GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ניקול בכר: זה בלתי אפשרי שדברים יתנהלו כך, שתמכרו את הציבור ואת החוק.
<ניקול בכר: זה עושה מפח נפש.
דוד אמסלם: אני מבקש להוציא אותו.
<קריאה: תוציא אותי, אבל הקול של הציבור יישמע במקרה הזה.
<קריאה: החופים לא יילקחו בצורה כזאת והקואליציה הזאת, זה בושה.
דוד אמסלם: דרך אגב, אתה לדיונים שלי כרגע לא תיכנס הרבה זמן.
<קריאה: זאת קואליציה שפשוט בושה.
<קריאה: קואליציה שלא נותנת לציבור להשמיע את הקול שלו.
<קריאה: החופים יישארו בידי הציבור וזאת ממש בושה.
<קריאה: אדוני, אתה יכול להסתכל ולהנהן, אבל החופים יישארו של הציבור.
<קריאה: הם של הציבור וזאת קואליציה של גנבים.
<קריאה: אתם גנבים ואתם יושבים כאן ומצביעים בצורה של בושה.
<קריאה: אתה לא מתבייש לגנוב את החופים?
<קריאה: תוריד את הראש ואל תענה.
<קריאה: גנבים.
<קריאה: זה למכור את הציבור.
<קריאה: גונבים חופים.
<קריאה: החופים שייכים לציבור.
דוד אמסלם: תעצור את הבחור בהתנהלות שלו.
דוד אמסלם: הוא תוקף.
דוד אמסלם: תקשיב, אתה אורח שלנו.
<שחר מזרחי: נכון, אני אורח.
<ניקול בכר: אנחנו בוחרים בכם.
<ניקול בכר: שמור עלינו ועל העתיד שלנו.
דוד אמסלם: אתם יכולים לומר שאנחנו לא ממלאים את תפקידנו אבל כאן בוועדה אתם תקשיבו למה שאנחנו אומרים.
דוד אמסלם: אני ביצעתי כבר שלושה דיונים ואני נתתי לארגונים להשמיע את דברם.
דוד אמסלם: לא כל פעם שהארגונים רוצים לדבר, אנחנו נותנים להם לדבר.
דוד אמסלם: יש כאן סדר בדיון.
דוד אמסלם: כרגע אנחנו מצביעים על רביזיה.
דוד אמסלם: אני לא פותח את הנושא לדיון.
דוד אמסלם: לכן אני לא מאפשר לכם את זכות הדיבור.
<ניקול בכר: אבל זה נראה שאנשים מצביעים על סעיף כל כך קטן שכלול בתוך מערכת כל כך גדולה שהיא המהות.
<ניקול בכר: זה לא משנה אם מדובר בעשרים אחוזים בבניין מגורים אלא זה בניין שייבנה בקו החוף.
<ניקול בכר: החוף שלנו הולך ונגמר.
דוד אמסלם: תקשיבי, אם את חושבת שאנחנו לא מבינים את החוק, את טועה.
<ניקול בכר: נראה לי שהרבה חבר'ה שהצביעו נגד ההסתייגויות לא מבינים.
דוד אמסלם: אנחנו יושבים כאן קצת יותר שעות ממך ואנחנו מכירים את החוק.
<ניקול בכר: אני אשמח לשאול כל אחד מחברי הכנסת אם הוא יודע מה כולל חוק החופים.
<ניקול בכר: זה פשוט נורא.
דוד אמסלם: מי שרוצה להפריע לי, שיצא החוצה.
<ניקול בכר: אני פשוט רואה עתיד שחור.
דוד אמסלם: את רוצה לשבת כאן?
<ניקול בכר: כן.
<ניקול בכר: אני רוצה לשבת .
דוד אמסלם: אני מבקש, אין לך זכות דיבור.
דוד אמסלם: אל תאלצי אותי להוציא אותך.
<שחר מזרחי: משהו מאוד קצר.
דוד אמסלם: אמרתי שאין זכות דיבור.
דוד אמסלם: אל תהיה אלים.
דוד אמסלם: גם אם אתה שוחר סביבה, אל תהיה אלים.
דוד אמסלם: לא נתתי לך את זכות הדיבור ואתה לא מדבר.
דוד אמסלם: אם אתה רוצה לדבר, צא החוצה.
<שחר מזרחי: אצלך האלימות.
<ניקול בכר: הייתה כאן אלימות לא מבוטלת כל תחילת הדיון
<שחר מזרחי: אתה משתמש באלימות.
<שחר מזרחי: לא אני.
דוד אמסלם: תודה על הציונים שאת מחלקת לי.
דוד אמסלם: תוציא אותו החוצה.
: כל הבעיה הם הצלמים שמצלמים כאן.
דוד אמסלם: אני מבקש שגם את תצאי החוצה.
דוד אמסלם: את מפריעה לי בדיון.
דוד אמסלם: תצאי החוצה בבקשה.
<ניקול בכר: חשוב שתקשיבו.
דוד אמסלם: אני מבקש שתצאי החוצה.
<ניקול בכר: אני מבקשת להישאר.
דוד אמסלם: תזמינו סדרנית.
דוד אמסלם: דרך אגב, אתם לא תיכנסו יותר לדיונים שלי.
דוד אמסלם: את לא תיכנסי יותר לדיונים שלנו כאן.
<ניקול בכר: ודאי שאני אגיע.
דוד אמסלם: אני לא אכניס אותך.
<ניקול בכר: אני הדור המשכיל של המדינה הזאת וכך מתייחסים אלי.
