GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<דפנה גוטנברג:
פקיד היערות רשאי, לאחר שנתן לבעל הרישיון הזדמנות לטעון את טענותיו, של רישיון לבטל את הרישיון או להתלותו, בהתקיים אחד מאלה: (1) הרישיון ניתן על יסוד מידע כוזב או שגוי; (2) הרישיון ניתן בניגוד לתנאים הקבועים בתקנות אלה ובלבד שיינתן משקל הולם לאפשרות שבעל הרישיון הסתמך על מתן הרישיון ושינה את מצבו לרעה.
<דפנה גוטנברג:
תחילה ותוקף 7.
<דפנה גוטנברג:
סייג לתחולה 8.
<דפנה גוטנברג:
תקנות אלה לא יחולו על הובלה למטרת העתקה.
<דפנה גוטנברג:
דיווח לכנסת 9.
<דפנה גוטנברג:
השר ידווח לוועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת, מדי שנה באחד בינואר ובאחד ביולי, על יישום הוראות תקנות אלה, לרבות על רישיונות שניתנו מכוחן ועל פעולות שנעשו לצורך אכיפתן.
דוד אמסלם:
אני מבין, הסנקציות על אותה עקירה?
<חגי שניר:
לא, כאן זה משהו אחר.
דוד אמסלם:
יש לנו גם סנקציה על ההובלה.
<דפנה גוטנברג:
נכון.
דוד אמסלם:
מה הסנקציה על ההובלה?
<לילך וגנר:
אני ממשרד המשפטים.
<לילך וגנר:
יש לי טיוטת התקנות שיובאו לוועדת חוקה בעקבות התקנות האלה, בעניין הובלת גדעים וגדמים של עץ בוגר מסוג הדר או אבוקדו – 2,000 שקלים ליחיד לכל טונה או לחלק ממנה, 4,000 לתאגיד לכל טונה או חלק ממנה.
<לילך וגנר:
כפי שתומר אמר קודם - העבירה הפלילית של הובלה ללא רישיון נמצאת בפקודה.
<לילך וגנר:
הוקנה טיוטת תקנות מנהליות שיאפשרו לפקידי היערות להטיל את הקנסות בהתאם - - - אני מקריאה את הסנקציות שנקבעו בטיוטת התקנות המנהליות.
<תומר רוזנר:
שיציעו לוועדת החוקה.
<לילך וגנר:
זה מה שאמרתי בטיוטה.
<לילך וגנר:
נתייחס לזה כטיוטה כי זה דורש אישור ועדת חוקה.
<לילך וגנר:
שוב אחזור לעניין הובלת גדעים וגדמים של עץ בוגר מסוג הדר או אבוקדו – 2,000 ליחיד לכל טונה או חלק ממנה, ו-4,000 לתאגיד לכל טונה או חלק ממנה.
<לילך וגנר:
ולעניין עץ – 1,000 ליחיד לכל עץ, 2,000 לתאגיד לכל עץ.
דוד אמסלם:
בעצם הסנקציה 1,000 או 2,000 זה תלוי אם זה תאגיד או בן-אדם פרטי לעץ, ובטונה אותו סיפור – 2,000, או 4,000.
<דפנה גוטנברג:
מעבר לכריתה.
דוד אמסלם:
היות ובעצם אני מבין שגם בתקנות כאן, השינוי המהותי שבעצם הגשה לבקשה לרישיון זה המגדל הגיש בקשה, כאן קשרנו אותו, אז בעצם הוא מקבל כך.
דוד אמסלם:
אנחנו מטפלים פה גם בנושא של הכריתה עצמה ללא רישיון, הרי אם לא נתנו לו אז זה בעיה, וגם בנושא של ההובלה שהוא משלם את זה, בגלל שהוא בעל הרישיון של ההובלה.
<לילך וגנר:
העבירה בחוק היא על הובלה ללא רישיון, היא חלה לגבי כל מי שמוביל ללא רישיון.
<לילך וגנר:
לא רק בעל הרישיון למעשה מחויב בעבירה פלילית של הובלה ללא רישיון.
<לילך וגנר:
כל מי שמוביל עצים שאין לגביהם רישיון הוא עובר את העבירה הפלילית של הובלה ללא רישיון, זו העמדה שלנו.
דוד אמסלם:
זאת אומרת, זה גם המגדל וגם הנהג.
<חגי שניר:
גם וגם, מה שחדוה רצתה.
דוד אמסלם:
בסדר, זה מה שרצינו.
דוד אמסלם:
רצינו בעצם שכולם יהיו שותפים שכל אחד יקבל את הקנסות של עצמו כדי שכל אחד במעגל שלו יזהר, ידאג.
<לילך וגנר:
העבירה לא מנוסחת כי חלה רק על מי שחייב ברישיון ומוביל ללא רישיון.
<צביקה כהן:
היום יש חילוט של משאיות בחלק מהדברים והעבירות, למה זה לא נכנס פנימה?
<לילך וגנר:
הסמכויות של פקידי היערות קיימות.
<צביקה כהן:
כולל חילוט המשאית.
<לילך וגנר:
כל הסמכויות לפי הפקודה קיימות, אתם יכולים לעבור על זה.
<לילך וגנר:
הסמכויות נמצאות בפקודה.
<צביקה כהן:
אפשר לחלט את המשאית?
<תומר רוזנר:
זה לא פשוט במקרה הזה.
דוד אמסלם:
קודם כל אנחנו מתקדמים בסיפור, וזה מה שרצינו לקשור המגדלים כולם, כל הרשת הזאת כדי שכולם יהיה להם סנקציה מול כל אחד, ושכל אחד ידאג לא לגלגל את הסיפור לבן-אדם השני.
