GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עודד פורר: צריך לזכור, שכל אחד מיושבי המקום וכל אחד מהבדואים שמוסדר יִשוּבוֹ בנגב מקבל מגרש מסובסד, מקבל פיצוי כספי כדי לבנות את ביתו, מה שלא ניתן לאף אזרח ישראלי אחר וטוב שניתן להם, כי אני חושב שצריך להסדיר את העניין הזה אבל, אם רוצים באמת להסדיר את הישוב בנגב, אז לא צריך לבוא אחר כך, כל פעם שכבר מסדירים את הישוב ולהפוך את זה לאיזשהו אקט של גזענות.
עודד פורר: רק בואו נראה כמה ישובים בדואים קמו בנגב בשנים האחרונות – אחד עשר, ונספור כמה ישובים יהודים קמו בנגב.
<קריאה: עד עכשיו - - -
עודד פורר: הם קיימים.
זאב בנימין בגין: אני לא רואה את מסעוד.
<קריאה: הם הוכרו, מסעוד יצא.
אחמד טיבי: מסעוד ביקש שראיד ידבר במקומו.
זאב בנימין בגין: יקבל, יקבל.
זאב בנימין בגין: חברים, אנחנו מתקדמים.
<קריאה: מבקש גם שמישהו מן המדינה ידבר בהקשר הזה.
זאב בנימין בגין: בבקשה, חברת הכנסת תמר זנדברג, יש לך עכשיו רשות לקריאת ביניים ארוכה מאוד, שלש דקות, בבקשה.
תמר זנדברג: אני מקשיבה לחברים מן הימין ואני שואלת את עצמי, אני שומעת את המלים "קניין" ו"בג"צ" וכל הדברים האלה, כל המלים המשפטיות והפיתולים והפתלתלות וההתפתלות הזאת, על מנת להסביר דבר כל כך פשוט: בשטח מדינת ישראל, מוציאים אזרחים מקבוצה אתנית מסוימת בשביל להכניס אזרחים מקבוצה אתנית אחרת.
<קריאה: לא נכון, זה לא המצב.
תמר זנדברג: האם זה יעלה על הדעת?
<קריאה: יש להם אפשרות לרכוש את הקרקע.
תמר זנדברג: האם זה יעלה על הדעת, חבר הכנסת פורר?
<קריאה: עודד, דיברת יפה.
<קריאה: ראש המועצה - - -
תמר זנדברג: אתה יודע שהבית שלך, אני לא יודעת איפה אתה גר, אתה לא יודע מי הבעלים של הקרקע.
עודד פורר: אז אני כן יודע.
עודד פורר: ואני אגיד לך, הבית שלי - - -
תמר זנדברג: אתה לא יכול - - -
עודד פורר: איפה שאני גר, רכשו את הקרקע לפני מאה עשרים וחמש שנה, בדין ובכסף.
זאב בנימין בגין: חבר הכנסת פורר, שמעו אותך בדממה.
זאב בנימין בגין: בקשב רב.
עודד פורר: פנתה אליי, פנתה אליי לגבי הבית שלי.
תמר זנדברג: אני פניתי אליך ואתה לא תצרח עליי.
עודד פורר: אם יהיה - - -
זאב בנימין בגין: חברים, כן, תמי, בבקשה.
עודד פורר: את פונה אליי.
זאב בנימין בגין: עודד, שמעו אותך.
עודד פורר: אם את פונה אלי אז תצפי לתשובה.
עודד פורר: את יכולה לפנות כמה שאת רוצה.
תמר זנדברג: אני יודעת שזה כואב, אני יודעת שזה מביש, אני יודעת שהכנסת הזאת, הפרלמנט הזה - - -
<קריאה: ההתנהגות שלָך - - -
<קריאה: לא, עזוב.
תמר זנדברג: לא יכול לסבול את הרעיון הזה, שאין לו אח ורע, בשום מקום, עזוב 'בעולם', אנחנו תמיד משווים לעולם, איך הדעת סובלת?
תמר זנדברג: עזוב מוסר, ההיגיון הפשוט, השכל הישר, האם השכל הישר יכול לתפוס דבר כזה?
תמר זנדברג: להוציא אזרחים ולהכניס אזרחים אחרים?
תמר זנדברג: בגלל שאלה ערבים ואלה יהודים?
תמר זנדברג: זה יום מביש לכנסת ולמדינת ישראל.
תמר זנדברג: אני מצטרפת להערכות הזהירות שזה לא יקרה ואתה יודע, כשזה לא יקרה והחתימה המבישה הזאת תבוטל, אז יהיו כאן כאלה שיתחרו ביניהם, מי ידע ראשון ומי תמך בזה ומי לא העלה על דעתו, ומי רצה להגיד את הדברים שלו רק אצל ציונה במזנון ולא לציבור.
תמר זנדברג: חברות וחברים, צריך פה ימין ושמאל להגיד בפה מלא: לא כך.
<קריאה: היא פגעה בך, חבר הכנסת פורר.
<קריאה: בי היא לא פגעה.
<קריאה: לא, אף אחד לא פגע - - -
<קריאה: פורר, פורר - - -
<קריאה: אין לנו פעילות - - -
<קריאה: תשתדל להכניס - - -
זאב בנימין בגין: חברת הכנסת השכל, רק אם את ממש חייבת.
שרן השכל: רק אם אני ממש חייבת?
שרן השכל: אני לא אאריך בדברים.
