GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אמסלם: הרי זה ברור שגם עם טורבינות יהיה אפשר להקים איזושהי תחנת משנה וזה הרבה יותר נוח מאשר להעביר אותו בקו עילי עד תחנת משנה אחרת, אז אני מניח שגם החלופה הזאת נבחנה באיזשהו מקום.
<הרצל פרידמן: מבחינת הוצאת אנרגיה, הפוך לא ניתָן, כי צריך להעלות מתח גבוה מאד כדי להעביר אותו למרחקים.
<הרצל פרידמן: חייב את התחנה קרוב לפרויקט.
דניאל עטר: זה נחשב קרוב?
<הרצל פרידמן: תחנת המשנה קרובה לפרויקט.
דניאל עטר: הקריטריונים שלכם לאנרגיה שאובה היו אחרות לגמרי מבחינת המרחק שיהיה מהמקום של הטורבינה שמייצרת את החשמל למקום של תחנת הממסר.
דניאל עטר: תבדוק.
דניאל עטר: תבדוק את העמדה שלכם.
דוד אמסלם: הוא מדבר על הגלבוע, הוא מכיר את הפרויקט שם.
<הרצל פרידמן: אני מכיר את הגלבוע, גם שם ההולכה - - -
<הרצל פרידמן: הדיון היה על ארבעה פרויקטים ובסופו של דבר התקבל מה שהתקבל על הגלבוע בגלל הקרבה לתחנת הממסר בגידעונה.
דוד אמסלם: בסדר, אבל דני - - -
דניאל עטר: זה היה השיקול שלכם, לא?
דניאל עטר: משם הם כן העמיסו את זה על היזם.
דוד אמסלם: אני לא רוצה להאריך את הדיון כרגע על הקטע הטכני.
דוד אמסלם: אני מניח שבמסגרת הוות"ל, אם אני הייתי יושב שם הייתי בוחן את כל החלופות, כולל את תחנות המשנה ואת התחנות, את הכול.
דוד אמסלם: בגלל שזה חלק מהסיפור הייתי בוחן את כל החלופות, כולל שם, לא רק כרגע, הייתי יוצא מהנחת עבודה שתחנת המשנה יושבת בראש פינה ואין ברירה, הייתי מוכן גם את זה.
דוד אמסלם: לגבי נושא ירידות לחלופות אנחנו בכנסת בעזרת השם, אני חושב שבחודש הבא, אנחנו עושים יום רק לנושא של אנרגיות חלופות בגלל שאני באופן אישי חושב שזה נושא מאוד מאוד חשוב, בכל אופן למדינת ישראל, בכל סוגי האנרגיה החלופיות, מן הסולרית ועד אנרגית רוח ומים.
דוד אמסלם: גם פרויקט הגלבוע הזמנו אותו כדי להציג אותו כאן כדי שהח"כים יבינו, יכנסו לתמונה ויהיו קצת יותר שותפים, יקבלו יותר אינפורמציה לגבי הנושא הזה, אני רואה אותו כנושא אסטרטגי היום למדינת ישראל.
<שאול גולדשטיין: דבר אחרון לפני המצגת.
<שאול גולדשטיין: יש לנו פה עצומה, חתמו עליה עשרות אלפי תושבים.
<שאול גולדשטיין: אותם גורמים עשו את העצומה.
<שאול גולדשטיין: אני רוצה להגיע לאוהד, ממש בשקפים ספורים, על הנזקים שעלולים להיות מקווי חשמל לציפורים.
דוד אמסלם: אני לא צריך, ראינו את הציפורים ואני רוצה להתקדם.
דוד אמסלם: גם את העצומה לא צריך.
דניאל עטר: הוא עבד על המצגת - - -
דוד אמסלם: שאול יודע שבדיונים אני לא מאפשר לחדד, אני אומר: אל תחדדו.
דוד אמסלם: ראינו ציפור אחת, אני מבין את הרעיון.
דוד אמסלם: אבל היות והוא עבד, לא נעים.
דוד אמסלם: בוא תראה.
<קריאה: "לא תחסום שור בדישו".
דוד אמסלם: בסדר, בוא תראה.
דניאל עטר: קח את זה לקייטנות, שיראו את הסרט.
דוד אמסלם: דרך אגב, אם זה המצב הקיים אז איך אפשרתם את זה בזמנו?
דוד אמסלם: הרי אתה צילמת.
דוד אמסלם: אלו לא הדמיות, זה מצב נתון.
<אוהד הצופה: אמתי לגמרי.
דוד אמסלם: נו, אז יש שם קו מתח עליון?
<אוהד הצופה: יוקמו - - -
דוד אמסלם: כמה קווים יש שם שהוקמו?
<אוהד הצופה: אין חלופה טובה מבחינת העופות, אלא הטמנה וזה נכון לכל מקום בארץ.
<אוהד הצופה: קווי מתח נמצאים בקונפליקט עם הטבע ולא בכדי חברת חשמל מפצה - - -
דוד אמסלם: אני אגיד משהו יותר חריף.
דוד אמסלם: כל קו מתח, לא משנה גבוה או נמוך, עדיף שיהיה בקרקע ולא מזווית הציפורים, אני יכול לתת לך - - -
<אוהד הצופה: אני מסכים אבל תראו את התוצאות בפרויקט ההשבה בכרמל שיחד עם חברת חשמל והחברה להגנת הטבע, שוחררו לטבע בכרמל נשרים שנכחדו מהכרמל בשנות החמישים.
