GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אוסאמה סעדי: סעיף קטן (ח)?
<תומר רוזנר: הממשלה מבקשת לבטל את הוועדה המייעצת.
<גלעד קרן: שלא יהיה צורך בוועדה המייעצת לעניין זה.
<מרגנית לוי: הוועדה המייעצת הוקמה כדי לייעץ לשר הפנים בבקשות לעניין ביטול אזרחות.
<מרגנית לוי: אנחנו סבורים שבעניין שמנוהל בבית המשפט ועובר את אישורו של היועץ המשפטי לממשלה, לא דרוש עוד הליך של ועדה ולהשאיר את הוועדה רק לעניין של פרטים כוזבים.
<מרגנית לוי: זאת המשמעות של הסעיף.
דוד אמסלם: את אומרת שהוועדה תהיה רק לנושא של הפרטים הכוזבים ולא לנושאים הביטחוניים.
<תומר רוזנר: אין שימוע.
<נעמה פלאי: בעניינים הביטחוניים יש את היועץ המשפטי לממשלה ואת בית המשפט.
אוסאמה סעדי: מודיעים לבן אדם לפני שהולכים לבית המשפט.
דוד אמסלם: בסופו של דבר אנחנו מבינים שאין לנו עומס בסיפור הזה.
<תומר רוזנר: האם נתקלתם בקשיים?
דוד אמסלם: מה כאב לכם בבטן?
דוד אמסלם: אם זאת סנקציה כזאת, מה אכפת לכם?
<תומר רוזנר: זה רק יכול לחזק את ההחלטה.
דוד אמסלם: הרי ברור לכם שבסופו של עניין כאשר אנחנו מדברים על נושאים ביטחוניים, ברור לכם מה יהיה בעולם.
דוד אמסלם: לפעמים אני עושה כאן דיונים ואני מאריך אותם כי אני יודע ותומר אומר לי שאם זה יגיע לבית המשפט, עשינו דיון מממצה.
דוד אמסלם: זה גם עוזר.
דוד אמסלם: אני אומר שזה כך גם לנו, ברמה של ההסברה, עשינו.
דוד אמסלם: זה הליך מסובך ועשינו.
דוד אמסלם: אם זה היה קורה כל שבוע, הייתם אומרים שזה כל שבוע וזה מסבך לכם את העניינים.
דוד אמסלם: אבל אני אומר שגם לנו זה נכון.
דוד אמסלם: גם כך מדינת ישראל נמצאת במצוקה בינלאומית וכל הזמן מתקיפים אותה בכל נושא כשהיא צודקת לרוב.
דוד אמסלם: אני אומר, נשאיר את זה.
דוד אמסלם: זה נשמע לי גם יותר הגיוני.
דוד אמסלם: היה כאן דיון ממצה ועמוק בכנסת ויש לזה משקל בהיבט הציבורי מעבר לקטע הפרקטי.
דוד אמסלם: לכן אני חושב שזה נכון להשאיר את זה.
<נעמה פלאי: החשיבה הייתה שזה עובר בדיקה כל כך מעמיקה.
דוד אמסלם: נשאיר את זה כמו שזה.
<נעמה פלאי: יש כאן גם סמכות שהיא בדרך כלל לא רגילה.
<נעמה פלאי: הרי גם אתה שאלת בראשית הדיון.
<נעמה פלאי: בדרך כלל יש החלטה מינהלית ואחר כך יש תקיפה באמצעות עתירה.
<נעמה פלאי: כאן מראש מביאים את זה לבית המשפט והממשלה חשבה שזה שלב שאפשר לוותר עליו בדרך.
דוד אמסלם: אנחנו מייעצים לממשלה.
דוד אמסלם: היא רצה מהר.
דוד אמסלם: אנחנו חושבים שכאן במקרה הזה, זה לא טוב.
דוד אמסלם: אנחנו נשאיר את זה כמו שזה.
<תומר רוזנר: עכשיו צריך להחליט לגבי איסור הכניסה.
אוסאמה סעדי: אני שואל לעניין הוועדה המייעצת.
<תומר רוזנר: היא נשארת.
אוסאמה סעדי: למה ישר פונים לבית משפט?
אוסאמה סעדי: אפילו היום לפי החוק הקיים, אם שר הפנים רוצה לשלול אזרחות, הוא שולח מכתב על הכוונה לשלול, עורך שימוע בטרם נניע את כל ההליך של בית המשפט.
אוסאמה סעדי: יכול להיות שבשימוע בן אדם יבוא ויגיד שהמידע הזה לא נכון והוא יכול להפריך את המידע הזה.
אוסאמה סעדי: למה לא עושים את זהז?
<מיכל: עושים את כל ההליך הזה.
אוסאמה סעדי: איפה עושים?
<נעמה פלאי: זה משפט מינהלי.
<נעמה פלאי: מה שקורה כאן זה קצת מוזר.
<נעמה פלאי: כמו שהסברתי קודם, ממש לפני כמה דקות, בדרך כלל יש החלטה מינהלית ועל ההחלטה מגישים עתירה.
<נעמה פלאי: כאן, מכיוון שגם הממשלה הבינה בשעתו ומבינה גם היום שזה הליך שהוא באמת הליך קיצוני, זה לא הליך מינהלי רגיל, אז במקום שהפקיד ישכלל את החלטתו בעצם סמכותו שלו, הוא הולך לבית משפט, אבל כל השלבים של המשפט המינהלי מתקיימים לפני שהוא מגיש את הבקשה לבית המשפט.
<קריאה: הודעה על כוונה.
