GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמר זנדברג: זה הליכה אחורה של שנים ברציונל של מה אנחנו עושים עם החוף ואיך אנחנו מתייחסים אליו.
דוד אמסלם: תעברי להסתייגויות.
תמר זנדברג: קודם כול, חלק מן הדברים חבר הכנסת דב חנין ציין.
תמר זנדברג: אחזור עליהם בקצרה.
תמר זנדברג: אני מצטרפת יחד עם סיעת מרצ להסתייגויות שנומקו על-ידי חבר הכנסת חנין וגם לאלה שאני אנמק וגם שאגיש בכתב.
תמר זנדברג: קודם כול, אני מצטרפת להסתייגות, להוסיף באופן ספציפי נציג רשויות מקומיות לוות"ל.
תמר זנדברג: אני מבקשת לשאול, אולי נציגי משרד התיירות יענו, מאיפה צץ הרעיון להוסיף נציג ממלא מקום של משרד התשתיות לאומיות איפה שקיים משרד התיירות?
דוד אמסלם: את זה אנחנו ביקשנו.
דוד אמסלם: את פותחת את הדיון הקודם.
תמר זנדברג: למה הקודם?
דוד אמסלם: בישיבה הקודמת אמרנו שאין נציג למשרד התיירות בוועדה.
תמר זנדברג: לא, בוועדה המחוזית.
תמר זנדברג: בוות"ל שמו במקום נציג משרד התשתיות, במקום נציג ראש הממשלה.
תמר זנדברג: לא אשאל למה, אוותר על זה.
תמר זנדברג: מבחינתנו זה הינו הך.
תמר זנדברג: נוסף כאן סעיף נוסף, שמוסיף בוועדה המחוזית ממלא מקום נציג משרד התשתיות הלאומיות במקום נציג שר התיירות, איפה שכבר יש תיירות, וזה חוק תיירות.
<עובד קדמי: לא במקומו.
דוד אמסלם: הם העתיקו לכאן בדיוק את מה שהיה בוותמ"ל ויש בזה היגיון.
<תומר רוזנר: לא, זה לא אותו דבר.
תמר זנדברג: כבר בוועדה המחוזית, לא בוות"ל.
<דורון אהרון: זה חלק מן ההסכם עם משרד התשתיות.
<דורון אהרון: זה גם הגיוני ברמה הלאומית אף-על-פי שזה פוגע בנו כמשרד.
<דורון אהרון: אין שום בעיה שבמקומות שבהם יש עניין תשתיתי יגיע נציג משרד התשתיות ואנחנו נפנה את הכיסא, במידה וזה לא סותר נושא תיירותי.
דוד אמסלם: אני לא רואה בזה בעיה במהות.
דוד אמסלם: כשלא שמים נציגים שואלים למה, וכששמים נציגים גם שואלים למה?
דוד אמסלם: אז יאללה, בואו נתקדם.
תמר זנדברג: תלוי של מי.
דוד ביטן: יש היגיון בהחלפה.
דוד ביטן: יש היגיון לשים נציג רשויות מקומיות.
<דורון אהרון: נתחלף עם המשרד להגנת הסביבה.
דוד אמסלם: לא ניכנס לזה כרגע.
תמר זנדברג: אני שמחה שמישהו שומר על האינטרסים.
תמר זנדברג: לא אחזור על ההסתייגויות של חבר הכנסת דב חנין לגבי "מיתקן אכסון מלונאי", יחידות אירוח.
תמר זנדברג: בדיון הקודם דיברנו על מספר יחידות הדיור ומספר יחידות האירוח וגודלן.
תמר זנדברג: יש כאן בעיה, אגיד רק את הרציונל.
תמר זנדברג: עוד לפני שהגענו לנושא אישור המגורים במלונאות, יש כאן בעיה עם יחידות האירוח, עם ההגדרה שלהן, הגודל שלהן, מה הן כוללות והמספר שלהן, שבעצם פותח, או לפחות מאפשר, או לפחות לא חוסם את הפרצה של הסבת יחידות מלונאיות שתוכננו להיות מלונאיות למגורים.
<דורון אהרון: אני חוזר על התשובה שענינו בראשית הדיון לחבר הכנסת דב חנין.
<דורון אהרון: יש תקנים פיזיים שהם נוקשים מאוד.
<דורון אהרון: הם בוחנים לא רק את המצב של היחידה כרגע, אם היא תואמת מלונאות או לא, אלא גם אם ביום מן הימים מישהו יחשוב להפוך את זה לדירה ועושה עכשיו את ההכנות, אנחנו כבר עכשיו לא ניתן לו אישור לתקנים פיזיים.
<דורון אהרון: אם מישהו עושה ממ"ד בתוך יחידה מלונאית אז אנחנו מבינים שיש שם משהו.
תמר זנדברג: ואם הוא עושה מטבח?
<דורון אהרון: אם זה סוויטה ובסוויטה יש מטבח, אין בעיה.
תמר זנדברג: ואם הוא עושה מטבח של 100 מטר?
דוד אמסלם: גברת זנדברג, שמעתי את ההסתייגות.
דוד אמסלם: הם יתייחס לזה אחרי שילמדו את זה ובהצבעה אשאל אותם מה עמדתם.
דוד אמסלם: במקרה דנן לא ניכנס לפרטים הללו.
