GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עוזי לנדאו: שירות בתי הסוהר, ככל מערכת מסודרת, איננו טוען שהוא איננו טועה.
עוזי לנדאו: אבל הוא בודק את עצמו כשהוא טועה.
עוזי לנדאו: הייתה בדיקה של מבקר המשרד בעניין זה, נמצאו ליקויים, ושירות בתי הסוהר שוקד על תיקוניהם בשלב זה.
עוזי לנדאו: בכלל זה יהיה שינוי יסודי של התפיסה ושל הקריטריונים שלפיהם מעריכים את מסוכנותם של אסירים, וזאת על מנת שיהיו פחות מקרים כמו שח"כ סולודקין ציינה, של אסירים שיוצאים לחופשה ואינם חוזרים.
עוזי לנדאו: אגב, אין זה רק מתפקידו של שירות בתי הסוהר.
עוזי לנדאו: חלק לא קטן מהאחריות לכך נופל על כתפיה של המשטרה.
עוזי לנדאו: למרות השינוי בפקודות, אסירים יוסיפו לצאת לחופשה, ותמיד יהיו גם כאלה שלא יחזרו.
עוזי לנדאו: ההנחה היא שמתוך עשרות אלפי מקרים בשנה של יציאה לחופשה יהיו כמה שלא ישובו לבית הכלא.
עוזי לנדאו: נמשיך לקיים את אותה מדיניות שמשלבת לדעתנו ליברליות ורגישות אנושית, אך יש לכך סיכון: יהיו אסירים שלא יחזרו מחופשה.
עוזי לנדאו: ואגב, גם בנושא זה אין הבדל בין אסירים יהודים לאסירים ערבים.
עוזי לנדאו: לעניין המקרה של האסיר אבו ג'מוס.
עוזי לנדאו: היה כאן כשל גדול.
עוזי לנדאו: דיברתי על כך בכנסת.
עוזי לנדאו: שירות בתי הסוהר הקים ועדת חקירה בעניין זה והיא בדקה את המקרה הנקודתי והגיעה למסקנות.
עוזי לנדאו: לגבי חלק מהמעורבים בדבר הוסקו מסקנות אישיות קשות: חלקם יועמדו לדין, חלקם ישוחררו מתפקידם.
עוזי לנדאו: חלק מהמעורבים עומדים לדין משום שטענת ועדת החקירה הייתה שהם ניסו להוליך אותה שולל, כלומר תיאמו עדויות.
עוזי לנדאו: אינני יודע איפה עומדים הדברים מבחינת הפרקליטות, והאם שם הגיעו כבר למסקנה בנושא זה.
עוזי לנדאו: מדובר בעשרה אנשים שמעורבים בעניין, וכולם יפסיקו לשרת באותה יחידה, כמובן.
עוזי לנדאו: מפקד היחידה וסגנו משוחררים מתפקידם.
עוזי לנדאו: אלה הדברים בתמצית.
עוזי לנדאו: לעניין אחר: אני מבקש להתנצל על כך שבישיבה הקודמת לא הופיע נציג השב"ס לדיון.
עוזי לנדאו: אינני יודע מה הייתה הבעיה בתיאום, אם בין הוועדה לבין המשרד שלי או בין המשרד שלי לבין שירות בתי הסוהר.
עוזי לנדאו: בכל מקרה אני מבקש להתנצל על כך בשם המשרד.
עוזי לנדאו: בכל מקרה, הופענו היום כולנו, על נשינו וטפנו: היועץ המשפטי של שירות בתי הסוהר, ראש ועדת החקירה בנושא אבו ג'מוס, נציבת שירות בתי הסוהר ואני.
עוזי לנדאו: הייתה בקשה לקבל דו"ח מאתנו, ועל-פי חוות דעת של היועצת המשפטית שלנו נוכל להוציא תמצית של דו"ח ועדת החקירה שאין בה משום גילוי שיטות העבודה או חשיפת דברים מסווגים.
עוזי לנדאו: לחלופין, נוכל להציג את הדו"ח במלואו לפני ועדת משנה של ועדת הפנים ואיכות הסביבה כדי שהאינפורמציה תישאר בין כותלי הוועדה ההיא.
טלב אלסאנע: אתמול ביקרתי בכלא באר שבע.
