GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אמסלם: במדינת ישראל יש הררי כסף בלתי נתפסים, מטקסים וכל מה שאתה רוצה, אבל לדברים הבסיסיים של התושבים, פתאום אנחנו נמצאים בבעיה.
דוד אמסלם: זה צורך בסיסי אלמנטרי.
דוד אמסלם: אני אומר לך שזה עוזר למחוז עצמו.
דוד אמסלם: אני מבקש ממך להציף את זה בדיוני התקציב הנוכחיים כדי לבדוק' שיש משאבים לתכנית הזאת.
דוד אמסלם: במסגרת דיונים התקציר תרים דגל אדום אלי.
דוד אמסלם: תתקשר אלי ותגיד לי: ישבתי עם המשטרה והם לא רוצים, בסדר?
דוד אמסלם: עוד מעט אני אסכם איך אנחנו רוצים להתקדם.
דוד אמסלם: אם אתה לא יכול לעצור אותם, תדבר איתי.
<רועי טייאר: מבחינת לוח זמנים אני חייב להבהיר שאנחנו כרגע בלו"ז די דחוף וזה צריך להיות מוכן בשבועות הקרובים.
<שי חגג': התכנית מוכנה, אני עברתי עליה.
<שי חגג': מדובר בכמה מיליונים בודדים למועצה.
<שי חגג': זה לא בשמים.
<שי חגג': הכול מוכן.
<שי חגג': מבחינתנו תנהלו את הדיונים שלהם וזה בסדר אבל בסוף יש לי ילדים שמפחדים לישון בלילה בבתים או לחזור מבית הספר.
<שי חגג': אני מאוד מתרגש ומעריך את דיוני התקציב ואת כל הסיבות בעולם לדחות את זה לתקציב הבא אבל זה לא יקרה.
<שי חגג': זה צריך להיכנס עכשיו.
<שי חגג': התכנית מוכנה ולא מדובר בכסף גדול.
<שי חגג': בואו נרים את הכפפה.
<רועי טייאר: אם מדובר בנושא שהוא דחוף ברמה כזאת, אפשר לצפות מהמשטרה כרגע לפעול מתקציבה הקיים.
<רועי טייאר: יש לה תקציב של 11 מיליון שקלים.
<רועי טייאר: אם הדבר הזה לא דחוף בעיני המשטרה, היא יכולה להציג את זה בתקציב.
<רועי טייאר: כך אנחנו עובדים מבחינת ההתנהלות התקציבית.
דוד אמסלם: רועי, תקשיב למה שאני אומר לך ותעשה את מה שאני אומר.
דוד אמסלם: בדיוני התקציב תגיד שישבת בדיוני ועדת הפנים ויו"ר הוועדה מבקש.
דוד אמסלם: אל תקדם כלום לפני שאני מקבל ממך את התגובה של המשטרה לנושא הזה ברמת התקציב, בתרגום התקציבי.
דוד אמסלם: אם יש כסף ייעודי לעניין אז בסדר.
דוד אמסלם: אם לא, תעצור ותגיד להם: אני רוצה לדבר עם דודי אמסלם, הוא ביקש את זה ממני בוועדה.
דוד אמסלם: בואו נדחה את הישיבה לעוד יומיים עד שאני אדבר איתו.
דוד אמסלם: איך אני חושב שצריך להתקדם מפה קדימה?
<רונן יפת: אם יורשה לי, אני להבהיר כמה הבהרות.
<רונן יפת: גבי סוגיית קו התפר, כל מה שקשור לאזור חברון ויהודה ושומרון, זאת אחריות של צה"ל אבל אנחנו עושים מאמץ מאוד גדול.
<רונן יפת: יש מספר יחידות קטנות של מג"ב שעובדות ופועלות בכל הסוגיה של המבריחים.
דוד אמסלם: לאה, אני מבקש דיון על כל הנושא של קו התפר עצמו.
דוד אמסלם: הייתי מעדיף שנעשה סיור על קו התפר ולאחריו דיון.
<רונן יפת: מוקמות כיום במהלכים די נמרצים יחידות שיטור עירוני.
<רונן יפת: נכון שהן נכנסות לתוך הערים אבל זה מאפשר לשאר ניידות הסיור לצאת החוצה, כולל הקצת שנשאר לנו ממג"ב כפרי, שמן הסתם יש להם משימות רבות.
<רונן יפת: זה כולל גם את "עיר ללא אלימות", עם מצלמות וכדומה.
<רונן יפת: אני יודע שמפכ"ל המשטרה, יחד עם אנשי המטה הארצי עוסקים לילות כימים לבנות תכניות אבל זה לא לפתחי.
<רונן יפת: לגבי הסוגיה של מיגון, מה שאני עסקתי עם הצוות שלי, ירדנו לרזולוציה מאוד נמוכה בכל הישובים ואמרנו מה שצריך להיות בכל יישוב ויישוב.
<רונן יפת: אלה ההמלצות שלנו.
<רונן יפת: לא לפתחי הסוגיה של התקציב, אני גם לא יכול לדון בזה, אבל אנחנו נמשיך ונעשה את כל מה שנדרש מאיתנו הכי טוב שאפשר.
דוד אמסלם: כולנו פחות או יותר מבינים מה קורה כאן ומבינים גם לאן צריך להגיע.
דוד אמסלם: כרגע לא יושבת כאן הפונקציה של המשטרה שדנה בסוגיית התקציב, לא יושב לי כאן הכלכלן שלכם.
