GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נאוה בוקר: אני לא יודעת מה הסטנדרטיים הבין-לאומיים – האם מישהו אצלכם עשה עבודה בנושא?
נאוה בוקר: איזשהו תחקיר?
נאוה בוקר: כי בהשוואה למדינות אחרות אין לנו כלום.
נאוה בוקר: אני אשמח לשמוע על כך ולשמוע אם אתם מתואמים בכלל עם כוחות החירום.
<כמאל קייס: אני כמאל קייס, מנהל אגף הנדסה באגף הרכבות.
<כמאל קייס: אנחנו כן מתואמים.
<כמאל קייס: מנכ"ל משרד התחבורה הנחה על קיום ועדה, והייתה ישיבה לפני חודשיים בנוכחות ממלא מקום הנציב וסמנכ"ל הבטיחות של רכבת ישראל, וסוכמו הדברים שעלו כאן בדיון, של סיום המפרט, והנחינו את רכבת ישראל לשבת עם הנציבות ולעבוד על מפרט למתקן החילוץ, דבר שנמצא היום כבר בשלביו הסופיים, וזאת בעקבות הפגישה הזאת.
נאוה בוקר: יש מפרט אבל אין אדמה.
<כמאל קייס: והדבר השני: לבוא אלינו עם חלופות לאדמה, על מנת לפנות לרשות מקרקעי ישראל ולנסות לפתור את העניין הזה.
<כמאל קייס: הנושא הזה נמצא בעבודה השוטפת, הוא בטיפול.
נאוה בוקר: מה הדד-ליין שלכם?
נאוה בוקר: מה הצפי?
נאוה בוקר: מה היעד?
נאוה בוקר: מתי אמור לקום מתקן אימונים?
<כמאל קייס: הסוגיה לא נסגרה מבחינת לוחות הזמנים, כי זה דבר שהוא לא באחריותו הבלעדית של משרד התחבורה, זה באחריות כל המשתתפים בנושא הזה.
<כמאל קייס: המפרט, המקום, העלויות, התקצוב, הדרישות, כל החברות המשתתפות, רכבת ישראל ונת"ע – עוד לא הגענו לשלב הזה.
<כמאל קייס: הנושא הזה נמצא כרגע בתהליך של אפיון המפרט, שנמצא עכשיו בסופו, ועדיין אין לנו לוחות זמנים להמשך.
<שמעון בן-נר: עכשיו אנחנו כבר צריכים להיכנס לתכנון מפורט.
<שמעון בן-נר: את הפרוגרמה כבר הגשנו ועכשיו צריך להיכנס לתכנון מפורט.
<אודי קפלנסקי: אבל זאת לא אחריות שלו.
<אודי קפלנסקי: אנחנו מדברים כאילו הוא אחראי על העניין.
<שמעון בן-נר: משרד התחבורה אחראי, למה לא? יש פה גם כבישים, גם - - -
נאוה בוקר: חלק מהאחריות היא של משרד התחבורה, כמו גם משרד האוצר ומשרד הבט"פ.
<שמעון בן-נר: אז מי אחראי?
<שמעון בן-נר: בוא נלמד מי אחראי.
<אודי קפלנסקי: אם אתם רוצים להעביר את הדיון לכך שעכשיו משרד התחבורה אחראי - - -
נאוה בוקר: לא רק משרד התחבורה, אבל הוא כן חלק מאלה שנושאים באחריות, כמו גם משרד הבט"פ ומשרד האוצר.
<אודי קפלנסקי: - - - במקום שבדיון הזה נתחיל לגלגל את הכדור, אנחנו בועטים - - -
<שמעון בן-נר: אודי, אני מוכן להוביל את זה, אין לי בעיה בכלל.
<שמעון בן-נר: אבל אני רוצה עכשיו להתקדם, לעשות תכנון מפורט, לדעת מי מתקצב אותי וכולי.
נאוה בוקר: אני רוצה לשמוע עדכון מנציג הבט"פ.
<יוני כהן: אני יוני כהן, מהמזכירות הביטחונית, ראש תחום חירום וכב"ה.
<יוני כהן: אני מייצג את ענייני כב"ה אצל השר, זה התפקיד שלי בחיים, לצד עיסוקי בתחום החירום.
