GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיקי רוזנטל: הכוונה היתה טובה גם אז.
מיקי רוזנטל: הניסיון מלמד אותנו שמשרד התיירות לא מסוגל לפקח על שעטנז כזה שהוא גם מלון וגם בניין מגורים.
מיקי רוזנטל: התוצאה היא, שבסופו של דבר אנחנו מקימים בתים לעשירים על שפת הים, נקודה.
מיקי רוזנטל: זאת התוצאה.
מיקי רוזנטל: לא בגלל שמישהו התכוון לה, אלא בגלל שזאת פרצה שקוראת לגנב.
מיקי רוזנטל: אני מציע שלושה דברים.
מיקי רוזנטל: אם רוצים לקדם מלונאות וזה חשוב למדינה וזה פרויקט לאומי בעיניי, אז שהמדינה תשקיע בזה.
מיקי רוזנטל: יכול להיות שהמענקים לא מספיק גדולים.
מיקי רוזנטל: יכול להיות שצריך לעשות הטבות מס נוספות.
מיקי רוזנטל: יש דרכים לעודד מלונאות, כמו שאנחנו רוצים לעודד דברים אחרים ואנחנו מצליחים.
מיקי רוזנטל: החלופה שנבחרה היא לא טובה, כי המשמעות שלה היא שבסופו של דבר יהיו דירות מגורים לעשירים ולא יהיו חדרי מלון.
מיקי רוזנטל: זאת תהיה התוצאה לצערי.
מיקי רוזנטל: אני אומר לך אדוני השר, ואני מוקיר אותך ומעריך אותך ואתה יודע את זה.
מיקי רוזנטל: אני אומר לך מהניסיון של משרד התיירות – יש פה אנשים שיושבים מאחור, אני לא אזכיר שמות, שעברו את כל הפרויקטים שתיארתי.
מיקי רוזנטל: באמת, עקבתי אחר הדבר הזה מקרוב והתוצאה היתה כישלון.
מיקי רוזנטל: לכן אני מציע שלושה דברים.
מיקי רוזנטל: אחד, לנסות לבחון חלופות אחרות באופן רציני.
מיקי רוזנטל: אם אתה רוצה, יש לי גם הצעות.
מיקי רוזנטל: שניים.
מיקי רוזנטל: בכל מקרה, לא לאשר בשפת הים.
מיקי רוזנטל: בניגוד למה שאמר יושב ראש הוועדה שזה לא מתאפשר, המצב דהיום בעקבות חוק החופים הוא שאסור בנייה למגורים בטווח של 300 מטר, אבל מותר מלונאות עד 100 מטר מהחוף.
מיקי רוזנטל: זה המצב.
מיקי רוזנטל: ברגע שאתה אומר שזה מלון עם דירות, אתה מכניס את הדירות לתוך השטח שאסרנו עליו בחוק.
מיקי רוזנטל: טוב שאסרנו עליו וזאת מהנימוקים שנאמרו פה.
מיקי רוזנטל: זה משאב לאומי, אנשים משתמשים בו.
מיקי רוזנטל: חס וחלילה שלא נפגע בחופים כי פגענו בהם יותר מידי.
מיקי רוזנטל: אם כן מאשרים את זה, להוציא את החופים מהסיפור.
מיקי רוזנטל: להוציא את כל העניין של החופים.
מיקי רוזנטל: העניין השלישי.
מיקי רוזנטל: אני חושב שההחלטה על ועדות עצמאיות היא החלטה לא הגיונית.
מיקי רוזנטל: הוועדות העצמאיות נבחרו מסיבות אחרות.
מיקי רוזנטל: זה פרויקט לאומי.
מיקי רוזנטל: צריך לראות איפה צריך מלונות ואיפה צריך לעזור ולא איפה שיש ועדה עצמאית, אחרת אין היגיון ומה עשינו?
דוד אמסלם: בצלאל סמוטריץ', בבקשה.
בצלאל סמוטריץ': אדוני השר, אדוני היושב ראש.
בצלאל סמוטריץ': ההצעה טובה גם בגלל התיירות וגם בגלל שאני באופן אישי חסיד גדול של פישוט הליכי הבירוקרטיה.
