GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שושנה שטראוס:
אני מדברת על קצת דוגמאות שאני ראיתי באכיפה שלנו וברור שאי אפשר לאכוף כל הזמן.
<שושנה שטראוס:
לפעמים אנחנו מקבלים את התמונה מעובד שמפחד, אבל ברור שהזליגה לעבודות אחרות במשק החקלאי, מאוד חשוב - - -
דוד אמסלם:
שושנה, קודם כל, כל מה שאמרת זה נכון, את צודקת.
דוד אמסלם:
דרך אגב, הם לא עובדים מבריכות הדגים למסעדת הדגים, לפעמים זה גם מסעדת הבשר, אבל בגדול הזליגות קיימות בכל נושא ובכל תחום.
דוד אמסלם:
אנחנו מכירים את זה, אבל זה לא הדיון שלנו.
<קריאה:
כבוד היושב ראש, אנחנו בעד אכיפה, אנחנו לא משתפים עם זה פעולה.
<קריאה:
תאכפו את זה.
דוד אמסלם:
זה מה שאני מסביר.
דוד אמסלם:
אני בעמדה כזו, יש שני צירים, התחלת את הדיון אצלי בחדר, אבל רק אצלי יש עוגיות, פה אין, אז חבל לך.
<אמיר שניידר:
אני רק רציתי קודם כל להודות לך.
<אמיר שניידר:
כשהגענו אליך עם הנושא הזה זה היה לפני שנה ולקחת אותו, הרמת אותו, קיימנו דיון ועוד דיון.
<אמיר שניידר:
בתחילת הדיון הזה אתה ציינת שהרבה חקלאים מגיעים לדיונים כי זה נושא שחשוב להם וציינת שלרוב הם מגיעים והם רואים שאין התקדמות וקשה להם.
<אמיר שניידר:
עכשיו אנחנו בדיון השלישי, אחרי כבר פעמיים שהיו הנחיות למשרדי הממשלה ולצערנו הן לא בוצעו ואתה רואה שבאמת החקלאים כבר מאבדים אמונה.
<אמיר שניידר:
הגיעו לפה אמנם הנציגים שלהם, אבל זה רק מראה לך את התחושה של חוסר האונים שהחקלאי מקבל כשהוא שומע שוב ושוב את ההנחיות למשרדי הממשלה ושוב ושוב התעלמות מוחלטת.
<אמיר שניידר:
המטרה של הדיון הייתה לבדוק את הפחתת אגרות ונורא כואב לנו שמדברים איתנו על נושאים אחרים בכלל, אם זה משרד האוצר לדוגמה, אין שום קשר לכל שאר המכלול של החקלאים.
<אמיר שניידר:
הדיון הזה, השם שלו זה האגרות המוטלות על החקלאים, וזה נורא קשה להתמודד עם זה.
<אמיר שניידר:
אתה שואל מישהו מה השעה והוא עונה לך, לא יודע, 'תל אביב'.
<אמיר שניידר:
אין קשר.
<אמיר שניידר:
אנחנו מבקשים, אם אפשר, גם ממשרד האוצר, עם כל הכבוד, להתמקד על מנת שנוכל להפסיק את זה.
<אמיר שניידר:
בערך לפני 13 שנה החליטו לייקר את העלויות של העובדים הזרים לטובת עובדים ישראלים במשק החקלאות.
<אמיר שניידר:
מאז עברו מעל 13 שנים וכלום לא השתנה, אז למה להמשיך להעלות את העלויות על - - -
<קריאה:
למה לקחת את האגרות?
<קריאה:
מאיזה סיבה לוקחים אותם?
<אמיר שניידר:
עשינו פיילוט, הפיילוט הזה - - -
<קריאה:
מאיזה סיבה אתם לוקחים את האגרות האלה?
<קריאה:
מישהו מוכן להסביר?
<אמיר שניידר:
כל מה שאני אומר, ההיגיון - - -
דוד אמסלם:
רבותיי, אני רוצה לסכם, ברשותכם.
דוד אמסלם:
שניידר, קח משפט אחרון.
<אמיר שניידר:
כל מה שאני אומר, ההיגיון היה נכון, אבל עבר מעל עשור, ראינו שזה לא עובד, בואו נשנה את זה בחזרה, בואו נקל על החקלאים.
דוד אמסלם:
תודה רבה על המוטיבציות הכלליות.
דוד אמסלם:
בסך הכול אנחנו כולנו רואים את הדברים פחות או יותר עין בעין, לפחות אני, ובגלל זה אני עושה את הדיונים.
דוד אמסלם:
אני אמרתי לאורי מה אני חושב על כל ההתנהלות של השנה האחרונה, אמרתי את זה באנדרסטייטמנט ובצורה מאוד עדינה ולכן אני מסכם את הסיכום שכבר סיכמתי.
דוד אמסלם:
אחת, אני אעשה דיון אצלי בחדר, אני מקווה, תוך שלושה שבועות, חודש, יש לי פה עומס כרגע על חוק ההסדרים, יכול להיות שזה ייקח חודש, לגבי הנושא של המכסות.
דוד אמסלם:
אין לזה קשר כרגע לנושא של התקציב.
דוד אמסלם:
לגבי הנושא של הורדת האגרה, אנחנו נקבל תשובה מאורי שבועיים מהיום, שהתשובה תהיה, אתה לא צריך לבזבז הרבה על התשובה, כן, לא, ואם כן כמה.
דוד אמסלם:
דרך אגב, זה יכול להיות כמעט בשלוש-ארבע מילים, אפילו שורה אחת.
