GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
השייח' מואפק טריף: הגיעו אליי הרבה משלחות מדליית אל כרמל ומעוספייה.
השייח' מואפק טריף: המצב בעוספייה ובדליית אל כרמל לא פשוט והוא עלול ממש להתפוצץ.
השייח' מואפק טריף: המצב הוא קטסטרופלי.
השייח' מואפק טריף: הוא לא טוב.
השייח' מואפק טריף: בנצי, לוועדה יש שיקול דעת ואני מציע שהיא תפעיל את שיקול הדעת.
השייח' מואפק טריף: היא יכולה להקפיא דברים.
השייח' מואפק טריף: אפשר להמשיך את המצב כפי שהוא היה עד עכשיו.
השייח' מואפק טריף: זה עכשיו תלוי בך.
השייח' מואפק טריף: כמובן שאנחנו תומכים בכל הדברים שנאמרו כאן, אין צורך לחזור עליהם.
משה גפני: תודה רבה השייח' טריף.
משה גפני: בן ציון מורדוב, אתה יושב ראש הוועדה לתכנון ובנייה ברכס הכרמל.
משה גפני: אני אגיד לך מהי התרשמותי מהדברים שנשמעו כאן.
משה גפני: השייח' טריף אמר בצדק, יש פה חבית של אבק שריפה שחלק גדול מהאזרחים במדינת ישראל מזדהים איתה.
משה גפני: אתה מופקד על החוק, אתה התמנתה להיות יושב ראש הוועדה המקומית והתפקיד שלך לשמור על החוק.
משה גפני: אני שאלתי קודם את הדר סלע ממשרד הפנים שאלה.
משה גפני: יש מצב שבו ממשלה בישראל, מסיבותיה ויכול להיות שהסיבות הן מוצדקות, החליטה להקפיא הליכים לגבי 12 אלף בניות שהן בניות בלתי חוקיות.
משה גפני: יש בזה גם הצדקה הרי כתוב: "לא חרבה ירושלים, אלא שהעמידו את דבריהם על שורת הדין".
משה גפני: יושבים פה אנשים שמייצגים ציבור שלם של אנשים ובינהם יש אנשים שהם קצינים בכירים בצבא.
משה גפני: הליך פלילי עבורם הוא בעצם קטיעת המשך פעילותם הציבורית.
משה גפני: המשמעות של העניין היא לא משמעות מקומית של דליית אל כרמל ועוספייה.
משה גפני: המשמעות של זה היא האם אנחנו כמדינת ישראל, כמדינה יהודית, עושים דבר נכון?
משה גפני: האם מותר לנו לעשות דבר כזה?
משה גפני: קודם כל אני רוצה לשאול, למה לא עשו תכנון במשך עשרות שנים ואם לא עשו תכנון, למה המדינה לא נושאת באחריות על מה שקורה היום, ולמה לא קודם כל להקפיא את כל ההליכים שפתחו בהם?
בנצי מורדוב: ראשית, אני רוצה להצטרף לכל הברכות ליושב ראש הוועדה ולחבר הכנסת איוב קרא ולשייח' מואפק טריף.
משה גפני: אם אתה מודיע שאתה מקפיא אז אפשר אפילו בלי ברכות.
בנצי מורדוב: היות ואני התמנתי לברך את עם ישראל ככוהן, אז אני מברך.
בנצי מורדוב: את הדברים שאני אומר כאן אמרתי כבר בבית המשפט המחוזי ובבית המשפט השלום בחיפה.
בנצי מורדוב: השופט הזמין אותי במטרה לשמוע סקירה מה קורה ברכס הכרמל.
בנצי מורדוב: כפי שהחברים כאן תיארו, המצב התכנוני הוא קשה.
בנצי מורדוב: במשך עשרות שנים לא תכננו.
בנצי מורדוב: פשוט הייתה הזנחה פושעת של גורמים רבים שהזניחו את התכנון.
בנצי מורדוב: פשוט לא היה תכנון.
בנצי מורדוב: יתרה מזו, ההזנחה הייתה עד כדי כך פושעת שכאשר אני הגעתי לפני כשנה ו-11 חודש לוועדה הזו, הגעתי לוועדה שנמצאת בבניין בלתי חוקי ללא היתר.
בנצי מורדוב: הוועדה אז ישבה בדליית אל כרמל.
בנצי מורדוב: היום היא נמצאת במבנה חוקי בעוספייה.
בנצי מורדוב: יתרה מזו, הוועדה אליה הגעתי לא היה לה תקציב במשך שלוש שנים.
בנצי מורדוב: תוך שבועיים הכנתי תקציב והעברתי תקציב.
משה גפני: איך קרה שהגעת ופתאום נהיה תקציב?
בנצי מורדוב: אני הכנתי תקצוב והבאתי לאישור.
בנצי מורדוב: הוא אושר בוועדה ויש תקציב .
משה גפני: מי מממן את זה?
בנצי מורדוב: לתקציב הזה יש מקורות מימון.
בנצי מורדוב: על פי חוקי התכנון והבנייה הרשויות החברות בוועדה הן מחויבות בתקציב הוועדה לפי גודלן היחסי.
בנצי מורדוב: זה חוק התכנון והבנייה, אין מה לעשות.
בנצי מורדוב: זה מקור המימון.
בנצי מורדוב: היות והרשויות המקומיות לא השתתפו במשך תקופה ארוכה מאוד בתקציב הוועדה, הוועדה נראתה כפי שהיא נראתה.
