GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<כרמית יוליס: יכול להיות שחלק מן הפרויקטים התחבורתיים הם ממילא בוות"ל.
דוד אמסלם: הכוונה שהם תומכי תיירות, שינוע תיירותי.
דוד אמסלם: למשל אם רוצים להקים רכבל בחיפה, מן הים ועד האוניברסיטה למעלה, דרך הגנים הבהאים, דברים מן הסוג הזה, או אם רוצים להקים רכבל ממלון מצודת דוד ועד הכותל.
<איתמר בן דוד: ואז זה יהיה במזרח ירושלים.
<עידית בן בסט: זה יכול להיכלל תחת ההגדרה של אותן תשתיות נלוות שמשרתות את התיירות.
דוד אמסלם: אמרתי, אני מדבר על התשתיות הנלוות.
דוד אמסלם: אני מבקש להרחיב את זה באופן מפורש.
<כרמית יוליס: להרחיב באופן מפורש כדי שלא יהיה נלווה?
דוד אמסלם: במסגרת התשתיות הנלוות שיהיה מודגש גם הנושא של שינוע תיירות.
<עידית בן בסט: אם משאירים את זה פתוח זה נשאר רחב.
<עידית בן בסט: כך אנחנו מצמצמים.
<תומר רוזנר: כתוב שם שהתשתית הנלווית יכולה להיות אתר, בניין או תשתית.
<תומר רוזנר: תשתית זה גם כל דבר תחבורתי.
דוד אמסלם: כולל שינוע.
דוד אמסלם: אני מבקש שזה ייאמר במפורש.
דוד אמסלם: זה לא צריך להפריע לנו.
דוד אמסלם: הנושא השני שאני רוצה להתייחס אליו הוא הוועדות העצמאיות.
דוד אמסלם: לי יש בעיה בסיסית עם נושא הוועדות העצמאיות.
דוד אמסלם: אני לא מבין את המושג הזה, אני לא מבין למה חוקקו אותו בזמנו, אבל היות והוא מתחיל להקרין עלינו כאן
דוד אמסלם: אז אני נמצא פה כרגע במצב האבסורדי בהצעת החוק שלנו.
דוד אמסלם: הייתי מבקש לקבל הבהרה מה הכוונה בוועדות עצמאיות ומה הקריטריונים.
דוד אמסלם: עוד מעט אקרא לכם את הרשימה איפה יש ועדות מיוחדות, כדי שתבינו.
דוד אמסלם: למשל במגדל העמק יש ועדה עצמאית אבל בירושלים אין.
דוד אמסלם: נוצרים פה אבסורדים שאני לא מצליח להבין אותם.
דוד אמסלם: הייתי רוצה קודם כול שיפרטו לנו מה הקריטריונים לגבי הנושא של ועדות עצמאיות.
דוד אמסלם: הייתי מבקש שאנשי משרד המשפטים או משרד הפנים יתייחסו לנושא.
<כרמית יוליס: רציתי להתחיל בשני עניינים שהעלו חברי הכנסת, הם נוגעים למהות של ההצעה ורציתי להשיב גם עליהם, ואחר-כך אתייחס לוועדות עצמאיות, אם זה מקובל.
<כרמית יוליס: אני רוצה להתייחס להערות של חברי הכנסת ביחס להצעה כולה.
<כרמית יוליס: אעשה את זה ממש בקצרה.
<כרמית יוליס: רציתי להשיב לחברים ביחס למסלול ולעצם ההכנסה להליך של ות"ל גם תשתית שנוגעת לתיירות, כפי שהממשלה מציעה עכשיו.
<כרמית יוליס: למעשה גם בהליך הרגיל של הוות"ל אין יותר הליך של הכרזה על-ידי שלושה שרים וגם המונח "חשיבות לאומית" כבר נעדר מן החוק.
<כרמית יוליס: החוק מוֹנֶה מה נחשבת תשתית לאומית, וככל שאתה עונה להגדרה אתה יכול להגיע לדיון במסגרת הוות"ל.
דוד אמסלם: בלי החלטות ממשלה?
<כרמית יוליס: בלי החלטת ממשלה ובלי הכרזה של שרים, ואפילו המונח "חשיבות לאומית" נעדר ממנה, למרות שהנחת העבודה היא שבהחלט אנחנו מדברים על פרויקטים שמעצם טיבם כן מייצרים את החשיבות הלאומית.
<כרמית יוליס: פה ביקשנו להציע להוסיף גם את ההיבט של התיירות.
<כרמית יוליס: שימו לב אילו מיזמים יכולים להגיע לוות"ל.
<כרמית יוליס: זה לא כל מיזם, זה לא כל מספר צימרים מצומצם.
<כרמית יוליס: מעצם טיבם הם כן מעידים על חשיבות ברמה ארצית או ברמה מחוזית.
<כרמית יוליס: לכן חשבנו שנכון לאפשר גם להם להיכנס להליך המיוחד הזה.
<כרמית יוליס: זה ביחס לכניסה לוות"ל.
<כרמית יוליס: ביחס למה שהוזכר בעניין המגורים, אני רק רוצה להבהיר, להצעה הזאת יש שני ראשים.
<כרמית יוליס: הראש הראשון מדבר על כניסה לוות"ל.
<כרמית יוליס: בהמשך למה שאמרתי קודם, אלה מיזמים מסוג מסוים מאוד, יש להם היבט של "אטרקציה תיירותית", מוקד משיכה תיירותי, שיכולים להיות רק נלווים, והם הולכים לוות"ל.
