GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<איה בן עמוס: צריך לראות גם את ערערה בנגב, למשל, זו דוגמה טובה שהתייחס אליה טלב אבו עראר, עם 15,000 תושבים שאין שם תחנה, לעומת ירוחם עם 9,000 תושבים שיש שם תחנה ודימונה כמובן, 30,000 תושבים יש תחנה.
<איה בן עמוס: יכול להיות שזו פריסה אזורית אבל חשוב לי שתהיה איזו בדיקה מערכתית של מה הקריטריונים להקצאת התחנות ומתוך זה, איזה זמן תגובה ניגזר לישובים הערבים, שאין בהם תחנות.
<איה בן עמוס: צריך לעשות איזשהו סקר צרכים מקיף של הישובים הערבים ולהבין איזה פתרונות אפשר למצוא, אם אלו נקודות זינוק, אם אלה תחנות שהן שלוחה, או אם זה באמת השכרת מבנים במקרים שבהם יש בעיה עם הקצאת הקרקע.
<איה בן עמוס: העבודה הזו צריכה להיעשות בשיתוף עם ראשי הרשויות – זה דבר מאוד חשוב ואנחנו נשמח לסייע ולהיות מעורבים אבל, באמת צריך כאן משהו מערכתי ולא רק פתרון נקודתי, שראש רשות שהוא קצת יותר - - -
נאוה בוקר: אני אקבל ממך את הנתונים.
<איה בן עמוס: נעביר לך את זה בצורה מסודרת.
<גבי גניש: ברשותך, רק הערה אחת.
נאוה בוקר: שניה, תן לי לסיים את הדיון הזה.
נאוה בוקר: אם אתה רוצה להוסיף משהו חשוב אז ממש משפט אחד.
<גבי גניש: אני רק רוצה חצי דקה.
נאוה בוקר: אני חייבת, בבקשה גבי גניש.
<גבי גניש: גבי שלושים וחמש שנה בכבאות.
<גבי גניש: אני בדרגת טפסר, יש לי הרבה ניסיון בכיבוי.
נאוה בוקר: משפט עבר.
<גבי גניש: יש לי דקה.
<גבי גניש: אחרי ששמעתי פה את כל הדברים שעלו, אני אומר שאנחנו כולנו כבאים, כולנו כבאים, אנחנו לא צריכים לחכות לכיבוי שיגיע כדי שהוא יפתור לנו את הבעיה.
<גבי גניש: 40 דקות, 30 דקות, רבע שעה, חבר'ה, זה המון זמן בזמן שריפה, לא יעזור לאף אחד כלום.
<גבי גניש: תהליך ההתפשטות הוא גדול ומסוכן.
<גבי גניש: לכן, אני אומר, כל אחד, אם יקבל הדרכה מהי השריפה, איך מכבים אותה ותופסים אותה מתחילתה, אתם יותר טוב מאֲכְּבָּר כבאים עם כל הציוד, לא צריכים מטוסים, לא צריכים כלום.
<גבי גניש: אבל - - -
<קריאה: זה במקום - - -
<גבי גניש: סליחה, אם ניקח בחשבון את זמן ההגעה אז הייתי אומר שאלה שנמצאים באמת רחוק מהתחנה, צריכים להקים תחנות משנה גם, אני לא מזלזל, אבל אנחנו יכולים לעזור הרבה מאוד לעצמנו עם קצת הדרכה.
<גבי גניש: רק עוד שתי מלים.
<גבי גניש: אם ילד חס ולשלום משחק בגפרורים והוא נשרף ואני אחכה לכבאית, חבר'ה, אני לא אציל את הילד הזה ולא את הבית אבל אם אתה תיקח דלי מים - - -
נאוה בוקר: מודעות מודעות, הבנו.
<גבי גניש: אם תיקח דלי מים ותשפוך עליו, היצלת את הילד ואת הבית.
נאוה בוקר: מה שהאדון אמר, בהחלט.
<גבי גניש: כולנו כבאים, אנחנו צריכים לדעת לפעול לפני שהדברים - - -
נאוה בוקר: גבי, אנחנו נשלח אותך בסוף לבתי הספר ותעשה הדרכות שם.
נאוה בוקר: זה מה שיקרה.
נאוה בוקר: חברים, לפני שאני אתן את רשות הדיבור לממלא מקום מפקד המחוז, ניזאר פארס, אני רוצה להגיד לך בנימה אישית קצת, אני יודעת שאתה עושה עבודה טובה ושיש שיתוף פעולה מבורך עם הרשויות המקומיות, ואני חושבת שאתה גאווה לא רק לעדה אלא לכולנו, אז אני אשמח אם תגיב היום על הדברים שנאמרו כאן ואני אתן את הסיכום לאחר מכן.
<ניזאר פארס: קודם כל אני מברך על היוזמה, גם של חבר הכנסת וגם של ראשי הרשויות, כל מי שיזם וכמובן נאוה, שהיא יושבת פה רק בשביל לקדם כי בסוף לכולנו יש מטרה אחת, משותפת – הצלת חיים ועל זה אין ויכוח.
<ניזאר פארס: יש הרבה בעיות בתחום הזה של כיבוי אש בכול הארץ, זה לא סוד, זה מוכר, אחרי אסון הכרמל, לצערי ולשמחתי, הכבאות היום נמצאת במקום אחר לגמרי.
