GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איתן ברושי: אנחנו באים מאזור, ידענו שכל גנבה יכולה להתפתח לרצח והשאלה אם זה מניע כזה או כזה היא לא כל כך משנה כשמישהו נהרג, נפצע ולהבדיל נגנב רכוש.
איתן ברושי: חלק גדול מהאזור, כשאני הייתי ראש מועצה בעמק יזרעאל, וחלק גדול מהצפון והמרכז הסתדר בעקבות גדר ההפרדה.
איתן ברושי: היו מרוקנים מוסכים ודירים ומטעים.
איתן ברושי: בלילה אחד היה אפשר לקחת טרקטור בעמק יזרעאל ולמצוא אותו למחרת בג'נין בנסיעה, לא במוביל.
איתן ברושי: לכן, המיקום של מעלה אדומים הוא מיקום שגם בעתיד הוא יהיה מיקום מורכב מאוד משום שהוא נמצא באותו מקום, כאן כולנו יודעים.
איתן ברושי: אני חושב שצריך לקחת בחשבון גם להבא שיש יתרונות ובוודאי יש שיקול לכל אחד איפה להקים את האזור.
איתן ברושי: אני בוודאי מוכן לתמוך בהטבות יותר גדולות.
איתן ברושי: מצד שני, יש מחיר מסוים.
איתן ברושי: אנחנו יודעים את זה ממקומות כמו גבול לבנון ועוטף עזה.
איתן ברושי: אי אפשר גם לומר שאנחנו מקבלים הטבות כאלה ואחרות ויתרונות כאלה ואחרים, אבל צריך לדעת שחלק מהמניע ליתרונות ולהטבות נוצר כתוצאה מהעלויות שנובעות מהמיקום והקשיים המיוחדים.
איתן ברושי: חלק מההטבות הן לא מתנה.
איתן ברושי: ברשותך דודי, למרות שביקשת לא אני מוכרח להגיד מילה כי מעלה אדומים חשובה לי.
איתן ברושי: אם אני צריך אישורים תשאלו את מי שיודע.
איתן ברושי: לא מזמן הייתה התכנסות, אני לא יודע אם היית, לא יכולתי להגיע, לעידוד הבנייה במעלה אדומים, אמרתי גם לבני שאני תומך, כי בעיניי מעלה אדומים היא חלק.
איתן ברושי: מי שרוצה לשמור על ירושלים צריך מעלה אדומים חזקה.
איתן ברושי: מעלה אדומים משלמת, במילה אחת, פוליטית.
איתן ברושי: משלמת ותשלם מחיר על אי הוודאות.
איתן ברושי: אם הייתה וודאות למה שאומרים, דודי אומר קונצנזוס שעלי זה מקובל, זה אומר שהייתה וודאות על מה שלא בקונצנזוס.
איתן ברושי: ככל שתישאר העמימות הזאת יהיה מי שישלם מחיר במקומות שהיה אפשר מזמן לקבל הגדרות יותר ברורות שהיו מצמצמות את הסיכונים ואת המחיר שאתם משלמים, כי כולכם נמצאים במסגרת שהיא במחלוקת כולל שאלת החרם.
איתן ברושי: לכן לפי דעתי, מעלה אדומים הייתה צריכה להיות מעוניינת, לפי דעתי אתם מבינים חלק ממה שאני אומר, בניסיון כן להגיע להכרעות.
איתן ברושי: אם היו הכרעות מצבכם היה אחר.
איתן ברושי: כשאין הכרעות אתם כמו יצהר ועלי ולכן אני כן רציתי להגיד מילה אחת פוליטית.
איתן ברושי: מצד שני, ברור שצריך לקיים את התנאים, אבל גנבות ופח"ע היו לצערי גם במקומות שהם לא במחלקות.
איתן ברושי: אני חושב שעניין הגידור הוא נכון.
איתן ברושי: הגידור הוא נכון ואמצעי מיגון הם נכונים, התראה ואלקטרוניקה הם נכונים.
איתן ברושי: זה לא סכומים שלדעתי צריך להתקשות בפתרון.
איתן ברושי: אני חושב שגם משרד הכלכלה וגם משרד הביטחון וגם אולי גורמים נוספים צריכים למצוא את ה-5 מיליון שקל ולעשות גדר.
איתן ברושי: כמובן שתמיד אפשר לפרוץ כל גדר, אבל בכל זאת גדר זה עוד מכשול.
איתן ברושי: לפי דעתי שווה גם לתעשיינים לעשות התגייסות לעניין הזה כדי להקים את הגדר.
איתן ברושי: אני לרשותכם.
איתן ברושי: אני נאלץ לצאת למשהו אחר, אני מוכן לעזור גם בהמשך.
<שלמה חורי: אני רוצה קודם כל להודות לך - - -
דוד אמסלם: את השם והתפקיד, אתה חייב.
<שלמה חורי: שלמה חורי, תעשיין לשעבר, בשנים האחרונות אני מתעסק בבנייה וביזמות במישור אדומים.
<שלמה חורי: איתן, אתה נגעת קודם באיזו נקודה שצריך להסתכל על כלל החבילה.
<שלמה חורי: כלל החבילה היא לרעתנו באופן חד-משמעי.
<שלמה חורי: אנחנו, כמו שציין דודי, כשדובר בארנונה זה לפי החוק הירדני, כשמדובר בתשלומי משכורות זה לפי החוק הישראלי, כשדובר בביטחון זה לפי צו האלוף – ותמיד זה הרע מהאופציות.