<אוהד הצופה: לא נסביר למה חשוב להשיב נשרים, זה לשיחה אחרת אבל קווי מתח היו הגורם העיקרי של התחשמלות והתנגשות.
<אוהד הצופה: לגבי התחשמלות חברת החשמל עושה עבודה אדירה וממזערת כמעט לחלוטין.
<אוהד הצופה: התנגשות אי אפשר למזער אלא על ידי הטמנה.
<אוהד הצופה: הנה נשר שהתנגש בקו מתח במרץ האחרון ליד כלא דמון בכרמל.
<אוהד הצופה: אנחנו משקיעים עשרות ומאות אלפים בהשבה של המין הזה וזה מה שקורה.
<אוהד הצופה: אלו תמונות מהחולה, פה פלמינגו, פה שקנאים.
<אוהד הצופה: הטמנה.
דוד אמסלם: של כל הקווים במדינת ישראל?
<אוהד הצופה: כמה שאפשר.
<אוהד הצופה: באירופה באזורים שמורים, מה שנקרא SPA כיום מטמינים.
<אוהד הצופה: ממשלת דנמרק קיבלה החלטה: מטמינים את כל קווי המתח בדנמרק.
<אוהד הצופה: כמובן שזה יותר מדי.
<אוהד הצופה: הנה עגור מה שקרה לו בעמק החולה, התנגש בקו מתח ונשרף.
<אוהד הצופה: אתם יכולים לראות את התמונה.
<אוהד הצופה: זה קורה בכל הארץ אבל עמק החולה הוא הריכוז הכי גדול או מן הגדולים בעולם ואת קווי המתח אי אפשר לראות.
<אוהד הצופה: אתם יכולים לראות בעיניכם.
<אוהד הצופה: רק תראו מספרים ובזה אני אסיים.
<אוהד הצופה: בקנדה לבד נפגעים עד 25 מיליון עופות בשנה אבל אם יגידו: קנדה גדולה אז לק"מ לשנה זה בין 11-110 עופות.
<אוהד הצופה: לכן, כל חלופה שהיא לא תהיה טמונה, שהיא תקיף את העמק ותוסיף עוד קילומטרים, אמנם היא אולי לא תפגע בנוף ובתושבים של עמק החולה אבל היא תגדיל את הקילומטראז' ובארצות הברית אפשר לראות את אותם מספרים.
<אוהד הצופה: בקילומטר מרובע נפגעים כ-29 עופות בממוצע לחציון.
<אוהד הצופה: הנה שקנאי שהתנגש ליד התעלה המזרחית בחולה.
<אוהד הצופה: תודה.
<אוהד הצופה: האמנות שישראל חתומה עליהן, כמו שהם אומרים לייצר אנרגיה ירוקה, עוד לפני האמנות לאנרגיה ירוקה היו שלש אמנות שישראל חתומה עליהן והן אומרות למזער את הפגיעה של קווי מתח במינים נודדים בין אסיה לאפריקה.
דוד אמסלם: זה לא סותר.
<אוהד הצופה: צריך לזכור, הירוק הוא לא - - -
דוד אמסלם: רשות הדיבור לבני בן מובחר, בבקשה.
דוד אמסלם: האמת שכבר דיברת במצגת אבל - - -
<בני בן מובחר: לא תצליח להוריד אותי.
<בני בן מובחר: אני - - -
דוד אמסלם: חשבת שלא זיהיתי אותך, הא?
דניאל עטר: שלושים שנה אני מכיר אותו.
דניאל עטר: אף פעם לא ויתר על רשות דיבור.
דניאל עטר: אתה רוצה דווקא עכשיו?
<בני בן מובחר: ברשות
<בני בן מובחר: כם, אני רוצה לכבד אתכם הבוקר בפירות ללא טעם שהם יבוא מחו"ל אז בבקשה, תכבדו את כולם.
<בני בן מובחר: הבאתי את הפירות בשביל להגיד לחברים פה בוועדה, חלקם הגדול שיושב כאן יודע ומכיר, אולי אתה לא למרות שהגליל מאד קרוב ללבך.
<בני בן מובחר: היום, בכנסת, מחלקים פירות שמיובאים מחו"ל, את החביתות במזנון הכנסת עושים מביצים של יבוא מחו"ל, הכול מיובא מחו"ל.
דוד אמסלם: בני, הדיון פה על החקלאות או על החשמל?
<בני בן מובחר: אני תיכף אגיע.
<בני בן מובחר: אני גם יודע כמה זמן יש לי לדבר ואני מקווה - - -
<בני בן מובחר: תשע דקות.
דוד אמסלם: יש לך בדיוק שתי דקות לדבר.
<בני בן מובחר: זה לא מה שאמרו לי.
<בני בן מובחר: בתוך שתי הדקות האלו, אני רוצה להגיד לך שמה שקרה בדיון בין רשות הטבע והגנים לבין קק"ל, קורה בין מועצה אזורית גליל עליון למבואות החרמון.
<בני בן מובחר: שזה קיבוצניקים ומושבניקים - - -
דוד אמסלם: רק על זה - - -
<בני בן מובחר: רק על זה - - -
דוד אמסלם: צריכים לשחוט כבש.
<בני בן מובחר: בדיוק.
דניאל עטר: אני רק רוצה שתדע, שאול ואני - -
דוד אמסלם: דני, דני.
<בני בן מובחר: היום באגמון החולה מושקעים מיליונים, כפי שאמר יושב ראש קק"ל.
