GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רוני טיסר: (ב) בסעיף 62א(א1)(3) – (1) ברישה, במקום "ומתקיים המפורט להלן" יבוא "ובכפוף להוראות אלה"; (2) בפסקת משנה (א), בסופה יבוא "(בפסקה זו – תוספת השטח)"; (3) אחרי פסקת משנה (א) יבוא: "(א1) לעניין מגרש המיועד למלונאות יחולו נוסף על הוראות פסקת משנה (א), הוראות אלה: (1) ניתן לקבוע, לעניין בניין שבעת הגשת התכנית טרם החלה בנייתו, שתוספת השטח, כולה או חלקה, תשמש למגורים, ובלבד ששיעור תוספת השטח שתשמש למגורים כאמור לא יעלה על 20% מהשטח הכולל המותר לבנייה למלונאות במגרש, לפי התכנית שאישרה הוועדה המחוזית; לעניין זה, לא יראו את הריסתו של בניין קיים, עבודות חפירה, עבודות פיתוח או עבודות כיוצא באלה הנעשות כהכנה להקמת הבניין, כתחילת הקמתו של בניין; (2) מימוש הבנייה למגורים במגרש כאמור בפסקת משנה (1) יהיה מותנה במימוש הבנייה למלונאות באותו מגרש; (א2) קרקע שייעודה שונה למלונאות לפי הוראות פסקה (9), יראו אותה לעניין פסקה זו כקרקע המיועדת למלונאות בתכנית שאישרה הוועדה המחוזית; סעיף 6 – הוראת מעבר החליטה ועדה מקומית על הפקדת תכנית שבסמכותה, בהתאם להוראות סעיף 62א(א1)(3) לחוק העיקרי, כנוסחן בסעיף 5 לחוק זה, במהלך תקופת הוראת השעה, תמשיך להיות נתונה לוועדה האמורה הסמכות לעניין אותה תכנית, גם לאחר תום התקופה האמורה.
דוד אמסלם: נעבור להתייחסות חבר הכנסת דב חנין, בבקשה.
דב חנין: המטרה של הצעת החוק הזו היא מטרה חשובה.
דב חנין: אני חושב שכולנו מסביב לשולחן הזה בעד לעודד תיירות ובעד לתמוך בתיירות ובעד הוספת תשתיות תיירות.
דב חנין: אנחנו רוצים שיהיו יותר תיירים בישראל ואנחנו רוצים שישראלים יוכלו לטייל ולהגיע למקומות יותר בזול וכדומה.
דב חנין: המטרה חשובה מאוד.
דב חנין: אבל, עמיתי חברי הכנסת, שום מטרה לא מקדשת את כל האמצעים.
דב חנין: כאן נראה לי שהולכים בכיוון בעייתי מאוד, בכיוון מוטעה.
דב חנין: ההתנגדות שלי, אדוני היושב-ראש, היא התנגדות עקרונית.
דב חנין: אני חושב שהוות"ל היא מסלול בעייתי, היא מסלול כושל, היא מסלול מזיק, היא מסלול שלא נכון להתקדם בו ברמה התכנונית בשום תחום.
דב חנין: אני חושב שהגיע הזמן שנלמד מן הניסיון ונראה שהמסלול הזה בעייתי.
דב חנין: התועלות שבו מאוד-מאוד מצומצמות לאורך השנים ואילו הנזקים שהוא יצר מאוד-מאוד גדולים.
דב חנין: חבל שאנחנו לא לומדים את הלקח הזה.
דב חנין: זו ההתנגדות שלי, ואני אומר את הדברים ביושר ברמה העקרונית.
דוד אמסלם: לאיזו ועדה אתה חושב צריך להעביר את זה?
דב חנין: אבל מכיוון שאנחנו עוסקים היום בפרטים ואני רוצה לנהל את הדיון הזה בצורה העניינית ביותר, אני רוצה מייד להגיע לשורת נסיגה של התייחסות לפרטים.
דב חנין: קודם כול אני רוצה לברך את צוות הוועדה על העבודה שהם עשו ועל התיקונים שהם הכניסו.
דוד אמסלם: דרך אגב, זה בכל השנה, לא רק בהצעת החוק הזאת.
דב חנין: בכל השנה ובכל השנים, לא רק בכל השנה האחרונה.
דב חנין: אתה פה שנה והצוות עובד יפה, וגם אתה, אדוני היושב-ראש, באמת נותן הרבה גיבוי לדברים החשובים האלה.
דב חנין: אני מברך אותך, זה מאוד-מאוד חשוב.
דב חנין: הרי אין לנו ארץ אחרת ולכולנו יקרה הארץ הזאת והחופים, והאינטרס שלנו הוא להגן עליהם ככל הניתן.
דב חנין: עוד מילה טובה אני רוצה להגיד.
דב חנין: עם כל הוויכוח הקשה שיש ביני לבין שר התיירות אני רוצה להביע הערכה על הנכונות שלו לבצע אתנו דיאלוג בצורה רצינית.
דב חנין: אני באמת מעריך את זה.
דב חנין: אני אומר את זה במלוא הרצינות.
דב חנין: הלוואי וכל השרים היו לומדים משר התיירות לגבי הגישה, הרצינות והענייניות של ההתייחסות.
דב חנין: ובכל זאת נותר ויכוח.
דב חנין: אז אני נכנס עכשיו להצעות הקונקרטיות ואעבור עליהן במהירות רבה מאוד כי כולנו בלחץ זמן בדיון הזה.
