GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עבדאללה אבו מערוף: אני חושב שהטיפול הנכון הוא, עצם העובדה שאנחנו כאן היום זה התחלה של הטיפול.
עבדאללה אבו מערוף: אנחנו כוועדת פנים גם אחראים על או מלווים את העבודה של המועצות המקומיות, של העיריות, זה ועדת הפנים, ולכן כל הדברים שהועלו כאן מחבריי, מראש העיר, מאוסאמה, מבני בגין וזוהיר בהלול ידועים.
עבדאללה אבו מערוף: אני רוצה לחדד כמה דברים.
עבדאללה אבו מערוף: העיר הזאת, מיקומה כאן במרכז, בנו עיר מודיעין לתפארת, למה לא הייתה השקעה מלכתחילה לראות בעיר לוד עיר אסטרטגית.
עבדאללה אבו מערוף: המיקום שלה אסטרטגי, שדה התעופה, דרום תל אביב, 80,000 תושבים, עוד כמה שנים יהיו 90,000 ו-110,000 תושבים, לכן אנחנו כוועדה אחראים על התושבים כאן, ערבים ויהודים, אני יודע שהשכונה שביקרנו בה, שכונת שניר, לא כל מה ש - - - איך צריך לפתח אותה ולעשות אותה ושתהיה מאושרת ועם תכנון ועם הכול, צריך להתחיל לעבוד.
עבדאללה אבו מערוף: משאבים, לא חסר כסף במשרד האוצר.
עבדאללה אבו מערוף: אנחנו נדפוק במשרד האוצר ונביא כסף, וצריך להביא כסף ויש כסף.
עבדאללה אבו מערוף: לא בגלל שאני אחראי על הקופה, בגלל שאנחנו יודעים שיש כסף, צריך לשים את היעד הנכון וזו תהיה כאן דוגמה לדו קיום.
עבדאללה אבו מערוף: לראש העיר אני אתן הערות, למה לא לחשוב על הקמת בתי מלון טובים כאן, מרכזי תרבות ותיירות.
עבדאללה אבו מערוף: יש פוטנציאל גדול, גם מבחינה היסטורית וגם מכל הבחינות.
עבדאללה אבו מערוף: ואם אנחנו רוצים לדבר, צריך להשקיע במרכזי תרבות וחינוך, מתנ"סים, עוד מרכז תרבותי, עוד מרכז קהילתי, דו קיום לכל הקהילות, עולים מחבר העמים, איתנו, ואנחנו מוכנים לשתף פעולה, כבוד ראש העיר, ואנחנו נהיה בקשר איתך.
עבדאללה אבו מערוף: גם העניין של בית חם לנשים, שחסר.
עבדאללה אבו מערוף: צריך לזה תשומת לב.
עבדאללה אבו מערוף: בכל זאת אנחנו יודעים שיש פערים.
עבדאללה אבו מערוף: אנחנו רוצים שהדברים יתחילו לזוז, גם מבחינת עובדות סוציאליות, גם מבחינת בית חם לנשים, אני יודע שאתה עושה הכול מבחינת האלימות והמלחמה בסמים והפשע ואני גם במקרה חבר בוועדת המלחמה בסמים בכנסת, לכן גם אם חסר לכם משהו תוכלו לשתף אותנו.
עבדאללה אבו מערוף: ולהתחיל את הדרך הנכונה שתוביל כאן שתהיה עיר לדוגמה.
עבדאללה אבו מערוף: יש אפשרות, לא רק בגלל הדו קיום, גם בגלל הדו קיום שישנו כאן, וזו תהיה דוגמה לפתח את העיר בצורה הנכונה.
עבדאללה אבו מערוף: ואם אנחנו כבר נגענו בשתי מילים בהערות של 600 תושבים או 50 בתי אב בדהמש, אני לא רק לוחש עכשיו, היות שאנחנו רוצים עשייה טובה, כבוד ראש העיר, ורוצים שאנחנו נעשה את הדברים כמו שאנחנו רואים לנכון, אני חושב שנכון היה להתחיל, לא רק להתחיל, יש מן הראוי שאנחנו נהיה צודקים עם עצמנו, גם כנציגי ציבור, גם אתה כנציג ציבור, ראש עיריית לוד, ששכונת דהמש, שאנחנו היום לא דנים בה, אבל בכל זאת אני לא רק פונה, אני חושב שהדרך הנכונה היא אכן שגם נכין תכנית איך לספח את שכונת דהמש ללוד.
עבדאללה אבו מערוף: זה הפתרון הנכון, גם מבחינת תקציבים וגם מבחינת - - - זה יהיה נכון מכל הבחירות, לכן כבר צריך להתחיל - - -
עבדאללה אבו מערוף: אם אתם לא רוצים, בבקשה.
<יאיר רביבו: גם אנחנו לא רוצים.
<יאיר רביבו: אם החתן והכלה לא רוצים אז - - -
עבדאללה אבו מערוף: אני מושך את הדברים שלי.
עבדאללה אבו מערוף: לכן אני אמרתי שזה לא הדיון כאן היום.
עבדאללה אבו מערוף: מבחינת העיר לוד, אני ביקרתי כמה פעמים בעיר לוד באופן אישי, אבל הביקור הזה הוא ביקור מיוחד ומה שצריך זה לפתח את העיר לוד, אנחנו בעד ואנחנו נמשיך.
