GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אמסלם: זאת אומרת אני רוצה להבין ממך איתן, אתה בעצם טוען נתון שלא ידעתי אותו.
דוד אמסלם: אתה אומר שגם בשאר מדינת ישראל הביוב זורם כמו במחנות צה"ל?
<איתן ארם: אני אומר שאנחנו בשנים האחרונות חיברנו למעלה מ-50 בסיסים בהשקעה של למעלה מ-200 מיליון שקלים בכל בסיסי צה"ל, בחלקם גם בסיסים ביו"ש.
<איתן ארם: בני קודם נתן את הדוגמאות של אותם בסיסים שחוברו או שנמצאים בהליכי חיבור.
<איתן ארם: האמירה כאילו יש איזו שהיא החלטה להחריג את יו"ש, שלא מטפלים ביו"ש היא לא נכונה עובדתית.
<איתן ארם: אני אומר את זה בצורה חד משמעית, לא הייתה החרגה כזאת לא בהחלטת הממשלה בשנת 2010 – שבה פורטו רשימת הבסיסים שאמורים להתחבר ובמסגרת אותה רשימה יש גם בסיסים ביהודה ושומרון.
<איתן ארם: אין שום החלטה לא לחבר את יו"ש והקריטריונים מתי מחברים איזה בסיס, לא שונים מהקו הירוק.
<איתן ארם: זה מגוון קריטריונים.
<איתן ארם: זה שיקולים סביבתיים, זה שיקולים של רגישות הידרולוגית.
דוד אמסלם: לא הבנתי, לא, לא, עזוב את המילים.
דוד אמסלם: בסוף זה ביוב, הביוב – תסביר לי מה השיקולים שלא לטפל בביוב.
<איתן ארם: אני אומר צריך לטפל בכל הביוב, אבל צריך לקבוע תכנית עבודה, צריך לקבוע סדרי עדיפויות כי אי אפשר בבת אחת לתקן - - -
דוד אמסלם: כמה עולה כל הביוב?
דוד אמסלם: יש לכם תכנית שיודעת להגיד לי כמה עולה לטפל בכל מפגעי הביוב במדינת ישראל, או שאתם ככה על הבאב אללה, קמים בבוקר, עכשיו יש לכם 200 מיליון שקלים, שנה הבאה 50 מיליון שקלים, יכול להיות ששבוע הבא יהיה לכם 300 מיליון שקלים.
דוד אמסלם: ככה זה עובד?
<איתן ארם: אני אגיד בהקשר הזה, אני יכול לתת לך כמה דוגמאות גם מהדברים שעלו פה.
<איתן ארם: מדובר פה על למשל איילון מורה, שזה באמת כמה עשרות מטרים למט"ש הקרוב, משהו שהוא בהחלט על שולחננו, צריך לטפל בו, אבל זה קרוב ל-2 מיליון שקלים כי צריך להקים שם תחנת שאיבה.
<איתן ארם: דובר פה על חטמ"ר שומרון, בסיס גדול שנמצא בשומרון שהוא לקראת חיבור.
<איתן ארם: אנחנו הולכים להשקיע שם מעל 10 מיליון שקלים.
<איתן ארם: 8 מיליון שקלים בערך יושקעו לחיבור למועצה ועוד 2.5 מיליון שקלים יושקעו בתכנית הפנימית.
<איתן ארם: מדובר פה בסכומים גדולים, בהרבה כסף.
<איתן ארם: הכספים האלה מושקעים בהתאם לסדרי עדיפויות.
<איתן ארם: אם אתה רוצה נפרט את הקריטריונים, אבל אני אומר לך, אין שום החלטה להחריג את - - -
דוד אמסלם: לא, אני אגיד לך מה מפריע לי, איתן, בכל העניין.
דוד אמסלם: תראה, כמו שאמר ראש המועצה ודרך אגב אני עושה דיונים לגבי הנושא של הביוב בשאר הארץ, כולל המט"שים.
דוד אמסלם: תראה, מדינת ישראל היום מאלצת כמעט בכוח הזרוע יישובים לקחת הלוואות, להשית את זה על התושבים שלהם בעלויות עצומות, כדי שיעשו מט"ש בקצה.
דוד אמסלם: כמעט כל מושב.
דוד אמסלם: אני יושב עם מושבים – בוא אני אראה לך, אתה לא תאמין מה הם משלמים על אגרת ביוב רק.
דוד אמסלם: ואלה מושבים דרך אגב עניים מאד, קורסים.
דוד אמסלם: בא צה"ל הגדול, 60 מיליארד שקלים תקציב לשנה, והוא מותר לו.
דוד אמסלם: דרך אגב, אם אתה היית מושב, היית מועמד לדין אתמול, אבל אתה צה"ל ולכן אני שואל שאלה אחרת.
דוד אמסלם: ישנה החלטת ממשלה שניתנה בשנת 2010 לגבי הנושא של חיבור בסיסי צה"ל.
דוד אמסלם: דרך אגב התכנית, גם ההחלטה אמרה שעד שנת 2015 אתם מסיימים את התכנית.
דוד אמסלם: זו החלטה, זה לא אני, זו הממשלה.
דוד אמסלם: כנראה לממשלה לא איכפת.
דוד אמסלם: לא משנה גם מה הממשלה מחליטה.
<איתן ארם: לא, בהחלט זה מה שההחלטה אמרה בהקשר הזה.
<איתן ארם: ההחלטה אמרה עוד מספר דברים.