<יוני כהן: דיון בנושא מנהרות בכלל, היה אמור להתקיים אצל השר ביום חמישי ונדחה.
<יוני כהן: כמה דגשים.
<יוני כהן: אחד, כפי שכבר נאמר, כל פתרון שיינתן צריך לתת מענה לכלל כוחות ההצלה ולא רק לכבאות.
<יוני כהן: אני מבין שהדבר הזה הוצג למנכ"ל, ראיתי את סיכום פגישת העבודה.
<יוני כהן: לא ראיתי את הסיכום לגבי תקציבים, אבל אני מעריך שזה משהו שדובר עליו.
<יוני כהן: כשעדכנתי את השר לפני שבוע בעניין הזה, הדגשתי בפניו שאני לא יודע עד כמה הגורמים האחרים בבט"פ מחוברים, הווה אומר יועץ משפטי, הווה אומר תקציבים; וגם המלצתי שיהיה דיון אצל משנה, שיתכלל את העשייה.
<יוני כהן: ככלל, אנחנו כמובן בעד, כלומר, זה משהו שהוא - - -
נאוה בוקר: אתם גם דואגים לתקציב עבור ההקמה?
<יוני כהן: לכן אמרתי שזו סוגיה אל מול המנכ"ל ואני צריך לבדוק אותה.
<שמעון בן-נר: זה מצריך תקציב חיצוני, זה לא בתר"ש.
נאוה בוקר: משרד האוצר, בבקשה.
<עמיחי דוד: אני עמיחי.
<עמיחי דוד: קודם כול, טוב שאת עושה את הדיון, כי לקראת הדיון הזה אני התכוננתי וראיתי והבנתי שקיים צורך.
נאוה בוקר: אני מקווה שבאת עם תשובות.
<עמיחי דוד: אני מכיר עכשיו את הצורך, ואנחנו יושבים ועובדים עכשיו בשיתוף פעולה עם המשרד לביטחון פנים.
<עמיחי דוד: כמו שאמר ממלא המקום, ברגע שתהיה תכנית סדורה אנחנו נשמח להיות שותפים לזה ולבחון ולראות איך אנחנו מסוגלים גם כן להשתתף בנושא הזה, ולקראת דיוני התקציב שעכשיו באים אלינו אנחנו - - -
<שמעון בן-נר: תראה, כל גורמי החירום הצביעו פה אחד על הצורך, ואני לא חושב שיש פה איש בחדר שחולק על הצורך.
<שמעון בן-נר: ואנחנו רוצים לקדם, כי מדיבורים לא יוצא כלום.
<שמעון בן-נר: וכדי לקדם את הדבר הזה צריך לשים תקציב – אני לא יודע מאיפה – של 500,000 שקל, אולי של 700,000 שקל, משהו באמת פעוט, כדי שנוכל להיכנס לאיזשהו תכנון ראשוני, שנוכל להתקדם.
<שמעון בן-נר: צריך לעבוד במקביל.
<שמעון בן-נר: הרי מי יעשה את האומדן?
<שמעון בן-נר: אני?
<שמעון בן-נר: בעל מקצוע יצטרך לעשות אומדן מדויק ואחרי זה להגיד את התקציב, אלא שהיום אפילו את בעל המקצוע הזה אין לי.
<שמעון בן-נר: אין לי את הגרוש וחצי כדי להתחיל.
<עמיחי דוד: תראה, זו הפעם הראשונה שאני מכיר את הנושא הזה - - -
<שמעון בן-נר: בסדר, אבל אם היית אומר לי "אני חוזר למשרד, בודק, כדי לתת לך איזה משהו בסיסי ראשוני" - - -
<עמיחי דוד: אני לא יכול לקחת החלטות תקציביות מחוץ לדיוני התקציב.
<עמיחי דוד: מה שאני מציע זה שאתם תגיעו אליי עם משהו מוכן ותכירו לי את הנושא, כי זה נושא שאני לא מכיר אותו, זו פעם ראשונה שאני בכלל נתקל בו.
