GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אמסלם: ואז יגידו לו: אתה יודע מה, עוד חצי שנה, עוד שנה.
דוד אמסלם: אלה ההתייחסויות שצריכות להיות.
<דורית הוכנר: ללוחות הזמנים יש משמעות, כמו שנאמר פה, כי הפרויקטים יצאו לדרך.
<דורית הוכנר: שנית, אנחנו בעד שהדברים יתקדמו, אנחנו דוחפים אותם.
<דורית הוכנר: אנחנו רוצים אותם.
<דורית הוכנר: המדיניות של המשרד היא שקווים שהם קווים שאינם בתוך ערים יהיו קווים עיליים.
<דורית הוכנר: זו מדיניות המשרד מפני שהשתת עלות של פי ארבע על קו חשמל היא השתת עלות התעריף על הצבור ואנחנו רואים בעניין הזה איזשהו משהו שבו אנחנו רוצים למצוא את האיזונים בין מחיר ייצור החשמל - - -
דוד אמסלם: כן, אבל תסכימי אתי, דורית, תסכימי - - -
<דורית הוכנר: אבל אני חושבת שיש פה פתרון והוא גם נאמר - - -
דוד אמסלם: קודם כל, לגבי מה שאמרת, זה בוודאי, אין שאלה של ספק, אני מניח שכולנו מבינים שאתה בסופו של דבר מייצר את הקו העילי בנתיב הכי קצר ובעלות הכי נמוכה.
דוד אמסלם: אבל ברור שיש יוצא מן הכלל.
דוד אמסלם: עובדה שבתוך הערים אתם לא עושים.
דוד אמסלם: אני אספר.
דוד אמסלם: חברת החשמל הטמינה את הקו שהועבר מאצטדיון טדי, בכמה שנים, בהשקעות של לדעתי מאות מיליוני שקלים, הובל בגודל של כמעט 3×3×3, שהולכים שם ברגל כדי לתקן את התקלות, לא צריך לפתוח.
דוד אמסלם: זה עלה פי מאה יותר.
דוד אמסלם: היה צריך ועשו.
דוד אמסלם: לכן אני שואל כרגע מהי ההתייחסות שלכם לקטע הזה.
דוד אמסלם: את האידיאולוגיה הכוללת אנחנו מכירים.
<דורית הוכנר: דובר פה על חלופה מסוימת שיש לגביה הסכמה שהיא נקראת החלופה הדרומית.
<דורית הוכנר: בעקרון אנחנו תומכים בחלופה שתהיה חלופה עילית.
<דורית הוכנר: אמרתי את זה ברור.
<דורית הוכנר: כבר קיים קו של 161 - - -
דוד אמסלם: האם אני יכול לתקן אותך שאתם בעצם תומכים בחלופה הכי נכונה שצריכה להיות ואתם משתדלים שזה יהיה בעלויות הכי זולות ובמהירות הכי גבוהה?
<דורית הוכנר: יפה.
<דורית הוכנר: לגמרי.
דוד אמסלם: תודה, מאה אחוז.
<דורית הוכנר: זה משעשע פה מישהו אבל מי שמנהל פרויקט וצריך - - -
דוד אמסלם: בסדר גמור, לא, עזבי, אל תתייחסי - - -
<דורית הוכנר: יש פה משהו.
דוד אמסלם: נאוה נמצאת כאן?
<נאוה אלינסקי: הועדה לתשתיות לאומיות אמורה לדון - - -
דוד אמסלם: איפה זה עומד מבחינת הועדה?
<נאוה אלינסקי: בקרוב לדון ולקבל החלטה - - -
דוד אמסלם: היה איזשהו דיון?
דוד אמסלם: האם אנחנו בסדרת דיונים?
<נאוה אלינסקי: דיון סטטוטורי עדיין - - -
דוד אמסלם: התכניות הונחו בפניכם.
<נאוה אלינסקי: התכניות עדיין לא הונחו בפנינו, רק דוח החלופות הונח בפנינו.
<נאוה אלינסקי: הועדה צריכה להתכנס ולקבל החלטה ולפני זה אנחנו רוצים לקיים דיון - - -
דוד אמסלם: אני מבין שבעצם בוות"ל עדיין לא התקיים שום הליך, כלום.
דוד אמסלם: אפילו לא שמענו את האנשים, לא שמענו כלום.
<נאוה אלינסקי: לא, לא, בהרבה דיוני עבודה הפרויקט נשמע.
<נאוה אלינסקי: הפרויקט של קו החשמל הוצע ונשמעו עמדות ובוות"ל עובדים הרבה.
<נאוה אלינסקי: הדיון הסטטוטורי הראשון אמור להתקיים ממש בקרוב - - -
דוד אמסלם: קבעתם תאריך?
<נאוה אלינסקי: שומרים על טווח של חודש.
דוד אמסלם: חברים, היא אמורה לקבוע את הישיבות.
דוד אמסלם: אני לא יודע מה לענות לךָ.
דוד אמסלם: תודה רבה לָך.
דוד אמסלם: רשות החשמל פה?
<משה בן יאיר: משה בן יאיר, ראש אגף הנדסה ברשות החשמל.
<משה בן יאיר: ברשותך, אני חושב שפחות או יותר הבנתי את הכיוון של הדיון פה ולכן אני אתייחס ממש בתמצית.
<משה בן יאיר: ראשית, הרשות, לפי חוק, מחויבת במזעור עלויות.
