GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רויטל גולדשמיד: לאחר בדיקת מגמה ירוקה, בערוץ 2 ראינו שיש עלייה, יש שורה של שגיאות בהצהרות המשרד להגנת הסביבה ויש עלייה בפליטות בזנן וחומרים נוספים מסרטנים ודאיים לאדם במפרץ חיפה.
<רויטל גולדשמיד: ראינו שהבעיה היא לא רק בבנזן ואז הגנת הסביבה גילו שבאמת הייתה להם איזושהי בעיה במעבדה אבל זה הסתדר אחרי מחצית 2015.
<רויטל גולדשמיד: אתם כבר יכולים לראות בגרף כאן למטה שממחצית 2015 לתוך 2016 עדיין יש עלייה בפליטות בנזן.
<רויטל גולדשמיד: אמרו לנו שמדובר על דיגומים ויש להם בעיה במעבדה, אבל אלה לא דיגומים אלא אלה ניטורים.
<רויטל גולדשמיד: יש להם בעיה גם בניטורים?
<רויטל גולדשמיד: אז פתאום גילו שבעצם הייתה בעיה בכאול ובעצם הייתה שם איזושהי תקלה.
<רויטל גולדשמיד: לא יכול להיות שפתאום הרגולטור מגלה דברים, פתאום, בלי בקרה, בלי עין פקוחה.
<רויטל גולדשמיד: לא יכול להיות שהעין הפקוחה היא ארגוני הסביבה ובינתיים ברקע מאשרים היתרי פליטה מתירנים שמאפשרים את ההגדלה של הזיהום.
<רויטל גולדשמיד: אגב, שוב, בניגוד להצהרות המשרד להגנת הסביבה.
<רויטל גולדשמיד: בנוסף, הרגולטור אפשר לראות למעלה מדבר על שגיאה בתוצאות של 27 אחוזים.
<רויטל גולדשמיד: תבינו, בן אדם שמקבל שבעים או מאה במבחן, זה לא אותו ציון וגם כך, אם הנתונים שמתקבלים הם בטעות של כמעט שלושים אחוזים, זה כמו להגיד שאין תוקף לנתונים שמתקבלים על ידי הרגולטור, הגנת הסביבה.
<רויטל גולדשמיד: זה אומר שוועדות התכנון שבאו לדון בהרחבת בתי הזיקוק ותוספת אחסון, הסתמכו על נתונים שגויים.
<רויטל גולדשמיד: אני רוצה להתייחס להיתרי הפליטה המתירנים ואני מביאה כאן רק דוגמה אחת.
<רויטל גולדשמיד: זה מתוך טבלה א' של היתר פליטה של בז"ן ואפשר לראות שארבעים אחוזים מתוך המתקנים, הארובות בבז"ן, אין להם מתקני טיפול.
<רויטל גולדשמיד: אפשר לראות ערכים שבצו האישי מ-2009 - היום הם פי ארבע ויותר.
<רויטל גולדשמיד: בעצם נותנים להם לזהם פי ארבע ויותר בחומרים שונים.
<רויטל גולדשמיד: ב-כאול הייתה דרישה להורדה בנוקסים ל-26 קילו בשעה ב-2024, כאשר כבר יש את הטכנולוגיה לעשות את זה, ב-2017.
<רויטל גולדשמיד: זאת אומרת שהרגולטור כאן מוותר למפעלים על חשבון חיי התושבים ואני מצפה שכמו בחדרה, הגנת הסביבה ידעו לקום ולהחמיר את היתרי הפליטה כי הם יכולים לעשות את זה והם הוכיחו את זה בחדרה.
<רויטל גולדשמיד: יש פערים גדולים בין הדוח הרבעוני של הגנת הסביבה שהוצג לפנינו בחלקו לבין מה שקורה בשטח.
<רויטל גולדשמיד: את הפער הזה חייבים לסגור כי הפער הזה גובה חיי אדם.
<רויטל גולדשמיד: הדוח הרבעוני של הגנת הסביבה מדבר על דרישות מחמירות בהיתרי הפליטה.
<רויטל גולדשמיד: ראינו שההצהרות לא מתיישבות עם המצב בשטח.
<רויטל גולדשמיד: בדוח הרבעוני של הגנת הסביבה מדובר על אכיפה מידית של תקלה ב-כאול כאשר בפועל התגלתה שנה באיחור ונאכפה שנה וחצי באיחור.
<רויטל גולדשמיד: בדוח הגנת הסביבה מדובר על שיתוף ציבור כאשר בפועל בהיתרי פליטה של בז"ן על ידי מגמה ירוקה התגלה שלא כל המסמכים הונגשו לציבור ורק בעקבות פנייה שלנו הונגשו למעשה כל המסמכים לציבור, מסמכים שהוסתרו מהציבור לפני כן.
<רויטל גולדשמיד: בדוח של הגנת הסביבה נאמר שמפרסמים לציבור 71 מכשירים באופן רציף, רק בדיקה שלנו העלתה ש-103 אינדיקטורים הם בזמינות של פחות מחמישים אחוזים וזה לא נקרא ניטור רציף.
<רויטל גולדשמיד: בדוח הרבעוני של הגנת הסביבה נקבע ש-EPA טוענים שמערך הניטור בחיפה מהמתקדמים בעולם – לא ברור על סמך מה והאם הציגו להם שיש שלושים אחוזים טעות בטעויות בניטור ודיגומים של נתונים גולמיים של הגנת הסביבה.
