GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חמד עמאר: אנחנו שמענו מראשי הרשויות שגם הצו הזה לא מאפשר חיבור יותר מ-5% של בתים.
חמד עמאר: אני קורא למשרד האוצר, לאחראי על מינהל התכנון, לתקן את העוול בנושא מבנים חקלאים במחוז הצפון, כי זה החלטה שרירותית של מהנדס מחוז.
חמד עמאר: אני אעקוב אחרי ההחלטה כיושב ראש ועדת המשנה לתכנון ובנייה במגזר הלא יהודי.
חמד עמאר: אני רוצה להגיע לתוצאה, שכל מבנה חקלאי שמגיע לו, יתחבר.
חמד עמאר: שנית, אני מבקש ממנהל התכנון לקבל את הקריטריונים לא להולכה, לא לחיבור מבנה לרשת החשמל, כשההולכה הגיעה אליו.
חמד עמאר: אני רוצה לקבל את הקריטריונים.
חמד עמאר: שלישית, אני קורא לחברת החשמל ולנציג של חברת החשמל להגיע איתי לסיור ברמת הגולן, בדירים ביישוב בוקעתא, שזה משליך על הרבה מבנים חקלאיים שיש להם את כל האישורים הדרושים, להגיע איתי לסיור ולהגיע לתוצאה שאותם אנשים יתחברו עם תשלום של 11,000 שקלים.
חמד עמאר: אני מבקש לקיים דיון מעקב אחרי הדיון הזה.
חמד עמאר: אני רוצה תוצאה סופית של הדיונים האלה של חיבורי החשמל.
חמד עמאר: אנחנו התקדמנו מאד בנושא חיבורי החשמל בצו של מבנים לחיבורי חשמל.
חמד עמאר: עבדנו על זה כבר בכנסת ב-19.
חמד עמאר: השר כחלון חתם על הצו, ולכן אנחנו מבקשים ממנו לתקן את הצו, שיהיה על הקו הכחול, וברגע שמאושר הקו הכחול זה אומר תכנית מתאר מופקדת, שתאפשר את חיבורי החשמל, לא תכנית מפורטת.
חמד עמאר: אני פותח את דיון ועדת הפנים, הדיון השלישי של ועדת הפנים היום: חוסר ודאות בזכויות בנייה בתמ"א 38-2, גורם להקפאת הפרויקטים של חבר הכנסת איימן עודה, של חבר הכנסת אשר יעקב, חבר הכנסת יוסי יונה וחבר הכנסת חיים ילין.
חמד עמאר: אנחנו מתחילים עם חבר הכנסת יוסי יונה.
חיים ילין: אני אתחיל.
חמד עמאר: החלפתם?
חמד עמאר: חבר הכנסת ילין, בבקשה.
חמד עמאר: עברת ליש עתיד?
חמד עמאר: שם יש לך סיכוי יותר גדול.
חיים ילין: זה לא שייך.
חיים ילין: אנחנו עובדים ביחד ובשיתוף פעולה כמעט על כל החוקים וביניהם גם בזה.
יוסי יונה: אתה מנצל את העייפות שלנו כדי לרדת עלינו על הבוקר?
חמד עמאר: איזו עייפות?
חמד עמאר: עד חמש ורבע זו עייפות?
חיים ילין: גם חבר הכנסת יוסי יונה וגם אני, לא רק שהצטרפנו, אלא שאנחנו גם ב-11:35 גג חייבים להגיע לדיון על פינו בינוי ואני עושה את החיבור בין החוק שאנחנו הולכים גם בנושא של תמ"א 38-2.
חיים ילין: כבוד יושב הראש, זה חשוב שאנחנו נבין.
חיים ילין: בתמ"א 38 בכלל, כי תמ"א 38 זו בעצם החלטה שמדברת על חיזוק מבנים נגד רעידות אדמה וגם נגד כנראה טילי חמאס.
חיים ילין: זה רק יוסיף בריאות לכולנו וקצת תחושת ביטחון, למרות שזו לא המהות.
חיים ילין: בסופו של דבר אנחנו ראינו שבמסגרת התמ"אות השטח עצמו הוא הרבה יותר חזק מכל מה שמצפים.
חיים ילין: כי באים אנשים, כותבים חוק או תקנות, וכשמגיעים לשטח רואים שהדברים הם לא בדיוק כמו שנכתבו.
חיים ילין: והיה כדאי בעצם במקום לחזק את המבנה בהרבה מאד מקומות, כלכלית היה כדאי להוריד את המבנה ולבנות מבנה חדש.
חיים ילין: ואז בעצם נתנו את תמ"א 38-2.
חיים ילין: אני חייב לפתוח ולסגור סוגריים ולהסביר דבר הוא מאד פשוט.
חיים ילין: במסגרת החלטות ממשלה בעוטף עזה, של למגן את כל גני הילדים, חיזקו את המבנים ועשו בעצם כיפת בטון מעל כל הגנים.
חיים ילין: העלות של הדבר הזה הייתה כמו פי שניים מאשר להרוס את כל המבנה ולבנות שני גנים מחדש.
חיים ילין: אבל כמו כל החלטה, לפעמים לא שואלים - - -
חמד עמאר: זו הייתה החלטה של משרד הביטחון?
חיים ילין: החלטה של משרד השיכון יחד עם משרד ראש הממשלה.
חיים ילין: אני אומר את זה כי אנחנו מגיעים לדיון שהוא דומה לו.
