GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יעקב ממילה: זאת אומרת יהיה לו רצף של ירוק של שתיים אחד.
<יעקב ממילה: זאת אומרת מהגדה הוא יגיע עד לתחנה האוטובוס השנייה.
<יעקב ממילה: הוא לא צריך לעצור באמצע באדום ולראות את האוטובוס ולברוח מול העיניים.
<יעקב ממילה: אנחנו גם מיישרים את מעברי החצייה, הם יהיו יותר ברורים, יותר בהירים ואנחנו כרגע בתכנון מפורט - - -
דוד אמסלם: שנייה, אתה מדבר בשוונג, אבל אתם עושים את התיקונים איפה שיש את מירב התאונות, או שבלי קשר לתאונות?
דוד אמסלם: או שאתה עושה את התיקון בגלל שכאן ההסדר צריך להיות כזה?
<יעקב ממילה: לא, לא, אנחנו גם וגם.
<יעקב ממילה: המטרה היא בעצם - - -
דוד אמסלם: לא, השאלה היא כזו וזה מתחבר לשאלה הראשונה.
דוד אמסלם: קובי, האם בעצם קופץ לך דגל לבן או דגל אדום אחרי שלוש תאונות ואז אתה בוחן את הנקודה הספציפית של התאונות?
<יעקב ממילה: כן.
<יעקב ממילה: זה המצב בכלל העיר, לאו דווקא פה.
<יעקב ממילה: פה אמרתי, אנחנו עושים את זה גם מסיבות בטיחותיות וגם מסיבות תנועתיות.
<יעקב ממילה: יש היום עומסי תנועה מאד מאד כבדים בשעות הבוקר ועומסי תנועה גורמים גם לבעיות בטיחותיות.
<יעקב ממילה: עכשיו, בלי קשר, כשאנחנו נכנסים לטיפול בצומת אנחנו מסדירים גם את הפן הבטיחותי שלו ושם אנחנו מכירים את הבעיה הבטיחותית ומטפלים בצומת הספציפי.
<יעקב ממילה: שימי, אתה רוצה?
דוד אמסלם: טוב, בואו נשמע את שימי קצת.
דוד אמסלם: בוא תן לנו קצת נתונים, שימי.
<שימי מרציאנו: קודם כל צהריים טובים.
<שימי מרציאנו: למי שלא מכיר, אני קצין אגף התנועה של מחוז ירושלים.
<שימי מרציאנו: קצת להרחיב את מה שהוא אמר, כדי שאנשים יותר יתכווננו ויותר יבינו על מה מדובר.
<שימי מרציאנו: כמו שהוא אמר, רחוב גולדה מאיר מתחיל בצומת סנהדריה ונגמר בצד השני.
<שימי מרציאנו: התאונות על כל גולדה מאיר מתחלקות והכביש הזה, בגלל שהוא ארוך, נחשב כמו שלושה כבישים אחרים, אז כך צריך לקחת את הכל באופן יחסי.
<שימי מרציאנו: רק הערת אגב - בר אילן, שאלת - זה הרחוב עם הכי פחות תאונות כמעט בירושלים.
<שימי מרציאנו: אין תאונות ברחוב הזה, כמעט ואין תאונות.
<שימי מרציאנו: אז אני לא יודע מאיפה הנתונים.
<צביקה כהן: זה רחוב שעומד פשוט, מהלחץ.
<שימי מרציאנו: יכול להיות.
יגאל גואטה: אבל אנחנו לא מדברים כרגע על בר אילן, אנחנו מדברים על גולדה.
<שימי מרציאנו: רבותי, תנו לי רק להשלים בבקשה.
<שימי מרציאנו: הייתה הערה - - -
יגאל גואטה: לא, אבל שאנחנו לא מתבלבלים.
יגאל גואטה: אנחנו מדברים כרגע על גולדה.
<שימי מרציאנו: אנחנו לגמרי לא מתבלבלים.
דוד אמסלם: יגאל, בסדר.
דוד אמסלם: שימי, תדבר, זה בסדר.
<שימי מרציאנו: הייתה פה הערה על בר אילן, לכן אני אומר, את בר אילן תוציאו מהמשוואה.
<שימי מרציאנו: זה אחד המקומות היותר בטוחים בירושלים מבחינת תאונות.
<שימי מרציאנו: כמעט ואין תאונות בירושלים בציר בר אילן.
<שימי מרציאנו: זה אחד.
<שימי מרציאנו: לגבי גולדה מאיר, גם את גולדה מאיר צריך לחלק לכמה חלקים.
<שימי מרציאנו: רוב התאונות, דרך אגב, של גולדה מאיר, נמצאות בצומת גולדה מאיר פינת יגאל ידין, שם אין הולכי רגל.
<שימי מרציאנו: שם יש יותר אנשים שעוברים באור אדום.
<שימי מרציאנו: שם יש לנו תאונות של חזית בצד.
<שימי מרציאנו: אלה שבאים לרמות, פונים למעלה אדומים ואלה שיורדים מהר חוצבים נוסעים באדום ופוגעים.
<שימי מרציאנו: אלה רוב התאונות.
<שימי מרציאנו: רק למען הסדר הטוב, שנת 2014 – 26 תאונות – אני מדבר על כל גולדה מאיר – קלות, 3 קשות, אפס הרוגים.
<שימי מרציאנו: שנת 2015 – 32 תאונות קלות - - -
יגאל גואטה: כמה בשנת 2014?
<שימי מרציאנו: 26.