דוד אמסלם: היא אומרת שההליך קיים.
דוד אמסלם: אם השר השתכנע, לא מתקדם.
דוד אמסלם: אבל אם הוא לא השתכנע, אומרים לו, שמע, אתה חייב להגיע לבית המשפט.
דוד אמסלם: זה לא שהבן אדם צריך לבוא לבית המשפט ובגלל סנקציה חריגה אתה חייב להגיע אתו לבית המשפט.
דוד אמסלם: להפך, זה עוד מנגנון.
<תומר רוזנר: להגן על האזרח.
אוסאמה סעדי: אני מגיש גם הסתייגות לעניין סעיף 1(ג) לעניין החזקה.
אוסאמה סעדי: אני חושב שהחזקה לא במקומה והיא לא חזקה נכונה.
אוסאמה סעדי: גם העניין של זכות הערעור.
<תומר רוזנר: אתה מבקש לבטל את פסקה (ג)?
אוסאמה סעדי: גם זכות ערעור.
אוסאמה סעדי: אני מבקש רשות דיבור לכל הסיעה.
<תומר רוזנר: אי אפשר רשות דיבור.
<תומר רוזנר: אם יש הסתייגויות, אין רשות דיבור.
תמר זנדברג: אם הגשת הסתייגויות, זה נותן לך את הדיבור.
דוד אמסלם: הסתייגויות של חברת הכנסת זנדברג.
תמר זנדברג: אני הגשתי בכתב.
תמר זנדברג: אני רק מבקשת להצביע.
<תומר רוזנר: הסתייגויות לגבי הערעור, אני רק אסביר.
<תומר רוזנר: לפי חוק יסוד: השפיטה, כל החלטה של בית משפט ניתנת לערעור וגם במקרה הזה ההחלטה ניתנת לערעור בזכות לבית המשפט העליון.
אוסאמה סעדי: שיירשם שאנחנו מצטרפים להסתייגויות של מרצ.
<מיכל: אני דיברתי עם הממונים עלי ועם גורמי המקצוע והם מבקשים את הסעיף הזה שהוא חיוני מבחינתנו.
<מיכל: נבקש גורם בכיר יותר להגיע להסביר את החשיבות.
דוד אמסלם: מתי אתם רוצים שיגיעו הגורם הבכיר?
<מיכל: לפני שמחליטים להסיר את הסעיף.
דוד אמסלם: זאת העמדה שלכם?
<מיכל: כן.
יעקב מרגי: מכובדי, רציתי להודיע שאני הגעתי.
אוסאמה סעדי: אם זה נשאר, אנחנו מגישים על זה הסתייגות.
אוסאמה סעדי: אם משאירים את העניין הזה של בכל זאת.
דוד אמסלם: רבותיי, תקשיבו מה נעשה.
דוד אמסלם: לאור העמדה של משרד ראש הממשלה, אני לא אעשה את ההצבעה עכשיו.
דוד אמסלם: אני אפגש אתכם מחר ואני אקיים את ההצבעה מחר ב-10:45.
דוד אמסלם: אני יכול לעשות עכשיו הצבעות על ההסתייגויות?
דוד אמסלם: נסגור את ההסתייגויות ואחרי כן אני אעשה הצבעה על כל החוק.
דוד אמסלם: לא באתם לכאן לחינם.
דוד אמסלם: אנחנו נצביע קודם כל על ההסתייגויות שהגיש חבר הכנסת אוסאמה סעדי וחבר הכנסת אבו עראר בשם הרשימה המשותפת.
דוד אמסלם: מי בעד אישור ההסתייגויות של סיעת מרצ?
יהודה גליק: אל תדאג, הבג"ץ יצביע בעד.
דוד אמסלם: מחר אני אביא את הצעת החוק להצבעה.
דוד אמסלם: אני מבקש שמחר יבוא אלי הבכיר בשעה 7:30 בבוקר, לכנסת כדי להסביר לי.
דוד אמסלם: אני אחכה לו כאן.
דוד אמסלם: בשעה 8:30 אני מביא את זה להצבעה.
דוד אמסלם: אני אהיה כאן כבר ב-7:30 אבל הוא הוא יכול לבוא ב-8:00.
דוד אמסלם: תומר, תצטרף אלי לפגישה.
דוד אמסלם: שיבוא בשעה 8:00 בבוקר וישב אתי ועם תומר.
דוד אמסלם: ב-8:30 אני מתחיל את הדיון.
חמד עמאר: אנחנו פותחים את ישיבת ועדת הפנים בנושא חיבורי חשמל למבנים שנבנו עם היתר וסירובה של הוועדה המחוזי לתת להם טופס 4.
חמד עמאר: אני אחד המגישים של ההצעה לסדר.
חמד עמאר: הגשתי את ההצעה לסדר אחרי שקיבלתי הרבה פניות שנוגעות לוועדה המחוזית צפון – ועדת התכנון והבנייה במחוז צפון, שהחליטה החלטה שרירותית, שכל הנושא של חיבורי חשמל למבנים חקלאים, לא נותנים להם את האישור ללכת ולהתחבר.
חמד עמאר: נותנים להם את כל האישורים, אבל ברגע שמגיעים לנושא של חיבור חשמל, אומרים להם תשמעו, אין אפשרות לתת לכם חיבור חשמל, אנחנו נתנו לכם את כל האישורים הדרושים, אבל אסור לכם להתחבר לחשמל.
חמד עמאר: אני לא יודע ההחלטה של מי זה היה במחוז.
