GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עבדאללה אבו מערוף: אני אומר שטוב מאוחר מאשר בכלל לא.
עבדאללה אבו מערוף: יש עכשיו היענות והעמדה שלה טובה, אני דוגל בעמדה הזאת וטוב שעכשיו יש עמדה.
עבדאללה אבו מערוף: היא הזרוע המבצעת של משרד הפנים ולכן זה התפקיד שלה לכתחילה.
עבדאללה אבו מערוף: צריך לשתף את הדברים האחרים.
עבדאללה אבו מערוף: מדברים על זיהומים.
עבדאללה אבו מערוף: עובדה שיש אסטמה ומחלות אחרות.
עבדאללה אבו מערוף: זאת עובדה.
עבדאללה אבו מערוף: בעבודתי, לצערי הרב אני ראיתי את האנשים החולים שם.
עבדאללה אבו מערוף: ברפואה אין מתמטיקה אבל העובדות הן שהזיהום והמחלות במפרץ חיפה יותר מאשר בגוש דן ויותר מאשר בחדרה ובעפולה.
עבדאללה אבו מערוף: זאת עובדה וזה קורה כי יש מזהמים.
עבדאללה אבו מערוף: גם בשפרעם יש מחלות רבות.
עבדאללה אבו מערוף: שוכחים שיש גם כפרים מסביב והזיהום מגיע אליהם ושם לא עושים מחקרים.
עבדאללה אבו מערוף: לכן אנחנו נמשיך בעניין הזה.
עבדאללה אבו מערוף: בעניין הזה צריך לטפל בשורש, גם בוועדה וגם בכנסת.
עבדאללה אבו מערוף: גם מאבק ציבורי כמו הפגנות יעזור.
עבדאללה אבו מערוף: זה טוב שיש מאבק ציבורי כי אנחנו לבד לא נוכל כי אין מי שישמע אותנו.
עבדאללה אבו מערוף: אנחנו לבד בכנסת נחוקק חוק ואני פונה לכל הארגונים הציבוריים שישתפו אתנו פעולה כי המאבק הציבורי הוא מאוד חשוב.
אכרם חסון: אנחנו שמחים שאבו מערוף שהוא רופא במקצועו נמצא גם בוועדה.
אכרם חסון: נמצאת אתנו ראש עיר לשעבר ושרת הבריאות לשעבר שגם היא בעלת ניסיון ואנחנו שמחים שהיא אתנו, יעל גרמן.
יעל גרמן: תודה רבה אדוני היושב ראש.
יעל גרמן: אני רוצה לפתוח באמת בברכות.
יעל גרמן: לדאבוני הרב זו הישיבה הראשונה של תת הוועדה למרות שתת הוועדה מונתה כבר לפני כשנה אבל אנחנו יודעים שהיושב ראש עבר לקק"ל ולא הצליח לכנס אותה אפילו פעם אחת.
יעל גרמן: אני מודה לך על כך שאתה לקחת את זה באמת מתוך נכונות ומחויבות ואתה יודע שאנחנו יחד אתך.
יעל גרמן: אני לא אחזור על דברי חבריי.
יעל גרמן: אני מסכימה עם כולם.
יעל גרמן: אני רק רוצה להוסיף ולהגיע להצעות אופרטיביות.
יעל גרמן: ישבה תת הוועדה של חבר הכנסת דב חנין והכינה מסמך מאוד מאוד מאיר עיניים ובאמת מאלף.
יעל גרמן: אני מציעה שאנחנו ניקח את המסמך הזה ונקבע שאנחנו עוקבים אחרי היישום שלו.
אכרם חסון: הוא אצלי על השולחן.
יעל גרמן: זה הדבר הראשון.
יעל גרמן: לפעמים כל ועדה רוצה להמציא את הגלגל, אבל לא, אנחנו מכבדים את הרצף השלטוני ואנחנו מכבדים את הניסיון הגדול ואת העבודה הרבה והיפה שנעשתה ואנחנו יכולים פשוט להמשיך משם.
יעל גרמן: אבל יש עוד שני דברים שהייתי רוצה שנעשה בוועדה הזאת.
יעל גרמן: דבר ראשון, אני מחזקת את דברי חבריי, לבוא ולהוציא מכאן קריאה חד משמעית שאין להרחיב אף אחד מן המפעלים המזהמים בחיפה.
יעל גרמן: לטעמי צריך להכין תכנית שבכלל תסלק חלק גדול מן המפעלים.
יעל גרמן: זה המעט שצריך לעשות אבל בוודאי שבשלב הראשון צריך לעצור את ההתפתחות וההתרחבות.
יעל גרמן: דבר שני.
יעל גרמן: כידוע לך – ואנחנו ראינו כאן
יעל גרמן: רק את ההקדמה שהתפרסמה של המחקר האפידמיולוגי שיצא – עד היום המשרד להגנת הסביבה, למרות הבטחות חוזרות ונשנות שהוא יביא את זה לידיעת הציבור, לא הביא את המחקר לידיעת הציבור, אבל אני רוצה לומר דבר נוסף ואמרתי את זה כבר פעם.
יעל גרמן: אנחנו כאן בכנסת, יש לנו תפקיד והוא לבקר את הממשלה.
יעל גרמן: זה התפקיד שלנו.
יעל גרמן: לא לתת להם תשבחות – אם אפשר וראוי, אין בעיה – אלא התפקיד שלנו הוא לבקר.
