GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מירה סלומון: אנחנו מתנגדים לזה נחרצות, אנחנו לא מוכנים שיהיו סנקציות פליליות, בוודאי לא בשעה שהן חלות גם על חברי דירקטוריון בחברות הללו.
<מירה סלומון: המנכ"ל שלנו ירחיב.
יעקב אשר: רגע, לפני המנכ"ל, בואו נשמע אם זה חל או לא חל.
<ציון נקאש: זה חל דרך הגדרה של חברה.
<ניר וילנר: כאשר מוקמת חברת ביוב באופן וולונטרי - - -
<ציון נקאש: אנחנו מעירים כאן כי זה רצף הסעיפים, אבל הבעייתיות היא בהגדרת חברה.
יעקב אשר: אתה לא יכול להחיל שני סוגי סנקציות.
<תומר רוזנר: אני אסביר את נקודת המחלוקת.
<תומר רוזנר: הסעיפים הפליליים בחוק הזה חלים על חברות, אבל לצורך העניין חברה תהיה גם חברת הביוב לכשהיא תהפוך לחברת ביוב.
<תומר רוזנר: כלומר, חברת ביוב שיחול עליה משטר חדש, שברוב המקרים חל עליה גם היום, כי היא חברת אם של אותה חברה ולכן חלים עליה אותם כללים.
<תומר רוזנר: לגבי גופים אחרים שיהפכו להיות חברות ביוב, אכן הבקשה של הממשלה היא שהם ייכנסו למשטר שגם יחולו עליהם ההסדרים העונשיים שחלים על חברות תאגידי מים וביוב בדרך כלל.
<שלמה דולברג: אני רוצה להדגיש משהו, אדוני היושב-ראש.
<שלמה דולברג: ראיתי את הנציג של המשרד להגנת הסביבה זז בכיסא.
<שלמה דולברג: למרות שאנחנו מאוד לא אוהבים וחושבים שההחלטות לגבי מערך הביוב – החלטות ישנות – לא היו נכונות, לחייב פלילי ראשי רשויות ומנהלים, אנחנו לא תובעים כרגע לשנות את ההיסטוריה.
<שלמה דולברג: לגבי החקיקה הזאת והתוספות של הנחיות רגולציה שנובעות ממנה, כל התוספות הרגולטיביות שנובעות ממנה אנחנו חושבים שלא נכון, כהצהרה, להחיל סנקציות פליליות.
<שלמה דולברג: בשבילנו זו התחלה של דרך לשנות גם חקיקה אחרת, אבל לא בהזדמנות הזאת.
<שירה ברגמן: זה לא שינוי.
<שירה ברגמן: הרעיון כאן הוא שאם אנחנו עושים הפרדה ומעבירים פעילויות שמטופלות היום בתוך חברה שחלות עליה סנקציות, ומעבירים את זה הלאה לתוך חברה ייחודית שמקבלת את האחריות להולכה וטיפול, לא ראוי שיוסרו הסדרים - - -
יעקב אשר: אין לך איזה חלופת סנקציות.
<קריאה: יש מינהליות.
<מירה סלומון: אנחנו לא מתנגדים לעיצומים הכספיים, אנחנו מתנגדים לסנקציה פלילית.
<ארנון גלעדי: גם לעיצומים.
<ארנון גלעדי: למה לא לעיצומים?
<מירה סלומון: אנחנו מוכנים להתנגד גם לעיצומים אם צריך, אבל לשאלת היושב-ראש אנחנו - - -
יעקב אשר: תשקלו בחיוב את העניין.
<מירה סלומון: אבל לעניין הסנקציות הפליליות זה ממש סלע מחלוקת מאוד מאוד משמעותי מבחינתנו.
יעקב אשר: זה לא עלה בדיונים שלכם, ששלחנו אתכם לשבת?
<מירה סלומון: זה עלה בדיונים, זה אחד מסלעי המחלוקת שידועים.
יעקב אשר: לא שמעתי על הסלע הזה עד היום.
<מירה סלומון: לא, זה ידוע.
<ציון נקאש: זה מופיע במסמך שהעברנו מההתחלה וסוכם עם האוצר שזה יגיע להכרעת הוועדה.
<שירה ברגמן: זה הסעיף האחרון שנשאר במחלוקת.
<שירה ברגמן: זה נכון.
<אודי אדירי: קודם כל, זה נכון שהוא במחלוקת.
<מירה סלומון: היציאה הוולונטרית, שדובר בה מעט לפני כן, ונושא הסנקציות הפליליות.
<מירה סלומון: אלה הנושאים שהסכמנו להעביר להכרעת הוועדה.
יעקב אשר: סליחה, סליחה, טעות שלי.
יעקב אשר: זה נכון, זה נאמר בתחילת הדיונים בסבב הראשון, שזה אחד משני הדברים הפתוחים.
<מירה סלומון: שיש לנו שני נושאים שעוד נשארו, נכון.
<מירה סלומון: רק כדי לסבר את האוזן, אני רוצה לקרוא את סעיף 124 בקצרה: חברה או מי מטעמה עוסקים בפעילות חיונית ובפעילות נוספת בלא רישיון שניתן לחברה בהתאם להוראות סעיף 4 – כל התיקון כאן מדבר על רישיון הולכה וטיפול שיינתן בהתאם להוראות סעיף 14.
<ניר וילנר: זה לא חל על הולכה וטיפול.
<ניר וילנר: זה חל רק על חברות.
