GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אמסלם:
אז אני מבין שבעצם שאין הנחיות לגידול, כל אחד מגדל איך שהוא רוצה, מאחסן.
דוד אמסלם:
אין איזה שהן הנחיות, לפחות ברמת הבטיחות.
<אניאלה בן יאיר גלבוע:
ברמת הבטיחות מבחינת התחיקה יש את תקנה ד' לחוקי התעבורה שכאן לא הזכירו אותה.
<אניאלה בן יאיר גלבוע:
אני לא משפטנית ויש גם את חוק העונשין - - -
דוד אמסלם:
שמה אומר?
<אניאלה בן יאיר גלבוע:
אם אני יכולה להקריא אותו: כשהם קשורים לחובות ואיסורים שונים בכל הנוגע להולכת בעלי חיים בדרכים.
<אניאלה בן יאיר גלבוע:
זה לא קשור למשרד החקלאות כמובן, יש את גורמי האכיפה של המשטרה וכו'.
דוד אמסלם:
עוד מעט נשאל את המשטרה.
<אניאלה בן יאיר גלבוע:
שקובעת כי אדם שבידו השגחה על בעל חיים, ימנע אותו מלעלות על דרך או לשוטט או לנוע בה, אלא בפיקוחו.
<אניאלה בן יאיר גלבוע:
תקנה 132 קובעת כי לא יוליך אדם בדרך שיירת גמלים, אלא כשהם קשורים זה לזה בטור עורפי או בקבוצות, של לא יותר מחמישה גמלים.
<אניאלה בן יאיר גלבוע:
תקנה 141 קובעת כי בהתקרב רכב מנועי אל בעל החיים, יעשה הרוכב על בעל החיים או המוליך אותו, כל אשר לאל ידו כדי לפנות את הדרך לרכב המנועי.
<קריאה:
לא תמיד יש לו רוכב או מוליך.
<קריאה:
אין לו רוכב ואין לו מוליך.
<אניאלה בן יאיר גלבוע:
בסדר, זה החוק.
<אניאלה בן יאיר גלבוע:
אני לא המצאתי אותו.
<אניאלה בן יאיר גלבוע:
כמו כן, סעיף 3.3.8 לחוק העונשין התשל"ז, מטיל 3 שנות מאסר על מי שאינו נוקט אמצעי זהירות מפני סכנה מסתברת הכרוכה בחיה שבהחזקתו.
דוד אמסלם:
תודה אניאלה.
דוד אמסלם:
אני הבנתי, תודה.
דוד אמסלם:
אני רוצה שנסכם.
<אניאלה בן יאיר גלבוע:
עוד עניין אחד של חזקה על בעלים, שזה גם משהו שהוגש בשנת 2008 ביחד עם תקנות סימון חובה של גמלים, שזה חוק שקשור למשרד התעבורה, שלמעשה אנחנו נוכל להשתמש במאגר הנתונים שלנו ואם גמל מסוים במאגר שלנו רשום שמישהו מסוים הוא הבעלים, אז חזקה עליו שהוא הבעלים.
<אניאלה בן יאיר גלבוע:
סיפורים כמו מכרתי, אני לא יודע, הוא ברח לי, לא יתפסו.
<אניאלה בן יאיר גלבוע:
זה גם משהו שאנחנו רוצים לקדם, אבל זה חוק שהוא חוק של תעבורה.
דוד אמסלם:
אבל מה קורה עם גמלים שמשוטטים?
<אניאלה בן יאיר גלבוע:
אז זה בדיוק מה שאמרתי.
<יואב מורג:
אני אענה על זה, ברשותך.
<יואב מורג:
שמי יואב מורג, מנהל מחוז הנגב במשרד החקלאות.
<יואב מורג:
לפני זה כמה דברים קטנים.
<יואב מורג:
קודם כל האחריות של גידול בעלי חיים או האחריות על בעל החיים היא של הבעלים שלו, חד משמעית, ולא משנה אם זה גמל, אם זה חתול, אם זה כלב, אם זה סוס.
<יואב מורג:
הבעלים שלו אחראים עליו על כל דבר.
<יואב מורג:
בנושא של העדרים של הבדואים שיוצאים במרעה, העדרים האלה יוצאים בהמלצה של משרד החקלאות או בהיתרים של משרד החקלאות ושל אחרים, מפוקחים על ידי הסיירת הירוקה.
<יואב מורג:
חלק מהפיקוח זה שהם לא מביאים לשם גמלים ולא חמורים ולא בעלי חיים אחרים והדבר הזה גם נאכף על ידי הסיירת הירוקה.
<יואב מורג:
הגמלים המשוטטים נמצאים גם במקומות שאין מרעה מוסדר, לא רק ברמת נגב ולא רק בבני שמעון.
<יואב מורג:
לדוגמא הם נמצאים בשטחי 81, בשטחי 300, שאין שם רעייה.
<סיגל מורן:
אז איך באה לידי ביטוי האכיפה?
<יואב מורג:
בסדר.
<יואב מורג:
או לדוגמא בערבה התיכונה, שבכלל אין שם היתרי רעייה לאורך כל ציר המעיינות.
<יואב מורג:
יש שם גמלים שגם זרוקים לכביש.
<יואב מורג:
זאת אומרת לבדואים מותר להתפרנס ואנחנו נותנים להם היתרי רעייה לכבשים ואנחנו נמשיך לעשות את זה יחד עם הפיקוח הצמוד של הסיירת ושל שותפים אחרים.