<איתן ארם: ההחלטה אמרה למשל שמשרד האוצר יעביר הלוואה ייעודית לנושא הזה למשרד הביטחון עבור אזורי הביוב, החלטה שבוצעה בחלקה הקטן.
דוד אמסלם: כן, אבל איתן, אני אגיד לך משהו - - -
<איתן ארם: 90 מיליון שקלים שצריכים לעבור - - -
דוד אמסלם: תראה - - -
<איתן ארם: זה חלק מהפער שנוצר לנו.
דוד אמסלם: אבל אני רוצה להגיד לך משהו, איתן.
דוד אמסלם: תראה, אני פקיד, אני בא מהתחום המוניציפאלי.
דוד אמסלם: אני גם יודע מערכות גדולות איך מתנהלות.
דוד אמסלם: סיפור צה"ל זה לא 100 מיליון שקלים.
דוד אמסלם: הצבא מתעטש ועף חצי מיליארד שקלים לצד השני.
דוד אמסלם: אתה מדבר איתי על מערכת עצומה.
דוד אמסלם: עכשיו, אני לא בא לפתור את הבעיות שבין שר הביטחון לשר האוצר.
דוד אמסלם: אני יש לי בחדר עכשיו כמה עוגיות ושתייה, אם הם רוצים אני יכול להעמיד את החדר שלי לרשותם, לדבר.
דוד אמסלם: ישנה החלטת ממשלה, שגם מדהים אותי בכלל למה צריך החלטת ממשלה בשביל דבר כזה.
דוד אמסלם: הרי כמו שאמרתי לך, אם זה היה מושב עזריקם, לדעתי ואני לא אומר את דעתי ויתקן אותי פה היועץ המשפטי שלנו, יש לראש הממשלה חבות פלילית אישית.
<בר חן: גם לקציני צה"ל.
דוד אמסלם: אישית.
דוד אמסלם: אני מכיר פה, יש פה חבר כנסת שהיה ראש רשות שהעמידו אותו או שחושבים להעמיד אותו לדין על הנושא של ביוב ביישוב שלו.
דוד אמסלם: הוא פה בכנסת עדיין.
דוד אמסלם: עכשיו אני שואל שאלה אחרת, זה מעניין אותי.
דוד אמסלם: אם אני צה"ל ומציפים בפני את הבעיה, אז אני קודם כל בודק מה היקף הבעיה.
דוד אמסלם: האם זה 200 שקלים או 20 מיליארד.
דוד אמסלם: ואחרי שאני רואה את היקף הבעיה, אני בונה תכנית רב שנתית ומביא אותה למנהלים שלי ואומר להם רבותי, לפני שאתם קונים מטוסים, יש פה בעיה אזרחית חשובה, קשה.
דוד אמסלם: יש מה שנקרא סור מרע ויש עשה טוב.
דוד אמסלם: זה סור מרע.
דוד אמסלם: זה כל יום שלא מטפלים נהיה יותר גרוע.
דוד אמסלם: עכשיו אתם גם הריבון בשטח, אתם הממשלה שם לטובת העניין, אתם גם צה"ל, שזה עוד זרוע של מדינת ישראל.
דוד אמסלם: אתה נמצא שם בשני כובעים, הצבא, פעם אחת הוא צה"ל, פעם אחת הוא סוג של ממשלה גם.
דוד אמסלם: הוא קובע גם את הכללים.
דוד אמסלם: כולם מחויבים לכללים חוץ מהצבא.
דוד אמסלם: אתה מזכיר לי את הסיפור שאמא שלי תמיד הייתה מספרת לי.
דוד אמסלם: אתה יודע, פעם אחת באו לרב שאלו אותו כבוד הרב, חמור שנפל לבור בשבת מותר להוציא אותו?
דוד אמסלם: הוא אמר להם חבל, מה פתאום, אסור.
דוד אמסלם: אמרו לו כבוד הרב אבל זה החמור שלך, אז הוא אמר להם צמוד לקיר ובשקט.
דוד אמסלם: כולם מחויבים בחוק.
דוד אמסלם: הצבא משהו אחר.
<אבנית אסתר גור: ממש לא נכון.
<איתן ארם: ממש לא.
<איתן ארם: זה לא מדויק.
דוד אמסלם: דרך אגב אני שואל, האם אתה יודע להגיד לנו כמה בסיסי צה"ל בכלל, בכל מדינת ישראל, לא מחוברים לביוב ומה עלות החיבור שלהם?
דוד אמסלם: האם יש לכם תכנית רב שנתית לנושא הזה?
<איתן ארם: קודם כל לגבי תכנית רב שנתית, הייתה תכנית בתר"ש הקודם של צה"ל.
<איתן ארם: התכנית הזאת מומשה בחלקה בגלל אילוצים תקציביים.
<איתן ארם: המציאות התקציבית בשנתיים האחרונות הייתה מורכבת ומאד לא יציבה.
<איתן ארם: כולנו מכירים את זה.
<איתן ארם: בהקשר הזה אני מקווה שעכשיו עם תר"ש גדעון והייצוב של ההיבטים התקציביים של תקציב הביטחון, אני מקווה שיהיו פה יותר תקציבים שיופנו לדבר הזה.
דוד אמסלם: איתן, אתה עוד לא בתקציב.
דוד אמסלם: אני שואל שאלה האם אתה יודע מה היקף הבעיה?
דוד אמסלם: אתה יודע להצביע על כמה זה עולה?
<איתן ארם: אני אומר, עשינו בעבר סקר, עברנו את כל בסיסי צה"ל, מיפינו את הפערים, שוב, בשני צידי הקו הירוק.