<רויטל גולדשמיד: בדוח הרבעוני של הגנת הסביבה נקבע שהוחמרו הדרישות ללפידים וזה לא נאכף.
<רויטל גולדשמיד: אני רוצה להציג לכם את המצב של הדוח של פרוטנוב, המחקר האחרון שיצא ומדבר על פיזור מזהמים.
<רויטל גולדשמיד: רואים שבמקום שבו מתפזרים המזהמים הכי הרבה, בהיקף - - -
יעל גרמן: זה מידע חסוי שעוד לא יצא.
<רויטל גולדשמיד: שאלות בסוף בבקשה.
<רויטל גולדשמיד: זה בעצם המאמר שיצא ואת זה אפשר לראות.
<רויטל גולדשמיד: היקף של השישה קילומטרים - - -
יעל גרמן: אדוני, נא להבהיר לה שאני יכולה לשאול שאלות.
<רויטל גולדשמיד: את מפריעה לי.
<רויטל גולדשמיד: את גוזלת מזמני.
אכרם חסון: כיוון שהגבלתי אותם בזמן, אני מבקש לאפשר לה לסיים.
אכרם חסון: יש לך עשרים שניות לסיום הדברים.
<רויטל גולדשמיד: היא לקחה לי מהזמן.
יעל גרמן: זו זכותי גברתי הנכבדה.
יעל גרמן: זו זכותי לשאול אותך שאלות ואני חושבת שכדאי גם שתעני עליהן.
<רויטל גולדשמיד: ההיקף של שישה קילומטרים בו נמצאת רוב התחלואה של הסרטן, שם אין בכלל תחנות שמנטרות VOC.
<רויטל גולדשמיד: אני אסכם.
<רויטל גולדשמיד: ראינו שיש עלייה במזהמים, שיש שגיאות מסיביות בקבלת נתונים, שיש היתרי פליטה שלא עומדים ביעדי הפליטה, יש חוסר ודאות מוחלט ואנחנו חושבים שעל הוועדה לדרוש שקיפות ציבורית, התאמה בין הצהרות בין הרגולטור למצב בשטח ולהחמיר בהיתרי הפליטה.
<רויטל גולדשמיד: צריך לדרוש את הכרזת חיפה כמוקד זיהום אוויר ולדרוש תכנית מפורטת לצמצום התעשייה במפרץ חיפה.
<רויטל גולדשמיד: התושבים יצאו אתמול לרחובות ואנחנו לא מתכוונים לוותר על החיים שלנו.
<רויטל גולדשמיד: זה המצב בחיפה יום יום.
אכרם חסון: חברים, לא מוחאים כפיים.
אכרם חסון: אנחנו נאפשר לחברי הכנסת להתייחס.
אכרם חסון: אני מבקש מחברי הכנסת שכל אחד ידבר לא יותר משתי דקות כי אנחנו רוצים לשמוע עוד נציגים מכובדים שבאו מרחוק.
אכרם חסון: אנחנו רוצים לשמוע כל מה שהם עוברים ומרגישים ולכן אני מבקש לקצר.
אכרם חסון: אנחנו נתחיל מסגן השר ונגיע עד אחרון חברי הכנסת.
ירון מזוז: בוקר טוב לכולם.
ירון מזוז: מכובדי יושב ראש הוועדה אכרם חסון חברי, חברי כנסת נכבדים, מכובדים, כל הנוכחים כאן באולם.
ירון מזוז: מי שיודע, מפרץ חיפה הוא מקום שהוא כמה מטרים מהאזור בו אני גר.
ירון מזוז: המצב במפרץ חיפה הוא מאוד קשה.
ירון מזוז: כמו שיודע חברי דב חנין, כשהגעתי לכנסת הוא היה בוועדת המשנה ושאלתי אותו איפה החומר של מפרץ חיפה כי אני רוצה לראות אותו כי לצערי אני איבדתי כמה מבני המשפחה ממחלת סרטן שם באזור וזה בדיוק הדבר שאני מתכוון להילחם בו עם החברים, עם אכרם, עם כולם בלי לראות בעיניים כפי שאומרים.
ירון מזוז: המצב קשה במפרץ חיפה והוא לא יכול להימשך.
ירון מזוז: אנשים חולים, אנשים מתים ואי אפשר לעמוד מהצד.
ירון מזוז: ההחלטה להגדיל את מתחם בז"ן זאת החלטה שערורייתית.
ירון מזוז: הייתי רוצה לראות את חברי הוועדה, אלה שהרימו את היד להגדלת בז"ן.
ירון מזוז: הייתי רוצה לראות אותם.
ירון מזוז: יש כאן נציגים שהיו בוועדה?
<קריאה: יש עוררים שהיו בוועדה.
ירון מזוז: אתה הצבעת בעד הגדלת בז"ן?
<קריאה: אני עררתי כנגד הוועדה ולצערי משרד ראש הממשלה - - -
ירון מזוז: אני שואל שאלה ואתם עונים תשובה.
ירון מזוז: יש מישהו מעיריית חיפה?
<חדווה אלמוג: כן.
אכרם חסון: ממלאת מקום ראש העיר.
ירון מזוז: את ישבת בוועדה לגבי הגדלת בז"ן?
<חדווה אלמוג: לא הייתי חברה בוועדה.
ירון מזוז: אני שואל את סגנית ראש העירייה.
ירון מזוז: עיריית חיפה תומכת בהגדלת בז"ן?
<חדווה אלמוג: שלילי.
ירון מזוז: אז למה יונה יהב משחק בין לבין לבין לבין?