<כרמית יוליס: בוות"ל לא ניתן לתכנן מגורים בשום דרך.
<כרמית יוליס: הסעיף שמדבר על מה אפשר ומה אי אפשר בסביבה חופית רלוונטי למה שמתכננים בוות"ל.
<כרמית יוליס: בכל מקרה מה שיכול להיות שם זה רק אותם מיזמים תיירותיים.
<כרמית יוליס: הם לא יכללו מגורים, אין בסמכות הוות"ל לדון בתוכנית למגורים.
<כרמית יוליס: ביחס לסביבה החופית נכתב בהצעה, שניתן יהיה לתכנן בוות"ל גם מיזמים שנמצאים בסביבה החופית רק אם המיזם הוא ברשות עירונית.
יעל גרמן: הכול זה רשות עירונית: נהריה, חיפה, הרצליה, נתניה, אשדוד ואשקלון, כל הארץ.
יעל גרמן: כלומר, על כל חוף הים אפשר לבנות למגורים.
<כרמית יוליס: בחוף הים יש גם רשויות שהן לא עירוניות ואז לא ניתן יהיה לתכנן שם בוות"ל.
יעל גרמן: יופי שיש, אבל כמה יש?
<כרמית יוליס: אני רוצה להסביר רק ביחס למגורים.
<כרמית יוליס: בוות"ל לא ניתן להוסיף ייעוד למגורים.
<כרמית יוליס: ביחס למקומות שניתן לתכנן מגורים, ההצעה מבקשת לעשות – וזה מתקשר לנושא שאדוני רצה שנתייחס אליו, וכבר נגיע אליו – היא פשוט מורידה את ההיררכיה התכנונית שבה ניתן לדון בתוכנית הספציפית שמוסיפה ייעוד למגורים.
<כרמית יוליס: אם היום רוצים לתכנן ייעוד שלוב גם עם מלונאות וגם עם מגורים ורוצים לעשות את זה ברמה המחוזית, ניתן ואין הגבלה על כמות המגורים והשיעור שלהם מתוך כלל המלונאות, ובלבד שזה תואם את הסטטוטוריקה הארצית.
<כרמית יוליס: אם יש תמ"א 13 והיא קובעת משהו ביחס לזה – זה צריך לתאוֹם אותה.
<כרמית יוליס: כל שהצעת החוק אומרת, שאת מה שניתן לעשות בהתאם לסטטוטוריקה הארצית מורידים היררכיה ונותנים את זה לוועדה שעברה הליך של הסמכה, ואם עשינו את זה אז מגבילים את היקף ושיעור המגורים שהיא יכולה להוסיף.
<כרמית יוליס: רק רציתי להבהיר את זה, לשים את זה על השולחן.
<כרמית יוליס: היה פה מין ערב-רב בשיח ולדעתי זה לא הובהר.
דוד ביטן: אז החוק לא יחול בירושלים?
<כרמית יוליס: עכשיו נדבר על ירושלים ועל כלל הוועדות.
דוד אמסלם: היות ולא היית צמודה לשאלות שלי, ואני בלבי הטוב נתתי לך לדבר, תראי מה קרה.
דוד אמסלם: בפעם הבאה כשאני שואל שאלה תהיי צמודה לשאלה.
דוד אמסלם: בסוף אתן לך 5 דקות כדי להגיד את מה שאת רוצה.
דוד אמסלם: אבל היות ולחברת הכנסת גרמן יש שאלה ואחרי כן לחברת הכנסת זנדברג- - -
דוד ביטן: אילת למשל היא עצמאית?
דוד אמסלם: עוד מעט אקריא את העצמאים.
דוד ביטן: איפה שיש מלונאות לא מאפשרים אז בשביל מה צריך את החוק הזה?
יעל גרמן: אני רוצה לשאול מה מעמדה של תמ"א 13 מול החוק הזה.
יעל גרמן: מגיעה לוועדה מקומית – הרצליה או אשקלון, לא משנה – תוכנית שעדיין לא התחילו לבנות ורוצים להוסיף 20% למגורים.
יעל גרמן: אנחנו יודעים שתמ"א 13 אוסרת מגורים על חוף הים.
יעל גרמן: האם יהיה חוקי שאותה ועדה מקומית, שיש לה סמכות של מחוזית או אין לה סמכות של מחוזית, תוכל לאשר את המגורים?
יעל גרמן: או שהיא לא תוכל לאשר את המגורים?
<כרמית יוליס: בכל מקרה היא כפופה להוראות תמ"א 13.
<כרמית יוליס: בנתיב הזה שאת מדברת עליו- - -
יעל גרמן: זאת אומרת שהיא לא תוכל לאשר מגורים בחוף.
דוד ביטן: אבל החוק מאפשר.
<כרמית יוליס: ביחס לוות"ל, אני רוצה להבהיר כדי שלא תהיה פה טעות בהבנה, התוכניות שמתאשרות בוועדה מחוזית או בוועדה מקומית ממילא כפופות לסטטוטוריקה הארצית.
<כרמית יוליס: זה אומר שאם תמ"א 13 קבעה איזו נורמה תכנונית בהקשר הזה אז התוכניות שיאושרו בוועדה המקומית, וגם בוועדה המחוזית, ממילא כפופות לה.
<כרמית יוליס: השאלה עלתה ביחס לוות"ל.
דוד ביטן: עם 20% תוספת.