דוד אמסלם: כפי שאמרתי לדב חנין, בסוף ניכנס לשאלה כמה מטר קרמיקה ואיזה סוג של ברז והאם במטבח יש שני ברזים או ארבעה ברזים והאם יש שם עוד מקום למיטה מתקפלת ואז יכול להיות שהוא יביא את כל המשפחה ובכלל יפתח שם מועדונית.
דוד אמסלם: עזבי, אני לא שם.
תמר זנדברג: אדוני היושב-ראש, קח בחשבון שבמקרה של "סי אנד סאן" וכל הפרויקטים האלה עוד לא הגענו לאישור המגורים.
תמר זנדברג: כל הפרויקטים האלה אושרו למלונאות.
דוד אמסלם: אני מסביר, תקשיבי היטב, אגיד לך איך אני רואה את הדברים.
דוד אמסלם: יש עבריינים שצריך לטפל בהם.
תמר זנדברג: זה עבריינים בחסות החוק.
דוד ביטן: אבל זה מימוש של החוק בהתאם לתב"ע.
דוד אמסלם: גברת זנדברג, אני רוצה להתקדם, ברשותך.
דוד אמסלם: אנחנו כרגע לא באים להסדיר כל מיני אפליקציות מן העבר בכל מיני חוקים אחרים.
דוד אמסלם: כרגע אנחנו באים להסדיר דבר אחד, ודיבר על זה גם חבר הכנסת ביטן, וזה המהות גם מן הישיבה הקודמת, וגם הציג את זה השר.
דוד אמסלם: אנחנו רוצים לקחת את המצב הנוכחי כפי שהוא, אותו מתחם תיירות, בין אם חרגו או לא חרגו, אני לא נכנס לזה, משרד התיירות כבר אמון על הנושא הזה.
דוד אמסלם: אני לא "השוטר אזולאי" מולו.
דוד אמסלם: הוא אומר: במצב הקיים אני רוצה לתת עוד אופציה למגורים כדי לתת תמריץ כלכלי בכלל שיהיה מלון.
דוד אמסלם: כרגע אנחנו מדברים תיאורטית.
דוד אמסלם: איך אמרת לגבי חוף הים?
דוד אמסלם: שלמעלה יגורו עשירים?
דוד אמסלם: נכון, אבל כרגע גם אין מלון וגם אין עשירים ואין כלום.
דוד אמסלם: אני אומר, בואו נביא אנשים למלון והמחיר יהיה שיגורו למעלה קצת עשירים, זה העסקה פה.
<עובד קדמי: התשובה לכך גם נמצאת ב- - -
דוד אמסלם: לא צריך, עובד קדמי.
דוד אמסלם: זה המהות.
דוד אמסלם: הרי אנחנו עכשיו מדברים על המהות.
דוד אמסלם: לכן נתנו לך 10 דקות להגיד את תפיסת עולמך.
דוד אמסלם: לדב חנין נתנו 20 דקות להגיד את תפיסת עולמו העקרונית.
דוד אמסלם: ועכשיו בואו נעבור להסתייגויות הספציפיות.
דוד אמסלם: כרגע מסתכלת עליי גברת גרמן, גם לה אתן 10 דקות להגיד את תפיסתה.
תמר זנדברג: אני רוצה להדגיש מאוד ולחזק את עמדת הוועדה לגבי שילוב אטרקציות ומסחר.
תמר זנדברג: אני מבינה שזה לא מוסכם עדיין על המשרדים ונצטרך פה בדיון להגיע לאיזו מסקנה.
תמר זנדברג: אני אפילו הייתי הולכת באופן עוד יותר מרחיק לכת בנושא המסחר.
תמר זנדברג: מיתקן אכסון מלונאי, הוועדה מציעה להוסיף "שייעודם העיקרי אינו מסחר".
תמר זנדברג: אני מבינה שזה כרגע לא מוסכם על המשרד, תיכף נשמע.
תמר זנדברג: אני רוצה לחזור רגע למחמאות ולשבח את הפשרה שהוביל היועץ המשפטי בנושא השטח הפתוח.
תמר זנדברג: אני חושבת שבדיון הקודם וגם בזה, בגלל העליונות שנתנו לחופים, קצת פספסנו את השטחים הפתוחים בשאר הארץ.
תמר זנדברג: אני חושבת שהפשרה או פריצת הדרך בניסוח שהוביל היועץ המשפטי לוועדה- - -
דוד אמסלם: זה כבר נכלל במסגרת מה שאמרת בסעיף הראשון לגבי כל הוועדה.
תמר זנדברג: אני מציינת את זה ומשבחת.
תמר זנדברג: אני בודקת שאין לי דבר נוסף.
תמר זנדברג: דיברתי על המגורים.
תמר זנדברג: אני לא יודעת אם חבר הכנסת דב חנין דיבר על זה אבל אני מציעה – כמובן אני מתנגדת לסעיף על הוספת המגורים, אבל לחילופין אני מבקשת להתנות את תוספת המגורים באישור הוולחו"ף.
דוד ביטן: זה כאילו אין כלום.
דוד אמסלם: מותר לך להציע הכול.
דוד אמסלם: לא צריך להסביר, אני מבין את העניין.
דוד ביטן: כל ההסתייגויות שאתם מעלים – זה כל הצעת החוק הזאת, זה להימנע מלקדם את הצעת החוק.
תמר זנדברג: הוולחו"ף היא ועדה יעילה שעובדת בצורה מאוד-מאוד טובה.
דוד ביטן: מספיק עם ועדות.
דוד ביטן: צריך להתייחס להצעת החוק ולגמור את העניין כמה שיותר מהר.