<שלמה חורי: בתור יזם ומי שמנסה לביא כמה שיותר אנשים למישור אדומים, הקרקע הממוצעת, אם אני זוכר נכון, נמכרת במישור אדומים זה סביב ה-2.8-3 דונם, רוב הקרקעות זה סדר גודל שלהן.
<שלמה חורי: חשוב להבין שמי שהולך לבנות במישור אדומים, מי שרוכש קרקע והולך לבנות מבנה עליה, יש לו סדר גדול, תקן אותי מוטי אם אני טועה, סדר גודל של 120 אלף שקל עד לרגע שיהיה לו בניין, תעשה חשבון, אז הוא מתחיל לשלם ארנונה נורמלית שהיא כבר לא נורמלית.
<שלמה חורי: בעבר, בהיסטוריה, - - -
<דוד נאסה: ארנונה היא מהרגע שחתמת על ההסכם, לא מהרגע שבכלל התחילו לבנות.
<דוד נאסה: איתן, זה משהו שאין לו אח ורע בשום מקום.
דוד אמסלם: את הקרקע התפוסה אני שם בצד כרגע מבחינתי - - -
<שלמה חורי: בהיסטוריה באמת לא, אתה בטח יודע טוב ממני, היו לא מעט הטבות למישור אדומים, זה היה קרקע זולה, זה היה שכר עבודה זול, היו הטבות במיסים – זה לא קיים היום.
<שלמה חורי: זאת אומרת, הארנונה כולל אגרת שמירה פלוס פינוי אשפה יוצאת משהו, סדר גודל מחישובים שאני עשיתי ואל תתפוס אותי במילה, בין 70-75 שקל למטר על המבנה הבינוי.
<שלמה חורי: בירושלים מחייבים על מבנה בנוי, כאן מחייבים גם על החצר.
<שלמה חורי: גם אחרי שסיימנו את הבנייה יש מחיר למבנה ומחיר לחצר.
<שלמה חורי: גם זה הפך להיות כל כך.
<שלמה חורי: העניין הוא, לבוא היום ולהגיד - - - <קריאה:> מי שבא חדש שיעשה את החישובים שלו.
<שלמה חורי: באמת יושבים פה אנשים שהם בעלי נכסים באזור מעלה אדומים.
<שלמה חורי: אנחנו רוצים לפתח את האזור הזה.
<שלמה חורי: לא מתאים לנו לחזור לסיטואציה שהייתה לפני 15-20 שנה כשהשכירו שם בדולר למטר, כי אף אחד לא רצה לבוא לשם.
<שלמה חורי: נכון שכוחות השוק עכשיו, ורק כוחות השוק הביאו את אזור התעשייה לגדילה מכיוון שאין בירושלים, אין לאן להתפתח אז אנשים הגיעו אלינו.
<שלמה חורי: הדבר הנוסף, מוטי אני רוצה שתחדד לי את העניין, אתה מדבר על 600 אלף שקל לשומר לשנה ואתה בישיבה האחרונה שהייתה לנו יחד, דיברת על סדר גודל של 4 או 4.1 מיליון שקל שאנחנו משלמים.
<שלמה חורי: בחישוב מהיר שאני עושה צריכים להיות 7 מאבטחים כל הזמן למישור אדומים אם אלה הן העלויות.
<שלמה חורי: דרך אגב, אנחנו הבאנו הצעת מחיר מחברת אבטחה חיצונית, העצה מחברה רצינית.
<שלמה חורי: אם אני זוכר נכון, הצגנו אותה בישיבה אתך, העלות שלה הייתה פחות מיליון שקל ממה שמשלמים היום, עם התחייבות לפח"ע ולהקמה של מוקד במישור אדומים באמת כדי לתת שירותים.
<שלמה חורי: היום זה בשלט מרחוק, כי כל המוקדים הם בירושלים.
<שלמה חורי: אני לא זוכר שיש 7 מאבטחים 24 שעות במישור אדומים, אני גם יודע שאנחנו משלמים את השומרים שמונעים מהפלסטינים לעלות לעיר.
<שלמה חורי: איך זה קשור אלינו?
<שלמה חורי: זאת אומרת, אם אתם הולכים לעשות את זה משק סגור, תעשו את זה משק סגור, אין בעיה.
דוד אמסלם: שלמה, הוא אומר - - -
<מוטי ברשישת: אני יכול לתת לך חישוב מדויק, אבל לא זאת הנקודה, אני גם לא חושב שזה עניין לוועדה.
<מוטי ברשישת: תקפו אותנו בבית משפט גם על התחשיב, חברת אקסטל, והם הפסידו בבג"צ בתקיפה בבית המשפט ושילמו לנו 2.6 מיליון שקל על כל השנים שהם לא שילמו – זה כבר קיבל הכשר של בית המשפט.
<מוטי ברשישת: אני לא צריך להסביר את זה ולבזבז את הזמן של הוועדה.
<מוטי ברשישת: זה כבר, בוא נגיד, עבר אישור של משרד הפנים.
דוד אמסלם: אני מסכים אתך, אני לא רוצה ללכת לשם.
דוד אמסלם: אני גם הבנתי את הרעיון.
דוד אמסלם: אני הבנתי ממך שבעצם האגרה היא אגרה כלל עירונית.
דוד אמסלם: כשאתה דיברת על משק סגור התכוונת שהמשק הסגור הוא כלל עירוני.