דוד אמסלם: אני מבקש שאתה תיזום פגישה, תביא אליך את המטה של המשטרה שעוסק בתקציב.
דוד אמסלם: תזמן את יושבי ראש הרשויות ותזמן את משרד האוצר.
דוד אמסלם: אם אתה צריך עוד מישהו, תגיד לי עכשיו.
דוד אמסלם: תעשו עבודת מטה כרגע.
דוד אמסלם: ראשית, תציג להם את התכנית אבל תתחילו לתרגם את זה הלכה למעשה לכסף.
דוד אמסלם: לי חשוב לדעת מה עמדת המשטרה בעניין כי כמו שאמרתי, זאת אחריות משטרתית.
דוד אמסלם: בסוף משטרת ישראל צריכה לספק את הביטחון לתושבים.
דוד אמסלם: דרך אגב, אני תמיד בעמדה, שאם לאדם יש משימה והוא לא יודע איך לבצע אותה, אז שיגיד.
דוד אמסלם: שיגיד מה הוא עוד צריך כדי לבצע אותה.
דוד אמסלם: המילה תעדוף נכונה לכל נושא.
דוד אמסלם: כשלא רוצים לעשות משהו אומרים שיש תעדוף.
דוד אמסלם: אגב, גם אני הייתי אומר את זה פעם.
דוד אמסלם: לכן, שיבוא מנכ"ל המשטרה ויגיד שהוא מעדיף להילחם בשחיתות הציבורית ולא בביטחון של התושבים בדרום.
דוד אמסלם: יש איזה ראש עיר אחד שחייבים לתפוס אותו כי הוא עשה איזה מכרז לא טוב.
דוד אמסלם: אבל הילדים בדרום, שכל היום נכנסים להם שב"חים, גונבים להם ופוגעים בהם, זה לא חשוב.
דוד אמסלם: שיבוא ויגיד את זה.
דוד אמסלם: סתם לתפור את זה בחוסר עשייה ואחר כך לתרץ את זה בסדרי עדיפויות?
דוד אמסלם: לפי סדרי העדיפות שלי, סדר העדיפות מספר אחד במדינת ישראל זה התושבים האלה.
דוד אמסלם: אם יש לי שוטר אחד ואני מפכ"ל המשטרה, אני שולח אותו לשם.
איתן ברושי: מעולם המשטרה לא חשבה כך.
דוד אמסלם: לא שולח אותו לשמור על בית ראש הממשלה אפילו, שולח אותו לשם.
דוד אמסלם: לכן אני אומר שזאת בדיחה, אל תיכנסו לפינות האלה.
דוד אמסלם: אתם צריכים בסוף לייצר להם את הפתרון.
דוד אמסלם: אם צריך תוספת תקציבית לעניין הזה אז דברו עם רועי.
דוד אמסלם: מדובר פה בכמה לירות.
דוד אמסלם: אני מבטיח לכם שזה יעלה פחות מתקציב הכיבוד של משטרת ישראל.
דוד אמסלם: רונן, זה חונה אצלכם.
דוד אמסלם: תעשו ישיבה אצלכם.
דוד אמסלם: קחו שבועיים.
דוד אמסלם: לפני סוף הפגרה אני אזמן דיון קצר של חצי שעה כדי לשמוע מה עשיתם.
דוד אמסלם: אנחנו נמצאים עכשיו בדיוני תקציב והדברים צריכים עכשיו להינעל.
דוד אמסלם: אני מבקש שבסוף תבואו ותגידו לנו מה העמדה שלכם.
דוד אמסלם: כמו שאמרתי, יש פה מספר שותפים: ראשי הרשויות, משרד האוצר, המשטרה.
דוד אמסלם: הצבא נמצא במעגל השני.
דוד אמסלם: אני מבין שיש פה בעיה מתגלגלת.
דוד אמסלם: אני מבין שהכול מתחיל בגדר אבל אני מפרק את הבעיה.
דוד אמסלם: אני מתחיל איתכם והטקט הבא שלי זה הצבא.
דוד אמסלם: אני מבין שאם הם יעשו גדר יותר טובה אז יהיו פחות גניבות ויהיו פחות שב"חים, זה בסדר.
דוד אמסלם: כרגע אני נשאר במסגרת שלכם.
דוד אמסלם: אם אתה חושב שצריך לזמן עוד מישהו, אז תזמן.
דוד אמסלם: בדיון האחרון אני רוצה שתגידו לי אם אתם סגורים, כן או לא?
דוד אמסלם: אם לא, אני כבר מעלה את זה לרמה אחרת לגמרי.
דוד אמסלם: כנראה שזה לא במגרש הזה.
דוד אמסלם: אני אזמן לפה את שר האוצר ואת השר לביטחון פנים והם יסבירו לעם ישראל למה יש בעיה עם הבחור הזה במפעל, שאולי עוד מעט הוא צריך לסגור את המפעל ולפטר את העובדים.
דוד אמסלם: אני אעשה עוד דיון אחד לקראת סוף המושב.
דוד אמסלם: אני לא רוצה דיבורים בדיון הבא.
דוד אמסלם: זה רק כדי שתגידו לי האם התכנסתם ויש תכנית מגובה בכסף או לא? זה הסיפור.
דוד אמסלם: אני לא רוצה למה, כמה, מי הפריע, זה פחות חשוב לי.
דוד אמסלם: יש או אין?