חמד עמאר: מהבדיקה שעשיתי התברר לי שזה היה מהנדס המחוז אלכס שפול, נתן אז החלטה שהוא לא מחבר יותר מבנים חקלאים, שנתן אז החלטה שהוא לא מחבר יותר מבנים חקלאים לרשת החשמל.
חמד עמאר: מבחינתי זה דבר שרירותי, שאין לו את הסמכות של מהנדס מחוז לאסור על אנשים להתחבר, אחרי שהביאו את כל האישורים כנדרש.
חמד עמאר: הנקודה השנייה נוגעת לחברת החשמל.
חמד עמאר: מי הנציג של חברת החשמל?
חמד עמאר: חברת החשמל החליטה שגם מבנים חקלאים שמרוחקים, וברמת הגולן דרשו הרבה הרבה כסף.
חמד עמאר: יש לי את האישורים.
חמד עמאר: יש להם את כל האישורים לחיבור לחשמל, גם מהוועדה המחוזית, כי שם צריכים לשלם הרבה כסף.
חמד עמאר: דרשו מכל אחד 74,000 שקלים.
חמד עמאר: יש שלושה מבנים חקלאים, רפתות, בלי חשמל, שאותם חקלאים סובלים מנזק אדיר, אבל חברת החשמל החליטה שהיא דורשת מכל אחד מהם 74,000 שקלים והאנשים לא יכולים להתחבר עם 74,000 שקלים.
חמד עמאר: אני ביקרתי במקום, בדקתי את המקום.
חמד עמאר: המרחק לא מצדיק את התשלום של 74,000 שקלים לכל אחד, ורק כאן יש לי שלושה ואמורים להתחבר שם עוד חמישה ומכל אחד דורשים את הסכום הזה.
חמד עמאר: אני לא מבין למה חברת החשמל, למרות שהבנתי משיחה שקיימתי אתמול גם עם חברת החשמל, שנושא של מרחק כבר לא משחק תפקיד ולא ישחק תפקיד.
חמד עמאר: הנושא השלישי שאנחנו רוצים לדבר עליו, הצו שהכין וחתם עליו שר האוצר, צו של חיבורי חשמל.
חמד עמאר: אני בדקתי גם את הנושא הזה.
חמד עמאר: ישבתי גם עם ראשי רשויות והתברר לי גם כאן שתכניות מפורטות מופקדות וכמעט שזה לא ישרת, במגזר הדרוזי זה ישרת רשות אחת וישרת עוד קצת עוד רשות אחת.
חמד עמאר: את שאר הרשויות זה לא ישרת בכלל, כי הן עוד לא הגיעו למצב של הפקדה מפורטת.
חמד עמאר: אנחנו נדבר על זה, אנחנו נקיים דיון נוסף בנושא ואני לא רוצה להתעמק בדיון הזה, כי אני רוצה להעביר את זה ונביא גם את מנהל התכנון במשרד האוצר ונלך על הצו הכחול.
חמד עמאר: ברגע שמפקידים תכנית לצו כחול, נאפשר את החיבור הזמני לחשמל, אחרת כל הצו לא יהיה שווה כלום ויתחברו מספר בודדים.
חמד עמאר: אפילו אם יתחברו מאות, זה לא יעזור לעשרות אלפים שלא מחוברים לרשת החשמל, גם במגזר הדרוזי, גם במגזר הערבי והרבה גם בקיבוצים ובמושבים.
חמד עמאר: הצטרפו אלי להצעה לסדר גם חבר הכנסת אחמד טיבי, גם חבר הכנסת אכרם חסון.
חמד עמאר: בבקשה, חבר הכנסת אחמד טיבי.
חמד עמאר: חבר הכנסת אחמד טיבי הוא אחד מאיתנו והוא הגיע והיה איתי כאן כבר בחמישה לשמונה, אז אני אתן לו את הזכות.
חמד עמאר: אני יודע שחלק מחברי הכנסת הלכו מכאן בשעה חמש ורבע ואני אחד מהם.
אחמד טיבי: בוקר טוב אדוני יושב הראש, חברי חברי הכנסת, מכובדי ראשי המועצות מבית ג'אן, אבו סנאן ושאר האורחים.
אחמד טיבי: אין נושא שמציק יותר לאזרח מאשר שהוא לא מקבל דבר שנשמע, נראה והוא מובן מאליו, שזה חשמל.
אחמד טיבי: לו, לבני ביתו, לילדיו, לילדיו הבריאים, לילדיו החולים, כי למשל מים הוא מקבל.
אחמד טיבי: לא חשוב מה הוא עושה, יש מים.
אחמד טיבי: תשתיות אחרות לא מותנות.
אחמד טיבי: יש רק דבר אחד שמותנה במה שקרוי טופס 4, וזה חשמל, למרות שחשמל הוא מצרך, מה זה מצרך יסודי.
אחמד טיבי: בדרך כלל אנשים, אם לא מספקים להם חשמל באופן חוקי, הם מאלתרים, וכשהם מאלתרים לפעמים זה יוצא טוב, זה יוצא פחות טוב.
אחמד טיבי: יש סכנות וסיכונים.
אחמד טיבי: אנשים נפגעים.
אחמד טיבי: בעוספייה, משפחת כיוף - - -
חמד עמאר: איבדנו משפחה שלמה.
אחמד טיבי: משפחה שלמה איבדנו בגלל הדבר הזה.
אחמד טיבי: עמד שר האוצר, מר משה כחלון, האחראי על התכנון, מעל דוכן הכנסת בקשר לאותו נושא ששאלתי אותו והוא אמר אני לא מבין מה הקשר בין טופס 4 לאספקת חשמל.