<שימי מרציאנו: חברה, אני בגולדה מאיר.
דוד אמסלם: חברה, לא להפריע לו.
<שימי מרציאנו: 32 תאונות קלות, 6 קשות, אפס הרוגים.
<שימי מרציאנו: שנת 2016, לשמחתי אנחנו בירידה נוספת עד עתה.
<שימי מרציאנו: עד לרגע זה, עד לשעה תשע בבוקר – 11 תאונות קלות, 2 קשות, אחת מהן זה הילד בן ה-14 מלפני שבועיים, ואפס קטלניות, אפס הרוגים.
<שימי מרציאנו: התאונה הזאת, לצערי הרב, אני חייב לומר את זה, הילד חצה שלא במעבר חצייה ורץ לעבר אוטובוס שהגיע ונפגע שלא באשמת האוטובוס, לא באשמת הנהג.
<שימי מרציאנו: זה קורה לצערי הרב ואם הילד היה עובר במעבר חצייה, אפילו באדום – הוא לא היה נפגע.
<שימי מרציאנו: אבל זאת, עוד פעם, הערת שוליים, כי תבינו שזה משהו שיכול לקרות בכל מקום בארץ, בכל כביש שתבחר.
<שימי מרציאנו: ילד שלא חוצה במעבר חצייה, נוסיף לזה את ההערה של חבר הכנסת, שהכביש הוא באמת קצת בעייתי, שאי לך להסתכל שמאל-ימין-שמאל אלא אתה צריך להסתכל ימין-שמאל-ימין בגלל שיש לך מסלולים שונים, זה מקור הבעיה.
<שימי מרציאנו: עכשיו דבר נוסף.
<שימי מרציאנו: אנחנו - - -
דוד אמסלם: דרך אגב, אנחנו מאחלים לך רפואה שלמה.
דוד אמסלם: לא ראיתי את היד.
<שימי מרציאנו: דקה אחת אני חייב כדי להשלים.
<שימי מרציאנו: בסדר.
<שימי מרציאנו: אחת לחודש אנחנו יושבים ומנתחים את כל תאונות הדרכים בעיר ירושלים.
<שימי מרציאנו: יש לנו רחובות שנקראים רחובות אדומים וזה אחד מהרחובות.
<שימי מרציאנו: רחוב אדום זה איפה שיש בו יחסית ריבוי של תאונות דרכים.
<שימי מרציאנו: אנחנו מנתחים את הרחוב ואנחנו פועלים לטובת השינוי.
<שימי מרציאנו: אחת מהדרכים שפעלנו, ובגלל זה אני מניח שיש את הירידה, זה שדרשנו מעיריית ירושלים להוסיף תמרור, להוסיף שילוט, להוסיף אפילו תמרור של רמזור נוסף.
<שימי מרציאנו: שתדעו לכם, אתם יכולים לבדוק את זה, כל יום בין השעה 7 ל-10 בבוקר ומשעה שלוש, ארבע אחר הצהריים ועד השעה שש, יש שוטרים שמוצבים כמו תמרורים.
<שימי מרציאנו: שוטרים שמוצבים בצומת של שפע חיים ומוצבים בגבעת משה.
<שימי מרציאנו: למה הם מוצבים?
<שימי מרציאנו: כדי להרתיע, לא לתת דו"חות, כדי להרתיע ואנחנו רואים את ההרתעה.
<שימי מרציאנו: אני מאמין בזה מאד.
<שימי מרציאנו: אנשים שרואים את השוטרים פוחדים לנסוע באדום.
<שימי מרציאנו: ילדים שחוצים בדרך כלל באדום רואים את השוטר, לא חוצים באדום ומכאן הירידה.
<שימי מרציאנו: אלה הם הנתונים.
<שימי מרציאנו: אנחנו נמשיך לעבוד שם.
<שימי מרציאנו: הכביש הזה הוא קשה.
<שימי מרציאנו: הוא לא פשוט, אבל הוא גם ארוך.
<שימי מרציאנו: אם נשנה לו את השם שלו באמצע, פתאום תראו ירידה.
<שימי מרציאנו: ולכן צריך לקחת כל צומת בנפרד.
<שימי מרציאנו: דרך אגב, הערה אחרונה – בצומת סנהדריה כמעט ואין תאונות, צומת בר-אילן-משה דיין – אין כמעט תאונות.
<שימי מרציאנו: תגיד מלחץ של רכבים, אני מסכים איתך.
<שימי מרציאנו: יש הרבה מניעים לכך, אבל אין תאונות.
<שימי מרציאנו: אז אני לא אעמיד שם שוטר, אני לא אעשה שם אכיפה.
<שימי מרציאנו: אנחנו נלך לצומת גבעת משה, אנחנו נלך לצומת שפע חיים ואנחנו נפעל שם ואנחנו נעשה ואנחנו נוריד את התאונות, כי בסך הכל המטרה שלנו היא מניעה וצמצום של תאונות הדרכים.
<שימי מרציאנו: ובאמת הערה אחרונה, תוסיפו את כל אזור התעשייה שם.
<שימי מרציאנו: יש הרבה יותר רכבים שמגיעים לשם, יש הרבה יותר אנשים שמגיעים לשם.
<שימי מרציאנו: צריך לקחת את הדברים בחשבון ובסופו של דבר בפרופורציות.
דוד אמסלם: תודה, שימי.
דוד אמסלם: ישי טלאור, אתה רוצה להתייחס?