טלב אלסאנע: אני מוותר על רשות הדיבור שלי בהמשך אך מבקש לשאול את השר שאלה: יש צפיפות איומה ונוראה בכלא באר שבע.
טלב אלסאנע: ביקרתי שם במסגרת הוועדה למלחמה בסמים.
טלב אלסאנע: בתוך מתחם הכלא יש אוהלים ויש מאות אסירים שישנים על הרצפה בתנאים תת-אנושיים.
טלב אלסאנע: אמנם מאסר שולל את חירותו של האדם, אבל אסור שגם כבודו יישלל.
טלב אלסאנע: עניין זה איננו נוגע לערבים וליהודים, אלא לכל האסירים.
טלב אלסאנע: יש תקן בין לאומי שקובע שנדרשים 12 מטרים לכל אסיר.
טלב אלסאנע: במדינת ישראל החליטו על ארבעה מטרים, אבל בכלא באר שבע המרחב הוא פחות משני מטרים.
טלב אלסאנע: כלומר לא עומדים בתנאים שמדינת ישראל קבעה לעצמה.
חוסניה ג'בארה: אני מבקשת לשאול שאלה בנוגע לחופשות.
חוסניה ג'בארה: האם התשובה שניתנה כאן היא התשובה הסופית בקשר לחופשות?
חוסניה ג'בארה: שאם יוצאים לחופשות לא חוזרים?
חוסניה ג'בארה: הרבה אנשים פונים אליי במקרים של חתונות של קרובים, אם שנפטרה ועוד.
משה גפני: כמו שהבנתי השר לביטחון פנים אמר שימשיכו להיות חופשות על-י הנהלים, אך אחוז מסוים של האסירים לא יחזור.
אורית אדטו: אני שמחה לשמוע מחברי הכנסת הערכה והוקרה לפעילות שירות בתי הסוהר ולהתקדמות ולהתפתחות של גוף זה.
אורית אדטו: אולי זה מסביר את התגובה לאירוע הבריחה של האסיר הפלילי והעצור הביטחוני אבו ג'מוס.
אורית אדטו: כי בשירות בתי הסוהר מתבצעת החזקה של 11,000 אסירים ועצורים, ובכללם כ2,000- אסירים ביטחוניים, וכן מתבצעות 80,000-70,000 תנועות של אסירים ועצורים מדי שנה על-ידי יחידת "נחשון" – והכול באפס תקלות לאורך זמן.
אורית אדטו: משום כך, כנראה, התהודה של מקרה זה הייתה חזקה מאוד.
אורית אדטו: מדובר בתקלה מבצעית.
אורית אדטו: אנחנו הגדרנו אותה תקלה מבצעית חמורה.
אורית אדטו: היא נובעת מרצף של תקלות קטנות.
אורית אדטו: אם כל תקלה קטנה ברצף הייתה נמנעת ייתכן שהשורה התחתונה הייתה אחרת.
אורית אדטו: חשוב לציין שבשיתוף פעולה ובהערכה מלאה למשטרת ישראל בתוך פחות מ48- שעות האסיר נתפס, והוא כאמור גם עצור ביטחוני.
אורית אדטו: חשוב לומר עוד דבר, כדי לשים את הדברים בפרופורצייה: ועדת החקירה שמיניתי, בראשותו של תת גונדר אבי וקנין, מפקד גוש דרום, שנוכח בדיון היום, פעלה בצורה נחרצת מאוד.
אורית אדטו: אינני מכירה פעמים רבות שמתייחסים במינוחים קשים כל כך כמו אלה שבחרנו להשתמש בהם.
אורית אדטו: הרבה פעמים יש טיוח, חוסר דיוק; אך אנחנו קראנו לילד בשמו.
אורית אדטו: אמרנו שהסוהרים ניסו לשקר בוועדת החקירה.
אורית אדטו: לדעתי זה נבע בחלקו מהמומה הגדולה שנוצרה.
אורית אדטו: אבל אנחנו ראינו את עניין הזה כדבר החמור ביותר ועדיין רואים זאת כך.
אורית אדטו: השקר הזה הוא שהוביל אותי להחליט בתום עבודת ועדת החקירה שהסוהרים לא יכולים להישאר אתנו, והם נמצאים בתהליך של פיטורים.