חיים ילין: בסופו של דבר יש 38-2, כלכלי להרוס את המבנה ולבנות אותו.
חיים ילין: עכשיו בא הפלונטר שבגללו אנחנו מגיעים לדיון - לפי מה, אם מודדים את המבנה עצמו ובונים עכשיו חדש - מה הם זכויות הבנייה.
חיים ילין: ופה יש שתי פרשנויות.
חיים ילין: ולכן, כשיש שתי פרשנויות – הכל תקוע.
חיים ילין: מי שיעשה סיבוב בגבעתיים, איפה שהבן שלי גר, הוא יראה שם תקיעות בלתי רגילה.
חיים ילין: עכשיו, מה זכויות הבנייה שיש או מה יש בשטח?
חיים ילין: זה לא חד משמעית.
חיים ילין: פעם אחת אומרים אם יש מבנה שיש לו 1,000 מ"ר, ובכוונה אני עושה את זה במספרים עגולים, מותר לך עד פי שניים וחצי.
חיים ילין: זאת אומרת מותר לך עכשיו לבנות מבנה שבעצם הגודל שלו הוא 2,500 מ"ר.
חיים ילין: זו פרשנות אחת.
חיים ילין: הפרשנות השנייה, יש תמ"א, יש שטח עצמו ויש זכויות בנייה בשטח וזה מה שקובע.
חיים ילין: עכשיו בגלל שיש שתי אמירות – הכל תקוע.
חיים ילין: מישהו שנמצא פה ומבין מה שאני אומר, שיגיד לי באיזה שהוא מקום שבעצם הצליחו לפצח בין זה לבין זה.
חיים ילין: כל אחד הבין - - -
חמד עמאר: אם זכויות הבנייה לא תואמות את ה - - -
<קריאה: אני אשמח להתייחס לזה, אם יתאפשר לי.
חמד עמאר: אני אתן לך לדבר אחרי שהם יסיימו.
חיים ילין: קודם כל אנחנו מציגים ואחרי זה.
חיים ילין: אז זה או זה או זה.
חיים ילין: עכשיו, הפנייה הזאת היא פנייה שהיא גם באה מהשטח ואני מאד אוהב פניות שבאות מהשטח, כי בעצם כולנו רוצים וחבר הכנסת יוסי יונה ואני יושבים, כולנו רוצים, די, חאלס, לבוא ולפנות את המבנים ושיהיה מבנה חדש, אבל במדינה הזאת, כל מה שאתה מקבל החלטות – אולי עוד 10 שנים אתה תראה את זה.
חיים ילין: ואחרי זה מדברים שעלות דירה היא יקרה, כי מי שמשקיע 10 שנים בלנהל את הפרויקט הזה עד שהוא יראה, אז יש לו עלויות.
חיים ילין: יש לו תקורות.
חיים ילין: יש המון כסף שהוא בזבזני.
חיים ילין: אם אנחנו נצליח לקבל פה את האמירה מה קובע או גם וגם, אבל שיהיה ברור שמבחינת היזם זה מה שכדאי לו כלכלית, גם וגם שתאשרו לו, זה גם טוב, אבל לא לתקוע את הפרויקטים.
חיים ילין: החשוב ביותר זה להתקדם ולתת אפשרות למשפחות שגרות מחוץ לבית שלהן גם.
חיים ילין: חלקן אני מכיר גם באופן אישי, מחוץ לבית שלהם שנים והכל תקוע ושום דבר לא נבנה.
חמד עמאר: חבר הכנסת יוסי יונה.
יוסי יונה: אין לי הרבה מה להוסיף, למעט גילוי נאות, שהמציאות שאותה מתאר חברי חיים ילין, שהיא מציאות שנוגעת לי במישרין.
יוסי יונה: אני לדוגמא גר בבניין בתל אביב שכבר חמש או שש שנים מתנהל בו דיון שכזה, כשהאינטרס של כולם, אני חושב גם של העירייה, ושוב סליחה על הגילוי הנאות, זה נמצא באחד מהרחובות הכי קרובים לכיכר רבין והבניין מה זה מכוער.
יוסי יונה: מאד מכוער.
יוסי יונה: זה לא אסטטי.
<קריאה: מכוער ומסוכן.
יוסי יונה: מכוער, מסוכן, כל מה שלא תרצו.
יוסי יונה: והנה, אנחנו מגיעים לנושא הזה ובאמת ההעדפה שלנו, כפי שאתה גם מציין, היא חד משמעית להרוס ולבנות מחדש ואנחנו נמצאים שם בתוך המבוך הזה של העדר עמדה חד משמעית ולכן זה משהה עד כמעט בעינוי דין, את התהליך הזה, שאני מקווה שבסופו של יום וזה כמשל וכנמשל, שאכן תתקבל איזו שהיא עמדה חד-משמעית, ברורה, שתאפשר לתת מזור לפלונטר הזה שממנו סובלים המון אנשים.
חמד עמאר: זו תופעה גדולה או תופעה מקומית?
<קריאה: חברים, יש עמדה ברורה, יש מצב משפטי מאד ברור.
חמד עמאר: אני אתן לך להתבטא.
חמד עמאר: נרשמת.
חיים ילין: אם הדברים היו כל כך ברורים, הנושא לא היה מגיע לכאן לדיון.
<קריאה: ממש לא ברור.
<קריאה: לא ברור כי יש חמדנות ורוצים יותר.
חמד עמאר: סליחה, אתה רוצה להישאר בדיון?