<בני בן מובחר: בקו הזה שעובר עכשיו בדיוק בכיוון המועצה, נבנה מלון על ידי קיבוץ כפר גלעדי ב-100 מיליון שקל והקו הזה הולך לעבור עליו.
<בני בן מובחר: הם עוד בקושי פתחו אותו ועכשיו אנחנו מקבלים את הקו הזה עליו.
<בני בן מובחר: לגבי הרחבות הישובים, שזה לא פחות חשוב מהתיירות.
<בני בן מובחר: אין לנו כלום.
<בני בן מובחר: יותר מחקלאות, אדוני יושב הראש, אני אומר לך, אני מדבר וסליחה אם הטון שלי טיפה גבוה.
<בני בן מובחר: אין לנו כבר את החקלאות, החקלאות נגמרה.
<בני בן מובחר: אתה ער לכמה דיונים שהיו פה לגבי מכסות הביצים והפֶּטֶר.
דוד אמסלם: הייתי שם בשבוע שעבר.
<בני בן מובחר: אני יודע.
<בני בן מובחר: אנחנו עושים את כל המאמצים לאכלס את המגרשים הפנויים שיש לנו במשפחות צעירות ואין לנו אפשרות בגלל מקורות פרנסה בגליל.
<בני בן מובחר: זה יכה בנו.
<בני בן מובחר: זה יכה בפיתוח הגליל.
<בני בן מובחר: זה יכה גם באנשים שהיום חיים שם.
<בני בן מובחר: ואם לא די בזה אז לא יבואו תושבים חדשים.
<בני בן מובחר: אני אומר לך.
<בני בן מובחר: היום אגמון החולה הפך להיות – ואני שמח שדני נכנס עכשיו – כי הוא כבר קיים ישיבה בגליל העליון לפני שבועיים ומדבר על השקעות של 200 או 300 מיליון שקל בפיתוח סביבה.
<בני בן מובחר: הפיתוח הזה ירד לטמיון.
<בני בן מובחר: אני אומר את זה, זה ירד לטמיון.
דוד אמסלם: קודם כל, האם אתה מאשר את זה, אדוני היושב ראש, את הסכומים?
דוד אמסלם: את ה-300 מיליון אתה מאשר?
דניאל עטר: את הסכומים?
דוד אמסלם: כך הוא אמר, 300 מיליון.
דניאל עטר: ידידי, אני מניח שמתישהו זה יגיע לסכום הזה.
דוד אמסלם: הוא אומר עוד חמישים שנה - - -
דניאל עטר: לא, זה לא נכון.
<בני בן מובחר: אדוני היושב ראש - - -
דניאל עטר: אדוני המנכל, האם אנחנו עברנו את ה-150 מיליון שקל ברמת הגולן בימים אלה?
<בני בן מובחר: עוד לא.
<שמואל אביב שפיגל: נעבור בעזרת השם.
דניאל עטר: חברים, זה רק ברמת הגולן.
דניאל עטר: עוד 50 מיליון באגמון החולה זה כבר 200 מיליון?
דניאל עטר: כבר אנחנו קרובים לסכומים שהוא מדבר עליהם.
דניאל עטר: תעשה קצת שיווק לקק"ל, שפיגלר.
<בני בן מובחר: אדוני היושב ראש, החלק שמסביב לאגמון החולה מביא בסופי שבוע, לא רק יום אחד של ביקור.
<בני בן מובחר: למרות הכבישים שישראל כץ בונה לנו ומתכנן לנו, יש למעלה מ-10,000 מבקרים באגמון החולה בסופי שבוע.
<בני בן מובחר: הם צורכים מסעדות, הם צורכים תחנות דלק, הם צורכים צימרים ועובדה שניבנה מלון בכניסה לאגמון וזה לפני הקמה של מרכז מבקרים גדול מאד, שהקק"ל יחד אתנו הולכת להשקיע בו.
<בני בן מובחר: סביב כל הדבר הזה, זהו המנוף הכלכלי הגדול ביותר שיש לנו בשנים האחרונות.
<בני בן מובחר: אנחנו, המועצות גליל עליון ומבואות חרמון לא גובות שם ארנונה.
<בני בן מובחר: כל ההשקעות של הארנונה אנחנו משקיעים חזרה לפיתוח, לאוכל, לציפורים, לכבישים, לתשתיות, לחניות.
<בני בן מובחר: את כל הכסף אנחנו משקיעים שם ואני רוצה להגיד לך, ששמעתי וגם הייתי עם ראש הממשלה בביקור ברמת הגולן.
<בני בן מובחר: חלק מההשקעות לא יהיה נורא אם ישקיעו, מההשקעות שמדבר ראש הממשלה על הגולן ועל הגליל, בזה שאת הקטע הזה יטמינו באדמה.
<בני בן מובחר: אנחנו לא מבקשים במקומות שאין פגיעה.
<בני בן מובחר: אנחנו מבקשים במקומות שיש פגיעה.
<בני בן מובחר: תודה רבה.
<בני בן מובחר: יש פה עוד אנשים שיש להם מה להגיד בנושא.
דוד אמסלם: תודה רבה שקיצרת, בני.
דוד אמסלם: קושה פקמן, פה?
<משה פקמן: כן, הצלחת לקרוא את השם שלי.
<משה פקמן: אני יודע - - -
דוד אמסלם: מנכ"ל החברה להגנת הטבע.
<משה פקמן: אני מנכ"ל החברה להגנת הטבע.
