GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יוסי דגן: פה זה המוצב, הפלוגה של אלון מורה, אפשר לראות את הפס הכחול.
<יוסי דגן: אנחנו מדברים על כמה מטרים להעביר צינור וזה לא קורה.
<יוסי דגן: זה פשוט אבסורד.
דוד אמסלם: זאת אומרת הקו הכחול זה בעצם אורך הצינור.
<יוסי דגן: זה הצינור.
<יוסי דגן: כן, אפשר לראות את זה ככה.
<בני אלבז: שפיכות המט"ש ל - - -
דוד אמסלם: כן, כן, ראיתי כמה מטרים יש שם לדעתכם בערך?
<יוסי דגן: 20 מטר, 30 מטר גג.
<יוסי דגן: מדובר על שטח של עשרות מטרים.
<יוסי דגן: אפשר לראות בשקף הבא, צופים גם כן.
<יוסי דגן: אפשר לראות את מחנה צופים, היישוב צופים, כשהאבסורד הכי גדול, פה זה בסיס שחלק מהבסיס זה בסיס של המינהל האזרחי.
<יוסי דגן: זאת אומרת הגוף שהוא אחראי על אכיפת החוק, הוא בעצמו מזהם.
<יוסי דגן: ושוב, אני לא בא בביקורת על אנשי המינהל האזרחי, שיושבים פה.
<יוסי דגן: בסוף יש כאן בעיה תקציבית.
<יוסי דגן: יו"ש הוחרגה, היא בן חורג, כמו לצערי בתחומים רבים.
<יוסי דגן: אני אומר שיש ויכוח פוליטי, אבל את איכות הסביבה, כמו גם את החינוך, צריך להוציא החוצה.
<יוסי דגן: יש רשימה שלמה של בסיסים, חטמ"ר שומרון, גם שם יש מינהל אזרחי, חיבור לאיתמר שאנחנו מחכים לתשובות.
<יוסי דגן: מחנה צופים שדיברנו, מעבר ריחן.
<יוסי דגן: יש לנו רשימה של כעשרה בסיסים בשומרון, שאנחנו פשוט מחכים לאישור.
<יוסי דגן: בסוף זה כסף, אגב לא הרבה כסף.
<יוסי דגן: אנחנו מצפים מהריבון לכבד את החוק שהוא עצמו אוכף עלינו.
<יוסי דגן: אנחנו מצפים משר הביטחון, אנחנו מצפים ממשרד האוצר, להקצות את הכסף הזה.
<יוסי דגן: שוב, האבסורד מגיע, ובזה אני מסיים, שאנחנו בנושא בנייה צריכים להיאבק, מרגישים סוג ב' בהמון תחומים.
<יוסי דגן: לפחות את איכות הסביבה תוציאו מחוץ לפוליטיקה.
<יוסי דגן: בסוף זה משליך על איכות המים שאנחנו שותים בכל מקום.
דוד אמסלם: בכמה כסף לדעתך מדובר, יוסי?
דוד אמסלם: בהערכת אצבע.
דוד אמסלם: בכמה כסף מדובר?
דוד אמסלם: איצ'ה?
<יצחק מאיר: על איזה סכום?
דוד אמסלם: פלוס מינוס, עזוב, בגדול.
<יצחק מאיר: על סך המתקנים, סך החיבורים של מחנות צה"ל, פתרון לביוב, כמה כסף?
<יוסי דגן: אני יכול להגיד שבמועצה האזורית שומרון, פלוס מינוס לפי מה שאנחנו יודעים, בערך 35 מיליון שקלים.
<יצחק מאיר: איתן, כולל יו"ש.
<יצחק מאיר: זאת אומרת גם האוגדה במעלה - - -
<איתן ארם: אני יכול לתת דוגמאות לדוגמאות הספציפיות שדיברתם.
<איתן ארם: איתן ארם, ראש החטיבה להגנת הסביבה במשרד הביטחון, הגנת הסביבה.
דוד אמסלם: עוד מעט נגיע אליכם, עוד לא.
דוד אמסלם: אני אשאל עוד מעט את השאלות.
דוד אמסלם: לגבי המצגת, יש איזה תמונות יותר ויזואליות, ככה שנוכל לראות או שסיימתם?
דוד אמסלם: תעביר ככה, נראה כמה תמונות.
<יוסי דגן: גם, מה שדיברנו על חטמ"ר שומרון.
דוד אמסלם: יש לכם איזו תמונה איך נראה הביוב?
<יוסי דגן: כן.
<יוסי דגן: זה ביוב, כמו שאמרתי בסוף זה בכוס הזאת.
דוד אמסלם: תעביר את התמונות.
<יוסי דגן: אני יכול לציין עוד משהו, בהמשך למה שנאמר כאן.
<יוסי דגן: אנחנו כמו שאמרתי משקיעים עשרות מיליונים ובכל הזדמנות, כל מקום שאין לנו או בג"ץ או בעיה של תב"ע, אנחנו מתקדמים ויש תכנית מסודרת.
<יוסי דגן: יתרה מכך, למשל באיתמר וברחלים, למשל השקף שהראינו על חטמ"ר שומרון, גם ברחלים וגם באיתמר, ברגע שהתקדמנו, שהגענו לתב"ע או להתקדמות בתב"ע, ישר אנחנו רצים על המט"ש.
<יוסי דגן: מצד שני המדינה, היא לא בוער לה.
דוד אמסלם: תודה רבה לראש המועצה.
דוד אמסלם: הייתי מבקש לשמוע את רשות המים.
