GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<בינת שוורץ: העיקרון הראשון שאמרה תמ"א 1 הוא שאנחנו חייבים להבחין בין חוף עירוני, שהוא למרגלות היישובים העירוניים, לבין חוף פתוח שנמצא בין היישובים העירוניים ומה שיושב מאחוריו זה בעיקר יישובים כפריים או שטחים פתוחים לסוגיהם.
<בינת שוורץ: תמ"א 13 - רק להשכלה כללית כדי להיכנס לקונטקסט - שהיא התוכנית שקודם קבעה את הכללים על החופים, לא נוגעת רק בחוף הים.
<בינת שוורץ: היא מגיעה, כמו שאתם רואים, לכביש 4, לכביש 2 או למסילה.
<בינת שוורץ: היא תמיד יושבת על אחת הדרכים האלה או המסילות.
<בינת שוורץ: כמו שאתם רואים, חלק מהיישובים בנויים כבר היום בתוך ה-100 מטר.
<בינת שוורץ: תמ"א 1 קבעה, בגדול, שלושה כללים: כללים ל-100 מטר באזור חוף עירוני; כללים ל-100 מטר באזור החוף הפתוח ושטחים פתוחים בעורף ה-100 מטר או בעורף החופים.
דוד אמסלם: גם העורף מוגדר במטראז' או שהוא פלואידי?
<בינת שוורץ: לאורך החוף יש לנו כ-70,000 דונם של שטחים שמוגדרים בתמ"א 1 כשטחים פתוחים מכל מיני סוגים, שאסורה הבנייה בהם.
דוד אמסלם: העורף מוגדר או שזה יכול להגיע עד ירושלים?
<בינת שוורץ: מה שאנחנו קבענו כעורף מגיע עד הגבול של תמ"א 13, שהוא תחום בדרך ארצית או במסילת ברזל.
<בינת שוורץ: יש לזה היגיון.
אורי מקלב: שהוא, פחות או יותר, 500 מטר בין - - -?
<בינת שוורץ: לא, הוא יותר.
<בינת שוורץ: הוא מגיע עד ארבעה לפעמים.
<בינת שוורץ: זה נע בין קילומטר - - -
דוד אמסלם: אם זה הטווח, אני מניח שזה אילץ אותם לגעת בכל נקודה ונקודה באופן פרטני.
<בינת שוורץ: הטווח שקראנו לו "עורף חוף" נע בין קילומטר לחמישה קילומטר כשהחיץ, שמבחינתנו מייצר את החיץ של עורף החוף הוא, כמו שאמרתי, כביש ארצי או מסילת ברזל.
<בינת שוורץ: תמ"א 31 אפשרה אך ורק במרקמים עירוניים בתוך ה-100 מוקד חוף עירוני, ותיכף אציג לכם מה זה.
<בינת שוורץ: אבל אני רוצה להתחבר למציאות; בשקף רואים את נהרייה, המוגדרת כמרקם עירוני; זו עכו, שמוגדרת כמרקם עירוני בתמ"א 35.
<בינת שוורץ: בתמ"א 1 אנחנו רואים את הסימון של חוף עירוני לאורך המרקם העירוני של נהרייה, חוף פתוח לאורך השטח שבין נהרייה לעכו וחוף עירוני למרגלות עכו.
<בינת שוורץ: מה שעוד רואים בתמ"א 35 זה שמורת טבע לאורך החוף בתוך ה-100, ומעבר ל-100 מטר מכלול חופי, כאשר המכלול החופי הזה באמת לא נקבע מעבר ליישוב שבי ציון או ליישוב הכפרי בוסתן הגליל.
<בינת שוורץ: רואים את הגבול של תמ"א 13, שזו הדרך – כביש מס' 4 עובר לאורך הדרך הזאת, ולכן זה גבול המכלול החופי.
<בינת שוורץ: הכללים בתחום ה-100 מטר שקבעה תמ"א 1: הכלל הראשון הוא שאסור לבנות בתחום ה-100 מטר, למעט מה שנדרש לטובת הציבור ותשתיות שנדרשות לקרבה לים.
<בינת שוורץ: בגדול, מותר כל מה שקשור בהנגשה לחוף, אבל אסור, למשל, חניונים.
<בינת שוורץ: הכלל אומר: עדיף שאת החניונים נשים מחוץ ל-100 מטר.
<בינת שוורץ: כל מיני מתקנים להשבת בעלי חיים לטבע, אישוש, רבייה וכל מה שקשור לבעלי החיים שקשורים ליד; אתרי מורשת ועתיקות – שימור, שיקום, שחזור, גם בנייה שלהם ושימוש נוסף בהם.
<בינת שוורץ: במקום שמוגדר כחוף רחצה – שימו לב, כל חופי הארץ מוגדרים כחופי רחצה - מותר להקים את שירותי החוף, כולל קיוסק – גם בתמ"א 13 היום מותר לעשות קיוסק.
<קריאה: מה זה - - - ?
<בינת שוורץ: עד 50 מטר.
<בינת שוורץ: בחוף עירוני מותר טיילת חוף ומתקנים לספורט ימי ולחינוך ימי.
דוד אמסלם: גם מצללות.
<בינת שוורץ: נכון, מותר גם מצללות.
<בינת שוורץ: זאת אומרת שאם אנחנו מסתכלים לרגע על המוקד העירוני – מוקד עירוני יהיה בחוף רחצה ויכלול את סוכת המציל, הסככות, שירותים, תחנת עזרה ראשונה, טיילת, קיוסקים וכו'.