אחמד טיבי: אומר השר, אבל מר ארז קמיניץ, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, לא כל כך מקבל את זה ולכן אנחנו נשארים באותו מקום.
אחמד טיבי: ישבנו ראשי המשותפת, היינו אמורים לשבת ביום ראשון עם ארז קמיניץ.
אכרם חסון: זה נדחה ל-16.
אחמד טיבי: נדחה ל-16, כדי לנסות להתקדם בניסוחים.
אחמד טיבי: קיבלנו מכתב מהשר כחלון, אבל המכתב, לומר לך את האמת, חברי, אכרם, לא מספק.
אחמד טיבי: הוא לא פותר את הבעיה.
אחמד טיבי: הוא פותר איזה 20%.
חמד עמאר: אפילו לא זה.
חמד עמאר: אני בדקתי במגזר הדרוזי.
חמד עמאר: אני לא בדקתי בכל המגזר הערבי.
חמד עמאר: זה לא פותר במגזר הדרוזי אפילו 10%.
חמד עמאר: אפילו 5% זה לא פותר.
אחמד טיבי: לכן זה מיעוט מבוטל.
אחמד טיבי: לא רוצה להגיד מבוטל, זה מיעוט.
אחמד טיבי: אנחנו רוצים לפתור את הבעיה כולה או את הרוב המוחלט של הבעיה.
אחמד טיבי: היה בזמנו, אדוני יושב הראש, רבותי האורחים, חברי חברי הכנסת, צו שחל.
אחמד טיבי: למה שחל יכול אז ושרי הממשלה עכשיו לא יכולים?
אחמד טיבי: אתה בקואליציה, חבר הכנסת חמד עמאר, אתה בקואליציה, אכרם חסון.
אחמד טיבי: ללחוץ.
אחמד טיבי: ללחוץ על לעשות את מה ששחל עשה.
אחמד טיבי: אני מזהה רצון של כחלון לפתור, אבל עדיין יש פקידות בכירה, בעיקר במשרד היועץ המשפטי לממשלה, שמעכבת את הפתרון הפוליטי המסתמן.
חמד עמאר: הפקידות בישראל שולטת.
אחמד טיבי: אי אפשר ככה.
אחמד טיבי: בינתיים האזרח - - -
עבדאללה אבו מערוף: זו לא פקידות, זו מדיניות.
חמד עמאר: הפקידות שולטת.
אחמד טיבי: או הפקידות משליטה את דעתה גם כשהיא נראית לא סבירה.
אחמד טיבי: ישראל 2016 – מדינה מודרנית, אבל עדיין בטייבה, בבית ג'אן, באבו סנאן, בסכנין, בירכא, בדלייה, אנשים לא מחוברים לחשמל.
אחמד טיבי: עכשיו נפגשנו גם עם יושב ראש הנהלת חברת החשמל.
חמד עמאר: אין להם סמכות לחבר אותך.
אחמד טיבי: הם מאד רוצים.
חמד עמאר: אין להם סמכות.
אחמד טיבי: הם רוצים.
אחמד טיבי: אומר לך אני מאד רוצה - - -
חמד עמאר: הסכמות נמצאת אצל השר.
אחמד טיבי: חברת החשמל אומרים אנחנו רוצים.
מסעוד גנאים: להיפך, זה האינטרס שלהם.
אחמד טיבי: האינטרס שלהם.
אחמד טיבי: הם רוצים כסף.
אחמד טיבי: ולכן אדוני יושב הראש, טוב שיזמנו את הדיון הזה ואנחנו נמשיך לקיים דיונים בנושא חיבור החשמל, כי זה אחד הנושאים החשובים.
אחמד טיבי: אתם לא מתארים לעצמכם כמה בקשות אתה מקבל, הוא מקבל, ארבעתנו, כל חברי הכנסת שעוסקים ביישובים הערבים והדרוזים, לרבות הדרוזים, מקבלים בנושא הזה.
אחמד טיבי: רוצים חיבור נורמאלי, לא פיראטי, לחשמל, בלי קשר עם טופס 4.
חמד עמאר: תודה רבה חבר הכנסת אחמד טיבי.
חמד עמאר: אני מבקש מחברי הכנסת, אנחנו נמצאים חמישה חברי כנסת כאן.
חמד עמאר: לאורחים – חברי הכנסת סיימנו בשעה חמש ורבע בבוקר את הדיונים ואת ההצבעות, לכן חלק גדול מחברי הכנסת עדיין לא הגיע ואני הייתי רואה גם השתתפות יותר גדולה מחברי הכנסת.
חמד עמאר: אני מבקש מחברי הכנסת להתכנס לשלוש דקות, כי אני רוצה לשמוע את אנשי המקצוע, אני רוצה לשמוע את ראשי הרשויות שטרחו והגיעו – ראש מועצת אבו סנאן, ראש מועצת בית ג'אן.
חמד עמאר: מהשלטון המקומי, אנשי מקצוע, שייחים מרמת הגולן.
חמד עמאר: השייחים מרמת הגולן, אלה שדיברתי עליהם, שביקשו מהם 74,000 שקלים, מחברת חשמל.
חמד עמאר: הם הגיעו מרמת הגולן.
חמד עמאר: אני בטוח שיצאו מהבית לפני חמש בבוקר בשביל להיות כאן איתנו בשמונה וחצי והם הגיעו לכאן בשמונה וחצי בבוקר.
חמד עמאר: לכן אני רוצה לתת גם להם את זכות הדיבור ואני מבקש מחברי הכנסת להתכנס לשלוש דקות.
