GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: מפני שאם יש מחויבות לראש אח"מ לדווח, וייתכן ויש מידע שנמצא במשטרה ולא הגיע לשולחנו, אז הוא לא יודע שהוא צריך לדווח.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אם הוא לא יעשה תהליך בקרה, יכול להיות מצב שבעצם המשטרה לא מדווחת לפרקליט וליועץ - - -
<ניצב מני יצחקי: המידע יצלול.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: המידע שוכב, ועוד שנה וחצי פתאום הוא צץ.
בצלאל סמוטריץ': מה עם שופטים?
דוד אמסלם: רק שנייה, מה ההבדל בין כל אזרח?
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני מסביר מה ההבדל בין כל אזרח.
דוד אמסלם: זאת אומרת, אתה נתפס בקטע הטכני שלו – לפה הוא צריך לדווח ולפה לא?
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: זה לא סתם נתפס.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני מסביר.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: זה ממש לא טכני.
מיכל רוזין: גם חקירה על שופטים למשל.
מיקי רוזנטל: גם חקירה נגד שופט צריכה אישור של יועץ משפטי.
בצלאל סמוטריץ': אני יודע שיש מסמך - - -
מיקי רוזנטל: זה בדיוק, זאת המסקנה - - -
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: רק שנייה, רבותיי.
דוד אמסלם: אתה מצדיק את המסמך?
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: מאוד מצדיק את המסמך.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: לא רק שאני מצדיק את המסמך, הוא הוצג הפוך ממטרתו.
דוד אמסלם: עשו מסמכים כאלה בעבר, אם זה היה נכון כל כך - - -
מיכל רוזין: גם הייתה הנחיה לא לעשות - - - הייתה הנחייה של סגלוביץ לא לעשות את המסמך הזה.
רויטל סויד: מה זאת אומרת, אם אתה מצדיק את המסמך, משמע יהיו עוד מסמכים כאלה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: סליחה, רבותיי, שנייה אחת.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: תנו לי להתייחס בצורה מסודרת.
מיקי רוזנטל: לא, אבל חייבים - - - באמת.
מיקי רוזנטל: הדברים פה - - -
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אבל אני עוד לא השלמתי את התייחסותי.
מיקי רוזנטל: סליחה רגע שאני קוטע אותך, באמת זה ממש חשוב.
מיקי רוזנטל: אבל אתה אומר, אין ברירה אלא לבדוק.
מיקי רוזנטל: השאלה היא אם הבדיקה הייתה להיעשות בדרך של איגוד?
מיקי רוזנטל: כל השמועות - - -
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני אתייחס, שנייה אחת.
מיקי רוזנטל: או ללכת לכל תיק בנפרד, לבדוק, להגיד זה פה - - - וזה בדיוק ההבדל.
מיקי רוזנטל: על יצירת המסמך הכללי הזה הוא המאיים פה, לא הבדיקה הפרטנית לגבי - - - גוף כזה או אחר.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אבל אני רוצה להתייחס, אגיע גם לזה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני אומר עוד פעם, נוח לי מפני שזה לא משהו שהיה במעורבותי.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: ובכל זאת, אני יכול להסתכל על זה ולשאול את עצמי, מה הייתי רוצה שיקרה מחר?
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אבל לאט לאט.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: ראשית, כדי שיהיה ברור: מטרת המסמך היא בדיוק הפוך מלייצר איסוף על חברי כנסת.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: מטרת המסמך היא בדיוק הפוך מלייצר משהו שנשאר כשנרצה להשתמש בו בעתיד.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: בדיוק להיפך.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: נועד לוודא שזה לא קורה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: ולכן תהליך הבקרה הזה הוא תהליך בקרה של ראש אח"מ את המערכת שנמצאת מתחתיו.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: יכול להיות מצב שפרקליט המדינה יבקש בקרה, שהיועץ יבקש בקרה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: במקרה הזה, לאור המקרים שהיו בעבר, בוצעה בקרה כדי לראות שאין משהו ששוכב ולא מדווח.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: זו בדיוק מטרת המסמך.
מיכל רוזין: עכשיו כל מידע שמגיע מתווסף למסמך?
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: לא, מה פתאום.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני אסביר למה.
מיכל רוזין: אם צריך בקרה – אם יש מסמך ועכשיו יש מידע חדש, לא כדאי לצרף אותו כדי לדעת לעקוב?
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: המסמך הזה איננו - - -
מיכל רוזין: למה הוא חד-פעמי?
מיכל רוזין: תסתכל על פאשלת פואד, אתה לא עונה על זה.