<בינת שוורץ: זה הכלל.
<תומר רוזנר: מסמנים את חופי הרחצה או שזו הוראה כללית?
<בינת שוורץ: אנחנו לא מסמנים כי זה בסמכות שר הפנים וזה משתנה מעת לעת.
אורי מקלב: את אומרת שקיוסק זה 50 מטר, יש גם הגדרה של צפיפות של הקיוסקים?
<בינת שוורץ: נקבע שמוקדי החוף, אסור להם להיות ברצף ונקבע שאי אפשר להביא תוכנית למוקד אלא בתוכנית של שטח תכנוני כולל לכל אורך החוף.
דוד אמסלם: שואל אורי, שלא יקרה מצב שיבנו ארבעה קיוסקים, יחברו אותם ויהיו סופר.
<בינת שוורץ: בטח ינסו.
יגאל גואטה: מסעדות לאורך החוף אתה רואה - - -
אורי מקלב: המבנה הוא גם המשטח - - -
<בינת שוורץ: 50 מ"ר המבנה.
<בינת שוורץ: המשטח, יש הנחייה שהוא מה שפחות להתקרב לחוף, להשאיר מעבר פתוח לציבור.
אורי מקלב: משטח של בטון - - -?
<בינת שוורץ: אי אפשר לבנות מכוח התמ"א הזאת, היא קובעת את הכללים.
<בינת שוורץ: עכשיו מגישים תוכנית, מושא התכנון והוולחוף בודקים את התוכנית ומסתכלים האם עונה על הכללים של הוועדה.
אורי מקלב: לא נקבעו כללים, למשל, לרחבות של הקיוסקים האלה - משטחי בטון, משטחי עץ?
<בינת שוורץ: א', אפשר לעשות הרחבות כאלה.
<בינת שוורץ: אתה יודע שחלק מהציבור רוצה לבוא ולשבת ולא להשתכשך במים.
<בינת שוורץ: אבל אפשר לעשות רחבה כזאת רק אם היא משאירה מעבר רחב, גדול ומספיק, מעבר חופשי לציבור ולא חוסמת.
יגאל גואטה: כמה זה רחב, גדול ומספיק?
דוד אמסלם: אבל זה לא במסגרת התמ"א.
<בינת שוורץ: התוכנית הספציפית תקבע.
דוד אמסלם: במסגרת התמ"א היא לא יכולה להיכנס לזה.
דוד אמסלם: היא נותנת הנחיות כלליות.
יגאל גואטה: רצועת חוף נקיה ממשטחים.
יגאל גואטה: צריך להגדיר כללים.
דוד אמסלם: היא מגדירה כללים בסיסיים, בכפוף לזה צריך להיכנס לתוכנית יותר מפורטת.
<עדי שי לוסטיג: סליחה, אדוני היושב-ראש.
<עדי שי לוסטיג: אם אפשר לבקש, ב-11:00 יש מליאה ואני מבינה שהדיון מסתיים.
דוד אמסלם: ב-11:00 אנחנו חייבים לעצור.
<עדי שי לוסטיג: אם אפשר לבקש זכות דיבור גם לארגונים.
דוד אמסלם: אפשר לבקש הכול.
<עדי שי לוסטיג: אני מבקשת.
דוד אמסלם: מה הבקשה שלך אמרה?
דוד אמסלם: לא הצלחתי להבין את הבקשה.
<עדי שי לוסטיג: אם אפשר לזרז - - -
דוד אמסלם: להתחיל קודם את הדיבור, לפני שאנחנו מכירים את התוכנית?
<עדי שי לוסטיג: בסדר.
<עדי שי לוסטיג: אנחנו לא נסיים היום, זה הכול.
דוד אמסלם: אז לא נסיים היום.
דוד אמסלם: אני יזמתי את הדיון, בסדר.
דוד אמסלם: אני בטוח שלא נסיים היום, ונעשה עוד דיון.
<בינת שוורץ: אזדרז, באמת אין לי עוד הרבה.
<בינת שוורץ: אבל מעבר לכלל הזה, העיקרי, קבעה תמ"א 1 גם גמישות.
<בינת שוורץ: היא קבעה שבתוכנית אפשר יהיה לחרוג מאותו כלל, כאשר יש אישור קיים בתוך ה-100 מטר.
<בינת שוורץ: בואו נראה כמה דוגמאות בנייה בתוך ה-100 מטר: אנחנו רואים בנהרייה שטחים שלמים שבנויים למגורים.
<בינת שוורץ: יכול להיות שיום אחד נרצה לתכנן את כל המתחם הזה ולעשות התחדשות עירונית ולייצר בנייה עם הרבה יותר אנשים שיגורו בנהרייה.
<בינת שוורץ: התמ"א אפשרה, גם בתחום ה-100 מטר, להגיש תוכניות, אבל היא קבעה כלל אחד: התוכנית החדשה לא תחרוג מקו הבנייה הקיים היום.
<בינת שוורץ: אפשר לראות את זה גם בעכו, בחיפה.
יעל כהן-פארן: מה לגבי שולי העיר?
יעל כהן-פארן: האם זה אומר שאפשר להמשיך את קו הבינוי של עיר עד הקו הכחול של העיר?
יעל כהן-פארן: חוף כרמל בחיפה - אפשר להמשיך?
<בינת שוורץ: אני לא חושבת, אבל אני צריכה לבדוק את זה.
<אלי בן ארי: אפשר ליישר קו במגדלי חוף הכרמל.
<בינת שוורץ: לא, כתוב "השלמות".