חמד עמאר: אז אל תדבר ואל תחתוך אותנו באמצע.
חיים ילין: בואו נשמע אותם.
חמד עמאר: עורך הדין יצחק מלשכת עורכי הדין.
חמד עמאר: שם מלא לפרוטוקול.
<יצחק נטוביץ: עורך דין יצחק נטוביץ, משנה לראש הלשכה ויו"ר פורום מקרקעין בלשכת עורכי הדין.
<יצחק נטוביץ: הנושא של הדיון, בעצם מהות הדיון שלנו היא הבירוקרטיה המשפטית.
<יצחק נטוביץ: הבירוקרטיה המשפטית שגורמת לעצירת פרויקטים בהיקפים אדירים וכמו שאמר חבר הכנסת ילין, גם עלויות הכרוכות בכך.
<יצחק נטוביץ: כאשר עוצרים פרויקט למספר שנים, כל ההתעסקות מסביב גורמת לעליית מחירים.
<יצחק נטוביץ: כאשר יועץ משפטי לממשלה, או במקרה שלנו מדובר על המשנה ליועץ המשפטי, כופה את הפרשנות שלו על הלקוח שלו והלקוח זה לא היזמים, הלקוח זה מנהל התכנון, גברותי ורבותי.
<יצחק נטוביץ: מינהל התכנון והמועצה הארצית לתכנון ובנייה, שאלה הגופים שאמונים על תמ"א, על תב"עות, על תכנון, בגלל פרשנות של סעיף 14 א' לתמ"א 38, אותה תמ"א שכתבו.
<יצחק נטוביץ: זה מעין חוק אמנם התמ"א, אבל זה לא בהליך של חקיקה אלא בהליך של מועצה ארצית והחלטת ממשלה משנת 2005.
<יצחק נטוביץ: נוצרה פרשנות בעקבות שינוי שניים שאפשרו להרוס בניין ולבנות כצעד יותר יעיל, יותר חזק, גם מפני טילים, גם מפני רעידת אדמה, התחילה להיות פרשנות מהשטח, כמו שאמורים - מה זה מהשטח?
<יצחק נטוביץ: ועדות הערר – שהרחיבה את הזכויות כדי למצות את ההליך הזה, כדי שיתאפשר מבחינה כלכלית לבצע את ההריסה והבנייה.
<יצחק נטוביץ: ככה פרשו את זה ועדות הערר באותו זמן.
<יצחק נטוביץ: אני מדבר על לפני שנה, שנה ומשהו וגם מינהל התכנון.
<יצחק נטוביץ: ועדת הערר לא קבעה את זה סתם, אלא גם בהתייעצות עם מינהל התכנון, עם בינת שוורץ ועם המועצה הארצית לתכנון ובנייה.
<יצחק נטוביץ: עד שלפתע, בהליך משונה – ואני אומר הליך משונה – ההליך המשונה נבע מערעור, מעתירה מנהלית על החלטת ועדת הערר.
<יצחק נטוביץ: קיימות 8 ועדות ערר במדינה, שהן באות לפתוח את הפלונטרים את הוועדות המקומיות לתכנון ובנייה.
יוסי יונה: זה ועדות קבועות.
<יצחק נטוביץ: ועדות קבועות, סטטוטוריות, מעין שיפוטיות.
<יצחק נטוביץ: יושב שם יושב ראש ושמאי ומהנדס והם למעשה מנסים ליצור אחידות בכל ההחלטות שבתחום האפור שבנושא תכנון ובנייה, שבו כל פקיד בכל עירייה מחליט מה הוא רוצה ולכן זה גם סיפור.
<יצחק נטוביץ: וזו הבירוקרטיה הפקידותית, בשונה מהבירוקרטיה המשפטית, שאני מדבר עליה עכשיו, שזה נושא הדיון.
<יצחק נטוביץ: הגיעו ערר.
<יצחק נטוביץ: בערר נפסק מה שנפסק ואז הגישו עתירה מנהלית לבית המשפט.
<יצחק נטוביץ: והמשונה הוא, שבערר, ועדת ערר בניגוד לבית משפט שלום שמערערים עליו, אז אחד מהמשיבים זה ועדת הערר.
<יצחק נטוביץ: ועדת הערר היא כאילו צד להליך שבערעור שבבית המשפט.
<יצחק נטוביץ: ומי מייצג את ועדת הערר?
<יצחק נטוביץ: הפרקליטות.
<יצחק נטוביץ: היינו, היועץ המשפטי.
<יצחק נטוביץ: היועץ המשפטי נתן את חוות הדעת שלו באותה ועדת ערר והוא אמר נכון, הפרשנות המצמצמת היא הנכונה, ומה שזה אומר ששום ועדת ערר אחר כך לא יכולה לפסוק בניגוד לזה.
<יצחק נטוביץ: כי אם היא תפסוק בניגוד ויגישו עליה עתירה מנהלית, הפרקליטות לא תתמוך בה.
<יצחק נטוביץ: צריך להוריד את זה.
<יצחק נטוביץ: זה כשל ראשון.
<יצחק נטוביץ: צריך להוריד את הנושא שמערערים, שוועדת ערר מחוזית היא צד לערעור שמערערים עליה.
<יצחק נטוביץ: פירוש הדבר, אני אשווה את זה לבתי המשפט.
