GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אמסלם: אתה לא חושב שאם יזם אמור להביא תסקיר אז הוא יביא אותו ממי שהוא רוצה ואז בעצם הוא ירשום לו איזה הוא תסקיר ככה ידידותי לסביבה?
<אבי בן צור: אני אומר שמה שאתה מעלה זו נקודה נכונה.
<אבי בן צור: זה נבחן יותר מ-20 שנה במשרד להגנת הסביבה.
<אבי בן צור: אני לא הגורם המרכזי שבחן את הדברים האלה, אבל בשולי הדברים שמעתי על דברים כאלה.
<אבי בן צור: אני יודע על דברים אחרים, שיש מקומות אחרים בעולם, אבל זו הפרוצדורה במדינת ישראל.
<אבי בן צור: כל המסמכים הסביבתיים וכל תסקירי ההשפעה על הסביבה שנעשו במדינת ישראל נעשו על ידי היזם, הגיעו למשרד להגנת הסביבה - - -
<קריאה: זה לא היה בתסקיר, רק תדייק.
<קריאה: זה לא היה תסקיר.
<אבי בן צור: לא אמרתי שהיה תסקיר.
<אבי בן צור: אמרתי שלא היה תסקיר, הקדמתי ואמרתי, אני רק אומר שהפרוצדורה במדינת ישראל שכל תסקירי ההשפעה על הסביבה וכל המסמכים הסביבתיים נעשים - - -
<אבי בן צור: אני רק אגמור את המשפט.
<אבי בן צור: נעשים על ידי היזם, זו הפרוצדורה שחוקקה כאן.
באסל גטאס: צריך לשנות את החוק.
<אבי בן צור: אפשר לשנות אותה - - -
באסל גטאס: אני יזמתי את השינוי ולא עבר.
דוד אמסלם: באסל, לא להפריע לו.
דוד אמסלם: אני עוד מעט אברך אותך, אבל אל תפריע.
דוד אמסלם: אחרת לא יהיה על מה לברך.
<אבי בן צור: ואז זה נבדק או על ידי המשרד להגנת הסביבה או על ידי היחידות הסביבתיות.
<אבי בן צור: זו הפרוצדורה שיש במדינת ישראל.
<אבי בן צור: במקרה הזה זה לא נבדק על ידי עיריית ירושלים, כי היא קידמה את התכנית.
דוד אמסלם: לגבי הנושא הזה, לאה, תרשמי, אני אפנה במכתב לשר לאיכות הסביבה, אני חושב שהתהליך הוא לא נכון.
דוד אמסלם: אני חושב שמי שצריך לבקש את התסקירים זו המדינה, להנחות את הגופים המקצועיים שעושים את התסקירים, ולגבי התשלום, אין לי בעיה שהיזם ישלם את זה, אבל בוודאי הוא לא יכול לבקש, הוא לא יכול גם לקבוע גם מה מזג האוויר ומי יהיה השופט וכו'.
יעל כהן-פארן: אם אפשר רק לציין שיש תקדים בצו בית משפט בתמנע, התסקיר בוצע על ידי גורם חיצוני כי הבינו שיש פה בעיה.
דוד אמסלם: אני חושב שככלל זה צריך להיות, זה בהיגיון, זה לא נשמע לי - - -
יעל כהן-פארן: אבל סליחה, אין פה אפילו הוראה של תסקיר בגלל שהתכנית הזהו קטנה בהרבה מתכנית - - - והיה פה איזה מין מסמך סביבתי.
יעל כהן-פארן: זה לא תסקיר.
דוד אמסלם: זה מה שהוא אמר.
אוסאמה סעדי: אדוני היושב ראש, אני זוכר שגם בוועדה הקודמת וגם במליאה ובדיונים שהיו פה נתבקשו לבדוק חלופות.
אוסאמה סעדי: האם המשרד לאיכות הסביבה בדקו חלופות חוץ מהמקום הזה?
דוד אמסלם: בדקתם חלופות?
דוד אמסלם: ביקשתי, הרי הקראתי את זה פה.
<אבי בן צור: זה לא התפקיד של המשרד, זה התפקיד של הוועדה המחוזית לבדוק את החלופות.
דב חנין: האם הוועדה המחוזית בדקה חלופות?
יעל כהן-פארן: יש פה מישהו ממינהל התכנון?
דוד אמסלם: כשאני שואל אותך את השאלה, כמשרד לאיכות הסביבה, אני גם שואל אותך כנציג המשרד בוועדה המחוזית.
דוד אמסלם: הרי אתה - - - תראה, ככה אני מבין, אלא אם כן אני לא מבין איך זה עובד.
דוד אמסלם: יש נציגי המשרדים בתוך הוועדה המחוזית כדי שכל פעם שעולה הנושא, ספציפי של אותו משרד, הנציג מוביל את הקו, בגלל שהוא הנציג שם.
דוד אמסלם: הרי אם עולה נושא תחבורה, אז אני מניח שהנציג של משרד התחבורה מוביל את הקו, אם זה נושא איכות סביבה אז אתה.
דוד אמסלם: אז אתה פה, אני שואל אותך בשני הכובעים, אתה גם נציג המשרד פה בדיון, אתה גם נציג המשרד בוועדה המחוזית, האם אתה לא חושב שבאירוע מהסוג הזה, כשמדובר על מאות משאיות שאמורות לעבור כל בוקר, צהריים וערב.
