GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אמסלם: אם אתם רוצות להתווכח, אתן יכולות בחדר שלי.
דוד אמסלם: עליזה, גם אם היא מרגיזה אותך, זה בסדר, לא צריך להעליב.
דוד אמסלם: אם אתן רוצות להתווכח יש לי חדר ותתווכחו כמה שאתן רוצות.
עליזה לביא: היום היא בלי להקת המעודדות שלה.
מיכל בירן: היית אומר את זה גם לשני גברים?
מיכל בירן: די, רבים פה.
מיכל בירן: זה כנסת, רבים, מה הבעיה?
דוד אמסלם: זה הכללים אצלי.
מיכל בירן: היית אומר את זה לשני גברים שהיו מתווכחים?
מיכל בירן: לא היית אומר.
ישראל אייכלר: היא אמרה לה על השרץ.
ישראל אייכלר: איזו שפה זאת?
ישראל אייכלר: אם הייתי אומר את זה, וואי, וואי, וואי.
תמר זנדברג: אתה אומר דברים הרבה יותר גרועים.
ישראל אייכלר: נורא, אומרת את זה חברת כנסת.
תמר זנדברג: זה שאתה חשוך זה לא אומר - - -
ישראל אייכלר: יש לך פנס?
תמר זנדברג: אני אמצא.
ישראל אייכלר: את רוצה שאני אגיד לך מה שאת?
תמר זנדברג: אתה אומר.
ישראל אייכלר: היא תגיד לי חשוך ואני לא אגיב?
דוד אמסלם: אני לא שומע כלום.
ישראל אייכלר: יש כל-כך הרבה מילים במילון.
דוד אמסלם: רבותי, אני לא רוצה להוציא חברי כנסת.
עליזה לביא: הסתייגות רביעית.
עליזה לביא: להוסיף סעיף קטן ג': "השר ימנה עובדת מעובדות משרדו למתן מענה וטיפול בפניות של נשים על שימוש במקווה טהרה".
עליזה לביא: הסתייגות חמישית: "התקשרה מועצה דתית להסכם עם המדינה או אם רשות מרשויותיה לשם שימוש במקווה טהרה, רשאית המועצה הדתית שלא להתקשר בהסכם בעל אופי דומה עם אחר".
עליזה לביא: בדיון הקודם אמר אדוני והוצג כאן
עליזה לביא: שכדי שיהיה אפשר לקדם את החוק הזה, הובטח לתנועות שייפתחו ארבעה מקוואות חלופיים.
עליזה לביא: עד היום לא דיברו עם התנועות.
עליזה לביא: נוכח המציאות הישראלית, ראה את מקרה הכותל וההשלכות החמורות של ההתנהלות, כולל על אחינו ואחיותינו מעבר לים, אני לא מאמינה בכוחה של הממשלה לקדם מהלך שכזה.
עליזה לביא: אנחנו כאן מחוקקים חוק שהוא אינו שוויוני.
עליזה לביא: חוק שיאפשר בעצם לפגוע.
עליזה לביא: אם יש לאדוני מידע נוסף על פתרון שהוצע כאן, אנחנו נשמח.
עליזה לביא: כי עד היום לא דיברו עם התנועות והתנועות יפרטו את זה בעצמן.
דוד אמסלם: בדיון הקודם ישב פה יושב ראש הקואליציה.
דוד אמסלם: הוא אמר מה עמדת הממשלה בעניין הזה.
משה גפני: זאת לא היתה עמדתי.
דוד אמסלם: ישב פה דוד ביטן.
מיכל בירן: זה קצת כמו לומר לאנשים שאין להם מקום במערכת החינוך, אנחנו מרשים לכם לפתוח בית ספר.
דוד אמסלם: מיכל, אפילו בשדולה שלך אני לא מתפרץ ככה.
עליזה לביא: אדוני, לפני שהצגתי את ההסתייגויות, ביקשתי התייחסות, האם זה יכול לעמוד.
עליזה לביא: אני מבקשת לשמוע את הייעוץ המשפטי.
דוד אמסלם: בסוף אני אתן להם את רשות הדיבור, לפני שאני אביא את זה להצבעה.
דוד אמסלם: דוד ביטן אמר כאן את העמדה של הממשלה.
דוד אמסלם: לדעתי הוא תחם את זה בתשעה חודשים, או משהו כזה.
משה גפני: זה לא קשור לחוק, אני לא בעניין.
יהודה גליק: זה כתוב בדברי ההסבר.
משה גפני: אני לא כתבתי את דברי ההסבר, זה לא על דעתי.
יהודה גליק: אז מי כתב את דברי ההסבר?
עליזה לביא: על מה אנחנו מדברים פה?
יהודה גליק: לפני רגע אמרת שהוא כתב את דברי ההסבר.
יהודה גליק: אולי מלאך משמים כתב.
דוד אמסלם: גליק, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.
דוד אמסלם: אחרי זה נשאל את דוד מה קורה.
עליזה לביא: במהלך הדיון?
דוד אמסלם: אפשר גם אחרי הדיון.
עליזה לביא: אדוני רוצה להביא להצבעה, אנחנו רוצים לקבל תשובות.
דוד אמסלם: אני עושה הפרדה בין הדיון הזה בחוק לבין ההסדר שהיה.
דוד אמסלם: אני מקבל את מה שדוד אמר, הוא הביע את עמדת הממשלה בעניין.
