GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוליה מלינובסקי: אתה השני היום.
יוליה מלינובסקי: הראשון היה חבר הכנסת משה גפני, שקיבל אותי בברכה.
יוליה מלינובסקי: אני בדיוק מצטרפת ליועץ המשפטי.
יוליה מלינובסקי: אנחנו לא מכירים עוד.
יוליה מלינובסקי: כי אתה אמרת עכשיו: זה מצוין, הותמ"לים.
יוליה מלינובסקי: אני עוד לא מכירה את כל השמות האלה.
תמר זנדברג: ות"לים.
יוליה מלינובסקי: ות"לים, ותמ"לים וכל מיני.
יוליה מלינובסקי: אני ישבתי 13 שנה במועצת העיר חולון, ומתוכן שמונה שנים בוועדת המשנה לתכנון ובנייה.
יוליה מלינובסקי: אז בעצם שם קובעים דברים.
יוליה מלינובסקי: זו האינסטנציה הכי נמוכה, אבל שם אנחנו פותחים את התכניות; שם אנחנו מתעסקים עם התחדשות עירונית; שם אנחנו, אחר כך, בוועדה המקומית, מאשרים את תכנית מתאר העיר.
יוליה מלינובסקי: זה המקום.
יוליה מלינובסקי: שם בכלל לא נתקלתי בשום נציגי הארגונים.
יוליה מלינובסקי: כי מי שמגיע לישיבות, בדרך כלל, זה רשות מקרקעי ישראל ומשרד הפנים, בנוסף לחברי המועצה שהם חברי הוועדה.
יוליה מלינובסקי: אני אגיד בכנות, כי הייתי בצד השני של המתרס: לפעמים, כשאנחנו מקבלים ערעור של ארגון ירוק, כזה או אחר, וזה תוקע לנו תכניות, שנים על גבי שנים, על איזושהי דיונה, שגר שם איזשהו ג'וק נדיר.
יוליה מלינובסקי: לא, אני לא צוחקת.
יוליה מלינובסקי: זה מה שקרה בחולון.
יוליה מלינובסקי: יש לנו מתחם אחרון בחולון, שעדיין אנחנו תקועים עם הפרצלציה.
יוליה מלינובסקי: ולמה זה תקוע?
יוליה מלינובסקי: לגבי הערעורים שקיבלנו מארגוני הירוקים למיניהם, על איזושהי דיונה.
יוליה מלינובסקי: אני לא צוחקת.
יוליה מלינובסקי: זה אמת.
יוליה מלינובסקי: דיונה שיש שם איזושהי חיה נדירה, שאיכשהו צריך לחשוב איך להגן עליה.
יוליה מלינובסקי: בגלל זה אנחנו לא יודעים להתקדם עם הפרצלציה, כי העניין עדיין לא עבר את ההליך.
יוליה מלינובסקי: אבל מה שמאוד חשוב פה זה לאזן בין הג'וק ובין בני האדם.
יעל כהן-פארן: אבל בואו לא נקרא לזה ג'וק.
יעל כהן-פארן: אני לא יודעת מה החיה, אבל ג'וק זה כינוי גנאי לאיזשהו חרק הכי מגעיל - - -
יוליה מלינובסקי: לא, לא, לא, זה לא.
יוליה מלינובסקי: אני לא מדברת על זה.
<ניר פפאי: מערכת אקולוגית חשובה מאוד, וההתנגדות הייתה לצמודי קרקע - - - בנייה רוויה.
דוד אמסלם: תנו לחברת הכנסת יוליה מלינובסקי לדבר גם אם הדוגמה לא כל כך מתאימה, אבל אנחנו מבינים את הכוונה שלה.
יוליה מלינובסקי: המילה ג'וק זה לא בקטע של גנאי.
דוד אמסלם: הדיון הוא לא על ג'וקים עכשיו.
יוליה מלינובסקי: מה אני מנסה להגיד: שקודם כל מאוד ראוי לשמוע טענות ולשמוע דעות של אנשי המקצוע, הארגונים הסביבתיים, בוועדות המשנה ובוועדות המקומיות.
יוליה מלינובסקי: כי אחר כך אנחנו הולכים, מאשרים תכניות, ואחר כך אנחנו נתקעים בערעורים, וזה שנים על גבי שנים.
יוליה מלינובסקי: כי מה שאתה בתוך העיר, בתוך המסגרת של השלטון המקומי, יכול לפתור ולהתחשב ולהגיע לפשרות תוך כדי דיון; כשאתה הולך לערעור, זה כבר סיפור של עשור.
דוד אמסלם: זאת אומרת, את באה מהזווית של המשתלם.
דוד אמסלם: לא מהזווית של מה צריך, אלא משתלם.
<תומר רוזנר: - - - הדרך הקצרה היא הדרך הארוכה.
דוד אמסלם: הדרך הקצרה היא הארוכה.
יוליה מלינובסקי: אני - - - איך אפשר גם לשמור פה על האיזון – מה שדיבר חבר הכנסת מיקי לוי – לשמור על האיזון ולתת לפעמים פתרונות תוך כדי תנועה.
יוליה מלינובסקי: כי כשזה כבר מגיע לוועדה הארצית ולתכנון ולבנייה, זה כבר מאוחר לפעמים, וזה כבר לוקח יותר מדי זמן.
יוליה מלינובסקי: ברמה העירונית, ברמה המוניציפלית, ברמת ועדת המשנה, הוועדה המקומית, אפשר הרבה יותר מהר ואפקטיבי להגיע לפתרונות מעשיים ולא להיגרר.
