GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אמסלם: אני אמרתי קודם לפני כן - - -
רויטל סויד: נגד מי התביעה?
<תמר קלהורה: נגד מי שחושבים שגרם לנזק.
רויטל סויד: זה הפתרון של משרד - - -
<תמר קלהורה: אני נשאלתי - - -
דוד אמסלם: תמר, אנחנו פה לא בהרצאה, אנחנו פה לא ביום עיון, אני אקצר בזמנים, לכן תעני רק לי, עזבי עכשיו מה שהם שואלים.
דוד אמסלם: אנחנו הבנו את הרעיון בגדול, אני מבין מה שאת אומרת - - -
<תמר קלהורה: המדינה צריכה להחליט אם היא משאירה את זה לחסדי דיני הנזיקין או מציעה משהו אחר, כמו שהיא עשתה בשריפה בכרמל לפני שש שנים.
דוד אמסלם: אני לא שואל את השאלה סתם, בגלל שבסוף ההחלטה של המדינה, או ההחלטה מקרו של המדינה היא בסוף גם האחריות שלה.
דוד אמסלם: זה קשור אחד לשני.
<תמר קלהורה: לא האחריות הנזיקית, האחריות הציבורית.
<תמר קלהורה: אני חושבת שהנקודה פה זה לא האחריות הנזיקית, שהיא או קיימת או לא קיימת.
<תמר קלהורה: ואולי יש אחריות של גופים אחרים, שהיא קיימת או לא קיימת, אבל נדמה לי שלא משם תצמח הישועה.
יעקב אשר: אפשר שאלה קטנה?
אוסאמה סעדי: יש לי פגישה עם יריב לוין.
דוד אמסלם: אז בוא שתי דקות, למרות שכבר דיברת, אתה יודע.
אוסאמה סעדי: לא דיברתי, שאלתי.
יעקב אשר: אולי שאלה קטנה.
דוד אמסלם: אני אעבור עכשיו אחד אחד.
אוסאמה סעדי: אדוני היושב ראש, חבריי חברי הכנסת, כמובן שאני מברך אותך על הדיון.
אוסאמה סעדי: שאלו אותי, כמובן שאנחנו תומכים בפיצוי של האנשים וצריך לפצות אותם, אני יצאתי והביקורת שלי הייתה כלפי הכותרות הבומבסטיות שהיו כבר באותו יום, שכבר קבעו שמדובר בטרור הצתות ושמדובר בהצתות על רקע לאומני ואני אומר שאין די ראיות, אין עובדות.
אוסאמה סעדי: המדינה יכולה - - -
נאוה בוקר: אתה עדיין סבור כך?
אוסאמה סעדי: כן, נאוה, אני עדיין סבור, שיביאו לי עובדות.
אוסאמה סעדי: אני מבקש שלדיון הבא, לשבוע הבא - - -
נאוה בוקר: לא יאומן - - -
אוסאמה סעדי: בשבוע הבא.
אוסאמה סעדי: נאוה, אני - - -
דוד אמסלם: אוסאמה, אני רוצה להתקדם באמת, חבל על הזמן.
דוד אמסלם: נתתי לך את רשות הדיבור למרות שכבר דיברת - - -
אוסאמה סעדי: יש - - - הצתות, יש חמישה חשודים, אפס כתבי אישום.
נאוה בוקר: מה הקשר?
נאוה בוקר: - - - אז אתה אומר שזה לא היה הצתות?
דוד אמסלם: אוסאמה, אני נתתי תשובה.
דוד אמסלם: בשבוע הבא, בעזרת ה', אנחנו נעשה דיון על הפן המבצעי.
דוד אמסלם: שאל את המשטרה, הם יענו לך.
אוסאמה סעדי: היו כפרים ויישובים ערביים שנשרפו, יש יישוב, נווה שלום, זה יהודים וערבים.
אוסאמה סעדי: הציבור הערבי בכללותו - - -
נאוה בוקר: אל תכליל, אף אחד לא הכליל את הציבור הערבי, ממש לא.
דוד אמסלם: חברת הכנסת בוקר, את רוצה לנהל את הדיון במקומי?
דוד אמסלם: אני אמרתי לך, נתתי לך תשובה ובוא נתקדם בדיון.
דוד אמסלם: אתה כבר דיברת על זה ובוא נתקדם.
דוד אמסלם: אני הולך לפי מה שרשום לי, חברת הכנסת בוקר, בבקשה ואחרי זה אכרם.
דוד אמסלם: מה שרשום לי, מה שמנהלת הוועדה רשמה לי.
נאוה בוקר: קודם כל אני מברכת את יושב ראש הוועדה, חבר הכנסת דודי אמסלם, זה דיון מאוד חשוב, כולנו חיכינו לו, אבל אני אתחיל בנושא הפיצויים.
נאוה בוקר: אחרי אסון הכרמל לקח חמש שנים עד שהאזרחים קיבלו את הפיצויים שלהם, עד שהגיעו איתם בכלל להסדר.
<קריאה: יש כאלה שעד היום לא קיבלו.
נאוה בוקר: ויש כאלה שגם עד היום לא קיבלו.