דוד אמסלם: אם אין, אז נזמין את השר, את המפכ"ל ואת שר האוצר וראשי היישובים כדי להסביר למה אין להם כסף להגן על התושבים הנפלאים האלה שיושבים בדרום?
דוד אמסלם: אני חושב שהם מממשים את הציונות אולי בצורה הכי מזוקקת היום.
איתן ברושי: אני מתנצל על האיחור.
איתן ברושי: הייתי צריך להיות דיון בוועדת הביקורת, שאני חבר גם בה, עם המפכ"ל ועם סגן הרמטכ"ל.
איתן ברושי: חלק מהבכירים לא הגיעו ויושבת הראש פיזרה את הדיון בטרם התחיל.
איתן ברושי: הדיון היה בנושא השב"חים.
איתן ברושי: לא מזמן קיימת דיון גם על רמת הביטחון במעלה אדומים והנושא של אזור התעשייה במעלה אדומים ואתה מכיר את זה היטב.
איתן ברושי: המרחב הכפרי הוא מקופח ביחס למרחב העירוני במה שקשור לסדר העדיפות של המשטרה.
איתן ברושי: אני גם לא בטוח שיש הגדרת מטרה.
איתן ברושי: הייתי ראש מועצה ואני מכיר את זה.
איתן ברושי: עם כל הכבוד למגדל העמק, ראיתי הרבה יותר תושבים במגדל העמק.
איתן ברושי: במגדל העמק יש תחנה, יש מפקדים, יש שוטרים ויש כלי רכב.
איתן ברושי: במרחב הכפרי מצאו פתרונות מאולתרים של מג"ב או מתנדבים.
איתן ברושי: אני חושב שהנושא הזה שווה להרחיב אותו מעבר למרחב של מועצה כזאת או אחרת.
איתן ברושי: הוא קשור לפריסת ההתיישבות על פני 80% מהקרקעות במדינה.
איתן ברושי: הוא קשור לפריסה לאורך הגבול.
איתן ברושי: לפני ימים ספורים ראינו חדירה.
איתן ברושי: תמיד שיש משהו לא צפוי אומרים שהאדם מעורער בנפשו.
איתן ברושי: עכשיו זה היה בעמק הירדן ולא מזמן בנהריים הרג את הבנות של בית שמש.
איתן ברושי: תמיד יש איזה מעורער בנפשו תורן שנוח להגיד שהוא כזה.
איתן ברושי: אבל אנחנו מתרשלים בבדיקה.
איתן ברושי: הגניבות החקלאיות והפגיעה במפעלי תעשייה וברכוש באזורים הפריפריאליים הוא מכת מוות לעסקים.
איתן ברושי: לא מזמן היתה גנבה של 200 עיזים מיוחדות במושב עידן שבערבה.
איתן ברושי: הייתי שם ודיברו איתי.
<שי חגג': לפני שבוע גנבו אצלנו 54 כבשים מיישוב צמוד.
איתן ברושי: ברגע שיש חגים למוסלמים אז מצב הבשר נהיה רגיש.
איתן ברושי: אני אומר את זה בדאגה, אדוני היושב ראש שהוא חבר של ההתיישבות.
איתן ברושי: חברי השוטרים, אולי לא אתם הכתובת, אבל המשטרה נבחנת על פרמטרים אחרים.
דוד אמסלם: אני אומר לך שאם זה היה בשנות החמישים והשישים, צה"ל היה נכנס ולא היה דבר כזה.
דוד אמסלם: הצבא היה מביא את הכבשים מתוך הבית של אותו אחד בתוך הרשות הפלסטינית.
דוד אמסלם: היה לנו צבא קטן, כמעט ולא היו לנו ג'יפים.
דוד אמסלם: היום יש לנו צבא ענק, משטרה מפלצתית ואותו אחד גונבים לו את הכבשים.
איתן ברושי: אני מסכים שיש כוחות ויש אמצעים ומדינה שיודעת להגיע למחבלים וגורמים עוינים בכל מקום בעולם, לא יכולה להגיד שהיא לא מסוגלת למנוע או לתפוס את הפושעים בנושא הזה.
איתן ברושי: דודי, אתה עוסק בעניינים של חקלאות, מים ועובדים זרים.
איתן ברושי: פעם למדינה היה סדר עדיפויות אחר.
איתן ברושי: היא ידעה שהתיישבות וחקלאות זה דבר שצריך לשמור עליו.
איתן ברושי: היום המשטרה מפרסמת כמה מבריחי סמים היא תפסה וחקירות של הפשע המאורגן והכול בסדר.
איתן ברושי: המפכ"ל והקצינים לא נבחנים בנושא מניעת גניבות מחקלאים ושמירת ההתיישבות והחקלאות.
איתן ברושי: עובדה, תראה מה קורה בנגב.
איתן ברושי: זה קודם כל הפרת חוק.
איתן ברושי: בחיים לא יפתרו את זה.
איתן ברושי: נדרש פה דיון יותר יסודי: מה הוא סדר העדיפות של המשטרה?
איתן ברושי: מה היא הקצאת הכוחות הנכונה?
איתן ברושי: מי מגדיר את המטרות?
איתן ברושי: איך בוחנים תוצאות?
איתן ברושי: איך מדווחים על הישגים ואיפה המרכיב של המרחב הכפרי במתן הערכה למשטרה וליכולת שלה?
איתן ברושי: מזה גם נגזר תקציב ומשאבים.
איתן ברושי: התקציב זאת לא הבעיה, הבעיה היא בסדר העדיפויות.
