GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אמסלם: חברת הכנסת קורן, בבקשה.
נורית קורן: אז בוקר טוב לכולם.
נורית קורן: אני מתנצלת שבאתי באיחור, אבל הדיון הזה הוא דיון מאד מאד חשוב.
נורית קורן: אני חושבת שאם יוסי דגן, ראש המועצה וגם איצ'ה ראש המועצה מסכים פה שהצבא עושה ככל יכולתו ובאמת צריך לטפל בעניינים של איכות הסביבה, הדבר מאד מאד חשוב ואני חושבת כמו שאמרת כאן יוסי, כל המתיישבים שנמצאים שם צריכים לקבל שירות אותו דבר כמו שמקבלים פה בתוך המדינה.
נורית קורן: אנחנו שלחנו אותם, המדינה נתנה את כל התקציבים ואת כל האפשרויות שהם יגורו שם ולכן צריך לטפל בהם.
נורית קורן: הם עושים את החובות שלהם, הם מקיימים וגם מגיעות להם זכויות שצריך לתת להם.
נורית קורן: אדוני יושב הראש, אני מאד מבקשת שמה שעולה מכאן, מהדיון, שהרשות הפלסטינאית מזהמת מרמאללה, צריך לעשות דיון נוסף ואני אשמח מאד לקחת בו חלק.
נורית קורן: זה מאד חשוב כדי שיהיה לנו באמת איכות סביבה כמו שצריך.
דוד אמסלם: תודה רבה לחברת הכנסת קורן.
דוד אמסלם: כן, משפט אחרון.
<ברוך נגר: כן, רק נתון אחד לקראת הדיון הגדול האחר שאתם מדברים עליו, באמת על כל השפכים ביהודה ושומרון.
<ברוך נגר: השנה הזאת רשות המים, בשנת 2016, תקצבה 8 יישובים בהתיישבות היהודית ביהודה ושומרון, בהיקף של 22 מיליון שקלים ויש לנו עוד סדר גודל של 12 יישובים.
<ליאוניד מריאכין: 22 מיליון שקלים זה מענק.
<ברוך נגר: מענק, כן.
<ברוך נגר: הפרויקט כמובן יהיה יותר גדול, אבל המענק מרשות המים זה 22 מיליון שקלים, וזה מתוך 22 יישובים ששמנו אותם על הכוונת, שברגע שהם יהיו מוכנים מבחינה תכנונית להתחיל את הביצוע, גם אותם אנחנו נתקצב באותה רמה.
דוד אמסלם: טוב, רבותי ברשות
דוד אמסלם: כם אני רוצה לסכם את הדיון.
דוד אמסלם: האמת היא שכשנתקלתי בזה בפעם הראשונה, אני די הייתי המום שזה המצב ואני גם מסכים עם מה שאיצ'ה אמר – צה"ל הוא הריבון בשטח, מעבר לזה שהוא גם צבא ההגנה לישראל כמשרד הביטחון, הוא גם ריבון.
דוד אמסלם: וכאן אני חושב שהוא בראש ובראשונה קודם כל צריך לטפל בעצמו, כמאמר המשפט – קשה את עצמך ואחרי זה קשה את האחרים.
דוד אמסלם: קודם כל אתה תהיה בסדר, אתה הריבון.
דוד אמסלם: זה כמו שהכנסת, לא יעלה על הדעת שהיא עכשיו תשפוך פה את הביוב ותגיד אין לי כסף ובירושלים יתנו קנסות לכל אזרח שלא זה, זה משהו הזוי.
דוד אמסלם: אז לכן אני חושב ואני מצפה משר הביטחון לקחת את הנושא ולהבין שיש פה עוד כובע אחר שהוא מאד חשוב ברמת ההצעה והתפיסה של האזרחים איך הם רואים את צה"ל.
דוד אמסלם: הם רואים את משרד הביטחון, ולכן יש לזה משקל מעבר למקומות אחרים, אפילו בתוך מדינת ישראל.
דוד אמסלם: מדינת ישראל, איך אמרתי, אם בעזריקם יש בעיה, אז יש משרדי ממשלה שצריכים לטפל, וביהודה ושומרון זה הצבא שצריך לטפל גם בבעיות.
דוד אמסלם: זאת אומרת המינהל האזרחי שהוא בסופו של דבר מתכנס סביב משרד הביטחון.
דוד אמסלם: אז לכן יש פה איזה משהו ערכי שצריך להבין אותו ולתת לו את הדעת בעניין הזה.
דוד אמסלם: אני גם חושב שסוגית הביוב, כמו שאמרתי קודם, יש מה שנקרא סור מרע ויש עשה טוב.
דוד אמסלם: כל שקל שאנחנו לא משקיעים עכשיו, ישנם מהלכים במדינת ישראל או נושאים שכשאתה לא משקיע היום את הכסף אז לא קרה כלום.
דוד אמסלם: אתה אומר עוד 5 שנים אני אעשה את זה, אבל ישנם נושאים שכל שקל שאתה לא משקיע היום, הוא יעלה לך ארבעה שקלים מחר.
דוד אמסלם: אותה סוגיה.
דוד אמסלם: אז לכן אני חושב שזה נכון שיעשה הצבא אם הוא יקדים את הטיפול בנושא הזה וייקח על עצמו לטפל בעניין, בגלל שיש פה איזה שהוא נזק הולך ומצטבר.