משה גפני: אני הסכמתי לתשעה חודשים.
דוד אמסלם: אני יכול לבקש לקרוא לו אבל זה לא קשור לחוק.
עליזה לביא: בוודאי שזה קשור.
אכרם חסון: תודה רבה שאתה מבקש ממני לדבר.
אכרם חסון: אני רואה שאני הגוי היחיד שנמצא בישיבה.
אכרם חסון: כגוי שיש לו קשר באמצעות יתרו למשה רבנו, יוכל לגשר על הפערים בין אחינו היהודים ונפתור את הבעיה.
אכרם חסון: לכן שאלתי את חברות הכנסת המכובדות אם מותר לגוי כמוני להיכנס למקווה.
אכרם חסון: קיבלתי תשובות כל-כך תשובות אז החלטתי שאני לא אסתבך עם היהודים.
אכרם חסון: תסלח לי שאני לא אתערב.
אכרם חסון: מה שתחליט חברתי רחל, אני אתמוך בה.
משה גפני: אתה יכול להיכנס למקווה, אל תשמע להם.
אכרם חסון: אמרו לי שאסור.
משה גפני: הם משקרים לגבי החוק הזה בכל דבר.
דוד אמסלם: אני מבקש שתתייחסו להסתייגויות.
תמר זנדברג: הגשתי הסתייגויות בכתב, אני רוצה להסביר אותן בעל-פה.
<רוני טיסר: אנחנו לא קיבלנו את ההסתייגויות, קיבלו בקשת דיבור.
תמר זנדברג: אז תקבלו.
תמר זנדברג: אני רוצה להסביר את מהות ההסתייגויות ולאו דווקא את הנוסח שלהן כי יש פער בין נוסח של ההסתייגויות שאני הגשתי לבין המהות, בדיוק כמו שיש פער, לדעתי חסר תקדים בכנסת, לפחות בשנים שאני כאן, בין נוסח החוק ובין המהות שלו והמשמעות שלו.
תמר זנדברג: באמת, אני רוצה להחמיא לך הרב גפני.
תמר זנדברג: הצלחת להביא משפט שלא אומר כלום ומאחוריו מסתתר עולם ומלואו של אפליה והדרה.
תמר זנדברג: מה שכתוב בחוק, בנוסח הכחול, יכולת לכתוב לה לה לה ואנחנו יודעים שהמשמעות היא חוק עוקף בג"צ, מדיר, מפלה.
תמר זנדברג: לצערנו הרב אתה הגעת לפשרה רקובה, עם אלה שמייצגות את הנשים האורתודוכסיות בקואליציה על הגב של הרפורמים והקונסרבטיבים היהודים.
תמר זנדברג: זה נוגע ליהודים, אבל לכל מיני סוגים של יהודים, שגם להם יש זכות לקיים את אמונתם הדתית ואת המצוות על-פי אמונתם ועל-פי דרכם.
תמר זנדברג: כן, יש כאלה.
תמר זנדברג: לכן, רק איזה רמז קטן לדרמה שהחוק הזה חולל ועדיין מחולל, אפשר למצוא בדברי ההסבר שעכשיו הרב גפני מתנער מהם.
תמר זנדברג: אני חושבת שהשאלה של חבר הכנסת יהודה גליק היא מאוד במקומה.
תמר זנדברג: מי כתב את דברי ההסבר האלה?
תמר זנדברג: מה, ירדה אצבע אלוהים וכתבה דברי הסבר שמציע החוק לא יודע מאיפה הם הגיעו?
תמר זנדברג: אם החוק הזה לא עושה שום דבר מלבד לשמר את המצב הקיים על כנו, למה צריך חוק?
תמר זנדברג: יש לנו מוסדות במדינה, יש חוקים, יש בית משפט.
תמר זנדברג: הוא מפרש את החוקים בצורה שוויונית לכלל עם ישראל, כי אנחנו לא מעלים על דעתנו מצב אחר.
תמר זנדברג: לכן, למה נתכנסנו?
תמר זנדברג: צריכים לטרטר את קהילות העולם?
תמר זנדברג: את הסוכנות היהודית?
תמר זנדברג: ממשלת ישראל צריכה לעמוד במשברים?
תמר זנדברג: על-מנת להבטיח שירות ממלכתי וציבורי לכל אזרחי ואזרחיות ישראל באופן שוויוני?
תמר זנדברג: על זה צריך ללכת לרב, גפני?
תמר זנדברג: אני קוראת כאן את היוזמים של הצעת החוק הזאת.
תמר זנדברג: כמובן גברים למעט אחת, לצערי חברתנו, שולי מועלם שבאמת יחד עם חברות כנסת אחרות בקואליציה נפלו – לא נפלו בפח, להיפך, אני נותנת הרבה קרדיט.
תמר זנדברג: לא נפלו בפח אלא להיפך.
תמר זנדברג: הם הפקירו את החברים והחברות שלנו שבימים כתיקונם אנחנו כולנו בסולידריות כלפי הפלורליזם היהודי, אבל למען שלמות הקואליציה וכדי שגפני ואייכלר ומקלב יהיו מרוצים, לעזאזל השותפים שלנו על דמותה של מדינת ישראל ודמותה של היהדות.
תמר זנדברג: לכן, כן, החוק הזה הוא עד כדי כך גרוע.
תמר זנדברג: אתה יודע, אני הייתי שמחה לא לשבת כאן.