<יצחק נטוביץ: בבית המשפט – שני צדדים מקבלים פסק דין בבית משפט שלום ומגישים ערעור למחוזי ופתאום תבוא הפרקליטות והיא מייצגת את השופט או את בית משפט השלום בפני בית המשפט המחוזי.
<יצחק נטוביץ: הליך הזוי, שנותן כוח רק לפקידות המשפטית.
<יצחק נטוביץ: פשוט מאד מהיום שהוצאה חוות הדעת הזאת, של המשנה ליועץ המשפטי שבניגוד ללקוחות שלו, כי אני אותם לקוחות, והם טוענים שהם כמובן שומרי סף, כי יש שני פסקי דין של ברק שמדברים על שומרי סף.
<יצחק נטוביץ: שומרי סף נכון, אבל לא קובעי מדיניות.
<יצחק נטוביץ: היועץ המשפטי או המשנה ליועץ המשפטי קובע את המדיניות, כופה את דעתו גם על האזרחים, את דעתו ואת השקפת עולמו, שתיכף נשמע.
<יצחק נטוביץ: זה השקפת העולם אגב של העיריות.
<יצחק נטוביץ: רוב העיריות מתנגדות, רוצות לצמצם, לא אוהבות דירות מגורים.
<יצחק נטוביץ: למה?
<יצחק נטוביץ: דירות מגורים זה אין פרנסה.
<איתן עטיה: לא, לא, קודם כל אל תשמיץ.
<איתן עטיה: אני מייצג את השלטון המקומי.
<איתן עטיה: אל תשמיץ.
<איתן עטיה: אל תוציא דיבה.
<יצחק נטוביץ: תתבע אותי ב - - -
חמד עמאר: שמעת אותי?
חמד עמאר: אני אתן לך זכות דיבור.
חמד עמאר: אתה תדבר רק בזמן שלך.
חמד עמאר: אני רוצה לשמוע כל אחד כאן ואני לא אתן לאף אחד לחתוך את השני כאן.
חמד עמאר: אתה עוד לא היית אצלי בשום דיון שאני מנהל.
חמד עמאר: כשאני מנהל את הדיון, אף אחד לא מתפרץ באמצע.
<איתן עטיה: אדוני, אני רק מבקש שלא ישמיץ.
חמד עמאר: אני לא רוצה לשמוע אותך.
<יצחק נטוביץ: רוב הוועדות המקומיות, היינו ראשי הערים והעיריות, לא רוצות הרבה מגורים אצלם, הן מעדיפות משרדים, ששם "יש פרנסה".
חמד עמאר: בוא נסכם.
<יצחק נטוביץ: סליחה, ולכן מה שקורה, כיוון שההחלטה של המשנה ליועץ המשפטי היא לצמצם את הזכויות, כל הוועדות המחוזיות, כל ועדות התכנון והבנייה וועדות הערר נשמעות לו וכיום מוקפא כל הנושא הזה.
<יצחק נטוביץ: מה שאושר, אושר, אבל מה שנמצא בתהליכים, כולם יושבים ומחכים עד לתמ"א 38-3 א', שכרגע מתעכבת גם בגלל בעיות בירוקרטיות.
<יצחק נטוביץ: משפט אחד אחרון.
<יצחק נטוביץ: אתם כבוד חברי הכנסת צריכים לקבוע לדעתי אם היועץ המשפטי לוקח לעצמו את הסמכויות, הוא קובע לעצמו את הסמכויות או שאתם קובעים את הסמכויות?
<יצחק נטוביץ: כרגע המצב הוא שהיועץ המשפטי קובע לעצמו מה הן הסמכויות שלו, ובמקרה כזה הסמכויות שלו מתרחבות עד אין סוף וזה מה שקורה ופה התקיעות.
<יצחק נטוביץ: אמרת תקיעות?
<יצחק נטוביץ: הכל נתקע.
<יצחק נטוביץ: אפשר לשנות את זה או בחוק או ב - - -
חיים ילין: יושב הראש, יש לי הערה.
חיים ילין: יש לנו נטייה תמיד, כשאנחנו מביאים איזה שהוא דיון בצורה ניהולית, לנסות לפתוח את הפלונטר הזה ודרך אותו סעיף מנסים לשנות עולם.
חיים ילין: אני לא יודע לשנות את העולם.
חיים ילין: אני חושב שקצת הגזמת.
חיים ילין: חלק מהבעיה של פינוי בינוי – ואנחנו מתעסקים בפינוי בינוי בשלטון המקומי, הוא נובע קודם כל מכך שעל כל משפחה, אתה מבין, זה לא ארנונה.
חיים ילין: זה עוד כיתות לימוד.
חיים ילין: עוד בתי ספר.
חיים ילין: עוד גנים ואף אחד לא מסתכל על זה.
חיים ילין: כשאנחנו הולכים על מתחמים היום.
חיים ילין: לא על תמ"א 38, והלכנו אתמול עם השלטון המקומי לפשרה על 38-1,לפשרה לגבי פינוי בינוי ומתחמים של פינוי בינוי שיש גם בתוך המתחם עצמו, יש גם את תמ"א 38-1.
חיים ילין: זאת הפרשה בסופו של דבר שאנחנו הגענו אליה.
חיים ילין: האמינו לי, כשיש 900 בתי אב, וצריכים להיות באותו מתחם 4,000 בתי אב, זה לא רק הוצאה לעירייה, זה פחד מאיפה הילדים ילמדו.
חיים ילין: ולכן אנחנו מחוקקים חוקים שבאים ומנסים לתת לראש העיר להתמודד עם המצב הזה.