בנצי מורדוב: ניתנו כ-300 היתרים בלתי חוקיים על קרקעות חקלאיות במסגרת אישור לשימוש חורג, דבר שלא כתוב בספרי החוקים.
בנצי מורדוב: בשום מקום לא מצאתי כזה דבר.
בנצי מורדוב: יתרה מזו, הסוגייה הזו הגיעה לבית המשפט המחוזי בחיפה.
בנצי מורדוב: השופט ברלינר פסק באחת העתירות ששכן הגיש נגד שכנו כי ההיתר בטל ומבוטל מעיקרו, כאילו לא קיים.
בנצי מורדוב: הוגש ערעור לעליון על ההחלטה הזו ובית המשפט העליון לא רק שאימץ את החלטת בית משפט המחוזי, הוא גם השווה את הוועדה ואת תפקודה במשך שנים רבות למערב הפרוע.
בנצי מורדוב: כך אמר השופט מישאל חשין.
בנצי מורדוב: פעם לא רחוק.
בנצי מורדוב: אנחנו מדברים על שנת 2000.
משה גפני: לפני שהגעת, כשלא היה תקציב לוועדה והוועדה לא תפקדה ובמשך עשרות שנים גם לא תכננו.
בנצי מורדוב: מאז הגעתי למקום ראיתי את הבעיות העיקריות של היישוב ואני מודיע גם לחברי הוועדה הנכבדה שמאז כניסתי לתפקיד אושרו תוכניות בסדר גודל של 7,000 יחידות דיור ויותר מכך בשני היישובים הללו, כאשר שני היישובים מונים כ-23 אלף נפש.
קריאה: בנצי, אם כל כך טוב, למה כל כך רע?
איוב קרא: חברים, אנחנו באנו לפתור בעיה.
איוב קרא: לא באנו לעשות כאן סימפוזיון.
משה גפני: רבותיי, אני מאוד מבקש לאפשר לבן ציון מורדוב לדבר.
משה גפני: אנחנו רוצים להגיע לדברים תכליתיים.
משה גפני: בן ציון, אתם אשרתם 7,000 יחידות דיור.
בנצי מורדוב: תכנון, כאשר ניתן להגיש בקשות להתרים על בסיס התכנון הזה שאנחנו אישרנו בוועדה.
זידאן עטשה: אדוני היושב ראש, אלו בתים שקיימים מלפני חמישים שנה.
משה גפני: אתם אישרתם 7,000 תוכניות.
בנצי מורדוב: לא, אני רוצה לדייק למען הפרוטוקול.
בנצי מורדוב: אישרנו תכנון שבמסגרתו ניתן לתת היתרים לכ-7,000 יחידות דיור.
משה גפני: זה שאישרתם 7,000 תוכניות זה בסדר.
משה גפני: כל הדברים שדובר כאן על ידי הדוברים הקודמים, למשל אותו קצין שהופיע בבית המשפט והוא חויב ב-40 אלף שקל, נמצא בתוך ה-7,000?
משה גפני: בנצי מורדוב: לא, זה לא כך.
יגאל ביבי: האם יש תוכניות מתאר מאושרות?
יגאל ביבי: חמישים שנה אין תוכניות מתאר.
יגאל ביבי: מי שר הפנים בשנים האחרונות?
יגאל ביבי: אני לא מבין, מה עושה שר הפנים כל היום?
יגאל ביבי: לא יכול להיות דבר כזה.
משה גפני: יכול להיות, אתה חבר בממשלה, אתה חבר בקואליציה, אני לא.
יגאל ביבי: השערורייה הזו לא תיתכן.
יגאל ביבי: צריך לראות מתי יש תוכנית מתאר.
יגאל ביבי: איך אפשר לעשות תוכנית מפורטת כאשר אין תוכנית מתאר?
יגאל ביבי: אדוני, תקרא לשר הפנים שיתחיל לתפקד.
משה גפני: בן ציון מורדוב, תיקח בחשבון שיש הרבה זעם ובצדק, עוד לפני התקופה שלך, ובוודאי שעל זה.
משה גפני: אני מבקש שתענה האם אותו קצין והדברים, ולא רק הוא אלא האחרים שנאמרו נמצאים ב-7,000 האלו, ואם לא, למה?
בנצי מורדוב: קודם כל, צריך להגיש לבית משפט מי שבנה ללא היתר, אין מה לעשות.
יגאל ביבי: אז מה הוא ייעשה?
יגאל ביבי: האם הוא לא ייבנה?
איוב קרא: חברים, אנחנו באנו לכאן לפתור בעיה וצריך לכבד אחד את השני.
איוב קרא: אם נצעק לא נגיע לשום מקום.
משה גפני: אני רוצה לומר לכם משהו, גם אני מייצג מיעוט שמקופח.
משה גפני: אני למדתי שמי שפוגע בנו הם אלה שמדברים בשקט, יפה ובנחת.
משה גפני: אלה שצועקים עלינו, אני מפחד מהם.
משה גפני: דעו לכם, הצעקות לא עושות רושם על אף אחד.
משה גפני: בואו נתחיל לדבר בשקט ולעשות את הדברים בצורה מסודרת.
משה גפני: מר מורדוב הוא אדם טוב, אבל הוא מייצג עכשיו את הבעיה שלכם.
משה גפני: צריך לשאול אותו את השאלות בנחת.