נחמן שי: אל תשאלי.
נחמן שי: מיכל, אל תשאלי, זה ברור, אין צורך, אני אומר לך.
מיכל רוזין: אבל אני רוצה לקבל תשובה.
דוד אמסלם: רק שנייה, שאלת ביניים - האם יש נוהל כזה במשטרה?
דב חנין: עוד שאלה, לכמה שנים אחורה הדבר הזה - - -
דוד אמסלם: אם זה נכון כל כך, האם יש נוהל שעכשיו המצאתם אותו?
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: רק שנייה אחת, אני מבקש להשלים את התייחסותי בצורה מסודרת, ואם אחרי שאני אציג את כל התייחסותי ולא יהיה ברור, אני אשמח לשאלות.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: למען הסר ספק, כאשר עולה עכשיו משהו לא הולכים למסמך.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: הולכים לתיק, הולכים למאגרי המשטרה ומאחזרים כל מה שבמאגרי המשטרה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: זה כלי עבודה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: מסמך הבקרה - - -
מיקי רוזנטל: כמה שנים אחורה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: זה לא משנה, זה תלוי מה תהליך הבקרה שלך.
רויטל סויד: מכאן והלאה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: שנייה רגע, לא מכאן והלאה.
מיקי רוזנטל: חלק מנבחרי הציבור לא היו נבחרי ציבור.
דוד אמסלם: רוזנטל - - -
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: רבותיי, המסמך הספציפי הזה היה בקרה לנקודת זמן.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: כדי לראות שבנקודת זמן, באותה נקודת זמן - אין בעיה, זה כנראה לא סוד, היו לפני זה תקלות, וכשיש מפקד שלא רוצה תקלות נוספות, הוא עושה בקרה כדי לראות האם יש באותה נקודת זמן עוד דברים שיכולים לצוץ לו קדימה והוא לא רוצה שזה יקרה, כי הוא רוצה לוודא שאכן כל מה שאמור להיות מדווח, מדווח.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: כל מה שאמור לקבל הנחיות לטיפול, מקבל הנחיות לטיפול.
נחמן שי: רק שנייה.
נחמן שי: הוא מחפש במאגרי המשטרה, זה מה שאמרת - שיכול להיות שיש מידע שמונח באיזשהו מקום?
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: מה שנעשה במסמך הבקרה, זה יושב מישהו עבור ראש אח"מ, כי ראש אח"מ הוא אדם עסוק.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: והעבודה הזאת לוקחת כנראה הרבה מאוד שעות.
נחמן שי: בגללנו יש - - -
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: חס וחלילה, יש לו הרבה דברים חשובים לעשות.
מיכל רוזין: אבל אם אתה מצדיק את המסמך, למה אין - - - מעקב?
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: רק רגע, רבותיי, אני משיב לאט לאט, נדבך אחרי נדבך, אבל את לא נותנת לי.
מיכל רוזין: אני מקשיבה קשב רב.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אז תקשיבי.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני עונה לשאלה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: המסמך הזה, מהרגע שעבר את הבקרה של ראש אח"מ הוא מת.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אין לו שום שימוש.
רויטל סויד: למעט הדלפה לתקשורת.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: נדבר על הדלפה תיכף.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: כי לעולם כאשר תישאל שאלה כלשהי ותיפתח חקירה כלשהי, או יגיע מידע בעל מהות כלשהי, כדי לבדוק מה עוד יש, לעולם זה המאגרים הממוחשבים של המשטרה ולא שום דבר אחר.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: המסמך הזה אינו מסמך עבודה מתגלגל.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: הוא מסמך בקרה לאותה נקודת זמן.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני אגדיל ואומר, האם יכולות להיות שיטות אחרות של בקרה כדי לא לייצר את התחושה הזאת שיש איזה מסמך?
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני חושב שכן.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אנחנו מחפשים דרך לעשות את זה, ואנחנו נעשה את זה בהתייעצות עם היועץ המשפטי לממשלה כדי שגם העניין הזה, שהוא בסוף צורת הבקרה, כדי שלא ישתמע שגם לזה יש חשיבות כי מדובר בנבחרי ציבור, והרגישות היא ברורה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אין לנו בינתיים פטנט, אבל כרגע אנחנו מגבשים לאור זה שראינו שהדבר הזה יכול להיתפס אחרת, למרות שאצלנו זה כלי עבודה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אז אנחנו בהחלט מחפשים דרך לבקרה שיטתית, איטית, שלא תייצר איזשהו משהו שיכול להתפרש באופן שלילי, למרות שמטרתו היא סופר חיובית.
