צור: יש אפשרות להטיל היטל שצ"פים היום.
<דב צור: אני בראשון לא רוצה היטל שצ"פים.
<דב צור: היטל ההשבחה מספיק לי.
<דב צור: למה שאני אטיל על הקבלנים שלי בכוח את הדבר הזה?
<דב צור: אני רוצה שתהיה לי אפשרות ל - - -
דוד אמסלם: אתה מטיל עליהם ארנונה?
דוד אמסלם: ואם מחר תחליט שאתה לא רוצה לגבות ארנונה?
דוד אמסלם: נניח ומחר יש לך מספיק כסף ואין ארנונה.
<דב צור: תן לי להשלים.
<דב צור: אם אתם רוצים פקידים שינהלו את העיריות או מחשב אז אפשר לעשות את זה.
דוד אמסלם: לדעתי, לקחת את זה לקצה.
<דב צור: יש לנו שיקול דעת?
<דב צור: יש למועצה איזה שיקול דעת?
<דב צור: מועצה רוצה לקבוע שהיא לא תגבה היטל שצ"פים כי היא יכולה לממן אותו מהיטל השבחה, למה להכריח אותה לשים היטל שצ"פים?
<דב צור: עיר אחרת חושבת שיש לה קבלן כבישים מקומי שיודע לעשות את זה ב-20 שקל, למה לאלץ אותה לגבות 30 וכו' וכו'?
<דב צור: רוצים לרפא את התחלואים?
<דב צור: אנחנו בעד.
<דב צור: ניהלנו דיאלוג עם האוצר.
<דב צור: בכלל אם שולחים לנו מישהי כמו מעיין אנחנו לא יכולים לעמוד בפניה למרות שאנחנו מתנגדים התנגדות חריפה לאחידות הזו שהאוצר מנסה לייצר.
דוד אמסלם: תודה שהיא מקסימה.
<דב צור: מה אמרתי?
<דב צור: אתה מוסיף על מה שאני אומר כאילו לא אמרתי מספיק.
דוד אמסלם: חידדתי.
עבדאללה אבו מערוף: ומסתדרים.
אביגדור יצחקי: לא מפתחים.
אביגדור יצחקי: ככה בגלל זה נראים היישובים.
עבדאללה אבו מערוף: מסתדרים, מפתחים.
עבדאללה אבו מערוף: זה עניין שלהם, לא עניין של האוצר.
עבדאללה אבו מערוף: תנו כסף אז הם יעשו.
דוד אמסלם: קח שלושה משפטים, אני רוצה שהם יציגו.
<דב צור: הרי אנחנו כבר היינו מוכנים להסדר, ולשמחתי גם דיברו והסכימו איתנו להסדר, אלא חזרו בהם.
<דב צור: אנחנו חשבנו שצריך להיות עיקרון של וולונטריות בהיבט הזה שייקבע תעריף.
<דב צור: מי שרוצה יצטרף אליו, מי שיש לו חוקי עזר קיימים יצטרף אליו.
<דב צור: מי שאין לו חוקי עזר ולא יאמץ חוקי עזר בטווח של פרק זמן של מספר חודשים, אוטומטית יוכל לחרוג לגביו.
<דב צור: מי שיש לו שיעור מסוים של היטלים שהוא נמוך מסך מסוים - נניח וקבענו שהמספר הוא 400 ולי יש פחות מ-70% מ- 400, אני חייב להתיישר ל-400 תוך פרק זמן מסוים.
<דב צור: זאת אומרת, אין לי אפשרות ללכת ולהישאר בתעריפים הנמוכים כדי שלא יקרה מה שאביגדור אומר: אי-אפשר לפתח עם הסכומים האלה, אין חוקי עזר בכלל.
<דב צור: אבל יש פה איזה היגיון להשאיר איזה שיקול דעת לרשות המקומית באותו מקום איך היא מנהלת את ענייניה, ואמרתי, בגבולות סבירים.