<קריאה:
זה לא כולל מע"מ, אגב.
דוד אמסלם:
תודיע לי, שבועיים, ואחרי זה אני אחליט איך אנחנו מתקדמים.
דוד אמסלם:
תודה רבה, רבותיי, לכולם ואחלה יום.
דוד אמסלם:
רבותי, בוקר טוב לכולם.
דוד אמסלם:
אני מתכבד לפתוח את ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא הצעת חוק למניעת הסתננות ולהבטחת יציאתם של מסתננים מישראל (תיקוני חקיקה והוראות שעה) (תיקון), התשע"ו-2016 (מ/1065) – בקשה לדיון מחדש של חברי הכנסת יואב בן צור ויעקב אשר.
דוד אמסלם:
בבקשה, יואב.
יואב בן צור:
אני מדבר גם בשמו של יעקב אשר.
יואב בן צור:
יש לנו הסתייגות שאנחנו רוצים להוסיף חובת התייעצות: "על אף האמור בסעיף קטן (א), שר העבודה והרווחה והשירותים החברתיים, בהסכמת שר האוצר, בהתייעצות עם שר הפנים ובאישור הוועדה, רשאי לקבוע דרך כלל או לסוגי העבודה או ענפים מסוימים סכום הפיקדון שחייבים העובד הזר שהוא מסתנן ומעסיקו יהיה נמוך מהסכומים המפורטים בסעיף קטן (א)".
יואב בן צור:
זה ההסתייגות של יעקב אשר.
יואב בן צור:
ההסתייגות שלי – להוסיף בתיקון: "מבוקש כי הסמכות לשר האוצר תהיה בהתייעצות עם שר הפנים".
יעל גרמן:
זאת אומרת, מוסיפים את השר הפנים ואת שר - - -
יואב בן צור:
העבודה והרווחה.
יואב בן צור:
אמרתי שאני מבקש שהסמכות של שר האוצר תהיה בהתייעצות עם שר הפנים.
<גלעד קרן:
יעקב אשר מבקש שזה יהיה שר העבודה, בהסכמת שר האוצר, בהתייעצות עם שר הפנים.
<תומר רוזנר:
זהו, אתם צריכים להחליט.
<תומר רוזנר:
יש שתי גרסאות.
יואב בן צור:
שתי גרסאות.
יואב בן צור:
הגרסה של יעקב אשר.
דוד אמסלם:
יש לי הצעה.
יואב בן צור:
כן, מה ההצעה?
<קריאה:
צריך לפתוח את הרוויזיה.
דוד אמסלם:
אוקיי, אני עושה הצבעה אם לפתוח את הרוויזיה.
דוד אמסלם:
אז מי בעד פתיחת הרוויזיה?
דוד אמסלם:
שירים את ידו?
דוד אמסלם:
אנחנו בעד.
דוד אמסלם:
בעד ההצעה – רוב
דוד אמסלם:
ההצעה לפתוח את הדיון לרוויזיה אושרה.
דוד אמסלם:
אז אנחנו פותחים את הרוויזיה.
יעל גרמן:
מותר להגיד הערה?
יעל גרמן:
לברך אותך.
דוד אמסלם:
על מה?
יעל גרמן:
על ההישג, על זה שהשגת שתהיה אפשרות להוריד את הסכום שמורידים.
יעל גרמן:
לא?
יעל גרמן:
אני חושבת שמגיע לך כל הכבוד.
יעל גרמן:
יישר כוח.
יואב בן צור:
יישר כוח.
יואב בן צור:
יש הרבה זכויות.
יואב בן צור:
זה בין יתר הזכויות שיש.
יעל גרמן:
אני לא אומרת הרבה.
דוד אמסלם:
יש לי הצעה, יש לי רעיון.
דוד אמסלם:
וגיבשתי אותו גם עם היועץ המשפטי.
דוד אמסלם:
תראו, האמת היא שדיבר אתי שר הרווחה.
דוד אמסלם:
בנושאים האלה מבחינת השרים זה לא המהות אלא הקטע יותר שהם ירגישו שבעצם הייתה להם סמכות וסתם הורידו להם את זה.
דוד אמסלם:
עכשיו, היה חוק בשנת 2014.
דוד אמסלם:
זה אותו חוק, רק שינינו אותו קצת.
דוד אמסלם:
אז הייתה שם הסמכות.
דוד אמסלם:
אז אני מציע להיות צמוד לאותו חוק.
יואב בן צור:
מה כתוב באותו חוק?
חמד עמאר:
זה שר הרווחה?
<גלעד קרן:
הרי נקבע בחוק ב-2014 מנגנון של ניכוי מהסכומים שמגיעים לאותו מסתנן שאותו עוזב את הארץ.
<גלעד קרן:
אם הוא עוזב באיחור אז מנכים לו.
<גלעד קרן:
לצורך העניין, אם הוא עזב באיחור של שלושה חודשים, מנכים לו איקס אחוזים.
<גלעד קרן:
אם הוא עזב באיחור של חצי שנה, מנכים לו יותר אחוזים מתוך הפיקדון.
<גלעד קרן:
עכשיו, נקבע בחוק שאפשר לשנות את הסכומים האלה, את אחוז הניכוי, במנגנון של שר הפנים, בהסמכת שר האוצר, לאחר התייעצות עם שר העבודה, ובאישור הוועדה – שזה ועדת העבודה, אגב – אפשר לשנות את הסכומים האלה.