דוד אמסלם: כך לא מתנהג דור משכיל.
<ניקול בכר: אנשים כאן לא יודעים על מה הם מדברים.
דוד אמסלם: הצלמים, אני מבקש להפסיק לצלם.
דוד אמסלם: הם הוסיפו לכם הרבה כבוד עכשיו, לכל הירוקים.
דוד אמסלם: רבותיי, אני רוצה להביע הדיון מחדש להצבעה.
דוד אמסלם: מי שבעד הרביזיה, הוא בעד ההצעה לפתוח את הדיון מחדש.
<ניקול בכר: בעדנו.
דוד אמסלם: מי שנגד, הוא נגד פתיחת הדיון מחדש.
דוד אמסלם: בעד הרביזיה – 4
יעל גרמן: הייתה רביזיה על ההסתייגויות ורביזיה על החוק.
דוד אמסלם: מי בעד הרביזיה על החוק?
דוד אמסלם: בעד הרביזיה על החוק – 4
דוד אמסלם: הרביזיה על החוק לא התקבלה.
דוד אמסלם: אני מתכבד לפתוח את ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא שכר הרבנים במושבים ובמועצות האזוריות.
דוד אמסלם: אני אתן רקע לישיבה.
דוד אמסלם: לפני מספר חודשים פנו אליי מספר רבנים, הם פגשו אותי והלינו על שכרם.
דוד אמסלם: אני שמעתי את הסכומים שהם אמרו לי שם ואני די השתוממתי, לא האמנתי שאלה הסכומים, לכן ביקשתי לעשות דיון בנושא ולשמוע קודם כל את הנתונים ואם הם כפי שהם הציגו אותם, אז הסברים מדוע ולמה.
דוד אמסלם: אז בוא נתחיל קודם כל מבחינת הנתונים.
דוד אמסלם: עודד, משרד הדתות.
<עודד פלוס: קודם כל אני מתחבר למה שהיושב ראש אמר לגבי גובה השכר, השכר אכן נמוך.
<עודד פלוס: אנחנו מדברים על רב ביישוב קטן שמגיע לסדר גודל של 5,000 ו-6,000 שקל.
<עודד פלוס: העניין הזה מקבל משמעות ובעייתיות מעבר לגובה השכר בגלל דרישות נוספות שמפורטות בחוזר מנכ"ל, שתיכף אני אסביר עליו משהו, שדורשות למעשה שני דברים מרכזיים שיש להם השלכה כזו או אחרת לגבי השכר, האחד זה חובת מגורים במקום, והדבר השני זה מגבלה על היכולת לעבוד בעבודה נוספת.
<עודד פלוס: מטבע הדברים היום כולנו יודעים מה המצב של המושבים, מה המצב של הקיבוצים, יש עליית מחירים מאוד מאוד משמעותית.
<עודד פלוס: לקנות בית או לשכור בית במושב, גם בפריפריה, זה עלות מאוד מאוד כבדה, ברגע שהרב, כתנאי לעבודתו, צריך לשכור בית במושב ומקבל 5,000 או 6,000 שקל אז ברור שרוב הכסף הולך למימון שכר הדירה.
דוד אמסלם: קודם כל כמה הוא מקבל?
דוד אמסלם: 5,000 או 6,000?
<עודד פלוס: כן, יש טבלאות שכר.
<עודד פלוס: אנחנו מדברים על טבלת שכר מהסכם משנת 1988, ששכר הבסיס הוא - - -
יואב בן צור: ספציפי שלהם?
<עודד פלוס: רבני התיישבות ושכונות.
דוד אמסלם: ככה זה נקרא?
<עודד פלוס: כן, זה ההסכם הקיבוצי.
<עודד פלוס: שכר הבסיס, כמובן מעליו יש כל מיני תוספות, עומד על פחות מ-4,000 שקל.
דוד אמסלם: הוא מקבל השלמת הכנסה.
<עודד פלוס: הוא מקבל השלמה לפי חוק.
דוד אמסלם: ואיך הוא מסתובב?
דוד אמסלם: נניח במועצה אזורית, הרי הוא אמור להסתובב בין היישובים.
<עודד פלוס: נכון, זו אחת הבעיות.
<עודד פלוס: מקבלים בדרך כלל אחזקת רכב, אחזקת הרכב בדרך כלל לא מכסה.
דוד אמסלם: הנה, הרב הגיע.
<עודד פלוס: התייחסתי עכשיו לנושא של חובת המגורים, הנושא הנוסף הוא נושא של יכולת להשתכר בעבודה נוספת.
<עודד פלוס: המגבלה כרגע, לפי חוזר מנכ"ל שיצא, ותיכף אני אסביר מה הנסיבות של חוזר המנכ"ל ואיפה הדבר הזה עומד, מאפשרת לרב לעבוד בעבודה נוספת של 10 שעות שבועיות בלבד.
<עודד פלוס: כמובן הרציו שעומד מאחורי חובת המגורים וגם מאחורי נושא העבודה הנוספת זה באמת הצורך של הרב להתמסר לעבודה שלו ביישוב, כי אם הוא לא גר במקום, אז יש לזה פוטנציאל שיכול במקומות מסוימים לעורר בעיה ואם יש לו עבודה נוספת שהוא מחויב אליה ופתאום יש איזה שהיא אזכרה בבוקר והוא מורה בבית ספר, אז יש לו בעיה, איזה שהוא קושי להתמודד עם הדברים.