יוליה מלינובסקי: ובגלל זה אני מבינה למה לא ממנים נציגים: מאותן סיבות שלא רוצים להיגרר אחר כך.
יוליה מלינובסקי: אבל זה לא נכון לעשות.
יוליה מלינובסקי: למשל: ארגוני נשים.
יוליה מלינובסקי: מה העניין של ארגון נשים בתחום התכנון והבנייה?
תמר זנדברג: יש עניין.
יוליה מלינובסקי: יש עניין כשנבנית כשונה חדשה ולא חושבים על בית ספר, גן וגינה ציבורית – זה בעיה למגורים.
יוליה מלינובסקי: זה פוגע באיכות החיים - - -
דוד אמסלם: ורק נשים חושבות על זה, את אומרת.
יוליה מלינובסקי: האמת, כן.
יוליה מלינובסקי: כי אנחנו, ברובנו, חושבות על זה, ואתם חושבים בדיעבד.
יוליה מלינובסקי: אתם חושבים על זה בדיעבד.
יוליה מלינובסקי: אנחנו חושבים על זה תוך כדי תנועה, כי אנחנו חיים את זה יום-יום.
יוליה מלינובסקי: בגלל זה נציגות של נשים, כמה שזה לא נשמע לא הגיוני, זה מאוד חשוב.
יוליה מלינובסקי: אז אני מבקשת מיושב ראש הוועדה לחשוב, לרדת לרזולוציה יותר נמוכה.
יוליה מלינובסקי: ועדות התכנון והבנייה המקומיות בעיריות, במועצות.
יוליה מלינובסקי: כי כבר שם צריך להישמע הקול.
יוליה מלינובסקי: וכמובן, אם החוק קבע שצריך להיות נציג לרווחה – הוא צריך להיות כאן.
יוליה מלינובסקי: ואסור לזלזל בחוק בכל הרמות.
דוד אמסלם: תודה, חברת הכנסת יוליה מלינובסקי.
דב חנין: אני שמח שדיברתי אחרי חבריי וחברותיי, כי אנחנו רואים פה תמונה באמת מיוחדת, של אחדות דעות של חברי כנסת שמגיעים מזוויות שונות.
דב חנין: חברת הכנסת תמר זנדברג וחברת הכנסת יעל כהן-פארן ידועות כמייצגות מאוד בולטות של הצד הירוק, הסביבתי, בכנסת.
דב חנין: חבר הכנסת מיקי לוי היה סגן שר האוצר, והוביל את המאמץ לייצר מערכת תכנון יותר רציונלית, יותר יעילה, יותר מהירה, יותר אפקטיבית.
דב חנין: חברת הכנסת יוליה מלינובסקי באה מהשטח, מהוועדות המקומיות.
דב חנין: ומכל הזוויות האלה אנחנו מגיעים בעצם למסקנה אחת: כשמה שקורה לא ייתכן, לא אפשרי, לא נכון, לא ראוי, לא צודק.
דב חנין: ועדות התכנון, שפועלות בהרכב חסר, זה בעצם ועדות תכנון צולעות.
דב חנין: וגם אם זה נציג אחד מתוך 13 – כשהוא משמיע את הקול האחר או את הזווית האחרת, אז הזווית הזאת חסרה בדיון.
דב חנין: כולם בדיון מגיעים מאותו ראש, אבל מי שרוצה להגן על מערכת אקולוגית, לא נמצא שם בדיון, ולכן הוא לא ישפיע על ההחלטות.
דב חנין: עכשיו, כיוון שהאנשים במדינת ישראל הם לא פראיירים, אז אם תתקבל החלטה שלא תתחשב בהם, הם ימשיכו בערוצים אחרים: ילכו לבתי משפט, יגישו ערעורים - -
מיקי לוי: או איגוד האדריכלים.
מיקי לוי: הם עושים מפלצות איומות.
דב חנין: - - או איגוד האדריכלים.
דב חנין: עמדתו המקצועית לא תיחשב?
דב חנין: הם ימצאו דרכים אחרות להילחם.
דב חנין: ולכן בשורה התחתונה, זה לא רק יותר נזק סביבתי, זה לא רק יוצר בעיה חברתית, זה גם יוצר מערכת שהיא לא יעילה.
דב חנין: אבל אחרי שאני אומר את הדברים האלה ואני שומע את תמונת הנתונים - - -
דוד אמסלם: זאת אומרת, אתה מתחבר למה שחברת הכנסת יוליה מלינובסקי אמרה: זה בסוף לא משתלם.
דב חנין: זה לא משתלם.
דב חנין: לצערי הגדול, לצערי הגדול – אני אומר את זה בהרבה צער – הדבר הזה לא קורה בטעות.
דב חנין: כי זה שאנחנו כבר מבינים שזה לא משתלם, אני לא בטוח שזו ההבנה במערכת התכנון.
דב חנין: הם מסתכלים לטווח הקצר, ובטווח הקצר לא נמצאים מסביב לשולחן אותם חבר'ה שיגידו על שכונת הארגזים: רגע, רגע, יש פה בני אדם.
דב חנין: צריך להסתכל, מי נפגע, מי משלם את המחיר.
דב חנין: הם לא נמצאים בדיון שלנו.
דב חנין: אז כמה פשוט, אנחנו לא צריכים להתחשב בהם.
דב חנין: זה פחות בלבול מוח.
דב חנין: אנחנו נסתכל על היזמים, על התכניות, על המפות וזהו.