דוד אמסלם: אני כרגע לא מדבר בכלל על ההשתלבות שלהם בכביש, שאין לי מושג בכלל גם בנושא התנועתי איך הם משתלבים בכביש, המשאיות האלה.
דוד אמסלם: אני לא מדבר כרגע על סתימת האוג, כאגן ניקוז, שאם אני אראה לך סרטונים מה יוצא שם בחורף, אני לא יודע לאן המים יילכו ובטח הם יציפו גם את הכביש, על זה אני לא מדבר.
דוד אמסלם: אני שואל רק מבחינת האבק, האם נראה לי סביר במרחק של 200-300 מטר מבתי התושבים, אני מדבר כאיכות סביבה, האם זה נשמע לך סביר שהכול בסדר?
דוד אמסלם: אתר לעודפי עפר, ככה באות משאיות כל בוקר, 200, 300, 500, במהלך כל היום, יכול להיות גם בלילה דרך אגב.
<אבי בן צור: אני לא אמרתי שהכול בסדר.
<אבי בן צור: כל מה שאמרתי זה - - -
עבדאללה אבו מערוף: במשך 20 שנה?
זוהיר בהלול: אתה הרגולטור של בריאות הציבור, לא?
<אבי בן צור: האתר הזה, כמו שיש אתרי בנייה בכל הארץ ויש מחצבות בכל הארץ, זה לא שונה.
<אבי בן צור: אלה הפרוצדורות שהוקמו במדינת ישראל, זה התקנות שיש, זה נבדק לפי - - -
יעל גרמן: באף מקום אין - - - ובית חולים.
<אבי בן צור: זה נבדק לפי התקנות שנקבעו כאן וזה עומד בתקנות.
יעל גרמן: אין דבר כזה ליד מגורים 130 מטר.
<אבי בן צור: אתם מוזמנים לשנות את התקנות.
יעל גרמן: 130 מטר ממקום מגורים ו - - -
דוד אמסלם: כשאתה אומר תקנות, תראה לי את התקנה, אני מבקש להביא לי את התקנה שמותר - - -
<אבי בן צור: יש לך אותה - - -
דוד אמסלם: תשלח לי אותה שמותר להקים אתר עודפי עפר 200 מטר מבתי התושבים.
דוד אמסלם: תביא את התקנה.
<קריאה: 130 מטר.
דוד אמסלם: 200 מטר, בסדר?
דוד אמסלם: תביא לי את התקנה, אני לא רוצה לראות אותה.
<אבי בן צור: אני לא מכיר תקנה הפוכה.
דוד אמסלם: אז אם ככה, אז אני מבין - - -
<קריאה: זה המשרד שאמון על הבריאות שלנו.
<קריאה: על הבריאות שלנו, על הסביבה - - -
דוד אמסלם: אם אתה לא מכיר תקנה הפוכה, למה לא הקמתם בתוך השכונה?
<אבי בן צור: התקנה היא מאוד פשוטה, זה לא אני מקים, זה עיריית ירושלים מקימה.
<אבי בן צור: הפרוצדורה אומרת - - -
דוד אמסלם: אתה לא איתי.
<אבי בן צור: תן לי רק לסיים את המשפט.
דוד אמסלם: אבי, התחלתי איתך, אני אעבור לעירייה.
דוד אמסלם: תאמין לי, אני מכיר את כל הפרוצדורות.
<אבי בן צור: לא, אני רק אומר - - -
דוד אמסלם: אני אגיד לך איפה הבעיה שלי איתך.
דוד אמסלם: אתה איכות הסביבה.
זוהיר בהלול: הוא פסיבי.
זוהיר בהלול: אתה פסיבי.
דוד אמסלם: אתה צריך להפוך להם את השולחן.
דוד אמסלם: עיריית ירושלים רוצה אתר, מצידה לא מעניין אותה כלום.
דוד אמסלם: אבל אתה, לא אכפת לך אתר, אתה צריך לבוא ולדאוג לאיכות הסביבה.
דוד אמסלם: ככה אני מבין את הדברים.
דוד אמסלם: אז אתה בא ומספר לי - - -
<אבי בן צור: אם אתה חושב - - - אני מודה לך שאתה אומר שלא אכפת לי.
<אבי בן צור: אני מאוד מודה לך, תודה רבה.
דב חנין: אדוני, ההערה של היושב ראש איננה הערה אישית, היא הערה למדיניות של המשרד להגנת הסביבה.
<אבי בן צור: לא הוא אומר לי, אתה - - -
<קריאה: אתה בתור נציג של המשרד.
דוד אמסלם: קודם כל ההערה היא גם אישית, בגלל שאני מצפה מפקיד, שאם הוא לא יודע לעשות את העבודה שלא יעשה אותה, יגיד 'אני לא מסוגל'.
דוד אמסלם: אבל אם אתה יושב בוועדה ואתה בא אליי לכאן כמשרד להגנת הסביבה, או שתיתן תשובות או אל תבוא.
<אבי בן צור: אני נותן לך את התשובה - - -
דוד אמסלם: תגיד למנכ"ל שלך שיבוא לפה.
דוד אמסלם: אבל זה לא הגיוני, אם אתה לא איכות הסביבה - - - אני שואל אותך, אם אתה איכות הסביבה ואתה צריך לדאוג לאיכות הסביבה, אל תספר לי צ'יזבטים.
דוד אמסלם: מה זה השטויות האלה?
דוד אמסלם: אתה אומר לי לא אכפת לי?
דוד אמסלם: מה זה עוזר לי אם אכפת לך ובסוף קם האתר?