יעל גרמן: לכן אני מבקשת ממך כיושב ראש שברגע שיגיע אלינו המחקר האפידמיולוגי, אנחנו כוועדה נבקש מהכנסת את התקציב המתאים כדי לקבל מומחה מטעמנו.
יעל גרמן: לא להסתמך על חוות הדעת של המשרד להגנת הסביבה ואף אחד שלא ייפגע, אנחנו סומכים עליכם ואתם נפלאים, אבל אנחנו כחברי כנסת וכתת ועדה שמתפקידה באמת לבדוק את הנושא ולבדוק אותו בצורה מקצועית, אנחנו נרצה מומחה משלנו שיבוא ויאמר מה הן המסקנות על פי המחקר האפידמיולוגי.
יעל גרמן: דבר נוסף.
יעל גרמן: אני מבקשת שבישיבה הבאה, ואני מקווה שהיא תהיה בקרוב, אנחנו נדון במפת הסרטן שהתפרסמה רק לפני שבוע ולא היה בה עדיין דיון באף אחת מוועדות הכנסת.
אכרם חסון: יהיה לנו בקרוב גם סיור.
יעל כהן-פארן: יותר מזה.
יעל כהן-פארן: מנעו מאתנו להיפגש.
יעל כהן-פארן: יושבי ראש השדולה פנו כדי להיפגש עם הרופאים שביצעו את המחקר והמשרד להגנת הסביבה מנע זאת.
אכרם חסון: אנחנו נפגוש את כולם.
אכרם חסון: חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה.
יעקב אשר: תודה רבה אדוני היושב ראש.
יעקב אשר: אדוני סגן השר, תודה על הדברים הנחרצים והברורים.
יעקב אשר: אנחנו שמענו בפתיחת הדיון שני דוחות, דוח של המשרד להגנת הסביבה ודוח של מגמה ירוקה, ואני חושב לעצמי האם מדובר על אותו אזור.
יעקב אשר: זה היה נראה קצת מוזר.
יעקב אשר: אני לא יודע, מספרים משחקים.
יעקב אשר: אתם יודעים, לא למדתי ליבה, אבל מספרים לא יכולים להיות כל כך שונים באותו מקום אלא אם כן יש איזושהי טעות או טעות מכוונת כזו או אחרת.
יעקב אשר: אני לא רוצה לתת מסקנות כי אני גם לא מבין כמו חברות הכנסת הנכבדות וחברי הכנסת הנכבדים ואחרים שבאמת עשו דוקטורט על הדברים הללו.
יעקב אשר: אבל משהו כאן מריח לא טוב, גם מבחינה בריאותית אבל גם מבחינה אינטליגנטית.
יעקב אשר: אני חושב שאנחנו חייבים להגיע למצב בו נדע קודם כל את המצב וכשיודעים את המצב, יודעים גם מה צריך לעשות אתו.
יעקב אשר: זה נותן איזושהי הרגשה שאם זה כל כך טוב כמו שהמשרד להגנת הסביבה הודיע ומצד שני זה כל כך רע כמו שזה נשמע בדוח השני, ההרגשה שלי היא שמשרדי הממשלה נוהגים בכפפות של משי בעניין הזה של מפרץ חיפה, שזה לא דבר חדש אבל כנראה שהוא הולך ללוות אותנו הרבה מאוד שנים.
יעקב אשר: אני קודם כל רוצה לשבח כי אני רואה כאן ראש מועצה אחד מהסביבה, ראש מועצת רכסים ידידי הרב רייך שהגיע לכאן וחבל שלא הגיעו ראשי ערים וראשי מועצות אחרים.
יעקב אשר: אני חושב שזה א'-ב' של כל ראש עיר, לדאוג לתושביו.
יעקב אשר: אני רוצה לומר דבר אחד, גם כמי שכיהן כראש עיר.
אכרם חסון: דרך אגב, כולם הוזמנו.
אכרם חסון: אני הזמנתי את כולם.
יעקב אשר: לכן ציינתי את זה.
יעקב אשר: לכן ציינתי את היחיד שנמצא כאן.
יעקב אשר: כראש עיר לשעבר – ולצדי יושבת יעל גרמן שהייתה ראשת העיר הרצליה, היינו ביחד הרבה בוועדה המחוזית בתל אביב - אני רוצה לומר שכאשר ראש עיר לא רוצה שיקרה משהו, זה לא יקרה.
יעקב אשר: כאשר ראש עיר לא רוצה שתכנית כזאת תעבור ותורחב, שלא ימכרו לנו את הדברים הללו.
יעקב אשר: תאמינו לנו, אנחנו יודעים ואנחנו חיים כאן בוועדה, נמצאים בוועדות, מייצגים בהרבה מקומות, ובוודאי כאשר מדברים על ראש עיר חזק וותיק כמו יונה יהב שכאשר הוא רוצה, אפילו מטאטא יורה, ובוודאי כשהוא לא ירצה, מטאטא לא יירה.
יעקב אשר: אני חושב שהדבר הברור הוא שאם באמת יש רצון של משרדי הממשלה ושל העירייה, שאלה בעצם הגופים היחידים בלי הסמכות – אין גופים אחרים, משרדי הממשלה והעירייה הם בעלי הבתים של האזור הזה – ואם הם רוצים לפנות את המפעלים, אם הם רוצים לא לתת שהמפעלים האלה יורחבו, הם לא יורחבו והם לא יהיו ויורידו את המינון הקשה הזה של המפעלים עצמם וממילא גם את הזיהום שלהם.