דב חנין: בסעיף 2, אני מבקש להוסיף למוסד התכנון שדן בתשתית תיירות שני נציגים.
דב חנין: קודם כול נציג לרשות המקומית שבה עתידה לחול התוכנית של תשתית תיירות כי בלי שיתוף פעולה עם הרשות המקומית זה לא יזוז, זה לא יקרה.
דב חנין: לכן אין שום סיבה ואין שום טעם לעשות את זה "מעל הראש" של הרשות המקומית.
דב חנין: צריך להוסיף נציג של הרשות המקומית באותו דיון.
דב חנין: אני מציע גם להוסיף נציג של רשות הטבע והגנים.
דב חנין: אנחנו עוסקים בגוף שאמון לשמור על טבע, על גנים.
דב חנין: הוא גוף ממלכתי וציבורי.
דב חנין: אני חושב שחשוב מאוד שנציג שלהם יישב שם.
דוד ביטן: יש שם נציג של המשרד להגנת הסביבה.
דוד ביטן: הוא לא מייצג את הדברים האלה?
דב חנין: זה שתי רשויות שונות.
דוד ביטן: כל הזמן אתם דוחפים אותם לוועדות.
דב חנין: אני רוצה לענות לך בצורה חברית.
דוד אמסלם: אל תענה, לא צריך.
דב חנין: חבר הכנסת ביטן עורך דיונים מרתקים בוועדת הכנסת.
דב חנין: תערוך דיון על גופים סביבתיים- - -
דוד אמסלם: חבר הכנסת דב חנין, קח את הזמן שלך, עזוב עכשיו.
דב חנין: בסדר, לא אענה על שאלות.
דב חנין: אני רוצה להציע תיקון להגדרה "מיתקן אכסון מלונאי".
דב חנין: אני חושב שהנוסח בהצעת החוק לא מגביל פיתוח של שירותים נלווים, לרבות שירותי הסעדה ובילוי, רק לאלה שבאמת מתחייבים מהצורך להפעיל מיתקן אכסון מלונאי.
דב חנין: יש כאן פרצה שצריך לסגור אותה.
דב חנין: לכן אני מציע בסוף ההגדרה, אחרי המילים "למטרות פנאי ונופש" להוסיף "ככל שהם נדרשים במישרין לצורכיהם של המתארחים באותו מיתקן".
דוד ביטן: ביטלת בזה את- - -
דוד אמסלם: הבנתי את מה שאתה אומר.
דוד אמסלם: תעשה הפסקה לרגע.
דוד אמסלם: משרד התיירות, מה עמדתכם?
דוד ביטן: זה מבטל את החוק כמעט.
דוד אמסלם: תנו לו בבקשה לשבת.
דוד אמסלם: תציג את עצמך ותגיד מה העמדה שלכם.
<דורון אהרון: אני סמנכ"ל פיתוח במשרד התיירות.
<דורון אהרון: חבר הכנסת חנין, יש לנו תקנים פיזיים.
<דורון אהרון: ברגע שאדם מגיש תוכנית למלון, השטח המסחרי נגזר מתוך היקף זכויות הבנייה.
דוד אמסלם: זאת אומרת, זה חלק מן הפרמטרים.
<דורון אהרון: זה בילט-אין.
<דורון אהרון: אי אפשר לפרוץ את זה.
דב חנין: אז אני מציע להכליל את זה גם בהצעת החוק.
דב חנין: אני עובר הלאה.
דב חנין: אני מציע, אפרופו היבטים פיזיים, הצעת החוק לא מגבילה את הגודל של יחידת האירוח ויש קשר ישיר בין הגודל של יחידת האירוח לבין המחיר שיידרש תמורתה, ומכאן גם הזמינות שלה בפועל לציבור הרחב.
דב חנין: אני מוכן לעשות דברים כדי לאפשר ל"עמך ישראל" להגיע לכל מיני אתרים וגם להיות במלונות וכדומה, אז בואו נגביל את גודל יחידות האירוח כשאנחנו מדברים על תיירות עממית, זה דבר שאני בהחלט מבין, אבל לא יחידות אירוח גדולות.
דב חנין: צריך להגביל בגודל.
דב חנין: יש לי פה ניסוח ואעביר לך, אדוני היושב-ראש, את הנוסח בכתב.
דב חנין: ההצעה העקרונית היא להגביל את גודל יחידות האירוח שכתבו בחוק.
דב חנין: כי אם אנחנו בונים מלון- - -
דוד אמסלם: תהיה סמוך ובטוח שהבנתי את מה שאתה אומר.
דוד אמסלם: אלא מה, הרי בסופו של דבר לא ניכנס גם לגודל הקרמיקה והסוג שלה כדי להביא את המחיר הכי נמוך.
דוד אמסלם: הרי יש מלונות שהם בגודל א' ויש בגודל ב' ויש בגודל ג', זה תנאי השוק.
דוד אמסלם: אני מניח שהחלוקה הארצית קיימת כבר בגלל שאלה תנאי השוק.
דוד אמסלם: אנחנו רוצים להגדיל אותה.
דוד אמסלם: אז בואו נניח – אני לא מבין בזה הרבה אבל בהיגיון שלי – שיש 3% סוויטות, אז אני מניח שיהיה 3% פלוס אותו מקדם שנרצה לקדם.