<עמיחי דוד: אנחנו עובדים בשיתוף פעולה עם המשרד לביטחון פנים, וכל צורך שהמשרד לביטחון מעלה, אנחנו עובדים ביחד - - -
<שמעון בן-נר: אני יכול לקחת לדבר הזה מהשני מיליון שהקציתם לשטחים?
<שמעון בן-נר: אה, זה פוליטיקה, אסור לדבר פוליטיקה פה.
נאוה בוקר: לפני שאני מסכמת, יש מישהו שרוצה להוסיף משהו?
<יורם עבודי: יש לי שאלה.
<יורם עבודי: מה לגבי מתקנים של פיקוד העורף?
<יורם עבודי: קיימים מתקנים שאתם יכולים להשתלב בתוכם?
<שמעון בן-נר: לא, הם רוצים להשתלב אצלנו במתקן הזה.
<אודי קפלנסקי: כן, אבל אולי יש להם שטחים שאפשר לקחת.
<שמעון בן-נר: לא, על שטחים קרוב למסילה אתה יודע יותר טוב מהם.
<יורם עבודי: זה חייב להיות קרוב למסילה?
<שמעון בן-נר: אם לא הבנת אני רוצה להסביר פעם נוספת.
<שמעון בן-נר: אם הולכים לתפיסה של שני הקטרים וארבעת הקרונות אז אני חייב לתרגל גם עם זה, ולכן אנחנו רוצים מסילה צדדית שאפשר יהיה לעשות בה את האימונים.
<שמעון בן-נר: ולכן בתי הזיקוק באשדוד זה קלאסי, כי יש שם מסילה לא פעילה ולא צריך להשקיע כסף במסילה, רק צריך לעשות איזו הסתעפות קטנה ולשים את התחנה.
<שמעון בן-נר: בנוסף, זו קרקע מאוד זולה, קרקע שאין עליה זכויות בנייה.
נאוה בוקר: חברים, אני מסכמת.
נאוה בוקר: כדי להניע את התהליך צריך לקבוע לו"ז של דיוני מעקב.
נאוה בוקר: הדיון הראשון יהיה בסוף יולי, ואני מבקשת שעד אז תמצאו – אתה שמעון, נציג המינהל ונציג הרכבת – איזושהי קרקע או שטח שיכולים להתאים.
נאוה בוקר: זה הצוות הראשון, שעד סוף יולי יבוא לכאן עם תשובות.
נאוה בוקר: אני חושבת שצריך להקים צוות נוסף, לתרחישי ייחוס נוספים, שכולל את משטרת ישראל, את מד"א ואת שאר הגורמים הרלוונטיים - - -
<שמעון בן-נר: קיים כזה צוות.
נאוה בוקר: וצוות בין-משרדי יש?
<שמעון בן-נר: זה צוות בין-משרדי – מד"א, משטרה, רכבת ישראל ועוד.
<שמעון בן-נר: אנחנו נחדש את זה ונרענן את זה אצלנו.
נאוה בוקר: בנוסף, עד הישיבה הבא צריך לשבת עם משרד האוצר – זה תפקידך, הנציב – ולהסביר לו את כל מה שהוא ביקש לראות, את המפרט, את הצורך, את הכול.
נאוה בוקר: הוועדה תפנה לכל הגורמים הרלוונטיים בדרישה לפעול לקידום העניין, גם מבחינה תקציבית וגם מבחינה תכנונית.
נאוה בוקר: אני חושבת שהדבר הכי חשוב כרגע זה הקצאת תקציב לתכנון ראשוני.
נאוה בוקר: את זה משרד האוצר צריך לקחת לתשומת לבו, לתת תקציב לתכנון ראשוני, כדי שנוכל להתחיל להתקדם.
נאוה בוקר: מצער אותי שאני שומעת כאן מכל נציגי הגופים שאנחנו לא ערוכים לשעת חירום במקומות האלה, ואין את הידע והניסיון הדרוש כדי להציל חיים במקרים כאלה.
נאוה בוקר: זה דבר חמור מאוד מבחינתי, כי זה עלול לעלות לנו בחיי אדם.
נאוה בוקר: אני מצפה מכל אחד ואחד שיושב כאן להתחיל לפעול.
