GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ארז וייסמן:
המחיר לצרכן הוא קבוע.
דוד אמסלם:
כן, על זה אני מדבר.
דוד אמסלם:
ההוצאה להביא את המים לצרכן משתנה.
דוד אמסלם:
יש צרכנים שהם בהר וצריך סניקה, זה עולה יותר.
דוד אמסלם:
לכן מקורות מווסתים את המחירים.
דוד אמסלם:
אבל עזוב, אני לא רוצה להיכנס לזה, זה לא הנושא.
<ארז וייסמן:
זה לא נובע מזה, ברשותך.
דוד אמסלם:
רון שני, ראש מועצה אזורית משגב, בבקשה.
<רון שני:
תודה ליושב-ראש ולחבר הכנסת ברושי על הדיון, אני מדבר בשם המועצות האזוריות.
<רון שני:
אני יושב-ראש ועדת הכלכלה שם.
<רון שני:
מה שאנחנו רואים אחרי ביטול התקציבים שהיו לפני קום היישוב הוותיק, זה הפליה מאוד מאוד גדולה בין מה שקורה בשכונות ההרחבה – כפי ששי אמר קודם – לבין היישוב הוותיק.
<רון שני:
היישוב הוותיק, התשתיות שלו על הפנים.
<רון שני:
לפעמים אפילו אין תשתיות ואנחנו רואים את זה במאות מושבים וקיבוצים במרחב הכפרי בארץ.
<רון שני:
כולל בתוכם יישובים לא-יהודיים, שנמצאים במועצות האזוריות.
<רון שני:
כפי שנאמר קודם, אין אצלנו שום הבדל בין יישוב יהודי ולא-יהודי מהבחינה הזאת.
<רון שני:
לכן אני מחזק את הקריאה של חבר הכנסת ברושי להוסיף את התקציב, אפילו אם זה 100 מיליון, בין אם זה יותר או פחות.
<רון שני:
אפילו שנתחיל עם זה.
<רון שני:
משרד החקלאות הקציב בין 2 ל-3 מיליון ליישוב לשיקום התשתיות הוותיקות.
<רון שני:
אצלי כבר עברו שני יישובים כאלה וזה מחולל פלאים.
<רון שני:
זה מנוף שאתו מגייסים עוד כספים ולא מסתכלים רק על ה-3-2 מיליון.
<רון שני:
ברגע שנכנסים לפרויקט כזה, אפשר למנף את זה ולהשיג יותר ואז היישוב עולה ופורח.
<רון שני:
תודה.
דוד אמסלם:
ההבדלים בין הישן לחדש ברורים לך, אז חבל להיכנס לזה.
דוד אמסלם:
אנחנו מדברים על הישן בעיקר.
דוד אמסלם:
שמוליק ריפמן, בבקשה.
<קריאה:
שמוליק לא יכול לבוא.
דוד אמסלם:
טוב.
דוד אמסלם:
רותי פרום ממשרד החקלאות, בבקשה.
<רותי פרום:
בוקר טוב, אני מנהלת את האגף לתכנון ופיתוח הכפר.
<רותי פרום:
בשנת 2011, אחרי פיילוט קצר, אחרי שהתקבלה החלטת הממשלה בסוף 2010, התנענו את התהליך או את המנוע לפיתוח והתחדשות הכפר באמצעות התקציבים שאושרו לנושא הזה.
<רותי פרום:
לשמחתי, עבדנו בנושא הזה גם בשיתוף פעולה בין-משרדי יחד עם משרד השיכון.
<רותי פרום:
גם משרד ראש הממשלה היה בתמונה, גם נציגי אגף התקציבים ויחד נכנסנו לתהליך שלקח ונתן אפשרות ליישובים הכפריים הקטנים, שאף אחד לא מגיע אליהם ואף אחד לא טורח להשקיע בחלק הוותיק שלהם, למתוח את הפנים.
<רותי פרום:
זה נעשה בצורה כזו שניתן מנוף לעתיד של היישוב וגם לחזות שלו על מנת שימשוך תושבים חדשים, על מנת שיצטמצמו הפערים בין החלק הוותיק לישן.
<רותי פרום:
שמעתי פה את הדוברים ואני חייבת להגיד שהבחירה של היישובים נעשתה ב"קול קורא", פתוח לכולם, כאשר בתוך הקול הקורא ניתנו תבחינים לטובת יישובים באזורי עדיפות לאומית ויישובים במדד סוציו-אקונומי נמוך.
<רותי פרום:
התכנית הייתה מיועדת ליישובים קטנים והיישובים הכפריים מוגדרים עם אוכלוסייה של פחות מ-2,000 נפש.
<רותי פרום:
מה שקבע את המועדון הזה היה הרשימות של הלמ"ס ובצורה כזאת התקדמנו.
<רותי פרום:
התכנית קבעה מראש את המועמדים לשלוש שנים קדימה ובסך-הכול, אחרי שהתנענו והצלחנו להכניס לביצוע 105 יישובים, נעצרה התכנית.
דוד אמסלם:
מה התקציב שלה?
<רותי פרום:
התקציב הראשוני שהגיע מתוך ההחלטה לשנתיים היה 200 מיליון שקלים, 100 מיליון שקל כל שנה במשך שנתיים.
דוד אמסלם:
מי עצר את זה?
<קריאה:
יאיר לפיד.
<רותי פרום:
בחוק ההסדרים ב-2013 היא נעצרה.
דוד אמסלם:
למה?
<רותי פרום:
זה דיון שלכם פה באישור הצעת התקציב לאותה שנה.