<איתן ארם: הערכנו את זה ב-400 מיליון שקלים.
<איתן ארם: להערכה שלנו זה לא - - -
דוד אמסלם: בכל הארץ?
<איתן ארם: בכל הארץ.
<איתן ארם: להערכה שלנו, היום אנחנו מעריכים שנדרש פה יותר.
דוד אמסלם: למה, בגלל שלא תיקנתם או בגלל ש - - -
<איתן ארם: לא, לא, בגלל שההערכות - - -
דוד אמסלם: או בגלל שבניתם עוד בסיסים?
<איתן ארם: לא.
<איתן ארם: חשוב לי פה להגיד גם עוד משהו.
<איתן ארם: כל הבסיסים החדשים שמוקמים בשנים האחרונות מחויבים בחיבור ביוב.
<איתן ארם: בלי זה הם לא יקומו.
<איתן ארם: אנחנו מדברים רק על פערים שנוצרו מבסיסים שהוקמו ב - - -
דוד אמסלם: גם ביהודה ושומרון ככה המצב?
<איתן ארם: גם ביהודה ושומרון, כן.
<איתן ארם: תנאי להקמה של בסיס חדש, גם הבסיסים בדרום וגם החדשים וגם ביהודה ושומרון, בכל מקום - - -
דוד אמסלם: כן, אבל איך?
דוד אמסלם: אתה מכריח אותו להקים מט"ש ביהודה ושומרון?
<איתן ארם: זה לא בהכרח מט"ש, פתרון ביוב.
<איתן ארם: זה יכול להתחבר או למערכת הביוב של היישוב או מט"ש עצמאי, יש מקומות שאנחנו נותנים פתרון עצמאי.
<איתן ארם: זה בהקשר הזה.
<איתן ארם: דבר נוסף.
<איתן ארם: האמירה כאילו בסיסי צה"ל כולם מזרימים את השפכים שלהם לוואדי גם היא לא מדויקת.
<איתן ארם: כשאומרים שבסיס לא מחובר זה לא בהכרח שהשפכים שלו זורמים לוואדי.
<איתן ארם: זה יכול להיות בור שמגיעה ביובית פעם ביום, פעם בשבוע ושואבת את זה.
<איתן ארם: יש גם מקרים שבהם המועצה האזורית שומרון במקרה הזה, שואבת עבורנו את השפכים.
<איתן ארם: כלומר, היא מקבלת על זה תשלום והיא שואבת את השפכים.
<איתן ארם: להגיד שכל בסיס שלא מחובר לשיטתכם זורם לוואדי, זה לא מדויק.
דוד אמסלם: זאת אומרת איתן אני מבין ממך שאין תכנית רב שנתית שאנחנו יכולים לקבל אותך ממך.
<קריאה: בור ספיגה זה תקין?
<איתן ארם: בור ספיגה זה לא תקין.
<איתן ארם: בור רקב שהוא אטום ונשאב, זה - - -
<איתן ארם: איתן אני שואל, אני לא בא לבור ספיגה, שים אותו בצד שנייה.
<איתן ארם: אני לא בא לרמת בור הספיגה, למרות שזו בושה וחרפה שיש בצה"ל בורות ספיגה לדעתי.
<איתן ארם: בוודאי כשיש ביובים שהם לא מחוברים.
<איתן ארם: זאת אומרת מערכות שהן לא מחוברות לקווים שנמצאים 200 מטר, 50 מטרים או 300 מטרים.
<איתן ארם: זה משהו הזוי לדעתי.
<איתן ארם: אבל אני שואל שאלה, האם הוועדה יכולה לקבל תכנית, זאת א ומרת קודם כל מיפוי, את כל הבעיות במדינת ישראל של בסיסי צה"ל בנושא הביוב ומה בערך הערכת העלות לגבי החיבור שלהם, עם תכנית עבודה רב שנתית מתי זה יתבצע.
<איתן ארם: אם הוועדה - - -
דוד אמסלם: בהנחת עבודה דרך אגב שאין בעיית כסף.
דוד אמסלם: זאת אומרת אני מניח שהתקציב, שאין מחר מלחמה וצרך לקחת את כל הכסף ישר למלחמה ולא קונים שום דבר.
<איתן ארם: אפשר למפות.
<איתן ארם: אם הוועדה תדרוש את זה, היא תקבל.
<איתן ארם: אפשר למפות את המפגעים, את המקומות שבהם אנחנו לא מחוברים ולתעדף אותם.
<איתן ארם: שוב, בהקשר של קצב החיבור זה תלוי תקציב ופה קשה לי להתחייב, אבל מבחינת המיפוי והתעדוף, את זה אפשר לעשות.
דוד אמסלם: אז אלף הייתי מבקש.
דוד אמסלם: באמת כמה זמן אתה צריך כדי להמציא לנו את המסמך הזה?
<איתן ארם: ארבעה שבועות.
דוד אמסלם: אוקיי, אז בוא קח לך חודש וחצי.
דוד אמסלם: הייתי מבקש שהוועדה תקבל את כל המיפוי הארצי של כל בסיסי צה"ל שלא מחוברים לביוב, מה העלות בכל נקודה להערכתכם.
דוד אמסלם: כמובן במצטבר, תן לי את העלויות המצטברות ואחרי שתעשו דיון פנימי בצה"ל עם המפקדים שם, אז תגיד לנו גם מה בעצם הרציונל, זאת אומרת מה התכנית הרב שנתית שאתם רואים את צה"ל נכנס לנושא הזה או את משרד הביטחון.
