GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<פארג' חניפס:
זו הבעיה.
<קריאה:
לא, זו לא הבעיה.
<פארג' חניפס:
בשביל זה העניין תקוע.
<קריאה:
אני מאוד מצטער - - -
חמד עמאר:
בסדר, אנחנו לא נתווכח, כל אחד יגיד את דבריו.
<פארג' חניפס:
קיימנו שתי ישיבות, הרי הוועדה המחוזית גם ביקשה שאולי בהסכמה המשפחות שם יקבעו את החלוקה של שטחי הציבור.
<פארג' חניפס:
ישבנו פעמיים עם המתכננים והמהנדסים, אצלנו בעיריית שפרעם, וגם עם משפחת אבו שאח ומשפחת נאקד, כל מי שנוגע לדבר הזה, לא הגענו להסכמה.
<פארג' חניפס:
בואו לא נגלגל את האשמות על אחרים, לא הגענו להסכמה.
<פארג' חניפס:
מה שנשאר כנראה זה באמת ללכת לנושא של טבלת איחוד וחלוקה, טבלת איזון, וזה יציל את כל העניין.
חמד עמאר:
אישור התכנית לא קשור בזה.
<פארג' חניפס:
קשור.
חמד עמאר:
הוא אומר לא קשור.
חמד עמאר:
מינהל התכנון, אני רוצה לשמוע, אני רוצה שמינהל התכנון יחדד את זה, האם הנושא של איחוד וחלוקה עכשיו קשור בקידום התכנית שלך לאישור?
<מאהר מסעוד:
לא.
<מאהר מסעוד:
האיחוד והחלוקה, זה נעשה שלב לפני היתרי בנייה בפועל, זו תכנית בסמכות ועדה מקומית שיכולה גם לשנות תוואי דרכים, גם יכולה לשנות מיקומים של שצ"פים, גם יכולה לשנות מיקומים של מבני ציבור.
<מאהר מסעוד:
את השלב הזה צריך לעשות בוועדה מקומית בשלב יותר מאוחר.
<מאהר מסעוד:
עוד נקודה, אדוני יושב ראש, לגבי חיבור תת קרקעי.
<מאהר מסעוד:
היום אושרה תכנית בוועדה המחוזית בתנאים ובתיאום עם יזמי התכנית הוועדה המקומית ועיריית שפרעם, זה פתרון הביניים לחיבור ימינה ימינה ופתרונות נוספים למעבר תת קרקעי.
חמד עמאר:
אז בעצם יכולים לקבל אישורים אחרי זה, אחרי שיעשו איחוד וחלוקה ופנייה ימינה ימינה גם יכולים לקבל היתרים.
<מאהר מסעוד:
למבנים הקיימים.
<מאהר מסעוד:
בהחלטת הוועדה - - - כמובן עומדת לזכות הוועדה המקומית ועיריית שפרעם להגיש תכנית מתוקנת לחיבורים נוספים או לשנות את התוואי הזה, ככל שירצו.
<מאהר מסעוד:
אם ימצאו פתרון אחר שמחבר את השכונה הזאת לתוך העיר שפרעם, כי זה חייב להיות מקשה אחת, חיבור אחד, מזרחית יותר, מעבר תת קרקעי, עילי יותר, במקום אחר, הם יכולים להגיש תכנית מתוקנת.
<מאהר מסעוד:
אני לא רואה סיבה לקשור אחד בשני.
<איימן אסעד:
שינוי של מעבר זה לא סמכות מקומית, זה מגיע לסמכות מחוזית.
<איימן אסעד:
חוזרים אחורה - - -
<מאהר מסעוד:
תגיש תכנית בסמכות ועדה - - -
חמד עמאר:
הוא אומר לך, תגיש תכנית חדשה, תכנית לחיבור הזה.
<איימן אסעד:
תכנית חדשה - - - התכנית הזו ומתחילים מאפס והתחלנו מחדש.
<איימן אסעד:
מה עשינו?
<איימן אסעד:
למה עשית תכנית, למה אישרת אותה?
חמד עמאר:
יש לי כאן ממשרד האנרגיה, תשתיות ומים?
חמד עמאר:
בבקשה
<איגור סטפנסקי:
כן.
חמד עמאר:
אנחנו דיברנו על פתרון קצה וביוב, ממה שהבנתי אתם עכשיו לא מעכבים את הנושא.
<איגור סטפנסקי:
אני יכול לדבר רק לגבי החשמל, בגלל שאני מרשות החשמל, אני נציג של רשות החשמל במשרד התשתיות, אבל בענייני חשמל.
<איגור סטפנסקי:
לגבי ביוב אין לי מה להוסיף, אין לי מידע.
חמד עמאר:
אז על החשמל, בבקשה.
חמד עמאר:
יש לנו חסמים שם בנושא חשמל?
<איגור סטפנסקי:
אני לא שמעתי.
<איגור סטפנסקי:
אם אני אשמע, אז אני רוצה לשמוע אותם.
<איגור סטפנסקי:
עד עכשיו לא שמעתי על חסמים, יכול להיות רק חסם אחד, אם יש בתים שלא קיבלו את טופס 4, אז - - -
חמד עמאר:
זה חסם אחר לגמרי.
<איגור סטפנסקי:
אתה מכיר את החסמים האלה גם ב - - -
חמד עמאר:
כן, זה חסם אחר.
חמד עמאר:
סגן ראש העיר, מהנא אבו שאח, בבקשה.