<תומר רוזנר:
קודם כל כמו בתקנות הקודמות גם בתקנה 3 וגם בתקנה 4 אני מציע להוסיף את המלים "כדין", שהשימושים יהיו כדין.
<תומר רוזנר:
אם תחליטו להשאיר את התקנה של הביטול עם התליה וכו', אנחנו מציעים להוסיף את העילות שבסעיף קטן 1 - את העילות של מידע חלקי.
<תומר רוזנר:
המידע צריכה להחליט, אין דבר כזה.
<תומר רוזנר:
או אם חדל להתקיים תנאי מהתנאים למתן הרישיון.
<תומר רוזנר:
בקיצור, יש פה עילות שלא מופיעות, ועלולות להשתמע מהן שכאילו דווקא - - - פיסקה 2 - שינה את מצבו לאו דווקא לרעה, יכול להיות שהוא שינה את מצבו לטובה.
<דפנה גוטנברג:
למעשה זה תיקון שהכנסנו בנוסח הקודם.
<תומר רוזנר:
גם בשני התקנות כמובן.
<תומר רוזנר:
כדי לסגור את העניינים בצורה יותר מוחלטת, וגם בהיבט האכפתי לקבוע תקנה נוספת שלא מופיעה כאן כרגע שמטילה על המוביל, על הנהג, או מי שמוביל את העצים בפועל לשאת אתו העתק של הרישיון לכל תהליך ההובלה.
<תומר רוזנר:
אני רוצה לומר שלמשרד המשפטים יש הסתייגות בעניין הזה, אז כדאי לשמוע מהם.
דוד אמסלם:
למה אתם מסתייגים?
<לילך וגנר:
אנחנו חושבים שקביעת עבירה פלילית בהקשר הזה היא לא נחוצה.
<לילך וגנר:
כפי שאני ציינתי, המוביל עצמו אם הוא מוביל עצים שאין להם רישיון אז הוא עובר עבירה פלילית.
<לילך וגנר:
לגבי עצם הנשיאה של הרישיון במצב שבו ממילא פרטי המוביל אמורים להיות מופיעים גם ברישיון של הכריתה, וגם ברישיון הובלה, והבדיקה תהיה ממילא מול פקיד היערות כדי לראות מה נכלל ברישיון, ומה - - -
דוד אמסלם:
למה זה מפריע לך?
<לילך וגנר:
גישתנו היא שעבירות פליליות הן שעוריות, לא קובעים אותן סתם אם לא צריך אותן, בהקשר הזה זה נראה לי לא נחוץ, אלא אם יבואו אנשי המקצוע ויגידו לי, זה חיוני.
דוד אמסלם:
לא הצלחתי להבין את הרעיון.
דוד אמסלם:
יש לנו נהג שלוקח סחורה כלשהי, צריך להיות לו תעודת משלוח.
<לילך וגנר:
זה עניין שלו.
דוד אמסלם:
אם הפקח תפס אותו?
<לילך וגנר:
נכון, הוא ייתן את הפרטים שלו.
<לילך וגנר:
הפקח בודק מול פקיד היערות האם יש רישיון לעצים האלה.
דוד אמסלם:
לפני שאני עושה דיון פילוסופי כאן, אני שואל, אם אני מכניס את זה לחוק יש לכם בעיה מהותית בעניין הזה.
<לילך וגנר:
הבעיה היא לא מהותית.
דוד אמסלם:
אז אני אכניס את זה, ואני אסביר גם מדוע.
דוד אמסלם:
בסופו של דבר, אני חושב שכל בן-אדם שמקבל רישיון, כמו שיש לי רישיון נהיגה, ואם אני לוקח אותו איתי ומציג אותו לשוטר, זה עבירה כשלעצמה ואני מקבל על זה קנס.
דוד אמסלם:
אנחנו לא צריכים עכשיו מערכת שלמה כדי לברר אם יש לי רישיונות או אין.
דוד אמסלם:
גם פה, אם הבן-אדם יצא, בסופו של דבר איזה פקח תופס אותו באמצע הדרך, הוא שואל אותו יש לך רישיון?
<לילך וגנר:
הרישיון הוא של המגדל.
<לילך וגנר:
החובה שלו היא לשאת רישיון של מישהו אחר.
<לילך וגנר:
שוב, בעיניי ממילא הצטרכו לבדוק את הפרטים שלו מול פקיד היערות כי אחרת יכול להיות שהוא נושא רישיון פיקטיבי.
<לילך וגנר:
אנחנו לא רוצים לתת ידינו לזה שאנשים הסתובבו עם רישיונות שהם לא נכונים.
<לילך וגנר:
ממילא תצטרך לעשות איזושהי בדיקה.
<לילך וגנר:
גם במשרד הרישוי כאשר עוצרים רכב לא מסתפקים בזה שתציג להם רישיון - בודקים האם באמת יש בן-אדם כזה וזה הרישיון שלו.
<לילך וגנר:
אז אם ממילא עושים את הבדיקה הזאת, הפרטים של המוביל מופיעים ברישיון, כולל תעודת זהות שלו, אני לא רוצה את הנחיצות - - -
דוד אמסלם:
אבל אין את הרישיון.
דוד אמסלם:
הוא ישאל אותו למשל, יש לך רישיון?
דוד אמסלם:
יגיד לו, זה לא אני, בבית, זה אצל המגדל לא לקחתי.
דוד אמסלם:
הוא ישאל אותו, מי זה המגדל?
דוד אמסלם:
אומר לא זוכר כל כך את השם שלו.