<מירה סלומון: איך?
<מירה סלומון: באיזה אופן זה לא חל על הולכה וטיפול?
<ניר וילנר: זה חל רק על חברות ביוב ולא על הולכה וטיפול.
<ארנון גלעדי: אבל אם היא הופכת להיות חברה, זה כן חל עליה.
<מירה סלומון: אני לא מבינה איך זה לא חל, אבל יכול להיות שהיועץ המשפטי לוועדה יוכל להסביר את העניין הזה.
<ניר וילנר: זה רשום בפירוש והיועץ המשפטי גם יוכל לאשר את זה.
<ניר וילנר: כלפי חברה שקמה - לקחנו את כל מקטע הטיפול, החל מהבית ועד המט"ש, וחילקנו לשניים, לשתי חברות.
<ניר וילנר: ברור שאותן הוראות שחלות על החברה שטיפלה עד היום בזה, צריכות לחול גם על החברה השנייה, אחרת אנחנו יורדים ברגולציה כלפיה.
<ניר וילנר: לפי ספק שירותי הולכה וטיפול, שהוא חדש פה, אמרנו שיש הוראה אחת בודדת שקיימת: אין פלילי וגם על עיצום כספי רוב ההוראות יורדות, אלא רק מתי שיש בסעיפים מסוימים שהחלנו אותם על ספק הולכה וטיפול שנגדם יש עיצום כספי.
<ניר וילנר: דרך אגב, עיצום כספי מאוד נמוך, אבל לא משנה כרגע ולא נתקן את זה כלפי מעלה כלפיהם בלבד, וזה מנוי לפי סעיפים, יש עיצום כספי ולא פלילי.
<ניר וילנר: אך ורק עיצום כספי.
<ניר וילנר: כלפי מי שמפריע לעבודה של שירותי הולכה וטיפול, כאשר אדם מפריע להם בעבודה, כלפי האדם הזה יש כן סנקציות ואין החרגה לעניין הזה.
<מירה סלומון: ממה שאנחנו הבנו את מה שנאמר הרגע, זה לא מה שהוא אמר.
<מירה סלומון: מה שהוא אמר זה שמה שהיה עד עכשיו מקטע פנים-עירוני – אם אפשר להגיד את זה בצורה יותר ברורה – המקטע הפנים-עירוני והמקטע החוץ-עירוני עד עכשיו טופלו כאחד – אגב, ברגולציה לא מאוד מאוד מחמירה – וכרגע, כחלק מהפיצול למקטע פנים-עירוני שיטופל על-ידי התאגידים ומקטע חוץ-עירוני שיטופל בהתאם להסדר החדש שמתרקם, גם הולכת להיות רגולציה מתאימה, קוראים לזה "רישיון הולכה וטיפול".
<מירה סלומון: הרישיון הזה זה רישיון חדש שבא לעולם שסביר להניח שהרגולטור במסגרתו יוסיף תנאים, ומי שלא קיבל רישיון או לא עומד בתנאי הרישיון לפי סעיף זה חשוף לסנקציה פלילית.
<מירה סלומון: לא רק מי שלא עומד בתנאי הרישיון, אנחנו מדברים גם על נושאי משרה בחברה, אנחנו מדברים גם על חברי דירקטוריון בחברה, שגם הם חשופים לסנקציה פלילית.
<ציון נקאש: נסכם ונאמר שככל שזה כפי שמירה הציעה, זה מקובל עלינו, אבל אנחנו לא רואים את זה בחוק.
דוד אמסלם: אנחנו בסעיף בחוק?
<מירה סלומון: סעיף 124 עד 129 לחוק העיקרי.
<תומר רוזנר: זה לא מופיע כאן, אבל הם טוענים שזה יחול.
<מירה סלומון: אנחנו עוסקים בתיקון לחוק העיקרי, וכחלק מהתיקון - - -
דוד אמסלם: דרך אגב, למה אמרת את ההערה עכשיו ולא בהתחלה ולא בסוף?
<ציון נקאש: אמרנו בהתחלה.
<מירה סלומון: זה נושא שאמרנו מההתחלה שהוא בוויכוח.
דוד אמסלם: אני רוצה לסיים את ההקראה.
דוד אמסלם: המתודיקה של הדיון היא כזאת: אנחנו נסיים את ההקראה, נעשה פאוזה לגבי כל סעיף ספציפי, מתקנים, ואחרי שנגמור את הכל נדבר באופן כללי על כל ההערות שיש בכל נושא, גם מה שקשור וגם מה שלא קשור.
דוד אמסלם: אבל בואו קודם כל נסיים את ההקראה.
יעקב אשר: גם ההערות הניסוחיות וגם סלעי המחלוקת.
דוד אמסלם: בסוף נחזור חזרה וגם אם תרצו להעלות משהו עקרוני שלא קשור לנושא ספציפי, אלא לכל החוק, וגם אם זה משהו ספציפי.
דוד אמסלם: כבר כתבתם את זה.
דוד אמסלם: כתבתם את זה באחד הסעיפים רק בצורה אחרת.
דוד אמסלם: אבל תמשיך, לא חשוב.
<דודי קופל: מדובר בסעיף שמחיל הוראות בחוק על ספק שירותי ביוב של רשות מקומית או ספק שירותי ביוב שהוא איגוד ערים.
<דודי קופל: אוקיי.