היושב-ראש. אומרים: דבר נוסף, אנחנו בעד אם כבר זה נקבע, חשוב לנו מאוד, ככה זה נעשה בהיטלים היום - עיקרון העלות.
היושב-ראש. אומרים: אנחנו לא באים להרוויח על אף קבלן או על אף בעל בית פרטי שרוצה לבנות את ביתו.
היושב-ראש. אומרים: אצלנו מחייבים ועושים לנו בדיקות, ויש חברות שהתמחו בזה שבודקות את עיקרון העלות.
היושב-ראש. אומרים: אנחנו רוצים שזה יהיה בעיקרון העלות.
היושב-ראש. אומרים: אם זה בעיקרון העלות זה לא שייך לשר הפנים ולשר האוצר.
היושב-ראש. אומרים: תקימו, בבקשה, גוף מקצועי שלו תהיה הסמכות לקבוע את המחיר על בסיס עיקרון העלות, ולא משהו שהוא חשק של איזה שר כזה או אחר - כי אתם אומרים: אתם דואגים לפיתוח הארץ, לא דואגים למשהו אחר.
היושב-ראש. אומרים: אלה הדברים העיקריים, אבל יש עוד מה להגיד.
דוד אמסלם: אני רוצה להעביר את רשות הדיבור למשרד האוצר, בבקשה.
אביגדור יצחקי: אדוני היושב-ראש, אני מבקש לפתוח בכמה מילים לפני ההצגה.
אביגדור יצחקי: אין פה שום מס חדש וזה לא מס חדש.
אביגדור יצחקי: יש היטלי פיתוח במדינת ישראל שתפקידם העיקרי הוא לפתח קרקעות פרטיות על מנת שהיזמים והבעלים של הקרקעות יוכלו לבנות עליהן בתים.
אביגדור יצחקי: ראשית, מה לעשות?
אביגדור יצחקי: אין בכל המדינה חוקי עזר, ואני מודיע לך שיש רשויות שגם אם נורא ירצו להעביר חוקי עזר הן לא מסוגלות בגלל בעיות פוליטיות פנימיות כאלה ואחרות.
אביגדור יצחקי: יש גם רשויות שיש בהן חוקי עזר, וחלקם בסדר וחלקם טובים.
אביגדור יצחקי: אבל יש הרבה כאלה שלא שינו את חוקי העזר האלה כבר הרבה מאוד שנים.
אביגדור יצחקי: כתוצאה מזה, הסכומים הנגבים על-ידי הרשויות במסגרת חוקי העזר הקיימים לא מספיקים כדי לפתח את אותו פרויקט שיזמים ו/או בעלי הקרקע רוצים לפתח אותם.
אביגדור יצחקי: ואני מודיע פה שיש עשרות אלפי, אם לא מאות אלפי, יחידות דיור במדינת ישראל שיש להן תוכניות מאושרות ולא ממומשות ולא באות לכלל ביצוע בגלל שהרשות המקומית לא מסוגלת.
אביגדור יצחקי: אלה שאין להם חוקי עזר - ודאי.
אביגדור יצחקי: אבל גם אלה שיש להן חוקי עזר, חוקי העזר וההיטלים שיש בתוכם לא מספיקים לפתח את העניין.
אביגדור יצחקי: אלא מאי?
אביגדור יצחקי: יש הרבה יזמים, דרך אגב, שמוכנים לשלם מכספם עבור הפיתוח מעבר לחוקי העזר.
אביגדור יצחקי: אלא מה לעשות?
אביגדור יצחקי: מדינת ישראל באמצעות חוקיה לא מאפשרת זאת.
<קריאה: מאפשרת היום.
דוד אמסלם: חבר'ה, אבקש לא להפריע גם אם אתם לא מסכימים.
אביגדור יצחקי: לא מאפשרת כהוא זה.
אביגדור יצחקי: אביא דוגמה.
אביגדור יצחקי: בעתלית בא יזם ואמר שהוא רוצה לשלם יותר.
אביגדור יצחקי: חתם הסכם עם הרשות, משרד הפנים אישר.
