GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דב חנין: הבעיה נמצאת בכמה מישורים.
דב חנין: קודם כל, אם יש מידע, ראוי שהמידע הזה ייבדק.
דב חנין: אגב, אני בעד לבדוק את המידע, אני לגמרי בעד, אפילו אם מגיע אליכם מידע שהוא אולי לא נראה עד הסוף רציני, תבדקו - אני בעד לבדוק מידע.
דב חנין: אם יש צורך לפתוח בחקירה, לפתוח בחקירה.
דב חנין: הדברים צריכים להיעשות בצורה מהירה, בוודאי כשמדובר במפגש שבין מערכת חקירתית כמו המשטרה לבין המערכת הפוליטית.
דב חנין: הם צריכים להיעשות במהירות, ביעילות, ואני מדבר פה לא רק על המשטרה, אלא גם על פרקליטות המדינה, והממשק שבין המשטרה לבין פרקליטות המדינה.
דב חנין: הדברים צריכים להיעשות מהר, וצריכים להיחתך לכאן ולכאן.
דב חנין: אם יש צורך בעוד פעולות חקירה, לבצע את פעולות החקירה, אבל לא לתת תחושה כמו שלפעמים נוצרת, אני לא אומר שהיא נוצרת בצדק, אבל אני חייב להגיד לכם שאצלנו היא קיימת שדברים נמרחים.
דב חנין: אם יש צורך לבצע חקירה, לבצע חקירה ולסיים.
דב חנין: ישנה תחושה מאוד לא טובה אם וככל שקיים איזשהו מאגר שהוא נמצא על השולחן והוא לא מטופל.
דב חנין: אז השאלה היא, אם הוא לא מטופל, למה הוא בכלל קיים?
דב חנין: האם מחכים אתו לאיזושהי הזדמנות, או למה צריך אותו?
דב חנין: אם זה דבר שמחייב חקירה, אנא, אנחנו מבקשים, תחקרו.
דב חנין: תחקרו, תעשו את מה שצריך.
דב חנין: אנחנו גם פונים ליועץ המשפטי, לנציגו מר נזרי, כאן, ולהגיד: כן, בבקשה, אם יש צורך בחקירה, תחקרו את כל מה שצריך, את כל מי שצריך.
דב חנין: אנחנו בעד זה.
דב חנין: אבל אל תשאירו שולחן מלא בנתונים שהם לא חיים ולא מתים, והמצב הקיומי שלהם, מצב הצבירה שלהם, הוא מאוד לא בריא – לא לכם ולא למערכת הפוליטית.
דוד אמסלם: חבר הכנסת איתן ברושי, אתה רוצה להתייחס לנושא?
דוד אמסלם: חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ, בבקשה.
בצלאל סמוטריץ': בוקר טוב, מצטרף כמובן לברכות.
בצלאל סמוטריץ': דיבר חבר הכנסת חנין על החובה של המשטרה ורשויות האכיפה לפעול כמובן ללא משוא פנים, זה כמובן דבר נכון.
בצלאל סמוטריץ': אבל צריך לזכור שגם חברי כנסת ונבחרי ציבור, גם הם צריכים לפעול ללא מורא וללא משוא פנים.
בצלאל סמוטריץ': אני רוצה לספר סיפור.
בצלאל סמוטריץ': אני בחור צעיר.
בצלאל סמוטריץ': לפני שלוש שנים הייתה לי פגישת עבודה עם איזה שר שאני לא רוצה לומר את שמו.
בצלאל סמוטריץ': לא הכרתי אותו קודם, אני לא חבר שלו, אני לא במעגל הקרוב שלו, אנחנו לא מסתחבקים - ישיבת עבודה.
בצלאל סמוטריץ': אני, לא חשוב, עסקתי באיזה גוף, נפגש עם שר.
בצלאל סמוטריץ': יצאנו לקדם איזה רעיון בתוך המשרד שלו.
בצלאל סמוטריץ': הייתה אמירה מיד שהיועץ המשפטי של המשרד לא מאשר, ולא יאשר.
בצלאל סמוטריץ': אמרתי לו, בסדר, אז תתווכח עם היועץ המשפטי.
בצלאל סמוטריץ': מה קרה?
בצלאל סמוטריץ': הוא אמר לי, חביבי, אתה לא יודע שאצלנו אין דבר כזה?
בצלאל סמוטריץ': והוא סיפר סיפור שכשבאתי פה לכנסת כבר יצא לי לשמוע אותו כבדיחה, אבל זו בדיחה עצובה שמסתובבת כאן במסדרונות, על איזה 120 מגירות ששוכבות בפרקליטות המדינה, וכנראה כל פעם דוחפים שם לכל מגירה איזה חומר, וכשצריך אז פותחים את המגירה.
בצלאל סמוטריץ': שוב, אני הייתי בחור קצת יותר מ-30, לא מכיר את השר קודם, זה לא איזה אורי אריאל כזה שאני חבר שלו הרבה שנים ובא לו להסתחבק איתי עם איזו בדיחה.
בצלאל סמוטריץ': אני אזרח, בא לפגישת עבודה עם שר בממשלת ישראל.
בצלאל סמוטריץ': בפעם הראשונה בחיים שהוא פוגש אותי, והוא אומר את האמירה הזאת בלי – תראו איזה מפחיד – דיבר איל על מה שעשו לגל הירש.