<משה בן יאיר: כלומר, בבדיקות שהרשות תעשה ביחס לעלויות שחברת החשמל מציגה לה, הרשות תבחן את כל החלופות שהיו ברגע ההחלטה.
<משה בן יאיר: חברת החשמל תצטרך להסביר מדוע היא בחרה באלטרנטיבה כזאת ולא באלטרנטיבה אחרת.
דוד אמסלם: דרך אגב, גם אם זה לא היה חוק, הייתי מבקש מכל אחד שיסביר כל החלטה שהוא מקבל.
דוד אמסלם: התחלת עכשיו בדיון כמו הגנת הטבע.
דוד אמסלם: התחלנו עם מבוא לקבלת החלטות בשירות הציבורי.
<משה בן יאיר: שנבין מה המסגרת הציבורית - - - הרשות נמצאת בדיון די מתמשך של מספר שנים ביחס למחלוקת בינה לבין חברת החשמל לגבי מנגנון פרה-רולינג.
<משה בן יאיר: היו מקרים מאד סבוכים שבהם הרשות כן נאותה לבצע מנגנון פרה-רולינג.
<משה בן יאיר: באופן רגיל ושוטף הרשות לא מבצעת מנגנון כזה.
<משה בן יאיר: כלומר, חברת החשמל לא באה ואומרת: או.
<משה בן יאיר: קיי, אני רוצה לעשות את הפרויקט הזה, תכירו לימינארית בעלות הזאת אלא חברת החשמל נעזבת לנפשה.
<משה בן יאיר: היא מתכללת את העבודה שלה בצורה המיטבית שהיא רואה לנכון ובסופו של יום, אחת לחמש שנים תיאורטית אנחנו פוגשים את החברה, בודקים את העלויות, החברה מתבקשת להסביר למה העלויות הן כך ולא אחרת ובהתאם לכך אנחנו מחליטים על הכרה מלאה בעלויות או הכרה חלקית - - -
דוד אמסלם: זאת אומרת שאתם לא צד בכלל לעניין החלופות.
<משה בן יאיר: נכון.
דוד אמסלם: זאת אומרת, אני מבין בהגיון, שישנה בסוף חלופה שתיקבע על ידי מוסדות התכנון ואתם תצטרכו רק לשבת מול חברת החשמל ולבדוק שבעצם את אותה החלופה ביצעו במחיר ובזמן הכי קצר שהם יודעים להביא.
<משה בן יאיר: אני רק רוצה לחדד, אתה לא אוהב חידודים אבל בכל זאת אני רוצה לחדד.
דוד אמסלם: שלא יישבר השפיץ, אם מחדדים יותר מדי.
<משה בן יאיר: אם חברת החשמל תבוא אלינו בעוד חמש שנים ותגיד, הנה עלות הקו, החלטתי להטמין אותו כי הירוקים לחצו עלי, זה משהו שהרשות תתקשה מאד לקבל.
<משה בן יאיר: אבל אם היא תבוא ותאמר שהשר להגנת הסביבה נתן הנחיה לחברת החשמל להטמין על סמך דעה - - -
<קריאה: צו מחייב.
<משה בן יאיר: על סמך צו מחייב להטמין או ששר התשתיות נתן החלטה להטמין את הקו, הרי לשר התשתיות יש סמכויות, אז במקום הזה הרשות חייבת להכיר בעלות.
<משה בן יאיר: כמובן אחרי בקרה.
דוד אמסלם: זאת אומרת, מה שאתה אומר בגדול, ואני אחדד עוד פעם את מה שאתה אומר ואפשט את זה.
דוד אמסלם: אתה אומר: תשמע, אני קם בבוקר, בצ'רטר שלי זה לחשוב חשמל, לא ציפורים.
דוד אמסלם: אני חושב חשמל.
דוד אמסלם: מצדי, הקו הכי קצר, גם אם צריך להרוס בדרך כמה בניינים או כמה ערים, אין בעיה.
דוד אמסלם: אני מסכים אתך דרך אגב, זה התפקיד שלך, להביא חשמל.
דוד אמסלם: לכן, אם תתחיל לחשוב על ציפורים יכול להיות שתעבור מחשמל לציפורים אז את זה אני מבין.
דוד אמסלם: אתה אומר: השר יש לו מערכת שיקולים קצת יותר רחבה.
דוד אמסלם: אתה רוצה להוסיף עוד משהו?
<משה בן יאיר: לא, אני גם אוהב את הטבע.
<משה בן יאיר: גם אני הייתי שמח לראות את הקווים מתחת לקרקע אבל יש שיקולים נוספים.
דוד אמסלם: בסדר גמור, תודה רבה.
דוד אמסלם: יוסי שמעוני, גזבר גליל עליון, ביקשת רשות דיבור.
<יוסי שמעוני: אני לא אלאה את הנוכחים אבל אוסיף כמה הדגשים, ברשותך.
<יוסי שמעוני: שמי יוסי שמעוני, אני גזבר ממועצת גליל עליון, אני מייצג את מועצת - - - גליל עליון.
<יוסי שמעוני: כמה הדגשים.
<יוסי שמעוני: קודם כל, הזכיר קודם שאול מנכ"ל רת"ג כל מיני פרויקטים שנעשו לאחרונה במערכת הכבישים ואני רוצה להזכיר בהקשר הזה את כביש גולני-עמיעד.
<יוסי שמעוני: היה אצלנו לפני שלושה שבועות מנכ"ל "נתיבי ישראל".