נאוה בוקר: אנחנו נכין לו"ז דיונים; מה ההערכה הכי מהירה שלך לגבי לוח זמנים להקמה?
<שמעון בן-נר: תראי, אנחנו באיחור רב.
<שמעון בן-נר: אמר אודי שהתחילו לפני שלוש שנים – ועוד לא נעשה כלום.
<שמעון בן-נר: במרץ 2018 העבודות על הרכבת לירושלים אמורות להסתיים ואנחנו צריכים להיות כבר מוכנים, כי בלי זה אנחנו לא ניתן אישר.
נאוה בוקר: זאת אומרת שעד מרץ 2018 צריך לקום מתקן אימונים - - -
<שמעון בן-נר: לא רק לקום, אלא כבר לאמן ולהכשיר את הסד"כ הראשון.
נאוה בוקר: השאלה אם זה ריאלי - - -
<שמעון בן-נר: זה ריאלי.
<שמעון בן-נר: אם נמרח לא יקרה כלום, אבל אם לא נמרח אז עד מרץ 2018 אפשר להיות עם הכשרה של צוות ראשון.
נאוה בוקר: אז השאיפה שלנו היא שזה מה שיקרה.
נאוה בוקר: אני אזמן את כולכם לדיון הבא ואני מקווה שתגיעו עם תשובות ושעד אז הצוותים באמת יתכנסו ויתחילו בעבודה.
נאוה בוקר: תודה רבה לסגן השר וחברי הכנסת שהצטרפו אלינו, אכרם חסון, תשמעו, בעקבות המתיחות הביטחונית בגבול הצפון, שהעלה בפניי חבר הכנסת חמד עאמר, ובגבול סוריה בפרט - - -
<קריאה: עוד - - -
נאוה בוקר: טוב, אני אמתין עד שהחברים יצטרפו, בסדר גמור, אתם מוזמנים להישאר.
נאוה בוקר: מי שלא נרשם בכניסה, בבקשה להירשם שם.
נאוה בוקר: חברים, תושבי מדינת ישראל, האזרחים הדרוזים, שיושבים על גבול סוריה, חוששים – ובצדק, מהתדרדרות אפשרית של מלחמת האזרחים בסוריה ומ'זליגה' שלה לגבולות מדינת ישראל, אבל את הסוגיה הביטחונית אנחנו נשאיר למערכת הביטחון ולשר הביטחון, וכמובן ולרמטכ"ל שעומד בראשה ואילו אנחנו, התפקיד שלנו פה הוא לוודא שכל הגופים שאמורים לתפקד בזמן חירום, בשריפות, עם פצועים, בפינוי הריסות וכו', אנחנו צריכים לוודא שהם יפעלו בצורה המיטבית בשעת הצורך, שיהיה שיתוף פעולה מלא בין כל הגופים.
נאוה בוקר: בהזדמנות הזאת אני חייבת להגיד כמה מלים על אחינו הדרוזים, שכמו שאמרנו, יש ברית דמים, זו ברית דמים ואין מה להגיד, מדובר באזרחים נאמנים ומסורים, שתורמים כל כך הרבה למדינה, לחברה, לכלכלה, לצבא ויש לנו פה את הדוגמה הטובה ביותר לכך – ניזאר שיושב כאן, לידי, היום.
נאוה בוקר: מתוקף הדברים האלה אנחנו מחוייבים לדאוג לכך שגם האזרחים ירגישו בטחון, בעיקר בגבולות של המדינה ויידעו שמדינת ישראל דואגת להם, גם לחיים שלהם וגם לרכוש שלהם.
נאוה בוקר: סגן השר יש לו עוד הרבה דיונים היום, אז אתה מוזמן לומר את דבריך, בבקשה.
איוב קרא: תודה גבירתי היושבת ראש, אני חושב שקודם כל צריך לברך את ניזאר, שיושב לשמאלי - - -
נאוה בוקר: אתה פיספסת את הברכה שלי.
איוב קרא: אני פעם ראשונה רואה אותו פה, אני מאוד מעריך גם את קאיד, שמונה לדובר, ואגב, גבירתי היושבת ראש – ואני מברך את כל חברי הכנסת שמשתפים בדיון היום, אני חושב שצריך להזכיר שמערך הכבאות לא היה קיים – לא במגזר הדרוזי ולא במגזר הערבי, כמעט עד 2010.