דוד אמסלם: מה שהיום עולה 400 מיליון שקלים, למדינת ישראל מחר יעלה מיליארד דולר, יכול להיות לא רק בנושא של התשתיות, בנושא של הטיפול במי התהום, שבסופו של דבר אני מניח שיש לזה נזק לא פחות ואולי אפילו יותר מהעלות של ההשקעה בתשתיות.
דוד אמסלם: אז יכול להיות שהצבא, לא יכול להיות, הצבא לא אמון על נושא המים, אבל מדינת ישראל משלמת במקום אחר את המחיר של המחדל הזה.
דוד אמסלם: לכן אני באמת מבקש, כמו שאמרתי קודם, איתן, לקבל מכם תוך חודש וחצי, כפי שאמרת.
דוד אמסלם: ביקשת חודש, קח חודש וחצי, אתה רוצה חודשיים, אין לי בעיה.
דוד אמסלם: אני רוצה לקבל, אנחנו מבקשים לקבל דו"ח שיכלול קודם כל את המיפוי של כל בעיות הביוב במדינת ישראל בנושאים של בסיסי צה"ל, אמדן עלויות ותכנית רב שנתית לגבי הביצוע.
דוד אמסלם: זה אחרי שתעשה דיון פנימי אצלכם ותמסרו לנו את הדו"ח הזה.
דוד אמסלם: דרך אגב, אני לא נותן שבחים לפקידים.
דוד אמסלם: אני אמרתי אני פקיד, אבל מבחינתי כשאתה יושב כאן, אני מדבר עם משרד הביטחון, בגלל שאתה כרגע מדבר, הוא שלח אותך.
דוד אמסלם: בסופו של דבר מרביצים לשליח בגלל שאין לי מישהו אחר, אז אין ברירה.
דוד אמסלם: אבל אתה מבחינתי, וזה לא נושא אישי, זה נושא מערכתי.
דוד אמסלם: אתה מייצג מבחינתי את המערכת.
דוד אמסלם: לטובת העניין אתה שר הביטחון בדיון הזה, אז לכן הדיון הוא יותר נוקב.
דוד אמסלם: אנחנו בעזרת השם נעשה דיון נוסף בעוד ארבעה חודשים, בגלל שאני רואה את זה כבעיה מז'ורית, בעיה קשה, אני רואה את זה ככמעט על גבול החוצפה של מדינת ישראל.
דוד אמסלם: אני בטוח שאם זה היה איזה מפעל או איזה מועצה אזורית שכמעט קורסת, אחרי הדיון הזה משרד איכות הסביבה היה הולך ונותן להם קנסות והם היו מקבלים העמדה לדין היום, וזה עכשיו מתחבר גם לדיון הבא שאנחנו נעשה לגבי כל סוגית צה"ל ותבינו למה באמת אני מושך לזה שצה"ל יהיה כמו גופים אזרחיים אחרים בנושאים אזרחיים.
דוד אמסלם: בגלל הסיבה הזאת, בגלל שיש לי מין תחושה או אפילו מעבר לכך, שצבא ההגנה לישראל יותר עסוק כפי תפקידו בנושא של ביטחון מדינת ישראל, אבל הוא פחות מתייחס לנושא סוגיות הסביבה, הוא חושב שזה לא חשוב כרגע.
דוד אמסלם: אנחנו לא בשנות ה-50.
דוד אמסלם: זה היה נכון בשנות ה-50, ה-60, אולי גם ה-70.
דוד אמסלם: היום המודעות הציבורית לנושאים היא הרבה יותר גבוהה וצה"ל צריך להבין שהוא חלק מהמרקם של מדינת ישראל.
דוד אמסלם: זה לא איזה מישהו שחי שם עם עצמו.
דוד אמסלם: לכן בוודאי ובוודאי שהוא גם מוציא את זה מתחומי הבסיס ושופך את זה החוצה.
דוד אמסלם: למרות שאני בעמדה שגם בתוך הבסיס יש למדינת ישראל מה לומר, בדיוק כמו שיש לה מה לומר בתוך בתי ספר ויש לה מה לומר בתוך המפעל עצמו וכו' וכו'.
דוד אמסלם: זאת אומרת החובות של המדינה הם לא מחוץ למסגרות של היישובים או מחוץ למסגרות של המפעלים.
דוד אמסלם: יש לה אחריות כלפי התושבים והאזרחים.
דוד אמסלם: לכן אני אומר, זה הדיון הבא, ולכן אנחנו בעזרת השם באמת בעוד ארבעה חודשים נעשה דיון נוסף, כדי לקבל מכם תשובות לאן בעצם אתם רוצים לקחת את הנושא הזה.
דוד אמסלם: תודה רבה לראש המועצה, לאיצ'ה, לכולם.
דוד אמסלם: על סדר-היום: חיזוק בטחון הפנים בישוב מרחבים וביישובי עוטף עזה.
דוד אמסלם: אני אתן את הרקע לדיון הזה.
דוד אמסלם: עשינו שתי ישיבות, באוקטובר 2015 ובמרץ 2016.
דוד אמסלם: המשרד לביטחון פנים והמשטרה התבקשו להכין תכנית שתהיה מסמך מקצועי שיפרט את בעיות הפשיעה בדרום ואת הצרכים המבצעיים של המשטרה כדי לקדם את חיזוק ביטחון הפנים ביישובי עוטף עזה.
דוד אמסלם: לאחר שהתכנית תגיע לוועדה, נדון יחד עם משרד האוצר על מקורות התקציביים כדי לפתור את בעיית הביטחון ביישובים.