<יוסי שמעוני: הוא התפאר ואנחנו נדהמנו עד כמה המדינה השקיעה מחשבה בנושא של כביש ירוק, אולי הכביש הכי ירוק שהיה אי פעם.
<יוסי שמעוני: הושקעו בו 1.2 מיליארד שקל ומתוכם לפחות בין 100-150 מיליון שקל בנושא של ירוק.
<יוסי שמעוני: אולי אתה מכיר את הכביש הזה שעובר מעל הגשרים כדי שבעלי חיים יעברו וכו'.
<יוסי שמעוני: ללמדכם כמה המדינה עושה.
<יוסי שמעוני: זה דבר אחד.
<יוסי שמעוני: דבר שני, אני חושב שבמקרה הספציפי הזה יש את האִמרה הידועה שאין כמראה עיניים.
<יוסי שמעוני: אני מזמין אותך כמובן ואתה יותר ממוזמן.
<יוסי שמעוני: נשמח לארח אותך ביחד עם חברת חשמל לראות את הדבר בעיניים, כי לשבת מרחוק ולא לראות את הדבר בעיניים, אני חושב שזה יהיה לא נכון.
<קריאה: אנחנו היינו שם, דרך אגב.
<יוסי שמעוני: אני מדבר על יושב ראש הועדה וחברי הועדה.
<יוסי שמעוני: זה דבר נוסף.
<יוסי שמעוני: ודבר אחרון, אני רוצה להוסיף עוד מספר דגשים ברשותך.
<יוסי שמעוני: מעבר לפגיעה האנושה בערכי הטבע, שזה הוסבר בצורה מאד ברורה ואין טעם להכביר מלים, אני רוצה ארבעה דגשים ברשותך.
<יוסי שמעוני: קודם כל, הזכיר בני, ראש המועצה של מבואות חרמון שאנחנו, אגב, בשיתופי פעולה מאד טובים אתם, בלי קשר, שיש גידול דמוגרפי אדיר ברחבי האזור שלנו.
<יוסי שמעוני: רק במועצה אזורית גליל עליון יש 6,000 איש חדשים - - -
דוד אמסלם: אגב, אני מבקש להצטמצם.
<יוסי שמעוני: יש לי חצי דקה?
דוד אמסלם: זה לא אתה לבד, יש פה עוד אנשים.
<יוסי שמעוני: חצי דקה.
דוד אמסלם: אני ברבע לאחת עשרה צריך לעלות לוועדת חוץ ובטחון להצבעה.
<יוסי שמעוני: עשרים שניות ואני מסיים.
<יוסי שמעוני: לגבי הנושא של הגידול הדמוגרפי, אני בעצמי עליתי עם משפחתי לפני חמש שנים מתל אביב אל הצפון בשביל להעלות את איכות החיים ולהתחבר לטבע.
<יוסי שמעוני: כשסיפרו לי על הדבר הזה לפני שלש שנים כשנכנסתי לתפקיד, הסתכלתי על התאריך לראות אם זה אחד באפריל.
<יוסי שמעוני: לא הבנתי איך זה מסתדר עם דבר כזה.
<יוסי שמעוני: דבר נוסף.
<יוסי שמעוני: לגבי מרכזי תיירות כמו שבני הזכיר, מדובר בשני מיליון תיירים בשנה, שני מיליון תיירים בשנה, זה בעצם מקור הפרנסה העיקרי שיש לאזור הזה.
<יוסי שמעוני: מה שלא הוזכר ואני רוצה לחדד.
<יוסי שמעוני: יש בתי ספר שעוברים בתוואי הזה.
<יוסי שמעוני: בתי ספר שעוברים בתוואי הזה עם מאות תלמידים.
<יוסי שמעוני: בנוסף, יש פה שני ישובים מאוד מאוד גדולים, גונן ולהבות הבשן - - -
דוד אמסלם: יוסי, תשמע, בקווי מתח עליון במדינת ישראל, יש המון קווי מתח עליון שכל הבעיות קיימות אתם.
דוד אמסלם: הם עוברים מעל בתי ספר.
דוד אמסלם: אנחנו מדברים כרגע על החולה וזה הסיפור.
דוד אמסלם: אני לא בא לדון עכשיו בשאלה לגבי קווי מתח עליון במדינת ישראל, מה המשמעות שלהם לגבי כל מיני דברים.
דוד אמסלם: מדברים על קו.
<יוסי שמעוני: ברשותך, לא ראיתי קו שעובר מעל ישוב.
<יוסי שמעוני: אם תראה לי בארץ קו מתח שעובר מעל ישוב - - -
<קריאה: בתוך ישוב.
<יוסי שמעוני: זה עובר - - -
<קריאה: מה שמתכננים פה זה עובר בתוך ישוב.
<יוסי שמעוני: כן, זה עובר בין גונן ללהבות הבשן.
דוד אמסלם: מה זה "בין"?
<יוסי שמעוני: זה בקצה של הישוב.
<דורית הוכנר: אסור להעביר קו מעל ישוב.
<יוסי שמעוני: אני מזמין אותָך לראות את התוואי.
דוד אמסלם: בסדר, אם יש בעיה נקודתית אז בוודאי צריך לשבת ולדבר אתם.
דוד אמסלם: אין בעיה מפני שיש את הכללים במדינת ישראל.
<קריאה: אני רוצה עכשיו לדבר אתו כי זה לא נכון.
דוד אמסלם: אני אומר בגדול, אם יש איזושהי תקלה נקודתית אז תשב אתם, אין בעיה.