משה גפני: אני מבקש לקבל יותר פרטים.
משה גפני: בכמה סוהרים מדובר, ומה המסקנות שהוסקו לגביהם?
אורית אדטו: החלק החמור יותר של המסקנות – ונדמה לי שכל זה יצא בהודעה לתקשורת עם סיום עבודת ועדת החקירה והסקת המסקנות – הוא שהצוות המלא: מפקד הצוות, סגנו והסוהרים שבצוות, עשרה איש, מתחילים בתהליך של פיטורים.
אורית אדטו: לתהליך זה יש כמה שלבים.
אורית אדטו: לא בהכרח כל המעורבים יפוטרו.
אורית אדטו: כל מקרה יידון לגופו.
אורית אדטו: במקביל החומר מוועדת החקירה הועבר לחקירה הארצית לחקירות סוהרים, בכל הנוגע לעדות השקר בוועדת החקירה.
אורית אדטו: נושא זה נמצא כרגע בפרקליטות.
אבי וקנין: היחידה הארצית לחקירות סוהרים השלימה את החקירה והמליצה לפרקליטות צפון להגיש כתבי אישום: שלושה כתבי אישום בגין הדחה ושיבוש הליכי משפט, והשאר בגין שיבוש הליכי משפט.
אורית אדטו: לדעתי הטיפול בקבוצת הסוהרים היה טיפול נחוש מאוד.
אורית אדטו: מעבר לכך הוסקו מסקנות אישיות.
אורית אדטו: כמו שציין השר מפקד היחידה וסגנו הועברו מתפקידם, קצין המבצעים של היחידה עומד לדין, ואדם נוסף, שאחראי על תחזוקת כלי הרכב, עומד גם הוא לדין.
אורית אדטו: כלומר נעשה כאן טיפול שורש.
אורית אדטו: אני מדגישה ואומרת: מדובר ביחידה איכותית שפועלת שנים ללא תקלות.
אורית אדטו: הייתה שם תקלה חריגה.
אורית אדטו: השאלה שנשאלה כאן, והיא השאלה האמתית והחשובה, היא מה אנחנו עושים כדי למנוע הישנות של תקלות מסוג זה.
אורית אדטו: בהחלט נעשה רענון של הנחיות לבקרה פנימית – כי גם תהליך הבקרה בתוך היחידה לא היה מספק, וניתנו ורועננו הנחיות באשר לבקרה פנימית.
אורית אדטו: נעשות בקרות וביקורות בשטח על-ידי מנהל הביטחון והאסיר, במחלקת הביטחון, כדי לראות שאכן הליוויים מבוצעים כראוי.
אורית אדטו: קרה כאן משהו שקורה ביחידת איכות מסוג זה: לצד מקצועיות רבה מאוד החלה נסיגה בהיבט המשמעתי, כנראה: קצת עיגול פינות; קצת אמונה ש"אצלנו זה לא יקרה", כי היחידה מקצועית מאוד ולא הייתה בה תקלה במשך שנים; וקצת גאוות יחידה, שהיא דבר חיובי אך עלולה לנטות לצד השלילי כשמנסים לתאם עמדות – וזה דבר שאין עליו סליחה מבחינתנו.
משה גפני: איך קרתה נפילת כזאת?
משה גפני: זאת יחידה מובחרת, לא היו בה תקלות.
משה גפני: זוהי נפילה דרמטית.
אורית אדטו: אך כאמור זאת תקלה אחת.
אורית אדטו: לפעמים התחושה היא שכשמרגילים את הציבור ואת הרשות הממונה שהכול פועל כראוי, תקלה אחת מקבלת ממדים עצומים; אבל אם נוהגים לשמר מצב של תקלות קטנות לאורך כל הדרך, מקרים שכאלה נראים חלק מהעניין.
אורית אדטו: אינני מקלה ראש במעשה.
אורית אדטו: לדעתי תגובתנו הייתה נוקבת וחמורה.
אורית אדטו: יש לזכור שבארגונים מקבילים, גדולים מאתנו, יש תקלות מקצועיות שתוצאותיהן הרות אסון.
אורית אדטו: לשמחתנו התוצאה כאן הייתה בריחה ואחר כך תפיסה של העצור הביטחוני.