<אבי בן צור: אף אחד לא אמר דבר כזה, למה אתה מכניס דברים?
<אבי בן צור: מי אמר דבר כזה?
<קריאה: אתה עונה כאילו לא אכפת לך.
דוד אמסלם: קודם כל מינהל התכנון יושב פה?
<חן פרנקל: כן, אני, אדוני.
דוד אמסלם: חן, ספר לנו למה אתה חושב שצריך להקים שם אתר?
<חן פרנקל: למה צריך לשים שם אתר?
<חן פרנקל: זה עודפי עפר, או תשתית לעודפי עפר - - -
<גדעון יגר: אין עפר שם, זה רק סלעים.
<חן פרנקל: התחלת?
<חן פרנקל: אין לי מיקרופון קבוע, אז אני אנסה לדבר בקול טיפה יותר חזק.
<חן פרנקל: יש עודפי עפר, צריך להקים איזה שהוא אתר לקלוט אותם, אין אפשרות אחרת, זה לא משהו שייעלם מעצמו.
דוד אמסלם: זאת לא השאלה, ברור לנו.
<חן פרנקל: אנחנו בדקנו את המקום הזה, זה נבדק במסמך סביבתי ולפני כן נעשתה בדיקת חלופות בכל מרחב המחוז שמצא שהמיקום הזה הוא מיקום מועדף מבחינתנו.
<חן פרנקל: למה?
<חן פרנקל: כי המיקום הזה יושב על כביש ראשי ולכן הוא מאוד נגיש למשאיות, בלי שהן יעברו דרך השכונות.
זוהיר בהלול: זה חשוב על פני בני אדם.
<חן פרנקל: מדובר על שטח מופר, אין לו שם רצף טבעי ואין לו המשכיות.
<חן פרנקל: בשטח עצמו נשפכה בו כמות גדולה של חומרי עפר.
<גדעון יגר: איזה עפר?
<גדעון יגר: סלע.
דוד אמסלם: גדעון, אל תפריע לי.
<חן פרנקל: אז כמו שאמרתי, לדעתנו הוא עומד ב - - -
דוד אמסלם: למה לא ביקשתם תסקיר סביבתי?
<חן פרנקל: כמו שאבי אמר מקודם, מבחינתנו מסמך סביבתי ותסקיר זה היינו הך.
<חן פרנקל: זה לא שהרמה של הבדיקה משתנה.
דוד אמסלם: אז אם זה היינו הך תבטלו אחד מהם באופן פורמלי.
<חן פרנקל: יכול להיות, אבל שוב, לא אנחנו קובעים את החוקים.
<חן פרנקל: אנחנו מעדיפים מסמך סביבתי במקום שכבר נעשתה בדיקת חלופות ואז יש לנו יותר גמישות על המידע שמופיע - - -
דוד אמסלם: איזה חלופות נבדקו ונפסלו?
<חן פרנקל: נבדקו בכל המחוז, אני לא זוכר - - -
דוד אמסלם: במישור אדומים אתם בדקתם?
<חן פרנקל: מישור אדומים לא נכלל בתוך מחוז ירושלים.
<חן פרנקל: למה הוא לא נכלל במחוז ירושלים?
<חן פרנקל: זה כבר לא - - -
דוד אמסלם: לא, אני שואל למה.
דוד אמסלם: דרך אגב, רוב האתרים לא נמצאים בערים עצמם.
דוד אמסלם: אתה חושב שבתל אביב יש להם אתר?
<חן פרנקל: בתל אביב אין להם אתר ולכן - - -
דוד אמסלם: בגלל שהם דואגים לתושבים שלהם.
דוד אמסלם: בגלל זה אין להם אתר.
דוד אמסלם: דרך אגב, כמעט אין עיר שיש לה אתר בתוך העיר.
<חן פרנקל: ואיפה עודפי העפר של תל אביב נשפכים?
דוד אמסלם: אז אמרתי לך, באתר מחוץ לעיר.
<גדעון יגר: בברקת, 27 קילומטר מתל אביב.
אוסאמה סעדי: אתה שואל את השאלות האלה בקשר לחלופות?
אוסאמה סעדי: אתה צריך להגיד לנו איפה החלופות.
דוד אמסלם: אבל עזוב, אני בא עכשיו מזווית התושבים.
דוד אמסלם: הסדר הוא קודם כל התושבים ואחרי זה הצרכים של האתר.
דוד אמסלם: מה המרחק בין האתר לבתי התושבים, אתה יודע?
<חן פרנקל: כ-200 מטר.
<חן פרנקל: שוב, אני לא זוכר את המספר.
<אריה לוי: 130 מטר מהבית הקיצוני, 50 מטר מבתי ספר.
<קריאה: 50 מטר משועפט.
דוד אמסלם: אריה, חבר'ה.
דוד אמסלם: חבר'ה, עוד הערה ואני אוציא אתכם.
דוד אמסלם: אני שואל האם נראה לך סביר - - - אתה מכיר אתרים לעודפי עפר?
<חן פרנקל: אני מכיר.
דוד אמסלם: בדקת, ראית פעם איך זה נראה?
<חן פרנקל: אני יודע שבתוך ירושלים יש הרבה אתרים לא חוקים, לדוגמה שפכו במעלה - - -
<קריאה: אז למה עיריית ירושלים לא אוכפת את זה?
<חן פרנקל: תשאלו את מי שניהל את אגף שפ"ע בעירייה בזמנו.
<חן פרנקל: לא יודע.