דוד אמסלם: מישהו פה?
דוד אמסלם: מישהו מרשות המים נמצא פה?
דוד אמסלם: סגנו?
<ליאוניד מריאכין: כן.
דוד אמסלם: אז תענה.
דוד אמסלם: או שאתה מתרגש אז אתה לא עונה.
דוד אמסלם: כך את הרמקול אליך בבקשה.
דוד אמסלם: האם אתם עושים בדיקות לנושא מי תהום שם?
<ליאוניד מריאכין: שמי ליאוניד מריאכן, אני ממלא מקום מהנדס ראשי של מנהלת הביוב.
<ליאוניד מריאכין: אנחנו אחראים על פיתוח תשתיות ביוב במישור ארצי וגם במרחב, כמו שאמר ראש המועצה, שאנחנו יחד עם המועצה מפתחים ומתקצבים פרויקטים חדשים וגם משדרגים את הפרויקטים הקיימים.
<ליאוניד מריאכין: כמו שהוזכר במכתב, אנחנו עושים את כל המאמצים לסגור את הסוגיות מבחינת התשתיות החסרות, לשדרג אותן.
<ליאוניד מריאכין: כמובן יש פרויקטים שאנחנו רואים צורך לעשות פרויקטים משותפים עם צה"ל, בסיסי צה"ל, רק ש - - -
דוד אמסלם: ליאוניד, אני עוד לא שם.
דוד אמסלם: בוא תענה רק לשאלות שלי.
דוד אמסלם: אתם עושים בדיקות של מי תהום שם?
<ליאוניד מריאכין: זה לא מתפקידי, עכשיו אני - - -
דוד אמסלם: רק שנייה, דקה, אני שואל אם רשות המים אחראית גם על הסוגיה של מי תהום במדינת ישראל, איכותם וכו' או שזה מישהו אחר?
דוד אמסלם: אתם גם מרשות המים?
<ברוך נגר: אני אתייחס לזה.
<ברוך נגר: אני ברוך נגר ואני ראש מנהלת המים ביו"ש ברשות המים.
<ברוך נגר: לשאלה הישירה שלך האם אנחנו עושים בדיקות, אנחנו עושים בדיקות כל הזמן, כל יום ממש מתבצעות בדיקות בכל הבארות שעל פי תכנית של השירות ההידרולוגי - - -
דוד אמסלם: מה לדעתך המקצועית הנזק שקורה לכל הנושא של אקוויפר ההר שם באזור השומרון, לגבי מי התהום בעקבות הזרימה של הביוב, כולל הצה"לי.
<ברוך נגר: אנחנו הגשנו דו"ח לכנסת, עכשיו הוא בעיבוד אצלכם, במרכז המחקר שלכם, והשורה התחתונה היא קצת מפתיעה אבל צריך לחשוב על הדברים.
<ברוך נגר: יחד עם זאת שכמות השפכים שזורמים בנחלים היא עצומה, בשביל לסבר את האוזן במספרים זה סדר גודל של 36 מיליון קוב, בעיקר של הפלסטינאים ושל חלק קטן של ההתיישבות היהודית.
<ברוך נגר: פה אני אומר בסוגריים, כשאנחנו מדברים על כל המספרים הכוללים של 82 מיליון קוב של שפכים ביהודה ושומרון, מחנות צה"ל צריך לומר את האמת העובדתית, הם יחסית שוליים.
<ברוך נגר: מתוך ה-82, אם אני אעריך הערכה גדולה, אז זה אולי מיליון אחד, אוקיי?
<ברוך נגר: כך שבואו ניכנס לפרופורציות.
<ברוך נגר: לא חלילה שלא צריך לטפל.
<ברוך נגר: כן צריך לטפל, זה לא רשות המים ולא המינהל האזרחי אחראים להקציב ולפתור את הבעיות של מחנות הצבא.
דוד אמסלם: אתם פניתם לצבא בנושא הזה?
<ברוך נגר: שנייה אחת.
<ברוך נגר: אבל צריך רק להיכנס כאילו לשים לב למספרים.
דוד אמסלם: לא, לא, לא, אני הבנתי.
דוד אמסלם: אני שאלתי עכשיו, עברתי נושא.
דוד אמסלם: אם אני שואל שאלה עברתי נושא בגלל שהבנתי.
<ברוך נגר: אבל לא השבתי תשובה על הזיהום והוא הנקודה הכי חשובה, בשביל זה התכנסנו.
<ברוך נגר: בסופו של דבר, בכל אזור השומרון סגרנו באר אחת של מים, כתוצאה מזיהום של שפכים.
<ברוך נגר: כמות השפכים היא עצומה.
<ברוך נגר: ויחד עם זאת אנחנו לא רואים היום בצורה ברורה בארות ביו"ש או בישראל, שאנחנו צריכים לסגור בגלל הזיהום הזה.
<ברוך נגר: זה לא אומר שזה לא יתפרץ יום אחד.
<ברוך נגר: צריך לשים לב לנקודה הזאת.
<ברוך נגר: זאת הסיבה שהיום רשות המים עושה תכנית כוללת, אותה תכנית כוללת לטיפול בכל השפכים במסגרת תכנית אב, עם תקציבים, עם הכל.
דוד אמסלם: דרך אגב, אם זה לא משפיע, לאן הולך הביוב?
דוד אמסלם: אם הוא נספג בקרקע, לאן הוא הולך?
דוד אמסלם: עד בסיס כדור הארץ?
<ברוך נגר: אתה שאלת אם המים מזוהמים.