אורית אדטו: נקטנו צעדים קשים.
אורית אדטו: עמדתי ודיברתי עם אנשי היחידה ברחל בתך הקטנה בעניין זה.
אורית אדטו: רצינו לנער ולזעזע את האנשים ולהבהיר שכדבר הזה לא יקרה.
אורית אדטו: מאז נעשו ביקורות ובקרות ויהיו עוד ביקורות שכאלה, אולם אין ארגון, ובוודאי לא ארגון ביטחוני, שיכול לפעול לאורך זמן באפס תקלות.
אורית אדטו: בכל קריטריון – גם של בריחות מבתי הסוהר, וגם בשירות בתי הסוהר בכלל – אנחנו בתהליך של שיפור מתמיד.
אורית אדטו: יש מקרים ספורים בשנתיים וחצי האחרונות של כשלים.
אורית אדטו: היו בעצם שניים וחצי מקרים שכאלה, כי אינני יודעת אם אפשר לייחס לבית סוהר דמון משמעות של בית סוהר.
אורית אדטו: לשאלתה של ח"כ סולודקין בנוגע לאחים אברמוב.
אורית אדטו: חשוב להבהיר שאסירים אינם יוצאים לחופשה אלא אם כן הם עוברים את כל תהליכי המיון וסיווג המסוכנות.
אורית אדטו: מאז עמדתו של הנשיא הקודם של המדינה, שלא קצב את עונשם של אסירי עולם, נוסדה ועדה מיוחדת והיא דנה, עם משטרת ישראל והגורמים המקצועיים, ברמת המסוכנות של אסירים שטרם נקצב עונשם.
אורית אדטו: ועדה זו בודקת אם אסירים אלה יכולים לצאת לחופשות.
אורית אדטו: בודדים האסירים שהם אסירים עולם שעברו את התהליך הזה.
אורית אדטו: ביניהם יש כאלה שאינם חוזרים.
אורית אדטו: החלטנו להחמיר את הפקודה בעניין זה ולא לאפשר לאסיר עולם שטרם נקצב עונשו לצאת לחופשה.
אורית אדטו: עדיין אין הסכמה מלאה עם הפרקליטות בנושא זה.
אורית אדטו: נראה שלא נוכל לעמוד בתנאי זה עד שלא יושלם ההליך מול הפרקליטות.
אורית אדטו: אך חשוב לדעת שאין היום צורך במבחני המסוכנות חדשים.
אורית אדטו: עיקר הבעיה היה בקשר בין שירות בתי הסוהר לבין משטרת ישראל, במהירות ההודעה על אי-חזרתם של אסירים מחופשה.
אורית אדטו: היום, בשיתוף פעולה מלא עם המשטרה, אנחנו ממהרים להודיע על מקרים שכאלה.
אורית אדטו: אנחנו מתחקרים כל מקרה של אי-חזרה מחופשה וכשאנחנו מזהים מגמה כלשהי אנחנו פותרים את הבעיה.
אורית אדטו: זה מה שקרה לאסירים שמעורבים בענייני סמים והרגישו שמפעילים עליהם לחץ בעת יציאתם לחופשה.
אורית אדטו: ננקטות פעולות כנגד מפעילי הלחץ הללו כדי למנוע מהאסירים שיוצאים לחופשה את החשש שיגיעו לעימות עם האסירים שלוחצים עליהם.
אורית אדטו: אנחנו יכולים להצביע על ירידה משמעותית באי-חזרות מחופשה.
אורית אדטו: זאת ירידה של למעלה מ30%- בחמשת החודשים הראשונים של השנה הזאת לעומת השנה הקודמת.
אורית אדטו: גם המשטרה עוצרת את הבורחים מהר יותר מבעבר ומביאה אותם לבתי הסוהר.
מרינה סולודקין: אבל משפחתו של הנרצח מפחדת מהאחים אברמוב.
רחמים מלול: אני מבקש לשאול עוד שאלה בנוגע לאסיר אבו ג'מוס.
רחמים מלול: ראשית אני באמת מבקש לשבח את הנציבה אדטו, את השר לביטחון פנים ואת יו"ר ועדת החקירה על האומץ שגילו בהקמת ועדה שתחקור למעשה את הגוף שהיא באה ממנו, דבר שאיננו מקובל כל כך בגופים אחרים.