דוד אמסלם: אני לא יודע מי בדיוק הגוף שאמור לטפל בזה - האם זה משרד הביטחון או צה"ל - אבל מבחינתי זה אותו גוף.
<איתן ארם: בסדר גמור.
דוד אמסלם: צה"ל עצמו עכשיו, יש לכם מה להוסיף מעבר למה שאמר איתן?
<אלכס שיימנן: אנחנו מתואמים עם משרד הביטחון.
<אלכס שיימנן: אנחנו לא בורחים מאחריות.
<אלכס שיימנן: אנחנו מטפלים כפי שהוצא כאן בכל מפגע.
<אלכס שיימנן: אנחנו מתואמים גם עם המשרד להגנת הסביבה בדיווחים ובטיפול, וכפי שאמרתי, אנחנו תלויים בפתרון קצה שיש ברשותנו.
דוד אמסלם: אוקיי, מה בסוף שורה אחרונה מה אתה אומר לי?
<אלכס שיימנן: שורה אחרונה - - -
דוד אמסלם: שאתה מתואם עם כולם והכל בסדר.
<אלכס שיימנן: שאנחנו לא בורחים מאחריות ואנחנו מטפלים בכל בעיה שקיימת.
דוד אמסלם: אתה הבנת את התשובה שלו, איתן?
<איתן ארם: אנחנו מתואמים, אנחנו עובדים ביחד.
<איתן ארם: מה שאמרתי פה הוא גם על דעת צה"ל.
<איתן ארם: העבודה נעשית - - -
דוד אמסלם: מי האחראי דרך אגב, זה צה"ל או משרד הביטחון?
<איתן ארם: שוב, זה נעשה במשותף.
<איתן ארם: משרד הביטחון הוא הגורם שבעיקר פועל מול גורמי חוץ, מול המועצה.
<איתן ארם: יש לנו דרך אגב, לא אמרתי, שיתוף פעולה מצוין עם אנשי המקצוע במועצה.
<איתן ארם: אנחנו יותר פועלים כלפי חוץ, צה"ל יותר במערכות הפנימיות.
דוד אמסלם: זאת אומרת הוא אחראי בתוך הבסיס ואתה מהבסיס החוצה?
<איתן ארם: בחלוקה גסה.
<איתן ארם: בגדול הם עושים את העבודה בפנים בהקשר של האיגום התקציבי, בהקשר שהוצגה פה קודם העבודה בתוך הבסיסים, הסדרת התשתיות - - -
דוד אמסלם: אני עוד לא בתוך הבסיס, אני משאיר את זה, עזוב.
דוד אמסלם: אני לא נכנסתי לדיון בכוונה בתוך הבסיס.
דוד אמסלם: אני רק שואל שאלה פשוטה בחיתוך, אני רוצה להבין, אני, איך החיתוך ביניכם.
דוד אמסלם: האם הוא בביוב בפנים, התפקיד שלו זה לייצר את מערכת הביוב בפנים ואת הביוב עצמו ואתה צריך לטפל מהקצה החוצה?
<איתן ארם: לא בדיוק.
<איתן ארם: גם בהיבטים התקציביים הם עוסקים.
<איתן ארם: אנחנו עוסקים בכל הפעילות מול גורמי חוץ, גם בחתימת ההסכמים, גם בניהול משא ומתן ובכל הפעילות מול רשות המים, כל הפעילות - - -
דוד אמסלם: אתה יותר גורם מתאם בין הצבא לבין רשות המים או שאתה גורם מבצע גם?
דוד אמסלם: או שאתה הגורם שיש לו אחריות?
דוד אמסלם: אני לא מצליח להבין, עדיין אני לא מבין את התשובה.
<איתן ארם: אני גם גורם מבצע.
<איתן ארם: אני חותם על ההסכמים מול הרשויות המקומיות.
דוד אמסלם: מי בעצם עושה את הביוב מקצה הבסיס?
דוד אמסלם: הנה, עכשיו אנחנו מדברים על בסיס מסוים, לא משנה, אתה יודע מה, בוא ניקח פה בסיס לא מחובר, את הר ברכה, סתם בשביל העניין.
דוד אמסלם: מי בעצם הגורם שאמור לטפל בזה?
דוד אמסלם: זה אתה או הצבא?
<איתן ארם: אז אני אסביר את התהליך.
<איתן ארם: בסוף אנחנו הולכים לתיאום עם המועצה, חותמים על הסכם עם המועצה.
<איתן ארם: המועצה היא זאת שעושה את העבודה ומקבלת את - - -
דוד אמסלם: עזוב את הקבלן המבצע.
דוד אמסלם: אתה מחליט עם איזה גוף אתה משתמש.
דוד אמסלם: אני מניח שיש לך זרועות שלך - - -
<איתן ארם: לא, זה לא רק קבלן מבצע, זה גם הנושא של האחריות.
<איתן ארם: כל קו הביוב, כל המערכת שמחוץ לבסיס, המועצה אחראית עליה, מקבלת תשלום כמובן, הוא באחריותה.
דוד אמסלם: בסדר, זאת אומרת אתה אומר לי כרגע שהאחריות היא שלך ואתה מתאם את זה, מה שנקרא קבלן מבצע זה העירייה כולל האחריות שלה לנושא.
דוד אמסלם: זה מה שאתה אומר לי בגדול.