דוד אמסלם: אני רק מזכיר לכולם, אנחנו בוועדת הפנים, אנחנו לא עוסקים בוועדות אחרות, כך שנושאי רווחה וכו' לא עולה פה בוועדה.
דוד אמסלם: אנחנו מתעסקים רק בנושאים שאנחנו באמת אמונים עליהם.
דוד אמסלם: אני אעבור לחברי המועצה ואחרי זה ראש העיר ידבר ואני אסכם את הדיון.
דוד אמסלם: אנחנו ניתן את רשות הדיבור עכשיו לסגן ראש העיר, אביב וסרמן.
דוד אמסלם: אני מבקש, כל אחד שלוש דקות.
דוד אמסלם: כל אחד מציג את עצמו לפרוטוקול, את השם ואת התפקיד.
<אביב וסרמן: שלום.
<אביב וסרמן: אני אביב וסרמן, סגן ראש העיר פה בלוד.
<אביב וסרמן: תודה רבה קודם כל על זה שבחרתם לסייר פה.
<אביב וסרמן: יש 250 רשויות בישראל וזה שאתם פה זה לפחות מבחינתי לא מובן מאליו, וגם בהרכב כזה, בנוכחות כזאת.
<אביב וסרמן: אני רוצה לגזור משהו מהמקום שאנחנו נמצאים בו, יושב ראש הוועדה.
<אביב וסרמן: אני חי בלוד שמונה שנים, הגעתי לפה מלימודים בלונדון עם אשתי וזה מין עוף מוזר פה בסיפור הזה.
<אביב וסרמן: אני חושב שאנחנו נמצאים בלא פחות מפלא, יש פה פלא.
<אביב וסרמן: אף אחד לא האמין שבלב שכונת הרכבת תהיה מנהלת כזאת, יהיה מבנה כזה, יהיו מורים כאלה, יהיו תלמידים כאלה.
<אביב וסרמן: אני מנסה לחשוב מה אנחנו יכולים לגזור מהפלא הזה.
<אביב וסרמן: אני מלווה את שירין, אני חושב מהיום שבו היא מונתה לתפקיד והלקח הגנרי שאני גוזר זה שהגענו לפלא הזה בזכות שיתוף פעולה שצריך להמשיך אותו, בין מנהיגות מקומית דמוית שירין לבין העירייה לבין הדמות הרלוונטית בממשלה.
<אביב וסרמן: במקרה של שירין זה היה גדעון סער, שגדעון סער ביקר פה ברמה של כל חודש, אם לא כל שבוע.
<אביב וסרמן: אני חושב שצריך לעשות לתופעה הזאת, ללקח הזה, העתק-הדבק לרמה של כלל העיר.
<אביב וסרמן: אני אגיד למה אני מתכוון.
<אביב וסרמן: העיר לוד עולה אחת לכמה שנים על שולחן הממשלה, יודעים שיש פה סיפור שאין בשום מקום אחר בארץ, מביאים החלטת מחליטים, זה קרה בפעם האחרונה ב-2010.
<אביב וסרמן: אני כבר הייתי פה, אני יודע שזה היה גם לפני כן, נדמה לי ב-2002.
<אביב וסרמן: ההחלטות האלה הן הזדמנות לעשות שינוי דרמטי בעיר הזאת והן לא מביאות את השינוי הדרמטי.
<אביב וסרמן: אם לקחת את הדוגמה של שירין, הן לא מביאות את השינוי הדרמטי כי חסרים שני דברים.
<אביב וסרמן: אל"ף, חסר הקשר האישי, קשר שיש לשירין במקרה של גדעון סער, ואני לא חושב שקיים עם ראש הממשלה אותו קשר, אותו דפוס של קשר, ופעם שנייה זה תכנית.
<אביב וסרמן: בית ספר כזה לא נולד מזה שמישהו אומר 'יאללה, בואו נעשה', הוא נולד מסוף מעשה במחשבה תחילה.
<אביב וסרמן: אלה שני האלמנטים שאני רוצה לשים על השולחן.
<אביב וסרמן: לאור החלטת הממשלה שהחריגה את הערים המעורבות מההחלטה הכללית על המגזר הערבי, יש היום טיוטה של תכנית שהיא הרבה יותר רצינית מהתכנית שהייתה ב-2002 והייתה ב-2010, קוראים לה הסכם גג, לא החלטת מחליטים, הסכם גג ללוד, הסכם גג שמבין את כל המורכבויות שיש בעיר הזאת, את היתרונות שלה, את החסרונות שלה.
<אביב וסרמן: יש פה עיר עתיקה שהייתם בקמצוץ קטן שלה, אבל אין ספק - - -
דוד אמסלם: תתחיל להתכנס בזמן.
<אביב וסרמן: אני אומר, צריך לעשות שני דברים, אל"ף, לראות שראש הממשלה בעצמו, כי בעיניי זה הדרג שיכול לעשות שינוי דרמטי בעיר הזאת.
<אביב וסרמן: ראש הממשלה בעצמו שיבוא לכאן, יראה את המצב בשכונות הערביות, יראה את הפוטנציאל של העיר העתיקה, אזורי התעשייה שלא דוברו פה.
<קריאה: היה פעמיים-שלוש ראש הממשלה.
<אביב וסרמן: גם בפרדס שניר?
<קריאה: הוא היה - - -
<אביב וסרמן: אז אני לוקח חזרה.
<אביב וסרמן: אני אומר, אל"ף, מעורבות אישית של ראש הממשלה, ובי"ת, תמיכה בהסכם הגג המתגבש שהוא הרבה יותר טוב מההסכמים הקודמים, תודה רבה.