<מהנא אבו שאח:
לגבי הנושא של פתרון קצה וכל זה, יש לנו אישור של משרד התחבורה, כל האישורים קיימים, תקפים, אין לנו שום בעיה עם זה.
<מהנא אבו שאח:
החסם היחידי זה הנושא של איחוד וחלוקה שדיבר עליו מאהר.
חמד עמאר:
אבל זה לאישור התכנית, גם לך אני אומר, זה לא חסם.
חמד עמאר:
הוא אמר מה שצריך לעשות, ללכת למהנדס שאתם משלמים לו כסף כעיריית שפרעם ולהגיד לו 'תוך שעתיים תתקן את זה, תגיש את זה לוועדה מחוזית', והנציג של מינהל התכנון אומר לך 'אני אאשר לך את התכנית'.
חמד עמאר:
אחרי זה, כשנרצה להוציא את הרישיונות זה עובר לוועדה המקומית, שהוועדה המקומית תרוץ עם הנושא הזה ותעשה את האיחוד והחלוקה.
אכרם חסון:
חמד, יש לי הצעה טובה, גם לפתור את הבעיה.
אכרם חסון:
שהבחור הזה, מאהר מסעוד, בבקשה, למה לעבוד בשלט רחוק והדברים נופלים בין הכיסאות?
אכרם חסון:
תזמין את מהנדס העיר של שפרעם, תזמין את מהנדס הוועדה המקומית, תזמין את נציגי הציבור שם, תעשה דיון מהיר בבקשה ותקדמו את זה, תפתרו את הבעיה.
<מאהר מסעוד:
דרך אגב, אני אצלם בוועדה המקומית ממלא מקום או חבר נציג מינהל התכנון, או שר הפנים לשעבר, לפי החוק החדש, אני אצלם זמין כל הזמן.
אכרם חסון:
אז תזמין דיון, אתה תזמין, אתה תיזום.
<מאהר מסעוד:
הם אצלי כל הזמן.
<מאהר מסעוד:
איימן אצלי כל הזמן.
חמד עמאר:
הנושא לא דיון, הנושא - - -
אכרם חסון:
אבל יש חוליה חלשה כאן.
חמד עמאר:
חבר הכנסת אכרם, הנושא לא דיון, הנושא ששמונה חודשים ועדה מחוזית אמרה להם 'אני רוצה את שני התיקונים האלה', זה עניין טכני של שעתיים, אתם כוועדה מקומית, כעיריית שפרעם, אתם צריכים ללכת למהנדס, לתקן את זה טכנית ולהגיש את זה.
אכרם חסון:
נכון, אבל אם לא משתפים פעולה נעזוב את המצב ככה?
חמד עמאר:
אנחנו לא נוכל לעזוב, בשביל זה אנחנו מקיימים את הדיון כאן, בשביל זה אני כוועדה, בסיכום, אני אגיד שאנחנו ממשיכים בזה ואני גם אגיע לשכונה וגם אזמין את כל הגורמים לשכונה, אני לא אעזוב את הנושא הזה עד שאחרון הבתים שם יקבל את רישיון הבנייה.
אוסאמה סעדי:
אדוני היושב ראש, אני חושב ששמים את הסוס לפני העגלה.
אוסאמה סעדי:
שמעתי את המשנה לראש העירייה שכבר מדברים על האיזון ועל שטחים ציבוריים ובכל הכפרים ובכל היישובים יש לנו אותה בעיה.
אוסאמה סעדי:
ברגע שיש איחוד וחלוקה, איזה אחוז, 30%, 40%, תמיד יש התנגדויות ובסוף מגיעים לפתרון, 30%, 33%, בעראבה רצו 40% התושבים הגישו התנגדויות ובסוף סיכמנו וסגרנו על 33%.
אוסאמה סעדי:
אבל זה, קודם כל כמו שאמרת, כמו שאמרו יתר החברים, צריך להתחיל לאשר את התכנית במינהל התכנון במחוזית, אחרי זה באים לוועדה המקומית, נשב 24, כל היום וכל הלילה עד שייצא עשן לבן ונסכים על השטחים הציבוריים.
אוסאמה סעדי:
אבל קודם ללכת בהדרגה, לאשר את זה במחוזית ואחרי זה לבוא לוועדה המקומית ואז נשב על עיריית שפרעם עד שייצא עשן לבן.
חמד עמאר:
מישהו רוצה להוסיף משהו?
חמד עמאר:
משפט?
חמד עמאר:
ואני רוצה לסכם את הדיון.
<עלי אבו שאח:
הערה לגבי מה שנאמר פה, לגבי השטח הציבורי.
חמד עמאר:
בוא לא ניכנס לנושא של שטח ציבורי, אני רוצה קודם כל לאשר את התכנית.
<עלי אבו שאח:
שנייה, לגבי השטח הזה, יש לנו שטח של המינהל, שני מטרים ממני, אפשר להפוך את זה לשטח ציבורי.
חמד עמאר:
הייתה הצעה כזאת?
חמד עמאר:
או שזה עכשיו רק?
<עלי אבו שאח:
אני אומר לכם כרגע, לא הייתה שום הצעה.
חמד עמאר:
יש שטח של המינהל?
<עלי אבו שאח:
שטח של המינהל, סמוך אליי, שני מטרים ממני, שאפשר להפוך אותו לשטח ירוק.
חמד עמאר:
אני מסכם את הדיון.