<משה פקמן: באופן מקרי השכלתי היא ראיית חשבון ואני אומר את הדברים האלה לא כדי להציג את עצמי אלא כדי להגיד לכולנו פה שהיום, הארגונים הירוקים, בין אם ארגונים ממשלתיים ובין אם ארגונים ציבוריים שהם ארגוני חברה אזרחית, לא חוסכים מעצמם את הקטע הכלכלי.
<משה פקמן: הן ברשות הטבע והגנים, שאני יושב שם במליאה, הן בחברה להגנת הטבע, הצד הכלכלי – כלכלה ציבורית וכלכלה סביבתית – הוא חלק מאותה עמדה שהארגונים האלה מציגים והעניין הזה נדון בתוך הארגונים.
<משה פקמן: אני אומר את זה ואני אפסיק לדבר על כסף מהרגע הזה.
<משה פקמן: אני רוצה רגע לגעת בשם של הדיון הזה "פגיעה בטבע באזור" כשאלו לא המלים המדויקות.
<משה פקמן: אנחנו מדברים כולנו על פגיעה באדם באזור, כי בעולם הזה, הכול מחובר.
<משה פקמן: הטבע והאדם מחוברים.
<משה פקמן: חשוב מאד להבין את זה.
<משה פקמן: אנחנו לא מדברים פה על עלות המחיה אלא על המחיה עצמה.
<משה פקמן: היום, בתקופה שאנחנו נמצאים בה ומבינים את המשמעות של הטבע, של החלק של האדם והטבע, של המחסור במזון, של פגיעה באוויר, של זיהום המים, אנחנו מבינים שכשאדם פוגע בטבע הוא פוגע בעצמו.
<משה פקמן: מעבר לפגיעה הכלכלית - - -
דוד אמסלם: קושא, כל זה מובן לנו.
דוד אמסלם: אם היה דיון על קו מתח במאדים אני מניח שלא הייתי עושה את זה, אז בוא תעבור לקו.
<משה פקמן: שאול דיבר על ערכים ואנשים.
<משה פקמן: אנשים חושבים שטבע זה nice to have אבל זה must have.
<משה פקמן: זה קודם כל בעלויות שקשה מאד לחשב.
<משה פקמן: חשוב, חשוב לדעת את זה.
דוד אמסלם: חשוב מאד, מאה אחוז, בוא נעבור לקו.
<משה פקמן: לגבי הקו, אני מקווה שחברת חשמל לא יסתרו את הדברים שאני אומר ואולי הם לא יאמרו את הדברים האלה.
<משה פקמן: אני יודע שבחברת חשמל יש אנשים שמאמינים בלבם באמת שצריך לשמור על הטבע, שדוגלים בעמדה שלנו.
<משה פקמן: עובדים אתם עשרים שנה ואסור לתת לחברת חשמל או צריך לתמוך בחברת חשמל, להמשיך לעשות את העבודה המדהימה שהם עושים, לא רק בפרויקט או שניים אלא לסגל את זה כאורח חיים.
<משה פקמן: להטמיע שאורח חיים כולל שמירת טבע וסביבה בכלל פעילות חברת חשמל.
<משה פקמן: הם רוצים את זה וצריך לעזור להם בזה.
<משה פקמן: הדבר האחרון והכי חשוב.
<משה פקמן: החברה להגנת הטבע מייצגת את החברה האזרחית ואם הייתי יכול ללחוץ פה play הייתם שומעים פה עשרות אלפי אנשים תומכים בעמדתנו.
<משה פקמן: חשוב להבין את זה.
<משה פקמן: זה לא דבר כל כך פשוט וסטנדרטי.
<משה פקמן: יש פה עשרות אלפי אנשים.
<משה פקמן: כולם פה אחד.
<משה פקמן: גם תושבי האזור, גם הצבור הכללי, שתומכים בקואליציית ארגונים מקיר לקיר.
<משה פקמן: הם הם הצרכנים, הם הלקוחות, הם אלה ששלחו דרך אגב, כנראה את כולנו, או בחרו בנו או עובדים יחד אתנו, או למענם אנחנו פועלים - - -
דוד אמסלם: אני לא הצלחתי להבין מה אתה אומר.
<משה פקמן: לא הצלחת?
דוד אמסלם: למה זה רלבנטי?
דוד אמסלם: אם יש פה פטיציה של חמש מאות, שבע מאות או אלפיים אנשים?
דוד אמסלם: למה אתה חושב שזה חשוב לדיון?
<משה פקמן: אני חושב שזה מאד חשוב.
דוד אמסלם: בגלל - - -
<משה פקמן: אני חושב שהיום בעולם - - -
דוד אמסלם: תשמע, אני לא דן כרגע בשאלה אם הבאת פה עצומה כזו או אחרת.
דוד אמסלם: אני דן בשאלה אם הפרויקט נכון או לא נכון.
דוד אמסלם: רוב הצבור בכלל לא מכיר את הנתונים, הוא לא יודע על מה הוא חותם.
<משה פקמן: אני - - -
דוד אמסלם: אתה הצגת לו את הפרויקט?
<משה פקמן: כן.
דוד אמסלם: מה, אתה הצגת לו את עלויות הפרויקט?
דוד אמסלם: חלופות?
דוד אמסלם: האם ישבתם עם כל אחד שעבר ברחוב, ישבתם אתו ארבע שעות כדי להסביר לו?