דב חנין: ובזה נאשר את כל העניינים.
דב חנין: לכן, אדוני היושב ראש, אני אומר בהרבה צער: יש לי תחושה שאנחנו לא מתעסקים פה בטעות, אלא במדיניות.
דב חנין: ואת המדיניות הזאת שהיא מדיניות של הסתכלות לטווח קצר ושל כאילו להכניס את הבעיות אל מתחת לשטיח ושלא ניפגש איתן במערכת התכנון – אנחנו רואים אותן כשהם תוקעים את המערכת בכל הכיוונים.
דב חנין: ההצעה שלי ברמה המעשית, אדוני היושב ראש, בעקבות הדיון הזה: להוציא, קודם כל, מכתב לגורמים הממנים שלא מינו.
דב חנין: וצריך להתחיל את התהליך.
דב חנין: זה לא ייקח תוך יום או תוך יומיים למנות.
דב חנין: צריך להקים איזשהו גוף מקצועי שייפנה לארגונים, שיתחיל בחינה.
דב חנין: זה הרי לא שהשר יכול למנות מחר בבוקר.
דב חנין: אבל את התהליך הזה חייבים להתחיל, וחייבים להתחיל אותו בקצב מאוד-מאוד גבוה.
דוד אמסלם: היועץ המשפטי תומר רוזנר, יש פרוצדורה לשר או שהוא יכול מחר בבוקר?
<תומר רוזנר: בחוק לא.
<תומר רוזנר: בחוק אין פרוצדורה.
<תומר רוזנר: השרים מוסמכים למנות.
<תומר רוזנר: ויחד עם זאת, כמובן שיש כללים ונהלים שנקבעו בשירות המדינה לגבי הצורך בבדיקת ניגוד העניינים, הצורך בפנייה למספר מועמדים.
דב חנין: אני מציע, אדוני היושב ראש, שאנחנו בוועדה לא רק נפנה את הפנייה הזו, אלא שאדוני יקבע כבר דיון מעקב, אפילו דיון קצר, כמו שאדוני עושה בשורה של נושאים – כדי לקבל תשובות.
דב חנין: פנינו.
דב חנין: מה הם עושים עם העניין הזה.
יוליה מלינובסקי: אבל למה אנחנו לא יכולים לרדת לרזולוציה של ועדות מקומיות?
<תומר רוזנר: גם זה.
<תומר רוזנר: גם.
<טל רשף: טל רשף, מזכיר המועצה הארצית לתכנון ובנייה.
דוד אמסלם: מר טל רשף, למה אתם לא ממנים?
<טל רשף: ברשותכם, רבותיי, אני מזהה, אני חושב, שלוש טענות: טענה אחת, טענה של כוונת מכוון.
<טל רשף: טענה שנייה, ההבחנה בין הנציגים – החברה האזרחית שאתם קוראים – לבין השרים והשלטון המקומי.
<טל רשף: טענה שלישית, היא התוצאה של זה - - -
<תומר רוזנר: לפני שנה עבר חוק.
<תומר רוזנר: מה עשיתם - - -?
דוד אמסלם: למה אתם לא ממנים?
<טל רשף: אנחנו פועלים למנות כל הזמן.
<טל רשף: אם יורשה לי, אני רוצה לפרט.
<טל רשף: יורשה לי?
דוד אמסלם: יורשה לך לענות לי על השאלה שלי.
<טל רשף: אנחנו פועלים למינוי כל - - -
דוד אמסלם: לא למה חסר בעוד מקומות.
דוד אמסלם: זה לא חשוב לי כל כך.
דוד אמסלם: אני שואל: כאן חברת הכנסת - - -
<טל רשף: מי?
<טל רשף: תן לי דוגמה, אני אענה.
דוד אמסלם: חברת הכנסת יעל כהן-פארן מנתה.
דוד אמסלם: אז אני אתחיל.
דוד אמסלם: במועצה הארצית – אני רשמתי – חסרים שלושה נציגים מתוך שבעה: נציג הארגונים המקצועיים, נציג ארגוני הנשים ונציג חברה ורווחה.
יעל כהן-פארן: והדור הצעיר גם.
דוד אמסלם: והדור הצעיר גם.
יעל כהן-פארן: לא, לא, סליחה.
יעל כהן-פארן: אין לו ממלא מקום.
<קריאה: ממלא מקום.
<קריאה: אין ממלא מקום.
דוד אמסלם: אין ממלא מקום.
<טל רשף: אפשר להשיב?
<טל רשף: תודה.
<טל רשף: ארגוני נשים.
<טל רשף: אכן אין נציגת ארגוני נשים מסוף שנת 2013.
<טל רשף: השר גדעון סער פעל והתכתב עם; אם שאלת אם לשרים יש פרוצדורה – יש פרוצדורה מאוד - - -
דוד אמסלם: כבר שכחנו שהיה השר גדעון סער.
<טל רשף: אני לא שכחתי.
<טל רשף: הפרוצדורה של ארגוני הנשים היא לקבל המלצת ארגון יציג.
<טל רשף: התכתב עם הארגון היציג.
<טל רשף: קיבל המלצה.
דוד אמסלם: מי זה הארגון היציג של הנשים?
<טל רשף: שדולת ארגוני הנשים.
<טל רשף: בחר מועמדות.
<טל רשף: פנה לוועדה לבדיקת מינויים בחברות שירות המדינה.
<טל רשף: גם לזה אנחנו כפופים.
<טל רשף: סורב.
<טל רשף: הגיש ערר.
דוד אמסלם: סורב?