<ציון נקאש: לגבי איגודי ערים – אם אני מבין נכון את הסעיף, זה אומר שאיגוד ערים יכול להחליט עבור הרשויות החברות בו להצטרף לחברת ביוב ויתר החלטות מהותיות.
<שירה ברגמן: לא, זה לא מה שזה אומר.
<דודי קופל: זה סעיף שכבר קראנו ופשוט עבר דירה.
<דודי קופל: המשמעות שלו היא שחבר בתוך איגוד הערים לא צריך לבקש להצטרף לאיגוד ערים ולבקש מהם שירותי הולכה וטיפול.
<דודי קופל: הוא חלק ממנו ממילא ולכן אין סיבה שהוא יבקש.
<דודי קופל: ברגע שאיגוד הערים יהפוך לחברת ביוב, זה יישאר אותו הדבר.
דוד אמסלם: זה יישאר אותו הדבר.
דוד אמסלם: משנים את הכותרת.
<ציון נקאש: אם כן, חסר סעיף שמתייחס לאופן שבו רשויות שהן חברות באיגוד ערים יכולות להצטרף לחברת ביוב.
<דודי קופל: הן לא צריכות להצטרף, זה בדיוק העניין.
<דודי קופל: הן חלק מהאיגוד.
<ציון נקאש: מי הגוף שמקבל את ההחלטה?
<ציון נקאש: כי זו החלטה מהותית.
<ציון נקאש: ההחלטה להצטרף לחברת ביוב - - -
<תומר רוזנר: להפוך לחברת ביוב.
<תומר רוזנר: השאלה היא מי מקבל את ההחלטה של איגוד הערים להפוך לחברת ביוב.
<דודי קופל: דנו כבר בכך.
<ציון נקאש: אין שום סעיף שמתייחס לזה.
<מירה סלומון: זה נושא שאמרנו שצריך לחזור אליו אחרי שדנו בזה.
<דודי קופל: חבר הכנסת אשר, כשהיה יושב-ראש, אני חושב שהוחלט שלא לקבל את ההערה.
: לא שמעתי את ההערה.
<מירה סלומון: זה סעיף שהוקרא וסוכם שנחזור אליו.
דוד אמסלם: תרשמו את זה כהערה ונחזור.
<ארנון גלעדי: לא רק זה, אדוני היושב-ראש.
<ארנון גלעדי: לגבי החברות - לא בכל האיגודים יש חברות שהן בעלים, יש גם מקבלות שירות.
<ארנון גלעדי: מקבלות שירות, באופן טבעי צריכות - - -
<דודי קופל: הן לא קשורות, הן לא בתוך ההסדר הזה.
<ארנון גלעדי: ברור, אבל שלא יצא מצב שעכשיו יתחילו להתדיין, החברות עם מקבלות השירות, לעשות חוזים חדשים כדי לעבור לחברה החדשה.
דוד אמסלם: זה אותו הדבר.
דוד אמסלם: ארנון אומר שאתה עושה "גזור הדבק".
דוד אמסלם: נניח שמחר הוא רוצה להפוך לחברה, אז הוא משנה את הפלטפורמה והשאר נשאר אותו הדבר.
<תומר רוזנר: זה לא בדיוק כך.
<תומר רוזנר: אני אסביר מה הם מציעים.
<תומר רוזנר: הממשלה מציעה כך: לגבי איגוד ערים שיחליט להפוך לחברת ביוב ויש לו הסכם עם אחת הרשויות המקומיות שמקבלת ממנו שירותים.
<תומר רוזנר: לאותה רשות מקומית יש אופציה לבחור אחת משתי חלופות: או להמשיך עם ההסכם הקיים שיש לה או להגיד שהיא רוצה ללכת לפי ההסדר החדש, שזה כאילו בתור צרכן.
<שירה ברגמן: זו מהות הוולונטריות.
<שירה ברגמן: זה היה הרעיון, לא להפלות אותם ביחס לספקי ביוב אחרים.
דוד אמסלם: תומר, אבל אתה פותח עוד פעם.
<ארנון גלעדי: אבל המצב העובדתי - - -
: מה החשש שלך?
<ארנון גלעדי: אין לי חשש, אבל המצב העובדתי שמחר מחרתיים יכול להיות שאיזשהו מקבל שירות, שהוא לא רוצה לעבור, או ראש עיר – היה לנו כזה - שיש לו השגה לגבי הנושא של הטיפול בבוצה, ואז הוא מחליט לעשות דין לעצמו ואומר שהוא לא רוצה לעבור.
<ארנון גלעדי: ואז אתה נכנס איתו להתדיינויות של קרוב לשנתיים.
<קריאה: כל עוד יש הסכם, ההסכם צריך לחול.
<שירה ברגמן: אם ההסכם קיים, ההסכם בתוקף.
<ארנון גלעדי: יש הסכם, השאלה אם ההסכם הזה עובר באופן אוטומטי.
<שירה ברגמן: זה בדיוק מה שרצינו לייצר כאן.
<שירה ברגמן: זה אחד משניים: או שההסכם הקיים ממשיך להתקיים ולא נפתח בשום צורה, או שעוברים למודל החדש.
: או שהוא עובר ואז הכל בטל.
: עושים הסכם חדש.
<ארנון גלעדי: אז מייצרים הסכם חדש.
: ההעברה היא וולונטרית.
<תומר רוזנר: נו, אז הוא יכול לפתוח את ההסכם.
<ארנון גלעדי: אז נכנסים לדיון מחודש.