<רותי פרום:
אני חייבת לומר שמכיוון שהיינו בדרך, נעשה איגום של תקציבים קואליציוניים שאפשר לנו להכניס עוד כ-70-60 מיליון שקלים לעבודה.
<רותי פרום:
היום אנחנו נמצאים במצב שלמעלה מ-80% מהעבודה הסתיימה והיישובים נראים אחרת.
<רותי פרום:
כמו שאמר פה רון, זה בהחלט יוצר מנוף לכספים נוספים.
דוד אמסלם:
מדובר ב-80 יישובים בערך?
<רותי פרום:
אמרתי 105 יישובים.
דוד אמסלם:
אמרת 80.
<רותי פרום:
84 הסתיים בהם הביצוע.
<רותי פרום:
חלקם עדיין נמצאים בביצוע, חלק גם אצלך.
דוד אמסלם:
80 מתוך כמה?
דוד אמסלם:
כמה יישובים בארץ יש כאלה?
<רותי פרום:
900.
דוד אמסלם:
ורק 180 זקוקים.
<רותי פרום:
אמרתי שהשקענו רק ב-105 ונעצרנו.
דוד אמסלם:
אז זה שלב א' ולא בגלל שחשבתם שצריך רק ב-105.
<רותי פרום:
בוודאי.
<רותי פרום:
היינו מוכנים לתכנית של עשור.
<רותי פרום:
אני אציין פה שההכנה לתכנית של עשר שנים נעשתה בתוך המשרד על-ידי קליטה של משימה, שהיא משימת מקרו בתוך המשרד.
<רותי פרום:
זאת המשימה של פיתוח הכפר.
<רותי פרום:
לצערנו היא נעצרה ואני חייבת להגיד שקרו עוד כמה תהליכים במקביל.
<רותי פרום:
ההשקעה בעוטף עזה משכפלת את ההצלחה שהייתה - - -
דוד אמסלם:
רותי, אני רוצה לשאול אותך שאלה.
דוד אמסלם:
אולי את לא הגורם.
דוד אמסלם:
לפעמים אני אומר שמרביצים לשליח.
דוד אמסלם:
את משרד החקלאות, את שר החקלאות.
דוד אמסלם:
אם אני שר החקלאות יש שני דברים שאני מטפל בהם: בחקלאות ובחקלאים ואיפה שהם גרים.
דוד אמסלם:
זה התפקיד שלי ואני לא מבין משהו אחר.
דוד אמסלם:
אני לא שר הבריאות אלא שר החקלאות.
דוד אמסלם:
שר הבריאות מטפל בבריאות.
דוד אמסלם:
לפי הבנתי, סוגיית התשתיות ביישובים היא כמעט נושא שני אחרי העגבנייה.
דוד אמסלם:
זה כמעט הולך במקביל.
דוד אמסלם:
איך יכול להיות שזה לא יושב אצלכם בפריים המרכזי ומישהו מקצץ אותו מלמטה כאילו זה משהו זניח – הוספנו טיפה, הורדנו טיפה, בואו נקצץ טיפה, אז יאללה, בואו נוריד את זה.
דוד אמסלם:
לא הצלחתי להבין איך נושא כזה פתאום מקוצץ.
<רותי פרום:
הנושא הזה קוצץ, חייבים לומר, לא במשמרת הנוכחית אלא בממשלה הקודמת.
<רותי פרום:
הממשלה הנוכחית קיבלה את זה כעובדה מוגמרת.
דוד אמסלם:
מי היה שר החקלאות?
<רותי פרום:
שמיר.
<רותי פרום:
שמיר באמת לקח ואיגם את כל התקציבים הקואליציוניים שהוא יכול היה לאגם לטובת המשך הפעילות.
<רותי פרום:
אני חושב ששר האוצר וצוות אגף התקציבים הפעילו את כובד משקלם לקטוע את העבודה.
דוד אמסלם:
בואו נעזוב את זה.
דוד אמסלם:
בתקציב 2018-2017 איפה הדברים עומדים?
<רותי פרום:
נאדה.
<קריאה:
אין שקל.
דוד אמסלם:
אבל זאת המשמרת שלכם עכשיו.
<קריאה:
שלך, שלך.
<קריאה:
המשמרת שלך.
דוד אמסלם:
אני יושב-ראש ועדת הפנים.
דוד אמסלם:
כשאני אהיה שר החקלאות תבואו אליי בתלונות.
דוד אמסלם:
אם אני הייתי קובע את התקציב, תאמין לי שזה לא היה יורד.
<רותי פרום:
הדיון בתקציב משרד החקלאות יתרחש מחר.
<רותי פרום:
אני חושבת שכולכם שומעים פה, אפילו בדיון הזה שאמור להתמקד ביישובים הכפריים פנימה, את הצרכים של חקלאות ישראל.
<רותי פרום:
קשה מאוד היום לבוא ולשים קובייה אחת.
<רותי פרום:
המשרד מעולם לא הקצה מתקציבו תקציבים בסדר גודל כזה למשימה הזאת.
<רותי פרום:
הוא הקצה את האנשים, הוא הקצה את העבודה והתקציב היה תוספתי.
דוד אמסלם:
את זה הבנתי, רותי.
דוד אמסלם:
אין בעיה, אבל בשביל זה יש שר, כדי שהוא יביא את התקציב הזה.
דוד אמסלם:
אני רואה אותו לא כתקציב תוספתי אלא כתקציב בסיסי.
דוד אמסלם:
יש בסיס ויש nice to have.
דוד אמסלם:
יש מה שנקרא זמרים והופעות ויש לחם.
דוד אמסלם:
שני דברים שונים.