דוד אמסלם:
אני באתי מאיזה מושב, הרי בסוף הוא נהג משאית.
דוד אמסלם:
אז למה לא להכריח את המשאית, זאת אומרת, זה גם אחריות של אותו מגדל, כל האחריות של כל השרשרת.
דוד אמסלם:
כשאנחנו מבקשים שאתה תצא, גם הפרטים של הרישיון יהיו בדיוק כמו תעודת משלוח רגילה.
דוד אמסלם:
נניח סחורה יוצאת ממקום למקום, פקח לא אומר לו.
דוד אמסלם:
אומר לו, יש לך תעודת משלוח או אין?
דוד אמסלם:
אם אין לו תעודת משלוח נותן לו קנס גם אם הוא שכח אותה.
דוד אמסלם:
מה זאת אומרת, פקח לא נמצא כאן כרגע להפעיל מערכות שלמות עכשיו של בדיקות.
דוד אמסלם:
אתה יש לך חובה, קיבלת אישור, תראה את האישור.
דוד אמסלם:
אין לך אישור, תקבל קנס - למה זה לא נשמע הגיוני?
יעל כהן-פארן:
גם אם אפשר לומר, הדוגמה שנתת לגבי השוואה של רישיון אם הוא בתוקף של משטרה יש לה את כל המערכות.
יעל כהן-פארן:
האם כאן הולך להיות כזאת מערכת ממוחשבת, ואיזשהו פקח יש לו באון-ליין - - -?
דוד אמסלם:
היום בטכנולוגיות של היום זה שטויות.
דוד אמסלם:
דרך אגב, כל פקח שיוצא לבדוק את האוטו שלך אז יש לו מסופון ובשנייה הוא רואה את כל הפרטים.
דוד אמסלם:
אני מניח שגם פה אתם תצטרכו לעשות איזשהו מאגר מידע קטן.
<חגי שניר:
דודי, הלוואי וזה היה פשוט כמו שאתה אומר.
<חגי שניר:
אנחנו בנינו מערכת מידע - הפקחים יקבלו קבצים כל בוקר לבדוק, זה הרבה יותר פשוט שתהיה חובה לשאת את הרישיון.
יעל כהן-פארן:
כן, אבל שזה לא יפתור אותם לבדוק שזה בתוקף.
דוד אמסלם:
שואלת לילך, ואם הוא יזייף את זה?
<חגי שניר:
יואשם גם בזיוף.
דוד אמסלם:
אני לא רוצה להיכנס לנושא הזה, זה דבר שאתם תצטרכו לפתור אותו, זה דבר קטן.
דוד אמסלם:
פשוט, אני רואה אותו כפשוט.
דוד אמסלם:
היום כל פקח עירוני יוצא החוצה עם המסופון שלו עושה כמה טקטוקים ומקבל את בעל הרכב ואת מה שהוא רוצה ואין בעיה עם זה.
דוד אמסלם:
דרך אגב, עם הפלאפון שלו הוא אפילו לא מקבל מסופון היום.
דוד אמסלם:
תחבר אותו לאינטרנט, תעשה מאגר, הוא נכנס פנימה רואה הכול – אין בעיה בכלל, וזה לא משהו סודי.
דוד אמסלם:
אנחנו לא מדברים על דברים סודיים ביותר.
דוד אמסלם:
דרך אגב, גם היום העצים אתם כורתים אתם חייבים פרסום באינטרנט, מפני אם מישהו אחר מתנגד לכריתה, אומר, אדוני, אני מתנגד, אני רוצה לערער, אז ממילא זה לא משהו סודי.
<תומר רוזנר:
הערה נוספת היא הערה טכנית לגבי התקנות שמופיעות בכל מיני מקומות שצריך לציין את מספר הזהות של המוביל, אנחנו רוצים להשמיט את זה, מספיק לציין את פרטי המוביל כי המוביל יכול להיות גם תאגיד, האחראי יכול להיות תאגיד, או מישהו אחר שאין לו תעודת זהות.
<תומר רוזנר:
בטופס מופיעים הפרטים - זה עניין טכני.
דוד אמסלם:
אין בעיה, תעשו את זה רק שיהיו פרטים שנזהה את הבן-אדם.
<תומר רוזנר:
הערה אחרונה לגבי תקנה 8 המוצעת לגבי הסייג לתחולה שמציעים פה לסייג את הנושא של העתקה.
<תומר רוזנר:
אנחנו חושבים שזו יכולה להיות פירצה מסוכנת שבה בכל הובלה שהפקח יראה הוא יגיד לו, זה בשביל העתקה.
<תומר רוזנר:
אנחנו מציעים שגם בנושא העתקה יהיה פיקוח של המשרד.
<תומר רוזנר:
לכן אנחנו מציעים שלא תהיה התקנה הזאת, אם הוא מבקש להעתיק יתנו לו רישיון, יגידו לו ברישיון אתה מעתיק, אין בעיה תעתיק, זה הרישיון שלך.
<תומר רוזנר:
אנחנו מציעים פשוט שגם הנושא הזה יהיה בפיקוח.
<תומר רוזנר:
המשמעות של ההוצאה באופן כללי מהתקנות הוא שיכול לבוא המוביל ולהגיד זה בשביל - - -
דוד אמסלם:
איך היום אתם מעתיקים?
דוד אמסלם:
איך היום בן-אדם שרוצה להעתיק מקבל רישיון?
<חגי שניר:
היום יש רישיון העתקה לעצים.
<חגי שניר:
אנחנו ביטלנו את רישיון ההובלה.
דוד אמסלם:
הרי כשהוא מגיע, הוא מביא את הרישיון.