דוד אמסלם: למה לך להיכנס לנישה הזאת?
דב חנין: אדוני היושב-ראש, הגישה שלי בנושאים האלה היא חברתית.
דב חנין: יש מבחינתי אבחנה בין מלונות שנועדים ל"עמך", שאני בעד לבנות אותם.
דוד אמסלם: אתה רוצה שנבנה רק צימרים?
דב חנין: אפשר לשם פשרה לקבוע שביחידה כזאת שמקבלת את המסלול המועדף – הרי אנחנו לא מדברים על הכול, אפשר לבנות מלונות במסלולים הרגילים – ביחידה שנמצאת במסלול המועדף לא יהיה יותר מ-20% מהחדרים בגודל יותר מ-X.
דב חנין: כך אני מייצר הרבה יותר במסלול העממי.
דוד ביטן: אתה מתייחס כאילו זה דיור בר-השגה.
דוד אמסלם: אני לא נכנס לדיון הזה.
דוד אמסלם: זה במסגרת ההשגות שלו.
דוד אמסלם: לא צריך להשיב כעת.
דב חנין: אני מגיע לסוגיה חשובה מאוד והיא הנושא של היחידות שמתאימות למגורים.
דב חנין: יש לנו פה פסק-דין של בית-המשפט העליון בעניין בלפוריה, שהוא פסק-דין חשוב מאוד, שאומר באופן עקרוני שאנחנו לא יכולים להתעלם בשלב התכנון מהשאלה של אפשרויות השימוש.
דב חנין: פה אנחנו בעצם מאפשרים תכנון של משהו שיכול להיות למלונות ויכול להיות למגורים.
דב חנין: נמצאת לצדי ראש עיריית הרצליה לשעבר שיש לה ניסיון רב איך מנסים להפוך מלונות פתאום לאתרי מגורים.
דב חנין: אנחנו לא רוצים את זה, אנחנו הרי מדברים על קידום תיירות.
דב חנין: לכן אני מציע להוסיף בהצעת החוק את הקביעה הברורה, שאומרת ששימוש ביחידת אירוח שאינו למטרות פנאי ונופש לפרק זמן קצר וקצוב ייחשב כסטייה ניכרת.
דב חנין: דבר שני, חוזה למכר של יחידת אירוח או להענקה של זכויות ביחידת אירוח, שיש בו כדי לאפשר שימוש שאיננו למטרות פנאי ונופש לפרק זמן קצר וקצוב, הוא חוזה פסול בהיותו בלתי חוקי וסותר את תקנת הציבור, והוא יהיה בטל.
דב חנין: כך אנחנו חוסמים את הדרך, שעשינו משהו כדי לקדם תיירות ובפועל אנחנו יוצרים אינפלציה של הקמת דירות לעשירים בחופי ישראל.
דב חנין: הנושא של סמכות שר התיירות להכריז על מיזם כתשתית תיירות הוא נושא בעייתי מאוד.
דב חנין: אמרתי, אני מעריך מאוד-מאוד את השר לוין, אני חושב שהוא שר רציני, ואם זה תלוי בשר לוין אולי אפילו תהיה חשיבה נקודתית וזהירה בנושאים האלה.
דב חנין: אבל אנחנו יודעים, הרי שרים מתחלפים ומשתנים ומחר יהיה לנו שר תיירות שיגיד: "בשביל התיירות לא אכפת לי להרוס את כל החופים," זה יכול לקרות.
דב חנין: לכן אנחנו לא יכולים לאפשר מצב שבו סמכות כל-כך דרמטית נמצאת רק בידי השר בלי שום פרמטרים, בלי אמות מידה שמגדירות מתי מותר ומתי אסור.
דב חנין: למשל התחייבות להשקעות ניכרות מחוץ לארץ, שלא הייתה ניתנת אלמלא היה ניתן האישור הזה; או התאמה לתמ"א 35; או פרמטרים כלשהם שאומרים לנו מתי השר יכול להפעיל את הסמכות שלו.
דב חנין: אחרת אנחנו נותנים לשר בעצם את היכולת להשתולל – אני אומר את זה בצער – בכל חופי ישראל.
דב חנין: עוד הצעה בהקשר הזה, אולי יועץ שהוא יתייעץ אתו, שהוא חייב להתייעץ אתו.
דוד אמסלם: מה העמדה שלכם לגבי הנושא המהותי ברמת קבלת ההחלטה המיניסטריאלית?
<ליאור פרבר: אני היועץ של שר התיירות.
<ליאור פרבר: אסביר.
<ליאור פרבר: בדומה לתהליכים אחרים שמתנהלים בוות"ל, גם במקרה הזה השר כפוף לחוק, והחוק קובע את הקריטריונים, באילו מקרים הוא יכול להכריז על מיתקן אכסון מלונאי ככזה שמגיע לוות"ל.
<ליאור פרבר: המקרים מנויים פה בהמשך: מ-500 יחידות אירוח, וכדומה.
<ליאור פרבר: לא מן הנמנע שהמשרד באמת ירצה לעודד מיזמים מסוימים, כפי שציינת קודם, להגיד שאנחנו רוצים מלונות עממיים וכולי.
<ליאור פרבר: אבל בגלל שזה דבר משתנה, ובזמנים מסוימים אנחנו רוצים לעודד משהו מסוים ובזמנים אחרים אנחנו רוצים לעודד משהו אחר- - -
דוד אמסלם: אחדד את העניין.