<בינת שוורץ: מגדלי חוף הכרמל זה לא נקרא השלמה.
<בינת שוורץ: יש שטח חיץ ענק בין מגדלי חוף הכרמל לבין העיר.
<בינת שוורץ: מה שאמרנו זה שאפשר לעשות תוכנית שעושה גם השלמה, אם יש מגרשים פה ושם שהם חורים כאלה, אין טעם להשאיר חורים בעיר כשזה לא תורם לציבור, לא בהיבט של החוף ולא בהיבט של העיר.
<איתמר בן דוד: כתוב "קו בינוי ראשון".
<בינת שוורץ: אני לא רוצה להתווכח אתכם עכשיו על פרטים, אני מוכנה לבדוק את זה.
<בינת שוורץ: אם אתם מודאגים ממגדלי חוף הכרמל.
<איתמר בן דוד: הפרטים זה הסיפור.
<בינת שוורץ: אגב, כולנו מודאגים ממגדלי חוף הכרמל, והם קמו במשטר של תמ"א 13 הנהדרת.
<בינת שוורץ: בואו נמשיך: זה עכו, חיפה, הרצליה.
דוד אמסלם: בינת, אני מבקש, אל תיכנסי להגנה.
דוד אמסלם: גם אם יש הערה, זה בסדר.
דוד אמסלם: אין פה אנשים רעים ואנשים טובים.
<בינת שוורץ: יש פה רק דעות שונות.
דוד אמסלם: גם הכוונות הן טובות, של כולם.
<תומר רוזנר: הדברים שאמרת זה לגבי מרקם עירוני או לגבי רשות עירונית?
<בינת שוורץ: לגבי יישוב עירוני.
<תומר רוזנר: ישוב קיים.
<בינת שוורץ: אמרנו שזו גמישות אחרת מחויבת בהיבט של הציבור.
<בינת שוורץ: הגמישות הנוספת היא שאפשר בתוך ה-100 מטר לאשר תוכנית שקובעת שטח לאירועים זמניים, ובלבד שהאירועים האלה יהיו ציבוריים ולא פרטיים.
<בינת שוורץ: זאת אומרת, אפשר לעשות פסטיבל על חוף הים, כל אחד יוכל להירשם, לשלם קצת כסף ולהיכנס.
<בינת שוורץ: אחד הכללים שקבעה התמ"א הוא שגם כאשר מתקיים האירוע, מובטח מעבר חופשי לציבור לאורך החוף.
<בינת שוורץ: הגמישות השלישית היא שאפשר בתוכנית להקים מוקדי חוף בחוף עירוני.
<בינת שוורץ: במוקד חוף, נוסף על כל מה שאמרתי קודם – קיוסק, סוכת מציל, תחנת עזרה ראשונה - מותר גם להקים מסעדה, רק בחוף עירוני ורק במוקד.
<בינת שוורץ: מיד עולה השאלה: למה לא נעשה מוקד ועוד מוקד ועוד מוקד ונבנה את כל החוף?
<בינת שוורץ: התשובה היא שהתמ"א קבעה את הכלל שעיר שרוצה להגיש תוכנית למוקד חוף חייבת להגיש מסמך ראייה תכנונית כוללת לכל אורך החוף, היא צריכה להראות את פריסת המוקדים לאורך החוף והיא צריכה להראות גם את הרווחים ביניהם.
<בינת שוורץ: זאת אומרת, אין אפשרות לייצר מוקדים צמודים אחד לשני.
<בינת שוורץ: הכלל האחרון שקבעה התמ"א הוא מה ישקול מוסד התכנון כשמוגשת לו תוכנית.
<בינת שוורץ: הוא צריך להרחיק שימושים שהם לא מחויבים להיות בקרבת החוף, ואם אפשר להקים אותם מחוץ – שיקים אותם מחוץ ל-100 מטר; ואם צריך בתוך ה-100 מטר ואין ברירה - אז מזעור הפגיעה בשטח, בחוף ובאקולוגיה.
<בינת שוורץ: כל תוכנית כזאת תוגש עם מסמך סביבתי.
<בינת שוורץ: למה אנחנו מוכרחים להחליף את תמ"א 13?
<בינת שוורץ: תמ"א 13 משתרעת על שטחים מאוד מאוד גדולים, וכשהיא סימנה את היישובים ושטח פיתוח של יישובים, היא סימנה אותם, פחות או יותר, על המצב שהיה קיים בשנות ה-70', ותיכף אראה דוגמאות.
<בינת שוורץ: את יתרת השטחים, מה שהיא לא סימנה כשטח יישוב או כשטח מלונאות, היא סימנה כשטח פתוח, בדרך כלל חקלאי, יש גם קצת שמורות ויערות.
<בינת שוורץ: לפני 33 שנים התמ"א הזאת אושרה, ומאז היא לא עודכנה.
<בינת שוורץ: בואו נראה כמה דוגמאות.
<בינת שוורץ: נהרייה – גבול הפיתוח של נהרייה לפי תמ"א 13 זה השטח החום שאני מראה בשקף.
<בינת שוורץ: כל השטח הזה הוא שטח חקלאי בתמ"א 13 המאושרת כפי שהיא מאושרת היום.
<בינת שוורץ: נראה תצ"א – זו שכונה שלמה בנהרייה.
<בינת שוורץ: אותו דבר לגבי בוסתן הגליל – שטח חקלאי בתמ"א 13 - - -
זוהיר בהלול: הגן הלאומי נראה?
<בינת שוורץ: הנה הגן הלאומי.