שרן השכל: רוב הדברים נאמרו, גם מן הבחינה המשפטית, על ידי חבריי.
שרן השכל: בני, אתה, אני חושבת מכיר יותר טוב מכולנו את הבעיה של הפזורה הבדואית בנגב, אתה היית - - -
זאב בנימין בגין: למה את מצליחה - - - אני לא כאן עכשיו.
שרן השכל: הוא, הוא עסק בזה הרבה.
שרן השכל: הרבה מאוד זמן ולמד את הנושא לעומק - - -
זאב בנימין בגין: אמרתי, זה היה.
שרן השכל: זו בעיה, זו בעיה כשיש שטחים נרחבים שמשתלטים עליהם בצורה בלתי חוקית.
עיסאווי פריג': אנחנו משתלטים, אדוני - - -
זאב בנימין בגין: עיסאווי, תן לה.
<קריאה: הסדרה - - -
זאב בנימין בגין: אני מבקש לכבד.
שרן השכל: אנחנו מסתכלים על שטחים נרחבים באזור הנגב, שמשתלטים עליהם בצורה בלתי חוקית, ממשיכים את הבנייה עליהם, מדינת ישראל מנסה להסדיר עם מישהו אחד, פתאום מגיעה משפחה אחרת ואומרת: ש"אתנו לא הסדרת", אנחנו מדברים על משהו שהיה, כי זו לא בעיה קטנה, זו בעיה מאוד מאוד - - -
איימן עודה: כי הם היגרו, כי הם היגרו - - -
שרן השכל: אני יודעת - - -
זאב בנימין בגין: היא שמעה אותך.
שרן השכל: לא הפרעתי לך.
זאב בנימין בגין: חברת הכנסת השכל ישבה בסבלנות.
איימן עודה: לא, אולי היא חושבת שאין להם - - -
זאב בנימין בגין: חמשים דקות.
<קריאה: היא חושבת אבל הם היגרו, הקרקע - - -
זאב בנימין בגין: היא לא חושבת כלום, עזוב, אל תגיד לה מה היא חושבת.
<קריאה: הם לא מהגרים.
זאב בנימין בגין: אני היכרתי אותה בחודשים האחרונים.
זאב בנימין בגין: בדרך כלל היא יודעת לבטא את מחשבותיה, אל תספר לה מה היא חושבת.
איימן עודה: לא, מהגרים גם - - -
זאב בנימין בגין: שרן, בבקשה.
שרן השכל: סליחה, גם יהודים היו פה לפני קום המדינה.
זאב בנימין בגין: שרן.
<קריאה: איך זה?
<קריאה: איפה הם גרים היום?
<קריאה: המקום - - -
זאב בנימין בגין: אני מבקש ממך להמשיך, שרן, תמשיכי בבקשה.
<קריאה: תפסיקו להפריע לה אז היא תוכל להמשיך.
שרן השכל: הבעיה - - -
איימן עודה: הם היו, הוא לא ביקש לגרש אותם.
איימן עודה: הנה היו, הוא לא ביקש לגרש אותם.
שרן השכל: ההיסטוריה היהודית בארץ ישראל - - -
<קריאה: כאילו לא גירשו יהודים מארץ ישראל, מעולם, כאילו מעולם לא גירשו.
זאב בנימין בגין: חברים, עכשיו אנחנו נתחיל בזה?
שרן השכל: אתה לא רוצה להיכנס לוויכוח ההיסטורי.
<קריאה: אין לך, אתה לא 'בעל הבית' של הישיבה.
<קריאה: כן, גם הבדואים הם לא שבטים נודדים, - - - בעלות על הקרקע.
זאב בנימין בגין: אני מבקש לאפשר לחברת הכנסת הסבלנית ביותר בישיבה הזאת להמשיך בדבריה.
שרן השכל: בכל מקרה, אנחנו מבינים שזו בעיה מאוד נרחבת, זה לא רק המקרה הספציפי הזה וכשבאים בטענות - - -
<קריאה: תדייקי - - -
<קריאה: נו באמת, נו.
שרן השכל: תן לי לסיים אז תוכל גם - - -
זאב בנימין בגין: לא, עיסאווי, סליחה.
שרן השכל: עכשיו, כל הטענות שמעלים פה בנוגע לכך שאין בתי ספר ואין להם תשתיות, נובעות בדיוק מן הבעיה הזו, בדיוק מן הבעיה הזו.
שרן השכל: עכשיו, הבעיה היא לא רק במדינת ישראל שלא מוצאת לזה פתרון אלא זו גם בעיה מן האזרחים התושבים שנמצאים שם ובעצם - - - ממשיכה, אף אחד לא אוכף אותה ולכן ממשיכים להשתלט על עוד קרקעות בצורה בלתי חוקית, עד שזה מגיע למצב שיש כבר תכניות של מדינת ישראל והדבר צריך להגיע לבג"צ.
שרן השכל: אין ברירה.
שרן השכל: זאת אומרת, אין אכיפה בשטח, ממשיכים את התופעה הזו, אז הדבר מגיע לבג"צ.
שרן השכל: אני לא חושבת שיש פה ספק לאף אחד בנכונות של בג"צ לעיין בפרטים הקטנים, עם בדיקה של מפות, של מסמכים משפטיים, בג"צ עשה את העבודה ובג"צ הכריע בנושא.
שרן השכל: אנחנו לא יכולים לבוא ולהתערב - - -
זאב בנימין בגין: סליחה, כן.