חמד עמאר:
אני חושב שהדיון הזה היה מאוד מאוד חשוב, כי ידענו בדיוק איפה החסם לאישור התכנית ואני אגיד לכם, אני אגיד דברים קשים מאוד נגד עיריית שפרעם ונגד הוועדה המקומית, ששניהם לא ביצעו את העבודה שלהם.
חמד עמאר:
ברגע שוועדה מחוזית אומרת להם לתקן את הנושא והנציג של הוועדה המחוזית אומר שזה תיקון של שעתיים, זו עבודה טכנית, וכל התכנית תקועה בגלל עבודה של מהנדס, של שעתיים, זה אומר דרשני, וזה מחכה שמונה חודשים.
חמד עמאר:
לכן אני פונה כאן לנציגי עיריית שפרעם ויש לי שלושה נציגים של עיריית שפרעם, תיקחו את זה לידיים, תזמנו עוד היום את המהנדס, תשבו איתו, תבדקו את הנושאים שצריך לתקן בשעתיים ותתקנו את זה ותגישו את זה לוועדה המחוזית.
חמד עמאר:
וגם לוועדה המקומית, שתעשה את העבודה הזאת.
חמד עמאר:
אני לא רוצה לקיים עוד דיון בגלל אישור התכנית, אני רוצה לקיים את הדיון בהסרת החסמים על הדברים האחרים.
חמד עמאר:
שתיים, אני פונה למינהל מקרקעי ישראל, אם יש לי שטח קרוב לשכונה והוא יכול לשמש כשטח ציבורי, שגם מינהל מקרקעי ישראל ייכנס לתמונה.
חמד עמאר:
אני פונה לוועדה המקומית ולעיריית שפרעם לבדוק את הנושא וגם לוועדה המחוזית, לבדוק את הנושא, שיהיה שיתוף של מינהל מקרקעי ישראל בשטח ציבורי.
חמד עמאר:
אני חושב שזכותה של העירייה גם להפקיע ממינהל מקרקעי ישראל את השטח הציבורי, אם הוא קיים.
חמד עמאר:
אני אקיים דיון במע"צ ואני אזמן את מע"צ לדיון והמשך מציאת פתרון לבתים הנוספים מעבר ל-22 בפנייה ימינה ימינה.
חמד עמאר:
אני בעצמי זוכר שהגעתי עם סמנכ"ל מע"צ וקיימנו ישיבה בשכונת אבו שאח והגענו להסכמים עם מע"צ ואני לא יודע למה לא התקיימו אותם הסכמים.
חמד עמאר:
מע"צ הסכים איתנו לקדם את כל התכנית בלי מעבר תת קרקעי ולא התנה את האישור במעבר תת קרקעי.
חמד עמאר:
אני אקיים דיון המשך בנושא וגם אבקר במקום.
חמד עמאר:
אני רוצה להודות לכולם, לכל אלה שהגיעו, גם מעיריית שפרעם, גם הוועדה המקומית, גם מינהל התכנון, שבאמת עזרת לנו מאוד בדיון היום, גם למשפחת אבו שאח שהגיעו, גם לחברי הכנסת שהשתתפו איתנו בדיון.
חמד עמאר:
אנחנו נמשיך, בדיון הבא אנחנו נקיים דיון על עוספייה וגם נמשיך בדיון בקשר לאבו שאח בעתיד.
חמד עמאר:
אנחנו פותחים את ישיבת ועדת המשנה לתכנון ובנייה בוועדת הפנים בנושא היישוב עוספיה.
חמד עמאר:
היישוב עוספיה, כמו שאר היישובים הדרוזים בנושא תכנון ובנייה, שנים רבות לא התקדמה שום תכנית בנייה ביישובים האלה.
חמד עמאר:
ביישוב עוספיה במיוחד, לפני כמה שנים, בגלל חיבורי חשמל וחוסר חיבור חשמל לבתים משפחה שלמה נהרגה, אבא, אמא, ילדה, בעצם נגמרו החיים שלהם בגלל חוסר בטופס 4 לחיבור לחשמל.
חמד עמאר:
במקום זה היה להם את הגנרטור בבית ובסוף הגנרטור שהיה צריך לתת להם את האור הרג אותם, אותה משפחה.
חמד עמאר:
אנחנו מקבלים הרבה תלונות מתושבים ואני החלטתי להתחיל בעוספיה כי אני יודע את הבעיות שיש בעוספיה, גם עם הפארק של שמורת הטבע, שנמצאים איתנו כאן, נשמע גם אותם, גם כל הנושא של חיבורי חשמל, ששם הבעיה היא מאוד מאוד קשה, הרבה בתים שלא מחוברים לרשת החשמל, גם בעיה של קנסות, מאות אלפי שקלים, מיליוני שקלים בעצם של קנסות ואנחנו לא רואים את זה מתקדם ביישוב עוספיה.
חמד עמאר:
לכן אני זימנתי את הדיון הזה, אני אעקוב אחרי הדיון הזה, אני אקדם את כל הנושא של תכנון ובנייה בעוספיה.
חמד עמאר:
הישיבה הזו תהיה ישיבה ראשונה בנושא הזה ואנחנו גם נגיע לעוספיה ונבדוק את החסמים שיש לנו בעוספיה.
חמד עמאר:
אני הזמנתי בעצמי את ראש המועצה, קיוויתי לראות אותו כאן איתנו, שייתן את ההסברים לנושא ולתת לנו את העמדה של המועצה המקומית עוספיה, חשוב לי לשמוע נציג של המועצה המקומית עוספיה קודם כל ואחר כך אני אתן לחברי הכנסת גם לדבר.