<גלעד קרן:
זאת אומרת, יש מנגנון - - -
דוד אמסלם:
הייתי מציע להשאיר אותו מנגנון.
דוד אמסלם:
שזה גם יהיה ועדת הרווחה, שזה יהיה שר הפנים, בהתייעצות עם שר – זה הליך טכני, נראה לי - - -
<דיקלה חורש:
משרד העבודה – אפשר להגיב?
<דיקלה חורש:
אפשר להביע עמדה?
<דיקלה חורש:
כיום בעצם הסמכות להסדיר את חוקי העבודה נתונה לשר העבודה והרווחה.
<דיקלה חורש:
שר העבודה והרווחה קובע כבר היום, בהסכמה עם שר האוצר ובהתייעצות עם שר הפנים, את גובה הפיקדון לגבי עובדים זרים בכלל, והוא אחראי גם להסדרה של עובדים מסתננים.
<דיקלה חורש:
אנחנו חושבים שנכון להיצמד לקביעה ששר העבודה יקבע את ההפחתה שתהיה, בהסכמה - - -
<תומר רוזנר:
- - -
דוד אמסלם:
לא, המנגנון כאן, כמו שאומר תומר, זה כדי שהם ייצאו מהארץ, לא כדי להגן על העובדים.
דוד אמסלם:
אז לכן אני חושב שמה שהכי נכון, היות שאנחנו נמצאים בחקיקה שהייתה ב-2014, ושם זה כבר ההתייחסות העקרונית לכל הנושא, בוא ניקח את אותו דבר, ונעשה אותו גזור הדבק.
דוד אמסלם:
למה את מזיזה את הראש?
<הילה רענן:
לא, כי כמו שהיא אמרה, אנחנו חושבים שזה - - - ששר העבודה יעשה, בהסכמה עם שר האוצר, בהתייעצות עם שר הפנים, כמו שהמנגנון קיים בחוק עובדים זרים.
דוד אמסלם:
אתם יודעים מה?
דוד אמסלם:
אעשה דבר כזה.
דוד אמסלם:
תקשיבו מה אעשה.
דוד אמסלם:
לא, זה מרגיז אותי.
דוד אמסלם:
לא, לא, לא.
דוד אמסלם:
אני עכשיו לא מצביע על ההצעה, אני מבקש שהשרים יחליטו מה הנוסח המתאים להם, ואחרי זה אביא את זה להצבעה.
<אורי שיינין:
אפשר חצי דקה?
דוד אמסלם:
אני לא מביא את זה להצבעה.
דוד אמסלם:
לא, לא.
דוד אמסלם:
לא רוצה, לא רוצה.
דוד אמסלם:
לא, אני לא מוכן, שיבוא השרים, יסתדרו.
דוד אמסלם:
אני פה לא הגננת שלהם.
יואב בן צור:
למה לא - - -
יעל גרמן:
חוק האזרחות?
דוד אמסלם:
אני פה לא בא לריב בתוך הקואליציה בין השרים.
יעל גרמן:
חוק האזרחות.
דוד אמסלם:
לגבי חוק האזרחות – אני דוחה את הדיון, בגלל שכרגע עוד לא קיבלנו הסברים מגורמי הביטחון.
יעל גרמן:
השב"כ?
דוד אמסלם:
בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את הישיבה של ועדת הפנים בנושא צו המועצות המקומיות (נוהל קבלת עובדים לעבודה) (ועדת בחינה לבחירת רב התיישבות) (תיקון), התשע"ו-2016.
דוד אמסלם:
אני מבקש מהמנכ"ל להסביר לנו את מהות העניין, ואחרי זה נשמע גם את חבר הכנסת מקלב ושאר החברים, ואחרי זה נצביע.
<עודד פלוס:
אני עודד פלוס, מנכ"ל משרד הדתות.
<עודד פלוס:
אני אסביר את הקשר שלנו לעניין.
<עודד פלוס:
למעשה אנחנו מתקצבים גם רבני התיישבות וגם רבנים אזוריים.
<עודד פלוס:
יש מועצה אזורית, ואם היא מעוניינת לקלוט רב התיישבות, היא מגישה אלינו בקשה, ואצלנו יש הליך שמתעסק בנושא התקצוב, ובסופו של יום אנחנו נותנים להם כסף על מנת להעסיק את הרב.
<עודד פלוס:
בכל מה שקשור למועצות דתיות אנחנו מעורבים בהליך הבחירה; אבל מה קורה לגבי מועצה אזורית שאין בה מועצה דתית?
<עודד פלוס:
למעשה הגוף שמנהל אותה, ששולט עליה, הרגולטור שלה, הוא משרד הפנים, והעובד שנקלט הוא עובד של המועצה האזורית לכל דבר ועניין, בין אם הוא רב אזורי או רב התיישבות.
דוד אמסלם:
כלומר, איפה שאין מועצה דתית אז המועצה האזורית היא בעצם המעסיק.
<עודד פלוס:
נכון.
<עודד פלוס:
במקום שיש מועצה דתית אז המעסיקה היא המועצה הדתית, ובמקום שאין מועצה דתית אז המעסיקה היא המועצה האזורית.
דוד אמסלם:
במועצות אזוריות יש מועצות דתיות?
<עודד פלוס:
בחלק.
<נתן נתנזון:
ב-22 מתוך 54.
דוד אמסלם:
איך זה נקבע?
<נתן נתנזון:
זה תלוי בעיקר ברצון של הרשויות.
<עודד פלוס:
באה רשות ואומרת שהיא מעוניינת.