דוד אמסלם: גיל, בבקשה.
דוד אמסלם: אני מבקש באמת להצטמצם לשלוש דקות, כל אחד יכול לדבר עשרים דקות ובאמת דברים בטעם.
דוד אמסלם: אז אל"ף, אנחנו התרשמנו, קחו בחשבון שאנחנו גם מכירים את הנושאים, לא רק בלוד, בארץ, ובוא נצטמצם כדי שנהיה יותר יעילים.
<גיל חדד: אני חבר במועצת העיר מטעם סיעת הליכוד.
<גיל חדד: אני מייצג במועצת העיר את החילוניים והמסורתיים.
<גיל חדד: יש לנו בעיה בעיר לוד של הגירה שלילית בעשר השנים האחרונות, הקימו פה את שוהם ומודיעין וברמלה הקימו שכונה שנקראת מצליח, כל זוג צעיר שמתחתן עובר למצליח, מודיעין ושוהם.
<גיל חדד: לצערי בלוד אין בנייה כרגע, ראש העיר מנסה לעשות, אין כרגע פרויקט שאפשר להגיד שזוג שמתחתן הולך לקנות דירה של ארבעה חדרים, שלושה חדרים, משהו חדש, כמו שאוהבים.
<קריאה: דתי לאומי - - -
<גיל חדד: אני מדבר על מסורתיים וחילוניים.
<גיל חדד: הפתרון באדמות גינתון, בן שמן, הן סופחו לעיר לוד, יש שם פרויקט שבסביבות 4,000 יחידות דיור.
<גיל חדד: משום מה הפקידים של משרד השיכון מתנגדים להקים שם שכונה מתחרה, שכונה ש - - -
זאב בנימין בגין: מתחרה במה?
<גיל חדד: מתחרה בשוהם ומודיעין ומצליח.
<גיל חדד: משרד השיכון היו פה לפני חצי שנה, הם אמרו, 'לא, אנחנו רוצים בתוך העיר לוד להרוס, פינוי בינוי'.
<גיל חדד: זה לא יעבוד, זה נמרח, זה שנים, זה לא מתאים.
<גיל חדד: אני אומר לכם, כל יום שעובר עוד זוגות צעירים עוזבים.
<גיל חדד: המשפחה שלי, לפחות חמש-שש משפחות, אנשים חזקים, עזבו למצליח.
<גיל חדד: אני אישית לא יכול להגיד להם מה לעשות.
<גיל חדד: אני חושב שצריך לקבל החלטה להעביר למשרד השיכון, להקים פה שכונות לזוגות צעירים ומסורתיים.
<תומר רוזנר: יש שם תוכנית?
<גיל חדד: אבל משרד השיכון לא רוצה, לא יודע מה הסיבה.
<גיל חדד: לערבים יש את השכונות שלהם, אני בעד לתת הכול, לדתיים יש את השכונות שלהם, לחרדים באחיסמך, אנחנו הולכים להיות פה המיעוט בעיר לוד.
<גיל חדד: תודה רבה.
דוד אמסלם: תודה, גיל.
דוד אמסלם: עבד, בבקשה.
<עבד אזברגה: קודם כל תודה רבה על האירוח.
<עבד אזברגה: אני מודה לשירין על האירוח.
<עבד אזברגה: אני לא רוצה להרחיב, אני חושב שכל הדברים שנאמרו פה הם מאוד מייצגים, הם מאוד מדברים לעניין, אני לא חושב שאני צריך לחזור עליהם.
<עבד אזברגה: אני חושב שצריך להיות ענייניים ותכל'ס וצריך לדבר במספרים.
<עבד אזברגה: יש לנו שתי בעיות קשות במגזר הערבי.
<עבד אזברגה: כל הדברים האחרים שהם בתכנון, יש לנו דרישות מראש העיר, אנחנו לפעמים מתווכחים עם ראש העיר, רבים עם ראש העיר ובסוף מגיעים לסיכום מסוים.
<עבד אזברגה: יש שתי בעיות קשות, תכנית לד/1300, מי שמכיר את התכנית, צריך לגייס פה תקציב לתשתיות, בלי זה העירייה לא יכולה לעמוד ואנחנו יכולים לחזור עוד שנה ועוד שנתיים לאותו מקום.
זאב בנימין בגין: מה זה ל"ד?
<עבד אזברגה: לד/1300.
<עבד אזברגה: אתה הזכרת את המסילה, ממערב למסילת הרכבת שחצינו זו תכנית לד/1300, שהיא מאושרת, שהיא גם חולשת על האזור הקשה שהיינו בו.
<עבד אזברגה: בשביל לפתח את האזור צריך לפחות, אני לא מבין במספרים בדיוק, אבל מדברים על 300 מיליון שקל.
<עבד אזברגה: הנקודה השנייה זה הסיפור של חיבור החשמל והמים לבתים שעדיין לא מוסדרים ואין להם טופס 4.
<עבד אזברגה: אני רק רוצה להגיד עוד משפט אחד מישיבה אחרונה שהתקיימה בעירייה.
<עבד אזברגה: יש הרבה בתים גם בעיר ובמקומות אחרים שהם רק עם טופס 2 ויש להם חשמל, ואין להם טופס 4.
<עבד אזברגה: אני חושב שבאופן מיידי צריך להוציא המלצה, הנחיה, לעניין החשמל, המים ולדאוג לתקציב הזה.