בצלאל סמוטריץ': היו פה גם מקרים, דובר עליהם רבות - יעקב נאמן, אנשים במערכת הפוליטית שיכול להיות שהיה מי שלא כל כך אהב את מה שהם עשו, או רצו לעשות.
בצלאל סמוטריץ': ואני אומר שוב בצורה חד-משמעית.
בצלאל סמוטריץ': גם אנחנו כחברי כנסת חייבים להיות מסוגלים לפעול ללא מורא, ללא משוא פנים, ובלי איזה תחושה שמישהו שומר עלינו חומרים, ולא חשוב כרגע מה המשקל שלהם, וכמה הם רציניים, ואם יום יבוא ואנחנו נקדם איזה משהו שלא ימצא חן בעיני מישהו בתוך המערכת – שוב, אני כמו כולנו, אני בטוח, רוצה לקוות שזה לא קיים; אבל העובדה היא שהסיפורים האלה מסופרים כאן בכנסת – אתה מחייך, אדוני הניצב, וזה בסדר, אבל הסיפורים האלה מסופרים כאן בכנסת לא כבדיחה.
בצלאל סמוטריץ': אצלנו תמיד אומרים ש"אין עשן בלי אש", או לא משנה, עם תחושות קשה להתווכח.
בצלאל סמוטריץ': מישהו צריך לוודא שהתחושות האלה הן חסרות בסיס.
דוד אמסלם: תודה, חבר הכנסת סמוטריץ.
דוד אמסלם: חבר הכנסת מיקי רוזנטל.
מיקי רוזנטל: תודה רבה לך, אדוני היושב ראש, כבוד המפכ"ל, אדוני ראש אגף החקירות.
מיקי רוזנטל: ראו, אני אומר לכם שמהתגובות שלכם עד היום לא הבנתם את חומרת העניין, ואני מבקש ברשותכם להסביר את הסוגיה.
מיקי רוזנטל: כאמור, אמרו את זה קודמיי, אין שום בעיה שהמשטרה תחקור מידע, תקבל מידע.
מיקי רוזנטל: להיפך, היא חייבת לפי החוק לחקור כל מידע שמגיע לידה.
מיקי רוזנטל: זו פררוגטיבה של המשטרה לחקור כל אדם בישראל, כולל נבחרי ציבור, לאסוף עליו מידע.
מיקי רוזנטל: אז מה בכל אופן הבעיה?
מיקי רוזנטל: הבעיה זה האיגוד ביחד של המידע לידי מסמך אחד.
מיקי רוזנטל: כי תאר לעצמך שיש מידע על רופא זה, ורופא אחר, ואתם תאספו מידע על כל הרופאים בישראל – זה ייראה לך הגיוני, אדוני המפכ"ל?
מיקי רוזנטל: ברור שלא.
מיקי רוזנטל: האיגוד ביחד של 120 נבחרים, או יותר, הוא כשלעצמו כישלון בהבנת עבודת המשטרה.
מיקי רוזנטל: כל מקרה לגופו צריך כאמור להיחקר, להיבדק עד עומקו.
מיקי רוזנטל: אני שמעתי בגרסה שמסרתם אחר-כך, מאוחר יותר, שזה נעשה לצרכי בדיקה פנימית של המשטרה עצמה, לבדוק איך היא.
מיקי רוזנטל: היא לא יכלה לבדוק תיק, תיק של כל אדם שהגיע עליו מידע?
מיקי רוזנטל: למה לחבר את זה לכלל האנשים?
מיקי רוזנטל: זה מייצר שלושה דברים מידיים, אדוני המפכ"ל.
מיקי רוזנטל: 1.
מיקי רוזנטל: צל כבד על נבחרי הציבור, גם אם אין במידע שום דבר, שזה אומר, תראו יש איזה 20, 30, 40 אנשים בכנסת או בממשלה שיש נגדם מידע – נו, שויין, הרי הם גנבים כל הפוליטיקאים האלה, מושחתים כולם.
מיקי רוזנטל: עצם האיגוד של זה למסמך אחד מייצר את הרושם המוטעה הזה, אני מקווה.
מיקי רוזנטל: זה מייצר בעיה אמתית ביחסי הזיקה של העבודה בין המשטרה והדרג האחראי עליה, הדרג הממשלתי.
מיקי רוזנטל: כמו שראינו, יש גם מידע לגבי שר לביטחון פנים.
מיקי רוזנטל: עכשיו, מה אמור שר לביטחון פנים כשהוא מדבר עם המשטרה לחשוב או להגיד כשהוא יודע שאתם מחזיקים עליו מידע?
מיקי רוזנטל: או בקיצור מחזיקים אותו בביצים, בוא נאמר את זה בשפה פחות פרלמנטרית.
מיקי רוזנטל: הוא, במקרה הזה, נטרלתם אותו מיד מלדון בפרשה הזאת מלבדוק אתכם - ומי יבדוק את המשטרה?
מיקי רוזנטל: המערכת של הבקרה על המשטרה צריכה להיות מערכת בקרה, מישהו צריך לבקר את המשטרה, כולנו תחת בקרה, וגם המשטרה צריכה להיות.
מיקי רוזנטל: עצם החזקת המסמך הזה כשלעצמה גם אם לא היה בה זדון, מנטרלת את היכולת של הדרג הפוליטי לפקח עליכם, וזה חמור מאוד, ולא יעזרו התירוצים בעניין.
מיקי רוזנטל: הבעיה השלישית היא כאמור תהליך הבדיקה שעשיתם.