<עודד פלוס:
למשל, יושב פה נוס – אצלו יש מועצה דתית.
<עודד פלוס:
ויש מקומות שאין בהם מועצה דתית.
דוד אמסלם:
כלומר, אם ראש המועצה לא רוצה מועצה דתית אז אין, ואם הוא רוצה אז יש?
<עודד פלוס:
לא, אלה דברים היסטוריים, זה מועצות שקמו בעבר.
דוד אמסלם:
ומה קורה בדברים החדשים?
<עודד פלוס:
נכון להיום אנחנו לא קיבלנו פנייה.
<עודד פלוס:
יש מקום אחד שאין בו מועצה דתית, מקום שהוא לא מועצה אזורית אלא מועצה מקומית, בית-אל, ושם מעוניינים.
<עודד פלוס:
אנחנו בוחנים היום גם מינוי מועצה דתית במודיעין.
<עודד פלוס:
גם באלעד ובמודיעין עלית אין מועצה דתית, ואנחנו בוחנים את זה.
דוד אמסלם:
אני מבין שאיפה שאין מועצה דתית אז המועצה המקומית היא שמממנת את כל האירוע.
<עודד פלוס:
למעט הרבנים והבלניות.
<עודד פלוס:
למשל, במודיעין אנחנו מממנים גם את הרבנים וגם את הבלניות; אנחנו קוראים לזה משב"קים – משרתים בקודש – ואנחנו אלה שנותנים להם מימון.
<נתן נתנזון:
אבל ההעסקה היא על ידי הרשות.
דוד אמסלם:
ואם מחר הם יהיו עם מועצה דתית, מה אז תממנו?
<עודד פלוס:
תלוי איפה.
<עודד פלוס:
אם זה מועצה אזורית, אנחנו נעבוד באותו מנגנון.
<עודד פלוס:
כלומר, גם ניתן להם את המשב"קים וגם נשתתף בתקציב המועצה הדתית האזורית.
<עודד פלוס:
לעומת זאת, במודיעין אנחנו לא נעשה את זה.
<עודד פלוס:
במודיעין, אם תהיה מועצה דתית, היא תקבל תקציב כמו המועצה הדתית של חולון.
<עודד פלוס:
כלומר, נגדיר לה תקציב.
<עודד פלוס:
נבוא לוועדת הכספים ונאשר תקציב.
אורי מקלב:
יש חלוקה שתקציב המועצה הדתית מתחלק בין הרשות לבין - - -
<עודד פלוס:
זה דו-שלבי.
<עודד פלוס:
בשלב הראשון אנחנו מגדירים את גובה התקציב - - -
דוד אמסלם:
זאת אומרת שברמה הכספית כדאי לרשות להקים את המועצה.
<עודד פלוס:
לא תמיד, זה פרטני.
אורי מקלב:
למה לא תמיד?
<עודד פלוס:
כי לפעמים ההשקעה - - -
אורי מקלב:
אבל ככל שהם מקבלים את הכסף מהם, הם צריכים יותר - - -
דוד אמסלם:
כשאומרים לי "לא תמיד" אני מבין שיש בעיות.
דוד אמסלם:
"לא תמיד" זה שאלה את מי אתה מכיר.
<עודד פלוס:
זה תלוי ברמת השירות.
<עודד פלוס:
נגיד עכשיו אני מגדיר למודיעין תקציב של עשרה מיליון, ובגלל שזו עיר חזקה ההשתתפות שלהם היא 75% בעוד ששלי היא 25%, אז זאת אומרת שהם צריכים לשלם 7.5 מיליון, בעוד שהיום הם אולי משלמים רק חמישה מיליון.
דוד אמסלם:
נניח שאין לו היום מועצה דתית במודיעין – אתה לא מגדיר לו תקציב?
<עודד פלוס:
לא, אני רק נותן לו את הרבנים ואת הבלניות, בלי תקציב.
דוד אמסלם:
זאת אומרת שכדי להעביר לו תקציב אתה חייב מועצה דתית, אחרת אתה לא יכול להעביר לו כסף.
<עודד פלוס:
למעט המשרות שאמרתי.
דוד אמסלם:
בואו נמשיך.
<עודד פלוס:
למעשה אנחנו נמצאים כרגע במצב שבו אין מועצה דתית, והעובד שאותו אנחנו מממנים הופך להיות בסופו של יום עובד של המועצה האזורית, בין אם הוא רב התיישבות ובין אם הוא רב אזורי.
<עודד פלוס:
ולכן פנינו למשרד הפנים ואמרנו שיש לנו עניין למנות, וצריכים לקבוע איזשהו מנגנון שיקבע את הרכב ועדת הבחינה של המינויים האלה.
<עודד פלוס:
למשל, אם רוצים למנות מנהל מחלקת חינוך, אז יש הגדרה לגבי ההרכב - - -
דוד אמסלם:
ואיך היה עד היום?
<ארז מלול:
אני ארז מלול, מלשכת המנכ"ל לשירותי דת.
<ארז מלול:
עד היום היה איזה משהו לא ברור בין רב אזורי לרב יישוב; היה איזה גוף בוחר מאוד מעומעם, משהו מנדטורי, שרק המחוז קובע - - -
<תומר רוזנר:
שמשרד הפנים יגיד.
דוד אמסלם:
משרד הפנים פה?
דוד אמסלם:
היא נמצאת.
<שלמה בן-עזרא:
אני שלמה בן-עזרא, הרב האזורי של גזר.