<עבד אזברגה: זו הבעיה הקשה שלנו בלוד.
<עבד אזברגה: כל שאר הדברים, אני מאמין, עם הדרישות של חברי המועצה, הוויכוח עם האופוזיציה והקואליציה וכל מיני אנחנו בסוף נגיע לסיכום.
<עבד אזברגה: לבנות עוד גן אנחנו נבנה, לבנות מתנ"ס, אנחנו בונים, אבל באמת צריך את התשתיות, כי במצבים הקשים קשה מאוד לחיות באזור הזה.
<תומר רוזנר: רק שאלה, עבד.
דוד אמסלם: תומר זה היועץ המשפטי של הוועדה.
<תומר רוזנר: אם תתקבל הבקשה של - - - ששר האוצר ייתן צו וכו', צריך שיתוף פעולה של התושבים, הם צריכים להגיש בקשות.
<עבד שחאדה: בטוח, בטח.
<עבד שחאדה: אין שום בעיה.
דוד אמסלם: עוד מעט אנחנו נדבר על זה.
דוד אמסלם: בבקשה, פרג'.
<פרג'י בן פרג': אדוני היושב ראש, אני רוצה לפנות אליך ואני רוצה לקצר ולהציג שתי נקודות.
<פרג'י בן פרג': אני מקווה שלא יהיה עוד פרוטוקול.
<פרג'י בן פרג': היינו לפני שנה בנושא החשמל בוועדת הכלכלה בכנסת ומאז לא התקדם שום דבר.
<פרג'י בן פרג': אני אמשיך את הדברים של חברי עבד אזברגה - - -
<עבד אזברגה: אנחנו מאותה סיעה.
<פרג'י בן פרג': לד/1300, התכנית המאושרת שאושרה ב-2014, התחלנו ליישם פיילוט במקטע מסוים, 1300/4, עם הגב' רבקה איבלסון והנהלת העירייה, בהסכמה של 100% מהתושבים שלא ישימו אבן על אבן עד שיאושר הפיילוט הזה.
<פרג'י בן פרג': הפיילוט הזה היה מודל, אתם יודעים, אחרי תכנית המתאר יש תכנית מפורטת, בזה לא תם הסיפור, אז הפיילוט הזה, אנחנו בשלבי סיום של תכנית מפורטת על מנת לקדם את האזור.
<פרג'י בן פרג': אם זה נעשה ואנשים היו ממושמעים ואף אחד לא שם אבן על אבן מאז ולא תהיה תשתית בזמן הקרוב אז הכול הולך לטמיון והתכניות האלה, אנשים יתחילו לבנות עוד פעם על הכבישים, עד שהצלחנו לעשות תכנית אחת.
<פרג'י בן פרג': נושא החשמל, הזכירו פה, אני לא רוצה להעלות את זה יותר מדי.
<פרג'י בן פרג': חשמל יש לכולם, אבל זה צריך להיות חוקי.
<פרג'י בן פרג': אני רוצה להוסיף לוועדה הזו עוד נקודה אחת שאולי היא לא נשמעה היום ולא קשורה.
<פרג'י בן פרג': העיר לוד מונה כמעט במרשם האוכלוסין 28,000 תושבים כשבפועל יש 35,000 תושבים ערבים, וסגן ראש עיר ערבי אין, למה?
<פרג'י בן פרג': מסיבות פוליטיות.
<פרג'י בן פרג': ראש העיר עם כיפה על הראש, מהליכוד, שהוא מאוד, ראיתם היום, מעוניין ורוצה לתמוך, קשה לו לשים סגן ראש עיר ערבי.
<פרג'י בן פרג': הבקשה שלי, שיחוקק חוק או תקנה של משרד הפנים, בערים מעורבות מעל 25% ערבים או מעל 20% ערבים, סך הכול יש ארבע-חמש ערים, שיוסיפו תקנה מכוח חוק לשים סגן ראש עיר ערבי.
<פרג'י בן פרג': היום יש ראשי מועצות ערביות, ראשי ערים ערבים, שאין להם את התושבים שיש לנו פה.
<פרג'י בן פרג': תודה רבה.
דוד אמסלם: אכראם, בבקשה.
<אכראם סקאללה: אני מודה לכם על הביקור.
<אכראם סקאללה: לגבי החשמל, אני לא רוצה להוסיף הרבה - - -
דוד אמסלם: דרך אגב, כל מה שנאמר אין טעם לחזור.
<אכראם סקאללה: אני לא חוזר, אני מדגיש שזה כל כך חשוב שאני גם רוצה להזכיר על זה משהו, אבל כבר חבריי במועצה אמרו די בנושא הזה.
<אכראם סקאללה: לגבי שכונת הרכבת.
<אכראם סקאללה: שכונת רכבת, שאבא שלי נולד בה.
<אכראם סקאללה: כשאבא שלי נולד בה היא הייתה שכונה מהיפות ביותר בלוד והיו אנשים כל כך מתלהבים לנסות לגור בה.
<אכראם סקאללה: הייתה גם קבוצת כדורגל, שמטפח אותה ראש העיר כבר בימים האחרונים.
<אכראם סקאללה: תחנת הרכבת הייתה מקום אסטרטגי, סבא שלי היה נהג קטר בזמן האנגלים, כשהיו מגיעים ממדינות ערב.
<אכראם סקאללה: אבא שלי המשיך בדרכו, בצורה אחרת, כנהג משאיות, ואני ממשיך את דרכם כנהג מטוסים.