שרן השכל: אנחנו לא יכולים לבוא עכשיו, אחרי שבג"צ כבר עבר על כל המסמכים הרלבנטיים, דיבר עם כל הגורמים שהיה צריך לדבר אתם, הם הגיעו להחלטות.
שרן השכל: כי אם אנחנו ככנסת עכשיו נתחיל לערער על ההחלטה אז יש פה עוד ערימה של החלטות שאני רוצה לערער עליהן, כמו למשל, בישוב עפרה, תשעה בתים שבג"צ החליט להרוס.
שרן השכל: בתים של יהודים, שצריכים לצאת משם, בדיוק אותו דבר - - -
תמר זנדברג: זה לא בשטח מדינת ישראל.
שרן השכל: אז האם - - -
שרן השכל: אז האם אנחנו נבוא ונערער על החלטת בג"צ - - -
שרן השכל: אם את מעוניינת לערער על ההחלטה - - -
שרן השכל: גם אני מעוניינת לערער על החלטה - - -
שרן השכל: אבל מקרקעין - - -
זאב בנימין בגין: חברת הכנסת זנדברג - - -
תמר זנדברג: אין יותר ופחות, זה לא שטח ריבוני של מדינת ישראל.
זאב בנימין בגין: בבקשה, סיימי.
זאב בנימין בגין: את מסיימת.
<קריאה: זה שטח מדינת ישראל.
שרן השכל: ארבעים שנה - - -
תמר זנדברג: ארבעים שנה ממשלות ליכוד וזה לא הפך לשטח מדינת ישראל.
זאב בנימין בגין: תמי, אני רוצה לאפשר לחברת הכנסת השכל לסיים ואז נשמע - - -
תמר זנדברג: עפרה זה לא שטח מדינת ישראל.
- הליכוד: אם נחפור באדמה האם נמצא שרידים מבית המקדש הפלשתיני הראשון?
- הליכוד: - - - מה נמצא שם?
- הליכוד: - - - ארץ ישראל יותר מאשר - - -
תמר זנדברג: אז למה לא החלתם על זה את חוק מדינת ישראל?
תמר זנדברג: למה זה לא שטח מדינת ישראל?
תמר זנדברג: האם יש למישהו תשובה?
תמר זנדברג: עודד פורר, אני פונה אליך - - -
<קריאה: את יכולה להגיד את זה עוד מאה פעם אבל זה שטח מדינת ישראל.
תמר זנדברג: סליחה, האם אתה טוען שעפרה היא בשטח מדינת ישראל?
זאב בנימין בגין: תמי - - -
<קריאה: שטח מדינת ישראל.
שרן השכל: אני דורשת לסיים את דבריי.
זאב בנימין בגין: חברת הכנסת זנדברג, שניה, בחברוּת, יש לך איזו כנראה הנאה להיות מוצאת מישיבות.
זאב בנימין בגין: כך ראיתי בישיבות האחרונות.
זאב בנימין בגין: קראתי לך לסדר - - -
תמר זנדברג: לא הוצאתי מאף ישיבה, עם כל הכבוד.
זאב בנימין בגין: ראיתי שכן.
זאב בנימין בגין: קראתי לך לסדר פעם שניה, אני מאוד מבקש, תמי, תקפידי, אנחנו רוצים לשמוע את התושבים.
זאב בנימין בגין: תסיימי בבקשה, חצי משפט אחרון.
שרן השכל: מה שאני מנסה להגיד הוא שחוק הוא חוק.
שרן השכל: השופטים לא מסתכלים על צבע העור שלך, מאיפה אתה - - -
שרן השכל: לא, בני, אני רוצה לסיים, הם לא הפסיקו לקטוע אותי, חשוב לי לסיים את זה, ואנחנו כנציגי ציבור חייבים לכבד את זה.
שרן השכל: מה שאני שומעת פה מנציגי ציבור שאומרים שהחלטה של בג"צ היא לא אנושית, היא מטופשת - - -
שרן השכל: וגזענית - - -
<קריאה: נכון, זה נכון.
שרן השכל: אותו הדבר אני יכולה להגיד על הריסת הבתים בעפרה, שזה לא אנושי, זה גירוש, זה בדיוק אותו הדבר.
זאב בנימין בגין: תודה רבה, תודה.
שרן השכל: אנחנו חייבים לשמור על החוק ולא להיגרר להערות כאלו שבעצם מערערות את כל שלטון החוק.
זאב בנימין בגין: יפה, תודה רבה.
זאב בנימין בגין: אני מבקש עכשיו מנציג התושבים במקום, ממשפחת אבו אלקיעאן.
זאב בנימין בגין: חליל אבו אלקיעאן.
זאב אלקין: שלום לחברים, לחברי הכנסת וליושב ראש הישיבה.
זאב אלקין: מדובר בשבט אבו אלקיעאן ששבט אבו אלקיעאן הוא שבט שקיים בעתיר ובאום אל חיראן זה ששים שנה.
זאב אלקין: ולצערי, כשאני שמעתי מכל מיני גורמים שמדברים ש"שבט אבו אלקיעאן פולשים" אנחנו לא פולשים, המדינה הוציאה אותנו מאדמותינו הפרטיות שלנו שהיו בבעלותנו, והיא נתנה אותן לישובים יהודים, ונתנה לנו מקום חילופי.