איתן ברושי: אנחנו לא בראש שלכם.
<רונן יפת: אני ממליץ לקיים דיון לא רק ברמות של מחוז הדרומי אלא ברמה הארצי ולהביא לפה גורמים מהמטה הארצי כי הדברים מתרחבים.
דוד אמסלם: כשאני מנהל דיון רגיל, למשל בנושא רווחה, מגיע לפה מנכ"ל משרד הרווחה, האחראי על התקציבים במשרד הרווחה ואני מדבר איתם.
דוד אמסלם: מה קרה כרגע?
דוד אמסלם: שלחו את הדרג המבצעי.
דוד אמסלם: הדרג המבצעי עושה מה שהוא יכול.
דוד אמסלם: נותנים לך 10 שוטרים, אתה מפעיל אותם.
דוד אמסלם: איך אמרתי כשהייתי בעיריית ירושלים: אני את הבית של חמותי כבר מכרתי.
דוד אמסלם: אני לא מצפה שתביא את האופנוע הפרטי שלך ותתחיל לרדוף אחרי גנבים.
דוד אמסלם: אתה כרגע פה.
דוד אמסלם: לכן מה ביקשתי?
דוד אמסלם: ביקשתי שתערב את הגורמים מלמעלה.
דוד אמסלם: אני לא יודע מי הם, אני לא שייך למשטרה.
דוד אמסלם: תתקשר לרותם ותגיד לו שהיה פה דיון ויו"ר הוועדה ביקש.
דוד אמסלם: בדיון הבא אני אתעקש.
דוד אמסלם: אם לא יהיה פתרון, השר יישב פה וגם המפכ"ל, גם אם אני אפעיל כאן את כל העולם ואשתו וגם אם אני אצטרך לשגע אותם כדי שיגיעו לכאן.
דוד אמסלם: יבוא גם שר האוצר.
דוד אמסלם: אני אדאג שיהיו כאן
דוד אמסלם: 300 תושבים משם, שיסתכלו להם בעיניים ויגידו: רבותיי, אין לנו כסף.
דוד אמסלם: באותו רגע אני נועל את הישיבה, נגמרה הישיבה מבחינתי.
דוד אמסלם: זכותו של הדרג הפוליטי לקבל החלטות, הציבור יחליט מה הוא עושה איתן אחר-כך, אבל אף אחד לא עושה את זה.
דוד אמסלם: אתה תתניע את הדיון כך שיגיעו לדיון האנשים האפקטיביים: ראשי המועצה והאוצר.
דוד אמסלם: אני לא מזלזל ברועי, אבל תביאו דרג יותר גבוה.
דוד אמסלם: יכול להיות שמישהו גם צריך להביא כסף ולא להגיד לכם: קחו את מה שיש לכם ותסתדרו לבד.
דוד אמסלם: בשביל זה אתם לא צריכים אותו.
דוד אמסלם: אני לא יודע איך זה עובד.
דוד אמסלם: אני לא מכיר את המבנה של המשטרה.
דוד אמסלם: אני לא יודע מי קובע, המשרד או המשטרה.
דוד אמסלם: תעשה את העבודה הפנימית ואני אעשה דיון בימים האחרונים של הפגרה כדי לשמוע מה קרה.
דוד אמסלם: יש נושא שהעלית וחשוב שתטפלו בו.
דוד אמסלם: רונן העלה את הסיפור של המתנדבים והביטוח.
דוד אמסלם: אני מציע שתעשו ישיבה.
דוד אמסלם: אם יש דרך לתת להם את המעטפת הביטוחית, אולי רכבים, אולי נשקים.
דוד אמסלם: עד שנפתור את הבעיה אולי אפשר לתת להם עזרה.
דוד אמסלם: רונן, אני סומך עליך בעניין.
דוד אמסלם: הדיון הבא יהיה קצר ומשם נתקדם.
דוד אמסלם: תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה.
דוד אמסלם: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא גיבוש מדיניות לטיפול בסוגיית המסתננים בדרום תל אביב.
דוד אמסלם: אני רוצה להתייחס לפרוצדורה של הדיון.
דוד אמסלם: הדיון יתקיים עד שעה 10:30 בדיוק כאשר אז אני מתחיל רביזיה על חוק אחר שעשינו שלשום.
דוד אמסלם: בחצי השעה הראשונה נשמע את הדוברים ואלה שידברו, אלה יהיו.
דוד אמסלם: מעבר לכך אני לא אאריך את הזמן.
דוד אמסלם: אני אתן זמן לנציגי התושבים ולחבר'ה ששוהים בדרום תל אביב שהם לא אזרחי מדינת ישראל.
<קריאה: מסתננים.
<קריאה: מהגרי עבודה.
דוד אמסלם: מסתננים או מהגרי עבודה.
דוד אמסלם: לא חשוב איך נקרא להם.
דוד אמסלם: אני לא רוצה כרגע להשתמש במינוחים האלה.
דוד אמסלם: לאחר מכן נשמע את חברי הכנסת ובסופו של עניין אני רוצה לשמוע את נציגי הממשלה ואני מבקש מהם להתרכז בכיוון של מדיניות הטיפול וזה לא רק בנושא של בן עמי.
דוד אמסלם: נמצא כאן נציג משרד ראש הממשלה שאני חושב שהוא הגוף שאמור לתכלל את העניין זה.
דוד אמסלם: ברשותכם, בקשה אחת.
דוד אמסלם: היות ומטבע הדברים הדיון טעות, אני מבקש לא להפריע לדוברים.