<יוסי שמעוני: רק משפט סיום ברשותך.
<יוסי שמעוני: אנחנו בהחלט חושבים שהטמנה היא דבר ראוי במקרה הזה עם יציאה לא בנקודה שמסומנת כרגע, אלא בקו מעיינות הדופן, שזה בעצם רחוק מהישובים.
דוד אמסלם: דני, בבקשה.
דניאל עטר: אני רוצה רק ברשותך לציין, לאור הדיון שהתפתח כאן, שאני שמח מאד שלא כל ההחלטות במדינת ישראל נשקלות תחת השיקולים האלה.
דניאל עטר: מעל 90% מהדברים שקורים בפריפריה, ובוודאי בפריפריה הצפונית, לא נמדדים בגובה ההשקעה ביחס לחיים במקום.
דניאל עטר: כולל העובדה שבימים אלה, על מנת להרחיב את הישובים ברמת הגולן, משקיעה המדינה מאות מיליוני שקלים, כשזה לא רווחי לחלוטין.
דניאל עטר: זאת אומרת, אם אתה בודק את זה רק מבחינה רווחית, סגור את הגליל.
דניאל עטר: בני, אני אסדר לך עבודה בתל אביב, תביא את כל החבר'ה שלך, עזבו אתכם מלגור בגליל.
דוד אמסלם: אז מי יגדל את הדובדבנים?
דניאל עטר: נסגור את העסק, נעקור את הכול.
דוד אמסלם: מי יגדל את הדובדבנים?
דניאל עטר: נקנה אותם כמו ביצים מירדן.
דניאל עטר: עם סלמונלה, עם הכול, ביחד.
דוד אמסלם: בסוף נשלח את כולם מפה, אתה אומר, יהיה יותר זול.
דוד אמסלם: נשלח את האזרחים, יותר זול.
<חיים פרוימוביץ: כבוד היושב ראש, תודה שנתת לי את רשות הדיבור.
<חיים פרוימוביץ: אני יועץ רגולציה ותכנון של פרויקטים לאנרגיות מתחדשות בארץ ובעולם.
<חיים פרוימוביץ: אני עוקב ומכיר את הפרויקטים האלה ברמת הגולן הרבה זמן ואני חייב לומר דבר אחד.
<חיים פרוימוביץ: כבוד היושב ראש, אני בכלל תמה למה הדיון צריך להגיע בכלל לוועדת הפנים?
<חיים פרוימוביץ: חברת חשמל, במשך עשרה חודשים או שנה אפילו, לצערי, עשתה דוח מפורט עם חלופות.
<חיים פרוימוביץ: אלו לא חמש חלופות, אלו תשע חלופות, כי יש חלק מהחלופות שהן נחלקות לשתיים.
<חיים פרוימוביץ: הולך להיות דיון רציני בוות"ל.
<חיים פרוימוביץ: הוות"ל קיימה הרבה מאד דיונים לפני זה, ואני חושב שהפורום הנכון של הדבר הזה הוא הוות"ל.
<חיים פרוימוביץ: כל הנציגים הנכבדים שיושבים פה יש להם נציגות בוות"ל, יש להם משקיפים בוות"ל ואני לא מבין למה הדיון בא לפה.
<חיים פרוימוביץ: ולקראת סיום אני רוצה לומר משפט.
<חיים פרוימוביץ: אין לי ספק, רגע, אני לא הפרעתי לאף אחד, ואני כיבדתי אותך, תכבד אותי.
<בני בן מובחר: אני מכבד אותך אבל אם אתה לא מבין אני באתי לעזור.
דוד אמסלם: בני, מי שפה מסביר זה רק אני.
<חיים פרוימוביץ: אין ספק, חלופה שהיא תעלה הרבה מאד כסף למדינת ישראל היא בסופו של דבר לא תקרה.
<חיים פרוימוביץ: לא יטילו על הצבור תעריף נוסף בגלל הטמנה.
<חיים פרוימוביץ: יש פה חלופה דרומית, שהיא תבוא לוות"ל, שהחלופה הדרומית הזו מקובלת הייתה על רוב ארגוני הירוקים והיא תידון בוות"ל.
<חיים פרוימוביץ: בוות"ל יחליטו.
דוד אמסלם: דרך אגב, הדיונים פה נקבעים על בסיס מה שאני מחליט, אז גם אם לדעתך הדיון לא בסדר, אני קיבלתי את החלטה.
<חיים פרוימוביץ: אני חושב שיש תכנית של הרבה - - -
דוד אמסלם: אני אתן לך את התשובה פה.
דוד אמסלם: יש דיונים מקצועיים ויש דיונים ציבוריים.
דוד אמסלם: הועדה לא באה כרגע לדיון האם באמת הקו צריך לעבור עשרים מטר פה או עשרים מטר שם, האם הקו למטה בקרקע מתחיל להתחמם וכו'.
דוד אמסלם: אלו שאלות טכניות.
דוד אמסלם: בהיבט הציבורי, יותר חשוב לשמוע את הארגונים ובעיקר שכל הגופים ישמיעו את דבריהם לציבור עצמו.
דוד אמסלם: רק יש לי שאלה לגבי הנושא של רשות החשמל.
דוד אמסלם: היות ואתה בעצם, משה, אתה אומר שאתם נכנסים לתמונה אחרי שנקבעה חלופה ואתם רק בוחנים האם אותה חלופה כמו שאמרנו, נעשתה במחירים הכי סבירים שאתם מכירים.