דוד אמסלם: האוצר נמצא פה?
חיים ילין: הם תמיד יושבים רחוק.
דוד אמסלם: כשהם צריכים לתת כסף הם מתרחקים.
דוד אמסלם: כשהם צריכים לקבל, הם באים לשבת לידי.
דוד אמסלם: שי, נתחיל איתך ואחרי זה נעבור למשטרה.
<שי חגג': זה דיון המשך אבל חשוב לי להדגיש שכולנו פה מאותו צד.
<שי חגג': מצד אחד, יש שיתוף פעולה טוב עם לובשי הכחולים ועם המשטרה.
<שי חגג': גם הם מבינים שיש בעיות קשות מאוד של פשיעה חמורה באזור שלנו.
<שי חגג': בזמנו נתנו דוגמאות ואני לא אכנס לזה שוב כי זה גם מופיע בפרוטוקול.
<שי חגג': ישנן פריצות חוזרות ונשנות במועצה שלנו ובמועצה השכנה ובכלל באזור כולו.
<שי חגג': אני חושב שתפקידה של המדינה זה לדאוג לביטחון האישי של התושבים.
<שי חגג': לא יכול להיות שילד שיורד מאוטובוס צהוב יפחד להיכנס לביתו כי הוא פוחד שיש שם גנב או פורץ.
<שי חגג': אני שמח שמאז הישיבה התקיימה ישיבת עבודה מסודרת עם אנשי המשטרה.
<שי חגג': הם הכינו תכנית שלה
<שי חגג': ערכתי היא תכנית טובה מאוד שתביא לירידה מאוד משמעותית בפשיעה.
<שי חגג': אני אשמח שהם יציגו.
<שי חגג': לפני זה אולי נשמע שני תושבים כדי שתשמעו את הפן האישי שלהם.
<שי חגג': אחרי כן תשמעו על התכנית.
<שי פיטלזון: אני גר במושב קלחים.
<שי פיטלזון: ביום יום אני סטרטאפיסט ומרצה במכללת ספיר.
<שי פיטלזון: במקום להתעסק רק בדברים האלה ולהביא הכנסות למדינת ישראל ולפתח את המדינה, אני נאלץ להתעסק בכל הנושא של הביטחון.
<שי פיטלזון: אני ראש צח"י וגם ראש ועדת ביטחון במושב בהתנדבות.
<שי פיטלזון: המצב הוא באמת בלתי נסבל.
<שי פיטלזון: אני חושב שאני מייצג את כל תושבי קלחים.
<שי פיטלזון: ראש המועצה דיבר לפני רגע על ילדים.
<שי פיטלזון: לפני כמה ימים נכנסו באמצע היום רעולי פנים לבית בשדה צבי, שזה יישוב של המועצה ליד.
<שי פיטלזון: אין כמעט לילה שאנחנו לא מוקפצים גם במהלך היום.
<שי פיטלזון: שלא לדבר על עבירות חקלאיות.
<שי פיטלזון: לפני שבוע חבר הכנסת ילין היה מעורב בדוח שפורסם.
חיים ילין: אם היושב ראש יאפשר לי - - -
דוד אמסלם: אני אאפשר.
<שי פיטלזון: בדוח דווח על 5,900 מקרים שקרו במשך שלוש או ארבע שנים.
חיים ילין: 18,000 ראש בקר במשך חמש שנים.
<שי פיטלזון: זה רק בקר.
<שי פיטלזון: מתוכם 95 מקרים פוענחו או נתפסו.
<שי פיטלזון: מה שדווח זה רק חלק, יש פי כמה מזה שלא מדווחים.
<שי פיטלזון: אנחנו רואים כל יום את העבירות החקלאיות.
<שי פיטלזון: יושב פה גונן אורן שהוא גם בעל עסק והוא תכף ידבר על החוויה האישית שלו.
<שי פיטלזון: חייבים לעשות משהו בעניין הזה.
<שי פיטלזון: אני חושב שזה כרסום בדמוקרטיה, בריבונות, גם בקהילתיות.
<שי פיטלזון: גם הישוב קלחים וגם המועצה אזורית מרחבים ובראשה ראש המועצה שי חגג' עושה הרבה כדי לקדם אותו ואת הנגב אבל התחושה היא שביום יום לא משתלם.
<שי פיטלזון: לא משתלם לגור שם, לא משתלם לפתוח עסקים.
<שי פיטלזון: ישנה תחושה לא טובה.
<גונן אורן: אני תושב קלחים 11 שנים.
<גונן אורן: אני אדבר מהצד שלי.
<גונן אורן: לי יש עסק במושב ועסק במושב ליד.
<גונן אורן: בשנה וחצי האחרונות פרצו לי לעסק 6 פעמים.
<גונן אורן: מדובר על גניבה של ציוד במעל 700,000 שקלים.
<גונן אורן: אני מעסיק 12 עובדים שגרים במועצה.
<גונן אורן: היום אני במצב שחברת הביטוח לא מוכנה לבטח אותי יותר.
<גונן אורן: יש לי השתתפות עצמית שהיא לא הגיונית בכל קנה מידה.
<גונן אורן: מפעלים של מיליונים לא משלמים השתתפות עצמית כמו שאני משלם.
<גונן אורן: אמרו לי שעוד מכה אחת, הם לא מבטחים בכלל.
<גונן אורן: זה אומר שבאותו יום אני סוגר את המקום.