<ניזאר פארס: מה שקרה בחמש שנים מאז שהקימו את הרשות ועד עכשיו, זה הקמה של הרבה מאוד תחנות בארץ ואנחנו אפילו לא מגיעים עדיין ל-50% מיצוי של תחנות בארץ.
<ניזאר פארס: יש תכניות של תר"ש שזו תכנית 2018, זו המדרגה הראשונה ונכנסים אחר כך לעוד תר"ש, לעוד תכנית רב שנתית, שגם בה יקדמו לא מעט תכניות.
<ניזאר פארס: יחד עם זאת, כשהתחילו את התהליך אחרי הקמת הרשות, עשו סקר של הטכניון, סקר מאוד מאוד מקצועי אבל, הוא לקח פרמטר אחד, רק את זמן ההגעה וניתחו את כל הארץ, לא לפי ערים ולא לפי ישובים אלא לפי זמן הגעה מכל נקודה והצביעו על נקודות - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: זמן הגעה זה לפי מרחק.
<ניזאר פארס: לפי מרחק.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בלי להתחשב בתנאים - - -
<ניזאר פארס: נכון, לכן אמרתי - - -
נאוה בוקר: בפקקים, בעומסים.
<ניזאר פארס: אמרתי – פרמטר אחד שהוא לא מספיק.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זמן הגעה, הם לא חקרו אם הכביש פקוק או לא פקוק אלא לקחו מרחק.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זו אחת הבעיות.
<ניזאר פארס: נכון, הוא בסיס ראשוני לתכנון והוא לא המכריע, הוא אפילו באחוז מאוד נמוך, יחד עם זאת, שמנו לא מעט מרכיבים נוספים על הסקר הזה, שכללו רמת סיכון.
<ניזאר פארס: מקום בו יש לנו מפעלים, לדוגמה, רמת הסיכון גוברת, גם מקום בו יש שילוב של מפעלים ואוכלוסייה בגלל חומרים מסוכנים, יערות, ישובים צמודים ליערות, אוכלוסייה, שטח אורבני - - -
נאוה בוקר: סגן השר איוב קרא, בבקשה, שב.
<ניזאר פארס: לכן אנחנו הלכנו על תיעדוף.
<ניזאר פארס: מאחר והבנו שאי אפשר, גם לא עד סוף התר"ש הנוכחי, אי אפשר לעמוד בכל התכניות להקמת תחנות, אז הלכנו על תיעדוף ואנחנו הגדרנו, גם במחוז הצפוני – כי מרבית הישובים הערבים הם במחוז הצפוני, וגם במחוז הדרומי יש לא מעט מקרים לצערי עם הרוגים ונפגעים, חלק בגלל מודעות וחלק בגלל מענה שהוא חלש וצריך לחזק אותו אבל, אצלנו, את הסוגיה הזו של המגזר הצבנו כבעייתית, לקחנו אותה כפרויקט לפני בערך שנה שנתיים במחוז הצפוני, והתחלנו לנתח את כל המקומות.
<ניזאר פארס: קודם כל בבקעה אל גרבייה הקמנו תחנה, לפני שנה וחצי, בעוספייה הוקמה תחנה, בג'וליס הוקמה תחנה לא מזמן - - -
<קריאה: מה יהיה בכפר קאסם?
<ניזאר פארס: אני אומר, יש תכנון עתידי, אני לא יודע לתת לך עכשיו תשובה מדוייקת אבל יש תיכנון עתידי.
<קריאה: האם אני אקבל אותה בהמשך?
נאוה בוקר: הצטרף אלינו חבר הכנסת חמד עאמר.
<ניזאר פארס: אפשר אחר כך לשבת פרטני אבל אני אומר באופן כללי על ההקמה של התחנות האלה ויש לנו תכניות.
<ניזאר פארס: בעראבה, הייתה יוזמה של ראש העיר, הוא יזם מפגש, גם מאוד לחץ, אנחנו מאוד רוצים ורואים בזה צורך מבצעי להקים שם תחנה.
<ניזאר פארס: נתן שטח מצוין, מתאים לנו מבחינת הדרישות שלנו ואנחנו עכשיו בתהליך מול הדיור הממשלתי לקחת את השטח הזה ולהקים שם תחנה.
<ניזאר פארס: עם דר' סוהיל בטמרא אנחנו בשלב מאוד מתקדם.
<ניזאר פארס: אפילו בא ביוזמה ואמר: "או.
<ניזאר פארס: קיי.
<ניזאר פארס: , עד שנקים תחנה" נתן לנו גם שטח טוב ו"עד שנקים תחנה, בואו תבחנו מקום זמני להקים שם תחנה".
<ניזאר פארס: עשינו סיור השבוע, נתן לנו מקום טוב, אנחנו עכשיו בבחינה של ההיתרים של המקום הזה ואם הוא יהיה תקין - - -
<דיאב סוהיל: מר ניזאר, היום יום המעשים הטובים, תאשרו היום, זה בסדר.
<ניזאר פארס: אני אומר, דר' דיאב, בפורום המכובד הזה, אם לא תהיה מגבלה של היתרים שם במקום הזה, כי אנחנו עדיין בבדיקה, עוד לא קיבלנו את התכניות, נקבל אותן השבוע ואני אומר, ממחר בבוקר יהיה צוות שאנחנו נדע לשים אותו שם, כי אנחנו רואים חשיבות במענה למרחב הזה.
<ניזאר פארס: יש פה טענות שעלו, אני לא אתייחס לכל טענה וטענה.