<ארנון גלעדי: אני לא רוצה לחזור על הנושא של רחובות - הוא לא רצה לשלם עבור הבוצה.
<ארנון גלעדי: הוא לא רצה, לא בא לו, עד שבסופו של דבר רשות המים אילצה אותו להיכנס פנימה.
<שירה ברגמן: בדיוק - - -
<ארנון גלעדי: אבל פה את נותנת עכשיו לכל רשות להתחיל לדון עם עצמה איך היא רוצה לראות את עצמה.
<יוסי אל-עזרה: יש לך הסכם חתום.
דוד אמסלם: אני אסביר למה ארנון מתכוון ולדעתי גם אני שם.
דוד אמסלם: גם האיגוד זה דבר וולונטרי.
דוד אמסלם: אף אחד לא הכריח אותם להיכנס.
דוד אמסלם: הם הקימו את זה לעצמם.
דוד אמסלם: חלקם חברים, חלקם מקבלים שירותים.
דוד אמסלם: עכשיו אנחנו מקימים חברה ויכול להיות שמסיבה כלשהי – אין לי מושג, אולי מיסוי.
דוד אמסלם: יכול להיות שמחר יבוא ה"איגודן" ויגיד: למה קוראים לי "איגודן"?
דוד אמסלם: די לי שיקראו לי חברה וכנראה שיש לי הטבות אחרות, לא יודע אפילו על מה.
דוד אמסלם: נניח שהוא עושה את זה בגלל זה, הרי ב"איגודן" יש לו כרגע חוזים, התקשרויות כאלה ואחרות עם כל מיני סנקציות.
דוד אמסלם: אני מניח שהוא משריין לעצמו ודואג לעצמו שאם מישהו מחר -.
דוד אמסלם: בעצם הוא רוצה לעשות "גזור הדבק", כאילו אני עובר עם כל הסחורה שיש לי על המשאית.
דוד אמסלם: לא פורקים את המשאית עוד פעם ומעמיסים, אלא אני מעביר את המשאית לפה.
<ארנון גלעדי: בגלל זה השקענו את התשתיות.
<שירה ברגמן: זה מודל אפשרי, ויש פלוס ומינוס לכל צד.
<שירה ברגמן: השאלה היא מי למי יש את הזכות הוולונטרית.
דוד אמסלם: לא, תביני, הוולונטריות היא גם להיכנס לתוך האיגוד.
דוד אמסלם: אם הוא רוצה ללכת, זה לא שיש פריש-מיש חדש ואנחנו אומרים לו: עכשיו אנחנו בשכונה חדשה, תחליט מה שאתה רוצה, אלא הוא עדיין נמצא תחת המטרייה וההתחייבויות מולו.
דוד אמסלם: נניח שהוא סלל לו קו ביוב, חיבר אותו.
דוד אמסלם: אם הוא רוצה לפרוש היום, כנראה שהוא שריין אותו.
דוד אמסלם: הוא אמר לו: אדוני, אם אתה פורש, אתה תשלם את הקו וכו'.
דוד אמסלם: מחר הוא יגיד: חבר'ה, המדינה שרקה, יש פה הפסקה, אז כולנו עכשיו מתפרעים ולכן אני לא רוצה.
דוד אמסלם: כאילו אתם ניתקתם אותו ממני בגלל הסיפור הזה, ועכשיו איך אני מתעסק איתו?
דוד אמסלם: הרי אני לא יכול לעשות איתו כלום.
דוד אמסלם: תחשבו על זה, נתקן את זה.
דוד אמסלם: זו הערה מאוד רצינית ומאוד במקום.
דוד אמסלם: נמשיך, בבקשה.
<רוני טיסר: רק שאלה כאן, ואני מתנצלת שזה לא הוער קודם - אנחנו ביקשנו שגם יקבעו כללים ראשונים גם בנוגע לסעיף 11, כללים להעברת נכסים.
<רוני טיסר: יש התנגדות או שזה נשמט?
<דודי קופל: אנחנו נבדוק את זה.
<דודי קופל: אני ממשיך.
<תומר רוזנר: לעניין ספקי ביוב וחברות ביוב.
<תומר רוזנר: אני לא רוצה לקשור את זה לחברות האזוריות.
<ציון נקאש: הערה חשובה – קודם כל, התוספת הזאת של "אם הגיש בקשה", היא תוספת חדשה.
<ציון נקאש: זה לא עלה בדיונים מולנו.
<ציון נקאש: הוסכם שיהיה קבלת רישיון אוטומטית למי שעד היום פעל בתחום הזה.
<ציון נקאש: לא צריך לייצר פה הסדרים שבהם הגוף שפועל צריך לייצר פעולה אקטיבית.
<ציון נקאש: זו פרוצדורה שמכבידה על הוולונטריות.
<שלמה דולברג: זה גם לא מה שסיכמנו.
<תומר רוזנר: זו הערה שלנו.
<רעיה עדני: זו הערה של הלשכה המשפטית.
דוד אמסלם: תסבירו לי.
<מירה סלומון: הקושי שלנו עם הנושא הזה הוא מכיוון שיש כל מיני שחקנים בזירה היום שעוסקים במתן שירותי הולכה וטיפול, אבל לא בהכרח שיש להם רישיונות מרשות המים בקשר למתן שירותי ביוב.
<ארנון גלעדי: לשירותי הולכה אין מתן רישיון.