קריאה: הוא יצר את הבעיה.
קריאה: לא הייתה בעיה קודם.
איוב קרא: אנחנו בהערות הביניים לא נתקדם.
איוב קרא: הוא צריך לתת תשובות.
איוב קרא: בואו נשמע אותו.
משה גפני: אני מודיע לכם, הסמכות עם כל הכבוד היא לא אצל בן ציון מורדוב.
משה גפני: אנחנו מדברים פה על בעיה הרבה יותר קשה.
משה גפני: אני רוצה לקבל החלטה בדרגים יותר בכירים ממנו, אבל אני לא יכול לקבל החלטה אם אני לא שומע אותו ולא שומע אתכם באופן מסודר.
משה גפני: יש דברים שחשוב לנו לדעת, אחרת ייתנו לנו תשובות מהשרוול ולא נדע כלום.
משה גפני: אם יפריעו עכשיו, אני אאלץ להוציא אנשים.
משה גפני: מר מורדוב, אתה זוכר את השאלה שלי.
משה גפני: חשוב לי לקבל תשובה.
בנצי מורדוב: אם החברים באמת יקשיבו הם יבינו עד כמה אני עושה את המיטב ואת המרב בעת מילוי תפקידי כדי לסייע לעדה הדרוזית באזור הזה.
בנצי מורדוב: מחובתי על פי דין, להורות לתובעת להגיש כתב אישום כאשר נעשית בנייה בלתי חוקית.
בנצי מורדוב: זה החוק, אין מה לעשות.
בנצי מורדוב: והיה ואני לא מבצע זאת, אני עבריין, אפשר להגיש נגדי כתב אישום.
משה גפני: אתה יודע שהייתה החלטת ממשלה להקפיא טיפול בעבירות על חוק התכנון והבנייה ל-12 אלפים תושבים ערבים?
בנצי מורדוב: לא קיבלתי שום הנחייה כזו.
משה גפני: אתה יודע שקיים דבר כזה וזו עבירה על החוק לפי דבריך.
משה גפני: כלומר, הממשלה עבריינית.
בנצי מורדוב: אני לא שותף להחלטות ממשלה, אין לי סמכות.
בנצי מורדוב: אני צריך לבצע את דיני התכנון והבנייה.
משה גפני: בנצי, אתה נושא בתפקיד בכיר.
משה גפני: במקרה של דליית אל כרמל ועוספייה אתה מהווה את הנציג הבכיר של הממשלה.
משה גפני: אני שואל אותך, לפני שאמרת את מה שאמרת עכשיו שאם אתה לא מגיש תביעות אתה עבריין, האם אתה בדקת שהממשלה שאתה מייצג אותה קיבלה החלטה כזו?
בנצי מורדוב: אני לא יודע מהחלטה הזו.
בנצי מורדוב: כאשר פקח בנייה מביא לי דו"ח על מבנה וכאשר אנחנו יודעים שהמבנה הזה נמצא במסגרת תוכנית שאמורה לחול בזמן הקרוב, אנחנו קודם כל קוראים לאותו אדם שבו מדובר ואומרים לו להגיש לו בקשה להיתר, אנחנו נסייע לו לקבל היתר ואנחנו עוזרים להם.
בנצי מורדוב: אנחנו מבקשים ממנו להפסיק את מה שהוא עושה כי זה בלתי חוקי.
משה גפני: האם אתה מכיר את המקרה שהוזכר פה של מר סקר?
בנצי מורדוב: לא.
משה גפני: לפי מה שנאמר פה מדובר על מקרה שבו כעבור מספר שבועות הוא יכול לקבל היתר.
משה גפני: אתה לא מכיר את המקרה הספציפי הזה?
בנצי מורדוב: לא, אם יגידו לי את השם המלא, אולי כן.
בנצי מורדוב: עד כמה שידוע לי, אני אומר את הדברים על פי הזיכרון, במקרה של סקר פארג' לא מדובר בבניית בית מגורים.
בנצי מורדוב: מדובר במשתלה.
קריאה: לא משתלה, זהו בית מגורים שלו.
בנצי מורדוב: אני לא אמור להכיר את כל המקרים.
בנצי מורדוב: בסך הכל, כאשר אדם שועה לבקשתנו וניגש למשרדי הוועדה ומגיש בקשה להיתר והוא עונה על דרישות מהנדס הוועדה כדי לקבל את ההיתר - - -
יגאל ביבי: איך אתה מאשר לו את ההיתר אם אין תוכנית מפורטת?
בנצי מורדוב: בהעדר תוכנית אין דיון.
יגאל ביבי: אני לא מבין, אתה אומר שאתה לא יכול לאשר כי אין תוכנית מפורטת, אז בשביל מה שיגיש לך?
בנצי מורדוב: במקום שאין תוכנית מפורטת אנחנו לא מאשרים.
בנצי מורדוב: במקום שיש תוכנית מפורטת מאושרת, אנחנו מאשרים.
בנצי מורדוב: במקום שאנחנו יודעים שהתוכנית נמצאת בירושלים לאישור השר והיא צריכה להגיע, אנחנו מקפיאים ומחכים.
יגאל ביבי: אם אין תוכנית מתאר איך אתה עושה תוכנית מפורטת?
משה גפני: יגאל שאלת שאלה ואני רוצה להוסיף עוד שאלה והיא, האם אתה גובה מהם אגרה?