<טל רשף: סורב פעם שנייה.
<טל רשף: אחרי זה היו בחירות, וזו כוונת המכוון שלצערי, אני חושב, שאתם טועים בה.
<טל רשף: בתקופת בחירות אסור לשר למנות נציגי חברה אזרחית, לעומת המדינה שכן מותר לה.
יעל כהן-פארן: - - - הבחירות.
<טל רשף: חזר חבר הכנסת גלעד ארדן, פנה אליהם שוב.
<טל רשף: לא קיבל תשובה.
<טל רשף: עכשיו, לדוגמה: היושבים פה, סביבי, כיוון שאנחנו לא מפרסמים שמישהו סורב ואנחנו לא מפרסמים את שמו - - -
דוד אמסלם: אתה רציני בתשובה שלך?
<טל רשף: כן.
יעל כהן-פארן: חבר הכנסת גדעון סער – מתי עזב את המשרד?
יעל כהן-פארן: מאז לא התקדם כלום?
<טל רשף: אחרי זה חבר הכנסת גלעד ארדן.
<טל רשף: אחרי זה השר משה כחלון פנה לוועדה לבדיקת מינויים עם מועמדת נוספת.
<טל רשף: וזה עדיין בטיפול הוועדה לבדיקת מינויים.
דוד אמסלם: מתי הוא פנה?
<טל רשף: סליחה.
<טל רשף: ארגוני הנשים.
<טל רשף: הוא פנה לשדולת ארגוני הנשים שוב פעם.
<תומר רוזנר: כלומר, הוא לא פנה לוועדה.
<טל רשף: לא לוועדה.
<טל רשף: לא.
<תומר רוזנר: מתי הוא פנה - - -?
<טל רשף: כיוון שמול הוועדה לבדיקת מינויים הוא צריך את ההמלצה שלהם.
<טל רשף: חדשה.
<תומר רוזנר: מתי הוא פנה אליהם?
<טל רשף: בתחילת - - -.
<טל רשף: לפני ארבעה חודשים.
דוד אמסלם: אתם מודעים לזה שאתם עוברים על החוק?
<טל רשף: אנחנו לא עוברים על החוק.
<טל רשף: אנחנו עושים כל שאנחנו יכולים למנות במסגרת התהליכים - - -
דוד אמסלם: אני שואל האם החוק בעצם רק מבקש מכם לעשות מאמץ?
<טל רשף: אנחנו עושים כל מה שאנחנו יכולים כדי ליישם את החוק.
דוד אמסלם: דרך אגב, החוק מגדיר סנקציה?
דוד אמסלם: אם הם לא ממונים, אז אפשר - - -?
<טל רשף: החוק אומר בפירוש שאם לא מונה חבר, ניתן לקבל החלטות.
דוד אמסלם: ואם לא מונו חברים?
<טל רשף: אני יכול להמשיך לפרט על החברים האחרים, אם אדוני רוצה.
דוד אמסלם: אני מדבר כרגע מבחינת החברים בארגונים – הנציגים החברתיים.
דוד אמסלם: תראה, בנושא של הממשלה חזקה עליי שאם זה יבער למישהו, מחר בבוקר יהיו שם כל הנציגים.
<טל רשף: נציגי החברה, זה מינוי של שר הרווחה והשירותים החברתיים.
<טל רשף: שר האוצר פנה אליו מספר פעמים.
<טל רשף: אני, כמזכיר המועצה הארצית, פניתי אל מקבילים בדרגה שלי מספר פעמים.
<טל רשף: זה שר הרווחה והשירותים החברתיים.
<תומר רוזנר: משרד הרווחה והשירותים החברתיים נמצא?
<טל רשף: וזו טעות מה שנאמר, ששר האוצר ממנה נציג - - -
מיקי לוי: הוא מאשר רק.
<טל רשף: לא, לא, לא, לא.
<תומר רוזנר: משרד הרווחה והשירותים החברתיים.
<תומר רוזנר: בוא נשמע את שר הרווחה והשירותים החברתיים.
<טל רשף: רגע.
<טל רשף: יש עוד.
<טל רשף: אני רוצה להשיב.
<טל רשף: נציג הדור הצעיר – ממלא המקום שחסר.
<טל רשף: גם הוא עבר תהליך.
<טל רשף: עבר בן אדם וסורב בוועדה לבדיקת מינויים.
דוד אמסלם: מי מעביר את זה?
דוד אמסלם: שר האוצר מתייעץ עם הדור הצעיר?
<טל רשף: זה היה לפני כן.
<טל רשף: שר האוצר מתייעץ.
דוד אמסלם: יש גם שם איזה ארגון של הדור הצעיר שמתייעצים איתו?
<טל רשף: התאחדות הסטודנטים.
דוד אמסלם: התאחדות הסטודנטים.
<טל רשף: אז יש תהליכים, אבל - - -
דוד אמסלם: איזו?
דוד אמסלם: יש איזושהי אגודה או אגודה ארצית?
<תומר רוזנר: ההתאחדות הארצית.
<טל רשף: הארצית.
<טל רשף: ההתאחדות הארצית.
<טל רשף: בשבוע שעבר אושר ממלא המקום בוועדה לבדיקת מינויים.
<טל רשף: שאחרי שהשר גדעון סער קיבל סירוב, אחרי שהשר גלעד ארדן התייעץ שוב - - -
דוד אמסלם: גם על הצעיר.
<טל רשף: גם על הצעיר.
יעל כהן-פארן: גם הצעירים נגועים בניגודי עניינים?