דוד אמסלם: גם אם מישהו חושב שמישהו אמר דברים שהם לא נכונים וגם אם הדברים מאוד מאוד מרגיזים אותו, לא להפריע לדובר.
דוד אמסלם: אני מבקש לא להפריע בדיון.
דוד אמסלם: אני מבקש לדבר בתמציתיות ובמסגרת הזמנים אותה אני מקצה.
דוד אמסלם: מעבר לכך, כשאני אומר למישהו להפסיק לדבר, הוא יפסיק.
דוד אמסלם: הדיון הזה נערך לאחר סיור שהוועדה קיימה במקום.
דוד אמסלם: התרשמנו ואנחנו, מי שהיה בסיור, פשוט מכירים את האטמוספרה ואנחנו גם מבינים את הבעייתיות שבעניין.
דוד אמסלם: מבחינתי זאת הפרוצדורה לדיון.
דוד אמסלם: כל דובר, שלוש דקות.
דוד אמסלם: רשות הדיבור לשפי.
<שפי פז: ב-2 בפברואר, לפני ארבעה חודשים, ישבתי כאן ואז פניתי דווקא לראש הממשלה ושאלתי אותו האם הוא יודע שישראל ויתרה מרצונה החופשי, ללא ירייה אחת, על הריבונות שלה בלב המדינה.
<שפי פז: דרשתי מראש הממשלה לקחת אחריות על מה שקורה ולקבל סוף סוף החלטה ולהחליט האם אנחנו צריכים מדיניות, ואם אתם מחליטים על א' – תבצעו זאת, ואם אתם מחליטים על ב' – תבצעו זאת, אתם רוצים חוקים – תחוקקו חוקים, אתם רוצים לגרש – תגרשו, אתם רוצים להחליט שהם נשארים בארץ – תגידו, תפנו אותנו, אין בעיה אבל שתהיה סוף סוף החלטה לגבי מה שקורה אותם.
<שפי פז: מאז עברו ארבעה חודשים וכלום לא השתנה.
<שפי פז: אני חוזרת לכאן ואני הולכת לומר בדיוק את אותם דברים אלא שאולי הם בסגנון אחר.
<שפי פז: מה שאני רוצה מכם בבקשה.
<שפי פז: יושבת כאן מאחורי חבורה של תושבי דרום תל אביב.
<שפי פז: תקומו לרגע.
<שפי פז: אני רוצה שתסתכלו עליהם.
<שפי פז: עכשיו אתם יכולים לשבת.
<שפי פז: תסתכלו עליהם.
<שפי פז: האנשים שיושבים כאן, אלה האנשים שאני קוראת להם האנשים הנטושים.
<שפי פז: יש כאן גם כמה חברים משכונת התקווה.
<שפי פז: אלה האנשים שחוזרים לכנסת כבר תשע שנים, שנה אחרי שנה, דיון אחרי דיון.
<שפי פז: אלה האנשים שאתם באים אליהם עם משלחות הביתה ומטפסים במדרגות ומקשיבים להם.
<שפי פז: האנשים האלה באים, באים ובאים וכלום לא קורה מבחינתם וכלום לא משתנה.
<שפי פז: אני שאלתי אותם בדרך האם יש שיפור, האם אתם יכולים להגיד שמשהו יותר טוב להם, אבל הם אומרים לא, זה יותר ויותר גרוע.
<שפי פז: אני רוצה לשאול אתכם היכן אתם עומדים כרגע ובואו נדבר לרגע על נושא שמאוד מאוד בעייתי, הבג"ץ.
<שפי פז: ב-28 באוגוסט 2013 – שימו לב לתאריך, 2013 – גדעון סער שהיה אז שר הפנים אמר שישראל חתמה על הסכם עם מדינה שלישית וכי אחרי החגים תתחיל תכנית רב-שלבית לגירוש מבקשי המקלט והמסתננים לרואנדה, אוגנדה.
<שפי פז: זה היה ב-2013.
<שפי פז: בשנת 2015, במרץ, בזמן שחוק ההסתננות כבר גסס, סוף סוף הודיעה רשות האוכלוסין וההגירה שהיא מכניסה את החוק הזה לפעילות והודיעה על הפעלת נוהל החדש – אוגנדה, רואנדה – ומי שיסרב, הולך לסהרונים כי אין בחירה לאנשים.
<שפי פז: כמובן באותו רגע הוגשה עתירה של הארגונים.
<שפי פז: הארגונים הגישו עתירה לבית המשפט בבאר-שבע והעתירה נדחתה.
<שפי פז: הארגונים הגישו עתירה לבית המשפט העליון.
<שפי פז: הם הגישו גם בקשה לצו ביניים.
<שפי פז: הכול תקוע.
<שפי פז: אני מזכירה לכם, ב-2013 יש הסכם, המדינה חתמה, ואני מניחה שהיא גם שילמה הרבה כסף אבל כלום לא עובד כי יש עתירות.
<שפי פז: כל הזמן צווי ביניים ושום דבר לא מבוצע.
<שפי פז: בסופו של דבר היה דיון ובדיון נאמר לנו שהדיון הבא יתקיים תוך 45 ימים.
<שפי פז: עבר כפול זמן, נקבע מועד לדיון.
<שפי פז: הדיון היה אמור להתקיים החודש, ב-5 ליוני, אבל התבשרנו שהוא נדחה.
<שפי פז: עכשיו התבשרנו שהדיון נדחה ל-9 באוקטובר.