ירון מזוז: למה הוא לא אומר בצורה נחרצת שהוא מתנגד?
ירון מזוז: שהוא יושב ראש איגוד ערים, שהוא זה שמחליט?
ירון מזוז: הוא העיר הכי גדולה שם אבל המשחקים האלה הסתיימו.
ירון מזוז: חיי אדם לא הפקר ולא יהיו בני ערובה של אף אחד.
ירון מזוז: זה אני מבטיח לך אישית ואני מעריך אותך מאוד.
ירון מזוז: תני לי להמשיך.
ירון מזוז: תזכירי לי את השם.
<חדווה אלמוג: חדווה אלמוג.
אכרם חסון: אחר כך אתן לך שתי דקות להגיב.
ירון מזוז: אני לא נגד תעסוקה.
ירון מזוז: אני לא נגד הפרנסה ואני לא נגד תעשייה.
ירון מזוז: יש למצוא פתרון חלופי לעובדים, לא להפקיר אותם אבל גם לא לפגוע בבריאותם ובבריאות התושבים.
ירון מזוז: יש משקל כבד לבריאות חיי אדם באזור.
ירון מזוז: לא יעלה על הדעת, בעלי המפעלים מתעשרים על חשבון בריאותם של תושבי הצפון.
ירון מזוז: הגיע הזמן לעצור את זה.
ירון מזוז: לא יכול להיות שבמשך שנים המפעלים פגעו ופוגעים בתושבים חסרי ישע שלא יכולים לדבר ולא יכולים להגיב.
ירון מזוז: איפה היה יונה יהב במשך 12 שנים?
ירון מזוז: איפה היו ראשי הערים מסביב?
ירון מזוז: איפה הם היו?
ירון מזוז: אתם יודעים מה קורה ברחוב דגניה בקריית חיים?
ירון מזוז: אתם יודעים מה קורה בכל האזורים שם?
ירון מזוז: אתם יודעים שעל חוף הים בקריית חיים אי אפשר ללכת?
ירון מזוז: שהכול סכנה?
ירון מזוז: אתמול הייתי בתל אביב, ישבתי על חוף הים בנמל, בואו תראו איזה תענוג.
ירון מזוז: בחיפה זה בית שימוש.
ירון מזוז: זה ביוב.
ירון מזוז: פניתי אתמול לשר הבריאות במכתב חריף ביותר וביקשתי ממני לעצור את ההרחבה ואני היום אפגש אתו שוב כשאני אגיע לכנסת.
ירון מזוז: לאן הולכים המיליונים שמשלמים המפעלים?
ירון מזוז: לאיפה הם מופנים?
ירון מזוז: מקבלים מעל מאה מיליון שקלים ארנונה באזור.
ירון מזוז: לאן הולכים הכספים?
ירון מזוז: לאן הם מופנים?
ירון מזוז: ראינו שיקום באזור?
ירון מזוז: לא ראינו כלום.
<קריאה: לאצטדיון.
ירון מזוז: איפה עיריית חיפה שמקבלת את רוב הכספים?
רשף חן: איפה מדינת ישראל?
ירון מזוז: איפה מדינת ישראל?
ירון מזוז: שב בבקשה, כשיגיע התור שלך, ניתן לך לדבר.
ירון מזוז: יונה יהב אמר שהוא מתנגד, נכון?
רשף חן: הוא אמר לי להגיש עתירה כנגד ההחלטה.
ירון מזוז: יונה יהב אמר שהוא מתנגד.
<אביהו האן: הוא היה בעד התכנית במכתב הראשון בוועדה.
אכרם חסון: חברים, אני מבקש, אף אחד לא מגיב.
אכרם חסון: מי שרוצה לדבר, שיבקש את רשות הדיבור וניתן לי אם יישאר זמן.
יעקב אשר: הוא הופיע בוועדה המחוזית להתנגד?
יעקב אשר: הוא בא לוועדת ערר?
אכרם חסון: חברים, בלי הערות.
ירון מזוז: ראש עיריית חיפה יונה יהב אמר שהוא מתנגד וחלק ממשרדי הממשלה המטפלים בנושא גם מתנגדים.
ירון מזוז: אז איך זה יכול להיות?
ירון מזוז: כולם מתנגדים אבל איך זה עבר בוועדה?
רשף חן: מדינת ישראל - - -
ירון מזוז: לא.
ירון מזוז: אתם ישבתם שם.
ירון מזוז: כל הכישלון הוא של עיריית חיפה בנושא הזה.
ירון מזוז: אל תבואו למכור או לזרות חול בעיני האנשים.
<נמרוד שיין: אתם במשרד ראש הממשלה.
<נמרוד שיין: אתה יושב במשרד ראש הממשלה.
ירון מזוז: כן.
ירון מזוז: אני יושב במשרד ראש הממשלה ואני מתנגד לזה.
ירון מזוז: מי אתה?
<קריאה: העוזר של יהב.
ירון מזוז: אתה העוזר של יונה?
ירון מזוז: מאיפה אתה יודע מה קורה שם בכלל?
<נמרוד שיין: אתה רוצה שאני אדבר?
ירון מזוז: מאיפה אתה יודע מה קורה?
ירון מזוז: סליחה, תן לי רגע.
ירון מזוז: מאיפה אתה יודע מה קורה שם?
אכרם חסון: אסור לך לדבר.
אכרם חסון: אסור לך להגיב.
אכרם חסון: אתה לא תגיב.