יעקב אשר: יכול להיות שיש שיקולים אחרים.
יעקב אשר: אתם יודעים, ראש עיר גם צריך להחזיק עיר ויכול להיות שהכנסות כאלה ואחרים מארנונה או ממפעלים הם דברים חשובים, אבל מצד שני כולנו מבינים דבר אחד והוא שאם אדם נמצא באזור מסוכן, באזור בעייתי, וננסה לדמיין לעצמנו את המקום, לוקחים אותו לאזור מוכה רעידת אדמה למשל, אבל עד שרעידת האדמה מגיעה עושים לו מדשאות יפות, גנים ציבוריים יפים, תחבורה משוכללת והכול טוב ויפה, אבל אלה חיי שעה.
יעקב אשר: אנחנו מדברים כאן על חיים של אנשים.
יעקב אשר: אני קורא למשרדי הממשלה, אני קורא לראש העיר חיפה, אם כנים דבריך, המפעלים האלה לא יורחבו.
יעקב אשר: צריך לעצור.
יעקב אשר: אני מצטרף לדעה שהייתה כאן לעצור כרגע את כל ההליכים בעניין הזה עד שבאמת יהיו מספרים זהים במשרד להגנת הסביבה.
יעקב אשר: לא יכול להיות שהמספרים לא יהיו זהים בין דוחות מדעיים כשהם מונחים אחד מול השני.
אכרם חסון: חבר הכנסת זוהיר שמתגורר בעכו ואנחנו מקווים שעכו לא מוכה כמו המפרץ ואזור חיפה.
עבדאללה אבו מערוף: הגיע קצת גם אליה.
<קריאה: ועוד איך כן.
זוהיר בהלול: אדוני היושב ראש, כדי להגיע לעכו אנחנו בדרך כלל עוברים דרך האזור המסוכן.
זוהיר בהלול: אבל אני רוצה תחילה לומר לכם שאני קורא ידיעה שבכיר במשרד להגנת הסביבה הושעה מעיסוק בבז"ן.
זוהיר בהלול: שמו שלמה כץ.
זוהיר בהלול: בת דודתו עובדת כיועצת משפטית בבז"ן.
זוהיר בהלול: יכול להיות שחלק מהדוחות המחלוקתיים עליהם את מדברים נובעים אולי מהפן הפלילי שאנחנו כאן מתייחסים אליו.
זוהיר בהלול: אני אומר את זה כמובן לכאורה מכיוון שאני לא בקיא בנתונים.
זוהיר בהלול: במדינה מתוקנת, אדוני היושב ראש, גם אם האינטרסים הכלכליים עליהם דיבר בחן רב ידידי הרב אשר, במדינה מתוקנת מקום כזה לא היה שורד אלא היה ננעל.
זוהיר בהלול: אני חושב שכבר השתתפתי במהלך השנה וחצי כמעט שאני מכהן כחבר כנסת בלא מעט ישיבות בהשתתפות לא מעט אנשים.
זוהיר בהלול: אני רוצה שתסתכלו על פניה של חנה קופרמן.
זוהיר בהלול: אני אומר לכם שלפני שנה וחצי ראיתי אותה זוהרת.
זוהיר בהלול: פניה היו פנים מאוד מאוד חיוניים.
זוהיר בהלול: ראו את פניה, מרוב עצב.
זוהיר בהלול: באמת, אני ממש מצטער קופרמן.
זוהיר בהלול: כשאני רואה את פניך, זה הסיפור של בז"ן וזה הסיפור של המפגע הכי גדול בריאותית, ביטחונית ובטיחותית במדינת ישראל.
זוהיר בהלול: אלה הפנים מכיוון שהיא מדברת מדם ליבה.
זוהיר בהלול: הפכה להיות אישה עצובה שקווי המתאר של פניה הם קווי המתאר של הבעיה עליה אנחנו מדברים.
זוהיר בהלול: הופיע כאן ילד מהפנט לפני כמה חודשים, איתי.
זוהיר בהלול: ילד מהמם שרמת האינטליגנציה שלו, אדוני היושב ראש, מגיעה לגורד שחקים.
זוהיר בהלול: ילד שכאשר הוא מדבר – וסלח לי אדוני שר השר, הנאום שלך היה מדהים היום, הוא עולה עליך ועלי אבל הוא לדאבוני ולדאבון ליבי חלה במחלה הזאת.
זוהיר בהלול: גם אני איבדתי את אשתי.
זוהיר בהלול: סליחה שאני אומר ומציין את העובדה הזו פעם אחר פעם בישיבות האלה.
זוהיר בהלול: כי אינני יודע האם מישהו יכול לאמוד את רמת המסוכנות כאשר הרכב שלו עובר השכם והערב דרך הריחות המזהמים האלה, הממיתים האלה.
זוהיר בהלול: אז יכול להיות שבדרך גם איתי ספג את המחלה הזאת וגם אשתי ספגה את המחלה הזאת, ואולי גם בדרך, כאשר אנחנו עכשיו מדברים, התווסף עוד חולה למחלקה האונקולוגית.
<קריאה: בניין.
<קריאה: לא מחלקה.
זוהיר בהלול: הבניין החדש.
זוהיר בהלול: יכול להיות שעכשיו בעודנו מדברים עוד חולה או שניים או שתיים נכנסים בפאתי רמב"ם בחיפה.
זוהיר בהלול: מה צריך יותר מזה כדי לעשות לנו באמת קריאת השכמה?
זוהיר בהלול: תתעוררו.