<עודד פלוס: רק משפט אחד אני אוסיף.
<עודד פלוס: למעשה שני הדברים האלה שאני אמרתי מעוגנים בחוזר מנכ"ל משרד הדתות מלפני בערך שנתיים, מ-2014, ורבני ההתיישבות תקפו או תוקפים את ההסכם הקיבוצי, הגישו הליך לבית הדין האזורי לעבודה, היום הם בבית הדין הארצי לעבודה, לא בגלל ערעור, אלא בגלל איזה שהוא שינוי בקונספציה המשפטית.
<עודד פלוס: והנושא שחוזר המנכ"ל נמצא כרגע על המדוכה - - -
יעקב אשר: לגבי נושא השכר או לגבי - - -
<עודד פלוס: לא, לא לגבי השכר, תיכף אני אגע בשכר.
יעקב אשר: לגבי שתי הנקודות האלה?
<עודד פלוס: לגבי שתי הנקודות שאמרתי.
<עודד פלוס: יש עוד נקודות נוספות, אבל אלה הנקודות - - -
יעקב אשר: כל זה היה נפתר אם השכר שלהם היה ראוי.
<עודד פלוס: יכול להיות, בהחלט יכול להיות.
<עודד פלוס: יש עוד נקודות, אבל אלה הנקודות שיש להן השלכה ישירה לשכר.
<עודד פלוס: בית הדין הארצי לעבודה שלח את הצדדים לקיים דיון ביניהם ואכן יש דיון שמעורבים בו גם הממונה על השכר באוצר, גם אגף התקציבים, גם אנחנו, על מנת לנסות ולראות האם אנחנו יכולים להכניס אי אילו שינויים בחוזר המנכ"ל, גם לגבי חובת המגורים וגם לגבי - - -
יעקב אשר: כמה זמן כבר יש את הדיון הזה?
<עודד פלוס: הדיון הזה מתנהל בחסות בית הדין הארצי לעבודה, אנחנו אמורים להעביר את המסקנות שלנו בזמן הקרוב.
דוד אמסלם: למה צריך פה בית דין לעבודה?
דוד אמסלם: ומה הסנקציה של הרבנים בכלל?
<עודד פלוס: למעשה, כמו שאמרתי, תנאי השכר שלהם הוסדרו בהסכם קיבוצי משנת 1988.
<עודד פלוס: בכלל במגרש אחר לגמרי, משרד הדתות בא באיזה שהוא שלב ואמר 'אני רוצה לקבל תקנים נוספים לרבני התיישבות' ואז אמרו 'אם אתה רוצה תקנים נוספים לרבני התיישבות תסדיר בבקשה כל מיני נושאים ששמענו עליהם לאורך השנים, על כל מיני רבנים שסטו מהשורה, בחוזר מנכ"ל'.
<עודד פלוס: באו הרבנים ואמרו 'סליחה, על מנת שאתה משנה הוראות של הסכם קיבוצי אתה צריך לשנות אותן בהסכם קיבוצי, אתה לא יכול לשנות את זה בחוזר מנכ"ל'.
<עודד פלוס: התפיסה של הממונה על השכר באוצר זה שהם לא משנים את הוראות ההסכם הקיבוצי, אלא מנצלים איזה שהם חללים בהסכם הקיבוצי, שלא הוסדרו בהסכם הקיבוצי, ופועלים באמצעות חוזר מנכ"ל.
<עודד פלוס: הנושא הזה כרגע נמצא בהידברות, אני חייב לומר מאוד מכובדת.
דוד אמסלם: כמה זמן הם מדברים?
<עודד פלוס: הם מדברים כמה חודשים.
דוד אמסלם: למה צריך לדבר על זה יותר משלוש שעות?
<יוסף שלוש: זה כבר יותר מחצי שנה.
<יוסף שלוש: שנתיים מדברים על זה וכלום לא יוצא.
דוד אמסלם: הרב שלוש, עוד מעט אני אעביר לכם.
דוד אמסלם: אני שאלתי שאלה טכנית, למה צריך לדבר על זה יותר משלוש שעות.
<עודד פלוס: יש בעיות של תפיסה, הלכו וחילקו את זה לכל מיני נושאים.
<עודד פלוס: למעשה אני יכול להגיד שהפתרון כרגע שמסתמן, כמובן שהרבנים יכולים בכל שלב לעזוב את שולחן הדיונים ולהמשיך בהליך המשפטי.
<עודד פלוס: מצד אחד אנחנו מבינים את הצורך במגורים במקום, אני חושב שכל מי שיודע שאם הרב משרת ביישוב במרום גליל אז ראוי שהוא יגור במקום ולא יגור במרחק, בעיקר בגלל הצורך שלהם להיות בשבתות, להיות בחגים, להיות בתפילה בבוקר.
<עודד פלוס: יש לזה המון חשיבות, למגורים במקום.
<עודד פלוס: וכנ"ל לגבי עבודה נוספת, אנחנו מנסים לייצר איזה שהוא - - -
דוד אמסלם: זה גם ברור, בית הדין קצב זמנים?
<עודד פלוס: אנחנו נמצאים כבר ממש בסוף.
<עודד פלוס: אני יכול להגיד שרק בשבוע שעבר היה לי דיון במחלקת יחסי עבודה בפרקליטות המדינה, עם עורכת הדין שילנסקי, מנהלת המדור, לגבי נקודה אחרת, יש עוד נושאים, שמדברת על נושא של חובת הדיווח.