דוד אמסלם: זאת אומרת, גם האזור המיושב וגם אזור התעשייה.
דוד אמסלם: לפי החשבון שהחברים עשו, על פניו זה נשמע סביר, לכאורה אתם מסיטים תקציבים, גבייה משם לשם.
דוד אמסלם: אם היינו בודקים מאיפה המקורות לשמירה - - -
<מוטי ברשישת: זה לא נכון.
<מוטי ברשישת: אני אומר, הם לא יודעים לעשות תחשיבים וזה לא העסק שלהם ולא המקצוע שלהם.
<מוטי ברשישת: בתחשיב של אגרות יש גם פחת ולא כולם משלמים, לפעמים אנשים פושטים רגל ולא משלמים, יש פחת על הדבר הזה וגם את הפחת מחשבים.
<מוטי ברשישת: בעלות השמירה למשל יש עמלת גבייה שמטפלים בה - - -
דוד אמסלם: לא, מוטי, אתה נכנס עכשיו לרזולוציה.
דוד אמסלם: דקה, שלמה, שלמה, אני רוצה להתקדם ולא לבזבז את הדיון עכשיו.
דוד אמסלם: עזוב בעיקרון אם זה 4 מיליון, 3.5 מיליון, אני לא נכנס לזה.
דוד אמסלם: אני אומר כתפיסת עולם, אתה אומר שיש קופה שאליה נכנס כל הכסף מאגרת השמירה ואת אגרת השמירה, מטבע הדברים, אתה אומר שהיות ומדובר באירועי פח"ע, זה מה שאתה אומר?
דוד אמסלם: אז סביר להניח שהמאמץ המרכזי של אותה אגרה זה להגן על האזור המיושב מפני פח"ע ולא על המפעל.
<מוטי ברשישת: אני אתן דוגמה אחת - - -
דוד אמסלם: קודם כל, נשמע לך הגיוני מה שאמרתי?
<מוטי ברשישת: אני אומר שמטרת אגרת השמירה זה שמירה ביטחונית.
<מוטי ברשישת: למש יש שער אחד שנמצא ליד "סופר סל" בכניסה הצפונית, זה שער שנמצאים בו שני שומרים והוא מגן על העיר מכניסה של פלסטינים מאזור התעשייה כשנכנסים.
<מוטי ברשישת: עכשיו, למי נכנסים הפלסטינים באזור התעשייה?
<מוטי ברשישת: , לעסקים נכון, אחרי זה משם הם נכנסים לעיר.
<מוטי ברשישת: צריך לשים שם שער.
<מוטי ברשישת: עכשיו השער הזה לא משמש את התעשיינים?
<מוטי ברשישת: הוא משרת גם אותם.
<מוטי ברשישת: למה, כי תושבי מעלה אדומים יורדים מהשער הזה, עושים קניות באזור התעשייה, - - - <קריאה:> אז בוא נסגור אותו אם הוא משרת - - -
דוד אמסלם: תירא מוטי, אנחנו לא בונים כרגע את תיק האבטחה, זה לא הסיפור.
דוד אמסלם: אני הבנתי ממך את הרעיון, אני מבין את הרעיון שמדובר בקופה אחת.
דוד אמסלם: אני עכשיו לא נכנס לזה, באמת לא רוצה ללכת לשם.
דוד אמסלם: אני אומר, בעצם למה הציגו את הנתונים, כדי להראות את תחושת התסכול.
דוד אמסלם: במובן הזה הם אומרים: 'אנחנו משלמים כ-4 מיליון שקל'.
דוד אמסלם: עזוב אותך 3.5-4 מיליון, לא משנה.
דוד אמסלם: 'אנחנו לא מקבלים שמירה ברמת התוצאה'.
דוד אמסלם: זאת אומרת, אני חוזר למה שאמרתי בהתחלה.
דוד אמסלם: בסופו של עניין, רוב השמירה הזאת, בוודאי במישור אדומים ובוודאי במהלך היום כשאין שם אנשים, היא לא בנושא פח"ע.
דוד אמסלם: היא נשמעת לי יותר בנושא של גנבות.
דוד אמסלם: דרך אגב, דודי העלה נושא חשוב שאני לא רוצה לפתוח אותו לדיון.
דוד אמסלם: לראיה, יש אזור תעשייה צמוד לשם בכפר אדומים, אני מניח שהפלסטינים יכולים להיכנס לשם בדיוק כמו פה ואין שם אגרת שמירה, לא שומרים.
דוד אמסלם: אבל, הוא מבחינתו, מבחינת התעשיינים, לא הגיוני שהם משלמים גם אגרת שמירה וגם לוקחים שומר כדי שישמור להם על הציוד – זה דבר שלא מתקבל.
דוד אמסלם: מה עוד, שגם אין גדר היקפית.
דוד אמסלם: הדבר הבסיסי בכלל בשמירה זה לעשות גדר, אני מניח.
דוד אמסלם: אצלי בבית יש גדר ויש שער.
דוד אמסלם: למה, אחרת אני לא יכול לשמור על הבית שלי.
דוד אמסלם: זה נשמע מאוד הגיוני שקודם כל עושים גדר.
דוד אמסלם: מי שלא עושה גדר לא שומר, הוא מספר שהוא שומר, אבל הוא לא שומר וזו גם בדיחה.
דוד אמסלם: הרי אם אנחנו מדברים על נושא פח"ע, נראה לך שאדם שבא לפח"ע יבוא דרך הש"ג ויגיד לו: 'שלום, באתי, יש לי בבאגז' או שיבוא 100 מטר משם גם עם האוטו או האופנוע, אין גדר אין כלום.