<ברוך נגר: הרמה העובדתית היא - - -
דוד אמסלם: תראה, יש שני סוגי מים.
דוד אמסלם: יש אחד מהבארות הפעילות ויש מי תהום, שבסופו של דבר גם מגיעים.
דוד אמסלם: יכול להיות שזה עוד 10 שנים יגיע, 20 שנה.
דוד אמסלם: יכול להיות שיזלוג וירד ל - - -
<ברוך נגר: אמרתי.
<ברוך נגר: רצית עובדות, אז אני אומר עובדה.
<ברוך נגר: בכל יהודה ושומרון סגרנו באר אחת כתוצאה מזיהום.
<ברוך נגר: בישראל לא סגרנו בארות כאלה, היו שתיים שנסגרו והחזרו אותן לפעולה לאחר שזה טופל.
<ברוך נגר: כשאתה מדבר על מי תהום, ברור שהבארות שעוברות ממי התהום, אבל שים לב, אני דיברתי על עובדות לא על הערכה.
<ברוך נגר: עכשיו אני אומר הערכה.
<ברוך נגר: אנחנו יודעים וברור לנו שמי השפכים האלה נכנסים למי התהום.
<ברוך נגר: לא ראינו עדיין את הביטוי בצורה משמעותית באף מקום.
<ברוך נגר: זה לא אומר שלא יהיה ביטוי ואפילו ביטוי של התפרצות.
<ברוך נגר: בשביל לסבר לך את האוזן, מי השפכים של ירושלים, שלנו, זורמים להם בנחל שנים הרבה.
<קריאה: קדרון.
<ברוך נגר: לא, אני לא מדבר על הקדרון שזה סיפור אחר.
<ברוך נגר: אני מדבר בכלל על המים הזורמים לקו הירוק, שורק, ואתה מחפש את הזיהום במי התהום.
<ברוך נגר: אנחנו יודעים שיום אחד זה יתפרץ.
<ברוך נגר: זה מדאיג אותנו, שלא יובן שלא כהלכה.
<ברוך נגר: אבל אני מדברת עובדתית נכון לעכשיו, עדיין לא זיהינו איפה זה בא לידי ביטוי בתוך שטח מדינת ישראל.
<ברוך נגר: ולכן אנחנו עושים את התכניות הממש רחבות להתיישבות היהודית.
<ברוך נגר: אנחנו כרגע לא מתעסקים עם מחנות הצבא – רשות המים – אם כי אנחנו בודקים ומתריעים.
<ברוך נגר: אותו דבר עושה המינהל האזרחי בצורה די שוטפת, אבל אנחנו, כרשות מים, רואים את האיום המרכזי בשפכים של הפלסטינאים, שזה המאסה היותר גדולה וגם חלק קטן יחסית של ההתיישבות היהודית.
דוד אמסלם: ואתם פניתם לצה"ל בנושא הזה?
<ברוך נגר: אני לא יודע.
דוד אמסלם: אתם מודעים לנושא זה?
<ליאוניד מריאכין: כמובן אנחנו מודעים ו - - -
דוד אמסלם: ומה עשיתם?
<ליאוניד מריאכין: כמובן איפה שיש פרויקטים משותפים אנחנו - - -
דוד אמסלם: לא, בלי פרויקטים משותפים.
דוד אמסלם: נניח עכשיו אתה מסתכל על עיריית עזריקם והיא מזרימה ביוב.
דוד אמסלם: זה נושא שאתה מטפל בו, או שזה לא מעניין אתכם, כרשות מים?
דוד אמסלם: יכול להיות שאתה אומר תשמע, זה לא בתחום סמכותי.
<ליאוניד מריאכין: תראה, יש אגפים נוספים בתוך רשות המים.
<ליאוניד מריאכין: אני מדבר על התפקיד שלי שאני אחראי.
<ליאוניד מריאכין: אני לא יכול להיות אחראי.
<ליאוניד מריאכין: איפה שאנחנו מפתחים תשתית חדשה, למשל באזור אלקנה כדוגמא להיום, בסיס ליד אלקנה.
<ליאוניד מריאכין: אנחנו עושים את כל המאמצים ביחד עם הצבא לחבר למערכת האזורית, שבסיס צה"ל יתחבר.
<ליאוניד מריאכין: יש לנו דוגמאות נוספות שאנחנו חיברנו תוך כדי ביצוע.
<ליאוניד מריאכין: בסיס בית חורון איחוד התחבר למערכת - - -
דוד אמסלם: כן, ליאוניד, אבל זו לא השאלה.
דוד אמסלם: אני שואל שאלה ברמה העקרונית.
דוד אמסלם: אני עוזב כרגע את יהודה ושומרון, בתוך הקו הירוק מה שנקרא.
דוד אמסלם: נניח שיש בעיה של ביוב – האם זו בעיה שלכם גם, או שאתם ליימנים.
<ברוך נגר: לא, זו בעיה שלנו לחלוטין.
דוד אמסלם: ואתם מתערבים באופן ישיר?
<ליאוניד מריאכין: הרשויות אחראיות על הטיפול, על מקרי ה - - -
דוד אמסלם: כן, אבל אתם פועלים נגד הרשות הספציפית שמזהמת?
<ברוך נגר: כן, ברור, ברור.
דוד אמסלם: יש לכם איזה שהן סנקציות חוקיות?
<ברוך נגר: כן, ברור לחלוטין.
<ליאוניד מריאכין: יש פה אולי את משרד הבריאות עם המשרד להגנת הסביבה.
