GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איוב קרא: אני מבין את זה שצריך לכבד את החוק, אבל עם זאת, החוק צריך לאפשר לי ולסייע לי להתנהג נכון בחברה מתוקנת ונאורה.
איוב קרא: שנית, אנחנו התבשרנו על כך שכתוצאה מכל מיני שינויים שתוכננו באזור הוחלט שאנשים מסוימים ישלמו מס השבחה על דירות שבהם הם מתגוררים כבר עשרות שנים.
איוב קרא: אלו הדברים שאנחנו צריכים לדון עליהם באופן כללי.
איוב קרא: אנחנו רוצים למצוא דרך כיצד ניתן להביא לביטול או להתליית הקנסות או המשפטים שמתנהלים היום נגד הצעירים הללו.
איוב קרא: אנחנו גם רוצים לבדוק כיצד אפשר לתת לאנשים לבנות בית, עם כל מה שקורה היום בכל הסוגיה הזו כאשר למעשה אין תוכניות מפורטות ואין תוכניות מתאר.
איוב קרא: ישנו מצב נתון, אנשים לא יכולים להתגורר בתל-אביב, אנשים צריכים להמשיך לגור באזור הזה.
איוב קרא: אלו אדמות של המשפחות.
איוב קרא: אני לא מדבר על המצב האבסורדי שהמדינה הייתה צריכה לתת להם אדמות ולא לבנות באדמה של המשפחות האלו.
איוב קרא: המדינה הייתה צריכה לגבות מבחינת קרקע והיא לא עושה את זה, כמו בכל מיני מקומות אחרים.
איוב קרא: אני מציע שהמוזמנים יציגו את הבעיות כדי שהוועדה תבין בדיוק על מה אנחנו מדברים.
איוב קרא: זידאן, בבקשה.
זידאן עטשה: קודם כל, אני רוצה להודות לחבר הכנסת איוב קרא על היוזמה.
זידאן עטשה: אני מאוד מעריך את פועלו של חבר הכנסת ישראל כץ ואת זה שהוא בא במיוחד לדיון.
זידאן עטשה: אני לא חושב שזוהי היוזמה הראשונה לדיון בנושא הכואב הזה.
זידאן עטשה: אדוני היושב ראש, לדעת כולנו זהו נושא קיומי של להיות או לא להיות.
זידאן עטשה: המדינה לא נתנה לאנשי לעוספייה ודליית אל כרמל את התשתית החוקית להיות חוקיים.
זידאן עטשה: כלומר, התשתית החוקית שתביא לכך שאני אבנה בצורה חוקית איננה קיימת.
זידאן עטשה: איש עוספייה, או דליית אל כרמל, מרר, ג'וליס, או ירכא, לא ילך לבנות לא בלוד ולא ברמלה ולא בכרמיאל.
זידאן עטשה: הוא ייבנה במקום שנמצאת חברתו, הווייתו, ובמיוחד במקום שבו נמצא בית הכנסת שלו, תרבותו וסביבתו.
זידאן עטשה: הוא ייבנה בכל מחיר ובכל מצב.
זידאן עטשה: הרשויות המקומיות, האזוריות והלאומיות, לא נתנו תשתית חוקית לאזרח הפשוט.
זידאן עטשה: הם לא נתנו לו לבנות את ביתו בצורה חוקית על אדמתו.
זידאן עטשה: למעשה, אני בלתי לגלי ועוד כ-24 נפשות הם כמעט בלתי לאגלים ואני לא מדבר על כפרים אחרים.
זידאן עטשה: אני רוצה להתחתן, אני צריך לבנות משפחה ואני רוצה לבנות בית.
זידאן עטשה: אין למצב הזה אח ורע במדינת ישראל, למעט במגזר הערבי.
זידאן עטשה: אנחנו יודעים ויש לנו דוקומנטים על כך שבמגזר היהודי, ובמיוחד ביישובים החקלאיים והקיבוצים, יש מבנים חריגים על אדמה חקלאית.
זידאן עטשה: המבנים האלה נבנו ללא היתרים, אבל למרות זאת מעלימים מזה עין.
זידאן עטשה: אני מדבר על מאות בניינים שנמצאים באדמה חקלאית.
זידאן עטשה: במגזר הערבי, למעט המגזר הדרוזי, יש 12 אלף מבנים שהם בהקפאה, לא הריסות ולא צווים.
זידאן עטשה: פתאום אנחנו עדים "לעליהום" על העדה הדרוזית בעוספייה ובדליית אל כרמל.
זידאן עטשה: כדי לסבר את האוזן אני אומר כי ממערב לכפר עוספייה יש שכונה בדווית.
זידאן עטשה: לא היה בניין שנבנה ב-15 השנים האחרונות ללא היתר.
זידאן עטשה: מה יאמר בני שהוא חייל משוחרר או הבן האחר?
זידאן עטשה: רשויות התכנון אישרו את השכונה המערבית, בשנות השמונים או בשנות התשעים, אבל יתר השכונות אינן מאושרות לבנייה חוקית.
זידאן עטשה: זוהי בעיה קיומית.
זידאן עטשה: רבותיי, תנו לנו את הכלים כדי שאני ואחרים נחייה בצורה לגיטימית וליגאלית ואני אפעל רק על פי חוק.
זידאן עטשה: אבל, החוק גם לא נתן לי לפעול על פיו.