תמר זנדברג: אני לא טבלתי במקווה בחיים שלי.
תמר זנדברג: אני מייצגת ציבור שלא טובל ולא טובת במקווה.
תמר זנדברג: אתם אלה שהכרחתם את הציבור שלנו לטבול במקווה כי אין נישואים אזרחיים ואין גיורים אלטרנטיביים ואין שום דרך אחרת להשתמש בשירותים ממלכתיים שלא באופן שאתם קבעתם.
תמר זנדברג: אבל אתם מייצגים זרם צר ביהדות.
ישראל אייכלר: צר מאוד.
תמר זנדברג: צר מאוד, כן.
ישראל אייכלר: העיקר לא לפחד כלל.
משה גפני: ישראל, אתה משחק לידיים שלה.
משה גפני: אין אמת במילה אחת שהיא אומרת, היא פשוט רוצה למשוך זמן.
תמר זנדברג: בטעות אתם קיבלתם את המפתח - - -
עליזה לביא: כולנו תלמידים שלך.
ישראל אייכלר: בטעות הקמתם מדינה בארץ הקודש.
עליזה לביא: זאת אחת משלושת מצוות הנשים, למה אתה עושה - - -
דוד ביטן: עליזה, משה, אתם דיברתם.
תמר זנדברג: אתם מייצגים זרם צר ביהדות.
תמר זנדברג: כן, אני עומדת על זה.
תמר זנדברג: בטעות אתם קיבלתם את המפתח להגדיר עבור כולנו מי הוא יהודי ואיך טובלים במקווה.
דוד אמסלם: חברת הכנסת זנדברג, מה ההסתייגויות?
תמר זנדברג: אני הגשתי הסתייגויות.
דוד אמסלם: הן לא פה.
תמר זנדברג: שנייה, תכף אגיש אותן.
תמר זנדברג: במהלך הדיון אני אגיש אותן בכתב.
תמר זנדברג: זה לא כל-כך רלוונטי מה כתוב הסתייגויות, אני יכולה לכתוב שם שורה ריקה כי בסוף החוק - - -
דוד אמסלם: אבל בסוף אני צריך להצביע עליהן.
תמר זנדברג: כתוב לך פה שזה חוק עוקף בג"צ, שזה לא חוק שוויוני, שזה חוק שמנסה להדיר רפורמים וקונסרבטיבים?
תמר זנדברג: זה לא כתוב, נכון?
תמר זנדברג: לכן גם ההסתייגויות - - -
דוד ביטן: זה לא עוקף בג"צ, אני אסביר.
עליזה לביא: היועץ המשפטי לא יוכל להגן על החוק הזה.
דוד ביטן: יש לי הפתעה בשבילך.
תמר זנדברג: לכן גם ההסתייגויות שלי יהיו בהתאם והן יהיו בכתב בהתאם לנוסח.
דוד אמסלם: יעל כהן פארן בבקשה.
יעל כהן-פארן: אני מצטרפת לדברים שנאמרו לפני על ידי חברת הכנסת תמר זנדברג.
יעל כהן-פארן: זה כתוב במפורש בצורה ברורה בדברי ההסבר.
יעל כהן-פארן: מתייחסים לפסק הדין של בית המשפט העליון, התנועה המסורתית נגד המועצה הדתית באר-שבע.
דוד ביטן: כן, אבל זה לא עוקף, יש הבדל.
יעל כהן-פארן: אני חברה ופעילה בתנועה המסורתית.
יעל כהן-פארן: אני מקווה שאף אחד לא יצא מהחדר כשאמרתי את זה.
יעל כהן-פארן: אני קוראת לכם גם לא לצאת מהחדר כשנציגי התנועה המסורתית והתנועה הרפורמית יקבלו את זכות הדיבור בהמשך.
יעל כהן-פארן: הבעיה העיקרית עם החוק הזה זה שהוא מגדיר בספר החוקים של ישראל בפעם הראשונה, אפליה מותרת בחוק, נקודה.
יעל כהן-פארן: אפליה נגד קבוצות לא אורתודוכסיות, קבוצות הרפורמים וקבוצת המסורתיים הקונסרבטיביים.
יעל כהן-פארן: זה יהיה במפורש כתם שחור על ספר החוקים של מדינת ישראל.
יעל כהן-פארן: בכך רק תועצם האפליה שקיימת ממילא על הגיור.
יעל כהן-פארן: 20% מהמתגיירים בישראלים מתגיירים בגיור רפורמי וקונסרבטיבי וגם כך הם מופלים לרעה.
יעל כהן-פארן: אני רוצה להציע את ההסתייגויות הבאות: בסעיף 1ב, להוסיף את המילה "אינה" לאחר המילה "דתית" ולהוריד את המילה "אף" לאחר המילה "טהרה".
יעל כהן-פארן: זה פשוט מבטא את החוק.
יעל כהן-פארן: זה מה שצריך לעשות עם החוק הזה, אני מצטערת.
יעל כהן-פארן: מועצה דתית אינה רשאית שלא להתקשר בהסכם לשם שימוש במקווה טהרה, אם התקשרה בהסכם כאמור עם המדינה או עם רשות מרשויותיה.
יעל כהן-פארן: כהסתייגות נוספת, אם ההסתייגות הראשונה שלי לא תתקבל, אני רוצה להוסיף ג': "מועצה דתית תסדיר מקוואות טהרה לשימוש הקהילות הדתיות השונות הפועלות ברשות המקומית בה היא פועלת".