דוד ביטן: איפה מתכוונים לתת את התוספת הזאת?
דוד ביטן: לא פה ולא פה ולא שם.
דוד אמסלם: אעשה סדר.
דוד אמסלם: דוד ביטן, היא עוד לא בשאלה, עוד לא הגענו לשם, עוד מעט נגיע לשם.
דוד אמסלם: אני מבין שהוועדות המיוחדות העצמאיות כפופות לתמ"א 13.
דוד אמסלם: הם לא יכולים להחליט שממחר יש כאן מלון למרות שזה לא תואם תוכנית ארצית.
דוד אמסלם: הם יכולים לדון רק על האחוזים, לא על המיקום.
יעל גרמן: אבל 20% למגורים?
דוד אמסלם: כן, זה בסמכות שלהם.
<אפרת דון יחיא: לא, הם בכל מקרה בכפיפות לתמ"א 13.
<אפרת דון יחיא: אם היא אוסרת אז לא.
דוד אמסלם: תמ"א 13 מסדירה את שימושי הקרקע, למשל בנושא מלונאות.
דוד אמסלם: זאת שאלה, האם צריך לקום מלון כאן, כן או לא.
דוד אמסלם: את זה תמ"א 13 מגדירה.
דוד אמסלם: תבוא הוועדה העצמאית ובסמכותה לאשר לו עוד תוספת מגורים כדי שהמלון יצמח.
יעל גרמן: אבל המגורים יהיו שימוש המנוגד לתמ"א 13.
דוד אמסלם: אבל זה הצעת החוק, זה השינוי.
יעל גרמן: מה גובר?
<תומר רוזנר: זאת שאלה שצריך לענות עליה.
יעל גרמן: מה גובר, תמ"א 13 או החוק הזה?
דוד ביטן: שמעת את ההתייחסות של משרד המשפטים.
דוד ביטן: לפי ההתייחסות הזאת אין איפה לבנות את הדירות הללו.
דוד אמסלם: עוד מעט תדבר.
דוד אמסלם: אני עוד לא שם, חכה.
דוד אמסלם: אני מבין ממך – וזה גם ההיגיון, אחרת מה המשמעות של הוועדה העצמאית – בסופו של עניין הוועדה העצמאית עובדת לפי התמ"א הקיימת, רק יש לה סמכות לתת את ה-20%.
<כרמית יוליס: ובלבד שזה אפשרי לפי התמ"א.
<כרמית יוליס: לא באנו לתקן את התמ"א ולא באנו לגבור עליה.
יעל גרמן: אבל התמ"א אוסרת מגורים על חוף הים.
יעל גרמן: יש לי פה את תמ"א 13.
<אפרת דון יחיא: היכן שהיא אוסרת זה יהיה אסור.
<תומר רוזנר: אז תסבירו לנו מתי היא אוסרת ומתי לא.
דוד ביטן: מתי יבנו?
דוד ביטן: איפה יכולים לבנות?
דוד ביטן: לא בחוף, לא באילת, לא בירושלים, לא בים המלח.
דוד ביטן: אז איפה בדיוק הם יכולים לבנות?
דוד ביטן: בשביל מה כתבו את הצעת החוק בכלל?
<אפרת דון יחיא: הצעת החוק מציעה שני דברים.
<אפרת דון יחיא: אחד, בכל הקשור לוות"ל.
<אפרת דון יחיא: זה סעיף 76ב1 שדנו בו ארוכות.
<אפרת דון יחיא: היא מאפשרת לוות"ל לדון במיזמים תיירותיים שלא כוללים מגורים.
<אפרת דון יחיא: היבט אחר של הצעת החוק, היא "מתלבשת" על סעיפי הקניית הסמכויות לוועדות מקומיות, סעיף 61א רבתי.
<אפרת דון יחיא: כל הסעיפים האלה, ההיגיון שלהם הוא שסמכויות שמוקנות כרגע לוועדות מחוזיות ניתנות לוועדות מקומיות.
<אפרת דון יחיא: כפי שוועדה מחוזית כפופה להיררכיה התכנונית, לרבות תמ"א 13, גם הוועדות המקומיות, שיקבלו בזכות החוק הזה עוד סמכות, יהיו כפופות.
<אפרת דון יחיא: הצעת החוק לא עוסקת בכלל בנושאים האלה.
<אפרת דון יחיא: במסגרת ההצעה הזאת ביקשנו לתת סמכות לתוספת מגורים גם לוועדה מקומית עצמאית.
דוד אמסלם: אם כך, לא הבנתי את העניין.
דוד אמסלם: אסביר מה לא הבנתי.
דוד אמסלם: נניח שאנחנו מדברים כרגע על בנייה בחוף ועל תמ"א 13 שמסדירה את נושא הבנייה על חוף הים.
דוד אמסלם: היא מסדירה למשל את נושא הבנייה למלונאות.
דוד אמסלם: היא לא מאפשרת היום בחוק לבנות בתי מגורים בחוף הים.
<אפרת דון יחיא: יש מקומות שכן.
<אפרת דון יחיא: היא ברורה מאוד, יש בה היגיון תכנוני.
דוד אמסלם: עד כמה שאני יודע כמעט ואין אופציה לבנות בחוף הים בתי מגורים.
דוד אמסלם: אנחנו באים כרגע להסדיר את נושא הבינוי המלונאי.
דוד אמסלם: אנחנו רוצים לתת, בעצם כל מטרת החוק לבנות דווקא באזורים הללו.