נאוה בוקר: אז הכול טוב ויפה, כשמדברים על זה בתיאוריה ואנשים מציגים פה מספרים והכול, הכול טוב ויפה בדיבורים, במעשים, אני מאוד מקווה שהפעם זה לא מה שיקרה, שבאמת - - -
<תומר רוזנר: אני אומר שזה הפתרון שמשרד המשפטים דיבר עליו, של תביעות נזיקיות רגילות.
נאוה בוקר: בסדר, אז אני אומרת שהפעם התהליך יהיה אחר וזה לא יקרה, שהאזרחים יקבלו את הפיצוי כמה שיותר מהר.
נאוה בוקר: אני רוצה לדבר על אזורי החיץ, זה אמנם בדיון הבא, אבל הדיון שלנו כולל גם את אזורי החיץ, נכון?
דוד אמסלם: כרגע אין לי מספיק זמן, אני אעשה דיון בשבוע הבא ואני אכניס גם את אזורי החיץ.
נאוה בוקר: אז לא נדון כרגע באזורי חיץ?
נאוה בוקר: אז אני אשאיר את הדברים, תודה.
דוד אמסלם: לפני כן אני רוצה, ברשותכם, רק את מרדכי כהן, מנכ"ל משרד הפנים.
<מרדכי כהן: אני מתנצל שאני צריך לצאת.
דוד אמסלם: לא, זה בסדר, אל תתנצל.
<מרדכי כהן: כפי שהוצג קודם, ממשק העבודה שלנו במשרד הפנים מול הרשויות המקומיות, אנחנו פעלנו על פי מתווה שיש בו ארבעה מרכיבים.
<מרדכי כהן: האחד, כל ההוצאות המיידיות שרשויות מקומיות הוציאו מאז השריפה, אם הפעילו מרכזי קליטה, סיפקו מזון, בגדים, הסעות, תחבורה, לטובת העניין של ההוצאות המיידיות והמפגעים הבטיחותיים שלא הייתה ברירה אלא לטפל בהם באותם ימים.
<מרדכי כהן: לטובת זה אגף התקציבים העמיד תקציב של 15 מיליון שקל למשרד הפנים למקדמות שכבר השתחררו באותם ימים לרשויות המקומיות.
<מרדכי כהן: מה שאנחנו נעשה, אחרי שנקבל תמונה מדויקת ומלאה, כי זה היה רק מקדמות, נבין את הנזקים וההוצאות של הרשויות גם על מפגעים וגם הוצאות מיידיות, נפצה את הרשויות באופן מלא.
<מרדכי כהן: הנקודה השנייה, דיברנו על מענק התארגנות, הכול ברור, משה הציג את זה.
<מרדכי כהן: אנחנו קיבלנו את אותה מסגרת כספית שהיא רק בכדי לאפשר לרשויות לא להיחשף, אבל בסופו של דבר נתחשבן, לא יהיו הוצאות לרשויות המקומיות בגין מענק ההתארגנות.
<מרדכי כהן: ישנו עוד מרכיב אחד שלא נגעתם ואליו אני רוצה להתייחס, ברשותכם.
<מרדכי כהן: בסופו של דבר לרשויות המקומיות יש הוצאות מעבר להוצאות מיידיות, מפגעים בטיחותיים ומענק התארגנות, זה לאותם שטחים ציבוריים שלגבי זה, בניגוד למקרים קודמים, אני חושב שמה שהציג פה משה והאוצר זאת הדרך הטובה ביותר.
<מרדכי כהן: תיעשה עבודה מאוד מפורטת, נדע מה התמונה, יהיה שיפוי לרשויות המקומיות בגין הנזק הזה, ודווקא בהקשר הזה משרד הפנים לא נגע בממשק הזה, אלא רק בשלושת המרכיבים.
אכרם חסון: אני קודם כל רוצה לברך אותך על הדיון החשוב הזה.
אכרם חסון: אני גר שם ואני גם סיירתי ונפגשנתי עם האזרחים והתושבים ובעלי העסקים ואני רוצה שסוף סוף למדנו, לפחות ממס רכוש וממוסדות המדינה, למדנו ולכן רוב האנשים, אפשר להגיד מעל 90%, אומרים שטיפלו בהם בצורה אמינה ורצינית ועניינית, גם אנשי העסקים.
אכרם חסון: אבל אתמול גם פגשתי, בביתו שנשרף, מרצה מאוניברסיטת חיפה שאומר לי 'אני לא יודע מה לעשות עם הגינה שלי.
אכרם חסון: השקעתי עשרות אלפי שקלים בגינה ואמרו לי שכל מה שירוק לא מפצים'.
אכרם חסון: אז יש עוד חלק מהאנשים שלא יודעים בדיוק מה קורה איתם וצריך לעזור להם.
אכרם חסון: אני רוצה להגיד לכם כאן שתושבי הכרמל, עד היום חלק מהם לא קיבל פיצוי, למרות שעברו משריפת הכרמל חמש שנים, אבל זה לא העיקר.
אכרם חסון: מה שמדאיג אותי, דודי, יותר מכול, אני גם ראיתי בעיניים שלי, שאין למשל צינורות מים בשכונות, הידרנטים, לכיבוי אש ולכן בשכונה שלמה לא מצאו בקושי מקום אחד - - -
דוד אמסלם: זה הדיון הבא.
דוד אמסלם: זה הדיון שאני אעשה על הפקת הלקחים בקטע המבצעי.
אכרם חסון: כן, מפחיד אותי הדברים האלה.