מיקי רוזנטל: כל חקירה של נבחר ציבור כפופה לאישור של היועץ המשפטי של הממשלה.
מיקי רוזנטל: היועץ המשפטי הקודם אמר שהוא לא ראה מסמך כזה, והוא לא נתן אישור.
מיקי רוזנטל: היועץ המשפטי הנוכחי אמר שהוא לא ראה מסמך כזה.
מיקי רוזנטל: אדוני המפכ"ל אמר שהוא לא ראה מסמך כזה, והוא לא נתן אישור.
מיקי רוזנטל: המפכ"ל הקודם אמר שהוא לא ראה מסמך כזה, והוא לא נתן אישור.
מיקי רוזנטל: אז מישהו עשה את זה על דעתו?
מיקי רוזנטל: מה קורה פה, מה קורה במשטרת ישראל?
מיקי רוזנטל: אני לא רוצה להרחיב על ההדלפה של המסמך הזה, כמה היא חמורה, אבל עצם קיומו של המסמך הוא חמור ביותר.
מיקי רוזנטל: עכשיו אני רוצה לדבר על הבדיקה.
מיקי רוזנטל: במסמך אני אדבר רק על מה שפורסם, אני לא אדבר על מה שיש במסמך ולא פורסם.
מיקי רוזנטל: במסמך יש שלושה או ארבעה מקרים שקשורים לחבר הכנסת והשר לשעבר פואד בן אליעזר - אחד מהם הגיע למיצוי ותביעה, ארבעה אחרים לא נבדקו לעומק, או לפחות אחד מהם בוודאות אני יודע שלא נבדק לעומק – לא נבדק.
מיקי רוזנטל: אז אם אחד לא נבדק, בשביל מה אספתם את המידע?
מיקי רוזנטל: ואיזה מין בדיקה עשיתם לצורך הבדיקה שלא נבדק בה לפחות חלק מהתלונות שנמצא שם?
מיקי רוזנטל: תראו, חלק מהדברים שיש שם זו ערימה של רכילות, אני יודע, רכילות לשמה.
מיקי רוזנטל: אבל יש שם מידעים אחרים שהם לא רכילות.
מיקי רוזנטל: ואני אומר לך, אדוני המפכ"ל, לא יודע מה מספרים לך בפורומים השונים שאתה יושב בהם שהמידע לא נבדק.
מיקי רוזנטל: אני חוזר לשאלה הבסיסית, אם יש במשטרה מידעים שלא נבדקים למה זה רק על נבחרי ציבור?
מיקי רוזנטל: אז כל המשטרה היא כישלון אחד גדול אם יש הרבה מידע כזה שלא נבדק לעומק וברצינות.
מיקי רוזנטל: אני, בגלל הזמן הקצר שיש לי, אומר לך רק באמת בתמצית את מה שאני חושב על זה.
נאוה בוקר: לא, אי אפשר להגיד על כל המשטרה כישלון אחד גדול.
נאוה בוקר: אבל בסדר, לא משנה.
מיקי רוזנטל: אני יכול להגיד מה שאני רוצה, ואת תגידי מה שאת רוצה.
נאוה בוקר: זה נכון, חופש הביטוי, ברור.
מיקי רוזנטל: זכותנו לומר את מה שאנחנו חושבים.
דוד אמסלם: את תקבלי את זכות הדיבור.
נאוה בוקר: אני מעדיפה לא לדבר בשלב הזה.
דוד אמסלם: דרך אגב, לא מכריח לדבר.
מיקי רוזנטל: אני אומר לך, אי אפשר לנפנף לאור כל הדברים שאמרתי, ובאמת אמרתי אותם בפרגמנטים.
מיקי רוזנטל: לאור מה שאמרתי אני חושב שהדבר הזה דורש יותר מלהגיד היה פה כישלון בהדלפה.
מיקי רוזנטל: היה פה איזה - - -
מיכל רוזין: זה גם תוצאה של ההתנהלות בין - - -
מיקי רוזנטל: אני אומר לך, אדוני המפכ"ל, אם אתה חפץ במשטרה טובה יותר, הדבר הזה צריך להיבדק לעומק ולהפיק ממנו לקחים משמעותיים ורציניים, כי אחרת גם המשטרה תיפגע וגם הציבוריות הישראלית כולה.
דוד אמסלם: תודה לחבר הכנסת רוזנטל.
דוד אמסלם: הוא בא לפניך, לכן זה נרשם.
דוד אמסלם: דרך אגב, אני מקריא בדיוק לפי מי שנרשם, הנה, יש פה מפכ"ל רואה.
דוד אמסלם: .. בבקשה.
אכרם חסון: בוקר טוב, כמובן שאני מברך על הדיון ואני מברך את המפכ"ל וראש אגף החקירות, ואני מאחל לכם הצלחה.
אכרם חסון: אני מאמין שזה חשוב לחקור ותמיד להוציא את האמת לאור.
אכרם חסון: אבל אין ספק שהתחושה בקרב נבחרי ציבור בבית הזה היא תחושה קשה מאוד, כי ברגע שמכינים מסמך כלשהו, סימן שמישהו תכנן את זה מראש.
אכרם חסון: מישהו בנה תיזה כזאת שאולי כדי להתחשבן עם נבחרי הציבור, או לבוא איתם בדין בגלל כל מיני סיבות, וצריך לדעת את האמת.
אכרם חסון: התחושה היא מאוד קשה.
אכרם חסון: אני רק ארבעה חודשים בבית הזה, ואני אומר לכם שזו תחושת כל חברי הכנסת שקיימים כאן.