דוד אמסלם: בערבה סביר להניח שלא יבוא מישהו ויבנה מלון, גם אם ניתן לו תוספת בינוי.
דוד אמסלם: רוב המלונות שנבנים בארץ הם או ברצועת החוף או קרוב לחוף או קרוב למקומות אטרקטיביים בירושלים, לצליינים וכולי.
דוד אמסלם: לכן לא הצלחתי להבין את הרעיון.
דוד אמסלם: אם הוועדה לא מסוגלת לתת למלון את התוספת של ה-20% בינוי אז מה עשינו בכל הצעת החוק הזאת?
דוד ביטן: במקומות הרלוונטיים.
דוד אמסלם: בוודאי, במקומות הרלוונטיים.
<כרמית יוליס: אחזור.
<כרמית יוליס: אנחנו צריכים לדייק מאוד במה שאנחנו אומרים, גם כדי שהדברים שלנו לא יובנו חלילה אחרת.
<כרמית יוליס: צריך לבדוק את הוראות תמ"א 13 בעיון.
<כרמית יוליס: אני באופן אישי לא עשיתי את זה.
<כרמית יוליס: ממה שידוע לי, יש מקומות שהיא קובעת באופן חד-ערכי שלא ניתן יהיה לעשות מגורים.
<כרמית יוליס: אם כך קובעת התמ"א, לא משנה באיזה מקום ידונו בזה, בין אם בוועדה המחוזית ובין אם בוועדה מקומית, זה לא ניתן כי אין בהצעת החוק הזאת הליך שמאפשר להתגבר על תוכניות ברמת מתאר ארצית.
דוד אמסלם: בהצעת החוק הזאת.
דוד אמסלם: נתקן אותה.
<כרמית יוליס: האפיק השני של הצעת החוק, שאומר שהולכים לדון בתוכניות לתיירות במסגרת הוות"ל – הוות"ל יכולה להתגבר על תוכניות מתאר ארציות.
<כרמית יוליס: לכן הגענו לשיח הזה, מה קורה בסביבה החופית.
<כרמית יוליס: בהקשר הזה הפשרה היא שאם זה בסביבה החופית זה יהיה רק בתחום רשות עירונית.
<כרמית יוליס: הסוגיה של הסביבה החופית מעצם טיבה לא מתעוררת לא בוועדה המחוזית ולא בוועדה המקומית.
<כרמית יוליס: הן כפופות לתמ"א 13.
דוד אמסלם: אני נשאר בקטגוריה הזאת.
דוד אמסלם: הבאנו בעצם את הסביבה העירונית כדי להחריג את המועצות האזוריות והחופים שאין בהם כבר מלונאות.
דוד אמסלם: זה לא הסיבה.
דוד אמסלם: לקחתם אותי אחורה.
דוד אמסלם: חשבתי שהבנתי ועכשיו הבנתי שאני לא מבין.
דוד אמסלם: בעצם הבאנו רק את הערים, החרגנו את המועצות האזוריות כי הבנו שאנחנו רוצים להישאר כרגע במתחמים המלונאיים הקיימים, שלא יביאו עכשיו תוכניות בחופים חדשים לגמרי ודרך הוועדות האלה ייכנסו אליהם.
דוד אמסלם: לכן אמרנו, מי שרוצה לבנות בחוף פלמחים שילך במסלול הרגיל.
דוד אמסלם: לכן צמצמנו את זה רק לערים.
דוד אמסלם: אני מבין שכל מהות הצעת החוק – דרך אגב, המלונות בסופו של דבר ברובם, או חלק גדול מהם ייבנו בערים ברצועת החוף, באילת ובערי החוף.
דוד אמסלם: אם אנחנו מחריגים אותם אז מה השארנו?
דוד אמסלם: את צפת ואת ירושלים?
דוד ביטן: גם לא את ירושלים כי היא לא עצמאית.
דוד אמסלם: אז מה השארנו?
דוד אמסלם: גם טבריה לא נכללת פה.
<כרמית יוליס: אני לא מבינה.
תמר זנדברג: אתם מערבבים שני דברים.
תמר זנדברג: יש שני סוגים של תמריצים: הוות"ל והמגורים.
תמר זנדברג: אלה שני מסלולים שונים.
דוד אמסלם: אסביר מה אני לא מבין ואולי תעזרו לנו להבין.
דוד אמסלם: אני עוד בשלב ההבנה עכשיו.
דוד אמסלם: ברגע שיש תב"ע רק למלונאות, היום ברצועת החוף יש לנו קרקע ייעודית למלון.
דוד אמסלם: בא מישהו ורוצה לבנות שם למגורים.
דוד אמסלם: אומרים לו: לא, רק מלון.
דוד אמסלם: איך אני יודע?
דוד אמסלם: כי אם היה מותר לבנות שם למגורים לא היו מלונות בכלל, היו רק מגורים.
דוד אמסלם: מדינת ישראל אומרת: אנחנו רוצים במקום הזה רק מלון.
<כרמית יוליס: בתמ"א 13 אמרו שזה יהיה רק מלון?
דוד אמסלם: כך מגדירים ייעודי הקרקע.
דוד אמסלם: ייעודי הקרקע מגדירים את הקובייה הזאת כקטע מלונאי שמותר בו לרוב עד היום במדינת ישראל רק מלון.
דוד אמסלם: אם היה מותר שימושים מעורבים לא היינו צריכים את הצעת החוק: תעשה מה שאתה רוצה.