אביגדור יצחקי: למחרת בא עוד יזם, גם הוא קיבל.
אביגדור יצחקי: את אותו הסכם משרד הפנים לא אישר.
אביגדור יצחקי: לא אישר כי לפי דעתם של משרד הפנים אין אפשרות בחוק לגבות מיזם יותר מאשר חוקי העזר.
אביגדור יצחקי: ואם יש סכום שעולה על הסכום הזה, העירייה צריכה לשלם אותו מכספה - זה החוק.
אביגדור יצחקי: לכן, כל מה שאנחנו מבקשים באמת זה לעשות סדר.
אביגדור יצחקי: כל מה שאנחנו מבקשים זה לעשות סדר.
אביגדור יצחקי: נושא של הפרטים האלה שראש עיריית ראשון לציון ציין זה דברים שבחלקם אפשר לדבר עליהם, בחלקם אי-אפשר לדבר עליהם.
דוד אמסלם: נסכם שאפשר לדבר על הכול.
עבדאללה אבו מערוף: בבקשה שיעשה סדר על חשבון המדינה והאוצר זה היזם הקפיטליסט, לא על חשבון האזרח הפשוט.
עבדאללה אבו מערוף: בבקשה, תעשו סדר שם.
עבדאללה אבו מערוף: לא על חשבון האזרח שישלם עוד 10,000 שקלים על דירה ועל פיתוח בכפרים ופה ושם, עם כל הכבוד.
אביגדור יצחקי: אדוני, חבר הכנסת הנכבד - - -
דוד אמסלם: לא, תענה לי.
דוד אמסלם: עבדאללה קצת מתעצבן עכשיו.
עבדאללה אבו מערוף: כל שקל שירד מכיס האזרח, זה בשבילי לא טוב.
עבדאללה אבו מערוף: אני ממונה של האזרח, זה הכול.
עבדאללה אבו מערוף: זה חובתי כאן.
עבדאללה אבו מערוף: זה מס דרקוני לכל דבר שהוא מעלה מחירי דירות והוא נטל על האזרח, נקודה.
עבדאללה אבו מערוף: תסדרו שם את העניין עם האוצר ועם הקפיטליסטים שלוקחים מחירי דירות, בבקשה.
עבדאללה אבו מערוף: לא על האזרח הפשוט.
עבדאללה אבו מערוף: זה נקודת המוצא שלי.
עבדאללה אבו מערוף: אם זה לא פוגע באזרח, בבקשה, אני חותם עכשיו.
עבדאללה אבו מערוף: אבל אם זה פוגע באזרח, לא צריך.
דוד אמסלם: עבדאללה, בוא נתקדם.
אביגדור יצחקי: זה לא רק לא פוגע באזרח, זה - - -
עבדאללה אבו מערוף: זה פוגע מאוד באזרח.
עבדאללה אבו מערוף: למה לא פוגע באזרח?
עבדאללה אבו מערוף: מאיפה אתם לוקחים את הכסף?
עבדאללה אבו מערוף: תסתדרו בינכם לבין העירייה, בבקשה.
עבדאללה אבו מערוף: יש ארנונה, למה צריך להביא חוק דרקוני כזה?
עבדאללה אבו מערוף: סוף סוף זה על האזרח, עם כל הכבוד.
עבדאללה אבו מערוף: החוק הזה - אני לא ארשה.
עבדאללה אבו מערוף: אני אחד, אבל אעשה הכול שהחוק הזה שלא יעבור בצורה הזו.
עבדאללה אבו מערוף: ומה עוד, גם תקנות וכמה כסף כמו שכבוד ראש העיר אמר.
עבדאללה אבו מערוף: זה משהו שהוא הזוי ולא ברור לנו בכלל.
עבדאללה אבו מערוף: סליחה, אדוני היושב-ראש.
עבדאללה אבו מערוף: אני חייב להתפרץ ואני מאוד מצטער.