אכרם חסון: ממלאת מקום ראש העיר תגיב בסוף.
<קריאה: שאלה רטורית.
ירון מזוז: יונה יהב היקר, אתה ראש עיריית חיפה, כל הזיהום בקריות, בחיפה, באזורים שונים, איפה אתה?
ירון מזוז: מה אתה עושה?
ירון מזוז: פעם אתה מתנגד, פעם אתה לא מתנגד.
ירון מזוז: תחליט.
ירון מזוז: חיי התושבים אינם הפקר.
ירון מזוז: הגיע הזמן שתתעורר או שתפנה את המקום, אתה וכל מי שמייעץ לך.
ירון מזוז: אנחנו לא רוצים את התרומות של בעלי המפעלים כדי להקים מחלקות בבתי חולים.
ירון מזוז: מי שיודע למה אני מתכוון, הוא מבין למה אני מתכוון.
ירון מזוז: שייכנס לבית חולים רמב"ם.
ירון מזוז: לא רוצים את התרומות האלה כפיצוי על הנזקים.
ירון מזוז: אנחנו לא רוצים את הכסף שלהם בכלל.
ירון מזוז: אנחנו רוצים לחיות, אנחנו רוצים לנשום אוויר נקי.
ירון מזוז: הפתרון היחידי למזער את הנזק – אני לא יודע מה זה ימזער – הוא להקים מועצה תעשייתית בסגנון נאות חובב כאשר כל כספי הארנונה שמועברים לעיריית חיפה או לכל מיני רשויות באזור יועברו למועצה התעשייתית והיא תטפל אך ורק בנושא זיהום האוויר.
ירון מזוז: אך ורק.
ירון מזוז: יסלחו לי חבריי, אם הדבר הוא כל כך חשוב, לא היו מאשרים בנייה.
ירון מזוז: אני גר בקריית ביאליק, 300-400 מטרים בקו אווירי הולכים להרחיב את בז"ן והולכים להקים שכונה של 4,000 יחידות דיור.
ירון מזוז: הולכים להקים בחיפה והולכים להקים בכל המקומות כאילו שום דבר לא קרה שם.
ירון מזוז: ממשיכים והעולם כמנהגו נוהג.
אכרם חסון: שנייה לסיום.
ירון מזוז: רגע, אכרם.
ירון מזוז: זה דבר מאוד חשוב.
אכרם חסון: אני יודע.
ירון מזוז: אנחנו לא ניתן.
ירון מזוז: מהיום הסיפור נגמר.
ירון מזוז: מי שלא ישתף פעולה, שיפנה את המקום.
ירון מזוז: לא יהיה שם.
ירון מזוז: חיי אדם לא הפקר.
ירון מזוז: אני דיברתי גם יונה יהב על זה והזמנתי אותו.
ירון מזוז: ברגע שהוא לא הגיע היום לדיון החשוב הזה בוועדה החשובה הזאת, מבחינתי לא צריך להתייחס אליו כפקטור בנושא הזה בחיפה.
ירון מזוז: תודה רבה.
אכרם חסון: אנחנו נשמע אחר כך את עיריית חיפה.
אכרם חסון: רשות הדיבור לחברת הכנסת יעל כהן פארן.
אכרם חסון: חברים, שוב, לא מעירים ולא מגיבים בבקשה.
אכרם חסון: לזכותה של חבר הכנסת יעל כהן פארן ייאמר שהיא הקימה כאן שדולה למען מפרץ חיפה בה אני חבר.
אכרם חסון: סיירנו לפני שלושה חודשים.
אכרם חסון: היא מכירה את המטריה והיא מאלה שתומכים והיא תמיד מדברת אתי על איך אפשר ללחוץ ולקדם.
אכרם חסון: נשמח לשמוע אותך, בבקשה.
יעל כהן-פארן: קודם כל, אני מברכת על הקמתה של הוועדה ועל כינוסה ועל הדיון היום שהוא מאוד מאוד חשוב.
יעל כהן-פארן: אני לא אחזור על דברים שנאמרו.
יעל כהן-פארן: העמדות שלי ידועות.
יעל כהן-פארן: כמו שאמר אכרם, הקמתי שדולה וגם אכרם הצטרף, כך גם חברת הכנסת יעל גרמן וחבר הכנסת יצחק וקנין סגן יושב ראש הכנסת.
יעל כהן-פארן: אני רוצה לומר שזה נושא לא של ימין ושמאל ולא של אופוזיציה וקואליציה.
יעל כהן-פארן: אנחנו צריכים ביחד לפעול ואני שמחה מאוד שסגן השר מזוז נמצא כאן וכמובן חבר כנסת אכרם חסון.
יעל כהן-פארן: אנחנו ביחד צריכים לחבר את הכוחות כדי להביא לשינוי אמיתי כי מה שקורה עכשיו במפרץ חיפה לא יכול להימשך.
יעל כהן-פארן: פשוט לא יכול להימשך.
יעל כהן-פארן: אלה הדברים הכלליים שלי.
יעל כהן-פארן: אני רוצה, ברשותך, ומבקש שזה יהיה שיח.
יעל כהן-פארן: יש לי רשימה ענקית של שאלות ואני בטוחה שלצורך הדיון, אם נציב אותן כאן לפני נציגי הגנת הסביבה ונדרוש תשובות, הדיון הזה יהיה מאוד אפקטיבי ולא רק הוצאת אוויר חם כאשר כולם ידברו שתי דקות.