בנצי מורדוב: במקום שאין תוכנית מאושרת אנחנו - - -
משה גפני: מה זה במקום?
בנצי מורדוב: יש תוכניות מאושרות, בוודאי.
בנצי מורדוב: אני אקריא לכם עכשיו איפה יש.
בנצי מורדוב: תוכנית ע"ד 253 זה הקמת אוניברסיטה בדליית אל כרמל, אושרה בוועדה.
בנצי מורדוב: תוכנית ע"ד ב"מ 129 שכונה סואנייה הצפונית אושרה בתקופתי, 780 יחידות דיור וזה עכשיו.
בנצי מורדוב: תוכנית ע"ד 110 אזור מרכז הכפר בדליית אל כרמל, שטח כולל 314 דונם, מאות יחידות דיור, אושרה ביולי 2001.
בנצי מורדוב: תוכנית ע"ד ב"מ 131 ואדי אל נחל, שטח 730 דונם בקיבולת של 1,100 יחידות דיור אושרה ב-6 לחמישי 2002.
בנצי מורדוב: תוכנית ע"ד ב"מ 132 מוצא מוחרקה תוכנית ול"לית, שטח כולל 320 דונם בקיבולת של 900 יחידות אושרה 24 לרביעי 2002.
יגאל ביבי: האם יש מתכנן לתוכנית המתאר?
בנצי מורדוב: יש בעיה עם תוכנית המתאר.
יגאל ביבי: יש בכלל מתכנן?
בנצי מורדוב: יש מתכנן.
יגאל ביבי: האם יש לזה תקציב?
בנצי מורדוב: יש.
יגאל ביבי: האם יש לוח זמנים מתי התוכנית תיגמר?
בנצי מורדוב: הדר צריכה לענות לך, לא אני.
יגאל ביבי: קודם כל, הסדר הוא לוח זמנים.
יגאל ביבי: יפה שעשיתם תוכניות במקומות שקיימים כבר מאה שנה ומאתיים שנים ומיסדתם אותן.
יגאל ביבי: זה דבר חשוב מאוד.
יגאל ביבי: אבל, יש חיילים משוחררים ויש זוגות צעירים ואני רוצה שתתכננו גם על אדמות מדינה.
יגאל ביבי: אני יודע שלמינהל מקרקעי ישראל יש כסף לתכנון ושהוא גם ירוויח כסף.
יגאל ביבי: אני רוצה שתביא לוועדה ארבע-חמש שכונות של אדמות מדינה של מינהל מקרקעי ישראל כפי שהוא הקצה כסף לתכנון ולתוכניות מפורטות בטבריה ובמקומות אחרים.
יגאל ביבי: מחר הם משווקים אותם.
יגאל ביבי: הם או המועצה עושים פיתוח.
משה גפני: בנצי, הנושא ברור ואתה אישרת וזה בסדר ואני מברך אותך על כך.
משה גפני: אתה אישרת בניות כאשר חלק מהן קיימות, אני חושב שהרוב קיים.
משה גפני: אני שואל, האם יש לכם תוכניות לאישור למשל מה שעלה כאן בוועדה?
משה גפני: אנחנו לא באנו היום לדון בדרכי פעולתה של הוועדה המקומית רכס הכרמל או של משרד הפנים.
משה גפני: אנחנו מדברים על דליית אל כרמל ועל עוספייה.
משה גפני: אני חייל משוחרר שגר בדליית אל כרמל, האם אני יכול לבנות?
משה גפני: האם יש לך תוכניות או אין לך?
בנצי מורדוב: יש במסגרת מתחמים של מינהל מקרקעי ישראל שהם מוקצאים לחיילים משוחררים.
בנצי מורדוב: יש מתחמים מאושרים.
משה גפני: כמה מאושר
בנצי מורדוב: אני מבקש שבסוגייה הזו הדר סלע שהיא מלשכת תכנון המחוזית תתייחס.
משה גפני: הגברת סלע, האם את בדקת בינתיים את החלטת הממשלה על 12 אלף יחידות דיור?
הדר סלע: לא, לא הבנתי שאני צריכה לצאת ולבדוק עכשיו.
משה גפני: נניח ואני חייל משוחרר מדליית אל כרמל ומעוספייה, כמה תוכניות מאושרות יש כך שאני יכול להגיש תוכנית?
הדר סלע: בדלייה יש שכונה של חיילים משוחררים מאושרת לבנייה.
הדר סלע: אני לא זוכרת כמה יחידות יש שם.
הדר סלע: לפי דעתי, הרוב כבר בנוי.
הדר סלע: שכונה נוספת ביוזמת מינהל מקרקעי ישראל אנחנו החלטנו להפקיד אותה לפני חודשיים, והיא מונה קרוב ל-900 יחידות דיור, פנינת הכרמל.
הדר סלע: מדובר בשכונה של כ-900 יחידות דיור, חלקה פרטיים, אבל מי שיוזם אותה ומי שייקח על עצמו את הפיתוח ומי שמריץ את זה זה מינהל מקרקעי ישראל.
הדר סלע: אנחנו החלטנו להפקיד אותה.
הדר סלע: לצערי, כרגע היא נתקלת בהתנגדות של התושבים.
הדר סלע: בעוספייה יש שלושה מתחמים של המינהל שמקודמים על ידינו.
הדר סלע: אחד כבר החלטנו להפקיד.
הדר סלע: זה 260 יחידות דיור.