דוד אמסלם:
אבל אני רואה את זה בבסיס.
דוד אמסלם:
אני רואה את זה כדבר הכי בסיסי שיכול להיות.
דוד אמסלם:
דרך אגב, בדיוק כמו שאם יתפרק כביש בעיריית ירושלים עכשיו, הממשלה נכנסת לאירוע.
דוד אמסלם:
בדיוק.
דוד אמסלם:
אם עיריית תל-אביב לא מטפלת בכבישים בגלל שאין לה כסף, זה הופך להיות בעיה של ממשלה.
דוד אמסלם:
אלא מאי?
דוד אמסלם:
היישובים הם שם רחוק.
דוד אמסלם:
עזוב.
דוד אמסלם:
זה כמה עשרות אנשים.
דוד אמסלם:
לא מענין.
דוד אמסלם:
אבל זה התפקיד של שר החקלאות.
דוד אמסלם:
ככה אני רואה את זה.
דוד אמסלם:
את אמרת קודם שזה קוצץ ב-2013 במשמרת הקודמת והשר אגם משאבים מכספים קואליציוניים.
דוד אמסלם:
יענו כספים קואליציוניים הם הקשרים האישיים.
דוד אמסלם:
אז הוא הביא 70-60 מיליון.
דוד אמסלם:
השר הזה הביא משהו מהכספים הקואליציוניים?
<רותי פרום:
השר אריאל בעצם המשיך בשנה הקודמת, מתקציב שנה שעברה.
<רותי פרום:
תוקצבה תכנית פיתוח הכפר, לא התכנית של התשתיות.
<רותי פרום:
היא תוקצבה מתקציבים קואליציוניים בתוספת משמעותית, כאשר בתוכה אנחנו ממשיכים בשדרוג חזות של יישובים אבל לא בהיקף של 3-2 מיליון שקלים אלא בהיקף הרבה יותר קטנים.
<שי חג'ג':
אולי אפשר לדעת לאן זה הלך.
<רותי פרום:
אני חושבת שהנתונים שקופים וברורים.
<רותי פרום:
בנוסף לזה, ולזה אתה אולי מרמז - -
<שי חג'ג':
אני לא מרמז.
<שי חג'ג':
אמרתי בבירור.
<רותי פרום:
- - החלטת ממשלה שהגיעה בסוף שנה קודמת, 358, להשקיע בנוסף לזה בשיקום תשתיות – בכל מקום שיש לנו שיקום תשתיות, יש החלטת ממשלה עם תקציב נוסף, יש החלטה אחת, 358, שנתנה ליהודה ושומרון 57 מיליון שקלים והחלטה ל-2017 בסוף 2014 שתקצבה גם את הסכומים המתאימים, 184 מיליון שקלים לשיקום תשתיות ביישובים בעוטף עזה.
<רותי פרום:
אלה שתי החלטות נקודתיות עם תקציבים תוספתיים שאנחנו מתפעלים אותן, אבל הן באמת קמו על בסיס מה שהיה לנו בהחלטה.
דוד אמסלם:
תודה, רותי.
<שי חג'ג':
ברשותך, אדוני היושב-ראש, אנחנו בעד שיקום התשתיות ביהודה ושומרון ובטח בעוטף עזה, אבל אני רק מזכיר שמשרד החקלאות הוא משרד החקלאות של כל מדינת ישראל.
<שי חג'ג':
בשלוש השנים האחרונות אני לא זוכר הרשאות.
<שי חג'ג':
בעצמך אמרת, ובצדק, שמדינת ישראל קיצצה.
<שי חג'ג':
התקציב הזה נעלם, ה-100 מיליון האלה.
<שי חג'ג':
התפקיד של כולנו פה, יחד עם משרד החקלאות, זה להחזיר את ה-100 מיליון האלה כדי שיהיה כסף לכל היישובים ולא רק לפה או לשם.
<שי חג'ג':
זה הכול.
<שי חג'ג':
אנחנו מאותו צד וזה לא שני צדדים.
דוד אמסלם:
תודה, צודק.
דוד אמסלם:
אני מתחבר למה ששי אמר ואני רוצה להתקדם.
דוד אמסלם:
היות ואמרת שאין ברירה אחרת, במספרים זה לא מתחבר לי.
דוד אמסלם:
אני מקבל את מה שהוא אמר.
דוד אמסלם:
גם עוטף עזה וגם יהודה ושומרון הם חלק ממדינת ישראל וצריך להשקיע שם.
דוד אמסלם:
בסך הכול במצטבר אמרת שהסיטו לשם תקציבים בסדר גודל של כמעט 200 מיליון שקל בהחלטות ממשלה.
דוד אמסלם:
וזה רק לאחוז קטן ממדינת ישראל.
דוד אמסלם:
ואיפה 90% האחרים?
דוד אמסלם:
כלום?
דוד אמסלם:
אפילו אם אנחנו מנסים ליישר משהו, נותנים דגשים לאחרים טיפה אבל בטח לא אפס פה והכול לשם.
דוד אמסלם:
אבל את לא הכתובת ואני אדבר גם עם שר החקלאות בעניין הזה.
דוד אמסלם:
ברשותכם, אני חייב לסיים את הדיון ב-11:30, קרי עוד 6 דקות.
דוד אמסלם:
אתה תדבר דקה, אבו וילן דקה ואני אציע לכם הצעה.
<כרמל סלע:
קודם כל תודה רבה על הדיון.
דוד אמסלם:
עזוב, תחסוך את זה.
דוד אמסלם:
תתקדם.
<כרמל סלע:
הדיונים אצלך הם הדיונים הכי משמעותיים בחקלאות.