חיים ילין: והכסף הגדול לא נמצא דווקא אצל היזמים, זה בהשקעות שהממשלה צריכה לעשות בדרכים, בתשתיות, ולשים כסף.
חיים ילין: אנחנו מדברים אולי על פרויקט של מיליארד שקלים והממשלה תצטרך 3-4.
חיים ילין: גם זה לא מנוהל, ואני מודיע לכם – משפטית – יכול להיות שתהיה תקיעות, אבל גם ניהולית, כי בסוף, כשאתה תצטרך להוציא מגבעתיים או מירושלים או מיד אליהו עוד 7,000 רכבים שייכנסו לתוך איילון, אז כולם יקללו את כולם ומי אשם?
חיים ילין: אף אחד.
חיים ילין: זה שלא ראה בכלל מלמעלה מה יקרה.
חיים ילין: ולכן אני לא מוכן שיאשימו את השלטון המקומי.
חיים ילין: יש את המגבלות.
חיים ילין: זה לא הכל רק ארנונה והכנסות.
חיים ילין: פה מה שביקשתי בדיון הזה, רק את הפרשנות.
חיים ילין: זה או לפי 2.5 או לפי זכויות בנייה של השטח שניתנו בתמ"א.
חיים ילין: תגידו מה?
חיים ילין: אבל תלכו עם זה עד הסוף.
חיים ילין: אחרי זה מי שיבוא ויגיד לא כלכלי, כן כלכלי, תאמינו לי, אנחנו גם בזה טיפלנו עכשיו בפינו בינוי, על שטח נוסף שיהיה כלכלי, בשביל שאנחנו נוכל לצאת לדרך אחרת לגמרי והניגוח הזה – איפה שכולם צודקים ונלחמים לא צומח שום דבר.
חמד עמאר: עורך הדין שי אליאב, בבקשה.
<שי אליאב: שלום, נעים מאד.
חמד עמאר: אני מבקש מכל הדוברים להתכנס לשלוש דקות.
<שי אליאב: טוב.
<שי אליאב: גם כמייצגים בעלי דירות וגם כיזמים - - -
יוסי יונה: סליחה, את מי מייצג עורך הדין?
<שי אליאב: מטעם לשכת עורכי הדין.
<שי אליאב: אפשר לומר שהמצב הנוכחי הלכה למעשה הפך לסטגנציה.
<שי אליאב: אין היום פרויקטים בישראל.
<שי אליאב: אני לא יודע כמה אתם מחוברים לזה היום.
<שי אליאב: פרויקטים של הריסה, לא רק של הריסה, זה משפיע גם על החיזוק, כי אנשים לא יודעים איזה פרויקטים הם יכולים לעשות בבניין.
<שי אליאב: ולכן צריכה לצאת אמירה איך אנחנו צריכים לפרש או איזה זכויות אפשר לקבל, אבל קודם כל צריכה לצאת אמירה שיהיה כיוון מסוים, ואחרי זה גם אם נלך על פרשנות מצמצמת וגם אם מה שבפועל ידיר הרבה פרויקטים ממעגל הכלכליות, בסופו של דבר תהיה ודאות וזה שם המשחק – שתהיה ודאות.
<שי אליאב: שמעתי גם את הטענות שהן במקומן, כל התשתיות וכיוצא באלה.
<שי אליאב: צריך לזכור שבין היתר יצא לאחרונה תקן חנייה חדש שמפחית משמעותית את החניות שיש בבנייה חדשה.
<שי אליאב: כך שגם בזה אפשר להיעזר על מנת להפחית את הלחץ שאנשים מוטרדים ממנו.
<שי אליאב: ובכל מקרה, המצב כיום הוא שאין לנו פרויקטים.
<שי אליאב: יזמים לא יודעים מה הם נותנים, דיירים לא יודעים מה הם מקבלים, הזמן חולף, תקופות קבועות בחוזים גם חולפים והמצב תקוע.
<שי אליאב: המצב תקוע ובינתיים אנחנו מדברים על חיי אדם.
<שי אליאב: אז חשוב שמפה תצא אמירה לאן הכיוון הזה הולך.
<שי אליאב: ואני חושב שלא חרגתי משלוש דקות.
חמד עמאר: איתן עטייה, מנכ"ל פורום ה-15, בבקשה.
<איתן עטיה: כן, עורך דין איתן עטיה, מנכ"ל פורום ה-15.
<איתן עטיה: אני מייצג כאן גם את מרכז השלטון המקומי.
<איתן עטיה: אני רוצה להגיד כמה דברים בהקשר הזה.
<איתן עטיה: קודם כל יש מצב משפטי ידוע וברור.
<איתן עטיה: המצב המשפטי, כפי שקבע אותו בית המשפט המחוזי וכפי שאחר מכן בחוות דעת מאד מסודרת, שהוציא המשנה ליועץ המשפטי לממשלה מטעם היועץ המשפטי לממשלה, קבע מצב משפטי ואת פרשנותו.
<איתן עטיה: כלומר כרגע מבחינה משפטית חלה פרשנות משפטית מסוימת.
<איתן עטיה: נכון, היא הפרשנות המצמצמת, אבל זוהי הפרשנות המחייבת כרגע.
<איתן עטיה: נקודה.