<ניזאר פארס: סכנין שמקבלת מטרידיון, מסעדה – שנגע בזה גם חבר הכנסת אכרם, היא מאויישת 24 שעות, אין תחנה שלא מאויישת בכבאות 24 שעות.
אכרם חסון: 24 שעות ואין כוח אדם מספיק.
נאוה בוקר: זה יכול להיות, כן.
<ניזאר פארס: בסדר, לעולם תמיד חסר תקציב וכוח אדם, גם אם תקבל מכל מקום.
אכרם חסון: אז - - - תפתור את הבעיה, אני אומר - - -
נאוה בוקר: זה יכול לקרות, גם מקרית אונו אני מקבלת תלונות שאין להם כוח אדם.
<ניזאר פארס: אנחנו היום מתקרבים בערך ל-70%, 70%-75% מכוח האדם שאנחנו אמורים להיות בו בכל הארץ.
<ניזאר פארס: עד סוף 2018 - - -
נאוה בוקר: זה עדיין לא מתקרב לממוצע העולמי.
נאוה בוקר: בהשוואה למדינות אחרות, אז אנחנו, יש לנו כבאי אחד על כל 4,000 אזרחים, כשבמדינות מתוקנות זה בין 600-800 אזרחים.
נאוה בוקר: תראו את ההבדלים.
<קריאה: אני חשבתי שאחרי האסון בכרמל העניין של הכבאות יטופל - - -
נאוה בוקר: לא, לא, אין ניסים, אבל בהשוואה למה שהיה אנחנו במצב טוב.
נאוה בוקר: עדיין אנחנו בתחילת הדרך, יש המון מה לעשות.
<ניזאר פארס: אני אומר מעבר לזה, התחנות הן מרכיב מאוד חשוב, אנחנו נקים תחנות וימשיך להיות גם פער אחר כך, כי באמת, זו סוגיה תקציבית ואני אשמח שבכל ישוב ואפילו בכל כפר תהיה תחנה, זה רק ייתן מענה טוב יותר.
<קריאה: גם בריכוזי ערים, כשהרשויות משתתפות.
<ניזאר פארס: אני אומר, יש בעיה, נשמח לקבל תקציבים ולהקים תחנות בכל ישוב, זה ייתן לנו מענה מבצעי טוב יותר אבל בסוף, שילוב זרועות חייב להיות משותף עם כולם.
<ניזאר פארס: היום, אני אומר לכם, אנחנו, במודעות, עשינו מהלך בשילוב, בשנה האחרונה – והגדרנו את זה כיעד - - - קיבלנו אותו קודם כל ברמה הארצית, שמנו מישהו שהביאו אותו, איש מקצוע, שיעלה את המודעות בנושא ההסברה והעלאת המודעות במיגזר.
<ניזאר פארס: זו המשרה, זה התפקיד שלו והוא עושה את זה בשנה האחרונה בצורה טובה ויציג פה בכמה דקות את העשייה שנעשתה בתחום הזה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני אוסיף אולי משפט על ההסברה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני, בכמה מקרים, בהיותי ראש עיר, השתמשתי באימאמים של המסגדים - - -
נאוה בוקר: ליצור שיתוף פעולה יחד עם - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: לבוא אתם, להכשיר אותם ואני אומר - - -
<ניזאר פארס: אישרנו לפני חודשיים - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: האימאם שנותן את הדרשה - - -
נאוה בוקר: יש לו השפעה מאוד גדולה על הציבור, ברור.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לא רק זה אלא יש לו - - - בערך של ארבעים דקות שאף אחד לא יכול להיכנס לדבריו.
<ניזאר פארס: התחלנו תהליך לפני שלושה חודשים עם ראש אגף דתות ועֵדות במשרד הפנים, נפגשנו והיום, כל האימאמים היו במפגש שעשינו - - -
חמד עמאר: אנחנו השתמשנו בזה לבטיחות בדרכים וזה מאוד עזר.
<ניזאר פארס: אנחנו בתהליך, לקחנו אותם להדרכות במסגדים.
חמד עמאר: אני כראש רשות השתמשתי בהם להרבה נושאים וזה הצליח מאוד.
<ניזאר פארס: אנחנו בתהליך מאוד מתקדם בתחום הזה, זה נכון, יש להם יכולת השפעה, הם יכולים לקדם - - -
חמד עמאר: אני אומר להכשיר אותם - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: החינוך - - -
נאוה בוקר: תנו לו לסיים בבקשה את דבריו, חברים.
<ניזאר פארס: לגבי שיתוף הפעולה שדיברתי עליו, אחד, אנחנו נדרשים מבצעית להגיע, אנחנו היום בשאיפה להגיע לשמונה דקות בשטח אורבני, להגיע תוך שמונה דקות לכל אירוע, על מנת להביא לתוצאה טובה.
<ניזאר פארס: היום אנחנו לא נמצאים שם.
<ניזאר פארס: מבחינה כלל ארצית של הזמנים זה נע בין ארבע עשרה לשמונה עשרה דקות, שזה זמן ממוצע מצוין אבל, אני אומר - - -
<קריאה: כשבית מתחיל להישרף - - -
נאוה בוקר: תלוי מתי אתה - - -
<קריאה: כמה זמן לוקח לבית להישרף?
<ניזאר פארס: תלוי בחומר שיש בתוך הבית ותלוי מה נשרף.