דוד אמסלם: בתפיסת הביטחון, נניח להפך, אם אתם אומרים שהיא פח"ע זה הרבה יותר חמור בגלל שאין בכלל את האמצעים הקרקעיים לפתור את העניין.
דוד אמסלם: עזוב תקציב, עזוב מקורות.
דוד אמסלם: קודם כל אנחנו צריכים להבין את הרעיון.
דוד אמסלם: אני חושב שבדרך כלל הפתרון של בעיה מתחיל בזה שאתה מכיר בבעיה ואתה מבין את החשיבות שלה, ואז אתה מייצר את האמצעים.
דוד אמסלם: לפעמים זה יכול להיות בשני טיקים, שלושה טיקים, יכול להיות שלושה גורמים, נאבקים עם הגורמים, לא נאבקים.
דוד אמסלם: הרי פה אנחנו נאבקים כל יום עם משרדי ממשלה, מבוקר עד לילה, על תקציבים.
דוד אמסלם: אבל, בוודאי ובוודאי שעירייה צריכה לקחת אחריות על הנושא מפני שהיא גם גובה כסף.
דוד אמסלם: גם בלי קשר לכסף הם היו צריכים לקחת אחריות כמו כל עירייה.
דוד אמסלם: התסכול שלהם מתעצם: 'אנחנו גם משלמים וגם לא מקבלים'.
דוד אמסלם: קנינו כרטיס לראות את הסרט, אבל לא מקרינים לנו את הסרט.
דוד אמסלם: אנחנו צריכים להביא סרטון מהבית, לשים אותו לעצמנו ולהסתכל.
דוד אמסלם: זו טענה חזקה.
דוד אמסלם: אני אומר באופן בסיסי, תראה, הקליינטים הם פה.
דוד אמסלם: אי אפשר להתווכח עם הקליינטים, כך הורגלתי בחיי, אני לא מתווכח עם האזרחים.
דוד אמסלם: האזרחים הם בוחרים את הנציגים שלהם, את העירייה.
דוד אמסלם: אלו לא נציגי עירייה שמביאים אזרחים לעיר, זה הפוך.
דוד אמסלם: זה כמו פה בכנסת, האזרחים בוחרים את הממשלה ולא הפוך.
דוד אמסלם: זו לא ממשלה שיש לה אזרחים מסתובבים שהיא הביאה אותה.
דוד אמסלם: הקליינטים מרגישים תחושת תסכול עצומה, עצומה.
דוד אמסלם: עזוב, עזוב אותך ולא משנה אם כרגע הם צודקים ב-80%-100% או ב-20%.
דוד אמסלם: לדעתי במישור הזה צריך לשבת איתם ובוודאי להסדיר אתם ולהגיע אתם להבנה כזאת או אחרת, גם ברמת ההסברים וגם ברמה האופרטיבית.
דוד אמסלם: ברשותכם עכשיו אני רוצה לעבור למשטרת ישראל לגבי מה שאמרתי.
דוד אמסלם: היות ומוטי בעצם גלגל את האירוע של הנושא הפלילי, מה בעצם האמצעים הפליליים באזור, יש לכם נתונים?
<רפי כהן: יש נתונים, רק לפני כן אני רוצה לפתוח ולומר שאם יש כוונה בעתיד לקיים דיון נוסף בסוגיית הביטחון והאבטחה, אני חושב שנכון וכדאי להזמין גורמים נוספים.
<רפי כהן: מעבר לקו הירוק יש את שת"פ ארבעת הרגליים, כאשר גורמים שונים ואחרים שכל אחד נושא במרכיבי התפקיד, בייצוג שלו, בתפקיד שלו באחריות ישירה.
<רפי כהן: לכן אני בא ואומר, יש את קצה הגמ"ר של פיקוד מרכז שהוא קובע את מרכיבי הביטחון, סל האבטחה - - -
דוד אמסלם: היה פה.
דוד אמסלם: אנחנו הזמנו אותו.
דוד אמסלם: בדיון הקודם הוא היה פה.
<רפי כהן: לכן הוא זה שצריך - - -
דוד אמסלם: כרגע נושא של אגרת השמירה, עליו עשינו כאן דיון.
דוד אמסלם: הבאנו לכאן את הגורמים המתאימים, האמן לי.
<רפי כהן: המנהל האזרחי.
<רפי כהן: בכל זאת אני רוצה שזה כן יכנס.
<רפי כהן: מנהל אזרחי אחראי לתת את ההיתרים והאישורים לכל האוכלוסייה הפלסטינית שנכנסת לעבוד באזור התעשייה - - - <קריאה:> אני כאן.
<רפי כהן: אני נציג המנהל האזרחי.
<רפי כהן: בסדר גמור.
<רפי כהן: בסופו של דבר באזור התעשייה מישור אדומים יש גם מודל ייחודי ואחר שלא קיים בשום במקום אחר, זה נוהל מזדמנים שבו הם נותנים אישורים חד-פעמיים לפלסטינים להיכנס לאזור התעשייה.
<רפי כהן: לתעשיינים יש אינטרס שהם יכנסו לאזור התעשייה.
<רפי כהן: ניהול הבט"ש (בטחון שוטף) בגזרת בט"ש אדומים, בגלל החלטת ממשלה היא הועברה לאחריות מג"ב עוטף ירושלים באמצעות מג"ד דרומי.