דוד ביטן: אני רוצה להעיר שאני תומך בהוספת נציג הרשות המקומית הספציפית שבתחומה הפרויקט.
דוד ביטן: אני חושב שיש מקום לעשות את זה.
דוד אמסלם: יש שם כבר נציגים.
דוד ביטן: יש נציג של רשויות מקומיות בכלל, לא של הרשות המקומית הספציפית.
דוד ביטן: צריך להיות נציג של אותה רשות מקומית שהתוכנית נמצאת בתחומה.
תמר זנדברג: יש דבר אחד, הוספת נציג רשויות מקומיות לוות"ל, ויש דבר שני, התייעצות עם ראש הרשות המקומית שבתחומה הפרויקט.
דוד ביטן: אני תומך בזה.
דוד אמסלם: הבנתי אותו.
דוד אמסלם: כבר התייחסת לזה ודב חנין התייחס לזה.
יעל גרמן: אני רוצה לפתוח בשאלה, להמשיך בהערות קטנות ואז לומר את תפיסת עולמי.
יעל גרמן: השאלה שלי מופנית למשרד התיירות.
יעל גרמן: אני משערת שאתם יודעים כמה תוכניות היום מאושרות לבניית בתי מלון, ואולי אפילו הוצאו היתרים אבל עדיין לא נבנו.
<דורון אהרון: בדקנו את זה בזמנו כאשר הצעת החוק הזאת רק עלתה לאוויר.
<דורון אהרון: יש 14,000 חדרים בתוכניות מאושרות שלכאורה מחר בבוקר אפשר להתחיל לקדם שם היתרי בנייה, אבל לא יקרה שם כלום.
יעל גרמן: שאלתי שאלה.
יעל גרמן: זה מה שידעתי פחות או יותר אבל רציתי שכולם ישמעו.
יעל גרמן: אז אני שואלת אתכם, למה צריך להעביר את התוכניות האלה בוועדה מיוחדת כאשר יש כבר 14,000 חדרים שלא מומשו?
יעל גרמן: לשם מה צריך ועדות מיוחדות?
יעל גרמן: הבעיה של המלונאות והתיירות, בעיקר של המלונאות בארץ היא לא התכנון והבנייה.
יעל גרמן: תכנון ובנייה זה בעיה אבל זו לא הבעיה של המלונאות.
יעל גרמן: הבעיה של המלונאות בארץ היא שבאמת לא כדאי, כי ההשקעה גדולה וההחזר על ההשקעה הוא בטווח של 20-25 שנים.
יעל גרמן: צריך להיות עם נשימה כספית ארוכה מאוד או להיות משוגע כדי לבנות מלון בארץ.
יעל גרמן: זה בכלל לא בעיה של תכנון ובנייה.
יעל גרמן: לכן להערכתי כל הרעיון הזה, להכניס את זה לאיזו ועדה מיוחדת, הוא רעיון שלא עומד במבחן המציאות, כי המציאות מוכיחה שזה לא הבעיה.
דוד אמסלם: אענה לך תשובה.
דוד אמסלם: אני חורג ממנהגי, בדרך כלל אני לא עונה ונותן לסיים את הדברים.
דוד אמסלם: אגיד לך מה הרעיון בוות"ל.
דוד אמסלם: בגדול, המטרה של השר הייתה להסדיר נושא של רשתות.
דוד אמסלם: נניח שרשת באה לארץ ורוצה לבנות 4 מלונות בפיזור ארצי, אז לא רוצים שהיא תרוץ לכל הוועדות בארץ, לכן הם לא באים.
יעל גרמן: צודק.
דוד אמסלם: זה הרעיון הבסיסי.
תמר זנדברג: חברת הכנסת גרמן, מה דעתך- - -?
דוד אמסלם: תמר זנדברג, מספיק, דיברת ארוכות.
דוד אמסלם: אנחנו כבר בשעה 11:00 ועוד לא התחלנו עם הצעת החוק.
דוד אמסלם: דרך אגב, בזה עוסקת הצעת החוק.
דוד אמסלם: הנושא השני, זה נכנס כאשר יש מיזם גדול מאוד, של יותר מ-500 חדרים.
דוד אמסלם: אני אפילו לא מכיר הרבה מיזמים כאלה בארץ.
דוד אמסלם: החוק בעצם התכוון בדיוק למה שאת אומרת.
יעל גרמן: צריך היה לפרש את זה.
דוד אמסלם: אבל לא חשוב, בואו נתקדם.
יעל גרמן: אין צורך בוועדה המיוחדת.
יעל גרמן: זאת הייתה ההערה הראשונה שלי.
יעל גרמן: יש לי שתי הערות קטנות ואז אגיע למה שלהערכתי הוא הלב השבור של התכנון והבנייה בישראל.
יעל גרמן: עובד קדמי, להערכתי בהגדרת "יחידת אירוח" צריך שיהיה ברור שמדובר כאן על יחידות שהן לפרקי זמן קצרים וקצובים, ממש כפי שכתוב ב"מיתקן אכסון מלונאי".
יעל גרמן: זה חסר לי בהגדרה "יחידת אירוח", שם אין למעשה הגבלה.
<אפרת דון יחיא: "מיתקן" כולל 25 יחידות אירוח, לכן ההגדרה "מיתקן" כוללת את ההגדרה "יחידת אירוח".
יעל גרמן: "יחידת אירוח" זה משנה של "מיתקן אכסון מלונאי"?