איוב קרא: חוץ מהתחנה בשפרעם, לא היה כמעט למגזר הערבי על כל שלוחותיו, לא היה להם שום דבר, סך הכול כמה כבאים שבעצם עשו להם טובה פה ושם.
איוב קרא: ב-2010 בפעם הראשונה הבאתי את הדיון ללשכת ראש הממשלה וקיבלנו החלטה שבכל תאגיד –וצריך לוודא את זה מבחינתך, כל תאגיד חייב לכלול לפחות 10% בני מיעוטים.
איוב קרא: כל תאגיד של כיבוי אש חייב.
איוב קרא: ואז, על בסיס זה, הכנסנו הרבה אנשים חדשים, עשרות, אולי כבר מאות, ואני זוכר את הכבאי הראשון מכפר ברא, אני אפילו לא ידעתי את שמו, היה ויכוח וזה פרץ את הדרך וכולם השתלבו כמובן מכל העדות.
איוב קרא: זה הזמן עכשיו, שצריך לקחת בחשבון ויש שני דברים שצריך לקחת אותם בחשבון.
איוב קרא: יש שלש תכניות פיתוח של הממשלה שצריך לקחת בחשבון שקיימות, שבתוכן יש גם השלכות על הכיבוי וסביב הכיבוי ואני אדבר רק על עניין הכיבוי.
איוב קרא: יש תכנית לרמת הגולן של קרוב ל-300 מיליון שקל, שבתוכה צריך גם להכליל את נושא הכיבוי, לפתח אותו.
איוב קרא: אגב, אני, עם ליצמן, קבענו, אנחנו מריצים את זה, הקמת מה שנקרא חדר מיון קדמי, חצי ממני חצי ממנו לטובת הלא צפוי, שאנחנו נגדיר אותו כך.
איוב קרא: אנחנו או-טו-טו מתחילים, המקום כבר נמצא ואנחנו רצים עם זה.
איוב קרא: לגבי שאר הדברים אני מעריך שאנחנו נתמקד יותר בייעוץ עם ראשי המועצות שם כדי לקדם את כל הנושאים הללו.
איוב קרא: לגבי המיגזר הערבי, אנחנו בוודאות, אני ישבתי בכל הדיונים, אני השפעתי על כל הדיונים – ואני לא מדבר על המגזר הדרוזי כרגע כי זו תכנית נפרדת, אבל צריך לקחת בחשבון שיש כוונה להקים גם תחנות משטרה, גם תחנות כיבוי.
איוב קרא: נושא הכיבוי – צריך למנף אותו, לדעת איך אנחנו עושים שיהיה מענה בכל מקום בתכנית הזו וגם בתכנית שאני אחראי עליה, התכנית של פיתוח הישובים הדרוזים.
איוב קרא: אני מבטיח דבר אחד במעמד זה, איפה שנחוץ כסף אנחנו נוכל להפנות משאבים, יש מספיק כסף בניגוד למה שאומרים.
נאוה בוקר: אני מאוד שמחה לשמוע שאתה יכול לתת סיוע דרך המשרד לשיתוף פעולה אזורי.
איוב קרא: בטח, כל הנושא הזה מתגבש ומגובש.
איוב קרא: יש מינהלת היום, המינהלת הזאת תפעל במסגרת המשרד שלי, כל התכנית היא במסגרת המשרד שלי, אנחנו נפקח וניישם שלא יחזור לאוצר שקל אחד, זה האינטרס שלנו.
איוב קרא: הרי מה קורה בדרך כלל, יותר מ-60% חוזרים לאוצר כי לא ידעו לנצל אותם.
איוב קרא: אני לא בא בטענות לאף אחד אבל זה מה שקורה בפועל.
איוב קרא: אנחנו לא ניתן שזה יקרה, אנחנו נעשה הכול יחד עם חברי הכנסת שמימיני ואלה שמשמאלי, תרתי משמע, אז שיהיה בהצלחה, להתראות.
נאוה בוקר: תודה רבה, תודה רבה.