<שלמה בן-עזרא:
הייתה ועדה שהייתה מוקמת בהתייעצות עם ראש הרשות ושר הדתות.
<שלמה בן-עזרא:
היו מקימים את הוועדה, עם עד חמישה חברים: היו לוקחים שני נציגים מהיישוב שאליו אמור הרב להיבחר, שני נציגים מהמועצה, והשר גם כן היה - - -
אורי מקלב:
ובתי כנסיות?
<שלמה בן-עזרא:
לא היו.
<נתן נתנזון:
חבר הכנסת מקלב, זה לא רב עיר נבחר, זה רב יישוב.
<נתן נתנזון:
זה מינוי - - -
דוד אמסלם:
משרד הפנים, מה היה הנוהל?
<אורטל דנון:
היום הרכב ועדת הבחינה לרבנים הוא כמו כל משרה אחרת, שזה נציג ממשרד הפנים, נציג מהרשות המקומית, נציג ציבור ונציג ועד העובדים.
<אורטל דנון:
אין הבחנה בין רב לבין משרה אחרת ברשות המקומית.
<אורטל דנון:
ולכן היוזמה הייתה שכן יהיה הרכב מיוחד לבחירת הרבנים.
<יוסף שלוש:
אני הרב יוסף שלוש, הרב האזורי של דרום השרון.
<יוסף שלוש:
הסיפור הזה מורכב מהסיבה שבא חוזר מנכ"ל חדש שרוצה להעביר את הסמכות של הרבנים ממשרד הדתות.
<יוסף שלוש:
המנכ"ל אמר שהמעסיק של הרבנים זה המועצה האזורית – שזה שורש העניין – והעביר את זה ממשרד הדתות למועצה האזורית.
<יוסף שלוש:
משרד הפנים בא ואמר שאם המועצה האזורית היא המעביד, אז "יש לנו את כללים של משרד הפנים, ואם יש לנו את הכללים של משרד הפנים אז צריך להיות נציג משרד הפנים, נציג העובדים, נציג ההסתדרות".
<יוסף שלוש:
כך ביקשו באחד המקומות.
<יוסף שלוש:
אבל מכיוון שנושא הרבנים הוא נושא ששייך יותר למשרד הדתות, משרד הדתות מבקש לשנות, בהתאמה עם משרד הפנים, את - - -
דוד אמסלם:
לי זה ברור.
דוד אמסלם:
הרי אם היה איזה שופט שהיה ממונה שם, לא היו אומרים לו "נציג ועד העובדים והנציג ההוא וההוא".
דוד אמסלם:
משרד הפנים, מה ההצעה?
<אורטל דנון:
יש את החלוקה של ועדת הבחינה לרב היישוב ולרב האזורי - - -
דוד אמסלם:
תקריאי את התקנות.
<אורטל דנון:
קודם כול, אין הבדל בהרכב ועדת הבחינה בין מכרז פנימי לפומבי, ההרכב הוא דומה - - -
<תומר רוזנר:
להקריא את התקנות.
<אורטל דנון:
אני מקריאה.
<אורטל דנון:
ההרכב יהיה מורכב - - -
<תומר רוזנר:
להקריא את התקנות, את נוסח הצו.
<אורטל דנון:
קוראת:
דוד אמסלם:
חברת הכנסת עזריה, בבקשה.
רחל עזריה:
חשוב לי שבוועדת האיתור יהיה ייצוג הולם לנשים, משום שהרב האזורי עוסק בהרבה מאוד תחומים ושירותים שנוגעים לנשים – מקוואות, נישואים ועוד.
רחל עזריה:
מקובל עלינו שהרבנים הם גברים כמובן, אבל אני כן חושבת שבשלב של האיתור ראוי שיהיה ייצוג הולם לנשים.
רחל עזריה:
אגב, זה קורה בהרבה מקומות, למשל: בירושלים היו בוועדות האיתור הרבה מאוד - - -
דוד אמסלם:
יש למשרד הפנים הנחיה כללית לגבי ייצוג נשים?
<אורטל דנון:
לא.
<אורטל דנון:
יש את יועצת קידום מעמד האישה, שהיא - - -
רחל עזריה:
בכל ועדות האיתור - - -
<אורטל דנון:
אבל יש הבדל בין ועדת איתור לבין הליך מכרזי.
דוד אמסלם:
במכרזים של משרד הפנים באופן כללי, יש הנחיה כזאת?
<אורטל דנון:
בהרכבי ועדת הבחינה אין נציגות לנשים.
דוד אמסלם:
כלומר, אפשר שיהיו, אבל אין התייחסות.
<אורטל דנון:
אין חובה בחוק - - -
דוד אמסלם:
אם ראש מועצה היא אישה אז תהיה נציגות.
<נתן נתנזון:
ראש מועצה יכולה להיות אישה, מנכ"לית יכולה להיות אישה - - -
<עודד פלוס:
גם נציג הוועד המקומי יכולה להיות אישה.
<אורטל דנון:
אבל אין חובה בחוק.
רחל עזריה:
מכיוון שיש הגדרה של תפקידים שהם גבריים בהגדרה, ברור שיהיו בהם גברים, כלומר, אין חשש שבמכרז לא יישבו גברים.
רחל עזריה:
לעומת זאת, יש סיכויים גבוהים שלא יהיו נשים.
רחל עזריה:
עכשיו, יודע מנכ"ל המשרד ויודעים כל היושבים פה שאין בעיה לעשות דבר כזה - - -
<ארז מלול:
אבל יש מועצה אזורית, היא יכולה למנות נציגה - - -
רחל עזריה:
אז בואו נגדיר כדי שזה באמת יקרה.
