GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב אשר: והשאלה איפה המיקום הגיאוגרפי שלהם, כי אם זה מתרכז במקומות מסוימים עם עוד הרבה בעיות, אז גם האכיפה היא יותר ממוקדת.
<ישראל דנציגר: זה נכון ואני אגע בזה עוד מעט, בנושא הזה.
<ישראל דנציגר: אבל עדיין, כשאתה צריך להיכנס למכבסה אתה צריך להיכנס למפעל, אתה צריך לבדוק איפה מאחסנים חומרים מסוכנים, מה נפלט מהארובה וכו', וכו'.
<ישראל דנציגר: אתה צריך לעשות עבודה פרטנית על כל אחד מהדברים ואני אומר את זה פה בצורה ברורה.
<ישראל דנציגר: אנחנו נדבר על הצעדים שעשינו בשנה האחרונה.
<ישראל דנציגר: פה צריך לעשות, זו קפיצת המדרגה הבאה והמשמעותית במשרד להגנת הסביבה.
<ישראל דנציגר: יש לנו היום את המשטרה הירוקה, שהיא עוסקת באכיפה ובחקירות, שנמצאים שם כרגע 28 פקחים, אם אני זוכר נכון את המספר.
<ישראל דנציגר: אנחנו פעם ראשונה בהיסטוריה של המשרד - - -
עבדאללה אבו מערוף: סליחה, היא יותר מתעסקת בעניין של הצמחים?
<קריאה: לא, זה משהו אחר.
עבדאללה אבו מערוף: סליחה, הייתי חייב להעיר את ההערה הזאת ואני מאד מצטער.
עבדאללה אבו מערוף: עם כל הכבוד, זה - - -
<ישראל דנציגר: ההערה היא נכונה.
<ישראל דנציגר: היסטורית התעסקו באמת במקומות שהם פחות במיקוד, מה שאנחנו עכשיו בתהליך שלא.
<ישראל דנציגר: במסגרת זה שכל המשרד הפך להיות מוכוון זיהומים וסיכונים, זה שהם יתחילו לעבוד ב - - -
עבדאללה אבו מערוף: מקובל מאד.
עבדאללה אבו מערוף: בן אדם רוצה לאכול זעתר ולאכול - - - והם עושים כל מיני - - -
<ישראל דנציגר: לא, לא, אתה מתבלבל עם הסיירת.
עבדאללה אבו מערוף: עם כל הכבוד.
<ישראל דנציגר: לא, לא, הסיירת היא לא שלי.
<ישראל דנציגר: זה משרד החקלאות.
עבדאללה אבו מערוף: טוב, בסדר, אבל אתה הזכרת את זה.
<ישראל דנציגר: לא, לא, לא.
<ישראל דנציגר: יש משטרה ירוקה, שהיא גוף תחת המשרד להגנת הסביבה, שיש לו 28 פקחים, שהוא אכן טיפל בעבר הרבה במפגעים של פסולת.
<ישראל דנציגר: היום ההכוונה שקיבל האחראי על המשטרה הירוקה, הסמנכ"ל יצחק בן דוד שיושב פה לידי, הייתה להתמקד בתחום של תעשייה, תחבורה, זיהום אוויר.
<ישראל דנציגר: שינינו את הפוקוס במהלך השנה האחרונה, אני אדבר על זה.
<ישראל דנציגר: ויש גוף נוסף שהוא הסיירת הירוקה, שהוא בכלל במשרד החקלאות והוא - - -
דוד אמסלם: אתה שמעת ירוק, ישר נכנסת.
עבדאללה אבו מערוף: אבל הוא היה שייך להם.
<ישראל דנציגר: לא משנה, אבל ההערה - - - נכונה.
דוד אמסלם: גם אני התבלבלתי קצת ביניהם.
<ישראל דנציגר: אולי נשנה את השם.
<ישראל דנציגר: אני אדבר על זה עוד מעט, אנחנו בשנה הקרובה יוצאים במהלך שלא היה כמותו לפני כן במשרד, ואנחנו מקימים יחידות פיקוח מחוזיות, שבהן יהיו 5 פקחים בכל מחוז, שישה מחוזות, שזה יגדיל מאד - - -
דוד אמסלם: זה בנוסף ל-28?
<ישראל דנציגר: זה בנוסף ל-28.
<ישראל דנציגר: זאת אומרת שזה יהיה עוד 30 תקנים של פיקוח באותם מחוזות.
<ישראל דנציגר: מהפכה.
דוד אמסלם: סגרתם את זה עם האוצר?
<ישראל דנציגר: בלי האוצר.
<ישראל דנציגר: עשיתי שינויים פנימיים בתוך המשרד, ובנוסף אני גם - - -
דוד אמסלם: לקחת פקיד מהמשרד, עשית אותו פקח?
דוד אמסלם: תשמע, רק בשביל זה אתה תצטרך להדליק משואה.
דוד אמסלם: לקחת עובד משרד, עשית אותו פקח?
<ישראל דנציגר: אני בן 44, עוד לא מדליק משואות.
<ישראל דנציגר: בגיל 67 נדבר על משואות.
דוד אמסלם: לא, משואות מדליקים לפי הנושא, אתה יודע, זה לא קשור לגיל.
יעקב אשר: הוא לא ידע ששר האוצר הולך להיות השר שלו גם באיכות הסביבה.
דוד אמסלם: לא, תשמע, זה כמעט צריך לרשום פטנט על זה.