זאב אלקין: לצערי, מה שקורה אצל אבו אלקיעאן היום, ביתיר ואבו אל חיראן, וההחלטה של בית המשפט ובהחלטה של המדינה הוא דבר מבייש, מבייש, בושה וחרפה, לצלוב בן אדם שחי ונולד במקום ששים שנה ולהביא אדם אחר למגורים.
זאב אלקין: זה מקום מיועד למגורים, זה לא מיועד לשטח צבאי, לשדה תעופה, שהמדינה רוצה להקים משהו למשרד הביטחון.
זאב אלקין: שבט אבו אלקיען שילם חיים כבדים, שירתה במשרדי הביטחון, אם זה במשטרה, אם זה במשמר הגבול, אם זה בצבא, בשיתוף פעולה מלא, ולצערי, היום, אנחנו מאוכזבים ממה שאנחנו שומעים.
זאב אלקין: קודם כל שטח חילופי אין.
זאב אלקין: אנחנו סובלים, יש לנו בעיה עם הישוב "חורה" שמדברים עליו חברי הכנסת פה, הוא שלל אותנו ולא קיבל ויש לנו בעיות במקומות, כל מיני בעיות ביישוב והם מאיימים עלינו שלא נבוא לגור, שיש להם בעיה עם המגרשים ועם הריבוי הטבעי ב"חורה".
זאב אלקין: אני מבקש, אנחנו יכולים לחיות בשלווה ובשכנות עם השכונות היהודיות שצריך להקים בחיראן וביתיר, אין לנו בעיה לחיות בדו-קיום, אנחנו אנשים נאמנים למדינה, שירתנו את המדינה, שילמנו את החיים שלנו ולצערי המדינה היום עושה אי-שיוויון.
זאב אלקין: מדברים על דמוקרטיה.
זאב אלקין: איזו דמוקרטיה?
זאב אלקין: דמוקרטיה זה כשאתה חושב, מסתכל עלי בגובה העיניים ומחשיב אותי כאזרח, עם זכות אדם, שיש לי זכויות, כמוך, לא?
זאב אלקין: ואתה יודע מה, לא כמוך, אני רוצה רבע ממה שמקבלים האזרחים היהודים.
זאב אלקין: לצערי אני מבקש שמה שהיה בבית המשפט העליון זה באמת, זה דבר מוזר, דבר שכל העולם מדבר עליו, זה דבר בסיסי, להוציא בן אדם שנולד, ששים שנה, והמדינה העבירה אותו, היא הכירה בו, והיום, פתאום זה לבינוי, איזה שוויון?
זאב אלקין: בושה וחרפה למדינה ולהחלטה של בית המשפט.
זאב אלקין: אנחנו רוצים - - -
<קריאה: לא צריך להמשיך אותו - - -
זאב אלקין: כואב לי, כואב לי מה שאני שומע, אני שמעתי שרים פה, חברי כנסת מדברים פה, על דברים ועל דו-קיום, איזה דו-קיום?
זאב אלקין: כשאתה מסתכל עלי שאני אזרח כמוך, תחשוב על עצמך ואני רציתי לשמוע, שהיהודים שגרים במדינות ערב, האם היה מקרה כזה בתולדות העולם?
זאב אלקין: אנחנו נולדנו פה וזו המדינה שלנו וזו הזכות שלנו ואין לנו מדינה אחרת.
זאב אלקין: אנחנו גאים במדינה, אנחנו רוצים לקבל את הזכויות שלנו ולחיות בדו קיום ובחיים טובים ולא להפלות בינינו, לעשות זה אל"ף וזה בי"ת, לעשות זה יהודי וזה ערבי.
זאב אלקין: אם המדינה הייתה צריכה לעשות משהו למשרד הביטחון, להקים משהו למשרד הביטחון אז אנחנו כולם עוזרים אבל, המדינה באה, רוצה להוציא, במקום חליל להכניס את משה, להוציא את איברהים ולהכניס את דוד, זה מקום מיועד למגורים - - -
זאב אלקין: דמוקרטיה, רבונו של עולם, אנחנו קוראים לכל העולם, שישמע - - -
<קריאה: תכבד אותו.
זאב אלקין: יהרסו גם את הבתים, אנחנו נישאר, חיינו ששים שנה, בלי תקרה, נמשיך את החיים, גם - - - אנחנו נמות שמה, אין לנו מקום אחר.
זאב אלקין: אין לנו מקום אחר.
זאב אלקין: תודה רבה ליושב ראש.
<ראיד אבו אלקיעאן: ברשותך היושב ראש, אני רוצה להשלים את דבריו של השייח'.
זאב בנימין בגין: מי אדוני?
<ראיד אבו אלקיעאן: חבר ועד, מזכיר הועד של אום אלחיראן.
עודד פורר: אני רוצה גם תשובות של המדינה לטענות שהועלו.
זאב בנימין בגין: יִישָמעו, חברים.
<ראיד אבו אלקיעאן: תן לי שתי דקות, לא שלש, שתי דקות.
זאב בנימין בגין: דקה.
<ראיד אבו אלקיעאן: קודם כל אני מברך על היוזמה של חברי הכנסת ועל היוזמה שלך, ההיענות שלך וההקשבה שלך בוועדה לקבל אותנו ולהקשיב לנו.
<ראיד אבו אלקיעאן: אמרת בתחילת דבריך שאין לך סמכות היום אבל, כשהייתה לך סמכות גם לא הקשבת לנו.