חמד עמאר:
אני רוצה לראות איפה אנחנו עומדים, איך אנחנו מתקדמים בתכנון בעוספיה ומה החסמים העיקריים שיש לנו בעוספיה.
חמד עמאר:
בבקשה, שם ותפקיד לפרוטוקול.
<בשארה מארון:
השם שלי בשארה מארון, אני מהנדס המועצה בעוספיה.
<בשארה מארון:
נתחיל מבחינת תכנון שלד, תכניות שלד ותכניות מתאר.
<בשארה מארון:
תכנית המתאר אושרה בוועדה המקומית, עברה לוועדה המחוזית - - -
חמד עמאר:
מתי היא אושרה בוועדה המקומית?
<בשארה מארון:
ב-2014 ועברה לוועדה המחוזית.
<בשארה מארון:
היו חסמים מבחינת תחום השיפוט והפארק וכל הנושאים האלה ועכשיו יש רעיון להרחיב את תחום השיפוט ולהרחיב את גבול תכנית המתאר.
<בשארה מארון:
היא נמצאת בשלבי בדיקת תנאי סף להפקדה, אבל יש את העניין של הרחבת תחום השיפוט, היו כמה ישיבות, גם בעניין הכביש העוקף, המאושר כבר 30-35 שנים.
<בשארה מארון:
כדי לפתור את הבעיה של הכביש העוקף שהוא באמת חסם עיקרי בתכנית מתאר היו כמה ישיבות למציאת חלופות ואנחנו עובדים על כמה חלופות בינתיים.
חמד עמאר:
מתי בפעם האחרונה אושרה תכנית מתאר ליישוב עוספיה?
<בשארה מארון:
ב-78'.
חמד עמאר:
מ-78' עד היום רק אושרה בוועדה המקומית, שהועברה - - -
<בשארה מארון:
לא, התכנית האחרונה של היישוב עוספיה היא ב-1978, זו התכנית האחרונה.
<בשארה מארון:
הוגשה תכנית מתאר חדשה, עד/300 ואחר כך השם שלה השתנה ל-356 כי הנוסח השתנה, אבל התכנון הוחל גם בזמנו של הד"ר אכרם חסון ואז היא נעצרה וחודש הטיפול בה ב-2012, נדמה לי.
<בשארה מארון:
היא עברה את כל ההליכים בוועדה המקומית ועכשיו היא נמצאת בוועדה המחוזית לאישור תנאי סף.
חמד עמאר:
כמה בתים נמצאים מחוץ לתכנית המתאר עכשיו?
<בשארה מארון:
כמה בתים?
<בשארה מארון:
אני חושב שהבעיה בעוספיה ובכרמל בכלל, שאתה לא יכול לספור את זה.
<בשארה מארון:
זו המחשבה האישית שלי, אנשים מזדרזים, רוצים להתחתן ולבנות בתים, אז הם קונים אדמה ובונים.
<בשארה מארון:
זאת אומרת הבנייה הולכת לפני התכנון ואז באה תכנית המתאר - - -
חמד עמאר:
כי אין תכנון.
חמד עמאר:
אתה אומר בעצמך, בשנת 78' אושרה תכנית מתאר אחרונה, אז איך אתה רוצה שהוא יחכה עד התכנון?
חמד עמאר:
אנחנו מדברים על יותר מ-30 שנה, 40 שנה כמעט.
<בשארה מארון:
זה מה שאני אומר.
<בשארה מארון:
אנשים רוצים להתחתן, צעירים רוצים להתחתן ואז מתחתנים, בונים בית, אין להם איפה לגור ואז בתכנית המתאר עושים צילום אוויר, עוד שנה עושים עוד צילום אוויר ומתברר שיש עוד בתים חדשים, אז אין - - -
חמד עמאר:
תכנית המתאר שעבדתם עליה מכלילה את כל הבתים שנמצאים עכשיו?
<בשארה מארון:
לא, כי חייב להיות צילום אוויר חדש, יש בתים חדשים שנבנו.
חמד עמאר:
אז אפילו אם תכנית המתאר הזאת תאושר בוועדה מחוזית, מה שהגשתם, היא לא תפתור את הבעיה של כל תושבי עוספיה.
<בשארה מארון:
לא תפתור את הכול, כי יש בתים מחוץ לתחום השיפוט.
חמד עמאר:
אנחנו מדברים על שכונה מחוץ לתחום השיפוט, או בתים?
<בשארה מארון:
בתים ושכונות.
<בשארה מארון:
יש שכונות שלמות שהן מחוץ לתחום השיפוט, אנשים בנו שם.
<בשארה מארון:
הרי תכנית המתאר לא יכולה לתת לגליזציה למשהו מחוץ לתחום השיפוט, זו החלטה ממשלתית לא לאשר תכניות מפורטות עד להסדרת תחום השיפוט ביישוב.
חמד עמאר:
ואיפה אנחנו עומדים בתחום השיפוט?
<בשארה מארון:
יש הצעות להרחבת תחום השיפוט ועובדים על זה.
<בשארה מארון:
היו כמה ישיבות, זה מתקדם לאט, אבל זה מתקדם.
חמד עמאר:
אבל תחום השיפוט ייתן פתרון לכל המשפחות?
<בשארה מארון:
חייב לתת פתרון לכל המשפחות.