יעל כהן-פארן: בדברי ההסבר כתוב: "יוקמו כמה מקוואות 2 עד 4 באמצעות הסוכנות היהודית לארץ ישראל".
יעל כהן-פארן: אני לא חושבת שזה תפקידה של הסוכנות.
יעל כהן-פארן: לא שמעתי שדיברו עם הסוכנות ושהיה איזה דיבור עם התנועות הלא אורתודוכסיות.
דוד ביטן: מי אמר לך שלא דיברו?
יעל כהן-פארן: כן, עם התנועות הלא אורתודוכסיות לא דיברו.
יעל כהן-פארן: בסופו של דבר זה תפקיד המדינה.
יעל כהן-פארן: כמו שהיא מממנת מקוואות בכסף ציבורי ובמימון הציבור שתממן גם מקוואות לקהילה האורתודוכסית.
יעל כהן-פארן: עם היא מחליטה על האפליה הזאת, שתממן מכספי ציבורי המדינה מקוואות לקהילה הרפורמית.
יעל כהן-פארן: הסתייגות לתחולת החוק, סעיף 2.
יעל כהן-פארן: אני חושבת שזה לא סביר לדרוש 9 חודשים.
יעל כהן-פארן: ומה אם ייקח 9 שנים להקים מקוואות חלופיות?
דוד ביטן: עלות מקווה זה 400,000 שקלים.
דוד ביטן: ברשויות המקומיות אני יכול להגיד כמה זה עולה.
יעל כהן-פארן: חבר הכנסת ביטן, זה יכול להיות גם חודשיים אם רוצים אבל אנחנו יודעים שלא רוצים.
דוד ביטן: אבל כן רוצים, זה כל ההבדל.
יעל כהן-פארן: אז אני מציעה ש"החוק ייכנס לתוקפו לאחר שהשר יכריז באישור ועדת הפנים והגנת הסביבה כי הוקמו מקוואות לשימוש כלל הקהילות היהודיות.
יעל כהן-פארן: " אם האופציה הזאת לא תתקבל אז אני מציעה: "החוק ייכנס לתוקפו בכל רשות לאחר אישור ועדת הפנים והגנת הסביבה כי באותה הרשות הוקמו מקוואות טהרה לשביעות רצונם של כלל תושביה.
דוד אמסלם: חברת הכנסת קסניה סבטלובה, בבקשה.
קסניה סבטלובה: אני יכולה רק להגיד שכאשר מדברים על כלל הקהילות היהודיות מתכוונים לכלל העם היהודי באשר הוא.
קסניה סבטלובה: זה גם קונסרבטיבים וגם רפורמים.
קסניה סבטלובה: יש לי פה חוברת מרתקת בשם "ההסתה נגד התנועה הרפורמית".
קסניה סבטלובה: כאשר כותבים: עבודה זרה ומעשה מזויף ומתייחסים כתת אדם לאותה קבוצה של אוכלוסייה, אז כמובן שייצאו חוקים כאלה.
קסניה סבטלובה: הכול נעוץ ביחס.
קסניה סבטלובה: החוקים הם תולדה של היחס שלכם, רבותי.
קסניה סבטלובה: אתם חייבים להתחרט על-כך ולחזור בתשובה בכל העניין הזה, על מנת שאנחנו נאחד את השורות של כל העם היהודי.
קסניה סבטלובה: לפני שזה יקרה אנחנו פה נמשיך לריב על המקוואות ועל חוקים שאין להם תכלית ותוחלת.
קסניה סבטלובה: באשר לספינים שהסתובבו בשבועות האחרונים לגבי הסוכנות היהודית, אני הבנתי שאין שום סיכוי מהסוכנות היהודית.
קסניה סבטלובה: אם כן, אני אשמח שהנציג של הסוכנות היהודית יאמר האם הועברה אליהם הצעה קונקרטית, האם יש כספים למימון?
קסניה סבטלובה: גם אז, צריך לחשוב האם באמת זה טוב לנו או לא.
קסניה סבטלובה: בינתיים מדובר בספין ובאמת אנחנו שבעים כבר מהספינים.
קסניה סבטלובה: אנחנו רוצים להתקדם ואנחנו - - -
דוד ביטן: אתם עושים ספינים.
קסניה סבטלובה: נטו ספינים, דוד.
קסניה סבטלובה: חבל שאתה ועוד אנשים ממשיכים בהסתה פרועה.
קסניה סבטלובה: כל הזמן מדברים על הסתה נגד יהודים ונגד ישראלים.
קסניה סבטלובה: יש לי הצעה, בואו נקדיש בדיון בהסתה נגד יהודים באשר הם, יהודים רפורמים ויהודים קונסרבטיבים.
דוד אמסלם: מיכל, אני מבקש להתייחס להסתייגויות.
דוד אמסלם: אם אין הסתייגויות אפשר להתייחס בקצרה.
דוד אמסלם: אני רוצה להתקדם משום שהדיון כרגע נועד להסתייגויות.
מיכל בירן: מעולם לא הייתי טובה בפיליבסטרים, יעידו גם אלה שלא מסכימים איתי כאן שאני לא מאריכה בדברים.
מיכל בירן: אני מודה שכשניסיתי להבין את החוק הזה ממש נתקלתי בבעיה למרות שאני לרוב מאוד טובה בהבנת הנקרא.
מיכל בירן: שאלתי שוב ושוב איך מה שכתוב קשור למה שמתריאים בפניו?