<יואב מורג:
עכשיו לנושא שטחי המרעה: כל נושא שטחי המרעה וגידול הנאקות, כשהוא מתחיל לתפוס תאוצה, אנחנו נכנסים לבדיקה של העניין הזה, לראות בדיוק מה זה אומר.
<יואב מורג:
צריך להבין שגם אם נמצא שטחי מרעה - - -
דוד אמסלם:
דרך אגב, אתם מקצים את שטחי המרעה או המינהל?
דוד אמסלם:
או המינהל אחרי שאתם מאשרים?
<יואב מורג:
אנחנו מקצים.
<יואב מורג:
אנחנו בפעולה משותפת יחד עם המינהל, יחד עם קק"ל.
<יואב מורג:
תלוי באיזה שטחים.
דוד אמסלם:
אבל אתם הגורם המקצועי, אני מבין.
<יואב מורג:
אנחנו הגורם המקצועי.
<יואב מורג:
לא יהיה מענה למרעה לכל הגמלים וגם המרעה הוא מרעה זמני.
<יואב מורג:
זאת אומרת אנחנו חוזרים לבעיה שגידול גמלים צריך להיות בצורה מסודרת, שאנחנו עובדים בדיוק לראות איך זה יהיה, אבל ברור לנו שזה לא יהיה במרעה פתוח וכמו שאמרתי אם יהיה, זה יהיה מרעה זמני ומצומצם.
<יואב מורג:
אנחנו חוזרים לאחריות של הבעלים.
<יואב מורג:
נוסף על זה חלב נאקות חייב לעבור פסטור, חייב לעבור כל מיני - - -
דוד אמסלם:
אנחנו עוד לא שם.
<יואב מורג:
זאת אומרת אי אפשר לנגן על זה שזה איזה שהוא משהו שצריכים להמשיך בצורה לא מוסדרת, צריך להסדיר את זה.
דוד אמסלם:
דרך אגב, כשאתה אומר צריך להסדיר, אני מבין שזה בחנייה שלכם.
<יואב מורג:
לא בדיוק.
דוד אמסלם:
אז איפה?
דוד אמסלם:
מי לדעתך צריך להסדיר?
<יואב מורג:
מה שאניאלה הקריאה פה זה מחוק העונשין ומחוק התעבורה.
<יואב מורג:
יש פה ריבוי סמכויות, יש פה ריבוי סמכויות לסיירת ולמשרד התחבורה ולרשויות המקומיות ולמשרד הפנים.
דוד אמסלם:
יואב, יואב, הבנתי.
<יואב מורג:
רגע, משפט סיום.
<יואב מורג:
ולמשרד החקלאות ולאחרים, וגם בתוך משרד החקלאות זה מפוזר.
<יואב מורג:
אנחנו מתחייבים, וזה בתיאום עם שר החקלאות, שאנחנו תוך חודש-חודש וחצי, גם עם התקדמות הנושא של התקנות של התקנות של סימון וחיסון הגמלים, אנחנו נעשה ישיבה עם כל הגורמים המשותפים והשותפים לנושא זה, כדי לראות.
<יואב מורג:
בינתיים עושים אצלנו גם מיפוי של הסמכויות.
<יואב מורג:
הלשכה המשפטית עושה את זה.
<יואב מורג:
אנחנו נבוא לישיבה הזאת עם כל הגורמים ונטכס עצה משם איך מתקדמים.
<יואב מורג:
להגיד לך שעכשיו יש דברים סדורים?
<יואב מורג:
לא.
<יואב מורג:
להגיד לך שאנחנו מרימים את הכפפה ונעשה את הפורום הזה עם כל הגורמים כדי לראות איפה הבעיות ואיך משחררים את החסמים – זה כן.
דוד אמסלם:
קודם כל אני שמח על התשובה האחרונה ועל המשפטים האחרונים, אבל האם לדעתך, במסגרת הדיון אתה גם תעלה את הסוגיה של מה שנקרא שליטה גם על הגידול של הגמלים?
דוד אמסלם:
זאת אומרת גם השיטה וגם הכמות.
דוד אמסלם:
הרי בסופו של עניין, אם זה במרעה אז צריך לתת לו שטח מרעה ואם אין שטח מרעה, אז צריך להגביל את הכמות, את המכסות.
דוד אמסלם:
ואם זה במכלאות, אני פשוט לא מבין בזה הרבה, אבל נגיד כמו ברפתות, אז זה משהו אחר.
דוד אמסלם:
האם אתם בקטע הזה של הדיון תתייחסו ותתקנו תקנות בכל ורסיה איך זה עובד?
דוד אמסלם:
זאת אומרת שלא יקרה מצב שהכל פתוח.
<יואב מורג:
זו המטרה שאנחנו נגדיר את ענף הגמלים.
<יואב מורג:
אנחנו צריכים לראות בדיוק איך לעשות את זה כענף גידול חקלאי ואז גם יהיו הנחיות איך מגדלים נאקות, איך מגדלים זה, אם כן מרעה, מה מרעה וכל הדברים האלה.
דוד אמסלם:
אני חושב שזה הכיוון שצריך להיות.
שולי מועלם-רפאלי:
נכון, הסדרה.
<יואב מורג:
יש היום מגדלים שמגדלים היום למשל נאקות והם בלי שטחי מרעה.
דוד אמסלם:
כן, אני יודע.
<יואב מורג:
אנחנו נלמד את זה ונראה גם מה האפשרויות שלנו לתת למרעה.
<יואב מורג:
אני חייב לציין שאין הרבה שטחים בנגב.
דוד אמסלם:
אין בעיה.
דוד אמסלם:
אני רק מבקש דבר אחד.
איתן ברושי:
יש, רק הם מחולקים.