דוד אמסלם: רוני, ברשותך בנקודה הזו, לדעתי, זו נקודת המפתח כאן.
דוד אמסלם: תראה, אנחנו אוהבים בקרות.
דוד אמסלם: הציבור שומע אותך, הוא יוצא אולי מהנחת עבודה שאנחנו לא רוצים בקרות ואתם רוצים בקרות.
דוד אמסלם: האם אתה כמפכ"ל המשטרה שלא היית ב-2014, אבל אתה עדיין מפכ"ל המשטרה היום, ואתה אחראי על המערכת ועל אותם - - - אני שואל אם אתה חושב שהמסמך הזה הוא במקום, וזאת שיטת העבודה שצריכה להיות?
דוד אמסלם: ואם כן, האם יש לכם נוהל, או שמישהו עכשיו המציא את זה?
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אז עניתי עכשיו.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: קודם כל זה לא מישהו עכשיו, כי זה ב-20 14'.
דוד אמסלם: לא, לא הכוונה עכשיו –
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: יש פה שני נדבכים: נדבך אחד, האם תהליך בקרה זה דבר שצריך לברך עליו?
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני מקווה שכולם אומרים כן.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: היות ואני קראתי את המסמך הזה מלה–מלה, ונעשתה עבודה מאוד יסודית גם כדי לראות שאכן הוא מילא את ייעודו, ואין שם שום דבר שיכול להתפרש אחרת, שוכנעתי מעל לכל ספק סביר שהמסמך הזה נועד לצרכי בקרה, ולא רק שהוא נועד לצרכי בקרה, הוא מילא את ייעודו באותה נקודת זמן.
רויטל סויד: וגרסתם אותו?
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: ולמרות כל מה שאמרתי, אין משמעות בגריסה כי הוא נמצא במחשבי המשטרה.
רויטל סויד: אבל הוא הודלף.
רויטל סויד: אם זה היה רק במחשב ולא היה מאוגד, זה לא היה מודלף.
רויטל סויד: אתם חייבים לשמור מידע.
רויטל סויד: אתם חייבים לחקור.
רויטל סויד: אתם חייבים לבדוק.
רויטל סויד: אתם לא יכולים לאגד את זה במקום שסרח עודף אצלכם מדליף אותו אחר-כך.
דוד אמסלם: בסדר, זה משהו אחר.
דוד אמסלם: אבל אדוני המפכ"ל, אתה לא עונה לי לשאלה האם יש נוהל כזה במשטרה?
דוד אמסלם: הרי ברור לך שמלפני 2014 לא התחילה המשטרה.
דוד אמסלם: היא התחילה מקום המדינה.
דוד אמסלם: היו עוד הרבה ראשי אגף חקירות.
דוד אמסלם: האם בעבר מישהו עשה מסמך כזה, תגיד לנו כן או לא?
מיכל רוזין: הייתה הנחיה שלא - - -
דוד אמסלם: או שהחכמה ירדה לעולם ב-2014, ומאותה נקודת זמן החליטו לעשות מסמכים.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אז ככל הנראה לא מדובר בחכמה שירדה לעולם, אלא ככל הנראה מדובר באירועים שבהם המשטרה צללו לדברים, וכאשר מגיעים לסיטואציה שבה אתה רוצה לבדוק שאכן אין דברים נוספים - -
דוד אמסלם: אתה מבין שאתה לא עונה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: רק רגע, אני עונה על כל התהליך.
דוד אמסלם: תענה על השאלה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני חייב לברך על התייחסות שבאה ואומרת, בוא נוודא שאין לנו דברים נוספים, ששום דבר לא נפל בין הכיסאות ועושים על זה בקרה.
מיקי רוזנטל: אדוני, נשאלת - - - יש נוהל?
מיקי רוזנטל: אתה לא עונה לפי נוהל.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אז אני עונה, אין נוהל.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני אומר, יש הנחיות יועץ.
דוד אמסלם: ואתה מצדיק את זה?
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אבל אתם לא נותנים לי לדבר.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: יש הנחיות יועץ – ידידי, אני יכול לקחת אחריות - - -
מיכל רוזין: אתה מדווח ואנחנו מקשיבים היטב, אבל כבר חצי שעה אתה אומר דברים שנאמרו כבר בכל מקום.
מיכל רוזין: אנחנו מבקשים שתענה לנו על השאלות, ואתה לא עונה על השאלות.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: את לא נותנת לי לענות על השאלות, סליחה.
