GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אריאל חלפן:
יתרה מזאת, היום אנחנו מקדמים תכנית להגדלת זכויות בנייה בכל תחום הפיתוח המאושר של היישוב, זה נקרא תכנית as is, תכנית שמטרתה להגדיל את זכויות הבנייה כדי לאפשר גם בתוך המרקם המבונה תוספת של אלפי יחידות דיור, זאת אומרת גם ציפוף של הבנייה, גם אפשרות להסדיר את הבנייה הקיימת במידה שהיא חורגת מזכויות הבנייה ובעצם התכנית תאפשר בתוך שטח הפיתוח המאושר לתת היתרי בנייה - - -
חמד עמאר:
בתכנית הקיימת.
<אריאל חלפן:
בתכנית הקיימת.
<אריאל חלפן:
מעבר לזה, כמו שנאמר כאן, תכנית המתאר, לא יכולים לגזור מכוחה ולקבל היתרי בנייה, לכן גם כשתכנית המתאר תופקד יצטרכו תכניות מפורטות שהרשות - - -
חמד עמאר:
זה כולנו יודעים, שאנחנו צריכים תכניות מפורטות אחרי זה בשביל להוציא את כל ההיתרים.
<אריאל חלפן:
עם זה הרשות - - -
חמד עמאר:
אבל אם אתה לא מאשר לי תכנית מתאר, אם אין היום תכנית מתאר מאושרת אנחנו עדיין תקועים אחורה, כמו שקרה לנו בדיון הקודם.
<אריאל חלפן:
לכן אני אומר, תכנית המתאר שהוחלט להפקיד אותה כללה תחום מסוים של כ-7,100 דונם, למה לא להפקיד אותה ולאשר אותה?
<אריאל חלפן:
אחר כך אפשר - - -
<קריאה:
לחכות עוד 30 שנה.
אכרם חסון:
זה בגלל ההתנגדויות, בשארה מכיר את החומר.
אכרם חסון:
השאלה שלי אחרת - - -
חמד עמאר:
אבל תכנית המתאר, כל ההתנגדויות, הוועדה המחוזית יכולה לשים אותן בצד לשלב הבא של ההיתרים, אבל אני רוצה תכנית שתוגש ותאושר.
חמד עמאר:
זה החסם.
אכרם חסון:
אבל המועצה משכה אותה, לא התושבים.
חמד עמאר:
המהנדס אומר שהם לא משכו את זה.
אכרם חסון:
לא, עצרו אותה, זה משך אותה.
אכרם חסון:
ברגע שאתה עוצר את התכנית כאילו משכת אותה, היא לא מופקדת יותר.
<בשארה מארון:
היא לא הופקדה כי רצו לעשות שינויים, שינוי ב - - -
חמד עמאר:
בסדר, אנחנו מדברים ב-2014 שינויים, זה שנתיים עברו, וקצת משנתיים.
חמד עמאר:
אתה כמהנדס המועצה, איך אתה מקדם את הנושא?
<בשארה מארון:
אנחנו מקדמים את הנושא על ידי, אמרתי לך שיש שני חסמים פה, זה עניין תחום השיפוט ועניין הכביש העוקף.
חמד עמאר:
תחום השיפוט, מתי התחלתם לטפל בתחום השיפוט?
<בשארה מארון:
ישבנו בישיבה האחרונה עם מר יוסף משלב לפני שבועיים, אפילו לפני שבוע - - -
חמד עמאר:
אתה, כמהנדס, אתה מקיים ישיבות, מתי אתה רואה שתחום השיפוט יורחב ויביאו את זה לוועדת הפנים לאשר את זה?
<בשארה מארון:
אני מקווה שתוך שנה, שנה וחצי.
אכרם חסון:
אבל צריך לבקש ממשרד הפנים, מהשר, להקים ועדת גבולות.
<אריאל חלפן:
אבל למה לחכות עם - - -
אכרם חסון:
בשארה, שר הפנים המוסמך - - -
חמד עמאר:
מה שאני לא מבין זה דבר אחד, מה שאני לא מבין כאן, אתה אומר לי שהחסם הראשי שלי עכשיו זה תחום שיפוט ויש לי תכנית מוכנה עכשיו, שהיא לא קשורה בתחום השיפוט, למה אני לא מקדם את זה במקום לחכות עוד שנה וחצי ולהתחיל הכול מחדש?
אכרם חסון:
יש התנגדויות, מאות.
חמד עמאר:
ההתנגדויות לא קשורות באישור - - -
אכרם חסון:
לא, בתכנית המתאר, אנחנו מדברים על תכנית 301, יש מאות התנגדויות.
<בשארה מארון:
יש הרבה בתים מחוץ לתחום השיפוט, הרבה בתים לא חוקיים - - -
חמד עמאר:
בכל מקום יש המון התנגדויות, אבל אתה אומר לי בעצמך, אולי תחום השיפוט יורחב בעוד שנה וחצי, למה שנה וחצי אני אשב בצד ואחכה עד שאני ארחיב את תחום השיפוט?
חמד עמאר:
למה אני לא אקדם מה שנמצא אצלי היום ביד?
חמד עמאר:
הנה נציג הוועדה המחוזית מוכן ללכת איתך צעד אחד קדימה בנושא הזה ובינתיים אנחנו נעבוד על הנושא של הרחבת תחום השיפוט.