דוד אמסלם: זו שאלה למחשבה.
דוד אמסלם: תחשבו עליה, אל תענו לי תשובה עכשיו, תתייעצו עם השר.
דוד אמסלם: אם נעשה הקבלה לגבי הוותמ"ל בשאר המקומות, שם נדרשת החלטת ממשלה עם 3 שרים וכולי, הפרוצדורה קצת יותר ארוכה.
דוד אמסלם: כאן זה החלטה מיניסטריאלית פר-אקסלנס של אדם אחד, כבודו במקומו מונח.
דוד אמסלם: היום יש לנו שר "אחלה", אין בעיה, אבל מחר יהיה שר אחר ואז אולי תהיה קצת יותר בעיה.
דוד אמסלם: לכן תחשבו על העניין הזה ותגידו לנו מה עמדתכם.
דוד אמסלם: תתייעץ עם השר בעניין הזה.
<עובד קדמי: יש תשובה לעניין הזה, ברשותך.
<עובד קדמי: אני היועץ המשפטי למשרד התיירות.
<עובד קדמי: היו שתי קושיות שהעלה חבר הכנסת חנין.
<עובד קדמי: האחת היא עניין השימוש הלא מלונאי שעלול להיחשב כסטייה ניכרת.
<עובד קדמי: לכך יש תשובה בהגדרה "מיתקן אכסון מלונאי", שם מדברים על "מבנה אחד או כמה מבנים במתחם אחד ...
<עובד קדמי: שכולם בבעלות אדם אחד ומנוהל בידי אדם אחד, המיועד לספק בכל עת לציבור הרחב, בתשלום, לפרקי זמן קצרים וקצובים, שירותי לינה ואירוח וכן שירותים נלווים לרבות שירותי הסעדה ובילוי, למטרות פנאי ונופש".
יעל גרמן: זה נכון ליחידת אירוח.
דוד אמסלם: מה שהעלה דב חנין, הוא אומר שברגע שיש סטייה מה אכפת לך להגדיר את זה כסטייה ניכרת?
דוד אמסלם: זו שאלה, ואני מניח שגם אתה מבין.
דוד ביטן: סטייה ניכרת זה בעיה.
דוד אמסלם: אתה מבין בעצמך שיש לנו פה כוונה בהצעת החוק הזאת, שאנחנו רוצים שיבנו בתי מלון עם מרכזי אכסון המתאימים, כפי שאמר קודם ליאור פרבר, שזה נגזרת מהעניין.
דוד אמסלם: אם מישהו לקח את חדרי האכסון ובנה לעצמו דירת מגורים, אני מניח שזה בעיה, אתם לא מסכימים לזה.
<עובד קדמי: לא רק שאנחנו לא מסכימים.
<עובד קדמי: אנחנו לוחמים בעניין הזה.
דוד אמסלם: למה לא באינטרס שלכם להגדיר את זה כסטייה ניכרת?
<עובד קדמי: אסביר מדוע.
<עובד קדמי: אין צורך אפילו להכניס את זה הנה.
דוד ביטן: פה מדובר על הביצוע, לא על התוכנית.
דוד ביטן: התוכנית היא לא סטייה ניכרת.
<עובד קדמי: בהגדרה של ה"אכסון", הוא אכסון מלונאי רגיל, אלא אם כן נאמר באופן מפורש בתוכנית שזה אכסון מלונאי מיוחד, דהיינו מלון דירות או משהו בדומה לזה.
<עובד קדמי: אנחנו לא מסכימים יותר להכנסת ההגדרות האלה והן לא יוכלו להיכנס כי תמ"א 12(1) לא מאפשרת את זה ממילא.
<עובד קדמי: היא מאפשרת אכסון מלונאי מיוחד רק בשני אזורים: בים המלח ובאילת, וזה לא נכנס לכאן.
<עובד קדמי: חבל להכניס את זה הנה.
<תומר רוזנר: אני חושב שזה לטובתכם.
<תומר רוזנר: אסביר למה אני חושב שההצעה הזאת היא לטובתכם.
<תומר רוזנר: בהנחה שהתוכנית תקבע את התנאים שנקבעו בחוק, כלומר שזה אכסון לטווח קצר וכולי, את כל התנאים שנקבעו, יכולה ועדה מקומית באופן תיאורטי, מכיוון שזה לא נקבע כסטייה ניכרת, לתת הקלה או שימוש חורג.
<תומר רוזנר: כדי להגן עליכם, על התיירות, אנחנו רוצים להגיד שהוועדה המקומית לא תוכל לעשות את זה.
<תומר רוזנר: כך אנחנו מבטיחים שמה שנקבע בתוכנית כחדרי אירוח מלונאים שעומדים בהגדרות שאתם קבעתם, אי אפשר יהיה לסטות מזה באמצעות הקלה או שימוש חורג.
<תומר רוזנר: תחשבו על זה.
<עובד קדמי: אין ויכוח כאן, זה סמנטי.
דוד אמסלם: אנחנו כאן לא ביום עיון.
דוד אמסלם: שמענו את ההערה של דב חנין.
דוד אמסלם: זה במסגרת ההסתייגות שלו.
דוד אמסלם: נערוך הצבעה ואז תגידו לנו מה עמדתכם בעניין.
דוד אמסלם: מה לגבי הנושא השני שהוא יותר מהותי?