הדר סלע: יש עוד שני מתחמים כאשר אני מניחה ששניהם ביחד הם בין 100 ל-150 יחידות דיור.
הדר סלע: אין לי כרגע את המידע המדויק.
הדר סלע: הם נמצאים בדיונים וכבר קיבלנו החלטה לקדם אותם.
הדר סלע: צריך לקבל את האישורים הנדרשים.
הדר סלע: זה לגבי התוכניות שכרגע נמצאות בתהליכים של מינהל מקרקעי ישראל שמיועדות לחיילים משוחררים.
הדר סלע: אני רוצה לדבר על תוכניות המתאר של שני היישובים.
הדר סלע: התוכניות המאושרות לשני היישובים הם משנות השבעים, אנחנו גם מריצים ומקדמים תוכניות נקודתיות.
הדר סלע: למשל, התוכניות האלו שכרגע דיברתי עליהן של מינהל מקרקעי ישראל.
הדר סלע: במקביל, גם בעוספייה וגם בדליית אל כרמל נעשות תוכניות מתאר.
הדר סלע: עוספייה בחרה שלא לפנות למשרד הפנים ולהקים ועדת היגוי בין משרדית.
הדר סלע: היא לקחה על עצמה לעשות לבד תוכנית מתאר ליישוב.
הדר סלע: כרגע זה תקוע.
הדר סלע: יש להם חילוקי דעות עם המתכננת.
הדר סלע: זה לא תלוי בנו.
הדר סלע: זה למרות פניות חוזרות ונשנות בנושא, ולמרות פניות שלנו שאנחנו ניקח על עצמנו את התכנון בוועדת היגוי בין משרדית כמקובל בכל היישובים בארץ, הן ערבי, הן יהודי, והן דרוזי.
הדר סלע: בדליית אל כרמל התוכנית מקודמת מזה מספר שנים.
הדר סלע: לצערי, המתכננת עזבה את הארץ.
הדר סלע: אנחנו מצאנו פתרון אופרטיבי.
הדר סלע: הצבנו ארבעה חודשים לסיום התוכנית וזה יחזור לוועדה לדיון.
משה גפני: האם את יכולה להסביר לוועדה למה עשרות שנים אין תוכנית מתאר לדליית אל כרמל ובעוספייה כדי למנוע את הבעיות?
הדר סלע: כאשר עושים תוכנית מתאר ליישוב, תוכנית כוללת, לא תוכנית לשכונה זו או אחרת, אז התוכנית מיועדת לטווח זמן של עשרים-שלושים שנה.
משה גפני: האם לתל-אביב יש תוכנית מתאר?
הדר סלע: אני לא יודעת.
איוב קרא: האם לחיפה יש תוכנית מתאר?
הדר סלע: לחיפה יש תוכנית מתאר מאושרת מזמנו של המנדט הבריטי, מ-1934.
הדר סלע: היא מופקדת מ-87 ועכשיו יצאו במסגרת ועדת היגוי בין משרדית לתוכנית מתאר חדשה.
משה גפני: האם לנשר יש תוכנית מתאר?
הדר סלע: אני לא מסוגלת לזכור את כל היישובים בארץ.
הדר סלע: בקריות חלק מהערים יש וחלק לא.
הדר סלע: הנושא של קידום תוכניות מתאר נקודתיות בהעדר תוכנית מתאר כוללת זה לא עבירה על החוק.
הדר סלע: זה לא תכנון טוב, אבל זה בהחלט ניתן וזה מה שאנחנו עושים.
הדר סלע: לפני כמה שנים כאשר התקופה של עשרים שנה עמדה להסתיים שזה היה טווח התוכניות המאושרות של דלייה ועוספייה, התחילו בהכנת תוכניות מתאר חדשות.
הדר סלע: זה לוקח זמן רב.
הדר סלע: אני חושבת שרובכם פה יודעים מהן המגבלות ועד כמה זה מסובך ומורכב.
הדר סלע: הנושא בעבודה והצבנו לוח זמנים.
הדר סלע: לצערי, עוספייה לא רצתה לשתף אותנו ואני מקווה שייגמרו את זה כמה שיותר מהר.
הדר סלע: לשכת התכנון באופן פורמלי, אנחנו עובדים בשיתוף פעולה מלא והם כן מזמנים אותנו.
הדר סלע: התקצוב לא בא ממשרד הפנים.
פואד אבו פארס: אני פנסיונר צה"ל וממארגני המאבק.
פואד אבו פארס: אני רוצה שיהיה ברור, אנחנו במאבק.
פואד אבו פארס: אני מאוד מעריך מה שאתה עושה, אתה על קצה המזלג הבנת איזה ברדאק יש פה.
פואד אבו פארס: הדר סלע ובנצי מורדוב מציגים את העניין כאילו יש פה שני מחנות.
פואד אבו פארס: יש את היישוב ויש את המדינה.
פואד אבו פארס: אני הייתי שותף להרבה תכנונים, ואני לא רוצה להזכיר יישובים.
פואד אבו פארס: לרוב היישובים היהודים יש תוכניות מתאר.
פואד אבו פארס: אני אומר את הדברים באחריות, יש לנו נתונים.
פואד אבו פארס: האדמות הפרטיות שמדברים עליהן הן 20% מענה לתושבי הכפר ואני שואל, מה עם ה-80%?
פואד אבו פארס: המדינה היא זו שצריכה לתת את המענה הזה.