<משה בן יאיר: נכון, אנחנו - - -
דוד אמסלם: אז האם על הבסיס הזה אתם מאפשרים לחברת החשמל להעלות את התעריפים או להביא את מקור המימון?
<משה בן יאיר: אמת.
<משה בן יאיר: בדרך כלל זו העלאת תעריפים.
<משה בן יאיר: אנחנו עובדים רק על בסיס תעריפים, אין לנו מקורות מימון אחרים.
<משה בן יאיר: אנחנו עובדים לפי שלושה עקרונות רגולטוריים מקובלים בעולם used, useful, prudent כלומר, אותו קו נעשה בו שימוש תועלתי וההשקעה בו נעשתה בזהירות המתבקשת.
<משה בן יאיר: אלה שלושת העקרונות.
<משה בן יאיר: והם די ממצים.
דוד אמסלם: אורן, בבקשה.
<אורן הלמן: רק משפט כי דיברנו על פרה-רולינג והרי כל העניין פה הוא ענין של כסף וזמן כמו שאתה אמרת.
<אורן הלמן: אנחנו מנסים וחושבים שזה מאד הגיוני, אם אנחנו נוכל לדבר על עלויות מראש עם רשות החשמל - - -
דוד אמסלם: מה שאומר משה זה משהו אחר.
דוד אמסלם: תשמע, אני בעמדה בכלל לעשות פרה-רולינג על כל דבר בגלל שכל תכנון עולה המון כסף.
דוד אמסלם: מי שלא עוסק בתכנון לא מבין.
דוד אמסלם: לפעמים 10% מהפרויקט זה רק התכנון ואז מה, אתה מתכנן, זורק מאות מיליונים בצד, מביא ניירות אחרים.
דוד אמסלם: דרך אגב, לי הייתה מגירה רק של תכנונים.
דוד אמסלם: פעם אמרתי שאם היינו לוקחים רק את העלות שלהם כבר היינו עושים את הפרויקט.
דוד אמסלם: לכן אני אומר שבוודאי שהפרה-רולינג הראשוני הוא מתבצע לפני שנכנסים לתכנון היותר מעמיק.
דוד אמסלם: אפשר לעשות תכנון בסיסי וראשוני, כדי להראות את ההערכות שהרבה פעמים הסטייה שלהן היא אפילו 50%-70% אבל זה נותן כיוונים, כדי שיהיה דיון.
דוד אמסלם: אבל מה שהוא אומר זה: once נקבע התוואי נפלה החלטה שהוא לא מחליט אותה אלא מישהו אחר שזוהי הסמכות שלו ואז אתם קבלן מבצע והוא איזשהו מפקח על המחירים.
<משה בן יאיר: זה בדיוק מה שאנחנו עושים.
דוד אמסלם: בסדר, רבותי, תודה רבה.
דוד אמסלם: האם מישהו רוצה להוסיף עוד איזה משפט שבוער לו בבטן ולא אמר לפני שנסכם?
<בני בן מובחר: תודה לך.
דוד אמסלם: תודה בני, ידעתי שזה יבוא ממך.
דוד אמסלם: אני שמח על הדיון.
דוד אמסלם: אני מניח שכולנו תמימי דעים שישנה חשיבות עצומה מצד אחד לפתח את האנרגיה המתחדשת, שהיא תורמת למדינת ישראל לטעמי גם בהיבט הכלכלי, בוודאי ובוודאי בהיבט הבריאותי.
דוד אמסלם: אני עשיתי כאן דיונים ושאול גם ליווה את חלקם, על הזיהומים במפרץ חיפה אתם לא תאמינו מה אני מקבל אצלי בכל מה שאני קורא בכל הנושא של זיהום אויר ויש לזה משמעויות בריאותיות על כלל הציבור הישראלי.
דוד אמסלם: עזוב אמנה.
דוד אמסלם: לא נכנס כרגע לאמנות בפריז ועל מה שנחתם ומה שלא.
דוד אמסלם: לכן, בוודאי שיש לזה ערך עצום.
דוד אמסלם: מצד שני, אין ספק שאנחנו בוודאי בדגש על השנים האחרונות או העשור האחרון, רואים שערכי הטבע מאוד מאוד חשובים לנו.
דוד אמסלם: איך שאול אמר, הגשר מעל כביש 1 עבור חיות הבר, אני אוהב את זה.
דוד אמסלם: לפעמים אין כסף לאנשים אבל איך אמר מישהו, לצבים זה בסדר.
דוד אמסלם: אבל, אני באמת חושב שמאד חשוב שנשמור לדורות הבאים את הטבע שהורישו לנו, מעבר למה שדני אמר, שבמקרה הזה זה גם פרויקט כלכלי תיירותי.
דוד אמסלם: אני מניח שאם תיירים צריכים לבוא למקום הזה ויראו כל מיני דברים שלא נראים להם אז בסוף אנשים לא ירצו כל כך לבוא.
דוד אמסלם: צריך לשלב בין שני הדברים האלה.
דוד אמסלם: זה השילוב שצריך לעשות ולהערכתי, ערך אחד לא צריך לפגוע בערך השני או לפסול אותו לחלוטין אלא לדעתי, בסופו של דבר, כמו כל דבר בחיים, עושים את ה compromise הנכון ומגיעים לאיזושהי החלטה מאוזנת, שכל דבר יהיה.