בצלאל סמוטריץ': הפכנו למדינה שזה בלתי נסבל להקים בה, לא מפעל, לא מלון, לא שכונה.
בצלאל סמוטריץ': איפה שאפשר להקל ולפשט צריך לעשות את זה.
בצלאל סמוטריץ': בהמשך להערה של מיקי ושל מוזס.
בצלאל סמוטריץ': דיברו הרבה על הוועדות העצמאיות.
בצלאל סמוטריץ': אני מבקש לוודא שהחוק הזה יחול גם ביהודה ושומרון.
בצלאל סמוטריץ': אני חושב שאפשר וצריך להקים מלונות גם באריאל וגם במקומות כאלה.
בצלאל סמוטריץ': אני לא ידוע איך עושים את זה, אני לא יודע איזה מילה צריך להכניס.
זוהיר בהלול: את זה בטוח יעשו.
בצלאל סמוטריץ': את זה צריך לראות אדוני השר.
בצלאל סמוטריץ': אני בטוח שאתה מסכים איתי בעניין, שזה יחול גם באזור.
בצלאל סמוטריץ': הערה שנייה.
בצלאל סמוטריץ': בהמשך לרצון לעודד את פישוט ההליכים הבירוקרטים, יש כאן בחוק הזה התייחסות למתקני תשתיות מעודדות תיירות רק כמשהו שהוא נלווה היום לבתי מלון.
בצלאל סמוטריץ': אני חושב שצריך להרחיב את זה.
בצלאל סמוטריץ': זה סעיף שצריך להיות סעיף עצמאי.
בצלאל סמוטריץ': תיירות זה לא רק בתי מלון, זה עוד אתרים שמושכים תיירים.
בצלאל סמוטריץ': בסוף, כשבאים תיירים אז ממילא באים יותר לבתי המלון, זה הופך להיות יותר כלכלי אז יותר מקימים ויש יותר היצע.
בצלאל סמוטריץ': אם יש יותר היצע אז המחירים יורדים.
בצלאל סמוטריץ': את הדבר הזה הייתי מוסיף כסעיף עצמאי.
תמר זנדברג: לא מספיק לנו מצדה, ים המלח, הגליל, צריך אטרקציות?
יריב לוין: זה לא מספיק.
תמר זנדברג: לא מספיק?
יריב לוין: לא, מה לעשות?
תמר זנדברג: אתה רוצה להגיד לי שירושלים, העיר העתיקה, מצדה - - -
יריב לוין: תבוא משפחה עם ילדים, לאן תיקחו את הילדים?
יריב לוין: כמה כנסיות הם יכולים לראות?
יריב לוין: כמה אתרים ארכיאולוגיים?
תמר זנדברג: אדוני שר התיירות, זה מה שאתה אומר על מדינת ישראל?
תמר זנדברג: כמה כנסיות הם יכולים לראות?
תמר זנדברג: כמה מצדה?
תמר זנדברג: כמה כותל?
תמר זנדברג: כמה העיר העתיקה?
יריב לוין: התיירות היום זה לא רק לבוא ולראות אתר וללכת.
יריב לוין: מי שלא מבין שזה עניין חווייתי, לא מבין את כל העניין הזה.
תמר זנדברג: יותר חווייתי מהעיר העתיקה בירושלים?
תמר זנדברג: יותר חווייתי ממצדה?
תמר זנדברג: יותר חווייתי מהמקום הנמוך בעולם?
תמר זנדברג: יותר חווייתי מנופי הגליל המדהימים?
דוד אמסלם: חברת הכנסת זנדברג, אני מבקש לא להפריע לי.
דוד אמסלם: חבר הכנסת חנין, בבקשה.
דב חנין: זה חוק עם משמעויות מאוד גדולות ולכן הדיון בוועדה צריך להיות דיון ורציני ואני מקווה ובטוח שהוא יהיה כזה.
דב חנין: יש לנו גם בחוק הזה שר רציני.
דב חנין: אני אומר את זה במלוא ההערכה.
דב חנין: השר לוין, גם לקראת החוק הזה, עשה עבודת הכנה.
דב חנין: צוותו ניהל דיאלוג עם חברי הכנסת.
דב חנין: אני מאוד מברך על-כך.