אכרם חסון: אנחנו גם ראינו בתקופה האחרונה שר שהתפטר, ועוד חבר כנסת שהתפטר מהכנסת.
אכרם חסון: לא הוגשו נגדם שום כתבי אשום כך שנבחרי הציבור בבית הזה משלמים מחיר כבד עם בני המשפחה שלהם, חוץ מהתסכול העמוק והכאב שתמיד נמצא בלב ליבו של כל נבחר ציבור.
אכרם חסון: אז אני חושב שהגיע הזמן להתייחס לנבחרי הציבור בכבוד כי אנחנו באים ומשרתים את העם נאמנה, ואנחנו עובדים מאוד קשה כדי שבאמת נעזור ונתמוך בחברה.
אכרם חסון: אני רוצה לשאול את כבוד המפכ"ל, האם גם הוכן מסמך כזה לקצינים הבכירים של הצבא?
אכרם חסון: אנחנו ראינו את זה עם יואב גלנט, ראינו את זה עם הירש ועם עוד אחרים, וכנראה שזו שיטה.
אכרם חסון: השאלה השלישית שלי, בתוך שנתיים שישה ניצבים הלכו הביתה, ולא קרה שלפני שש שנים או עשר שנים הגישו כתבי אישום נגד ניצבים.
אכרם חסון: פתאום בתוך שנה, שנתיים, שישה ניצבים סרחו, לא יודע מה קרה, אבל הלכו הביתה.
אכרם חסון: האם באמת הוכנה גם רשימה כזאת נגד הניצבים שבאו בתוך שנה והחליטו להוציא את הכול לאור?
אכרם חסון: הדבר הרביעי שאני שואל את כבודו.
אכרם חסון: אתה יודע שבמגזר הערבי – אני בא מהמגזר הדרוזי, אבל במגזר הערבי כמעט ואין אמון במשטרה למרות שאני איש מאמין במשטרה, ובתור נבחר ציבור עבדתי מול המשטרה, ואני חושב שהמשטרה עושה עבודת קודש.
אכרם חסון: אבל במגזר הערבי אנחנו מרגישים שכשנבחר ציבור בשלטון המקומי סורח אף אחד לא עושה לו כלום, השחיתות ממשיכה לחגוג.
אכרם חסון: כשראש עיר או ראש מועצה במגזר היהודי קורה לו משהו, תוך דקה הוא בכותרות, תוך דקה המשטרה מתערבת.
אכרם חסון: ולכן השחיתות גואה, גדלה במגזר הערבי ולאף אחד לא אכפת, ולכן יש ריחוק גדול מאוד בין האוכלוסייה הערבית לבין המשטרה.
אכרם חסון: אני מקווה שאנחנו נתקן את העוול הזה כי אנחנו אזרחים צריכים להיות שווים גם בפני החוק, וגם לנו מגיע לקבל שרות טוב כמו כל אזרח פה במדינת ישראל.
דוד אמסלם: חבר הכנסת יעקב פרי.
יעקב פרי: תודה, אדוני היושב ראש, גם אני כמוך מצטרף לברכות למפכ"ל.
יעקב פרי: אני רוצה בתחילת דבריי קודם כל ברשותו של חבר הכנסת רוזנטל לחזור בנו, לחזור בי, לחזור בו מהאמירה – המשטרה כישלון אחד גדול - זו לא דעתם של חברי הכנסת גם כאלה ואלה שיש להם - - -
מיקי רוזנטל: וגם לא דעתי.
יעקב פרי: וגם לא דעתו.
יעקב פרי: וגם כאלה שיש להם ביקורת וביקורת נוקבת על המשטרה, התנהלותה, כישלונה, מחדליה, זה על דעת חבר הכנסת רוזנטל – זו אמירה ראשונה.
יעקב פרי: הדבר השני, אני חושב שהציבור מתקשה להבין שניים או שלושה דברים – אחד זה בתחום היותר מקצועי.
יעקב פרי: מה ההבדל בין איסוף מודיעני לבין בדיקה, לבין חקירה, או כאשר הבדיקה מביאה בסופו של דבר למצב שבו צריך להתחיל לחקור סמוי או גלוי.
יעקב פרי: הציבור לא מבין את זה.
יעקב פרי: ואני אומר יותר מזה, הציבור גם לא צריך להבין את זה.
יעקב פרי: הציבור חי מתקשורת, והתקשורת חיה גם מדברים, או אולי בעיקר, אני מקווה, מדברים שהמשטרה מזינה אותם, וחלק לא מבוטל גם ממדליפים.
יעקב פרי: ומדליפים כוונתם ללא ספק או ברוב המקרים רעה, או כוונתם פוגענית, וצריך לקחת את זה בחשבון.
מיכל רוזין: לדעתי, צריך לחזור בך מהדבר הזה.
יעקב פרי: מה זה?
מיכל רוזין: תצטרך לחזור בך מהאמירה הזאת.
מיכל רוזין: הדלפות לפעמים הן במטרה לשפר מערכת או לשפר - - -
יעקב פרי: אמרתי רובם.
יעקב פרי: אמרתי חלק גדול מההדלפות כוונתם, בואי נגיד, לא טבעית – מגמתיות.
מיכל רוזין: בוא נגיד חלק.
בצלאל סמוטריץ': יש - - - פחות טובות - - -
מיקי רוזנטל: הרוב זה אינטרסים, אין מה לעשות.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: הדלפות אינן תופעה חיובית, אין ספק.