יעל כהן-פארן: אני מאוד מבקשת מצור גלין, ראש האגף לאיכות אוויר, לעבור קדימה ולענות לשאלות שאני אשאל אותו כי אני יודעת שעם כל הכבוד לרעות רבי, ויש לי הרבה הערכה אליה, היא עוסקת בנושא אנרגיה ולא בנושא מפרץ חיפה.
יעל כהן-פארן: אני חושבת שעל השאלות שיש לי רק אתה יכול לענות, לפחות מבין היושבים כאן בחדר.
יעל כהן-פארן: השורה ארוכה ואני מאוד מקווה שאכרם לא יקטע אותי.
יעל כהן-פארן: המשרד להגנת הסביבה דיווח לציבור על ירידה של 11 אחוזים במזהמים בשנת 2015.
יעל כהן-פארן: האם זה נתון של מדידה?
יעל כהן-פארן: כלומר, זה מבוסס על דיגומים סביבתיים?
יעל כהן-פארן: אם כן, על איזה מזהם זה מדבר?
יעל כהן-פארן: האם זה מדבר על ניטור סביבתי רציף?
יעל כהן-פארן: איזה מזהם ירד ב-11 אחוזים?
יעל כהן-פארן: האם זה ניטור ארובות או שזה מבוסס על חישובים בהתאם לדיווחים של המפעלים?
יעל כהן-פארן: מאיפה הגיעה הירידה של 11 אחוזים שהבאתם לידיעת הציבור לפני שנה?
יעל כהן-פארן: זאת שאלה ראשונה והיא ממש לא אחרונה.
יעל כהן-פארן: אני ממש מקווה שאכרם ייתן לי לשאול אתכם את השאלות.
דב חנין: ובאיזה מזהם.
עבדאללה אבו מערוף: ובאיזו עונה.
יעל כהן-פארן: זה היה אמור להיות שנתי.
יעל כהן-פארן: אני שואלת איך מדדו ואיך ספרו.
אכרם חסון: אני מבקש שהשאלות והתשובות לא יהיו הרצאות אלא קצרות.
יעל כהן-פארן: האם אכן אלה 11 אחוזים?
אכרם חסון: נשמע את התשובה.
<צור גלין: לגבי 2015, המספר שאת נקבת היה 15 אחוזים.
יעל כהן-פארן: 11 אחוזים.
<צור גלין: זה בהתאם לדרישות שהיו לנו בהיתרי פליטה.
<צור גלין: אנחנו דרשנו בהיתרי פליטה דרישות ואנחנו התייחסנו לדרישות בהיתרי פליטה.
<צור גלין: בשנת 2015 לא הצלחנו לעמוד ביעד הזה בגלל פרשת כאול.
יעל גרמן: לא הבנתי את ההתחלה.
יעל גרמן: אתם מדדתם או דרשתם?
יעל גרמן: יעל שאלה מאוד מפורשת.
<צור גלין: בוא נגיד, יחסית לדרישות שהיו בהיתרי פליטה כפי שרעות הסבירה קודם, היו רק החמרות.
<צור גלין: זאת אומרת, אין הקלות בדרישות.
יעל כהן-פארן: לא, אני לא שואלת על ההחמרה.
דב חנין: מה ירד, אם בכלל ירד משהו במציאות.
דב חנין: עזוב אותנו מעולם של ניירות.
יעל גרמן: איפה מדדתם?
דב חנין: בעולם המציאות ירד ב-11 אחוזים?
<צור גלין: לא ירד ב-11 אחוזים.
<צור גלין: בגלל פרשת כאול לא ירד ב-11 אחוזים.
דב חנין: לא ירד ב-11 אחוזים.
דב חנין: ירד במשהו?
יעל כהן-פארן: בכמה ירד?
<צור גלין: סך הכול אנחנו מדברים על ירידה של ארבעה אחוזים במקום 11 אחוזים שהבטחנו.
דב חנין: באיזה מזהם ירד בארבעה אחוזים?
<צור גלין: BOC.
<צור גלין: אנחנו מדברים על טוטל BOC.
יעל כהן-פארן: איך מדדתם את זה?
יעל גרמן: ומי מדד?
<צור גלין: נעבור משלב לשלב.
<צור גלין: הכוונות שאנחנו מדברים קדימה, לשנת 2015 דיברנו על ירידה של 11 אחוזים והייתה ירידה על סמך הדרישות שלנו בהיתרי פליטה.
<צור גלין: יש לנו שלבים שונים שאנחנו מאמתים את התוצאות האלה.
<צור גלין: האימות הראשון הוא תוצאות של הבדיקות בארובה על ידי מפעלים והאימות השני הוא התוצאות שאנחנו בודקים בבדיקות אמת שלנו, בבדיקות פתע שאנחנו מבצעים.
<צור גלין: אתם ראיתם את המספרים.
<צור גלין: בדקנו למעלה מ-370 בדיקות בארובות במפרץ חיפה.
יעל כהן-פארן: בדיקות פתע.
<צור גלין: בדיקות פתע.
יעל כהן-פארן: ב-2015?
יעל כהן-פארן: אלה בדיקות פתע, אז אתה מחשב לפי בדיקות הפתע אקסטרפולציה?
יעל כהן-פארן: אין לך ניטור רציף על כל הארובות.
יעל כהן-פארן: נכון?
<צור גלין: יש לנו בדיקות פתע.
<צור גלין: אנחנו מנסים להגיע למרב אבל אנחנו תלויי תקציב.
<צור גלין: אנחנו לעולם לא נצליח לבדוק את כל ה-219 בדיקות ברבעון.