<קריאה: היו מקרים שקיבלנו ואפילו יש דוגמאות, שעד שתגיע הכבאית כבר אין - - -
<קריאה: דיברנו על זה לפני.
נאוה בוקר: חברים, בואו.
<ניזאר פארס: דיברתי על המאמץ המשותף הזה שחייבים לשלב זרועות.
<ניזאר פארס: אחד, המענה המבצעי הוא באחריותנו ולשמחתי השר הכריז שהאגרה המבצעית, האגרה שכשאזרח נשרף לו הבית הוא צריך לשלם כסף, אז היא בדרך להתבטל וזו באמת אמירה.
<ניזאר פארס: מעבר לזה, היום את המודעות אנחנו מקדמים.
<ניזאר פארס: הנושא של שיתוף הפעולה שלכם כראשי רשויות, כאנשים שמשפיעים, כי המודעות היום למניעה ולבטיחות באש במגזר היא חלשה מאוד, חלשה מאוד.
<ניזאר פארס: דיברו פה על עסקים, אנחנו רוצים לראות שבכל עסק יש סידורי בטיחות הכי טובים, זה מציל חיים.
<קריאה: רישיונות עסק.
<ניזאר פארס: אי אפשר להחיל כמות כזו קטנה של מפקחים שעוסקים בזה, זה בלתי אפשרי, לכן נותנים עדיפות.
<ניזאר פארס: הגדרנו את זה כרמת סיכון.
<ניזאר פארס: רמת סיכון גבוהה היא מפעלים, משהו גדול, משהו שמכיל הרבה אנשים ויש לו פוטנציאל גדול, אז אנחנו כן שם, במקומות הקטנים אנחנו לא שם ולכן, יש תקנה שמאפשרת שאם תוך שלושים יום לא קיבלתם תשובה מאתנו, אתם הסמכות לתת אישור.
<קריאה: ההשתתפות של - - - בקבלת - - -
נאוה בוקר: , בואו נסכם, כמה זמן המצגת שלך?
<ניזאר פארס: אני אמרתי - - -
נאוה בוקר: לא יותר משלש דקות כי אנחנו חייבים חייבים לעבור לדיון הבא.
<ניזאר פארס: אני אקצר.
<קאד דאהר: המצגת יש לי והיא לכל החברה הערבית.
נאוה בוקר: לכל החברה הערבית.
<ניזאר פארס: הוא מדבר כלל ארצי.
נאוה בוקר: אז זה בסדר, זה גם שייך לנושא.
<ניזאר פארס: רק מילה לגבי המרכז לבדיקת תכניות בטבריה, שדיברו עליו פה, שבא לתת מענה לתכנית הגדולות ולא לעסקים, זה היום נמצא במקום אחר.
<ניזאר פארס: היום, תוך 21 יום וזה בדוק, הקמנו ועדה שהיא בוחנת את זה, יש שם שתי מזכירות וחמישה אנשים שעובדים, עם מהנדס שבודק, ונותנים תוך 21 ימי עבודה חוות דעת לכל מי שיושב שם עם תכנית וזה שיפור משמעותי.
אוסאמה סעדי: אני יכול להעיד שעושים עבודת קודש.
<ניזאר פארס: אני אומר, אם יש בעיות נקודתיות נשמח לטפל בהן.
<קריאה: צריך עוד כוח אדם.
נאוה בוקר: חברים.
<ניזאר פארס: חברים, יש הרבה מה לעשות, יש הרבה פערים אבל אני חושב שכל מהלך, כל החלטה שתקבל - - -
<קריאה: אני הייתי מציע שבכל ישוב - - -
נאוה בוקר: לפני שאנחנו מסיימים את הדיון הזה, כי הדיון הבא גם קשור לדיון הזה, אז אני אשמח אם תישארו, כי הדיון הבא יעסוק במוכנות מערך הכבאות וההצלה בישובים הדרוזים, שהם בקו הגבול עם סוריה, אז אשמח להשתתפות שלכם אבל, הצטרף אלינו חבר הכנסת דר' אחמד טיבי.
נאוה בוקר: האם אתה רוצה להגיד כמה מלים בהקשר הזה כי אנחנו לקראת סיום הדיון?
אחמד טיבי: אני רק רוצה לברך, אני רק רוצה לברך על עצם המוכנות לקיים את הדיון הזה בפורום הזה.
אחמד טיבי: אנחנו ב-2016, יש ישובים גדולים, כמו שאמרו לי כמה ראשי רשויות, שלא יכול להיות שאין כבאות ומכבי אש בישובים, שהם ישובים עירוניים.
אחמד טיבי: אני חש שיש יותר תנועה של מכבי אש אבל, יש צורך ביותר מוכנות.
נאוה בוקר: חברים, אני חושבת שלפני שאני אצפה במצגת - - -
<קריאה: את מסכמת או שנותנים לו?
נאוה בוקר: אני רוצה רק לסכם ולקבל פה איזושהי החלטה, שאני מקווה שאתה תהיה שותף לה.
נאוה בוקר: אני רוצה להקים צוות עבודה שיורכב מחברי כנסת, מראשי רשויות שייצגו את המגזר ואנחנו נכין איזושהי תכנית נקודתית, כולל מיפוי צרכים, איפה צריך להקים תחנות.
נאוה בוקר: תראו, זה חלום אוטופי שתהיה תחנה בכל ישוב, אנחנו יודעים שזה לא ריאלי, אבל כפי שאתה אמרת, צריך לשלב מספר ישובים ולהקים נקודה באותו מקום, כדי שהיא תיתן מענה.