<יואב מורג:
הם מחולקים ויש להם שימושים אחרים.
דוד אמסלם:
אני רוצה לשמוע את המשטרה ואחרי זה.
דוד אמסלם:
אני רק מבקש שתעשו ברשות
דוד אמסלם:
כם דבר אחד, בכל הדיונים.
דוד אמסלם:
תזמינו גם את החברה שהם בעלי הגמלים, תשמעו אותם, מה הם צריכים.
דוד אמסלם:
זאת אומרת, תלמדו מהם מה הצרכים שלהם.
דוד אמסלם:
לא שתמיד תקבלו, אבל תבינו גם את הבעיה וגם לדעתם מה הכיוונים, בסדר?
<יואב מורג:
אנחנו נזמין אותם.
<יואב מורג:
אנחנו בקשר עם ארגון מגדלי הגמלים, אנחנו גם בקשר עם מגדלי גמלים שלא קשורים לארגון הזה, בין אם הם יהודים או בין אם הם בדואים בנגב.
<יואב מורג:
אנחנו גם נבקר אצל חלקם ואנחנו בהחלט נעשה את העבודה פה בצורה מסודרת.
דוד אמסלם:
אוקיי.
דוד אמסלם:
זאת אומרת הדיון מבחינת
דוד אמסלם:
כם, ואני רוצה לסכם את הפרק הזה, בגלל שלדעתי אולי הדבר הכי חשוב ששמעתי בדיון הזה, זה שבעצם הדיון יכלול מספר מרכיבים.
דוד אמסלם:
אחד, הנושא של הסימון התת עורי.
דוד אמסלם:
ודרך אגב, אם צריך סימון תת עורי, למה צריך באוזן?
דוד אמסלם:
אם הם חותכים באוזן אז למה צריך גם וגם?
<אניאלה בן יאיר גלבוע:
כי כך אנחנו נוכל לדעת שהם מסומנים.
דוד אמסלם:
זאת אומרת לפי האוזן אתם יודעים שיש לו תת עורי?
<אניאלה בן יאיר גלבוע:
כן.
דוד אמסלם:
זאת אומרת אני מבין ממך שהתת עורי זה יותר מסובך למצוא אותו, אז לכן יותר פשוט - - -
<אניאלה בן יאיר גלבוע:
את התת עורי מאד מסובך להוציא.
<אניאלה בן יאיר גלבוע:
יש מכשיר מיוחד שקורא אותו.
שולי מועלם-רפאלי:
כמו הכלבים.
דוד אמסלם:
אני אומר כרגע מבחינת הסימון.
דוד אמסלם:
זאת אומרת זה סימון יותר פשוט מבחינתכם.
<אניאלה בן יאיר גלבוע:
סימון חיצוני, שאנחנו נראה מרחוק.
דוד אמסלם:
אז אני מבין מכם שאתם הולכים להסדיר בדיון, ומזה גם נגזרות כל ההנחיות אחרי זה, תקנות וכו', אם צריך חקיקה ואם לא, אז תקנות השר, סוגיה של הסימון, סוגיה של הגידול.
דוד אמסלם:
זאת אומרת על כל הורסיות שדיברנו ומזה ייגזרו שטחי המרעה וכו'.
דוד אמסלם:
בסדר?
<אניאלה בן יאיר גלבוע:
והחזקה על בעלים.
דוד אמסלם:
בוודאי.
דוד אמסלם:
ברגע שיש את הנושא של הסימון, אז מזה נגזר הסיפור שאתה מזהה מי זה הבעלים.
<יואב מורג:
ופה אני חייב את שיתוף הפעולה של כולם.
<יואב מורג:
של המשטרה, של האכיפה, הלשכות המשפטיות.
שולי מועלם-רפאלי:
אדוני, צריך רק להגיד שלפני שבועיים בוועדת שרים ביקשו מחבר הכנסת סמוטריץ לחכות חודש.
שולי מועלם-רפאלי:
עברו שבועיים.
שולי מועלם-רפאלי:
עוד שבועיים הצעת החוק של סמוטריץ עולה שוב בוועדת שרים.
שולי מועלם-רפאלי:
אני מניחה שהיא תתקדם.
איתן ברושי:
אני מקווה שלא יחכו לקריאה שנייה ושלישית כדי לעצור את התקנה הזאת.
שולי מועלם-רפאלי:
בדיוק.
דוד אמסלם:
תודה.
דוד אמסלם:
אני רוצה להתקדם, הבנתי.
דוד אמסלם:
רק קחו בחשבון את ההערה של חברת הכנסת מועלם בנושא הזה.
דוד אמסלם:
גם אם אתם צריכים ארכה, זה בסדר, אבל תדברו עם סמוטריץ.
דוד אמסלם:
יכול להיות שתגידו לו תשמע, אנחנו צריכים עוד חודש, עוד חודש וחצי.
דוד אמסלם:
זה לא חשוב.
דוד אמסלם:
אנחנו פה בסך הכל כולנו הולכים לאותו כיוון, רק תדברו איתו.
דוד אמסלם:
אני הייתי רוצה לשמוע את משטרת ישראל – מה אתם עושים בעניין, איך אתם מתמודדים עם זה?
דוד אמסלם:
יש לכם כלים?
<שירה דה פורטו:
אני רוצה לחלק לשני תחומים.
דוד אמסלם:
בבקשה, תחלקי.
דוד אמסלם:
קודם כל תציגי את עצמך.
<שירה דה פורטו:
שירה, היועצת המשפטית של מחוז דרום, ומשה.
<משה לוי:
משה לוי, קצין אח"מ (חקירות ומודיעין), מחוז נגב.