דוד אמסלם:
הוא בא, מבקש רישיון כריתה, ואחרי זה הוא מבקש את רישיון ההובלה או שביחד אתם עושים את זה?
<חגי שניר:
פה זה ביחד.
דוד אמסלם:
אז מה הבעיה בהעתקה?
דוד אמסלם:
אני מקבל את מה שהוא אומר, למרות שיש טכניקה אחרת בהעתקה, אתה כבר מזהה.
דוד אמסלם:
אני שואל מה הבעיה, למה אתה עשית דיפרנציאציה?
<חגי שניר:
דודי, העתקת עצים מתבצעת בדרך כלל במשתלות.
<חגי שניר:
אז יש העתקה משנית מהמשתלה לחצר שלך ושל מי שקנה את העץ.
<חגי שניר:
עצים נוסעים על הכביש, נוסעים בצורה מסוימת.
<חגי שניר:
העתקה זה טכניקה, כל אחד יכול להבחין בין הובלה לצורך העתקה, לבין הובלה לצורך שימוש אחר בעץ.
<חגי שניר:
לדעתי, לא כדאי לערבב את פה, זה יוסיף לנו עוד עבודה, עוד רגולציה שלא לצורך, זה לא משיג פה שום מטרה.
<חגי שניר:
אם ייסעו שני עצים מעותקים, מאורגזים, אתה יודע, עם כל הגוש, שכל עץ שוקל חצי טון זה לא רלבנטי, בגלל זה החרגנו, לא להוסיף עבודה.
<חגי שניר:
אני לא רוצה להוסיף עבודה, אנחנו ביטלנו את ההובלה.
<חגי שניר:
אגב, רישיון העתקה, יש רישיון העתקה, אז קודם כל תביא לי את רישיון העתקה.
<חגי שניר:
אם אין לך רישיון העתקה - - -
<תומר רוזנר:
על העתקה שניתן לה הרישיון.
דוד אמסלם:
חבר'ה, אני לא פותח את הדיון עכשיו.
דוד אמסלם:
יש לך הערה לגבי התקנות?
<דן אהרן:
אני אזרח מודאג.
<דן אהרן:
לגבי ההערה למחוק את תעודת הזהות, אני חושב שזה יהיה משגה הן מבחינה ראייתית, הן מבחינה עניינית.
<דן אהרן:
כי זיופים מגלים רק בדיעבד, ואחר כך אם אתה זיהית מוביל פרטי - גם דרך אגב, לתאגיד יש מספר רישוי.
דוד אמסלם:
אנחנו מתכוונים בגדול, אני לא נכנס לפרטים.
דוד אמסלם:
בגדול אנחנו מתכוונים שיהיה זיהוי של הבן-אדם, חד, חד ערכי.
דוד אמסלם:
אל תדאג.
דוד אמסלם:
רבותיי, אני רוצה להתכנס, אלא אם כן יש איזושהי הערה מהותית לגבי הנושא של התקנות בלבד.
<יצחק קשת:
כל נושא מתקני הקליטה או אתרי הקליטה איפה זה מופיע בתקנות?
<תומר רוזנר:
זה לא מופיע.
<יצחק קשת:
למשל, איך מתחזקים אותם, מה התקנות לגביהם?
<יצחק קשת:
– השאלה איפה זה מופיע.
דוד אמסלם:
אני אסביר.
דוד אמסלם:
בתקנות אנחנו לא נכנסים כרגע לאופרציה הזאת, זה לא מהות התקנות.
דוד אמסלם:
תקנות באות להתקין אם בן-אדם עובר על החוק.
דוד אמסלם:
זאת אומרת, הוא כותב כאן או למתקן מורשה.
דוד אמסלם:
זה מה בעצם כל מה שהתגלגלנו בחצי השנה האחרונה, שמונה חודשים – לחבר את המגדל לתהליך, זה היה הקושי העצום שלנו בכל הסיפור, אז ברגע שקשרנו אותו, אז קשרנו אותו.
דוד אמסלם:
עכשיו אנחנו לא נכנסים כרגע לגבי מתקני הקצה, זה משרד לאיכות הסביבה יספר לנו.
דוד אמסלם:
בן אדם לא מפנה שיאכל את הגזר, יקבל קנס.
דוד אמסלם:
התקנות באות להסדיר או שאתה מפנה למתקן מורשה, או שאתה מקבל קנס, מה זה מתקן מורשה שישברו טוב את הראש, זה לא בתקנות.
דוד אמסלם:
הוא עוד מעט יספר לך מה הם עושים, אבל זה לא קשור לתקנות.
דוד אמסלם:
כל עוד זה לא מתקן מורשה אז הוא מקבל קנס לא מעניין אותנו על מה.
<זיו דשא:
יש לו לבוא אחרי זה למתקנים.
דוד אמסלם:
בעיה שלו.
דוד אמסלם:
זה לא מוסדר בתקנות.
דוד אמסלם:
זה מוסדר בנהלים מה זה מתקן מורשה וכו', רישוי עסקים, יש עוד הרבה דברים שהוא צריך.
דוד אמסלם:
אבל אנחנו חיברנו רק בין ההובלה לבין הכריתה, זה מה שעניין אותנו, שאם בדרך תופסים אותו – זה מה שמעניין אותנו.
<זיו דשא:
זה מצוין.
דוד אמסלם:
התקנות באות להסדיר את המצב הבא.
דוד אמסלם:
תפסת משאית בדרך - אם לא תפסת אותה לא עשינו כלום.
דוד אמסלם:
עוד מעט תשאל אותו גם על הפקחים, זה גם חלק מהעניין, אבל זה לא בתקנות.