<איתן עטיה: עכשיו, זה שהיא לא טובה ואנשים רוצים יותר ותמיד אנשים רוצים יותר ורוצים עוד 300% ועוד 400% חניות ועוד כל מיני דברים כאלה, זה נורא יפה, כי רוצים יותר, אבל זה שקיימת היום פרשנות משפטית, היא קיימת.
<איתן עטיה: מדוע כל ה - - -
חמד עמאר: מה הפרשנות המשפטית אומרת?
<איתן עטיה: היא הפרשנות המצמצמת.
<איתן עטיה: היא באה ואומרת – החישוב של השטחים ייעשה על בסיס הבניין הקיים ולא על סמך הזכויות התיאורטיות - - -
חמד עמאר: מפליא אותי שנושא כזה צריך להיות פרשנות משפטית.
<איתן עטיה: נכון.
חמד עמאר: יש את המחוקק.
חמד עמאר: יש את קובעי המדיניות.
<איתן עטיה: יש מה שכתוב בתמ"א.
<איתן עטיה: עובדה שזה הגיע למחלוקת בוועדות ערר גם במחוזי.
חמד עמאר: מי שצריך לקבוע את זה זה המחוקק, זה קובעי המדיניות.
<איתן עטיה: בתמ"א 38, זה לא המחוקק.
<איתן עטיה: תמ"א 38 זו החלטת ממשלה בסוף מגיעה.
חמד עמאר: אז הממשלה צריכה לקבוע.
חמד עמאר: היא קובעת המדיניות.
<איתן עטיה: יפה, ולכן - - -
חמד עמאר: אז אם אני אמרתי או המחוקק או קובעי המדיניות, קובעי המדיניות זה הממשלה ולא פרשנות משפטית לנושאי בנייה והרחבה.
<איתן עטיה: אני מניח שיש פה נציגים ממנהל התכנון שהם יגידו לכם תיכף שזה אחד הדברים שאמורים לעלות באחת הישיבות הקרובות של המועצה הארצית, אבל יש כרגע מצב משפטי נתון.
<איתן עטיה: יש כרגע.
<איתן עטיה: הוא לא במחלוקת.
<איתן עטיה: יש מצב משפטי נתון שהוא הפרשנות המצומצמת.
<איתן עטיה: זה שרוצים להרחיב אותה וזה שהיזמים הלכו, ובצדק מבחינתם אולי, הלכו למינהל התכנון ולראש מטה הדיור ושכנעו אותם והם מביאים כל מיני הצעות כאלה ואחרות להרחיב, שזה גם לגיטימי מבחינתם.
<איתן עטיה: זה נכון שמתנהל כזה דבר, ובגלל זה עוצרים את כל התהליך, לא כי אין פרשנות משפטית כרגע תקפה.
חיים ילין: אתה המנכ"ל של פורום ה-15?
חיים ילין: אתמול ישבנו עם חיים, עם דב ועם כולם והם גם דיברו על זה.
חיים ילין: הם לא דיברו בקול שאתה מדבר.
<איתן עטיה: הם דיברו, אני יודע בדיוק מה הם אמרו, כי עדכנו אותי ויש היום פרשנות שאומרת מה זה תמ"א 38-2.
<איתן עטיה: יש.
<איתן עטיה: רק שהיא לא מקובלת על ידי חלק מהאנשים ורוצים לתקן אותה, שזה אגב לגיטימי.
<איתן עטיה: אבל יש פרשנות כרגע קיימת.
<איתן עטיה: זה עובדתית חשוב להבין.
<איתן עטיה: לגבי הנושא של ההרחבה, ובדיוק מחר אגב יש לנו פגישה על הנושא הזה עם שר האוצר.
<איתן עטיה: יש לראשי השלטון המקומי, קרי – יושב ראש מרכז השלטון המקומי, יןשב ראש פורום ה-15, רון חולדאי, יונה יהב, דב צור, מרים פיירברג.
<איתן עטיה: יש פגישה עם שר האוצר מחר בשעה 11 בבוקר בדיוק על הדבר הזה.
<איתן עטיה: העמדה שלנו, אני אומר אותה ואני אומר את זה בכל מקום ואנחנו לא מתביישים להגיד אותה.
<איתן עטיה: העמדה שלנו זה שלא צריך להרחיב את תמ"א 38 משתי סיבות עיקריות.
<איתן עטיה: לא להרחיב את הזכויות הכוונה, משתי סיבות עיקריות.
<איתן עטיה: במתכונת הנוכחית שלה הכוונה, לא להרחיב משתי סיבות עקרוניות.
<איתן עטיה: קודם כל חשוב להבין, היום התהליך הוא שגם מטה הדיור מנסה להוביל, התהליך הברור שאנחנו רואים, זה להעלים בהדרגה את הדבר הזה שקוראים לו פינוי בינוי ולהפוך את תמ"א 38 לכלי המרכזי להתחדשות עירונית.
<איתן עטיה: ואני אנסה לשכנע אתכם, לא בטוח שאצליח, אבל אנסה.
חיים ילין: עוד 5 דקות אנחנו מחוקקים את החוק של פינוי בינוי.
<איתן עטיה: אני יודע, אני יודע.
<איתן עטיה: מה לעשות?
חיים ילין: אתה יודע, אבל כל אחד אומר זה בכלל לא מה שהביאו.
<איתן עטיה: זו עמדתנו, שמחר גם חיים ביבס יגיד אותה לשר האוצר.
<איתן עטיה: עמדתנו היא - - -
חיים ילין: לא, אבל ראשי הערים לא יודעים.