דוד אמסלם:
בבקשה, שירה.
<שירה דה פורטו:
הייתי רוצה לחלק.
<שירה דה פורטו:
ככל שיש אירוע שהמשטרה מקבלת אודותיו קריאה למוקד, למשלט, המשטרה מגיעה למקום באופן מיידי.
<שירה דה פורטו:
אלא מה היא?
<שירה דה פורטו:
פעמים רבות הגמל נמצא בנקודת קצה שעד שהניידת תגיע למקום, יעבור זמן ואזרחי מדינת ישראל נמצאים בסכנה של ממש.
<שירה דה פורטו:
גמל על הכביש זה כמעט ודאי לתאונה קטלנית.
<שירה דה פורטו:
אז אני אומרת, קיבלנו קריאה.
<שירה דה פורטו:
לקח זמן לניידת להגיע, הניידת מגיעה.
<שירה דה פורטו:
איזו מומחיות יש לשוטר בתחום של לסלק גמל מהכביש?
דוד אמסלם:
שאלה טובה.
<שירה דה פורטו:
שוטר מגיע, אז הוא מפעיל את הצופר, הוא מוריד אותו מהכביש ועכשיו מה הוא יישב ויעשה?
<שירה דה פורטו:
ימתין?
<שירה דה פורטו:
אולי הגמל יואיל בטובו ללכת לעומק ה - - -
איתן ברושי:
כדאי לחלוב ובינתיים למכור את זה אחר כך.
<שירה דה פורטו:
מה הוא יעשה?
<שירה דה פורטו:
אז הוא יקרא לסיירת הירוקה, זה ייקח זמן.
<שירה דה פורטו:
יש ויכוחים מה עושה הסיירת, מי לוקח את, לאן לוקחים, איפה שמים אותו.
<שירה דה פורטו:
אז אני אומרת, מהרגע שיש גמל על הכביש, אנחנו, אזרחי מדינת ישראל בצרה צרורה.
<שירה דה פורטו:
ולכן אני חושבת שאת עיקר המשאבים והחשיבה, צריך להשקיע בכיוון של המניעה – מה עושים כדי לא להגיע לזה.
דוד אמסלם:
שירה, זה ברור.
דוד אמסלם:
אני מבין.
דוד אמסלם:
אנחנו כבר דיברנו על זה עם משרד החקלאות.
דוד אמסלם:
עכשיו אני שואל שאלה.
דוד אמסלם:
את אומרת לי כרגע תשובה הגיונית גם – מגיע שוטר עם הניידת, מה שיש לו זה להדליק את הצ'קלקה ולצפצף - - -
<שירה דה פורטו:
לגמרי.
דוד אמסלם:
בהנחה שהגמל עצמו לא מתעצבן וגם תוקף אותו.
דוד אמסלם:
או לסגור את הכביש, או משהו שהוא מניעתי לגבי הקטע של הכביש.
<שירה דה פורטו:
זה בוודאי, זה במקביל, אבל זה דבר - - -
<סיגל מורן:
זה לא נעשה.
<סיגל מורן:
בחיים זה לא נעשה הדבר הזה, עם כל הכבוד שיש לי למשטרה.
דוד אמסלם:
סיגל, עוד מעט אני אעביר לך את רשות הדיבור.
<שירה דה פורטו:
אלה גם ההנחיות של מפקד המחוז.
<שירה דה פורטו:
ברגע שיש אירוע ניידת יוצאת בדחיפות למקום ומגיעה.
<שירה דה פורטו:
זה לוקח זמן.
<שירה דה פורטו:
אין לנו ניידות על כל מאה מטרים.
דוד אמסלם:
שירה, זה ברור לי.
דוד אמסלם:
ברורה לי גם התשובה שלכם.
דוד אמסלם:
האמת אין שאין לי משהו אפילו כהצעת ייעול אליכם.
דוד אמסלם:
זה ברור לי לחלוטין.
דוד אמסלם:
בסדר, תודה רבה.
דוד אמסלם:
אני רוצה לשמוע את הסיירת הירוקה, היא פה?
<אורי מלכה:
היא פה, כן, אני פה.
דוד אמסלם:
מה השם בבקשה?
<אורי מלכה:
אורי מלכה, מנהל הסיירת הירוקה.
דוד אמסלם:
אהלן אורי, מה שלומך?
<אורי מלכה:
בסדר גמור.
דוד אמסלם:
עכשיו ירד לי האסימון.
דוד אמסלם:
אורי, מה אתם יכולים לעשות בנושא הזה?
<אורי מלכה:
אז ככה, אני בדרך כלל מצטנע והפעם אני אגיד מה שאנחנו עושים.
<אורי מלכה:
את רוב העשייה אנחנו עושים ולא בסמכות.
<אורי מלכה:
לנו אין סמכות לפעול בצידי דרכים ואין לנו תקציב, כמו שאתה אמרת, ממש לא.
<אורי מלכה:
אין לנו תקציב.
איתן ברושי:
אני לא מגיב.
<אורי מלכה:
אז אני אומר לך.
<אורי מלכה:
אנחנו נותנים סיוע והסיוע הזה בהתנדבות.
<אורי מלכה:
זה לא התפקיד שלנו.
<אורי מלכה:
אנחנו מה נקרא מומחי תוכן.
<אורי מלכה:
אנחנו תופסים על פי תקנות הגנה לשעות חירום בעלי חיים, מעמיסים אותם, יש לנו תחנת הסגר, אנחנו יודעים לעשות את העבודה מצוין.
<אורי מלכה:
במקרים האלה אנחנו נותנים סיוע.