דוד אמסלם:
שאלנו, אם תפסת אותו – לפי מה שהיה הבנו, הוא מכדרר אותו – החקלאי אומר זה לא אני, הזמנתי נהג משאית מה זה קשור אליי.
דוד אמסלם:
הנהג אומר תשמע, זה לא אני בכלל, אני בכלל הנהג, זה לא בעל המשאית בכלל.
דוד אמסלם:
היינו צריכים לקשור את האירוע שמהרגע שאתה יוצא מהשטח ששם היא נקודת הזיהוי המרכזית.
דוד אמסלם:
אנחנו אמורים לדעת מאיפה העץ יוצא, זה המקור, והחקלאי אחראי על כל התהליך.
<אילן שדה:
המטרה היא אחת, למנוע את העשן בסופו של דבר.
<אילן שדה:
והתקנות הן חלק מכך, ואנחנו מודים לך על התהליך הקשה שעברנו יחד אתך והובלת אותו עם משרד החקלאות, הגנת הסביבה.
דוד אמסלם:
תודות בסוף ניתן.
דוד אמסלם:
בוא נצביע קודם.
<אילן שדה:
אנחנו יודעים כמה זה לא היה קל.
<אילן שדה:
כפי שאמרת, תנו לי שעה אחת אנחנו גומרים את זה.
<אילן שדה:
זה לקח כמה ישיבות, ואנחנו מודים.
<אילן שדה:
זה שלב, אבל השלבים הבאים, המטרה אמרנו - למנוע את העשן ואת הנזק.
<אילן שדה:
השלבים הבאים הם באמת נושא הפיקוח אני מקווה שנשמע, וגם נושא הקמת האתרים, כי גם אם לא היו אתרים, ובנושא הזה אנחנו אמרנו גם אתמול לאוצר, היינו במקרה באוצר, הוא איננו פה, אמר שהוא יהיה בישיבה.
<אילן שדה:
בכל אופן אמרנו, הפתרון שהוצע איננו נותן את הפתרון למי שרוצה, ואנחנו העמדנו קרקע ומוכנים שיהיה אצלנו אתר גדול אפילו, אבל אנחנו לא מוכנים להשקיע בזה ארבעה מיליון שקל כי הרשות אומרת הפתרון הזה עדיין לא ניתן, וצריך לתת גם את הפתרון הזה, כי אחרת יהיה יותר מדיי פרצות.
דוד אמסלם:
לגבי הנושא של הדיון.
דוד אמסלם:
היות ובעצם אני כרכתי את כל העסק ביחד, הרי אני כמו שאתה אומר, בסוף אני מחפש את התוצאה בקצה.
דוד אמסלם:
רציתי לעשות את כל הדיון ביחד.
דוד אמסלם:
בסופו של עניין התבקשתי גם על ידי משרד התמ"ת, הכלכלה, וגם הבנתי בצבא – התבקשתי לדחות בשבועיים בגלל שיש להם עבודת מטה שהם עושים והם מתחילים להתקדם לכיוון.
דוד אמסלם:
הייתה לי אופציה לדחות את כל הדיון, להגיד לו, אתה יודע מה, ניפגש עוד שבועיים, נקדיש לזה שלוש שעות ונדון על הכול.
דוד אמסלם:
האמת היא שבא מנכ"ל לאיכות הסביבה ואמר, דודי, אם יש לנו תקנות למה לא נפעיל אותן בעוד שבועיים?
דוד אמסלם:
בוא נחסוך, אמרתי לו אתה צודק.
דוד אמסלם:
לכן אני קיימתי היום את הדיון שהוא קצר, הוא טכני, רק על התקנות כדי שמחר הפקח יהיה לו עוד – לא משנה, אבל נתחיל את התהליך הזה, חבל לעצור את זה.
דוד אמסלם:
בעוד שבועיים שם נדון על כל המכלול, סמוך עליי, גם על הנושא של הפקחים, נרצה לראות את כל התמונה.
דוד אמסלם:
אחרי שנבין גם את הכניסה מה קורה עם הכניסה של הפחמים, אז נרצה לתפור את כל התמונה מפני שכאן אני הבנתי שאנחנו מתקדמים צעד צעד, כל דבר גם הוא עצמו מסובך.
דוד אמסלם:
אבל בסוף אני ארצה לראות את כל התמונה, אחרי שנגמור את כל השלבים.
דוד אמסלם:
לכן אני מציע, בוא נישאר על התקנות, בגלל שאני גולש לדיון הבא.
דוד אמסלם:
הכנסתי אותו בין לבין.
<חיים געש:
אילן הודה, והוא יודע למה הוא הודה.
<חיים געש:
אילן ואני הכי ותיקים במאבק הזה כבר הרבה שנים.
<חיים געש:
לקח חמישה שרי חקלאות כדי להוציא את התקנות האלה – חמישה שרי חקלאות זה הקצב.
<חיים געש:
אני לא יודע כמה שרי הגנת סביבה ושרי בריאות.
<חיים געש:
אדוני היושב ראש, זה לא טכני, אנחנו נושמים משני הצדדים.
<חיים געש:
תחנת הכוח בחדרה צד אחד, והמפחמות צד שני.
דוד אמסלם:
חיים, לאן אתה מושך.
<חיים געש:
בדם ליבנו, דודי, בדם ליבנו.
<חיים געש:
אני יוצא מהדלת בבוקר לא יכול לנשום.
<חיים געש:
התקנות על הכיפק - כמה פקחים יש לו? אין לו.
דוד אמסלם:
אתה פספסת את האוטובוס.