אכרם חסון: אני אומר, גם ליד תחנת כיבוי האש, איפה שנשרף שם, אם הרוח הייתה קצת צפונית כל המכלים של פז היו עולים באש אז היה קורה אסון גדול מאוד.
אכרם חסון: זה מראה שלא למדנו לקח בדברים האלה, אנחנו לא מוכנים לשעת חירום וישנן הרבה בעיות.
אכרם חסון: אני תמיד אומר גם, צריך לפצות את האזרחים, באמת שתהיה לנו חמלה.
אכרם חסון: לא צריך להתחשבן איתם, גם אם זה יעלה מספר מיליונים למשלם המסים, אבל אנחנו נמצאים שם כי אנחנו מדינה שונה וערך האדם הוא ערך עליון ותמיד צריך לבוא לקראתם ולפתור את כל הבעיות.
<משה אשר: אני אשיב, כדי שנסגור את זה.
<משה אשר: גם את הגינה נפצה, שיביא תמונות של הגינה, נראה מה היה לו, מה שהיה לו, הוא יקבל חדש.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כבוד היושב ראש, אני לא אחזור על זה, אם הצתה, הסתה, אני אעבור לשלב הבא.
עבד אל חכים חאג' יחיא: פה יוצאים מנקודת הנחה כאילו כל בעלי הבתים כבר פיתחו את הבתים שלהם ואז משלמים את ההפרש או מי שהבית שלו הוצת או נשרף בגלל רשלנות אולי, או כל סיבה אחרת חוץ מפעולת איבה, ואם אין לו ביטוח אז הוא כבר אבוד.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה המצב.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ואני חושב שפה יש את המקום של השיפוי של המדינה ועל זה צריכה לבוא החלטת ממשלה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אי אפשר להשאיר אותם לבד, מי שלא עשה ביטוח לבית שלו, מה?
עבד אל חכים חאג' יחיא: אולי שווה לעשות חוק לחייב את כולם לעשות ביטוח.
דוד אמסלם: הם אמרו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לא, הם לא אמרו, הם דיברו על ההפרש, איפה שהכריזו על זה כפעולת איבה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני שמעתי את כל ההסבר.
דוד אמסלם: מה שאמר משה, הוא אמר - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: ההפרש בתכולה.
דוד אמסלם: הוא אמר, מי שאין לו ביטוח, לגבי המבנה הוא מקבל שיפוי 100%, לגבי התכולה - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה במקום שהכריזו עליו פעולת איבה.
דוד אמסלם: אנחנו לא מנהלים כרגע ויכוח פילוסופי.
דוד אמסלם: הוא אומר, זה 99.9%, נשאר רק מקום אחד שעוד מעט אני אדבר איתו עכשיו.
דוד אמסלם: אז כמעט סגרנו את כל המקומות בארץ.
דוד אמסלם: לכן אני אומר, בגדול, שאפו.
רויטל סויד: זאת אומרת כולם מקבלים את ה - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: בין אם מכריזים שזה פעולת איבה ובין אם לא?
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני רוצה לשמוע את רשות המסים.
דוד אמסלם: לא, הוא לא יכול להגיד לך את זה, כולם פעולות איבה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ככה מכריזים כדי - - -
דוד אמסלם: עכשיו יש לך בעיה עם זה?
עבד אל חכים חאג' יחיא: לא, לא שיש לי בעיה, אמרתי את זה גם בנאום במליאה, שהממשלה, בגלל שהיא לא קיימה את כל המסקנות של השריפה בכרמל, של עצמה ושל ועדת החקירה והכול, היום היא באה להכריז כדי לכסות, כי היא מרגישה שהיא חייבת לאזרחים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה מקובל עליי ש - - -
דוד אמסלם: למה אתה הולך לשם, חאג' יחיא?
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני הולך לשם, כי זה לא יכול להיות שכולם איבה.
דוד אמסלם: לא איבה, זה היהודים עשו את זה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני בעד הפיצוי.
רויטל סויד: אבל אתה מעדיף שלא יקבלו?
רויטל סויד: הרי היה צריך - - -
דוד אמסלם: בסדר, אבל לא הבנת, כרגע יש טכניקה, יש חוק.
דוד אמסלם: אז אנחנו שמחים שהממשלה - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: הממשלה חיפשה את ה - - -
דוד אמסלם: כן, מה אכפת לך?
<תומר רוזנר: כבית הלל.
יעל כהן-פארן: אני רוצה לומר משהו שעוד לא נאמר כאן, אני אהיה קצרה.
יעל כהן-פארן: בעיניי האירועים של השבועות האחרונים, של השריפות, אלה אירועים מכוננים, זה אירוע שלא קרה עוד במדינת ישראל בסדר גודל כזה.
יעל כהן-פארן: גם השריפה בכרמל ב-2010 לא כילתה כל כך הרבה בתים וגרמה כל כך הרבה נזק ורכוש.
יעל כהן-פארן: אני לא נכנסת כאן לדיון אם זה היה הצתות לאומניות, פליליות, רשלנות, הגורם המרכזי כאן שאפשר לאותן הדליקות להשתולל, היה מזג האוויר ואנחנו נמצאים בעידן של שינוי אקלים.
יעל כהן-פארן: אנחנו צריכים להבין את זה.