<גונן אורן: זה הגיע למצב שאנחנו מסתובבים בלילות כדי לשמור פיסית על המקום.
<גונן אורן: הגענו למצבים של מרדפים אישיים שלנו אחרי פורצים.
דוד אמסלם: חזרנו לתקופה של חומה ומגדל.
<אורן גונן: כן.
<אורן גונן: עובדים ביום ושומרים בלילה.
<אורן גונן: אנחנו מוכנים לעשות את זה.
<אורן גונן: אני יכול לדבר על מושב קלחים שבו יש צוות כוננות של תושבי היישוב בהתנדבות מוחלטת, בלי שום גיבוי, בלי שום ידע.
<אורן גונן: אנחנו יוצאים ומסתובבים בלילה שניים שלושה צוותים בשביל לשמור על הבית.
<אורן גונן: זה נכון שאנחנו מקבלים תמיכה מהמשטרה אבל היא מוגבלת.
<אורן גונן: אני אישית במצב שאם זה ימשיך לקרות, אני פשוט לא אוכל להמשיך לחיות שם עם כל המשתמע.
<שי פיטלזון: הוא אמר שאנחנו עושים את הדברים בהתנדבות.
<שי פיטלזון: זה לא רק בהתנדבות זה גם חובבני.
<שי פיטלזון: הסיכון שאנחנו חושפים את עצמנו לאלימות וגם לפגיעה מרשויות החוק, אם אנחנו עושים משהו, הוא אדיר.
<שי פיטלזון: אני עם משפחה, משכנתא וקריירה - - -
דוד אמסלם: אנחנו זוכרים את הסיפור של דרומי.
<שי פיטלזון: אני אומר לכם בכנות שאני במחשבות יום יומיות לעזוב את הדברים האלה ולהתחפר בתוך הקונכייה שלי ולא להתעסק בזה.
<שי פיטלזון: מה אני צריך להסתבך עם החוק?
<שי פיטלזון: מצד שני, מדינת ישראל היא מקום מעולה לעבריינים כי מערכת המשפט פה לא עושה את העבודה שלה כמו שצריך, או לא מסוגלת לעשות.
דוד אמסלם: לא רק מערכת המשפט, כל המערכות.
<שי פיטלזון: השוטרים שאנחנו עובדים איתם הם נהדרים, הם באמת עושים מה שהם יכולים, אבל אין התאמה בין החימוש למטרה.
<שי פיטלזון: אין להם את האמצעים של כוח אדם.
<שי פיטלזון: אני חושב שזה לא באשמתם.
דוד אמסלם: אתה מדבר איתי על המשטרה?
<שי פיטלזון: במשטרה אנחנו פוגשים אנשים נהדרים.
דוד אמסלם: אני אעצור פה.
דוד אמסלם: אני לא מדבר על השוטר הבודד, אני גם לא מקבל את מה שאמרת.
דוד אמסלם: אנחנו לא מדברים על השוטרים הבודדים.
דוד אמסלם: השוטרים הבודדים הם אנשים טובים.
דוד אמסלם: כמו כל עם ישראל, יש טובים ויש פחות טובים.
דוד אמסלם: זה כמו בכל מקום, כמו בכנסת וכמו בכל מקום.
דוד אמסלם: משטרת ישראל אמורה לתת לכם את הביטחון, נקודה.
דוד אמסלם: אין דבר כזה עושים ככל יכולתם.
דוד אמסלם: זה לא צריך להיות במגרש שלכם.
דוד אמסלם: מדינת ישראל צריכה לספק להם את האמצעים כדי שהם יעשו.
דוד אמסלם: בשביל זה יש להם שר במשרה מלאה.
דוד אמסלם: הוא קם כל בוקר וצריך לחשוב איך לא יגנבו לכם.
דוד אמסלם: אם זה היה התפקיד שלי, הייתי הופך כל אבן כדי שזה לא יקרה.
דוד אמסלם: לכן אני לא יורד לרמת השוטר הבודד.
דוד אמסלם: בוודאי שהשוטרים שבאים איתכם במגע, הם גם גרים שם והם חלק מהעניין.
דוד אמסלם: יכול להיות שגם הם גרים ביישוב וגם להם גונבים.
דוד אמסלם: השאלה היא, איך מדינת ישראל רואה את זה בשני הכובעים?
דוד אמסלם: פעם אחת, בהיבט האישי שלכם והפן השני זה ההיבט הלאומי.
דוד אמסלם: מה זה פה, אנחנו מדינה או "קקמייקות"?
דוד אמסלם: אנחנו איזו חבורה שבאנו לפה ולא יודעים מה קורה סביבנו וכל אחד שבא נותן לנו כאפה והולך?
דוד אמסלם: זאת מדינה.
דוד אמסלם: בלי ביטחון של אזרחים אין מדינה.
דוד אמסלם: זה הדבר הבסיסי ביותר, שאדם אמור להגן על עצמו ועל רכושו.
דוד אמסלם: לא צריך ללמוד תואר שלישי בטכניון כדי להבין את הדבר הבסיסי הזה.
חיים ילין: תודה כבוד היושב ראש.
חיים ילין: בסוף הכול מתחבר.
חיים ילין: אני טיפלתי בכל נושא הגניבות בצד היותר מזרחי.
חיים ילין: אם באמת היתה גדר, לא כמו מטר הגדר ששמו שם וכולם באים להצטלם שם.
חיים ילין: אם היו מציבים גדר, לא היו מבריחים.