<רפי כהן: יש מפקד חבל שהוא בקשר עם פיקוד מרכז ולכן גם הם בסוגיית הביטחון צריכים לתת מענה.
<רפי כהן: אני בא ואומר כאן, אני מצטרף למה שאתה אומר ולמה שאומרים התעשיינים והעירייה.
<רפי כהן: נראה לי לא סביר ולא הגיוני, מעבר לקו הירוק בתא שטח שבו יש 320 מפעלים עם זרוע בדואית של 6,000 נפש, המקום פרוץ ופתוח 360 מעלות ואפשר להיכנס לאזור התעשייה מאיפה שרוצים, מתי שרוצים.
<רפי כהן: אני יודע שזה מאוד מאוד מעסיק את ראש העיר.
<רפי כהן: לפני חודש וחצי זומנתי לדיון בראשותו של השר לביטחון פנים ואחד הנושאים שהעלה ראש העיר היה שהוא חייב לדעת איזה משרד נותן את הסיוע, את המקור ואת המימון כדי שבאמת יהיה אפשר להקים גדר באזור התעשייה.
<רפי כהן: לפי דעתי, ברגע שתהייה גדר היא תפתור 90% מהבעיה.
<רפי כהן: לגופו של עניין בסוגיית ההתפרצויות, אני רוצה שכבודו יבין שבמעלה אדומים אני מפעיל שתי ניידות סיור שאמורות לתת מענה לשירותי המשטרה ל-42 אלף תושבים.
<רפי כהן: שתי הניידות האלה אמורות להגיב ולתת מענה לאירועים בפארקים, גנים, מקומות רעש, מנוחה – כל האירועים שמשטרת ישראל באה בהם לידי ביטוי.
<רפי כהן: מבחינת מספרים ונתונים, בגלל שאני מבין שרובצת על הכתפיים שלי אחריות כבדה מנשוא גם בסוגיית הביטחון, בגלל הממשקים של פלילי וביטחון, בשנת 2015 היו 1,340 קריאות מוקד, פעמון אזעקה באזור תעשייה מישור אדומים.
<רפי כהן: זה 1,340 אירועים שבהם אחת משתי הניידות, שאני מפעיל בתוך העיר, רצה טסה, הגיעה לאזור התעשייה ולאותו מפעל שממנו פעלה האזעקה וביצעה פעולות.
<רפי כהן: הכול מתועד, הכול רשום, הכול נמצא בשירת הסירנה שהיא מערכת משטרתית, הכול נמצא במוקד 100 כי בסופו של דבר מי שמפעיל את הניידת שלנו זה מוקד שמתקשר 100 ושולח את הניידת שלנו.
<רפי כהן: אני יכול להגיד לך שהמשימה הזאת היא לא קלה ולא פשוטה ואני מקבל רג'קטים גם מהשוטרים וגם מהמפקדים שלהם שההנחיה שלי נראית להם לא סבירה, שכל עכבר, כל חתול, כל כלב, כל דבר שמפעיל אזעקה הניידת צריכה להגיע למקום, וניידות מגיעות.
<רפי כהן: מבחן התוצאה – בשנת 2015 היו 32 התפרצויות לעסק.
<רפי כהן: מבחינתי, התפרצות אחת היא יותר מדי והלוואי שגם אותה היינו יכולים למנוע.
<רפי כהן: מתוך ה-32 ההתפרצויות לעסק, אלו תיקים שנפתחו בתחנה, הצלחנו לפענח, להגיע לחשודים, להגיע לכנופיות שביצעו את ההתפרצויות, ל-8 כנופיות כאלה.
<רפי כהן: הוגשו נגדם כתבי אישום והעמדה לדין.
<רפי כהן: זה 25% גילויים בעבירות פע"ר (פשיעת עבירות רכוש).
<רפי כהן: ברמה הארצית מדובר באחוז גבוה של גילויים.
<רפי כהן: אני יכול להגיד לך שהמורכות בהתמודדות שלנו מול הכנופיות האלה היא בעייתית ביותר, כי אצלנו פועלים גם הבדואים שמכירים את השטח בצורה מצוינת, גם פלסטינים שרובים בכלל עובדים באזורי התעשייה, מכירים את אזורי התעשייה, יודעים לאן להגיע ואיפה לפרוץ והם חוברים לאותם בדואים.
<רפי כהן: תמיד בכנופיות כאלה יש גם את ערביי ארץ ישראל שלהם יש את הרכב עם המספר הצהוב ותעודת הזהות הכחולה שהם יכולים להציג אותה בכניסה, אם הם נכנסים עם רכב, ואין שום בעיה.
<רפי כהן: זה לגבי סוגיית ההתפרצויות.
<רפי כהן: אני יכול להגיד, בשנת 2016, מתחילת השנה, אם אני לוקח את רבעון א' מול רבעון א', ב-2015 היו 10 התפרצויות לעסק בשלושה חודשים.
<רפי כהן: כרגע אנחנו עומדים על 7 התפרצויות, זו ירידה של 30%.
<רפי כהן: האמת, חשבתי לבוא להגיד שההתפרצות האחרונה, כשידעתי שאני מוזמן לוועדה הזו, היא הייתה לפני למעלה מחודש, אבל רצה הגורל ולפני יומיים הייתה התפרצות ל"תבליני מיה", כדי שלא אוכל להגיד שחודש ימים לא הייתה התפרצות, יותר מחודש ימים.