יעל כהן-פארן: כל הוויכוח המשפטי שהיה כאן מביא לפתחנו שצריך פה איזה שהוא שינוי תפיסתי.
יעל כהן-פארן: אני מאוד מסכימה איתך, יושב ראש הוועדה, שינוי תפיסתי של אחריות המדינה לדברים בסדר גודל כזה.
יעל כהן-פארן: זה לא שמישהו במקרה שכח את המיחם וגרם לשריפה בבית, זה משהו אחר לגמרי, זה משהו בקנה מידה גדול.
יעל כהן-פארן: אנחנו רואים את זה בכל העולם, באירופה, באוסטרליה, בארצות הברית.
יעל כהן-פארן: מזג אוויר ים תיכוני, אלה המאפיינים שלו וזה שיש לנו כאן יובש, עד סוף נובמבר כמעט שלא ירד גשם, אנחנו צריכים לצפות את זה.
יעל כהן-פארן: אני לא רוצה לומר באיזה לוחות זמנים, אבל זה יכול להיות עכשיו, חס וחלילה, כל כמה שנים.
יעל כהן-פארן: צריך להיערך לזה חוקית, צריך להיערך לאיך המדינה דואגת לכך שהאזרחים שייפגעו יפוצו, אולי באמת, כמו שהציע חאג' יחיא, לחייב או להביא לכך שבאמת יהיה הרבה יותר ביטוח, גם על תכולה וגם על בניין, לחייב בניינים משותפים בביטוח משותף.
יעל כהן-פארן: אלה דברים שעכשיו צריך להיכנס לעומק שלהם, זו קריאת השכמה.
דוד אמסלם: דרך אגב, אני מקבל את מה שאומרת חברת הכנסת פארן במלואו, אני חושב שכדאי שתעשו דיון אצלכם, זה קרה לנו שנה אחרי שנה כמעט - - -
מיקי לוי: זה שוק ההון, אדוני.
דוד אמסלם: לא חשוב, באוצר, אני לא נכנס איפה.
דוד אמסלם: תנו את המחשבה על אירוע מהסוג הזה, איך פותרים אותו, איך מסדירים אותו.
יעקב אשר: עם חברות הביטוח.
דוד אמסלם: עם כל הגורמים.
דוד אמסלם: תודה רבה, יעל, אני חושבת שאת צודקת במה שאמרת.
יעל גרמן: אני רציתי רק להיות בטוחה, אני הבנתי מהדיון שזה מכוסה, אבל רציתי לדעת אם אין באמת תושבים שנפלו בין הכיסאות, כאלה שלא תוכלו להכניס אותם בגדר של פעולת איבה והם לא ביטחו את הבית.
<משה אשר: אז אני אתייחס לזה.
<משה אשר: כרגע יש לנו את מושב בית מאיר, יש שם 20 וקצת נזקים, מבנים, לולים, לא חשוב, אלה הדברים, מתוך 1,500 ומשהו מקרים.
<משה אשר: זה המקרים שכרגע לא ברור, אנחנו בדיוני םעכשיו עם המשטרה ועם הכבאות לראות מה מקור - - -
רויטל סויד: אבל אם מקבלים החלטה עקרונית למה הם - - -
<משה אשר: זה לא החלטה עקרונית.
דוד אמסלם: משה, בסוף הדיון אני אשב איתך על זה.
<משה אשר: אז אני אומר, בנושא הזה אנחנו צריכים לקבל תשובות.
דוד אמסלם: בסדר, הבנו, אני אשב איתך על הנושא הזה.
דוד אמסלם: בגדול מדובר על כולם חוץ מבית מאיר ועוד יישוב ש - - -
<משה אשר: שם, בהר חלוץ - - -
יעל גרמן: אז בהמשך, מה קורה כאשר יש אסון לאומי, אסון טבע, בוא נניח, אנחנו בחורף, שתהיה הצפה באיזה שהוא מושב ובתים - - -
<משה אשר: חוק מס רכוש וקרן פיצויים לא מכסה את אסון הטבע שאת מתארת אותו, אבל הממשלה או האוצר יכולים, מחוץ לקרן, להחליט שאת הדבר הזה רוצים לפצות בצורה כזו או אחרת.
<משה אשר: לא קשור לקרן.
<משה אשר: לדוגמה אסון הכרמל, זה לא נבע מהצתה ושם הממשלה - - -
דוד אמסלם: משה, כבר חברת הכנסת פארן דיברה על זה באופן יותר מדויק.
דוד אמסלם: אני מבקש, תעשו דיון אצלכם, לגבי כל האירועים בסדרי הגודל האלה, זה יכול להיות אסון מהצפה או שריפה, אבל ברור לחלוטין שצריכה להיות תפיסת עולם של המדינה, עם כל הגורמים, עם חברות הביטוח, עם כל העולם ואשתו, כדי לתפור חליפה אמיתית, שכשקורה משהו לא יושבים, מתחילים אז לדון, ההוא ככה - - - אם זה היה פה 50 איש, לדעתי הם היו מקבלים טיפול אחר לגמרי.
דוד אמסלם: בואו תעשו חושבים, זה הזמן.
דוד אמסלם: נגמור את האירוע, שבו, תעשו עבודת מטה.