חמד עמאר:
נלך במקביל, למה להיתקע באחד ולהגיד שעד שאני לא מסיים - - - כמו שהיה לי בדיון הקודם, אני חוזר עוד פעם לדיון הקודם, אמרו איחוד וחלוקה, והוועדה המחוזית אומרת להם 'אני לא קשורה לאיחוד וחלוקה, תעשו את זה אצלכם אחרי שאני מאשרת לכם את התכנית'.
חמד עמאר:
וכאן אתה בא ואומר לי 'תשמע, אני מחכה שתחום השיפוט שלי יורחב ואז אני אגיש תכנית חדשה ואז אני אתחיל לעבוד ואז אני אחכה עשר שנים', שאותו בית ימשיך לקבל את אותם הקנסות.
<בשארה מארון:
בסדר, אני מבין אותך, אבל מניסיון בכל רחבי הארץ תכניות מתאר לא לוקחות שנה ושנתיים, גם לא חמש ושש, תכניות מתאר לוקחות הרבה שנים.
<בשארה מארון:
למשל תכנית מתאר של חיפה עדיין לא אושרה.
חמד עמאר:
והיא לא תאושר, אבל יש הרבה מתחמים שם שאושרו כמפורטות.
חמד עמאר:
אל תיקח את חיפה כדוגמה.
חמד עמאר:
אני אגיד לך, בעוד 20 שנה לא תאושר תכנית מתאר בחיפה, כי זה לא מעניין, כי שם כל הזמן, כל מתחם ומתחם, מביאים אותו למפורטת, מאשרים אותו ומקבלים את כל השירותים.
חמד עמאר:
אצלנו זה לא קיים בעוספיה.
<בשארה מארון:
נכון, אני גם בעד קידום תכניות במקביל, תכניות של מתחמים, זה מה שקורה.
חמד עמאר:
יש עוד מישהו שרוצה להוסיף?
חמד עמאר:
בבקשה, אתה יכול לעבור לשבת כאן ליד השולחן.
<פריד עלו:
אני פריד עלו, מנהל מחלקת תברואה.
<פריד עלו:
הנושא של התכניות המפורטות, התייחסת אליהן עם ידע וראש העיר לשעבר יודע.
<פריד עלו:
הרי אתה בא, עושה תכנית מפורטת על בתים קיימים וכבישים קיימים, בגלל זה, כמו שהוא אמר, יש הרבה התנגדויות, בגלל זה נעצרה התכנית ב-2014.
<פריד עלו:
יש התנגדויות ואפילו המועצה כבר הולכת לפירוק עקב התכנון בעוספיה, התכניות המפורטות.
<פריד עלו:
זו הבעיה פה.
חמד עמאר:
אנחנו לא מדברים על תכניות מפורטות.
חמד עמאר:
ב-2014 לא הוגשה תכנית מפורטת.
<פריד עלו:
לא, אתה אמרת שצריך ל - - -
חמד עמאר:
לא הוגשה תכנית מפורטת, הוגשה תכנית מתאר.
חמד עמאר:
אנחנו מדברים על תכנית מתאר.
חמד עמאר:
בוא נבדיל, אני מציע לכם להבדיל בין תכנית מתאר לתכנית מפורטת.
חמד עמאר:
תכנית מתאר שבאה ונותנת לי את התחום שאני יכול לתכנן בו תכניות מפורטות.
חמד עמאר:
אני רוצה את האישור הזה קודם כל מהוועדה המחוזית ואז אני אתקדם לצעד הבא ויכול ללכת במקביל, גם מפורטת, גם מתאר.
חמד עמאר:
אנחנו כאן מפספסים, אתם באים כמועצה, הוא אמר 'אני מחכה, בעוד שנה וחצי אולי ירחיבו לי את תחום השיפוט ואז אני אגיש תכנית חדשה' ואז אולי בשנה וחצי ייבנו לי עוד בתים מחוץ לתחום השיפוט שיאושר לי בעוד שנה וחצי ואז אולי אני אצטרך לחכות עוד שנה וחצי עד שאני אכניס את הבתים.
חמד עמאר:
אני זורק כדור ואני רץ אחריו ואני לא מצליח להגיע אליו.
חמד עמאר:
למה לא לעצור את הכדור אצלי ולהתחיל להתקדם שלב שלב עם מה שיש לי?
<פריד עלו:
זה מה שעשו.
<פריד עלו:
הרי עשו תכנית מפורטת, אבל יש התנגדויות לזה וזה מפריע להמשיך את התכנון להרחבת תחום השיפוט.
<פריד עלו:
אתם, בתור ועדת משנה, שקמתם לא מזמן, אני מבין, צריך גם לדאוג לזה, להסביר את הנושא.
<פריד עלו:
יש תושבים, זה חוסר מודעות לתכנון, אתה לא יכול לבוא לבן אדם היום, באדמה שלו, ולהרוס לו חצי בית או חצי מטבח או חצי קיר, או לא יודע מה.
<פריד עלו:
צריך להתייחס למצב הקיים בשטח וזה המועצה עשתה בגדול, הזמינו את כל האנשים, בעלי האדמות, ואחר כך, כתוצאה משיקולים פוליטיים, התעורר כל הנושא של התכנון המפורט וזה מפריע גם להמשך התכנון המורחב בתחום השיפוט.
<פריד עלו:
יש פה גם תושב המקום - - -
חמד עמאר:
יש קשר בין המפורט לתחום השיפוט?
חמד עמאר:
איזה קשר יש ביניהם?
<פריד עלו:
הרי אתה, אם היו מושכים לך את המפורט, אתה לא יכול כבר להרחיב.