זידאן עטשה: לא מדובר באחד או בשניים ולא במאה.
זידאן עטשה: מדובר בתופעה.
זידאן עטשה: יש היום כ-200 או 250 משפטים וצריך להבין שלכל אחד מהנתבעים, בין אם הוא איש מג"ב, בין אם הוא חייל בצבא קבע או חייל משוחרר, או נושא כל דרגה, יש תיק פלילי בעקבות כך.
זידאן עטשה: אנחנו הופכים עדה לויאלית, עדה גאה, לעדה עבריינית.
זידאן עטשה: הייתכן שכך ייעשה במדינה שאני מאמין בה, באדמתה, בהגנה עליה, ביושרה, בדמוקרטיה שלה וביחס שלה?
זידאן עטשה: אנחנו הכנו מסמך והוא יגיע אליכם.
זידאן עטשה: אני ואמל נסראלדין הפכנו עולמות בשולחנות האלו כדי שהדרוזים יתיישרו מבחינת השוויון.
זידאן עטשה: לא ייתכן שאני כן עבריין ואדם אחר שלא שירת בצבא הוא לא עבריין.
זידאן עטשה: על זה לא אנחנו נעבור בשתיקה.
זידאן עטשה: זה לא איום, אין לנו ברירה.
זידאן עטשה: אני אומר שוב, אנחנו לא נעבור להתגורר לא בלוד ולא ביבנה ופה נמצאת חומרת הבעיה.
זידאן עטשה: אין לנו לאנשי עוספייה כנגד אדם מבחינה פרסונלית.
זידאן עטשה: אנחנו מדברים על מדיניות של ממשלות ישראל, ואפילו לא הממשלה הזו.
זידאן עטשה: אנא מכם.
משה גפני: מר זיידאן עטשה, תודה רבה.
משה גפני: חבר הכנסת לשעבר אמל נסראלדין, בבקשה.
2490: האמת היא שהנושא הוא מאוד כואב.
2490: כל חברה שיש בה בסיס לשותפות גורל מחפשת את הפשרות.
2490: בזמנו, אנחנו עשינו כאן עבודה נהדרת ואני לא יודע למה לא מבצעים את העבודה על פי ההחלטות שהתקבלו בשנת 1987.
2490: בשנת 1987 התקבלה החלטה היסטורית.
2490: הכנסת קיבלה החלטה להשוות את הכפרים הדרוזים לכפרים היהודיים הסמוכים להם.
2490: אנחנו רוצים להגיע למצב שבו יום אחד אנחנו נפסיק לדבר במונחים של אתם ואנחנו.
2490: כולנו בסירה אחת מבחינה ביטחונית, מבחינה אנושית, מבחינה כלכלית ומכל הבחינות.
2490: אנחנו דאגנו לבטל את המונחים האלה של אנחנו ואתם ואנחנו קיבלנו החלטות שוות בעניין הזה.
2490: אני מודה לחבר הכנסת איוב קרא על זימון הדיון, אבל אני מאוד מתפלא שהוא צריך להעלות את ההצעה מחדש, כאשר ישנה הצעה שהיא מדברת בעד עצמה.
2490: אני חושב שאי מילוי הוראות ההצעה הוא בזיון לכנסת ולממשלה, כי הכנסת החליטה פה אחד והממשלה אישרה את ההחלטה.
2490: ולכן, צריכים למצוא את הדרך הנכונה.
2490: בניגוד לרבים מחבריי, אני רוצה להודות ליושב ראש ועדת רכס הכרמל.
2490: במשך שנתיים הוא הצליח יחד עם ראשי המועצות, לקדם את עניין אישור תוכניות מתאר.
2490: הן היו צריכות להיות מאושרות הרבה שנים קודם לכן וזה לא נעשה.
2490: לא איכפת לי אם האף שלו הוא ימינה או שמאלה.
2490: איכפת לי מזה שיש היום אפשרות לקבלת התרי בנייה למספר גדול, לאלפים, ואף אחד לא יגיד לי לא כי אני בדקתי את הנושא.
2490: אני חושב שבעיית הבעיות של רכס הכרמל היא שאין לה את הסמכות ואין לה את ההוראות המתאימות.
2490: הוועדה צריכה לומר למשרד הפנים: אי אפשר להתחשבן עם אזרח שבנה את ביתו בשנת 67 או בשנת 70, אי אפשר לומר לו שהוא צריך לשלם עכשיו מס השבחה ומסים על פי התקנה של היום.
2490: זה בלתי אפשרי וזה לא צודק.
2490: אני בטוח שאם בשנות השבעים היו באים לאזרח מסוים ואומרים לו שמכיוון שהוא בנה בית המסים שלו הם כאלה וכאלה, הוא היה משלם את הסכום כי מדובר היה בסכומים קטנים.
2490: היום באים ודורשים מהאזרח לשלם לפי התעריף של היום, כאשר הבנייה נעשתה לפני עשרים ולפני שלושים שנה.
2490: יש בסמכותה של הוועדה הזו לומר לשר הפנים ולכל הגורמים: לא ייתכן.
2490: אנחנו מבקשים מהוועדה לקחת החלטה כזו ושזה יהיה הפתרון של הוועדה.
2490: לצערי הרב, הוועדה הלכה ותבעה מאות אזרחים, כאשר היא לא הייתה בסדר וכאשר היא לא הכינה את המפות ואת תוכניות המתאר.