<קריאה: אפשר לעשות יחד עם מד"א, זה אותו דבר, אותם קריטריונים.
נאוה בוקר: בהחלט, אז אני אומרת, בואו נקים, אנחנו לא ניכנס לפרטים עכשיו.
נאוה בוקר: ההחלטה שמתקבלת כאן היום היא להקים צוות שיכין תכנית עבודה מסודרת, אנחנו בשיתוף כמובן עם אנשי הכבאות ההצלה - - -
<קריאה: בליווי.
נאוה בוקר: בליווי.
נאוה בוקר: האם נציג האוצר נמצא כאן היום?
נאוה בוקר: נציג משרד האוצר, מי מייצג את משרד האוצר?
נאוה בוקר: חשוב לי מאוד שתישאר גם לדיון הבא.
נאוה בוקר: אתה עוד חייב לי תשובה על אזורי החיץ, לא שכחתי את זה.
נאוה בוקר: תעשה את הטלפונים עכשיו, אני רוצה תשובות.
נאוה בוקר: היום דיברתי עם מנכל משרד ראש הממשלה על הנושא הזה והם עדיין מחכים לתשובות גם מכם.
נאוה בוקר: רק שתבינו על מה אני מדברת, כי זה מדבר גם אל המגזר הערבי, אנחנו גייסנו מקק"ל דרך הועדה שלנו לכבאות והצלה, 250 מיליון שקלים להקמת אזורי חיץ ושבילי חיץ, שמפרידים בין הישובים לבין היערות .
נאוה בוקר: אני מניחה שיש גם הרבה ישובים מהמגזר הערבי שהם - - -
<קריאה: האם יוצא 'קול קורא'?
נאוה בוקר: צריך לצאת.
נאוה בוקר: אנחנו מחכים לתשובה סופית ממשרד האוצר.
נאוה בוקר: היום עברו בדיוק שבועיים מאז ההבטחה שלך שתוך שבוע שבועיים נקבל תשובות, אבל חשוב לי שתישאר לדיון הבא, אז באמת, אני מבקשת - - -
<קריאה: זה בשלבים מתקדמים.
נאוה בוקר: מסעוד, אנחנו נשב אחרי כן, אתה תגיד לי מי בתכנית ואני אשמח אם תגיד כמה מילות סיום.
מסעוד גנאים: אני מברך על הקמת צוות שיבחן את כל הנושא, בליווי שירותי הכבאות, ולסגן הנציב ניזאר ולכולם אני אומר, בואו, אנחנו, כחברי כנסת, מגוייסים, מה שמתבקש מאתנו, אם זה להסיר חסמים, אם זה תקציבים או כח אדם, כל הדברים האלה, שאנחנו יכולים לעזור בכנסת, אנחנו מוכנים כי כולנו יודעים שאין ערך יותר עליון מערך הצלת חיי אדם.
נאוה בוקר: חברים, חברים, אנחנו בהמשך לדיון הזה וכתחילתו של הדיון הבא, אנחנו נצפה במצגת, בבקשה דאהר.
נאוה בוקר: הדיון הזה הסתיים אבל חשוב שתישארו לראות, זה כולל את כל המיגזר הערבי, כולל הדרוזי.
<קאד דאהר: תודה רבה לחברת הכנסת יושבת הראש.
אחמד טיבי: אתם מוזמנים כולכם - - - לראות.
<קריאה: מזמין אותך לבקר אצלנו.
נאוה בוקר: בשמחה, בשמחה, חברים, אני מבקשת לשבת, אנחנו רוצים להמשיך בדיון.
<קאד דהאר: רבותי, תודה רבה לחברת הכנסת נאוה, חברי הכנסת, סגן השר, מפקד המחוז, ראשי רשויות נכבדים, חבריי כולם, אני כרגע לא כתב, אני כרגע מייצג משהו אחר, בזמנו הייתי מגיע ככתב לוועדות האלו והייתי מסקר.
<קאד דהאר: מערך הכבאות, אני נכנסתי אליו ב-15.3, בדיוק היום זה שנה ואני נתבקשתי לבחון את כל העבודה של מערך הכבאות במגזר, כיצד נעלה את המודעות, כיצד נביא את זה לידיעת הציבור והמטרה היא חשובה מאוד.
<קאד דהאר: גם מפקד המחוז אמר וגם חברי הכנסת אמרו, שזו הצלת חיים.
<קאד דהאר: להציל את החיים, למנוע אירועים בעתיד וגם להגיע למצב כזה שאנחנו נשתף פעולה.
<קאד דהאר: העבודה שלי מתמקדת וחילקתי אותה מבחינת תכנית ארצית לכמה מישורים.
<קאד דהאר: במישור הראשון הקשר הישיר עם התקשורת, עם העורכים הראשיים של אתרי האינטרנט, עם המדיה האלקטרונית וכל אלה בעצם הביאו אותנו לכך שאנחנו התחלנו לעבוד.
<קאד דהאר: העלינו את הסוגיה של כבאות, התחלנו לשים את הכבאות בכותרות וגם אנשי התקשורת התחילו להבין מהי מודעות.
<קאד דהאר: כל מידע שהייתי מעביר להם, כל דבר שהייתי מביא להם, כל הנושא של התרגום של כל ההנחיות של בטיחות באש וכללי אזהרה, היינו מביאים את זה ומעלים את זה לאתרי האינטרנט.