<כרמל סלע:
לא עכשיו, כבר שנתיים.
<כרמל סלע:
ויהיו פה עוד דיונים משמעותיים.
<כרמל סלע:
המרחב הכפרי בארץ, שציינת קודם, הוא 85% מקרקעות המדינה אבל עם 10% תושבים.
<כרמל סלע:
המדינה בנויה ממרחב כפרי ומיישובים עירוניים.
<כרמל סלע:
למרחב הכפרי יש משמעות אמיתית על הקרקע ועל החוסן התזונתי.
<כרמל סלע:
חוסן תזונתי הוא חוסן ביטחוני, אבל לא כל-כך מבינים את זה.
<כרמל סלע:
זה לא הנושא.
<כרמל סלע:
הנושא, כמו שאמרת, מחולק לשניים – יש חקלאים ויש התיישבות.
<כרמל סלע:
מגורים – הבטיחו מיליארד.
<כרמל סלע:
זאת הבעיה של המדינה, זאת לא בעיה שלך.
<כרמל סלע:
זאת בעיה שלנו, של השרים שלנו, של המדינה בכלל.
<כרמל סלע:
הבטיחו מיליארד.
<כרמל סלע:
אמרו: כל שנה תקבלו 100 מיליון.
<כרמל סלע:
אחרי שנתיים – הופ, פשוט חותכים את זה.
<כרמל סלע:
זאת הבעיה של מדינת ישראל.
<כרמל סלע:
שום הבטחה לא ממומשת.
<כרמל סלע:
אם לא מקבלים גושפנקה מבג"ץ, הכול נעלם.
<כרמל סלע:
זה מה שבאנו להגיד לך – שיחזירו לנו את מה שהבטיחו.
<כרמל סלע:
נתנו כבר.
<כרמל סלע:
זה לא שלא נתנו.
<כרמל סלע:
נתנו מיליארד ועכשיו לקחו את זה.
<כרמל סלע:
הסיפור של החוסן הפנימי ההתיישבותי הוא של היישובים הוותיקים באמת.
<כרמל סלע:
הפריפריה.
<כרמל סלע:
אני לא מדבר על המרכז שאני בא ממנו.
<כרמל סלע:
תודה רבה, אני לא צריך את זה.
<כרמל סלע:
אנחנו גם לא בתוך הקריטריונים של רותי.
<כרמל סלע:
אבל היישובים של שי בצפון ובנגב חייבים את הכסף הזה לפיתוח התשתיות העצמיות.
דוד אמסלם:
כרמל, צודק.
דוד אמסלם:
בוא נתקדם.
דוד אמסלם:
אבו וילן דקה וחצי ואני אסיים.
אבשלום וילן:
תודה, אדוני היושב-ראש, אני חותם על כל מילה שכרמל אומר.
אבשלום וילן:
זה דבר אבסורדי.
אבשלום וילן:
ב-2010 היה 100 שנה לדגניה והממשלה קיימה ישיבת ממשלה חגיגית בדגניה.
אבשלום וילן:
ראש הממשלה לוקח אותי הצדה ושואל: אבו, אתה היית מאמין שאני אעשה ישיבת ממשלה בדגניה?
אבשלום וילן:
אמרתי: ודאי.
אבשלום וילן:
אם היה עושה את זה מפא"יניק כולם היו קופצים.
אבשלום וילן:
לך אין שום בעיה.
אבשלום וילן:
אתה גם לא נגד התיישבות.
אבשלום וילן:
אין שום בעיה.
אבשלום וילן:
ואכן, שם קיבלו את ההחלטה על ה-100 מיליון לעשר שנים.
אבשלום וילן:
הגיע שר אוצר חדש, יאיר לפיד, וככה, בהינף גרזן חתך.
אבשלום וילן:
אמר: אין כסף, אין כסף, ורק השאיר את הסעיף כדי שאם פעם ירצו, אפשר יהיה להכניס.
אבשלום וילן:
בא יאיר שמיר, גירד קצת כספים קואליציוניים, 36 מיליון, ואחרי שנה זה נגמר.
אבשלום וילן:
זה לא רציני.
אבשלום וילן:
זאת בדיוק דוגמה לכך שממשלה התייחסה ברצינות ואמרה: עשר שנים.
אבשלום וילן:
כרמל אמר נכון וזה הולך ליישובים ויש קריטריונים מאוד ברורים.
אבשלום וילן:
זה עבד טוב.
אבשלום וילן:
אז בישראל, כשמשהו עובד טוב, למה לקלקל?
אבשלום וילן:
אני חושב שמפה הסיכום צריך להיות שקוראים לממשלה בתקציב 2018-2017 לחזור לזה.
אבשלום וילן:
זה חשוב, זה מראה על כיוון.
אבשלום וילן:
יש יישובים שמבחינתם זה מאוד משמעותי ויש כאלה שיכולים להסתדר.
אבשלום וילן:
יש קריטריונים מאוד ברורים וחבל.
אבשלום וילן:
זה חשוב.
דוד אמסלם:
רויטל, דקה אם את רוצה להתייחס ואני אסכם.
רויטל סויד:
לא, תסכם.
דוד אמסלם:
טוב, רבותי, תודה רבה קודם כל לכל הדוברים.
דוד אמסלם:
כפי שאמרתי, באמת הנושא של ההתיישבות ברמה האישית שלי מאוד מאוד חשוב לי.
דוד אמסלם:
אני רואה אותו, כמו שציינתי בפתיח, כערך ציוני ממדרגה ראשונה.
דוד אמסלם:
המדינה קמה קודם כל על בסיס ההתיישבות.