חיים ילין: שזה גם ציר הטרור.
חיים ילין: זה הציר של יטא ושל דרום הר חברון.
חיים ילין: מאיפה באים כל הפיגועים?
חיים ילין: כולם יודעים שזה הציר ולא סוגרים.
חיים ילין: אבל זה גם ציר הברחות.
חיים ילין: מי שאחראי שם זה משמר הגבול אבל מקפיצים את משמר הגבול לירושלים בגלל הפיגועים, אז אין שם כוח אדם שישמור.
חיים ילין: משם מתחילה הזליגה פנימה מערבה ודרומה.
חיים ילין: זה גניבות שכבר מזמן היה צריך לטפל בהן.
חיים ילין: יש מודיעין טוב, אבל לא מתעסקים.
חיים ילין: המשטרה תופסת וכשמגיעים לבית המשפט אין ענישה ואין אכיפה.
חיים ילין: השופטים רחמנים.
חיים ילין: אני מכיר את בית המשפט בבאר שבע.
חיים ילין: שמע, הם לא עושים כלום.
חיים ילין: היו נותנים 10 עד 15 שנה על גניבה כדי שיבינו שזה לא משתלם, אז הם לא יעשו את זה.
חיים ילין: זה הסיפור של האכיפה.
חיים ילין: אחרי זה מרכיבי ביטחון.
חיים ילין: בואו ננסה לעשות משהו עם גדרות באותם יישובים.
חיים ילין: זה דו תכליתי וזה גם יכול להפוך פח"ע.
חיים ילין: כל דבר פלילי יכול להפוך פח"ע, צריך להבין את הסוגיה הזאת.
חיים ילין: הנושא השלישי זה הביטוח.
חיים ילין: כל מה שאני אומר פה, נדון גם בוועדת הכלכלה.
חיים ילין: אין להם ביטוח.
חיים ילין: אף אחד לא רוצה לבטח באזור שלנו.
חיים ילין: אם כבר מבטחים, זאת פרמיה של 50%.
חיים ילין: זאת אומרת, אם שנתיים לא גנבו לך הרווחת את כל ה-100%.
חיים ילין: מי הולך לבטח?
חיים ילין: ביקשנו מהאוצר, שדרך ביטוח חקלאי באזור הכפרי, ממש שם האוצר ישים כסף כדי שהתושבים יוכלו לבטח את עצמם.
חיים ילין: הרי מה קורה ברכבים?
חיים ילין: הביטוח הוא אחיד.
חיים ילין: ביטוח חובה הוא אחיד לכל רכב ולא משנה אם הוא בבאר-שבע או ברמת הגולן.
חיים ילין: אבל פה זה לא עובד כך.
חיים ילין: פה חברות הביטוח מבטחות במקום היחידי שהוא כלכלי.
חיים ילין: אני אומר לכם, התיישבות וציונות זה לא דבר כלכלי.
חיים ילין: אני אומר לכם את זה פה עכשיו.
חיים ילין: רוצים את זה?
חיים ילין: תסגרו את הבסטה.
חיים ילין: מה אתם רוצים, שאנחנו כל הזמן נילחם גם נגד הממסד?
חיים ילין: זה לא עובד.
חיים ילין: לכן אלה הנקודות.
חיים ילין: אם המשטרה תביא פרוגרמה שמאחדת את כל הדברים האלה, או שאתה תביא, דרך הוועדה שלך, זה יעזור גם לכבל בוועדת הכלכלה וזה יעזור לכל האזרחים במדינת ישראל.
חיים ילין: עכשיו אני חייב לצאת לוועדה אחרת.
דוד אמסלם: נציג המשטרה, בבקשה.
<רונן יפת: בוקר טוב.
<רונן יפת: אני קצין אג"ם של המחוז הדרומי.
<רונן יפת: יחד איתי נמצא דני מנור שהוא ראש ענף שיטור של המחוז הדרומי.
<רונן יפת: התבקשנו לפני זמן מה על-ידי מפקד המחוז הקודם, יורם הלוי, להכין המלצות בנושא מיגון יישובים.
<רונן יפת: הוכנה עבודה ראשונית ולאחר מכן היא הורחבה וירדה לא רק באזור של מרחבים אלא הרחבנו את העבודה לכלל המחוז הדרומי, בעיקר מרחב לכיש ומרחב נגב.
<רונן יפת: גילינו ישובים שהם מוגנים עם גדר ושער וחלקם עם שמירה ועם מצלמות.
<רונן יפת: אותם עושי עבודה הציגו בפני עבודה פרטנית אחד לאחד עם המלצות איך כל ישוב צריך להיראות בתצורות השונות.
<רונן יפת: מה רמות המיגון הנדרשות, כדי לצמצם ככל שניתן את רמות הפשיעה.
<רונן יפת: רמות הפשיעה הן לא רק במחוז דרום, הן בכל הארץ.
<רונן יפת: אנחנו עוסקים לילות כימים כדי למגר את התופעה ולהביא את אותם עבריינים לדין ככל שניתן.
<רונן יפת: סוגיית המיגון במשטרת ישראל זה לא משהו חדש.
<רונן יפת: אנחנו תמיד ממליצים לאזרחים באשר הם, למגן את בתיהם, לשים מערכות כאלה ואחרות, לסגור מקומות.
<רונן יפת: חלק מהאזרחים עושים.