דוד אמסלם:
האוטובוס הזה שאתה מדבר עליו בא לפני שנה, בגלל זה - - -
<חיים געש:
אני מברך על הקצב המהיר.
דוד אמסלם:
אנחנו מדברים כרגע על מה שעשינו פה, מה היה לפני 15 שנה אני לא כאן.
דוד אמסלם:
בגדול, התקדמנו לדעתי צעד אחד קטן אבל משמעותי - הוא חלקי.
דוד אמסלם:
אני מבטיח לכם דבר אחד, שאני לא ארד מהנושא עד שלא נפתור אותו.
<חיים געש:
הם עם חומרי גלם בין שנה וחצי לשלוש שנים.
דוד אמסלם:
בסוף אנחנו צריכים למנוע את העשן, ככה איציק אומר לי את זה כשהייתי בחריש.
<בני אלבז:
מבקשים להגיד משהו שקשור למהלך הזה של כל הכינוס של האנשים פה מטעם האלוף פולי מרדכי.
<בני אלבז:
מאוד חשוב שתדעו.
<בני אלבז:
הייתה החלטה של האלוף השבוע, החלטה תקדימית, לא בוצע בכנסת בשנים האחרונות, של ביצוע פעילות אכיפה בשטחי B החלטה אמיצה.
דוד אמסלם:
מה המשמעות?
<בני אלבז:
המשמעות להיכנס ולבצע הריסה של מפחמות בשטחי B.
<בני אלבז:
פנינו במכתב רשמי לרשות הפלסטינית, ולחוסיין א'-שייך, השר לתיאום אזרחי, ודרשנו ממנו לבצע אכיפה תוך מספר ימים.
<בני אלבז:
ברגע שהוא לא יבצע אכיפה, מדינת ישראל בהובלת המתאם יבצע אכיפה בשטחי B.
דוד אמסלם:
בני, תודה רבה על הדיווח הקצר, זו בשורה חשובה.
דוד אמסלם:
אבל אנחנו נתעכב עליה בדיון הבא.
דוד אמסלם:
אנחנו הזמנו את האלוף לכאן, על מנת שייתן לנו את הדיווחים.
דוד אמסלם:
אנחנו נתאם אתו שהוא יבוא כאן לוועדה ויספר לנו את זה אבל דרככם לא הוא עצמו, אני ארצה להבין מה הם עושים הלכה למעשה.
<חדווה יחזקאלי:
אני רוצה לומר רק שתי משפטים.
<חדווה יחזקאלי:
אנחנו עשינו פה דיון טכני, זה בסדר גמור, זה עוד שלב אחד קדימה.
<חדווה יחזקאלי:
חלקו לך שבחים, אבל יחד עם זה אני רוצה שתדע, ששני בג"צים גם ב-2012, וגם ב-2014, נתנו את כל התשתית המשפטית לקיים כניסה למקום, אכיפה כמו שצריך, ושום דבר לא נעשה.
<חדווה יחזקאלי:
אנחנו עדיין 300 אלף תושבים נושמים עשן, ישנים עם חלונות סגורים, עם סמרטוטים רטובים, ולא המנהל אזרחי, ולא מתאם הפעולות בשטחים עושים מה שצריך לעשות.
<חדווה יחזקאלי:
הדיון הזה, הדיון הטכני השאיר אותנו עם לב חמוץ.
<חדווה יחזקאלי:
אנחנו רואים שבכל אופן אנחנו לא מתקדמים.
<חדווה יחזקאלי:
אנחנו חייבים להיכנס לשטחים שלהם ולגמור את הסיפור הזה פעם אחת לתמיד.
<חדווה יחזקאלי:
מה ביקשנו?
<חדווה יחזקאלי:
ביקשנו לעצור העברת גזם לשטחים זה הכול
דוד אמסלם:
אנחנו את הנאומים לאומה כבר עשינו.
<חדווה יחזקאלי:
אבל במבחן התוצאה כלום לא קורה, אנחנו חוזרים הביתה.
דוד אמסלם:
אני מתקדם בנושא שנה.
דוד אמסלם:
אם מישהו יודע לעשות את זה יותר טוב, דרך אגב, אתם מוזמנים לפנות למי שאתם רוצים זה בסדר, אני כנסת.
<חדווה יחזקאלי:
אנחנו פונים אליך.
דוד אמסלם:
את מעודדת אותי, אבל אני כבר נמצא פה.
<חדווה יחזקאלי:
לא מספיק אולי.
דוד אמסלם:
אה, לא מספיק?
<קריאה:
אני חושב שהוא בולדוזר אמתי.
דוד אמסלם:
אם היית בכל הדיונים, אז אולי הייתי מקבל את מה שאת אומרת.
<חדווה יחזקאלי:
להיכנס לשטחי B ולסגור את הסיפור.
<צביקה גנדלמן:
בחדרה יש פלורליזם, ואני מתחיל מהסוף של חדווה.
<צביקה גנדלמן:
אני מלוא הפרגון.
דוד אמסלם:
לא צריך, אני לא בקטע.
<צביקה גנדלמן:
מלוא הפרגון, כי גם אם לא הייתי פה אני מדווח לעניין, ואני יודע מה נעשה גם כנושא באחריות על מירב התושבים בשרון הצפוני.
<צביקה גנדלמן:
אני דווקא גם בגלל הרקע הצבאי שלי, בגלל האנרגיות שלך והיכולות שלך, אנחנו צריכים כן לראות שהצבא.
<צביקה גנדלמן:
אני דיברתי עם שר הביטחון.
דוד אמסלם:
הקדמת.