דוד אמסלם:
אני לא רואה אותו רק בפריזמה של התקציב ולכן חורה לי מאוד מה שקורה כאן, לא רק בהיבט הזה אלא כמעט בכל היבט שאני נוגע בו בנושא של ההתיישבות.
דוד אמסלם:
אני רוצה להתמקד.
דוד אמסלם:
מעבר להצהרה אני רוצה להיות ממוקד.
דוד אמסלם:
הסיפור שאני חושב שצריך להתמקד בו הוא באמת התשתיות בתוך היישובים ומהיישובים ועד החיבור לכביש הראשי.
דוד אמסלם:
מה שנקרא "כבישים ללא אבא".
דוד אמסלם:
אני לא יודע איך המציאו שם כזה.
דוד אמסלם:
כבישים ללא אבא.
איתן ברושי:
פטנט של ישראל.
דוד אמסלם:
הבושה בשם אפילו.
דוד אמסלם:
כאן אנחנו מדברים על כבישים, אנחנו מדברים על מדרכות, אנחנו מדברים על תאורה, ניקוז וביוב.
דוד אמסלם:
אני לא יודע לגבי כל-כך הרבה ניקוזים ביישובים האלה בגלל שלא צריך כל-כך.
דוד אמסלם:
בביוב בכל מקרה יש אגרת ביוב אז בוא נראה איך אנחנו בולעים אותה שם.
דוד אמסלם:
אני מדבר בעיקר על כבישים, מדרכות ותאורה.
דוד אמסלם:
דרך אגב, זה דבר בסיסי שאזרח רגיל במדינת ישראל במינימום שהוא מבקש זה זה.
דוד אמסלם:
הוא לא מבקש הרבה, רק את זה.
דוד אמסלם:
לכן אני חושב שמדובר בסך-הכול בכסף קטן יחסית לתקציב המדינה.
דוד אמסלם:
יש פה תכנית רב-שנתית ואני מסכים עם כל החברים שאמרו שאם הממשלה מקבלת החלטה, יש לה רצינות.
דוד אמסלם:
לפחות התושבים, האזרחים חושבים שיש פה אנשים רציניים.
דוד אמסלם:
אז יש לפעמים החלטות רב-שנתיות, לפעמים בגלל התקציבים ולפעמים בגלל שאלה לוחות הזמנים של הביצוע ואין דרך אחרת.
דוד אמסלם:
כאן מדובר על כסף ואני מסכים עם כל החברים שאי אפשר אחרי שנתיים להגיד: סליחה, חבר'ה, פוס, סגרנו כי יש לנו דבירם אחרים חשובים.
דוד אמסלם:
אני מודיע לכם: אין שום דברים אחרים חשובים.
דוד אמסלם:
אין דברים כאלה.
<כרמל סלע:
דודי, אל תגיד את זה.
דוד אמסלם:
אמרתי שאין דברים אחרים יותר חשובים.
איתן ברושי:
הוא לא מתכוון לתאגיד.
דוד אמסלם:
אני אומר שאין דברים אחרים יותר חשובים, מז'וריים, שפתאום כולנו מסכימים ואומרים: חבר'ה, אתם צודקים, יש מלחמה רצינית וכל הכסף של המדינה צריך להיות במלחמה ואנחנו מצטמצמים.
דוד אמסלם:
לא קרה כלום בשנתיים האחרונות.
דוד אמסלם:
ולכן אני חושב שזאת חוצפה ועזות מצח להתייחס לאנשים האלה ככה.
דוד אמסלם:
זאת אמירה מול האנשים, מול התושבים שגרים שם ולא רק מול ראשי המועצות.
דוד אמסלם:
נתתי דוגמה את הכביש שטיפלתי בו אתמול ויש עשרות כאלה.
דוד אמסלם:
לכן אני באמת מבקש או קורא לממשלה בשם ועדת הפנים – אני מניח שכאן יש לנו קונצנזוס מלא בכל הנושא הזה – ולשר האוצר במסגרת התקציב הזה למצוא את הכספים שהם בסדרי גודל של כ-100 מיליון שקל ולמלא את התקנה החסרה, מה שנקרא.
דוד אמסלם:
היא עדיין נשארה תקנה אבל רק שתו אותה.
דוד אמסלם:
למלא בתקציב של 100 מיליון שקל בשנה ולהמשיך את התכנית הרב-שנתית לעשר שנים.
דוד אמסלם:
לא שזה מספיק.
דוד אמסלם:
לטעמי זה לא מספיק אבל לפחות סיכמנו?
דוד אמסלם:
בוא נעשה.
דוד אמסלם:
זה לא הגיוני שאנחנו מסכמים היום, מחר מתחלף שר אנחנו מסכמים משהו אחר ובעוד יומיים מתחלף עוד אחד ואנחנו מסכמים משהו.
דוד אמסלם:
שמע, זה בדיחה.
דוד אמסלם:
מדינה לא מנהלים ככה.
דוד אמסלם:
בסוף יש אנשים.
דוד אמסלם:
מישהו צריך להבין שבקצה יש בן-אדם שקם בבוקר.
דוד אמסלם:
אי אפשר להזיז אותו ימינה ואחרי זה שמאלה ואחרי זה ישר ואחרי זה למעלה ואחרי זה למטה כל רבע שעה.
דוד אמסלם:
לכן, זאת הקריאה שלנו לשר האוצר.
דוד אמסלם:
אני אפנה אליו את המכתב ואני גם אדבר אתו.
דוד אמסלם:
אני רק מבקש מכם בקשה אחת, באמת.