<אורי מלכה:
סיגל דורשת סיוע, אני מחתים אותה על מסמך.
<אורי מלכה:
אני אומר לה – סיגל, את חותמת על שיפוי.
<אורי מלכה:
במידה שיהיו תביעות – את אחראית.
<אורי מלכה:
במידה שבעל העדר לא בא לשחרר את הגמלים – את אחראית.
<אורי מלכה:
והיא רוצה את זה - - -
<סיגל מורן:
כתפיים רחבות.
דוד אמסלם:
כן.
<אורי מלכה:
אוקיי, כי שוב פעם, יש פה גם בעיה תקציבית מי מנהל את הנושא הזה.
<אורי מלכה:
ואני אומר עוד פעם, במקרים האלה, ואני לא אומר גמלים, אני אומר בעלי חיים, כי עד לפני 5 שנים זה היו דווקא פרות באזור חצרים.
<אורי מלכה:
היו שם לא מעט תאונות.
<אורי מלכה:
על כביש צאלים-רביבים רוב התאונות היו עם בקר.
איתן ברושי:
אבל בשביל להרים גמל צריך אוטו עם מנוף.
איתן ברושי:
להרים פרה - - -
<אורי מלכה:
אני יודע לעשות את זה.
איתן ברושי:
בסדר, אבל מי משלם את המנוף?
<אורי מלכה:
יפה מאד.
דוד אמסלם:
אתה אומר שהבעיה שלו זה המנוף.
איתן ברושי:
בטח.
איתן ברושי:
זה הון תועפות.
דוד אמסלם:
טוב, בואו נתקדם.
שולי מועלם-רפאלי:
הבעיה היא של מי האחריות הזאת.
<אורי מלכה:
סליחה שנייה, תראו, עוד פעם, אנחנו - - -
דוד אמסלם:
אורי, הבנתי את מה שאתה אומר.
דוד אמסלם:
שאלה קטנה ואני חוזר אליך.
דוד אמסלם:
יואב, בלופ של הדיון, אתם סוגרים גם את הפינה של אורי, בסמכויות ובתקציבים?
<יואב מורג:
וודאי.
<יואב מורג:
זה חלק מהעניין של סמכויות, זה חלק מהעניין של המימון.
<יואב מורג:
זה הכל.
דוד אמסלם:
זאת אומרת אתם סוגרים את כל החבילה.
<יואב מורג:
כן.
<יואב מורג:
כי יש פה ריבוי סמכויות אדיר וגלגול - אני אגיד את זה במילים הכי מפורשות - גלגול אחד מהשני.
<יואב מורג:
אנחנו צריכים להתכנס.
דוד אמסלם:
הבנתי, תודה.
דוד אמסלם:
אורי, בבקשה, תמשיך.
<אורי מלכה:
סתם דוגמא, לפני שבועיים תפסנו עדר גמלים באזור ירוחם.
<אורי מלכה:
אני לא אגיד מי, אבל חבר שלכם, מחוקק מפה, מהכנסת, התקשר אלי – מה אנחנו יכולים לעשות, תשחררו לו את העדר.
<אורי מלכה:
הבן אדם מסכן, למה אתם תופסים לו?
<אורי מלכה:
ואחרי שלא שחררנו כמובן, אז גם קיבלתי מכתב תלונה דרך השר להגנת הסביבה והייתי צריך להגיב על זה.
<אורי מלכה:
במקרה אחר - - -
<מאיר דויטש:
עד היום באותו אזור לא מסתובבים גמלים, אז זה אפקטיבי.
<אורי מלכה:
סליחה שנייה.
איתן ברושי:
זה היה חבר מרכז הליכוד?
<אורי מלכה:
במקרה אחר, אני לא אגיד איזה ראש מועצה, גם האשים אותנו שאנחנו מפנים את הגמלים משטחי אש ואנחנו דוחקים אותם בסמיכות לכבישים ראשיים וככה אנחנו מסכנים.
<אורי מלכה:
הסמכויות שלנו בשטחי אש הן על פי תקנות הגנה לשעת חירום.
<אורי מלכה:
אנחנו עושים את זה, אנחנו יודעים לעשות את זה.
<אורי מלכה:
כמה שנים לא הייתה לנו תחנת הסגר.
<אורי מלכה:
בשנים האחרונות יש לנו במושב דור.
<קריאה:
תחנה של משרד החקלאות.
איתן ברושי:
לוקחים את זה עד לשם?
<אורי מלכה:
ממש עד לדור.
איתן ברושי:
אם - - - לשקר - - - עד לשם?
<אורי מלכה:
זו התחנה היחידה של משרד החקלאות וזו לא בעיה.
איתן ברושי:
אני לא חושב שאין קרקע להקים עוד תחנה בדרום.
<אורי מלכה:
זה לא, יש הרבה בעיות שנלוות לכל הנושאים האלה.
<אורי מלכה:
הייתה לנו בעיה, אתה גם דיברת על המשאית עם המנוף, אז גם עם הדברים האלה היו לנו בעיות.
<אורי מלכה:
הגיע נהג משאית והבדואים איימו עליו וכמו שאיימו עליו, הוא אמר לנו חברה תודה רבה, עזב אותנו עם הגמלים ועם המשטרה ונסע הביתה.
<אורי מלכה:
זאת אומרת גם מקרים כאלה יש.
<אורי מלכה:
צריך להבין, זה לא משהו סטרילי.
<אורי מלכה:
אנחנו לא עובדים באיזו שהיא סביבה סטרילית שתופסים את הגמל, את הבקר, מעמיסים ומתקפלים.
דוד אמסלם:
תודה אורי, תודה רבה.