דב חנין: אני חושב שזאת הדרך הנכונה להתנהל ברמה עניינית ופרוצדוראלית.
דב חנין: כך צריך להתנהל גם כשיש ויכוח ויש פה ויכוחים, אבל ראוי לעשות את המאמץ לנהל עליהם דיון רציני עוד לפני שהחוק אפילו מגיע.
דב חנין: כולם וגם אני מצטרפים לצורך לתמוך בתיירות בישראל.
דב חנין: עולם התיירות הוא עולם משתנה.
דב חנין: כשאנחנו חושבים על תיירות אנחנו לא יכולים להמשיך ולחשוב על תיירות רק במונחים של המאה ה-20, אלא צריכים להתחיל לחשוב על תיירים במונחים של המאה ה-21 וזאת חשיבה לגמרי מחוץ לקופסא.
דב חנין: אם אנחנו נמשיך לחשוב על תיירות כפי שחשבו עליה לפני 50 שנה, אנחנו לא נדע לייצר את הפתרונות שצריך לייצר היום.
דב חנין: עולם התיירות היום הוא מאוד מאוד פתוח ומאוד גמיש.
דב חנין: הוא מאוד נשען על יכולות של אנשים להשתמש גם בדירות שלהם ולשווק את הדירות שלהם.
דב חנין: הוזכרו כאן airb
דוד אמסלם: דב, אתה מתכוון באיזה שלב לסיים?
דב חנין: כן, אני מתקדם מאוד.
דב חנין: אני גם רוצה לומר שיש עוד בעיה.
דב חנין: הזכירו את זה נציגי משרד התיירות.
דב חנין: גם תכניות מאושרות לא מקודמות.
דב חנין: זה דבר מאוד מטריד.
דב חנין: יש מקומות שיש בהם כבר אישור לבנייה מלונאית.
דב חנין: למה זה לא מתקדם שם?
דב חנין: אז בואו נטפל במקומות האלה.
דב חנין: בואו נאפשר למי שכבר יש לו אישור תכנוני - - -
דוד אמסלם: דרך אגב, אנחנו מדברים על אותן תכניות.
דוד אמסלם: החוק מתייחס לחלק מהתכניות האלה.
דב חנין: אם יש אישור תכנוני, לא צריך את הוות"ל.
דוד אמסלם: צריך את האינסנטיב שהאדם יכנס לבנות.
דב חנין: לגופם של דברים, יש פה מקום לכמה אבחנות.
דב חנין: מבחינתי, יש הבדל גדול בין בנייה על החוף בתל-אביב-יפו לבין בנייה על חוף פתוח.
דב חנין: חבר הכנסת מוזס דיבר על מלונות זולים בצפת שישמשו את האנשים שמגיעים למירון.
דב חנין: תנו לאנשים פתרונות איפה שצריך.
דב חנין: פה צריך יותר גמישות אבל זה לא אומר שאני צריך להפקיר את שמורות הטבע, להפקיר את השטחים הפתוחים, להפקיר את חופי הים.
דוד אמסלם: זאת לא הכוונה.
דב חנין: אבל זאת התוצאה.
דב חנין: זאת לא הכוונה אבל זאת התוצאה.
דב חנין: אדוני היושב ראש, אני מדבר על שמורות טבע ועל שטחים פתוחים.
דב חנין: עם כל הוויכוחים של כולנו בחדר הזה, כולנו מבינים שאין לנו ארץ אחרת.
דב חנין: זאת הארץ שיקרה לנו ואנחנו רוצים לשמור עליה אבל אני גם מדבר מהזווית של התיירות.
דב חנין: אם נהרוס את חופי הים ונהרוס את השטחים הפתוחים, למה שאנשים יבואו לפה?
דב חנין: יש מלונות יפים בכל מיני מקומות אחרים בעולם ולא צריך להגיע לארץ.
דב חנין: אני מסכים עם חבר הכנסת סמוטריץ בהקשר הזה, שתיירות זה לא רק בתי מלון וצריך לחשוב על זה באופן רוחבי.
דב חנין: אבל בדיוק מהזווית הזאת, אנחנו צריכים לייצר את הפתרונות הרוחביים האלה.
דב חנין: עוד שתי הערות נקודתיות וקצרות מאוד.