<רונן יפת: יש יכולת או אין יכולת, אני לא נכנס לסוגיה הכספית, אבל באותם מקומות ממוגנים גילינו שלא פורצים אליהם, כלומר, למי שיש גדר, שער, מצלמה, תאורה, שמירה כזאת או אחרת.
<רונן יפת: דרך אגב, אני מציע לחברים שלא יעשו לבד.
<רונן יפת: שיעשו את זה דרכנו.
<רונן יפת: הם יתנדבו אלינו ואז יש להם ביטוח והם יקבלו נשק.
<רונן יפת: דרך משמר הגבול, מג"ב כפרי, הם יוכלו לקבל רכבי משטרה.
<רונן יפת: אני אומר את זה באחריות.
<רונן יפת: אז הם באמת יעסקו בהתנדבות הזאת.
<רונן יפת: כל הכבוד להם שהם עושים את זה, זה יכול רק לתרום.
<רונן יפת: אנחנו הצגנו את העבודה למפקד המחוז שלנו.
<רונן יפת: מרחב לכיש צריכים להשלים עוד כמה פרמטרים בעבודה הזאת.
<רונן יפת: ראש המועצה הגיע למפקד תחנת אופקים.
<רונן יפת: הוא סקר בפניו את העבודה.
<רונן יפת: ראשי הרשויות יוכלו לקבל ממפקדי המרחבים את העבודה ולהגיע איתה לכל מה שצריך.
<רונן יפת: העברנו את העבודה למטה הארצי, לראש אג"ם, כדי שיראו את העבודה וביקשנו שהעבודה תעבור גם למשרד לביטחון פנים כדי שגם הם יראו את העבודה שנעשתה.
<רונן יפת: שאר האישורים לא תלויים בנו.
<רונן יפת: זה ההמלצות שלנו.
דוד אמסלם: מה ההמלצות באופן כללי?
<רונן יפת: את הישובים שאליהם פורצים וגונבים צריכים למגן.
דוד אמסלם: בוא תיכנס לרזולוציה וסביר איזה סוג מיגון?
<רונן יפת: מיגון זה גדר, מיגון זאת חומה שרכבים לא יוכלו לעבור פנימה או תעלה.
דוד אמסלם: אתה מדבר על גדר, מצלמות, שערים, תאורה היקפית.
<שי חגג': זה מה שאנחנו רוצים?
<רונן יפת: זה העקרונות.
דוד אמסלם: עכשיו בעצם יש לכם אומדנים.
דוד אמסלם: מי יבצע את זה?
דוד אמסלם: אני מדבר מבחינת הכסף.
<רונן יפת: הנושא הכספי הוא לא לפתחנו.
<רונן יפת: אנחנו ממליצים לראשי הרשויות לבוא ולקבל את העבודה מאיתנו.
<רונן יפת: היא פנויה, פתוחה בשבילם,
דוד אמסלם: אתה צודק שזה לא יושב על המגרש שלכם אבל אני אתקדם.
דוד אמסלם: תראה, חבילת המיגון היא בסיסית היא ברורה.
דוד אמסלם: גם פה לא צריך ללמוד לתואר שלישי בטכניון.
דוד אמסלם: כולנו היינו בצבא.
דוד אמסלם: כל יישוב שאנחנו רוצים למגן, אני מניח שאלה המרכיבים פחות או יותר.
דוד אמסלם: אני גם מסכים שמה שממוגן קשה יותר לפרוץ.
דוד אמסלם: בדרך-כלל הגנב הולך לאיפה שנוח לו.
דוד אמסלם: אם ביישוב הזה ממוגן הוא ילך למקום אחר.
דוד אמסלם: חוק כלים שלובים עובד פה, איפה שנוח לשם הולכים.
דוד אמסלם: השאלה היא כזאת: אני חושב שהמשטרה צריכה לבנות תכנית לא רק באמצעים של המיגון אלא גם מה חלקה בשיטור ובהגנה.
דוד אמסלם: האם היא מקימה מוקד מסוים גם ברמת המוקד עצמו.
דוד אמסלם: דבר שני זה גם ברמת השוטרים.
דוד אמסלם: ברגע שהיא מרכיבה גוף כזה והיא מחליטה – זה כמו בצבא.
דוד אמסלם: אם הצבא מחליט למגן יישובים, אז הוא דואג שיהיה מיגון.
דוד אמסלם: הוא לא בא ליישוב ואומר לו למגן את עצמו.
דוד אמסלם: זאת לא חכמה, בשביל זה לא צריך משטרה.
דוד אמסלם: דרך אגב, אם היה לו כסף, לדעתי הוא היה עושה את זה לבד.
דוד אמסלם: רונן, אני לא מצפה שאתה תגיד את זה אבל אני מצפה שהמשטרה תגיד את זה.
דוד אמסלם: יבוא מפכ"ל המשטרה לשר האוצר ולשר לביטחון פנים ויגיד שמזהים בעיה חמורה שהיא מעבר לבעיה הרגילה במדינת ישראל.
דוד אמסלם: אף אחד לא ביקש שתמגן לו את הבית כדי שלא יגנבו לו את האופניים של הילד.
דוד אמסלם: יש שם בעיה של גניבות מתמשכות שהופכות להיות בעיה לאומית.
דוד אמסלם: אם הם ימשיכו לגנוב לו, לדעתי הוא יעזוב ויסגור את המפעל ולאלה שעובדים אצלו לא תהיה פרנסה אז גם הם ילכו.
דוד אמסלם: כמו שאמר חיים, הסיפור של פח"ע באזורים האלה, חלק גדול באים מיהודה ושומרון.