2490: אנשים רוצים להתנהג בסדר, אבל לא נתנו להם את האפשרות הזו.
2490: זוהי נקודה חשובה ביותר, בין יתר הנקודות שאני העלאתי ואני חושב שהן לב הבעיה.
2490: אני מבקש מיושב ראש הוועדה, מחבר הכנסת איוב קרא, ומחבר הכנסת ישראל כץ ואחרים, להתייחס לנושא לגופו של עניין.
2490: אני חושב שאנחנו חייבים לחזור להחלטות שהתקבלו בשנת 1987 שדיברו על שוויון מלא עם כל מה שקשור בכך, לרע ולטוב.
משה גפני: חבר הכנסת ישראל כץ, בבקשה.
ישראל כץ: קודם כל, אני מברך את חבר הכנסת איוב קרא על היוזמה, כמובן את כל המשתתפים ואת יושב ראש הוועדה.
משה גפני: על כך שנעניתי לו.
משה גפני: ישראל, אתה מכיר את עבודת הוועדות.
משה גפני: אתה יודע שחבר הכנסת איוב קרא ואני חברים טובים.
משה גפני: חוץ מזה, היות וגם אני מכבד את העדה הדרוזית אז נתתי לזה עדיפות ברגע שהוא ביקש.
ישראל כץ: אני גם יודע את הגישה שלך לנושא הזה, לא רק בישיבה הזו.
ישראל כץ: הגישה שלי היא גישה ברורה.
ישראל כץ: מדינת ישראל חייבת לתת את כל הסיוע לעדה הלויאלית והנאמנה הזו.
ישראל כץ: חברי הכנסת לשעבר שדיברו לפניי אמרו את הדברים בצורה ברורה ואני מניח שגם אחרים יוסיפו דברים עם הבדי ניואנסים, מטבע הדברים.
ישראל כץ: יושב כאן גם יושב ראש הוועדה בנצי מורדוב שהוא פועל ואני בטוח שהוא מרגיז חלק מהאנשים כאן.
ישראל כץ: עד כמה שאני מכיר אותו, אני מניח שהוא פועל במסגרת החוק הקיים.
ישראל כץ: הבעיה היא לא להעמיד אותו מול התושבים.
ישראל כץ: אדוני היושב ראש, חבר הכנסת איוב קרא, אני מוכן להיות שותף ליוזמה של העברת הצעת חוק כאן, אם צריך.
ישראל כץ: הרי יש כאן שתי סוגיות.
ישראל כץ: אחת, כאשר עושים תוכניות עם הפנים קדימה והאחת הם הדברים שקרו בעבר מבחינת חוקים וכספים.
ישראל כץ: המדינה והכנסת אם צריך, צריכים לחוקק ולהחליט להוריד את הגיבנת הזו.
ישראל כץ: מה שנאמר פה לגבי ההתיישבות הוא לא מדויק.
ישראל כץ: יש כמה הצעות חוק בוועדה שעדיין לא נדונו.
ישראל כץ: אבל, זה נכון שלגבי המגזר הערבי יש 12 אלף מבנים והממשלה בהחלטה פוליטית, או ייקראו לזה בשם אחר, החליטה להקפיא את הטיפול המשפטי והאחר בנושא הזה.
ישראל כץ: כאן הפתרון צריך להיות ברור.
ישראל כץ: יש לאפשר להם התיישבות במקום היחידי שאנשים האלה יכולים לשבת, בתוך העדה, בתוך הציבור ולצידו.
ישראל כץ: הרי לא הקימו יישוב דרוזי נוסף.
ישראל כץ: היו דיבורים על זה ולא עשו בינתיים את הדבר הזה.
ישראל כץ: יש חשיבות רבה מאוד למדינת ישראל שאתם תשבו ברכס הכרמל והחיילים המשוחררים יקבלו כל סיוע שאפשר כדי להתיישב שם.
ישראל כץ: זו המדיניות שלי ועד כמה שאני יודע זוהי גם מדיניות הממשלה.
ישראל כץ: אנחנו הצענו את זה לא מעט פעמים.
ישראל כץ: לכן, אדוני היושב ראש, אם תראו שהדברים לא מתבצעים על ידי הממשלה בקצב מספיק, ואני יודע שהיו יוזמות בעניין הזה, אז בואו נגיש הצעת חוק על ידי הוועדה עצמה.
ישראל כץ: אני גם מוכן לתמוך בה.
ישראל כץ: הרי בא יושב ראש הוועדה לתכנון ובנייה והוא אומר: החוק הקיים אומר כך.
ישראל כץ: עם כל הכבוד, אי אפשר להפיל עליו את התיק הזה.
ישראל כץ: את זה מדינת ישראל צריכה לקחת על עצמה.
ישראל כץ: צריך לומר שאת כל אותם חובות מורידים ואם צריך ישונה החוק בעניין הזה.
ישראל כץ: צריך להתאים את תוכניות המתאר למה שקיים.
ישראל כץ: זאת אומרת, גם בתחום התכנון וגם בתחום הכספי צריך או בהחלטת ממשלה או באמצעות הצעת חוק ליישר את מה שהיה בעבר כדי שאפשר יהיה לתכנן את מה שקורה בהמשך.
ישראל כץ: אם כן, זה או בחקיקה או בהחלטה.
ישראל כץ: אסור להשאיר מצב שלאנשים אין פתרונות והם הופכים לעבריינים.