<אכראם סקאללה: זה לגבי תחנת הרכבת, שזה מקום אסטרטגי מאוד.
<אכראם סקאללה: עכשיו בונים בבניין המרכזי של הנהלת הרכבת פה.
<אכראם סקאללה: זה הדבר הראשון, לגבי תחנת הרכבת.
<אכראם סקאללה: עכשיו אני רוצה להתייחס לתכנית המתאר.
<אכראם סקאללה: בתכנית יש תכנון לבנייה מעורבת קומות, עד 19 קומות בעיר.
זאב בנימין בגין: ברשות היושב ראש, תן לי להבין, איך התקבלה ההחלטה להקים כאן את הבניין של הנהלת הרכבת?
<יאיר רביבו: זו החלטת ממשלה, זו החלטה אסטרטגית.
<יאיר רביבו: בחיפה אגב יונה יהב עד היום בעתירות כי הולכים להעביר את כל המשרדים מחיפה ללוד, מתל אביב, חיפה ובאר שבע ללוד.
<יאיר רביבו: אם נרים את הווילון נראה את הבניין פה מאחורינו.
<אכראם סקאללה: אני אקצר את דבריי, כי חבריי במועצה כבר דיברו על מה שחשוב, מה שאני רוצה לדבר עליו הם התייחסו אליו.
<אכראם סקאללה: אבל אם השכן שלך מבסוט וטוב לו אתה תהיה מבסוט, וזו כבר אסטרטגיה ארצית ועולמית.
<אכראם סקאללה: השכן שלי ישן טוב, אני אישן טוב.
<אכראם סקאללה: אנחנו צריכים להתייחס לשכנים שלנו בדהמש.
<אכראם סקאללה: עם כל הכבוד, למרות שזה לא קשור, אבל צריכים להתייחס לשכנים שלנו בדהמש, כי זה לאט לאט משפיע עלינו גם במגזר הערבי פה בלוד.
<קריאה: בכל המגזר הערבי, לא רק בלוד.
דוד אמסלם: יש חבר מועצה שנמצא ולא דיבר?
<ג'ומה: אני רוצה להוסיף.
<ג'ומה: אני לא חבר מועצה.
דוד אמסלם: ג'ומה הוא גם חבר אישי שלי.
<ג'ומה: אנחנו חברים הרבה שנים, עוד לפני הפוליטיקה.
<ג'ומה: אני רוצה להוסיף על חברי המועצה.
<ג'ומה: החברים דיברו לגבי החשמל ואני משיב ליועץ המשפטי של הוועדה, אני חייב להדגיש, שיירשם בפרוטוקול, ישנם בתים פה שמחוברים, לפחות שמונה, תשעה ועשרה בתים עם שעון חשמל אחד.
<ג'ומה: זה סכנת נפשות.
<ג'ומה: בחודש האחרון או בחודשיים האחרונים נשרפו שלושה בתים ובנס ניצלו האנשים.
<ג'ומה: פה, לא רחוק, מאחורי בית הספר.
דוד אמסלם: תודה רבה, ג'ומה.
דוד אמסלם: אהרון אטיאס, מנכ"ל העירייה, בבקשה.
<אהרון אטיאס: האמת שהכול כבר נאמר, אנחנו צריכים את הדחיפה המשמעותית של ועדת הפנים כדי להביא את העניינים לתכנית מסודרת.
<אהרון אטיאס: אנחנו די מתנהלים מול משרד ראש הממשלה, כפי שראש העיר הציג, דרך רבקה איבלסון.
<אהרון אטיאס: אנחנו מתקדמים לתכנית גג שאמורה לאפשר לנו את כל המשאבים הכלכליים.
<אהרון אטיאס: צריך לראות איך אנחנו מקדמים את זה למשהו שמחר בבוקר קורה.
<אהרון אטיאס: סך הכול אנחנו ערוכים ותודה רבה באמת לכל מי ש - - -
דוד אמסלם: רק תפרט לגבי התכנית שדיברת עליה.
<אהרון אטיאס: תכנית הגג.
<אהרון אטיאס: אנחנו מתקדמים עם תכנית גג שהכנסנו לתוכה את כל - - - כל מה שדיברו פה כולם אמור להיכנס לתוך תכנית הגג.
דוד אמסלם: תכנית גג באה באיזה שהוא הקשר של בינוי מסוים.
<אהרון אטיאס: כן, אנחנו הולכים לבנות בלוד עוד 12,000 יחידות דיור, להרחיב את העיר ואת התשתיות ואת הכספים שמקבלים עבור היחידות החדשות, אנחנו רוצים להשקיע אותם עבור האזורים הישנים, כולל שכונת הרכבת שסיירנו בה היום.
<יאיר רביבו: עד כה נחתמו עשרה הסכמי גג במדינה.
<יאיר רביבו: ההסכם המתהווה בלוד ייחודי, מכיוון שהוא ההסכם הראשון שלא הולך לצפות פני עתיד, אלא בעיקר פני עבר.
<יאיר רביבו: באנו למדינה ואמרנו, 'אתם הבאתם פה עולים לגני אביב, הבאתם חרדים, מכרתם את האדמות ולא החזרתם שקל ללוד', אנחנו צריכים היום כסף לשקם את אותן שכונות ערביות, את העיר העתיקה ואת השכונות הוותיקות בלוד.
דוד אמסלם: זאת אומרת הסכם הגג נותן השקעה מחוץ לקו הכחול.