<רפי כהן: עדיין אנחנו עומדים על ירידה של 30% ביחס לשנת 2015.
<דוד נאסה: רפי, אנחנו פרצנו כדי לשבור לך את - - -
<רפי כהן: לא.
<רפי כהן: חלילה.
<רפי כהן: תאמין לי שאני יודע כמה הסוגיה הזאת רגישה וחשובה לכם.
<רפי כהן: הלוואי ובאמת היה אפשר למנוע את כל ההתפרצויות.
<דוד נאסה: לא.
<דוד נאסה: רפי, אני יכול ברשותך - - -
<רפי כהן: בבקשה, ברור.
<דוד נאסה: תראה, 1,340 כפי שציינת קרו - - -
דוד אמסלם: דודי, אנחנו כבר 6 דקות בדיון הבא וזה גם עם החבר'ה מהמשטרה.
<דוד נאסה: ברשותך אני אהיה קצר.
<דוד נאסה: אם וכאשר היה סיור, אני לא מבין, עיריית מעלה אדומים עשתה הסכם עם חברת שמירה, למה אין סיור, למה המשטרה צריכה להוציא 1,340 פעם ניידת?
<דוד נאסה: אין להם, אין להם את הניידת הזאת.
<דוד נאסה: יש הסכם עם סייר שצריך לרוץ ולהיות נטו באזור התעשייה – לא קיים, לא קיים.
<דוד נאסה: זה משהו לא הגיוני שאנחנו משלמים כסף על מה משהו שהוא לא קיים.
<דוד נאסה: בא רפי, גם כך שתי ניידות, לשטח גאוגרפי כל כך גדול.
<דוד נאסה: חבר'ה, הוא לא מסוגל, הוא לא סוגל, הוא נכשל מהתחלה באירוע כי הוא לא מסוגל עם שתי ניידות לנהל עיר שלמה ואזור תעשייה גדול, לא מסוגל.
<מוטי ברשישת: יש פה נתון - - -
<דוד נאסה: רגע.
<מוטי ברשישת: שנייה, אני אענה לך.
<מוטי ברשישת: רפי לא אמר את זה, אני לא אמרתי שהעירייה נכנסה לנושא של שיטור עירוני.
<מוטי ברשישת: בשיטור העירוני אנחנו אמורים לתגבר, פחות או יותר, את הכוח של הנוכחות של האנשים שיהיו בעיר.
<מוטי ברשישת: העירייה מעמידה - - -
<דוד נאסה: מוטי יקירי, מה קשור לזה שאנחנו משלמים על סיור שהוא לא קיים?
<דוד נאסה: מוטי, מוטי, עזוב, השיטור העירוני ייתן דוחות, הבנו.
<דוד נאסה: הוא לא יהיה ב-10 בלילה לשמור על המקום.
<מוטי ברשישת: הוא יפנה יותר כוח ונוכחות - - -
דוד אמסלם: אני לא רוצה להיכנס.
דוד אמסלם: מוטי, אני לא רוצה להיכנס לרזולוציה הזאת.
דוד אמסלם: אני רוצה, באמת כאן אני בעל התסכול.
דוד אמסלם: תראה, יכול להיות שמבחינה חוקית אין בעיה.
דוד אמסלם: אני מניח שהעסק יוסדר ושאתם לא פועלים שלא על פי חוק, אבל החוק עצמו, איך אני אומר כאן, לפעמים כשאני מגיע להרבה חוקים אני חובר בהם, אני רואה שהם עקומים בצורה קיצונית.
דוד אמסלם: תמיד אני אומר שגם בסדום היו חוקים.
דוד אמסלם: דרך אגב , בכל מדינה יש חוקים.
דוד אמסלם: במדינות הטוטליטריות, המדינות הכי וגם בצפון קוריאה המדינה מתנהלת לפי חוקים, יש לה חוקים, לא מקובלים עלינו, אבל יש.
דוד אמסלם: לכן, אני סבור, אני חוזר חזרה, היות והקליינטים הם מתוסכלים צריך קודם כל להבין מאיפה זה בא.
דוד אמסלם: אלו גם אנשים שקמים, מלכה אמר פעם, מפרנסים הרבה אנשים, באמת מפרנסים גם ברמת התעסוקה וגם משלמים ארנונה לעיר על פי חוק, וזה בסדר.
דוד אמסלם: הם גם נמצאים בדבר שהוא לא כל כך קשור לעירייה כרגע, בקשיים גם בנושא של ה-BDS וגם בחרמות.
דוד אמסלם: יש להם מספיק צרות.
דוד אמסלם: גם ככה זה לא אזור תעשייה שיושב בתל אביב.
דוד אמסלם: הם מרגישים סוג של תסכול מסוים במובן זה שהם עובדים קשה, הם משלמים מס הכנסה, ביטוח לאומי, ארנונה – הם עושים את זה בכיף, באהבה.
דוד אמסלם: הם לא מתלוננים למה הם משלמים, אבל בסוף את השירותים המינימליים הם לא מקבלים וזה התסכול שלהם.
דוד אמסלם: אני מניח שאם לא היו פרצות והם היו מרגישים שהביטחון בסדר הם לא היו עושים דיון על: 'למה אני משלם אגרת שמירה בכלל'.
דוד אמסלם: עזוב, זה לא דיון וזה גם לא עלה כאן.
דוד אמסלם: הוא רק אומר: 'למה אני גם צריך לממן עוד שומר'.
דוד אמסלם: הרי בסוף זה המפעל שלו.