פואד אבו פארס: לא מעניין אותי מה היה עד עכשיו.
פואד אבו פארס: את החייל המשוחרר לא מעניין שעד עכשיו היה ברדאק והיה ברדאק.
פואד אבו פארס: אנחנו לא מחפשים אשמים.
פואד אבו פארס: אנחנו הגענו לוועדת הפנים כדי שהיא תפתור את הבעיה.
פואד אבו פארס: אנחנו מחר נלך למנכ"ל משרד ראש הממשלה.
פואד אבו פארס: אני מודיע פה שאם לא, אז אני כנראה אהפוך להיות העבריין הראשון שייעצר.
פואד אבו פארס: לצערי הרב, משיגים פה דברים רק במאבק.
פואד אבו פארס: כשאני הייתי בצנחנים אני פיניתי הרבה מתנחלים, אני הייתי אחראי על זה.
פואד אבו פארס: תאמין לי, הם השיגו.
פואד אבו פארס: ככה משיגים דברים.
פואד אבו פארס: על מה אתה מדבר איתי?
פואד אבו פארס: על האדמות שלי?
פואד אבו פארס: על האדמות הפרטיות?
פואד אבו פארס: אני לא רוצה אותן.
פואד אבו פארס: זה נותן בדיוק את ה-20%.
פואד אבו פארס: דבר איתי על אדמות מינהל.
פואד אבו פארס: הגברת סלע, כמה פעמים אנחנו ישבנו אצלך?
פואד אבו פארס: כמה זה?
פואד אבו פארס: 16%?
פואד אבו פארס: המפות שנמצאות אצל בנצי לא נותנות מענה אפילו לחמש עשרה שנה.
פואד אבו פארס: תאמר לי בבקשה, במה אני שונה מהיהודים?
פואד אבו פארס: אני רוצה שתתן לי תוכנית לשלושים שנה.
פואד אבו פארס: אני רוצה לבנות שכונות ואם צריך לבנות כפר אז לבנות כפר.
פואד אבו פארס: זה המאבק שאנחנו הולכים אליו וזה מה שנציג אצל ראש הממשלה.
פואד אבו פארס: עוספייה ודלייה ביחד יושבות על 15 אלף דונם, כאשר יש בהן 23 אלף תושבים.
פואד אבו פארס: גם ביישובים בנימינה, גבעת עדה, זכרון יעקב, כפר תבור וראש פינה ביחד יש 23 אלף תושבים, אלא שהם יושבים על 82 אלף דונם.
פואד אבו פארס: היו לי חיילים בכל המקומות האלו.
פואד אבו פארס: אני לא חושב שהם שונים ממני.
פואד אבו פארס: אתה יודע מה?
פואד אבו פארס: אני לא רוצה את ה-82 אלף דונם.
פואד אבו פארס: אני יודע שאני לא אהיה שווה אף פעם ולעצרי הרב זוהי האמת.
פואד אבו פארס: אבל, תן לי את היחס.
פואד אבו פארס: אני מבקש סליחה על הנימה הכואבת של הדברים שהשמעתי, אבל הגיע באמת הזמן להתייחס אלינו.
שכיב אבו רוכן: אני עורך דין במקצועי.
שכיב אבו רוכן: הוועדה נחשפה כאן לתוהו ובוהו שקיים בכפרים עוספייה ודלייה במסגרת התכנון והבנייה.
שכיב אבו רוכן: האשמים לדורותיהם הם גם ועדה מקומית, גם המועצות המקומיות וגם ממשלת ישראל.
שכיב אבו רוכן: אחד הציונים הגדולים אמר שבארץ ישראל צריך לחיות ולא למות.
שכיב אבו רוכן: לצערי הרב, המשמעות היום היא לא להתפוצץ.
שכיב אבו רוכן: המשמעות שלנו בכפרים היא להתחתן, לגדל ילדים וגם לבנות בתים.
שכיב אבו רוכן: ישנו היום חוק תכנון ובנייה וישנה מציאות וצריך להבדיל בין שניהם.
שכיב אבו רוכן: אנחנו לא חיים במדינת ישראל ואנחנו גם לא יכולים לחיות.
שכיב אבו רוכן: אני רוצה להתייחס עכשיו להיבט המשפטי.
שכיב אבו רוכן: אני הופעתי בכמה דיונים וייצגתי כמה אנשים שהוגש נגדם כתבי אישום בוועדות.
שכיב אבו רוכן: אני רק אצטט משפט אחד של סגן נשיא בית משפט שלום בחיפה.
שכיב אבו רוכן: לאחר שאנחנו טענו את הטענות שלנו הוא אמר לי: ליבי, ליבי אתכם, תלכו תביאו החלטה פוליטית.
שכיב אבו רוכן: אני חושב שאנחנו לא בכדי כאן.
שכיב אבו רוכן: אנחנו צריכים החלטה פוליטית על מנת להקפיא את כל ההליכים המשפטיים נגד אלה שהוגש נגדם כתב אישום.
שכיב אבו רוכן: תאמין לי אדוני היושב ראש, אנחנו נדע איך להשיג את מטרותינו הלאה שהן לאו דווקא נגד מר בנצי מורדוב או ועדה מקומית זו או אחרת.
שכיב אבו רוכן: אנחנו מנהלים מאבק כבר הרבה יותר רציני.
שכיב אבו רוכן: אנחנו דורשים להקים כפרים חדשים.