יעקב פרי: מגמתיות, אינטרסנטיות יותר מקובל עליך?
יעקב פרי: עכשיו אני רוצה שלושה דברים להגיד, ואני אגיד אותם בקיצור נמרץ.
יעקב פרי: אני מאוד ממליץ בפני משטרת ישראל להתייחס – צריך כבר לברור את המלים פה, יש כאן שורה של מבקרים.
דוד אמסלם: אני מרשה לך לדבר חופשי כאילו הם לא פה.
מיכל רוזין: לא, אל תגזים.
יעקב פרי: להתייחס ביתר רצינות לתפקידה של הכנסת.
יעקב פרי: אני חושב ששיתוף פעולה אמתי, כן, ישר, ישיר בין המשטרה לבין הכנסת, כמובן, בעיקר ועדת הפנים, אבל כל ועדה אחרת, ועדה לביקורת המדינה ואחרות, תועיל לשני דברים: היא תועיל למשטרה, ובעיקר היא תהיה צינור אמין, שקוף יותר לציבור שחלק גדול מן הדברים הוא מתקשה להבין.
יעקב פרי: דבר שני, אני שמעתי את הפרסומים בנושא של המסמך.
יעקב פרי: יושב כאן רוני אלשיך, שיש לנו היכרות אישית, והוא יעיד שאני לא דיברתי אתו, לא שאלתי אותו, וכל מה שאני אומר אני אומר על סמך שמיעה בתקשורת.
יעקב פרי: ואני אומר לך, ידידי המפכ"ל, המסמך הזה הזכיר לי סיפור על מי שהיה ראש ה-FBI, קראו לו אדגר הלן הובר, ואצלו בחדר היו קלסרים ריקים, ארון עם קלסרים ריקים, ועל כל קלסר היה כתוב שם של חבר סנט או חבר פרלמנט, בפנים לא היה חומר.
יעקב פרי: אבל כשאותו חבר פרלמנט, חבר כנסת לצורך העניין, היה בא, הוא היה אומר, יש לו חומר עליי, ואיך אומרים, הוא יצא בחיל ורעדה.
דוד אמסלם: דרך אגב, בגלל זה הוא שירת בתפקיד 48 שנים.
יעקב פרי: או ואבוי לנו אם זאת תהיה התחושה.
יעקב פרי: יש מסמך, אין מסמך, יש בו 41 שמות של חברי כנסת או נבחרי ציבור, אין בו 41.
יעקב פרי: חבר'ה, זה הדבר הכי נורא שיכול לקרות לנו במדינה דמוקרטית שבה המשטרה, אני יודע, משתדלת ומשתדלת בצורה אמתית וכנה לעשות את תפקידה.
דוד אמסלם: חברת הכנסת קארין אלהרר.
קארין אלהרר: תודה רבה, אדוני היושב ראש, אני גם מודה למפכ"ל ולניצב יצחקי שהגיעו לדיון היום.
קארין אלהרר: תראו, אני לא אחזור על דברים שנאמרו.
דוד אמסלם: את אומרת, היום כשפקידים בכירים מגיעים אז אנחנו גם מודים להם.
קארין אלהרר: תקשיב, זה יום חג בכנסת ישראל.
מיכל רוזין: זה על-פי התקנון.
דוד אמסלם: לא משנה שזה התקנון, אבל בסדר.
דוד אמסלם: עוד מעט אני אתייחס לזה גם.
קארין אלהרר: אני אשמח להתייחסות.
קארין אלהרר: אני לא רוצה לחזור על דברים של חבריי, אבל אני כן רוצה להגיד את הדבר הזה.
קארין אלהרר: תראו, יכול היות שאני עדיין תמימה, אבל אני לא מאמינה בתיאוריות קונספירציה.
קארין אלהרר: אני לא חושבת שתופרים למישהו תיק.
קארין אלהרר: אני לא חושבת שזה לא נכון לחיות ככה.
קארין אלהרר: אבל אני כן אומר, שבסוף האמון של הציבור בנבחריו הוא דבר הולך ופוחת.
קארין אלהרר: עכשיו המסמך הזה כן קיים, לא קיים, מי כתוב בו, לא כתוב בו, הוא בוודאי לא מעורר אמון גדול יותר בנבחרי הציבור.
קארין אלהרר: עכשיו שוו בדמיונכם את הסיטואציה הבאה: יש 120 אנשים שיושבים בבית הזה, יש איזה עננה מעל ראשם.
קארין אלהרר: רובם בכלל, או כולם לא יודעים על מה מדובר.
קארין אלהרר: אז אני מפצירה במשטרה לעשות מעשה.
קארין אלהרר: אם יש משהו – תמצו את הדין.
קארין אלהרר: אם אין משהו, תודיעו קבל עם ועדה.
קארין אלהרר: כמו שזה יצא, תודיעו שאין כלום ותגנזו את החומר, אבל תודיעו על הגניזה.
קארין אלהרר: כי כרגע מה שאתם עושים זה "להיות עם להרגיש בלי", מבחינת המשטרה ומבחינת חברי הכנסת זה להרגיש עם, ולהיות בלי.
קארין אלהרר: ולכן אני באה ואומרת: המצב הזה הוא בלתי אפשרי.
קארין אלהרר: בלי קשר, אני חושבת שכל רשויות האכיפה, ואני פונה גם ליועץ המשפטי לממשלה, צריכות לבדוק איך קרה שמתקיים כזה מסמך.