<משה פקמן: ברשותך, רגע, שניה - - -
דוד אמסלם: אני בעצמי פה כבר מדבר שעה ולא מכיר את הפרויקט הזה.
<משה פקמן: אז ברשותך רגע אחד.
<משה פקמן: דבר ראשון, אנחנו נמצאים היום בעולם שבו הציבור דורש דמוקרטיה משתפת וזה אומר - - -
דוד אמסלם: אבל זה לא הדיון, עזוב.
<משה פקמן: זה הדיון.
<משה פקמן: אנחנו מדברים היום על חכמת ההמונים - - -
דוד אמסלם: קושא, יש לי הצעה.
דוד אמסלם: קח פאוזה, אני גוזר מהדיון.
דוד אמסלם: בוא נחליט, זה הדיון אבל אני מגדיר דיון אחר.
דוד אמסלם: דבר על הקו.
דוד אמסלם: אני מבקש, דבר על הקו.
דוד אמסלם: יש לך הערות כלפי נושא הקו עצמו?
דוד אמסלם: את החשיבות אנחנו מבינים, את הציפורים אנחנו מבינים, הכול אנחנו מבינים.
דוד אמסלם: האם יש לך איזו הערה שיכולה להחכים אותנו לגבי הדיון?
דוד אמסלם: שמענו את כל הדוברים.
דוד אמסלם: בוא תקדם אותנו עוד צעד, אם אתה יכול.
דוד אמסלם: אם לא, בוא נתקדם עם אחרים.
<משה פקמן: אמרתי כבר שאני מציג כאן עמדת ציבור.
<משה פקמן: אני חושב שהיא 'סופר' חשובה לדיון ולסיום אני יכול להגיד שאנחנו פה במה שנקרא במהלכים של מנהיגות, Moments of Leadership, או ללכת ברוטינה, לפי העולם הישן, שגרתי, או באמת לחשב מסלול מחדש ולקפוץ לעולם החדש שמכניס את השיקולים האלה של עמדת הציבור.
<משה פקמן: הציבור הוא ציבור חכם, חכמת ההמונים היום היא כלי לקבלת החלטות - - -
דוד אמסלם: עכשיו אני פה לא במבוא למדיניות ציבורית.
<משה פקמן: מעבר לזה אין לי מה להוסיף, הדברים נאמרו.
דוד אמסלם: יש לי רק שאלה מבחינת חברת חשמל.
דוד אמסלם: היות ואתם קבלן מבצע, האם יש לכם גם המלצה לגבי החלופה המועדפת מבחינת
דוד אמסלם: כם או שאתם אדישים לעניין?
<הרצל פרידמן: אנחנו מבחינתנו חושבים שדווקא החלופה של הצמדת תשתיות לכביש 977 מצומת גומא היא חלופה ריאלית.
<הרצל פרידמן: שם ניתן להצמיד את זה לכביש הקיים, קו עילי לאורך הכביש.
דוד אמסלם: היות ואתם בעצם קבלן ביצוע, הרי אני מניח שאתם גם מבינים לבד.
דוד אמסלם: לא צריך להיות גאון, לא צריך להיות מנכ"ל החברה להגנת הטבע כדי להגיד שברור לכם שאם זה היה בחינם, הייתם מטמינים מפני שאתם מבינים שזה מפריע לציבור.
<הרצל פרידמן: אז יש גם היבטים - - -
דוד אמסלם: ברור, על זה אין מחלוקת.
<הרצל פרידמן: התוואי הספציפי ההוא שמדובר בו בכבל הוא תוואי לא טוב לכבל בכלל.
<הרצל פרידמן: זה לא כמו בעיר, זו אדמה, היא אדמה חמה - - -
דוד אמסלם: אז למה הוא בכלל חלופה?
<הרצל פרידמן: הוא חלופה לא כל כך ריאלית - - -
דוד אמסלם: זאת אומרת שאתה אומר שזו חלופה שהיא לא ריאלית.
<הרצל פרידמן: פחות ריאלית מבחינת ביצוע.
דוד אמסלם: נשים את הקטע הכספי בצד, זה לא מעניין.
דוד אמסלם: אתה בא כרגע בקטע המקצועי ואתה אומר: החלופה כרגע של הטמנה בחולה, היא בעצם לא מקצועית.
<הרצל פרידמן: היא נותנת פתרונות מאוד מאוד מיוחדים לתוואי הספציפי, שמאוד מייקרים.
<בני בן מובחר: הייקור, זה הכסף שמדברים.
דוד אמסלם: בסוף אנחנו מגיעים לכסף.
<קריאה: יש גם היבט של זמן.
<קריאה: ביצוע.
<הרצל פרידמן: דרך אגב, גם תחזוקה.
<הרצל פרידמן: מבחינת תקלה, גם כבל, אם זה במקום שיש בו מקווה מים והוא קשה גישה, התיקון של כבל הוא שבועות.
<הרצל פרידמן: אם יש תקלה זה ימים.
<קריאה: הם יודעים לייבש את הקטעים בלי בעיה תוך שבוע.
<הרצל פרידמן: אדוני היושב ראש, אתה דיברת על כל הנושא של הטמנה.
<הרצל פרידמן: אחרי הסערה של דצמבר 2013, אתה זוכר שקרסו העצים, עלה כל הנושא של הטמנת רשת החשמל.
<הרצל פרידמן: יש לה יתרונות ויש לה חסרונות.