<מירה סלומון: הסיכום שלנו עם המדינה היה שמי שעסק בפעילות של הולכה וטיפול ערב חקיקתו של החוק, יקבל את הרישיון באופן אוטומטי.
<מירה סלומון: הוא לא יצטרך להגיש בקשה לרישיון, לא ימנעו ממנו את הרישיון.
<תומר רוזנר: אבל איך הם ידעו מי זה?
<ארנון גלעדי: הם יודעים את הכל.
<ציון נקאש: הם לא יודעים מי פעל?
<קריאה: "האח הגדול".
<שירה ברגמן: זה סעיף פרוצדורלי ובגלל זה אימצנו את המלצת הוועדה.
<ארנון גלעדי: הפרוצדורלי הזה יכניס את כולנו בסופו של דבר לקריטריונים שאנחנו לא - - -
דוד אמסלם: שירה, זה דבר שהוא לא במהות מבחינתי.
דוד אמסלם: תסגרו את זה אחרי זה ביניכם וכל נוסח יהיה מקובל עלי.
<ציון נקאש: אדוני היושב-ראש, נקודה נוספת.
<ציון נקאש: בהקשר הזה היה סיכום נוסף שאומר שתנאי הרישיון הקיימים לא ישונו במשך חמש שנים.
<ציון נקאש: זה היה הסיכום בדיון הקודם בראשותו של חבר הכנסת אשר.
<תומר רוזנר: אמרו להם לחשוב על זה, לא אמרו שזה סיכום.
<ציון נקאש: אוקיי, אבל זה הכיוון שזה הלך אליו.
דוד אמסלם: תרשום לך את ההערה בפערים.
<דודי קופל: יש לנו כאן תוספת של עיצומים כספיים ספציפיים שנוספו לעניין חברת ביוב שלא סיפקה שירותי הולכה וטיפול לספק שירותי ביוב.
<דודי קופל: דבר שני, עיצום כספי לגבי מי שלא מילא אחר הוראות הממונה לעניין סעיף 40, שזה שימוש בתשתיות של אחר.
<דודי קופל: אלה שתי תוספות ביחס למה שהיה קודם.
<ארנון גלעדי: לא הבנתי מה שאמרת לגבי העיצום.
<ארנון גלעדי: על מה חל העיצום הזה?
<דודי קופל: יש חברת ביוב, היא מחויבת לפי החוק עכשיו לספק שירותי ביוב לספק שירותי ביוב שביקש את זה.
<דודי קופל: עכשיו, היא לא מספקת לא, היא לא רוצה.
<דודי קופל: במקרה זה יוטל עיצום כספי על חברת הביוב.
<דודי קופל: בנוסף לכך, אנחנו משנים את ההסדר שקיים היום.
<דודי קופל: אנחנו מדברים על הסדר שקיים בחוק ההסדרים של 2013 ו-2014.
<דודי קופל: יש שם הוראת תחילה שמתנה את כל הסדר העיצומים שם בכך שיותקנו תקנות – תקנות הפחתת עיצומים כספיים.
<דודי קופל: מה שמוצע כאן – ואנחנו חושבים שזה מכוון לדעת הוועדה בשעתו – הוא שהכניסה לתוקף תותנה רק לגבי העיצומים הכספיים שחלים לעניין חברות אזוריות, ולגבי יתר ההסדר, כולל ההסדרים החדשים שמוצעים, הכניסה תהיה ב-1 בינואר 2017.
<ארנון גלעדי: אבל העיצומים האלה לא חופפים את העיצומים של המשרד להגנת הסביבה.
<שירה ברגמן: זה בלי קשר.
דוד אמסלם: אנחנו ניפגש שוב במהלך היום, או בארבע או בחמש ורבע - נודיע לכם על כך – ונדון רק על הפערים, נחתוך אותם.
<תומר רוזנר: אנחנו צריכים לחזור אחורה לדברים שאמרנו.
דוד אמסלם: כן, כן, פערים.
<תומר רוזנר: זה לא פערים, זה דברים שתוקנו בעקבות הישיבה הקודמת.
<תומר רוזנר: זה בעמודים הראשונים.
דוד אמסלם: אם יש משהו שאתם צריכים לדבר, זה הזמן.
דוד אמסלם: חבל לנו על הזמן, אני רוצה לסיים את כל הסיפור הזה היום.
דוד אמסלם: אודי, תשבו ותדברו איתם, עדיף לי.
דוד אמסלם: ככל שתדברו יותר, כך אנחנו נקצר בקצה את הזמן.
דוד אמסלם: רבותי, תודה רבה לכולם.
אכרם חסון: שלום, ברוכים הבאים.
אכרם חסון: אני שמח לפתוח את הישיבה הראשונה של ועדת המשנה של ועדת הפנים והגנת הסביבה, ועדת משנה לבדיקת סוגיות תכנון וסביבה במפרץ חיפה.
אכרם חסון: הוקמה ועדה שהגישה כל מיני מסקנות אבל מאז הדברים לא השתנו.
אכרם חסון: לפני חודש ביקשתי מיושב ראש הוועדה לעמוד בראש ועדת המשנה.
אכרם חסון: אני תושב האזור.
אכרם חסון: למי שלא מכיר אותי, אני חבר כנסת מטעם כולנו, שר האוצר ואני תושבי האזור.
אכרם חסון: לשמאלי יושב סגן השר מזוז שגם הוא תושב המקום.
אכרם חסון: ארבעה חברי כנסת גרים באזור חיפה.