<טל רשף: זו הוועדה לבדיקת מינויים.
<טל רשף: אני לא אחראי עליה.
יעל כהן-פארן: וכמה זמן לוקח לה לבדוק?
יעל כהן-פארן: זו גם שאלה.
<טל רשף: הרבה מאוד זמן.
יעל כהן-פארן: זה גם - - -
<טל רשף: אבל זה חל גם על השרים.
<טל רשף: אני רוצה להסביר: זה חל גם על השרים.
<טל רשף: בואו נעבור לבא בתור: החברה האזרחית, הטכניון במועצה – קיים.
<טל רשף: בעל הכשרה בסוציולוגיה – קיים.
<טל רשף: נציג הדור הצעיר – קיים.
<טל רשף: לא היה ממלא מקום, כפי שהסברתי.
<טל רשף: נציג הציבור בות"ל – קיים.
<תומר רוזנר: רגע, מה עם נציג האדריכלים?
דוד אמסלם: אנחנו במועצה הארצית.
דוד אמסלם: נציג הארגונים המקצועיים – מה איתו?
דוד אמסלם: לדעתי, זה אולי הדבר הכי חשוב פה כרגע.
<טל רשף: נציג הארגונים המקצועיים – החל מ-2012, אין נציג עם מינוי בתוקף.
דוד אמסלם: מ-2012.
יעל כהן-פארן: לי אמרו שש שנים.
דוד אמסלם: אני לא טוב בחשבון.
דוד אמסלם: כמה שנים עברו?
<טל רשף: אני יודע שזה מ-2012 - - -
דוד אמסלם: תגיד לי כמה שנים.
<טל רשף: אני יודע על ארבע וחצי שנים.
דוד אמסלם: ארבע וחצי שנים תמימות.
דוד אמסלם: בארבע וחצי שנים לפעמים אתה מחליף שלוש ממשלות.
יעל כהן-פארן: זה שש שנים, נכון?
יעל כהן-פארן: שש שנים?
<קריאה: - - - אנחנו יודעים על שבע שנים.
יעל כהן-פארן: אנחנו יודעים על שש שנים, אבל בסדר.
<טל רשף: התגלתה אי הסכמה בין השרים לבין נציגים – האם השרים חייבים להתייעץ איתם.
<טל רשף: אגב אי ההסכמה הזאת, הנציגים הגישו בג"ץ והוציאו למדינה צו ביניים כשהיה כבר נציג עם מועמד חתום, מוכן לחתום.
<טל רשף: בג"ץ הוציא צו ביניים ואסר, לפני שנתיים, על השרים לחתום על המינוי.
<טל רשף: לכן, לא מונה.
<טל רשף: לפני כחודש בג"ץ נתן החלטה.
<טל רשף: ההחלטה הורתה לשר האוצר לבדוק גם את הנציגים שהם מציעים וגם את הנציגים שלו.
<טל רשף: הוא עשה את זה.
<טל רשף: הוא העביר את הנציגים לבדיקת המינויים.
<טל רשף: שני ממלאי מקום אושרו כבר בוועדה לבדיקת מינויים, אבל צריך שהחבר יאושר כבר.
<טל רשף: עניין של חודש – כולם ממונים.
<טל רשף: אבל לא מונה, כי שנתיים היה צו ביניים.
יעל כהן-פארן: ומדוע היה צו ביניים?
<עדנה לרמן: תיאור מוטעה של השתלשלות העניינים.
<עדנה לרמן: אני נציגת - - -
<טל רשף: אני רוצה רק לציין: נאמר שבות"ל אין נציגים.
<טל רשף: אז הנציג המקצועי של הות"ל זה מתכננת הות"ל, והיא ממונה.
<טל רשף: ואין נציגים למהנדסים ולאדריכלים.
<טל רשף: וזה לא נכון שאינו קיים.
<תומר רוזנר: - - - נציגי ציבור.
דוד אמסלם: לפי מה שהבנתי, יש שלושה נציגי ציבור בות"ל.
<טל רשף: אמרו שנציג המהנדסים והאדריכלים - - -
דוד אמסלם: נציג הארגונים המקצועיים קיים?
<טל רשף: זה - - -
<תומר רוזנר: הוא לא חבר.
יעל כהן-פארן: בות"ל הוא לא חבר בכלל?
<טל רשף: אין נציג ארגונים מקצועיים בות"ל.
<טל רשף: אז אני חושב שהנתונים לא מדויקים.
דוד אמסלם: אז מה יש?
דוד אמסלם: תקן אותנו.
<טל רשף: איש המקצוע שאחראי עליו עם הות"ל זה מתכנן הות"ל.
<טל רשף: אוקיי?
יעל כהן-פארן: בסדר, אבל הוא לא חבר הות"ל.
<טל רשף: נכון, אבל להגיד שאין כשאין את הדבר הזה בחוק, זה גם איזשהו סוג של - - -
דוד אמסלם: אבל כמה נציגי ציבור יש בות"ל?
<טל רשף: נציג ציבור קיים.
<טל רשף: חברה – משרד הרווחה והשירותים החברתיים – אין לי מה להוסיף עליהם.
<ניר פפאי: כמה ממלאי מקום לארגוני הסביבה יש בות"ל?
<טל רשף: אוקיי.
<טל רשף: אני רוצה לדבר על ארגוני הסביבה.
<טל רשף: ארגוני הסביבה פנו בינואר לשר האוצר - - -
<איתמר בן דוד: לא בפעם הראשונה.
<איתמר בן דוד: היה - - -
<טל רשף: יכול להיות.