מיכל רוזין: אנחנו לא נותנים לענות.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני אשמח שיתנו לי שתי דקות בלי הערות ביניים.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: הכול יהיה ברור.
דוד אמסלם: שתי דקות בלי הערות ביניים.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: יפה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: יש הנחיות יועץ.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: הנחיות יועץ זה מה לדווח לו ומה לא לדווח לו ובאיזו צורה ובמה אנחנו מחויבים.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: ברור לחלוטין שיש תהליכי עבודה שצריכים להיגזר כדי לעמוד בהנחיות היועץ.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: המסמך הזה נעשה כדי לעמוד בהנחיות היועץ.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אמרתי כבר קודם, שהיות וברור לי, בוודאי בדיעבד – אם המסמך הזה לא היה מודלף, הרי זה לא מעניין אף אחד מה תהליך הבקרה הפנימי, ותהליך הבקרה נראה הכול בסדר.
דוד אמסלם: כל עבירה שאנחנו לא יודעים עליה היא לא קיימת.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: היא איננה עבירה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: העבירה היא הדלפת המסמך.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: לא יעזור.
מיקי רוזנטל: כמו כל בעיה שאנחנו לא יודעים עליה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: רק רגע, אבל אנחנו מדברים כרגע על עבירה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: ראש אח"מ לא עשה עבירה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: ראש אח"מ עשה בקרה על עצמו כדי לראות שהוא עומד בהנחיות היועץ המשפטי לממשלה, ובצדק גמור, כדי לממש את אחריותו.
נחמן שי: זה לא עבירה, לא - - -
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: מכיוון שיש, ואחרי שהודלף מסמך, מכיוון שהוא יכול להתפרש בדרך אחרת, אמרתי, מיד עם זה שהתפרסם – אני הרי לא ידעתי שיש מסמך כזה; אתם מניחים שאני לא ישבתי וקראתי את מיליארדי המסמכים שיש במשטרת ישראל.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני העדפתי לקרוא על ועדות חקירה על השריפה בכרמל ואחרים.
נחמן שי: זה טוב להתכונן.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני העדפתי ללמוד את המשטרה דרך פריזמות אחרות.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אבל בסופו של דבר, ברור שהיות וזה יכול להתפרש לא נכון, ראוי שאנחנו נשנה את שיטת הבקרה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: לא סיימנו את התהליך, ראש אח"מ קיבל ממני הנחיה לגבש תהליך.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: התהליך הזה יתואם עם משרד המשפטים, עם היועץ הממשלתי ופרקליטות המדינה, מפני שהוא נגזרת של בקרה על הנחיותיהם.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: בסופו של דבר, אני מניח שנמצא את הדרך איך לעשות את זה בצורה שלא יכולה להתפרש אחרת.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אבל אם שואלים אותי, כשאני מסתכל בפרספקטיבה בדיעבד, לא על החלטות שלי, ולא על החלטות בקדנציה שלי, אבל בכל זאת אני יכול להסתכל על דברים כאלה, כי אני מכיר את האנשים וכי אני נגיש למסמך שאתם לא נגישים אליו, וקראתי אותו מלה–מלה, ושאלתי את שאלותיי, ועברתי רובריקה–רובריקה עם האנשים, אז בסופו של דבר שוכנעתי שאי אפשר לפרש את זה אחרת בתוך המשטרה.
מיכל רוזין: כן, אבל מה שאתה אומר זה שאם אתה היית בתפקיד, היית מורה לעשות את זה בדרך של התייעצות עם היועץ ולגבש הנחיות, ולא לעשות את - - -
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני חכם בדיעבד.
מיכל רוזין: אתה יודע, כולנו חכמים בדיעבד.
מיכל רוזין: אבל זו היתה הדרך הנכונה, דרך המלך.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אבל כולנו חכמים בדיעבד.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: גם אני חכם בדיעבד, וגם אני עכשיו יושב על כתפיים של אחרים וזה יפה מאוד.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אז החכמה בדיעבד של מני הייתה על סמך תקלות שהיו קודם, ועשה בקרה, והחכמה שלי בדיעבד זה למצוא תהליך בקרה שלא יכול להתפרש אחרת, ואני מקווה שכולנו יודעים לרכוב על כתפי קודמינו, ולהגיד לעצמם שזה לא בגלל שאנחנו כל כך גאונים וחכמים, אלא כי הניסיון מצטבר, מלטש את התהליכים, ואני נהנה מדברים שהיו לפניי, ואולי נעשו פחות טוב, ועכשיו בפרספקטיבה אני יכול לעשות אותם קצת יותר טוב.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: זה לא אומר שאני צריך להתייחס לאלה שהיו לפניי כפחות חכמים או כלא בסדר.