דוד אמסלם:
יש לי רק שאלה קטנה ואחרי זה אני ארצה לתת לסיגל מורן לדבר.
דוד אמסלם:
עורכת הדין אלון דפנה פה?
<אלון דפנה:
כן.
דוד אמסלם:
אני מבין שאתם מהפרקליטות מחוז דרום.
<אלון דפנה:
נכון.
דוד אמסלם:
אתם הגשתם כתבי אישום?
<אלון דפנה:
אנחנו הפרקליטות האזרחית, אבל אני אדבר פה בשם הפרקליטות באופן כללי.
<אלון דפנה:
אנחנו בחנו כלים משפטיים שבהם אפשר להתמודד עם התופעה ולמעשה המצב המשפטי כרגע הוא מאד מאד לא מספק.
<אלון דפנה:
זאת אומרת יש ביזור סמכויות.
<אלון דפנה:
לצד החוקים שכבר הזכירו פה, יש גם את חוק צער בעלי חיים, יש את כל דיני הרשויות המקומיות, פקודת העיריות, הצווים למועצות אזוריות.
<אלון דפנה:
הסמכויות ניתנות ליותר מדי גורמים והן לא מתוכללות לידי גורם אחד.
דוד אמסלם:
איפה לדעתך הם צריכים לחנות, במשרד החקלאות?
דוד אמסלם:
זאת אומרת כשאני מדבר על משרד החקלאות זה גם אורי בסיירת הירוקה וגם משרד החקלאות בכל הנושא של הסיכונים.
דוד אמסלם:
אני לא מדבר כרגע על אכיפה בכביש.
דוד אמסלם:
עוד מעט.
<אלון דפנה:
תראה, לצד הסמכויות צריך לתת גם כלים.
<אלון דפנה:
זאת אומרת לא יכול להיות מצב - - -
דוד אמסלם:
ברור, ברור.
דוד אמסלם:
אני מדבר כלים וסמכויות, ברור.
<אלון דפנה:
כלים זה אומר פקחים, זה אומר - - -
דוד אמסלם:
בוודאי, עזוב.
דוד אמסלם:
אני מדבר על הכל.
<אלון דפנה:
הבעיה כרגע זה שגם אם תפסתי גמל והציבו פה - - -
דוד אמסלם:
אתה דיברת איתי על סמכות.
<אלון דפנה:
אז אני אומר, סמכות עם כלים.
<קריאה:
כלים משפטיים זה אומר.
<אלון דפנה:
כי אם היום מגיע פקח, לא משנה של מי הוא, של כל גוף שהוא, שיתכלל את כל הנושא הזה ולא יצליח להגיע לרמת זיהוי ודאית של הבעלים, או לחילופין – כי חזקות יש לי היום.
<אלון דפנה:
יש לי חזקות בדין האזרחי, יש לי חזקות גם בדין הפלילי.
<אלון דפנה:
אני יכול להגיע על בסיס חזקה, ברגע שאני מזהה את הבעלים של הגמל.
<אלון דפנה:
אבל ברגע שאני לא יכול להתחקות אחרי המקור של הגמל, מאיפה הוא הגיע - ולא הזכירו פה גם שגמל הוא יצור דינמי - הוא לא יישב ויחכה על הכביש גם.
איתן ברושי:
תסלח לי, אם הגמל הזה ייכנס למעצר, מכלאה ואני עכשיו צריך להקים צוות מיוחד בסיירת הירוקה שמתמחה, הרי מישהו יבוא לקחת אותו.
<אלון דפנה:
אז אני אענה.
<אלון דפנה:
זה נעשה ובחלק מהמקרים באו לקחת.
איתן ברושי:
אם לא, אז מאה אחוז, תמכור אותו לטובת עמותות צדקה.
<אלון דפנה:
אז אחד הכלים החסרים למעשה זה מקום אחסנה.
דוד אמסלם:
אלון, הבנתי את העניין.
דוד אמסלם:
אני מדבר על המישור החקיקתי.
דוד אמסלם:
יואב, אני מציע, כשאתם עושים את הישיבה היותר מורחבת, אז כמובן תזמינו גם את הפרקליטות, תסגרו את כל הצדדים המשפטיים.
<יואב מורג:
את הפרקליטות, את המשטרה, את משרד הפנים, את משרד התחבורה.
דוד אמסלם:
את כל הגורמים, בדיוק.
דוד אמסלם:
כדי שבסוף - - -
איתן ברושי:
יואב, הכל מוקלט, זה לא פשוט מה שאמרת.
דוד אמסלם:
שנייה, תן לי ברושי, אני רוצה להתקדם.
<יואב מורג:
אתה יודע שאני מתחייב על מה שאני אומר.
דוד אמסלם:
בסוף, כמו שאמרתי, אני באמת רואה את זה חונה אצלכם, על הזרועות השונים שלכם.
דוד אמסלם:
כמובן שזה בא גם עם סמכויות וגם עם הכלים, זאת אומרת אמצעים, כשלמשטרה יש לה את הסמכויות שלה בנושא של הכבישים וכו'.
דוד אמסלם:
אני רוצה לשמוע את סיגל מורן ואחרי זה נעבור אליך, צביקה.
<סיגל מורן:
אני לא אחזור על דברים שנאמרו.
<סיגל מורן:
אני תומכת בהצעת החוק, כמובן בתקנון התקנות וגם בסימון.
<סיגל מורן:
הגיע הזמן שמשרד החקלאות ייקח אחריות מלאה ואני לא רוצה לחזור על כל הדברים.