<עודד פלוס: איזה דיווח הרבנים יצטרכו לדווח, מהחתמת כרטיס, שזה הדבר הקיצוני, שאני חושב שאף אחד לא חושב שהם צריכים, עד איזה שהוא דיווח, ואנחנו עכשיו מתדיינים על סוג הדיווח שיהיה מכובד ומכבד.
<עודד פלוס: מדובר על רב, בכל זאת המשרה שלו היא משרה לא רגילה, הוא עובד בשעות לא רגילות - - -
יואב בן צור: הוא עובד כל הזמן.
<עודד פלוס: חוק שעות העבודה והמנוחה במסלול שאנחנו מכירים לא חל עליהם ולכן צריך לייצר איזה שהוא משהו שעליו אנחנו עמלים.
יואב בן צור: משלמים להם על שבת 250%?
<עודד פלוס: עכשיו אני רוצה לגעת בנושא השכר.
<עודד פלוס: למעשה, כמו שכולכם יודעים, ההסתדרות והמעסיקים חתמו על הסכם מסגרת.
<עודד פלוס: הסכם המסגרת, התוקף שלו הוא עד ה-31 בדצמבר 2017, שביצעו בו החרגה מסוימת, אני לא יודע אם כל חברי הוועדה יודעים, אבל אחת ההחרגות שעשו, זה דבר שאנחנו מטפלים בו, זו סוגיה של שכר הבלניות.
<עודד פלוס: ובאמת בעקבות ההחרגה הזאת הצלחנו להעלות את שכר הבלניות, אנחנו כרגע ממשיכים בוועדה.
<עודד פלוס: במקביל יש ועדה שהוקמה מכוח ההסכם הקואליציוני בדיוק בנושא הזה שאנחנו דנים בו כרגע, מבחינת שכרם ומעמדם של הרבנים.
יואב בן צור: כלל הרבנים.
<עודד פלוס: כלל הרבנים, אבל בדגש, גם רבני ערים, גם רבני שכונות וגם רבני התיישבות.
<עודד פלוס: אבל כמובן יש מיקוד מאוד מאוד גדול בנושא של רבני התיישבות, כי יש להם בעיות מיוחדות.
<עודד פלוס: אנחנו מנסים לגבש איזה שהוא מסלול ואני חייב לומר שאנחנו עשינו איזה שהיא בדיקה.
<עודד פלוס: אנחנו קיימנו ישיבות, שמענו את נציגי הרבנים, את כל הסקטורים הזמנו, אפילו פרסמנו הודעה בעיתון אם מישהו רוצה להעביר אלינו חומר כתוב ואנחנו כרגע עושים כל מיני סימולציות שכר.
<עודד פלוס: כמו שזה נראה עכשיו, ואנחנו נשמע פה את אנשי ההסתדרות, הם נמצאים פה גם, להבנתי אי אפשר כרגע לפתוח את ההסכם, עד 31 בדצמבר 2017, אני אשמח מאוד אם תימצא דרך, שייקחו את המסקנות שלנו, שאין ספק שהמסקנות שלנו תיגענה בנושא השכר, אנחנו נתייחס לנושא השכר, ברור לנו שהשכר הזה הוא נמוך, אי אפשר לתת שירות בשכר כזה.
יואב בן צור: גם אם יהיו מסקנות, הן ייושמו רק בינואר 18'?
<עודד פלוס: עוד פעם, אם ההסתדרות תוכל לפתוח פה איזה שהוא פתח, הלוואי, אני מאוד מאוד אשמח, אבל אנחנו נרצה לפחות לייצר להם את הכלים כדי שניתן יהיה לנהל איתם משא ומתן.
<קריאה: הוזמנו כל הסקטורים?
<קריאה: הוא אמר שהוזמנו כל הסקטורים לדיון.
דוד אמסלם: אני הזמנתי את מי שחשבתי לנכון להזמין.
<קריאה: לא, לא בלי דיוני הוועדה.
דוד אמסלם: אתה לא שואל פה שאלות.
<קריאה: תהיתי.
דוד אמסלם: הרב יצחק אביטן.
דוד אמסלם: דרך אגב, הרב יצחק אביטן הוא הרב שהעלה בפניי את הנושא.
<קריאה: הרב רצה שאני אדבר.
<יוסף שלוש: אחר כך אני אדבר בשמו.
דוד אמסלם: הרב שלוש, בוא תציג לנו את העניין.
<יוסף שלוש: אני הרב האזורי במועצה אזורית דרום השרון.
<יוסף שלוש: אני אפתח בזה שהמנכ"ל עושה באמת עבודה עם הרבה רצון טוב, לצערנו האוצר והפרקליטות עושים לנו הרבה הרבה בעיות.
<יוסף שלוש: לגוף העניין, חוזר המנכ"ל הזה, הגשנו עליו עתירה לבית הדין הארצי לעבודה בינואר 2014.
<יוסף שלוש: שנתיים וחצי הכול נסחב ונסחב ונסחב בניסיון להידברות.
<יוסף שלוש: ההידברות, לדעתי, היא כושלת וכשלה בימים הללו.
<יוסף שלוש: בית הדין נתן שבועיים - - -
דוד אמסלם: עזוב, הרב שלוש - - -
<יוסף שלוש: לא ניכנס לפרטים.
<יוסף שלוש: הם נתנו לנו סיכומים לפני כמה ימים, כל הסיכומים הפרה מכל מה שדיברנו, הפרו את כל הסיכומים בכתב עם הערמת יותר קשיים מחוזר מנכ"ל.