<עובד קדמי: לגבי הנושא השני, כל מיזם תיירותי שנבחן במשרד התיירות יש לו שלושה פרמטרים שהוא חייב לעמוד בהם.
<עובד קדמי: קודם כול, הפרוגרמה של המיזם נבחנת אצלנו, שהיא תואמת ומתאימה לתקנים הפיזיים, למדיניות שלנו.
דוד אמסלם: תענה רק לשאלות שלי.
דוד אמסלם: עזוב, זה עובר הרבה מסננות ומבחנים, מה שאתה לא רוצה.
דוד אמסלם: גם על זה תתייעצו עם השר.
דוד אמסלם: אני לא צריך את התשובה שלך, אני צריך את התשובה של השר.
דוד אמסלם: האם נכון מבחינתו להכניס עוד גורם שהוא יתייעץ אתו ברמה המיניסטריאלית כדי לתת לזה קצת יותר נופך ציבורי?
דוד אמסלם: כאשר זה הוא היום – אין בעיה, אבל מחר יקום מישהו אחר.
דוד אמסלם: עוד מוח זה תמיד טוב.
דוד אמסלם: אם אני מקביל את זה לשאר המתחמים במדינת ישראל שהם לא תיירותיים אז זה בממשלה.
דוד אמסלם: כאן ההליך הרבה יותר קצר, כלומר ההחלטה פרסונלית.
דוד אמסלם: לכן אני אומר, תתייעצו עם השר ואנחנו נקבל את העמדה שלו.
דב חנין: אני מציע גם שאנחנו נכניס לחוק חובה של הגשת מסמך תיירותי סביבתי שייתן איזה רקע להחלטה.
דב חנין: מה המסמך הזה צריך לכלול?
דב חנין: קודם כול, מה התרומה התיירותית שלו לישראל, לציבור הישראלי וכדומה?
דב חנין: דבר שני, למה אי אפשר להקים את המיזם במוסדות התכנון בהליך הרגיל?
דוד אמסלם: את זה כבר שאלת.
דוד אמסלם: אפשר הכול.
דב חנין: מדוע צריך לתת לזה עדיפות על פני מיזמים אחרים?
דב חנין: מה הסביבה שבה המיזם הזה אמור להיות מתוכנן כפי שהיא מוגדרת בתוכניות הקיימות, תמ"א 35, תוכניות מחוזיות וכדומה?
דב חנין: איזו תמונה תכנונית כללית.
דב חנין: מה הסיבות לבחירה דווקא במיקום המוצע?
דב חנין: מסמך כזה מטייב את תהליך ההחלטה.
דב חנין: אני לא חושב שיש בו איזה נזק.
דוד אמסלם: עכשיו אתה עושה עבודה ארגונית.
דב חנין: אבל הולכים להקים עכשיו בהליך מהיר.
דוד ביטן: על-פי השיטה שלך לא יהיה כלום בסוף.
דב חנין: להיפך, יהיה טוב יותר.
דוד אמסלם: לפי השיטה שלך נצטרך לסגור את כל המשרדים שעוסקים בכל הייעוץ הארגוני וכולי.
דוד אמסלם: אני מניח שהוועדה כבר תעשה לעצמה את ה"טופסולוגיה" ואת השאלות וכולי.
דוד אמסלם: זה עבודה פנימית שלהם, לא בחוק.
דוד אמסלם: יש לך דקה לסכם את העניין.
דב חנין: אני רק אומר, בוות"ל זה לא תמיד כך, וחבל.
דב חנין: אני חושב שכדאי היה להכניס את זה בהצעת החוק.
דב חנין: הייתי מציע גם, כשמדובר ברשתות, להבטיח שלפחות אחד ממיתקני האכסון ברשתות האלה הוא באזור הצפון או באזור הדרום.
דב חנין: אנחנו רוצים לעודד פריפריה אז בואו תעודדו פריפריה ולא דברים אחרים.
דב חנין: יש בעיה עם ההגדרה "גורם משיכה תיירותי".
דב חנין: החוק מדבר לא רק על מלונות אלא גם על כל מיני תשתיות שיש בהן גורם משיכה תיירותי.
דב חנין: אציג לך דוגמה, אדוני היושב-ראש, דוגמה שאני פשוט זוכר, היא נורא צורמת לי, של הרעיון להקים אגם תיירותי בתמנע.
דב חנין: תמנע זה מקום כל-כך יפה – אגב, מומלץ לכל הנוכחים ולכל הצופים שלנו להגיע לתמנע לטיול, לראות את הארץ, כמה שזה יפה – וממש לא חסר שם אגם.
דב חנין: יש אגמים בכנרת, יש אגמים אחרים.
דב חנין: בתמנע לא צריך אגם.
דב חנין: אבל אם החוק הזה היה מאושר – אגם זה מוקד משיכה תיירותי, פתאום באמצע המדבר אגם, וואלה, זה באמת גורם משיכה.
דוד אמסלם: אם האגם היה במקום אחר היית מסכים לו?
דב חנין: אני מציג את זה כדוגמה.
תמר זנדברג: יש את הכנרת, גם נורא יפה, והיא גם גורם משיכה תיירותי.
דב חנין: אני מציע למחוק את כל ההרחבות האלה.
דב חנין: כל הביטוי "אתר או תשתית או בניין שיש בהם כדי לשמש גורם משיכה תיירותי", זה בעיה.
דב חנין: אנחנו מדברים על מלונות אז בואו נדבר על מלונות.