<ישי טלאור: קודמי דיברו על הטווח הקצר.
יגאל גואטה: מי הדובר?
דוד אמסלם: ישי טלאור, הוא בעצם ממשרד התחבורה, המפקח על התחבורה.
<ישי טלאור: קודמי דיברו על הטווח הקצר והמיידי, מה שהם עושים והם עושים עבודות.
<ישי טלאור: המשרד מסייע, משתף פעולה איתם, עובדים ביחד, אבל אני לא רוצה לדבר, כי הם דיברו באמת על מה שהם עושים בטווח הקצר, מה שהעירייה מטפלת מבחינת תשתית, מה שהמשטרה עושה עבודת קודש באכיפה.
<ישי טלאור: אני לא אדבר על זה.
<ישי טלאור: אני רוצה לדבר קצת על הטווח היותר ארוך, מה אנחנו עושים קצת לטווח יותר ארוך.
<ישי טלאור: אז לטווח יותר ארוך, אנחנו מקדמים יחד עם עיריית ירושלים, קווי רכבת קלה.
<ישי טלאור: קווי רכבת קלה יחליפו את המת"צ באמצע, הקו הכחול בגולדה והקו הירוק בבר אילן.
<ישי טלאור: וכמות התנועה של התחבורה הציבורית, רכבת קלה מגיעה כל 6 דקות בערך, 5-6 דקות.
<ישי טלאור: התדירות משפיעה גם כן על כמות תאונות הדרכים ואתם רואים שעם רכבת קלה בירושלים עד היום לא היו תאונות קשות.
<ישי טלאור: בסך הכל זה משפר מאד את הבטיחות, ככה שאנחנו מאד משתדלים לקדם כמה שיותר מהר את קווי הרכבת, כי לרכבת הקלה יש גם השפעה בטיחותית חיובית.
<ישי טלאור: בנוסף לזה, אנחנו מקדמים באמצעות העירייה או באמצעות צוות תכנית אב לתחבורה, את כביש 22 שיקדם את הנגישות היותר טובה להר חוצבים וכך יוריד את העומסים בגולדה.
<ישי טלאור: הורדת העומסים האלה, גם כן תשפר את - - -
דוד אמסלם: בעצם כביש 22 מחבר בין כביש מספר 9 ל - - -
<ישי טלאור: בין יגאל ידין.
דוד אמסלם: כביש 9 ל-?
<ישי טלאור: כן, הוא יגיע בעצם לצומת שפע חיים-הרטום.
דוד אמסלם: איך הוא מגיע, בגשר?
<ישי טלאור: כן, בגשר מעל נחל צופים.
<ישי טלאור: זה יהיה כביש ככל שמתוכנן עם שני נתיבים לכיוון פלוס נת"צ.
דוד אמסלם: מה המעמד הסטטוטורי שלו?
<ישי טלאור: הוא בהתחלת קידום סטטוטורי.
<יעקב ממילה: אני אעזור לך, ישי.
<יעקב ממילה: הגשר נמצא לקראת מכרז במוריה בביצוע, והכביש עצמו, שהוא גם גשר ענק מעל הנחל, נמצא בשלב טרום הפקדה, בשלב תב"ע.
דוד אמסלם: זה חשוב מאד.
<ישי טלאור: כן, אבל אני מדבר על טווח יותר ארוך.
<ישי טלאור: אני לא אומר שזה יהיה בשנה הקרובה.
<ישי טלאור: זה ייקח כמה שנים אבל אנחנו מתקדמים את זה בתקציב תכנון שמשרד התחבורה ומשרד האוצר העמידו לצוות תכנית אב לתחבורה.
<ישי טלאור: אנחנו חושבים שכל הפעולות האלה מסביב להר חוצבים ומסביב לציר גולדה והאזור הבנוי הזה, החרדי, וצודקים הדוברים, יש שם ריבוי של מוסדות ציבור, מוסדות חינוך, בהחלט צריך לטפל.
<ישי טלאור: בנוסף, כל הצירים האלה הם בעצם עירוב של אזור מגורים עם אזור תעשייה והדבר הזה עושה קשיים, שעליהם דיברו קובי ושימי.
<ישי טלאור: אנחנו מנסים לקדם את זה מאד לטווח ארוך, את השיפור המאד גדול הזה של הצירים האלה.
<ישי טלאור: זה ישפר לתושבים גם את הבטיחות, גם את איכות החיים, גם את איכות הסביבה ואני מקווה שבעוד כמה שנים הדיונים האלה, ששימי צריך לשים כל הזמן שוטרים בצומת, הוא יעביר לשימושים יותר יעילים את השוטרים שלו.
<ישי טלאור: תודה.
דוד אמסלם: תודה רבה ישי טלאור.
<אבי שמר: צהריים טובים לכולם.
<אבי שמר: אבי שמר מהרשות הלאומית לבטיחות בדרכים.
<אבי שמר: מבחינת הנתונים, אני הייתי רוצה לעשות הבחנה בפורום הזה, בין התאונות בכלל לבין תאונות הולכי רגל.
<אבי שמר: יש בעיה מאד קשה של הולכי רגל שנפגעים בעיקר על נתיבי תחבורה ציבוריים.
<אבי שמר: הדבר הזה קרה גם בפתח תקווה, שזה הגיע לכותרות ועשה רעש גדול מאד והנת"צ שם נסגר.