<יוסף שלוש: חוזר המנכ"ל סותר את ההסכם הקיבוצי בהרבה דברים, בחובת המגורים.
<יוסף שלוש: אנחנו בעד מגורים, אבל איך יעלה על הדעת, אדוני היושב ראש, שרב יבוא לגור בהתיישבות - - -
דוד אמסלם: לא, הרב שלוש, תן לי לנהל את הדיון, תענה על השאלות שלי.
דוד אמסלם: כמה רב של מועצה אזורית ממוצעת מרוויח, מה השכר?
<יוסף שלוש: יש לי את הטבלאות.
דוד אמסלם: תקריא לי את הטבלה, אתה עכשיו נותן לי נאום, אני רוצה להבין על מה מדובר.
<יוסף שלוש: ועל זה יש להוסיף כ-15%.
<יוסף שלוש: רב מתחיל ב-3,576 - - -
דוד אמסלם: בשקלים או דולרים?
<יוסף שלוש: כן, בשקלים של פעם.
<יוסף שלוש: בכבוד, אפשר להעביר, הבאתי הרבה העתקים למי שרוצה.
דוד אמסלם: 3,900?
<יוסף שלוש: 3,576, פלוס 15%.
<יוסף שלוש: יש דרגה שנייה ודרגה שלישית שמגיעה עד 4,052.
<יוסף שלוש: זה המקסימום שהוא יכול להגיע בשנה הראשונה.
דוד אמסלם: מה הוא עושה עם כל הכסף הזה?
דוד אמסלם: 51 אגורות גם, אני מבקש.
<יוסף שלוש: מתוך זה חוזר המנכ"ל של התשע"ד - - -
יואב בן צור: אבל למה רבים כל כך על כל רב מושב?
דוד אמסלם: עוד לא, אני לא שם.
<יוסף שלוש: מתוך זה מבקש חוזר המנכ"ל שהרב יגור במקום, שמשמעות הדבר שלוש הוצאות כספיות על הסך הזה, אל"ף, חובת המגורים במושב היא יקרה יותר מהעיר הסמוכה ליד.
<יוסף שלוש: לאדם יש זכות לגור בכל מקום, מחייבים אותו דווקא במקום וזה עלות של בין 2,000 ל-3,000 בהפרשים שבין עיר למושב.
דוד אמסלם: הם משתתפים בשכר הדירה?
<יוסף שלוש: כלום, לא משתתפים.
דוד אמסלם: רק בקציני צה"ל משתתפים?
<יוסף שלוש: כן, בדיוק.
<יוסף שלוש: זה נכון מאוד, יש את הדבר הזה.
<יוסף שלוש: שתיים, הם מבקשים מהרב לעבוד שבעה ימי עבודה בשבוע, כשבהסכם הקיבוצי רשום במפורש סעיף, הנהגת חמישה ימי עבודה.
דוד אמסלם: שבעה ימים בשבוע, כמה זה יוצא לשעה?
<יוסף שלוש: זה יוצא לשעה, העורך דין של ההסתדרות - - -
דוד אמסלם: כמה זה יוצא?
דוד אמסלם: 8 שקלים?
<קריאה: 8 שקלים בערך, כן.
<יוסף שלוש: זה מה שיוצא בפועל השכר של הרב שמזה רוצים שיעבוד שבעה ימים בשבוע והם כותבים בחוזר המנכ"ל, יהיה זמין כל שעה.
דוד אמסלם: תגיד לי, הרב שלוש, איך אתה עובר, אני מניח שמטבע הדברים במועצות האזוריות אתה אמור לעבור מיישוב ליישוב, פעם אתה נותן שיעור פה, פעם שיעור שם, בכל עסקי הקודש למיניהם, איך אתה מתנייע בין יישוב ליישוב?
<ישראל נדיבי: סליחה, הערה טכנית לשאלה שלך.
<ישראל נדיבי: צריך להפריד בין שני סוגי רבנים, רב יישוב ורב אזורי.
<יוסף שלוש: כן, זה מה שהתייחס עכשיו היושב ראש, הוא שאל לגבי רב אזורי, איך אני מתנייד.
<יוסף שלוש: לניידות יש, אני חושב, אני לא מבין בזה הרבה, אבל יש לציין שלזה יש לנו תוספת בשכר לניידות, בשכר של רב אזורי.
<יוסף שלוש: ברב מושב התוספת לשכר לרכב זה אפסי.
דוד אמסלם: יש רב מושב שלא גר במושב?
<יוסף שלוש: יש, ודאי.
<יוסף שלוש: יש כשליש רבנים שלא גרים, בעקבות השכר הגבוה ובעקבות סיבה פשוטה, שאם הם יגורו במושב הם יצטרכו לשלם כדי להיות רב.
דוד אמסלם: לפי השכר פה אני מבין שצריך להביא כסף מהבית כדי רק לשכור את הבית.
<יוסף שלוש: נוסף לזה רק רב נבחר עכשיו, הוא משלם 1,800 שקל הסעות לחינוך לילדים, כל יום הוא מסיע אותם מאלישמע לפתח תקווה.
<יוסף שלוש: זה כל המרחק, מרחק של כ-10 קילומטר, 10 דקות, פלוס מינוס.
<יוסף שלוש: יש כאן שלוש הצעות לנושא חובת המגורים, שבכלל יוצא שהשכר של הרב הוא במינוס, בפועל, הן מצד המגורים, הן מצד החינוך והן מצד שבעה ימי עבודה בשבוע.