<בשארה מארון:
זו הדעה שלנו.
חמד עמאר:
חייב, אבל אתם, מה שהגשתם עכשיו - - -
<בשארה מארון:
זה יכלול את כל ה - - - המחשבה במועצה היא לתת מענה לכל הבתים מחוץ לתחום השיפוט.
<בשארה מארון:
מחוץ לתחום השיפוט ובפנים, הרי יש גם הרבה בתים בפנים שהם לא מאושרים, לא נכללים בתכניות מאושרות.
<בשארה מארון:
אבל הבעיה העיקרית זה הבתים שנמצאים מחוץ לתחום השיפוט.
חמד עמאר:
ויש הרבה ושכונות, אתה אומר.
<בשארה מארון:
כן, יש הרבה והפתרון הוא הרחבת תחום השיפוט.
חמד עמאר:
ידוע לך, כמהנדס העירייה, כמה קנסות משלמים התושבים?
<בשארה מארון:
ידוע לי שאנשים שילמו - - -
חמד עמאר:
המועצה המקומית לא לקחה על עצמה לבדוק כמה התושבים כבר שילמו על קנסות?
חמד עמאר:
במיליונים, לא במאות אלפי.
<בשארה מארון:
לא, האמת היא שאין לי את המידע הכספי על כמה קנסות.
<בשארה מארון:
אני יודע מניסיון של אנשים שאני מכיר שיש אנשים ששילמו 10,000, יש אנשים ששילמו 100,000, תלוי באיזה אזור בנו ובגודל הבניין שבנו.
<בשארה מארון:
אבל תבין שאני בתפקיד שנה וחצי, היום אני רואה שיש פחות קנסות, יש פחות לפי מה שאני רואה, אבל היו הרבה קנסות בסכומים - - -
חמד עמאר:
בית המשפט התחיל עם יד קלה יותר מבחינת הקנסות?
<בשארה מארון:
לא, אני אומר שזה משתנה בין גודל הדירה, בין גודל העבירה או בין גודל המקום, או המקום שבו בנו, פארק, לא פארק, בתחום השיפוט או מחוץ לתחום השיפוט.
<בשארה מארון:
זה תלוי, גם בגודל הבניין.
<בשארה מארון:
כמו בכל היישובים.
חמד עמאר:
מתי, לפי דעתך, נראה תכנית מאושרת בעוספיה?
<בשארה מארון:
תכנית מתאר?
חמד עמאר:
כן, שתכלול את כל השכונות, כל הבתים.
<בשארה מארון:
אני מקווה שעל ידי הרחבת תחום השיפוט, שיכלול את כל הבתים בבעלויות של אנשים פרטיים מעוספיה, זה ייתן מענה לקידום תכנית המתאר.
<בשארה מארון:
ופתרון חלופי לכביש העוקף, זה שתי - - -
חמד עמאר:
מתי אתה חושב שזה ייגמר?
חמד עמאר:
שאנשים יפסיקו להגיע לבתי משפט ויתחילו להוציא רישיונות בנייה?
<בשארה מארון:
אני מקווה תוך שלוש-ארבע שנים.
חמד עמאר:
שלוש-ארבע שנים?
<בשארה מארון:
אני מקווה.
<קריאה:
זה במקרה הטוב.
חמד עמאר:
יפה, נשמע מאוד מעודד.
חמד עמאר:
אני אגיד לך את האמת, הגעתי - - -
<בשארה מארון:
יש אנשים פה שיודעים את ההיסטוריה יותר טוב ממני ומכירים את הבעיה.
<בשארה מארון:
עד שלא - - -
חמד עמאר:
אנחנו כולנו מכירים את הבעיה, לא צריך לדעת היסטוריה בשביל להכיר את הבעיה.
חמד עמאר:
אני רוצה את הפתרונות לבעיה.
חמד עמאר:
אני שואל אותך כמהנדס של העירייה, שאמור לתת את השירות לאותם אזרחים שגרים באותו יישוב.
חמד עמאר:
אתה אומר לי, שלוש-ארבע שנים אולי תהיה תכנית מתאר, ועד שתהיה לי תכנית מפורטת ועד שאותם בתים יקבלו את הרישיונות, אתה מדבר איתי על עשר שנים לפחות.
<בשארה מארון:
אני אומר שאנחנו כולנו מכירים את הפרוצדורה של אישור הרחבת תחום שיפוט, כולנו מכירים את זה, זה לא עניין של חצי שנה או - - -
חמד עמאר:
אתה מדבר איתי על שנים רבות, אתה לא מדבר על בעיה שנולדה אתמול, הבעיה שלכם נולדה לא אתמול, כי אתה אומר לי שיש כבר שכונות, אז תחומי שיפוט, ידועה הבעיה כבר שנים.
חמד עמאר:
זה לא שנתיים ולא שלוש ולא ארבע, הרבה שנים.
חמד עמאר:
אז איך התקדמנו?
חמד עמאר:
תחומי שיפוט אנחנו תקועים - - -
<בשארה מארון:
אני גם אציג בפניך כמה שכונות, למשל מתחם 43 ליד - - - מתחם 43, לחיילים משוחררים, זה בשלבי הפקדה סופיים, זאת אומרת התכנית מתקדמת טוב מאוד.
<בשארה מארון:
יש לנו דרומית לרונסון עוד מתחם אחד ל-70 יחידות - - -
חמד עמאר:
כמה מתחמים יש היום בעוספיה שמתקדמים?
<בשארה מארון:
14 מתחמים.