<שפי פז: במקרה הטוב פסק הדין יינתן בינואר 2017 כי שלושה חודשים זה זמן סביר.
<שפי פז: תעשו חשבון.
<שפי פז: שלוש וחצי שנים וארבעה שרי פנים.
<שפי פז: שר הפנים לא נמצא כאן ואני לא מופתעת, ולא מעניין אותי מאיזה סיבות הוא לא כאן.
<שפי פז: אני לא מופתעת כי מהיום שהוא נכנס לתפקיד, אני לא מצליחה לדבר אתו.
<שפי פז: שלוש וחצי שנים וארבעה שרי פנים, לאחר חתימת ההסכם.
<שפי פז: שלוש וחצי שנים וארבעה שרי פנים של מאמץ מרוכז של הארגונים להפוך את המסתננים לחלק טבעי מהנוף שלנו ולשנות את התודעה הציבורית.
<שפי פז: שלוש וחצי שנים וארבעה שרי פנים של הולדת עוד אלפי ילדים עם כל מה שזה כרוך, של דחיקת רגלינו, אנחנו התושבים, מהמרחב הציבורי.
<שפי פז: שלוש וחצי שנים וארבעה שרי פנים של הפגנות ומחאות ואל תשכחו, כולנו כאן משלמים מחירים מאוד כבדים בגין המאבק הזה שאנחנו נאבקים לא רק עבור עצמנו אלא עבור כל המדינה.
<שפי פז: שלוש וחצי שנים וארבעה שרי פנים של סחבת וסחבת ואנחנו לא יודעים איך זה ייגמר.
<שפי פז: אני אומר עוד שני משפטים ואסיים את דבריי.
<שפי פז: הייאוש של האנשים הוא חרב פיפיות.
<שפי פז: ייאוש יכול להביא להרמת ידיים משני סוגים.
<שפי פז: ייאוש יכול להוביל לכניעה על ידי כך שאנשים לא ילכו לבחירות ולא יצביעו ולא ישתתפו במחאות ולא יאמרו כלום אלא פשוט יישברו ואצל חלק מהאנשים זה קורה.
<שפי פז: ייאוש – ואני לא מאיימת כאן חלילה – יכול גם להביא לשבירת כלים וזה דיבור שמדובר בדרום תל אביב ללא הפסקה.
<שפי פז: שני סוגי הייאוש האלה, שניהם, מסתובבים היום בדרום תל אביב, ברחובות, בבתים ובכל מקום שאנחנו נמצאים בו ואני באמת לא יודעת מי משניהם ינצח, אבל קחו את זה בחשבון.
דוד אמסלם: דרך אגב, שר הפנים היה אמור להשתתף בדיון, הוא רצה להשתתף והוא ביקש להשתתף.
דוד אמסלם: אם תסתכלו בהזמנה כתוב שהדיון הוא בהשתתפות שר הפנים.
<קריאה: מי מנע ממנו?
דוד אמסלם: הוא לא יכול להשתתף מסיבות אישיות הבוקר.
דוד אמסלם: הוא התקשר אלי לפני שעה ודיבר אתי ואני חושב שזה בסדר ואין לנו שום בעיה עם זה.
דוד אמסלם: דניאל פרי, בבקשה.
<דניאל פרי: בוקר טוב לכולם.
<דניאל פרי: אני בן 27 מתל אביב.
<דניאל פרי: אני בן של פליט.
<דניאל פרי: אבא שלי הוא נכה צה"ל בן 63, הוא צבר ישראלי שגדל ולחם כאן ונתן את הנשמה שלו למדינה הזאת והוא פליט.
<דניאל פרי: המציאות האיומה שיצרו גלי המסתננים והפליטים בדרום תל אביב הרסה אותו ואותנו.
<דניאל פרי: מה ששבר אותי זה שיום אחד ראיתי את אבא שלי, אדם טוב ומיטיב, מסתובב עם סכין בתיק שלו אחרי שתקפו את השכן שלו באכזריות.
<דניאל פרי: שאלתי אותו למה הוא מסתובב עם הסכין, הוא אמר לי שאם יתקפו אותו, שהוא יוכל להציל את חייו.
<דניאל פרי: אבא שלי אמר לי משהו.
<דניאל פרי: הוא אמר לי לברוח, לעזוב הכול ולהציל את עצמי.
<דניאל פרי: הוא אמר לי שדרום תל אביב אבודה, הם כאן כדי להישאר, יבואו עוד ואין ממשלה שתעצור את האסון הזה.
<דניאל פרי: אני כאן.
<דניאל פרי: אני לא בורח.
<דניאל פרי: אני הפה של אבא שלי ואני אדבר קצת בשמם של אלפי אזרחים שקופים כמוהו שהממשלה הזאת הפקירה.
<דניאל פרי: מי שלא חי בדרום תל אביב, לא מבין את חומרת האסון שהחל לתת את אותותיו בעוד מקומות – באילת, בערד, באשקלון, בפתח תקווה ובפרדס כץ.
<דניאל פרי: הקהילות היהודיות והישראליות מתמוטטות ועל חורבותיהן קמות משפחות וקהילות של מסתננים ופליטים מאפריקה.
<דניאל פרי: בתי הכנסת מתרוקנים ונזנחים, כנסיות מאולתרות קמות במקומם בכל פינה.
<דניאל פרי: אווירת שבת קודש שהייתה מאפיינת של שכונות התקווה, של נווה שאנן, של יד אליהו, של קריית שלום – נמחקה.