<ליאוניד מריאכין: זה בסופו של דבר - - -
דוד אמסלם: אני מבין שאין לך תשובה בגלל שאתה עושה משהו אחר, אז בוא אני אחזור אליך.
דוד אמסלם: יכול להיות שגם אתה עושה משהו אחר.
דוד אמסלם: אבל בגדול, נניח שיש יישוב, לטובת העניין כמו שאמרתי, מושב עזריקם מחר בבוקר מזרים ביוב לתוך הנחל.
דוד אמסלם: האם אתם צד בעניין או שאתם לא צד בעניין?
<ברוך נגר: אמנם אנחנו לא הנציגים שמתעסקים בזה, יש אגף איכות המים אצלנו, אבל התשובה לשאלה שלך – אנחנו פועלים דרך התאגידים והתאגידים כפופים לנו בכל הדברים האלה באופן מוחלט, כולל התקצוב שלהם, אישור התקצוב שלהם וגם במקום שאין תאגידים ורוב הארץ היום מכוסה בתאגידים, אנחנו פועלים אל מול הרשויות עם כל הסמכויות שיש.
דוד אמסלם: איזה סמכויות יש לכם בעניין מבחינת אכיפה?
<ברוך נגר: יש סמכויות - - -
דוד אמסלם: אכיפתיות, אני מדבר כרגע על סמכויות אכיפתיות.
<ברוך נגר: הן די רחבות, כולל קנסות.
<ברוך נגר: שים לב, אני אמרתי לך, לא הבאנו כי אנחנו הלכנו על מחנות צבא בתוך יו"ש, אנחנו לא מדברים על ישראל.
<ברוך נגר: היה רצוי לשמוע כאן את אגף איכות המים שלנו, שהוא יכול לתת מספרים מדויקים.
<ברוך נגר: בגדול, יש לנו סמכות, אנחנו פועלים והמאסה הגדולה, כפי שאמרתי, ככל שאנחנו מדברים ביהודה ושומרון, זה הפלסטינאים וקצת התיישבות יהודית.
<ברוך נגר: המחנות של הצבא הם ממש שוליים.
דוד אמסלם: משרד הגנת הסביבה נמצא פה?
<ליאוניד מריאכין: המשרד להגנת הסביבה ומשרד הבריאות הם הגורמים שאחראים פה.
דוד אמסלם: המשרד להגנת הסביבה יושב פה?
דוד אמסלם: למה אתם שם מאחורה?
דוד אמסלם: אתה שחקן מרכזי בעניין.
דוד אמסלם: דרך אגב, אני חוזר לרשות המים.
דוד אמסלם: הסמכויות האכיפתיות שלכם הם גם בקו הירוק?
דוד אמסלם: הם ביהודה ושומרון או שרק - - -
<ברוך נגר: דרך אגב, הסמכות של רשות המים היא רק בישראל, רק בתחום מדינת ישראל, אבל אנחנו פועלים בשיתוף פעולה הדוק עם קמ"ט מים ועם קמ"ט הגנת הסביבה, שהוא לצדי, לצד ליאוניד.
דוד אמסלם: זאת אומרת אתם בקטע של יהודה ושומרון נמצאים על תקן מייעץ
<ברוך נגר: אנחנו עובדים שם דרך חלק מחוק המים.
<ברוך נגר: חלק מחוק המים אומץ על ידי יהודה ושומרון במסגרת צווים ואנחנו מפעילים את הדברים דרך קמ"ט מים והגנת הסביבה, לא ישירות.
<תומר רוזנר: השאלה היא, נגיד מחנה צה"ל בתוך הקו הירוק, שמזרים ביוב, יש לכם סמכות ברשות המים?
<תומר רוזנר: בתחומי הקו הירוק?
<יצחק מאיר: יש לך את החוק הכי חזק היום.
<ברוך נגר: אם יש סמכות?
<ברוך נגר: כן.
<תומר רוזנר: אם הסמכות הזאת הוחלה גם ביהודה ושומרון?
דוד אמסלם: האם היא מבוצעת?
<תומר רוזנר: קודם כל האם היא הוחלה.
<תומר רוזנר: אני יודע למה אני שואל.
<ברוך נגר: אני אומר לך, ביהודה ושומרון, אנחנו כרשות מים מתמקדים בשפכים המאסיביים של הפלסטינאים.
<תומר רוזנר: לא, לא, אני שואל בשאלת הסמכות, לא בשאלת - - -
<ברוך נגר: אני לא יודע לומר לך את זה בצורה מקצועית.
דוד אמסלם: אני רוצה לעבור למשרד להגנת הסביבה בבקשה.
<חגי בלכנר: בנושא של סמכויות, גם כמובן שיש - - -
דוד אמסלם: תגיד בבקשה את השם לפרוטוקול.
<חגי בלכנר: חגי בלכנר, המשטרה הירוקה, המשרד להגנת הסביבה.
<חגי בלכנר: בנושא של סמכויות, גם לרשות המים יש את הסמכויות לפעול על פי חוק המים גם בתחום הקו הירוק וגם מחוצה לו, רק שמשום מה ברשות המים אני לא מכיר מקרה שיש זיהום מים, אנחנו לא מכירים מקרים שיש מקרי מים ורשות המים כן מפעילה את סמכותה ועושה את זה מעבר לזה שיחידת האכיפה שם היא מאד מצומצמת, היא עם סמכויות מאד מאד קטנות.