<צור גלין: אנחנו מקווים להגיע אליהם בשנה וחצי-שנתיים ולסיים את כל הסבב.
<צור גלין: לכן לא כל המידע שיש לנו הוא על פי דגימות בארובה.
<צור גלין: יש לנו מידע שאנחנו עושים הערכות לפי הדרישות שלנו בהיתר ואנחנו מתייחסים לדרישה בהיתר כאילו היא בוצעה.
<צור גלין: ברגע שמישהו לא ביצע את הדרישה בהיתר, כמובן שהתבדרנו.
יעל כהן-פארן: מאיפה אתם יודעים אם עמדו בהיתר או לא?
יעל כהן-פארן: מהדיווח של המפעלים?
<צור גלין: קודם כל, כן.
<צור גלין: יש בדיקות של המפעלים שאנחנו נדרשים כחוק לבצע אותם בתדירות.
<צור גלין: לכל ארובה יש את התדירות שלה.
<צור גלין: זה מתחיל מארבע פעמים בשנה ונגמר בפעם בשנתיים.
<צור גלין: אבל במפרץ חיפה, בגלל החששות הכבדים שיש לנו, אנחנו מבצעים בדיקות פתע פעמיים בשבוע.
<צור גלין: כל יום, לפחות בין שתיים לשלוש ארובות אנחנו מבצעים בדיקות פתע.
<צור גלין: זה מצטבר ומגיע ל-46 שבועות עבודה בשנה, את יכולה לחשב ולראו שאנחנו מגיעים לסביבות ה-140-150 בדיקות ארובות בשנה.
אכרם חסון: יעל, שאלה אחרונה.
יעל כהן-פארן: שאלה אחרונה?
יעל כהן-פארן: יש לי עשר שאלות.
אכרם חסון: אולי בסוף, אם יישאר זמן.
יעל כהן-פארן: אתה יודע שלא יישאר.
יעל כהן-פארן: נתתם ל-כאול הקלה מאוד גדולה בהיתרי הפליטה לעומת הצווים האישיים של 2009.
יעל כהן-פארן: בצווים האישיים נדרשו ל-150 מיליגרם ל-מאק בדגימה של ארובה וכעת בהיתרי הפליטה הנוכחיים אתם דורשים רק מאתיים.
יעל כהן-פארן: זאת אומרת, עלייה של שלושים אחוזים.
יעל כהן-פארן: אני לא מתווכחת ואני לא דורשת לזה הסברים אלא אני רוצה לדעת את הדברים הבאים.
יעל כהן-פארן: האם בכלל שקלתם במשרד לדרוש מ-כאול עמידה באותם תנאים של 2009?
יעל כהן-פארן: או אולי תנאים מחמירים יותר, אבל אפילו ה-150, למה זה לא נשקל?
יעל כהן-פארן: האם זה נשקל?
יעל כהן-פארן: האם הבעתם את הדרישה הזאת לבז"ן, ל-כאול?
יעל כהן-פארן: האם יידעתם את הציבור לגבי הדרישה הזאת?
יעל כהן-פארן: האם פרסמתם את המסמך בו אתם מעמידים את הדרישה הזאת גם בהיתרי הפליטה הנוכחיים בערך של ה-150 או אפילו נמוך יותר?
יעל כהן-פארן: האם הם הגיבו לדרישה הזאת?
יעל כהן-פארן: האם כל המסמכים שבז"ן הגישו כתגובה להיתר הפליטה פורסמו לעיון הציבור כנדרש בחוק אוויר נקי?
אכרם חסון: יעל, בואי נעצור כאן.
<צור גלין: אני אתייחס ברשותכם לשאלה הראשונה לגבי הפליטות.
<צור גלין: קודם כל, צריך להסביר שלא מדברים כאן על BOC אלא מדברים על תחמוצות חנקן.
<צור גלין: לא פחות גרוע אבל משהו אחר.
<צור גלין: אלה דברים אחרים כמובן עם השפעות שונות לחלוטין מאשר ל-BOC.
<צור גלין: צריך לומר שב-כאול יש שני סוגים של מתקנים שפולטים נוקטים.
יעל כהן-פארן: תנורי פיצוח.
<צור גלין: דודי קיטור.
<צור גלין: בתנורים אכן התקן של 150 יגיע מאוחר יותר.
<צור גלין: זה לא שביטלנו את התקן.
יעל כהן-פארן: השיא היה בצו של 2009 של 150.
<צור גלין: אני אסביר.
<צור גלין: אנחנו עבדנו מול התוצאות בפועל ואנחנו נאלצנו לדרוש מהם להגיע ל-150 בהדרגה תוך שש או שבע שנים, אני לא זוכר בדיוק, אבל מאוד חשוב להסביר לוועדה שתמורת זה אנחנו דרשנו מהם הורדה מעל ומעבר לנדרש בדודים.
<צור גלין: הווה אומר, אם בדודים נדרשו מאה, אנחנו דרשנו חמישים.
<צור גלין: בסך הכול הבועה לא נפגעה.
<צור גלין: כאשר בעתיד, ברגע שהתנורים יוחלפו ואנחנו מעריכים שתוך שש-שבע שנים יוחלפו כל התנורים הבעייתיים, ואז הם יגיעו לשמונים, שבעים, הם ירדו לחצי ממה שנדרש בצו.
<צור גלין: בסך הכול נגיע לפליטות נמוכות יותר.
אכרם חסון: בשלב זה, תודה רבה.