עבדאללה אבו מערוף: אנשים בטח עוד ידברו ויהיו עוד דיונים, אבל בכל זאת זה מס שהוא לא צריך להיות על האזרח, נקודה.
אביגדור יצחקי: לכן, כל מה שאנחנו מבקשים מהכנסת ומחברי הכנסת ומיושב-ראש הוועדה הוא לעשות סדר בעניין הזה על מנת שנוכל לממש את כל המקומות שבהם יש תוכניות מאושרות ואנחנו יכולים לבנות וכשכל מה שמונע אותם והחסם שמונע אותם הוא הנושא של הפיתוח.
<ערן ניצן: היושב-ראש, אני אציג את המצגת בחמש דקות את המצגת שמסבירה את החוק?
דוד אמסלם: יורי, אתה רוצה להגיד כמה משפטים לפני כן?
דוד אמסלם: יורי, בבקשה.
<קריאה: הוא לא רלוונטי.
דוד אמסלם: חבר'ה, אני נותן כאן לאנשים שלא רלוונטיים גם לדבר.
דוד אמסלם: מי שיש לו בעיה בבטן שישתה קצת סודה, מים, תה, ויירגע.
דוד אמסלם: יש כאן שתייה.
<יורי גמרמן: יורי גמרמן, מנהל אגף תשתיות פיתוח ברשות מקרקעי ישראל.
<יורי גמרמן: יש לי מספר הערות ואשמיע אותן בהמשך.
<יורי גמרמן: אנחנו תומכים בחוק.
<יורי גמרמן: בפרויקטים שאנחנו מנהלים אנחנו נתקלים בהרבה בעיות מהסוג שאביגדור יצחקי תיאר.
<יורי גמרמן: בסופו של דבר, רואים את הרשויות שנכשלות בפיתוח התשתיות.
<יורי גמרמן: המצב בארץ הוא כזה שבתוכניות שבהן יש ריבוי בעלי קרקע פרטיים, רוב רובן של התשתיות לא מפותחות והפרויקטים לא מתקדמים בדיוק מהסיבה שהרשויות המקומיות לא מצליחות לגבות את הכספים.
<יורי גמרמן: גם מועדי הגבייה הם מאוד בעייתיים כי מטילים חלק ראשון על הקרקע, ורק בהיתרי הבנייה את השאר.
<יורי גמרמן: חייבים להסדיר את זה אחרת באמת זה תוקע את כל פיתוח הארץ.
<יורי גמרמן: תודה רבה.
דוד אמסלם: הערה לדב, וזו הערה אחרונה.
<דב צור: הערה למה שאמר אביגדור יצחקי.
<דב צור: זה הערה לנושא הזה.
דוד אמסלם: דב, אני אסביר איך זה עובד פה.
דוד אמסלם: פה זה לא ועדת כנסת שאתה רגיל.
דוד אמסלם: בגדול, אתה קיבלת את רשות הדיבור בגלל שאני מכבד אותך באופן מיוחד, לפנים משורת הדין.
דוד אמסלם: עכשיו אתה מעיר הערה ובזה זה נגמר.
דוד אמסלם: תרשום את ההערות שלך.
דוד אמסלם: כשנתחיל את הדיון ואת ההקראה, אני עוצר כל שני סעיפים ואז עושים על זה סיבוב, אחרת לא נמצא מזה.
<דב צור: ההערה הזו שכאילו עדיין יושבת עלינו עננת דירות יוקרה אינה מדויקת - מה שאמר אביגדור.
<ערן ניצן: בחמש דקות אציג את כיוון החקיקה.
<ערן ניצן: באופן כללי האוצר מתמודד עם בעיית הדיור בשורה של נושאים: בהגדלת היצע, מחיר למשתכן, התחדשות עירונית, ריסון ביקושים.
<ערן ניצן: אבל אחת החולשות הגדולות שלנו זה קרקע פרטית.