אורי מקלב:
בחקיקה, לא בתקנות.
<עודד פלוס:
חברת הכנסת עזריה, את צודקת, אכן אין שום מניעה שיהיה ייצוג נשי.
<עודד פלוס:
אבל מה שאת מבקשת זה לעשות מהפכה.
<עודד פלוס:
היום למשל לא כתוב באף מכרז של נציבות שירות המדינה שצריכה להיות אישה בהרכב, וכנ"ל במכרזים של משרד הפנים.
רחל עזריה:
נכון, אבל זה בגלל שאין שום תפקיד שהוא רק עבור גברים.
רחל עזריה:
שנייה, תהיו רגע בסיטואציה.
רחל עזריה:
הרי מדובר בתפקיד שהוא רק לגברים, נכון?
רחל עזריה:
ככה מתנהל המערך הדתי במדינת ישראל – רק גברים, למרות שהשירותים ניתנים לגברים ונשים כאחד ואולי אפילו יותר לנשים.
רחל עזריה:
למשל במועצות הדתיות כל תחום המקוואות מיועד כמעט ורק לנשים, אבל זה נמצא באחריות של גברים, וזה בסדר גמור.
רחל עזריה:
אבל גם בשלב המקדמי, השלב של הבחירה, אין לנו תפקידים אחרים - - -
דוד אמסלם:
אבל בואו נניח שאנחנו עושים מכרז לבלניות, שבו יכולה להיות רק בלנית אישה.
דוד אמסלם:
אז האם אנחנו אומרים במכרז שחייב להיות שם גבר?
רחל עזריה:
אל תדאג, יהיו גברים, כי יש לך את - - -
דוד אמסלם:
לא, נניח שיש מועצה דתית שכולה נשים - - -
רחל עזריה:
זה לא יכול להיות.
דוד אמסלם:
אני הבנתי שרק רב לא יכול להיות אישה, כל השאר כן אפשרי.
רחל עזריה:
אני עונה.
רחל עזריה:
אחד, הרב צריך להיות גבר - - -
דוד אמסלם:
מי עוד צריך להיות גבר?
רחל עזריה:
גם חברי ועדת המכרז הם גברים ברובם - - -
דוד אמסלם:
לא, אני לא מדבר על "רובם".
דוד אמסלם:
את העלית טענה אחרת - -
רחל עזריה:
לא יכול להיות שכולם יהיו נשים, אין סיכוי כזה.
דוד אמסלם:
- - את טענת טענה, שאולי יש בה היגיון מסוים, שאומרת שהרב חייב להיות גבר, והיות שהרב יושב שם, לא יכול להיות שלא יהיה גבר.
דוד אמסלם:
אולי כולם יהיו נשים, אבל גבר אחד לפחות יהיה.
רחל עזריה:
יותר.
<עודד פלוס:
ברב אזורי יש שני רבני - - -
דוד אמסלם:
אני לא נכנס לעניין.
דוד אמסלם:
.. אני רוצה להבין את הרציונל.
דוד אמסלם:
את אומרת שבמקצוע הזה יש רק גברים.
דוד אמסלם:
עכשיו, נניח שיש לנו מכרז לבלניות – אז היינו חייבים להכריח שיהיה גבר במכרז?
רחל עזריה:
בכל מקרה יהיה, כי כל המועצה הדתית - - -
דוד אמסלם:
נגיד שאין מועצה דתית כזאת.
<שירה בן-ששון פורסטנברג:
חבר הכנסת אייכלר הגיש הצעת חוק שמחייבת שריון מקום לגבר בוועדה למינוי דיינים, כדי שלא יהיה חשש שתהיינה רק נשים בוועדה למינוי דיינים.
<שירה בן-ששון פורסטנברג:
זה עלה במושב הקודם.
<ארז מלול:
זה לא יכול להיות, הרי - - -
<שירה בן-ששון פורסטנברג:
אפשר להתווכח על זה עם חבר הכנסת אייכלר, אבל מדובר בתהליך שעומד להיות מחוקק, שאומר שיהיה שריון לגברים בוועדה למינוי דיינים.
רחל עזריה:
הוועדה למינוי דיינים זו דוגמה טובה, כי זה אותו דבר.
רחל עזריה:
מכיוון ש - - -
<תומר רוזנר:
חברת הכנסת עזריה, אני אעזור לך בדוגמה מקבילה.
<תומר רוזנר:
יש הליך לבחירת רבני ערים.
<תומר רוזנר:
האסיפה הבוחרת שבה בוחרים את רבני הערים היא אסיפה שמתמנה חלקה על ידי השר וחלקה על ידי הרשות המקומית, ובהוראות המתייחסות לזה נקבע במפורש שלפחות מחצית מנציגי המועצה חייבות להיות נשים.
רחל עזריה:
אז אפשר לעשות פה מהלך דומה.
רחל עזריה:
שוב, לא מדובר על החלק של הרבנים, כי ברור שהרבנים יהיו גברים.
רחל עזריה:
אבל בחלק האחר בואו נגדיר את האחוזים לנשים, כדי לוודא שיהיו נשים בתוך התהליך הזה.
רחל עזריה:
הרי מדובר במקצוע שהוא גברי לחלוטין אבל שעוסק גם בנשים, הרי כל נשות היישוב מקבלות את השירותים האלה.
<עודד פלוס:
אבל את יכולה להגיד את זה על כל תפקיד ברשות המקומית.