יעל גרמן: אז רק לך, אדוני היושב ראש, אני מבינה שאתה מכוון למה שאנחנו מכוונים, שלא יהיה אפילו אדם אחד שייצא מהאירוע הזה ללא כיסוי.
דוד אמסלם: נו, ומה חשבת?
רויטל סויד: אני רוצה רק לשאול, דיברתם על לוחות זמנים?
<משה אשר: אנחנו בתוך התהליך.
רויטל סויד: כן, אבל דיברתם על לוחות זמנים, מתי אתם רואים שאתם מפצים את האנשים?
רויטל סויד: מתי אנשים יקבלו כסף?
רויטל סויד: מתי אנשים יוכלו להיכנס חזרה לבתים?
רויטל סויד: מה קורה בתקופות הביניים?
דוד אמסלם: דיברנו על הכול.
<משה אשר: זה תלוי בהיקף הנזק.
רויטל סויד: בסדר, אני לא הייתי פה, אז אני שואלת.
דוד אמסלם: אז נעשה דיון עוד פעם?
דוד אמסלם: בגדול, יש להם הליך - - -
מיקי לוי: יש להם, לצערי, ניסיון אדיר מ'צוק איתן' ו - - -
דוד אמסלם: הוא דיבר על זה.
דוד אמסלם: בגדול הבן אדם כבר מתחיל, אין לו בעיה, יש לו כבר שמאים, הם כבר אצלם, מרגע שמאשרים לו את הנזק הוא יכול להביא קבלן, או שהם יביאו לו את הקבלן שלהם - - -
מיקי לוי: תאמיני לי, מהיכרותי את העסק - - -
דוד אמסלם: לא, אני פשוט קצר בזמן ואני רוצה לתת לך גם לדבר.
רויטל סויד: טוב, אז קודם כל אני שמחה לשמוע שיש לוחות זמנים.
רויטל סויד: כמובן, אדוני היושב ראש, אנחנו מברכים אותך על הדיון - - -
דוד אמסלם: לא צריך, בואו נתקדם, אין לנו זמן.
רויטל סויד: אבל יש פה נושא שהוא נושא מאוד עקרוני ואני מאוד שמחתי לראות את שר האוצר עומד במוצאי שבת, לאחר שהשריפות דעכו, ומצהיר שבהחלט עומדים לפצות את כולם כאילו היה מדובר באירוע טרור ואחר כך להתחשבן עם חברות הביטוח ויש פה שיח שנכנס עם רעשי רקע, ואני מבינה את חבריי חברי הכנסת, גם חבר הכנסת אוסאמה סעדי וגם חבר הכנסת חאג' יחיא, שהיה פה, אני מבינה את האמירות שבאות ואומרת 'אל תכלילו חברה שלמה ואל תגידו שהיו פה הצתות כי בסופו של דבר נפגעת אוכלוסייה שלמה'.
רויטל סויד: אבל אני חושבת במסגרת הרצון, מצד אחד לעשות את הפיצוי ומצד שני גם לא לצבוע חברה שלמה בצבעים שליליים ולא ליצור הסתה, שממילא אנחנו נמצאים בה, צריכה לצאת איזה שהיא אמירה עקרונית שלא משנה מה המקור אנחנו מפצים, מתוך תובנה וידיעה ברורה שחלק מזה זה הצתה ומתוך תובנה עוד יותר ברורה שרוב הציבור הערבי לא קשור אליה.
רויטל סויד: לגבי לוחות הזמנים, אני מבינה שכאן שוחחתם ודיברתם, הניסיון שלנו מלמד על זה שבסופו של דבר על אף שאומרים שיפצו ועל אף שנמצאים בוועדות הכנסת ואומרים 'אנחנו נפצה ונעמוד בזמנים', אנשים נמצאים חודשים ארוכים מחוץ לבית שלהם כשהם לא יודעים לאן הם הולכים, כששכירויות נגמרות, כשקרובים כבר לא יכולים יותר לארח אותם וכאן לוח הזמנים הוא קריטי ואני חושבת שמן הראוי שתתחייבו על לוח זמנים.
דוד אמסלם: קשה להתחייב ללוח זמנים, בגלל שכל נזק זה משהו אחר, אבל אני לוקח את ההערה של חברתי, באמת חברתי, רויטל סויד - - -
רויטל סויד: אתה באמת היושב ראש, כמו שאמרתי.
דוד אמסלם: לא, חברה במובן האישי, אני אוהב אותה מאוד, היא יודעת.
דוד אמסלם: אנחנו נעשה דיון מעקב עוד שלושה חודשים כדי לבדוק איך העסק מתנהל ואם יש תקלות כאלה ואחרות.
<משה אשר: אנחנו נשמח מאוד.
דוד אמסלם: חבר הכנסת יעקב אשר.
יעקב אשר: זה בדרך כלל גורלו של מי שמדבר בסוף, אז אני רוצה רק לחזק ולאמץ את שלושת הדוברים האחרונים.
יעקב אשר: דבר אחד באמת חשוב זה היערכות קדימה ואני חושב שבמסגרת המעקב, שתיכף אני אדבר על זה, שיהיה גם מה שנקרא התחלה של השקפת עולם ומה הולך לקרות.
יעקב אשר: אנחנו בדרך כלל מכינים תכניות מגרה למקרה של, ובמקרה של, אם אתם תהיו מוכנים ומסונכרנים, אם זה רשות המסים ואם זה הביטוחים וכו', זה יכול להיות מצוין.