<פריד עלו:
יש הסכמה מרשות הגנים, אבל אתה לא יכול לתכנן על ההסכמה, זה הסכמות, זה לא משהו שהם מעבירים לך את האדמה, 'בוא תתכנן'.
<פריד עלו:
אתה לא יכול לתכנן ככה.
<פריד עלו:
הם אמרו שהם מסכימים, אבל בפועל שום דבר, אתה לא יכול לתכנן.
<יובל פלד:
בטח שאתה יכול לתכנן.
<יובל פלד:
הם נועדו כדי לתכנן.
<פריד עלו:
נכון, אבל זה עולה כסף - - -
<יובל פלד:
אתם עוצרים את התכנון סתם, אתם נפגעים מזה.
<פריד עלו:
הם קיבלו כסף לתכנון, אבל לא ברשות הגנים, הם קיבלו למפורטות.
<בשארה מארון:
אני רוצה לחדד משהו פה.
<בשארה מארון:
הרי תכנית המתאר קבעה 14 מתחמים, לקדם תכנון של 14 המתחמים, אף אחד לא יעצור את זה, אפילו הרחבת תחום השיפוט, אפילו עצירת תכנית המתאר, או תקיעת תכנית המתאר, אנחנו יכולים לתכנן את 14 המתחמים האלה.
<בשארה מארון:
יש לנו תכנון של מספר מתחמים שציינתי ואפשר לעבוד על 14 המתחמים, אין שום קשר לתכנית המתאר.
חמד עמאר:
זה מה שאמרתי, ועד היום אין תכנית מתאר, אז למה זה תקוע, המתחמים?
<בשארה מארון:
ני ציינתי מספר מתחמים ש - - -
חמד עמאר:
ציינת לי שני מתחמים ששייכים למשרד השיכון של חיילים משוחררים בעמק הזיתים - - -
<בשארה מארון:
אבל הם בעוספיה.
<בשארה מארון:
אנחנו מקדמים את זה.
<אריאל חלפן:
אני יכול להראות לכם את התשריט.
<אריאל חלפן:
זה העותק של תכנית המתאר של עוספיה שנדון להפקדה.
<אריאל חלפן:
אתם יכולים להתרשם שיש כאן הרחבה גדולה מאוד, כפי שאמרתי, של כ-2,000 דונם.
<אריאל חלפן:
הרחבה גדולה מאוד בחלק הדרום מזרחי, הרחבה גדולה מאוד, כל השטחים המערביים, השלוחות האלה זה קרקעות מדינה שמקודמות על ידי משרד השיכון, מתחם 43, שנאמר קודם, זה - - -
חמד עמאר:
ואלה כולם בתחום השיפוט של המועצה המקומית?
<אריאל חלפן:
כולם בתחום השיפוט.
<אריאל חלפן:
הקו הכחול זה הקו של גבול השיפוט.
חמד עמאר:
איפה החריגה שלי?
<אריאל חלפן:
כרגע לא רואים את זה כאן, אבל יש כנראה, כנראה, בתים שהם מעבר לתחום השיפוט.
<בשארה מארון:
לא, החריגה היא פה.
<בשארה מארון:
זה בית הספר החדש, החריגה היא פה, החריגה היא פה, חריגה גם פה.
<בשארה מארון:
יש חריגות גם פה.
<אריאל חלפן:
שימו לב להיקף הפיתוח שתכנית המתאר מאפשרת ובעצם מספר בתים מעכבים את הקידום של 2,000 דונם לפיתוח.
חמד עמאר:
אם הם יפקידו את זה, תוך כמה זמן אמורים לאשר את תכנית המתאר הזאת?
<אריאל חלפן:
עכשיו מתקבל תקציב להמשך ה - - - הבעיה היא שראש הרשות רוצה לקדם תכנית מתאר בשטח הרבה יותר גדול מהשטח שאתם רואים כאן.
חמד עמאר:
אבל זה לא בתחום שיפוטו אז זה תקוע עד שיקבל את תחום השיפוט.
<אריאל חלפן:
השאלה היא האם אנחנו חוזרים לגרסה כפי שהופקדה, האם אנחנו מרחיבים עוד בהתאם לסיכומים שראש המועצה השיג.
<אריאל חלפן:
השאלה איך מתקדמים, איפה הקו הכחול - - -
חמד עמאר:
התחלתם להכין תכנית לפי מה שראש המועצה שוקל?
<בשארה מארון:
כן, אני אומר לך עוד הפעם, שני החסמים זה היה הכביש העוקף המאושר הזה, יש חלופה שעולה מיליונים של כסף ועכשיו אנחנו עובדים על חלופה חדשה, שהיא בהרבה פחות כסף מזה.
<בשארה מארון:
זאת אומרת תכנית המתאר תשונה, זה לא רק עניין תחום השיפוט, גם בעיות בתכנון בכביש העוקף, שלא יכול להישאר עד אין סוף בתכנית המתאר.
<אריאל חלפן:
כמו שאתם רואים, הכביש העוקף החדש, שהוא בעצם לא כביש עוקף, לא קוראים לו עוקף, אלא כביש מחבר שכונות, מכיוון שהוא נמצא ממש בתוך - - -
חמד עמאר:
זה לא עוקף, מחבר שכונות.
<אריאל חלפן:
הכביש העוקף הוא כביש שלא ישים, הוא כביש שנמצא - - -
חמד עמאר:
הוא כביש טבעת בעצם.
<אריאל חלפן:
בדיוק.