רויטל סויד: אתה יכול להצהיר שלא יהיה מסמך כזה שוב?
דוד אמסלם: לא, זאת לא השאלה עכשיו.
נחמן שי: האם יש עוד מסמכים כאלה?
רויטל סויד: האם אפשר להצהיר - - -
נחמן שי: יישרתם קו, אני מבין את התהליך.
נחמן שי: אני חושב שהיום מבינים אותו רבים אחרים.
נחמן שי: האם יישרתם קו גם על מאות קבוצות אחרות בציבור הישראלי, או רק על קבוצה מסוימת?
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: היות וקבוצות אחרות לא מחייבות את התהליך הזה –
בצלאל סמוטריץ': שופטים.
מיקי רוזנטל: שופטים מחייבים גם אישור של היועץ המשפטי לממשלה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני אענה מהמאקרו למיקרו.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: היות וקבוצות אחרות לא מחייבות את התהליך הזה, אז תהליך הבקרה הזה היה על מנת לעמוד בהנחיות היועץ.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני מקווה שלא אפתיע אתכם שהררי המידע שמגיעים על נבחרי הציבור זה לא הררי המידע שמגיעים על שופטים, מפני שהאינטרסים הפוליטיים ואחרים מטבע הדברים שופכים הררי מידע.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: ידיעה על שופט זה לא דבר שנכנס כל יום לתוך המשטרה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: ידיעה על איש ציבור, מה לעשות, יש הררי ידיעות על אנשי ציבור.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אנחנו אמורים לברר אותם, לברור המוץ מהתבן.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: ולכן, תהליך הבקרה הנדרש כאשר יש המון, אבל עדיין יש הנחיות מאוד ברורות מה מותר לנו ומה אסור לנו, ומול ידיעה שהתקבלה ועכשיו היא עוסקת בשופט, שמטבע הדברים תופסת את הקשב הראוי, לא מחייבת סוג כזה דומה של בקרה על שופטים.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני לא אכנס לכל התהליכים שיש בתוך המשטרה, אבל אני צריך לתת - - -
דוד אמסלם: אתם עושים את הבקרה הזאת רק בגלל שיש פה תהליך שאתם צריכים לדבר עם היועץ המשפטי?
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: בוודאי.
דוד אמסלם: זאת אומרת, ברמת המהות אין בעיה.
דוד אמסלם: אזרח רגיל לא צריך לעשות בקרה.
דוד אמסלם: היות ואתם צריכים לדווח ליועץ, ומחר אתם כאילו חרדים שמא מישהו ישאל אתכם תגידו, איך לא הייתם ערניים, אז בגלל זה אתם עושים את תהליך הבקרה?
מיכל רוזין: זה מה שקרה עם פרשת פואד.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: משטרת ישראל לא חוקרת כל מה שהיא יכולה לחקור באופן תיאורטי.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: היא עושה סדרי עדיפויות, היא עושה סדרי סיכונים, היא מנסה להתמקד איפה כשרוצים לטפל בכספי ציבור, מה הפרצות הגדולות של כספי הציבור.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אם נראה לכם שאנחנו נחקור כל 100 שקלים שאולי זלגו, כל עט שנעלם מאיזה משרד ממשלתי – כנראה לא נגיע לשום מקום.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אז בסופו של דבר, לא כל מה שנמצא ומדווח למשטרה בגלל שמישהו החליט לדווח למשטרה, או מסר משהו באיזה חקירה, או שלח מכתב - - - למשטרה - - -
דוד אמסלם: את זה אנחנו מבינים, רוני.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אז המשטרה לא עושה עכשיו בקרה על כל תיק של כל אזרח שמא יש עליו משהו, ואולי פעם נרצה לחקור אותו.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: התהליך הזה הוא בקרה על הנחיות שעניינן ריסונים ובלמים בתוך מערכת אכיפת החוק ביחס לשרים וחברי כנסת, וכך ראוי.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: יתר הדברים, משטרת ישראל מפעילה את שיקול דעתה ויכולה לבדוק ולחקור ללא אישורים, וכאשר היא בודקת וחוקרת היא צריכה לבדוק את עצמה אם אכן היא מתמקדת היכן שנכון.
דוד אמסלם: והיא לא עושה תחקירים כאלה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: יש הררי מסמכים.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: יש מסמכים ויש - - -
דוד אמסלם: אתה מדבר הרבה זמן, אבל לדעתי אנחנו לא מקבלים תשובות לשאלות.