רחמים מלול: אני שמח עוד יותר על התוצאות הנוקבות.
רחמים מלול: אמנם הן פוגעות בגורלם של אנשים אך כך צריך לעשות, אין בררה, למען יראו, ישמעו וייראו.
רחמים מלול: אך בכלי תקשורת כלשהו פורסם שכמה ימים לפני הבריחה מישהו בכיר מתוך המערכת הזהיר שיש בעיה ביחידה שהייתה אחראית לאבטחת האסיר.
רחמים מלול: האם זה נכון?
אורית אדטו: אני זוכרת את הפרסום הזה, וגם הגבתי לו בעיתונות.
אורית אדטו: זאת הייתה תגובה די חד משמעית.
אורית אדטו: ראשית בנוגע לטענה שכאילו הוסתר מידע מכבוד השר לביטחון פנים אמרתי שזהו שקר ולא הגדרתי זאת במילה נוחה יותר.
אורית אדטו: ושנית, אמנם ראינו את הקושי של היחידה להתמודד עם המטלות ההולכות וגוברות המוטלות עליה בחודשים הראשונים של השנה הזאת.
אורית אדטו: אכן, נקבע ביקור של השר לביטחון פנים אצלנו, וביקשנו מהיחידה הזאת ומראש מחלקת הביטחון להכין חומר שיציין את הגידול בתנועת האסירים.
אורית אדטו: זוהי הרי תקופה שבה יש מעצרים רבים של עצורים ביטחוניים שיש צורך להעבירם ממתקני הכליאה לבתי המשפט הצבאיים.
אורית אדטו: נערכנו לתגבר את היחידה הזאת ולהגיש דרישה לתגבור נוסף שלה, בתקינה ובאוטובוס נוסף.
אורית אדטו: אבל חשוב לדעת שאין שום קשר בין אי-קיום ההוראות והפקודות המחייבות במערך הליווי לבין הצורך לתגבר את היחידה.
אורית אדטו: הצורך הזה עדיין קיים.
משה גפני: ח"כ מלול שואל אם נכון שאדם בכיר התריע על המצב.
אורית אדטו: זה לא נכון.
אורית אדטו: ראש מחלקת הביטחון ומפקד היחידה נתבקשו להכין נתונים לקראת ביקור השר, כדי לשכנע את הדרג המדיני או את המשרד לביטחון פנים שיש צורך לתגבר את היחידה.
אורית אדטו: המסמכים אכן הוכנו לקראת הביקור.
אורית אדטו: אולם אין בכך משום התראה.
אורית אדטו: יתרה מזו, כארבעה או חמישה חודשים קודם לכן הודיע מפקד היחידה שהוא מבקש לפרוש.
אורית אדטו: בין היתר הוא ביקש לעזוב משום שאין די כוח אדם ביחידה לטעמו ולא ניתן לבצע את המשימות שלה.
אורית אדטו: הטענה הזאת נבדקה.
אורית אדטו: היא נטענה לגבי השנה הקודמת ולא לגבי השנה הנוכחית.
אורית אדטו: נמצא שלא הייתה הצדקה לדרישה זו בנתונים של השנה הקודמת.
אורית אדטו: הגידול המשמעותי בעצורים ובאסירים היה בשנה הנוכחית.
אורית אדטו: במהלך שנה היה גידול של 1,500 אסירים ועצורים.
אורית אדטו: במהלך החודשים האחרונים גדלנו ב600- או ב700- אסירים ועצורים ביטחוניים, וזה מגדיל את העומס על כלל שירות בתי הסוהר.
אורית אדטו: לאחרונה החלטנו להוריד ליחידה משימות ולהשאיר אסירים ועצורים שמגיעים לבתי המשפט במעבר, על חשבון מקומות כליאה, בלית בררה.
משה גפני: אני מבקש לשאול כמה שאלות את ראש צוות החקירה, תת גונדר אבי וקנין.
משה גפני: ראשית, אנחנו מקבלים את דברי השר ואת דברי הנציבה ומשבחים את הודעת שירות בתי הסוהר.
משה גפני: אנחנו איננו מצויים בשטח אלא מפקחים על עבודת שירות בתי הסוהר מבחינה פרלמנטרית.