<בינת שוורץ: כן, הגן הלאומי נשאר ונשמר.
דוד אמסלם: זה אותו שטח חקלאי שבזמנו רצו להקים בו את חוות הגז, ליד שבי ציון?
<קריאות: מתקן התפלה.
דוד אמסלם: מתקן התפלה.
<בינת שוורץ: יותר מזרחה, מעבר לכביש 4.
אביגדור יצחקי: עוד לא קבענו את מיקום מתקן ההתפלה באופן סופי.
<בינת שוורץ: אפשר לראות כאן תוכנית שאושרה לנהרייה באותו שטח, אבל היא לא מקבלת ביטוי בתמ"א 13.
<בינת שוורץ: תמ"א 13 לא עודכנה, כי תמ"א 13 כללה איזשהו מנגנון, שאפשר באמצעות תוכניות לשנות אותה.
<בינת שוורץ: עוד דוגמה – החלק הצפוני של עכו.
<בינת שוורץ: מבחינת תמ"א 13 זה גבול הפיתוח של עכו, מה שמסומן בחום.
<בינת שוורץ: כל היתר, בין עכו לבוסתן הגליל, זה חקלאי.
<בינת שוורץ: המצב בשטח הוא שיש שם שכונה בנויה.
<בינת שוורץ: למרות זאת, תמ"א 13 עדיין מסמנת את השטח כשטח חקלאי.
<בינת שוורץ: אפשר לראות עוד ועוד דוגמאות – קיסריה, מכמורת, חדרה, אשקלון.
<איתמר בן דוד: אבל את מראה את החלקים הבאמת ישנים של תמ"א 13.
<איתמר בן דוד: אבל בחיפה עצמה - - -
<בינת שוורץ: אתה תראה.
<בינת שוורץ: אני סומכת עליך שתראה.
דוד אמסלם: איתמר, איתמר - - -
<איתמר בן דוד: אני מצטער, אבל יש דיון במועצה בעוד שבועיים - - -
<בינת שוורץ: אני מראה מגמה.
דוד אמסלם: איתמר, זו פעם שניה שאתה אומר לי "מצטער" בדיון הזה.
דוד אמסלם: בפעם השלישית תקום ותצא החוצה.
דוד אמסלם: אל תפריע לה.
דוד אמסלם: תן לה לסיים ואחרי זה אני מבטיח לך שגם אם הזמן לא יאפשר אעשה דיון ואשמע את כולם אחד אחד, ולא אתן לאף אחד להפריע לך.
דוד אמסלם: בוא נשמע קודם כול את המצע.
<בינת שוורץ: אני מסיימת.
<בינת שוורץ: תמ"א 13, בחלקה הגדול, לא משקפת את המצב קיים וגם - מה שיותר מדאיג אותי – שום מצב עתידי, היא לא נותנת שום אופק.
<בינת שוורץ: תמ"א 1, לעומתה, עושה כמה דברים.
<בינת שוורץ: אחד, היא מתמקדת בחופים - ב-100 מטר היא קובעת כללים מאוד ברורים וטובים לטובת הציבור.
<בינת שוורץ: מעבר לזה, היא מסמנת 70,000 דונם בתחום של תמ"א 13 כשמורות טבע, יערות או מכלול חופי.
<בינת שוורץ: בואו נראה את הסכמה שלה, ובזה אני מסיימת.
<בינת שוורץ: תמ"א 1, בפרק החופים, מסמנת חוף עירוני, חוף פתוח, שמורות טבע – במקרה הזה זו שמורת טבע אמיתית שמסומנת באזור שבין בוסתן הגליל לשבי ציון - ועורף חוף פתוח, שבו מותר רק שטחים פתוחים.
<בינת שוורץ: זו תמ"א 1 בפרק החופים שלה.
דוד אמסלם: ההתייחסות שלכם לעורף קיימת?
דוד אמסלם: יש כללים לעורף החוף?
<בינת שוורץ: הכללים הם שמותר לעשות שם שימושים מסוג של שטחים פתוחים.
<בינת שוורץ: אבל רק שטחים.
אביגדור יצחקי: הוויכוח הוא על העורף.
<בינת שוורץ: בשטחים שסומנו כמכלול חוף – לעורף החוף אנחנו קוראים "מכלול חוף" – מותר לאשר בתוכם תוכנית שמתייחסת לשטחים פתוחים, שטחים חקלאיים, בריכות תעשייתיות וחקלאיות, כי הרבה פעמים בעורף החוף יש בריכות דגים, ושימושים נוספים, אם הם יהיו צמודי דופן.
<בינת שוורץ: נגיד ששבי ציון ירצו להקים גן ילדים וזה צמוד ונכנס למכלול החוף, זה יהיה אפשרי, אבל רק בקבלת אישור המועצה הארצית, והיא תמיד תסתכל על התמונה הכוללת לפני שתקבל החלטה.
<תומר רוזנר: שזה גם היום אפשר בתמ"א 13.
<בינת שוורץ: זה גם היום אפשרי לפי תמ"א 13.
דוד אמסלם: זאת אומרת לא שיניתם את הכללים בנושא של העורף.
<בינת שוורץ: לא שינינו את הכללים, שינינו את התפיסה.
<בינת שוורץ: אסביר במילה.
<בינת שוורץ: תמ"א 13, מבחינת עורף החוף, קבעה: פה יהיה מבנה ציבור, פה יהיה בית מלון, פה יהיה יישוב כפרי, פה יהיה אזור תעשייה, פה יהיה שטח חקלאי, פה תהיה שמורת טבע, פה יהיה יער.