<עובד קדמי: ההגדרה "יחידת אירוח" באה להגדיר מה היא יחידת האירוח המופיעה ב"מיתקן אכסון מלונאי".
<עובד קדמי: כתוב כאן: "מבנה אחד או כמה מבנים במתחם אחד, הכולל 25 יחידות אירוח לפחות".
<עובד קדמי: מה הן יחידות האירוח?
<עובד קדמי: אנחנו פונים להגדרה ורואים מה היא "יחידת אירוח".
יעל גרמן: שזה יהיה ברור.
יעל גרמן: לי זה לא ברור.
דוד אמסלם: היא רוצה שבמסגרת ההגדרות זה יובהר.
יעל גרמן: שיהיה ברור שההגדרה "יחידת אירוח" היא חלק מן ההגדרה "מיתקן אכסון מלונאי".
יעל גרמן: עוד שאלה קטנה.
יעל גרמן: בסעיף 76ב1(ב)(3) אנחנו מדברים על "מיזם להקמת ארבעה מיתקני אכסון" – זה מה שאתה דיברת, אם רשת מגיעה.
יעל גרמן: אבל לא מדובר כאן על כמה יחידות.
יעל גרמן: האם לא ראוי שנאמר מינימום יחידות?
<ליאור פרבר: מינימום 25 יחידות.
יעל גרמן: יש לנו: (1) מיזם להקמת 500 יחידות אירוח; (2) מיזם להקמת שני מיתקני אכסון הכוללים 300 יחידות; ב-(3) כתוב רק "מיזם להקמת ארבעה מיתקני אכסון" ולא כתוב- - -
<ליאור פרבר: יש הגדרה, שכל אחד הוא 25 יחידות אירוח.
דוד אמסלם: "מיתקן אכסון" הוא מינימום 25 יחידות אירוח.
דוד אמסלם: זה בהגדרה.
יעל גרמן: בסדר, אלה היו ההערות.
יעל גרמן: עכשיו אני רוצה לומר למה אמרתי "הלב השבור".
יעל גרמן: חברים, אין ספק, וכולם אמרו את זה, וגם אני מצטרפת, שיש לנו משבר בתחום המלונאות ובתחום התיירות.
יעל גרמן: אין ספק שמדינת ישראל צריכה היום לתת כתף ולהושיט יד לכל תחום התיירות ולתחום המלונאות.
יעל גרמן: כבר אמרתי בדיון הקודם שלה
יעל גרמן: ערכתי המדינה הייתה צריכה – כפי שהיא עשתה לפני שנים – לומר שמלונאות מקבלת מן המדינה מענקים, ערבות מדינה והלוואות.
יעל גרמן: זה מה שהמדינה הייתה צריכה לעשות.
יעל גרמן: אני חושבת שזה היה נותן את העידוד הטוב ביותר, כי הבעיה כרגע היא כלכלית, כספית, אקטוארית, זו הבעיה של בניית בתי המלון.
יעל גרמן: אבל מה עשתה המדינה?
יעל גרמן: המדינה אמרה: זו תשתית לאומית, ובניגוד למה שמדינה עושה כאשר יש לה תשתית לאומית שהיא מבקשת להשקיע בה – הרי מה זה תשתית לאומית?
יעל גרמן: תשתית לאומית זה דבר שבו אנחנו משקיעים, כמו חינוך שבו אנחנו משקיעים, כמו רווחה, בוודאי כמו דרכים ותחבורה.
יעל גרמן: כאן המדינה לא מוכנה להוציא כסף מכיסה ואז היא מנסה למצוא כל מיני דרכים יצירתיות כדי שיהיה כדאי ליזם לבנות.
יעל גרמן: פה אני דווקא לא מסכימה עם שני חברי.
יעל גרמן: לי אין בעיה שיהיה שימוש מעורב.
יעל גרמן: שימוש מעורב בתכנון ובנייה, מניסיוני כראש עירייה, הוא דווקא מבורך.
יעל גרמן: זה טוב, לא נורא, שיהיה שימוש מעורב של מסחר ומלונאות ובנייה.
דוד אמסלם: אז את תומכת בשימושים המעורבים?
יעל גרמן: כן, מניסיוני.
דוד אמסלם: אחרים קודם ציטטו שאת מניסיונך לא תומכת.
דוד ביטן: נכון, הם אמרו את זה.
יעל גרמן: עכשיו אסביר.
יעל גרמן: חברים, תקשיבו היטב, אני מדברת באופן ברור מאוד ולא משנה משום דבר שדיברתי ב-15 השנים האחרונות.
דוד אמסלם: דרך אגב, מותר לשנות.
יעל גרמן: מותר גם לשנות, נכון, דיין אמר שרק חמור לא משנה את דעתו, נכון מאוד.
יעל גרמן: אבל לא שיניתי את דעתי.
יעל גרמן: אבל – וכאן בא ה"אבל" הגדול, ואני פונה אליך יושב-ראש הוועדה ואליך היועץ המשפטי לוועדה – אנחנו כאן למעשה לאור השמש, בדלת הראשית מקעקעים את מה שחוק התכנון והבנייה אמר במשך שנים לאורך כל הדרך, שאין לבנות מגורים ואין להתיר שימוש למגורים על חוף הים.
יעל גרמן: לא רק כל חוקי התכנון והבנייה אלא גם כל הפסיקות המשפטיות, החל בבית-המשפט המחוזי וכלה בבית-המשפט העליון, חיזקו ואמרו שלא יוּתרו מגורים ולא יוּתר שימוש למגורים בחוף הים, ויש לזה הסבר והיגיון ציבורי.