שכיב אבו רוכן: במסגרת הכפרים הקיימים אנחנו רוצים גם שכונות חדשות, כמו בכל מקום במדינת ישראל.
שכיב אבו רוכן: תודה.
נאג'יד נאטור: אני אחד ממארגני המאבק.
נאג'יד נאטור: קודם כל, מעל 80% בשני הכפרים אין להם היתר, כולל הבית של ראש המועצה.
נאג'יד נאטור: גם אותו תביאו לתביעות.
נאג'יד נאטור: אני לא הבנתי למה תושבים כן יכולים להיות בבית משפט וראש המועצה לא יכול להיות בבית משפט.
נאג'יד נאטור: שיעשו גם פה שוויון.
נאג'יד נאטור: רוב אלה שהגישו נגדם תביעות משפטיות הם אלה שהגישו בקשות להיתר.
נאג'יד נאטור: כלומר, הוא חיכה, הלך מישהו להגיש בקשה ואז הוא הלך ותבע אותו.
נאג'יד נאטור: שלישית, אנחנו ניסינו לדבר עם מר בנצי מורדוב כל הזמן כדי לפתור את הבעיה.
נאג'יד נאטור: אנחנו מצאנו שם אטימות מוחלטת.
נאג'יד נאטור: אנחנו ישבנו אצל סגן שר הפנים מר דוד אזולאי והוא ביקש מאיתנו להביא לו את רשימת הנתבעים כדי שהוא יפנה ליועץ המשפטי לממשלה.
נאג'יד נאטור: אנחנו חשבנו שאפשר להשיג את זה מהוועדה.
נאג'יד נאטור: אני אישית התקשרתי לבנצי מורדוב לבקש.
נאג'יד נאטור: אתה יודע מה הייתה התשובה?
נאג'יד נאטור: למחרת אני זומנתי לחקירה במשטרה על זה שאני מבקש ממנו את הדברים האלו.
נאג'יד נאטור: אני עובד עם משרד הביטחון כבר ארבע שנים.
בנצי מורדוב: זה לא נכון מה שהוא אומר.
באדי חסיסי: שקרן, זה נכון.
באדי חסיסי: אני הייתי בישיבה.
נאג'יד נאטור: יש לי אישור כניסה למחנות צבא.
נאג'יד נאטור: אם לא הייתי משכנע את המשטרה שאין לי שום כוונות, אלא רק כוונות של עזרה לתושבים, היום הייתי נזרק גם ממשרד הביטחון והיית רואה כאן מקבץ נדבות.
משה גפני: אתה לא מועיל.
איוב קרא: באדי, זה לא מועיל לנו.
בנצי מורדוב: האיומים האלה והדרך הזאת לאורך כל הדרך.
בנצי מורדוב: אתה לא מאיים על אנשים.
באדי חסיסי: אתה יודע מה?
באדי חסיסי: כל הכסף שאתה לוקח מהחיילים המשוחררים לשלם לכלב הזה שיושב לידך.
קריאות: זו ועדת הפנים של הכנסת?
פואד אבו פרס: אדוני יו"ר הוועדה, לוקחים 15 אלף שקל מהכסף שלנו.
משה גפני: אני מבקש לצאת החוצה.
באדי חסיסי: רק שיהיה ברור לך, בנצי מורדוב, אם אני אחליט, רק אני אעמוד בפניך שלא תיכנס.
באדי חסיסי: אתה מדבר על איומים, חתיכת אידיוט.
באדי חסיסי: המדינה שלחה אותך בשביל לעשות את הדברים האלה עם הדרוזים.
באדי חסיסי: אתה במכוון עושה את זה.
באדי חסיסי: אתה חייב ללכת מדלייה ומעוספייה.
בנצי מורדוב: שיירשמו הדברים.
קריאות: תרשום, אתה לא מפחיד אף אחד.
באדי חסיסי: על מי אתה מאיים?
באדי חסיסי: (באדי חסיסי יוצא מחדר הוועדה)
נאגי'ד נאטור: אולי המספרים האלו של 80% מעידים על בעיה שורשית, לא שאנשים רוצים להיות עבריינים.
נאגי'ד נאטור: אם מישהו בוועדה היה מתחשב בנו, הוא היה יוזם פגישה עם ועדת הפנים ועם משרד הפנים ופותר לנו את הבעיות, אבל הוא לא רצה בכלל.
נאגי'ד נאטור: הוא לא רצה.
נאגי'ד נאטור: הוא אמר: חבר'ה, אין לי כסף בוועדה, יאללה אוד'רוב.
והבה מנסור: אני רוצה להודות ליושב ראש הוועדה על היחס.
והבה מנסור: אני כתבתי לך וקיבלתי תשובות ואני מעריך את זה מאוד.
והבה מנסור: אני מודה ליוזמים.
והבה מנסור: אני רוצה לומר שני דברים.
והבה מנסור: ראשית, האיש הזה בעיתון "זמן תל-אביב" אמר: כל הדרוזים הם שקרנים מלידה וזה לחם חוקם.
והבה מנסור: יש על זה תיעוד.
והבה מנסור: כך הוא התבטא.
והבה מנסור: יש הקלטה על זה.
והבה מנסור: זה היחס שלו לדרוזים.
והבה מנסור: אני שאלתי את סבי המנוח כיצד נוצר הקשר הזה עם היהודים במדינה?
והבה מנסור: מדוע אנחנו כל כך קרובים?