קארין אלהרר: שנית, שהודלף, שזה חמור מאוד.
קארין אלהרר: אני לרגע לא אומרת שהמשטרה לא צריכה לחקור.
קארין אלהרר: אני לרגע לא אומרת שהמשטרה לא צריכה לבדוק, להיפך.
קארין אלהרר: אני קוראת למשטרה לבדוק, ולבדוק ביתר שאת.
קארין אלהרר: אם יש משהו שהמדינה הזאת לא צריכה, זה עוד שחיתות ציבורית.
קארין אלהרר: תבדקו, תמצו, אבל בואו לא נשחק בכאילו.
דוד אמסלם: תודה רבה קארין.
דוד אמסלם: חבר הכנסת אמיר אוחנה.
אמיר אוחנה: תודה, אדוני היושב ראש, המפכ"ל, שהוא כבר לא כך חדש בתפקידו, אבל אני גם אברך אותו בהצלחה, וגם לראש אח"מ.
אמיר אוחנה: אני חושב שהנושא שאנחנו נוגעים בו היום הוא באמת מהיחידים, לצערי, שאין בו מחלוקת בין ימין לשמאל, אופוזיציה קואליציה.
אמיר אוחנה: החשש הזה שחבריי משלל הסיעות כאן מעלים, אדוני המפכ"ל, הוא לא חשש בעלמא.
אמיר אוחנה: היו זמנים במדינת ישראל שרשויות הביטחון שימשו ככלי בידי השלטון למעקב, ניגוח איסוף מידע אחרי יריבים פוליטיים.
נחמן שי: זה הארגון הקודם של - - -
אמיר אוחנה: מאה אחוז, אני מודע לזה היטב.
אמיר אוחנה: היו זמנים שכך היה.
אמיר אוחנה: מכאן החשש, כמו שאומרים: "מי שנכווה ברותחין, נזהר גם מפושרים".
אמיר אוחנה: החשש שזה יחזור על עצמו מסתמך על מה?
אמיר אוחנה: על בעיית העיתוי.
אמיר אוחנה: אם המשטרה מקבלת חומר וחוקרת אותו, זה בסדר גמור, אין טענה לאף אחד כלפי הדבר הזה.
אמיר אוחנה: אבל אם היא משתמשת בו רק כאשר אדם מועמד לתפקיד, אם זה נשיאות, אם זה מפכ"לות משטרה, או רק כאשר נבחר ציבור עושה דברים שאינם נוחים למשטרה, אז אנחנו מדברים על אותה שיטה שבאמת, להבדיל מדברים אחרים שטוענים פה בציבוריות הישראלית, מזכירה זמנים אפלים שאף אחד מאתנו לא רוצה לחזור אליהם.
אמיר אוחנה: אני אשמח כמובן לשמוע את התייחסותכם.
אמיר אוחנה: אני מקווה שתצליחו להפיס את דעתנו שאנחנו לא נמצאים שם.
דוד אמסלם: חברת הכנסת רויטל סויד.
רויטל סויד: בוקר טוב, אדוני המפכ"ל, גם לך ניצב מני יצחקי.
רויטל סויד: אני חושבת שבניגוד לאחרים אני יכולה לבוא ולומר שאני מאוד מעריכה ומוקירה את עבודתה של יחידת לה"ב ויאח"ה, וכל היחידות.
רויטל סויד: אני רוצה לשתף למה אני עברתי טלטלה אחרי ששמעתי את הדברים שנאמרו, בשמך אדוני המפכ"ל, ולאחר מכן גם את ההתבטאויות שנאמרו באזכרה של אפרים ברכה, זיכרונו לברכה.
רויטל סויד: אני הייתי בטוחה שלה"ב חסינה מפני כל הפעלת לחצים כלשהי, מצד כל גורם כלשהו.
רויטל סויד: מתנהלת בצורה סדורה, שיטתית, ועושה את עבודתה נאמנה – כך ידעתי, כך האמנתי, וכך אני מקווה גם היום.
רויטל סויד: אז הגיעה אמירה מאוד קשה, אמירה שנאמרה לכאורה בדלתיים סגורות בשמך, המפכ"ל, והאמירה הזו ייחסה לך את הטענה שיש עורכי דין ויח"צנים של גורמים בכירים שמפעילים לחץ על היחידה.
רויטל סויד: ואם הדברים האלה נכונים, הרי שזה חמור מאוד, כי כולנו צריכים לדאוג לכך שעל משטרת ישראל לא יופעלו לחצים כאלה.
רויטל סויד: כאשר סברתי, או כך הבנו, כי גורם בכיר אחר אמר שזה מגיע מצד פוליטיקאים, הרי שזו צריכה להיות רעידת אדמה.
רויטל סויד: יכול להיות שפוליטיקאים יפעילו באיזושהי דרך לחץ עליכם כדי למנוע חקירות שלהם.
רויטל סויד: ולכן השאלה שלי - האם אתם יכולים לבוא ולומר - וקודם כל אני פונה אליך, ניצב יצחקי, האם אתה יכול לבוא ולומר, או להזים את זה שעורכי דין ויח"צנים לא מפעילים עליכם לחצים?
רויטל סויד: אני אומרת את הדברים האלה בפרט לאור העובדה שאנחנו נמצאים היום בצל חקירה כנגד ראש ממשלה.
רויטל סויד: ואני רוצה שאתם תצהירו פה שאף אחד לא מפעיל עליכם לחצים בכיוון הזה ובכלל.