<בינת שוורץ: היא נכנסה לרזולוציה שלא נדרשת היום ברמת התכנון הארצי, כי כשאישרו אותה לא היו תוכניות מתאר מחוזיות לכל השטחים, למשל, והיום יש.
<בינת שוורץ: התכנון העירוני הזה פחות מעניין אותנו ברמה הארצית, הוא נעשה ברמות אחרות.
דוד אמסלם: עדיין לא קיבלתי תשובה לגבי העורף.
דוד אמסלם: אגיד לך מה הבעיה שלי בעורף: העורף משתנה, כפי שאמרת.
דוד אמסלם: מה שתוחם אותו זה מסילת ברזל או כביש.
דוד אמסלם: זה יכול להיות בין ארבעה קילומטר ל-300 מטר.
דוד אמסלם: איזה התייחסויות אתם יכולים לתת בין ארבעה קילומטר ל-300 מטר?
דוד אמסלם: מה הכללים?
דוד אמסלם: זו בעיה.
דוד אמסלם: מה, בארבעה קילומטר לא יבנו בתים?
<בינת שוורץ: כשאנחנו אומרים "עורף חוף" אנחנו מתכוונים לשטח ספציפי שנבחן וסומן בתמ"א 1 כעורף חוף.
דוד אמסלם: זאת אומרת, ההתייחסות היא ספציפית לתא השטח הזה.
<בינת שוורץ: לתא השטח הזה, ל-70,000 - - -
אביגדור יצחקי: הוא מסומן ברור.
אביגדור יצחקי: ההפרש בין תמ"א 13 לתמ"א 1 הוא 13,000 דונם.
אביגדור יצחקי: 70,000 דונם נשארים מסומנים, 13,000 דונם סומנו בצורה שונה.
אביגדור יצחקי: מחכים לתוכניות כאלה ואחרות, וגם על ה-13,000 דונם האלה אנחנו יושבים עכשיו בשביל לבחון בפינצטה.
דוד אמסלם: בגדול מה שאתה אומר, שעורף החוף נבחן לכל אורך המדינה, ומתוך 70,000 שאז הוגדרו - - -
אביגדור יצחקי: היה 83,000.
דוד אמסלם: היו 83,000 שהיו לגביהם כללים מסוימים - - -
אביגדור יצחקי: נשארו מסומנים 70,000 - -
דוד אמסלם: נשארו 70,000 מסומנים באותם כללים ו-13,000 כרגע בדיון.
אביגדור יצחקי: בדיוק.
אביגדור יצחקי: ביניהם, 4,500 דונם בתוך שטחים אורבניים, ששם הדיון נגמר לדעתי, למעט תיקונים כאלה ואחרים, כמו באשקלון ובמקומות אחרים.
אביגדור יצחקי: לגבי 8,500 הדונם הנוספים צריך לשבת אחד אחד ולראות.
אביגדור יצחקי: אני אומר לכם כבר: פלמחים – אני מסכים עם החברה להגנת הטבע, במקומות אחרים אני פחות מסכים אתם.
אביגדור יצחקי: לדוגמה, יש את הסיפור של געש ושפיים - יש שם שמורת טבע, כרגע יש להם קו שנמצא במרחק מסוים מהחוף.
אביגדור יצחקי: מה שהם מבקשים זה שמאחורי כל הקו הזה ומאחורי כל הבתים האלה- - - קריאה מתי הפעם האחרונה שהיית בים, נגעת בחול?
דוד אמסלם: גברתי, זה לא יפה.
אביגדור יצחקי: 13,000 הדונם האלה, ישבתי ובחנתי אותם.
אביגדור יצחקי: נשב עם עוד גורמי מקצוע ונבחן אותם.
אביגדור יצחקי: אין לנו שום עניין בדבר הזה, זה לא קשור לדיור, זה קשור לשאלה איך מפתחים מקום.
אביגדור יצחקי: בעורף של שטח אורבני להשאיר עוד פעם שטח מוגן, נראה לי - - - תל אביב, למשל – כל מה שנמצא ממזרח לרחוב הירקון זה חלק בנוי, הוא בתחום ה-100 מטר.
אביגדור יצחקי: אז אומרים: תגביל את הגובה.
אביגדור יצחקי: אני עוד לא יודע לחשוב על זה; זה קשור בתל-אביב, זה קשור בתוכנית המתאר של תל-אביב.
אביגדור יצחקי: בדרך כלל יש שם בתי מלון, בתי נופש ודברים מהסוג הזה, כי צריכים גם לפתח תיירות במדינה הזאת, וחלק מפיתוח התיירות זה גם פיתוח של אזורים אורבניים.
אביגדור יצחקי: קח את נתניה, למשל - - -
זוהיר בהלול: 13,000 דונם זה כמעט 20%.
זוהיר בהלול: זה מאוד משמעותי.
זוהיר בהלול: השאלה היא מה המגמה.
אביגדור יצחקי: אבל זה נבחן פרטני, אחד אחד, וזה ימשיך להיבחן באופן פרטני, כי אין דין אשקלון וזיקים כדין אכזיב - - -
דוד אמסלם: העורף שהם הגדירו, לדעתי זו החלטה שרירותית שהתקבלה בזמנו.
דוד אמסלם: מה זה קו רכבת או כביש?
דוד אמסלם: אם קו הרכבת היה שבעה קילומטר, שם היה נקבע הקו?
דוד אמסלם: זו לא החלטה תכנונית, זו החלטה שמישהו החליט פעם.