משה גפני: מדובר ביחידה מובחרת לכל הדעות, שעשתה את עבודתה בלי תקלות.
משה גפני: הייתה התראה, היה אדם שביקש לפרוש.
משה גפני: ואז יש נפילה.
משה גפני: כל אלה עובדות, ואני רק מציין אותן.
משה גפני: הנפילה הייתה דרמטית, כשל אמתי, שלא מתאים ליחידה מובחרת.
משה גפני: האם ועדת החקירה בדקה אם יש קשר בין הדברים?
אבי וקנין: בדקנו את הסוגיה.
אבי וקנין: היא עלתה במסגרת ועדת החקירה.
אבי וקנין: לא הייתה התראה ממוקדת שכתוצאה מחוסר בכוח אדם יכולה להיות קריסה בביצוע משימות היחידה.
אבי וקנין: במסגרת החקירה הועלתה הסוגיה של חוסר בכוח אדם, והיא הגיעה גם לדרגים גבוהים יותר.
אבי וקנין: אני בדקתי את הדברים ברמות הגבוהות ביותר בשירות בתי הסוהר.
אבי וקנין: הגעתי עד סגן הנציבה וראש המטה בנקודות שהיו קשורות לאירוע.
אבי וקנין: נבדקה גם השאלה אם היה צורך בתוספת כוח אדם בתקופה שמפקד היחידה העלה את הטענה שלו.
אבי וקנין: את הבדיקה ביצעה מחלקת תוא"ר של שירות בתי הסוהר.
אבי וקנין: לא נמצא צורך בתוספת כוח האדם אז.
אבי וקנין: בחנתי זאת לפי הנתונים הסטטיסטיים של שנת 2001, השנה שמפקד היחידה דיבר עליה, ומולם נתוני השנה הקודמת.
אבי וקנין: בעצם לא היה בשנים אלה שינוי בהיקף תנועות האסירים או במשימות שהיחידה נדרשה לבצע.
אבי וקנין: הנושא בא לידי ביטוי גם בדו"ח ועדת החקירה עצמו.
אבי וקנין: בארבעת החודשים הראשונים של השנה הזאת, בתקופה שקדמה לאירוע הבריחה, היה גידול במספר העצורים הביטחוניים ששירות בתי הסוהר נדרש לקלוט.
אבי וקנין: כתוצאה מזה היה גידול בהיקף התנועות של העצורים מיחידות לבתי משפט.
אבי וקנין: גם הנושא הזה היה על סדר היום.
אבי וקנין: עוד לפני הבריחה בוצעה עבודת מטה די מסודרת בעניין זה, והיו מסקנות: לצורך ביצוע משימות נוספות שנגזרות מאותה פעילות נוספת שהיחידה אמורה לבצע נדרשת תוספת של כוח אדם.
אבי וקנין: הנושא הזה היה בטיפול אל מול לשכת השר.
אבי וקנין: אך הקשירה בין החוסר בכוח אדם לבין האירוע איננה נכונה.
אבי וקנין: מבחינת פקודת האבטחה נדרש מספר מסוים של סוהרים מאבטחים שאמורים לבצע את משימת הליווי.
אבי וקנין: באותו אירוע היה סוהר אחד יותר מהנדרש.
משה גפני: אולי הסוהרים היו עייפים משום שיש חסר בכוח אדם?
משה גפני: אינני מסיק זאת, אני אינני בראש ועדת החקירה.
אבי וקנין: לא, בכלל לא.
אבי וקנין: הוועדה שלנו הסיקה את המסקנות.
אבי וקנין: חברי הוועדה היו אנשים בעלי ניסיון מבצעי מצטבר.
אבי וקנין: בין חבריה היה קצין הביטחון במפקדת גוש דרום, והוא אחראי על כל יחידות גוש הדרום בהיבט המבצעי.
אבי וקנין: חבר נוסף של הוועדה היה קצין המודיעין במפקדת גוש גליל, והוא נתן את המשקל שלו בהיבט המודיעיני – כי נבדקו גם התראות כלליות ובנוגע לעצור עצמו.
רחמים מלול: תודה על התשובות.
אורית אדטו: לעניין שאלותיו של ח"כ טיבי אבקש מהיועץ המשפטי של שירות בתי הסוהר לדבר על ההיבט המשפטי של הבחנה בין אסירים.