<חגי בלכנר: אנחנו, במשרד להגנת הסביבה, יש לנו את הסמכויות, כמובן שאנחנו מנסים במסגרת הבעיות שאנחנו מכירים - - -
תמר זנדברג: רגע, הסמכויות גם שלכם וגם של רשות המים, זה סמכויות שהוחלו מתוקף צה"ל, שבעצם לוקחים את הדוקטרינה המשפטית, הנורמטיבית, אני לא יודעת מה, ומעבירים אותה לצו אלוף?
<חגי בלכנר: לא, לא.
<חגי בלכנר: בוא נאמר ככה, אם אנחנו מדברים בתוך הקו הירוק - - -
תמר זנדברג: בתחומי מדינת ישראל.
<חגי בלכנר: זאת אומרת בתחומי מדינת ישראל, יש את חוק המים, יש מספר חוקים, ביניהם חוק המים - - -
תמר זנדברג: בתחומי מדינת ישראל אנחנו יודעים, יש מדינה, ריבונית, דמוקרטית, יש לה ספר חוקים וסמכויות למשרדי הממשלה ולגופים המנהליים השונים.
<חגי בלכנר: נכון שגם הסיפור הזה, גם העניין הזה, בנושא של איך מתנהלים ומה אפשר לעשות מול מערכת הביטחון, זה סוגיה בפני עצמה שאנחנו עומדים להמשיך לדון בה במקום הזה בעוד מספר דקות.
דוד אמסלם: בישיבה הבאה.
<חגי בלכנר: אבל אם אני הולך לשטחי יהודה ושומרון, למעשה הסמכויות שיש לנו זה רק בתחום הקווים הכחולים.
<חגי בלכנר: זאת אומרת בתחום המועצות - - -
דוד אמסלם: זאת אומרת הסמכות - - -
תמר זנדברג: שזה מתוקף מה?
<חגי בלכנר: זה מתוקף - - -
תמר זנדברג: זה מתוקף צו אלוף?
<חגי בלכנר: צו אלוף.
<חגי בלכנר: בתוקף צו אלוף.
תמר זנדברג: בתוקף צו אלוף יש לך סמכות בתוך הקו הכחול של היישובים הישראלים, של ההתנחלויות האזרחיות בגדה המערבית.
דוד אמסלם: חגי, רק שנייה, בבקשה תתני לי לנהל את הדיון.
תמר זנדברג: ערים, ברור.
תמר זנדברג: קו כחול זה כל יישוב - - -
דוד אמסלם: בסדר, רק שנייה.
דוד אמסלם: מה שאתה אומר בעצם, שאין לך סמכות בשום נושא לגבי הנושא של בסיסי צה"ל.
<חגי בלכנר: שמחוץ לקו הכחול, אין לי סמכות.
דוד אמסלם: אין לך סמכות.
דוד אמסלם: אני רוצה ברשותכם לעבור למינהל האזרחי, בבקשה ואחרי זה לצה"ל.
דוד אמסלם: מי זה במנהל האזרחי?
<בני אלבז: אפשר להגיד שעד לפני שנתיים הייתה התקדמות רצינית מאד עם משרד הביטחון.
תמר זנדברג: אתה יכול להציג את עצמך?
<בני אלבז: בני אלבז, קמ"ט איכות סביבה יו"ש עזה והמעברים וקמ"ט במים במינהל האזרחי.
<בני אלבז: עד לפני שנתיים הייתה התקדמות רצינית בחיבור מחנות צה"ל מול משרד הביטחון, גם עקב לחצים שלנו - - -
תמר זנדברג: רגע, אתה מינהל אזרחי, כן?
דוד אמסלם: רק שנייה, תני לו לדבר.
תמר זנדברג: לא, אני רק, פשוט הוא דיבר על מחנות צה"ל.
דוד אמסלם: דיברתי על זה עכשיו.
דוד אמסלם: הוא מהמנהל האזרחי.
דוד אמסלם: תמשיך, בני.
תמר זנדברג: חשבתי שהוא הולך לדבר על מה שבתחום סמכות המינהל האזרחי.
דוד אמסלם: בני, תמשיך לדבר, בבקשה.
<בני אלבז: עד לפני שנתיים הייתה פעילות רבה מול משרד הביטחון, גם לצרכים שלנו, גם פעילות של המשטרה הירוקה בתוך תחום מחנות צה"ל.
<בני אלבז: הצלחנו לשנות למשל ארבעה, שלושה מחנות צה"ל, לחבר בבית אל עם השקעה של מעל 3 מיליון שקלים - - -
דוד אמסלם: רק שנייה, בני, ברשותך.
דוד אמסלם: אני רוצה דווקא לשאול שאלה יותר מקדימה.
<בני אלבז: מכיר את הנושא.
דוד אמסלם: לצה"ל לא ברור שהוא צריך להתחבר או רק לי ברור?
דוד אמסלם: אז למה הוא לא מתחבר?
<בני אלבז: הבעיה היא תקציב.
דוד אמסלם: להערכתך?
<בני אלבז: מדובר בהערכה שלי על כמעט מיליארד שקלים.
<בני אלבז: זה לא 400 מיליון.
<בני אלבז: בסופו של דבר, שכל המערכת הזאת שמייצרת כמיליון קוב בשנה, היא מערכת גדולה מאד, ההערכה שלנו בזמנו הייתה על 400 מיליון שקלים, לפני הרבה שנים.
<בני אלבז: אני מדבר על הרבה יותר.
דוד אמסלם: אני הייתי מבקש ממך, ברשותך, למפות את כל בסיסי צה"ל שלא מחוברים ולתת לנו, לוועדה, להעביר איזה שהוא דו"ח מפורט, כולל עלויות, לגבי כל נושא.