<דניאל פרי: אין אווירת שבת ואין זמירות שבת אצלנו אלא יש חתונות של אריתראים עם רמקולים ומוזיקה רועשת.
<דניאל פרי: יש טקסי אבלות וטקסי הטבלה של אפריקאים בגינות בהן פעם היו משחקים ילדים ישראלים בביטחון.
<דניאל פרי: זה אסון שעשוי להיות בלתי הפיך.
<דניאל פרי: באנו לכאן רגע לפני שיהיה מאוחר מדי, ואולי כבר מאוחר מדי.
<דניאל פרי: אולי נקודת האל חזור, אולי כבר חצינו אותה.
<דניאל פרי: כשאני מדבר על נקודת האל חזור, זאת לא אותה נקודה שמדברים עליה אלא אני מדבר על מה שקורה בלב מדינת היהודים.
<דניאל פרי: אם הממשלה הזאת לא תתעשת עכשיו ואם אתם השרים וחברי הכנסת לא תפעלו להוציא את המסתננים ותגבשו מיד מדיניות הגירה ופליטות, זה יהיה הסוף של דרום תל אביב.
<דניאל פרי: במשמרת שלכם מתחת לאף שלכם, והרבה בגלל האדישות והזחיחות הבלתי מוסברת של רבים מכם, השכונות הוותיקות של העיר העברית הראשונה יימחקו ועל הריסותיהן תוקם עיר אפריקאית.
<דניאל פרי: איזה אבסורד ואיזה ביזיון.
<דניאל פרי: השקופים היו הדגל של זה שלא בא לכאן היום וזה היה המוקד שלו מסע הבחירות.
<דניאל פרי: כמעט שנה וחצי מאז הקמת הממשלה ואיש לא שמע לא ממנו ולא מרבים וטובים שבאו לדרום תל אביב ופיזרו הבטחות.
<דניאל פרי: איש לא ראה אתכם פועלים.
<דניאל פרי: אנחנו זועקים לעזרה ושוועתנו עולה השמימה ואין מציל.
<דניאל פרי: אפשר לעצור את האסון הזה, חברים, רגע לפני שיהיה מאוחר מדי.
<דניאל פרי: אנחנו דורשים פיקוח צמוד על תהליך הוצאת המסתננים מהארץ ויישומו באופן מידי.
<דניאל פרי: אנחנו דורשים שתעשו הכול כדי לדאוג לכך שהתהליכים יתבצעו ללא דיחוי ושבג"ץ יעבור בהקדם.
<דניאל פרי: נגמרו התירוצים ונגמר הזמן ונגמר האמון שלנו בממשלה, בממשלת הימין הזאת, ובכם.
<דניאל פרי: אם לא תפעלו, תיכתבו בהיסטוריה של המדינה הזאת כמי שהקים מדינה אפריקאית, אריתראית, סודנית בליבה של מדינת היהודים.
<דניאל פרי: על זה לא תהיה לאף אחד כפרה.
<דניאל פרי: תודה.
דוד אמסלם: כאן לא אצטדיון טדי ולא מוחאים כפיים גם אם בא לכם.
דוד אמסלם: מי שרוצה למחוא כפיים, שיצא החוצה וימחא כפיים.
דוד אמסלם: תודה רבה לדניאל.
דוד אמסלם: יונתן יעקובוביץ, יש לך שלוש דקות.
דוד אמסלם: עד עכשיו הדוברים חרגו ממסגרת הזמן אבל אפשרתי זאת כי רציתי שיכניסו אותנו לאטמוספרה ושפי לא יודעת לדבר שלוש דקות, וזה בסדר.
<קריאה: היא אמרה דברים חשובים.
דוד אמסלם: כולם מדברים כך.
דוד אמסלם: גם דניאל ריגש אותי.
<יונתן יעקובוביץ': אני מהמרכז למדיניות הגירה ישראלית.
<יונתן יעקובוביץ': אני רוצה להתייחס לצעדים שכן אפשר לנקוט ואני חושב שאפשר לעשות יותר וכדאי לעשות אותם מהר.
<יונתן יעקובוביץ': הצעד הראשון הוא כל מה שדובר לגבי הפעלת הקרן של פיקדונות של מסתננים.
<יונתן יעקובוביץ': הבנתי שיש התקדמות ואנחנו מברכים על כך.
<יונתן יעקובוביץ': הייתי מציע שבמסגרת איזשהו הליך חקיקה כולל – והבנתי שיש איזשהו רצון לעשות וכדאי שהוא יתבצע במהרה – ישדרגו את החוק הזה, יוסיפו מדרגות מס - - -
דוד אמסלם: אתה יכול להגיד לנו במה מדובר?
<יונתן יעקובוביץ': עוד בכנסת הקודמת אנחנו קידמנו חוק שאומר שעשרים אחוזים מכספי המסתננים, המעסיק צריך להפקיד אותם לקרן בניהול הממשלה כך שאותו מסתנן יוכל לפדות את הסכום הזה רק כאשר הוא יעזוב את הארץ או אם וכאשר הוא יקבל מעמד בישראל.
יואב קיש: זה חוק קיים.
<יונתן יעקובוביץ': החוק קיים אלא שלוקח הרבה זמן ליישם אותו.
<יונתן יעקובוביץ': עברה כבר שנה וחצי.
<יונתן יעקובוביץ': אם אפשר להזדרז וליישם אותו.