חיים שמואלביץ: כפי שאמר השר לביטחון פנים אין שום הבחנה בשירות בתי הסוהר בין יהודים לערבים או בין כל שתי קבוצות אתניות אחרות.
חיים שמואלביץ: ההבחנות הין בין אסירים ביטחוניים לאסירים פליליים, ובתוך קבוצת האסירים הפליליים עצמה, ששם יש הבחנות לפי רמת המסוכנות.
חיים שמואלביץ: ההבחנות עמדו במבחן בית המשפט העליון בפסקי דין רבים וקיבלו גיבוי מלא של בית המשפט העליון.
חיים שמואלביץ: אסיר הוא אסיר שעבר עברה ביטחונית מובהקת לפי הפקודה – ויש רשימה של עברות כאלה; או אסיר שעבר עברה פלילית אחרת שבוצעה ממניע לאומני ושוועדה הגדירה אותה כעברה ביטחונית.
חיים שמואלביץ: אין זה משנה אם אסיר זה הוא יהודי או ערבי.
חיים שמואלביץ: יש גם יהודים שמוגדרים כאסירים ביטחוניים.
חיים שמואלביץ: ויש גם אסירים ערבים שהוגדרו כך.
משה גפני: ח"כ טיבי נתן דוגמה לשלושה אחים.
אורית אדטו: בדוגמה ההיא שלושת האסירים הם אסירים ביטחוניים.
אחמד טיבי: והבקשה היא להעביר את האח השלישי לכלא שאטה.
חיים שמואלביץ: ההבחנה בין האסירים הפליליים לאסירים הביטחוניים נוגעת לקשר עם החוץ.
חיים שמואלביץ: זאת הסיבה המרכזית להגדרה הזאת.
חיים שמואלביץ: המטרה היא למנוע חשש לביטחון המדינה.
חיים שמואלביץ: הקשר עם החוץ מתבטא בחופשות, קשר טלפוני, ביקורים.
חיים שמואלביץ: יחד עם זאת קבענו גם מנגנון ולפיו לא כל מי שהוגדר בתחילת מאסרו כאסיר ביטחוני יהיה מוגדר כך עד תום ריצוי העונש.
חיים שמואלביץ: יש אפשרות להעביר אסיר מהגדרה להגדרה, אם יש חוות דעת שהאסיר מראש לא היה חבר בארגון עוין או שאם היה חבר בארגון עוין יש בעניינו חוות דעת של שירות הביטחון הכללי שהוא ניתק קשר ישיר או עקיף עם הארגון, ואם הוא ריצה כבר שליש מתקופת מאסרו.
חיים שמואלביץ: אז יכול אסיר זה לעבור לתנאים של אסיר פלילי רגיל.
חיים שמואלביץ: ח"כ טיבי הזכיר את בית הסוהר שאטה.
חיים שמואלביץ: היו כמה תלונות של אסירים, גם על שימוש בכוח.
חיים שמואלביץ: הן הועברו ליחידה הארצית לחקירת סוהרים.
חיים שמואלביץ: היה תיק אחד שנסגר מחוסר אשמה, והתיק האחר נמצא בשלבים סופיים של בדיקה.
חיים שמואלביץ: כל עניין כזה נבחן בתשומת לב מלאה ביחידה חיצונית במשטרת ישראל – יחידה ארצית לחקירות סוהרים.
חיים שמואלביץ: ח"כ מלול הזכיר שוועדת החקירה שבדקה את בריחתו של האסיר אבו ג'מוס הייתה ועדת חקירה פנימית.
חיים שמואלביץ: זה נכון, אם כי זו הייתה ועדת חקירה פנימית בכירה מאוד.
חיים שמואלביץ: יחד עם זאת, כבר מתחילת החקירה, מאחר שהיו ממצאים על שיבוש הליכים, היה תיאום בעבודה עם ראש אח"ק וסגן ראש אח"ק ביחידה הארצית לחקירות סוהרים.
חיים שמואלביץ: כלומר המשטרה הייתה מעורבת בתהליך מלכתחילה, ואחר כך המשיכה בחקירה במקביל, בהיבטים הנוגעים לשיבוש החקירה.