<בשארה מארון:
עם ארבעה-חמישה גשרים - - -
חמד עמאר:
זה נראה לי כביש טבעת יותר מכביש עוקף.
<בשארה מארון:
נכון, זה לא כביש מעשי.
<בשארה מארון:
בגלל זה יש לנו חלופה, ישבנו על זה כבר פעמיים-שלוש עם משלב ועם המתכננים, ישבנו על חלופה חדשה שתבטל גם את זה, שתציע חלופה במקום זה.
<בשארה מארון:
הרי זה גם החסם הראשי.
אכרם חסון:
והוא משחרר הרבה אדמות שם.
<בשארה מארון:
זה משחרר הרבה אדמות.
<אריאל חלפן:
המועצה המקומית מקדמת היום תכנית למתחם 43 והיא מסתמכת על החיבור הזה שיהיה, הוא מסתמך על החיבור כפי שהוא היום, כפי שהוא היה מתוכנן במסגרת - - -
<בשארה מארון:
לא, אבל יש תיאום בין 43 - - -
<אריאל חלפן:
יתרה מזאת, הממונה על המחוז בכובע שלו כיושב ראש רכס הכרמל, מקדם היום את התכנון לכביש הזה.
<בשארה מארון:
נכון, זה מה שאני אומר.
חמד עמאר:
אז מה?
חמד עמאר:
אתה אומר שני דברים באותו זמן, אתה אומר 'אנחנו מחפשים חלופה לזה' ואתה אומר שמנהל המחוז - - -
<בשארה מארון:
זה בדיוק מה שהוא אומר.
<בשארה מארון:
אם מנהל המחוז - - -
חמד עמאר:
חלופה או לקדם את התכנית של זה?
<בשארה מארון:
לא, חלופה לזה.
<בשארה מארון:
זה לא מעשי, זה הרבה - - -
חמד עמאר:
אבל מה שהוא אומר זה שמקדמים את ה - - -
<אריאל חלפן:
יש כבר מתכנן, נבחר מתכנן לקדם את ה - - -
אכרם חסון:
אבל זה שני דברים שונים, הכביש הזה מחבר שכונות, אבל הוועדה המחוזית, כדי לאשר את התכנית, היא צריכה עוקף כפרים.
אכרם חסון:
הכוונה של בשארה לכביש שם, שהוא לא ישים, לעשות עוד כביש אחר, חדש.
<אריאל חלפן:
המונח עוקף כפרים כבר לא קיים, מכיוון שקיים תכנון - - -
חמד עמאר:
עוקף כפרים זה לא חסם.
אכרם חסון:
אבל אי אפשר לעקוף כפרים, כי זה נבנה על בתים.
אכרם חסון:
תסתכל, יש בתים בתוך התוואי של הכביש.
אכרם חסון:
זה לא ישים.
חמד עמאר:
איך מקדמים אותו בוועדה אם יש בתים במתחם?
אכרם חסון:
צריך להזיז אותו.
אכרם חסון:
צריך לשנות, להזיז.
<אריאל חלפן:
אני לא בטוח שיש בתים, ואם נבנה בית אחד, אז מה?
<אריאל חלפן:
אז אי אפשר ליישם?
<אריאל חלפן:
כל כביש לא ניתן יהיה ליישם.
אכרם חסון:
נכון, אבל יש לך יותר מ-20 בתים על הכביש הזה.
<אריאל חלפן:
התוואי הזה חייב להיות משוחרר לבנייה.
<קריאה:
אתה בוועדה מחוזית לא יודע אם נבנה בכביש או לא?
<קריאה:
בטח שבנו, בנו בתים על הכביש.
<אריאל חלפן:
חייב להיות כביש טבעתי - - -
חמד עמאר:
אני איתך, צריך להיות כביש, אבל שהוא יהיה ישים.
<אריאל חלפן:
הוא ישים, הוא רק עכשיו הוצע.
<בשארה מארון:
מדברים על שינוי תוואי, הכביש הזה הוא לא ישים, זה עולה הרבה כסף, שלושה-ארבעה גשרים - - -
<אריאל חלפן:
זה לא זה.
<בשארה מארון:
עובדים על חלופה לזה אפילו.
<אריאל חלפן:
אתה מדבר על הכביש הזה.
אכרם חסון:
לא, על האדום, תסתכל.
אכרם חסון:
יש לך שישה-שבעה בתים בתוך העסק.
<אריאל חלפן:
באדום, לפי מה שאני בדקתי לפני שנה, יחסית לתצ"א של שנת 2014, יש יישור שטח.
<אריאל חלפן:
אם יש לוועדה המקומית נתונים אחרים, אין לי מידע על זה.
<אריאל חלפן:
אבל הכביש הזה הוא כביש מחבר שכונות, בעצם הוא אמור לספק לכל ה-1,000 יחידות דיור שאמורות להיות פה, קרקעות מדינה, לזוגות צעירים, יש כאן 2,000 דונם שמיועדים לפיתוח, חבל לזרוק את התכנית הזאת - - -
אכרם חסון:
לא לזרוק, צריך להסיט אותו רק בכמה מטרים בכמה מקומות וזה הכול.
<אריאל חלפן:
חבל היום לשנות את - - -
אכרם חסון:
אסור לשנות, אבל אני אומר לך, צריך להסיט אותו מכמה מקומות, שלא יפריע לבתים, ובזה נגמר העסק.
אכרם חסון:
תיקונים קטנים.
<אריאל חלפן:
מה שצריך זה לקדם במקביל את המתאר ותכניות מפורטות, כדי שאפשר יהיה לקדם את ה-2,000 דונם הרחבה.