זוהיר בהלול: בני אדם, תתעוררו.
זוהיר בהלול: האם בשל שיקולים כלכליים אנחנו ממיתים אנשים?
זוהיר בהלול: לכאורה, שלא יגידו שאני מדבר עכשיו באופן מוחלט.
<קריאה: בטוח.
זוהיר בהלול: ממרום גילי ומשטח קרחתי, אני כבר אומר לכאורה.
זוהיר בהלול: עדיף לי לומר לכאורה מאשר לומר בוודאות.
זוהיר בהלול: אדוני היושב ראש, האנשים באזור הזה הם כמו ברווזים במטווח.
זוהיר בהלול: הם אנשים שאינם יודעים בוודאות האם הם סופגים את המחלה או לאו.
זוהיר בהלול: אגב, אני לא מצטרף למקהלה שמדברת נגד יונה יהב.
זוהיר בהלול: זו בעיה ממשלתית.
זוהיר בהלול: בז"ן הוא סיפור של מדינה ולא סיפור של עירייה.
זוהיר בהלול: אתם מייחסים יכולות מאגיות למר יהב אבל מדובר במקום ששוויו וערכו ומסוכנותו – אלה סכומים מפלצתיים.
זוהיר בהלול: סליחה על המלים, אבל צריך ביצים כדי לפתור את הבעיה הזאת.
זוהיר בהלול: אם הוועדה בראשותך מר אכרם חסון תפעל ללא לאות וללא משוא פנים, אני חושב שאתה תוכל להוביל מהלכים שייכתבו באותיות קידוש לבנה בדברי הימים של המדינה הזו, אם אתה תצליח להסדיר את העניין הזה.
זוהיר בהלול: שאלת תם.
זוהיר בהלול: איך זה יכול להיות שהמשרד להגנת הסביבה מגן על המפעלים האלה?
אכרם חסון: חברים, הארכתי את זמן הישיבה כדי לכבד את כולכם.
ירון מזוז: זוהיר, אני חולק עליך במה שאמרת לגבי עיריית חיפה.
ירון מזוז: זאת העירייה הגדולה באזור ושום בעל מפעל שם באזור לא עושה טובה שהוא נמצא שם.
ירון מזוז: מי שלא מתאים לו, שיעבור לחוץ לארץ.
ירון מזוז: אנשים יושבים בחוץ לארץ, בעלי מפעלים עושים מיליונים על הגב של התושבים והאזרחים.
ירון מזוז: אדון זוהיר, מה שאתה יודע במפרץ חיפה, אני שכחתי.
ירון מזוז: אני באתי משם ואני יודע מה אני אומר.
ירון מזוז: כל מפעל שלא מתאים לו, ייקח את הרגליים וילך לחוץ לארץ, לאן שהוא רוצה.
ירון מזוז: מה, באים להרוג את התושבים שלנו?
ירון מזוז: אני מצטער, ברשותכם, אני לרשותכם וכל מי שרוצה יכול להגיע אלי.
ירון מזוז: אני פשוט חייב ללכת.
אכרם חסון: תודה.
אכרם חסון: זוהיר, אני רוצה לענות לך.
אכרם חסון: אנחנו לא קיימנו את הישיבה הזאת ולא הקמנו את הוועדה כדי לעשות משוא פנים או למרוח את הדברים.
אכרם חסון: אנחנו חיים שם, הילדים שלנו נפגעים, המשפחות שלנו נפגעות ולכן אנחנו לא נוותר לאף אחד.
אכרם חסון: מצד שני, אנחנו לא באנו להתחשבן ולא לחסל חשבון עם אף מישהו.
אכרם חסון: מטרתנו היא לרתום את כולם, לעבוד ביושר, בהגינות, באחריות בשקיפות כדי שהמצב ישתנה.
אכרם חסון: עיריית חיפה.
אכרם חסון: נמצאת כאן ממלאת מקום ראש העיר והיא תדבר בשם העיר.
אכרם חסון: אני רוצה לשאול אותך, לפני שאת מתחילה לדבר.
אכרם חסון: בבדיקה שעשיתי ראיתי שעיריית חיפה תמכה בהתחלה בהרחבת בז"ן.
אכרם חסון: כיום עיריית חיפה מתנגדת.
אכרם חסון: אבל לעיריית חיפה היה את הזמן להתנגד בצורה חוקית בוועדת התכנון הארצית ולצערי הרב היא הגישה ערעור אחרי שהזמן עבר.
אכרם חסון: לכן יש שאלות רבות שנשארו פתוחות.
אכרם חסון: מדוע מתנהגים בצורה כזאת?
אכרם חסון: הרי עיריית חיפה – קטונתי, הייתי ראש עיר קטנה – מייצגת את כל הפריפריה ואת כל הקריות.
אכרם חסון: היא צריכה לעמוד על המשמר.
אכרם חסון: אסור לה לפספס ערעור.
אכרם חסון: השאלה אם עיריית חיפה מתחילה לדבר בקול אחד.
רשף חן: אני היועץ המשפטי של עיריית חיפה.
אכרם חסון: מי מדבר?
אכרם חסון: אתה או היא?
אכרם חסון: רק אחד יכול לדבר.
רשף חן: אם אפשר, שנינו.
אכרם חסון: יש לך דקה אחת.
רשף חן: אני אענה מאוד בתמצית.
רשף חן: לגבי התכנית של מה שנקרא הרחבת בז"ן.