ישראל כץ: הם בסך הכל רוצים לגור בבית או לבנות בית.
ישראל כץ: אני הייתי נותן לחיילים הדרוזים המשוחררים את הקרקע חינם ובכלל לא הייתי גובה מהם שום דבר.
ישראל כץ: הם הרי יכולים לשבת רק שם.
ישראל כץ: זה שערך הקרקע ברכס הכרמל יותר גבוה על הנייר מערך הקרקע בשייח' דאנון, אין לזה שום משמעות משום שהם לא הולכים למכור את זה.
ישראל כץ: הם הולכים לגור שם.
ישראל כץ: כמו שעשו גם במגזרים אחרים, כולל במגזר החקלאי, כאשר נתנו אפשרות לאנשים לקבל הקצאה, לקבל מגרשים חינם או בתשלום מינימלי, צריך לעשות גם כאן.
ישראל כץ: דיברו כבר על זה שהמצב נמשך כבר כמה שנים ומה שצריך לעשות בסוף הדיון הוא ליישר את העבר מבחינת חוקים וכספים ויש לפתוח פתח אמיתי לתכנון קדימה של 15-20 שנים ואיך כל מי שצריך ימצא שם פתרונות דיור.
ישראל כץ: אני מתנצל שאני צריך ללכת עכשיו לוועדת הכספים.
ישראל כץ: אני מוכן להיות שותף מלא בעניין הזה וכדאי שכל הכוחות שיושבים כאן ינצלו את הרצון הטוב של יושב ראש הוועדה שאני יודע שהוא באמת תומך בעניין הזה, ואת היוזמה של חבר הכנסת איוב קרא.
ישראל כץ: אני מציע שכל הכוחות שיושבים כאן יגבשו הצעה ואנחנו נתמוך בה.
ישראל כץ: אני מאחל לכם הצלחה.
משה גפני: ישראל, לפני שאתה הולך אני רוצה להקריא לך מהפרוטוקול מהצעת חוק התכנון והבנייה, בין היתר הצעת חוק שלך, תיקון ושימוש במקרקעין חקלאיים.
משה גפני: אתה אומר בין היתר שהשר ביילין החליט להקפיא את הטיפול ב-12 אלף מבנים לא חוקיים במגזר הערבי, ל-600-700 מתוכם כבר היו צווי הריסה בבתי משפט.
הדר סלע: אני אחלק את התשובה שלי לשניים.
הדר סלע: דבר ראשון, סגן שר הפנים חבר הכנסת דוד אזולאי פנה ליועץ המשפטי לממשלה על מנת לבדוק את כל הנושא הזה של כתבי אישום.
הדר סלע: הנושא לא בסמכות משרד הפנים.
הדר סלע: הנושא נמצא רק בסמכות בתי המשפט או היועץ המשפטי לממשלה.
הדר סלע: אנחנו מחכים לתשובתו.
משה גפני: לא זו הייתה השאלה שלי.
ישראל כץ: בזמן הממשלה הקודמת הייתה ועדה מיוחדת שמשרד הפנים היה חלק ממנה.
ישראל כץ: עובדה שהיא שפנתה ליועץ המשפטי ועובדה שזו ההחלטה שהתקבלה בפועל, זו המציאות שנוצרה.
הדר סלע: אין לי תשובה כרגע.
הדר סלע: אני מוכנה לבדוק ולחזור אליכם.
משה גפני: אני מבין שזה לא בסמכותך.
משה גפני: זה כנראה בדרגים יותר בכירים.
משה גפני: אבל, אני כוועדה שמפקחת על עבודת הממשלה לא יכול להסכים להחלטה כזו.
משה גפני: אם היה דין שווה לכולם אז יכול להיות שהיה לנו קושי, כי על חוק צריך לשמור למרות הטענות של הנציגים הנכבדים כאן לגבי עוספייה ודליית אל כרמל.
משה גפני: אבל, אם ממשלה במדינה דמוקרטית שוויונית מקבלת החלטה על דין אחד למישהו אחד ודין שונה לחלוטין שונה למישהו אחר אז זוהי החלטה שאני לא יכול להסכים לה, וזה ברור לחלוטין.
משה גפני: התשובה שההחלטה היא בידי היועץ המשפטי לממשלה היא תשובה לאחר שהתקבלה החלטה שמגישים תביעות.
הדר סלע: הדבר השני שרציתי להוסיף ולומר הוא שלאור כל הלכי הרוח שבאו מרכס הכרמל, מהכפרים דליית אל כרמל ועוספייה, מנכ"ל משרד הפנים החליט למנות צוות בדיקה והוא מינה אותו לפני שבוע לבדוק את כל הטענות.
הדר סלע: יושב ראש הצוות הוא הממונה על המחוז ד"ר קופלמן.
הדר סלע: הצוות מונה אנשי מקצוע.
משה גפני: מה אתם בודקים?
הדר סלע: אנחנו בודקים את כל מה שקורה בתחום פעולותיה של הוועדה המרחבית רכס הכרמל.
הדר סלע: הבעיות שהיא נתקלת בהן היום, הבעיות שנובעות מהעבר ואיך אנחנו פונים הלאה ואיך אנחנו עוזרים לאנשים.
הדר סלע: אנחנו מבינים את המצוקות.
הדר סלע: אנחנו נבדוק את הדברים לעומקם.