דוד אמסלם: הם גם גנבים וגם שב"חים.
דוד אמסלם: אני מניח שהוא גם בא עם אמצעי הגנה לעצמו.
דוד אמסלם: בשניות זה יכול להתפתח לאירוע פח"עי.
דוד אמסלם: אם הוא מזהה אותו והוא בא אליו, אז הוא מוציא סכין או אקדח.
דוד אמסלם: לכן תחושת הביטחון של התושבים היא פשוט בלתי נסבלת.
דוד אמסלם: בפעם הקודמת הקריאו מכתב של אישה שכשהיא היתה בבית שחטו את הכלב שלה בחוץ.
דוד אמסלם: היא משותקת ולא יכולה לצאת מהבית.
דוד אמסלם: זה קרה כשהילדים שלה היו בבית.
דוד אמסלם: יש פה בעיות נפשיות לאנשים כתוצאה מזה.
דוד אמסלם: קיבלנו גם סטטיסטיקות.
דוד אמסלם: יש שם ישוב שכמעט לא היה שם בית אחד שלא נפרץ.
דוד אמסלם: מישהו מתפרנס רק מהישובים האלה.
דוד אמסלם: לכן עשיתי את הדיון הזה בפעם השלישית.
דוד אמסלם: רונן, זה לא במגרש שלך אבל אתה השליח פה.
דוד אמסלם: אם היה בא מפכ"ל המשטרה אז הייתי מדבר איתו על זה.
דוד אמסלם: אני חושב שמשטרת ישראל צריכה להוביל את התיק הזה.
דוד אמסלם: זאת בעיה ביטחונית של המשטרה.
דוד אמסלם: אם יש בעיה של פשע מאורגן במדינת ישראל, אנחנו לא באים לראש העיר ואומרים לו: שמע, יש לך פשע מאורגן, אז באמת בוא תגדר פה, בוא תקנה ניידות.
דוד אמסלם: זאת בעיה של המשטרה, בשביל זה יש משטרה.
דוד אמסלם: אם אתה שואל אותי, בקטע הבסיסי של המשטרה, זה יותר מעניין את האזרחים מהשאלה האם ראש הממשלה גנב או לא גנב.
דוד אמסלם: בן אדם קם בבוקר, כמו כל אזרח קודם כל הוא רוצה שמירה על הילדים שלו, עליו ועל רכושו.
דוד אמסלם: זה קודם כל.
דוד אמסלם: אם יש לך שוטר מיותר, אז תשלח לראש הממשלה לחקור אותו.
דוד אמסלם: כאן יש פירמידה הפוכה, האזרח הרגיל כמעט ולא מעניין.
דוד אמסלם: זה לא שהוא לא מעניין את השוטר.
דוד אמסלם: מערכתית לא שולחים אליו 7 ניידות בבוקר אם קרה משהו.
דוד אמסלם: לא, חכה, אין לנו אמצעים.
דוד אמסלם: זה נכון, לתחנה באמת אין אמצעים, אבל מישהו דואג שלתחנה לא יהיו את האמצעים כי חלק מהאמצעים הלכו למקום אחר.
דוד אמסלם: לכן אני חושב שהמשטרה צריכה לייצר כאן דיון פנימי.
דוד אמסלם: זה לא אצלי כיושב ראש ועדת הפנים, זאת אחריות של המשטרה.
דוד אמסלם: אם המשטרה לא מסכימה או כופרת בזה שזאת אחריות שלה, אז תגיד לי ואולי אני אחפש אחראי אחר.
דוד אמסלם: כל עוד זאת אחריות של המשטרה והמשטרה מקבלת את זה שזאת אחריותה, היא צריכה לפתור את הבעיה.
דוד אמסלם: זאת כבר שאלה אחרת.
דוד אמסלם: היא הכינה תכנית ובסוף זאת שאלה של כסף.
דוד אמסלם: אם אני אתן לשי 50 מיליון שקל כל שנה, ערבי אחד לא ייכנס לשם ולא יתקרב.
דוד אמסלם: להיפך, אולי יגנבו שם ועוד יחזירו לו.
דוד אמסלם: אף אחד לא יתקרב למפעל שלו והוא בכלל לא יצטרך ביטוח כי אף אחד לא יגיע לשם.
דוד אמסלם: האדם משלם פרמיות ביטוח מטורפות כי הביטוח זה פונקציה של מה הביטוח מחזיר לו.
דוד אמסלם: ביטוח זה לא גמילות חסדים.
דוד אמסלם: אם הוא מפסיד איתו, הוא כל הזמן יעלה לו את הפרמיה והיא גם תגיע ל-200% ממה שהוא מחזיר לו.
דוד אמסלם: רונן, אני מצפה שתעשו דיון פנימי.
דוד אמסלם: עוד מעט נחבר את האוצר לעניין ברמה העקרונית, למרות שכרגע שלחו את רועי שהוא בחור טוב.
דוד אמסלם: ב-8 בבוקר לא מגיעים המנהלים הגדולים של האוצר.
דוד אמסלם: יש להם עיסוקים, יש להם תקציב.
דוד אמסלם: לא שומעים את הבעיות, יש להם תקציב.
דוד אמסלם: עוד נשאל אותו בגלל שהוא גם השליח.
דוד אמסלם: אני מצפה שתעשו עבודת מטה מול האוצר בעיקר וגם מול הרשויות.