דוד אמסלם: דרך אגב, אתה יכול גם לבצע את העבודה בעצמך ולהעביר את המפתח למועצה.
<איתן ארם: אנחנו לא יכולים לעבוד מחוץ לגדר המחנה או מחוץ לקו הכחול מכל מיני מגבלות חוקיות.
<איתן ארם: זה גם לא נכון.
<איתן ארם: נכון שהמועצה תתחזק את הקו.
<איתן ארם: הקו הוא שלה בעצם.
<איתן ארם: זורמים בו גם שפכים שלנו, אבל - - -
דוד אמסלם: בעצם הקו הופך להיות קו של המועצה, זה מה שאתה אומר לי?
<איתן ארם: כן.
דוד אמסלם: ואז אתה משלם לו אגרת ביוב?
דוד אמסלם: והיום אתה לא משלם אגרת ביוב?
<איתן ארם: היום אנחנו משלמים איפה שאנחנו מחוברים, איפה ש - - -
דוד אמסלם: איפה שאתה לא מחובר.
<איתן ארם: איפה שאני לא מחובר על מה אני אשלם?
דוד אמסלם: אז אתה פה, הלו, אתה מבין?
דוד אמסלם: תקשיב טוב מה קורה פה.
דוד אמסלם: יש פה מה שנקרא רצחת וגם ירשת.
דוד אמסלם: לא רק זו בלבד שאתה לא סולל את הקו ומשלם, אתה גם לא שילמת אגרת ביוב שזורם.
<איתן ארם: המקומות, שוב, אמרתי שיש מקומות שבהם אני מחובר למערכת של המועצה - - -
<איתן ארם: שם המועצה מקבלת תשלום.
<איתן ארם: לפעמים היא שואבת בעצמה, לפעמים אני מחובר.
<איתן ארם: שוב, מה שאני מזרים שם אני משלם עליו.
דוד אמסלם: ממי אתה מקבל את המים?
<איתן ארם: תלוי.
<איתן ארם: בדרך כלל ממקורות.
דוד אמסלם: לא, אבל מי מוכר לך את זה?
דוד אמסלם: ישירות ממקורות או המועצה מוכרת לך את זה גם?
<איתן ארם: באזור הזה זה בדרך כלל מקורות.
דוד אמסלם: זאת אומרת סוגיית המים – אתה ישר קונה ממקורות לא דרך המועצה והטיפול בביוב זה המועצה עצמה?
<איתן ארם: הטיפול בביוב זה המועצה עצמה.
<איתן ארם: גם פה - - -
דוד אמסלם: דרך אגב, איך אתם משלם?
דוד אמסלם: איך המועצה יודעת כמה מגיע לה?
<איתן ארם: שנייה, בהקשר של הטיפול בביוב, גם פה יש חריגים.
<איתן ארם: יש מקרים שבהם אנחנו מטפלים בעצמנו במתקן קטן ואז זה לא מגיע למועצה אלא כל הטיפול שלנו.
<איתן ארם: אבל זה - - -
דוד אמסלם: לא הבנת, מה שאתה מטפל – מצוין.
דוד אמסלם: הרי ראש העיר או במועצה איך הוא עובד?
דוד אמסלם: הוא משלם אגרת ביוב לפי המים.
דוד אמסלם: זאת אומרת זה מגולם במים עצמם.
דוד אמסלם: הוא מחליט נניח שכל קו"ב מים, אז ככה משלמים אגרת ביוב.
דוד אמסלם: עכשיו, איך הוא יודע כמה אתה משלם אם אתה לא קונה את המים ישר ממקורות?
דוד אמסלם: מה, אתה מדווח לו כמה אתה מזרים?
<איתן ארם: אז זה נעשה בשני אופנים.
<איתן ארם: או כנגזרת מכמות המים שאני צורך ממקורות – אני מציג לו, או שיש - - -
דוד אמסלם: זאת אומרת אתה מראה לו מה שאתה שילמת, מה שאתה קונה ממקורות ולפי זה אתה משלם.
<איתן ארם: בדרך כלל המדד הוא 70-75% מצריכת המים.
<איתן ארם: יש תחשיב שהוא לפי מספר חיילים ויש מקומות שבהם יש מונה ביוב.
דוד אמסלם: אז אתה אומר בגדול המצב הוא כזה, במקומות שאתה לא מחובר, אז גם לא משלמים עבור אגרת הביוב, בגלל שאין למי לשלם.
<איתן ארם: במקומות שבהם השפכים שלי לא נשאבים או לא מטופלים ואין גורם שזה מגיע אליו, אז אני לא משלם.
דוד אמסלם: יש פה נציג של משרד התשתיות?
דוד אמסלם: בוא תשב.
דוד אמסלם: יש לכם איזו שהיא נגיעה לעניין?
<יוסי אל-עזרה: לא.
דוד אמסלם: בוא תשב, תגיד את השם, תציג את עצמך.
דוד אמסלם: תפקיד.
<יוסי אל-עזרה: אני יוסי אל-עזרה, מנהל אגף משק המים במשרד התשתיות.
דוד אמסלם: זאת אומרת יש אגף משק המים במשרד התשתיות.
דוד אמסלם: יש כזה דבר, נכון?
דוד אמסלם: יש תקן, יש לך עובדים גם?
<יוסי אל-עזרה: כן.
דוד אמסלם: ואתה לא קשור לנושא של המים שם?
<יוסי אל-עזרה: אני קשור, אבל בנושא הזה של חיבור לביוב אין לנו נגיעה שוטפת לניהול התהליך.