עבדאללה אבו מערוף: סליחה, כבוד יושב הראש, יש כאן נציג מהוועדה המחוזית שסירבה לתת את הטופס?
חמד עמאר: יש, יש נציג של מנהל התכנון, יש נציג של משרד האוצר, יש נציג של חברת החשמל.
חמד עמאר: כל מי שהוזמן מהמשרדים המקצועיים הגיע.
חמד עמאר: בבקשה, חבר הכנסת אכרם חסון.
אכרם חסון: אוקיי, בוקר טוב כבוד השייחים, ראש מועצת אבו סנאן, ראש מועצת בית ג'אן, ראש מועצת כסרא לשעבר, נציגי התושבים וגם נציגי המוסדות.
אכרם חסון: כפי שאמרתי בהתחלה ולא התבדחתי, אנחנו ארבעה מבני העדה הדרוזית כאן, כי לקחנו גם בחשבון את אחמד טיבי, כי הוא תמיד עוזר, מסייע ועומד לרשותנו בכל דבר ועניין שקשור.
חמד עמאר: אנחנו לא נוותר על גנאים.
אכרם חסון: אני אמרתי את זה לפני שנכנס מסעוד ולכן לא נתתם לי להמשיך.
אכרם חסון: אני שמח שגם עוד נציג מהמגזר נכנס, כי הבעיה היא בעיית המגזר.
אכרם חסון: כפי שאתם יודעים, ישנם 30,000 בתים לא מחוברים לחשמל במגזר הלא יהודי במדינת ישראל.
אכרם חסון: במגזר הערבי יש כ-26,000 בתים, יש 4,000 בתים במגזר הדרוזי.
אכרם חסון: בשבוע הראשון שנכנסתי לכנסת הגשתי את ההצעה הזאת, שאנחנו רוצים לחבר את הבתים, כי אני כראש שעיר לשעבר חיברתי את כל הבתים בדלייה ובעוספייה בלי טופס 4.
אכרם חסון: ויש אפשרות, הייתה אפשרות לחבר את כל הבתים ולא הייתה לנו בעיה.
אכרם חסון: אני רוצה להגיד לכם כמה דברים שהם אולי קשים, אבל אין מה לעשות.
אכרם חסון: אי חיבור הבתים במגזר הדרוזי, לעניות דעתי זו לא רק אפלייה, זו גזענות ממדרגה ראשונה.
אכרם חסון: כי אנחנו לא מבקשים לחבר בתים שנמצאים בבנייה בלתי חוקית, באדמות שלא שייכות לנו.
אכרם חסון: אנחנו בונים על אדמות פרטיות שלנו.
אכרם חסון: אנחנו מפסידים שלוש פעמים.
אכרם חסון: בזה שלוקחים אותנו לבית משפט, בזה שעושים לנו תיק פלילי ואנחנו מפסידים את העתיד שלנו, בזה שאנחנו מפסידים את האדמה הפרטית שלנו, החקלאית.
אכרם חסון: במקום להשאיר אותה כרזרבה, אנחנו בונים על האדמה שלנו כי המדינה לא מתכננת לנו ולא תכננה הרבה זמן, ואנחנו עבריינים בעל כורחנו.
אכרם חסון: את הדברים האלה אמרנו בבתי המשפט.
אכרם חסון: רוב השופטים באזור שלנו יודעים.
אכרם חסון: כשאני ראיתי שלא נותנים טופס 4 גם ברמת הגולן וגם בוועדה המחוזית, זה היה לפני התקופה של משה כחלון, כי גם מי שהיה שם מתכנן המחוז, הוא סיים את תפקידו והיום יש מישהו חדש.
אכרם חסון: אנחנו קבענו פגישה.
אכרם חסון: ביום שלישי בבוקר אנחנו נפגשים עם הממונה על המחוז לשעבר והיום הוא יושב ראש הוועדה המחוזית, כדי לפתור את הבעיה איתו ולשנות את מה שעשה קודמו, אלכס שפול.
אכרם חסון: זה דבר שיש ל - - -
חמד עמאר: החלטה שרירותית כמו שאני אמרתי.
חמד עמאר: הוא לקח על עצמו את האחריות ואמר אני לא נותן יותר טופס 4 למבנה חקלאי.
חמד עמאר: זו לא החלטה של חוק.
חמד עמאר: שום החלטה.
אכרם חסון: אדוני יובש הראש, אנחנו רואים בזה כאפליה, כגזענות, ואנחנו נלך נגד זה ונילחם בכל הכוח ואנחנו לא נאפשר.
אכרם חסון: דבר שני, אני הייתי בחברת החשמל 20 פעם – גם אצל המנכ"ל, גם אצל יושב הראש.
אכרם חסון: לצערי הרב, היועץ המשפטי לממשלה, באמצעות הסגן שלו, הפכו את חברת החשמל לשוטר.
אכרם חסון: הוא כאילו צריך להעניש.
אכרם חסון: חברת החשמל זו חברה שצריכה לתת שירותים והיא רוצה לתת שירותים וכולם שם אומרים לך – אנחנו לא מתנגדים, לא מעניין אותנו כל החוקים האלה, רק תאפשרו לנו ואנחנו ניתן חשמל מחר לכולם.
אכרם חסון: לכן בעיני צריך ללחוץ.
אכרם חסון: מצד שני, ברגע שמשה כחלון נכנס, אחד התנאים שלי שם היה שאנחנו נקבל חשמל.