<אבי שמר: אני חייב להדגיש, בשנים האחרונות, בעקבות פעילות רבה שנעשית גם על ידי אגף התנועה, גם על ידי עיריית ירושלים, כמובן ביזמה שלנו, של הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, נעשות פעילויות חינוכיות וקהילתיות.
<אבי שמר: לדוגמא, דובר פה ומישהו העלה את מתנ"ס שמואל הנביא.
<אבי שמר: אז נעשית שם פעילות קהילתית.
<אבי שמר: אנחנו מכוונים בעצם את הפעילות לחצייה בטוחה, מכוּון לילדים.
<אבי שמר: מבחינת הנתונים, אני חוזר שוב, בשנים הקודמות – 2013 ו-2011, היו מעל 10 נפגעים הולכי רגל, כאשר בשנים האחרונות – 2014 – 4 נפגעים, 2015 – שלושה נפגעים, ואנחנו חצי שנה בשנת 2016 ויש לנו שני נפגעים.
<אבי שמר: אני מקווה שזה לא יעלה.
<אבי שמר: אלה המספרים, זו הבעיה.
<אבי שמר: יש פה שיתוף של הרשויות, יש פה עשייה וגם הנושא אגב של הסברה וחינוך כן עובד, כן עושה את שלו.
<אבי שמר: אני חושב שהאיגום הזה של כלל הגופים כן מצליח להפחתית את ההיפגעות של הולכי הרגל ברחוב גולדה מאיר.
<אבי שמר: אני מקווה שבטווח הרחוק השינויים התחבורתיים שהולכים להיות, יפחיתו בצורה דרמטית את ההיפגעות של הולכי הרגל.
<אבי שמר: עוד נתון חשוב, לא דיבר על - - -
יגאל גואטה: אבל יש יותר תאונות של הולכי רגל מאשר של רכבים שם?
<אבי שמר: לא.
<אבי שמר: אז זה מה שהדגשתי.
<אבי שמר: כמות התאונות של הרכבים הם בסדרי גודל יותר מאשר הולכי רגל, הרבה הרבה יותר.
<אבי שמר: זה דרמטית יותר.
<אבי שמר: אמרתי שוב, בשנים 2011-2013 – מעל 10 נפגעים מדי שנה, 2014 – 4 -- -
יגאל גואטה: כמה הולכי רגל וכמה רכבים?
<אבי שמר: מה שאני מדבר כרגע זה הולכי רגל.
יגאל גואטה: כמה רכבים?
<אבי שמר: הרכבים זה עשרות.
<אבי שמר: ממש עשרות רבות.
<אבי שמר: תראה, בחמש שנים, כמו שהתחיל לדבר קודם חבר הכנסת חמד עמאר, אנחנו מדברים על חמש שנים – 567 תאונות שאירעו על ציר גולדה, גם בצמתים וגם לאורך קטע הדרך.
<אבי שמר: נתון נוסף שהתחלתי להגיד, אנחנו עושים עבודה של מוקדי סיכון מול האגף של קובי, מול האנשים שלו.
<אבי שמר: בצוות הזה בעצם אנחנו בוחנים את כלל מוקדי הסיכון בעיר, מעלים את זה ואם יש צורך בשיפורי תשתית - כמובן שבדיונים האחרונים ציר גולדה מאיר עלה לדיונים.
<אבי שמר: אנחנו מודעים למה שקורה שם וכמו שנאמר פה, יש תכניות פיתוח עתידיות לציר הזה ואני מקווה שהבעיה של היפגעות הולכי הרגל והתאונות בכלל, ייפתרו בגולדה מאיר.
<אילן גרודסקי: ברשותך, אדוני יושב הראש, אנחנו לא שותפים לשביעות הרצון ולשיתוף הפעולה, שאני כמובן מברך עליו ושיתופי הפעולה שהוצגו כאן בפניך הם כמובן מבורכים.
<אילן גרודסקי: בדו"ח של משטרת ישראל, של אגף התנועה, ב-31 יישובים, 260 רחובות, רחוב גולדה מאיר מופיע כרחוב אדום בשנת 2016.
<אילן גרודסקי: זאת עובדה שצריכה לקבל תיקוף מדי שנה.
<אילן גרודסקי: דעתנו בעמותת אור ירוק, שמשרד התחבורה והבטיחות בדרכים והרשות הלאומית כמובן, צריכים לנטר את הרחובות המסוכנים ביותר בישראל בכל שנה, לשקף אותם נאמנה לציבור.
<אילן גרודסקי: לא רק התושבים והעסקנים או הפעילים הציבוריים באותו רחוב שמתגוררים שם צריכים לדעת מזה.
<אילן גרודסקי: צריכה להיות כאן שקיפות לגבי כל אזרחי המדינה.
<אילן גרודסקי: קוראים לזה רחובות אדומים מרובי נפגעים, יש לזה מונח וכך אנחנו מצפים שלאור התיקוף הזה, יוצגו גם דרכי פתרון לטובתו של הציבור וכך צריך להתמודד עם תופעה כזאת.
דוד אמסלם: אני רוצה ברשות
דוד אמסלם: כם להעביר את רשות הדיבור לחברה טובה שלי, שהיא באה לכאן לדיון, אוסנת, בבקשה.
<אוסנת מידן: תודה רבה.
<אוסנת מידן: שלום לכולם.
<אוסנת מידן: מידן אוסנת, אני אזרחית.
<אוסנת מידן: אני אתחיל ככה, אח שלי נהרג לפני חצי שנה.
<אוסנת מידן: אני גרה בעיר שנקראת גבעתיים, עיר מאד צפופה.