הדר סלע: אנחנו נשמע את כל מי שירצה להופיע בפנינו והדברים האלה ייבדקו.
זיידן עטשה: אני רוצה לציין ולהעריך את מעורבותו ונוכחותו של השייח' מואפק טריף יושב ראש המועצה הדתית הדרוזית.
משה גפני: לא הייתי מאפשר לסיים את הדיון בלי הדברים האלה.
משה גפני: ראש מועצת עוספייה, בבקשה.
משה גפני: אני רק מבקש לתמצת את הדברים, הבעיות ברורות ואני רוצה להגיע להחלטות.
שריף אבו רוקן: אני רוצה להודות לשייח' מואפק טריף וליוזם הדיון איוב קרא.
שריף אבו רוקן: ראשי הרשויות הם אלה שמתמודדים עם הנושא הזה יום יום.
משה גפני: אני מבין שלו היו בונים שם בנייה לגובה חלק מהבעיות היו נפתרות.
משה גפני: אני מבין שהתושבים לא מעונינים בבנייה לגובה.
שריף אבו רוקן: אני אתייחס גם לזה.
שריף אבו רוקן: אי אפשר לגלגל את הבעיה לפתחם של ראשי רשויות חדשים.
שריף אבו רוקן: אני חושב שמי שדחף את התושבים להיות עבריינים הן ממשלות ישראל לדורותיהן, זה לא משנה ליכוד או מערך.
שריף אבו רוקן: הלוואי שדברי חבר הכנסת ישראל כץ יתגשמו ושאנחנו נקבל אדמות בחינם.
שריף אבו רוקן: נושא התכנון הוא נושא כל כך מורכב.
שריף אבו רוקן: זה לא רק עניין של קורת גג לתושבים.
שריף אבו רוקן: זה גם כבישים, כבישים עוקפים.
שריף אבו רוקן: שלושים או ארבעים שנה לא עשו כלום.
שריף אבו רוקן: כשלוש שנים וחצי.
משה גפני: האם לפני זה היית חבר מועצה?
שריף אבו רוקן: לא.
שריף אבו רוקן: לא נעשה כלום בנושא התכנון.
שריף אבו רוקן: למשל, בדליית אל כרמל ובעוספייה התחילו להכין תוכניות לפני 14 שנה וארבעת התוכניות האלו אושרו רק לפני חודשיים.
שריף אבו רוקן: בדליית אל כרמל, לפני כשלושה חודשים ובעוספייה רק לפני חודש ימים.
שריף אבו רוקן: שתי המועצות האלו למרות המצב הכספי הקשה שלהן שילמו חמישה מיליון שקל כדי שישלמו למתכננים.
שריף אבו רוקן: משרד הפנים העמיס עלינו את הדבר הזה עם הבטחה להחזיר לנו את הכסף.
שריף אבו רוקן: אני חושב שצריך למצוא פתרון ביניים עד אשר תוקם ועדה ועד אשר הוועדה תבדוק את כל הדברים שהתרחשו.
שריף אבו רוקן: בפתרון הביניים צריך להקפיא את כל ההליכים המשפטיים.
שריף אבו רוקן: צריך למצוא פתרון גם לבעיה הזו של מס השבחה.
שריף אבו רוקן: יש להאיץ את נושא התכנון ואת התוכניות.
שריף אבו רוקן: צריך לקחת את כל תוכנית המתאר ולהרשות בנייה, כמובן במגבלות של החוק, לא לבנות על הכבישים.
שריף אבו רוקן: יש אדמות מדינה של המינהל וזה אסון אחד גדול.
שריף אבו רוקן: בעוספייה למשל, בחמש עשרה השנים נבנו רק תשעים יחידות כאלה, למרות שיש מאות מאות של בחורים צעירים שרוצים לבנות.
שריף אבו רוקן: יש קרקע שהיא לא כל כך גדולה, אבל צריך לעשות את הבנייה.
שריף אבו רוקן: אפשר אפילו לנסות את הבנייה לגובה.
שריף אבו רוקן: לא צריך לבדוק רק את הוועדה המקומית, צריך לבדוק גם את הוועדה המחוזית.
שריף אבו רוקן: הופקדה תוכנית שנקראת מתחם 3 ל-260 יחידות בעוספייה.
שריף אבו רוקן: אבל, בתוכנית הזו יש עניין שנקרא הפקדה בתנאים.
שריף אבו רוקן: שמו שם הרבה תנאים.
שריף אבו רוקן: ישנו עניין של פתרון קצה לביוב.
שריף אבו רוקן: אתה לא יכול לקבל היתר בנייה באדמה הזו, כי צריך למצוא פתרון קצה לעוספייה, לדליית אל כרמל, לעתלית, למועצה האזורית חוף הכרמל וזה ייגמר בעוד ארבע-חמש-שש שנים.
שריף אבו רוקן: זה יעלה 40 מיליון שקל ואני שואל מי ישלם את זה?
שריף אבו רוקן: הנושא הזה הוא כאוב ואם יש נושא שיכול לגרום לסדק בין הדרוזים לבין מדינת ישראל אז זה הנושא הזה של התכנון.
שריף אבו רוקן: זה הנושא הכי אקוטי.
שריף אבו רוקן: חייל משוחרר בעוספייה צריך לשלם 120 אלף שקל לאחר הנחה ל-400 מטר, כאשר אתה יכול לקנות אדמה חקלאית ב-150 אלף שקל.