דוד אמסלם:
לדיון הבא הצבא צריך להיות פה.
<צביקה גנדלמן:
הוא חייב להיות פה.
דוד אמסלם:
הסברתי.
<צביקה גנדלמן:
דודי, בסוף, בסוף, שם תיגמר הבעיה.
דוד אמסלם:
אני לא רוצה לספר לכם מה קורה מאחורי הקלעים.
דוד אמסלם:
אני מנהל מאבק עיקש שהפקידים יבואו כולל קציני הצבא, אתם לא מבינים מה קורה לי.
דוד אמסלם:
אז לכן תבינו, אני שם.
דוד אמסלם:
הדיון הזה נתתי לו עוד שבועיים לא לחינם, אני לא מספר את כל הפרטים של התיאומים.
דוד אמסלם:
אנחנו המשימה שלנו בסוף שיפסיקו לייצר שם פחמים.
<צביקה גנדלמן:
והסיפור עוד שבועיים, ולעמוד על זה שיהיה עוד שבועיים.
דוד אמסלם:
בשביל זה אני פה.
דוד אמסלם:
אני מנהל כבר לדעתי דיון שישי שביעי בנושא, אין דברים כאלה בכנסת, רבותיי.
דוד אמסלם:
הוועדה מנהלת דיון אחד, מקסימום עוד אחד ורבע ונגמר.
דוד אמסלם:
דרך אגב, יש לי הרבה עבודה מאחור, כל דיון שאני עושה פה, אני נפגש בחדר שלי עוד ארבע חמש ישיבות, בגלל שאותי מעניין להפסיק את הנושא.
דוד אמסלם:
לא קרדיט, לא מעניין אותי, באמת, זה לא חשוב לי.
דוד אמסלם:
תלמדו להכיר אותי, מי שלא מכיר אותי יבין שזה לא מעניין אותי.
דוד אמסלם:
אני יודע שיש שם אנשים שחולים, דרך אגב, אחת מהן ישבה פה.
דוד אמסלם:
חדווה בכיסא שלך.
דוד אמסלם:
דרך אגב, הבחורה הזאת השפיע עליי הכי הרבה.
דוד אמסלם:
למה היא הנפגעת, היא באה לפה.
<חדווה יחזקאלי:
בוא למצפה אילן.
דוד אמסלם:
לא צריך.
דוד אמסלם:
חבר'ה, אתם נותנים לי מוטיבציות כאילו עכשיו התחלנו את הדרך.
דוד אמסלם:
לכן אני אומר אנחנו שם, עכשיו מתקדמים שלב שלב.
דוד אמסלם:
אני שמח על הקטע הזה בגלל שהתקדמנו צעד אחד.
דוד אמסלם:
מספיק, בוודאי שלא.
דוד אמסלם:
אבל כל מי שהתחיל מתחילת הדרך איתי פה מבסוט בגלל שהתקדמנו צעד, הוא יודע שהתקדמו.
דוד אמסלם:
לפני חודש היינו במקום אחר, ואני מקווה שבחודש הבא נהיה בעוד מקום, ואם לא נמשיך.
דוד אמסלם:
ייקח חצי שנה, חודש - לא יודע, אבל אנחנו מתחילים זה הכיוון שלנו.
<יצחק קשת:
הלכנו בנושא הזה כברת דרך, ויש פה אנשים ותיקים, אלה שוותיקים ממני שהם בתוך הסיפור הזה אולי עשרות שנים.
<יצחק קשת:
אני יכול להגיד לכם לפחות גם כן ממה שחווינו פה בחריש, שהיו"ר ליווה אותי בנושא הזה, בקידום הזה שמהרגע שזה התחיל וברגע שהוא לקח את זה לידיים שלו, אני אומר לכם את זה, זה פשוט צעד תקדימי שיוצא דופן, עוד לא נראה כזה דבר בכנסת.
דוד אמסלם:
יצחק, אני זה לא הנושא.
דוד אמסלם:
נשמה, באמת זה לא הנושא.
<יצחק קשת:
בנקודה הזאת אני רוצה לומר שבאמת, יש פה הירתמות חד-משמעית תקדימית של היושב ראש שפועל פה ללא ליאות על מנת שזה יקרה.
<יצחק קשת:
אנחנו פה מאחוריו, ואנחנו, דודי, רוצים שאתה תוביל את העסק הזה, לא רוצים שמישהו אחר יוביל את זה.
<יצחק קשת:
רוצים שאתה תוביל את זה עד לפתרון.
<יצחק קשת:
יש פה מעל 200 אלף תושבים מאחוריך שאתה תוביל לפתרון.
<יצחק קשת:
אנחנו כולנו במאבק, אנחנו גם הצענו שעד ה-14 בנובמבר, אם לא נגיע לפתרונות אנחנו נעלה לירושלים.
<יצחק קשת:
אבל בסופו של דבר, אנחנו סומכים עליך שתעשה את זה הכי טוב שאפשר, ובכל מה שצריך לעשות אנחנו כולנו מאחוריך.
דוד אמסלם:
משתדלים.
<חדווה יחזקאלי:
אנחנו פה רוכשים כבוד - - -
דוד אמסלם:
בבקשה, חברת הכנסת פארן.
יעל כהן-פארן:
אני רוצה להצטרף לברכות.
יעל כהן-פארן:
באמת, בואו נצביע ונאשר את הצווים האלה.
יעל כהן-פארן:
אבל אני חייבת לשאול.
יעל כהן-פארן:
הנושא של הפיקוח פה הוא קריטי, כי אנחנו מכירים כל כך הרבה צווים שלא נאכפים.