<קריאה: - - - לא קיבלנו תשובה.
דוד אמסלם: אני לא בא לצד הטכני.
דוד אמסלם: אז יכול להיות שבצד הטכני, כדי שאתה תפתח חקירה נגד חבר כנסת, אתה צריך את האישור של היועץ המשפטי.
דוד אמסלם: יש במדינת ישראל עשרות, מאות פקידים בכירים ביותר שיש להם השפעה על הציבור הרבה יותר מחברי כנסת, ויכול להיות שלגביהם עצמם, אתה לא נדרש לקבל את האישור של היועץ.
דוד אמסלם: האם ברמה העקרונית גם להם – הרי אתה במצג המקצועי, עזוב עכשיו כרגע מה כתבו בעיתון, לא כתבו, בצד המקצועי – ממה נפשך?
דוד אמסלם: אם צריך לעשות בקרות, אז לכל השכבה הזאת.
דוד אמסלם: אתה צודק, אל תיקח את זה עכשיו לבעל המכולת שלקח את העט.
דוד אמסלם: אבל יש פקידות בכירה שיש לה סמכויות עצומות בחוק.
דוד אמסלם: האם אתם עושים עליהם את הבקרות האלה או רק על חברי כנסת.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני עונה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: בקרה צריכה להיות על-פי העניין.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אם העניין הוא שכל פרט וכל מידע מהותי יצטרך לעבור ליועץ, הבקרה צריכה לשרת את התהליך הזה.
דוד אמסלם: לא, האם אתם - - - תקציר מנהלים, מנכ"לים, אתה יודע, ניצבים במשטרה?
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני מנסה לענות.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: תהליך בקרה צריך לבקר את מהות העניין.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אם מהות העניין היא העברת כל פרט שיש בו מידע מהותי לפרקליט המדינה, אז עושים תהליך בקרה לזה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אם בסופו של דבר אנחנו רוצים לבקר כשאנחנו ממוקדים במקומות הנכונים, זה תהליך בקרה אחר לגמרי לזה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אם אנחנו רוצים לבקר כשאנחנו מטפלים בדברים הכי משמעותיים, זה תהליך בקרה אחר לגמרי.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: לכן התהליך שלוקח את הרשימה ובודק שלא פוספס משהו, הוא תהליך בקרה שנועד לשרת בדיוק את הנחיית היועץ בעניין הזה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אין הנחיית יועץ כזה שנוגעת לאלופים ולא לניצבים במשטרה, שלא נדבר על זה שרק חוקרים ניצבים במשטרה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אנחנו לא חוקרים ניצבים במשטרה, אבל אין הנחיה כזאת.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אבל כשאנחנו חושבים שישנה תופעה שלה"ב צריכה לעסוק בה, זה לא משנה אם דובר במופע פשיעה כזה או במופע פשיעה כזה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: התפקיד שלנו זה לייצר בקרה כשאנחנו בליבת העניין עושים את הטיפולים ולא מתעסקים בשוליים.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: לזה יש תהליך בקרה רלבנטי, בוודאי לא איגוד של רשימה של שמות, אלא תהליכים שהם קצת יותר אינטגרטיביים כדי שנראה שאנחנו באמת מזהים את מפת החום של הבעיה, ומתמקדים במפת החום הזאת.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אם ניקח את לה"ב ונכפיל אותה פי 40, עדיין יהיו חקירות שלא נגיע אליהן.
מיקי רוזנטל: אתה מדבר כל הזמן - - -
מיקי רוזנטל: אנחנו רוצים - - -
דוד אמסלם: מבחינתי אתה מצדיק תהליך שאין לך תשובה לגביו.
דוד אמסלם: אתה לא נותן כרגע את התשובה.
דוד אמסלם: אתה מדבר כרגע על בקרות באופן כללי, אז אני לא שם.
רויטל סויד: בוא נתקדם.
דוד אמסלם: אבל בוא נתקדם לגבי הנושא – איך אתם מתכוונים לטפל במסמך קדימה.
רויטל סויד: בכלל, כל השאלות - - -
בצלאל סמוטריץ': - - - שנורא מטרידות, שמתוך הדברים התייחסנו אליה כאילו פה עברנו עליה.
בצלאל סמוטריץ': נעשתה בקרה, ונניח שהחלטתם עכשיו שיש חומרים שהם לא – איך קראת לזה – אין להם מהות והם לא צריכים לעבור לדיווח.
בצלאל סמוטריץ': למה הם נכנסים חזרה למגירה?
בצלאל סמוטריץ': למה לא זורקים אותם, משמידים אותם, מעיפים אותם מהזיכרון?