<ישראל דנציגר: חברה, זה לא היה קל.
<ישראל דנציגר: אתם מכירים את התלאות שצריך לעבור בנציבות כדי שזה יקרה.
<ישראל דנציגר: יושבים פה סמנכ"לים שלי שהיו מאד לא מרוצים כשביטלתי להם תקנים ואמרתי להם אתם לא יכולים לגייס לתחום כזה או אחר כי אני לוקח את זה לפיקוח, אבל צריך להסתדר עם מה שיש.
<ישראל דנציגר: במקביל לזה יש לנו דרישה מאד גדולה לאוצר בכיוון הזה ואנחנו כרגע נמצאים במשאים ומתנים בתחום.
<ישראל דנציגר: אני אדבר על זה עוד שנייה.
<ישראל דנציגר: כרגע אנחנו מנסים להסתדר עם מה שיש.
<ישראל דנציגר: אנחנו חייבים לפקח ולאכוף בצורה רבה יותר משמעותית ממה שאנחנו עושים היום, ולהתמקד במה שפוגע בבריאות.
<ישראל דנציגר: לא להתמקד בכל מיני זעתרים וכו' וכו'.
דוד אמסלם: זעתר ונענע, אתה יכול חופשי.
<ישראל דנציגר: טוב, חברים, אז זה הבסיס של הפעולה שלנו, וכשאתם רואים את הפעולות שלנו אז תבינו מאיפה כל זה נובע.
<ישראל דנציגר: וכדי לתת לכם על קצה המזלג, בלי להיכנס לפרטים איפה הלך הכסף ואיפה אנחנו באמת משקיעים את אותם משאבים, הבאתי לפה רשימה קצרה – יותר ארוכה ממה שהייתי רוצה – אבל רשימה קצרה של הדברים המרכזיים שאנחנו עושים.
<ישראל דנציגר: אני אלך מאד מאד מהר, ברשותכם.
<ישראל דנציגר: אם מישהו רוצה בצורה, בזמן אחר להיכנס לפרטים, אז אתם מוזמנים, אבל פה תקצר היריעה.
<ישראל דנציגר: התחלנו בפרויקט של 300 מיליון שקלים, של עיר ללא זיהום, מפרץ חיפה תחילה.
<ישראל דנציגר: פעם ראשונה בהיסטוריה של מדינת ישראל אנחנו נכנסים לעבודת יסוד במפרץ חיפה, כדי לנסות ולהפחית שם את זיהום האוויר.
<ישראל דנציגר: קבענו סטנדרטים יותר גבוהים לתעשייה, הגברנו את הפיקוח והאכיפה.
<ישראל דנציגר: יחידת הפיקוח הראשונה שהוקמה הייתה בחיפה.
<ישראל דנציגר: אנחנו עכשיו בתהליכים של סגירת רחובות בעיר לתנועה של רכבים מזהמים.
<ישראל דנציגר: אנחנו יצאנו במכרזים לשים מסנני חלקיקים על משאיות האשפה, להפוך אוטובוסים לחשמליים, להפוך את צי המוניות לרכבים היברידים.
<ישראל דנציגר: פרשנו מערך ניטור ודיגום שאין כמותו בעולם, אולי יש כמה, אבל בטוח לא במדינת ישראל.
<ישראל דנציגר: והדבר היפה והחשוב, הוא שמה שאנחנו עושים היום בחיפה ילך ויתגלגל למרכזים מטרופולינים אחרים במדינת ישראל.
<ישראל דנציגר: אנחנו כבר בתהליכים עם אשדוד, אם אשקלון, עם תל אביב ועם ירושלים.
<ישראל דנציגר: הכוונה היא פה שמחיפה תצא תורה ומשם תתגלגל לשאר מרכזי המטרופולין בישראל, כל אחד לפי צרכיו.
<ישראל דנציגר: את אותם קונספטים ואת אותם צורות עבודה שאנחנו מיישמים היום בחיפה, ורק בתחילת הדרך – חשוב להבין שרק באמצע, סוף 2015 התחלנו ליישם – אנחנו מתכוונים לגלגל לעוד מרכזי מטרופולין במדינת ישראל.
דוד אמסלם: ישראל, כשאתם מדברים על התחבורה הציבורית/אוטובוסים, כשאתם מכניסים או שמעודדים את כל האוטובוסים החשמליים – איך אתם עושים את זה?
<ישראל דנציגר: יש היום דלתא.
<ישראל דנציגר: כשאתה עושה הצטיידות מחדש יש דלתא בין לקנות חשמלי לבין לקנות רגיל.
דוד אמסלם: ואתם מסבסדים את זה?
<ישראל דנציגר: אני מסבסד את הדלתא והוא גם לאורך זמן מרוויח בתפעול השוטף מירידת עלויות הדלק שלו.
דוד אמסלם: וסוגית המיסוי?
<ישראל דנציגר: אז במיסוי ירוק יש עבודה מאד משמעותית שאנחנו נמצאים שם במקום טוב.
<ישראל דנציגר: יוצא עכשיו דו"ח נוסף של יישום בעוד - - -
דוד אמסלם: הכנסתם גם את האוטובוסים ה - - -
<ישראל דנציגר: הכנסנו גם את האוטובוסים, הכנסנו גם רכבים פרטיים.
<ישראל דנציגר: להגיד לך שאני שבע רצון ממה שהגענו להסכמים בהכל?