רחל עזריה:
אבל בכל תפקיד ברשות המקומית נשים יכולות - - -
<עודד פלוס:
יש למשל תפקיד של מנהל מחלקת חינוך - - -
רחל עזריה:
עודד, זה לא מתאים לך.
רחל עזריה:
איזה עוד תפקיד יש שבו בוועדה עצמה שניים מתוך החברים חייבים להיות גברים על פי חוק?
רחל עזריה:
אין לך מצב כזה.
<ארז מלול:
בוועדה למינוי שופטים אין - - -
רחל עזריה:
לא, יכולה להיות שופטת.
<עודד פלוס:
אבל חברת הכנסת עזריה, יכול להיות שיהיה רוב נשי בוועדה הזאת.
רחל עזריה:
עזוב "יכול להיות"; שני גברים חייבים להיות.
<עודד פלוס:
יכול להיות שאת צודקת, אבל אולי צריך לחשוב להגיש הצעה לתקן את זה בתקנות עצמן.
רחל עזריה:
למה שלא נכתוב "ייצוג הולם" - - -
<עודד פלוס:
אולי בנוהל קבלת עובדים לעבודה ברשויות המקומיות צריך להכניס איזושהי אמירה לגבי ייצוג נשי.
<ארז מלול:
זה נראה לא טוב שרק את הרבנים את מבדילה.
<ארז מלול:
את עושה אותנו חשודים - - -
רחל עזריה:
נו, באמת.
דוד אמסלם:
הבנתי, אני רוצה להתקדם.
דוד אמסלם:
דרך אגב, אני מבין שמדובר על הרב, לא על הבלניות במקווה.
<קריאות:
רק על הרב.
דוד אמסלם:
אז איך הגעת לסיפור של הבלניות?
רחל עזריה:
אמרתי שהרב מחליט על כל ההנחיות שקשורות למקווה.
דוד אמסלם:
מבחינת ההלכה.
דוד אמסלם:
אבל הוא הרי לא עוסק בשאלה איזה בלנית - - -
רחל עזריה:
אני אתן לך דוגמה למשהו שהיה בעבר והיום זה כבר נגמר.
רחל עזריה:
רצו לשים דפי מידע על, נניח, סרטן השד במקווה, ובמועצה הדתית לא הסכימו.
רחל עזריה:
אמרנו שזו הזדמנות, כי נשים מגיעות, מחכות בתור, ובינתיים יקראו, תהיה מודעות וזה יציל חיים.
רחל עזריה:
אבל הם לא הסכימו.
רחל עזריה:
עכשיו, אני אומרת לך שאם בשלב המקדמי.
רחל עזריה:
.. הרי גם ראינו את זה ברבנים הראשיים של ירושלים.
רחל עזריה:
אני הייתי מאוד מעורבת בהליך בחירת הרבנים הראשיים בירושלים, ושם אנחנו באנו ודיברנו על הדברים שהיו מאוד חשובים לנשים.
רחל עזריה:
זאת הייתה ההזדמנות שלנו להיות בכלל בדיאלוג סביב זה.
רחל עזריה:
עכשיו, אני מבקשת את מה שאני מבקשת בשם הרבה מאוד נשים שהדת חשובה להן והן רוצות שבתוך התהליך הזה תהיה הזדמנות להעלות דברים שחשובים גם לנשים.
רחל עזריה:
אני לא חושבת שלגברים לא אכפת מנשים, אבל אני חושבת ש"אדם קרוב אצל עצמו".
רחל עזריה:
וכשאתה מגיע לדיון ויושבים גברים בלבד לתפקיד שהוא לגברים בלבד, אז הסיכוי שיעלו נושאים שחשובים לנשים הוא קטן מאוד.
רחל עזריה:
אז מה הבעיה לומר שתהיה אישה אחת, שזה אומר שראש המועצה האזורית צריך למנות אישה.
רחל עזריה:
לא יקרה כלום.
דוד אמסלם:
אין בעיה להגיד הכול, אין בעיה גם להגיד שיהיה בן מיעוטים, אבל אני רוצה להבין את הרעיון.
רחל עזריה:
אז זה הרעיון.
רחל עזריה:
כי לא כל ההחלטות הן החלטות דתיות גרידא.
אורי מקלב:
יש לחברת הכנסת עזריה אפשרות להגיש הצעת חוק, אף אחד לא מונע ממנה, אבל פה זה בכלל לא הדרך.
אורי מקלב:
אני גם לא הבנתי מה שאמרת.
אורי מקלב:
מתן השירותים בעיר ובכל משרד הפנים נעשה בשוויון, גם נשים מקבלות 50%, ולא שמענו בכל המכרזים בשירותים שהרשות המקומית נותנת שצריך להיות דווקא נשים בתוך ועדת המכרזים או בוועדת האיתור - - -
רחל עזריה:
נו באמת, זו ממש היתממות, כי כאן חייבים להיות - - -
אורי מקלב:
מאה אחוז, היושב-ראש אמר את זה ברור, הוא תפס את השור בקרניו ושאל מה הקשר בין הרב הראשי לשימושים.
אורי מקלב:
..
אורי מקלב:
את כבר עשית חשבון שבשימושים של המועצות הדתיות הרוב זה נשים.
אורי מקלב:
אבל איפה העירובין?
אורי מקלב:
איפה הכשרויות?
אורי מקלב:
איפה עוד נושאים רבים בשאלות הלכה?
אורי מקלב:
הרי שאלת המקוואות היא פסיק בתוך כל ההלכות.