דוד אמסלם: זה המצב היום.
דוד אמסלם: באה המדינה ואומרת: הכוונה שלי רק לזה, אבל מכיוון שלא מקימים מלונות, מה נעשה, אז אני רוצה לשדרג, לתת עוד 20%.
<כרמית יוליס: זה לא ההצעה שלנו.
<כרמית יוליס: אדוני, יש פה איזה בלבול.
<כרמית יוליס: אסביר לך.
<כרמית יוליס: אם אתה הולך לוועדה מחוזית – עזוב עכשיו את הוועדה המקומית והשלטון המקומי ואת הרעיון הדמוקרטי, נשים את זה בצד, נניח שהעולם הזה לא קיים ואנחנו מתכננים רק בוועדות מחוזיות.
<כרמית יוליס: אם אתה הולך לוועדה מחוזית ואתה רוצה מלכתחילה 50% מלונאות ו-50% מגורים, זו ההצעה שלך, עם זה אתה בא לוועדה, אז הוועדה המחוזית תבדוק את התוכנית שלך בהתאם לְמה שמותר לה לעשות.
דוד אמסלם: היא יכולה לאשר לך את זה היום?
<כרמית יוליס: בהתאם למה שמותר לה לעשות.
דוד אמסלם: מה מותר לה?
דוד אמסלם: דרך אגב, יש היום בארץ מלונות עם שימוש מעורב?
<כרמית יוליס: רק לדייק, אין לנו רק את תמ"א 13, יש לנו גם- - -
<קריאה: לא בחוק.
דוד אמסלם: אם אתה חושב על זה אז כנראה יש בעיה.
דוד אמסלם: אולי יש אחד או שניים כאלה, אני לא יודע למה.
<כרמית קדמי פינץ: יש הרבה תוכניות שכבר אושרו בעבר.
<כרמית יוליס: רציתי להגיד שיכול מאוד להיות שייצור כלאיים כזה, של מגורים ומלונאות, בעולם הישן היה ניתן, ככל שהוא תואם את התוכניות הארציות, רק בוועדה מחוזית.
<כרמית יוליס: אם היית רוצה לתכנן אותו בוועדה מקומית אז היו אומרים לך: היא יכולה לתת לך רק מלונאות.
<כרמית יוליס: לא בגלל שאפשר רק מלונאות לפי תמ"א 13 אלא בגלל שזאת שאלת סמכות והחוק לא נתן לה את הסמכות לעשות את העירוב הזה.
<כרמית יוליס: החוק החדש נותן לה את הסמכות לעשות את זה.
יעל גרמן: זאת לא השאלה.
דוד ביטן: אני מצטער מאוד, עם כל הכבוד למינהל התכנון ולמשרד המשפטים, הבנתי שהשר רוצה שיאפשרו לעשות בתי מלון באמצעות המימון הזה של הדירות.
דוד ביטן: הבאתם לפה הליכים טכניים שבסופו של דבר לא יגרמו לשום מימוש אמיתי של העניין מכיוון שתמ"א 13 קובעת ופה אנחנו לא יכולים לגבור עליה.
דוד ביטן: דרך אגב, גם הוועדה הארצית יכולה תמיד לשנות את תמ"א 13 ולקבוע כל מיני דברים.
דוד ביטן: אנחנו רוצים במפורש שיאפשרו להוסיף 20% דירות על מנת שניתן יהיה לבנות בתי מלון בישראל.
דוד ביטן: בשיטה שלכם זה לא יקרה.
דוד ביטן: זה לא יקרה בחופים, זה לא יקרה בירושלים כי הם לא עצמאים, זה לא יקרה באילת כי הם לא עצמאים.
דוד ביטן: אני מתפלא על משרד התיירות שבכלל הלך אתכם על הצעת החוק הזאת.
דוד ביטן: אותי לא מעניין אם זה במחוזי או במקומי, באמת זה לא מעניין אותי.
דוד ביטן: שיישאר במחוזי מצדי.
דוד ביטן: אני רוצה שתהיה אפשרות לעשות את זה למרות התמ"א, שהחוק יגיד את זה במפורש ושכך יהיה.
דוד ביטן: לא מעניין אותי מה כתוב בתמ"א.
<אפרת דון יחיא: אמרו פה אמירות על התמ"א, שהיא אוסרת.
דוד ביטן: נעשה תיקונים אחרים בחוק.
דוד אמסלם: אני מחדד את הדברים שאמר דוד ביטן.
דוד אמסלם: בדרך כלל אני לא מחדד אבל זה המהות.
דוד אמסלם: אני רואה שאנחנו הולכים נגד המהות של עצמנו.
דוד אמסלם: עוד אחריף את מה שהוא אמר.
דוד אמסלם: הוותמ"ל הרגילה עוד יכולה לשנות.
דוד אמסלם: פה הוות"ל על-פי החוק לא יכולה לשנות למגורים.
דוד אמסלם: לכן אני לא מבין את המתווה.
דוד אמסלם: אם הרעיון הוא- - -
דוד ביטן: מלון אחד לא יהיה.
דוד ביטן: אתם "הולכים בנדמה לי"?
דוד אמסלם: עובד קדמי, אני חוזר אליכם.
דוד אמסלם: לקחתם אותנו אחורה.
דוד אמסלם: בואו נשמע את ההבהרות.
<כרמית קדמי פינץ: נתחיל בתמ"א 13.
<כרמית קדמי פינץ: בתמ"א 13 יש שטחים שנקראים "שטח ישוב".