אכרם חסון: אני אישית מכיר את המטריה לא מהיום.
אכרם חסון: בשנת 2003 הייתי ראש העיר דלית אל כרמל ועוספייה, עיר הכרמל, ואז מצאתי שאחוז חולי הסרטן בשני הכפרים עלה במאות אחוזים.
אכרם חסון: כמובן השתמשתי בשירותי מומחים ורופאים ובסופו של דבר הגעתי למסקנה שצריך להוריד את כל האנטנות בעיר הכרמל והורדתי אותן בצו מיוחד.
אכרם חסון: טענו כל הזמן שזיהום האוויר של מפרץ חיפה עולה גם לכרמל ומגיע לכפרים ומשפיע על חיי האוכלוסייה.
אכרם חסון: למרות שאנחנו חיים בשני ישובים בלי תעשייה ואנחנו צריכים להיות הכי בריאים, אבל לצערי הרב מצאנו חולי סרטן רבים.
אכרם חסון: אני לא זקוק לתמיכה או למה שנקרא ציונות בנושא מפרץ חיפה כי אני מכיר את האזור.
אכרם חסון: בחודש האחרון נפגשתי פעמיים עם מגמה ירוקה, נפגשתי פעמיים בשבוע האחרון עם מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה, נפגשתי עם השר היוצא, לפני מספר ימים נפגשתי עם השר כחלון שהוא ממונה היום על המשרד ונפגשתי עם נציגי עיריית חיפה, עם נציגי קריית חיים ועם הרבה מתנדבים, אנשים הגונים, ישרים שעושים עבודת קודש למען חיי האוכלוסייה.
אכרם חסון: אין ספק שאנחנו מבולבלים.
אכרם חסון: אנחנו קמים כל בוקר, קוראים ש-25 אחוזים מהילדים הנכים הם מאזור חיפה, שאחוז חולי הסרטן בקרב הילדים הוא האחוז הגבוה ביותר באזור המפרץ, הקריות וחיפה, שהזיהום שלנו הוא מהגבוהים בעולם והאמת היא שחלק מהדברים הם באמת נכונים ויש גם כאלה שתופסים טרמפ פוליטי על הנושא הזה.
אכרם חסון: אותנו מעניינים הבנים שלנו, הנכדים שלנו והאזרחים שלנו.
אכרם חסון: לכן ביקשתי לקיים את הישיבה הזאת ולשמוע את כל מי שעוסק בנושא.
אכרם חסון: אני אישית קראתי את הדוח של דב חנין שהיה יושב ראש הוועדה בשנת 2014, קראתי את כל הדוחות וגם סיירנו באזור ושמענו את כל מי שעוסק בנושא.
אכרם חסון: יש הרבה סתירות בנתונים, יש הרבה דברים לא נכונים ויש גם דברים שנעשים.
אכרם חסון: אנחנו כמובן נשפט על פי המצב ועל פי העשייה אותה נראה בעינינו, אבל אני רוצה לומר לכם שאצלי לא יהיה שום דבר למראית עין.
אכרם חסון: הפוליטיקה לא מעניינת אותי והתפקיד לא מעניין אותי אלא מה שמעניין אותי זה איכות החיים שלנו.
אכרם חסון: לכן אני הולך עם הנושא הזה עד הסוף.
אכרם חסון: נפגשתי גם אתמול וגם שלשום עם ידידי וחברי הטוב סגן השר מזוז שיושב לשמאלי ואנחנו החלטנו לקחת את הנושא הזה בצורה הכי רצינית והכי עניינית.
אכרם חסון: אנחנו נילחם עד הסוף, עד שנדע ונגיע לחקר האמת.
אכרם חסון: נשמע את הנתונים מהדוח החדש של המשרד להגנת הסביבה.
דב חנין: ברשותך, כמה מלים.
אכרם חסון: ביקשנו לתת את רשות הדיבור לחברי הכנסת לאחר שנשמע את המשרד להגנת הסביבה ואת מגמה ירוקה, ברשותך.
אכרם חסון: בבקשה, המשרד להגנת הסביבה.
אכרם חסון: תציגו את עצמכם.
אכרם חסון: המנכ"ל התנצל על שלא יכול היה להגיע היום כי הוא נמצא בסיור בצפון ואמר שהוא שולח צוות בכיר מהמשרד.
אכרם חסון: חברים, יש לנו שעה וחצי ואנחנו רוצים להיות אפקטיביים.
אכרם חסון: אני מבקש בלי הערות ביניים.
<רעות רבי: שלום.
<רעות רבי: אני ראש תחום אנרגיה באגף איכות אוויר.
<רעות רבי: נמצאים אתי ראש אגף איכות אוויר במשרד, ראש תחום תחבורה ומתכננת מחוז חיפה.
<רעות רבי: אני רוצה להציג בפניכם את העיקרים של הדוח הרבעוני השני שהוא למעשה הדוח הרבעוני השלישי שמוציא המשרד מאז החלטת הממשלה.
<רעות רבי: הדוח מראה עשייה - אני מתחילה בתחום של תעשייה - לפי היעדים שקבענו בהחלטת הממשלה.
<רעות רבי: למעשה ברבעון הזה אנחנו סיימנו קביעה של דרישות מחמירות ל-25 מתוך 26 המפעלים הגדולים שהוגדרו כמפעלי התכנית.