<אוסנת מידן: רחובות אורבאניים ומאד מאד בעייתיים וקשה להולכי רגל לעבור גם במעברי חצייה וגם בכל דרך אפשרית.
<אוסנת מידן: יש לי ילד בן 7.5, אני לא אתן לילד שלי לצאת לבד לרחובות, כי אני רואה במעברי חצייה שגם בירוק, כשיש פנייה ימינה, אנשים פשוט עוברים.
<אוסנת מידן: זה פשוט לא יאומן.
<אוסנת מידן: אם אני לא הייתי תופסת אתמול את הבן שלי, הוא פשוט היה נדרס.
<אוסנת מידן: גם בירוק, הרמזור הירוק של הרכבים, הם יכולים לעבור.
<אוסנת מידן: זה לא יכול להיות.
<אוסנת מידן: זה פשוט לא יכול להיות.
<אוסנת מידן: מי שאחראי על זה – העירייה או כל רגולטור אחר – אני מאד אשמח אם ישימו איזה קו אדום בעניין הזה של הרמזורים הירוקים האלה, כי שם הכי הרבה נהרגים, בעיקר ילדים.
דוד אמסלם: תודה רבה לך אוסנת.
יגאל גואטה: אם אני הבנתי נכון את הדברים, קודם כל אני מברך באמת על כל פעולה שעושה המשטרה ושעושה משרד התחבורה, אבל אם אנחנו נתמקד בנקודה העיקרית של הבעיות של הולכי הרגל, אם הבנתי נכון וגם אני רואה שוב פעם, מהפרוטוקול שהיה אז, כשדנו בנושא הזה, בשנים 2009 עד 2011 נפגעו בכביש גולדה מאיר 17 בני אדם כהולכי רגל, מתוכם 7 פצועים קשה, למעט שני מקרים.
יגאל גואטה: הולכי הרגל נפגעו בעת שהתפרצו לכביש במסלול התחבורה הציבורית.
יגאל גואטה: זאת אומרת אנחנו רואים את אותו סיפור חוזר על עצמו, כשמתקרבים למסלול התחבורה הציבורית.
יגאל גואטה: זה לא קורה שאנשים מתפרצים לכביש ככה.
יגאל גואטה: יכול להיות באמת שהם פשוט טועים והם חושבים שכן יש שם מעבר, כי סתם זה לא נורמאלי שבן אדם מתפרץ לכביש סואן כזה.
יגאל גואטה: אז יכול להיות באמת שאנשים לא שמים לב.
יגאל גואטה: בנתיב הזה, הנקודתי של התחבורה הציבורית, שאי אפשר לעבור שם או שיש איזה משהו לקוי שם, ולכן אני חושב שצריך לתת את הדגש על הדבר הזה, כי שם באמת הבעיה, בנתיב התחבורה הציבורית.
<שימי מרציאנו: אם יורשה לי רק הערה.
<שימי מרציאנו: אתה צודק במאה אחוז.
<שימי מרציאנו: אחת התקלות שגילינו, זה שיש קו מקווקו שאפשר לאפשר עקיפה ולקראת הצומת, בגלל שיש תחנה, אז אנשים עוברים את האוטובוס ואז ישירות מגיעים לתוך הצומת.
<שימי מרציאנו: ברגע שאיתרנו את הבעיה הזאת בכל המסלולים של התחבורה הציבורית – בקרן היסוד, בגולדה מאיר, בדרך חברון – עשינו שינויים.
<שימי מרציאנו: בגולדה מאיר זה יתבצע גם בקרוב.
<שימי מרציאנו: אנחנו מאריכים את קו ההפרדה, כך שמונית או אוטובוס לא יוכלו לעבור את האוטובוס הנוסף ואז הוא לא יוכל להתפרץ לצומת, בין אם מותר לו או לא מותר לו, והוא לא יוכל לראות את הילד או את האזרח שנפגע.
<שימי מרציאנו: לי יש בעיה אחרת עם תחנות ההסעה.
<שימי מרציאנו: אני בגישה שלי מעדיף את תחנות ההסעה אחרי צומת ולא לפני צומת, כי כשאתה יורד מהאוטובוס, אתה הולך אחורה כדי להגיע למעבר החצייה.
<שימי מרציאנו: במצב הקיים אתה יורד מהאוטובוס, הולך קדימה והאוטובוס מסתיר את מי שבא מאחורה.
<שימי מרציאנו: אז זו בעיה שלי שאני אפתור אותה עם משרד התחבורה, אבל זה משהו שהוא בתכנון קיים בכל המקומות בארץ.
<שימי מרציאנו: יש לי עם זה בעיה מאד קשה.
<שימי מרציאנו: היום בכל תכנון של כביש קיים, אני עומד עם רגליים אחוריות שתחנת ההסעה תהיה אחרי הצומת, ואתה גורם לאזרח לבוא אחורה ויש לך שדה ראייה.
<שימי מרציאנו: זה חייב להיות, אבל אני לא נמצא לבד בזה.
<שימי מרציאנו: לכן אמרתי, כרגע הפתרון שאנחנו יכולים לעשות עם עיריית ירושלים, זה להאריך את קו ההפרדה ואז אנחנו יכולים גם לאכוף - - -
<צבי יעקבזון: כבר שמונה שנים לוקח לאתר - --
<שימי מרציאנו: אני מדבר איתך רק על השנתיים האחרונות.