<כרמית קדמי פינץ: בתוך שטח הישוב יש גם שטחים שמיועדים למלונאות בתב"ע מקומית והשטחים האלה גם נוגעים בחוף.
<כרמית קדמי פינץ: למשל בתל אביב, פרט לאזורים מסוימים, כתמים קטנים שהוגדרו לתיירות, כל השטח הוא שטח ישוב.
<כרמית קדמי פינץ: בתוך שטח הישוב הזה יש שטחים למלונאות ויש שטחים למגורים.
<כרמית קדמי פינץ: בשטח הזה התמ"א מאפשרת, מן הסתם הדבר הזה יוכל לעבור בלי שום בעיה ותוספת המגורים לא תהיה בעייתית.
<אפרת דון יחיא: בנוסף, גם בתמ"א 13 יש כיום אפשרות להקלות.
דוד אמסלם: היום בתמ"א 13 את מכירה ייעודי קרקע שמיועדים לשימושים מעורבים באותה יחידת קרקע, גם למלונאות וגם למגורים?
דוד ביטן: רק בתב"עות הישנות מלפני שנת 1992.
<אפרת דון יחיא: לא בתב"עות הישנות.
<כרמית קדמי פינץ: זה לא נכון.
<כרמית קדמי פינץ: "רויאל ביץ'" נמצא בחוף תל-אביב, "קמפינסקי" נמצא בחוף תל-אביב ועוד כמה מלונות.
דוד ביטן: זה לפי התב"ע הישנה.
דוד אמסלם: אני רוצה להבין את ההיגיון.
דוד אמסלם: את אומרת שבמצב הנוכחי יש תב"עות שיש בהן שימושים מעורבים והן עדיין תחת תמ"א 13 שמאפשרת את זה?
<כרמית קדמי פינץ: רגע, זה בתחום שטח ישוב.
<כרמית קדמי פינץ: יש שטחים שמיועדים למלונאות, שבעיקרון אי אפשר להקים בהם מגורים.
דוד אמסלם: הם לא בתוך הישובים?
יעל גרמן: הם גם בתוך הישובים אבל מוגדרים רק למלונאות.
<אפרת דון יחיא: תמ"א 13 ותמ"א 12- - -
דוד אמסלם: אף אחד פה לא ידבר, אני מבקש לא להפריע.
דוד אמסלם: את אומרת, ראשית, שיש היום קוביות של שימושים מעורבים בתוך הישובים שעדיין לא סותרים את תמ"א 13.
דוד אמסלם: שנית, יש קוביות שלא יכולות להיות עם שימושים מעורבים.
<כרמית קדמי פינץ: נכון.
דוד אמסלם: דרך אגב, מה הפרופורציה ביניהן?
<כרמית קדמי פינץ: רק עוד דבר אחד.
<כרמית קדמי פינץ: זה על-פי תמ"א 13 הקיימת, אבל עכשיו מקדמים שינוי בתמ"א.
דוד אמסלם: אני מדבר על התמ"א הקיימת.
<כרמית קדמי פינץ: או-טו-טו תהיה תמ"א 13 מתוקנת.
דוד אמסלם: אני רוצה להבין מה לדעתך, בגרוסו מודו, הפרופורציות בין השימושים המעורבים.
<כרמית קדמי פינץ: בתוך הערים?
דוד אמסלם: רק בערים.
<כרמית קדמי פינץ: שליש תיירות ושני-שלישים שטח ישוב.
<כרמית קדמי פינץ: בחופים.
דוד אמסלם: את רוצה להמשיך ואני עוד לא מבין.
דוד אמסלם: במצב הנוכחי, ללא הצעת החוק שלנו, ללא השינוי של תמ"א 13, שעד שתשתנה "אלוהים גדול", אני שואל כרגע על המצב הנוכחי.
דוד אמסלם: מה לדעתך הפרופורציה בין הקוביות שאפשר לבנות לשימוש המעורב ובין הקוביות שמיועדות רק למלונאות וללא דיור בכלל?
<כרמית קדמי פינץ: מרבית השטחים למלונאות שהם רק מלונאות- - -
דוד אמסלם: אני לא יודע מה זה "מרבית", האם 51% או 98%.
<כרמית קדמי פינץ: אמרתי, שליש ושני-שלישים.
דוד אמסלם: זאת אומרת, שני-שלישים יכולים להיות שימושים מעורבים?
<כרמית קדמי פינץ: לא, להיפך.
דוד אמסלם: אז אולי אני לא מבין בכלל.
דוד אמסלם: אם בשני-שלישים היום, לפי דבריך, מותרים שימושים מעורבים, קרי: גם מלונאות וגם דירות, ואנחנו עכשיו רוצים להקל, לתת דירות, בגלל שאנחנו מבינים שלא בונים מלונות ואין תמריץ, הרי ברוב המלונות שאני מכיר אין דירות, אז מאיפה את מביאה את השני-שלישים?
<כרמית קדמי פינץ: אבל היה תהליך נוסף בתמ"א 13.
<כרמית קדמי פינץ: כל פעם שרצו להוסיף או לשנות למגורים עשו שינוי גבולות ייעודיים ומשכו את השמיכה לכיוון המגורים ומחקו את המלונאות.
דוד אמסלם: שאלתי שאלה ואת לא עונה לי.
דוד אמסלם: רוב המלונות בארץ שאני מכיר אין בהם מגורים, יש רק מלון.