<הרצל פרידמן: היא בעיקר עולה המון כסף, בלי קשר לסוגיה הספציפית שאנחנו מדברים פה אלא ברמה של אסטרטגיה של רשת החשמל.
דוד אמסלם: מכיר את הנושא על בוריו.
<הרצל פרידמן: חשוב מאד.
<הרצל פרידמן: אנחנו ירוקים לא פחות מכל מי שפה.
<הרצל פרידמן: אני רוכב אופניים בשטח של בני, הוא מספק לי הרבה מסלולים שם.
<בני בן מובחר: אני עובד בשיתוף פעולה מלא עם חברת חשמל, אין לי מילה להגיד.
<הרצל פרידמן: אנחנו עושים את הכול.
<הרצל פרידמן: יש לנו גם פתרונות לקווים עיליים.
<הרצל פרידמן: אחת החלופות למשל היא לבטל קו עילי קיים בדרום.
דוד אמסלם: זאת אומרת שיש לנו איזה פיצוי עילי שמבוטל בדרום?
<הרצל פרידמן: נכון.
דוד אמסלם: מנכ"ל קק"ל, מאיר שפיגלר, האם אתה רוצה להחכים אותנו, או שאתה מסתפק בדברי היושב ראש?
דוד אמסלם: ענת גולד.
<ענת גולד: אני מנהלת אגף התכנון בקרן קיימת לישראל.
<ענת גולד: רק להדגיש את החשיבות התיירותית כמנוף כלכלי ועל זה אנחנו הרי מדברים.
<ענת גולד: אין מחלוקת על הטמנה.
<ענת גולד: גם חברת החשמל בעצמה עשתה סקר בשנת 2012, שמדבר על החשיבות של האזור ועל הצורך בהטמנה.
<ענת גולד: גם אני מהצד התכנוני רוצה להדגיש את התכניות שלנו בעבר ובעיקר לעתיד, לתמיכה בעמק הזה כמנוף מחולל שינוי כלכלי דמוגרפי חברתי וכו'.
<ענת גולד: ולהוסיף על זה שהשנה הזו, בשנת 2016, לפני חודש וחצי, אגמון החולה קיבל את פרס ישראל לנגישות.
<ענת גולד: זה היה בכנס בינלאומי לנגישות, כאתר תיירות נגיש ברמה ארצית ובינלאומית וזה רק מוסיף על זה שהאזור חייב להישאר פתוח ותיירותי.
דוד אמסלם: תודה רבה ענת.
דוד אמסלם: לפני שאני עובר למשרדי הממשלה.
דוד אמסלם: אבירם צוק, מנהל אגף מרחב צפון של קק"ל.
<אבירם צוק: כן.
דוד אמסלם: היית גם בסרט.
<קריאה: שם הוא דיבר רק על הסכנה לציפורים, לא לתושבים.
דוד אמסלם: בני, יש לו מה להוסיף?
<אבירם צוק: אני אוסיף עוד שני משפטים ברשותך.
<אבירם צוק: אחד, מאז שהוקם פארק אגמון החולה הוא הפך להיות אחד מאתרי התיירות החשובים בארץ ואחד מאתרי הצפרות המובילים והחשובים בעולם.
<אבירם צוק: לראייה, יש היום תהליך של הכרזת עמק החולה כאתר נדידה חשוב של ציפורים, כאתר מורשת טבע עולמי של אונסק"ו.
<אבירם צוק: זה לא מובן מאליו כי המערכת שם היא לא מערכת רגילה ולכן, אם זה יקרה זה יהיה הישג גדול.
<אבירם צוק: אנחנו חוששים שהקמת קו חשמל כזה עלולה לתקוע טריז תרתי משמע במהלך הזה.
<אבירם צוק: דבר אחרון, על פי מחקרים שנעשו בשנים האחרונות, תרומת עמק החולה כאתר תיירות בגלל הציפורים לכלכלת האזור, מוערכת בעשרות מיליוני שקלים.
<אבירם צוק: וגם זה פן כלכלי שחשוב להדגיש אותו כשמדברים על עלות-תועלת של הטמנה או הקמת קו עילי.
דוד אמסלם: האם אתה רוצה לשאול את שאול משהו?
<תומר רוזנר: שאול, הקו הזה עובר בתוך שמורת טבע מאוכלסת?
<שאול גולדשטיין: השמורה היא דרך אגב מאד מצומצמת, אנחנו היום מתכננים להרחיב אותה בגלל התופעות של האזור כולו - - -
<תומר רוזנר: אז זה לא בתוך השטח?
<שאול גולדשטיין: לא בתוך השטח.
דוד אמסלם: ארנון פַּנְ ץ.
<ארנון פנץ: ארנון פנץ, סמנכ"ל איגוד חברות אנרגיה ירוקה.
<ארנון פנץ: רק מבחינתנו לומר שהנושא בעצם מוגדר כפרויקט תשתית לאומי מאז 2012 ולא מאד מתקדם.
<ארנון פנץ: יש פוטנציאל ברמת הגולן של אנרגית רוח, מול סך כל האנרגיה המתחדשת שהותקנה עד היום בישראל של 400 מגה-ואט בהתקנה.
<ארנון פנץ: התוואי שכרגע מדובר עליו, החלופה הדרומית, היא חלופה שבעצם מחליפה קו קיים במקביל לקו קיים שכבר נמצא שם.
<ארנון פנץ: התבצע על ידי חברת החשמל, תקנו אותי אם לא, שבאה ונתנה את חוות הדעת שלה, הם התייעצו עם מומחים חיצוניים סביבתיים שנתנו את חוות הדעת שלהם וכך התגבשו גם חלק מהחלופות.