<שימי מרציאנו: ולכן אמרתי, בשנתיים האחרונות אנחנו עושים מאמצים באמת כדי לשנות ויש שינוי - - -
<צבי יעקבזון: לא, זו הבעיה.
<שימי מרציאנו: יש שינוי, רבותי.
<צבי יעקבזון: אתה אומר עוד לא.
<צבי יעקבזון: נבצע בקרוב, יתבצע בקרוב.
<שימי מרציאנו: לא, יש תהליכים שהם עקרוניים.
<שימי מרציאנו: אני לא יכול להגיד לקובי עכשיו מחר תצבע.
<שימי מרציאנו: יש ועדת תמרור - - -
יגאל גואטה: אבל אולי אפשר נקודתית לשים, סליחה רגע, בליווי שוטרים או לא יודע מה, שם בדיוק איפה שהילדים האלה מתפרצים, כי אמרנו מקודם, הילד שנפגע לפני שבועיים בפגיעת ראש קשה, האוטובוס לא אשם.
יגאל גואטה: שוב פעם, אמרתי בתחילת הדיון, אנחנו לא מחפשים פה אשמים, מחפשים פתרונות, אבל אולי עכשיו אנחנו לא יכולים לשאול את הילד, כי הוא בפגיעת ראש קשה – למה הוא החליט שהוא עובר שם בכלל.
יגאל גואטה: יכול להיות באמת שזה נראה כאילו שמותר לעבור שם, אבל אנחנו רואים שזה מטעה את האנשים פעם אחר פעם, אז אולי באמת, לא יודע, ליצור שם איזה שהוא גדר או אני לא יודע בדיוק מה.
יגאל גואטה: שוטרים שיעמדו שם - - -
<צבי יעקבזון: בפתח תקווה ביטלו את הנת"צ.
<שימי מרציאנו: אני מסכים איתך שתמיד צריך לעשות חשיבה ולראות איפה אפשר לשפר, כי בסך הכל מדובר פה בהצלת חיים.
<שימי מרציאנו: אני מסכים איתך לחלוטין.
<שימי מרציאנו: יחד עם זאת, יש במקומות האלה גדרות מצד לצד.
<שימי מרציאנו: כלומר, העין הרגילה, הבן אדם הנורמטיבי שבא, ההגדרה היא לא נכונה נורמטיבי, הבן אדם הרגיל שבא ורואה את הגדר, יש לו גדר.
<שימי מרציאנו: אם אתה תעבור את הגדר זה כבר משהו אחר.
<שימי מרציאנו: אני לא יכול להכווין כל ילד וילד.
יגאל גואטה: אז איך זה באמת - - -
דוד אמסלם: טוב, רק שנייה, יגאל, אני לא רוצה להיכנס לנושא הספציפי הזה.
<צביקה כהן: מילה אחת.
דוד אמסלם: בבקשה, ואז אני אסכם.
<צביקה כהן: מילה אחת על הדרג המקצועי.
<צביקה כהן: יש שתי בעיות במקום.
<צביקה כהן: אחת, הר חוצבים, איך שהוא בעצם, הנושא הנוסף זה בעצם אותם אוטובוסים שצריכים לחנות באמצע הכביש עם כל הפרובלמטיקה, עם התושבים שיורדים שם.
<צביקה כהן: כשאתה עולה מרמות לכיוון צומת שמואל הנביא, אתה יורד את כל הפניות שמאלה להר חוצבים, תעשה איזו כיכר פשוטה במרכז צומת שמואל הנביא, שלא יעצרו בצומת הר חוצבים בדרך.
<צביקה כהן: תחסוך את כל אלפי השעות שכל בוקר אתה מבזבז בצומת הזה.
<שימי מרציאנו: קודם כל זה לא אנחנו.
<שימי מרציאנו: מי שמתכנן את זה זה עיריית ירושלים.
<שימי מרציאנו: אנחנו גוף מבצע ולא מתכנן.
<צביקה כהן: אני מדבר לגוף המקצועי.
<שימי מרציאנו: אבל קובי אולי יכול לענות על זה.
דוד אמסלם: שימי, בוא תקשיב.
דוד אמסלם: תראה, כרגע צביקה העיר משהו.
דוד אמסלם: את הדיון הזה לא הבאתי לרמה של ניהול תנועה בצומת כזה או אחר.
דוד אמסלם: יש כאן את עיריית ירושלים, סגן ראש העיר, הוא בוודאי יכול לקרוא לקובי.
דוד אמסלם: הייתי רוצה לפני שאני מסכם לשמוע את מחזיקת תיק התחבורה בעיריית ירושלים, פלר חסן נחום, בבקשה.
<פלר חסן נחום: אני גם מחזיקה את תיק מעמד הילד וזה מאד חשוב לנו שנמצא פתרון.
<פלר חסן נחום: אני רוצה לברך את שימי וקובי, כי באמת זו עבודה מצוינת שכבר הם מזהים את הבעיות והם באים עם פתרונות.
<פלר חסן נחום: אנחנו צריכים להמשיך באמת לדבר ולראות ביחד איך אפשר לפתור את זה.
<פלר חסן נחום: אני חושבת שכולנו מסכימים שזה משהו מסוכן, רחוב מסוכן, אור ירוק, הבטיחות בדרכים, ויש רצון של כולנו באמת להציל חיים.
<פלר חסן נחום: אנחנו צריכים לשבת אולי עם צוות אב לתחבורה, אני לא יודעת אם הם מעורבים בסיפור של התכנון של המקום הזה.