אכרם חסון: יעל, בבקשה, זמננו מאוד קצר.
אכרם חסון: דב חנין, ב-19 למרץ 2014 מונית ליושב ראש ועדה דומה שהגישה דוח.
אכרם חסון: האם המצב השתנה?
אכרם חסון: האם היו תוצאות חיוביות?
אכרם חסון: האם התקדמתם או שאנחנו עדיין דורכים באותו מקום?
דב חנין: תודה אדוני היושב ראש, ברכות לך על הקמת הוועדה.
דב חנין: בקשה ממך, שתיקח את הנושא במרץ ובאנרגיה שבאמת התחלת את הישיבה.
דב חנין: ברכות לך אדוני סגן השר על המחויבות וההתייצבות.
דב חנין: ברכות לכל עמיתיי חברי הכנסת והרבה הערכה ותודה לנציגי הארגונים, הפעילים, האזרחים ממפרץ חיפה.
דב חנין: תודה גדולה לכם.
דב חנין: בזכות המאבק שלכם, הדרישות שלכם לאורך השנים, הנושא הזה נמצא היום יותר בסדר היום מכפי שהוא היה אי פעם בעבר.
דב חנין: אדוני היושב ראש, כמו שאתה אמרת, אני עמדתי בראש ועדת משנה בנושא הזה שעבדה בכנסת במשך שלושה חודשים.
דב חנין: אנחנו עבדנו בצורה מאוד אינטנסיבית והגשנו מסקנות שאושרו על ידי ועדת הפנים ואושרו על ידי כל הגורמים.
דב חנין: לצערי, כמו שאמר סגן השר, למרות שכל הגורמים אישרו והסכימו, בפועל מתנהגים אחרת מכפי שאנחנו דרשנו והמלצנו.
דב חנין: יש בעיה רצינית של נתונים.
דב חנין: כמו ששאלתה של חברתה כנסת פארן הראתה, מאוד מאוד חשוב כאן לנתח אחד לאחד את כל המפעלים ואת כל הנתונים כי לפעמים מאחורי הכותרות האופטימיות, כמו האמירה ירדנו ב-11 אחוזים, הלוואי.
<צור גלין: בארבעה אחוזים.
דב חנין: הכותרת הייתה שירדנו ב-11 אחוזים ועכשיו מדברים על ירדנו בארבעה אחוזים והאמת היא שהמצב הוא רע.
דב חנין: המצב הוא רע.
דב חנין: הירידה ב-11 אחוזים בוודאי לא הייתה למרות שהכותרת היפה בעיתון חקוקה בזיכרון הציבורי.
זוהיר בהלול: אל תיתן לכותרת לבלבל אותך.
דב חנין: אני רוצה לומר אדוני היושב ראש שאנחנו עשינו את העבודה הזאת אבל אנחנו הסתמכנו בצורה הכי שמרנית על הנתונים הרשמיים של משרד הבריאות ועל הנתונים הרשמיים של המשרד להגנת הסביבה.
דב חנין: אני אומר כאן בוועדה הזו שהנתונים שאנחנו הסתמכנו עליהם היו מאוד שמרנים.
דב חנין: התמונה שמתגלה מאז היא תמונת מציאות יותר קשה מאשר הנתונים הרשמיים שעמדו בפנינו.
דב חנין: ובכל זאת התמונה שאנחנו גילינו, יש בה שני מרכיבים שאי אפשר להתווכח עליהם.
דב חנין: לפי הנתונים הרשמיים, אחת, במפרץ חיפה יש רמות חריגות גבוהות ובעייתיות של זיהום אוויר מסוכן.
דב חנין: אלה נתונים רשמיים.
דב חנין: שתיים, במפרץ חיפה, עוד לפני הסקר האפידמיולוגי, יש תמונה מדאיגה ובעייתית גבוהה מהממוצע של תחלואה במחלות כולל מחלות סרטן.
דב חנין: אלה הם נתונים רשמיים לפני מה שאנחנו יודעים בשנתיים האחרונות והצטבר הרבה ידע נוסף.
דב חנין: אנחנו עמדנו בפני שאלה, האם יש קשר סיבתי מוכח בין זיהום האוויר לבין המפגעים והסכנות לבריאות וענינו על כך תשובה עקרונית שאומרת שברמה של מדיניות ציבורית אי אפשר ואסור לנו להתעלם מהעובדה ששני הנתונים האלה נמצאים אחד בצד השני.
דב חנין: אנחנו לא צריכים כאן להוכיח קשר סיבתי במובן המשפטי שמטרתו לחזור אחורה ולראות מי אחראי לזה שגברת לוי התחלקה על קליפת בננה, אלא אנחנו צריכים לשאול את עצמנו שאלה של מדיניות צופה פני עתיד ולהגיד לעצמנו איזו מדיניות, כגורמים ציבוריים, אנחנו צריכים לאמץ כאשר יש לנו את שני הנתונים האלה אחד בצד השני והעיקרון הקובע, כך אנחנו קבענו בדוח שלנו, הוא עיקרון של זהירות מקדימה.
דב חנין: כאשר יש שני נתונים כאלה, אחד בצד השני, המדינה מחויבת לפעול לפי החוקים הקיימים, לפי חוק אוויר נקי, לפי חקיקה שאני הובלתי אותה בכנסת ואני מכיר אותה בעל פה.
דב חנין: היא מחויבת לפעול כדי לשנות את המצב הזה.
דב חנין: זאת לא אופציה, זה לא רצון טוב אלא זאת חובה משפטית של המדינה.