רשף חן: התכנית הזאת היא תכנית של לגליזציה של בז"ן שנבנתה על ידי מדינת ישראל ללא היתר אחד במשך תקופה של כמעט מאה שנים והפכה את חיפה לפח האשפה של מדינת ישראל.
רשף חן: מדינת ישראל שבכישלונה לעשות רגולציה על עצמה גרמה מוות להרבה הרבה אנשים באזור חיפה.
רשף חן: התכנית הזאת, התפקיד שלה מבחינת עיריית חיפה ומבחינת הציבור היה לעשות לגליזציה, רגולציה של הפעילות שם, כאשר הכלל הוא אפס גידול בזיהומי אוויר וההוראה הזאת קיימת בתכנית והייתה קיימת בתכנית מהדקה הראשונה.
רשף חן: למעשה אפס גידול זה לא מדויק אלא קיטון בזיהום האוויר – זו הוראת התכנית.
יעקב אשר: אבל גם קיטון בכמות המפעלים?
אכרם חסון: בואו לא נפריע לו.
יעקב אשר: אתה יכול לדעת מה יהיה בעוד עשר שנים?
רשף חן: על הבסיס הזה עיריית חיפה תמכה בעניין.
רשף חן: בשלב די מתקדם של התכנית התברר שהעמדה של מוסדות התכנון שאינם עיריית חיפה – זו מדינת ישראל שמובילה את התכנית הזאת – היא שבעוד שצריך להתייחס רק לכמות זיהום האוויר, ניתן להגדיל את הפיזיקה של המבנים.
רשף חן: בנקודה הזאת, כאשר עיריית חיפה הבינה שזה העניין, היא התנגדה לדבר הזה ומתנגדת לזה מהדקה הראשונה שהנושא הזה עלה.
רשף חן: מבחינתנו הייתה תקלה טכנית והיא שאנחנו פנינו לוועדה המחוזית וביקשנו לברר מולה את הנושא הזה וכתוצאה מכך פספסנו את המועד.
יעקב אשר: מי מטעמכם יושב בוועדה?
אכרם חסון: חברים, בואו נתקדם.
אכרם חסון: אין לנו הרבה זמן.
אכרם חסון: ניתן לו לסיים את הדברים.
יעקב אשר: עיריית חיפה יושבת בוועדה.
יעל כהן-פארן: הצבעתם בוועדה המחוזית.
יעקב אשר: הנציג שלכם הצביע בוועדה המחוזית.
<קריאה: הצביעו בעד הרחבת בז"ן.
רשף חן: לפי החוק לא יכול נציג חיפה לשבת בוועדה המחוזית כשדנים בעניין של חיפה ולכן לא ישב שם נציג שלנו ולא יכול היה לשבת, אבל העמדה של הוועדה המקומית ושל עיריית חיפה כאמור הייתה ועודנה שהלגליזציה - - -
ירון מזוז: תפסיקו לקשקש.
ירון מזוז: בבקשה, תפסיקו לקשקש.
ירון מזוז: יש גבול לקשקושים.
ירון מזוז: ראש העיר היה צריך להגיע לכאן ולהגיד את עמדתו.
ירון מזוז: שב בשקט.
ירון מזוז: שב במקום.
ירון מזוז: אתה מפריע.
רשף חן: עיריית חיפה איננה הרגולטור הרלוונטי.
רשף חן: הרגולטור הרלוונטי, הוא הממשלה.
רשף חן: מר מזוז שיושב כאן, הוא הרגולטור.
רשף חן: נוח לו להאשים את יונה יהב.
רשף חן: אם הכנסת רוצה לעשות מעשה, אנא מכם, תנו לנו את הסמכות לסגור את המפעלים האלה ואז אם יונה יהב לא יסגור אותם תוכלו להגיד מה שאתם אומרים.
רשף חן: לעניין מכל האמוניה.
אכרם חסון: מכל האמוניה מטופל.
אכרם חסון: אני אגיד איך הוא מטופל.
אכרם חסון: יש לי תשובה לגבי מכל האמוניה.
רשף חן: זאת סכנת נפשות שלא מטופלת.
אכרם חסון: אני מבקש שתעצור כאן.
אכרם חסון: חדווה, בבקשה.
<חדווה אלמוג: אדוני, יש שתי אפשרויות לטפל בעניין.
<חדווה אלמוג: האחת, כמו סגן השר מזוז שיתקוף אותנו ויגיד יונה יהב יתפטר – אגב, כדאי לדעת שהציבור יגיד את זה והציבור יגיד את דברו.
<חדווה אלמוג: זאת פעם אחת.
<חדווה אלמוג: פעם שנייה, שמעתם את העניין המשפטי.
<חדווה אלמוג: אני חושבת שכדאי שנזכור כולנו, כפי אמר עורך דין רשף, בידי מי הכוח לעשות את הדברים.
<חדווה אלמוג: המדינה הייתה הרגולטור של המקום הזה, המדינה הייתה אחראית.
<חדווה אלמוג: המפעלים האלה היו שלה.
<חדווה אלמוג: שנית, מהרגע שהיא ירדה מהם, היא לא עשתה את מה שהיה צריך לעשות.
<חדווה אלמוג: שלישית, ועדת ערר של המדינה – לא של עיריית חיפה – החליטה על הרחבה למרות ההתנגדויות של חלק גדול מהאנשים שיושבים כאן.
ירון מזוז: אבל נוח לעיריית חיפה לקבל עשרות מיליוני שקלים בארנונה.
ירון מזוז: עשרות מיליוני שקלים בארנונה.