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: נורא פשוט.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: יכול להיות שיש ידיעה אנונימית שהיא בגדר שמועה, שאחר כך מגיעה ידיעה אחרת שמצליבה אותה, והיא כן נותנת לה משמעות.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: ואז יבואו למשטרה - - -
רויטל סויד: ככה זה, אבל זה ככה מחויב המציאות.
רויטל סויד: מה אתה רוצה?
דוד אמסלם: בצלאל, עזוב.
בצלאל סמוטריץ': - - - במגירות.
רויטל סויד: זה לא צריך להיות מסמך מאוגד, זה חייב להישמר - - -
דוד אמסלם: רבותי, יש לנו עוד חצי שעה.
בצלאל סמוטריץ': הכול - - - ככה?
רויטל סויד: כן, כי ככה זה עובד.
מיכל רוזין: - - - שאלה אחת בקושי.
בצלאל סמוטריץ': מסרת מידע, בדקת אותו, הוא לא רלבנטי - - -
דוד אמסלם: בצלאל, חבר'ה.
רויטל סויד: תתגייס למשטרה ותשנה את הנהלים.
מיקי רוזנטל: אני אסביר לך אחר-כך איך המשטרה חוקרת.
דוד אמסלם: ח"כים, אני לא רוצה להוציא אתכם.
דוד אמסלם: אני מבקש, יש לנו עוד חצי שעה.
דוד אמסלם: עד אז אני רוצה לשמוע גם את ראש אח"מ וגם את המשנה ליועץ המשפטי.
מיקי רוזנטל: אם אפשר לקבל תשובות על כמה שאלות נורא חדות – איך יכול להיות שהיועץ המשפטי לא ידע מזה?
מיקי רוזנטל: כל הדברים, מבקשים לקבל תשובות.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: נדמה לי שעניתי גם על השאלות האלה.
דוד אמסלם: אני חושב שאנחנו מספיק אינטליגנטים להבין מתי הוא עונה ומתי לא.
מיכל רוזין: מדוע זה לא הוצג למפכ"ל הקודם שטוען שהוא לא ראה?
רויטל סויד: ואם אתה מצדיק את המסמך, האם יהיו עוד מסמכים כאלה בעתיד?
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אם יאפשרו לי לדבר.
דוד אמסלם: חבר'ה, אני מבקש לא להפריע.
מיכל רוזין: מקשיבים, מחכים לתשובות.
דוד אמסלם: חבר'ה, תקשיבו.
דוד אמסלם: המפכ"ל ידבר עד 10:40, לאחר מכן אני מבקש לשמוע את ראש אח"מ.
דוד אמסלם: לאחר מכן את המשנה ליועץ המשפטי ונסכם.
רויטל סויד: יאללה, אנחנו לא מפריעים.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: מצוין.
דוד אמסלם: גם אם הוא לא עונה על התשובות.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: עניתי גם על השאלה מדוע זה הגיע לראש אח"מ ולא לאחרים.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: הבקרה הייתה של ראש אח"מ על עצמו, ועל ההנחיות המחייבות אותו - נדמה לי שעניתי, וזאת התשובה לשאלה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אם פרקליט המדינה היה מבקש את הבקרה, הבקרה הייתה מגיעה אליו.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אם היועץ היה מבקש את הבקרה, הייתה מגיעה אליו.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני רק אומר שבדיעבד ב-20 16', כדי שאני אשתכנע לעמוד כאן ולהגיד שהמסמך הזה היה לצורך בקרה, אני עשיתי עליו בקרה כדי לראות שאכן המסמך הזה מייצג אכן בקרה שיטתית ונכונה ומהותית, ונעשה בו שימוש בדיוק לצורך שלו ותו לא, את זה עניתי.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני מצטרף לאמירה שמה שחמור פה הוא ההדלפה של המסמך.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: זו עבירה פלילית חמורה, בוודאי המגמתיות שלה שבגינה אנחנו יושבים פה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: כי מי שהדליף את זה, המגמה שלו הייתה שנשב פה ונדון על המסמך, ועל זה שהוא יכול – לא שהוא יכול, תחת האמירה שיש פרספציה שהמשטרה אוספת על אנשי ציבור, והיא משאירה חומר לאיזשהו יום שזה נוח לה להוציא אותו, זו בדיוק הייתה מטרת הדלפת המסמך.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: לא משנה מי זה שהדליף את המסמך, אני משאיר את זה למי שצריך לחקור על זה.