<ישראל דנציגר: התשובה היא לא, אבל עשינו כברת דרך מאד משמעותית.
דוד אמסלם: אתם העברתם אלי.
דוד אמסלם: אני הרי לא שואל סתם.
דוד אמסלם: אני דיברתי עם השר לגני הנושא הזה.
דוד אמסלם: אתה יודע שרוב הזיהום, בכלל, רוב הזיהום מתחבורה הוא מהתחבורה הציבורית/אוטובוסים.
דוד אמסלם: לכן אנחנו צריכים לעודד את התופעה של החלפת האוטובוסים.
<ישראל דנציגר: אז בואו, אני - - -
דוד אמסלם: אז אני לא נכנס כרגע להתחשבנות בין אגד, הממשלה וכו', עזוב.
<ישראל דנציגר: נכון, בדיוק.
דוד אמסלם: אבל בוודאי, אנחנו צריכים לתת אינסנטיב.
דוד אמסלם: האוטובוס החשמלי היום הוא יותר יקר מהאוטובוס הרגיל.
<ישראל דנציגר: נכון.
דוד אמסלם: אז אם אנחנו לא נעבוד במיסוי, ועכשיו היה הסיפור שעכשיו היה צריך לסגור.
דוד אמסלם: היה שימוע.
דוד אמסלם: מה קרה שם בשימוע בסוף?
<ישראל דנציגר: שולי, את יודעת מה קרה בשימוע?
<שולי נזר: בשימוע של מי?
<ישראל דנציגר: באוטובוסים.
דוד אמסלם: באוצר.
דוד אמסלם: המיסוי.
<שולי נזר: השימוע על דו"ח מיסוי ירוק?
<שולי נזר: הדו"ח פורסם.
<שולי נזר: מה שאנחנו מתכוונים לעשות, אני מניחה שהמנכ"ל יתייחס לזה בהמשך, זה חלק מהתכנית הלאומית החדשה שאנחנו עובדים עליה, לכלול את המלצות מיסוי ירוק - הן מאד חשובות, הן נוגעות למה שדיברת, אדוני יושב הראש – למיסוי על דיזלים, על דלקים, עידוד של תחבורה נקייה ודלקים נקיים, ואני מקווה שנצליח לעשות את זה.
<ישראל דנציגר: אז השאלה שלך היא במקומה והיא מקפיצה אותי אל הנקודה הבאה וזה מהפכת הרכב הנקי, ושאלת מאד בחכמה.
<ישראל דנציגר: הדבר הבא שבו אנחנו מובילים זה כל נושא זיהום האוויר בתחבורה.
<ישראל דנציגר: חברים, יותר מ-50% מזיהום האוויר בא מתחבורה.
<ישראל דנציגר: יותר מ-50% מהתמותה והתחלואה באה מתחבורה.
<ישראל דנציגר: תחבורה זה בגובה בני האדם, נוסע בין הבתים, ליד המעונות, בתי הספר.
<ישראל דנציגר: חברים, שם אנחנו נמצאים במצב מאד מאד לא טוב.
<ישראל דנציגר: פחות מאחוז מהנסועה במדינת ישראל היא תחבורה שהיא נקייה.
<ישראל דנציגר: במדינות אחרות, מתקדמות, זה כבר נמצא בין 10% ל-20%.
<ישראל דנציגר: זה הגורם שהכי פוגע בבריאות וזה הגורם שאנחנו טיפלנו בו הכי פחות ולכן אנחנו כבר הקצנו כספים ויצאנו בקולות קוראים, חלקם יצאנו, חלקם ייצאו בחודשים הקרובים גם למסנני חלקיקים על 500 משאיות אשפה, גם ל-100 אוטובוסים חשמליים, גם ל-1,500 מוניות היברידיות, גם לקרוב ל-500 מכוניות חשמליות בקרשרים במרכזי הערים, אבל זה לא מספיק.
<ישראל דנציגר: אנחנו עכשיו – מה ששולי ציינה – סיימנו עבודה להכין תכנית לאומית להפחתת זיהום אוויר מתחבורה, כשעכשיו אנחנו במשאים ומתנים עם משרד האוצר ומקווים להביא אותו במהרה לממשלה.
<ישראל דנציגר: תכנית חמש שנתית, שעיקרה להצעיר את ציי התחבורה שמונעים בדיזל - משאיות, אוטובוסים, רכבי הסעה וואנים קטנים – שם יש את עיקר הזיהום והתכנית שלנו היא: אחד, איך אנחנו שמים כסף כדי לסייע לאותו בעל עסק קטן, לאותו בעל חברת הסעות וכו' להשיג רכב שהוא חשמלי, נקי, או יורו-6 עם מסננים שמובנים בתוכו.
<ישראל דנציגר: גם על ידי כסף, קאש מאני, שאנחנו שמים כסבסוד וגם על ידי סעיפים רבים מדו"ח מיסוי ירוק, שאנחנו הולכים להכניס אותם בתוך החלטת הממשלה שאנחנו כרגע בונים.
<ישראל דנציגר: המוקד העיקרי מכל הדברים שאנחנו מדברים עליהם, הוא זה.
<ישראל דנציגר: אם נצליח לעשות מהפכה בתחום הזה.
יעקב אשר: איך אתה מוריד את האוטו הזה בסופו של דבר מהכביש?
יעקב אשר: לא רק לעודד.