יעל גרמן: מה אומרים?
יעל גרמן: חוף הים מצומצם.
יעל גרמן: אני זוכרת שבזמנו עשו חישוב ומצאו שלכל אחד מ-8 מיליון התושבים יש פחות מ-10 סנטימטר מרובעים בחוף הים.
יעל גרמן: אם אתה לוקח בסך הכול את הקילומטרים המרובעים הפנויים בחוף הים – כי יש לנו גם הרבה מאוד שהם כבר סגורים ואבודים – ומחלק למספר התושבים תגלה כמה סנטימטרים מרובעים נותרו לאדם.
יעל גרמן: שלא לדבר על כך שגם נוף ומראה, זה גם משהו.
יעל גרמן: אם אתה אומר שיש לך מלון שבו מתחלפים אנשים, שהוא פנוי לציבור וכל אדם פחות או יותר – יש מלונאות עממית ויש מלונאות שהיא קצת יותר יוקרתית – אבל בואו נאמר שמרבית האנשים יכולים ליהנות, זה בסדר.
יעל גרמן: אבל כשאתה מוכר את החוף ואת הנוף למתי מעט שיכולים להרשות לעצמם, ומתי מעט בודדים יוכלו להרשות לעצמם את מחירי העתק שיעלו המבנים הללו, וכל-כך הרבה רוצים, כשאתה עושה את זה אתה גוזל מן הציבור משאב טבעי ששייך לו.
יעל גרמן: לא סיימתי.
יעל גרמן: דיברתי הרבה פחות מאשר אחרים דיברו.
דוד אמסלם: כמה הרבה פחות?
יעל גרמן: אני לא יודעת אבל אתה תעשה את החישוב.
יעל גרמן: לא ארבה בדברים אבל אני חייבת לסכם.
דוד אמסלם: את מדברת כבר 10 דקות.
דוד אמסלם: אנא תתקדמי.
יעל גרמן: מה שקורה כאן, שבניגוד לפסיקות בתי-המשפט ובניגוד לתמ"א 13 ובניגוד לכל ההיגיון התכנוני של ועדות התכנון והבנייה אנחנו פותחים פה פתח, מגישים ממש על טס של כסף לאנשים בודדים, שבינם לבין התיירות אין שום דבר, שלא יקדמו את התיירות בכלל, ולא רק זה, אלא שיפגעו בעוד מטרה לאומית שלנו, וזה הוזלת מחירי הדיור.
יעל גרמן: כי למה ישמשו הדירות האלה?
יעל גרמן: הן ישמשו להשקעה והן יהיו דירות רפאים שיהיו סגורות בכל השנה ורק בחגים, 3 שבועות בפסח ואולי עוד 10 ימים בראש השנה, אז יגיעו לבקר בהן.
יעל גרמן: בכל השנה הן יהיו סגורות והן אלה שיגרמו למחסור והן אלה שיגרמו לעלייה במחירים.
יעל גרמן: איך אנחנו כוועדה יכולים להסכים לעשות את זה?
יעל גרמן: בשום פנים ואופן אין להתיר בנייה למגורים בחוף הים.
יעל גרמן: באזורי תעסוקה – כן.
דוד ביטן: אבל רוב בתי המלון הם בחוף הים.
יעל גרמן: במרכז העיר – כן.
יעל גרמן: שם שיהיו שימושים מעורבים.
יעל גרמן: על חוף הים אסור לתת בנייה למגורים.
דוד אמסלם: תודה רבה חברת הכנסת גרמן.
דוד ביטן: רוב בתי המלון הם בחוף הים.
דוד אמסלם: זה לא דיאלוג ביניכם.
דוד אמסלם: אם אתם רוצים, בוועדה שלו.
דוד אמסלם: מר ביטן, נתתי לך לדבר למרות שלא רצית, אז מספיק.
דוד ביטן: קודם כול, אני רשאי לדבר.
דוד אמסלם: כן, כשנותנים לך את זכות הדיבור.
דוד ביטן: בסדר גמור, אבל אני יכול מתי שאני רוצה להצביע ולבקש זכות דיבור.
דוד אמסלם: תבקש את זכות הדיבור, תקבל ואז תדבר.
דוד ביטן: אני לא צריך לקבל אישור על העניין הזה.
דוד אמסלם: אתה צריך לקבל אישור לדבר.
דוד ביטן: אסור לדבר.
דוד ביטן: ועוד יש לו מה להגיד.
דוד אמסלם: אתה לא חייב להפריע, וגם לא להעליב.
דוד אמסלם: ראיתי איך אתה מנהל את הוועדה שלך, זה בסדר.
דוד אמסלם: שאול גולדשטיין, בבקשה.
<שאול גולדשטיין: רשות הטבע והגנים בדרך כלל מופיעה פה בכובע של השימור והטבע.
<שאול גולדשטיין: אנחנו גוף ממשלתי שמשתדל לבדוק את המידתיות, לעשות את האיזונים בין שני הכובעים שלנו.
<שאול גולדשטיין: עכשיו אני רוצה לדבר לרגע אחד על הכובע השני שלנו, כובע התיירות.
<שאול גולדשטיין: היום בתיירות לישראל יש כ-3.5 מיליון תיירים.
<שאול גולדשטיין: רשות הטבע והגנים מארחת בשעריה כ-20 מיליון אנשים בשנה – שימו לב להבדל בין המספרים – מתוכם כ-2.5 מיליון כרטיסים לתיירים.