דוד אמסלם: רצה להגביל משהו, אז בא לו בראש כביש ראשי או - - -
<אלי בן ארי: לפני 30 שנה זה - - -
<אלי בן ארי: היה תכנון מאחורי זה.
דוד אמסלם: אבל גם קו הרכבת, אני מניח שהוא לא נעשה ישר.
דוד אמסלם: לכן, היתה איזושהי החלטה, לדעתי שרירותית, שרצתה להגביל אז היא הכפילה.
דוד אמסלם: היא אמרה: לא בונים על המסילה, לא בונים על הכביש - - -
<אלי בן ארי: הרעיון היה שעושים הגנה - - -
דוד אמסלם: לא חשוב, בואו נתקדם.
<אלי בן ארי: הקו שמדברים עליו, הרכבת או המסילה, זה קו הקצה של התוכנית.
<אלי בן ארי: הרצועה של השטחים המוגנים לא מגיעה עד המקום הזה.
<אלי בן ארי: היא עוברת בכל מיני מקומות הגיוניים.
דוד אמסלם: אם היית שומע עד הסוף היית מבין.
דוד אמסלם: התקבלה החלטה שרירותית בזמנו, כדי לתחם את הקו הקיצון.
דוד אמסלם: בתוך הרצועה שנוצרה נכנסים באופן ספציפי, מתחילים לבחון כל תא שטח ולראות אם יש לזה היגיון, אין לזה היגיון, האם פה זה נכון.
דוד אמסלם: אם היה תא שטח שהוא לא רלוונטי לכללים האלה, שאין בעיה לבנות – אז הוא יגיד לבנות; אם יש בעיה לבנות – אז לא.
דוד אמסלם: לגבי קו ה-100 מטר הם נתנו הנחיות כלליות לגבי כל המדינה, בלי הרבה משחקים.
דוד אמסלם: כאן אתה בוחן כל תא שטח.
דוד אמסלם: הוא אומר שבחנו את כל 83,000 הדונם, אז 13,000 דונם החרגנו כרגע ואנחנו רוצים לדבר עליהם וכנראה לעשות בהם שינויים, מעבר למה שהיה עד היום.
דוד אמסלם: זה מה שהוא טוען.
<בינת שוורץ: אני חושבת שאפשר לאפיין את 13,000 הדונם בשלוש קבוצות: קבוצה אחת, כמו שאמר אביגדור, שהיא בתחום יישוב עירוני.
<בינת שוורץ: זה בדרך כלל שצ"פ עירוני או איזשהו נחל שעובר בתחום העיר, והמקום לתכנן אותו בתוכנית מתאר או בתוכנית מתאר מחוזית.
<בינת שוורץ: דרך אגב, כל השטחים האלה מסומנים ירוקים בתוכניות מתאר מחוזיות או מקומיות.
<בינת שוורץ: הסוג השני של שטחים ב-13,000 הדונם הם שטחים שנמצאים תחת פעילות, שליטה ומחנות של מערכת הביטחון.
<בינת שוורץ: יש לנו 5,000 במערכת הביטחון שהם בנויים, ותמ"א 13 סימנה אותם כשטח פתוח.
<בינת שוורץ: הסוג השלישי זה שטחים שהם פתוחים וחקלאיים, אבל הם נמצאים בעורף המזרחי של בנייה של יישובים.
<בינת שוורץ: לכן, ברמה הארצית הם לא מפקדים כעורף חוף פתוח, הם עורף יישוב.
אביגדור יצחקי: לא כולם.
אביגדור יצחקי: בפלמחים זה לא ככה, באכזיב זה לא ככה.
<בינת שוורץ: בפלמחים הקונפליקט הוא עם מערכת הביטחון.
<בינת שוורץ: זהו, סיימתי.
<בינת שוורץ: תודה רבה לכם.
דב חנין: הצעה טכנית.
דב חנין: הדיון הזה הוא דיון מאוד חשוב, אבל בגלל לחץ הזמנים הוא גם מאוד קצר.
דוד אמסלם: האמת היא שחבל לי להפסיק אותו עכשיו.
דב חנין: גם הארגונים לא ממש יכלו להתבטא בדיון הזה.
דב חנין: אני מבין שבמועצה הארצית מתוכנן דיון בעוד שבועיים.
דב חנין: ככה אני מבין.
דב חנין: אולי אני טועה.
אביגדור יצחקי: מה פתאום.
<קריאה: בדיוק עוד שבועיים.
דב חנין: עוד שבועיים.
אביגדור יצחקי: מאיפה אתה יודע שמתוכנן לי?
אביגדור יצחקי: מאיפה האמירות האלה?
אביגדור יצחקי: מי אמר?
אביגדור יצחקי: מי מחליט על סדר היום של המועצה הארצית?
אביגדור יצחקי: אדוני, יש רק אחד שמחליט על סדר היום של המועצה הארצית, עם כל הכבוד לכולם.
דב חנין: המטרה שלי, אדוני היושב-ראש, היא שלנו בכנסת תהיה הזדמנות לשמוע, לחשוב, להביע דעה לפני שהם מקיימים דיון.
דב חנין: אם אביגדור אומר לנו שאין דיון בעוד שבועיים אז אין לחץ; אם יש דיון בעוד שבועיים, אז מתי שאתם רוצים - - -
אביגדור יצחקי: אני לא יודע אם יש דיון.
דב חנין: אתה קובע, אני מקבל.
דב חנין: אם אתה אומר שאין דיון בעוד שבועיים, אין לחץ.