דוד אמסלם: אני ניהלתי.
דוד אמסלם: אתה יודע למה סגרנו את האתר בנווה יעקב?
<חן פרנקל: כן, כי המשאיות נסעו דרך הבתים.
דוד אמסלם: זאת לא הסיבה.
דוד אמסלם: יגיד לך עמירם.
דוד אמסלם: התושבים שם פנו אלינו והילדים שם חלו באסטמה.
דוד אמסלם: זו הסיבה המרכזית שאנחנו סגרנו, אני סגרתי את האתר.
דוד אמסלם: סגרתי, החלטתי החלטה ואין יותר אתר.
<קריאה: בתור ועדת פנים?
דב חנין: הוא היה בעירייה.
דב חנין: הוא לא נולד כאן.
דוד אמסלם: אני כרגע לא בא לסיפור של האוג, לדעתי בכלל אגן הניקוז, אתם סותמים אותו.
דוד אמסלם: אני אראה לכם.
דוד אמסלם: שלחו לי סרטונים איך זה נראה בחורף, השתגעתי, כמויות הספיקה שעוברות שם.
דוד אמסלם: דרך אגב, בזמנו היה בצד השני של עיסאוויה, כל הכביש הוצף עד שלא עשינו מעבר מים.
דוד אמסלם: אתה יודע את זה, עמירם.
דוד אמסלם: דבר שני, יש שם תושבים במרחק קצר מאוד.
דוד אמסלם: אני אומר לך שבקיץ זה לא הגיוני, יש שם משטר רוחות שכל הזמן משתנה והאבק הזה יהרוג להם את החיים.
<חן פרנקל: בטח שהייתי שם.
דוד אמסלם: ומה אתה אומר?
דוד אמסלם: אם היית גר שם, היית מוכן לזה גם?
<חן פרנקל: אני לא רואה שום הבדל בין זה לבין כל מתקן תשתית אחר שאנחנו ממקמים בתוך ירושלים.
<חן פרנקל: צריך לתת מענה לצורך הזה.
דוד אמסלם: אבל אני אגיד לך, גם אם היית רוצה לעשות שם מגרסה הייתה בעיה, במרחקים האלה.
דוד אמסלם: כשאנחנו שמנו מגרסה - - -
<קריאה: פה יש מגרסה, מישהו שם לב?
<קריאה: פה, איפה שבונים את הספרייה הלאומית.
דוד אמסלם: דרך אגב, אין פה כמעט בתי תושבים.
עבדאללה אבו מערוף: אם נעשו שם טעויות, אומרים נעשה ויש ויש.
עבדאללה אבו מערוף: נניח שהיו טעויות, נניח.
עבדאללה אבו מערוף: אז מה?
עבדאללה אבו מערוף: נחזור על הטעויות?
עבדאללה אבו מערוף: איזה לוגיקה כזאת?
עבדאללה אבו מערוף: איזה דמגוגיה.
<קריאה: למה לא לתקן את המצב?
עבדאללה אבו מערוף: צריך לתקן את המצב.
עבדאללה אבו מערוף: אני לא מבין מה הולך כאן.
עבדאללה אבו מערוף: כמו גן ילדים, היו טעויות ולא נושמים אוויר, אז לחזור על אותו דבר?
עבדאללה אבו מערוף: אז מה אם יש תקנון ויש חוק?
<קריאה: בישראל זו הדרך, לעשות שוב את - - -
עבדאללה אבו מערוף: איזה דרך?
עבדאללה אבו מערוף: צריך לתקן את הדרך, בשביל זה אנחנו כאן.
<קריאה: לא לומדים מטעויות.
דוד אמסלם: דרך אגב, מה הפרמטרים שאישרתם את זה?
דוד אמסלם: באיזה טענה, שמה?
דוד אמסלם: שהאבק העתידי שאתם יודעים מה הוא יהיה הוא לא יפריע לתושבים?
<חן פרנקל: זה הרעיון של תקנים.
דוד אמסלם: איך אתה יודע מה התקן שיש שם?
<חן פרנקל: התקן קבוע בחוק.
דוד אמסלם: לא, איך אתה יודע מה רמת הזיהום שתהיה שם?
דוד אמסלם: מאיפה אתה יודע?
<חן פרנקל: בגלל זה עושים מודל חיזוי.
דוד אמסלם: ומה המודל שלכם אומר?
<חן פרנקל: זה אולי כדאי שתשאל מישהו מאנשי - - -
דוד אמסלם: לא, אני רוצה לדעת.
דוד אמסלם: אתה עשית מודל, על כמה משאיות עשית את המודל?
<חן פרנקל: להגיד לך בדיוק מה היו הפרטים כרגע, כמעט שלוש שנים מאז שדנו בתכנית, קשה לי להגיד.
<חן פרנקל: אבל השורה התחתונה היא שהמודל בודק עמידה בתקן.
<חן פרנקל: נמצא שהתקנים - - - שיש התאמה, שאנחנו לא רואים שיש בעיה של זיהום אוויר.
<קריאה: על איזה נתונים התבססו?
<קריאה: מלפני 20 שנה?
דוד אמסלם: איפה עומדת התכנית היום?
<חן פרנקל: התכנית עומדת בוועדת ערר, מחכה להחלטה של הוועדה.
דוד אמסלם: זה בעצם בוועדת הערער, מחכה להחלטת הוועדה?
אוסאמה סעדי: אפשר, אדוני, שאלה למינהל התכנון?