<קאד דהאר: היום אתרי האינטרנט והמדיה האלקטרונית חשופים לכל אזרח, לכל ילד, לכל נער, לכל תלמיד ולכל תושב בכלל במדינה, ולכן זה היה חשוב לי מאוד.
<קאד דהאר: זה דבר אחד.
<קאד דהאר: הדבר השני הוא שיתוף הפעולה עם ראשי הרשויות ואני מברך על זה ואני מודה לכל החברים והאחים, ראשי הרשויות וראשי הערים, הם פתחו את הדלתות וביקשנו שאנחנו נשתף פעולה, נושיט יד ונביא את זה לידיעת כל האוכלוסייה ועשינו את זה על הצד הטוב ביותר.
<קאד דהאר: עשינו את זה בכמה מסגרות, בימי קהילה וחשיפה.
<קאד דהאר: יום קהילה הוא יום חשיפה כללי לאלפי תלמידים שעשינו.
<קאד דהאר: עשינו את זה בבנעי, עשינו את זה בשפרעם, עשינו את זה בכעבייה ועשינו את זה בעוד כמה מקומות, בבוסתן אל-מארג', באום אל פאחם עשינו את זה.
נאוה בוקר: האם במגזר הדרוזי זה נעשה?
<קאד דהאר: במגזר הדרוזי היום היינו צריכים לעשות את זה באבו סנאן אבל, לצערי הרב, בגלל מזג האוויר, דחינו את זה ל-22 לחודש ואני מזמין את כולם לזה.
<קאד דהאר: החשוב ביותר בימים אלה הוא השאלה מהו מושג הכבאות.
<קאד דהאר: אנחנו חושפים את זה על ידי תחנות.
<קאד דהאר: התחנות האלו בעצם מאויישות.
<קאד דהאר: באים התלמידים לפי קבוצות ומגיעים, עוברים תחנה תחנה, יש הסבר בערבית, כבאים שלנו מסבירים את זה בצורה טובה מאוד.
<קאד דהאר: יש חומרים בערבית שאנחנו תרגמנו - - -
נאוה בוקר: יש לך עוד שתי דקות אז בוא, תתקדם, בסדר?
<קאד דהאר: בשיתוף פעולה עם ראשי רשויות, הדפסנו את זה עם הסמלים של כל מועצה, הכבאות והמחוז והוצאנו את זה גם לתקשורת.
<קאד דהאר: אני חייב לציין דבר חשוב מאוד והוא אנשי הדת.
<קאד דהאר: היום אנשי הדת אתנו בכל אירוע כזה.
<קאד דהאר: אנשי הדת, בקבוצות של עשרים שלושים, שחבר כנסת חאג' יחיא דיבר על זה, מגיעים, מקבלים הסברה כללית על הכול וגם יחד עם זה מדברים, באום אל פאחם, השייח' חאמד אל חמדאן, אני חייב להודות על זה, הביא את כולם ודיברו על זה על הצד הטוב ביותר.
<קאד דהאר: הנציב בכעבייה עם אנשי הדת דיברנו על זה.
<קאד דהאר: היום היו אמורים להגיע לאבו סנאן.
<קאד דהאר: מה שמתוכנן קדימה זה גם סכנין, זה גם בוקתעה ב-14.4 אצל הכפרים הדרוזים, אנחנו מדברים גם על בטוף ומדברים על סכנין – אמרנו, גם על טמרה, ובעתיד גם אבו סנאן בשבוע הבא - - - ב-4.5.
<קאד דהאר: עם כל זה אני חייב לציין דבר אחד, הגברת המודעות היא חשובה והיא ארצית.
<קאד דהאר: אני אסיים.
<קאד דהאר: אני אתייחס לדברי חבר הכנסת אבו עראר שלא נמצא.
<קאד דהאר: אנחנו נכנסנו לכל הדרום עם כל הנושא של מודעות.
<קאד דהאר: הגורם האנושי הוא חשוב מאוד ובגלל זה אנחנו חייבים להגיע לכל ישוב שם.
<קאד דהאר: אנחנו מגבירים את המודעות.
<קאד דהאר: בפעם הראשונה אנחנו מתרגמים חומר באתר 102 וזה עלה, ארצי.
<קאד דהאר: אני מתרגם חומרים ואנחנו מפיצים את זה גם דרך הפייסבוק, גם דרך המועצות גם דרך ראשי רשויות.
נאוה בוקר: אנחנו רוצים להתחיל בדיון, נא לשבת.
<קאד דהאר: ביקרנו ברהט – ואני מסיים, ביקרנו ברהט, בנינו תכנית לא רק לרהט אלא לכל יישובי הדרום ואנחנו מתחילים עם זה.
<קאד דהאר: אני מקווה שאנחנו נצליח ואנחנו עד עכשיו מצליחים ומקווים גם - - -
נאוה בוקר: אני רוצה לשאול אותך, חשבתי שאני מקבלת מצגת עם נתונים לגבי מיקום התחנות במגזר הערבי והדרוזי.
<קאד דהאר: אני לא אתייחס למיקום התחנות כי ממלא המקום התייחס למיקום.
<קאד דהאר: אין לי נתונים לכל הנקודות.
<קאד דהאר: אני מוכן להעביר את זה אבל, במצגת אני מדבר על איך אנחנו עושים את זה, על כל המפגשים.
נאוה בוקר: אתה מדבר על הגברת המודעות.