רויטל סויד: ובכלל, האם מתנהלת חקירה כנגד ראש הממשלה?
דוד אמסלם: ראש הממשלה הוא לא הנושא פה.
רויטל סויד: לא מגיע לנו לדעת פה היום האם יש חקירה שמתנהלת כנגד ראש הממשלה?
דוד אמסלם: רויטל, רק שנייה, תקשיבי לי.
דוד אמסלם: אני קבעתי מה נושא הדיון.
דוד אמסלם: את רוצה דיון על חקירת ראש הממשלה?
דוד אמסלם: תפני אליי, יכול להיות שאני אעשה אותו.
דוד אמסלם: אז בואי תדברי לעניין לדיון עצמו.
רויטל סויד: באמת זה לעניין, אבל שאלתי - - -
דוד אמסלם: לא קשור לעניין.
רויטל סויד: אני עוברת הלאה.
נחמן שי: אתה עוד עלול - - -
דוד אמסלם: לא, אני לא אוהב את זה.
נחמן שי: זה לא בית-דין שדה.
דוד אמסלם: הדיון הזה הוא לא דיון פוליטי, רבותיי.
דוד אמסלם: אני לא בא להתייחס לגופו של אדם כזה או אחר.
דוד אמסלם: יש פה שאלה עקרונית, אני מבקש להשאיר אותה ברמה עקרונית.
רויטל סויד: אני חושבת שאם יש פוליטיקאים או מישהו שמפעיל לחצים ומממן עורכי דין, זה דבר שחשוב מאוד שכל הציבור יידע, ובטח אנחנו.
רויטל סויד: ואם זה מגיע מצד פוליטיקאים זה חמור שבעתיים.
רויטל סויד: אם זה סכסוכים פנימיים במשטרה, גם הציבור צריך לדעת.
רויטל סויד: אבל אם באיזושהי דרך פוליטיקאים מפעילים לחץ נגד מי שאמור לחקור את השחיתות שלהם, זה אחד הדברים הראשונים שכל מדינת ישראל צריכה לדעת, ובטח פה בכנסת ישראל.
רויטל סויד: ואני רואה את זה כמאוד חמור, כי אני, ממקום שאני מגיעה ממנו, הייתי בטוחה שזו יחידה שאף אחד לא נוגע בה.
רויטל סויד: שהיא מנהלת את החקירות שלה בצורה מדויקת, ובפינצטה.
רויטל סויד: באמת, חושפת שחיתויות, ובצורה מופתית.
רויטל סויד: לכן אני חושבת שזה דבר שכולנו צריכים לקבל תשובה עליו.
רויטל סויד: עכשיו לגבי הנושא של המסמך.
רויטל סויד: אני לא אחזור, אני אולי אומר אחר כך בשוליים את הדברים.
רויטל סויד: אבל לגבי הנושא של המסמך הזה.
רויטל סויד: אני מאוד שמחתי לשמוע, אדוני המפכ"ל, שאתה ראית בחומרה את ההדלפה הזאת, כי גם אני רואה אותה בחומרה.
דוד אמסלם: את רואה בחומרה את ההדלפות או את המסמך?
רויטל סויד: גם וגם, אבל אני כרגע מדברת על ההדלפה – גם וגם.
רויטל סויד: אבל אני רוצה כרגע להתייחס להדלפה, חבריי דיברו בהרחבה על המסמך הזה, ואני אגע בזה רק בקצרה.
רויטל סויד: אבל אני רוצה לדבר על ההדלפה ולשאול אותך.
רויטל סויד: אתה ראית את זה בחומרה, ואני חייבת לומר שאחרי ששמעתי את דבריך, כפי שנאמרו ליושב ראש הכנסת, הדברים היו באמת ברורים מה מדיניותך במשטרה – אינני יודעת מה הייתה המדיניות הקודמת, אבל מדיניותך.
רויטל סויד: האם אתה באמת בחנת ובדקת מי הדליף את המסמך הזה?
רויטל סויד: האם המסמך הזה הודלף על-ידי קצינים בכירים, והאם אתה בדקת את הנושא הזה?
רויטל סויד: האם אתה דאגת, או תדאג לבצע בדיקות פוליגרף כדי לראות שאין הדלפות שיטתיות מתוך חקירות משטרה?
דוד אמסלם: דרך אגב, את מדברת על חקירות ככלל, או רק החקירה הספציפית הזאת שדלפה?
רויטל סויד: גם זה וגם בכלל.
אמיר אוחנה: רויטל, רחמנות על הפוליגרף.
רויטל סויד: אבל אנחנו כרגע נמצאים על המסמך שהודלף, ואני חושבת שהדבר הזה הוא מאוד חמור.
רויטל סויד: אני רוצה לשתף אתכם, ואני לא צריכה להבהיר פה לאף אחד, לכל מי שעבד באיזושהי דרך עם המשטרה.
רויטל סויד: מידע מודיעיני זה כל שטות שמישהו באיזושהי דרך מגיע ומוסר למשטרה.
רויטל סויד: יש בדברים האלה לפעמים חומרה רבה, והמשטרה חייבת לבחון ולחקור, להעמיד לדין ולהגיש כתב אישום.
רויטל סויד: ויש פעמים שמדובר ממש בזוטי דברים לא בגלל שאין לו ראיות, בגלל שאין בהם בכלל עבירה, בגלל שמישהו רוצה לחסל חשבון.