שריף אבו רוקן: בגליל זה אפס.
שריף אבו רוקן: זוג צעיר שהוא לא חייל משוחרר צריך לשלם 250 אלף שקל.
שריף אבו רוקן: אני לא יודע האם יש בכוחה של הכנסת לפתור דברים כאלו.
שריף אבו רוקן: אני בספק.
שריף אבו רוקן: יש צורך בהחלטה רצינית.
משה גפני: לכנסת יש ועדות ואנחנו נעשה את מה שאפשר לעשות.
משה גפני: על כל פנים לא נרפה מהעניין.
משה גפני: סמי מקלדה, בבקשה.
סמי מקלדה: אדוני היושב ראש, חבר הכנסת איוב קרא, השייח' מואפק טריף, וכל הנוכחים, אני רוצה קודם כל להודות לוועדה המכובדת הזו על קיום ישיבה חשובה זו.
סמי מקלדה: אני רוצה לחזור לעניין התכנון.
סמי מקלדה: התכנון לא מכסה את כל היישוב.
סמי מקלדה: רוב התוכניות המפורטות אושרו לא מזמן, לפני מספר חודשים.
סמי מקלדה: שתי המועצות גם דליית אל כרמל וגם עוספייה הן מועצות כדת וכדין.
סמי מקלדה: הן רוצות לעבוד על פי חוקי התכנון והבנייה ולא אחרת.
סמי מקלדה: אבל, בהעדר תכנון התושבים משני היישובים ירצו לבנות את בתיהם תוך כדי שמירה על כללי התכנון, גבולות, כבישים ומשטחים ציבוריים, ובכל זאת יש בעיות.
סמי מקלדה: בשנתיים האחרונות התחלף יושב ראש ועדה.
סמי מקלדה: אני לא תוקף פה אף אחד באופן אישי.
סמי מקלדה: הוועדה הנוכחית עבדה כביכול על פי חוק.
משה גפני: הוועדה לתכנון ובנייה.
סמי מקלדה: כן.
סמי מקלדה: אפשר לעבוד על פי חוקי התכנון והבנייה ברגע שיש אלטרנטיבה.
סמי מקלדה: ברגע שאין חלופה צריך לחפש מוצא לבעיות.
סמי מקלדה: מה שקרה למעשה הוא שהרבה מאוד צעירים, 246 במספר, שרובם חיילי צה"ל ואזרחים מהשורה הפכו להיות עבריינים בתיק פלילי כזה או אחר.
סמי מקלדה: פירושו של דבר, אובדן מקום עבודה, הפסד של כסף רב, התרוצצויות בין משפטנים ועורכי דין.
סמי מקלדה: רבותיי, בואו יחד, גם המועצות, גם הוועדה המקומית, גם המחוזית, גם משרד הפנים, וכל מי שיש לו יד ועניין בדבר הזה ונמצא פתרון לתקופת הביניים בהעדר תכנון.
סמי מקלדה: צריכה להיות גישה לתכנון.
סמי מקלדה: כפי שאמרתי, חלק גדול מהתוכניות המפורטות שתוכננו בשנת 1987-1988 ובשנת 1982 אושרו לפני מספר חודשים.
סמי מקלדה: רק עכשיו אפשר לתת איזשהם היתרי בנייה בעשרות, במאות ואולי באלפים.
סמי מקלדה: בעוספייה, בונים אך ורק על אדמות פרטיות.
סמי מקלדה: יכול להיות מצב שאני מחזיק במאה דונם שבהם אני רוצה לבנות שני בתים, ו-200 תושבים לא מחזיקים ולו סנטימטר אחד.
משה גפני: האם אין אדמות מינהל בדליית אל כרמל?
סמי מקלדה: יש מעט.
סמי מקלדה: כולנו ביחד צריכים למצוא פתרון בתקופת הביניים כאשר בתקופה הזו כולנו נלך ונתכנן ונאיץ בתכנון וכל זה כדי להביא את שני היישובים למצב של תכנון אמיתי כפי שצריך.
סמי מקלדה: אנחנו דורשים שהיום יותר לבנות בשני היישובים בתוך תוכנית המתאר שתוכננה ושעדיין לא הופקדה.
סמי מקלדה: אני רוצה להזכיר שעד לפני שנתיים ניתנו היתרי בנייה בכל הגלגולים של כל הוועדות שהיו ביישובים, ומשרד הפנים וגם הוועדה המחוזית ידעו שבדליית אל כרמל ובעוספייה בונים וכולם עצמו עיניים.
סמי מקלדה: איש לא הוציא שקל לטובת התכנון ומי שסובל כיום הם אותם תושבים.
סמי מקלדה: אנחנו דורשים הקצאה מיידית של מיליוני שקלים ממשרד הפנים לטובת זירוז התכנון בשני היישובים.
סמי מקלדה: שני היישובים מקבלים הלוואות שעה ממשרד הפנים לטובת התכנון שהוועדה והמועצות מובילים וזה עולה למשלם המסים ולמועצות הרבה מאוד כסף.
סמי מקלדה: נכון להיום, שתי המועצות גם דליית אל כרמל וגם עוספייה נתקלות יום יום בקשיים ולכן כספי התכנון צריכים לבוא ממשרד הפנים ולא ממשלם המסים בשני היישובים.
סמי מקלדה: נושא היטלי ההשבחה.