דב חנין: יש המון דברים בארץ שמושכים תיירים.
דב חנין: לא צריך להקים אגמים במדבר ולא צריך לייצר קרחונים בנגב.
דב חנין: עוד כמה הערות קצרות.
דב חנין: אין לי אלא להביא את ההסתייגויות שלי.
דוד אמסלם: אין בעיה, אבל תציג אותן בקצרה.
דב חנין: בקצרה מאוד.
דב חנין: ראיתי את ההתקדמות שצוות הוועדה הציע.
דב חנין: אני בכל זאת מציע שלא יכריז שר התיירות על מיזם כתשתית תיירותית אלא בתחום שמוגדר בתוכנית המתאר הארצית תמ"א 35 כשטח המיועד לבינוי במרקם עירוני.
דב חנין: זה בעצם מגדיר לנו איפה אפשר לעשות את זה ואיפה אי אפשר לעשות את זה.
דב חנין: יוצאים מתמ"א 35.
דוד ביטן: בתוך המרקם העירוני.
<תומר רוזנר: יש הרבה סביבה חופית- - -
דב חנין: אני מציע את זה כתוספת, לא במקום.
דב חנין: אני מקבל את התוספת שלהם, בהחלט.
דוד אמסלם: להיפך, הוא מצמצם ואתה מרחיב.
דוד אמסלם: אבל לא משנה.
דב חנין: נושא שילוב המגורים במלונאות הוא נושא שמטריד אותי מאוד.
דוד אמסלם: דיברת על זה כבר אז תתקדם.
דב חנין: אגיד בקיצור.
דב חנין: בנושא הזה אני מגיש שורה של הסתייגויות.
דב חנין: אגיד רק את התוכן שלהן כדי לא לקחת יותר מזמן הוועדה.
דב חנין: הרעיון הוא לצמצם מאוד את השילוב הזה.
דב חנין: השילוב הזה קטלני, הוא פוגע.
דב חנין: בסופו של דבר הוא מזיק גם למלונאות וגם למגורים וייצר שעטנז שאי אפשר לחיות אתו.
דב חנין: זה או מלון או מיתקן מגורים, אי אפשר להחיל את הדברים ביחד.
דב חנין: לכן אגיש בנושא הזה שורה של הסתייגויות.
דב חנין: לגבי הוראת המעבר ולוח הזמנים, אני מציע שהוראת השעה תוגבל בכל מקרה לשנה אחת כדי שנראה מה קורה פה ואילו נזקים הדבר הזה מייצר.
דב חנין: ואני מציע שייקבע במפורש בהצעת החוק שאת הוראת השעה הזו אי אפשר יהיה להאריך אלא רק לאחר שיובא בפני ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת מסמך מקיף של ביקורת לגבי התהליך הזה, לגבי תהליכים אלטרנטיביים, לגבי התוצאות, מה מצליח ומה נכשל, מה עשינו ומה לא עשינו.
דב חנין: דרך אגב, בהסתייגויות בכתב יש כמה דברים שלא נימקתי בעל-פה.
דב חנין: אני מבקש שכולן ייכללו.
דב חנין: הן מוגשות בשם כל הסיעה.
דוד אמסלם: בבקשה, חבר הכנסת ביטן.
דוד ביטן: לא ביקשתי לדבר אבל אין לי בעיה להתייחס.
דוד ביטן: קודם כול, אני חושב שהוועדה עשתה עבודה טובה מאוד בתיקונים וביחס בין משרדי הממשלה, אבל צריך להבין שהצעת החוק הזאת הובאה בגלל שיש משבר גדול מאוד בתיירות.
דוד ביטן: עם כל הכבוד לחבר הכנסת דב חנין, הוא מגיש כל-כך הרבה הסתייגויות שבסופו של דבר תכלית החוק לא תמומש.
דוד ביטן: שוב נגיע לאותו מצב שאנחנו נמצאים בו היום.
דוד ביטן: ב-15 השנים האחרונות במדינת ישראל כמעט לא בנו מלון אחד.
<קריאה: מה עם "וולדורף אסטוריה"?
דוד ביטן: אמרתי כמעט.
דוד ביטן: לא אמרתי שלא בנו בכלל.
דוד ביטן: אנחנו חייבים לעשות איזו פעולה מכיוון שאין יזמים שמסוגלים לבנות היום מלון וגם לתחזק אותו להרוויח את ההוצאות של הבנייה מן ההכנסות השוטפות.
דוד ביטן: במצב הזה אנחנו חייבים לעשות פעולה ומעשה, גם כהוראת שעה, אין שום בעיה, לא לכל החיים.
דוד אמסלם: אני רוצה להדגיש, הוראת השעה מתייחסת רק לוועדות המיוחדות, לא לוות"ל.
דוד ביטן: חייבים לתת אופציה ליצור איזה הון שאתו אפשר לבנות מלונות בישראל.
דוד ביטן: השיטה שהשר מצא מאזנת בין כל האינטרסים, כאשר מאפשרים 20% יחידות דיור.
דוד ביטן: עם זה יוכלו לבנות בתי מלון, עם זה נוכל לפתח את התיירות.
דוד ביטן: התיירות טובה גם מבחינה כלכלית ומכל הבחינות.
דוד ביטן: למען האמת, אילת למשל לא מסוגלת – המצב שם גרוע ביותר.