<סיגל מורן:
אני רוצה להתייחס לשתי נקודות שלא עלו כאן בדיון.
<סיגל מורן:
אני רוצה לומר לכם על התאונה שהייתה ליד חצרים, לפני שבועיים, ב-5 במאי התקיימה פגישה רבת משתתפים אצלי במועצה, שכינסה אותה מנכ"לית המועצה.
<סיגל מורן:
בגלל עדר הזמני הזה, הספציפי, עדר של כ-40 גמלים, שכולם יודעים מי הבעלים שלו, שמסתובב שם באזור, אומרות הרשויות המקומיות איזה כלים יש לנו לעשות?
<סיגל מורן:
כינסנו את כל הגורמים, היו גם הסיירת הירוקה, היו הפיצוח וכל האחרים.
<סיגל מורן:
בעקבות אותו דיון תואם מבצע של הסיירת הירוקה, שהיה אמור להתקיים ב-22 בחודש.
<סיגל מורן:
המבצע הזה תואם עם המשטרה.
<סיגל מורן:
ב-18 בחודש המשטרה הודיעה לסיירת הירוקה שהיא נאלצת לבטל את המבצע בגלל חוסר בכוח אדם.
<סיגל מורן:
ב-30 בחודש נהרגה התושבת מבאר שבע, בגלל אותם גמלים.
<סיגל מורן:
יש לי הרבה הערכה למשטרה, באמת.
<סיגל מורן:
אני לא אומרת את זה מהפה אל החוץ.
<סיגל מורן:
אני יודעת שיש לכם הרבה משימות, אבל אם הייתם מקבלים הודעה על שמן על הכביש, הייתם חוסמים את הכביש, וזה מה שאני מבקשת שתעשו.
<סיגל מורן:
אני לא חושבת שאתם יכולים לפתור את הבעיה ואני לא חושבת שאתם יכולים לסלק את הגמלים.
<סיגל מורן:
אני מבקשת שבאמת תצא ניידת.
<סיגל מורן:
יש לי תיעוד כזה של בערך שלוש פעמים בשבוע, מהמוקד שלנו למשטרה, הודעות על גמלים על הכבישים.
<סיגל מורן:
אתם אחראים על הבטיחות בכבישים, תסגרו את הכביש עד שיגיעו כל הגורמים.
<סיגל מורן:
אני מעדיפה שיסגרו את הכביש מאשר שאותה אישה נהרגה באותה תאונה.
<סיגל מורן:
זה דבר אחד מבחינת המשטרה.
<סיגל מורן:
ואני מבקשת לומר שזה לא מדויק שבכל מקרה יוצאת ניידת.
<סיגל מורן:
אני אומרת את זה מידיעה אישית.
<סיגל מורן:
הדבר השני שאני מבקשת לומר, יש גורם אחד שלא הוזכר כאן וזה נתיבי ישראל.
<סיגל מורן:
אני פניתי אין ספור פעמים לנתיבי ישראל ואמרתי תראו, יש כבישים מסוימים שמועדים לפורענות, אנחנו מכירים אותם.
<סיגל מורן:
בנוסף לכל הדברים האחרים, בואו שימו מכשולים בצידי הכבישים, כדי שיקשה על בעלי החיים לפרוץ פנימה.
<סיגל מורן:
שמו מעקות בטיחות בכל מקום בנגב, בחלק מהמקומות מקומות שמסכנים את הנסיעה בכביש ולא מקומות שעוזרים.
<סיגל מורן:
מה הבעיה לשים מכשול?
<סיגל מורן:
בגולן, בכל מקום יש מנע בקר, יש גדרות.
<סיגל מורן:
אני חושבת שצריך להוסיף גם את הנדבך הזה לעניין, מכיוון שעד שיצליחו כל הפעולות שנאמרו כאן, צריך מחר בבוקר למנוע את התאונה הבאה.
<סיגל מורן:
למיטב ידיעתי, אותו עדר עדיין מסתובב באזור ולא נעשה דבר.
<סיגל מורן:
אני אבקש למנוע את התאונה הבאה בזה שבפנייה הבאה למוקד המשטרה ייסגר הכביש, תגיע הסיירת הירוקה, יגיעו כל הגורמים, עד שיפונה הכביש הוא לא יפתח ושנתיבי ישראל, מהיום למחר, הם יודעים לעשות את זה מהיום למחר, תשים מעקות בטיחות על כל הכבישים שמועדים לפורענות.
<סיגל מורן:
זה בנוסף לכל הדברים האחרים שכאמור אני מסכימה איתם.
<אורי מלכה:
אבל יש לך חוק עזר הרי.
<סיגל מורן:
חוק העזר שלי לא מאפשר לי כלום.
<אורי מלכה:
למה?
<אורי מלכה:
חוק העזר - - -
<סיגל מורן:
ודרך אגב, זו שיטה מאד טובה במדינה הזאת בסוף להפיל את הכל.
<סיגל מורן:
מאה אחוז, אני מבטלת את - - -
איתן ברושי:
מה, היא יכולה לממן את זה?
<סיגל מורן:
40,000 שקלים עלה לי שני גמלים להחזיק במכלאה - - -
איתן ברושי:
הכבישים משרתים את כל עם ישראל.
<אלון דפנה:
ברמה המשפטית - - -
דוד אמסלם:
אלון, לא, לא, אני לא שם.
<אלון דפנה:
ברמה המשפטית - - - הסמכויות - - -
דוד אמסלם:
אלון.
<סיגל מורן:
מאה אחוז, אז אני אבטל את חוק העזר, שלא תוכלו להגיד שזה - - -
דוד אמסלם:
אלון, שנייה, לא צריך להתערב, זה בסדר, אני הבנתי מה שסיגל אומרת.