אכרם חסון: הוא עשה כברת דרך גדולה מאד.
אכרם חסון: הוא בא וסיכם עם היועץ המשפטי, אחרי מלחמת עולם, שכל שכונה שהיא לא מתכוננת, שאין בה היתרי בנייה, אבל בתנאי שיש 50 בתים ומעלה, אפשר לעשות תכנית נקודתית ולקבל חשמל בלי היתרי בנייה, בלי טופס 4.
אכרם חסון: שני יישובים עשו את התכנית הזאת – עוספייה ודלית אל כרמל.
אכרם חסון: עד סוף שנת 2016 התחברו 637 בתים.
אכרם חסון: עד היום התחברו עשרות בוואדי אל פש וגם בעמק הזיתים.
אכרם חסון: אבל מה קורה בשאר היישובים?
אכרם חסון: אני דיברתי עם ראשי מועצות מכובדים שיושבים כאן, גם ראש מועצת ירכא נכנס.
אכרם חסון: כל ראש מועצה צריך להגיש תכנית כזאת.
אכרם חסון: התכנית עולה הרבה כסף.
אכרם חסון: מאות אלפי שקלים.
אכרם חסון: אז אם התושב לא משלם והמוסדות לא משלמים את הכסף והמועצה נמצאת בתכנית הבראה, אז כך שהחוק הזה, אדוני יושב הראש, לא יכול לעזור להרבה.
אכרם חסון: צריך שהמועצה תהיה מבוססת ויש לה כסף- - -
חמד עמאר: חבר הכנסת, אבקש להתכנס.
חמד עמאר: משפט סיכום.
אכרם חסון: לא, חשוב שיבינו כי זה דברים עקרוניים מאד.
אכרם חסון: אנחנו אומרים גם היום – כל יישוב ערבי במדינת ישראל שאין לו היתרי בנייה בשכונות לא חוקיות, אם יתכנן 50 בתים הוא יכול לקבל חשמל בתוך יום אחד.
אכרם חסון: אין שום בעיה.
עבדאללה אבו מערוף: זה לפי חוק תכנון הבנייה החדש מנובמבר 2015.
עבדאללה אבו מערוף: זה חוק.
אכרם חסון: זה מה שאמרנו.
עבדאללה אבו מערוף: סליחה, וההוצאות - - -
חמד עמאר: חבר הכנסת אבו מערוף, בוא ניתן לחבר הכנסת אכרם חסון משפט אחרון.
אכרם חסון: נכון, אבל בתנאי אחד, אבו מערוף, שהשר צריך לחתום להם ושר האוצר כבר חתם על שני צווים והוא מוכן לחתום ואנחנו נמצאים שם.
אכרם חסון: לא נשתוק ולא ננוח ולא נשב דקה במנוחה עד שאחרון התושבים יקבל חשמל.
אכרם חסון: אבל היה חשוב להגיד שאני מברך על הדיון.
אכרם חסון: יום שלישי, כפי שאמרתי, יש לנו ישיבה עם מנהל המחוז ועם יושב ראש הוועדה המחוזית בצפון, שאחראי על רמת הגולן, ויש לנו ב-16 בחודש ישיבה עם סגן היועץ המשפטי לממשלה, שמתנגד עם חברי הכנסת מהרשימה המשותפת.
חמד עמאר: חבר הכנסת אבו מערוף, שלוש דקות לחברי הכנסת.
עבדאללה אבו מערוף: אני מברך על הדיון ואני לא אדבר שלוש דקות, אני אתן למי שצריך לדבר.
עבדאללה אבו מערוף: אני אדבר מאד בקיצור.
עבדאללה אבו מערוף: אפשר להתפלסף עד הבוקר בעניין.
עבדאללה אבו מערוף: העניין הוא גזעני.
עבדאללה אבו מערוף: מדיניות נתעבת, בוטה כלפי כל האוכלוסייה הערבית בכלל.
עבדאללה אבו מערוף: זו מדיניות.
עבדאללה אבו מערוף: יש חוק שנחקק ב-19 בנובמבר 2015, חוק תכנון ובנייה החדש.
עבדאללה אבו מערוף: ועדיין החוק לא יצא לפועל, במיוחד כשהממשלה מעכבת אותו.
עבדאללה אבו מערוף: אתמול חוקק חוק, תגידו לי שזה לא קשור, אבל זה אכן קשור, חוק אכיפת הבנייה לפי המלצות קמיניץ.
עבדאללה אבו מערוף: אתמול.
עבדאללה אבו מערוף: אתמול הצבעתם על החוק הזה.
חמד עמאר: אני לא הצבעתי.
חמד עמאר: למרות שאני בקואליציה אני לא הסכמתי להצביע על החוק הזה.
חמד עמאר: אני לא הייתי מוכן להצביע על החוק הזה.
עבדאללה אבו מערוף: סליחה, סליחה, עם כל הכבוד, אז הכל קשור אחד לשני.
עבדאללה אבו מערוף: חיבור חשמל - - -
חמד עמאר: נכון, אתה צודק.
עבדאללה אבו מערוף: חיבור מים, חיבור ביוב, זה מדיניות גזענית, ממשלתית.
עבדאללה אבו מערוף: זה לא פקידים שישנם.
עבדאללה אבו מערוף: אני לא מתייחס לגולן, עם כל הכבוד, ברוכים הבאים שבאתם, השייחים שלנו, המכובדים, וכן אני מכבד את ראשי המועצות שהגיעו, כל הכבוד.