נאוה בוקר: חברי הכנסת - - -
איוב קרא: אני מתנצל - - -
נאוה בוקר: חברי הכנסת.
אכרם חסון: מצטרף לברכות ותודה על הדיון החשוב אבל גם רוצה לברך את נציג השלטון המקומי, שמייצג את כל המגזר הדרוזי וגם את נציג המועצות המקומיות ברמת הגולן, שהגיע במיוחד.
אכרם חסון: אנחנו דיברנו על המגזר הערבי ודיברנו על חוסרים, עכשיו אנחנו מדברים על רמת הגולן.
אכרם חסון: ישנם ברמת הגולן יותר מ-20,000 דרוזים שחיים בגבול סוריה ובגבול לבנון, וכפי שאמרתי, בארבעת הישובים יש רק תחנה קטנה, מסכנה, עם ארבעה תקנים, שלא יכולה לתת מענה בזמן אמת.
אכרם חסון: לפי מה שאני מבין, בדרך כלל, בכל תחנה יש מינימום ששה תקנים ולפי זה, אם יש ששה תקנים במשמרת בוקר ויש עוד ששה תקנים במשמרת לילה אז מדובר על שנים עשר תקנים.
אכרם חסון: לפי מה שהבנתי, התחנה הזו מאיישת שליש מהתקן החוקי שצריך לקיים.
אכרם חסון: דבר שני גם אמרתי, שהמרחקים מקצרין, מהתחנה שם או מקריית שמונה, הם בערך 40 דקות אם צריך תיגבור, נגיד שהכבאית הזו מקולקלת או שקרה אסון גדול חס וחלילה ואנחנו צריכים יותר מכבאית, אז לוקח 40 דקות להעלות כבאית, על פי הסקר שעשו ראשי המועצות ודיברו.
אכרם חסון: אנחנו מדברים על מקום מאוד מסוכן, אנחנו לא יודעים אם מחר תהיה רעידת אדמה, זה מקום שקרתה בו בעבר רעידת אדמה שהייתה מאוד קשה, מחר יפלו טילים שם והטילים לא מבחינים בין אף אחד, גם ערבים נהרגו בחיפה כששלחו טילים וגם בנצרת וגם - - - אז כל האזרחים חייבים להיות מוגנים ולקבל מענה הולם ואחראי.
אכרם חסון: אתם שמעתם כאן דברים שמוכרים לנו כראשי רשויות, גם אמרתי בזמנו, חמש ערים היו סביב - - - ביקנעם הייתה תחנת כיבוי ותחנת מד"א, אותו הדבר בתחנת נשר, אותו הדבר בחיפה, בטירת הכרמל, באור עקיבא ובחדרה.
אכרם חסון: בדליית אל כרמל ובעוספייה חיכו עד אסון הכרמל והקימו עכשיו תחנת כיבוי אבל, גם תחנת מד"א אין להם, אז אנחנו מצרפים את כל הבעיות אבל, אנשי רמת הגולן חשופים יותר מכל אזרח אחר, הם אזרחים טובים והם אזרחים משלנו, יש לנו שם מועצות מקומיות מתפקדות ולכן, צריך לתת להם לפי דעתי העדפה מתקנת עכשיו, בתכניות ששמעתי שאתם עכשיו מקימים או רוצים להקים תחנות בבוסתן ואמרתם בבוקעתא, בכפר מג'ר, בטמרא - - -
<קריאה: רואים - - -
אכרם חסון: אז אני מבקש שעכשיו, בתכנית החדשה של שנת 2017-2018 שלפחות ניתן העדפה לאנשי רמת הגולן ומצד שני, אני רוצה לנצל את המעמד שניזאם נמצא כאן כדי לברך אותך, אבל, אני, בבדיקה שעשיתי רואים שגם מספר הדרוזים שמתקבלים לאחרונה הוא נמוך מאוד וכפי שאמר סגן השר, מחוייבים בכל מוסד ציבורי וממשלתי שלפחות 10% מן העובדים יהיו דרוזים ואני רוצה להגיד לך שאני, בכנסת הזאת, עשיתי בדיקה לפני שבוע, מתוך 450 עובדי מינהלה יש רק דרוזית אחת שהיא אישה, מדברים על מעמד האישה - - -