דוד אמסלם: מה התפקיד שלכם בכל מדינת ישראל בנושא הזה של המים?
דוד אמסלם: מה המשרד עושה בסוגיה של המים?
דוד אמסלם: מה התפקיד שלך באופן מעשי, חוץ מהתואר.
<יוסי אל-עזרה: סיוע בקביעת מדיניות במשק המים.
דוד אמסלם: יש לנו רשות מים.
<יוסי אל-עזרה: כן, אבל יש מדיניות של השר בתחום המים.
<יוסי אל-עזרה: יש גם הסכמים בינלאומיים.
<יוסי אל-עזרה: כל מיני דברים שקשורים ברמת המים.
דוד אמסלם: ואין לכם נגיעה בעניין?
<יוסי אל-עזרה: בעניין לא.
דוד אמסלם: אתה לא רואה שום נגיעה בעניין?
נורית קורן: זה לא מדינת ישראל?
דוד אמסלם: לא, לא קשור למדינת ישראל.
דוד אמסלם: אני מדבר כרגע באופן כללי, כולל מדינת ישראל.
<יוסי אל-עזרה: אנחנו - - -
דוד אמסלם: אתה לא חושב שצריכה להיות לכם נגיעה בעניין?
<יוסי אל-עזרה: אני חושב שכן.
דוד אמסלם: ומה עשית עם זה?
דוד אמסלם: אתה לא חושב שאתם בסוף הרגולטור המרכזי, הסופי, שאחראי על כל הנושא הזה של המים?
דוד אמסלם: שחונה אצלכם רשות המים?
דוד אמסלם: אתם אחראים באופן ישיר.
דוד אמסלם: אני מניח שששר התשתיות קם בבוקר, אמור לחשוב על מה קורה עם המים במדינת ישראל.
דוד אמסלם: זה חונה אצלו, יכול להיות באמצעותך.
דוד אמסלם: אתה לא חושב שאתה צריך ליזום איזה משהו, לא להגיד לי פה בדיון שמע, אנחנו לא צד בעניין?
דוד אמסלם: לא הזמנו אותם?
<לאה קריכלי: לא.
דוד אמסלם: עמותת צלול, בבקשה.
דוד אמסלם: תחכים אותנו קצת.
<יובל ארבל: ד"ר יובל ארבל.
<יובל ארבל: אני חושב שצריך להעלות שאלות מאד בסיסיות שאתה העלית כבר, אבל אולי נשים אותן בצורה עוד יותר ברורה.
<יובל ארבל: כמה בסיסי צה"ל בגדה וכמה שפכים בשטחי יהודה ושומרון מבסיסי צה"ל במיליון מטר קוב בשנה, מאות אלפי מטר קוב בשנה לא מטופלים.
<יובל ארבל: אני רוצה להגיד משהו, כי זה נתונים שאתם לא הסכמתם להעביר ואני לא חושב שצריך להסתיר את הנתונים האלה.
<יובל ארבל: גם אם יש איזה מספרי אצבע, כאילו כביכול למספר החיילים, זה לא משהו שאפשר באמת להעביר אותו מאחד לאחד.
<יובל ארבל: וכמו שאתה אומר, אתם מעבירים את זה לרשות וצריך לתת שירות שגם אזרחים יכולים לקבל אותו, כי אנחנו משלמים את המיסים - - -
דוד אמסלם: יובל, בוא, רק שנייה.
דוד אמסלם: בוא תהיה יותר קונקרטי לגבי הביוב.
דוד אמסלם: תבוא מזווית הביוב ועזוב אותנו עכשיו מה צה"ל נתן לך או לא נתן לך.
דוד אמסלם: אנחנו כרגע לא עושים דיון לגבי חופש המידע במדינת ישראל.
דוד אמסלם: יש לך משהו להחכים אותנו בנושא הזה?
דוד אמסלם: יותר ברמת העובדות ופחות ברמה של הפרוצדורה.
<יובל ארבל: בהתייחסות לדברים שנאמרו, אז קודם כל יש זיהום של מי תהום, יש עבודות שמראות כבר בשנות ה-80 על זיהום של קידוחים, של בארות, של מקורות משפכים - - -
דוד אמסלם: אתה יכול לתת לנו רשימה כזאת?
דוד אמסלם: יש לך רשימה כזאת?
<יובל ארבל: השירות ההידרולוגי ברשות המים - - -
דוד אמסלם: לא, יובל שאלתי אם יש לך רשימה כזאת שאתה יכול להעביר לי.
<יובל ארבל: כן, אני יוכל להעביר לך.
דוד אמסלם: אז תעביר לוועדה ברשותך, ואם יש לך נתונים אמפיריים יותר לגבי איזה בארות זוהמו, איפה וכמה.
<יובל ארבל: זה גם קידוחים של ישראל, זה גם קידוחים של הפלסטינאים, ושלהם הקידוחים מזהמים אז אנחנו צריכים לספק להם מים ובסופו של דבר זה פוגע בנו.
<יובל ארבל: האקוויפר ההר - - -
<בני אלבז: רק ל - - -
דוד אמסלם: שנייה, בני, לא להפריע לו.
<יובל ארבל: לגבי מה שנאמר פה לשאלה שלך אם זה אינטרס, אם משרד התשתיות צריך לראות את זה כמקרו, ואקוויפר ההר זה מקרו, זה מקור מים עיקרי של מדינת ישראל.