דוד אמסלם: אני אבדוק את העלויות אחר כך.
דוד אמסלם: תעביר לנו לוועדה, אבל גם אם זה מיליארד שקלים, אני מתקדם איתך - - -
<בני אלבז: אני אומר מקסימום.
דוד אמסלם: ומה המינימום?
<בני אלבז: ברמות שאנחנו רוצים.
<בני אלבז: במט"ש, הקמת מט"שים.
דוד אמסלם: שנייה, אני לא שאלתי מט"ש.
דוד אמסלם: לא כל פתרון הוא חיבור למט"ש, למה?
דוד אמסלם: יש פתרונות כמו שראיתם כאן, שלפחות נושאים קטנים שמדובר בסלילת קו של 500 מטרים, 700 מטרים, קילומטר - - -
<בני אלבז: כן, אבל חבר הכנסת אמסלם, יש גם דבר כזה שנקרא רישות פנימי – הרשת הפנימית עצמה, שזה מערכת של הרבה מאד כסף.
דוד אמסלם: אני כרגע לא בא ל - - -
<בני אלבז: של המחנות.
דוד אמסלם: אז כנראה גם בתוך הבסיס.
דוד אמסלם: אני מבין שזה זורם בתעלות פתוחות?
דוד אמסלם: יש בסיס שזה זורם בתעלות פתוחות?
<בני אלבז: לא, אין.
דוד אמסלם: זה עוד יותר חמור מה שאתה אומר לי.
דוד אמסלם: אני מעריך, אני הערכתי שבתוך הבסיס זה מוסדר, למה לא נראה לי שהם יריחו כל היום את הריח של הביוב, אבל הם הביאו את זה לקצה ושם זה כבר לא עניינם.
דוד אמסלם: בתוך הבסיס ברור לי שזה עניינם, בגלל שזה לא נעים לקצינים.
דוד אמסלם: אז נראה לך שיש בסיס שהביוב זורם בתעלות פתוחות בתוך הבסיס?
<בני אלבז: בוא נגיד שאני - - -
דוד אמסלם: אתה מכיר בסיס כזה?
<בני אלבז: זה לא בתוך הבסיס, אלא ממש - - -
דוד אמסלם: לא, לא, אני מדבר בתוך הבסיס.
דוד אמסלם: כל מה שנקרא צינורות האיסוף.
<בני אלבז: ברגע שיש זרימה של מים, גדולה מאד בחורף, יש עלייה גדולה - - -
דוד אמסלם: לא שאלתי לגבי הצפה.
דוד אמסלם: תקשיב, בכל מקום יש אובר-פלו, גם בירושלים לפעמים יש גלישה מהביוב לניקוז.
<בני אלבז: לא, אין דבר כזה.
דוד אמסלם: אז לכן אני מבקש ממך, בני, בוא תהיה קצת יותר מדויק בנתונים שאתה נותן לוועדה.
דוד אמסלם: אני מבקש לקבל נתונים מה שנקרא מהקצה של הביוב ועד החיבור או לרשת או למט"ש קטן.
דוד אמסלם: להערכתי ברובם זה לרשת.
דוד אמסלם: אני לא רואה אותם באזורים שאתה מדבר עליהם, בסכומים.
<יצחק מאיר: אפשר מילה בבקשה?
<יצחק מאיר: העבודה של רשות המים שהוכנה לשנת 2015, שעלתה הרבה כסף, מצביעה על כל טיפול - השקעות בביוב, טיהור והשבה, כל מה שעדיין אין בהתיישבות, כולל קריית ארבע, הכל, נחל חברון, הכל זה 545 מיליון שקלים.
דוד אמסלם: כולל היישובים האזרחיים?
<יצחק מאיר: כל ההתיישבות הישראלית.
דוד אמסלם: וצבא.
<יצחק מאיר: צה"ל מתוך זה זה אולי 10%.
<יצחק מאיר: 5%.
דוד אמסלם: טוב, בואו נחזור לבני.
<יצחק מאיר: זה לא יכול להיות המספר שצוין, עם כל הכבוד.
דוד אמסלם: בסדר, בוא נחזור לבני.
דוד אמסלם: אנחנו נעשה מה שנקרא זום לגבי המספרים אחרי זה.
<יצחק מאיר: בסדר.
דוד אמסלם: בבקשה, בני.
דוד אמסלם: לפעמים, ככל שמגדילים את הבעיה אז כאילו אין פתרון, הבנת?
<בני אלבז: יש הרבה מערכות שגם הרשת הפנימית שהתכוונתי היא לא מושלמת.
דוד אמסלם: אבל אני אלך לשיטתך.
דוד אמסלם: אתה יודע מה, אני שאלתי את זה ברמת הסקרנות, אבל בוא נתקדם.
דוד אמסלם: האם לדעתך יש מצב או שנשמע לך הגיוני שביוב זורם ככה והכל בסדר?
<בני אלבז: בכלל לא.
<בני אלבז: בגלל זה אנחנו בקשר מול משרד הביטחון באופן קבוע.
<בני אלבז: בגלל זה קידמנו מספר פרויקטים ביהודה ושומרון, שאפשר להגיד כבר כשמונה פרויקטים התקדמו, כאשר המטרה שלנו לחבר את מחנות צה"ל למערכות הצמודות של היישובים שנמצאים שם.
דוד אמסלם: אוקיי, אבל בדרך כלל אני מניח שגם כאן
דוד אמסלם: אתם עושים איזה תעדוף.