<ארנון פנץ: הצליחו להגיע לחלופות שהן בסך הכול הגיוניות כמו שנאמר על ידי חברת החשמל.
<ארנון פנץ: ישראל התחייבה ליעדים לגבי COP21 שהוזכר ויש פה יעדים עם זמנים מאד ספציפיים, מאד מוגדרים.
<ארנון פנץ: דברים שכבר מאז 2008 לא מתקדמים.
<ארנון פנץ: מה שהולך לקרות פה עם הדבר הזה זה לתקוע.
<ארנון פנץ: שוב, מדינת ישראל תתקע את עצמה לזמן שאף אחד לא יודע איך נכנסים לזה ואיך יוצאים מזה.
<ארנון פנץ: - - - על זמן וכמו שנאמר פה זה משהו שהוא קצת יותר מאתגר.
<ארנון פנץ: זה נחמד שנתנו חוות דעת חיצונית אבל לא יודעים באמת מה יעשו כשיגיעו לשוקת עצמה ושהיא לא תהיה שבורה.
<ארנון פנץ: גם במכתב ששלחו האדונים הנכבדים מרשות הטבע והגנים ציינו שהם יסתפקו בחלופה הדרומית אז אני לא מבין בעצם על מה למעשה אנחנו - - -
דוד אמסלם: לא הבנתי מה שאמרת.
דוד אמסלם: אתה אומר בעצם - - -
<אבירם צוק: במכתב ששלחו אליך אדוני יושב הראש, מרשות הטבע והגנים, הם ציינו שהם מוכנים להסתפק בחלופה הדרומית.
<אבירם צוק: הטמנה בקרקע או חלופה דרומית אז הנקודה פה היא בסופו של דבר ללכת ולתכנן מחדש - - - דרך חדשה, זה יתקע פה את כל התחום של אנרגיה מתחדשת.
<אבירם צוק: תודה רבה.
דוד אמסלם: הייתי מבקש לשמוע, לפני שאני עובר למשרדים, את דרור בוימל מהחברה להגנת הטבע.
<דרור בוימל: רציתי לדבר על דברים אחרים אבל אתמקד - - -
דוד אמסלם: מה זה "דברים אחרים"?
<דרור בוימל: שלש נקודות בקצרה.
<דרור בוימל: אחת, לגבי החלופות.
<דרור בוימל: דובר פה על חמש חלופות.
<דרור בוימל: בדוח חברת החשמל נאמר בצורה חד משמעית על ידי אותם יועצים חיצוניים שדיברו על אקולוגיה, הם אמרו חד משמעית שהחלופה הטמונה היא משמעותית ויותר טובה מכל אחת מהחלופות האחרות בצורה משמעותית.
<דרור בוימל: אני אצטט "עדיפות ראשונה היא חלופת הקו המסומן, העדיפות השנייה והשלישית נמצאות בפער משמעותי ביותר מהחלופה".
<דרור בוימל: זאת אומרת, צריך להבין, מבחינה אקולוגית זה ברור חד משמעית על ידי אקולוג שבדק את הנושא הזה.
<דרור בוימל: זה מהדוח של חברת חשמל, לא אנחנו כתבנו את זה.
<דרור בוימל: ההצעה של חברת חשמל לגבי חלופה מוטמנת, היא הולכת מצפון לכיוון כביש 977.
<דרור בוימל: אני לא מבין את האמירה שזה לא אפשרי כי לפי מה שאני מבין מהדוח זה לגמרי אפשרי.
<דרור בוימל: הם לא דיברו על זה שזה לא אפשרי.
<דרור בוימל: לגבי עלויות, השאלה פה היא ערכית אבל ידענו שנגיע לשאלה של עלויות ולכן ביקשנו חוות דעת מחברת יעוץ בינלאומית שמומחית בנושא והפערים הם משמעותיים.
<דרור בוימל: חברת חשמל, בדוח שלה אין פירוט מאיפה הם הגיעו למספרים האלה לעומת הדוח שלנו שבו המספרים בצורה מאד ברורה מבחינת עלויות חומרים, מבחינת עלויות עבודה ומבחינת כל הדברים האלה והפערים הם גדולים, פערים של מאות מיליונים, בין העלויות של החברה שלנו לחברת חשמל והשאלה פה מאיפה מגיעים לעלויות של חברת חשמל.
<דרור בוימל: סימן שאלה גדול.
דוד אמסלם: דרך אגב, מה זה "מאות מיליונים"?
דוד אמסלם: רק שניה, דקה, דקה, שניה.
דוד אמסלם: הם אמרו מאות מיליונים והם דיברו על כך שהפער הוא 300 מיליון אז כמה מאות מיליונים?
דוד אמסלם: 200 מיליון?
<דרור בוימל: לפי הדוח שלנו העלות היא 80 מיליון.
דוד אמסלם: 80 מיליון?
<דרור בוימל: 80 מיליון.
דוד אמסלם: כשאתה אומר למישהו: תציע את ההצעה אז זה הולך כך: או שאתה מציע את ההצעה לי ואני מקבל אותה או שאני מציע את ההצעה ואתה יש לך את זכות הבחירה לקבל, או שאני מבצע.