<ראיד אבו אלקיעאן: אני אומר כאחד מהציבור.
<ראיד אבו אלקיעאן: וכואב וכועס אישית עליך.
<קריאה: כשעוזבים את התפקיד - - -
עיסאווי פריג': כי אני מפנה את הכעס - - -
זאב בנימין בגין: חברים, עיסאווי, כשכועסים עלי יש לַחָבר זכות דיבור לעוד דקה.
<ראיד אבו אלקיעאן: כשהיית בכובע הזה שאתה אמור לתווך ולעשות את הדברים ולעשות אותם כהלכה, וזו מלאכה מלאה אמינות ונאמנות ושליחות ציבורית, דמוקרטית, פוליטית – עזוב אותה בצד, ולהביא פתרון לסוגיה, פתרון הולם, לסוגיה שזועקת ולחברים שמדברים פה, שהסוגיה זועקת, שמוציאים את מוסא ומביאים את משה במקומו – האם זה לא זועק?
<ראיד אבו אלקיעאן: אנחנו מדברים על אוכלוסייה של 1,500 נפשות שאתם הולכים לפנות אותן, אוכלוסייה בעלת פוטנציאל כלכלי, אקדמאי, לא עוסקים בפשיעה, לא עוסקים בשום דבר.
<ראיד אבו אלקיעאן: אנחנו, שנים רבות, במשך ארבעה דורות, ששים ואחת שנים – אני מחדד את זה, ואנחנו פונים למשרדי הממשלה ואנחנו רוצים לשבת ולהקשיב ולמצוא את הפתרון ולמצוא את המשוואה הנכונה והמתאימה, לסוגיה שלנו ספציפית ואף אחד לא מקשיב לנו ואף אחד לא רוצה לשמוע אותנו.
<ראיד אבו אלקיעאן: וגם, הרשות להסדרת ההתיישבות - - -
זאב בנימין בגין: לא, לא, אתה כבר - - -
<ראיד אבו אלקיעאן: לא נתנה מענה - - -
זאב בנימין בגין: לא, לא, אני לא אתן לך, סליחה.
<ראיד אבו אלקיעאן: לא נתנה לנו מענה.
זאב בנימין בגין: ביקשת דקה, שתיים.
זאב בנימין בגין: אני מבקש, לפני שאנחנו עוברים אל יושב ראש המועצה האזורית לישובים הבלתי מוכרים, עטיה אלא עאסם, אני מבקש למען הסדר הטוב, אם למישהו יש לפרוטוקול עוד הערות שמבטאות כלפיי כעס, זעם, איבה, טינה אז בבקשה עכשיו.
<קריאה: אני בא.
זאב בנימין בגין: אם יש, לא, זה הכול, זה הזמן.
<ראיד אבו אלקיעאן: יש שאלה לחברים פה שטענו - - -
זאב בנימין בגין: כלפיי?
זאב בנימין בגין: אישית?
<ראיד אבו אלקיעאן: יש בג"צ חלוט, החלטה חלוטה, אני רוצה להראות - - -
זאב בנימין בגין: לא, לא, לא, אתה לא יכול.
זאב בנימין בגין: בבקשה, שמעתי אותך.
<ראיד אבו אלקיעאן: שכתוב בבית המשפט שכן לפנות אותנו - - -
זאב בנימין בגין: בבקשה, מר עאסם, בבקשה, בקצרה, כן.
<עטייה אלאעאסם: אדוני היושב ראש, אנחנו רואים את הפינוי של אום אל חיראן ועתיר ככתם שחור במצח הדמוקרטיה הישראלית.
<עטייה אלאעאסם: זה דבר שלא נברא, דבר שלא מתקבל על הדעת.
<עטייה אלאעאסם: אנחנו רואים שגירוש של אום אל חיראן ועתיר, הוא פתיחת דלת לעוד גירוש של עוד ישובים ועוד ישובים.
<עטייה אלאעאסם: אנחנו יודעים שאם מתחילים באום אל חיראן - עתיר, יש עוד מתכננים, אדון אורי הראלי, שהוא מתכנן עוד ישובים יהודים על חורבן ישובים בדואים.
<עטייה אלאעאסם: זה לא רק אום אלחיראן ולא רק עתיר, אלא עוד ישובים אחרים, זה יביא אסון על האוכלוסייה הבדואית בנגב.
<עטייה אלאעאסם: אנחנו רואים שכל התכנון של המדינה בנגב הוא על חשבון הבדואים.
<עטייה אלאעאסם: המכרה של "שדה בריר" יגרש עוד 10,000 בדואים מן הישובים שלהם.
<עטייה אלאעאסם: כביש 6 יחתוך עוד ששה כפרים בדואים ואנחנו חוזרים לתכנית פראוור שעיקרה הוא גירוש הבדואים אבל, המושג החדש שהוא בכלל לא מתקבל על הדעת הוא גירוש בדואים בכדי ליישב אזרחים יהודים במקומם, וזה דבר לא מקובל, תודה.
זאב בנימין בגין: תודה, רק תיקון קל, התכנית כפי שהתבטאה, או חלק התכנית ההיא שהתבטא בהצעת החוק שנדונה בוועדת הפנים לפני כשלש שנים, אינה תכנית פראוור, אלא, אם תרצה, תכנית בגין-פראוור, בהסכמתו של חברי הטוב רב הפעלים, שמנסה לעשות אך טוב למדינת ישראל בתפקידים שונים, ומתוך הסכמה בינינו, כשהייתי השר הממונה, התכנית היא התכנית שלי במידה רבה בהסכמתו.