<פלר חסן נחום: בואו נשב ובואו נעשה בתוך עיריית ירושלים את הפגישה שצריך, כדי לקדם וכדי להביא תוצאות.
<פלר חסן נחום: תודה.
דוד אמסלם: יגאל, אתה רוצה לומר עוד משהו לפני שאני מסכם?
יגאל גואטה: לא, בסדר, אני אומר שלפעמים חושבים שצריך השקעות של מיליונים ומאות מיליונים.
יגאל גואטה: יכול להיות שבמקרה הזה לא מדובר בהשקעות של מיליונים ומאות מיליונים, אלא פשוט לראות, להיכנס לראש של הבן אדם – למה הוא מרשה לעצמו לעבור במקום הזה, שהוא מסוכן, הרי לא באמת אף אחד רוצה למות.
יגאל גואטה: אני רוצה להודות ליושב הראש שקיים את הדיון מהר.
יגאל גואטה: אני אשמח מאד אם יוכלו להגיד לנו אחרי הישיבה שהם עשו, מה המסקנות שלהם.
דוד אמסלם: אוקיי, תודה רבה ליגאל.
דוד אמסלם: אני רוצה לסכם ברשותכם את הדיון.
דוד אמסלם: קודם כל אני רוצה להודות ליגאל גואטה על כך שהוא הגיש את זה כהצעה לסדר, אחרת לא היינו דנים.
דוד אמסלם: אני בכלל חושב שנושא תאונות הדרכים בכל ורסיה ובכל אופן שהוא, זה תמיד חשוב לדבר עליו, בגלל שבסופו של עניין, גם אם עשינו פעולה אחת קטנה והצלנו איזה שהוא ילד, או גם מבוגר ואפילו מפציעה קלה, אז זה שווה את הדיון עצמו.
דוד אמסלם: לגופו של עניין, כפי שאמרו וציינו כאן מספר אנשים, כביש גולדה, אני מבין שהוא בעצם מוגדר ככביש אדום.
דוד אמסלם: קובי, אני בטוח שאתה רושם את מה שאני אומר.
דוד אמסלם: זה בטוח.
<יעקב ממילה: כן, אני רושם.
דוד אמסלם: לכן אני חושב שכדאי לעשות אחת ל- זום על הכביש עצמו, כדי להוריד אותו מהרשימה של הכבישים האדומים.
דוד אמסלם: אז יש את הנושא של המשטרה והצבת השוטרים, אבל זה לא הרעיון.
דוד אמסלם: הרעיון הוא בטופוגרפיה של הכביש, מעבר לחינוך.
דוד אמסלם: נשים את זה בצד.
דוד אמסלם: מה שנופל לפתחך זה הסדרי התנועה, אם זה ברמת הגדרות, ואני מסכים עם מה שיגאל אומר.
דוד אמסלם: כשאני מנתח את הבעיה, אני נכנס לראש של הילד, לא לראש שלי.
דוד אמסלם: לראש של הילד בגיל 10.
דוד אמסלם: אני שואל את עצמי מה עושה ילד בגיל 10, לא אני.
דוד אמסלם: ואם צריך לשים גדרות, ואני מעריך שגדרות ההפרדה בוודאי ובוודאי בגולדה, גם עם הדשא שעשינו בזמנו שם, אני חושב - - -
<צבי יעקבזון: גם מבוגרים מתבלבלים.
<צבי יעקבזון: בפתח תקווה גם מבוגרים מתבלבלים.
דוד אמסלם: לא להפריע לי, צביקה.
<צבי יעקבזון: לא, אני מוסיף.
דוד אמסלם: אל תוסיף, לא צריך.
דוד אמסלם: תאמין לי, אני מכיר את זה יותר טוב ממך.
דוד אמסלם: לכן אני חושב שבגדרות ההפרדה שם, אם יש נקודות חמות במובן זה שאתם יודעים שבמקטע הזה יש בעיה, אז לדעתי, קובי, שווה לנתח ולהשקיע שם את האמצעים, בגלל שבאמת זה כביש ראשי שעובר בתוך שכונה אורבאנית.
דוד אמסלם: זה הסיפור שם.
דוד אמסלם: אין כמעט כבישים כאלה בעיר, שחוצים את השכונה והילדים עוברים מקצה אחד לקצה שני ואני כרגע לא מדבר על הר חוצבים.
דוד אמסלם: אני מדבר דווקא על המקטע של רמות עצמו.
<יעקב ממילה: כן, כן, עד שפע חיים.
דוד אמסלם: עד הצומת.
דוד אמסלם: לא, אפילו עד יגאל ידין, עד העלייה לכביש 9 אפילו.
דוד אמסלם: אני מדבר איתך בקטע של רמות, זה גם בירידה מסוכן.
דוד אמסלם: אנשים שם נוטים לנסוע במהירות, בוודאי אלה שנכנסים לעיר ושם לדעתי, אם קורית תאונה באזור הזה היא קשה מאד, בגלל שכל התנאים מראים שאם כבר יקרה שם משהו, אז זה יהיה חמור.
דוד אמסלם: אז לדעתי כדאי ושווה לנתח את זה, לראות את אמצעי הבטיחות.
דוד אמסלם: אני מניח שלמשרד התחבורה אין בעיה בסוגיית תקציבי הבטיחות.
דוד אמסלם: אתם מעמידים את זה לרשות העירייה כדבר של יום ביומו, גם את הנושא של סימון כבישים.
<יעקב ממילה: אין בעיה של כסף.