<קאד דהאר: בוודאי.
נאוה בוקר: , בסדר גמור, תודה רבה.
נאוה בוקר: הדיון הבא שלנו יעסוק במוכנות מערך הכבאות וההצלה בישובים הדרוזים בקו הגבול עם סוריה.
נאוה בוקר: תודה רבה לסגן השר וחבר הכנסת חמד עמאר שהצטרפו אלינו.
נאוה בוקר: אני רוצה לפתוח את הישיבה הראשונה שלנו במושב הקיץ הזה בדיון שיעסוק בנושא המנהרות התת-קרקעיות שהולכות ומוקמות בשנים האחרונות ברחבי הארץ.
נאוה בוקר: כי אני לא רוצה שבמקרה של אסון נצטרך לספור גופות.
נאוה בוקר: כולנו זוכרים את התאונה המחרידה שקרתה לפני חודשיים במנהרות הכרמל וגרמה לעשרות פצועים ולהרוגה אחת, צעירה בת 20.
נאוה בוקר: אני חושבת שבנס נמנע אסון גדול יותר שהיה יכול לקרות אם כלי רכב היו עולים באש.
נאוה בוקר: מדובר בתרחיש אימים שהוא לא פחות ממלכודת מוות לנוסעים במנהרות ותשתיות התחבורה התת-קרקעיות.
נאוה בוקר: בעשור האחרון אנחנו נמצאים במגמה של פיתוח מנהרות תת-קרקעיות לצורכי תחבורה, וזו בשורה שאמורה לשפר את החיים של תושבי המדינה ואמורה להיטיב עם ציבור הנהגים, אבל יש המון אתגרים וסכנות שנלווים לכך, ואנחנו צריכים להתכונן לכך.
נאוה בוקר: כיום, ככל הידוע לי, אין שום אפשרות לתרגל תרחיש של שריפה בתווך תת-קרקעי באופן מיטבי.
נאוה בוקר: לפי מה שהבנתי מנציגי הרשות הארצית לכבאות והצלה כיום אין לכוחות החירום במדינת ישראל מתקן שמאפשר אימונים לכמה גופי חירום בו-זמנית, מתקן שמדמה תנאי שטח קרובים ככל שאפשר לתנאים של אירוע בזמן אמת.
נאוה בוקר: כתוצאה מזה שאין מתקן אימונים כוחות הכיבוי נאלצים לבצע אימונים מוגבלים, לעתים רחוקות, ובקבוצות קטנות.
נאוה בוקר: הם נאלצים לנסוע למתקני אימונים בחו"ל, בעלות מאוד גבוהה.
נאוה בוקר: הקמת מתקן אימונים ייעודי לתווך התת-קרקעי, שיאפשר לתרגל את הכוחות למוכנות בחירום, היא צורך חיוני ומידי.
נאוה בוקר: אני חושבת שמדינת ישראל לא ערוכה לאסון בסדר גודל שכזה.
נאוה בוקר: אני חושבת שאף אחד מבין היושבים פה לא רוצה לראות מראות של אנשים שנלכדו בשריפה או משפחות שאיבדו את יקיריהן.
נאוה בוקר: אבל האסון הבא בפתח, לצערי.
נאוה בוקר: אני חושבת שאנחנו צריכים למנוע את המחדל הבא.
נאוה בוקר: התפקיד שלנו כאן היום זה להגן על אזרחי המדינה שלנו ולפעול לפני האסון הבא, ולא במסגרת ועדת החקירה שתוקם אחרי.
נאוה בוקר: חבר הכנסת חמד עמאר, אני אתן לממלא מקום הנציב, רב-טפסר שמעון בן-נר, לפתוח את הדיון ולהסביר לנו את חומרת המצב, ואחרי זה אני אשמח לשמוע אותך.
נאוה בוקר: שמעון, בבקשה.
<שמעון בן-נר: אני מודה לחברת הכנסת נאוה בוקר ולוועדה; זה לא טריוויאלי בארץ שמנסים לחשוב מבעוד מועד על מציאת פתרונות ומענים מבצעיים הולמים לאירועים חריגים, בדרך כלל במקומותינו נהוג להקים ועדת חקירה רק אחרי שזה קורה.
<שמעון בן-נר: אז אני מודה לוועדה שהיא שמה את זה על סדר היום ואני מקווה שגם ייצא מזה משהו.
<שמעון בן-נר: אתחיל במצגת.
<שמעון בן-נר: במדינה נבנים קווי רכבת חדשים חדשות לבקרים – רכבות קלות, רכבות מהירות, גשרים גבוהים, מנהרות ארוכות ומנהרות תשתית.
<שמעון בן-נר: הדבר הזה קורם עור וגידים: את גוש דן חופרים מכל כיוון אפשרי, יש את הרכבת לירושלים, יש את הרכבת לכרמיאל, וכל הדברים האלה הם לקראת סיום עבודה, ובסוף אנחנו נדרשים לתת את ההיתר ולהצביע על מוכנות מבצעית.
<שמעון בן-נר: מערך הכבאות – ואני מדבר רק בשם מערך הכבאות, לא בשם המשטרה ולא בשם מד"א – לא ערוך.
<שמעון בן-נר: אנחנו לא ערוכים לתת מענה מבצעי הולם לאירוע של אסון – שריפה, תאונה, ירידה מהפסים ועוד כל מיני מתארים – במקרה של הפעלת המערכות החדשות.