<בשארה מארון:
אני בטוח בעניין - - - האדום, שציין אותו ד"ר אכרם חסון, זה הכביש המחבר שכונות כאשר למעשה צריך לבטל את הכביש העוקף ההיסטורי.
<בשארה מארון:
אבל גם הכביש הזה - - -
חמד עמאר:
כבר נבנו בתים ב - - -
<בשארה מארון:
לא רק זה, זה לא ישים, זה עולה הרבה כסף, זה ארבעה-חמישה גשרים.
<בשארה מארון:
אז באנו וישבנו עם מר יוסף משלב, עם אזדהר, מתכננת הוועדה המקומית, והמתכנן ומר זוכמן, שהיה יועץ במשרד התחבורה, עשינו כמה ישיבות ויש חלופות.
<בשארה מארון:
אריאל, זה לא מדויק מה שאתה ציינת, מה שמדויק זה מה שתראה עכשיו בוועדה המחוזית, שיוצג לך בעוד חודש, כביש חלופי לאדום הזה.
<אריאל חלפן:
בסדר, אבל תכנית המתאר, אם אנחנו מדברים על תכנית המתאר, תכנית המתאר שהיא בעצם מציעה הרחבה של אלפי דונמים, אלפי יחידות דיור - - -
<יובל פלד:
עשרות רבות של שנים קדימה.
<אריאל חלפן:
צריכים היום לקדם אותה.
<אריאל חלפן:
כי אם יחכו איתה, כמו שאמרתם, עד ש - - -
חמד עמאר:
מה שצריך ללכת זה ללכת במקביל, אחת, להגדיל את תחום השיפוט של היישוב, שמאפשר לי הרחבה של תכנית מתאר ולקדם את תכנית המתאר הקיימת על מנת לתת את הפתרונות לתושבים שרוצים לקדם את התכנון שלהם ולקבל את רישיונות הבנייה, ובמקביל לקדם את התכניות המפורטות.
חמד עמאר:
צריך ללכת הכול במקביל וזה מה שאני מציע למועצה המקומית עוספיה.
חמד עמאר:
אני מסכם את דבריי.
חמד עמאר:
אם מישהו לא רוצה להוסיף משהו אז אני מסכם את הדיון הזה.
חמד עמאר:
בדיון הזה אנחנו מגלים שהייתה תכנית מתאר ליישוב עוספיה שהוגשה ב-2014, היא הוקפאה מאז 2014, אנחנו מחכים להרחבה של תחום השיפוט של היישוב עוספיה ובינתיים אנחנו לא מתקדמים, לא בתכנית המתאר ולא בתכניות המפורטות.
חמד עמאר:
לכן מה שאני מציע, ללכת במקביל, לא לקשור אחד בשני.
חמד עמאר:
מנציג המועצה, שהוא גם מהנדס המועצה, נאמר שאולי בעוד שנה וחצי נקבל את האישור של ההרחבה ובשנה וחצי האלה אני רוצה לשבת ולא לעשות כלום?
חמד עמאר:
בשנה וחצי אני רוצה להתקדם.
חמד עמאר:
לכן אם הכביש המוצע נכנס בתוך בתים, ניתן להזיז גם את הכביש הקיים, אבל צריך לעבוד במקביל.
חמד עמאר:
הנושא של תכנון ובנייה היום ביישוב עוספיה חייב ללכת קדימה, אנחנו לא יכולים להישאר במקום שאנחנו נמצאים בו, חייבים להתקדם קדימה.
חמד עמאר:
התושב, האזרח הפשוט רוצה את הפתרון, האזרח הפשוט לא רוצה להגיע לבתי משפט, האזרח הפשוט רוצה להיות מחובר לחשמל באופן חוקי, האזרח הפשוט רוצה שכביש יגיע ליד הבית שלו וגם שיהיה מחובר למערכת הביוב.
חמד עמאר:
האזרח הפשוט לא רוצה לחכות עד שתכנית ההרחבה של המדינה תאושר.
חמד עמאר:
יושבים כאן נציג הרשות, שאומר שאין לו התנגדות והוא הגיע להסכמים איתכם במתחם הקיים.
חמד עמאר:
אז בואו נקדם את המתחם.
חמד עמאר:
לכן אני פונה גם למהנדס המועצה, לקדם את כל הנושא של תכנית המתאר המוצעת, עם התיקונים הדרושים של הכביש שעובר בתוואי בתים, ולעבוד במקביל על קידום המתחמים במפורטת וגם לקדם את הנושא של הרחבת תחום השיפוט של היישוב.
<אריאל חלפן:
בהתאם לעותק שהוחלט - - - בעצם הוועדה המחוזית החליטה להפקיד ב-2014 את הגבול שאתם ראיתם כרגע.
חמד עמאר:
אבל הוועדה המחוזית יכולה עם תיקונים קטנים של הכביש, שיכולים לעשות את זה, זה לא יהווה חסם לקידום התכנית.
<אריאל חלפן:
אני לא מדבר על הכביש, אני מדבר על תחום הפיתוח.
<אריאל חלפן:
תחום הפיתוח, כפי שכאן הוצג כאן, כפי שהוועדה המחוזית החליטה להפקיד אותו, זה תחום הפיתוח שמקובל על כל מוסדות התכנון.
חמד עמאר:
אני אומר ללכת במקביל על הכול.
חמד עמאר:
אני לא יכול לחכות.