והבה מנסור: למה אנחנו כל כך ביחד?
והבה מנסור: הוא אמר לי כי לדרוזים חשובים שלושה דברים: האדמה, הכבוד והחופש.
והבה מנסור: האיש הזה פוגע בבסיס הקשר שלנו עם היהודים במדינה, באדמה שלנו, בחופש ובכבוד שלנו.
והבה מנסור: הוא פוגע בבסיס הקשר.
והבה מנסור: קח את זה לתשומת ליבך וכפי שאמר השייח' המכובד זה על סף התפוצצות.
והבה מנסור: הכתובת על הקיר.
וליד נסראלדין: כבוד השייח' מואפק טריף, כבוד היושב ראש, חבר הכנסת איוב קרא שתרומתו גדולה וידועה, שאר המכובדים, אני רוצה לומר כמה דברים.
וליד נסראלדין: חבר הכנסת איוב קרא, כדי ליצור מצב של רגיעה יש קודם כל לדאוג לעיכוב כל ההליכים המשפטים העומדים ותלויים.
וליד נסראלדין: שנית, אנחנו נמצאים בשני כפרים, דליית אל כרמל ועוספייה.
וליד נסראלדין: זה לא עיר.
וליד נסראלדין: מס ההשבחה הזה פשוט ממית אסון על התושבים המקומיים שלנו.
וליד נסראלדין: האדמות שהתקבלו הן לא לצורך מימוש.
וליד נסראלדין: האדמות האלו הן אדמות ירושה ואין מה לעשות עם זה חוץ מלבנות שם.
וליד נסראלדין: מה ההשבחה חייב להיות מופחת עד אפס, ובכלל יש לבטל אותו.
וליד נסראלדין: ייתכן שהמועצות אצלנו לא תרמו די להכנת תוכניות המתאר.
וליד נסראלדין: פעם אחת ולתמיד צריך להאיץ את כל התהליך הזה של מימוש תוכניות המתאר על מנת להביא ליישומן וכדי שלא ייווצר מצב שבו אנשים יהפכו לעבריינים.
וליד נסראלדין: מה יעשו אותם בחורים ובחורות שרוצים להתחתן ולחיות ביחד?
וליד נסראלדין: יושב ראש הוועדה הוא בן ישראל ואנחנו נכבד כל יהודי וכל אדם אחר.
משה גפני: או כל דרוזי שיעמוד בראש הוועדה.
משה גפני: אתם תכבדו כל אזרח.
וליד נסראלדין: אנחנו נכבד ונסייע לכל אזרח.
וליד נסראלדין: אני מכיר את בנצי מורדוב מצוין כבר הרבה שנים.
וליד נסראלדין: אני גם דיברתי על ליבו על מנת לבוא לקראת התושבים.
וליד נסראלדין: האיש המכובד הזה איננו מפעיל שיקול דעת, איננו מסייע לאנשים.
וליד נסראלדין: הוא רוצה לסייע, אבל הוא לא מסייע.
וליד נסראלדין: מצד שני, הוא מסייע לאנשים שאולי יש לו זיקה מסוימת אליהם.
וליד נסראלדין: אני אומר את הכל בזהירות.
וליד נסראלדין: הוא מתייחס לכל הדרוזים באירוניה.
וליד נסראלדין: הוא גם אמר מה שאמר מנסור.
וליד נסראלדין: הוא אמר את זה בחוצפה רבה והוא מוקלט וזה גם צוטט.
וליד נסראלדין: הוא אמר על הדרוזים: אנשים שקרנים.
וליד נסראלדין: זה מאוד לא יפה.
וליד נסראלדין: נדרשת מהאיש מתינות, כבוד לזולת.
וליד נסראלדין: הוא יכול לחיות איתנו, ואנחנו יכולים לחיות איתו.
וליד נסראלדין: אבל, אם הוא ימשיך להתנהג בצורה כזו, תוך קבלת עצות אחיתופל שהוא מקבל מגורמים מקומיים ומגורמים אחרים מבחוץ, הוא יביא למצב של שריפה .
וליד נסראלדין: אני אומר, יפה שעת אחת קודם.
וליד נסראלדין: לא צריך לגרום למצב של שריפה.
2490: חברים, יש החלטה של הכנסת ושל הממשלה להשוות את הכפרים הדרוזים לכפרים היהודיים.
2490: יש החלטה להקצות אדמות להקמת שכונות.
2490: מינהל מקרקעי ישראל חייב להקצות ולעשות את זה.
זיידאן עטשה: זה עוד בתקופה שלך, נכון?
2490: כן.
2490: שלישית, בעבר, הוועדה וועדת בניין ערים מחוזית וגם ראשי המועצות לא הצליחו לקדם כי אין תוכנית מתאר.
2490: אדוני, תרשום לפניך את עניין המשפטים ואת עניין המסים.
משה גפני: בן ציון מורדוב, אני מבקש שתייחס לדברים שנאמרו פה, אבל לפני כן תאמר לי האם הדרוזים הם שקרנים?
בנצי מורדוב: אני רוצה לומר לוועדה שתושבי דליית אל כרמל ועוספייה הם אנשים נפלאים מהשורה הראשונה.
ואליד נסראלדין: הוא סותר את עצמו.
בנצי מורדוב: בתוך שני הכפרים יש לי מאות רבות של משפחות שהם חברים אישיים שלי.
בנצי מורדוב: אני עושה רבות למענם.