<ערן ניצן: אנחנו מטפלים המון בקרקע מדינה, אבל הקרקע הפרטית שבוודאי באזורי ביקוש נמצאת באופן משמעותי, היכולת שלנו לממש אותה וליהנות ממנה היא מוגבלת ואנחנו צריכים כל הזמן לשבור את הראש איך אפשר להעצים אותה.
<ערן ניצן: החקיקה הזו באה לעשות בדיוק את זה.
<ערן ניצן: דרך אגב, לצד תיקוני הוותמ"ל לקרקע פרטית, לצד ההסכמים - - -
דוד אמסלם: אריאל, לגבי הוותמ"ל אתם צריכים לבוא.
<ערן ניצן: - - וההנחות שעשינו במס שבח בשביל לעודד את הקרקע הפרטית, ה-197 שנגיע אליכם על שיפויים בקרקע - הכול כדי לאפשר לממש אותה.
<ערן ניצן: גם דמי פיתוח שאנחנו מבקשים להביא פה לוועדה.
<קריאה: היטלי פיתוח.
<ערן ניצן: אנחנו קוראים לזה דמי פיתוח.
<ערן ניצן: מה הקושי המרכזי?
<ערן ניצן: תראה את זה גם, אביגדור.
<ערן ניצן: קרקע פרטית הרבה פעמים לא מצליחה להיות מפותחת.
<ערן ניצן: אחת הסיבות המרכזיות שקרקע פרטית לא מצליחה להיות מפותחת ולהתממש היא הקשיים בגביית עלויות הפיתוח.
<ערן ניצן: היום יש שלוש סוגי עבודות: סלילת, תיעול ושצ"פים.
<ערן ניצן: כמו שתואר, זה תהליך שכרוך בחקיקת העזר במועצה, הולך לאישור שר הפנים, נדרש לעדכונים.
<ערן ניצן: דב, ברשותך.
<ערן ניצן: כולנו מכירים את החדר המיתולוגי הזה במשרד הפנים שבו יושבים.
<ערן ניצן: ואני אומר את זה בכאב, אני יודע שלוקח הרבה זמן במשרד הפנים, וזה לא חלילה ביקורת.
<ערן ניצן: אנחנו מכירים את הלשכה המשפטית.
<ערן ניצן: העובדה היא שדברים כאלה יכולים להתארך תקופה ארוכה מאד.
<ערן ניצן: דוגמא לבעיה שבאה לידי ביטוי בקריית אתא.
<ערן ניצן: בונים שם עכשיו.
<ערן ניצן: הפער בין חוקי העזר הקיימים בעיר לבין הדרישה והצורך בפיתוח עומד על 115 מיליון.
<ערן ניצן: יש בעיה - חסרים 115 מיליון.
<ערן ניצן: אולי היא תיפתר מתישהו, אני לא יודע.
<ערן ניצן: אבל הבעיה הזו כרגע מונעת את הפיתוח של הקרקע הזו בקריית אתא, לדוגמא.
<ערן ניצן: יש לנו עוד שורה ארוכה של דברים נוספים.
<דב צור: צריך להעלות את המחיר של - - - פי 2.
<ערן ניצן: תואר פה המנגנון של חקיקות העזר.
<ערן ניצן: יש מחסור בחקיקות עזר מהרבה מאוד סיבות.
<ערן ניצן: הנה דוגמאות לרשויות שאין בהם.
דוד אמסלם: דב, למה אתם תמהים?
דוד אמסלם: אני אתפרץ שניה.
דוד אמסלם: אני מכיר, לדעתי, לא פחות מכל אחד שיושב כאן.
דוד אמסלם: אולי קצת יותר.
דוד אמסלם: עסקתי בזה 25 שנה.
דוד אמסלם: אין לו שם היטל שצ"פ ויש לו שם פארק ב-30 מיליון.
דוד אמסלם: אז הוא צריך לעשות את זה או לא?
<קריאה: אבל מי יממן את זה?
דוד אמסלם: הארנונה.
דוד אמסלם: הוא הולך לוקח תב"ר.
<ערן ניצן: יש רשויות שחסרות בהן.