חמד עמאר:
אתה אומר רק על זה, והמועצה אומרת 'אם אני לא מרחיב את הכול אני לא מתקדם' ומחכה להרחבת תחום שיפוט.
חמד עמאר:
אני לא רוצה לקשור אחד בשני, אני רוצה להתקדם במקביל.
חמד עמאר:
בשביל שתהיה לי תוצאה בסופו של דבר אני צריך לעבוד בכל המישורים, גם במפורטת, גם בהרחבת תכנית מתאר, גם בהרחבת תחום שיפוט, הכול צריך ללכת ביחד.
חמד עמאר:
אנחנו רואים ואתם רואים את זה, אנשים בונים את הבית שלהם, כי הם רוצים לגור, הם רוצים קורת גג, הם רוצים להתחתן, הם רוצים לבנות משפחה, הם לא עבריינים, הם רוצים לגור וזכותו של אזרח במדינת ישראל לקבל את המעון.
חמד עמאר:
זה אחד הדברים הבסיסיים שדיברנו עליהם, מעון זה דבר בסיסי.
חמד עמאר:
אני חושב, כוועדה מחוזית, היא צריכה ללכת צעד אחד קדימה עם המועצה המקומית ולקדם את העניין.
חמד עמאר:
תודה רבה לכולם, אנחנו נמשיך לעקוב אחרי הנושא של קידום תכנית המתאר בעוספיה.
דוד אמסלם:
בוקר טוב.
דוד אמסלם:
אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה.
דוד אמסלם:
על סדר היום הצעה לסדר היום בנושא הגבלת ביקורי עורכי דין בבתי הכלא של חברי הכנסת רויטל סויד ואוסאמה סעדי.
דוד אמסלם:
רויטל, בבקשה.
רויטל סויד:
בוקר טוב לכולם.
רויטל סויד:
בוקר טוב ליושב ראש הוועדה, בוקר טוב לנציבה.
רויטל סויד:
תודה רבה שכיבדת אותנו בנוכחותך בוועדה.
רויטל סויד:
הסיבה שחברי חבר הכנסת אוסאמה סעדי ואני הגשנו את ההצעה לסדר הייתה לאור החלטה שקיבלה הנציבות לשנות את סדרי ביקורי עורכי הדין בבתי הסוהר כפי שהיה נהוג עד לאותה החלטה שקיבלתם.
רויטל סויד:
יום אחד אנחנו רואים בעיתון כתבה ממנה עולה שראש הממשלה לשעבר אהוד אולמרט זכה לביקור, תוך חודש או חודשיים, של 37 עורכי דין.
רויטל סויד:
בהחלט כל מי שעוסק בתחום יכול לומר שזה בהחלט דבר חריג שלא הכרנו לפני כן.
רויטל סויד:
כתוצאה מכך קיבלתם אתם החלטה באופן חד צדדי לבוא ולשנות את כל סדרי הכניסה של עורכי הדין.
רויטל סויד:
אנחנו ביקשנו לקיים על כך דיון במליאה.
רויטל סויד:
הגשנו גם הצעה לסדר.
רויטל סויד:
בסופו של דבר ההחלטה שאתם קיבלתם היא החלטה שאומרת שעורך דין לא יכול לשהות בביקור יותר מ-45 דקות, שעורך דין צריך לצאת ולהיכנס בין לבין לביקורים, מאז גם קיבלנו פניות של עורכי דין שאומרים שהם נכנסו, ביקרו לקוח, יצאו אחרי 45 דקות, המתינו בחוץ שלוש שעות ואז נכנסו שוב.
רויטל סויד:
אנחנו גם קיבלנו הודעה על כך שכאשר עורכי דין רוצים לבוא ולבקר מספר אסירים, אחד אחרי השני, זה לא מתאפשר להם.
רויטל סויד:
אתם דורשים מעורכי הדין לתאם מראש את הביקור אבל קציני האסירים, כאשר פונים אליהם בבקשה לקיים את הביקור, לא עונים בפקסים ולא באמת קובעים את סדרי הביקורים.
רויטל סויד:
הטענה שלנו היא כלהלן.
רויטל סויד:
יכול להיות שבאמת צריך לעשות סדר בכל הנושא הזה של ביקורים.
רויטל סויד:
אנחנו לא שוללים את זה.
רויטל סויד:
אין ספק ש-37 עורכי דין שנכנסים לייצג אסיר אחד בתוך חודש ימים, זה דבר שהוא לא מקובל ולא היה.
רויטל סויד:
אבל דבר אחד, שינוי לא יכול להיעשות באופן חד צדדי אלא חייב להיעשות עם הגורמים הרלוונטיים ולאחר שיח.
רויטל סויד:
כל שינוי בתקנות או כל שינוי בסדרי הפקודה צריך להיעשות באישור ועדת החוקה, דבר שלא נעשה כאן למרות שזה מתבקש.
רויטל סויד:
אין אחידות בין בתי הסוהר.
רויטל סויד:
אנחנו מקבלים פניות מעורכי דין, מהסניגוריה הציבורית שאומרת שבכל בית סוהר מתנהל משהו אחר ויש סדרי דין אחרים ועורכי הדין לא יודעים כיצד להתנהג.
רויטל סויד:
עיקר העניין הוא שלא יכול להיות שמקרה אחד של ראש הממשלה לשעבר אהוד אולמרט שבו 37 עורכי דין נכנסו יגרום לכך שתיפגענה זכויות של הרבה מאוד עורכי דין אחרים ועצירים אחרים, גם אם צריך לעשות סדר במקרה הספציפי.