<יוסף שלוש: רב נמצא ביישוב בשבת, הוא יכול לא לדרוש?
<יוסף שלוש: יכול לא לקרוא בתורה?
<יוסף שלוש: ממילא מחייבים את הרב לעבוד שבעה ימים.
דוד אמסלם: בכל מושב יש רב?
<יוסף שלוש: לא, רק מושב שמבקשים, שיש לו - - -
דוד אמסלם: בוא תעשה פאוזה קטנה, אני רוצה רק שאלה קטנה ולחזור אליך.
דוד אמסלם: האוצר, מה אתה אומר על השכר?
דוד אמסלם: קודם כל, יש לכם מישהו באוצר שמרוויח את השכר הזה אצלכם ביחידה?
<אלישע קיפניס: ראשית, השכר שכבודו רואה זה לא כל מרכיבי השכר.
<אלישע קיפניס: השכר במדינה ובמגזר הציבורי ככלל בנוי מרבדים, השכר בנוי מהשלב הראשון, שזה השכר הבסיסי, עליו יש תוספת ותק, על זה כמובן יש השלמה, יש תוספות נוספות.
<אלישע קיפניס: על פי הנתונים שיש בידינו, השכר הממוצע, בסוף הדרך, אחרי שמשלימים את כל התוספות, גם החזקת הרכב וגם החזר ההוצאות למיניהן - - -
דוד אמסלם: רב מושב.
דוד אמסלם: תתחיל מרב מושב.
דוד אמסלם: יש לי פה שלוש קטגוריות, יש לנו רב מושב, רב שוחט ובודק - - -
<יוסף שלוש: הוא לא קיים היום.
דוד אמסלם: לא קיים, ורב אזורי.
דוד אמסלם: אז בוא נעשה רב מושב.
דוד אמסלם: רב מושב עם כל התוספות שאתה מדבר, ברמה המקסימלית, תוסיף לו 20%, כמו שיש לכל עובדי המדינה כמעט, תוספת אחוזים, אם הוא מתחיל ב-3,576, נניח הוא מקבל השלמת הכנסה, 4,000 ומשהו שקלים, נגיד 4,500 עם התוספת שאתה מדבר עליה.
<אלישע קיפניס: אז אני אומר, על פי הנתונים שיש בידינו, על פי תלושי שכר שיש אצל הממונה על השכר, השכר של הרבנים במועצות האזוריות, שוב, אין לי הבחנה בנתונים בין רבני מושב לרבנים אזוריים, אבל ככלל רוב הרבנים הם רבני מושבים, השכר הוא בסביבות ה-11,000 שקלים בממוצע.
<יוסף שלוש: איך הגענו?
<אלישע קיפניס: אלה נתוני השכר שיש בידינו.
דוד אמסלם: יכול להיות שיש רב שמרוויח 200,000 ואז הוא מעלה את כל הממוצע?
<אלישע קיפניס: לא, הנתונים קיימים גם אצל משרד הדתות, הם מתקצבים אותם.
<יוסף שלוש: בנוכחות המנכ"ל - - -
יעקב אשר: הם הכניסו ביחד את האזורי ואת ה - - -
<עודד פלוס: אם אפשר מילה, היושב ראש?
דוד אמסלם: בואו נשמע את המנכ"ל.
<עודד פלוס: אני רוצה להעיר הערה לדברים שאמר אלישע, מהממונה על השכר.
<עודד פלוס: הנתון הזה לא נכון, והראיה הטובה ביותר שהנתון הזה הוא לא נכון זה התקצוב שאנחנו מעבירים למועצה האזורית.
<עודד פלוס: יש לנו שני סוגי רבנים, יש לנו רבני - - - שאנחנו מעבירים את השכר המלא שלהם, ויש רבנים נורמטיביים.
<עודד פלוס: נורמטיבי, אני מעביר סכום אחד לכל רב, לא משנה מה הוותק שלו, שהוא מחושב לפי ותק של 15 שנה.
<עודד פלוס: הסכום שאנחנו מעבירים עכשיו זה 10,121 שקל, זה הסכום שאנחנו מעבירים.
<עודד פלוס: ויש עלויות שכר, יש כל מיני דברים, זה לא השכר ברוטו.
דוד אמסלם: זה עלויות מעביד.
<עודד פלוס: אז השכר שאנחנו מדברים עליו זה באזור ה-7,000, 8,000 במקרה הכי - - -
<קריאה: מחילה, לא ככה.
יעקב אשר: איזה רב, אזורי או מושב?
<שלמה בן עזרא: אני רב אזורי 32 שנה, עם כושר לרב עיר, הדרגה הכי גבוהה, 32 שנה ותק, אני הייתי רב שכונה בירושלים, המשכורת שלי, ללא נסיעות, זה 10,200, משהו כזה.
<שלמה בן עזרא: אני יכול להראות את התלוש, מי שרוצה, יש לי אותו.
<יוסף שלוש: רב מושב ממוצע, אחרי 20 שנה, מקבל כ-6,000, 6,500.
<יוסף שלוש: אני אומר את זה בידיעה, אני יושב ראש ארגון רבנים, אני מדבר כל היום עם רבנים מכאן ומשם.
דוד אמסלם: הרב שלוש, כמה רבני מושבים יש?
<יוסף שלוש: 250, כמעט במדויק.
<עודד פלוס: 263.
דוד אמסלם: סך הכול כמה רבנים אזוריים יש?
<יוסף שלוש: עוד 50.