מיכל בירן: עד היום לא הצלחתי להבין.
מיכל בירן: אני מקבלת את הפרשנות שלך, תמי, על זה שזה נעשה במכוון.
מיכל בירן: אני רוצה להתייחס לנקודה אחת שיעל התייחסה אליה בקצרה וזרקתי אותה כהערת ביניים.
מיכל בירן: כמו שלא היו אומרים לאדם: אין לך מקום, לא קיבלו אותך בבית הספר השכונתי שלך, אנחנו מרשים לך לקחת את הכסף שלך ולבנות לעצמך בית ספר בבית.
משה גפני: קיבלו אותו, קיבלו אותו.
משה גפני: אני רוצה לענות בסוף.
מיכל בירן: לא היו אומרים את זה.
מיכל בירן: הזרמים שאתה מדבר עליהם, הרב גפני, לא רוצים להיות חלק מהמסלול הממלכתי.
מיכל בירן: פה יש זרמים שאומרים שהם רוצים להיות חלק מהמסלול הממלכתי.
מיכל בירן: רוצים שהגיור יהיה ממלכתי, רוצים שהתקצוב יהיה ממלכתי, רוצים שזה יהיה ממלכתי.
מיכל בירן: הפתרון של המקוואות, אם הם משלמים עליו, הוא פשוט לא סביר.
מיכל בירן: אם זה פתרון ממלכתי – אותך אני מעריכה מאוד חבר הכנסת ביטן – אם אתה ערב לזה.
מיכל בירן: דבר ראשון, תתחייבו שזה לא נכנס לתוקף לפני שהמקוואות האלה קמים ופעילים ושהמדינה משלמת עליהם.
מיכל בירן: לא כי חסר כסף אלא כי זה עניין סימבולי.
דוד ביטן: כבר התחייבנו על זה בדיון הקודם.
עליזה לביא: איך, אדוני?
עליזה לביא: את הכותל לא פתרתם למרות שראש הממשלה התחייב.
יהודה גליק: אני רוצה להתייחס לדברים שאמרה עליזה ולומר שאני לא מציע להכניס פה הסתייגויות שקשורות לטבילת נשים כי כתוב במפורש החוק הזה עוסק בטבילה לאנשים בגיור ולכן לא כדאי לערב ולא לעורר דברים שלא קיימים.
יהודה גליק: דבר שני, אני רוצה לברך את חברי הכנסת גפני ואייכלר על היוזמה.
יהודה גליק: לפי מה שאני מבין, החוק הזה מטרתו להקים מקוואות לרפורמים.
יהודה גליק: לכן אני רוצה באמת לברך אותם על ההצלחה.
משה גפני: אם תוכל לברך אותי על דברים אחרים.
יהודה גליק: דוד ביטן הוא יושב ראש הקואליציה בכנסת ישראל.
ישראל אייכלר: גם בלעם בירך את ישראל.
יהודה גליק: איש יקר, חשוב וטוב אבל הוא לא דובר הסוכנות היהודית.
יהודה גליק: הוא לא קיבל מינוי של הסוכנות היהודית.
יהודה גליק: לכן אני רוצה לשמוע בקולם של הסוכנות היהודית שמתחייבים לבנות את המקוואות האלה.
יהודה גליק: למה צריך לחכות תשעה חודשים.
יהודה גליק: אם הסוכנות תבוא ותאמר שהם יבנו את המקוואות בתוך חודש, אז נפעיל את החוק בעוד חודש.
יהודה גליק: אם זה ייקח 90 שנה – החוק הזה נועד כדי לקיים את הבג"צ.
יהודה גליק: הבג"צ אמר שצריך מקוואות לרפורמים ולקונסרבטיבים.
יהודה גליק: דאגתו של גפני היא לרפורמים ולקונסרבטיבים ולזה נועד החוק ולכן אני מציע שתחילתו של חוק יום למחרת הקמת המקוואות לתנועות הרפורמיות והקונסרבטיביות.
דוד אמסלם: זאת הסתייגות, או נאום?
יהודה גליק: זאת הסתייגות.
דוד אמסלם: תנסח אותה, בבקשה.
יהודה גליק: בסעיף 2: "תחילתו של חוק זה" במקום "9 חודשים מיום פרסומו", יהיה: "תחילתו של חוק זה מייד למחרת הקמת המקוואות".
דוד ביטן: גליק, מה יהיה?
יהודה גליק: מה זה מה יהיה?
דוד ביטן: על כל חוק אתה תגיש לי הסתייגות?
תמר זנדברג: בשם סיעת מר"צ אני רוצה להצטרף להסתייגויות של המחנה הציוני.
ישראל אייכלר: אדוני היושב ראש.
ישראל אייכלר: אני לא רוצה להאריך כי אני רוצה שהחוק יתקדם.
ישראל אייכלר: לכן אני אמנע מלענות על דברי הבלע והחרופים והגדופים שהם מטילים נגדנו ונגד היהדות הנאמנה.
ישראל אייכלר: גם אנשים שאומרים בפירוש שמעולם לא היו במקווה באים וצועקים פה.
תמר זנדברג: אני מייצגת ציבור שלא הולך למקוואות.
ישראל אייכלר: אנחנו עוד נדבר על זה במליאה בהזדמנויות אחרות.
ישראל אייכלר: עכשיו אני רוצה לעזור לך לקדם את החוק ולהעביר את זה.