<ישראל דנציגר: אז אנחנו נכנסים לתכנית גריטה שבה אנחנו קונים את זה ממנו ואנחנו גורטים את הרכב.
<ישראל דנציגר: אני לא אכנס לפרטים.
<ישראל דנציגר: זו תכנית מאד מורכבת, היא תגיע לפתחכם ותגיע לפתח הממשלה בחודש-חודשיים הקרובים.
<ישראל דנציגר: זה הרבה כסף.
<ישראל דנציגר: זה מורכבות מאד גדולה, אבל הצוות של שולי עשה פה עבודה בהנחייתנו, שאני מקווה מאד שאנחנו נצליח להניע את זה בזמן הקרוב מאד.
<ישראל דנציגר: פה יש הצלת חיים פרופר, שיכולה לקרות מיד וזה דבר שהוא חשוב.
דוד אמסלם: ישראל, רק הערה קטנה.
דוד אמסלם: בדיון הקודם אני גם דיברתי עם השר, סגרתי איתו לגבי הנושא של הגריטה.
דוד אמסלם: סיפור הגריטה הרי נעצר במדינת ישראל.
<ישראל דנציגר: בגלל שלא היה כסף, אבל הוא היה - - -
דוד אמסלם: סגרנו במסגרת קרן הניקיון, יוקצה משהו בסביבות ה-30-40 מיליון שקלים כדי להמשיך ולטפל בסוגית הגריטה, בגלל שאני רואה אותה כנושא מאד מרכזי בכל התהליך שלכם.
דוד אמסלם: עכשיו הוא באמת חלק מהחוליה האחרונה אולי, אבל הוא חלק מכל החוליה.
דוד אמסלם: ופה רק תקדמו את זה ואם יש תקלה, תגידו לי.
<ישראל דנציגר: יקודם.
<ישראל דנציגר: רק למשוך את תשומת ליבך, הגריטה שהייתה בעבר והייתה מאד מוצלחת - - -
דוד אמסלם: מכיר, מכיר.
<ישראל דנציגר: מכיר.
<ישראל דנציגר: יאללה, בואו נרוץ קדימה.
<ישראל דנציגר: אז אני ארוץ עכשיו מאד מהיר אל הדברים המאד משמעותיים – אל עיר ללא זיהום, מהפכת הרכב הנקי שדיברנו עליה.
<ישראל דנציגר: אנחנו עובדים רבות על אנרגיה נקייה.
<ישראל דנציגר: הצלחנו להביא את משרד האנרגיה לחייב את חברת חשמל לשרוף 20% פחות פחם, הישג מאד משמעותי.
<ישראל דנציגר: לסגור את תחנת החשמל בחיפה, שלא תהיה מופעלת אלא בעיתות חירום, ואנחנו כרגע במשאים ומתנים סביב יתרת התחנות הפחמיות.
<ישראל דנציגר: חברים, שם צריך לעשות הצלחות יותר גדולות ממה שהבאנו עד עכשיו.
<ישראל דנציגר: זה גם כן יהיה קשור ישר אל הבריאות.
<ישראל דנציגר: אני אקפוץ טיפה, כי אני רואה שהסדר פה לא השתנה, אבל אם אני קופץ למטה, יצאנו בפרויקט מאד גדול של נדל"ן טוב, שבו אנחנו הכנסנו מפרטים שהם בריאים ויעילים אנרגטית בכל מה שהמדינה בונה.
<ישראל דנציגר: מחיר למשתכן, הסכמי גג, מבני ציבור ובתים פרטיים, שהמשמעות היא שצורכים פחות חשמל.
<ישראל דנציגר: גם עולה פחות לגור בהם וגם חוסך אנרגיה ולכן שורף פחות פחם ודלקים מזהים.
<ישראל דנציגר: אל ארבעת הדברים האלה – עיר ללא זיהום, מהפכת רכב, אנרגיה נקייה ונדל"ן טוב – אנחנו מוסיפים את מה שדיברתי לפני כן, וזה צמיחת הפריפריה.
<ישראל דנציגר: אנחנו חייבים לתת דגש על הפחתת זיהומים וסיכונים דווקא בפריפריה החברתית.
<ישראל דנציגר: אנחנו שמנו לעצמנו מטרה להקפיץ את תשתיות הפסולת בפריפריה החברתית, בכל הרשויות שהן למ"ס 1 עד 4 ונעשה את זה עד סוף שנת 2016.
<ישראל דנציגר: השקענו כבר 300 מיליון שקלים ב-76 רשויות ערבויות בשדרוג תשתיות הפסולת שלהן, וזה כבר קורה ורץ.
<ישראל דנציגר: הוספנו לזה עוד 30 רשויות חלשות באשכולות של משרד הפנים ועד סוף שנת 2016 לא תהיה רשות שהיא סוציו-אקונומי 1 עד 4, שאנחנו לא – א', שיפרנו את פרישת הפחים ואת האיסוף והורדנו את עלויות הטיפול בפסולת ב-35%.
<ישראל דנציגר: צריכה רשות חלשה להיות נקייה ומטפלת בפסולת, כמו כפר סבא, כמו סביון, כמו רעננה.
<ישראל דנציגר: תפקידנו בתור ממשלה להיכנס אל זה.
<ישראל דנציגר: אל זה אנחנו מוסיפים פרויקט חסר תקדים של שיקום שכונות.