עבדאללה אבו מערוף: לכן אנחנו נעשה הכל ואנחנו התחלנו לעשות עוד לפני שנה, לשנות את המדיניות הגזענית הזאת כלפי האוכלוסייה הערבית באי חיבור חשמל.
עבדאללה אבו מערוף: חברת חשמל לא אשמה.
עבדאללה אבו מערוף: חברת החשמל היא לא הכתובת.
עבדאללה אבו מערוף: הכתובת זה החוקים הגזעניים, המדיניות שישנה של הממשלה, של שר האוצר ושל ראש הממשלה, כולם.
עבדאללה אבו מערוף: כולם אשמים.
עבדאללה אבו מערוף: לא הפקידים אשמים וכמובן הוועדה המחוזית, הוועדה לתכנון ובנייה, שהיא מקבלת את המדיניות.
עבדאללה אבו מערוף: ראש הממשלה משרה אותה בעצמו, שהוא הגדול מכולם.
עבדאללה אבו מערוף: לצערי הרב השאר, כל השרים, כולל שר האוצר, שהוא אחראי עכשיו על מינהל התכנון והבנייה, מתקבל לזה.
עבדאללה אבו מערוף: זה צו של שר האוצר.
עבדאללה אבו מערוף: זה חצי דקה לוקח, לא יותר.
עבדאללה אבו מערוף: טוב שיש דיון.
עבדאללה אבו מערוף: אני מברך על הדיון.
עבדאללה אבו מערוף: אנחנו נמשיך להיאבק למען שכל אזרח – זו זכות בסיסית החשמל, זכות בסיסית לפי החלטת בית משפט.
חמד עמאר: תודה, תודה רבה חבר הכנסת אבו מערוף.
עבדאללה אבו מערוף: ולפי החלטת בית המשפט המחוזי בחיפה.
עבדאללה אבו מערוף: כמה אפשר לדבר?
עבדאללה אבו מערוף: אפשר לדבר היום שעות ושעות.
עבדאללה אבו מערוף: סליחה ותודה רבה על הכל.
חמד עמאר: אני אתן לראש רשות ואחרי זה אני אתן לחבר כנסת.
חמד עמאר: חבר הכ - - -, אולי בעתיד.
חמד עמאר: ראש המועצה המקומית בית ג'אן, באין קבלאן, בבקשה.
חמד עמאר: גם מראשי הרשויות אני מבקש להתכנס.
חמד עמאר: אני רוצה לשמוע את האזרחים שהגיעו מרחוק וגם את אנשי המקצוע.
<ביאן קבלאן: טוב, בוקר טוב לכולם.
<ביאן קבלאן: קודם כל אני מברך על הישיבה החשובה ואני קורא כאן לחברים, לחברי הכנסת, כולם מכובדים, אבל אלה שנמצאים בקואליציה ויכולים להשפיע, כי הגזרה הזאת – כל מי שתומך בה וכל מי שמונע את התושבים להתחבר לרשת החשמל בצורה חוקית, הוא שותף לרצח והם מסכנים חיי אדם יום-יום, שעה-שעה, כך שהמצב הזה בלתי נסבל.
<ביאן קבלאן: אנחנו כראשי רשויות מטפלים בסוגיה הזאת ופונים לכל מי שקשור לעניין הזה.
<ביאן קבלאן: אנחנו יודעים ומבינים שחברת החשמל היא לא צד בעניין.
<ביאן קבלאן: חברת החשמל תשמח לספק חשמל איפה שהיא תידרש, אבל החוק הזה נוצר בשביל סיבה אחת – למנוע מהמיעוטים להתפתח.
<ביאן קבלאן: למנוע מהמיעוטים לבנות.
<ביאן קבלאן: מגבילים אותך בכל החוקים, כולל הרחבת תכניות מתאר.
<ביאן קבלאן: אני 8 שנים ראש רשות, מטפל בתכנית מתאר ועד עכשיו לא הצלחתי לסיים.
<ביאן קבלאן: אמנם אני נמצא בשלבים מתקדמים, אבל עדיין לא יודע כמה שנמים ייקח לי בשביל לסיים ולאשר, על מנת לאפשר לתושבים גם לקבל תשתיות.
<ביאן קבלאן: אתם יודעים את זה טוב מאד, גם תשתיות, אם אין לך והתושבים עושים על חשבונם – אם יש לו כביש הוא עושה את זה על חשבונו, אם יש לו קו מים, עושה את זה על חשבונו.
<ביאן קבלאן: נכון שלא מונעים ממנו להתחבר למים, אבל המדינה ותאגידי המים גם לא משקיעים מחוץ לתכניות המתאר.
<ביאן קבלאן: שטחי השיפוט שלנו הם בגבול הקו הכחול.
חמד עמאר: אנחנו מקיימים דיון אחרי זה, בשעה עשר בדיוק, על הנושא של תמ"א 35, אז אני מבקש שגם ראשי הרשויות יישארו לנושא הזה ויתבטאו גם כן.
<ביאן קבלאן: אני מבקש בעניין הז, לגבי שטחי שיפוט, שגם תקיימו דיון, כי לא יכול להיות ששטח שיפוט של רשות יהיה כמו מחנה גטאות.
<ביאן קבלאן: זה בדיוק מה שקורה אצלנו.
<ביאן קבלאן: שטח השיפוט שלי הוא על גבול המתאר של היישוב.
<ביאן קבלאן: כל הקרקעות הפרטיות שהן בבעלות פרטית, הן מחוץ לשטח השיפוט, כך שגם שם אנחנו לא יכולים לטפל בחקלאים ולתת להם את השירותים שהם צורכים.