דוד אמסלם:
תתלכדו ביניכם.
דוד אמסלם:
תבחרו איזשהו צוות.
דוד אמסלם:
אני לא רואה את זה כנושא מפלגתי, רבותי.
דוד אמסלם:
אני רואה את זה כנושא לאומי.
דוד אמסלם:
דרך אגב, הוא פוגע בכולם.
דוד אמסלם:
אני אומר לכם, בכולם.
דוד אמסלם:
בואו תעשו איזשהו צוות.
דוד אמסלם:
אני לוקח על עצמי, אפילו אם תפנו אליי, שאני אייצר פגישה עם שר האוצר.
דוד אמסלם:
נלך, אני אבוא אתכם ונדבר על זה אתו בגלל שהוא הכתובת.
דוד אמסלם:
כרגע אנחנו כולנו מסכימים על אותו דבר ומרגיזים אחד את השני.
אבשלום וילן:
אני מציע שאמיר ריטוב ירכז את הצוות.
דוד אמסלם:
תגידו לי שיש צוות ממושבים, קיבוצים, מועצות אזוריות.
אבשלום וילן:
הוא יושב-ראש מרכז המועצות האזוריות.
דוד אמסלם:
אני מבטיח לכם, בלי נדר, שאני איזום פגישה.
דוד אמסלם:
אני אדבר אתו ואני אתניע מהלך של פגישה.
דוד אמסלם:
אני מודה לכולם ובאמת נקווה שמפה ייצא משהו טוב.
איתן ברושי:
תודה לדודי ותודה לכולם.
דוד אמסלם:
תודה, כמובן, לברושי על כל מה שהוא עשה פה.
חמד עמאר:
אני מתכבד לפתוח את ועדת המשנה של ועדת הפנים בנושא תכנון ובנייה.
חמד עמאר:
אני הקמתי ועדת משנה לתכנון ובנייה לקידום כל הנושא של תכנון ובנייה במגזר.
חמד עמאר:
אני רוצה להוביל את כל נושא תכנון ובנייה, אנחנו מקיימים ישיבות גם כאן והוועדה גם תצא לבדוק את השטח, תבדוק את החסמים של כל יישוב ויישוב ואיך אנחנו מקדמים את זה, לא יהיו ישיבות כלליות בנושא תכנון ובנייה בוועדה הזאת, אני אקח יישוב יישוב ואני אנסה לקדם.
חמד עמאר:
כמה שנצליח לקדם באותם יישובים, מה שנצליח נצליח, מה שלא נצליח ננסה עוד ועוד עד שנצליח.
חמד עמאר:
הישיבה הראשונה זה בנושא שכונת אבו שאח, שכונה בשפרעם.
חמד עמאר:
אנחנו גם ניגע בכל הנושא של תכנון ובנייה בשפרעם, מה החסמים ואיך מתקדמים, אבל קודם כל אני רוצה להתחיל בנושא של שכונת אבו שאח.
חמד עמאר:
אני קיימתי דיון בנושא ב-28 במרץ 2011 עם יושב ראש הוועדה דוד אזולאי, היום הוא שר, דנו בנושאים, ממה שקיבלנו אז מהוועדה הדבר היה אמור להסתיים תוך שנה שנתיים ואז היינו מתחילים לראות אישורי בנייה וחיבורי חשמל וכל החיבורים הדרושים, אבל לצערנו הרב מאז עברו יותר מחמש שנים ולא זז שום דבר, אותם תושבים עדיין צריכים לקבל את הקנסות, אותם תושבים צריכים לרוץ לבית משפט, לשלם לעורכי דין, אותם תושבים לא מחוברים לרשת החשמל, חלק מהם לא מחוברים לרשת הביוב, אין להם תשתיות בכלל וצריכים לחצות שם כביש של מע"צ שהוא כביש מאוד מסוכן, היו הרבה תאונות וזה פגע בהרבה תושבים של השכונה.
חמד עמאר:
לכן אני קודם כל רוצה לשמוע את נציג עיריית שפרעם, סגן - - -
<קריאה:
אני מציע שתוסיף, בינתיים בחמש השנים האלה קמו שכונות חדשות בקרית אתא - - -
חמד עמאר:
תודה, בוא נתמקד.
חמד עמאר:
אצלי בדיון אני מתמקד בנושא.
חמד עמאר:
חלק מכם מכיר אותי, כשאני מנהל דיון אני מתמקד בנושא שאני רוצה לקדם, אני לא מסתכל על שום דבר אחר.
חמד עמאר:
אני מתמקד עכשיו בשכונת אבו שאח ואני רוצה לשמוע קודם כל את מהנא אבו שאח, סגן ראש עיריית שפרעם.
חמד עמאר:
בבקשה.
<מהנא אבו שאח:
בוקר טוב לכולם.
<מהנא אבו שאח:
מדובר בשכונה שהוקמה לפני מעל 40 שנה בעקבות מצוקת הדיור שהייתה בשפרעם, איפה שהתגוררה המשפחה קודם.
<מהנא אבו שאח:
הם עברו לגור בזמנו בתקופת כהונתו של אברהים נימר חוסיין ז"ל, עברו לגור שם, באישורו.
<מהנא אבו שאח:
עד עכשיו אנחנו לא קיבלנו שום אישור.
<מהנא אבו שאח:
חוץ מ-12 בתים שאושרו בזמנו, שנבנו לפני, אחרי שגרו שם כמה שנים ועד עכשיו לא קיבלנו כלום.
<מהנא אבו שאח:
החסם היחידי שאנחנו מתמודדים איתו עד היום זה הנושא של התשתיות, או תחילת התשתיות בכביש 781 שמחבר או שנכנס לכיוון משגב.