דב חנין: שילוב מגורים, אדוני היושב ראש, הוא מתכון לאסון.
דב חנין: אני מצטרף לדברי חברת הכנסת סויד.
דב חנין: אני מתחנן אליכם אנשי משרד התיירות.
דב חנין: בואו תראו איך זה נראה.
דב חנין: איך זה נראה כשמבצעים את השילובים האלה, איך זה לא עובד.
דב חנין: הרצון הוא טוב.
דב חנין: אני באמת יודע שהרצון שלכם הוא טוב.
דב חנין: זה לא עובד הדבר הזה.
דב חנין: זה לא עבד אף פעם, אין שום סיבה להאמין שפתאום זה יתחיל לעבוד.
דב חנין: מה שיקרה בפועל הוא, שנייצר דירות פרטיות על חופי ים ונייצר מסלול מהיר לטייקונים שלא באמת צריכים את זה.
יעל כהן-פארן: אני מצטרפת למרבית הדברים שנאמרו לפני ואני אנסה לא לחזור.
בצלאל סמוטריץ': כולל יו"ש?
יעל כהן-פארן: לא, חוץ ממך.
יעל כהן-פארן: בדברי ההסבר לחוק נאמר שלוקח הרבה זמן לבנות בתי מלון אז צריך לזרז את העניינים.
יעל כהן-פארן: אז יש איזה דימוי של הוות"ל, שזאת ועדה שמאוד מזרזת את העניינים.
יעל כהן-פארן: תבדקו קצת לעומק, משרד התיירות, עד כמה היא מזרזת עניינים.
יעל כהן-פארן: עד כמה שאני יודעת, הרבה תכניות נתקעות שם הרבה מאוד שנים.
יעל כהן-פארן: אבל, לענייננו, התיירות אף פעם לא הוכרה כתשתית לאומית כשהקימו את הוות"ל בתחילת שנות ה-2000.
יעל כהן-פארן: למשרד התיירות אין נציג בוועדה כי אין צורך.
יעל כהן-פארן: אין שם תשתית לאומית.
יעל כהן-פארן: בעצם נוצר כאן רצון לרבע את המעגל ולהעמיס עוד דברים על הוועדה, כי הוועדות האחרות לא מתפקדות.
יעל כהן-פארן: הרי למה לוקח 10 שנים?
יעל כהן-פארן: האם באמת עשיתם בדיקת חסמים?
יעל כהן-פארן: עשיתם עבודה רצינית?
יעל כהן-פארן: אני רוצה לראות אותה.
יעל כהן-פארן: אני מאוד אשמח לראות אותה ולעזור לכם להסיר חסמים.
יעל כהן-פארן: אני חושבת שיש כאן איזה מיתוס על הוות"ל, ששם הכול ירוץ.
יעל כהן-פארן: הוות"ל הוקמה בעיקר כדי לזרז את תחנת הכוח הפחמית בשנת 2001, כשראו שיהיה מאוד קשה להעביר אותה בוועדות הרגילות.
יעל כהן-פארן: תתפלאו לשמוע, השנה היא בוטלה סופית.
יעל כהן-פארן: אני חושבת שאולי הוות"ל זה לא המקום.
יעל כהן-פארן: צריך לראות איפה החסמים?
יעל כהן-פארן: איך פותחים אותם?
יעל כהן-פארן: הרבה פעמים תכניות נתקעות בוועדות בכלל חוסר בכוח אדם ואנחנו יודעים את זה.
יעל כהן-פארן: יש פה הגדרות בחוק ואני בוודאי אעיר לכל סעיף.
יעל כהן-פארן: חשוב לי להגיד באופן כללי, שהן מאוד ערטילאיות.
יעל כהן-פארן: מה זה גורם משיכה תיירותי?
יעל כהן-פארן: קניון זה גורם משיכה תיירותי, נהדר.
יעל כהן-פארן: אז נבנה קניון כמבנה משיכה תיירותי?
יעל כהן-פארן: האם החוק הזה הולך לאשר לנו קניונים כגורם משיכה תיירותי, במקומות שלא היו מוקמים בהם קניונים במצבים אחרים?