דוד אמסלם: זאת אומרת רוב הרבנים הם רבנים של מושבים.
<יוסף שלוש: נכון.
דוד אמסלם: אז בואו נישאר כרגע על הרבנים של המושבים.
דוד אמסלם: הייתי מבקש שתעביר לי, תוך שבוע, אני נותן לך, תעביר לי את הממוצעים שאתה מדבר עליהם.
יעקב אשר: אבל בהפרדה.
דוד אמסלם: אני מדבר כרגע על הרבנים של המושבים, תעביר לי את הממוצעים שאתה מדבר עליהם ברמת השכר.
<אלישע קיפניס: בסדר גמור.
<אלישע קיפניס: הנתונים לא קיימים אצלנו באופן ישיר, אנחנו מקבלים אותם ממשרד הדתות.
דוד אמסלם: אמרת לי שיש לך ממוצעים.
דוד אמסלם: אני חייב לצאת, תמשיך את הישיבה, אני אחזור יותר מאוחר.
דוד אמסלם: (היו"ר יואב בן צור)
רחל עזריה: אני מבקשת להתייחס.
יואב בן צור: אז קיבלנו עכשיו, בבקשה, שתעבירו את הנתונים לוועדה.
יואב בן צור: אנחנו נמשיך הלאה.
יואב בן צור: הרב שלוש, אתה רוצה להוסיף עוד משהו לפני שאתה מסיים?
<יוסף שלוש: אני רציתי לתת נתונים, שיידעו הציבור את הנתונים ושאדוני היושב ראש יידע את הנתונים.
<יוסף שלוש: הייתה לנו ישיבת ועדה והגיש רב את התלוש שלו, חדש.
<יוסף שלוש: הוא מקבל 5,560 ברוטו, שמתוך זה יוצא כ-800 שקלים לרכב, לנסיעה שלו בתוך היישוב, זה נטו, זה לא שלו, מתוך זה לנסיעה, כלומר שיוצא שכר הרב החדש היום, לא 10,121 במקסימום שהאוצר מעביר לדתות והדתות מעבירה למועצה, אלא הוא מקבל בסך הכול 4,700 שקל נטו.
<יוסף שלוש: אני אדגיש עוד דבר, גם בשכר שרשום 10,121, שמדבר עליו אדוני המנכ"ל, גם בשכר הזה כתוב במפורש - - -
<עודד פלוס: לא אמרתי שכר.
יואב בן צור: הוא אמר עלות.
<יוסף שלוש: במפורש אומרת השורה התחתונה, 'נא לשלם לפי הסכמים קיבוציים'.
<יוסף שלוש: כלומר אם המועצה האזורית או הדתית רוצה לתת יותר היא לא יכולה, לפי ההסכמים הקיבוצים, וזו הטבלה, אין בלתה.
<יוסף שלוש: אני יכול לומר עוד דבר, שזה לא רק נושא של המגורים, לא נותנים לרב לעבוד, היתר עבודה נוספת 10 שעות שבועיות, ריבונו של עולם.
<יוסף שלוש: הרב מרוויח כל כך הרבה כסף, הוא מקבל 4,000-5,000 שקל בחודש, מתוך זה הוא אסור לו לעבוד יותר מ-10 שעות שבועיות.
<יוסף שלוש: איזה משרה יש של רבע משרה?
<יוסף שלוש: אבל נניח שיש של 10, הוא לא יכול להרוויח יותר כי - - -
יואב בן צור: תודה, הרב שלוש.
יואב בן צור: בבקשה, ישראל נדיבי, מנכ"ל מרכז המועצות האזוריות.
<ישראל נדיבי: אני רוצה להגיד כמה דברים, אני רק מבקש לא להפריע באמצע כי יכול להיות שחלק - - -
יואב בן צור: אם תעשה את זה קצר לאנשים תהיה סבלנות, אם תעשה ארוך לא יהיה להם.
<ישראל נדיבי: אני אנסה לקצר.
<ישראל נדיבי: אני קודם כל מקבל באופן עקרוני שמקבלים שכר נמוך, אני רק מבקש שייבדק בדיוק, כי לי יש נתונים של מועצה אזורית, כאן כרגע, שיש בה עשרה רבנים, אין לי את השמות - - -
יואב בן צור: רבני מושבים או אזורים?
<ישראל נדיבי: מושבים, הנתונים הם אחרים, הם יותר גבוהים ואני יכול להראות לך את הטבלה.
<ישראל נדיבי: אני לא רוצה להוציא את זה, כי זה מועצה אזורית, גם לא משנה איזה היא, אני מבקש שיבדקו.
יואב בן צור: כמה שנות ותק?
<ישראל נדיבי: אני לא רוצה להיכנס לעסק הזה.
<ישראל נדיבי: אני אומר לך שאמר לי גזבר המועצה, עלות ברוטו כולל כל התוספות, בין 9,000 ל-18,000 שקל, עשרה רבנים.
<ישראל נדיבי: אלה הנתונים.
<ישראל נדיבי: צריך לבדוק אותם, אולי הנתונים שיש לי לא נכונים, אבל יכול להיות ש - - -
יואב בן צור: תיתן את הכתובת של המועצה האזורית הזאת, נשלח את כל הרבנים לשם.
<ישראל נדיבי: אני אתן לכם את הכול, אני לא אתן את זה כאן.
<ישראל נדיבי: זה אחת.
<ישראל נדיבי: שתיים, אני חושב שצריך, אחרי כל מה שאמרתי, להעלות את שכר הרבנים, אבל במסגרת הזאת צריך, עם כל הכבוד, לעשות סדר.