סמי מקלדה: למה הכסף מהיטל ההשבחה צריך ללכת מהאזרח אל הוועדה?
סמי מקלדה: בפירוש לא.
סמי מקלדה: לכן, אנחנו מבקשים לבטל לאלתר את היטלי ההשבחה ולעבוד בהיטלי השבחה רק על פי חוק.
סמי מקלדה: אם אני זכאי לתעודת זכאות ממשרד השיכון והחוק כן פוטר אותי, אז אני מבקש לפטור אותי ולא להשתמש בהיטלי ההשבחה לקיום הוועדה.
משה גפני: אתה אומר שיאשרו בתקופת הביניים את התוכניות אם הן בהתאם לתוכנית המתאר ואז מי שפטור יהיו פטור מהיטלי השבחה.
סמי מקלדה: דרישתנו בעניין התביעות היא לבטל לאלתר ולהקפיא לאלתר, אחרת כולנו נשב בבית המעצר וכולנו עבריינים ואיש מאיתנו לא יוכל להתקדם בתפקיד ציבורי כזה או אחר.
סמי מקלדה: בתוכניות המאושרות קיים כביש עוקף כפרים שבא לתת פתרון לכניסה הדרומית של העיר חיפה.
סמי מקלדה: אני אוהב את העיר חיפה, אבל במקרה הזה היא לא מעניינת אותי כפי שמעניין אותי היישוב שלי.
סמי מקלדה: הכביש הזה עדיין מופיע בתוכניות.
סמי מקלדה: בשכונה הצפונית של דליית אל כרמל אין ולו היתר בנייה אחד.
סמי מקלדה: אי אפשר לתכנן את השכונה הזו, למרות שכיום מתכננים את השכונה הזו.
סמי מקלדה: התירוץ של כל המוסדות הוא שהכביש לא ייגרע מהתוכניות המאושרות ולכן אי אפשר לבנות ואי אפשר לקבל היתרי בנייה ואפשר להמשיך להיות עבריין.
סמי מקלדה: דרישתנו היא לבטל לאלתר את אותו כביש עוקף.
סמי מקלדה: המועצה המכובדת של דליית אל כרמל החליטה שלא דרוש לה כביש עוקף, כי דליית אל כרמל כיישוב תיירותי מעוניין שכל עם ישראל ייכנס אל היישוב ואנחנו נקבל אותו בסבר פנים יפות.
סמי מקלדה: במקום להמשיך ולהחזיק אותנו כבני ערובה בכביש המדובר הזה, יש לאשר לנו פריצה או סלילה של כביש שמוביל אותנו אל המערב, אל הים, אל האוויר הצח, אל העולם האחר.
סמי מקלדה: זה הכביש שייקשר בין דליית אל כרמל לחוף הכרמל.
סמי מקלדה: הקרן הקיימת לישראל מאוד רוצה בקיומו, מי שמתנגד לכך הם אותם ארגוני הירוקים המכובדים שאני אוהב.
סמי מקלדה: בכביש הזה נוכל לפתח לעצמנו עוד אפיקי מסחר ותיירות.
סמי מקלדה: זה כביש שייקצר את הגעתנו לירושלים.
משה גפני: סמי אבו חמוד, אתה מנכ"ל החברה הכלכלית בדליית אל כרמל.
סמי אבו חמוד: אדוני היושב ראש, אנחנו מתריעים פה לפחות על שני דברים.
סמי אבו חמוד: ראשית, על כך שאין תכנון לשני היישובים.
סמי אבו חמוד: מי שהיה צריך לעשות את התכנון הזה נרדם בשמירה במשך כל הזמן.
משה גפני: מי היה צריך לעשות את התכנון?
סמי אבו חמוד: מי שהיה צריך לעשות זה הוועדה המקומית והוועדה המחוזית במשרד הפנים.
משה גפני: ולמה הם לא עשו את זה?
סמי אבו חמוד: הם נתנו פתרונות שהם לא נכונים.
סמי אבו חמוד: הם נתנו לאנשים היתרים זמניים והרדימו גם את הרשויות וגם את התושבים.
סמי אבו חמוד: אנשים בנו והעלימו עין, אדוני היושב ראש.
סמי אבו חמוד: אנחנו טוענים היום שנעשה עוול גדול ליישובים הדרוזים וגם לתושבים.
סמי אבו חמוד: הכבישים שנבנו הם צרים.
סמי אבו חמוד: היום משאיות לא נכנסות בכבישים ואנשים לא יכולים לבנות את ביתם על אדמתם והם מובלים לבתי משפט.
סמי אבו חמוד: אדוני היושב ראש, אני הלכתי לבית המשפט לשם הגיעה משפחת סקר מעוספייה.
סמי אבו חמוד: אחד מבני המשפחה משרת ביס"מ.
סמי אבו חמוד: הוא הגיע כשהעין שלו נפוחה.
סמי אבו חמוד: הוא אמר לשופט: אדוני השופט, אני עוד חודש מקבל היתר בנייה ואם יוטל עליי קנס אז זה דבר שיכול להפריע לי בעתיד, ולכן אני מבקש לא לעשות לי תיק פלילי.
סמי אבו חמוד: בסופו של דבר, הוא שילם 40 אלף שקל והוא קיבל תיק פלילי.
סמי אבו חמוד: אדוני היושב ראש, שום דבר לא השתנה.
סמי אבו חמוד: אנשים הם אותם האנשים.