יעל כהן-פארן: אותו דבר לגבי הגדרה של מתחמי אכסון וכל השירותים שיכולים להיות לידם.
יעל כהן-פארן: גם שם זה מאוד רחב.
דוד אמסלם: תדברי על זה כשנגיע לסעיף.
יעל כהן-פארן: כן, אבל אני חייבת לשים את זה.
יעל כהן-פארן: 25 חדרי מלון וקניון וזה יאושר בוות"ל.
יעל כהן-פארן: למה לדעתי הלכתם לוות"ל?
יעל כהן-פארן: כי הוות"ל בעצם גוברת על תכניות אחרות.
יעל כהן-פארן: תמ"א 13 ותמ"אות אחרות שקשורות לאזורי שטח ערכיים כמו ייעור ושמורות טבע, בעצם הוות"ל זאת הוועדה היחידה שיכולה לגבור עליהם.
יעל כהן-פארן: פה החשש שלי האמיתי, שזה ניצול ציני של הוות"ל כדי להביא לבנייה של מלונות וכמובן 20% מגורים על הדרך, בשטחים הכי ערכיים.
יעל כהן-פארן: להזכירכם, לא נותרו הרבה חופים במדינת ישראל, פחות מסנטימטר לאדם.
יעל כהן-פארן: אנחנו צריכים לשמור עליהם.
יעל כהן-פארן: אנחנו לא צריכים לאפשר שם בנייה.
יעל כהן-פארן: אני מזכירה לכם את מגדלי חוף הכרמל.
יעל כהן-פארן: הוא הוקם כמלון דירות והפך להיות בניין מגורים.
יעל כהן-פארן: אם לא היה מאבק מאוד מאוד גדול בסוף שנות ה-90, היו קמים שם שבעה כאלה, שחוסמים לחלוטין את החוף.
יעל כהן-פארן: אפילו מהכביש אתה לא רואה את הים.
יעל כהן-פארן: אני מאוד מבקשת להוציא את החופים, את שמורת הטבע ואת האזורים הרגישים מהתכניות האלה.
יעל כהן-פארן: אני, באופן כללי, מתנגדת להכניס מתחמי תיירות לוות"ל.
יעל כהן-פארן: דודו, אני מבקשת לתת גם זכות דיבור לדוברים נוספים ולא רק לחברי הכנסת ולקיים דיו אמיתי.
יעל כהן-פארן: יש כאן נציגים מהחברה להגנת הטבע, מאדם טבע ודין.
דוד אמסלם: אני יודע בדיוק מי נמצא פה.
דוד אמסלם: את רוצה להחליף אותי?
יעל כהן-פארן: אני רק מבקשת שתיתן להם זכות דיבור.
דוד אמסלם: רבותי, היא ייצגה אתכם כראוי וביקשה בשבילכם זכות דיבור.
דוד אמסלם: דרך אגב, אם היא היתה מקצרת, היה לי באמת זמן.
דוד אמסלם: ראש עיריית אילת, בבקשה.
מאיר יצחק הלוי: קודם כל, אנחנו לא מוגדרים כוועדה עצמאית.
מאיר יצחק הלוי: למרות זאת, כעיר תיירות מובילה, חשוב מאוד שקולי יישמע כאן.
מאיר יצחק הלוי: אני רוצה לפנות, בראש ובראשונה, לחברי הכנסת שכל-כך דואגים כמוני למשאב החופים.
מאיר יצחק הלוי: בעיר אילת יש כ-13 קילומטרים חוף מטאבה לעקבה.
מאיר יצחק הלוי: 8 קילומטר תפוסים על-ידי גורמים מוסדיים.
מאיר יצחק הלוי: הנה אני קורא לכם לסייע לנו לפנות אותם מאותם בוזזים שודדים וליסטים.
דב חנין: אנחנו איתך.
מיקי רוזנטל: תקרא לילד בשמו, תגיד מי.
מאיר יצחק הלוי: אני אומר.
מאיר יצחק הלוי: אני האחרון שלא יודע להגיד את הדברים.
מאיר יצחק הלוי: בראש ובראשונה משרד הביטחון.
מאיר יצחק הלוי: חיל הים יושב שם על שטחים שהוא לא צריך לשבת.