דב חנין: לכן אנחנו המלצנו על שורה ארוכה של המלצות.
דב חנין: אמרנו שאת המצב במפרץ חיפה צריך לשנות.
דב חנין: אני מעריך, רבותיי אנשי המשרד להגנת הסביבה, כל פעולה טובה שאתם עושים.
דב חנין: כל דבר טוב שתעשו להפחית זיהום אוויר בתחבורה ובכל דבר, אני בעד.
דב חנין: אני אף פעם לא אתייצב נגד זה.
דב חנין: אבל מה שצריך במפרץ חיפה זאת מהפכה דרמטית ולא איזשהו עוד שינוי קטן במערכת.
דב חנין: צריך שינוי גדול כדי שאותו מצב מזעזע שמדבר עליו סגן השר ייגמר וייפסק.
דב חנין: הדבר הזה מחייב שינוי גדול עכשיו וקודם כל.
דב חנין: הדבר הראשון שאמרנו הוא להימנע מלהוסיף למפרץ חיפה זיהומים נוספים.
דב חנין: זה הדבר הכי מטורף שאנחנו יכולים לעשות.
דב חנין: מקום מוכה זיהום ואנחנו במקום להוריד את הזיהומים מוסיפים עליהם עכשיו עוד זיהומים.
דב חנין: זה פשוט דבר שהדעת לא סובלת, ההיגיון לא סובל וגם המשפט לא סובל.
דב חנין: אני אומר בצער, ויודע את זה סגן השר, שלמרות כל הדברים וכל הדיבורים, התכנית הבעייתית מאוד בעניין מתחם בז"ן אושרה.
דב חנין: אני אומר שזה לא רק לצפצף על האזרחים, זה לא רק לצפצף על הבריאות, זה לא רק לצפצף על החוק אלא זה גם לצפצף על הכנסת כי הכנסת אמרה את דברה ומתעלמים מזה.
דב חנין: לסיכום אדוני היושב ראש.
דב חנין: הוועדה שלך, יש לה אתגר מאוד, מאוד, מאוד קשה אבל יש כאן מסביב לשולחן באמת בני ברית מאוד נמרצים – ארגונים, אזרחים, פעילים – עם המון ידע, עם המון ניסיון, עם המון תבונה ואני מאחל לוועדה הזו שהיא באמת תצליח להסתמך גם על הידע הזה, גם על הדברים שעשינו בכנסת לפני קודמת בוועדת המשנה הקודמת ותילחם יחד עם האזרחים כדי לעשות את מפרץ חיפה לאזור מקסים, ירוק, בריא שכולם יגידו שאנחנו רוצים לעשות את הנופש לא באילת אלא במפרץ חיפה.
אכרם חסון: חבר הכנסת אבו מערוף.
אכרם חסון: אם אפשר לקצר, בבקשה, כדי לתת אפשרות לאחרים.
עבדאללה אבו מערוף: אני אהיה ברור ומובן.
עבדאללה אבו מערוף: בוקר טוב וברכות ליושב ראש הוועדה על ההיענות המהירה להמשך הדיון בנושא.
עבדאללה אבו מערוף: ברכות לסגן השר שהביע את עמדתו האיתנה והברורה.
עבדאללה אבו מערוף: בואו נדבר באופן ישר ולעניין.
עבדאללה אבו מערוף: כל המחקרים האפידמיולוגים שישנם או יהיו בעתיד רק יטשטשו וייתנו לנו להתווכח בדברים שהם לא עיקריים ויסיטו אותנו מהנושא בו אנחנו חייבים לטפל, במיוחד שהמחקר לפעמים מוזמן לפי שיקולים אינטרסנטים מלכתחילה.
עבדאללה אבו מערוף: מישהו רוצה שהמחקר יהיה טוב, הוא מזמין אותו.
עבדאללה אבו מערוף: על זה דיברנו בכנסת עת הייתה הצעה לסדר בשנה שעברה.
עבדאללה אבו מערוף: דיברנו על כך והשר גבאי, שלצערי הרב איננו עכשיו, ענה.
עבדאללה אבו מערוף: לכן זה כבר מאחורינו.
עבדאללה אבו מערוף: צריך לטפל בבעיה.
עבדאללה אבו מערוף: מה לעשות?
עבדאללה אבו מערוף: מניעה.
עבדאללה אבו מערוף: לכן, לא לתת בשום אופן לאף פעילות פטרו-כימית נוספת שתהיה במפרץ.
עבדאללה אבו מערוף: מזה נתחיל.
עבדאללה אבו מערוף: להתחיל לטפל בזיהומים הקיימים.
עבדאללה אבו מערוף: לא מזמן דיברנו על סילוק מכל האמוניה?
עבדאללה אבו מערוף: כמה שנים?
עבדאללה אבו מערוף: עדיין הכול תקוע ולמה הוא תקוע?
עבדאללה אבו מערוף: מישהו כאן שאל איפה המדינה, אבל זה לא עניין של המדינה.
עבדאללה אבו מערוף: הון ושלטון?
עבדאללה אבו מערוף: מה עשתה עיריית חיפה כל הזמן?
עבדאללה אבו מערוף: קודם כל רצתה להגיד שהמחקר לא נכון ואחר כך עשתה מחקר אחר.
עבדאללה אבו מערוף: לא, אל תענה לי.
אכרם חסון: אל תגיב.
עבדאללה אבו מערוף: עם כל הכבוד לך, אל תענה לי.