יעל כהן-פארן:
איך אנחנו הולכים לוודא שהצווים האלה נאכפים?
יעל כהן-פארן:
אני לא יודעת, לטעמי יש מעט מדיי פקחים שמשרד החקלאות יכול להקצות לעניין.
דוד אמסלם:
בדיון הבא אנחנו ניכנס לפרטים.
דוד אמסלם:
גם שמענו בדיון הקודם את המנכ"ל של המשרד לאיכות הסביבה, הם הגדילו שם את מספר הפקחים, אבל זה דיון אחר.
דוד אמסלם:
דרך אגב, בדיון הבא אני אקדיש יותר זמן.
דוד אמסלם:
אני אקדיש לו לפחות שעתיים וחצי, שלוש שעות, שתהיה אופציה גם להיכנס לכל השאלות הטכניות שאנחנו מדברים עליהן.
דוד אמסלם:
אגב, אני רוצה לומר עוד דבר אחד קטן שלא קשור לדיון.
דוד אמסלם:
אנחנו מתכוונים לעשות גם דיון, אבל זה יעניין אתכם.
דוד אמסלם:
אנחנו מתכוונים לעשות דיון, כבר ביקשתי ממנהלת הוועדה לקבוע אותו, אני לא יודע, ייקח עוד חודש, חודש וחצי, שבועיים, לגבי הנושא של התחנות הפחמיות בחשמל, נביא גם את השר לכאן, כבר דיברתי אתו על זה.
דוד אמסלם:
זה גם סיפור שנרצה לסגור גם את הפינה שם.
<תומר רוזנר:
מה החלטת
<תומר רוזנר:
כם לגבי תקנת ביטול שיוני?
<דפנה גוטנברג:
אנחנו שמענו את הערתך, ולכן כן להשאיר את הסעיף, אבל לתקן את הנוסח באופן שיענה על הקושי שהצגת.
<דפנה גוטנברג:
התיקון יהיה בסעיף 4 בתקנות הכריתה.
<דפנה גוטנברג:
"פקיד היערות רשאי לאחר שנתן לבעל הרישיון הזדמנות לטעון את טענותיו לבטל את הרישיון או להתלותו, בהתקיים עילה על-פי דין המחייב את ביטולו, התלייתו, לרבות אחד מאלה".
דוד אמסלם:
אני מבקש להביא להצבעה, כפוף לכל השינויים שסוכמו וכו'.
דוד אמסלם:
בעד – 4
דוד אמסלם:
תקנות היערות (רישיון כריתה לעצי הדר ועצי אבוקדו) (הוראת שעה), התשע"ז – 2016 אושרו.
דוד אמסלם:
תקנות הכריתה אושרו.
דוד אמסלם:
לגבי תקנות ההובלה, מי בעד תקנות ההובלה כפי שהקראנו ובכפוף לכל השינויים שהחלטנו עליהם שהם בסדר?
דוד אמסלם:
תקנות היערות (עצים שהובלתם טעונה רישיון) (הוראת שעה), התשע"ז-2016, אושרו.
דוד אמסלם:
תקנות ההובלה אושרו.
דוד אמסלם:
משרד המשפטים, אחרי שאישרנו את התקנות, תעבירו לוועדת החוקה.
דוד אמסלם:
חשוב, בדיוק כמו שאני עשיתי את זה מהר, אז זה בדיוק שם עשר דקות, רק הצבעה מי בעד, מי נגד.
דוד אמסלם:
אם זה מתעכב מעבר לשבוע דברו איתי כדי שנכניס את זה לסדר היום.
דוד אמסלם:
בהזדמנות זו אני רוצה להודות לכם על המאמץ שעשיתם - שאפו, למרות שעלינו עליות, מורדות, כעסים - אבל ברוך השם התקדמנו.
דוד אמסלם:
בבקשה אלון, סמנכ"ל משאבי טבע במשרד להגנת הסביבה.
דוד אמסלם:
הוא הרוח האחראי על כל הסיפור הזה.
<אלון זס"ק:
מנכ"ל המשרד היה שמח להיות פה.
<אלון זס"ק:
הוא מוסר את ברכתו על התקנות.
דוד אמסלם:
אני רוצה להודות לישראל באופן אישי.
דוד אמסלם:
הוא נרתם באופן אישי לנושא הזה, כמנכ"ל למשרד איכות הסביבה הוא לוקח את זה בדיוק לא פחות ממני בסיפור הזה.
דוד אמסלם:
באמת, שאפו, הוא לא נמצא פה בגלל שהוא נמצא בוועדת ביקורת המדינה, זה נושאים שלו.
דוד אמסלם:
תמסור לו את אהבתי - שאפו.
<אלון זס"ק:
הוא מוסר ברכות לכולם.
<אלון זס"ק:
הוא ימשיך לעקוב בדרכו.
דוד אמסלם:
בוקר טוב לכולם.
דוד אמסלם:
אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא הסדרת סוגיות תקני כוח אדם, שכר ושירותי משרד בלשכות ראשי ערים, סגני ראש עיר וחברי מועצת העיר - ישיבת מעקב שנייה או השלישית.
דוד אמסלם:
כדי להיכנס לדיון בואו ניתן את המצע לדיון.
דוד אמסלם:
אנחנו קיימנו דיון בנושא ב-9 לנובמבר 2015 ולאחר מכן עשינו ישיבת מעקב ב-14 למרץ 2016 ועכשיו אנחנו מקיימים ישיבה נוספת בנושא.
דוד אמסלם:
אני אומר את הנקודות עליהן סיכמנו ב-9 בנובמבר 2015 ואותן הוצאנו ב-3 בפברואר.