יעקב אשר: רציתי להציע את ועדת המעקב לצורך העניין הזה, בגלל שבסופו של יום תמיד יש אנשים שנופלים בין הכיסאות.
יעקב אשר: אנחנו, כוועדה, ואני רוצה לשבח אותך על הדיון הזה, ואני רוצה לשבח גם את עבודתכם, כי אני חושב שזה באמת אולי מקרה ראשון שמהירות התגובה הייתה מהירה מאוד, ידידותית מאוד, אבל בסוף היא תיבחן במבחן התוצאה.
יעקב אשר: לכן אני מצטרף בכל לב לכך שאדוני היושב ראש יכנס ישיבת מעקב, שישיבת המעקב גם תדבר ותראה האם נשארו פצועים בשטח, מה שנקרא, כן או לא, וגם לראות האם מתחילים להיערך לקראת הבאות, שלא יגיעו.
מיקי לוי: אני מוותר.
מיקי לוי: גם הייתי אתמול, גם היום, אין לי כוונה לחזור על דברי אחרים.
דוד אמסלם: אין בעיה, תודה רבה.
רויטל סויד: אבל לא אמרת כלום על היום.
רויטל סויד: תגיד מילה אחת על היום.
דוד אמסלם: אני רוצה ברשותכם, לפני שאני מסכם, ראש מועצת זכרון וחיים ואני מסכם.
דוד אמסלם: זיו, קח דקה-דקה וחצי.
<זיו דשא: צהריים טובים כבר.
<זיו דשא: תודה, דודי.
<זיו דשא: אני רוצה להתחיל בדברי תודה באמת לאנשי מס רכוש, לצוות של רינת ולאנשים של מרדכי כהן, עבודה מדהימה.
<זיו דשא: תמיד שומעים ביקורת פה, עבודה מצוינת.
<זיו דשא: דבר אחד שלא ברור לי מהדיון, האם השיפוי גם לרשויות על שעות עבודה נוספות, כי עבדנו סביב השעון כולם.
<זיו דשא: לא ברור לי אם זה נכנס לשיפוי.
דוד אמסלם: זה אחרי זה תשבו איתם.
דוד אמסלם: אתה יודע, סוס שאתה מקבל במתנה, אל תבדוק לו את השיניים.
דוד אמסלם: אתה נכנס איתו עכשיו על הנהג, אם לתת לו עוד שעתיים?
<זיו דשא: ודבר נוסף.
<זיו דשא: מרדכי לא פה, יש למשל דברים כמו מרכז חוסן שפתחנו, כי אנשים באים היום עם תופעות טראומטיות של השריפה.
<זיו דשא: אני אומר לכם, באים היום למחלקת שירותים חברתיים, פונים אלינו בתי ספר, האם בהקשר הזה, שוב, אני לא יודע אם אתם הכתובת או מרדכי, צריך פה חשיבה גם על המשך התמיכה, כי זה שעות נוספות של עובדים, במשך שעות רבות, שאנחנו רוצים להעניק לתושבים.
דוד אמסלם: חיים ביבס, בבקשה.
<חיים ביבס: קודם כל אני שמח על הדיון הזה, סוף כל סוף, שמגיעים כולם ולא מזלזלים.
דוד אמסלם: זה לא פשוט.
<חיים ביבס: אני אומר לך, מניסיון, להביא את כל הפקידים למקום אחד, זה לא פשוט, אז כנראה שיש לך את זה.
יעקב אשר: גם זה שאתה יושב פה שעתיים כמעט זה גם הישג לא קטן.
<חיים ביבס: זה בגלל שאני פוחד מדודי.
יעקב אשר: לא רציתי להגיד את זה, אתה אמרת.
<חיים ביבס: הלוואי שכל יושבי ראש הוועדות היו - - -
דוד אמסלם: עזוב, חיים, אני לא הנושא, תתקדמו.
רויטל סויד: אנחנו רוצים לפרגן לך.
<חיים ביבס: אני רוצה קודם כל לומר שאני בטוח במאה אחוז ששר האוצר יעמוד בכל מה שהוא התחייב על מנת להביא את מה שצריך לתושבים, ואני בטוח שמשרד הפנים, שבאמת השתפר באופן משמעותי, גם יעשה כן.
<חיים ביבס: אני חושב שמגיע כל הכבוד לכוחות הביטחון, בעיקר לכיבוי, על מה שהם עשו.
<חיים ביבס: יש דבר אחד שצריך לסגור אותו, ויושב פה אריאל יוצר, אני לא יודע אם הוא בדיוק הכתובת הנכונה, אבל אתה העלית, תקצוב יצירת קווי חיץ.
דוד אמסלם: זה בדיון אחר לגמרי.
דוד אמסלם: זה דיון שאני מתכוון לעשות אותו בשבוע הבא.
<חיים ביבס: אז משפט, זה האבסורד הגדול ביותר.
<חיים ביבס: מדינת ישראל, אוצר מדינת ישראל, בשיווקים שאנחנו משווקים הכניסו לקופת המינהל 7 מיליארד שקל שהם לא בתקציב המדינה.