דוד אמסלם: 'אם שומר פה ועוד שומר שם, אני סוגר את המפעל והולך הביתה'.
דוד אמסלם: כאן אני חושב שכדאי ונכון שאתם תזמנו אותם אליכם למפגש כדי לייצר החלטה אופרטיבית.
דוד אמסלם: יש את סיפור הגדר.
דוד אמסלם: כמו שאמר מפקד המשטרה, סיפור הגדר, אני לא צריך שמפקד המשטרה יציין את זה, היות והוא גם איש המקצוע ובאחריות הזאת הוא אומר לך: 'אם נשים גדר אנחנו נפתור חלק גדול מאוד מהפריצות', זה נשמע הגיוני.
דוד אמסלם: דרך אגב, משקית זה נכון, כי כל פרצה כזאת עולה למשק.
דוד אמסלם: עזוב, נניח שהמפעלים כולם היו של המדינה, יכול להיות שבשנה גונבים יותר מעלות הגדר.
דוד אמסלם: זה מזכיר לי גם את הסיפור של הסעות הילדים.
דוד אמסלם: בסוף יש את האחריות של מי שמנהל את האירוע ואחרי זה הוא בעצם משאיר את העסק למריבות עם המשרדים האחרים.
דוד אמסלם: זה כמו בבית, לפעמים יש לנו אירוע שאנחנו צריכים לטפל בו.
דוד אמסלם: אנחנו יודעים, קודם כל אנחנו מזמינים את בעל המקצוע ותוך כדי עבודה אנחנו הולכים לבנק לקחת הלוואה משום שאנחנו יודעים שהפעולה היא הכרחית.
דוד אמסלם: אנחנו לא יכולים להגיד 'אין כסף'.
דוד אמסלם: אם יש לך עכשיו פיצוץ מים בבית, אתה קודם כל מתקשר לאינסטלטור, אתה לא שואל את עצמך מאיפה אני אתן לו את ה-200 שקל או את ה-2,000 – קודם כל תבוא.
דוד אמסלם: אחרי שהוא מגיע והוא מתחיל לתקן, אז אתה מתחיל לדאוג מאיפה אביא את המקורות.
דוד אמסלם: לכן לדעתי זה הסיפור שיש כאן.
דוד אמסלם: דרך אגב, 5 מיליון שקל במונחים של - - - זה לא כסף גדול.
דוד אמסלם: אפשר לעשות את זה בתכנית רב-שנתית, לא צריך לגמור את כל הגדר.
דוד אמסלם: נניח, אתם יכולים להחליט שמתחילים לקראת סוף השנה הזאת וגולשים לשנה הבאה וגג תפסנו שנתיים.
דוד אמסלם: יש כל מיני טריקים, יש גם את המשרד לביטחון פנים שצריך ללחוץ עליו, אם תרצו אני אוכל לעזור לכם, גם משרד האוצר.
דוד אמסלם: בוודאי ובוודאי אי אפשר להשאיר את התעשיינים בעסק הזה לבד עם עצמם והם מדברים על זה.
דוד אמסלם: דרך אגב, הם מנסים לדבר אתכם כבר מספר חודשים.
דוד אמסלם: אני מציע שתעשו איזו ישיבת מטה עם רצון טוב לפתור את העניין.
דוד אמסלם: אני עומד לרשותכם בכל דבר ועניין עם משרדי הממשלה כדי לסייע בעניין.
דוד אמסלם: אני באמת חושב שהם נמצאים באזור קשה בלי קשר לכלום, גם בנושא פח"ע וגם בנושא הביטחוני.
דוד אמסלם: כפי שדודי אמר, גם בנושא הזה וגם בנושא של התנועה, משאיות, הכול מוצדק, אבל בסוף זה קשה.
דוד אמסלם: כשאתה בא למפעל ואתה צריך לשלוח את המשלוח בבוקר, יש לך כל כך הרבה מגבלות שאין לך אותם במקומות אחרים.
דוד אמסלם: אני באמת חושב שכן כדאי שתקראו להם, תשבו אתם ותגיעו למשהו אופרטיבי.
דוד אמסלם: לגבי הנושא של העובדים, כמו שאמרתי אני אעשה דיון בנושא.
דוד אמסלם: זה נושא שמאוד מאוד מרתק אותי, מעניין וגם אבסורד לכשעצמו.
דוד אמסלם: הייתה פה גם נציגת האוצר, היא אמרה לי באוזן, שחררתי אותה כי הסוגיה בכלל יושבת במשרד המשפטים.
דוד אמסלם: אנחנו נעשה דיון פנימי בעניין הזה, אני אזמין את כל הגורמים וגם אתכם, כדי שייצרו פתרון לכלל המפעלים שרוצים לשמור על החוק.
דוד אמסלם: לא יכול להיות, זה באמת מצב כמעט קיצוני שאומרים לבנאדם בחוק: 'נא לפעול א', ב', ג'' והמדינה לא מאפשרת לו את האופציה לפעול ואז יגיע פלסטיני שיבוא ויתבע אותו ויגיד לו: 'תשמע, לפי החוק אתה לא נותן לי' והוא בסוף עבריין.
דוד אמסלם: יש מצב שישלחו לו ניידת עם אזיקים - - - <קריאה:> עשו את זה כבר.
<ענת אנג'ל: אני רק רוצה לעניין של הגדר שהעלית.
<ענת אנג'ל: אנחנו כן נרצה לגייס אותך עד כמה שאפשר.