<יאיר רביבו: אגב, יש לנו מחלוקת ונשמח לעזרה שלכם גם, מובילים איתנו פה את הפרויקט דירה להשכיר, שזו חברה ממשלתית שהמדינה אמרה להם, בא שר האוצר ואמר לדירה להשכיר להוביל את הפרויקט בלוד, היום יש לדעתי פוליטיקות פנימיות שרוצים למשוך את זה מדירה להשכיר ולקחת את זה למשרד הבינוי והשיכון ואז הם מסתכלים בראייה מאוד צרה.
<יאיר רביבו: רמ"י ומשרד הבינוי והשיכון, אותם לא מעניין עכשיו לסדר את השכונה בפרדס שניר.
<יאיר רביבו: דירה להשכיר, בראשה עומד עוזי לוי, בחור עם ראייה רחבה שאומר 'תקשיבו, אני מבין שזו בעיה לאומית.
<יאיר רביבו: כל מה שתיארו פה החברים, זו בעיה לאומית, כדי שאני אשים 300 מיליון שקל לתשתיות, שזה המספר אגב, אין למדינה 300 מיליון שקל.
<יאיר רביבו: גם אותה החלטת ממשלה היסטורית, שהייתה לי הזכות לדחות אותה פעמיים, מראשון לרביעי ומרביעי לערב כי אני עמדתי על זה, דיברתי עם ראש הממשלה, אמרתי שלא יעלה על הדעת שבלוד חיים 25,000 ערבים, ואגב, אני לא יודע אם אתם יודעים, אם היישוב הזה היה מוגדר כיישוב ערבי הוא היה מקום שמיני בארץ בגודלו, בין היישובים הערביים, כלומר אחרי סכנין, נצרת, שפרעם, אום אל פחם, טה טה טה לוד מקום שמיני.
<יאיר רביבו: אז איך יכול להיות שהערבים בלוד לא בהחלטת הממשלה?
<יאיר רביבו: זאת הסיבה שמגיעה לפה בעוד שבועיים גילה גמליאל, כי אני מאוד כעסתי על העניין הזה, אמרתי שלא יכול להיות שלוקחים את לוד, רמלה ועכו, חיים שם כ-100,000 תושבים והם לא נכנסים בתכנית.
<יאיר רביבו: לכן אמרו 'טוב, בוא נעשה תכנית רק ללוד'.
<יאיר רביבו: אני בא ואומר, יכול להיות שהפתרון בסוף, אני כבר משתלב במה שאמר המנכ"ל - - -
דוד אמסלם: שאלתי שאלה קטנה וקיבלתי נאום לאומה.
<רחל שפירו: אני אדבר רק על שני דברים.
<רחל שפירו: אל"ף, אני מחזקת באמת את הנושא של הצורך לחבר את הבתים לחשמל בטופס 4, כי זה דבר שיש בו סכנת חיים מיידית.
<רחל שפירו: הדבר השני, מ-2001, אם אני לא טועה, הבנייה היחידה שיש כאן בעיר היא רק לאוכלוסייה הדתית לאומית וצריך איזון גם ליהודים החילוניים שאני רוצה שגם יהיו ואני רואה בהם שותפים וחשוב שיהיו, וגם האוכלוסייה הערבית, שאין בנייה, לא מ-2001 וגם הרבה לפני.
דוד אמסלם: יש פה בנייה ערבית רוויה?
<יאיר רביבו: אגב, כולל החלטת ממשלה על שכונת רמז, שכונה חוקית שכן בונים אותה, זו שכונה ערבית צמודת קרקע.
<רחל שפירו: אבל היא לא רוויה.
דוד אמסלם: שאלתי אם יש בלוד שכונה רוויה כזאת בפועל, לא תכניות.
<רחל שפירו: בפועל אפשר להגיד, אם מתייחסים לרמת אשכול, שהיא עברה שינוי דמוגרפי - - -
<יאיר רביבו: בנייה חדשה, לא.
<יאיר רביבו: לשאלתו לא, התשובה היא לא.
<יאיר רביבו: הם רוצים להרגיל אותם גם.
<רחל שפירו: לא, הם מעוניינים, יש הרבה צעירים שם.
<רחל שפירו: הדבר השני, ההתייחסות לתכנית לד/1000, שהיא תכנית מתאר עירונית והדבר הכי חשוב בה באמת, ועל זה הרבה תושבים הגישו התנגדות שבאמת היא פועלת להגביל את הריבוי הטבעי הדמוגרפי של האוכלוסייה הערבית בלוד.
<רחל שפירו: זאת אומרת שלא לוקחים בחשבון שהמספר של התושבים הערביים אמור להשתנות, להתווסף, בלי להביא מחוץ לעיר אנשים, הגידול הטבעי.
<רחל שפירו: היא לא לוקחת את זה בחשבון וזה אומר שיהיה מאבק כל הזמן, המאבק הזה לא יסתיים בתושבים, איפה הם יגורו, זה מעין ניסוי דילול.
<רחל שפירו: הדילול, איך ייעשה ובאיזה צורה, אפשר לדמיין את זה, אבל לדעתי זה משהו מאוד מסוכן.
דוד אמסלם: אני מבקש לשמוע, לשתי דקות, למרות שזה לא קשור לעניין ואני אסביר בסוף למה זה לא קשור, את איסמעיל ערפאת, לגבי הנושא של דהמש.