דוד אמסלם: מה שדב אומר הוא שעדיף שנעשה את הדיון לפני שאתם מקבלים את ההחלטה.
דוד אמסלם: מבחינת נהלי הכנסת, אני חייב להפסיק את הדיון ב-11:00 בגלל שמתחילה המליאה.
דוד אמסלם: אם זה היה תלוי בי היינו ממשיכים.
דוד אמסלם: אחרוג בחמש דקות כדי לשמוע מכם הערות איך אנחנו מתקדמים מפה בדיון הבא.
דוד אמסלם: נקבע עוד דיון.
דוד אמסלם: אם יש לכם הערות, לא לגופו של הדיון אלא לפרוצדורה איך נעשה את הדיון הבא.
<שלמה אברמוביץ: להציל חוף – כרגע אתם יכולים לעשות את זה.
<שלמה אברמוביץ: אני אזרח מן השורה.
<שלמה אברמוביץ: אני נלחם כבר מזה חודשיים נגד בניית החומה האדירה בחוף תש"ן, קילומטר חוף שגוזלים מתושבי הקריות.
דוד אמסלם: הסברתי - - -
<שלמה אברמוביץ: אבל אדוני, יש פה חברי כנסת שחתמו על בקשה לדיון דחוף על הנושא הזה, והבנייה אמורה להתחיל מחר.
<שלמה אברמוביץ: המשמעות היא שקילומטר חוף, מתוך 4.5 קילומטר של חוף, נעלם ככה.
דוד אמסלם: אבל איך אתה רוצה שאעצור את הבנייה שמתחילה מחר?
זוהיר בהלול: אבל כבר חודשיים הבן אדם מתריע.
דוד אמסלם: אני יזמתי את הדיון הזה בלי קשר לכלום, בגלל שעשיתי דיון קודם לכן.
דוד אמסלם: סיפרתי לכם, עשינו לפני חצי שנה.
דוד אמסלם: אני לא יודע אתה מדבר ואין לי מושג על איזה הצעה.
דוד אמסלם: אם יש – נדון עליה בלי קשר לכלום.
דוד אמסלם: איתמר, בבקשה.
דוד אמסלם: דרך אגב, אם נעלבת מההערה הקודמת שלי, אז אני מתנצל.
<איתמר בן דוד: אני קודם כול מתנצל שאני מתפרץ, אבל אני באמת עושה את זה כי אכפת לי מהדברים.
דוד אמסלם: ברור לי, בגלל זה אמרתי מה שאמרתי.
דוד אמסלם: אם נפגעת ממני בהערה, כשהייתי קצת יותר חד-משמעי, אז אני מתנצל.
איל בן ראובן: זה בא מהציפיות שלנו מהכנסת.
איל בן ראובן: אנחנו חושבים שבמקרה הזה צריך לבחון את הממשלה ואת הצעדים שלה.
איל בן ראובן: מהמקום הזה הציפיות שלנו, ואנחנו מחכים לדיון הזה הרבה זמן.
איל בן ראובן: הדברים האלה קורים בוועדת התכנון, אבל לטעמנו יש גם הליכים רבים במחשכים.
איל בן ראובן: לשאלתך, אני מציע שהדיון הבא יהיה - - -
אביגדור יצחקי: סליחה, מה זו האמירה הזאת?
אביגדור יצחקי: איזה מחשכים?
<איתמר בן דוד: בין מועצה ארצית למועצה ארצית מנהל התכנון יושב עם כל מיני גורמים – מהממשלה - - -
דוד אמסלם: איתמר, תתייחס - - -
<איתמר בן דוד: לצערי, המצגת של מנהל התכנון לקחה את מרבית הזמן היקר של הדיון הזה.
<איתמר בן דוד: לא התארגנתי עם מצגת, אנחנו יכולים בעל פה, אני ואלי בן ארי, להציג את הצד של הארגונים הארציים שמלווים את התהליך הזה.
<איתמר בן דוד: משה פרלמוטר עשה את העבודה אצלנו, ואנחנו אפילו מצטערים שהוא עשה אותה כי זה המון השקעת משאבים.
<איתמר בן דוד: בצוק העתים עשינו את זה.
<איתמר בן דוד: אני רוצה להתחיל מהעניין הזה - - -
דוד אמסלם: מה הפרוצדורה שאתה מציע?
<איתמר בן דוד: דיון בשבוע הבא.
<איתמר בן דוד: להערכתי, צריך שעה וחצי כי יש גם תושבים מהקריות, מפלמחים - - -
דוד אמסלם: לא צריך להסביר לי.
דוד אמסלם: אתה אומר לי: דודי, אנחנו צריכים בשבוע הבא, וזה בהנחת עבודה שהיון שלו הוא בעוד שבועיים.
דוד אמסלם: אתה אומר שאנחנו צריכים דיון של שעה וחצי כדי לשמוע את הארגונים.
<איתמר בן דוד: 13,000 דונם זה בדיוק הדבר שהוא בלב המחלוקת, שהתהליך סטה מהמסלול.
<איתמר בן דוד: זה היבט סטטוטורי, וזה לא הכול.
<איתמר בן דוד: את זה נרצה להראות.
<חנה קופרמן: אני מהפורום הישראלי לשמירה על החופים.
<חנה קופרמן: יש לי בקשה מהמועצה הארצית – לדחות את הדיון הזה.
דוד אמסלם: קודם כול בואו נשמע אם זה התאריך באמת.
דוד אמסלם: ישנו תאריך כזה, בעוד שבועיים?