<ענת אנג'ל: לנו יש התחייבות משר הביטחון למימון של 2 מיליון שקל, יש לנו התחייבות של משרד הכלכלה ל-1.5 מיליון בתנאי שמשרד הביטחון נותן, וכרגע אף אחד לא נותן לנו שקל.
<ענת אנג'ל: מעבר להקמת הגדר צריך לקחת בחשבון שיש עלויות תחזוקה, זה לא נגמר בזה.
<ענת אנג'ל: אנחנו זקוקים לתקציבים האלה – אין לנו אותם.
<ענת אנג'ל: תעזרו לנו לגייס את התקציבים האלה.
דוד אמסלם: תבואו אלי.
דוד אמסלם: תפנו אלי במכתב.
דוד אמסלם: אני אקרא להם לכאן יחד אתכם ונשב איתם.
דוד אמסלם: לגבי התחזוקה, דרך אגב, צריך להבין שאנחנו מדברים כרגע על הקמה.
דוד אמסלם: תחזוקה, יש ארנונה.
דוד אמסלם: הארנונה הרגילה מכסה את התחזוקה של העיר, זו ההגדרה שלה.
דוד אמסלם: אם עכשיו בגדר בעיר יש חור לא מתקשרים למשרד הביטחון.
דוד אמסלם: מתקשרים לאגף התחזוקה: 'לך תזמין גדר ותתקן', זה בסדר, היינו שם.
דוד אמסלם: אלו שני הנושאים המרכזיים שבעצם אני מבקש לטפל בהם.
דוד אמסלם: אני אקח אחד על עצמי.
דוד אמסלם: אתם תשבו אתם ואם בסוף לא תצאו ראש בעניין הזה תחזרו אלי חזרה ונראה מה נעשה עם הסיפור הזה.
דוד אמסלם: לגבי הנושא של הקרקע התפוסה, כרגע אני מנהל, יש הצעת חוק שהגשתי.
דוד אמסלם: אני מצמצם אותה, כרגע לא אלאה אתכם.
דוד אמסלם: בוודאי ובוודאי שאתם צריכים לתת חשיבה לגבי קרקע תפוסה באגרת שמירה.
דוד אמסלם: זה באמת נראה לי המצאה מרחיקת לכת.
דוד אמסלם: דרך אגב, גם אם אתה מעלה את האגרה בכלל, אזרח רגיל מבין בגדול על מה הוא משלם, לא משנה כמה.
דוד אמסלם: הוא יכול להתווכח אתך, 10 שקל יותר 10 שקלים פחות, אבל אם אתה אומר לו 'ארנונה' הוא מבין שהוא צריך לשלם.
דוד אמסלם: כמו שאמרתי, פר מטר אתה גובה יקר וכו', אבל הוא לא מצליח להבין איך באמצעות הארנונה הוא מממן איזה אירוע שבכלל לא קשור לעיר, או אירוע שלא קשור בכלל לסוגיית הארנונה למרות שתגיד לו: 'תשמע, אבל אם אני אבטל שמה אני אעלה לך את הארנונה.
דוד אמסלם: בסוף בעצם צריך לשים כל דבר על התמחיר שלו.
דוד אמסלם: אם אתם חושבים שהארנונה לא מספקת אז תבקשו מהשר לעלות לכם את תעריפי הארנונה.
דוד אמסלם: תראה, כל אגרת השמירה, הסברתי, הרציונל שלה הרי הוא לא נולד עם קום המדינה, זה דבר שהתפתח וכל זה בא מזווית הפח"ע.
דוד אמסלם: יענו, אם מחר, אני מניח, יש שלום עם שכנינו אנחנו מבטלים באותו יום את האגרה.
דוד אמסלם: עכשיו, הקרקע הרגילה היא לא קשורה לפח"ע אלא אם תסביר לי שהם באים בלילה, חופרים שם בונקרים שאנחנו לא יודעים, לא יודע.
דוד אמסלם: פתאום היא משלמת אגרת שמירה, עזוב ארנונה.
דוד אמסלם: ארנונה אני מבין בגלל שזה חלק שנמצא כרגע ביהודה ושומרון, אין את ההשבחה, שים את זה בצד.
דוד אמסלם: מה זה קשור אגרת שמירה על קרקע לא תפוסה?
דוד אמסלם: לכן, גם פה תעשו חשיבה ותחליטו איך אתם פותרים את זה גם אם זה משק סגור.
דוד אמסלם: יכול להיות שאתה צריך לעלות לכולם בעוד 10 אגרות בכל העיר, אבל האבסורד הזה לא יכול להיות, זה לא הגיוני.
<מוטי ברשישת: זה יעלה רק באזור התעשייה ויכול להיות שזה יקפח תעשיינים מסוימים ויקל על אחרים, כי זה רק באזור התעשייה.
<מוטי ברשישת: כל מה שלא נגבה בקרקע תפוסה באזור התעשייה זה יעלה את המחיר למטר בקרקע בנויה.
<מוטי ברשישת: עכשיו, מי שיש לו יותר מטרים - - -
דוד אמסלם: אני רוצה להבין, אם הקופה היא כללית - - -
<מוטי ברשישת: זה דווקא מטיב - - -
דוד אמסלם: אבל אני רוצה להבין.
דוד אמסלם: מוטי, אם האגרה היא כללית אז איך יכול להיות שהגבייה היא לא כללית.
דוד אמסלם: הרי ממה נפשך?