איתן ברושי:
אור ירוק.
דוד אמסלם:
צביקה, הרשות לבטיחות בדרכים, בבקשה.
<צביקה אלעזרי:
אני הרשות הלאומית.
<צביקה אלעזרי:
ככה, קודם כל לגבי כל מה שנאמר פה, אנחנו כרשות לאומית תומכים.
<צביקה אלעזרי:
אני רק חושב שבנושא הזה חייב להיות טיפול בכל הגורמים האפשריים, גם אכיפה, גם ענישה, גם שיפור תשתיות, כפי שנאמר פה על ידי סיגל.
<צביקה אלעזרי:
בחלק מהמקומות אנחנו רואים איפה שנעשה שיפור של תשתית, כמו למשל התקנת תאורה, כמו למשל מעקות בטיחות בחלק מהכבישים.
<צביקה אלעזרי:
כביש 31 למשל היום הוא כביש שבו יש חמישה מעברים לבעלי חיים.
<צביקה אלעזרי:
מהמידע שיש ברשותי, ויש לנו מידע, לאור זה לא היו תאונות עם גמלים.
<צביקה אלעזרי:
בכביש 25, מי שיוצא מבאר שבע לכיוון דימונה, לפני כחמש שנים הותקנה תאורה בעלות של 70 מיליון שקלים.
<צביקה אלעזרי:
עד לאותו מועד הכביש הזה היה מועד לפורענות.
<צביקה אלעזרי:
מאז הכביש הזה הוא כביש יחסית בטוח.
<צביקה אלעזרי:
מעקות בטיחות, מעברים תת קרקעיים לבעלי חיים ותאורה, בוודאי מונעים את הדבר הזה.
<צביקה אלעזרי:
אני רוצה להוסיף מילה נוספת.
<צביקה אלעזרי:
בעבר עשינו כמה מבצעים בשיתוף עם כל הגורמים שיושבים פה, כולל אנשי המשטרה.
<צביקה אלעזרי:
בשנת 2009 היו מספר מבצעים, היו המון תאונות עם מעורבות של גמלים.
<צביקה אלעזרי:
נעשו מבצעים, המבצעים האלה עשו רעש גדול בקרב המגדלים ככל הנראה בנגב, דבר שעזר מאד לירידה בהיקף הנפגעים ובאמת אנחנו רואים משנת 2009 עד היום, למעט כמובן התאונות הטרגיות האחרונות, ישנה ירידה בכמות תאונות עם בעלי חיים.
<צביקה אלעזרי:
חשוב שגם את זה נדע.
דוד אמסלם:
תודה רבה.
דוד אמסלם:
מה השם, תזכיר לי.
<אילן גרודסקי:
אילן גרודסקי, עמותת אור ירוק, ברשותך אדוני.
דוד אמסלם:
אילן, בבקשה.
<אילן גרודסקי:
אדוני יושב הראש, אני מבקש בשם עמותת אור ירוק להודות לך על זימון הדיון החשוב הזה.
<אילן גרודסקי:
תאונות דרכים עם גמלים בנגב, תאונות עם בעלי חיים, הן דבר שתושבי הדרום מתריעים עליו במשך שנים.
<אילן גרודסקי:
חזקה עלי מהנתונים שהוצגו כאן - 1,000 אירועים מדווחים בשנה - זה אומר שיש שלושה גמלים כל יום.
<אילן גרודסקי:
את אומרת שלוש ניידות של המשטרה צריכות לסגור את הכביש הזה ואין ספק שהעניין הזה ראוי לטיפול ולטיפול דחוף ותודה לך על זימון הדיון.
<אילן גרודסקי:
אני חושב שבסיכום שלך – אם יורשה לי להמליץ – לא להשאיר אותו רק ככותרת גמלים, אלא לדבר על בעלי חיים בכלל, בכדי לכסות גם תחומים אחרים של כבשים וצאן ופרות, בקר, או כל מה שמסתובב על הכביש ומסכן את כולנו.
<אילן גרודסקי:
ולהוסיף גם את הטיפול בצמחייה בשולי הכביש, מעקבות וגדרות, כפי שצביקה עמיתי פה, הקולגה שלנו מהרשות הלאומית ציין.
<אילן גרודסקי:
מכלאה וגם אספקה של שאריות מזון.
<אילן גרודסקי:
מההכנה שעשינו לקראת הדיון כאן, אדוני, אנחנו הבנו שגמל זה אוכל כל, הוא לא חייב רק לרעות את מה שמבצבץ מהקרקע בנגב, אלא אפשר לספק לו גם שאריות מזון שנזרק למחזור או למזבלות ולכן זה ימשוך אותם מהכבישים אל אותם מוקדי חלוקה.
<אילן גרודסקי:
תודה רבה.
דוד אמסלם:
משפט אחד.
<דוד דהן:
יש לי הצעה לפתרון.
דוד אמסלם:
לא, לא, דוד, אני עייף.
דוד אמסלם:
אני משעה 08:00 בבוקר כבר פה.
דוד אמסלם:
אוקיי, תן לי הצעה.
<דוד דהן:
הצעה.
<דוד דהן:
תודה אדוני.
דוד אמסלם:
אם יש לך הצעה קטנה לפתרון, בבקשה.
<דוד דהן:
כן.
<דוד דהן:
תודה, אדוני יושב הראש.
<דוד דהן:
דוד דהן, יושב ראש הארגון החברתיים בכנסת.
<דוד דהן:
יש לי הצעה כמו בגרמניה, כמו בכל מקום אחר.