<בשארה מארון:
אני מדבר על מתחם 43, זה של 300 יחידות דיור, אני מדבר על מתחם דרומית לרונסון, 70 יחידות דיור, זה הסדרת מגרשי מינהל.
חמד עמאר:
מי שמקדם את זה הוא משרד השיכון, לא אתם.
<בשארה מארון:
נכון, אבל זה בתיאום איתנו.
חמד עמאר:
אני מדבר עליכם, אתם כמועצה מקומית עוספיה, איפה אנחנו עומדים, איפה אנחנו מתקדמים.
חמד עמאר:
אנחנו תיכף נשאל את מינהל התכנון, הוועדה המחוזית, איפה אנחנו עומדים.
<בשארה מארון:
דיברנו על תכנית המתאר, אני אומר שהחסם העיקרי זה הרחבת תחום השיפוט.
<בשארה מארון:
בהרחבת תחום השיפוט אתה תפתור את בעיית הלגליזציה של הבתים מחוץ לתחום השיפוט.
<בשארה מארון:
עוד דבר אחד, עמק הזיתים, הייתה תכנית של עמק הזיתים א', שאושרה, ובשנה האחרונה התקבלו 350 היתרי בנייה.
<בשארה מארון:
עכשיו אנחנו בשלב של תכנון ראשוני של עמק הזיתים ב', המשכיות של כ-2,000 יחידות דיור, של עמק הזיתים א'.
<בשארה מארון:
זה מבחינת תכניות מפורטות.
חמד עמאר:
חבר הכנסת אכרם חסון, בבקשה.
אכרם חסון:
אני שוב מברך על קיום דיון מאוד חשוב בחיי האוכלוסייה שלנו, במיוחד בכפר עוספיה.
אכרם חסון:
אני רוצה לברך את ידידי מהנדס המועצה, בשארה מארון, וגם מנהל המחלקה שהגיע במיוחד וגם נציג הוועדה המחוזית ונציג השלטון המקומי וגם נציג הירוקים.
אכרם חסון:
צר לי שהרבה נציגים חשובים גם, כמו החשובים שנמצאים כאן, לא הגיעו, למרות שאנחנו מדברים על עתיד בנינו ועתיד תושבינו וזה דבר שכל הזמן אנחנו מדברים עליו, כל הזמן אנחנו אומרים שהתכנון לא מתקדם.
אכרם חסון:
אני גם רוצה לחזור קצת איתך לדיון הקודם.
אכרם חסון:
אנחנו רואים גם כאן שהמצב הוא לא בתכנון המקומי, ואני אתן לך קצת מידע מה קרה.
אכרם חסון:
יש בעוספיה תכנית מתאר עד/301.
אכרם חסון:
כמובן שהמספרים שונו, אבל זה לא משנה, זה אותה תכנית מתאר שהופקדה.
אכרם חסון:
בשנה שעברה היא הופקדה והמועצה המקומית באה ומשכה אותה, בעצמה משכה אותה, למה?
אכרם חסון:
היו התנגדויות מטעם חברי המועצה, מטעם חלק מהתושבים שראו את עצמם נפגעים קשות, כנראה לא היה שם מה שנקרא חלוקה שווה בשטחי הציבור, במעברים, בשצ"פים שאנחנו כל הזמן מדברים עליהם ולכן הבעיה היום נמצאת במועצת עוספיה.
אכרם חסון:
מועצת עוספיה צריכה לתקן את התכנית ולהפקיד אותה בחזרה.
אכרם חסון:
לא אנחנו, לא הוועדה המכובדת הזאת, ולא מינהל התכנון יכול לעשות הפקדה אם המועצה לא תתקן ותכניס את זאת.
אכרם חסון:
אבל יש גם דברים טובים.
אכרם חסון:
נכון, כל מה שאמר בשארה זה נכון, יש מתחמים וחלק מהבתים הם מחוץ לתכנית כי אנשים כל הזמן בונים, בצדק, כי אין מה שנקרא תכנית מתאר מאושרת מלפני 30 שנה עם חזון קדימה איך אפשר לראות את עוספיה ושאר הכפרים, ולכן האנשים עבריינים בעל כורחם, כי אין להם בררה אחרת.
אכרם חסון:
אבל שני דברים חשוב לי להגיד לכם כאן.
אכרם חסון:
בעמק הזיתים, בזמנו שאני הגשתי, קיבלתי עכשיו מידע ממשלב שנתן לשר, כבר 84 איש קיבלו היתרי בנייה וקיבלו חשמל חוקי ועוד 300 איש עד סוף השנה יקבלו בעוספיה, רק בשכונה אחת, עמק הזיתים, והמהנדס יכול לאשר.
אכרם חסון:
אותו דבר בדלית אל כרמל, עד סוף השנה בדלית ובעוספיה 670 בתים יחוברו לחשמל ויקבלו היתרים כחוק, בגלל שהוגשו תכניות והכול בסדר ומתנהל כפי שצריך לעשות.
אכרם חסון:
בשאר המקומות, המגמה היא אותה מגמה, שהמינהל אמר והשר כחלון אמר, תגישו תכניות, תקבלו קודם כל חשמל ואחר כך נתחיל לפתור את הבעיות.
אכרם חסון:
גם הרשויות קיבלו כסף כדי לתכנן.