אורי מקלב:
ואם את רוצה להוביל את זה, תובילי חקיקה, אבל מה זה קשור לעכשיו?
אורי מקלב:
לשנות סדרי בראשית?
אורי מקלב:
עם כל הכבוד, אין שוני בין המשרה הזאת.
אורי מקלב:
אי אפשר לקחת כל דבר שיש עליו כיפה ולהטיל עליו דברים ולשנות סדרי בראשית.
אורי מקלב:
יש הצעת חוק, אז בבקשה תגישי הצעת חוק - -
רחל עזריה:
לא, אבל עכשיו אנחנו קובעים - - -
אורי מקלב:
- - אני חושב שמבחינתך זה הרבה יותר פרסום - - -
רחל עזריה:
מה זה קשור?
דוד אמסלם:
אני רוצה לחדד את מה שאורי אומר.
דוד אמסלם:
הסיפור של הרב הוא לא סיפור שונה ממכרז למנכ"ל עירייה או כל מכרז אחר.
אורי מקלב:
או לגננת.
אורי מקלב:
הרי יש רק גננות וסייעות, ולא שמעתי שסייעת - - -
רחל עזריה:
לבן שלי דווקא יש גנן.
דוד אמסלם:
אם החוק לא היה מאפשר לנשים להיות שם, אז את צודקת, אז היינו אומרים שאין מצב שנשים לא.
דוד אמסלם:
חוץ מזה שגם יכול להיות באופן מעשי – ואני מניח שזה הולך ומתרחב, כי יותר נשים נכנסות היום לפוליטיקה – שיהיה אפילו רוב נשי.
רחל עזריה:
אין בעיה, אבל בואו קודם נגדיר אישה אחת - - -
דוד אמסלם:
אני עכשיו מסביר - - -
אורי מקלב:
לא נסכים שבעניין הזה תהיה הגדרה שונה משאר המשרות.
רחל עזריה:
אבל באסיפה הבוחרת של רבני הערים זה כבר המצב היום.
אורי מקלב:
אנחנו לא נחריג את המכרז הזה ואת ועדת הבחירה הזאת - - -
רחל עזריה:
אנחנו עכשיו קובעים את ההרכב ש - - -
דוד אמסלם:
הבנו, הבנו, את נימקת את העניין מספר דקות.
דוד אמסלם:
אני לא הצלחתי להבין את הרציונל, באמת.
דוד אמסלם:
בגלל שנשים יכולות להיות היום בכל מקום במדינת ישראל - - -
רחל עזריה:
לא, רגע.
רחל עזריה:
רק גברים הם רבני ערים, ואני חושבת שכך צריך להיות.
רחל עזריה:
אבל - - -
דוד אמסלם:
אני מניח שגם מוהלים הם רק גברים, לא?
<קריאות:
ממש לא.
דוד אמסלם:
אז אולי טעיתי.
דוד אמסלם:
אבל אני מניח שיש עוד...
דוד אמסלם:
שוחטים...
רחל עזריה:
רגע, זה חשוב.
רחל עזריה:
מכיוון שהם מחליטים על כל הנושאים הדתיים, גם על דברים שחשובים לנשים...
רחל עזריה:
אף אחד לא בא לשנות סדרי בראשית.
רחל עזריה:
אבל מכיוון שזה מופיע בכל האסיפה הבוחרת של רבני הערים אז זה משהו שאפשר לעשות.
רחל עזריה:
ואני לא אומרת שליש וגם לא חצי - - -
אורי מקלב:
אפשר לקבל רשות דיבור?
דוד אמסלם:
אורי, אני מקשיב.
אורי מקלב:
ברשותך אני רוצה כן להתייחס לגופן של התקנות.
אורי מקלב:
אני מבין שיש כאן איזה הבדל בין רב היישוב לבין רב האזור.
אורי מקלב:
במה השוני?
אורי מקלב:
רק בסעיף 3?
אורי מקלב:
ברבני יישוב יש שני נציגי הוועד המקומי של היישוב בעוד שברבנים אזוריים - - - ?
<עודד פלוס:
ההרכב הוא שונה.
<עודד פלוס:
אני אסביר.
<עודד פלוס:
להבדיל מרב אזורי, פה רוצים לתת משקל גם ליישוב שהרב הולך לשרת בו וגם למועצה האזורית.
<עודד פלוס:
מצד אחד הוא עובד של המועצה האזורית ומצד שני הוא נותן שירות ביישוב, ולכן יש פה את השני הכוחות האלה, שצריכים להיות מעורבים בבחירה, וזאת להבדיל מרב אזורי, שאצלו לא נכנס האלמנט של היישוב הבודד אלא מדובר על כלל יישובי המועצה האזורית.
אורי מקלב:
אבל ברב של יישוב, איפה הרבנות הראשית - - - ?
<עודד פלוס:
היושב-ראש ימונה על ידי מועצת הרבנות הראשית.
<קריאה:
רק אם אין רב למועצה האזורית.
אורי מקלב:
איפה לרבנות הראשית אין מעמד?
אורי מקלב:
איפה היא לא שותפה בעניין?
<ישראל הנאו:
ברב יישוב.
<ישראל הנאו:
במידה שיש רב אזורי, אז מועצת הרבנות הראשית - - -
<ארז מלול:
מי מינה את הרב?
<ארז מלול:
מי נתן כושר לרב האזורי?
<ארז מלול:
מועצת הרבנות.
אורי מקלב:
אנחנו מבקשים שיהיה - - -