זאב בנימין בגין: אני מבקש, אני גם חושב שהיא הייתה תכנית טובה, תכנית בגין פראוור.
זאב בנימין בגין: עכשיו אני מבקש לשאול את נציגי הממשלה, נציגי המשרדים, משרד המשפטים, נעה, האם את רוצה משהו להעיר?
זאב בנימין בגין: את לא חייבת, לקצר.
<נועה סרברו: נמצאים פה גם ממשרד החקלאות שהוא אמון על הטיפול בהסדרת הישובים הבדואים.
<נועה סרברו: מבחינה משפטית הדברים נאמרו על ידי בית המשפט העליון, אחרי שכל הערכאות דנו בטענות, והוא קבע שהחלטת הממשלה במקרה הזה, עומדת במבחן הסבירות וההגינות, בין היתר בהתחשב בפתרון שכונות המגורים שקיימים.
<נועה סרברו: רק כן להעיר, שמדובר בהחלטת ממשלה שהיא במסגרת מהלכים רחבים יותר שהממשלה קידמה וצפויה להמשיך לקדם, בנושא של הסדרת ההתיישבות של התושבים הבדואים בנגב, לטובת האוכלוסייה הבדואית - - -
איתן ברושי: איזה עוד מהלך קורה חוץ מן המהלך הזה?
זאב בנימין בגין: סליחה, איתן.
איתן ברושי: אני עוצר.
זאב בנימין בגין: אנחנו מנסים להצטמצם בנושא הזה.
זאב בנימין בגין: בנושא הזה.
עיסאווי פריג': היא אמרה, חלק מההסדרה.
זאב בנימין בגין: נועה, אני מבקש להצטמצם בזאת.
עיסאווי פריג': היא אמרה "חלק מההסדרה".
<נועה סרברו: רק רציתי להגיד - - -
זאב בנימין בגין: בסדר, טוב, תודה.
זאב בנימין בגין: משרד החקלאות, בבקשה.
<רותי פרום אריכא: רותי פרוֹם אריכא ממשרד החקלאות.
<רותי פרום אריכא: הסוגיה של אום אל חיראן, כפי שנאמר פה, נדונה בכמה וכמה ערכאות.
<רותי פרום אריכא: יש החלטה.
<רותי פרום אריכא: אנחנו, בעצם, במסגרת הפעילות של הרשות לפיתוח והתיישבות הבדואים - - -
טלב אבו עראר: מה התפקיד שלך בבקשה?
<רותי פרום אריכא: התפקיד שלי, אני מנהלת המערך לשילוב הבדואים בנגב במסגרת המשרד.
טלב אבו עראר: שילוב או גירוש?
זאב בנימין בגין: שמעת היטב.
<רותי פרום אריכא: אני אצטרך, אם יינתן לי זמן - - -
זאב בנימין בגין: רגע, את ממינהל התכנון של המשרד.
<רותי פרום אריכא: אני מן הרשות לתכנון, בתוכה יש לנו מערך לשילוב האוכלוסייה.
זאב בנימין בגין: קודם כל ברשות לתכנון.
<רותי פרום אריכא: כן.
<רותי פרום אריכא: רק לציין שבעצם הרשות לפיתוח והתיישבות הבדואים בנגב הציגה את פתרונות האיכלוס ב"חורה", נמצאים פה הנציגים, אפשר בהחלט לתת להם גם את רשות הדיבור כדי להשלים את הדברים.
<רותי פרום אריכא: מבחינתנו, בכל אופן, מדובר פה - - -
<קריאה: "חורה" נמצאת פה.
יוסף ג'בארין: רק תסבירו לנו למה מגרשים אותם, אולי תסבירי לנו, תעזבי עכשיו את מה שהיה בערכאות.
זאב בנימין בגין: סליחה, חבר'ה - - -
שרן השכל: הם הביאו את - - - המשפטית.
זאב בנימין בגין: אני מצטער, חברי הכנסת - - -
שרן השכל: הם לא בעלי הקרקעות ויש תכנית לבנייה של ישוב.
זאב בנימין בגין: סליחה, חברי הכנסת נשמעו, שני נציגים של התושבים נשמעו - - -
<קריאה: היהודים שמגיעים, אין חברת קרקעות?
זאב בנימין בגין: אני מבקש להגן על זכותה של ממשלת ישראל באמצעות נציגיה להביא את דברָה.
<רותי פרום אריכא: כל הנושא ששאלת, מה פתאום לגרש, אני מצטערת, זה צעד - - -
איתן ברושי: חבר'ה, תנו לה לדבר.
<רותי פרום אריכא: צעד שבעצם שאמור להציג את הפתרונות החלופיים, יש גורמי אכיפה, יש גורמים שמקבלים החלטות, אם על בסיס תכנון ובניה, קניין ובוודאי במקרה הזה, הנושא של החלטת הבג"צ, שהיא ההחלטה האחרונה שהתקבלה.
<רותי פרום אריכא: אם רוצים לשמוע על הפתרונות החלופיים אז נמצאים פה נציגי הרשות.
<קריאה: כשהחלטתם - - -
טלב אבו עראר: נשמע את הפתרונות החלופיים, יש נציג של המחלקה - - -
עודד פורר: חשוב לשמוע על הפתרונות החלופיים.