<ישראל דנציגר: 4,600 יחידות דיור שאנחנו נשפץ אותן מבחינה אנרגטית ובריאותית, ונצייר עם פאנלים סולאריים את התחזוקה לאורך 25 שנה של אותן יחידות; ופרויקט בסדר גודל משמעותי מאד של 175 מיליון שקלים, להתייעלות אנרגטית ברחובות, במבני ציבור ברשויות בפריפריה החברתית.
<ישראל דנציגר: לכל הדברים האלה מצטרפת גם כן כל הפחתת הזיהומים ממשאבי טבע, נושא המפחמות שדנתם בו, אז אני לא אחזור על זה.
<ישראל דנציגר: נושא הזיקה ונושא הלישמניה שאנחנו מטפלים בו.
<ישראל דנציגר: כל הדברים האלה ביחד – עיר ללא זיהום, מהפכת הרכב הנקי, אנרגיה נקייה, נדל"ן טוב, צמחיית הפריפריה והפחתת זיהומים וסיכונים ממשאבי טבע, כולם חוזרים חזרה אל זה שאנחנו צריכים להוריד את המספר של 2,500 מיתות מוקדמות בשנה ואלפי אנשים שחולים בסדרי גודל.
<ישראל דנציגר: אל הדברים האלה מצטרפים שני דברים שהם פנימיים, אבל מאד חשובים.
<ישראל דנציגר: אחד, דיברתי עליו, וזה נושא של הנחישות בסביבה של הגברת הפיקוח והאכיפה.
<ישראל דנציגר: דיברתי על זה שאנחנו פעם ראשונה בהיסטוריה של המשרד מקימים יחידות פיקוח מחוזיות, עוד 30 תקנים נוסף ל-28 שיש לנו ואני מקווה שגם נצליח להשיג בתקציב הקרוב עוד.
<ישראל דנציגר: אנחנו יוצאים במבצעי פתע שלא יצאנו עם כמותם לפני כן – גם ארציים וגם מחוזיים – על כל אותם יעדי פיקוח.
<ישראל דנציגר: הגברנו את הפיקוח שלנו במאות אחוזים סביב הדבר הזה.
<ישראל דנציגר: כל מחוז יש לו תכנית פיקוח עם כל היעדים מסומנים, מה אחוזי כיסוי.
<ישראל דנציגר: בודקים את זה פעם בחודש.
<ישראל דנציגר: כל האוריינטציה האכיפתית והפיקוחית של המשרד השתנתה לחלוטין.
<ישראל דנציגר: והדבר האחרון חביב שהוא מאד חשוב, המשרד להגנת הסביבה, במסגרת זה שהוא הופך להיות לא רק משרד רגולאטורי אלא משרד מבצע ומיישם, חייב להפוך להיות משרד שהוא עם הפנים לציבור.
<ישראל דנציגר: אנחנו השקנו עכשיו פיילוט של מוקד אחוד, שהוא מוצלח והוא כנראה יתגלגל לציבור בחודשים הקרובים, שבו לא משנה איזו מדיה – אתם יכולים לפנות למשרד להגנת הסביבה ולמצוא את המענה שלכם בקלות ואנחנו עוקבים אחרי הזמן לענות, הזמן להגיב והזמן לטפל.
<ישראל דנציגר: דברים שמוכרים וברורים לכל מי שבא מהעולם העסקי, פה לא קיים ויהיה קיים במשרד להגנת הסביבה עד סוף השנה הזו, ואני שמח וגאה בזה.
<ישראל דנציגר: נשיק ווייז סביבה לקראת סוף השנה הזאת, שכל אחד בסלולארי שלו יוכל לדעת את מצב הסביבה וההשפעה עליו באזורו וגם יוכל להפנות אלינו תלונות ואנחנו עושים מאמצים מאד גדולים לצמצם בירוקרטיה ולשפר את השירות.
<ישראל דנציגר: אם נצליח בכל הדברים האלה, נוכל להפחית את המספר של 2,500 בסדרי גודל, ונוכל לעשות את זה בצורה שהיא מאד ידידותית לאזרח.
<ישראל דנציגר: להזכירכם, כל מה שאני מדבר פה זה קרוב ל-2 מיליארד שקלים לפני התכנית של מהפכת רכב נקי, שאני חושב, אני מקווה שתגדיל את הסכום הזה משמעותית.
<ישראל דנציגר: 2 מיליארד שקלים על בסיס תקציב של משרד של 400 מיליון שקלים.
<ישראל דנציגר: מהפכה מאד מאד גדולה בכמה רציני אנחנו מתייחסים להפחתת זיהומים וסיכונים במשרד להגנת הסביבה.
<ישראל דנציגר: הדבר האחרון, כי צריך להסתכל גם כן לעתיד.
<ישראל דנציגר: בעיני מאד מאד חשוב שכל הדברים הנפלאים שאני מדבר עליהם עכשיו, לא יהיו משובה חולפת ולא יהיו דבר שמחר, כשאני לא נמצא פה, הם ישתנו.
<ישראל דנציגר: וכולנו יודעים שזה אחד האתגרים במשרדים.
<ישראל דנציגר: ולכן אחד הדברים שאני משקיע בהם הרבה הרבה זמן, זה לבצע את העוגנים לעתיד.
<ישראל דנציגר: לוודא שקיימות התשתיות כדי שגם בעוד 10 שנים, כשאני כבר אעשה משהו אחר בחיי, המיקוד הזה, המאד אופרטיבי של הפחתת זיהומים וסיכונים ימשיך.