<טל רשף: אני לא יודע.
יעל כהן-פארן: שנתיים.
<טל רשף: הם פנו בינואר לשר האוצר.
<טל רשף: אני אגיד: ארגוני הסביבה מאוישים בכל הוועדות, אבל הם פנו וביקשו שינוי איוש, שינוי סדרי עדיפויות או החלפת אנשים.
<טל רשף: מאוד לגיטימי, אבל להגיד שהם לא קיימים ולייצר מרה שחורה על - - - זו הטעייה.
<טל רשף: עכשיו, אני אגיד לכם מה.
<טל רשף: ככל שאני יודע, ויכולים לתקן אותי.
<טל רשף: אני מניח שהם יודעים אפילו יותר טוב ממני.
<טל רשף: ככל שאני יודע, שר האוצר, על חלק מהבקשות שלהם אמר: בסדר, לקדם; ועל חלקן אמר:
<טל רשף: אני מבקש שתביאו נציגים נוספים מכל ארגוני הגג.
<טל רשף: ארגון הגג הסביבתי מכיל בתוכו כ-100 ארגונים ומיוצג על ידי קבוצה של אנשים ש-90% ממנה הם מהחברה להגנת הטבע.
<טל רשף: ולכן השר, על חלק מהבקשות שלהם אמר:
<טל רשף: בסדר, ועל חלק אמר:
<טל רשף: אני רוצה יותר גיוון.
<טל רשף: זו בקשה לגיטימית, ככל שאני מבין, של השר.
<טל רשף: אני חושב שהמרה היא לא כזאת שחורה.
דוד אמסלם: אז אתה מרוצה.
<טל רשף: אני לא מרוצה.
<טל רשף: כמזכיר המועצה הארצית, שצריך בסוף את הנציגים, גם לוועדות המשנה – אני מאוד חסר, אבל נחה דעתי שהשרים עושים ככל שביכולתם לעשות את זה.
<תומר רוזנר: זה ממש לא נראה ככה - - -
דוד אמסלם: עכשיו, עזוב.
דוד אמסלם: ביני לבינך, אף אחד לא שומע: מר טל רשף, נשמע לך סביר מה שקורה פה?
דוד אמסלם: תשמע, זה נשמע כמעט סיפור חד-גדיא.
דוד אמסלם: בא בג"ץ – עיכב שנתיים.
דוד אמסלם: בא השר – ארבע שנים.
דוד אמסלם: בא ההוא - - -
<טל רשף: לא נכון?
<טל רשף: האם זה לא נכון שבג"ץ עיכב שנתיים - - -?
דוד אמסלם: לא יודע, אבל זה נשמע לי בדיחה – כל העסק הזה.
דוד אמסלם: ובתוצאה זה לא הגיוני - -
<טל רשף: התוצאה היא - - -
דוד אמסלם: - - שארבע וחצי שנים או ארבע שנים או שנתיים – זה לא משנה.
דוד אמסלם: זה פרקי זמן בלתי סבירים.
דוד אמסלם: יש חוק שאמור לאייש - - -
<טל רשף: נכון - - -
דוד אמסלם: שם התפקידים האלה אמורים להיות מאוישים, וכל אחד מספר לי איזשהו סיפור – התייעץ, לא התייעץ.
דוד אמסלם: אז תתייעץ, תגמור את העניין.
דוד אמסלם: תביאו את האנשים ותסגור את הסיפור.
<טל רשף: אז זה בדיוק ההבדל בין נציגי הממשלה והשלטון המקומי לבין נציגי הארגונים האחרים.
<טל רשף: השר נדרש להתייעץ.
<טל רשף: חלק לפי חוק.
<טל רשף: והוא התייעץ.
דוד אמסלם: שיתייעץ.
דוד אמסלם: כמה זמן לוקח להתייעץ – יומיים?
<טל רשף: אחרי זה הוא נדרש לוועדה לבדיקת מינויים, שזו ויה-דולורוזה לא קלה.
<טל רשף: חוץ מזה, אמרתם שהתחלפו - - -
דוד אמסלם: אתם כתבתם מכתב לוועדה לבדיקת מינויים?
<טל רשף: אנחנו בקשר.
<טל רשף: אני, המזכירה שלי, בקשר יומיומי איתם.
דוד אמסלם: אז מה, מר יעקב טירקל אומר לך: אני צריך חצי שנה לחשוב על המהנדס שהוא לא מכיר?
דוד אמסלם: מה, אני לא מבין.
<טל רשף: אדוני, אני לא יכול להטיל את חתתי על הוועדה.
<טל רשף: אני פונה, וכל הזמן – כמעט כל שבוע – עושה איתם יישור קו.
<תומר רוזנר: מה קורה בוועדות המחוזיות?
<טל רשף: רק שנייה.
<טל רשף: אני רוצה גם להבהיר שבתקופת בחירות, והיו לא מעט בחירות, כפי שציינתם – השרים יכולים להמשיך למנות נציגים שלהם ולא יכולים להמשיך עם נציגי ציבור.
<טל רשף: ולכן לייצג פה כוונת מכוון, זו טעות.
<טל רשף: יש פה סיטואציה שמביאה לכך שהתוצאה אולי לא טובה, אדוני, אבל היא לא שחורה כפי שהוצג - - -
דוד אמסלם: אני לא חושב שיש פה כוונת מכוון, אבל יש פה רשלנות.
דוד אמסלם: בהתנהלות.
דוד אמסלם: בתוצאה.