דוד אמסלם: רק שנייה, בוא נשמע את עמירם ואחרי זה.
אוסאמה סעדי: לא, למינהל התכנון.
אוסאמה סעדי: האם יש צורך שם, אם התכנית הזאת תמומש, להרוס בתים וכמה בתים?
<חן פרנקל: לא, אין צורך בהריסת בתים, אולי למעט בתים שנבנו שם בצורה לא חוקית ובתוך התחום של המגרסה עצמה.
אוסאמה סעדי: שאלתי אותך אם זה בחוקי או לא חוקי?
אוסאמה סעדי: שאלתי אותך - - -
דב חנין: בכל האזור אין תכנית מתאר.
דב חנין: אי אפשר ל - - -
אוסאמה סעדי: שאלתי אותך אם מתכוונים להרוס בתים.
אוסאמה סעדי: לא שאלתי אותך אם זה חוקי או לא חוקי.
אוסאמה סעדי: יש צורך להרוס מבנים ולפנות אנשים?
<חן פרנקל: אני מצטער שאני לא שולט בפרטים האלה, לדעתי - - -
אוסאמה סעדי: איך אתה - - -
<חן פרנקל: אני באמצע התשובה.
<חן פרנקל: לדעתי יש מבנה אחד שחורג שם מעבר ל - - -
אוסאמה סעדי: אומרים לי 30 מבנים.
<חן פרנקל: אותו יהיה צורך להרוס.
אוסאמה סעדי: אומרים לי 30 מבנים, זה נכון?
<חן פרנקל: יכול להיות שמאז שדנו בתכנית נבנו עוד מבנים בשטח.
<גדעון יגר: על קרקעות פרטיות.
דוד אמסלם: איזה חלופות בחנתם עוד?
<חן פרנקל: יש מסמך מקיף של עמוס ברנדס שנכתב בזמנו.
<חן פרנקל: הוא בדק בתוך ירושלים - - -
דוד אמסלם: למה בתוך ירושלים?
<חן פרנקל: בתוך ירושלים קרוב ל-20 אתרים ועוד 20 אתרים ברמה המחוזית, כולל מחצבת בית מאיר, מחצבת עציונה, אזור אביעזר, המחצבה הנטושה בקסטל וכאמור אתרים באזור גבעת זאב, פסגת זאב, אזור הר חומה ומעבר לכך.
<חן פרנקל: את השמות המדויקים של האתרים אני לא זוכר.
אוסאמה סעדי: אפשר עוד שאלה?
אוסאמה סעדי: אני אומר לך למה בחרתם דווקא במקום הזה, כי במקום הזה רוב השטח הוא בבעלות פרטית של אנשים מעיסאוויה, משועפט, מראס חמיס, זו קרקע פרטית.
אוסאמה סעדי: במקום שתלכו ותבחרו חלופה שהיא קרקע של מדינה, של מינהל, אתם הולכים להפקיע את מה שנשאר מעתודת הקרקע להרחבת ראס חמיס ושועפט וזה.
אוסאמה סעדי: זו הסיבה האמיתית, תגידו את זה פעם אחת.
באסל גטאס: וכי הנפגעים הם ערבים.
באסל גטאס: אין להם כוח, אין להם קול.
אוסאמה סעדי: לא, יש גם נפגעים ערבים וגם יהודים, אבל הקרקע - - -
אוסאמה סעדי: למה אתם בחרתם בחלופה של הפקעת קרקעות של אנשים - - -
דוד אמסלם: לא, עוד מעט תקבל את זכות הדיבור, אבל זה לא קשור.
דוד אמסלם: לא כל דבר זה ערבים-יהודים.
אוסאמה סעדי: זו העתודה היחידה?
דוד אמסלם: אני רוצה לשאול את עמירם מה העמדה של עיריית ירושלים בנושא?
דוד אמסלם: אני רק רוצה לחדש לך, בגבעת שאול, כששמנו שם בזמנו מגרסה, באתר לפינוי גזם, אני הפסקתי אותה בגלל שזה הפריע לתושבים.
דוד אמסלם: במרחקים יותר קצרים.
דוד אמסלם: אני מספר לך, המגרסה שם בשטח.
<עמירם רותם: עיריית ירושלים הסתמכה על המסמך של הוועדה המחוזית של בדיקת החלופות ובחנה את האפשרות לעשות את האתר בנחל אוג.
<עמירם רותם: לשם כך בדקה קודם כל בדיקת היתכנות.
<עמירם רותם: לא ישר הלכנו לתב"ע, עשינו בדיקה, שיתפנו את כל הגורמים כדי לדעת מה עמדתם בנושא הזה וכולם דעתם הייתה חיובית לגבי האתר.
דב חנין: אז כנראה לא דיברתם עם התושבים.
<גדעון יגר: את משרד הבריאות לא שאלתם.
דב חנין: עם האנשים באזור.
דב חנין: כי כל האנשים באזור, ערבים, יהודים, כל הגורמים - - -
דוד אמסלם: דב, תן לו לדבר.
<עמירם רותם: ישבנו פעמיים עם תושבי האזור, גם עם תושבי עיסאוויה, גם עם - - -
דוד אמסלם: במישור אדומים, למה עשיתם את האתר במישור אדומים?
<קריאה: לא דיברתם איתנו.
<עמירם רותם: מישור אדומים, יש חוות דעת של מייק בלאס שאי אפשר להעביר פסולת ליהודה ושומרון כי זו החלטה שהיא הפרה של החוק הבינלאומי.