זאב בנימין בגין: עוד משהו?
טלב אבו עראר: הפתרונות החלופיים נראה לי.
<קריאה: גירוש, החלטה לגרש, על מה - - -
זאב בנימין בגין: רק רגע, יגאל, יגאל, בקצרה, אם יש לך עוד מה להעיר.
<ראיד אבו אלקיעאן: אבל שניה - - -
זאב בנימין בגין: תתן בבקשה לרשות, נו.
<ראיד אבו אלקיעאן: מהם הפתרונות החלופיים?
זאב בנימין בגין: הרשות עכשיו.
זאב בנימין בגין: אני מבקש לתת את רשות הדיבור, בתשובה לשאלתך.
<ראיד אבו אלקיעאן: אני רוצה לשמוע גם את נקודת המוצא.
זאב בנימין בגין: אם תצטמצמו, תתנו לדבר אז יישמעו רוב האנשים.
<קריאה: אנחנו גם נרצה לדבר.
זאב בנימין בגין: כן, כן, אתה ביקשת בסבב השני, אתם לקראת הסיום.
זאב בנימין בגין: כן, בבקשה, הצג את עצמך.
<יגאל בוסקילה: יגאל ואני מנהל מרחב - - -
זאב בנימין בגין: יגאל מה?
<יגאל בוסקילה: יגאל בוסקילה.
עיסאווי פריג': מה אתה?
<יגאל בוסקילה: מן הרשות לבדואים, הרשות להסדרת התיישבות הבדואים בנגב.
<יגאל בוסקילה: אני לא עוסק בחלק של - - -
עיסאווי פריג': אל תסביר.
עיסאווי פריג': רק שאלתי מה תפקידך.
<יגאל בוסקילה: אני אסביר בכל זאת.
<יגאל בוסקילה: אני לא מתעסק בחלק של ההכרזה להקים ישוב או לא להקים ישוב יהודי, זה לא ישוב יהודי אלא זה ישוב שגם המדינה הכריזה, במסגרת ההליך עצמו, שהוא ישוב כללי וקודם לו כבר ישוב, יש ישוב נוסף "כרמית" שהוא גם ישוב כללי ושם גם נקלטו שלושה תושבים בדואים - - -
<יגאל בוסקילה: גם במסגרת - - -
זאב בנימין בגין: תנו לו להציג את העובדות, חברים.
<יגאל בוסקילה: גם במסגרת ההליך עצמו, הצענו, למי שניהל את המשא ומתן מטעמם של התושבים, ארגון "עדאללה", הצענו - - -
<מאיסאנה מוראני: לא ניהלנו משא ומתן.
<יגאל בוסקילה: הצענו, ניהלנו.
<קריאה: לא ניהלנו.
זאב בנימין בגין: לא, סליחה.
<קריאה: אבל היא מ"עדאללה".
<קריאה: "עדאללה", בסדר, היא תשיב.
זאב בנימין בגין: יגאל בבקשה.
<יגאל בוסקילה: תשאלו את ג'בארין ואחרים שניהלו אתנו את המשא ומתן.
<קריאה: מי ניהל אתכם?
<יגאל בוסקילה: עו"ד חסן ג'בארין, סוהד בשארה, מאיסאנה מוראני, אצל עורך הדין משה גולן בפרקליטות המדינה.
<יגאל בוסקילה: ניהלנו משא ומתן והצענו, גם כן, שמי שרוצה בכל מקרה להתאכלס בישוב עצמו, אנחנו יכולים לתת לו את הפיצוי, למי שהוא בעלים של המחוברים שיש שם, המבנים שנמצאים שם, שהם בוודאי, חלקם או רובם לא יכולים להישאר בשטח, לפחות ככה נראה, לתת לו את הפיצוי והוא יוכל להתאכלס או להתמודד על מגרש, כשווה בין שווים שם.
<ראיד אבו אלקיעאן: לאן ללכת בזמן בזה?
זאב בנימין בגין: לא, אני לא - - -
<יגאל בוסקילה: אנחנו - - -
זאב בנימין בגין: זה לא יעזור, זה לא יועיל.
<יגאל בוסקילה: אנחנו כרשות הבדואים אמונים על מתן הפתרונות בתוך ישובים בדואים.
<יגאל בוסקילה: בתוך ישובים בדואים אנחנו מקצים גם מגרשים למגורים, נותנים גם את הפיצוי ועוזרים בכל הליך ההתאקלמות ואגב, למעלה מ-3,000, 3,500 מתושבי השבט כולם גרים בישוב "חורה", בשכונות שקיימות כבר, אגב.
<יגאל בוסקילה: הגרעין העיקרי של הקמת "חורה" היה בכלל שכונה 10, גם הוא מאבו אלקיעאן - - -
טלב אבו עראר: מה הקשר?
<יגאל בוסקילה: שזה - - -
<קריאה: היום גם - - -
<קריאה: הוא חושב שיש קשר.
<קריאה: נותן את השירותים שלו.
<קריאה: אבל אין - - -
זאב בנימין בגין: יגאל, בבקשה.
<ראיד אבו אלקיעאן: אבא שלי רוצה לגור באילת ואני רוצה לגור - - - מה הקשר?
<ראיד אבו אלקיעאן: מה הקשר?
עאידה תומא סלימאן: זה - - - לעקור?
<ראיד אבו אלקיעאן: הסיבות עצמן - - -
זאב בנימין בגין: יגאל, תמשיך.