<רעות רבי: הדרישות מביאות את המפעלים לעמידה בסטנדרטים האירופאים הנדרשים, לעמידה ב-BAT, בסט אוולייבל טכנולוג'י, ובהתאם לזה, בהתאם לדרישות, להתקנות של אמצעים, לצמצום פליטות מהמפעלים, אנחנו גם חוזים את אופן העמידה שלנו ביעדים אותם הגדרנו בהחלטת הממשלה.
<רעות רבי: בנוסף, ברבעון הזה פעלנו באכיפה מול התקלה שנתגלתה במפעל כאול, תקלה שגרמה לפליטה של חומרים אורגניים נדיפים ממקורות לא מוקדיים.
<רעות רבי: בעקבות זה הוחלפו למעלה מאלף רכבי ציוד במפעל.
<רעות רבי: אנחנו יכולים לראות בגרפיקה למטה את ההפחתה.
<רעות רבי: יש איזושהי עלייה שהייתה בעקבות אותה תקלה אבל הפחתה שתימשך בעקבות היום של ביצוע הצו שדרשנו.
<רעות רבי: לעניין דרישות לאותם מפעלים גדולים.
<רעות רבי: עשינו כמה הליכים של שיתוף ציבור גם עבור ההיתר של בז"ן, של גדיב וכאול.
<רעות רבי: ההיתר האחרון שעוד לא נחתם הוא ההיתר של בז"ן.
<רעות רבי: שיתוף הציבור לפי המתווה שמגדיר החוק לעניין של שיתוף ציבור, נעשה לאחר תקופה וייעשה גם עבור בז"ן.
<רעות רבי: אפשר להרחיב על כך בהמשך.
<רעות רבי: לעניין הפיקוח על המפעלים.
<רעות רבי: אני מביאה כאן רשימה של מספרים.
<רעות רבי: זה מספר בדיקות הפתע שנעשו למזהמים שונים בארובות – 44 ארובות, מספר סיורי הפיקוח, חלקם, כמחציתם, סיורי פתע, בסיורי הפתע יש גם בדיקות לדליפות לא מוקדיות ואני מפרידה, יש בדיקות בארובה, יש בדיקות ממקורות לא מוקדיים, ואנחנו נמצאים בהליכי אכיפה כנגד שישה מפעלים.
<רעות רבי: בראייה רחבה יותר, מ-2009 אנחנו יכולים לראות שיש מגמה ניכרת של הפחתה בפליטה.
<רעות רבי: שלושת העמודות הימניות שהן בהירות יותר, הן עמודות של התחזית.
<רעות רבי: כמובן עם יישום האמצעים צריכים להגיע לערכים שמצוינים כאן בשקף.
<רעות רבי: אני עוברת לנושא התחבורה, פעולות שנעשו במסגרת החלטת ממשלה בסקטור התחבורה לצמצום זיהום האוויר.
<רעות רבי: כאן אישרנו סכומים משמעותיים של כסף לתמיכות, לסייע לרשויות מקומיות לצמצום זיהום אוויר מתחבורה.
<רעות רבי: פורסמו בהשתתפותנו וחלק במימון משותף של המשרד מכרזים לרכש של רכבים בהנעה חלופית חשמלית וגז טבעי.
<רעות רבי: לעניין קידום אזור אוויר נקי, אם נסתכל כאן על איזשהו תרשים של התהליך עד שנגיע למצב – בשאיפה, בינואר 2017 – בו מוחל אזור אוויר נקי בחיפה, אנחנו נמצאים כרגע אחרי השלב הראשון שהוא העברה של הצעת התכנית להערות הרשויות.
<רעות רבי: למעשה ברבעון הנוכחי אנחנו אמורים להגיע עד לשלב של אישור חוק עזר עירוני.
<רעות רבי: כל זה במטרה להביא למצב שהתכנית מוחלת כבר בינואר 2017 כאשר במקביל, לאורך כל התקופה, לפני החלת התכנית ואחריה, אנחנו מבצעים ניטור של איכות האוויר כדי לבחון את האפקטיביות של הפעולה.
<רעות רבי: עוד בתחבורה.
<רעות רבי: המשכנו בפעילות של אכיפה מול תחנות הדלק.
<רעות רבי: למעשה בסוף הרבעון הנוכחי בכל תחנות הדלק במפרץ כבר יהיה מצב בו מותקנות מערכות למישוב אדים, מה שנקרא סטייג' 2.
<רעות רבי: אנחנו עורכים סיורי פיקוח, ליקויים שמתגלים מועברים או לאכיפה או כמובן לתיקון.
<רעות רבי: בנושא של ניטור מדידה ומידע, נושא שגם עליו התחייבנו בהחלטת הממשלה.
<רעות רבי: הזמנו משלחת של מומחים מה-EPA, מהסוכנות הפדרלית להגנת הסביבה בארצות הברית, והיא בחנה את הפריסה של מערך הניטור, המזהמים שאנחנו בוחנים, הסטנדרט של הדברים אותם אנחנו דורשים ובהחלט ציינו שמערך הניטור הוא מהמתקדמים בעולם.
<רעות רבי: כרפרנס, אם בארץ יש למעלה ממאה תחנות ניטור, רבע מהן נמצאות במפרץ חיפה.
<רעות רבי: זה אזור שהוא מנוטר משמעותית והמיקום של תחנות הניטור, כמו שאני אומרת, בנוסף לזה שאנחנו בודקים אותו ובודקים את עצמנו, אנחנו נעזרנו גם בחוות דעת מהעולם.