חמד עמאר: חבר הכנסת מסעוד גנאים.
מסעוד גנאים: תודה רבה, בוקר טוב לכולם.
מסעוד גנאים: תחילה אני מברך את חברי, חברי הכנסת, שהעלו את הנושא החשוב הזה.
מסעוד גנאים: אני מקדם בברכה את ראשי המועצות, ראש מועצת אבו סנאן, בית ג'אן, ירכא, כסרא סמיע והשייחים מרמת הגולן וכל האורחים.
מסעוד גנאים: אני לא אאריך בדברי, חברי הטיבו להציג את הבעיה, שהיא לא חדשה, אלא היא ישנה.
מסעוד גנאים: אני חושב שכאשר אזרח רוצה לציית לחוק, רוצה לבנות לפי החוק, רוצה להתחבר לחשמל וגם יש לו היתר.
מסעוד גנאים: למבנים האלה שמדברים עליו, יש להם היתר, אבל למה לא נותנים להם להתחבר לחשמל בצורה חוקית, בצורה תקינה, מאחר שהחשמל הפך לזכות בסיסית.
מסעוד גנאים: זכות יסוד של כל בן אדם.
מסעוד גנאים: אני חושב שלהפוך את החיבור לחשמל לשוט ענישה או להתנכלות או התעמרות באנשים, זו באמת מדיניות של אפליה, שעל כולנו לתקן את העוול הזה.
חמד עמאר: אני אומר לכם, אני דן בנושא הזה קרוב ל-8 שנים כאן בכנסת.
חמד עמאר: ניתן להגיע לתוצאות תוך שעה.
חמד עמאר: תוך שעה.
חמד עמאר: לשבת, לחתום על הצו הנכון ולאפשר לאנשים להתחבר לחשמל.
חמד עמאר: אני הייתי במשרד התשתיות, כשצו שחל היה ואני בעצמי עזרתי למאות ואלפי בתים להתחבר לרשת החשמל דרך צו שחל.
חמד עמאר: לכן אני חושב שצריך להפעיל אותו מחדש ויש סמכות לשר לעשות את זה, ואם היועץ המשפטי מתנגד, תפקידנו כמחוקקים לחוקק את החוק הנכון, שנעקוף את היועץ המשפטי ונגיד לו תשמע, כאן יש חיי אדם, כי כבר הזכירו את זה ואני הזכרתי את זה יותר מפעם, איבדנו כבר משפחה שלמה בעוספייה ואנחנו לא רוצים לאבד עוד משפחה.
חמד עמאר: ראש המועצה המקומית אבו סנאן, בבקשה.
<נוהאד משלב: בוקר טוב.
<נוהאד משלב: תודה רבה אדוני יושב הראש.
<נוהאד משלב: אני מודה גם כן לחברי הכנסת ומברך את השייחים, אהלן וסהלן.
<נוהאד משלב: בעניין הזה, זה עניין מאד קשה ומקשה עלינו כראשי רשויות, שאנחנו הולכים לוועדות ורואים בעצמנו שאין לנו ערך.
<נוהאד משלב: אין ערך.
<נוהאד משלב: אתה מדבר, כאילו באת להגיד למישהו שלום, מה קנית, מה מכרת היום וחוזרים הביתה.
<נוהאד משלב: ולכן את התקווה שלנו אנחנו נותנים בכם, שאתם עובדים גם יום ולילה.
<נוהאד משלב: אנחנו מאד מעריכים אתכם ונקווה לתוצאה טובה.
חמד עמאר: ראש המועצה המקומית ירכא, בבקשה.
<והיב חביש: בוקר טוב לכולם, אני מברך על הדיון.
<והיב חביש: אני מברך גם על נוכחתם של השייחים וגם מודה לכל חברי הכנסת שהגדישו זמן לנושא כל כך חשוב.
<והיב חביש: אני רוצה לדבר לא רק כראש רשות, אלא גם כחשמלאי.
<והיב חביש: אז אני זוכר, בשנות ה-80 היינו מתחברים ללא טופס 4 בכלל, עד שהגיע החוק והתנו את זה בטופס 4.
<והיב חביש: אז היינו מתחברים גם ללא טופס 4 והחוק הזה לא הוסיף שום דבר, אלא להיפך, הוא גרע.
<והיב חביש: מאז שחוקקו את החוק הזה, אנחנו רואים גם שימוש לא טוב בחוק הזה.
<והיב חביש: למשל במחוז צפון, כל מי שיש לו מחסן חקלאי, יש לו זכות על פי חוק להתחבר לחשמל.
<והיב חביש: גם מנעו.
<והיב חביש: מחתימים אותו לפני שנותנים לו היתר, הוועדה המחוזית מחתימה אותו שהוא מוותר על הזכות שלו לקבל חשמל.
חמד עמאר: שתדעו לכם, זו החלטה רק של מהנדס המחוז של מחוז צפון.
חמד עמאר: אני בדקתי במקומות אחרים ואני רוצה לשמוע את זה עכשיו ממינהל התכנון.
<והיב חביש: נכון, בכל הארץ, כל מי שמקבל היתר בנייה למחסן חקלאי, מקבל חיבור לחשמל, למעט במחוז צפון.
<והיב חביש: במחוז צפון במקרה יושבים כמעט כל הרשויות שלנו, אז מפה לומדים שהנושא הזה הוא נושא מכוון נגד אוכלוסייה מסוימת.
<והיב חביש: אין שום תועלת לא לחברת חשמל, לא למדינת ישראל בעצם זה שלא מחברים את הבתים לחשמל.