<ישראל דנציגר: ושם, כמו שאמרתי, זה מתחיל בחקיקה ותקינה, שלשמחתי רובה קיימת, למעט הפערים עליהם דיברנו, אבל צריך לוודא שיש מקורות תקצוב שוטפים ולא רק שר טוב, מנכ"ל טוב, שיודעים לגייס כסף מגייסים ואחרי זה נעלם.
<ישראל דנציגר: ולכן אנחנו עכשיו משקיעים בשינויי ייעודי קרן ומקורות הכנסה שונים והרחבתם, כדי שאנחנו נוכל להשתמש בהם להפחתת זיהומים וסיכונים במקומות שאנחנו רואים שהכי פוגעים.
<ישראל דנציגר: זה מהלכים שאתם תראו אותם ויובאו אליכם בחודשים הקרובים.
<ישראל דנציגר: זה דבר שיקבע ויעגן את הכיוון הזה בצורה שהיא מאד משמעותית.
<ישראל דנציגר: אני חושב שהשר לשעבר כבר דיבר איתך על הנושא הזה.
<ישראל דנציגר: הגדלת משאבי פיקוח ואכיפה – דיברתי על זה – עשינו את זה.
<ישראל דנציגר: צריך עוד להגדיל את זה, אבל זה גם הבטחת המשאבים לאורך זמן מהקרנות השונות שיש לנו, שנוכל להשתמש בהן לאותם ייעודים וגם הגדלת משאבי הפיקוח והאכיפה, יעגנו את זה שהמהפכה שאנחנו מדברים עליה תישאר לאורך זמן ולא תהיה רק משובה חולפת.
<ישראל דנציגר: והדבר האחרון: כל מה שאני מדבר מתחיל ונגמר ברשויות המקומיות.
<ישראל דנציגר: לא יכול להיות שיצטבר אצלנו כסף והוא לא יוצא לפועל ברשויות המקומיות לכל הפרויקטים המדהימים שדיברתי עליהם.
<ישראל דנציגר: גם פה, אנחנו כרגע בהליכי שינויי ייעוד וצורת הזרמת כספים, כדי לוודא שיהיה תקצוב שוטף, מיידי, לא דרך קולות קוראים, לא דרך מכרזים, לכל רשות לפי קריטריונים מסוימים, לרשימת יעדים מאד ברורים של זיהומים וסיכונים.
<ישראל דנציגר: ואם בדימונה ובירוחם ובתל אביב רוצים להביא אוטובוס חשמלי – הם יודעים מאיפה בא הכסף.
<ישראל דנציגר: רוצים לשים מסנני חלקיקים – יודעים מאיפה בא הכסף.
<ישראל דנציגר: הם רוצים לשים תמרור כדי לסגור רחוב מסוים לרכבים מזהמים – הם יודעים מאיפה בא הכסף.
<ישראל דנציגר: שלושת העוגנים האלה הם כרגע היעד המרכזי שלי בתור מוביל המשרד.
<ישראל דנציגר: שאר הדברים כבר מתגלגלים, הסמנכ"לים שלי כבר רצים עליהם, כבר יש את התקציבים.
<ישראל דנציגר: התפקיד שלי עכשיו הוא לקבע את אותם עוגנים, בשביל שהמהפכה הזו, שבמשרד להגנת הסביבה, תמשיך לאורך הרבה-הרבה זמן.
<ישראל דנציגר: אז בסיכומו של עניין, דיברתי קצת יותר מדי, אבל אני מקווה שזה נתן לכם איזה שהוא חלון אל הפעולות שאנחנו עושים ואיזה שהוא מושג על ההיגיון שבשיגעון.
<ישראל דנציגר: אני מקווה מאד שבשיתוף פעולה עם בית המחוקקים, עם הרשויות, עם הארגונים הסביבתיים שנמצאים פה, הכיוון הזה, ששם את המשרד להגנת הסביבה כמיין-סטרים, כפעולה מהחשובות ביותר במדינת ישראל להצלת חיים ושיפור בריאות, הוא דבר שייחקק ויקועקע לאורך זמן במדינת ישראל ועל זה נבוא ברכה בעמלנו.
<ישראל דנציגר: נשמח ונמשיך לדון.
דוד אמסלם: תודה רבה ישראל, באמת על סקירה רחבה.
דוד אמסלם: לא דיברת הרבה, אבל בסך הכל גם בהיקפים מהסוג הזה, אז באמת אפילו צמצמת בדיבור ואני חושב שנגעת בנקודות מאד מרכזיות.
דוד אמסלם: אני גם שמח על פני הדרך וגם על ההיערכות שהצבתם לעצמך איך לממש את היעדים שהצבתם לכם.
דוד אמסלם: אני אעביר את רשות הדיבור לחברי הכנסת ואחרי זה אני אפתח את הדיון לארגוני הסביבה האחרים.
דוד אמסלם: חבר הכנסת יעקב אשר, נתחיל איתך.
יעקב אשר: קודם כל אני באמת רוצה לברך.
יעקב אשר: סקירה באמת מקצועית וסדורה מאד.
יעקב אשר: יש באמת הרבה מאד דברים.
יעקב אשר: שם המשחק הוא סדרי עדיפויות.