חיים ילין: זה לא מה שחיים ביבס אמר לנו אתמול.
חיים ילין: לא יאומן.
<איתן עטיה: עמדתנו היא שתמ"א 38 היא לא תכנית התחדשות עירונית.
<איתן עטיה: היא תכנית במקרה הטוב של התחדשות בניינית, לא התחדשות עירונית.
<איתן עטיה: אני אסביר מדוע.
<איתן עטיה: תכנית של התחדשות עירונית היא תכנית שבתכנון שלה עוסקת גם במה יקרה עם התשתיות הסמוכות.
<איתן עטיה: מה יקרה לבניינים הסמוכים.
<איתן עטיה: מה יקרה עם התנועה לתוך הרחוב ומחוץ לרחוב.
<איתן עטיה: מה יקרה עם מבני הציבור שצריך להוסיף, עם כיתות הגג, עם מבני החינוך, עם המתנ"ס שצריך להוסיף בגלל התוספת של התושבים.
<איתן עטיה: תמ"א 38 היא התכנית הכי אגואיסטית שיכולה להיות.
<איתן עטיה: היא מסתכלת רק על הבניין הזה וזהו, לא מעניין אותה גם מה יקרה ברחוב, במדרכה ליד.
<איתן עטיה: לכן היא לא תכנית התחדשות עירונית.
<איתן עטיה: זה פעם אחת.
<קריאה: היא חלק מ-.
<איתן עטיה: המחסור, הפטור האוטומטי הגורף והמלא שתמ"א 38 נותנת מהיטל השבחה – תבינו את הנזק של העניין.
<איתן עטיה: היטל ההשבחה זה המקור התקציבי לשדרוג התשתיות ולתוספת מבני הציבור בגלל תוספת התושבים.
<איתן עטיה: כלומר, אם אני עכשיו רוצה לקחת רחוב שלם ואני אומר אתם יודעים מה, פה אני כעירייה מוכן בכל הרחוב הזה לעשות תמ"א 38.
<איתן עטיה: בסדר?
<איתן עטיה: ייכנסו תושבים חדשים, ייכנסו דיירים חדשים, על רחוב שלם, תחשבו.
<איתן עטיה: צריך לפחות עוד כיתת גן אחת, לפחות עוד כיתת בית ספר אחת, לפחות עוד תוספת למבני ציבור?
<איתן עטיה: שלא נדבר על שטחים ירוקים שאנחנו צריכים להוסיף על פי התקן הקיים.
יוסי יונה: יש נתונים - - -
<איתן עטיה: רק תנו לי להשלים משפט.
<איתן עטיה: צריך לשדרג - - -
חיים ילין: ידידי - - -
<איתן עטיה: להגדיל את הספיקה של מערכת הביוב, התיעול והמים - - -
חיים ילין: ידידי, תקשיב טוב.
חיים ילין: אתמול - - -
<איתן עטיה: המקור התקציבי - - -
חיים ילין: לא, לא, תקשיב טוב, כי אתה כבר עובר קו.
<איתן עטיה: למה אני עובר קו?
חיים ילין: אני אסביר לך.
חיים ילין: אתה לא קובע מדיניות.
<איתן עטיה: זה לא נכון?
חיים ילין: זה נכון מה שאתה אומר - - -
<איתן עטיה: זה לא הנכון שזה המקור התקציבי שלנו?
חיים ילין: לא, הפרשנות היא לא נכונה והסברתי אותה.
<איתן עטיה: למה לא נכונה?
חיים ילין: במתחמים שעכשיו אנחנו הולכים לחוקק, אני רציתי להחריג את תמ"א 38 מתוך המתחמים בגלל מה שאתה אומר.
חיים ילין: וראשי הערים שלך, שאתה מייצג אותם, אתה לא קובע את המדיניות, אתה מייצג את המדיניות שלהם, הכניסו את 38 לתוך מתחמי הפינוי בינוי.
חיים ילין: ידידי, תקשיב טוב - - -
<איתן עטיה: הם הכניסו בלית ברירה.
<איתן עטיה: זה עדיין לא אומר שהם אוהבים את זה ואנחנו מסכימים לזה.
<איתן עטיה: בוא, אנחנו גם יודעים, אני עתיק בעסק הזה.
<איתן עטיה: שנייה, הנושא של הפטור מהיטל השבחה, הפטור מהיטל השבחה הוא המקור שלנו לשדרג תשתיות והוסיף מבני ציבור.
<איתן עטיה: בלי זה, תבינו את הקושי.
חיים ילין: בואו נשמע - - -
<איתן עטיה: ואגב, עוד הערה אחת אחרונה.
<איתן עטיה: תשימו לב, אדוני יושב הראש, שמי שנהנה דווקא מהכנסות מיסים מוגברות בעניין הזה, זה דווקא המדינה.
<איתן עטיה: למה?
<איתן עטיה: על הדירות הנוספות המדינה מקבלת מס רכישה.
<איתן עטיה: במכירה של הדירות האלה היא מקבלת מס שבח.
<איתן עטיה: כלומר המדינה אין לה בעיה לתת את ההנחות האלה על חשבון השלטון המקומי.
<שי אליאב: אם אפשר רק במילה להתייחס לאקסיומה שהוא - - -
<שי אליאב: במשפט.
חמד עמאר: לא, לא עכשיו.
<שי אליאב: כי זה חשוב, יש פה הנחת יסוד - - -
חמד עמאר: איריס, בבקשה, בקצרה.