דוד ביטן: הייתי בעקבה, אנחנו כבר רואים את ההתפתחות בחג האחרון, קראתי בעיתונות ש-10,000 ישראלים כבר הגיעו לעקבה.
דוד ביטן: בעקבה יש השקעות אדירות.
יעל גרמן: עשית השוואת מחירים, כמה עולה לינה בעקבה וכמה באילת?
דוד ביטן: לא רק שהמחיר גבוה, גם אי אפשר להעלות את המחיר עוד יותר כדי לבנות עוד בתי מלון.
דוד ביטן: הייתי בעקבה בסיור עוד לפני שהייתי חבר כנסת, היינו בסיור בעקבה של סגני ראש עיריות.
דוד ביטן: יש שם השקעות אדירות.
דוד ביטן: יש שם למשל השקעה אחת של מיליארדר מקטאר, של 27 מיליארד דולר, שתשנה את כל היחס בין אילת לעקבה באופן מובהק.
דוד ביטן: ובים המלח אנחנו רואים מה קורה עם נסיגת הים וכל הדברים האלה.
דוד ביטן: אנחנו צריכים לעשות מעשה, אנחנו צריכים לפתח את התיירות, לבנות בתי מלון חדשים.
דוד ביטן: אנחנו צריכים לעשות מעשה, אין לנו ברירה בעצם.
דוד ביטן: לכן במצב הזה, באיזון האינטרסים הזה צריך קצת לשים בצד את האינטרסים, לא באופן גורף, אבל צריך להבין שעלינו לעשות את הפעולה הזאת.
דוד ביטן: אני חושב שאחרי התיקונים שעשו בוועדה הצעת החוק מאוזנת למדי.
תמר זנדברג: אני רוצה להתחיל בדברי ברכה, שכבר אמרו אותם אבל אני רוצה להדגיש אותם, גם לצוות הוועדה, וזה כבר רגיל, בראשות תומר רוזנר וכל הצוות.
דוד אמסלם: כמובן גם ללאה קריכלי ולרבקה קנריק הדוברת.
תמר זנדברג: אני מדברת על הובלת הנוסח.
תמר זנדברג: באמת אני חייבת להגיד, זו לא הפעם הראשונה שהצוות של הוועדה מייצג אותנו ככנסת וכוועדה.
תמר זנדברג: גם כל הכבוד וגם תודה.
תמר זנדברג: אני רוצה להוסיף דברי ברכה אולי פחות אופייניים, כי לזה אנחנו רגילים, לצוות של השר, לשר עצמו ולמשרד, על קשב, על הליכה לקראת, על לקיחה בחשבון את ההערות של חברי הכנסת, את ההערות של הארגונים, הרציונל שמובא בזה.
תמר זנדברג: באמת זה לא מובן מאליו, אנחנו לא רואים את זה הרבה בכנסת.
תמר זנדברג: אם הרבה משרדי ממשלה ינהגו בצורה הזאת אז באמת ייטב גם לכנסת לעשות את העבודה שלה וגם לכם בסופו של דבר לעשות את הדברים.
תמר זנדברג: זה גם נובע מאינטרס שלכם, זה ברור לי, לעשות את הדברים מהר יותר, אבל אני תמיד אומרת שכאשר עושים דברים נכון אז הדרך הארוכה לפעמים היא גם הקצרה.
תמר זנדברג: אחרי שאמרתי את כל זה, בהצעת החוק הזאת יש שתי בעיות עיקריות שהן בעצם מהות החוק.
תמר זנדברג: אני רוצה להגיד אותן ואז להציע פתרונות, שבוודאי לא יספקו את משרד התיירות, הם גם לא יספקו אותנו, כי יש כאן פער מהותי.
תמר זנדברג: אני רוצה לעמוד עליו ואז לנסות לגשר עליו, גם אם זה יהיה קשה.
תמר זנדברג: שני היסודות שהצעת החוק הזאת עומדת עליהם, אחד הוא הפנייה לוות"ל והשני הוא נושא שילוב המגורים במלונאות.
תמר זנדברג: בנושא הפנייה לוות"ל, דיבר חבר הכנסת דב חנין באופן כללי על הבעיה העקרונית שיש לנו, ובשנים האחרונות אנחנו כל הזמן מנסים לייצר את זה וכל הזמן רואים שזה כושל, מנסים לייצר את אותו מעקף של מערכת התכנון הסדירה והסדורה, אגב, על הבעיות שלה, ואני שייכת לאלה שרואים הרבה מאוד מן הבעיות שלה.
תמר זנדברג: אבל כל קיצורי הדרך האלה, מהווד"ל, דרך הוותמ"ל והוות"ל הוותיקה, כשמתחילים לעבוד אנחנו רואים פעם אחר פעם שזה לא נכון, זה פשוט לא משיג את המטרה שלו.
תמר זנדברג: הוותמ"ל כבר עכשיו יש קולות – אגב, אותם קולות שהיו מעורבים בתכנון הוותמ"ל ובקידום ובדחיפה המאוד מהירה שלה מצביעים על הכשלים ועל הבעיה, שכאשר מתחילים לעקוף את מערכת התכנון נוצרות בעיות.
תמר זנדברג: וכאן על אחת כמה וכמה.
תמר זנדברג: המסלול שנועד למסלולי תשתית עכשיו מגיע למלונאות, ולא זו אף זו, אלא אנחנו נותנים נגישות למסלול המהיר הזה ליזמים, לא לפרויקטים של תשתית לאומית או דברים שנחוצים לאינטרס לאומי אלא ליזם פרטי, שמשיג רווח לכיסו, שזה בסדר גמור מבחינתו, אבל תפקיד המערכת הציבורית לייצר איזונים ובלמים.