דוד אמסלם: זה לא פסולת.
<קריאה: שמירה על החוק הבינלאומי?
<קריאה: אבל זה מעניין, שמירה על החוק הבינלאומי - - -
דוד אמסלם: 20 שנה עשינו את זה.
<עמירם רותם: לכן יצאה - - -
דוד אמסלם: זה לא פסולת, זה איזוני קרקע.
זוהיר בהלול: פתאום התנחלויות ומאחזים זה בסדר - - -
דוד אמסלם: עודפי עפר זה לא פסולת.
<עמירם רותם: זה ויכוח משפטי ואני לא עורך דין.
נחמן שי: אתם מתמודדים פה עם סמכות יותר גדולה משלכם.
נחמן שי: יש פה בעיה בדיון הזה.
נחמן שי: אתם לא שמים לב כנראה.
נחמן שי: זה נדיר בוועדות כנסת שיושב ראש הוועדה יותר בקי מכל הנוכחים בנושא הנידון.
דוד אמסלם: עמירם, זאת הסיבה שמישור אדומים לא - - -
<עמירם רותם: זו אחת הסיבות.
<עמירם רותם: סיבה נוספת, אנחנו כעיריית ירושלים יכולים רק לעשות תכניות בתחום עיריית ירושלים.
<עמירם רותם: חובתנו על פי חוק, ראש העיר חייב להורות על האתר של עודפי העפר, זה החוק מחייב אותו.
<עמירם רותם: הייתה לנו תביעה של ארגון המובילים והקבלנים מול עיריית ירושלים, שאין לה אתר, ולבית משפט עיריית ירושלים התחייבה - - -
דוד אמסלם: שאלתי למה במישור אדומים יש אתר מוכן שאני כבר סגרתי אותו לפני 10 שנים.
דוד אמסלם: אני ישבתי עם מעלה אדומים, הרי לא היה לנו בירושלים כמעט אף פעם, מאז שסגרנו את הסיפור של נווה יעקב, אז כל הפארק למטה במעלה אדומים, אנחנו שם עשינו איזוני קרקע, הרמנו אותו ב-20 מטר למעלה, אתה יודע את זה.
דוד אמסלם: 10 שנים העמסנו שם.
<עמירם רותם: התמלא.
דוד אמסלם: ביערן העליון עשינו, הפסקנו.
דוד אמסלם: אני סגרתי עם מעלה אדומים במישור אדומים אתר עצום וכבר הכנו את השלטים, למה אתם לא שמים את זה שם?
דוד אמסלם: לא מפריע לאף אחד.
<קריאה: הקבלנים לא מסכימים.
<קריאה: הקבלנים לא מסכימים?
<קריאה: ממש סיבה.
<קריאה: נו, הקבלנים הם אלה שקובעים במדינה.
דוד אמסלם: עמירם, תענה לי.
דוד אמסלם: למה לשם - - -
<עמירם רותם: העניין המשפטי צץ ועלה, זו הסיבה שגם סגרו את אתר אבו דיס.
דוד אמסלם: לא, זה זבל.
<עמירם רותם: זה לא משנה - - -
דוד אמסלם: דרך אגב, גם את אבו דיס לא סגרו, אבל זה זבל.
<עמירם רותם: דבר ראשון זה הסיבה המשפטית, כמו שאני אומר.
<עמירם רותם: הדבר השני, אין עדיין אישור במישור אדומים, ה - - - לא אישרו להם להקים שם אתר.
<עמירם רותם: בזמנו זה לא היה קיים.
<עמירם רותם: אנחנו מדברים על אתר, תכנית שמתגלגלת הרבה שנים.
דוד אמסלם: הכול מתגלגל הרבה שנים.
דוד אמסלם: למה פסלתם את נחל אוג, באותם נתונים לפני כ-15 שנה?
<עמירם רותם: מי פסל?
דוד אמסלם: אתם, המחלקה לאיכות הסביבה.
<עמירם רותם: אנחנו לא פסלנו את נחל אוג.
דוד אמסלם: תבדוק בחוות הדעת שלכם, זה עלה בזמנו וזה ירד בגלל הסיפור של התושבים ובגלל הסיפור של ניקוז הגשמים שם.
דוד אמסלם: זה אגן ניקוז של כל ה - - -
<עמירם רותם: כמו שאני אומר, נעשתה העבודה של החלופות, זה עלה בחלופות, זה נבחן, נבחן שוב בבדיקת היתכנות וזה הוצג לכל הגורמים בעירייה, כולל פנים וחוץ, כולל גופים ירוקים, ועדה מחוזית, כל הגופים שבחנו את ה - - -
<גדעון יגר: בלי משרד הבריאות.
<עמירם רותם: בלי משרד הבריאות.
<עמירם רותם: בנושא איכות האוויר - - -
יעל גרמן: אפשר להציע הצעה לסדר?
דוד אמסלם: בואו נשמע אותו ואחרי זה ניתן את זכות הדיבור.
<עמירם רותם: בנושא של איכות האוויר, השיטה שעושים בארץ ובכל מקום אחר היא שאתה בוחן את האפשרות של הפיזור של החלקיקים של האבק באמצעות מודלים ממוחשבים.
<עמירם רותם: במקרה הזה נלקחו ההחמרות הכי רבות שאפשריות.
<גדעון יגר: לא נכון.
<גדעון יגר: לא עם משרד הבריאות.
דוד אמסלם: גדעון, אני אוציא אותך.
דוד אמסלם: גדעון, פעם אחרונה, אני אוציא אותך.