<יובל ארבל: צריכים למנוע את השפכים גם מההתיישבות ונתונים פה שנמסרו, ואולי אני אגיד פה, הנושא פה הוא לא ההתיישבות הישראלית, אבל מי שהזמין את הישיבה הזאת בנושא ההתיישבות הישראלית, יש דו"ח מאד קשה מהבחינה הזאת שמדבר על זה שעדיין מרבית ההתיישבות הישראלית ביהודה ושומרון לא מטפלת ברמה של שוני - - -
<יוסי דגן: זה לא נכון.
<יוסי דגן: זה פשוט לא נכון.
<יובל ארבל: תסתכל על ה - - -
<יוסי דגן: יושב פה הנציג של המדינה, אומר לך ש-90 אחוז מטופל.
<יוסי דגן: יש פה פוליטיקה, עם כל הכבוד.
<יובל ארבל: שיותר מ-80% לא מטופל ברמה של שוני, ו - - -
דוד אמסלם: רגע, שנייה יובל, יובל, תודה רבה.
דוד אמסלם: אני עושה פה את הדיון כרגע ואני הגדרתי אותו מחנות צה"ל.
דוד אמסלם: אתה על הדרך סוטה לי לכל מיני מקומות.
דוד אמסלם: יכול להיות שצריך לטפל שם, אבל זה לא הדיון כרגע.
דוד אמסלם: רשות הטבע והגנים נמצאים פה, יש להם נציג?
<אלי דרור: כן.
<אלי דרור: ברשותך אני רוצה דווקא להתחיל מהדברים של בני.
דוד אמסלם: תציג את השם והתפקיד.
<אלי דרור: אלי דרור, מנהל יחידות הניטור של רשות הטבע והגנים, והיחידה הזאת בעיקר עושה שירות בשטח למשרד להגנת הסביבה, אגף מים ונחלים, שאחראי על הקשר בין טיפול הרשויות המוניציפאליות לטיפול בשפכים.
<אלי דרור: על כל התקלות מדווחים בין השאר פקחים שלנו, של המשרד להגנת הסביבה, קיים מוקד כזה והכל נמצא ומתועד שם, גם מול יהודה ושומרון.
<אלי דרור: הדו"ח שנמצא אצלכם זה דו"ח שבוצע עבור המינהל האזרחי והוא מאד מדויק.
<אלי דרור: הוא מפרט את כל הנושא של הטיפול בשפכים, בתשתיות קיימות ביהודה ושומרון, בהתיישבות הישראלית.
<אלי דרור: את הדו"ח הזה משלימים עוד שני דו"חות שנמצאים כאן בידי, האחד הוא דו"ח ניטור נחלים ביהודה ושומרון שאומר לאן הביוב הזה הולך ומה הוא יודע לעשות שם; וניסינו לראות האם רואים את זה גם במעיינות.
<אלי דרור: שאלת קודם האם הביוב הזה מופיע באקוויפר, בין השאר מעיינות ומופעים החוצה של האקוויפר, ואנחנו כאן בדו"ח הזה רואים שבחלק מהמעיינות אנחנו רואים את ההשפעות של הביוב שמגיע, אם זה מהפלסטינים, אם זה מההתיישבות הישראלית ואם זה ממחנות הצבא.
<אלי דרור: אני אגיד לצורך הדיון כאן, שכל הביוב של הצבא זה צינור אחד של רמאללה שיוצא לנחל מודיעין, שמוציא כל יום, כל שנה סליחה, 1.4 מלמ"ק לתוך הנחל ואחרי כשלושה קילומטרים את זכר לביוב.
<אלי דרור: ביוב גולמי.
<אלי דרור: אין לו זכר.
<אלי דרור: הוא לא נכנס לאקוויפר.
<אלי דרור: לא את כל ההשפעות של הביוב הזה אפשר לראות באקוויפר, משום שבחלק יש איזה שהוא תהליך של סינון וטיהור של המים האלה.
<אלי דרור: בערך 75 עד 80 מלמ"ק ביוב וקולחין זורמים ביהודה ושומרון אל פני השטח, אל התשתית שהרגישות ההידרולוגית שלה היא גבוהה מאד.
<אלי דרור: בערך 55 מלמ"ק מתוך זה זה המערכת הפלסטינאית, המערכות הקיימות, הלא קיימות למיניהן.
<אלי דרור: כ-20 זה של ההתיישבות הישראלית ומחנות צבא.
<אלי דרור: כל הזיהום הזה יושב על מקורות המים שלנו, ואני רוצה להגיד שאנשי המקצוע - - -
דוד אמסלם: קח לך עוד דקה, אני צריך לסיים כבר את הדיון, אז בוא תסכם.
<אלי דרור: אני רק אגיד עוד משפט אחד.
<אלי דרור: אני חושב שהסיפור האמיתי כאן הוא לא בהכרח רק, אם כי השאלות שהיו כאן הן נוקבות ונכונות, זה לא בהכרח רק הנושא של מחנות צבא, על אף ש - - -
דוד אמסלם: אבל זה הדיון שקבעתי.
דוד אמסלם: אני יודע שיש עוד בעיות.
<אלי דרור: לא, אני יודע, אני רק רוצה להגיד שמעל לראש של אנשי המקצוע שנמצאים כאן ושמשתדלים, יש מערכת שצריכה לקבל החלטות.
דוד אמסלם: בשביל זה עשינו פה את הדיון, כדי שהמערכת תקבל החלטות.
דוד אמסלם: טוב, לפני שאני מסכם, ברשותכם כמה מילים ליוסי דגן, לסיכום מבחינתנו כראש מועצה באזור.