<איריס לוין: חבל שהם יצאו.
חיים ילין: אנחנו פשוט חייבים.
חיים ילין: אנחנו כבר חודשים בדיון הזה וראשי הערים קובעים משהו והוא אומר משהו אחר.
<איריס לוין: אני רציתי לתת לכם תמונה קצרה על מה שקורה בשטח.
יוסי יונה: כן, אבל יש לנו דיון.
חיים ילין: אבל אנחנו הולכים להצביע עכשיו על חוק פינוי בינוי.
חיים ילין: פעם ראשונה שמביאים חוק כזה, שהוא משהו, בסדר?
<איריס לוין: טוב.
חיים ילין: ואני רציתי להוציא את 38 וראשי הערים הכניסו אותה פנימה.
<איריס לוין: איריס לוין, סגנית מהנדס העיר תל אביב.
<איריס לוין: אני זאת שחותמת על ההיתרים של תמ"א 38 בין השאר.
<איריס לוין: אני אתן סקירה בקצרה על מה שדיברו פה.
<איריס לוין: קודם כל תמ"א 38 רק כדי להבין, היתר ממוצע של תמ"א 38 לוקח פי שלושה מהיתר רגיל, בסביבות 3 שנים, בגלל כל המורכבות הזאת ובגלל מה שדיברו פה שאין ודאות.
<איריס לוין: צריך להבין שבשונה מתכנית רגילה, שאתה יודע עם מה אתה נכנס - - -
חמד עמאר: בהחלטת ממשלה אין קריטריונים ברורים מה קובע כאן?
<איריס לוין: לא.
<איריס לוין: אני אסביר את זה למה ואני אשתדל בקצרה.
<איריס לוין: לכם יש פרשנויות כאלה ואחרות.
<איריס לוין: הבסיס הוא לא מספרי.
<איריס לוין: אתה לא נכנס ואתה אומר מותר לי 4 קומות, 200 מטר בקומה X.
<איריס לוין: אם היה את הדבר הזה לא היינו פה לטוב ולרע.
<איריס לוין: אני לא נכנסת לויכוחים הפוליטיים, אני איש מקצוע.
<איריס לוין: הבעיה שבדברים האלה אתה מתבסס על נתונים שהם לא מדויקים.
<איריס לוין: אתה צריך לחשב מה גודל הקומה הטיפוסי בבניין הקיים על פי היתרים.
<איריס לוין: לפעמים מדובר בבניין ישן שהיו לו חריגות והחריגות - לא נמצא בדיוק כן היתר, לא היתר, ואחר כך נוספה הפרשנות האם הדירות הפוטנציאליות שהיו לפי התמ"א ולא נבנו, איך מחשבים, איך לא מחשבים.
<איריס לוין: יש פה עורכי דין שמדברים על כל הפרשנויות וכל הדברים האלה.
<איריס לוין: צריך להבין מה קורה בשטח.
<איריס לוין: בשטח אנחנו אלה שרוצים באמת, עם כל הוויכוחים הפוליטיים לכאן ולכאן, אנחנו רוצים לתת שירות לתושב, רוצים להוציא את היתרי הבנייה כמה שיותר מהר.
<איריס לוין: תמ"א 38 יוצרת לנו בעיה, מלבד כל הבעיות שהציגו פה, הבעיות התכנוניות, יש לנו בעיה אמיתית ליישם אותה.
<איריס לוין: ובסופו של דבר אנחנו צריכים להתמודד עם כל הדברים, הפרשנויות המשפטיות, הנושאים התכנוניים, התנגדויות שכנים.
<איריס לוין: בכל היתר של תמ"א 38 יש בממוצע 20 ל-25 מתנגדים.
<איריס לוין: זה אומר שאתה מנהל הליך של מיני תב"ע מקומית על כל היתר.
<איריס לוין: זה אומר שיש לך 3 דיונים, יש לך ועדות ערר, יש לך התנגדויות.
<איריס לוין: זאת אומרת זה משאבים מטורפים בסופו של דבר בשביל בניין אחד, בעוד שאם הייתה תכנית פינוי בינוי, או תכנית תב"ע כוללנית, היית גומר בבת אחת את כל התהליכים התכנוניים, עושה את כל השיקולים ומוציא את ההיתרים בצורה - - -
<איריס לוין: מי מונע מאיתנו?
<איריס לוין: בוודאי שלא מונעים.
<איריס לוין: ברגע שיש לך תכנית מתאר ארצית שמאפשרת לכל יזם להגיש בקשה להיתר, אין לי את האפשרות להתנגד.
<איריס לוין: אנחנו עשינו את המדיניות שאומרת איפה כן, איפה לא.
<איריס לוין: אני לא יכולה לבוא ולהגיד קטגורית שאני מתנגדת.
<איריס לוין: אנחנו כן נותנים.
<איריס לוין: ועכשיו לגבי מה שאמרו פה על המספרים, אני רק אתן לכם קצת מספרים בשביל לסבר את האוזן.
<איריס לוין: אנחנו נמצאים היום, כשאומרים האטה, לא האטה, בסך הכל בשנה האחרונה, בשנת 2015 היו לנו 108 בקשות להיתר של בנייה חדשה ו-185 בקשות לתכנית תמ"א 38 של תוספות בנייה.
<איריס לוין: במחצית שנת 2016 אנחנו במספרים דומים.
<איריס לוין: אני לא רואה שיש האטה.
<איריס לוין: אני לא רואה שיש עצירה.