<ישראל נדיבי: שני נתונים שעליהם אנחנו מדברים ואני נמצא בכל הלופים במשך השנים ובכל הוויכוחים האלה.
<ישראל נדיבי: אחת, רב חייב לגור ביישוב, אלא אם כן יש מקרים יוצאי דופן, וכבר דיברנו עליהם, איך יחליטו עליהם.
<ישראל נדיבי: זה לא יכול להיות שרב מנהל את היישוב בשלט רחוק.
יואב בן צור: אדוני זוכר שבעבר היו במושבים דירות לרבנים, שהמושב העמיד לטובת הרב?
<ישראל נדיבי: אני מסכים איתך, זה נושא שצריך באותה מסגרת לפתור.
רחל עזריה: יש עדיין.
יואב בן צור: לא, היום כבר לא.
<ישראל נדיבי: בגדול זה כמעט לא קיים, נקודה שצריך לפתור.
<ישראל נדיבי: אני לא בצד השני, אני רוצה רק לעשות סדר.
<ישראל נדיבי: נקודה שנייה, ודובר על זה הרבה, צריכה להיות איזה שהיא חובת דיווח.
<ישראל נדיבי: אני מסכים שלעשות כרטיס זה מבזה, זה לא נכון, לא צריך לעשות את זה.
<ישראל נדיבי: מצד שני לא יכול להיות שרב יוצא לפנסיה אחרי 30-40 שנה, הוא לא היה חולה, הוא לא יצא ליום חופש, וזה לא מקרה אחד או שניים.
<יוסף שלוש: יש הסכמה על זה, מר נדיבי.
<ישראל נדיבי: לא לענות לי.
<ישראל נדיבי: היו מקרים מעולם.
<יוסף שלוש: יש הסכמה על זה, זה לא נידון.
<ישראל נדיבי: אז אני חושב שצריך במסגרת הזאת לעשות סדר בכל הדברים.
<ישראל נדיבי: לגבי עבודה נוספת, אני חושבת שעד שיהיה סדר באי סדר, ואני אשתמש במילה עדינה, צריך לתת אפשרות ל-20% משרה, אני זורק 20%, שרב יוכל לעבוד בחוץ.
<ישראל נדיבי: המצב הקיים לא יכול להיות, אבל גם המצב שהרבנים רוצים, שאפשר לעשות מה שרוצים ולגור איפה שרוצים, כי צריך להתחשב, עם כל הכבוד, גם בחברי ההתיישבות.
<ישראל נדיבי: אגב, זה לא רבני מושבים, זה רבני התיישבות ויש רבנים בקיבוצים ויש רבנים ביישובים קהילתיים.
<ישראל נדיבי: מילה אחרונה, יש נושא של רב אזורי, שגם בנושא הזה צריך לעשות קצת סדר.
<ישראל נדיבי: אנחנו במשאים ומתנים עם משרד הדתות וכל הדברים רואים עין בעין.
יואב בן צור: חברת הכנסת עזריה.
רחל עזריה: קודם כל אני מאוד שמחה על הדיון הזה, כי אני חושבת שזה נושא שצריך לעשות בו סדר, זה מסוג הנושאים שהם פשוט מתגלגלים ואנחנו יודעים שיש בהם בעיות, אבל הן לא מטופלות ואני רוצה לומר את הערכתי לדיון.
רחל עזריה: אני מגיעה מההתיישבות העובדת, מה שנקרא, ויש לנו רב למושב ואני מכירה מה שקורה במועצה האזורית ואני מסכימה עם מה שאמר ישראל, מנכ"ל המועצות האזוריות, אני גם מכירה סכומים אחרים ואני גם מכירה התנהלות אחרת סביב נושא הרבנים, אני גם מכירה אחריות על תחום כשרות ועוד תחומים נוספים שמגדילים את המשכורת ומשנים את המעמד.
רחל עזריה: אני כן חושבת שבמהלך כזה, כיוון שאני מגיעה מההתיישבות העובדת, צריך להגדיר גם קצובת כהונה.
רחל עזריה: הרבה פעמים המושב לפני 30 שנה בחר רב, כשהמושב היה יותר דתי, פחות דתי, יותר חרדי, יותר חילוני, לא משנה מה, ו-30 שנה אחר כך, אני חושבת שזו גם אחת הסיבות שרבנים לא גרים ביישוב ובמושב, כי יש נתק בין הציבור לבין הרב.
יואב בן צור: זה לא בכל מקרה, תלוי באישיות של הרב.
רחל עזריה: אני לא אומרת שבכל מקרה, אני אומרת שיכול להיות שזו אחת הסיבות שיש את הנתק הזה, במיוחד אם לא גרים במושב ויש לפעמים אתגרים מאוד גדולים שהמושב מתמודד איתם ורוצים שהרב יהיה מעורב ולא תמיד הרב מסוגל ולא תמיד זה מתאים ולא תמיד ההתמודדות היא אותה התמודדות.
רחל עזריה: לכן אני חושבת שהעניין של קצובת כהונה, להגדיר חמש שנים, עשר שנים, ואז שוב בחירה מחודשת, לא ללכת הביתה, בחירה מחודשת, זה מסוג הדברים שיאפשרו את מערכת היחסים הזאת.
יואב בן צור: זה יכול להיות בכל תפקיד רבני, לומר את זה, ובכל תפקיד - - -
יהודה גליק: הייתה רפורמה - - -