<עמירם רותם: מי שאחראי להרצת המודלים זה המשרד להגנת הסביבה.
<עמירם רותם: מי שבודק את המודלים, מי שמשפיע על התקנים, זה המשרד להגנת הסביבה.
דוד אמסלם: כמה משאיות ביום לקחתם במודל?
<עמירם רותם: 80 משאיות.
דוד אמסלם: אתה יודע בימים הטובים כמה משאיות הורדנו למטה למישור אדומים?
דוד אמסלם: למעלה מ-300 ביום.
<עמירם רותם: זה אתר ל-80 משאיות.
דוד אמסלם: ואם יהיה 85, מה תעשו?
דוד אמסלם: רבותיי, ברגע שתתחיל הבנייה בירושלים, הרי אתה יודע לבד ש-80 משאיות זה צחוק מהעבודה.
<עמירם רותם: לא, זה לפי הנפח היומי שהאתר אמור לטפל בו.
דוד אמסלם: כמה קוב זה 80 משאיות?
דוד אמסלם: אתה יודע כמה?
<עמירם רותם: כפול 25.
דוד אמסלם: לא, משאית לא לוקחת 25 קוב, המשאיות הרגילות שמפנות זה בסביבות 10-12 קוב.
<עמירם רותם: הלכנו לפי 25.
דוד אמסלם: זה פול טריילר, שאין לו בכלל - - - אני אומר לך.
<עמירם רותם: אני אומר שוב שהחמרנו, לקחנו שהאתר עובד כל היום בכל יום, בשיא התפוקה שלו, בגובה המרבי שלו, כי זה ואדי 30 מטר עומק, במקום הכי קרוב לתושבים, ועדיין אנחנו עומדים בתקן.
דוד אמסלם: דרך אגב, אתם בדקתם את הנושא של הניקוז של הגשמים שם?
<עמירם רותם: כן, יש שתי חלופות עיקריות.
<עמירם רותם: חלופה ראשונה זה לייצר תעלה שמסיטה את המים מהמוקד שלה, כי זה ראש נחל, זה לא אמצע נחל, לכן אתה יכול לקלוט אותם ביציאה.
<עמירם רותם: הצבא עשה מתחת לעוטף את המובל שמנקז, משם לקחת את כל המים ומעבירים אותם לצד השני, לעוקף את המילוי.
<עמירם רותם: זו אופציה אחת.
<עמירם רותם: אופציה אחרת זה לייצר הזדמנות למים, לקלוט אותם, לעשות פארק, לעשות דברים שקולטים את המים, כמו שבתכניות אחרות שמנסים לעשות, כמו שעשו בעמק הצבאים.
<עמירם רותם: זו אחת החלופות.
<עמירם רותם: מבחינה הנדסית רשות הניקוז ים המלח, שהיא האחראית, אישרה את התכנית עם ה - - - פנימה.
<עמירם רותם: דבר אחרון להגיד, המשרד להגנת הסביבה דרש מאיתנו להקים תחנת ניטור, לנטר את האבק.
<עמירם רותם: זו אמירה מאוד ברורה, אם לא נעמוד בתקנות בניטור האתר לא יעבוד.
<עמירם רותם: פשוט מאוד.
<עמירם רותם: זו הייתה גם ההחלטה של הוועדה המקומית, יהיה ניטור רציף של האבק.
יעל כהן-פארן: אבל ניטור רציף לא עוזר אם עוברים את התקנים.
יעל כהן-פארן: מה הרקע ולמה אתם צופים להגיע?
יעל כהן-פארן: אלה שתי שאלות פשוטות.
<עמירם רותם: זה פשוט מאוד.
<עמירם רותם: אנחנו מצפים למדוד את הרקע, מצפים לעמוד בתקנים.
יעל כהן-פארן: מה הרקע היום?
יעל כהן-פארן: אתה לא יודע מה הרקע?
<עמירם רותם: הרקע היום שהמשרד קבע, 37 מיקרוגל למטר קוב.
<עמירם רותם: על מנת לעשות את החיזוי המשרד קבע - - -
יעל כהן-פארן: אתה לא יודע מה הרקע שם?
<עמירם רותם: המשרד קבע את הרקע לכל אזור בארץ.
<עמירם רותם: ב-2014 - - -
יעל כהן-פארן: אבל מה הקיים, אתה יודע?
<עמירם רותם: 37 מיקרוגל למטר קוב.
יעל כהן-פארן: זה מה שנקבע על ידי המשרד שזה הרקע המותר?
<עמירם רותם: נכון.
<עמירם רותם: לא המותר - - -
יעל כהן-פארן: אני שואלת אותך מה קיים.
דוד אמסלם: היום אין שם זיהום.
יעל כהן-פארן: לא, אבל זה מדבר, יש אבק, יש רקע.
יעל כהן-פארן: מה זאת אומרת?
<קריאה: אבל הוא נמדד, הוא לא נקבע.
יעל כהן-פארן: יש שם, אתה לא מודד?
יעל כהן-פארן: אתה לא יודע?
<עמירם רותם: הרקע הטבעי, אני עוד פעם עונה, לא הרקע הנמדד, המשרד קבע אותו.
<עמירם רותם: הוא עשה את זה כדי שנוכל להריץ את כל המודלים.
<עמירם רותם: כאשר לוקח את הרקע הטבעי ומוסיף את האבק שייווצר מהאתר אנחנו לא עוברים את התקן.
יעל כהן-פארן: לכמה אתם מגיעים?