ירון מזוז: מיליון אנשים סובלים בגלל העירייה הזאת.
<חדווה אלמוג: סגן השר, עם כל הכבוד.
<חדווה אלמוג: חבר'ה, אתם לא תשימו את כל זה עלינו.
<חדווה אלמוג: מה ששיש לנו אחריות, ניקח, אבל מה שהאחריות שלכם – ואתה בא מעיר ולא ראיתי שמישהו שם נעמד.
<חדווה אלמוג: אז ראש העיר שלי כן נעמד.
ירון מזוז: אותי לא מעניין ראש העיר או לא ראש העיר.
ירון מזוז: אותי מעניינים האזרחים.
ירון מזוז: את יודעת מה קרה באזור שלנו.
ירון מזוז: מתי הסתובבת ברחוב דגניה?
<חדווה אלמוג: אתמול.
ירון מזוז: ומה את רואה שם?
ירון מזוז: מי יכול לשבת בחוף הים?
<חדווה אלמוג: אותך לא ראיתי שם.
ירון מזוז: בושה וחרפה.
אכרם חסון: חדווה, יש לך עוד דקה.
אכרם חסון: בבקשה תגידי לנו מה אתם הולכים לעשות.
אכרם חסון: בלי ויכוחים בבקשה.
<חדווה אלמוג: אני מציעה להיות פרודוקטיבית, לנסות להגיד מה אנחנו מצפים מהוועדה.
<חדווה אלמוג: יש להקפיא את כל אישור הגדלת הפעילות הפטרו-כימית - ואת זה אתם צריכים לדרוש – במפרץ חיפה.
עבדאללה אבו מערוף: רק לדרוש?
עבדאללה אבו מערוף: אתם תבצעו.
ירון מזוז: יש חוק רישוי עסקים.
ירון מזוז: איפה אתם ברישוי עסקים?
ירון מזוז: למה לא טיפלתם דרך העירייה ברישוי עסקים?
<חדווה אלמוג: אתה הממונה.
ירון מזוז: הגעת לייצג את עיריית חיפה.
ירון מזוז: בושה בכלל שהגעת לכאן לייצג את עיריית חיפה.
אכרם חסון: חדווה, אני מבקש, תתמקדי.
אכרם חסון: יש לך דקה.
אכרם חסון: תתמקדי בדברים החשובים.
אכרם חסון: הוויכוחים האלה לא עוזרים לנו.
אכרם חסון: אדוני סגן השר, אנחנו מאבדים זמן.
אכרם חסון: יש לנו עוד אנשים חשובים לשמוע.
יעקב אשר: הוא מדבר אל סגן שר.
יעקב אשר: אני לא מבין מה הולך כאן.
אכרם חסון: איפה השומר?
אכרם חסון: בבקשה להוציא את שניהם.
ירון מזוז: צא החוצה.
ירון מזוז: תדע להתנהג כאן.
ירון מזוז: עוף החוצה.
יעקב אשר: הוא יועץ ראש העיר.
יעקב אשר: כל הכבוד.
<קריאה: דוגמה ומופת.
אכרם חסון: אני מבקש בלי הערות.
אכרם חסון: אני הארכתי את הדיון כדי לשמוע את האזרחים.
אכרם חסון: חדווה, אני מבקש שבדקה תגידי לנו מה את מציעה בשם העירייה.
<חדווה אלמוג: הדבר הראשון, ההצעה שהצעתי קודם.
<חדווה אלמוג: הדבר השני, יש לפעול ללא לאות להמשך המחקר והבדיקה שיביאו לחשיפת האמת.
<חדווה אלמוג: אני רוצה לומר שהמילה אמת בחשיפה של הנתונים, אנחנו כולנו ניזונים מעשרות ומאות מאמרים וידיעות שאין קשר בין אחד לשני.
<חדווה אלמוג: אני חושבת שהוועדה הזאת צריכה לדרוש חשיפה של האמת ושל הנתונים האמיתיים.
<חדווה אלמוג: ההצעה השלישית.
<חדווה אלמוג: יש להעביר את הניטור והפיקוח על המפעלים ולקבוע היתר לסך הפליטות מבתי זיקוק במסגרת תכנית רב שנתית לירידה קבועה בפליטות וצמצומן.
<חדווה אלמוג: יש לזרז סילוקם של גורמים מסוכנים כגון מכל האמוניה וחוות המכלים ולתקצב פעולות המדינה לניקוי הקרקעות ונזקי העבר.
<חדווה אלמוג: אני מציעה – וזו הצעה מאוד אופרטיבית, כבוד היושב ראש – שהוועדה תקרא למועצה הארצית להחזיר בחזרה את התכנית של הרחבת בז"ן.
<חדווה אלמוג: צריך למצוא את הדרך המשפטית לעשות את זה ופשוט לעצור את זה מפני שוועדת ערר עשתה בעצם את השלב האחרון.
<חדווה אלמוג: אגב, אנחנו מגישים עתירה על זה.
<חדווה אלמוג: ראש העיר הנחה לעשות זאת.
יעקב אשר: מי הפקיד ששכח להגיש את זה בזמן?
אכרם חסון: לא משנה.
אכרם חסון: אנחנו יודעים מה קרה.
<חדווה אלמוג: עוד משפט אחד לכולנו.
<חדווה אלמוג: תראו, את העבר אנחנו לא יכולים לשנות אבל את ההווה ואת העתיד כן.