<שאול גולדשטיין: זאת אומרת שאנחנו למעשה היום התיירן מספר אחת בישראל.
<שאול גולדשטיין: בלינות לילה, השנה עברנו את כל הרשתות, עם 400,000 לינות בשנה בחניוני הלילה שלנו.
<שאול גולדשטיין: צריך להתייחס אלינו בתור גורם תשתית תיירותי מספר אחת בישראל.
<שאול גולדשטיין: אנחנו משקיעים בשנה עשרות מיליוני שקלים ביחד עם משרד האוצר בפיתוח תשתיות תיירות.
<שאול גולדשטיין: הובלנו עכשיו לשיווק בארץ ובחוץ לארץ ביחד עם משרד התיירות.
<שאול גולדשטיין: לכן אני חושב שהצעתו של חבר הכנסת חנין, שאנחנו נצטרף לוות"ל בתור חברים, חשובה מאין כמוה.
<שאול גולדשטיין: יש לנו מה לתרום גם בהיבט של פיתוח התיירות בירושלים, בייחוד התיירות הזולה, וגם בהיבט של השימור, כי בכל אופן יש לנו גם את האנשים שיודעים לעשות את השימור, איפה כן ואיפה לא.
<שאול גולדשטיין: מן הבחינה הזאת חשובה מאוד הדעה שלנו כארגון ממשלתי, כארגון שיש לו שני כובעים, בתוך הוות"ל וגם בוועדות המחוזיות.
דוד אמסלם: מינהל התכנון כאן?
<ליאור פרבר: חשוב לומר שלמשרד התיירות אין נציג בוות"ל, יש לנו רק ממלא מקום.
<ליאור פרבר: למשרד להגנת הסביבה יש נציג מלא.
דוד ביטן: המשרד להגנת הסביבה לא מייצג?
דוד ביטן: רק אתם מייצגים את הסביבה?
דוד ביטן: כל הזמן אתם דוחפים את עצמכם.
דוד אמסלם: אני שואל אם יש כאן נציגים ממינהל התכנון.
<עידית בן בסט: העמדה שלנו היא שההרכב של הוות"ל מאוזן.
<עידית בן בסט: הוא כולל, מעבר לנציג של המשרד להגנת הסביבה, נציג של משרד החקלאות, נציג של החברה להגנת הטבע, שזה ארגוני-הגג שעניינם בשמירה על איכות הסביבה.
דוד אמסלם: שאול גולדשטיין בא דווקא מהזווית של התיירות.
דוד אמסלם: הוא לא אומר: אני רוצה להיות חבר בוות"ל הרגיל בנושא מתחמי בנייה.
דוד אמסלם: הוא אמר דברים שלדעתי יש בהם טעם: היות ואנחנו עוסקים בתיירות – בדיוק כפי שעשינו את ההצרחה בין משרד התשתיות לבין משרד התיירות, לא אמרנו למשרד התיירות: אתם תישארו בחוץ.
דוד אמסלם: לכן כאן הוא בא דווקא מהזווית של התיירות.
דוד אמסלם: מה עמדתכם בעניין הזה?
<עידית בן בסט: אמרת נכון, עשינו הצרחה.
<עידית בן בסט: ההרכב של הוועדה מאוד-מאוד מאוזן.
<עידית בן בסט: כל הפרה שלו היא בעייתית.
<עידית בן בסט: העמדה שלנו, לא לגעת בהרכב.
דוד אמסלם: הבנתי מה אתם חושבים.
<אפרת דון יחיא: רק להוסיף, אפשרנו ממלא מקום.
<אפרת דון יחיא: כלומר, אם יש נציגי ממשלה באחוז מסוים לא ביקשנו לשנות את האיזון הזה.
<אפרת דון יחיא: אם הייתה עולה הצעה למילוי מקום – אבל זאת לא ההצעה.
<אפרת דון יחיא: ההצעה פה היא להוסיף חבר, ושמענו את זה.
דוד אמסלם: אני רוצה לשדרג את ההצעה, למרות שאני חושב שהוא דווקא צודק.
דוד אמסלם: דיברתי עם מר אביגדור יצחקי על הנושא הזה לפני הדיון.
דוד אמסלם: אני חושב שאולי בשלב הזה בואו נסכים שהם יהיו משקיפים בוועדה.
<שאול גולדשטיין: המינוח הוא "יועץ".
דוד ביטן: יש עוד שמבקשים.
דוד אמסלם: דרך אגב, זה מוסכם על אביגדור יצחקי.
<עידית בן בסט: דיוני הוות"ל פתוחים לכל חפץ, הם מוזמנים להגיע.
דוד ביטן: איזו עוד עמותה חברה שם פרט למשרד?
<שאול גולדשטיין: יועץ יכול לשבת בתוך הדיונים.
<שאול גולדשטיין: אם הוועדה ממנה יועץ הוא יכול לשבת שם.
<דורון אהרון: אדוני היושב-ראש, רק לסבר את האוזן, 400,000 לינות תיירים מתוך 12 מיליון בשנה, שאול גולדשטיין, באמת, איפה אתם?
<דורון אהרון: אתה על 400,000 רוצה עכשיו נציג בוועדה?
דוד אמסלם: זה לגמרי לא קשור.
דוד ביטן: יש שם נציג של עוד עמותה פרט למשרד?
דוד אמסלם: הם לא עמותה, הם חברה.
<תומר רוזנר: יש שניים.