רויטל סויד: מדובר בדברים שלפעמים אין להם שום ערך.
רויטל סויד: אני גם מסכימה שהמשטרה צריכה לשמור את כל המידע הזה – אין לה ברירה.
רויטל סויד: הדבר הזה חייב להישמר במחסני מאגרי המשטרה.
רויטל סויד: הבעיה הייתה במצבור של הכול ביחד.
רויטל סויד: בעובדה שנערך מסמך, אז שמענו את ההסבר - מדוע המסמך הזה נערך?
רויטל סויד: מדוע הוא לא הושמד אחר-כך?
רויטל סויד: מדוע הוא נשמר במקום אחד?
רויטל סויד: איזה קלות בלתי נסבלת של זליגה הייתה למסמך הזה החוצה?
רויטל סויד: שמענו על השר ארדן – אני אמרתי לו, כל מי שמבין דבר יודע לומר שיש לך תעודת יושר עכשיו, כי אם היה משהו, כבר הייתה מיד חקירה.
רויטל סויד: אבל למה בכלל הציבור היום שופט על פי כותרת בעיתון?
רויטל סויד: זהו, לא יודע אם יש ראיות או אין ראיות.
רויטל סויד: ולכן בהקשר הזה, ולגבי נקודה הזאת, האם אין לכם מסמכים כאלה על שופטים, על אנשי תקשורת?
רויטל סויד: שנית, לגבי ההדלפה, כי ההדלפה הזו היא חמורה מאוד, וגם אתה ראית אותה כחמורה.
רויטל סויד: לגבי ההדלפה הזאת, האם אתה יכול לומר לנו, האם אתה חושב שזה הגיע מתוך המשטרה על-ידי קצינים בכירים?
רויטל סויד: מה העלתה החקירה עד היום?
רויטל סויד: האם אתה תבדוק בפוליגרף כשיטה הדלפות, ובטח הדלפה כמו השיטה הזאת?
רויטל סויד: ולסיום, האם אתה יכול לומר לנו למה הייתה הכוונה שמישהו שמממנים עורכי-דין ויח"צנים ממומנים כדי לפגוע במשטרה - למה התכוונת כשאמרת את זה?
רויטל סויד: ואם אתה יכול לומר לנו בוודאות שזה לא פוליטיקאים?
רויטל סויד: ולך, ניצב יצחקי, אני רוצה שתאמר לנו האם אתה חש היום באיזשהו אופן שלוחצים עליך בחקירות, בפרט לא על חקירת ראש הממשלה?
דוד אמסלם: חבר הכנסת נחמן שי.
נחמן שי: תודה רבה, אדוני היושב ראש, האמת היא שקודם כל אני שמח שהדיון הזה מתקיים, כי היינו כולנו שותפים פה לאירוע המביש בשבוע שעבר שבו בכירי המשטרה, המפכ"ל וניצב יצחקי, מסיבות ששמורות איתם, נמנעו מלהגיע לדיון.
נחמן שי: אני סבור שחלק מהכבוד שהמשטרה חולקת לכנסת והכנסת חולקת למשטרה, זה לבוא לדיונים.
נחמן שי: אני חושב, עד כמה שאני מכיר את יושב ראש הוועדה, שהוא לא מטריד יתר על המידה את הפיקוד הבכיר של המשטרה, והוא מאוד מקווה שהוא יודע לעשות את עבודתו ולא יפריע לו.
נחמן שי: אבל יחד עם זאת, כשהכנסת בעניין חשוב כל כך מבקשת את השתתפותכם, הייתם צריכים לבוא, וחבל שלא הייתם נגרם נזק.
נחמן שי: עכשיו אני אכנס לגופו של עניין.
נחמן שי: אני חושב שאתם מגלים כישרון נדיר לקלקל לעצמכם את הדברים הטובים שאתם עושים בגלל הדברים הרעים שאתם אולי עושים, אולי - - - אני חושב שהמשטרה בסך הכול יש לה נוכחות ציבורית רחבה, חשובה, אנחנו נתקלים בה באירועים שונים, ואני חושב שדעתנו בסך הכול, לא רק דעתנו, דעת הציבור היא חיובית.
נחמן שי: היא חיובית על המשטרה, ורואים אותה גם באירועי ביטחון, גם באירועים - - - גם חוקרים - זה לא שאין לנו משטרה.
נחמן שי: אני חושב שבפרשה הזאת, ועוד כמה דברים שקרו בעת האחרונה, אתם מקלקלים לעצמכם.
נחמן שי: וכשאתם מקלקלים לעצמכם, אתם מקלקלים גם לכולנו.
נחמן שי: אני לא מבין את המסמך הזה שהכנתם.
נחמן שי: אם הכנתם אותו על אנשי ציבור, אתם צריכים להכין אותו על כל מגזר בציבור הישראלי.
נחמן שי: יש לכם מסמך על שופטים?
נחמן שי: יש לכם מסמך על קציני משטרה?
נחמן שי: יש לכם מסמך על קציני צבא?
נחמן שי: יש לכם מסמך על ראשי ערים?
נחמן שי: איך אתם עובדים?
נחמן שי: אני לא רוצה לפסול אף חקירה שלכם.
נחמן שי: אני לא אכנס לכם לעולם לחקירות, אפילו אם יש לכם בדל אינפורמציה, תחקרו אותו, ככה אני מצפה מכם.
נחמן שי: אבל אם נכנסתם לתחום אחד, תוכיחו שאתם גוזרים גזרה שווה.