<חדווה אלמוג: אני מציעה שכרגע, לאור מה שאמרתי, כולל ההערה האחרונה לגבי עצירת הנושא במועצה הארצית, אני חושבת שאלה דברים שצריך לעשות אותם מידית.
<חדווה אלמוג: אנחנו מאחורי הדברים האלה.
אכרם חסון: חברת הכנסת נאוה בוקר.
נאוה בוקר: אני מתנצלת שאני לא משתתפת פעילה בדיון הזה שאני חושבת שהוא חשוב ביותר אבל יש לי דיון בוועדה שלי.
נאוה בוקר: אני רוצה לברך אותך ידידי חבר הכנסת אכרם חסון על הקמת הוועדה.
נאוה בוקר: אני חושבת שהנושא הזה הוא בדמך ובמיוחד כאשר מדובר על נושא של איכות סביבה באזור חיפה אותו אתה מכיר על בוריו.
נאוה בוקר: אני אתך בכל מה שתצטרך.
נאוה בוקר: אני אשמח לעזור לך.
נאוה בוקר: אני יודעת שיש לך את כל הניסיון וההיכרות הדרושים.
נאוה בוקר: נושא זיהום האוויר הוא לא צחוק.
נאוה בוקר: מדובר בחיי אדם וצריך לטפל בכך.
נאוה בוקר: אני יודעת שכראש עיר לשעבר בסביבה, אתה מודע לבעיות של התושבים ואני סומכת עליך שתנחה אותנו בדברים שצריך להנחות בהם.
אכרם חסון: אני שמח שאת אתנו ונעשה את העבודה ביחד.
אכרם חסון: מנשה, אתה תהיה חייב לקצר.
אכרם חסון: שתי דקות בבקשה.
<מנשה שמש: תודה.
<מנשה שמש: כבוד היושב ראש, חבר הכנסת דוקטור אכרם חסון, חברי כנסת נכבדים.
<מנשה שמש: הנה אנו שוב מוצאים את עצמנו מסובים סביב שולחן ועדה מכובדת במטרה למצוא מזור לאזור המזוהם בארץ הן באיכות האוויר והן בטיב הקרקע.
<מנשה שמש: יש אמרה ידועה והיא מי שעושה כל הזמן אותו דבר, ימצא את עצמו באותו מקום.
<מנשה שמש: במקרה של מפרץ חיפה, המצב חמור יותר.
<מנשה שמש: הרבה גופים טוענים לעשייה כזו או אחרת לשיפור המצב ולמעשה המצב מחמיר מיום ליום.
<מנשה שמש: האמת היא שכל הרשויות, מקומיות וממשלתיות, מנטרות במקום, מלווים ברעשי תופי עשייה ותוצאות השואפות לאפס, או אם לדייק, לא בדיוק אפס מאחר וזקנים, ילדים וטף ממשיכים לחלות ולמות ממחלות הסרטן למיניהן ומחלות נשימתיות קשות ביותר כתוצאה מזיהום האוויר הבלתי נשלט ואשר מקורותיו בתעשיות הפטרו-כימיות במפרץ.
<מנשה שמש: מבחינתנו התכנסנו כאן היום כדי לדון בדרכים אופרטיביות מידיות לשינוי המצב ואציין שתיים מהן.
<מנשה שמש: מאחר ואין לאף אחד ספק לגבי העובדה הבסיסית שמשהו חריג במיוחד קורה במטרופולין חיפה, הנגרם מזיהום התעשיות הפטרו-כימיות, יש להכריז לאלתר על מטרופולין חיפה כעל אזור מוכה זיהום.
<מנשה שמש: הכרזה על אזור מוכה זיהום תיתן בידי הרשויות – הממשלתית והמקומית – כלים נוספים להתמודדות עם המצב.
<מנשה שמש: אשר על כן אבקש את חברי הוועדה הנכבדים להמליץ למשרדי הבריאות והגנת הסביבה להכריז מידית על חיפה כעל אזור מוכה זיהום ולא לשעות ללחצים מהרשויות המקומיות שלא לעשות כן.
<מנשה שמש: לגבי מכל האמוניה, אחת התופעות המוזרות ביותר במפרץ חיפה, מתקן בבעלות פרטית המייצא את מרבית תוצרתו לחוץ לארץ, מעולם לא קיבל מעמד של מתקן אסטרטגי במובן של מתקן ביטחוני חיוני ועדיין גורמים כאלה ואחרים נלחמים על קיומו.
<מנשה שמש: מדוע?
<מנשה שמש: אנו מודעים להקצבת מאתיים מיליון שקלים להעתקת המתקן לאתר אחר למרות שמבחינתנו כחיפאים היינו רוצים בהיעלמותו של מתקן זה מאזור חיפה כבר אתמול אך כאזרחים אחראיים אנו סבורים כי בהקשר זה יש לשאול האם נעשתה עבודת מטה לבחינת הצורך במתקן בגודל זה במדינת ישראל, האם בכלל יש צורך במתקן לייצור אמוניה בישראל, הייתכן כי קיימות חלופות הולמות למתקן האמוניה ועוד.
<מנשה שמש: מאחר ולמיטב ידיעתנו לא נעשתה עבודת מטה לבחינת חלופות, למעט הדרישה וההחלטה על העתקת המתקן, אבקש להמליץ כדלקמן:
<מנשה שמש: תוך שבועיים מהיום אנחנו מבקשים שיוסמך צוות מקצועי בלתי תלוי על ידי הוועדה לבחינת חלופות הקשורות למתקן האמוניה.