דוד אמסלם: התוצאה היא רשלנית.
דוד אמסלם: לא משנה כרגע מי תרם לרשלנות.
דוד אמסלם: האם בית המשפט העליון תרם לרשלנות, האם השר תרם לרשלנות או האם הארגונים.
דוד אמסלם: אבל זה לא הגיוני – לפי מה שאתה מספר – שארבע וחצי שנים לא מונה נציג.
דוד אמסלם: מה, איזה נציג פה?
דוד אמסלם: על מה מדובר פה?
דוד אמסלם: נציג בוועדה.
דוד אמסלם: אחד מתוך כמה.
דוד אמסלם: מה - - -?
דוד אמסלם: מה, אנחנו הולכים לבנות פה איזשהו מתקן גרעיני?
<טל רשף: אדוני, אני מסכים שזה - - -.
<טל רשף: אני מסכים שזה יוצר קושי.
<טל רשף: הנושא של המהנדסים והאדריכלים הוא חריג, כי הוא נהיה סוג של מאבק כוח שהגיע לבית המשפט.
<טל רשף: כל השאר מטופל באופן רציני.
<קריאה: מאבק כוח?
<עדנה לרמן: בין מי למי?
<איתמר בן דוד: מינוי מקורב לשר.
<טל רשף: זה לא ענייני את מי השר בסוף ממנה.
<תומר רוזנר: והנציגים בעלי הדעה המייעצת לוועדות המחוזיות.
<איתמר בן דוד: קבלן שהוא מהנדס.
<טל רשף: קודם כל, אני הבנתי שהדיון הוא על ועדות ארציות.
<טל רשף: לא על ועדות מחוזיות.
<תומר רוזנר: אני לא ראיתי דבר כזה.
<טל רשף: רשום בפניות – המועצה הארצית, הות"ל והותמ"ל.
<טל רשף: אבל אני אשיב ככל ידיעתי.
<טל רשף: לא בדקתי, אני רוצה להגיד.
<טל רשף: הוועדות המקומיות: ככל שידוע לי, השר יצא בקול קורא והשיג 180 איש כדי לאייש את הוועדות המקומיות.
<טל רשף: להבהיר שיש לנו יותר ועדות מקומיות מכמה האנשים שפנו.
<טל רשף: דרושה כשירות, דרושה בדיקה.
<טל רשף: אתה לא יכול סתם למנות אנשים.
<תומר רוזנר: זה נכון, רק שזה היה לפני שנתיים – החוק.
<טל רשף: החוק היה לפני שנתיים.
<טל רשף: התהליך של מינוי 180 איש על ידי שר זה תהליך מאוד מורכב.
<תומר רוזנר: שנתיים זה נראה לך זמן סביר?
<טל רשף: אני לא רוצה לענות לגבי הוועדות המחוזיות.
<טל רשף: אני לא בקי בהן.
דוד אמסלם: אבל מי אחראי למינוי של הוועדות המחוזיות?
<טל רשף: של הוועדות המחוזיות?
<תומר רוזנר: נציגי ציבור.
<טל רשף: - - -
דוד אמסלם: נציגי ציבור.
דוד אמסלם: שהם יבצעו את העבודה שלהם.
<טל רשף: קודם כל, האחריות היא אף פעם – לא מבחינת התכנון ולא הוועדות, כפי שנאמר - - -
דוד אמסלם: לא הכוונה - - -.
דוד אמסלם: אני לא בא כרגע על האחריות המיניסטריאלית.
דוד אמסלם: אבל בסוף שר, מישהו בא, איזה פקיד למטה, אומר לו: תשמע, כבוד השר, אתה הרי צריך לשלוח מכתב לפה, לשם.
דוד אמסלם: שם אנחנו עוברים על החוק, שם לא.
<טל רשף: בוועדות המחוזיות?
<טל רשף: לא, זה לא - - -
דוד אמסלם: הוא הרי בא חדש, הוא לא יודע.
דוד אמסלם: זה כמו שאצלי בוועדה הם אומרים לי: תשמע, דודי, יש פה, חסר כאן, צריך לעשות שם, להוא לשלוח מכתב פה.
דוד אמסלם: אז אני עושה את זה.
דוד אמסלם: אז אני מניח שזה "חונה" אצלך.
<טל רשף: לא, כי אני הארצי - - -
דוד אמסלם: ומי זה המחוזי?
<טל רשף: יש אגף תפעול שאחראי על הנושא הזה - - - תכנון.
דוד אמסלם: מחוזיות?
<טל רשף: זה אגף תפעול שהוא גם דואג לסוגיה הזאת - - -
דוד אמסלם: ומה קורה, לדעתך, ידע אישי, בנושא הזה של הוועדות המחוזיות?
<טל רשף: אני לא רוצה לומר.
<טל רשף: אם צריך, אני אצא לבדוק.
<טל רשף: זה לא נושא שאני בקי בו.
<טל רשף: אני הבנתי שהדיון הוא ארצי.
<טל רשף: הבנתי שהדיון עוסק בוועדות הארציות.
דוד אמסלם: אני מתחבר עם מה שאתה הבנת.
דוד אמסלם: אין לי תלונה על זה.
<טל רשף: וועדות מקומיות שנאמר - - -
דוד אמסלם: מר ניר פפאי, בבקשה.
<ניר פפאי: טוב.
<ניר פפאי: תודה רבה, אדוני היושב ראש.
<ניר פפאי: אני באמת מברך על הדיון הזה.
<ניר פפאי: הוא נתפס כאילו טכני, אבל הוא מהותי.