זאב בנימין בגין: תסיים.
<יגאל בוסקילה: את הפתרונות עצמם, שלנו כמדינה, או שלנו כרשות, שהיא זרוע של המדינה, אנחנו נותנים בתוך ישובים בדואים.
<יגאל בוסקילה: הישוב הרלבנטי למקרה הזה הוא הישוב "חורה" ואנחנו מפנים ל"חורה".
יוסף ג'בארין: חורה מתנגד.
שרן השכל: זאת הבעיה עם הפזורה הבדואית, אתה מסכם משהו עם ישוב אחד ופתאום נציג שבט אחר אומר שלא - - - כשאתה צריך לנהל משא ומתן עם שלושת אלפים איש - - -
זאב בנימין בגין: שרן, את - - -
שרן השכל: זה בלתי אפשרי, זו בדיוק הבעיה.
זאב בנימין בגין: שרן, אל תסבירי.
<קריאה: תני לממשלה לנהל משא ומתן.
שרן השכל: לא נכון, הם מנהלים משא ומתן כל פעם - - -
עאידה תומא סלימאן: את לא צריכה לנהל משא ומתן עם - - -
<קריאה: מה שאתם רוצים לעשות זה להמשיך - - -
עאידה תומא סלימאן: לא תנהלי משא ומתן.
שרן השכל: הפזורה - - -
עאידה תומא סלימאן: לא תעשו משא ומתן.
עאידה תומא סלימאן: אנשים מן הפזורה - - -
זאב בנימין בגין: חברת הכנסת השכל, חברת הכנסת השכל.
<קריאה: היה שנקראו פתרונות חלופיים טובים - - -
שרן השכל: הם לא הבעלים - - -
<קריאה: תפסיקי להגיד - - -
<קריאה: אין שום - - -
שרן השכל: תמר, תמר, הם לא באים - - -
<ראיד אבו אלקיעאן: חברת הכנסת השכל, למה יש לך שמונה אפשרויות בחירה למגורים ולי יש אחת שמוכתבת לי על ידך?
<קריאה: כי היא - - -
שרן השכל: אנחנו רק - - -
<ראיד אבו אלקיעאן: לא את ולא יגאל, אתם לא תכתיבו לי, אתם לא - - -
שרן השכל: הלוואי ולי היו - - -
<קריאה: אדוני, אדוני.
שרן השכל: הלוואי ולי היו נותנים פיצויים על אדמה שלא שלי, היו נותנים לי פיצויים כדי לגור בדירה - - -
זאב בנימין בגין: שרן, חברת הכנסת השכל.
שרן השכל: אין לנו כסף לקנות - - - אין לנו כסף לקנות שטח - - -
זאב בנימין בגין: חברת הכנסת השכל, קראתי לך לסדר בפעם הראשונה, הפעם השנייה לא תאחר לבוא, סליחה, סליחה.
זאב בנימין בגין: גבירתי, היושבת ראש - - -
עאידה תומא סלימאן: אם מותר לשמוע דברים לא הגיוניים אז - - -
זאב בנימין בגין: יגאל, אני מבקש.
איתן ברושי: אבל זה לא ייפתר בצעקות.
זאב בנימין בגין: נציג הרשות להסדרת הבדואים, בבקשה, שני משפטים אחרונים.
זאב בנימין בגין: הוא לא סיים.
<יגאל בוסקילה: הפתרונות שאנחנו מציעים הם בתוך הישובים הבדואים, רק שם המנדט להקצות גם מגרשים וגם את הפיצוי.
<יגאל בוסקילה: ככל שמישהו אחר, מישהו מבין התושבים רוצה עדיין, אם יש לו רגש לקרקע ורוצה לרכוש לעצמו מגרש שם אז אנחנו ניתן את הפיצוי והוא יצטרך להתמודד.
<קריאה: הפתרון בשכונה - - -
זאב אלקין: לא, הוא - - -
זאב בנימין בגין: אדוני, אני מבקש לא לאפשר לחבר הזה להמשיך להתלהם פה.
זאב בנימין בגין: אני מבקש, שמעו אתכם.
<קריאה: אני אגיד לך מה הבעיה, הבעיה שהם לא רוצים יהודים שם, לא שהם לא רוצים ערבים.
<קריאה: לא נכון, קודם כל - - -
שרן השכל: נותנים פיצויים, נותנים מקום מגורים, באותו מקום אתם יכולים להתמודד על זה.
<קריאה: רוצים את המקום בלי יהודים.
זאב אלקין: קודם כל זה לא נכון - - -
זאב בנימין בגין: אני רוצה לשאול שאלה, אני מבקש, אני מבקש לשאול את הרשות לגבי - - -
<קריאה: תן להם להגיד.
עודד פורר: נותנים להם פתרונות, יכולים לרכוש מגרש כמו כולם.
זאב בנימין בגין: עודד, האם אתה עכשיו מחליף את הרשות?
זאב בנימין בגין: אני מבקש להירגע.
זאב בנימין בגין: חברת הכנסת השכל, סליחה.
זאב בנימין בגין: אני גם מבקש לכבד את העובדה הסטטיסטית שאני גם זקן חברי הכנסת.
זאב בנימין בגין: קשה לי להתמודד עם כל הצעירים פה ועם כל להט הנעורים הזה.
<ראיד אבו אלקיעאן: זה לא להט נעורים.