דוד ביטן: יש את המשרד ויש עוד גוף.
<עידית בן בסט: יש את החברה להגנת הטבע.
<איתמר בן דוד: יש את ארגוני הסביבה.
<איתמר בן דוד: החברה להגנת הטבע לא בחוק הזה.
<איתמר בן דוד: החוק אומר: ארגוני הסביבה.
<איתמר בן דוד: החברה להגנת הטבע נציגיה מכהנים.
דוד ביטן: אז גם זה, גם זה וגם זה?
דוד אמסלם: אני אומר, בגדול, תתקנו את זה, שלפחות יופיע כמשקיף.
דוד אמסלם: הם אומרים שזה פתוח, שאין משמעות למשקיף, לכן הם מציעים שהוא יהיה יועץ לוועדה, משהו בדומה לזה.
<ניר אנגרט: יש לוועדה היום סמכות למנות יועצים.
<ניר אנגרט: אנחנו מבקשים להשתמש בסמכות הזאת ושהוועדה תמנה אותנו כיועצים.
<ניר אנגרט: כפי שבמועצה הארצית מינו את רשות המים כיועץ ומינו גופים אחרים כיועצים.
<כרמית יוליס: לוותמ"ל יש יועצים.
דוד אמסלם: אני לא רוצה להיכנס לדקויות.
דוד אמסלם: אני מבקש שתקראו להם, תיפגשו איתם.
דוד אמסלם: דיברתי הבוקר עם אביגדור יצחקי לגבי הנושא הזה.
דוד אמסלם: הוא פחות אוהב את הרעיון של חברים כדי לא לסרבל את הוועדה, ואני מבין את העניין, למרות שאני חושב שהתרומה שלהם חשובה יותר משל רוב חברי הוועדה בוות"ל, אבל אני לא נכנס לזה.
דוד אמסלם: בגדול, תיפגשו איתם, תסכמו איתם שהם יהיו צד בדיונים.
דוד אמסלם: אני חושב שהם מביאים את ה"אינפוט" שלהם, שיש להם מה לומר בקטע הזה ברמה החיובית.
<אפרת דון יחיא: אם אפשר בהזדמנות הזאת, הוצע להוסיף נציג של השלטון המקומי.
<אפרת דון יחיא: אני רוצה להפנות את תשומת לב הוועדה לכך שבמסגרת הוות"ל יש נציג לשלטון המקומי.
<אפרת דון יחיא: בנוסף יש סעיף שמחייב הזמנה לראש הרשות המקומית הספציפית.
<אפרת דון יחיא: אז גם ביחס לזה יש הוראה מפורשת כבר היום.
<אפרת דון יחיא: כל אימת שהוועדה דנה בתוכנית ששטחה, כולו או חלקו, בתחום ועדה מקומית תזמין הוועדה את מהנדס הוועדה המקומית או את נציגו ותיתן לו הזדמנות להשמיע את דברו.
דוד אמסלם: הוא מתכוון לא בהיבט של להשמיע אלא שהוא יהיה חלק מהרכב הוועדה, אבל בסדר.
<אפרת דון יחיא: ההצעה הייתה שיהיה נציג של השלטון המקומי ושכן יתייעצו אתו.
<אפרת דון יחיא: אני חושבת ששני ההיבטים האלה מקבלים מענה.
דוד אמסלם: דרך אגב, בכל הדיונים כמעט בוועדה המחוזית מהנדס העיר מגיע לוועדה כדי להציג את העמדה העירונית.
<אפרת דון יחיא: פה יש גם סעיף מפורש.
<שאול גולדשטיין: יש 15 נציגים בוועדה, ביניהם נציג אחד של המשרד להגנת הסביבה.
<שאול גולדשטיין: הם אחראים על זיהום קרקע, זיהום אוויר, דברים כאלה.
<שאול גולדשטיין: אנחנו אחראים על משאבי הטבע.
<שאול גולדשטיין: הדברים קצת שונים זה מזה.
<שאול גולדשטיין: אנחנו לא כפופים למשרד להגנת הסביבה.
דוד ביטן: והעמותה השנייה שנמצאת שם?
<שאול גולדשטיין: היא עמותה פרטית.
<שאול גולדשטיין: אנחנו גוף ממשלתי.
דוד ביטן: אבל יש עוד גוף "ירוק".
<שאול גולדשטיין: רשות הטבע והגנים היא רשות ממשלתית.
<שאול גולדשטיין: אנחנו תחתיך.
<שאול גולדשטיין: יש עמותה חשובה מאוד ציבורית.
<שאול גולדשטיין: אנחנו משלימים זה את זה.
<שאול גולדשטיין: מתוך 15 חברים אני חושב שלא יזיק לאף אחד שנהיה חברים, אבל אנחנו מקבלים את הצעת היושב-ראש.
דוד אמסלם: אני מבקש לשמוע את ההתייחסות שלכם לגבי מספר דברים.
<עידית בן בסט: סליחה, אני מתנצלת, אני רק רוצה להבהיר שלנושא של היועץ או המשקיף, העמדה של מינהל התכנון היא שאנחנו מתנגדים לזה.
<עידית בן בסט: אנחנו מוכנים לחשוב איך אפשר.
דוד אמסלם: אמרתי שאני לא רוצה לפתוח את זה לדיון כאן.
דוד אמסלם: ביקשתי שתיפגשו איתם.
דוד אמסלם: כרגע אני לא "סוגר" את הנושא הזה.
דוד אמסלם: אתם תיפגשו איתם.