רויטל סויד:
לכן המגבלות שהוטלו הן מגבלות מאוד קשות, הן מאוד פוגעניות, הן פוגעות בכלל בציבור עורכי הדין והלקוחות שלהם.
רויטל סויד:
השר רשאי לקבוע, באישור ועדת החוקה של הכנסת, הסדרים שנדרשים לשם כניסה, סעיף 45(ה) לפקודת בתי הסוהר (נוסח חדש) והדבר הזה לא נעשה באופן הזה.
רויטל סויד:
מה גם שכאשר באים ומצמצמים שעות או כאשר מגבילים ואין אחידות בין כלל בתי הסוהר, הדבר הזה הוא מאוד פוגע.
רויטל סויד:
חוסר האחידות הזה הוביל לכאוס מוחלט ששרר בשטח ובסופו של דבר אינני בטוחה שזה בכלל מאפשר התנהלות תקינה.
רויטל סויד:
כלל ההשלכות לא נשקלו ובטח לא יכול להיות שדבר כזה ייעשה בלי שבאו במגע והתייעצו עם כל הגורמים הנוגעים בדבר לרבות עם יושב ראש לשכת עורכי הדין עורך הדין אפי נווה, עם הסניגוריה הציבורית ועם ועדות שב"ס השונות בלשכת עורכי הדין.
רויטל סויד:
אני רוצה לומר שאני מאוד מודה לך על שהגעת לכאן.
רויטל סויד:
אנחנו יודעים שבדרך כלל דלתך פתוחה ויש לך נפש חפצה.
רויטל סויד:
אני בטוחה שיש כאן איזושהי תקלה מסוימת ואין לי שהיום אחרי הדיון גם תצא אמירה גם שלך, גם של יושב ראש הוועדה וגם שלנו שנשב ביחד ויתקבלו החלטות שתהיינה החלטות שבהחלט מצד אחד לא פוגעות לא בעורכי הדין ולא באסירים ומצד שני גם מונעות כניסה של 37 עורכי דין לאסיר אחד במשך חודש ימים.
רויטל סויד:
תודה.
אוסאמה סעדי:
אדוני היושב ראש, חבריי חברי הכנסת, כבוד הנציבה, אורחים נכבדים, לשכת עורכי הדין, הסניגוריה וכל האורחים.
אוסאמה סעדי:
אני מודה ומתוודה שחטאתי בזה שאישרתי ל-37 עורכי דין לבקר את ראש הממשלה הקודם אולמרט.
אוסאמה סעדי:
מה לעשות?
אוסאמה סעדי:
אני מכה על חטא.
דוד אמסלם:
אתה אישרת את זה?
אוסאמה סעדי:
אני אישרתי.
אוסאמה סעדי:
זה שאוסרים על חברי כנסת לבקר בבתי הכלא, אף אחד לא מתייחס.
אוסאמה סעדי:
אנחנו מגישים בקשות לכבוד הנציבה ודוחים אותנו בלי הסברים, אבל לאשר ל-37 עורכי דין במשך חודש-חודש וחצי, לא אני ולא אדוני היושב ראש אישרנו את זה.
אוסאמה סעדי:
מי שאישר את זה, זה שירות בתי הסוהר.
אוסאמה סעדי:
עורך דין לא יכול לקפוץ מעל החומות ולבקר בתוך בתי הכלא.
אוסאמה סעדי:
נותנים לו אישור.
אוסאמה סעדי:
זה שהייתה תקלה, בסדר.
אוסאמה סעדי:
אפשר לבדוק מה מקור התקלה, מי אחראי לתקלה, אבל את העונש אי אפשר להשית על עורכי דין, על מאות עורכי דין שעושים את עבודתם נאמנה, מקבלים היתרים, מקבלים אישורים מהשב"ס, מגיעים בהתאם לאישורים, עושים את עבודתם ללא כל תקלה, חבר הכנסת בני בגין, אבל העונש, אחרי הכתבה שהייתה ואחרי החשיפה שהייתה, נופל על ציבור עורכי הדין ועל הנאשמים והעצורים שהם אלה משלמים.
אוסאמה סעדי:
על דבר כזה לא שמעתי, כבוד הנציבה.
אוסאמה סעדי:
אני מנסה מהיום הראשון שאני מכהן בתפקידי לבנות יחסי עבודה עם המשרד לביטחון פנים, עם הנציבה ועם הצוות שלה.
אוסאמה סעדי:
נפגשנו, אמורים להיפגש.
אוסאמה סעדי:
אבל אני חושב שמה שקורה כאן בעניין הזה, זה פוגע בשיתוף הפעולה וביחסי העבודה התקינים שצריכים להיות.
אוסאמה סעדי:
חברתי רויטל סויד ואני הגשנו הצעה דחופה לדיון במליאה וכבוד השר לביטחון פנים אמר שהוא עומד לקבוע פגישות וכי העניין הזה יהיה בשיתוף פעולה, בהסכמה ובדו-שיח.
רויטל סויד:
כך זה היה אמור להסתיים, בפגישה.
אוסאמה סעדי:
גם הכללים הראשונים שהיו ב-2 ליוני וגם עכשיו לפני כמה ימים שמענו וקראנו בעיתונים ובאמצעי התקשורת שיש כבר כללים חדשים, שתהיה שעה וחצי לפני הספירה ואחרי הספירה וכי צריך לקטוע את הפגישות.