אורי מקלב: גם אני לא אאריך בדברים.
אורי מקלב: אתה לא נותן לנו להגיב.
דוד אמסלם: אם תכולת הדיון היתה 5 שעות, לא היתה לי בעיה.
ישראל אייכלר: רק שידעו שאנחנו לא מגיבים בגלל שאנחנו רוצים את העניין.
ישראל אייכלר: יש לנו הרבה מה להגיב ועוד נגיב.
אורי מקלב: זה פשוט לראות עולם הפוך, עולם השקר.
אורי מקלב: אנשים שאומרים בעצמם שמקווה טהרה לא מעניין אותם, שיש מקווה מלוכלך, בלניות מתנכרות, לא מסבירות פנים, מציצניות.
יהודה גליק: מי אמר דבר כזה?
ישראל אייכלר: אתה חריש, לא שמעת ולא היית בכל הדיון.
יהודה גליק: הייתי.
אורי מקלב: לא שמעת את הדברים וגם לא שמעת בדיונים הקודמים.
אורי מקלב: מקווה מים זה כל מקום שיש בו מים.
אורי מקלב: אני לא מבין את כל אלה שרואים כעולם חשוך את כל הדקדקנות.
אורי מקלב: מה הם רוצים ממקווה הטהרה הזה?
אורי מקלב: על-פי רוב זה לא המקום הכי מפואר.
אורי מקלב: יש בריכות שחייה באמת יפות, אפילו מקורות.
אורי מקלב: יכולים להתקשר ולהפנות לשם.
אורי מקלב: זה מקום נקי יותר, מקום מצוחצח יותר.
אורי מקלב: תלכו לשם.
יעל כהן-פארן: למה הקימו לך מקוואות?
יעל כהן-פארן: אולי נחסוך את כל הדיון על המקוואות, לא צריך מקוואות.
דוד ביטן: החוק הזה הוא לא עוקף בג"צ.
דוד ביטן: החוק הזה יחד עם ההכרזה שלי לפני הקריאה הראשונה, שאושרה על-ידי נציגי משרד המשפטים והיועץ המשפטי, הוא לא עוקף בג"צ, הוא פותר את הבעיה שבג"צ הפנה את תשומת לבנו אליה.
דוד ביטן: לכן זאת לא עקיפה אלא פתרון הבעיה.
דוד ביטן: ההסדר הזה מקובל על היועץ המשפטי לממשלה, מקובל על משרד המשפטים והם גם יגנו על זה בבג"צ.
יהודה גליק: אבל משרד המשפטים - - -
דוד ביטן: גליק, אתה לא היית בדיון הקודם.
דוד אמסלם: גליק, אני קורא לך פעם שנייה לסדר.
יהודה גליק: אתה רוצה שאני אצא, אני אצא.
יהודה גליק: אתה רוצה שאני אסתום את הפה, אני אסתום את הפה.
דוד אמסלם: אני אומר לך את זה כבר הרבה זמן.
יהודה גליק: כשהוא צעק שמונה פעמים לא קראת אותו לסדר.
יהודה גליק: בכל דיון שאני משתתף אצלך אתה קורא לי לסדר עוד לפני שאני נכנס.
יהודה גליק: תקרא אותי לסדר בהתחלה מראש.
ישראל אייכלר: מחכים לך בהר הבית.
אורי מקלב: לפני תלך למקווה, אל תשכח.
דוד ביטן: אני רוצה להסביר לכם למה ההסתייגויות שלכם שמתייחסות לתקופה של התשעה חודשים אינן רלוונטיות.
דוד ביטן: אני הכרחתי את גפני להסכים לתשעה חודשים, הוא לא רצה בהתחלה.
משה גפני: רציתי חצי שנה ואתה אמרת תשעה חודשים.
דוד ביטן: העניין הוא כזה.
דוד ביטן: זה פתרון משולב.
דוד ביטן: היום אין בעיה להיכנס למקווה וכל אחד יכול להיכנס למקווה, גם רפורמי, גם קונסרבטיבי.
דוד ביטן: אין הרבה כאלה כי בישראל 97% מגדירים את עצמם כאורתודוכסים.
<קריאה: שבעה אחוז.
דוד ביטן: כל אחד יכול להיכנס.
דוד ביטן: הבעיה היא בתהליך הגיור כי הסוף זה טבילה.
דוד ביטן: אני אומר במפורש, אנחנו נקים באמצעות הסוכנות אמנם - - -
מיכל בירן: למה באמצעות הסוכנות?
דוד ביטן: נקים בין 2 ל-4 מקוואות, שזאת עלות כספית נמוכה.
דוד ביטן: זה 1.5 מיליון שקלים.
דוד ביטן: זה לא משהו בשמים, זה קל מאוד להקים וזה ייקח חודשיים שלושה.
דוד ביטן: תבינו דבר מבחינה משפטית.
דוד ביטן: אם ובמידה לא נקים בתשעה החודשים האלה, לא נוכל להגן על החוק הזה בבג"צ כי זה נותן את הפתרון שבג"צ התייחס אליו.
דוד ביטן: לכן הטענות האלה שזה ייקח הרבה שנים זה לא רלוונטי, כי אז בג"צ לא יאשר את החוק כי הפתרון שהצענו לא יושם.
דוד ביטן: אתם רוצים לשמוע, או שאתם רוצים לריב?