דוד אמסלם: לכן אני אומר: אם מציעים הצעה של 80 מיליון – ובגלל זה שאלתי את שאול – אז יש שתי אופציות:
דוד אמסלם: או שחברת חשמל מקבלת את ההצעה ועושה את זה ב-80 מיליון או שהיא אומרת: תעשה את זה אתה ב-80 מיליון.
דוד אמסלם: זו המשמעות של הערכה כספית.
דוד אמסלם: זה לא "אני חושב 80 מיליון" אבל לא חשוב.
דוד אמסלם: זו סתם הערה טכנית.
<בני בן מובחר: זו חברת החשמל, השאלה היא אם ועד העובדים בחברת חשמל ייתן להם לעשות או לא.
<אורן הלמן: המדינה מאמינה במונופול - - -
דוד אמסלם: בני, לא צריך.
<אורן הלמן: כן צריך - - -
דוד אמסלם: רק שניה אורן, תקשיב, אתה לא רגיל בדיונים אצלי.
דוד אמסלם: יש הרבה הערות שמבחינתי הן לא במקום ואני לא מתייחס אליהן, בגלל שאם אני אתייחס אז סביר להניח ש-70% מהדיונים אני לא אעשה אותם.
<אורן הלמן: אבל ההערה שלי היא לא - - -
דוד אמסלם: עזוב, לא נכנס, לא חשוב, עזוב את זה כרגע.
דוד אמסלם: בני, לא צריך הערות.
דוד אמסלם: נתנו לך לדבר מעבר לזמן.
דוד אמסלם: חילקת לנו פירות, דיברת בסרט, מספיק.
דוד אמסלם: אני רוצה לשמוע את משרד התשתיות.
דוד אמסלם: אתם מזמין העבודה?
<דורית הוכנר: שמי דורית הוכנר, אני מנהלת אגף תכנון פיזי במשרד התשתיות.
<דורית הוכנר: לפני כחצי שנה, בספטמבר 2015 החליטה הממשלה על יצור תמהיל חשמל עם 17% באנרגיה מתחדשת.
<דורית הוכנר: אנחנו, כמשרד, שזה חלק מתפקידנו, מתכוונים לעמוד ביעד הזה.
<דורית הוכנר: היעד הוא ל-2030 עם שלבי ביניים.
<דורית הוכנר: בדרך לעמידה ביעד הזה יש לנו קבוצה של חסמים.
<דורית הוכנר: אחד החסמים המרכזיים הוא הוצאת החשמל.
<דורית הוכנר: קיימים בכל הארץ קווי 161 וקווי 400 עיליים.
<דורית הוכנר: גם בעמק החולה יש קו 161 עילי וקווי מתח גבוה.
<דורית הוכנר: הקווים האלה הם קיימים.
<דורית הוכנר: עלות הטמנת קו היא פי ארבע, כפי שנאמר על ידי חברת חשמל ומי שירצה את הפרטים המדויקים אז רשות החשמל, שהיא אמונה על הדבר הזה, היא תוכל להסביר.
<דורית הוכנר: אנחנו רואים את החסמים של הוצאת האנרגיה כחסם מרכזי שעשוי לייצר בעיה בקידום פרויקטים.
דוד אמסלם: לא, לא, דורית, תקשיבי.
דוד אמסלם: אין מחלוקת על הסיפור הזה.
דוד אמסלם: פתחתי בזה שאני הולך לעשות יום עיון בנושא של אנרגיות חלופיות.
דוד אמסלם: אני מניח שסביב השולחן הזה כולנו, בוודאי שזו ברכה גדולה וצריך לדחוף את מדינת ישראל לכיוון אנרגיות חלופיות.
דוד אמסלם: השאלה היא כזו: מבחינת
דוד אמסלם: כם, אתם מכירים את החלופות, אתם מזמין העבודה, הרי חברת החשמל היא קבלן.
דוד אמסלם: אני מבין מהם – וזו שאלה דרמטית – שהפרויקט יצא לדרך.
דוד אמסלם: עם הטמנה, בלי הטמנה, הקליע יצא כבר מהקנה.
דוד אמסלם: עכשיו הקליע נחלק מבחינתי לשני חלקים.
דוד אמסלם: יש את הטורבינות, גמרנו, החברה של הטורבינות מתחילה לייצר כבר את הטורבינות.
דוד אמסלם: זו חברה פרטית, קיבלה איזשהו מחיר, אני לא יודע אפילו על מה התמכרזו אבל לא חשוב, היא כבר מתחילה לייצר.
דוד אמסלם: אני מבין כרגע שיש את הקו של ההובלה.
דוד אמסלם: הקו של ההובלה בוודאי יתבצע.
דוד אמסלם: אז עכשיו החלופה מבחינתי, אני מבין שיש לה שתי נגזרות בסוף להחלטה.
דוד אמסלם: אחת, כמה עולה?
דוד אמסלם: מה התוספת או לא תוספת?
דוד אמסלם: שתיים, אורך הזמן.
דוד אמסלם: נניח שעכשיו אתם תחליטו, לא שמורות הטבע ולא קק"ל, מחר יקום השר ויגיד: אתה יודע מה, אני רוצה את הקו מוטמן.
דוד אמסלם: כי אני אוהב ציפורים.
דוד אמסלם: יגידו לו: 300 מיליון שקל, 200 מיליון, 300 מיליון, לא חשוב.
דוד אמסלם: יגיד: אין בעיה.
דוד אמסלם: אני מבקש לעשות.
דוד אמסלם: וכמה זמן?
דוד אמסלם: הרי אז ישאלו את השאלה: כמה זמן זה יארך?