<שפי פז: למה לא מיישמים אותו?
דוד אמסלם: למה לא מיישמים אותו?
<יונתן יעקובוביץ': הבנתי שיש צעדים.
<יונתן יעקובוביץ': אני חושב שזה חוק חשוב.
<יונתן יעקובוביץ': קודם כל, אפשר להחיל אותו על כל אוכלוסיית המסתננים באופן מידי, אפשר להחיל את זה גם על אוכלוסיות שפטורות משהייה במתקן חולות כמו משפחות, כמו אנשים שכרגע יש להם פטור מהשהות שם.
<יונתן יעקובוביץ': אין בעיה של מקום ויש שם 3,000 מקומות.
<יונתן יעקובוביץ': אפשר להחיל את זה על כל האוכלוסייה.
<יונתן יעקובוביץ': מעבר לתמריץ שזה יוצר למסתננים לעזוב, במקרה של ממשלת אריתריאה, יש לה אינטרס עצום בהמשך הישארותם של המסתננים בישראל.
<יונתן יעקובוביץ': שליש מהתל"ג של אריתריאה מגיע מכסף שנשלח מהפזורה האריתריאית ובישראל נמצאת הפזורה האריתריאית הכי גדולה בעולם.
<יונתן יעקובוביץ': לכן יש לממשלה אינטרס להשאיר אותם כאן.
<יונתן יעקובוביץ': אם אנחנו נמנע את תזרים הכספים האלה, נוכל אולי לראות שינוי ביחס של ממשלת אריתריאה.
<יונתן יעקובוביץ': לגבי הליך של הרחקה למדינה שלישית.
<יונתן יעקובוביץ': אנחנו מכירים את זה, אנחנו כבר תקועים בבית המשפט למעלה משנה וזה יכול לקחת גם עוד חצי שנה וגם עוד ארבע שנים.
<יונתן יעקובוביץ': בינתיים אני חושב שאפשר לקדם הליך של איסור העסקה לפחות של אותם מסתננים שעמדו בקריטריונים של השמה במשמורת.
<יונתן יעקובוביץ': אנחנו חושבים שזה יהיה הרבה יותר קל לעבור בבג"ץ ואפשר גם להחיל את זה מיד ולא צריך לחכות.
<יונתן יעקובוביץ': אנחנו רואים את התופעות האלה.
<יונתן יעקובוביץ': אפשר לעשות את זה במקביל כבר מחר, לאסור עליהם לעבוד.
<יונתן יעקובוביץ': יש 3,000 אריתריאים שבקשות המקלט שלהם נדחו, אתם רוצים לשים אותם במשמורת, אם אפשר לשים אותם במשמורת – בוודאי שאפשר לאסור עליהם לעבוד.
<יונתן יעקובוביץ': זה גם ישלח מסר וזה יוציא את כל המערכת הזאת מהקפאה שנכפתה עליה כבר הרבה מאוד זמן ואנחנו לא יודעים כמה זמן היא תימשך.
<יונתן יעקובוביץ': דבר נוסף.
<יונתן יעקובוביץ': מדינת ישראל, כמו שאמרתי, יש בה את האוכלוסייה האריתריאית הכי גדולה בעולם המערבי ובכל זאת היא מאוד מאוד פסיבית לגבי אופציות הרחקה לאריתריאה.
<יונתן יעקובוביץ': אנחנו רואים מדינות בהן יש אוכלוסייה אריתריאית הרבה יותר קטנה והן נוקטות בקו אקטיבי הרבה יותר.
<שפי פז: כמו למשל?
<יונתן יעקובוביץ': כמו אנגליה שהחליטה שאין עליהם כל הגנה וניתן להרחיק אותם על בסיס בדיקה פרטנית, כמו שוויץ היום שמאוד מאוד פעילה בסוגיה הזאת, כמו נורבגיה בה יש הרבה פחות אריתריאים ושלחו משלחות והם בקשר עם אריתריאה, ובכלל, היום האיחוד האירופי בקשר מאוד מאוד צמוד עם ממשלת אריתריאה.
<יונתן יעקובוביץ': האיחוד האירופי הולך עוד יותר רחוק, הוא משלם לממשלת סודן כדי לא לאפשר להם להגיע.
<יונתן יעקובוביץ': אני לא אומר שצריך לעשות זאת.
<יונתן יעקובוביץ': אנחנו נהיה הרבה יותר הומניים, אנחנו נמנע מהם כסף ואנחנו נדאג שמי שיכול לחזור, יחזור.
<יונתן יעקובוביץ': נשים עם ילדים, אנשים מעל גיל גיוס, תומכי משטר, תיירים שמגיעים לכאן, אין כל מניעה לגרש אותם מחר בבוקר וניתן לעשות את זה.
<יונתן יעקובוביץ': אפשר להיות הרבה יותר אקטיביים ובוודאי ובוודאי שצריך להצהיר שאין הגנה קבוצתית על אריתריאים וכיום אין לכך כל הצדקה.
<יונתן יעקובוביץ': זה גם יעזור לנו בבית המשפט ואנחנו מאמינים שכדאי לקדם את הדברים האלה כמה שיותר מהר ובמקביל.
<יונתן יעקובוביץ': עמדתי בשלוש הדקות שניתנו לי.
<יונתן יעקובוביץ': תודה.
<יונתן יעקובוביץ': אני חושב שכדאי לעשות את כל הצעדים האלה במקביל ולא לחכות ולא לעשות אותם באופן ליניארי.