דוד אמסלם: כמו שאני תמיד אומר שתמיד מישהו טיפ טיפה נפגע פה קצת ושם קצת אבל זה כמו בכל מיני פשרות.
דוד אמסלם: אומרים שאם מישהו יוצא מרוצה והשני לא מרוצה אז הפשרה כנראה לא טובה אבל אם שני הצדדים יוצאים גם מרוצים וגם קצת לא מרוצים אז כנראה שלשם צריך ללכת.
דוד אמסלם: לי אין את הכלים לקבוע כרגע מה צריך לעשות.
דוד אמסלם: כרגע יש את הוות"ל שהיא הגוף במדינת ישראל שאמור לדון בעניין המקצועי.
דוד אמסלם: אני באמת לא יודע כרגע לבחון בין החלופות, אין לי מושג.
דוד אמסלם: חברת החשמל מעלה טענה שלדעתי היא קצת, אעפס, לא רצינית, כי אם חלופת ההטמנה לא ריאלית אז למה לא - - - כחלופה?
דוד אמסלם: יכול להיות שהם גם יעלו חלופה להעביר את החשמל באוויר, באיזשהו קו.
דוד אמסלם: אין חלופות תיאורטיות ובסופו של דבר, כל חלופה שהיא חלופה תיאורטית, היא בוודאי, גם אם היא ניתנת לביצוע ברמה המעשית עם השקעות עתק שהן לא קיימות בכלל, אז היא לא חלופה.
דוד אמסלם: כל דבר אפשר לעשות, כל דבר, השאלה היא כמה כסף אתה משקיע ומהן הפרופורציות.
דוד אמסלם: לכן, אם אתה מעלה את העניין שבכלל ההטמנה היא לא כל כך מתיישבת עם הצד המקצועי, אז אני לא יודע להגיב לזה.
דוד אמסלם: לכן אני אישית חושב שהדיון חשוב ושהדיון המקצועי צריך להתבצע בוות"ל ובגלל זה שאלתי מתי.
דוד אמסלם: לדעתי חשוב מאד שאתם תגיעו לשם ותגידו מהי עמדתכם.
דוד אמסלם: אני רוצה לומר לוות"ל.
דוד אמסלם: אני מאמין באמת שצריך לקדם את הערכים האלה.
דוד אמסלם: אני גם, בלי קשר, אמרתי, נעשה יום עיון.
דוד אמסלם: אני בודק את הנושא הזה כבר למעלה משנה.
דוד אמסלם: אני מטייל בארץ, אני קורא המון חומרים בנושא הזה של האנרגיות החלופיות ומצד שני, אני עושה דיונים גם על נושאי ערכי הטבע, אם אלה שמורות הטבע ואם אלה החופים, זה חשוב לי מאד בגלל שאני באמת חושב שצריך באמת לשמור על שני הערכים האלה וללכת באיזושהי צורה מאוזנת.
דוד אמסלם: פה מדובר על איזושהי חלופה דרומית, אני לא מכיר אותה אבל יכול להיות שזו תהיה החלופה שהיא הכי טובה לכל הצדדים והיא אולי עושה הכי פחות נזק, אני לא יודע.
דוד אמסלם: לכן, אל"ף, אני באמת שמח על הדיון, בגלל שפה נתנו גם הזדמנות שבה חברת החשמל תשמע את כל הגופים.
דוד אמסלם: זה נקרא שעשינו פרה-רולינג לוות"ל אבל כמובן, בוות"ל, אני משוכנע שכל הגופים נמצאים, גם שם הם יאמרו שוב את עמדתם.
דוד אמסלם: אני רק מבטיח לכם דבר אחד.
דוד אמסלם: אחרי שתתקבל ההחלטה ולא משנה כרגע איזה צד ירצה אותה, אם תרצו שאני אעשה עוד דיון לגבי ההחלטה עצמה אז אני אשקול את העניין בחיוב רב.
דוד אמסלם: אני מודה לכולם על שבאו, מקווה שיהיה לנו המשך יום טוב.
דוד אמסלם: בסוף אני מקווה שבאמת נייצר את ההחלטה הכי טובה למדינת ישראל.
דוד אמסלם: בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא: שיטת חישוב אחידה לארנונה ברשויות המקומיות.
דוד אמסלם: אני קיימתי דיון בנושא ב-22.6.2015, לפני למעלה משנה וחצי.
דוד אמסלם: במסגרת הדיון התייחסנו לסוגיית הארנונה.
דוד אמסלם: אמרתי אז, ואני אומר גם עכשיו, שהארנונה במדינת ישראל זה המס הכי שכיח במדינה.
דוד אמסלם: לא הכי גבוה, הכי שכיח.
דוד אמסלם: זה אומר שחצי מדינת ישראל, אולי אפילו יותר, לא משלמים מס הכנסה כי הם לא מגיעים לסף המס בכלל, אבל ארנונה הם משלמים.
דוד אמסלם: הארנונה נוגעת כמעט לרוב אזרחי מדינת ישראל באופן ישיר.
דוד אמסלם: כשנכנסנו וצללנו לעניין, ואני בא מהשלטון המקומי, ראינו שיש 4 שיטות למדידת הארנונה.
דוד אמסלם: אמרתי את זה בדיון הקודם, לפני שנה וחצי, שאותי לימדו בבית ספר שמטר זה 100 סנטימטר.
דוד אמסלם: לא ידעתי שיש משהו אחר.