דוד אמסלם: דיברתי עם ראש מטה הדיור, תשאלי אותו גם מה עמדתו.
<עידית בן בסט: בסדר.
<עידית בן בסט: זאת הפעם הראשונה שאנחנו שומעים על זה.
דוד אמסלם: אני מבקש שתיפגשו אתו, תתעדכנו מאביגדור יצחקי.
דוד אמסלם: אני מניח שבסך הכול מה שאני אומר, לפעמים זה נהנה וזה לא חסר, אז אין בעיה.
דוד אמסלם: מבחינתו אין לו התנגדות, אז בואו תיפגשו כדי להסדיר את העניין.
דוד אמסלם: אני לא רואה בזה אידיאולוגיה גדולה.
דוד אמסלם: לגבי מיתקני תיירות, בעיקר לגבי תשתיות תיירות לשינוע, אני לא מסכים עם מה שאמר דב חנין.
דוד אמסלם: בית מלון לא עומד בפני עצמו, יש לו לפעמים מערכת תומכת תיירותית.
דוד אמסלם: הרי אנחנו מדברים על תיירים, לא על בתי מלון.
דוד אמסלם: אם התיירים היו באים לארץ והיו משתכנים בתוך דירות – אין בעיה, רק שיבואו.
דוד אמסלם: הבעיה שהם לא באים.
דוד אמסלם: ואז אתה שואל את עצמך למה הם לא באים ומתחיל לייצר- - -
תמר זנדברג: אם הם לא באים למצדה ולכנרת הם יבואו ל- - -?
תמר זנדברג: באמת, נו.
דוד אמסלם: אני חושב שזה בא כחבילה.
דוד אמסלם: עכשיו אפשר להרחיק לכת ולבנות על הבסיס הזה גם קניונים וגם דברים אחרים.
דוד אמסלם: אנחנו לא שם, אלא מדברים על משהו שיותר נוגע לשינוע תיירותי.
דוד אמסלם: אפשר להגדיל את זה גם בקיבולת.
<תומר רוזנר: צריך להגדיר מה אתה מבקש.
<קריאה: מה המשמעות של זה?
דוד אמסלם: למשל אם יש איזה רכבל שרוצים להקים במסגרת השינוע התיירותי מבתי מלון למקומות אחרים, או בכלל תומך של כל נושא התיירות.
<כרמית יוליס: השאלה האם זה צריך להיות חלק מן המיזם, כלומר האם זה בסמוך לאותן יחידות אירוח שמקימים או יכול להיות מנותק לחלוטין.
<כרמית יוליס: מה ההצעה בדיוק?
דוד אמסלם: באופן בסיסי, השר פה "דוחף" את סיפור התיירות.
דוד אמסלם: הוא לא "דוחף" את סיפור המלונאות.
דוד אמסלם: אנחנו באים מזווית התייר.
דוד אמסלם: היות והתיירים לא מגיעים לארץ אנחנו צריכים לייצר להם את התשתיות התיירותיות כדי שיבואו לארץ.
תמר זנדברג: אדוני היושב-ראש, תייר שלא יבוא למצדה או לים המלח או לירושלים העתיקה יבוא לאיזה אגם?
תמר זנדברג: אני שואלת אותך מה ההיגיון.
תמר זנדברג: יש לנו כאן פלאי עולם.
<דורון אהרון: זה לא מייצר פלאי עולם.
דוד אמסלם: גברת זנדברג, שמעתי אותך.
דוד אמסלם: לא הפרעתי לך ב-20 הדקות שדיברת גם אם לא הסכמתי אתך.
תמר זנדברג: אבל איפה ההיגיון שלך?
דוד אמסלם: לפי ההיגיון שלי יש סוגי תיירים שונים.
דוד אמסלם: יש תייר שבא לאגם, יש תייר שבא למצדה, יש תייר שבא לכותל ויש תייר שבא לאכול פה פלאפל.
דוד אמסלם: במשרד התיירות השר ישב עם עצמו שבעה נקיים וחשב איך יביא תיירים למדינת ישראל.
דוד אמסלם: איך יכול להיות, כפי שאת אומרת, שיש לנו פה שכיות חמדה ואנחנו לא מצליחים להביא תיירים?
תמר זנדברג: תעשו שלום, שלא יפחדו להתפוצץ בפיגועים.
תמר זנדברג: יש לנו את האתרים הכי מדהימים ואת הטבע.
דוד ביטן: איך הגעת לשלום פה?
דוד ביטן: אני משתגע.
תמר זנדברג: תיירים לא באים לכאן כי יקר וכי מסוכן, מה לעשות.
דוד ביטן: אני רוצה להתקדם.
דוד ביטן: בואו נבקש אישור מאבו מאזן, נשים אותו בוועדה ואז הוא יאשר את התיירות.
תמר זנדברג: מתי התיירות נופלת הכי הרבה?
דוד ביטן: תוסיף לוועדה את אבו מאזן, אולי הוא יצטרף להחלטות גם כן ויקדם את התיירות בישראל.
דוד אמסלם: חברת הכנסת זנדברג וחבר הכנסת ביטן, אני מבקש לא להפריע.
דוד אמסלם: אני מבקש שבמסגרת הוות"ל לא יבואו רק פרויקטים כפי שהגדרנו כאן אלא יבואו גם פרויקטים תחבורתיים, שינוע תיירותי גדול שייכנס במסגרת הוות"ל.
<תומר רוזנר: צריך להגדיר בדיוק מה הכוונה.