דוד ביטן: זאת אומרת, שאנחנו נהיה מחויבים להקים את זה בתוך תשעה חודשים וזאת מהסיבה הפשוטה, שלא פתרנו את הבעיה שבג"צ התייחס אליה ובאופן הזה לא נוכל להגן על החוק הזה בבג"צ.
דוד ביטן: לכן זה יוקם.
דוד ביטן: עצם הבקשה שלכם לדחייה עד שזה יוקם, יש לכם את ההגנה של בג"צ ואין שום בעיה עם זה.
דוד ביטן: ההסדר הזה מקובל על היועץ המשפטי לממשלה, מקובל על משרד המשפטים.
דוד ביטן: הם אמרו את זה בעצמם בישיבה הקודמת.
דוד ביטן: זה הולך כמקשה אחת, החוק עם ההצהרות שלי בוועדה שהם ייושמו.
דוד ביטן: אם הם לא ייושמו, החוק הזה לא יאושר בבג"צ.
דוד ביטן: לכן אני אומר שאין שום בעיה עם החוק הזה.
מיכל בירן: אבל אם זה כך, מה אכפת לך להכניס את זה?
דוד ביטן: מה שלא צריך לא מכניסים.
דוד ביטן: זה הסדר ביצוע.
דוד ביטן: אמרתי את זה בישיבה הקודמת.
דוד ביטן: אנחנו עומדים מאחורי האמירה הזאת.
דוד ביטן: אנחנו יודעים שאם לא נעשה את זה תהיה בעיה בבג"צ ואז לא חוקקנו כלום וזה יהיה נייר שלא שווה התייחסות.
דוד ביטן: לכן קבעו את יישום החוק לעוד תשעה חודשים על-מנת שנספיק לעשות את זה.
דוד ביטן: אני חושב שזה הסדר הוגן ופשוט.
דוד ביטן: הוא מיישם את החלטת בג"צ, הוא פותר את הבעיה שבג"צ אמר.
דוד ביטן: אני יודע שאתם ענייניים בהרבה מאוד מקרים.
דוד ביטן: אתם צריכים לרדת מההסתייגויות האלה, אין בהן שום דבר.
מיכל בירן: למה מהתקציב של הסוכנות?
דוד ביטן: עזבו עכשיו את הנושא של התשלום.
מיכל בירן: אם זה מיליון וחצי, למה שהמדינה לא תשלם?
דוד ביטן: אנחנו נעשה את זה באמצעות הסוכנות.
דוד ביטן: אני לא אמרתי איך יבוצע התשלום, אמרתי שאנחנו נבצע את זה באמצעות הסוכנות.
דוד ביטן: הכול פתוח.
דוד ביטן: אנחנו נשב עם הסוכנות.
מיכל בירן: מי ישלם לבלניות?
דוד ביטן: עם כל הכבוד לסוכנות, הרבה מאוד מתקציב הסוכנות זה תקציב מדינה, אם אתם לא יודעים את זה.
דוד ביטן: הרבה מאוד פעולות שהסוכנות עושה המדינה מתקצבת ולא הסוכנות מתקצבת.
דוד ביטן: בואו נשים את הסוכנות בצד.
דוד ביטן: הסוכנות היא לא העניין פה ולא איך יממנו.
דוד ביטן: הדברים יצטרכו להיפתר בין הממשלה לסוכנות.
דוד אמסלם: בגדול, זה הפתרון המוצע.
מיכל בירן: תשובה מעולה.
משה גפני: בשני משפטים אני רוצה רק שהאמת תהיה פה.
משה גפני: עם כל הכבוד, שתלו בי דברים שלא היו ולא נבראו, כאילו אני עושה פה חוק שמאחוריו מסתתר.
משה גפני: לא מסתתר שום דבר, את הכול אמרתי.
עליזה לביא: למה כאילו?
משה גפני: אל תפריעי לי.
משה גפני: את יודעת שאני צודק ואת סתם הפלגת אני לא יודע לאן.
משה גפני: בסדר, שום דבר לא לתלות בחוק הזה.
משה גפני: המדינה בונה את המקוואות.
משה גפני: כל אחד ללא יוצא מן הכלל, אין בו הדרה אין בו אפליה.
משה גפני: כולם ללא יוצא מן הכלל יכולים לבוא למקווה ולטבול.
משה גפני: אין שינוי בנושא הזה.
משה גפני: מיכל, רק תדעי את האמת.
משה גפני: אין שינוי בעמדה הזאת בחוק הזה.
משה גפני: אמרתי את זה במליאת הכנסת.
משה גפני: אין שינוי בעניין של הטובלים - - -
יעל כהן-פארן: אז מה יש פה?
משה גפני: אין בו שום דבר לגבי הטובלים או הטובלות.
עליזה לביא: אז בואו נבטל אותו.
משה גפני: מיותר לגמרי מה שהעלו פה.
משה גפני: רוצים לעשות פוליטיקה עם העניין הזה, זה בסדר, זה נשמע יפה.
משה גפני: זה לא החוק.
משה גפני: בא בג"צ ואמר שאין סמכות למועצה הדתית בבאר-שבע, לא לגבי טובלים וטובלות, אלא לגבי הנושא של הגיור.
משה גפני: המקווה לא נוצר לצורך העניין הזה.
משה גפני: המועצה הדתית היתה צריכה לעשות הסכם כלכלי.
משה גפני: אמר בג"צ אחרי הרבה שנים – הרי כל אחד יכול לבנות מקווה.