דוד אמסלם: איצ'ה, אם תרצה להוסיף עוד שני משפטים ואחרי זה אני אסכם.
<יוסי דגן: תודה.
<יוסי דגן: קודם כל אני מתחבר למה שאמר איתן וגם למה שאתה אמרת, אלי.
<יוסי דגן: באמת העבודה עם אנשים שיושבים כאן, עם כולם, עם משרד הביטחון, עם המינהל האזרחי, היא טובה והיא מצוינת.
<יוסי דגן: לא רק טובה, הם משתדלים, הם עושים, הם פועלים והם מנסים להוציא מים מהסלע, תרתי משמע או ההיפך.
<יוסי דגן: הבעיה כאן באמת היא חוסר תקציב או חוסר אכפתיות.
<יוסי דגן: אני אציין ברשותך שתי נקודות.
<יוסי דגן: נקודה ראשונה שהועלתה כאן על ידי המהנדסת של בני, שעובדת עם בני, זה דווקא נקודה טובה.
<יוסי דגן: כי המקומות שציינת זה מקומות שלא יכולנו לעסוק בגלל פוליטיקה, בגלל העדר תב"עות, תכניות מתאר.
<יוסי דגן: ודווקא באיתמר, שברוך השם קיבלנו לאחר 32 שנה את תכנית המתאר, כשהפסיקו להתעלל בתושבים פוליטית, ישר אנחנו עושים מט"ש.
<יוסי דגן: אותו דבר בתפוח.
<יוסי דגן: עכשיו מתקדם רחלים להפקדה, ישר אנחנו עושים מט"ש.
<יוסי דגן: זאת אומרת בכל מקום וזה עולה לי המון כסף.
<יוסי דגן: אני מטיל את זה על התושבים שלי, ואני עושה את זה לא כי אתם איימתם עלי בכתב אישום.
<יוסי דגן: אתם יכולים להעיד, אנחנו ישר רצנו, בילד אין חלק מהתב"ע, מט"ש.
<יוסי דגן: כי אנחנו, התושבים שלי דורשים ממני, כנבחר ציבור שלהם, לפתור את זה ואנחנו מטפלים בזה.
<יוסי דגן: בשומרון אנחנו עובדים על זה חזק.
<יוסי דגן: נכון שהרשות הפלסטינית וזה אני אומר יתכן שצריך לעשות דיון גם על זה.
<יוסי דגן: נכון שהם המזהמים המרכזיים וגם לצערי בגלל שיקולים פוליטיים אנחנו מתעלמים כמדינה מהדבר הזה, אבל זה כן מפריע לנו, מפריע לי כראש רשות, ועם כל זה הביקורת היא לא עליכם, היא באמת על האנשים שהם, על שר הביטחון, על שר האוצר, על ראש הממשלה.
<יוסי דגן: הם צריכים בסוף להביא את הפתרון הזה.
<יוסי דגן: בסוף יש כאן גוף שלטוני שהוא מזהם.
<יוסי דגן: אני אגיד אולי דבר אחד לגבי הרשות הפלסטינאית, נכון, אני אשמח לבוא לדיון גם על זה, אני אשמח מאד.
<יוסי דגן: ואני אסכם את הדברים שלי.
<יוסי דגן: אנחנו ביו"ש סובלים מאפליה קשה בהמון תחומים אזרחיים, המון תחומים, גם בגלל שאין ריבונות, כי לא הוחלה הריבונות, אז בנושא הבנייה כן חותמים, לא חותמים, אתם מכירים.
<יוסי דגן: וחשמל סולארי התושבים שלנו לא קיבלו בזמן, אתם מכירים את זה, בגלל שלא חתמו.
<יוסי דגן: מסיבות פוליטיות נטו התושבים הפסידו כסף על זה.
<יוסי דגן: לצערי ולתדה
<יוסי דגן: מתי זה כולל גם לאיכות הסביבה.
<יוסי דגן: אני חושב שאיכות הסביבה והביוב זה מחוץ לפוליטיקה והציפייה שלנו היא – ואני מודה לך על הדיון – הציפייה שלנו היא שמדינת ישראל, וזה לא בדרג הפקידות, זה בדרג באמת של מקבלי ההחלטות, להפסיק את האפליה הזו.
דוד אמסלם: איצ'ה, אתה רוצה לומר כמה מילים ככה, משפט או שניים לסיום?
<יצחק מאיר: אז שוב, הנושא הוא באמת מחנות צה"ל.
<יצחק מאיר: מדי פעם יש לנו נטייה לדבר גם על השטחים של הפלסטינאים וגם על ההתיישבות הישראלית.
<יצחק מאיר: צה"ל אמור לשמש כדוגמא ובמיוחד במקרים שיש מתקנים ואני שוב לא הבאתי את הרשימה, אבל יש רשימה כמו האוגדה ליד מעלה אפרים, כמו חורש ירון במטה בנימין, שהביוב זורם על הכביש שם כבר 20 שנה.
<בר חן: חורש ירון מתחבר עוד - - -
<יצחק מאיר: אז בשנה טובה.
<יצחק מאיר: יופי - - -
<בר חן: בסדר - - -
<יצחק מאיר: היה שווה לבוא.
<בר חן: וגם מעלה אפרים - - -
<יצחק מאיר: בקיצור, אני מודה לך מאד על הדיון ונקווה שזה יהיה - - -
נורית קורן: אם אפשר משפט.
דוד אמסלם: בבקשה, בבקשה.