<ערן ניצן: נתנו פה מספר דוגמאות, לא רק ביישובים ערביים כמו שזה נשמע למרות שביישובים ערביים יש מחסור בחקיקות עזר.
<ערן ניצן: גם ביישובים אחרים, גם בהיטלי הפיתוח - השצ"פים, הסלילה.
<ערן ניצן: פשוט אין חוקי עזר בתוקף, והדבר הזה יוצר קושי לממש כאמור את הקרקע הפרטית.
<ערן ניצן: עולה טענה שזה מס חדש, הוא לא.
<ערן ניצן: עולה טענה שזה מייקר דיור, זה לא.
<ערן ניצן: אני חושב שרוב הציבור פה מבין את הכשל שיש.
<ערן ניצן: שוחחתי על זה גם עם אמיר ואני יודע שאתה חושב אחרת.
<ערן ניצן: בקרקע ובפיתוח גם אם עלויות הפיתוח עולות כתוצאה מהחקיקה במקרים מסוימים, כולם מבינים שמבחינה כלכלית ערך הקרקע הוא זה שנשחק ולא שווי הדירה או עלות הדירה שמבוססת על הבנייה ועל ה- - - היושב-ראש, אנחנו מבקשים לעשות את הדבר הבא.
<ערן ניצן: אנחנו רוצים לקבוע תעריפי פיתוח ברמה הארצית.
<ערן ניצן: אנחנו רוצים לקבוע אותם כתלות בנתונים טופוגרפיים, להסדיר את היקף העבודות בגינם ואת מועדי החיוב.
<ערן ניצן: באופן פרטני, על אף מה שנאמר פה, עבדו על החוק באופן אינטנסיבי בשנה האחרונה.
<ערן ניצן: תומר, גם הוועדה שכללה גופי ממשלה רבים בהם רמ"י ומשב"ש, יצרה את הטבלה הזו, וזו היתה הדרישה הבסיסית להגיע לדיונים.
<ערן ניצן: יש כאן טבלה שמבוססת על הנתונים שקיימים אצלנו גם מחוקי העזר הקיימים וגם עלויות הפיתוח שיורי - - -
דוד אמסלם: הטבלה הזו מציגה מצבים אמפיריים - מה קרה בפועל?
<יורי גמרמן: כן, לקחו פרויקטים שלנו ומשרד השיכון שהם למעשה מבוססים על אותם עקרונות שנקבעים בחוקי עזר, ולמעשה - - -
<מעין נשר: יורי, אולי אני אסביר את זה כי אני הכנתי את זה?
דוד אמסלם: שאלה מעיין ואמרה שאולי היא תסביר את זה כי היא הכינה את זה, בבקשה.
<מעין נשר: יורי אומר נכון, אבל אני אסביר.
<מעין נשר: לקחנו עשרות אתרים מרמ"י וממשרד השיכון שפותחו בשנים האחרונות ולקחנו אותם ופיצלנו אותם להיטלי הפיתוח השונים: סלילה, תיעול, שצ"פים.
<מעין נשר: לקחנו בנוסף כדי לאזן.
<מעין נשר: הכסף שהמדינה משקיעה בפיתוח הוא גבוה לאין שיעור מההיטלים שקיימים היום ברשויות, ועל מנת להביא למספרים מאוזנים לקחנו מהעבר השני גם היטלים בכמה עשרות רשויות.
<מעין נשר: כך, שיש לנו מספר מאוד גדול של תצפיות שאפשרו לנו לעשות איזושהי עבודה סטטיסטית כדי לקבוע מה הם ההיטלים שצריכים להיות ברמה הארצית.
<מעין נשר: את המקומות חילקנו לפי מאפיינים טופוגרפיים שזה אומר השיפוע, שלוש רמות של שיפוע, וצפיפות הבנייה.
<מעין נשר: עשינו טבלה שמורכבת ממטריצה כזו שכל רשות יכולה למצוא לעצמה את המשבצת שלה.