משה גפני: פשוט לבנות מקווה.
משה גפני: יש אנשים שיש להם מקווה בבית, זה עולה מעט.
עליזה לביא: מעט זה יחסי.
משה גפני: המקוואות נועדו לצורך טבילה, נקודה.
משה גפני: זאת יכולה להיות כלה.
עליזה לביא: זאת אחת ממצוות הנשים.
משה גפני: החוק הזה לא משנה שום דבר ממה שקיים בנהלים.
משה גפני: הסכמתי מראש שהתחולה תיכנס אחרי שישה חודשים.
משה גפני: אמר לי דוד ביטן שהוא רוצה תשעה חודשים והסכמתי.
משה גפני: החוק הזה בא למנוע ובג"צ גם אמר את זה.
משה גפני: מבחינתי, חוק עוקף בג"צ זה לא דבר פסול אבל זה לא חוק עוקף בג"צ.
משה גפני: זה חוק שמייצר את המצב הקיים כמו שהוא.
משה גפני: רוצים לעשות מזה עניין – אני יורד מהכול, הפכתי את זה לחוק מצומק, אז גם על זה מתקיפים אותי?
דוד אמסלם: גלעד קריב, בבקשה.
דוד אמסלם: הרב.
יעל כהן-פארן: אני מאוד מאוד מוחה על כך שיוצאים מהחדר נציגי המחנה הדתי.
ישראל אייכלר: כשבא יהודה גליק לכנסת היא אמרה שצריך לצאת כשהוא מדבר, שהוא גזען.
יעל כהן-פארן: אני לא יוצאת שהוא מדבר.
יהודה גליק: בושה וחרפה, בושה וחרפה.
ישראל אייכלר: היא אמרה לצאת שאתה מדבר.
יעל כהן-פארן: אני רק אמרתי שאני יוצאת.
תמר זנדברג: רק לציין שהוא רב.
דוד אמסלם: אמרתי גלעד קריב.
גלעד קריב: זה בסדר גמור, כך אמי כנתה אותי בלידתי.
גלעד קריב: אנחנו רק נציין שבפני ועדת האתיקה של הכנסת מונחת תלונה על הפרקטיקה המבישה הזאת שבה חברי כנסת מניחים הצעת חוק.
גלעד קריב: הצעת החוק ביודעין פוגעת בציבור ישראלי מסוים.
גלעד קריב: כשנציגי הציבור, אותו ציבור נפגע, באים לכנסת כדי להשמיע את קולם, לקבל את יומם, כי בסופו של דבר ההצעה מכוונת נגדם, חברי הכנסת שמציעים את הצעת החוק לא נשארים בתוך הוועדה על-מנת להאזין לתלונת הציבור שבו הם מבקשים לפגוע.
גלעד קריב: לעניינו של החוק.
גלעד קריב: כבר אמרנו בדיון הקודם ולא ארחיב בנושא, שהחוק הזה מיותר ומביש.
גלעד קריב: מביש זה ברור מדוע, כי כנסת ישראל מתכוונת, או הקואליציה מתכוונת להתיר בחוק למועצות דתיות – הבוקר שמענו שגם לרשויות מקומיות - - -
עליזה לביא: אתה צדיק, פשוט צדיק.
גלעד קריב: זה כמעט "בפני עיוור לא תשים מכשול".
גלעד קריב: מחר כותרת ביתד נאמן.
עליזה לביא: אתה יודע מה, אתה צודק.
עליזה לביא: החברים שלך - - -
מנחם אליעזר מוזס: אם תיתנו לי את הרשות הדיבור אז תראו את הצדקות שלי.
גלעד קריב: הקואליציה הולכת לקדם כאן חוק שהולך להכניס לספר החוקים הישראלי חוק שהוא במפורש עוקף בג"צ.
גלעד קריב: זה חוק שמתיר אפליה.
גלעד קריב: אם עד הבוקר חשבנו שהאפליה הזאת תהיה נחלתן של המועצות הדתיות, היום אנחנו מתבשרים שרוצים שהאפליה הזאת גם תבוצע על-ידי רשויות מוניציפליות.
גלעד קריב: מעבר לעובדה שהחוק מביש, הוא פשוט חוק מיותר.
גלעד קריב: 10 שנים אנחנו ניסינו לשכנע את המשרד לשירותי דת ואת משרד המשפטים לאמץ את הפתרונות הפרגמטיים שעכשיו המדינה רוצה ליישם.
גלעד קריב: אם המדינה היתה מיישמת את הפתרונות הפרגמטיים האלה במשך 10 שנים, לא היתה פסיקת בג"צ ולא היה צריך חוק.
גלעד קריב: אם המדינה מוכנה היום לאמץ את הפתרונות הפרגמטיים, אז בשביל מה חוק?
גלעד קריב: תיישמו את הפתרונות הפרגמטיים ואל תחתימו את ספר החוקים של מדינת ישראל בחוק המביש הזה.
גלעד קריב: אני לא מצליח להבין איך נציגי משרד המשפטים, במקום לומר כאן באומץ שאם רוצים שהחלטת בג"צ לא תיושם כלשונה, בואו נקים את המקוואות ולא צריך חקיקה.
גלעד קריב: הם נותנים את ידם לחוקק את החוק המביש הזה.
גלעד קריב: את אותה תמיהה אני מעלה לגבי חברת הכנסת עזריה שלצערי יצאה.