<ניר פפאי: אחד הדיונים, בעיניי, הכי מהותיים.
<ניר פפאי: ואני לא אחזור באמת על דברים שנאמרו פה קודם: על החשיבות של ועדות התכנון, החשיבות של קול אחר, הפרקטיות גם.
<ניר פפאי: אני מסכים גם בפרקטיות.
<ניר פפאי: כשיושבים בפנים, אז אחרי זה, גם שומעים קול אחר, אבל גם אחרי זה אולי פחות מתנגדים.
<ניר פפאי: אבל אני חושב שהרבה פעמים אנחנו באים לפה לדיונים – אגב, אני מדבר בכובע של חיים וסביבה.
<ניר פפאי: אחרי זה ידברו נציגים אחרים – אנחנו באים לבקש עזרה, אנחנו רוצים אוזן קשבת.
<ניר פפאי: פה הסיפור אחר.
<ניר פפאי: פה מה שקורה, שיש את רצון המחוקק מצד אחד.
<ניר פפאי: אתם שבעצם קבעתם בחוק שיהיו נציגים בוועדות התכנון.
<ניר פפאי: לעומת המצב בפועל, שהוא לא קורה.
<ניר פפאי: זאת אומרת, יש פה פער בלתי נסבל, ואני חושב שעמדתם עליו מאוד יפה.
<ניר פפאי: צריך להגיד: זה קודם כל נציג, אבל צריך להבין – זו עבודה מאוד קשה לשבת בוועדות.
<ניר פפאי: זה לא לבוא פעם בחודש, לאכול בורקסים יום שלם.
<ניר פפאי: בוודאי אם אנחנו מדברים על ועדות מחוזיות.
<ניר פפאי: למשל: בות"ל, בוועדות מחוזיות – מר איתמר בן דוד יוכל להרחיב על זה – זה לפעמים שלוש פעמים בשבוע.
<ניר פפאי: זה לא פעם בחודש.
<ניר פפאי: זו עבודה קשה שדורשת ממלא מקום.
יעל כהן-פארן: זו עבודה.
יעל כהן-פארן: אין נציגי סביבה - - -.
יעל כהן-פארן: זה המצב.
<ניר פפאי: לנציגי הממשלה יש לפחות חמישה ממלאי מקום לכל נציג, ולכן אחד לא יכול למלא את התפקיד הזה.
<ניר פפאי: עכשיו, אנחנו לא מדברים לא על ימים או לא על שבועות.
<ניר פפאי: כמו שאמרת, על שנים.
<ניר פפאי: אפשר ברמה האישית.
<ניר פפאי: אני יכול להגיד על הנציגות שלי שנמשכת כבר למעלה מארבע שנים.
<ניר פפאי: אבל מכתב.
<ניר פפאי: נאמר פה: 24 מינויים העברנו ב-5 לינואר.
<ניר פפאי: שבעה חודשים עברו – מינוי אחד התחיל להתקדם.
<ניר פפאי: התחיל להתקדם מינוי אחד מתוך ה-24 – לקבל את סדר הגודל.
<ניר פפאי: שוב פעם: אומרים לנו שהם באים בידיים נקיות.
<ניר פפאי: ואני רוצה להאמין להם שאין פה כוונת מכוון.
<ניר פפאי: אז הבעיה היא בשיטה.
<ניר פפאי: זו ויה-דולורוזה של תחנה על תחנה על תחנה על המלצה ואישור ומשפטי, ולכן זה בלתי אפשרי.
<ניר פפאי: אני פה מסכם.
<ניר פפאי: אני חושב שחייבים, כמו שנאמר פה, לקצוב זמן לבצע את זה.
<ניר פפאי: צריך לבחון הקלה בתהליך.
<ניר פפאי: אולי התהליך.
<ניר פפאי: אם כולם מהאנשים פה עושים את זה בנפש אמיתית וחפצה, אז בואו נשנה את התהליך, שלא ייקח כל כך הרבה זמן.
<ניר פפאי: לעשות מעקב בחוק.
<ניר פפאי: להגביל בחוק.
<ניר פפאי: כמו שמגבילים דיונים ואישורים, אז תגבילו את הדרך הזאת לשלושה חודשים, שהם - - -
דוד אמסלם: תודה, מר ניר פפאי.
<ניר פפאי: תודה רבה.
דוד אמסלם: משרד הרווחה והשירותים החברתיים פה?
<עופרה כרמון: כן.
דוד אמסלם: גם לכם יש - - -?
<עופרה כרמון: לא.
<עופרה כרמון: לנו אין כאלה.
דוד אמסלם: סיפור מעשה אחר או אותו סיפור.
<תומר רוזנר: שם ותפקיד.
<עופרה כרמון: עופרה כרמון, מנהלת תחום היבטים חברתיים בתכנון ובנייה במשרד הרווחה והשירותים החברתיים.
<עופרה כרמון: תחום חדש.
<עופרה כרמון: תפקיד חדש.
<עופרה כרמון: הנושא בהקמה.
<עופרה כרמון: צר לי, אבל אין לי תשובות כרגע.
<עופרה כרמון: אני לכל היותר יכולה להתחייב להביא את התשובות לידי הוועדה בכתב - - - הקרוב.
דוד אמסלם: את יודעת מה, התשובה טובה.
דוד אמסלם: לפחות תשובה כנה, טובה.
דוד אמסלם: מר איתמר בן דוד, אתה רוצה להגיד משהו?
<איתמר בן דוד: אני אעשה את זה בקצרה.