דוד אמסלם: יתכן שראשי הרשויות יוכלו לתרום את חלקם בשוליים וביחד לייצר פתרון הוליסטי כדי שאותו תושב, שלא מעניינת אותו כרגע המשטרה, הרשות או האוצר.
דוד אמסלם: הוא רוצה לקום בבוקר כמו כל אזרח שגר בתל-אביב.
דוד אמסלם: אני מוכן להתערב איתכם, שאם זה היה קורה באחד היישובים שהיו בהם חברי כנסת ושרים, כוכב יאיר לדוגמה, לא היה קורה דבר כזה.
דוד אמסלם: כל המשטרה היתה שם, ניידות היו מסתובבות שם כל הלילה, זה לא היה קורה.
דוד אמסלם: אבל שם בדרום בפטיש, מי יודע איפה זה.
דוד אמסלם: רק אתם יודעים כי אתם חיים שם.
דוד אמסלם: במטה הארצי לא יודעים איפה זה פטיש.
דוד אמסלם: לכן אני חושב שזה הסיפור.
דוד אמסלם: אתה אומר לי שבעצם התכנית כבר מוכנה ושיתפתם את ראשי הרשויות.
דוד אמסלם: עכשיו נעבור לנציג האוצר.
דוד אמסלם: אל תנאם לי נאומים.
דוד אמסלם: אם אין לך מה לומר, תגיד מהתחלה שאין לך מה לומר.
<רועי טייאר: יש לי מה לומר.
<רועי טייאר: גם המנהלים הזוטרים, שזה אנחנו, עוסקים בתקציב ולא רק המנהלים הבכירים.
<רועי טייאר: חבר הכנסת חיים ילין התייחס לכמה נקודות ואני רוצה להתייחס אליהן.
<רועי טייאר: לגבי הנושא של מאגרי ביטחון.
<רועי טייאר: מאגרי ביטחון זה משהו שמטופל על-ידי פיקוד העורף במשרד הביטחון לכן הם גם הגורם הרלוונטי לדיון הזה.
<רועי טייאר: לדעתי צריך לערב גם אותם בנושא, בוודאי אם מדובר ביישובי עוטף עזה.
<רועי טייאר: לגבי העניין של הביטוח החקלאי, זה משרד החקלאות.
<רועי טייאר: הם מתעסקים עם הנושאים הללו וצריך גם לערב אותם.
דוד אמסלם: אנחנו מדברים כרגע על הישובים שהם מעבר ל-7 ק"מ ולכן הם לא יושבים פה.
<רועי טייאר: לגבי פעילות המשטרה בביטחון הישובים האלה.
<רועי טייאר: קודם כל, ברגע שהמשטרה תהיה יותר מגובשת לגבי התכנית ולגבי מה תכנית הפעולה והתקציב, אנחנו נשמח אם הם יפנו אלינו כמו כל תכנית אחרת לגבי הדרישה התקציבית.
דוד אמסלם: לא, לא טוב.
דוד אמסלם: אני לא מצפה ממך את התשובה הזאת.
דוד אמסלם: את זה אנחנו מכירים, הכול בסדר.
דוד אמסלם: אחד, כשהאוצר מכיר בתכנית הוא דוחף אותה מול הארגון.
דוד אמסלם: אתה הרפרנט שלהם?
דוד אמסלם: אני מבקש שכשהם באים לאשר לך את התקציבים תעמוד ותגיד: אני רוצה לראות סעיף מתוקצב על הדיון שעשיתי כאן
דוד אמסלם: כי הוא חשוב גם לנו באוצר.
דוד אמסלם: אל תתקדם איתם בנושאים עד שתראה פתרון בעניין.
דוד אמסלם: אלא אם כן אתה אומר שאתה לא רואה בעיה.
<רועי טייאר: בעיקרון, מה שקורה בעניין התקציב זה שהמשטרה והבט"פ בעצם מציגים לנו רשימת דרישות, בהתאם לסדר העדיפויות של השר ושל המנכ"ל.
<רועי טייאר: המשטרה בסוף צריכה לתעדף את זה בראש סדר העדיפויות במטרה שזה באמת יתוקצב בדיוני התקציב.
<רועי טייאר: אנחנו נשמח לכוון את המשטרה שזה יתועדף אבל כמובן שהשר והמפכ"ל יכולים לבחור בתעדוף אחר.
דוד אמסלם: כשמעניין את השר שלך משהו זה מתועדף וגם כשזה מעניין את הרפרנט.
דוד אמסלם: אני יושב פה עם רפרנטים.
דוד אמסלם: האוצר מנהל את המדינה דרך הכסף.
דוד אמסלם: זה לא שאתם ליימנים, תן לי תכנית, ייכנס הכסף, הכול בסדר, סע לשלום המפתחות בפנים.
דוד אמסלם: אם הוא ירצה לקנות וופלים בכל התקציב שלו, אני מניח שתגיד לו שאתה לא מסכים.
דוד אמסלם: לכן אני מבקש ממך כאן בנושא הזה.
דוד אמסלם: היית בדיונים הקודמים?
<רועי טייאר: לא.
דוד אמסלם: אתם מתחלפים כל הזמן.
דוד אמסלם: יש פה מצוקה בסיסית של התושבים.
דוד אמסלם: אם לא הייתי יו"ר ועדת הפנים הייתי חושב שהם עובדים עלי.
דוד אמסלם: אני לא מאמין שזה המצב.
דוד אמסלם: אני חוזר על דברים שאני אומר אבל זה מרתיח אותי.