<מנשה שמש: הצוות יכלול נציג ציבור, הצוות ידווח על תוצאות בדיקתו ישירות לוועדת המשנה המכובדת הזו, הרכב הצוות יהיה חסוי למניעת לחצים חיצוניים על חברי הצוות, הצוות יגיש מסקנותיו לא יאוחר משישים ימי עבודה מיום הסמכתו.
אכרם חסון: אנחנו מודים לך מאוד.
אכרם חסון: תעביר לנו את ההמלצות ואנחנו נטפל.
אכרם חסון: חברי מועצת העיר חיפה, רק אחד יכול לדבר ובמשך דקה.
<ירון חנן: אני רוצה לדבר על מכל האמוניה.
<ירון חנן: חברים, מכל האמוניה, יש לו חלופה.
<ירון חנן: זאת לא החלופה שהממשלה מקדמת.
<ירון חנן: החלופה שהממשלה מקדמת במקרה הטוב תהיה בעוד חמש שנים לפי מה שהם אומרים והיא לא תהיה.
<ירון חנן: ראשית, היא גדולה על מדינת ישראל, היא יקרה למדינת ישראל ומדובר כאן על מפעל שיהיה תמיד מסובסד במאות מיליוני שקלים.
<ירון חנן: אנחנו מדברים על חלופות אחרות.
<ירון חנן: ניסינו להציג את זה לשרים אבל השרים מסרבים להיפגש אתנו.
<ירון חנן: כל השרים.
<ירון חנן: הצלחתי להציג את זה בעל פה לבוגי יעלון, אבל משום מה זה לא התקדם ואחר כך הוא גם עזב את תפקידו.
<ירון חנן: אנחנו מדברים על חלופה שאפשר תוך שנה להעיף את המכל הזה מחיפה.
<ירון חנן: צור גלין מייצג כאן את המשרד להגנת הסביבה.
<ירון חנן: המנכ"ל דנציגר אמר לנו שעדיין לא מדובר על סגירתו של המכל, גם אם יקום המפעל בדרום.
<ירון חנן: כלומר, למה?
<ירון חנן: כי הם צריכים לפי דעתם את המכל הזה לאחסון של כמה אלפי טונות אמוניה.
<ירון חנן: הדבר הזה הוא חריג ביותר.
<ירון חנן: לא יכול להיות דבר כזה.
<ירון חנן: התרחיש מדבר היום על ענן של 16 קילומטרים, גובה 800 מטרים, כולל העיר עוספיה שתיפגע מהענן הזה, על הרוגים ברמה של אלפים.
<ירון חנן: כל המפעלים בסביבה, כולל תחנת הכוח, כולל תחנת מכבה אש, כולל כל המרכזים המסחריים, יושבתו למשך חודשים.
<ירון חנן: זה נזק של עשרות מיליארדי דולרים שייגרם לאזור אם הענן הזה יתפזר ויש תרחישים מאוד אמיתיים שיכולים לקרות מחר בבוקר.
<ירון חנן: לא ייתכן שהדבר הזה יימשך ואני מבקש לאמץ את ההחלטה שהציע מנשה.
אכרם חסון: את ההמלצות של מנשה ניקח ונלמד אותן כפי שצריך.
אכרם חסון: חברת הכנסת יעל, שאלה אחרונה בבקשה.
יעל כהן-פארן: כמו שהצעתי קודם, אני מבקשת לשאול מספר שאלות קצרות שהתשובה עליהן יכולה להיות כן ולא.
אכרם חסון: אל תענה עכשיו.
אכרם חסון: תרשום אותן.
יעל כהן-פארן: אם אפשר שהוא יגיד לי כן או לא.
אכרם חסון: למה?
אכרם חסון: את ממהרת?
יעל כהן-פארן: אני לא ממהרת.
יעל כהן-פארן: אתה ממהר.
אכרם חסון: אני לא ממהר.
יעל כהן-פארן: האם שקלתם במשרד לדרוש מ-כאול עמידה בתנאים שהיו עד 2016 או אפילו תנאים מחמירים יותר?
יעל כהן-פארן: בבקשה, כן או לא.
יעל כהן-פארן: שקלתם?
<צור גלין: ברור שכן.
יעל כהן-פארן: שקלתם.
יעל כהן-פארן: האם הבעתם את הדרישה הזאת לבז"ן?
<צור גלין: זה מופיע בהיתר.
יעל כהן-פארן: מופיעה בהיתר דרישה לפחות ממאתיים?
יעל כהן-פארן: מה מופיע בהיתר?
<צור גלין: כפי שאמרתי קודם, תוך שש שנים או שבע שנים - - -
יעל כהן-פארן: לא, אני מדברת על מידית.
<צור גלין: שוב, דבר אחד צריך להיות ברור.
יעל כהן-פארן: לא ענית לי.
יעל כהן-פארן: האם שקלתם בהיתר ברמה המידית לעמוד בדרישות של 2009 עד 2016?
יעל כהן-פארן: באותן דרישות.
<צור גלין: זה לא כן ולא.
<צור גלין: אני חייב להסביר משהו.
<צור גלין: כל דבר שנדרש להקים מתקן הנדסי, חייב להיות זמן לבצע אותו.
יעל כהן-פארן: הם היו אמורים לעמוד בדרישה הזאת מ-2009 עד 2016.
יעל כהן-פארן: 160, נכון?
יעל כהן-פארן: עכשיו, מ-2016 זה עלה למאתיים.
יעל כהן-פארן: האם שקלתם להשאיר 150?