<חיים ביבס: הם לא בתקציב המדינה, זה קופה סגורה ש-2 מיליארד מהם הולכים לקק"ל, וקרן קימת לישראל 150 מיליון שקל לא משקיעה, ואדון זיו, הדבר הראשון שתקפו אותו זה על הדבר הזה.
דוד אמסלם: חיים, זה הדיון שאנחנו הולכים לעשות, זה הפרומו.
<תומר רוזנר: משפט קצר, זה חשוב לרשות המסים.
<תומר רוזנר: על פי החוק יש אפשרות לאזרחים להרחיב את הביטוח מפני נזקי טרור תמורת תשלום מאוד מאוד זול והציבור לא יודע על כך.
<תומר רוזנר: אני חושב שרשות המסים תעשה קמפיין שיאפשר לציבור, גם לדעת וגם לנסות לממש את הזכות שיש לו להרחיב את הביטוח בסכום שהוא באמת, לפי התקנות, מאוד קטן, לכסות את כל רכושם כנגד נזקי טרור.
מיקי לוי: הממונה על הביטוח, יש לו כסף לפרסם את זה.
<אביב אייזנבנד: אני רוצה משפט אחד על הדברים שנאמרו.
<אביב אייזנבנד: קק"ל.
דוד אמסלם: לא צריך, אני אזמן אתכם לדיון הבא ויהיה לכם זמן לדבר.
<אביב אייזנבנד: היו דברים לא נכונים.
<חיים ביבס: זה נכון לחלוטין, אני אסביר - - -
דוד אמסלם: חיים, לא צריך פה עכשיו, זה לא הדיון.
דוד אמסלם: קודם כל כמובן אנחנו, כל חברי הוועדה ואני מניח שכל מי שיושב כאן, מעריכים ומוקירים ומודים לכל לוחמי האש, לכל עובדי העירייה, לכל שוטרי משטרת ישראל וכמובן גם לכל הפקידים שבעצם באו ובאמת נטלו חלק בכל הסיפור הזה של הטיפול בשריפה.
דוד אמסלם: זה היה אירוע בין הקשים שאני מכיר, בוודאי בנושא הנזקים, ובאמת שאפו, זה לא היה פשוט, בעיקר לדרג המבצעי בשטח.
דוד אמסלם: אז באמת תודה רבה לכולם.
דוד אמסלם: אני גם רוצה להודות בשם הוועדה וגם בשמי באופן אישי לשר האוצר על ההחלטה שהוא קיבל.
דוד אמסלם: שר האוצר, אני מלווה אותו כבר הרבה מאוד שנים, הוא חבר שלי אישי, הייתה פה החלטה של מנהיגות יוצאת דופן וגם שגילמה בתוכה הרבה מאוד חמלה ואחריות.
דוד אמסלם: באמת שאפו לשר האוצר, לא התקשקש הרבה זמן, לא חיכה ליועצים משפטיים כאלה ואחרים, כינס מסיבת עיתונאים ממש תוך כדי הכיבוי וקיבל את ההחלטה הנכונה.
דוד אמסלם: ואני לא מכיר הרבה החלטות שאנשים קיבלו, אנשים פוליטיים בוודאי, במהלך ממש תוך כדי הלחימה ברמות האלה ובאמת שאפו ויישר כוח על ההחלטה הזו.
דוד אמסלם: כמובן גם לכל הדרג המקצועי, אתם עשיתם פה התערבות יוצאת דופן.
דוד אמסלם: גם את זה אני לא כל כך מכיר, למרות שאני בא מהשלטון המקומי והיו לנו תקופות מאוד קשות בירושלים, בכל הנושא של הפיגועים, אתם הגבתם בצורה באמת יפה בקטע של השטח, ישר השמאים יצרו את המגע, נתתם את ההנחיות המתאימות למשרד הפנים, גם משרד הפנים יצר קשר עם ראשי הרשויות, בגלל שבסופו של דבר באמת היה חשוב מאוד להגיע לאזרח בקצה.
דוד אמסלם: גם אם מדברים איתו, גם אם אומרים לו, 'תשמע, אנחנו פה, אל תדאג', זה כשלעצמו מרגיע אותו ומוריד לחצים.
דוד אמסלם: אז באמת תודה רבה לכם ואנחנו מודים לכם.
דוד אמסלם: לגבי בית מאיר, תישאר איתי כאן, כי אנחנו חייבים לסגור את כל האירוע הזה, כולל הם.
דוד אמסלם: את הדיון הבא אני אעשה בעוד כשבוע, שם אנחנו נדבר גם על קווי החיץ, גם על הנושאים של הכבאות, גם על הנושאים של סוגי העצים בסמוך לבתים.
דוד אמסלם: סך הכול אורנים זה דבר שכנראה נשרף מהר מאוד וכשהוא ליד בית זה עוד יותר בעייתי, וכמובן לגבי קווי החיץ וכל מה שקשור ביחסים בין קק"ל לבין הממשלה באותו תקציב ידוע.
דוד אמסלם: יוצר, גם לך.
דוד אמסלם: תודה רבה לכולם, צהריים טובים.
דוד אמסלם: אני מתכבד לפתוח את ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא התמודדות הרשויות עם נזקי השריפה, פיצוי האזרחים שנפגעו.
דוד אמסלם: הנושא השני זה תקצוב קווי החיץ למניעת שריפות ביער, זו ישיבת מעקב.
דוד אמסלם: אני מחלק את הדיון לשני חלקים.