<רעות רבי: לעניין זה ניידנו תחנות, מקומות שאנחנו רוצים לבחון השפעות קצרות טווח יותר.
<רעות רבי: זאת מפה של פריסת התחנות.
אכרם חסון: יש לך עוד שתי דקות.
<רעות רבי: יש מזהמים שנמדדים בניטור רציף ויש מזהמים שטכנית לא ניתן למדוד אותם באופן רציף ולכן הם נמדדים באופן של דיגום.
<רעות רבי: זאת אומרת, נלקחת חבילת אוויר והחבילה הזאת נלקחת למעבדה, נעשית אנליזה ומתקבל המידע לגבי הריכוז של המזהמים.
<רעות רבי: זה נעשה בנקודות נוספות ברחבי המפרץ.
<רעות רבי: על בסיס המידע הזה, מהניטור הרציף ומנקודות הדיגום אנחנו בעצם אומדים את מצב איכות האוויר במפרץ.
<רעות רבי: לעניין חומרים מסוכנים.
<רעות רבי: אנחנו מתקדמים עם הנושא של העתקת מיכל האמוניה.
<רעות רבי: למעשה פורסם השלב השני והאחרון של המכרז ואנחנו מתקדמים.
יעל גרמן: אולי תפרטי מה זאת אומרת השלב השני של המכרז.
<רעות רבי: השלב השני של המכרז.
<רעות רבי: הייתה שאלה של אי ודאות לעניין התנאים הפיננסיים שיאפשרו התמודדות .
יעל גרמן: של הקמת המפעל.
<רעות רבי: כן.
<רעות רבי: של הקמת המפעל לשם ריקון המכל וההקמה בדרום.
<רעות רבי: עוד מילה אחת על סקר סיכונים.
<רעות רבי: נעשה באופן מצרפי.
<רעות רבי: יש חלוקה למתחמים.
<רעות רבי: נעשית בחינה.
<רעות רבי: כאן זה לעניין חשיפה לחומרים מסוכנים.
<רעות רבי: גם זה התקדם בלוחות הזמנים שנקבעו.
<רעות רבי: נושא אחרון, נושא של ניקוי קרקעות הקישון.
<רעות רבי: למעשה הפינוי מקרקעית הנחל מתקדם.
<רעות רבי: אנחנו מדווחים כאן על כמויות של 7,000 מטרים מעוקבים של קרקע מזוהמת שהוצאה מהקרקעית והועברה לניקוי.
<רעות רבי: בנוסף, ברבעון הזה ניתן אור ירוק להפקדה של תכנית לפארק מורד נחל הקישון, תכנית שלמעשה מחזירה לציבור אזור שהיה מופר ולא ניתן היה לנטר אותו כראוי.
אכרם חסון: בשלב הזה, תודה רבה.
אכרם חסון: אנחנו ניתן את רשות הדיבור למגמה ירוקה שהכינה בחודש שעבר דוח על הסיכונים במפרץ חיפה.
אכרם חסון: לאחר מכן נאפשר לחברי הכנסת ולשאר המוסדות שנמצאים כאן.
<רויטל גולדשמיד: אני דוקטור רויטל גולדשמיד, אני ממובילות המאבק מטעם מגמה ירוקה בחיפה.
<רויטל גולדשמיד: רציתי קודם כל להודות לך חבר הכנסת אכרם חסון על שלקחת לידיך את הנושא של מפרץ חיפה שדורש טיפול מידי.
<רויטל גולדשמיד: זיקקנו כאן כמה נושאים שלראייתנו הם הדחופים ביותר לטיפול.
<רויטל גולדשמיד: אני אסביר כל אחד מהם ואני מבקשת, למי שיש שאלות, לשאול אותן בסוף דבריי.
<רויטל גולדשמיד: אנחנו חושבים שעל הוועדה לוודא שיש שקיפות ציבורית והתאמה בין הצהרות הרגולטור, הגנת הסביבה, לבין מה שקיים בשטח בכל הנוגע לנתוני אוויר, ותכף נפרט.
<רויטל גולדשמיד: חייבים להחמיר בהיתרי הפליטה של בז"ן, של כרמל אולפינים וגדיב.
<רויטל גולדשמיד: יש לראות במתחם של בז"ן מקשה אחת ולהסתכל ולהוציא היתר פליטה מצרפי לכל המתחם המזהם הזה במשותף.
<רויטל גולדשמיד: חייבים לאכוף עשן מלפידים שלא נאכף כיום.
<רויטל גולדשמיד: הוועדה חייבת לדרוש הכרזה על מפרץ חיפה כמוקד זיהום אוויר כדי לקבל כלים ותקציבים כדי להתמודד בבעיה של התחלואה והזיהום הקיים.
<רויטל גולדשמיד: הוועדה חייבת לעצור את תכניות הרחבת הייצור והאחסון של חומרים מסוכנים בחיפה בתוך דרישה של טיפול במצב הקיים.
<רויטל גולדשמיד: הוועדה חייבת לגבש תכנית מפורטת שכוללת את כל בעלי העניין מכל המשרדים הממשלתיים לצמצום התעשייה במפרץ חיפה ולהציב אבני דרך סביבתיים, תעסוקתיים, בריאותיים שכפופים ללוח זמנים באופן מחייב.
<רויטל גולדשמיד: אני רוצה להתייחס לחומר מסוים שנקרא בנזן, אחד מני רבים, במפרץ חיפה.