דוד אמסלם: ולכן אני באמת מבקש שתעשו את זה.
דוד אמסלם: כאן כרגע, היות והעלה את זה, כמו שאמרתי, חבר הכנסת גואטה, אז בואו עוד איזה חודשיים תזמינו אותו לקפה אצלכם, אצל צביקה בלשכה.
יגאל גואטה: ומה איתך?
דוד אמסלם: אני אשמח גם לבוא.
דוד אמסלם: בשמחה.
דוד אמסלם: ואנחנו נבוא אליכם אפילו, לא אתם אלינו ואני אשמח מאד לבוא ולהתארח אצלכם.
דוד אמסלם: בואו תרגיעו אותנו בעניין הזה.
<צבי יעקבזון: ההערה שלה גם עם הרמזור ימינה, זה חומר למחשבה.
דוד אמסלם: על זה אחרי זה תדבר איתה.
דוד אמסלם: יש מצב שהיא - - -
<אוסנת מידן: זה עוזר?
<אוסנת מידן: עם מי אני יכולה לדבר?
<צבי יעקבזון: זה ברמה הארצית.
<אוסנת מידן: זה סוגיה ש - - -
דוד אמסלם: שימי, תשב עם צביקה.
דוד אמסלם: יש מצב שהוא הולך לגייס אותו כבוחן תנועה לפי הידע שהוא מגלה פה - - -
<אוסנת מידן: חבר הכנסת יגאל גואטה, באמת, העניין הזה של הרמזור הזה בפנייה ימינה - - -
<צבי יעקבזון: כן, הבנו, הבנו .
דוד אמסלם: לא, מה שאומרת אוסנת - - -
<אוסנת מידן: אני אומרת לך, זה בכל הארץ.
יגאל גואטה: את באמת צודקת.
<אוסנת מידן: זו סכנת נפשות.
דוד אמסלם: תקשיבו, בלי קשר לדיון - - -
יגאל גואטה: נכון שזה לא קשור לדיון, אבל זה קשור לכל מדינת ישראל.
דוד אמסלם: אני באתי לנחם אותה לפני פחות מחצי שנה.
דוד אמסלם: אח שלה נהרג, בחור צעיר, בגיל 40, אפילו פחות - - -
<אוסנת מידן: 30.
דוד אמסלם: עם משפחה, נהרג בתאונת דרכים.
דוד אמסלם: טרגדיה עצומה, לכן היא מדברת ממר ליבה.
דוד אמסלם: יש לה גם ילד קטן והיא צודקת בהיבט הזה שאתם צריכים לשקול, שאם יש פנייה חופשית ימינה ויש רמזור, אז הילדים מתבלבלים.
דוד אמסלם: המבוגרים אולי פחות, אבל הילדים.
דוד אמסלם: קחו את זה בחשבון.
<צבי יעקבזון: לילדים זה ירוק.
<אוסנת מידן: להם זה ירוק, זה ברור מאליו שזה ירוק.
<אוסנת מידן: זה חומר למחשבה ולעשייה לדעתי.
יגאל גואטה: באמת זו נקודה חשובה.
דוד אמסלם: דרך אגב, גם לי זה קורה הרבה, שיש לי ירוק, אני לוקח את הימינה, פתאום מתחילים לחצות - - -
<צבי יעקבזון: לך זה מהבהב, הנהג יודע.
דוד אמסלם: הנהג לוקח ימינה - - -
<צבי יעקבזון: אבל זה מהבהב לו.
דוד אמסלם: לא, לא, יש לו ימינה.
<צביקה כהן: יש גם ירוק וירוק.
<אוסנת מידן: הילדים האלה גם נכנסים למעבר חצייה עם האייפונים שלהם.
יגאל גואטה: צריך לעשות לכולם ירוק וירוק.
דוד אמסלם: אני מודיע לך צביקה, שיש ירוק שאני לוקח ואני עוצר בגלל שיש מעבר חצייה שיש בו ירוק.
דוד אמסלם: על זה היא מדברת.
<אוסנת מידן: למה זה קיים בכלל?
דוד אמסלם: וילד שרואה ירוק יתפרץ לכביש, הוא לא מסתכל ולפעמים יש לך נהג צעיר, או לא משנה, גם לא צעיר, שלא שם לב והוא בדיוק משחק עם זה, נותן את הגז, בגלל שהוא משוכנע שיש לו ירוק.
<אוסנת מידן: צודק.
דוד אמסלם: תודה רבה לך יגאל, באמת עניין חשוב מאד.
דוד אמסלם: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הפנים והגנת הסביבה בנושא מניעת תאונת דרכים בדרום הארץ, הנגרמות כתוצאה מגמלים משוטטים, של חברת הכנסת שולי מועלם-רפאלי ואותו סיפור של חבר הכנסת איתן ברושי.
דוד אמסלם: אז אני אעביר את רשות הדיבור לאיתן, כדי שיציג לנו את הנושא, אחרי זה נפתח את זה לדיון.
איתן ברושי: תודה רבה אדוני יושב הראש, חברי הכנסת והמוזמנים.
איתן ברושי: בנקודה שבה אני ביקשתי את הדיון, זה היה בעקבות תאונה שקרתה ליד המועצה האזורית בני שמעון, שיושבת כאן ראשת המועצה סיגל, המועצה.
איתן ברושי: בשנה וחצי האחרונות נהרגו שלושה אנשים שלוש תאונות שונות עם גמלים ששוטטו על כבישי הדרום.