<מהנא אבו שאח:
ההתניה של משרד הפנים, תכנון ובנייה, מדבר שם על מעבר תת קרקעי שאמור לחבר את השכונה עצמה יחד עם העיר שפרעם.
<מהנא אבו שאח:
זו הבעיה היחידה שאנחנו סובלים ממנה עשרות שנים שם ואף אחד לא יכול לתת לי דיוק או זמן מתי מתחילים בתשתיות של 781.
חמד עמאר:
היום חזרו למנהרה תת קרקעית?
<מהנא אבו שאח:
זה מה שהם מבקשים, המעבר התת קרקעי - - -
חמד עמאר:
כי אני קיימתי ישיבה בשכונה עם נציגי מע"צ ואז סגרנו שם שזה לא יהיה חסם ולא יהיה תלוי בקידום התכנית של אותה שכונה וגם קיבלנו מסמך כזה ממע"צ.
חמד עמאר:
היינו מזמינים את נציגי מע"צ, חשבנו שנושא מע"מ מאחורינו.
חמד עמאר:
נשמע את מינהל התכנון אחרי זה.
<מהנא אבו שאח:
יש את מאהר, שיכול גם להתייחס לנושא הזה.
<מהנא אבו שאח:
אנחנו מדברים על מעבר תת קרקעי שחוסם לנו את כל הנושא של התכנית ואף אחד לא יכול לשער ולתת לנו תחילת זמן, מתי מתחילים בתשתיות.
באסל גטאס:
איפה חוסם אותה?
באסל גטאס:
בוועדה המחוזית או בוועדה המקומית?
<מהנא אבו שאח:
בוועדה מחוזית.
באסל גטאס:
הוועדה המקומית אישרה?
<מהנא אבו שאח:
כן.
<מהנא אבו שאח:
זו הבעיה שלנו.
<מהנא אבו שאח:
אנחנו מבקשים את הסיוע והעזרה שלכם.
<מהנא אבו שאח:
אני, בתור נציג של עיריית שפרעם, סגן ראש עיר, בתור תושב שפרעם וגם בן משפחה, צריכים לפתור את מצוקת הדיור שם, צריכים לתת להם, הכסף שהם שילמו לבתי המשפט, הם יכולים לבנות חצי שפרעם.
<מהנא אבו שאח:
אין לי מה להוסיף.
ג'מאל זחאלקה:
יש לך הערכה כמה שילמו?
ג'מאל זחאלקה:
הערכה גסה?
<מהנא אבו שאח:
כסף?
<מהנא אבו שאח:
מיליונים.
<קריאה:
פחות או יותר בכמה בתים מדובר?
ג'מאל זחאלקה:
זה חשוב לנו.
<מהנא אבו שאח:
מדובר ב-62 בתים.
חמד עמאר:
מדובר ב-62 בתים ששילמו כבר מיליוני שקלים קנסות.
<מהנא אבו שאח:
וכל בית משפט שמתנהל זה 35,000-40,000 שקל.
<קריאה:
חוץ מהארנונה של העירייה.
חמד עמאר:
לפני שאנחנו נשמע את חבר הכנסת אכרם חסון.
חמד עמאר:
אני לקחתי מהנדס שיהיה יועץ שלי לוועדת המשנה, מונדי חמזי, הוא עשה עבודה וריכז את הדברים, אנחנו נשמע את חבר הכנסת אכרם חסון ואחרי זה אנחנו רוצים לשמוע את המהנדס על החומר שהוא ריכז בקשר לשכונת אבו שאח והחסמים שעומדים בפנינו.
חמד עמאר:
אחר כך ניתן לחברי כנסת אחרים להתבטא וגם נציגים.
חמד עמאר:
המינהל, אתה תשמע קודם את האנשים ואני רוצה ממך תשובות.
אכרם חסון:
אדוני היושב ראש, חבריי חברי הכנסת, נציג השלטון המקומי, מר נביה נאסר אל דין, השייח' המכובד עם תושבי שפרעם, משפחת אבו שאח, סגן ראש העיר וכל המכובדים.
אכרם חסון:
אני קודם כל מברך על הדיון החשוב הזה ואני גם אומר שהגיע הזמן שאנחנו נעשה כל חודש דיון.
אכרם חסון:
לפי מה שאמר היושב ראש, הפעם האחרונה שהנושא הזה עלה היה בשנת 2011, עוד מעט מגיעים לשש שנים ולא נעשה כלום, לצערי הרב, ולא קידמו את הדברים.
אכרם חסון:
אני הלכתי ובדקתי, כי אני לא מכיר את הנושא, אני יכול רק להגיד לחבר'ה שנמצאים כאן, לפני חודשיים היינו בעיריית שפרעם וגם סגן ראש העיר נכח שם ודיברנו עם ראש העיר על תכנית המתאר של שפרעם וסייענו גם ב-1,600 יחידות דיור חדשות בשפרעם ואמרנו לו שאנחנו מוכנים לתמוך בכל בקשה, גם שכונת החיילים המשוחררים של העדה הדרוזית וכולם, ולצערי הרב הדבר הזה לא הועלה שם.
אכרם חסון:
מבדיקה שעשיתי לפני יומיים מצאתי שאכן התכנית הזו הופקדה לפני הרבה שנים והיא פורסמה כתכנית נפרדת, לא בתכנית עם עיריית שפרעם, כי היא תכנית כוללת של כל תכנית המתאר.
אכרם חסון:
כמובן שהיא עברה במקומית והיא עברה למחוזית ושם המתנגד העיקרי זה מע"צ ובאמת חבל שלא הוזמנו מע"צ.