תמר זנדברג: אנחנו נותנים לו נגישות למסלול המהיר באמצעות החלטה של שר.
תמר זנדברג: בשר יריב לוין אף אחד לא מטיל דופי.
תמר זנדברג: מדובר באחד האנשים הישרים ביותר בכנסת, כולם יודעים את זה, ישר כמו סרגל.
תמר זנדברג: אין לי שום ספק שעליו אף אחד לא ישפיע והוא עצמו יעמוד כשומר הסף, כצוק איתן.
תמר זנדברג: אבל אנחנו לא כותבים חוק פרסונלי, זה לא חוק יריב לוין.
תמר זנדברג: זה חוק שר התיירות באשר הוא.
תמר זנדברג: הוכח בעבר מהולילנד, דרך המרינה בהרצליה ועד עוד שורה ארוכה של פרויקטים- - -
דוד אמסלם: דיברתי על זה, ביקשתי את העמדה של השר.
תמר זנדברג: אני רוצה להדגיש את זה כי זה נושא עקרוני וחשוב.
תמר זנדברג: כאשר יש בעיה תכנונית בתשתית פעמים רבות אנחנו מוצאים בתחתיתה או בגרעינה גם איזו שחיתות, איזו נגישות לא תקינה, איזה קיצור דרך, בבחינת פרצה קוראת לגנב.
תמר זנדברג: הדבר השני הוא נושא שילוב המגורים במלונאות.
תמר זנדברג: ברור לנו הרציונל.
תמר זנדברג: יש כאן תמריץ.
תמר זנדברג: אומרים לנו אנשי משרד התיירות: במשך 10-15 שנים לא נבנה מלון ואנחנו חייבים לייצר תמריץ כלכלי ליזם אם אנחנו רוצים שיבנה מלונות.
תמר זנדברג: יש לנו הערכה שיחידת מגורים שווה בערך פי חמש מיחידת תיירות, משהו כזה.
<דורון אהרון: והזמן שהם ממתינים.
תמר זנדברג: אני מדברת על התמריץ הכלכלי.
דוד אמסלם: תמר זנדברג, אני יודע שיהיו לנו עוד ישיבות אחרות, לכן לא ממהרים, אבל אני מבקש להתחיל להתכנס.
דוד ביטן: זה לא פי חמש, זה פי שתיים.
דוד אמסלם: פי חמש, פי שתיים.
תמר זנדברג: בואו נסכים שזה שווה הרבה יותר.
תמר זנדברג: זה גם מה שאנשי משרד התיירות אומרים.
דוד אמסלם: אני מניח שאם זה לא היה שווה יותר זה לא היה תמריץ כלכלי.
תמר זנדברג: נשאלת השאלה עד כמה אנחנו ניתן לתמריץ הכלכלי לקבוע את דמות ההגנה על החופים, בעיקר על החופים וגם על השטחים הפתוחים, כאשר החקיקה והשיח הציבורי הישראלי בשנים האחרונות התקדמו המון לטובת ההגנה, במיוחד על החופים – חוק החופים, ואפילו התחלנו להתקדם בדיבור על הצעת חוק שמוביל חבר הכנסת דב חנין על הגנה מפני תוכניות ישנות שבעבר לא היה הרציונל הזה של הגנה על החופים ואנחנו רוצים עכשיו לשנות אותן.
תמר זנדברג: יש כאן נסיגה אחורה של שנים ברעיון שאנחנו מתייחסים לחופים כמעמד מיוחד, אפילו הייתי אומרת כמעט מקודש.
תמר זנדברג: וכאן אנחנו, לא בדלת האחורית, לא כמו כל אותם פרויקטים שכבר שורה פסקי-דין ומאבקים ציבוריים חסמו אותם – ראה מגדלי חוף הכרמל, ראה שוב המרינה בהרצליה, ראה "סי-אנד-סאן" ואחרים – פה אנחנו בדלת הראשית ובהזמנה פתוחה מחזירים בגדול את המגורים לגופים.
תמר זנדברג: מי יגור שם?
תמר זנדברג: הרי ברור שזה יהיה עשירים בלבד שיקבלו גישה לבית הפרטי שלהם, לא למלון, לא לחוף, לא לתיירות ולא לפנאי אלא לבית הפרטי שלהם, את הנוף הכי יפה, את פיסת החוף הכי יקרה והכי חשובה, למגורים.
תמר זנדברג: זה פתח לכל-כך הרבה דברים.
תמר זנדברג: בואו נסתכל מה קורה כשמנסים לשלב את הדברים האלה, רק דוגמה מעכשיו, מגדלי "גינדי" מעל שֹרונה.
תמר זנדברג: כל הדיירים שם עכשיו ניגשים לתביעה לבית-משפט אחרי שהם קיבלו את הנוף, את המגורים על שטח לשימור שגם יש לו איזשהו ערך ציבורי, לא כמו חוף הים אבל בואו נגיד.
תמר זנדברג: זה יוצר חיכוך עם השטח המסחרי.
תמר זנדברג: תארו לכם שזה היה מלון, שהיו מתהלכים להם מתחת לבתים היקרים שלהם התיירים עם המגבות ועם ברווזי הגומי.