אכרם חסון:
אני הייתי אצל בינת שוורץ בישיבת עבודה מיוחדת לכל הכפרים הדרוזים ואני ראיתי שחלק גדול מהיישובים קיבלו כסף כדי להתקדם וכדי להתפתח וחבל שאנחנו כל הזמן נתקעים בגלל בירוקרטיה, בגלל התנגדויות ובגלל כל מיני דברים.
אכרם חסון:
לכן צריך לשלב ידיים, לעזוב את הפוליטיקה בצד, צריך לבוא ולייצג את כל האזרחים בצורה שווה, לקחת מכל אחד את החלק השווה, כמו כל אחד אחר, כדי שבאמת השכונות יתפתחו ויתקדמו ונתפתח כמו כל יישוב נכון.
אכרם חסון:
מצד שני, אדוני היושב ראש, השר גלנט לא מזמן היה שם ואישר 500 יחידות דיור מטעם משרד השיכון, כפי שאתה אמרת.
אכרם חסון:
זה מטעם משרד השיכון, זה גם דחיפה לעוספיה, אבל אי אפשר לתכנן במקום התושבים ובמקום המנהיגים שם, הם צריכים לעשות את העבודה, אנחנו נשרת אותם נאמנה.
<נביה נאסר אל דין:
אין לי מה להוסיף.
<נביה נאסר אל דין:
אני שמעתי את המהנדס, שמעתי את ד"ר אכרם, זה אותן בעיות, אבל המטבע של שני הצדדים, זה לא צד אחד, אנחנו צריכים להסתכל על הצד שלנו.
חמד עמאר:
רשות הטבע והגנים.
<יובל פלד:
כן, אנחנו מלווים את התכניות האלה של עוספיה כבר הרבה שנים, הבעיות האלה ידועות, כמו שנאמר פה על ידי חבר הכנסת אכרם חסון, כבר מזה זמן רב.
<יובל פלד:
לפני למעלה מעשור הגענו להבנות שנחתמו ב-2007, נדמה לי, עם העירייה ועם הממונה על המחוז ועברו גם מועצת גנים אצלנו, את ההנהלה שלנו ואת מועצת גנים, שנתנו אישור אוקיי בעצם לגריעה מהגן הלאומי שסובב גם את דליה וגם את עוספיה על הכרמל בהיקף של 2,400 דונם, הכול כדי לאפשר את הפיתוח ולתת פתרונות - - -
חמד עמאר:
זה נותן פתרון לתחום השיפוט וההרחבה?
<יובל פלד:
זה נתן פתרון בזמנו לכל הבעיות שהיו אז, גם עם צפי להרבה שנים קדימה.
<יובל פלד:
אמרנו 'אוקיי, בסדר, השטח הזה יהפוך מגן לאומי לשטח לבינוי, אבל תעשו תכנון'.
<יובל פלד:
בסדר, אוקיי, משחררים אותו, עקרונית ישוחרר, מועצת גנים נתנה את האוקיי העקרוני שלה, ישוחרר, אבל צריך להביא לתכנון.
<יובל פלד:
בעצם מאז לא נעשה בפועל שום תכנון שאפשר לפיו להיכנס לתכניות מפורטות ולתת היתרים ולפתור את הבעיות.
<יובל פלד:
מכל מיני סיבות, מסיבות פנימיות של היישוב, לגיטימיות פחות, לגיטימיות יותר, אבל בפועל השטר, בעיניים שלנו, לא נפרע בהיבט של הרשות המקומית.
<יובל פלד:
הדברים האלה בעצם תקועים ולא מאפשרים את הקידום של ה - - -
חמד עמאר:
המועצה המקומית לא מתכננת?
חמד עמאר:
המהנדס נמצא איתנו כאן.
<יובל פלד:
בסדר, אני אומר שתכנית המתאר, שיושבת ואושרה, כמו שהוא אמר, ב-2014, בעצם היא לא אושרה כי היא לא אושרה בוועדה המחוזית בגלל שמשכו את התכנית הזו מהוועדה המחוזית.
<יובל פלד:
התכנית הזו לא מאושרת, לצערנו, היא - - -
חמד עמאר:
התכנית שמשכתם, הפקדתם אותה בחזרה או עדיין לא?
<בשארה מארון:
התכנית לא נמשכה, התכנית נעצרה.
<בשארה מארון:
גם אריאל יכול - - - היא נעצרה בגלל חסמים אחרים, אני אומר לך, בגלל העוקף, בגלל הרחבת תחום השיפוט.
<בשארה מארון:
הרי גם האנשים אצלנו, יש להם הרבה דרישות.
<בשארה מארון:
מה זאת אומרת דרישות?
<בשארה מארון:
מישהו שבא ורואה שהבית שלו לא נכלל בתכנית המתאר, הוא רוצה את התכנית שלו בתוך תכנית המתאר, מחוץ לתחום השיפוט.
<בשארה מארון:
אתה, אדוני, מנהל רט"ג, או נציג רט"ג, אתה יודע שאם אתה רוצה - - - נכון שהיו הסכמות בין רט"ג לרשות המקומית, גם בזמנו של ד"ר אכרם חסון, אבל זה הליך יותר מסובך ממה שאתה חושב, זה הליך של תכנית מתאר, אתה מאשר תכנית מתאר, אתה מעביר את זה קודם לשטח, אתה לא יכול לעשות תכנית מפורטת נקודתית לשטח שהוא - - - אתה צריך לעשות תכנית מתאר כללית, כוללנית, ואחר כך אתה תטפל בכל ה - - -
חמד עמאר:
זה אנחנו יודעים, אנחנו עושים תכנית מתאר קודם כל ואחרי זה תכנית מפורטת.