יעקב אשר: זה בעצם כשיש לפעמים פצוע שמגיע עם הרבה מאד פצעים רב מערכתיים, אז צריך לדעת במה לטפל קודם, אבל בהחלט לא להזניח גם את הדברים האחרים.
יעקב אשר: אבל אחרי שיוצאים מחדר טראומה, אז כבר מגיעים למחלקות אחרות, מי שזוכה לצאת מהחדר הזה - - -
<ישראל דנציגר: אתה רופא בהכשרתך?
יעקב אשר: לא, לא, אבל חוויתי כמה טראומות, נקרא לזה ככה.
דוד אמסלם: אתה יכול להיות או רופא או פצוע, תלוי מאיזה צד אתה בא.
<ישראל דנציגר: הלכתי על הצד החיובי, נו.
יעקב אשר: ולכן אני חושב באמת שיש הרבה מאד נושאים וטוב באמת להגיע לכולם.
יעקב אשר: אני חושב שיש באמת כמה וכמה נקודות שבהן אנחנו יודעים שיש בעיה קשה, אם ניקח כדוגמא את הנושא שכולנו יודעים ורק אתמול היה באיזה שהוא סקר שהתפרסם על עלייה של 1,000 אחוז בזיהום באזור מפרץ חיפה, במקומות הללו.
יעקב אשר: זאת אומרת אנחנו יודעים על מקומות ששם בוערת האש ומיקוד הכוח צריך להיעשות ויש גם מקומות אחרים, לאו דווקא הכל שם, אבל זה המקום שאנחנו כולנו מכירים ויודעים.
יעקב אשר: אנחנו גם בקדנציה שעברה היינו בסיור במקומות הללו ודווקא בצורה חיובית וטובה, אבל אנחנו רואים שבסך הכל הדברים לא נפתרים ולא נעשה משהו בסופו של יום שאנחנו רואים – הנה, הפתרון מגיע.
יעקב אשר: אז יכול להיות שנטפל בעוד ארבעה-חמישה תחומים אחרים, שאחוז הזיהום שלהם הוא אולי 5% ממה שקורה באזור אחד מסוים, שבו צריך לדעת להיכנס לתוך הקונפליקט הזה.
יעקב אשר: עכשיו, דבר נוסף, דיברת פה על תמרוץ ועל הגזר ועל המקל.
יעקב אשר: צריך לבדוק אבל האם במקומות מסוימים, לאותם ראשי רשויות שהם בעצם אלה שיכולים לפעול כדי להוציא מטרדים כאלה ואחרים, עד כמה התמרוץ שלהם, זאת אומרת אתה יכול לתת להם תמרוץ, אבל מצד שני יש להם תמרוצים אחרים תחת כותרות אחרות שנקראות ארנונה, או היטלים כאלה או אחרים או פיצויים כאלה ואחרים בגלל הסבל של התושבים.
יעקב אשר: כשהעירייה מקבלת את הכסף הזה, אז התירוץ שלך הוא אפילו לא מתחיל לעניין אותם, לעומת התמרוץ הבסיסי שיש להם ביום יום מכן הימצאות של אותם דברים.
יעקב אשר: ולכן צריך את המקל, את הגזר, לנסות להביא אותם ל - - -
דוד אמסלם: הוא מתכוון שהגזר יהיה יותר גבוה מהגזר השני.
יעקב אשר: לפחות כמה קילו של גזר, אבל המקל צריך להיות כזה חזק, כדי שמישהו יסתכל על הגזר.
<ישראל דנציגר: ביד חזקה ובזרוע נטויה.
יעקב אשר: נקודה נוספת, אני הייתי ראש עיר בזמנו, אני לא יודע היום כל כך איך זה קורה, אבל אני מתאר לעצמי וגם הבנתי ואני רק רוצה לקבל את הכיוון הזה, שגם ההתייחסות לגבי שיתוף הפעולה מול הרשויות, האם גם פה הוא מגיע עם הסתכלות על דרגה סוציו אקונומית של יישוב וכו', או שלא.
יעקב אשר: זאת אומרת האם כשהמשרד בא ונותן משאבים לרשות לטפל בדברים, האם רשות, שהיא חלשה גם במדד הסוציו-אקונומי שלה וגם הרשות עצמה היא חלשה.
יעקב אשר: יש רשויות, אתה יודע, שאין להן את באר הנפט שיש ברשויות אחרות, במיוחד בפריפריות והכל.
יעקב אשר: האם בתקציב שלכם לכל מיני מטרות, יש דיפרנציאליות בחלק הזה של רשות חלשה יותר, או רשות חזקה יותר?
<ישראל דנציגר: אז אני אתייחס אל הדברים.
דוד אמסלם: לא, לא, אני הייתי מציע לרשום לך.
<ישראל דנציגר: אתה רוצה ספציפית על זה?
יעקב אשר: אבל אם אתה יכול ספציפית אולי.
יעקב אשר: אני חדש, אתה יודע.
<ישראל דנציגר: לשאלתך – כן.
<ישראל דנציגר: כל דבר שאנחנו יוצאים בו בתמיכות הוא דיפרנציאלי, עם העדפה לרשויות החלשות – סוציו אקונומי 1 עד 4.
<ישראל דנציגר: אני פותח פה דבר שחשוב שאתם תדעו, יש כרגע אתגר שבו יש אזורי עדיפות לאומית, שמטפלים רק ב-1 עד 4 קרוב לגבולות.