דוד אמסלם: כנראה שהמוחות היצירתיים עושים שיטה אחרת למדידה - יש ברוטו, יש ברוטו-ברוטו, יש נטו-נטו.
דוד אמסלם: זה לגבי הנושא של שיטת המדידה.
דוד אמסלם: יש את הנושא של התעריפים.
דוד אמסלם: יש עשרות תעריפים.
דוד אמסלם: יש שונות עצומה בין הערים בקביעת התעריפים, גם לגבי מה בכלל גובים.
דוד אמסלם: חלק גובים על פרגולות, חלק לא על פרגולות, חלק רק על פרגולות עם רעפים, חלק בלי.
דוד אמסלם: בקיצור, כל עיר עושה מה שהיא רוצה כשמדובר במס, כפי שציינתי ואמרתי, הכי שכיח.
דוד אמסלם: דרך אגב, במס הכנסה אין דברים כאלה, בביטוח לאומי אין דברים כאלה.
דוד אמסלם: זה משהו שצריך להיות חוצה את כל המדינה באופן כללי.
דוד אמסלם: זה לא שבכל שכונה יהיה אותו מס.
דוד אמסלם: יכולה להיות שכונה במדרג א', שכונה במדרג ב', אין בעיה, אבל יש כלים ארציים איך הערים אמורות להתנהל.
דוד אמסלם: בסיפור הזה יש כאוס שלם.
דוד אמסלם: חשבתי אז שהגיע הזמן להיכנס פנימה כדי לעשות סדר בעניין.
דוד אמסלם: שלחתי מכתב לסילבן שלום, הוא היה אז שר הפנים, למשה כחלון ולחיים ביבס.
דוד אמסלם: לאחר תקופה מסוימת התחלף שר הפנים, נכנס אריה דרעי, ואז הוא ביקשו ממני: דודי, תחכה עם זה, תן לנו כמה חודשים.
דוד אמסלם: אמרתי, אחלה, אני בסוף רוצה תוצאה.
דוד אמסלם: כששאלתי כמה זמן הם רוצים, הם אמרו לי שהם צריכים עוד כמה חודשים.
דוד אמסלם: עברה כבר כמעט שנה.
דוד אמסלם: אני מבקש להעביר את רשות הדיון למשרד הפנים, לסיון, על מנת שיחכים אותנו איפה הדברים עומדים נכון להיום.
<סיון להבי: הנושא לא חדש עבור המשרדים.
<סיון להבי: אנחנו יודעים שוועדת ברזילי עסקה בנושא.
<סיון להבי: יש שונות רבה בין הרשויות המקומיות.
<סיון להבי: זה לא מתנהג אחיד כמו מס הכנסה וביטוח לאומי, כי כל רשות מוגבלת לחשב את הנכסים שבשטחה על פי שיטת המדידה שהייתה נהוגה ערב החלת דיני ההקפאה על הארנונה.
<סיון להבי: לשרים אין סמכות לדון בבקשות של העיריות לשינוי שיטת החישוב.
דוד אמסלם: מה זאת אומרת "אין להם סמכות"?
<סיון להבי: אם רשות מבקשת לשנות את שיטת החישוב - היא רוצה למדוד פרגולה או לא למדוד פרגולה, היא רוצה לשנות כך שעליית הגג תהיה מטר שישים או מטר שבעים - זה לא בסמכות השרים.
<סיון להבי: השרים יכולים לדון בהעלאה ובהפחתה של הארנונה.
דוד אמסלם: סיון, אני מתפלא מהתשובה שלך, כי כל רבע שעה אני מקבל מכם שינויים לתקנות כאלו ואחרות.
דוד אמסלם: מדובר בכנסת.
<סיון להבי: זה בדיוק דיני ההקפאה.
דוד אמסלם: זה עשרת דיברות שאנחנו לא יכולים לשנות?
<סיון להבי: על פי החקיקה הקיימת - -
<סיון להבי: בשביל זה קיבלנו החלטת ממשלה, בספטמבר השנה, שמטילה על צוות בין משרדי לעסוק ב-3 נושאים בעייתיים ביותר בתחום הארנונה.
<סיון להבי: מדובר בהחלטת ממשלה 1936.
<סיון להבי: הצוות עוסק בכל עולם הסיווגים, הכל במטרה לעשות בחינה לצמצום וקביעת סיווגים ותתי סיווגים מוגדרים.
<סיון להבי: העולם השני הוא העולם של שיטת החישוב.
<סיון להבי: המטרה היא לנסות ולגבש שיטת חישוב אחידה.
דוד אמסלם: כשאתה אומר "סיווגים", האם אתה מתכוון לגבי מה מחסן, מה לא מחסן, מה גלריה, מה לא גלריה, מה מרפסת, מה לא מרפסת?
<סיון להבי: לקחת את אלפי או עשרות אלפי תתי הסיווגים, ולעשות רשימת סיווגים סגורה שתבהיר לנישומים על פי איזה תעריף הם אמורים להיות מחויבים.
<סיון להבי: הנושא השלישי הוא נוסחת חישוב שיעור העדכון השנתי של הארנונה.
<סיון להבי: אתמול חלה העלאה גורפת בתעריפי הארנונה של 1.77, שמקורה בנוסחה שקבועה בחוק.
<סיון להבי: הצוות התכנס מספר פעמים.
<סיון להבי: בקרוב נתכנס לפגישות נוספות.
דוד אמסלם: אתם לא חושבים שצריכים להיות תעריפים ארציים קבועים?