דוד אמסלם: באמת שתיים-שלוש דקות, אבל אני אסכם את זה בסיכום, זה לא קשור לדיון שלנו.
דוד אמסלם: קח בחשבון שאני מכיר את הנושא.
<אסמעיל ערפאת: חבל מאוד שהסיור לא הגיע למקום, כדי שתראו את ה - - -
<יאיר רביבו: האוטובוס לא היה עומד בזה.
<אסמעיל ערפאת: כן, אבל היה אפשר להסתובב דרך הגשר ולהיכנס - - -
<יאיר רביבו: עוד שעה היינו מגיעים לפה אחר כך.
<אסמעיל ערפאת: אני אנסה להראות לך איפה בכלל זה - - - לא מכיר, כן מכיר.
<אסמעיל ערפאת: העניין הוא כזה, דהמש נופלת מבחינת רשות מוניציפאלית, היא לא שייכת ללוד, היא לא שייכת לרמלה, היא שייכת למועצה אזורית עמק לוד.
<אסמעיל ערפאת: זה כביש 44, שם ניר צבי, רמלה מתחילה בנווה דוד, זה פה מתחיל לוד, קרית מנחם מתחילה בזה.
<אסמעיל ערפאת: דהמש זה פה, היא באמצע, בין פרדס שניר ובין רמלה ובין מושב - - - היא תחום שיפוט מוניציפאלי של מועצה אזורית עמק לוד, הייתה מאז ומתמיד.
<אסמעיל ערפאת: כלומר היא לא היום נתלית על מועצה אזורית עמק לוד והיום אנחנו מבקשים שנהיה משויכים, היא כל הזמן היא הייתה משויכת למועצה אזורית עמק לוד.
<אסמעיל ערפאת: מועצה אזורית עמק לוד מסרבת להכיר באוכלוסייה הערבית, היא מכירה בקרקע כתחום שיפוט שלה.
<אסמעיל ערפאת: היום חיים בדהמש, בסקר האחרון שעשינו ב-2006 היו 600 איש, מ-2006 עד היום יש ריבוי טבעי - - - יש שם 90 בתי אב, 10 בתים היו קיימים לפני 48', כל הבתים לא מאושרים.
<אסמעיל ערפאת: אנחנו ניסינו בכל הזמנים ובכל הדרכים כן להכשיר את המקום הזה שנקרא דהמש, הקימו ועדת גבולות, זה היה הפתרון של אלי ישי.
<אסמעיל ערפאת: ועדת הגבולות אחרי עבודה של שנתיים, המנדט שלה היה להחליט או לספח אותה ללוד, או לרמלה, או להשאיר אותה במועצה אזורית עמק לוד.
<אסמעיל ערפאת: היא החליטה אחרי עבודה, היא שמעה את כולם, מתנגדים, מקצועיים, לא מקצועיים, הכול, ובסוף היא החליטה להשאיר אותה במועצה אזורית עמק לוד.
<אסמעיל ערפאת: היא טענה שהיום לספח את דהמש ללוד לא יתרום ללוד ולוד לא תתרום לדהמש.
<אסמעיל ערפאת: גם להזכיר, מי שלא יודע, פרדס שניר הייתה עמק לוד.
<אסמעיל ערפאת: בשנת 66' פרדס שניר סופחה ללוד.
<אסמעיל ערפאת: מ-66' עד היום מצב פרדס ניר לא השתנה.
<אסמעיל ערפאת: אנחנו לא רוצים להיות באותו מצב, אנחנו פה אוכלוסייה שרוצים לשנות את מצבם ואנחנו אוכלוסייה שדאגנו, הכנו תכנית מתאר, שנדחתה, בטענה אחת, שכאילו הממשלה צריכה להחליט על הקמת סמל יישוב.
<אסמעיל ערפאת: אין במערכת שם כזה שנקרא דהמש.
<אסמעיל ערפאת: אני ליוויתי את כל ועדות הפנים מ-2006, את רוב ועדות הפנים, נציגי הממשלה, אני מכיר כמעט את כולם.
<אסמעיל ערפאת: כלומר הנושא הזה, דנים בו דנים בו דנים בו ודנים בו ולא הייתה בו שום החלטה.
<אסמעיל ערפאת: הייתה החלטה אחת אמיצה של אלי ישי, של שר הפנים בזמנו, הוא הקים ועדת גבולות, היא המשיכה, החליטה, גדעון סער, יש פה מכתב שהוא אישר את ההמלצות של ועדת הגבולות, היו צריכים לפי החלטת היועץ המשפטי לממשלה.
<אסמעיל ערפאת: להמשיך את זה, להעביר את זה לוועדת שרים, ועדת השרים תניח את זה למועצה הארצית והממשלה תיתן לזה כמו כפר בתוך המועצה האזורית.
<אסמעיל ערפאת: כשהתפטר אדון גדעון סער ארדן לא המשיך את זה - - -
דוד אמסלם: אסמעיל, הבנתי.
דוד אמסלם: הבנתי את הרעיון שלך, מה - - -
<אסמעיל ערפאת: היום יש לנו 200 ילדים.
דוד אמסלם: אסמעיל, קח דקה לסיים ואני אסביר לך בסיכום שתבין מה אני אומר.
<אסמעיל ערפאת: אני אקח דקה.
דוד אמסלם: זה פשוט, או שתדבר דקה או שתדבר ארבע שעות.
<אסמעיל ערפאת: חבר הכנסת דוד אזולאי הוציא מכתב, הוא מצורף אליך, אין לנו תשתיות, אין איסוף אשפה במדינת ישראל, בשנת 2016, כבודו.