<ישראל דנציגר: זאת אומרת שקריית מלאכי, לוד, שכונות בנתניה, מאותגרות לי בכללי התמיכה לתת להן כסף, למרות שאני רוצה.
<ישראל דנציגר: בתפיסה שלי, אני צריך לתת ל-1 עד 4 בכל מקום ובעיקר במכרז הארץ, כי שם יש הגברה של זיהומים סיכוניים מתחבורה וכו'.
<ישראל דנציגר: יש כרגע אתגר עם הנושא הזה בגלל הצעת - - -
יעקב אשר: הלבישו על זה - - -
<ישראל דנציגר: הלבישו אזורי עדיפות לאומית.
<ישראל דנציגר: אנחנו מנסים כרגע לטפל בזה בהצעת מחליטים שאני מקווה שתעבור בשבועות הקרובים, אבל מבחינת התפיסה שלי, הרשות החלשה חייבת לקבל יותר מהחזקה.
<ישראל דנציגר: תל אביב יכולה ללמד אותי איך להפחית זיהומים וסיכונים.
יעקב אשר: מה הקשר בין איכות הסביבה ל - - -
<ישראל דנציגר: אבל זה דיון ארוך שכדאי לעשות אותו.
יעקב אשר: אדוני יושב הראש, לתשומת ליבך.
דוד אמסלם: אנחנו לא שם כרגע, יעקב.
דוד אמסלם: בבקשה, חברת הכנסת תמר זנדברג.
תמר זנדברג: אני ממש מתנצלת, ברגע זה ממש מתחיל האירוע המרכזי של היום הזה, שבמסגרתו גם הישיבה הזאת נערכת – יום הסביבה - - -
דוד אמסלם: אני רק חייב לציין שהגברת זנדברג היא אחת מחברי הכנסת הכי פעילים בוועדה הזאת, בגלל שבאמת איכות הסביבה בדם שלה.
תמר זנדברג: אני שמחה לשמוע את זה ממך.
תמר זנדברג: בדרך כלל אנחנו מתקוטטים פה, עכשיו אנחנו באווירה אחרת.
תמר זנדברג: אני רק רוצה לומר שתי נקודות חשובות, שאני אגיד את זה ככה, הייתי רוצה לראות את המשרד להגנת הסביבה מוביל ופעיל בהן יותר.
תמר זנדברג: הראשונה, זה נושא שאנחנו דנים כאן בוועדה אצלך, אדוני יושב הראש, בכל מיני מסגרות, בכל מיני היבטים וזה נושא ההגנה על החופים.
תמר זנדברג: אנחנו רק אתמול לצערי, וכאן הייתה מחלוקת בינינו, רק אתמול אישרנו כאן בוועדה, או אתם אישרתם, אנחנו התנגדנו, הצעת חוק שמשיגה את ההגנות על החופים עשרות שנים אחורה, אחרי שכבר התקדמנו הרבה מאד בנושא חוק החופים, ההבנה מה זה חופי ישראל, במיוחד בישראל כמשאב ציבורי, ואני מדברת על חוק עידוד מלונאות, שהוסיף לצערי הרב גם בנייה למגורים על החופים.
תמר זנדברג: אני ממש ממש מצטערת לומר שלא - - -
דוד אמסלם: אני אחרי זה אדייק לכם את העניין.
דוד אמסלם: אני בדרך כלל לא מתערב, אבל אני אתן לכם את העובדות.
<ישראל דנציגר: אמרתם שהיום אתם לא מתכתשים.
דוד אמסלם: לא מתכתשים, אני רק אתן את העובדות.
תמר זנדברג: לא, העובדות, אני לא חושבת שיש עליהן מחלוקת.
תמר זנדברג: מה שאני רוצה לומר זה שבכל הנושא הזה, אנחנו לא שמענו מילה ממשרד הגנת הסביבה בנושא הגנה על החוף והחופים כמשאב לאומי, סביבתי, ציבורי וכאינטרס ציבורי.
תמר זנדברג: לצערי גם המשרד לא נקט עמדה בנושא הצעת החוק הזו, אבל אני גם מרחיבה מעבר, כי יש נושאים שכאן בוועדה אנחנו כן כולנו מאוחרים, כמו תמ"א 1, ובכלל נגישות לחופים, נושא סביבתי מהמעלה הראשונה, שבאמת מדינת ישראל יחסית התקדמה בו בשנים האחרונות, אבל יש הרבה נסיגות והרבה כרסומים, גם בנושאים שמתקדמים במינהל התכנון.
תמר זנדברג: ביטול תמ"א 13, בליעתה במסגרת תמ"א 1 וחוק המלונאות וכו'.
תמר זנדברג: הדבר השני, אני מכאן הולכת לשדולה ובעצם האירוע המרכזי של יום הסביבה היום יוקדש לתפקידן של הערים ולחשיבות התכנון העירוני המקיים כנושא שבולע בתוכו את משדר הדיור, התחבורה והסביבה והאנרגיה.
תמר זנדברג: במשרד הגנת הסביבה יש הרבה פעילות וכאן אני אומרת, יושבות כאן הרבה מהנשים שמובילות את הפעילות הזו בתכנון, בחשיבה, בתכניות, תחת ידיכם יצאה בשנה האחרונה תכנית מדהימה – העיר העובדת.
תמר זנדברג: היא פורסמה באיזו ידיעה קטנה, באיזו הבלחה ולכל הידוע לנו – מאז נעלמה.