<סיון להבי: זה יותר מורכב, אבל סיווגים כן.
דוד אמסלם: כשאתה אומר לי "מורכב", אני מבין שמשהו לא בסדר בתשובה שלך.
<סיון להבי: לעבור לתעריף אחיד, לא לסיווג אחיד, בכל הרשויות המקומיות יכול לשנות מהותית את מבנה ההכנסות של העיריות.
<סיון להבי: זאת רפורמה גדולה מידי.
<סיון להבי: קודם נעסוק בהסדרה, נסדיר את עולם הסיווגים, אחרי זה נבחן התכנסות לתעריפים דומים.
דוד אמסלם: אני רוצה להגיד לך, סיון, מה קורה בחלק מהמקומות.
דוד אמסלם: אני בחנתי את הארנונה למגורים בירושלים לעומת תל אביב.
דוד אמסלם: בירושלים זה הרבה יותר יקר מאשר בתל אביב.
דוד אמסלם: דרך אגב, אם תבדוק אתה תראה מה קורה בארץ.
דוד אמסלם: העירייה צריכה להביא מקורות.
דוד אמסלם: יש לה חינוך, כבישים.
דוד אמסלם: מישהו צריך לטפל בדברים האלה.
דוד אמסלם: ככל שיש לך יותר עסקים, ככה אתה יכול להרשות לעצמך לא להעלות למגורים.
דוד אמסלם: ככל שאתה יותר עשיר, ככה אתה פחות גובה מהתושבים שלך.
דוד אמסלם: ככל שאתה יותר עני במובן זה שאין לך מסחר, שאין לך תעשייה, המקור הכמעט יחיד שיש לך או המרכזי שלך זה הארנונה למגורים.
דוד אמסלם: זה לא בא מרוע.
דוד אמסלם: ראש העיר צריך מקורות.
דוד אמסלם: נוצר מצב פרדוקסלי שבו ככל שהעיר יותר ענייה, אם בנושא של המסחר, בנושא של שירותים, ככה התושב משלם יותר ארנונה.
<דרור אלוני: זו לא אקסיומה מה שאתה אומר.
<דרור אלוני: יש ישובים שאין בהם תעסוקה, אבל הארנונה בהם מאוד נמוכה.
דוד אמסלם: כל מה שאני אומר זו לא אקסיומה.
דוד אמסלם: בירושלים, שזאת העיר כמעט הכי ענייה בארץ, הארנונה מגיעה למחירים שחבל על הזמן.
דוד אמסלם: בתל אביב זה יותר נמוך.
<סיון להבי: התשלום של התושב מורכב מהמטראז' ומהתעריף.
<סיון להבי: אולי בירושלים התעריף הוא גבוה, אבל שיטת המדידה היא נטו, לוקחים רק את הקירות הפנימים, לא מוסיפים שטחים משותפים.
דוד אמסלם: למה הכל עקום?
דוד אמסלם: אם מביאים ישר, למה צריך לייצר תיקונים לעקום?
<סיון להבי: לגבי אוכלוסיות מוחלשות שזכאיות להנחה על פי טבלת מבחן ההכנסה, גם בזה יש בירושלים הפחתה גדולה.
<סיון להבי: העירייה מקבלת פחות הכנסות.
<סיון להבי: אתה מדבר על התעריף הכולל, אבל מזה יש הנחות על פי טבלת הכנסה.
<סיון להבי: ככל שהמצב הסוציו-אקונומי של הרשות המקומית נמוך יותר, כך ההפחתה בגין ההנחות גבוהה יותר.
דוד אמסלם: יכולתי להמשיך בתיאור.
דוד אמסלם: כמו שאתה אומר, איפה שיש עניים יש פטורים, כאשר מי שצריך לשלם זה אלה שלא מקבלים את הפטורים.
דוד אמסלם: דרך אגב, אתה לא צריך להיות עשיר כדי לשלם ארנונה.
דוד אמסלם: מי שפטור מארנונה זה אנשים שנמצאים בתחתית של התחתית.
דוד אמסלם: בירושלים, שרוב העיר היא בינוניים ומטה, האוכלוסייה הבינונית אמורה לפצות את הפטורים ואת זה שאין מסחר ותעשייה.
דוד אמסלם: כשאנחנו מביאים את העיר הזאת לרמה סוציו 3, זה לא רק בגלל הקצוות, זה גם בגלל שהאמצע הוא עני.
דוד אמסלם: זה לא הגיוני שזה סוציו 3, זה צריך להיות סוציו 5,6.
דוד אמסלם: זה היה הדיון שעשיתי ב-2015.
דוד אמסלם: אני לא מצפה לחזור על הדיון, אני רוצה לדעת מה עשיתם עד עכשיו.
<סיון להבי: עם בשורות גדולות אני לא בא היום.
<סיון להבי: אנחנו הקמנו את הצוות במסגרת החלטת הממשלה.
<סיון להבי: היה גם צורך להסדיר ועדה שפעלה בנושא.
דוד אמסלם: אתה לא באת להציג לנו איזו שהיא תכנית פה?
<סיון להבי: כרגע אין המלצה ברורה של הוועדה.
דוד אמסלם: במשך שנה וחצי לא עשיתם כלום, רק הקמתם איזו שהיא ועדה?
<סיון להבי: כמו שציינת, השר ביקש ללמוד את הנושא.
דוד אמסלם: כמה זמן צריך ללמוד?
דוד אמסלם: השרים לומדים את זה עוד מעט 70 שנה.