יהודה גליק: מאוד משנה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: שנייה אחת, רגע.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: בסופו של דבר, כאן אני נאלץ לעצור, לצערי.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: לא אני חוקר עבירות פליליות של שוטרים, ואני אמרתי את דעתי בכל פורום שהנושא הזה חייב להיחקר, ואני אסביר גם למה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אני לא מוכן לפרגן להדלפות של חומר סודי באשר הוא, ואני לא נכנס כאן לשאלה של פוליטיקאים, ושל אנשי תקשורת – אני מדבר על פקידי הציבור הממונים שעוברים תהליך של התאמה ביטחונית כדי לעסוק במסמכים מסווגים.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: לא תשמעו ממני לעולם פרגון של הדלפת מסמכים מסווגים על-ידי האנשים האלה, נקודה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: בעיניי זו עבירה פלילית חמורה ביותר.
נחמן שי: כן, אבל לפעמים יש להדלפות שירות ציבורי.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: השירות הציבורי בסופו של דבר - - -
נחמן שי: - - - להדלפות - - -
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: השרות הציבורי בסופו של דבר - - -
בצלאל סמוטריץ': טוב, אבל יש לך איזה לגיטימציה.
בצלאל סמוטריץ': מה אתם רוצים עכשיו?
בצלאל סמוטריץ': לא הבנתי עכשיו.
בצלאל סמוטריץ': מה ידליפו את כל המסמכים - - -
דוד אמסלם: חבר'ה, רק שנייה.
דוד אמסלם: זה מזכיר לי לול עופות - מישהו גומר משהו, ישר – מספיק, חבר'ה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: מה אנחנו עושים בכל זאת?
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: היות וכל אחד יכול לחטוא, וכל אחד יכול לעשות עבירות, זה כולל שוטרים.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: ראשית, בתוך המשטרה אנחנו עושים היום מניעה מצבית.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: מניעה מצבית.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: כמו שיש מניעה מצבית עבור האזרח, נדמה שכאשר חברת הכנסת רואה ניידת תנועה היא מורידה קצת את הרגל מהגז, כמוני, אגב.
מיכל רוזין: אני תמיד נוסעת לפי החוק.
מיכל רוזין: אני חברת כנסת.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אז בסופו של דבר זו מניעה מצבית כי כולנו בני-אדם, וכולנו, כשאנחנו רואים מצלמה כשה"ווייז" אומר שוטר לפניך, זאת מניעה מצבית.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: זה חשוב מאוד כי כולנו צריכים שוטר.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: גם שוטרים צריכים שוטר, ונדמה לי שבפורום הזה עדכנתי, או בוועדה הזאת, בפורום קצת אחר, אבל בוועדה הזאת עדכנתי שאנחנו הנהגנו מבדק ממוחשב שבין השאר גם בודק את זה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: המטרה היא מעבר ללחשוף מי שלא בסדר בנורמות שמצופות מקצין משטרה, גם שכל אחד יידע שבצומת הבאה, ובצומת הבאה אחריה, ובצומת הבאה אחריה הולך להיבדק שנית.
רויטל סויד: איך?
דוד אמסלם: יש מבדק ממוחשב שבודקת מהימנות.
דוד אמסלם: התוצאות שלו מדהימות, ובסופו של דבר מאפשר לייצר, מעבר לחשיפה של עבריינים, ריסון אצל האנשים, כדי שהאנשים ישמרו על הכללים ולא יעברו על הנהלים.
מיכל רוזין: - - - ש-80% מהבכירים במשטרה משתמשים בחומר פנימי – אתה אמרת.
דוד אמסלם: אני ביקשתי לא להפריע לו.
מיכל רוזין: בסדר, אבל זה מתבקש.
דוד אמסלם: לא, אני מתכוון לזה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: אז זאת המטרה של המבדק.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: דא עקא שהמבדק הזה יכול לעבוד על מי שנמצא בתוך המשטרה, רואה את המשך הקריירה שלו במשטרה, וחשוב לו לא להיפגע בפעילות שלו בתוך המשטרה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: הוא לא יכול לעבוד על מישהו שכבר לא נמצא בתוך המשטרה או שהוא בדרכו החוצה, ושם ההרתעה הפלילית צריכה לעמוד.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: ואם לא תהיה הרתעה פלילית תהיה בעיה ואני אלחם על הרתעה הפלילית.
רויטל סויד: ויש לך את הכלים בחוק?
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: כלים בחוק הם בסופו של דבר קיימים – מי יחקור את זה, לא אני חוקר את זה.
<מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך: יכול להיות שנציג היועץ פה יתייחס לזה.