דוד אמסלם: אני לא מבין בזה, זה לא חשוב לי כרגע.
דוד אמסלם: אני שואל שאלה, משרד הבריאות היה בלופ הזה?
<עמירם רותם: משרד הבריאות היה בלופ בזמנו, בוועדה המחוזית יש נציגים של משרד הבריאות.
דוד אמסלם: והם אישרו את זה?
<עמירם רותם: בטח, הייתה התייחסות - - -
דוד אמסלם: מה ההתייחסות של משרד הבריאות?
<עמירם רותם: רגע, סבלנות, אני אומר, בשלב התכנוני ישבו עם נציגים של משרד הבריאות והם לא התנגדו לתכנית.
<עמירם רותם: אמרו בפירוש, גם אמרו בדיון הקודם שמי שמטפל בנושא של אבק, מבחינת משרד הבריאות, זה המשרד להגנת הסביבה.
דוד אמסלם: משרד הבריאות, מה העמדה שלכם?
<עמירם רותם: הוא נכנס לתמונה.
<עמירם רותם: בבקשה, הם יציגו את העמדה.
עבדאללה אבו מערוף: אבל כתוב במפורש, משרד הבריאות בדק ומתנגד לתכנית.
דוד אמסלם: מה משרד הבריאות אומר?
<איזבלה קרקיס: בוקר טוב לכולם.
<איזבלה קרקיס: קודם כל שמי ד"ר איזבלה קרקיס מאפידמיולוגיה סביבתית.
<איזבלה קרקיס: אחרי שקיבלנו את כל המסמכים ולמדנו את המסמך הסביבתי אז הגענו למסקנה שקודם כל מדובר שם על תת אומדן של התכנית.
<איזבלה קרקיס: מבחינת היקף העבודה ומבחינת הרמות של המזהמים שאמורות להגיע שם, אנחנו הבאנו מספר מסמכים והסברנו את עמדתנו שמדובר כאן על הערכה מוטעית של רמת המזהמים.
<איזבלה קרקיס: מדובר על קביעה של הרקע על בסיס נתונים סטטיסטיים ולא בדיקה מקומית.
<איזבלה קרקיס: אנחנו לא יודעים מה הרקע הספציפי במקום וזאת אחת מהטענות העיקריות שלנו כשביקשנו לפני קבלת ההחלטות לבדוק מה הרקע ולאחר מכן להתחיל בכלל לדון על אפשרות של תוספת.
<איזבלה קרקיס: על פי התכנית, על פי המסמך הסביבתי שכרגע יש בידינו, אנחנו רואים שהערכים המתוכננים שאמורים להגיע אליהם לפי המודל הם הרבה יותר גבוהים מערכי יעד על פי חוק אוויר נקי וזאת הסיבה העיקרית שאנחנו מתנגדים לכך.
<איזבלה קרקיס: עקב המרחק הקטן מהתושבים וגם שלא נלקחו בחשבון שינויי רוחות, כיווני הרוח שקיימים, וגם היקף הפעילות כולל משאיות ובכלל תוספת של תחבורה שאמורה להיות במקום, לדעתנו התסקיר לא נותן מענה כללי ואנחנו לא יכולים לאשר ולהסכים על התכנית.
דוד אמסלם: איזבלה, אתם אמרתם להם את זה בוועדה?
<איזבלה קרקיס: בוודאי.
דוד אמסלם: והם לא קיבלו את העמדה שלכם?
<איזבלה קרקיס: בשלב של הערר התקבלה החלטה, למרות שהתנגדנו, שניתן לאשר את התכנית, אבל לעשות לפני כן ניטור מקומי כדי להבין מה תמונת המצב.
<איזבלה קרקיס: לדעתנו ההחלטה היא שגויה, קודם צריך לעשות את הניטור ולהבין מה המצב ורק אחר כך להגיע להחלטות.
דוד אמסלם: אני רוצה להעביר להתייחסויות של חברי הכנסת.
אוסאמה סעדי: אפשר לשמוע נציג מהתושבים?
דוד אמסלם: איתן ברושי הלך, עבדאללה, בבקשה.
עבדאללה אבו מערוף: דנו על בעניין הזה כבר לפני והחלטנו להמשיך את הכיוון אחרי שבדקו הכול.
עבדאללה אבו מערוף: יש הרבה מסמכים, שעות על גבי שעות אפשר לדבר, בקיצור המטמנה הזאת, אסור שהיא תקום שם.
עבדאללה אבו מערוף: המקום שלה פסול מכל ההיבטים, הבריאותיים, הסביבתיים וגם החלטת משרד הבריאות בעניין ברורה, אין על זה מחלוקת שצריך חלופות למקום הזה.
עבדאללה אבו מערוף: זה פוגע קשות בבריאות.
עבדאללה אבו מערוף: אני לא מדבר על אדמות, הפקעת אדמות וכל מיני דברים, זה תושבים, זה פוגע קשה מאוד בבריאות וההפסד, לא רק הכלכלי, הבריאותי, שיהיה מהמטמנה הזאת הוא עצום.
עבדאללה אבו מערוף: עצום מאוד.
עבדאללה אבו מערוף: אסור בשום אופן שהתכנית הזו אכן תעבור.
דוד אמסלם: חבר'ה, אני מבקש בקצרה, בגלל שבעשר אנחנו מסיימים ומתחילים בדיון אחר.
אוסאמה סעדי: אדוני היושב ראש, תודה על הדיון הזה ועל המעקב.