דוד אמסלם: אם הייתי מבין שהמלון הוא החלק הכלכלי הייתי מבין למה, אבל אם אנחנו מבינים שהמלון הוא לא החלק הכלכלי אלא המגורים ואנחנו רוצים לתת להם הקלה אז איך יכול להיות שמישהו בונה מלון ומבין שמגורים טוב יותר ממלון ועדיין הוא בונה מלון?
דוד אמסלם: כך עולה ממה שאת אומרת.
יעל גרמן: אתה צודק, הוא לא יכול.
דוד אמסלם: אם את אומרת ששני-שלישים אז באופן בסיסי כל מלון היה הופך למגורים.
<כרמית קדמי פינץ: במצב היום על-פי התמ"א השטחים המלונאים שלא נבנו ולא נמצאים בתוך תחום הישוב הם שני-שלישים, ושטחים מלונאים ותב"עות שהם בתוך תחום הישוב הם בתוך- - -
<תומר רוזנר: אבל זה לא השאלה.
דוד אמסלם: תחום הישוב מבחינתי זה התחום העירוני.
דוד אמסלם: רוב המלונות בארץ בנויים בתוך ערים.
דוד אמסלם: אם את אומרת ששני-שלישים מהם יש להם אישור למשהו מעורב אז למה אני לא רואה את זה?
<תומר רוזנר: אין אישור כזה.
<כרמית קדמי פינץ: אין אישור.
<כרמית קדמי פינץ: זה לא מה שאמרתי.
<דורון אהרון: אדוני היושב-ראש, שני-שלישים הם מלונאים גרידא בלי שום אפשרות למגורים.
דוד אמסלם: אם כך, מספיק עם ההבהרות שלכם.
דוד אמסלם: אני חוזר למינהל התכנון.
דוד אמסלם: אני חוזר לשאלת הבסיס שחידד חבר הכנסת דוד ביטן ואני שואל שוב.
דוד אמסלם: אם כך, אם יש את תמ"א 13, שאני מניח שאוסרת שימושים מעורבים כמעט בכל המקומות בארץ, אלא אם כן היא מגדירה באופן- - -
<אפרת דון יחיא: לא נכון.
<אפרת דון יחיא: אני רוצה לדייק.
<אפרת דון יחיא: קודם כול, תמ"א 13 עוסקת רק בחופים.
דוד אמסלם: כרגע אני מדבר רק על החופים.
דוד ביטן: כי שם בונים בתי מלון.
<אפרת דון יחיא: כרגע התמ"א קובעת ייעודי קרקע, ולא כל ייעודי הקרקע הם רק מלונות.
<אפרת דון יחיא: התמ"א כוללת גם ייעוד קרקע שנקרא ישוב עירוני.
דוד אמסלם: אני מדבר רק על מלונות, לא על מסעדות או טיילות.
דוד אמסלם: הצעת החוק שלנו עוסקת רק במלונות.
<אפרת דון יחיא: תמ"א 13 מאפשרת לכן בהרבה מהשטח שלה מלונאות וגם מגורים.
<אפרת דון יחיא: אני לא יכולה להגיד.
דוד אמסלם: אז למה לא נבנים כאלה בארץ?
דוד ביטן: אם זה המצב אז למה צריך את הצעת החוק?
דוד אמסלם: אז למה אנחנו צריכים את הצעת החוק?
<אפרת דון יחיא: בתמ"א 13 כפי שקיימת היום יש אפשרות גם להגיע ולבקש בקשות שחורגות מייעודי הקרקע.
דוד אמסלם: תמיד אפשר לבקש בקשות חורגות.
<אפרת דון יחיא: רק לאחרונה, לפני חודש היה דיון כזה.
<תומר רוזנר: השינויים הם בגבולות הייעודים.
<תומר רוזנר: להפוך ייעוד מלונאות למגורים- - -
<אפרת דון יחיא: אין מגבלות.
<אפרת דון יחיא: זה יכול להיות- - -
דוד אמסלם: רבותי, אני מבין שאני לא מבין את הצעת החוק.
דוד אמסלם: עד עכשיו בחודש האחרון הבנתי שאני מבין אותה.
דוד אמסלם: בחצי השעה האחרונה אני מבין שאני לא מבין את המהות, בגלל שקרו פה שני דברים.
דוד אמסלם: ראשית, אני מבין שבעצם הצעת החוק הזאת לא מאפשרת את השימושים המעורבים שנוגדים את תמ"א 13.
דוד אמסלם: שנית, אני גם מבין שהוות"ל שאנחנו מדברים עליה, בניגוד לוותמ"ל, וזה מחריף את העניין, מילא אם היינו אומרים: בשימושים כאלה נלך לוותמ"ל, אבל כאן הוות"ל גם בארצי לא יכולה לדון על זה.
דוד אמסלם: אם כך, מה עשינו בכל הצעת החוק הזאת?
דוד אמסלם: אני לא מצליח להבין מה עשינו.
דוד אמסלם: רק הסתובבנו סביב עצמנו.
יעל גרמן: אם אי אפשר לבנות על חוף הים אני דווקא נרגעת.
דוד אמסלם: היות ואנחנו חייבים לפנות את החדר בעוד 6 דקות, היות ואני מבין שאנחנו לא מבינים, אנעל את הישיבה עכשיו.
דוד אמסלם: אזמן פגישה עם השר ועם הדרג המקצועי, אזמין גם את חברי הכנסת דוד ביטן, תמר זנדברג ויעל גרמן אם הם מעוניינים בכך.