<מעין נשר: רשות שצפיפות הבנייה בה, למשל, הרשויות במגזר הכפרי, בין 0 ל-5 במישור - זאת אומרת, בין 0 ל-7 של שיפוע - ההיטל שיוטל בתחומן להצעתנו הוא 405 שקלים למטר מבונה ו-188 שקלים למטר קרקע.
<ערן ניצן: זו טבלה שאנחנו רוצים להציע אותה לוועדה, היושב-ראש.
דוד אמסלם: ישבתי אתכם כבר על הטבלה.
דוד אמסלם: אני הצעתי לכם משהו אחר.
עבדאללה אבו מערוף: ביחד זה 600 שקלים, כן?
דוד אמסלם: זה רק כדוגמה.
דוד אמסלם: עזבו את הנתונים, הם פחות חשובים לי כרגע.
<ערן ניצן: מה אנחנו סבורים שיקרה?
<ערן ניצן: אלפי יחידות דיור שתקועות היום בגלל מנגנון חקיקת העזר תוכלנה להשתחרר ולהיבנות, כמו שציין אביגדור גם - זה לב המטרה שלנו - ונוכל להסדיר את כל התשתית החוקית שמפרנסת היום מערכים שלמים של בתי משפט על מנגנון קביעת העזר והעדכונים לגביו.
<ערן ניצן: אנחנו חושבים שגם זה דבר חשוב שצריך לקחת אותו בחשבון.
<ערן ניצן: האם מדובר במס חדש, היושב-ראש?
<ערן ניצן: גם היום יש היטלי פיתוח, רק שנגבים בחקיקת עזר.
<ערן ניצן: האם הקשיים שהועלו בעבר אגב הדיונים האלה נפתרו?
<ערן ניצן: לדעתנו, כן.
<ערן ניצן: נכתבה טבלה, נעשתה עבודה.
<ערן ניצן: זה לא שבאים לוועדה ומבקשים חקיקה גנרית ואנחנו נלך לראות מה התעריפים.
<ערן ניצן: התעריפים בפניכם ויחוקקו על ידיכם.
<ערן ניצן: דבר חשוב מאוד - מה עושים עם רשויות שיש להן היום היטלים ויש פער גדול בין ההיטל שחוקק בחקיקת העזר לבין ההיטל הארצי?
<ערן ניצן: התייחסנו לזה ויצרנו מנגנון של תקופת מעבר - - -
<דב צור: למה אתם לא שמים את זה בחוק?
דוד אמסלם: עוד מעט נסדר את הכול, תאמין לי.
דוד אמסלם: האמת היא שאני צריך ללכת ואני חוזר.
דוד אמסלם: אכרם יחליף אותי.
דוד אמסלם: אני צריך לעלות שניה לוועדת הרווחה בנושא בתי אבות.
דוד אמסלם: אבל אני רוצה לשאול שאלה אחת את השלטון המקומי ואת דב, ואחרי זה נתחיל לשמוע את שאר האנשים כאן.
דוד אמסלם: האם מקובל עליכם העיקרון שבפיתוח כלשהו בעיר, העירייה לא צריכה לא להרוויח ולא להפסיד, והתושבים לא אמורים לממן פיתוח X על חשבון הארנונה שהם משלמים?
<דב צור: כן, לחלוטין.
דוד אמסלם: אם זה מקובל אז לדעתי כרגע נשאר רק איך לעטוף ולסדר את אותו עיקרון.
<עפר שפיר: אם העיקרון הזה מקובל החוק, הזה לא יכול לעבור.
<עפר שפיר: הוא לא מתיישב לוגית, מתמטית.
<עפר שפיר: אם העיקרון הזה מקובל כהנחת עבודה, החוק הזה לא מתיישב.
דוד אמסלם: אני לא מקבל את מה שאתה אומר, ואסביר מדוע.
<עפר שפיר: לא שמעת למה.
דוד אמסלם: אני גם יודע למה.
דוד אמסלם: כשנקריא את הסעיפים תגיד לי אז בכל סעיף למה זה לא נכון.