דוד אמסלם: בוא נחבר קודם כל את ה-20 מטרים ואחרי זה את ה-20 קילומטר, או שזה גם לא מדויק?
<נינה לווינסקי: לא נכון.
<נינה לווינסקי: לא, לא, זה לא מדויק.
<נינה לווינסקי: אני אוכל להתייחס?
<נינה לווינסקי: שמי נינה לווינסקי, אני מהנדסת ביוב מהמשרד של בני אלבז.
<נינה לווינסקי: לפני כמה ימים היה לנו גם סיור עם משרד הביטחון.
<נינה לווינסקי: אני השתתפתי בסיור למספר מחנות צה"ל.
<נינה לווינסקי: אני יכולה להגיד שיש מחנות צה"ל שאפשר לחבר אותם ליישוב קרוב, אבל ביישוב אין מט"ש.
<נינה לווינסקי: יש מספר יישובים במועצה האזורית שומרון, שאין להם מתקני טיהור שפכים ואם אתה רוצה דוגמא, למה אתה עושה לי ככה?
<נינה לווינסקי: אני אביא לך דוגמא.
<נינה לווינסקי: יש דוגמא – במבוא דותן אין מט"ש.
<נינה לווינסקי: יצהר – לא, יצהר סליחה.
<נינה לווינסקי: איתמר – מט"ש צריך לפני שיחברו אליך מחנה צבאי, הוא צריך שדרוג.
<נינה לווינסקי: אחר כך כפר תפוח – אין מט"ש.
<נינה לווינסקי: שבי שומרון – יש בריכות חמצון ויש סכנת נפשות, אנשים יכולים לטבוע שם – אין מט"ש.
<נינה לווינסקי: מה עוד רשמתי?
דוד אמסלם: בסדר, אני יודע, ברשותך, אני מבין שיש יישובים שעדיין לא מחוברים למט"שים.
<נינה לווינסקי: ואיפה שיש מט"שים הם גם לא מטופלים.
דוד אמסלם: את זה הבנתי, הבנתי.
דוד אמסלם: בסדר, הדיון כרגע זה לא על היישובים, אז אני מניח - - -
<נינה לווינסקי: נכון, אבל - - -
דוד אמסלם: אני מניח שביהודה ושומרון עדיין יש יישובים ואני מניח שגם בכלל מדינת ישראל, עדיין יש ישובים שצריך לטפל בסוגית המטש"ים והביוב.
<נינה לווינסקי: נכון.
דוד אמסלם: יש עוד.
דוד אמסלם: אותך שאלתי שאלה אחרת ואולי בתמימות, אבל אולי תעני לי, את מהנדסת ביוב?
<נינה לווינסקי: כן.
דוד אמסלם: נניח שהיישוב אין לו מט"ש ונניח שיש לו איסוף והוא גם מזהם בנקודה מסוימת ונניח שאנחנו יכולים לחבר את הבסיס ב-200 מטרים למערכת הזאת, האם זה נכון לזהם את זה בשתי נקודות או בנקודה אחת?
<נינה לווינסקי: כן, נכון, זה כבר אין הבדל.
<נינה לווינסקי: אני אגיד לך - - -
דוד אמסלם: אה, אין הבדל?
<נינה לווינסקי: יש תשובה לזה.
<נינה לווינסקי: אם למשל יש כפר פלסטיני שאין להם מערכת ביוב פנימית, יש לכל בית בור ספיגה, שזה מפגע קטן יחסית ואף אחד לא מרגיש.
<נינה לווינסקי: גם במי תהום לא כל כך מרגישים את זה, אבל כשמחברים את כל הכפר למערכת ביוב, מוציאים צינור החוצה ו-600,000, 700,000 קוב ביום זורמים בשטח, כולם מרגישים את זה.
דוד אמסלם: הבנתי, בסדר, תודה רבה.
דוד אמסלם: בוא נחזור אליך, בני.
דוד אמסלם: תגיד לי, איך אתה פ ועל נגד היישובים האלה, נגד היישובים האזרחיים?
דוד אמסלם: נניח יישוב אזרחי עכשיו רוצה להתפתח, מגיש איזו שהיא תכנית, שזה דבר תיאורטי.
דוד אמסלם: היום לא מאשרים להם את תכניות בנייה, אבל בוא נניח שיאשרו להם מחר.
דוד אמסלם: האם אתם תבקשו מהם, לפני שאתם מאשרים להם את תכניות הבנייה, האם אתם תבקשו גם אישור לגבי הטיפול בשפכים איך הם מטפלים בזה?
<בני אלבז: חובה.
דוד אמסלם: זה חובה.
דוד אמסלם: זאת אומרת היום באופן בסיסי אתם עושים זום לגבי היישובים עצמם, כולל אלה שאין להם מט"ש, אתם מבקשים מהם תכנית השקעות רב שנתית לגבי הנושא של המט"ש?
<בני אלבז: יש לנו סקר מט"שים פה, אני אתן לך אותו.
<בני אלבז: שלחתי - - - בכל ההתיישבות הישראלית.
דוד אמסלם: אז אני מניח שאתה לא מצפה שאני אראה אותו עכשיו.
דוד אמסלם: כן, כן, בוא תגיד לי כמה מילים על הסקר.
דוד אמסלם: אתה לא מצפה שאני אקרא אותו עכשיו.
<בני אלבז: זה של כל המט"שים, שיהיה לך אותו.
<בני אלבז: זה נעשה עכשיו, עדכני לכל המט"שים.