<אסמעיל ערפאת: אין, תושבים, 800, 900, 1,000, אין להם איסוף אשפה.
<אסמעיל ערפאת: אין להם כתובת.
<אסמעיל ערפאת: יש לי פה בן אדם שקיבל צו מבית משפט, מחקו לו את הכתובת במרשם.
<אסמעיל ערפאת: איך מדינת ישראל בשנת 2016 מוכנה ומקבלת על עצמה שיש אוכלוסייה שאין לה זהות, אין לה מיקום.
<אסמעיל ערפאת: ועדת הפנים, נכון, המקום לדיון שלם בוועדת הפנים על הנושא הזה ועל הסוגיה הזו, כדי שבאמת ועדת הפנים תיתן דחיפה כן להזיז את העניינים בדהמש, ולא שימצאו פתרון לדהמש ותהיה עול לוד.
<אסמעיל ערפאת: לוד צריכה לטפל באוכלוסייה שלה.
דוד אמסלם: תודה רבה, אסמעיל.
דוד אמסלם: אמרתי, אני אעשה דיון נוסף, הרבה יותר ממוקד בהרבה פחות בעיות, זה אחרי שנמפה אותן עם ראש העיר וועדת הפנים.
דוד אמסלם: אני עכשיו מבקש לשמוע בקצרה, רק ככה על קצה המזלג התייחסות מאוד מאוד מינורית, בגלל שאנחנו נבקש בוועדה לעשות את זה בצורה קצת יותר רחבה, אז מהפקידים, אני אתחיל ברבקה איבלסון, משרד ראש הממשלה, אחרי זה רות יוסף ואחרי זה אם עוד איזה פקיד ירצה להתייחס אני אשמח ונעביר את רשות הדיבור לראש העיר לסכם.
<רבקה איבלסון: אני אעשה את זה בקצרה.
<רבקה איבלסון: דיווח לגבי פרדס שניר.
דוד אמסלם: רק שנייה, יש לנו פה חברת מועצה, שני משפטים.
<קריאה: לוד שלנו זה פסיפס תרבויות, אני מייצגת את אוכלוסיית - - - זה 30% עולים חדשים, הרבה מהם דוברי רוסית.
<קריאה: אני רק מבקשת דבר אחד, שבכל התכניות ובכל התקציבים שאנחנו מקבלים פה בלוד שיהיה תיאום בין חילוניים ודתיים, בין ערבים ויהודים ותיקים ויהודים עולים חדשים.
<קריאה: זה מה שאני מבקשת.
<רבקה איבלסון: אני אעשה קצת מיקוד לגבי מה קורה בפרדס שניר.
<רבקה איבלסון: כפי שכבר צוין, יש תכנית מתאר מאושרת, תכנית מתאר שמתוכה לא ניתן להוציא היתרים.
דוד אמסלם: מתי היא אושרה?
<רבקה איבלסון: היא אושרה ב-2014, מחולקת לשש תכניות.
דוד אמסלם: היא דורשת תב"עות?
<רבקה איבלסון: לשש תכניות ומתוכן לא ניתן להוציא היתרים, רק היתרים לתשתיות.
<רבקה איבלסון: אנחנו כרגע נמצאים בשלב של - - -
דוד אמסלם: מה המשמעות היתרים לתשתיות?
דוד אמסלם: הרי את התשתיות אתם - - -
<רבקה איבלסון: תשתיות ציבוריות.
<רבקה איבלסון: אתה יכול להוציא היתרים לכבישים.
דוד אמסלם: זה הבנתי, אבל בסופו של דבר במכלול הכביש יושב על הבית, אם אין בינוי אין כביש, מבחינת המימון.
דוד אמסלם: אם אתם יכולים להביא את המימון אז אין שאלה.
<רבקה איבלסון: אני מיד אגיע גם לזה, אבל אני מדברת כרגע על הסטטוס של התכנית.
<רבקה איבלסון: אנחנו צריכים להיכנס לתכניות מפורטות ואז - - -
דוד אמסלם: אתם הולכים עכשיו לתב"עות, מתכנית המתאר אתם גוזרים את התב"עות.
דוד אמסלם: יש תב"עות מאושרות?
<רבקה איבלסון: לתב"עות, אבל בסמכות מקומית.
<רבקה איבלסון: התחלנו בתכנית אחת במתחם אחד.
דוד אמסלם: מי מקדם את התכניות?
<רבקה איבלסון: משרד השיכון ביחד עם העירייה מקדמים את התכנית, בתקצוב של משרד ראש הממשלה.
<רבקה איבלסון: זה אגב תשובה לחבר הכנסת בני בגין, יש הסכמות מלאות עם התושבים במתחם הזה לגבי איך אנחנו פורסים את התשתיות, איך אנחנו פורסים מערכת כבישים.
<רבקה איבלסון: יש נכונות מלאה והתכנית תוגש לדיון ממש בחודשים הקרובים, לאישור של הוועדה המקומית.
דוד אמסלם: את מדברת רק על התשתיות.
<רבקה איבלסון: אני מדברת על תכנית שמכוחה הדיירים במתחם הזה יוכלו להגיש בקשה להיתר.
זאב בנימין בגין: רק כדי שאני אלמד, כשאת אומרת הסכמות, מה זה?
זאב בנימין בגין: זה מכתב שאדם חתם עליו או דיבור כללי?