אכרם חסון:
המפתח שלנו זה מע"צ.
אכרם חסון:
מע"צ רוצה לעשות מנהרה תת קרקעית - - -
חמד עמאר:
אני חושב שאין קשר בין מעבר תת קרקעי לאישור התכנית.
חמד עמאר:
זה מה שאני אצא בסיכום שלי, התושבים ועיריית שפרעם לא אחראית על מע"צ, מתי יקים את המעבר התת קרקעי, לכן אני לא רוצה לקשור אחד לשני ואני רוצה להתקדם בתכנית.
אכרם חסון:
אבל יש קשר.
חמד עמאר:
אני לא רוצה לקשור, אני רוצה להתקדם בתכנית.
אכרם חסון:
לא, אתה אל תקשור, אבל אני אומר לך מה אומרים.
אכרם חסון:
הרי יש התנגדות בוועדה המחוזית, יש התנגדות של מע"צ, לא התנגדות של התושבים.
אכרם חסון:
התושבים, אנחנו צריכים לעזור להם, מגיע להם, הם אזרחים שצריכים להיות סוג א' ונמאס לנו לראות אותם במשפטים והמצב חמור מאוד ולא מכובד לאף אחד.
אכרם חסון:
אבל ברגע שיש מוסד במדינת ישראל שהוא ת"פ של משרד התחבורה, שמתנגד, הוא רצה תכנית חליפית עם העירייה, שהמנהרה הזאת תלך ליד מגרש הכדורגל, שם יש בתים שכבר קיימים בתוואי הכביש, אי אפשר לעשות את המנהרה, זה בלתי אפשרי.
אכרם חסון:
לכן אנחנו צריכים לקיים דיון עם מע"צ ולהביא לכאן את בינת שוורץ, שהיא הממונה על כל התכנון, ולהביא את אביגדור יצחקי, שלקחנו אותו לעיריית שפרעם והדבר הזה לא עלה וחבל שלא עלה.
אכרם חסון:
אנחנו מחויבים לאזרחים האלה ואנחנו צריכים לשלב ידיים, כולם, כדי לעבוד, כי רק ככה אנחנו יכולים לשנות את המצב העגום של כל אזרחי ישראל ובעיקר בני המגזר הערבי והדרוזי וכל מי שחי בכפרים ובפריפריה ואנחנו רואים שמשלמים כספים למדינה, הכול מיותר.
אכרם חסון:
צריך לתת להם אפשרות.
אכרם חסון:
מדובר ב-62 בתים, כל יום מקימים יישוב, גם מעבר לקו הירוק, יש החלטות ממשלה, אנחנו צריכים ללחוץ על כל אחד.
אכרם חסון:
אני כאן כדי לשלב ידיים איתך, עם כל אחד, כדי לפתור את הבעיה, אבל אני אומר לך שעכשיו הבעיה מתמקדת בוועדה המחוזית, במע"צ.
אכרם חסון:
לכן צריך להביא את מע"צ לכאן, לשכנע אותם בפתרון, מתן פתרון מהיר מאוד, נעשה דיונים, אם אתם צריכים נלך למע"צ, מוכנים ללכת למע"צ, אתם רוצים להביא אותם?
אכרם חסון:
נביא אותם לכאן וצריך לקדם את הדבר הזה כמה שיותר מהר.
אכרם חסון:
אם לא, אני אומר לך, בעוד שש שנים ניפגש ויהיה אותו מצב.
חמד עמאר:
מונדי חמזי.
<מונדי חמזי:
שמי מונדי חמזי, אני מהנדס במקצוע ואני עוזר של חמד עמאר פה בנושא של תכנון ובנייה וכל הנושא ההנדסי.
<מונדי חמזי:
אני עוסק לא מעט בכל נושא התכנון ובנייה, גם בתכנון מפורטות וכל הסיפור הזה וגם קצת מעורב בנושא של התכנית הזאת.
<מונדי חמזי:
הנושא של מע"צ הוא נושא מאוד מאוד כאוב, הוא לא רק אצלנו פה בשפרעם, אלא הוא גם בכמה מקומות אחרים, במיוחד היישובים שלנו, שהם צמודים לכבישים של מע"צ.
<מונדי חמזי:
לצערי הרב, בשביל שנוכל לפתח שכונות וכן יש צדק להרחיב כבישים ולעשות את כל העבודות האלה ומע"צ מחויבת לעשות את ההרחבות האלה, אבל בצורה גסה, גסה מאוד, הם קושרים את ההרחבות שהם צריכים לעשות ולהביא כסף ולממן במתן אישורים והרשאות לבנייה והיתרי בנייה עתידיים, אחרי שתאושר התכנית.
<קריאה:
הוועדה המחוזית קושרת.
<מונדי חמזי:
גם מע"צ מנסים לקשור את הדברים האלה.
<מונדי חמזי:
גם מע"צ, יש להם ראייה שהם מנסים לפתח כי הם רוצים שהצירים שלהם יעמדו בעומסים מסוימים, אבל הם צריכים לתת פתרון הנדסי זמני.
<מונדי חמזי:
צריך לחלק את העבודה לשתיים, פתרון הנדסי זמני שכן יאפשר לאנשים ולתושבים להתחיל לבנות בצורה מסודרת ושמע"צ ייקחו את הזמן שלהם עד שיאתרו תקציב, עד שיאתרו מה שצריך ויתכננו ויעשו, כי גם התהליכים במע"צ לוקחים זמן, עד שבונים תכנית עבודה זה לוקח קצת זמן.