חמד עמאר: זה כולל גם את הנושא של מנהרות הכרמל, למשל?
<שמעון בן-נר: בוודאי.
<שמעון בן-נר: חברת הכנסת נאוה בוקר ציינה מקרה אחד, אבל היו שני מקרים לאחרונה.
<שמעון בן-נר: היה מקרה שמשאית נדלקה בתוך מנהרת הכרמל, והיה את המקרה של האוטובוס שסטה הצדה ופגע בדופן, ששם הייתה הרוגה.
<שמעון בן-נר: צריך לזכור שבמנהרות הכרמל דווקא יש הקפדה יתרה על מניעת דליקות וסידורי בטיחות, והיא עונה על כל הסטנדרטיים הבין-לאומיים ואנחנו יכולים לטפל בה יחסית בקלות לעומת מנהרות הרכבת החדשות ולעומת הרכבת הקלה שנחפרת בגוש דן.
<שמעון בן-נר: במנהרות הכרמל אני רגוע, במקומות אחרים אני ממש לא רגוע.
<שמעון בן-נר: ממש לא רגוע.
<שמעון בן-נר: בשקף הזה יש תמונות ממקרים באירופה, אירועים שאנחנו לא רוצים לראות כאלה במקומותינו.
<שמעון בן-נר: בשקף הזה אנחנו רואים פערים, למשל, גשרים בדרך לירושלים שגובהם הרבה יותר מ-30 מטר שאין לנו דרך להגיע אליהם.
<שמעון בן-נר: יש גם מנהרות ארוכות שאין לנו דרך להגיע אליהן.
<שמעון בן-נר: במערכות האוורור מטפלים, בדלתות אש, שדרשנו, מטפלים, אבל אני לא נכנס לדברים האלה, כי אלה דברים מקצועיים ולא מהותיים.
<שמעון בן-נר: השורה התחתונה המהותית היא בניין הכוח.
<שמעון בן-נר: בסופו של יום צריכים להגדיר סד"כ לוחמי אש וסד"כ אנשי חילוץ שייקחו חלק בכזה מין אירוע, וכמובן להכשיר אותם ולשמור על הכשירות המבצעית שלהם.
<שמעון בן-נר: אני רוצה להמחיש לחברי הכנסת והנוכחים מה קיים באירופה בתחום.
<שמעון בן-נר: אפשר לראות כאן מנהרה שקיימת בספרד.
<שמעון בן-נר: זו מנהרה באורך 600 מטר, ובנו אותה אך ורק כדי לבדוק את ציוד המיגון בתוך המנהרה.
<שמעון בן-נר: ברגע זה 18 כבאים שלנו מתאמנים במנהרה הזאת.
<שמעון בן-נר: זה עולה לנו בסביבות 100,000 יורו, אימון של חמישה ימים.
<שמעון בן-נר: אפשר לראות כאן עוד בית ספר לחילוץ בספרד, שזה כבר בית הספר השני בספרד, ויש גם בגרמניה.
<שמעון בן-נר: בתמונה הזאת, מגרמניה, אפשר לראות תחנת רכבת תת-קרקעית שבנויה ממש אחד לאחד.
<שמעון בן-נר: ביקרתי שם וזה פשוט מדהים.
<שמעון בן-נר: אפשר לראות בתמונה את הציוד המגוון שצריך להשתמש בו במנהרות.
<שמעון בן-נר: הקושי הוא בעיקר שלא רואים כלום.
<שמעון בן-נר: נמצאים בתוך חשיכה מוחלטת, לא רואים כלום ויש קושי בסריקה.
<שמעון בן-נר: אני רוצה לספר מה נעשה באירופה.
<שמעון בן-נר: בשווייץ למשל יש משנת 1996 18 רכבות חילוץ.
<שמעון בן-נר: אלו רכבות גם לכיבוי, גם לפינוי, גם לטיפול רפואי.
<שמעון בן-נר: בגרמניה יש שש רכבות חילוץ ויש להם גם מענה אחר, שאפרט עליו יותר מאוחר.
<שמעון בן-נר: אפשר לראות כאן ציוד שאין לנו בארץ.
<שמעון בן-נר: יש באירופה רכבות מאוד מקצועיות, מאוד ייעודיות.
<שמעון בן-נר: אפשר לראות כאן סימולציה של גשר שאין יכולת להגיע אליו מלמטה – כמו הגשר בירושלים, שהוא 105 מטר, נדמה לי, ואי אפשר להגיע אליו מלמטה.
<שמעון בן-נר: הרכבת תקועה, התהפכה או עולה באש, ומגיעים שני קטרים, אחד מקדימה ואחד מאחורה, עם עוד ארבעה או חמישה קרונות ייעודיים.
<שמעון בן-נר: יש לרכבת הזאת יכולת להסלנת מים.
<שמעון בן-נר: רכבת כזו מגיעה ל-100 קמ"ש והיא יודעת לעשות מגוון שימושים, למשל, שריפת יער בסמוך למסילה.
<שמעון בן-נר: היא יודעת להסלין מים ולכבות את השריפה.
<שמעון בן-נר: מיד נראה איך הרכבת הזאת מתמודדת עם אסון בתוך מנהרה.
<שמעון בן-נר: אפשר לראות כאן שהרכבת מגיעה למנהרה, לפני שהיא נכנסת למנהרה היא עוצרת ועוברת למיגון נשימתי מלא, ואז היא נכנסת פנימה.