חמד עמאר:
אבל גם יש אפשרות לעשות תכנית מפורטת בלי תכנית מתאר.
<בשארה מארון:
זה נכון, אני אישית מסכים איתך.
אכרם חסון:
אפשר גם לעשות לגליזציה.
<בשארה מארון:
זה נכון.
חמד עמאר:
אז נציג הרשות אומר שיש לכם אפשרות של הרחבה של 2,400 שיחתכו אותם מגן לאומי לאפשרות לבנייה.
<בשארה מארון:
כן, אני רוצה לשמוע את הוועדה המחוזית, שגם יש חסם מצד הוועדה המחוזית לגבי ה - - -
<אריאל חלפן:
אין חסם.
<אריאל חלפן:
אפשר לדבר?
<אריאל חלפן:
שמי אריאל חלפן, אני סגן ראש צוות בלשכת התכנון בוועדה המחוזית חיפה.
<אריאל חלפן:
יש תכנית מתאר שהונחה על שולחן הוועדה המחוזית והוועדה המחוזית החליטה להפקיד אותה בחודש יוני 2014.
<אריאל חלפן:
מאז בעצם הבנייה הבלתי חוקית - - -
חמד עמאר:
הבלתי מורשית.
<אריאל חלפן:
הבלתי מורשית בעצם רצה והתכנון רץ אחרי הבנייה.
<אריאל חלפן:
זאת אומרת בנייה ותכנון ולא תכנון ובנייה, כמו שצריך להיות.
<אריאל חלפן:
זה המצב האמיתי.
<אריאל חלפן:
הסוגיה שבאמת - - -
חמד עמאר:
אבל התכנית שהוגשה ב-2014 אושרה או נמשכה?
<אריאל חלפן:
הוחלט להפקיד אותה בשנת 2014 בגרסה, אני יכול להגיד לכם כמה נתונים, המצב כפי שהוחלט להפקיד אותו - - - בוא נתחיל מזה שתחום הפיתוח המאושר הוא לא משנת 78', כמו שנאמר פה, התכנית המאושר כולל עשרות תכניות, מצרף, קומפילציה של עשרות תכניות מפורטות מאושרות שמכוחן מקבלים היום היתרי בנייה, ביישוב עוספיה, ביישוב דליה.
<אריאל חלפן:
זה לא מדויק ששנת 78' היא השנה שבה נעצר התכנון.
<אריאל חלפן:
ברגע שהוגשה תכנית מתאר, תכנית מתאר היא תכנית כוללנית שמכוחה לא ניתן לגזור היתרי בנייה - - -
חמד עמאר:
אתה רוצה להגיד לי שיש תכניות מפורטות מחוץ לתכנית המתאר, שאישרתן אותן בוועדה והתחברו לחשמל והכול?
<אריאל חלפן:
במסגרת הכנת תכנית המתאר החדשה נעשה סקר מצב קיים.
<אריאל חלפן:
תחום הפיתוח המאושר הוא בשטח 2,905 דונם ומבחינת הנתונים של התכנית, התכנית כוללת בתוכה 7,181 דונם ותחום הפיתוח שמוצע הוא 4,848 דונם, תוספת של 1,943 דונם למצב המאושר, בכלל זה תוספת של 4,140 יחידות דיור למאושר.
<אריאל חלפן:
כלומר תכנית שכוללת במסגרתה כ-8,100 יחידות דיור.
<אריאל חלפן:
הרשות המקומית החליטה, אחרי החלטה על הפקדת תכנית, לערוך שינויים בתכנית כדי להוסיף שטח לפיתוח, לכן תכנית המתאר נעצרה, כמו שאמר המהנדס.
<אריאל חלפן:
מ-2014 ועד היום הרשות המקומית לא העבירה תכנית שהיא מגובשת וערוכה לפי רצונה ולכן לא התקיים דיון נוסף בשטחים שביקש ראש הרשות להוסיף.
חמד עמאר:
למה אתם - - -
<בשארה מארון:
לחדד.
<בשארה מארון:
מר חמד עמאר שאל אותי מתי הייתה תכנית המתאר האחרונה המאושרת בעוספיה, אני השבתי לו ב-1978 וזה בדוק.
<אריאל חלפן:
תכנית המתאר - - -
חמד עמאר:
שאושרה ב-78'.
חמד עמאר:
כל הנתונים האלה יש - - -
<אריאל חלפן:
מאז אושרו תכניות מפורטות.
<בשארה מארון:
תכניות מפורטות בגבול תכנית המתאר, לא מחוץ לשיפוט.
<בשארה מארון:
אף תכנית מפורטת לא אושרה מחוץ לתחום השיפוט.
חמד עמאר:
לא, מחוץ לתכנית המתאר.
<בשארה מארון:
בתכנית המתאר גם לא.
חמד עמאר:
לא אושר.
<אריאל חלפן:
תכנית המתאר כללה שטח מסוים ותכניות מפורטות השלימו היכן שנדרש.
חמד עמאר:
בתוך תכנית המתאר, לא מחוץ לתכנית המתאר?
<בשארה מארון:
נכון.
חמד עמאר:
יש הרבה יישובים שאין להם בכלל תכנית מתאר, אבל המון תכניות מפורטות מאושרות ומחברות לחשמל ומקבלים היתר ומקבלים את כל השירותים מהעירייה ומהמועצה.