דוד אמסלם: אבל מעניין אותי יותר ביישובים שאין מט"שים.
דוד אמסלם: אני שואל שאלה אחרת – האם אתם כמינהל אזרחי יש לכם תכנית שאתם יושבים מול היישובים ובונים תכנית רב שנתית לטיפול במט"שים ומה שנקרא תכנית השקעות רב שנתית.
<בני אלבז: לתחום ההתיישבות - - -
דוד אמסלם: כן, רק בתחום ההתיישבות.
<בני אלבז: אחראים מחוזות המשרד הרלבנטיים.
<בני אלבז: בתוך תחום ההתיישבות, כמו שהיא אמרה הקו הכחול.
<בני אלבז: בתוך התחום הזה אחראים מהמשרד להגנת הסביבה המחוזות הרלבנטיים.
<בני אלבז: מחוז מרכז, מחוז - - -
דוד אמסלם: אז אני אחזור אליך, חגי.
דוד אמסלם: האם אתם בתוך הקו הכחול יש לכם תכניות מול היישובים, תכניות מה שנקרא תכנית רב שנתית לגבי השקעות בנושא מט"שים?
<חגי בלכנר: אין לי את המידע אם יש תכנית כזאת, אבל אני יכול לומר שכשיש מפגע של ביוב ביישוב, בין אם זה בתוך הקו הכחול או בין אם זה במדינת ישראל, כמובן שאנחנו עוברים למצב של אכיפה.
<חגי בלכנר: אם זה לא מוסדר, אז הולכים, מתחילים באכיפה מהאכיפה הקלה, שזה מתחיל עם דו"חות ובמידה וזה לא מסתדר וזה משהו יותר ארוך טווח, אז גם מגיעים לאכיפה של תיקי חקירה וחקירות.
דוד אמסלם: ויש לכם תיקים כאלה ביהודה ושומרון?
<חגי בלכנר: ביהודה ושומרון אני לא מכיר דבר כזה.
<חגי בלכנר: אני לא יודע.
<נינה לווינסקי: יש כבר ביהודה ושומרון.
<יוסי דגן: בוודאי, בטח.
<בני אלבז: היה בבית אל בזמנו וטופל.
דוד אמסלם: רק שנייה בני, אוקיי, תודה רבה.
דוד אמסלם: בני, רק שאלה אחרונה אליך, ברשותך, יכול להיות שנחזור.
דוד אמסלם: אתה בעצם ישבת עם הצבא לתכנית רב שנתית?
<בני אלבז: אנחנו כל הזמן בקשר מול משרד הביטחון.
<בני אלבז: לא ישבנו איתם בתכנית רב שנתית.
<בני אלבז: הקשר הוא מול איתן ארם במשרד הביטחון, קשר קבוע, כולל סיורים, כולל - - -
דוד אמסלם: כן, אבל בסוף אתה יודע, השאלה מה עושים עם הסיורים.
דוד אמסלם: זה שאלם עושים סיורים ואכלתם בורקס, בסדר.
דוד אמסלם: השאלה היא מה עשיתם אחרי הסיור.
<בני אלבז: בוא אני אגיד לך.
<בני אלבז: שנייה, אני אקריא לך משהו אחד לדוגמא.
<בני אלבז: בשנים האחרונות – אני רשמתי פה – 56 מחנות, מתוכם שבעה מחנות באיו"ש, עופר, ארבע מחנות בבית אל – מעבר הל"ה, חורש, ירון, הסלע, מבוא שילה, צופים, חטמ"ר שומרון, מדובר על השקעה שם של 198 מיליון שקלים.
<בני אלבז: 198 מיליון שקלים שהולכים להשקיע שם, חלק ב - - -
דוד אמסלם: אה, הולכים להשקיע?
דוד אמסלם: זאת אומרת אין לך תכנית כוללת של כל הנושא של המט"שים מולם?
<בני אלבז: יש לי.
<בני אלבז: לא, אין לי תכנית כוללת.
דוד אמסלם: אין לך תכנית.
דוד אמסלם: טוב, אני עכשיו עובר למשרד הביטחון, בבקשה.
דוד אמסלם: קודם כל אני אשאל את השאלה הבאמת בסיסית, למה אתם לא מטפלים בביוב?
<איתן ארם: אנחנו מטפלים בביוב.
<איתן ארם: קודם כל אני איתן ארם, ראש החטיבה להגנת הסביבה ותשתיות במשרד הביטחון.
<איתן ארם: האמירה שאנחנו לא מטפלים בביוב היא לא מדויקת.
<איתן ארם: מערכת הביטחון משקיעה בביוב הרבה בשנים האחרונות.
<איתן ארם: אני מדייק את הנתון שמאיר אמר בהקשר הזה.
<איתן ארם: בשנים האחרונות, בחמש השנים האחרונות - - -
דוד אמסלם: אתה יודע מה, איתן, אני אשאל את השאלה שלי כי אולי באמת טעיתי.
דוד אמסלם: יש ביוב זורם ביהודה ושומרון בבסיסי צה"ל - - -
<איתן ארם: יש ביוב שזורם ביהודה ושומרון - - -
<איתן ארם: בבסיסי צה"ל, יש ביוב שזורם לא רק ביהודה ושומרון, יש ביוב שזורם גם בכל רחבי הארץ מבסיסי צה"ל.
<איתן ארם: יש פה כמה פערים שאנחנו צריכים להשלים אותם וחשוב לי לענות ולתת את כל התמונה, כי יהודה ושומרון היא לא שונה מכלל התמונה.