אביגדור יצחקי: לא אהיה בעוד שבועיים.
דוד אמסלם: לא יהיה בעוד שבועיים.
<חנה קופרמן: אני מבקשת שהוועדה תבחן האם בכלל מדובר בהליך שלא מנוגד לחוק, כי חוק החופים קבע שחופי הים, החולות - - -
דוד אמסלם: אבל את מתחילה את הדיון עכשיו.
<חנה קופרמן: בסדר, אבל גם לבחון את זה מבחינת חקיקה, משום שבינת שוורץ וכבוד יושב-ראש המועצה הארצית אומרים – אני מראה לכם תמונה של חוף בת ים, שזו השקפת העולם של ועדת התכנון היום.
<חנה קופרמן: להקים 45 קומות במרחק 60 מטר מהחוף - - - סותרת את חוק החופים.
<חנה קופרמן: זו השורה התחתונה.
דוד אמסלם: חנה, שבי.
דוד אמסלם: את יכולה לשבת, חנה.
דוד אמסלם: את מכירה את הכללים שלי, את יודעת שאני בן אדם מדויק וחד-משמעי, וגם הוצאתי אותך מאחד הדיונים וגם את החברה שלך.
דוד אמסלם: אני גם לא אוהב חוסר הגינות.
דוד אמסלם: יזמתי את הדיון בגלל שהנושא חשוב לי.
דוד אמסלם: שאלתי את החברים בעניין הפרוצדורה, הצבעת וחשבתי שיש לך עניין בפרוצדורה- - -
<חנה קופרמן: הפרוצדורה לבחון את החוק.
דוד אמסלם: הסברתי את הפרוצדורה במובן הזה: שבוע הבא, עוד שבועיים; שעה וחצי מספיק או לא.
דוד אמסלם: לא התחלתי דיון.
<חנה קופרמן: פרוצדורה: אחד, לדחות את הדיון במועצה הארצית - - -
אביגדור יצחקי: אין דיון.
<חנה קופרמן: דבר שני, לבחון את הצעדים שעושים בתמ"א 1 אל מול החוק.
דוד אמסלם: במסגרת הדיון תקבלי את זכות הדיבור ואז תגידי את זה.
דוד אמסלם: פרוצדורה בלבד, חבר'ה.
<שלמה אברמוביץ: איך עוצרים את הבנייה מחר בבוקר?
דוד אמסלם: זה בית משפט, לא אני.
<יובל ארבל: אני מבקש שהדיון לא יהיה רק אורך החוף, כי ניסו להציג פה כאילו השוני הוא רק בנושא הזה.
דוד אמסלם: גם בחוף עצמו.
<יובל ארבל: גם ב-100 מטר.
<אלי בן ארי: קודם כול, כל הכבוד על קיום הדיון הזה.
<אלי בן ארי: זה לא מובן מאליו.
דוד אמסלם: אתה מבזבז זמן.
<אלי בן ארי: הדבר השני, חשוב מאוד שהדיון הזה יתקיים לפני ישיבת המועצה הארצית וגם שיישאר פער זמן, כדי שאולי יהיו הערות מסודרות - - -
דוד אמסלם: כמה זמן צריך, לדעתך?
<אלי בן ארי: אם אביגדור מוכן להצהיר שזה לא יהיה - - -
דוד אמסלם: הוא אמר: זה לא יהיה בשבועיים הקרובים.
<אלי בן ארי: זו ישיבה של פעם בחודש.
<אלי בן ארי: אם זה לא בישיבה הקרובה, יש לנו זמן ואז אדוני יכול לקבוע תוך שבועיים, שלושה.
דוד אמסלם: אביגדור, זה בישיבה הקרובה?
אביגדור יצחקי: אמרתי כבר שלא.
דוד אמסלם: אז אסכם.
דוד אמסלם: בעזרת השם, בעוד שבועיים נקיים את המשך הדיון.
דוד אמסלם: הזמן שייקבע לדיון הוא שעתיים.
דוד אמסלם: במסגרת הזמן הזו נתחיל עם הארגונים, שידברו כשעה.
דוד אמסלם: נפתח אתם.
דוד אמסלם: אחרי זה נשמע את הערות מנהל התכנון להערות שלכם ונסגור עם הערות חברי הכנסת.
<תומר רוזנר: שאלה קצרה.
<תומר רוזנר: מה שקרה זה שהחלטתם בוועדה לנושאים תכנוניים עקרוניים להעביר למועצה הארצית?
<תומר רוזנר: מה המצב שאנחנו עומדים בו היום?
<בינת שוורץ: בתמ"א 1 אנחנו במועצה הארמית פרק פרק – פרק האנרגיה, פרק המים.
<בינת שוורץ: פרק החופים נדון והוצבע פה אחד, חוץ ממתנגד אחד.
<בינת שוורץ: עכשיו המועצה הארצית ביקשה לראות את כל הפרקים יחד כדי להעביר להערות הוועדות המחוזיות.
<בינת שוורץ: זה הדיון המדובר.
<תומר רוזנר: לא נושא החופים.
<בינת שוורץ: במסגרת הכללית.
אביגדור יצחקי: תמ"א 13 ספציפית הועבר להערות הוועדות.
<בינת שוורץ: זה יעבור יחד כחבילה אחת, כתמ"א 1, ולא כפרק פרק.
דוד אמסלם: תודה רבה לכולם, אני חייב לנעול את הישיבה.
דוד אמסלם: על סדר-היום: הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 106 והוראת שעה), התשע"ו-2016, מ/1018.