סמי אבו חמוד: משרד הפנים הוא אותו משרד הפנים והממונה על המחוז הוא אותו ממונה על המחוז.
סמי אבו חמוד: מה שהשתנה זה האדון המכובד הזה.
סמי אבו חמוד: גם החוק לא השתנה.
סמי אבו חמוד: פתאום ביום אחד בהיר כל אנשי דליית אל כרמל ועוספייה הם עבריינים וכולם צריכים להתחנן לבנות על הקרקע שלהם ולא על אדמת מדינה.
סמי אבו חמוד: אין אדמות בדליית אל כרמל.
סמי אבו חמוד: מה שנותן מענה לאדמות פרטיות לא נותן מענה לאדמות מינהל.
סמי אבו חמוד: ביוקנעם לוקחים מאה דונם וזה יכול לתת מענה ל-200 אנשים.
סמי אבו חמוד: בדליית אל כרמל זה יכול לתת מענה אולי לחמישה אנשים והם גם לא יבנו.
סמי אבו חמוד: אצלנו אדמה היא לא נדל"ן.
סמי אבו חמוד: בנייה לגובה לא תעזור בכלל, כי אני לא רוצה לבנות על האדמה שלי.
סמי אבו חמוד: אני אבנה עליה בעוד עשרים שנה.
סמי אבו חמוד: מדינת ישראל צריכה לתת היום מענה לכמה נקודות.
סמי אבו חמוד: ראשית, לבטל את התביעות ושלא יוגשו תביעות חדשות.
סמי אבו חמוד: נכון שרשויות התכנון עושות היום תוכניות, אבל הן עושות תוכניות למה שנעשה.
סמי אבו חמוד: אישור של מה שקיים היום שהוא נותן מענה ל-20% מתושבי דליית אל כרמל באדמות הפרטיות, יכול להיות מאושר עוד שנה-שלוש שנים.
סמי אבו חמוד: האם אנחנו נפסיק לבנות או נפסיק להתחתן?
סמי אבו חמוד: מדינת ישראל צריכה להחליט להקים שכונות עבור חיילים משוחררים על אדמת מדינה.
סמי אבו חמוד: צריך לקחת אדמות מדינה ולסדר אותן.
סמי אבו חמוד: אין היום כמעט אדמות מדינה, הן מופרשות מהתכנון, ואם אין צריך למצוא מקום על פארק הכרמל לשני היישובים ולבנות עליהם.
משה גפני: אמין זאהר, בבקשה.
אמין זאהר: קודם כל, אני רוצה להודות לאדוני היושב ראש לחבר הכנסת גפני שהוא באמת עושה עבודת קודש למען הציבור שלנו, וכמובן לחבר הכנסת איוב קרא שתוך שבוע ימים הוא התארגן ויזם את הפגישה הזו.
אמין זאהר: אדוני היושב ראש, אני רוצה לדבר קצת על הרגש.
אמין זאהר: סתם בא לו פקיד ממשלתי והוא הופך אותנו לסוגייה ביטחונית.
אמין זאהר: יושבים בחדר הזה לפחות ששה קצינים בדרגת סגן אלוף ומעלה שהובילו חיילים לקרבות.
אמין זאהר: מדובר באנשים עתירי קרבות שמתביישים היום לעמוד לפני החיילים שאיתם הם נלחמו וזאת מכיוון שאין להם היתרי בנייה.
אמין זאהר: אנשים הפכו לקורבנות החוק.
אמין זאהר: נכון שיש חוק ושהחוק קיים, ונכון גם שאנחנו מכבדים את החוק.
אמין זאהר: אבל, בעל כורחנו הפכו אותנו לקורבנות החוק.
אמין זאהר: אני אתמול קיבלתי משלחת של ראש מדור ביקורת צה"לית.
אמין זאהר: ביקרנו בדליית אל כרמל ועמדנו המומים בבית יד לבנים מול תמונותיהם של 400 חללי צה"ל דרוזים.
אמין זאהר: סיפרנו להם את בעיית היתרי הבנייה והם עמדו משתהים, הם לא האמינו.
אמין זאהר: אנחנו פשוט מאוד לא מאמינים.
אמין זאהר: זה דבר שאסור לעבור עליו בצורה כזו.
אמין זאהר: חייב להיות פתרון.
אמין זאהר: אני מבקש מראש הוועדה ומחברי הוועדה להציע מייד קודם כל להקפיא ההליכים המשפטיים נגד אלו שתבעו אותם.
אמין זאהר: הם נתבעו שלא כדין ולא על פי חוק.
אמין זאהר: הם נתבעו לממן את הקופה הריקה של הוועדה.
אמין זאהר: זו הייתה התביעה.
אמין זאהר: לא יעלה על הדעת שיישב לו שמאי ברחוב דיזנגוף בתל-אביב ויעריך קרקעות בעוספייה בשעה שהוא לא מגיע לשם.
אמין זאהר: זה לא יעלה על הדעת.
אמין זאהר: אדוני יושב ראש הוועדה, אני מאוד מעריך אותך ואני מאוד מבקש להמליץ מייד לבתי המשפט להקפיא את כל המשפטים באותו רוח דברים שהיה במגזר הערבי שבו הקפיאו 12 אלף משפטים.
אמין זאהר: אני מאוד מודה לך.
משה גפני: השייח' מואפק טריף, בבקשה.