דוד אמסלם: חלק אחד, אנחנו נעשה דיון בעוד שבועיים-שלושה, או בשבוע הבא, אומרת לי מנהלת הוועדה, לגבי הנושא של כל סיפור ההצתות, הפקת הלקחים, הקטע המבצעי יותר, ששם אנחנו נרצה לעשות מין איזה שהוא דיון סמי תחקירי כזה כדי לקחת אותו למקום יותר טוב, בעיקר כדי להפיק לקחים מהאירוע ולקחת את המוכנות עוד צעד אחד קדימה.
דוד אמסלם: אני ביקשתי לקיים את הדיון הזה כי הרגשתי שהעסק לא כל כך תפור בנושא של הפיצוי של האזרחים, והנושא שהשני, קווי החיץ, זה נושא שעשיתי לפני כשנה ואנחנו נדבר עליו בשלב השני.
דוד אמסלם: לגבי הנושא של קווי החיץ, יש סיכום בין הממשלה לבין קק"ל על העברת 2 מיליארד שקל.
דוד אמסלם: בזמנו עשינו כאן דיון עם יושב ראש קק"ל, לדעתי כמעט שנה מהיום.
לאה קריכלי: ב-2 בפברואר.
דוד אמסלם: זה היה ה-2 בפברואר, פחות משנה, קבלו תיקון.
דוד אמסלם: שם סוכם ש-250 מיליון שקל מתוך 2 מיליארד, אין לי מושג למה רק 250, בגלל שלפי תפיסתי קק"ל אמורה לטפל ביערות, אלא אם כן יש להם הגדרה אחרת, לא ידעתי שפונקציית המטרה שלהם זה לפתח מתחמים אורבניים ולסלול כבישים ולעשות עוד כל מיני דברים חוץ מהיערות.
דוד אמסלם: חשבתי שאולי הכסף יילך לטיפול ביערות, אבל הסתבר שלא כל כך, אבל בכל מקרה 250 מיליון שקל זה דבר שסוכם עליו אז, לפחות זה מה שאמר יושב ראש קק"ל כאן בישיבה.
דוד אמסלם: אני לתומי סברתי שהעסק כנראה יצא לביצוע והסתבר לי שהכספים הם עוד בצנרת, כנראה שלא עושים איתם שום דבר, זה לא הגיע לשום קו חיץ.
מיקי לוי: אתה מבין למה?
מיקי לוי: כי יש להם מעל 4 מיליארד שקל בקופה, מזומן.
דוד אמסלם: כנראה הם מחכים למשאיות שיעבירו את הכסף, עדיין המשאיות תקועות.
דוד אמסלם: עוד מעט נשמע גם מדוע ולמה, אם אפשר.
דוד אמסלם: ברשותכם, אני רוצה לפתוח קודם כל את הסיפור של האזרחים.
דוד אמסלם: משרד האוצר נמצא פה?
דוד אמסלם: הפיקוח על הביטוח נמצא פה?
תומר רוזנר: לא, זה משרד האוצר.
דוד אמסלם: אז בוא תשב, אתה חלוץ מרכזי פה בדיון.
דוד אמסלם: זה מטריד אותי שאתה יושב שם.
דוד אמסלם: קודם כל, מיקי, אתה רוצה להוסיף כמה דברים לפני שאני נכנס לסיפור יותר?
מיקי לוי: אני רק רוצה להביא לתשומת לבך שוועדה בין משרדית שקמה, היא הגישה כבר לפני שנתיים המלצות כלליות, לא רק לגבי קווי החיץ, אלא לגבי מרב גורמים כגון שטוצרים שהיו צריכים להיכנס לתוך היערות - - -
דוד אמסלם: אנחנו מדברים על הידרנטים, קווי החיץ זה מילה.
מיקי לוי: זה כולל?
מיקי לוי: מאה אחוז.
דוד אמסלם: זה כולל גם את ההידרנטים, סלילת קווים, כל הפתרונות.
מיקי לוי: כי לפני קצת פחות משנתיים כבר סיכמו, סיימו את העבודה.
דוד אמסלם: רשות המסים נמצאת כאן?
דוד אמסלם: דרך אגב, זו תופעה די קבועה שהפקידים שמקבלים משכורת מהמדינה לא מגיעים והאזרחים הרגילים, שמתנדבים, הם מגיעים מוקדם.
דוד אמסלם: ככה זה כאן.
דוד אמסלם: לרוב הפקידים לא מגיעים והגופים המתנדבים או האזרחים שבאים לזעוק את זעקתם מגיעים.
דוד אמסלם: זו החוצפה שקורית פה כמעט בכל דיון שאני עושה.
דוד אמסלם: אז הייתי רוצה, ברשותכם, קודם כל יש כאן אזרחים שרוצים להתבטא בנושא?
דוד אמסלם: מי שרוצה להתבטא בנושא שיירשם כאן אצלנו.
דוד אמסלם: יש לי כאן את תמר בוקר.
תמר בוקר: שלום לכולם.
תמר בוקר: תודה רבה שנתתם לי ולאחרים להשתתף בדיון הזה.
תמר בוקר: אנחנו תושבי בית מאיר, המושב שלנו עלה באש לפנות בוקר ביום שישי שעבר.
תמר בוקר: השריפה התחילה בכניסה למושב.