דוד אמסלם: אנחנו רוצים להבין את המהות.
דוד אמסלם: אני מבין שאנחנו לא מבינים את המהות כרגע.
דוד ביטן: עשיתם הצעת חוק של פרוצדורה שלא נותנת כלום במהות.
<אפרת דון יחיא: היינו מאוד שקופים.
<אפרת דון יחיא: הכול כתוב בדברי ההסבר.
<דורון אהרון: אסביר בחצי דקה לגבי ההערה של חבר הכנסת ביטן.
<דורון אהרון: יש את ועדות המשנה של הוועדות המחוזיות, מה שמכניס פנימה גם את ירושלים וגם את הערים שהן לא- - -
דוד אמסלם: לא, אני לא שם.
<דורון אהרון: כאן מדברים רק על החוף.
דוד ביטן: אותי לא מעניין איזו ועדה דנה.
דוד ביטן: אתה לא מבין?
דוד ביטן: מעניין שתהיה תוצאה כלכלית לדבר הזה.
דוד אמסלם: אומר עוד משפט הבהרה אחד קצר.
דוד אמסלם: דוד ביטן גם הדגיש אותו, ואני הדגשתי אותו קודם.
דוד אמסלם: רוב המלונות בארץ, לפי תפיסת עולמי והבנתי, או חלק גדול מהם נבנים על רצועת החוף.
דוד אמסלם: אם היה מדובר על מלון אחד בערבה ששם הייתה בעיה לא הייתי נכנס לזה, אבל היות וחלק גדול מן המלונות נבנים בחוף הים לכן מדובר על משהו מז'ורי, משהו רציני מאוד.
דוד אמסלם: אני לא יכול להחריג אותו עכשיו ולהגיד: עזוב את החופים.
<דורון אהרון: יש את ירושלים.
דוד אמסלם: רבותי, אזמן לשבוע הבא דיון מקצועי ואחרי כן נמשיך לדון על הצעת החוק.
דוד אמסלם: אני מתנצל על האיחור.
דוד אמסלם: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון מס' 26) התשע"ו-2016, הצעה ממשלתית, והצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון מס' 26) (החמרת הענישה בעבירות הלנה והעסקה של שוהים בלתי חוקיים), התשע"ד-2014 של חברי הכנסת מרדכי יוגב, יעקב מרגי, ניסן סלומינסקי ושולי מועלם-רפאלי.
דוד אמסלם: יואל, רקע קצר.
דוד אמסלם: אנחנו מכירים את הנושא ואין טעם להרחיב.
דוד אמסלם: תגיד כמה מלים על הרקע ונתחיל להתקדם.
<יואל הדר: לא רק הרקע אלא אני רוצה לתת לכם את העקרונות שאנחנו מטביעים כאן, דבר שיעזור לגבי ההמשך.
<יואל הדר: צהרים טובים.
<יואל הדר: ברקע אני רוצה להתחיל ולומר שעשינו בדיקה ולצערנו מה-13 לספטמבר ועד ליום חמישי האחרון היו 223 פיגועים או ניסיונות לפיגועים, 150 באיו"ש ו-73 פיגועים בארץ.
<יואל הדר: 27 פיגועים בוצעו על ידי 32 שב"חים בארץ.
<יואל הדר: זאת אומרת, 32 מתוך ה-73, 44 אחוזים של הפיגועים בוצעו על ידי שב"חים.
<יואל הדר: אני חושב שזאת בהחלט הצדקה לקיום הדיון היום ולניסיון שלנו לפחות, ואני מקווה שהניסיון יצלח, להחמיר את הטיפול בנושא כדי למנוע או לנסות למנוע או לנסות להקטין את כמות הפיגועים שבוצעו במדינת ישראל.
<יואל הדר: אנחנו מגישים היום בהצעת החוק הממשלתית כאשר אנחנו עושים כמה שינויים.
<יואל הדר: אנחנו משנים את ההגדרה של מלין ושל מעסיק.
<יואל הדר: אנחנו לא עוסקים בנושא של המסיעים.
<יואל הדר: אנחנו מבקשים להאריך בשנתיים את הוראת השעה לגבי המסיעים.
<יואל הדר: מה שכן, לגבי המסיעים, עד היום המדיניות הייתה שבפעם הראשונה נותנים רק התראה.
<יואל הדר: מאחר וחלפו שש שנים מאז הוראת השעה נכנסה לתוקף, אנחנו רוצים להודיע – זה לא נמצא בחוק אלא זאת הודעה שלנו – שלא בהכרח לגבי המסיעים זאת תהיה התראה בפעם הראשונה כלפי מי שתופסים אותו אלא יש אפשרות גם להעמיד אותו לדין גם אם יתפסו אותו בפעם הראשונה.
<יהודה בר אור: נערכו על כך הרבה דיונים.
<יהודה בר אור: דיברנו על זה.
<יואל הדר: אני חוזר לנושא המלינים והמעסיקים, שזה בעצם עיקר החוק הזה.
<יואל הדר: לגבי מלינים אנחנו משנים את ההגדרה וכך גם לגבי הנושא של מעסיקים שתהיה תואמת להגדה בחוקי העבודה.
<יואל הדר: לגבי המעסיקים אנחנו רוצים שאלה יהיו לא רק המעסיק, קבלן המשנה שעובד, אלא גם הקבלן הראשי, גם מי שנמצא למעלה בשרשרת הפיקוד או בשרשרת הניהול.