אוסאמה סעדי:
גברתי הנציבה, דברים כאלה, כללים ותקנות חדשות, מן הראוי היה להביא את זה לדיון לוועדת החוקה, דיון אתכם ועם הגורמים המוסמכים – לשכת עורכי הדין שמייצגת אלפי עורכי דין, הסניגוריה הציבורית, ציבור עורכי הדין שנפגע מזה – ולשמוע את העמדות שלהם ואז אתם תקבלו את ההחלטות.
אוסאמה סעדי:
מה שקורה כאן, אלה הנחתות והחלטות חד צדדיות שאנחנו לא נוכל לקבל אותן.
אוסאמה סעדי:
אני חושב שיש פגיעה קשה מאוד בציבור עורכי הדין.
אוסאמה סעדי:
אני חוזר ואומר שאם הייתה תקלה, זאת תקלה נקודתית שהיה צריך לטפל בה באופן הנקודתי ביותר ולא לנצל את העניין הזה ולקבוע כללים שהם כללים מאוד מאוד פוגעניים הפוגעים בזכויות יסוד.
אוסאמה סעדי:
אני קיבלתי, גברתי הנציבה, הרבה תלונות מציבור עורכי הדין שהיום הם לא יודעים מתי לבקר, מתי לא לבקר, כמה זמן יש להם לפגישות.
אוסאמה סעדי:
כפי שאמרה חברתי, יש גם את העמדה של הסניגוריה ויש את עמדת לשכת עורכי הדין.
אוסאמה סעדי:
יש כאוס רציני.
אוסאמה סעדי:
כל כלא וכל בית סוהר, יש לו כללים והנחיות משלו.
אוסאמה סעדי:
אלה צריכים להיות כללים אחידים וידועים, לתת את הזכות הזאת לעורכי הדין, לעצורים, לנאשמים ואת זה גברתי הנציבה אנחנו מבקשים לעשות בדו שיח, בשיתוף פעולה, ולא באופן חד צדדי שאתם תנחיתו כללים והוראות שהם באמת פוגעניים.
אוסאמה סעדי:
לכן, הפנייה שלנו אדוני היושב ראש, שקודם כל, אם יש נהלים חדשים – ואני לא יודע אם יש, אנחנו כל הזמן ניזונים מהתקשורת שאומרת שיש כללים חדשים ולפני כמה ימים נאמר שיש עוד כמה כללים – קודם כל להקפיא את המצב.
אוסאמה סעדי:
נשב בוועדת פנים, בוועדת החוקה, בפגישות, גברתי הנציבה, ונראה.
אוסאמה סעדי:
הנה, מקבלים כאן משהו כתוב.
אוסאמה סעדי:
הכללים האלה, פקודת הנציבות הזאת שהיא מתאריך 23 ליוני, עדכון אחרון, אני מבקש לשאול למה זה לא נעשה.
אוסאמה סעדי:
שמענו מהשר לביטחון פנים שהצהיר על כך מעל הדוכן במליאה שזה יהיה בשיתוף פעולה, שאנחנו ניפגש גם עם הנציבה וגם עם נציגי המשרד לביטחון פנים ונקיים דיאלוג עם הגופים שמעורבים בעניין הזה.
אוסאמה סעדי:
למה זה נעשה באופן חד צדדי, גברתי הנציבה?
אוסאמה סעדי:
תודה.
דוד אמסלם:
חבר הכנסת דב חנין.
דב חנין:
תודה לך אדוני היושב ראש.
דב חנין:
ראשית, גברתי הנציבה, תרשי לי לברך אותך.
דב חנין:
נדמה לי שזו הפעם הראשונה, לפחות אני משתתף בדיון בהשתתפותך, ואני מאחל לך הצלחה.
דב חנין:
מתוך היכרותנו אני גם בטוח שאת תצליחי.
דב חנין:
ברכות גם ליועצת המשפטית שמחזקת את שירות בתי הסוהר.
דב חנין:
מתוך היכרות אני יודע שבטח יהיו לנו הרבה ויכוחים ועימותים אבל הם ייעשו בצורה מקצועית ורצינית.
דב חנין:
אני מאחל גם לך גברתי הצלחה ולכולנו.
דב חנין:
לגופו של הנושא.
דב חנין:
אני מצטרף לעמיתיי בהצעה לעשות סדר בסוגיה הזו של הביקורים בבתי הסוהר.
דב חנין:
הגיע הזמן לעשות סדר ואני רוצה לדבר לא רק על השאלה של מה שקרה עכשיו כי מה שקרה עכשיו, בעצם קרו שני דברים שונים.
דב חנין:
קודם כל, היו פרסומים שהיו מאוד מאוד מדאיגים, לאחר מכן יצאו שינויים לנוהל שהם שונים מהפרסומים אבל לטעמי גם בהם יש מורכבות ובעייתיות.
דב חנין:
זו הסוגיה לשמה אנחנו בעצם התכנסנו בדיון הזה אבל זו הזדמנות טובה לעשות קצת סדר בעניין.
דב חנין:
מה נקודת המוצא שלנו.
דב חנין:
נקודת המוצא שלנו היא שבתי סוהר היא מקום שצריך להיות בו סדר, יש סדר לבתי הסוהר, יש משטר של בתי הסוהר ונדמה לי לפחות שבחדר הזה אף אחד לא מנסה לערער על המוסכמה הזאת.
דב חנין:
זה צריך להיות.
דב חנין:
גם פגישות עם עורכי דין, זה לא דבר שנועד לשבש את הסדר הטוב או את הסדר התקין של בתי הסוהר.