מאיר יצחק הלוי: קצ"א, חנ"י, חכ"י, פח"י וכדומה.
יעל כהן-פארן: אנחנו איתך.
מאיר יצחק הלוי: אני מודה לכם מאוד, עוד לא שמעתי את קולכם.
מאיר יצחק הלוי: אני מאוד אשמח לשמוע את קולכם בסוגיה של שוד המשאב החופי.
תמר זנדברג: כנראה לא האזנת, כי אנחנו מדברים על זה כל הזמן.
תמר זנדברג: לא כרית אוזנך.
מאיר יצחק הלוי: בכל מה שקשור לאילת, אי-אפשר שאני לא מאזין.
מאיר יצחק הלוי: דבר שני חשוב לי מאוד להגיד.
מאיר יצחק הלוי: אנחנו מאוד מכבדים את תמ"א 13.
מאיר יצחק הלוי: כראש עירייה 13 שנים גם פניתי מהחופים מעל ל-30 פולשים כולל 200 "בסטיונרים".
מאיר יצחק הלוי: זה בסעיף העובדות.
מאיר יצחק הלוי: אלה מה?
מאיר יצחק הלוי: יש היום בתכניות של 10,000 חדרי בתי מלון – דרך אגב, 15 שנים לא נבנה חדר מלון אחד באילת.
מאיר יצחק הלוי: לא נבנה חדר אחד.
מאיר יצחק הלוי: אני יכול לספר לכם שבתכניות של 10,000 החדרים הנוספים, פחות מ-15% מהם נמצאים במעגל השני של חוף הים.
מאיר יצחק הלוי: זאת אומרת, אין יותר בנייה על חוף הים, נקודה.
מאיר יצחק הלוי: למשל, בשדרת שדה התעופה המתפנה מדברים על מעל 2000 חדרים.
מאיר יצחק הלוי: האמינו לי, אני אומר את זה לדב חניך, אנחנו מבינים את הצורך האורבני לפחות טוב כמוכם.
מאיר יצחק הלוי: אנחנו יודעים מה נכון לנו ומה לא נכון לנו.
מאיר יצחק הלוי: אנחנו ילדים גדולים.
מאיר יצחק הלוי: בחרו בנו כדי שנפתח את העיר.
מאיר יצחק הלוי: אותו דבר לגבי מתחם המלח, שאמורים להיבנות שם עוד 2,000 חדרים.
מאיר יצחק הלוי: אני בעד לראות שילוב של חדרים ומגורים בשכונות.
מאיר יצחק הלוי: אני חושב שזה ערך עירוני שהוכיח את עצמו בהרבה מאוד ערים במדינת ישראל ולכן אני ממש לא מודאג מזה.
תמר זנדברג: איפה זה הוכיח את עצמו?
מאיר יצחק הלוי: בברצלונה, למשל.
מאיר יצחק הלוי: יושבים בתוך העיר בתי מלון עם מגורים ומתקיימים חיים.
מאיר יצחק הלוי: אנחנו לא ממציאים שום דבר.
מאיר יצחק הלוי: אין שום סיבה שבגזרת השדה המתפנה לא נראה גם מלונאות, גם מגורים, גם מלונאות ומגורים.
מאיר יצחק הלוי: אין סיבה שזה לא יקרה.
מאיר יצחק הלוי: זה קיים, זה לא המצאות שלנו.
יעל כהן-פארן: למה האמצעי התכנון הקיימים לא נותנים לך מענה?
בצלאל סמוטריץ': זה לוקח 8 שנים.
מאיר יצחק הלוי: מי שבחר בי זה אזרחים, דרך אגב.
תמר זנדברג: החוק הזה מפקיע ממך את הסמכות.
תמר זנדברג: זה לוקח מהוועדה שלך ומעביר את זה לוות"ל.
תמר זנדברג: אתה מודע לזה?
תמר זנדברג: אנחנו סומכים עליך ולא סומכים על הוות"ל.
מאיר יצחק הלוי: לא נגעתי בהיבטים הסטטוטוריים.
מאיר יצחק הלוי: בהחלט אני סמוך ובטוח שאם כמו שהשר הציע, יתבצע פה מהלך לפרק זמן נתון, כך אני רואה את זה, כדי לפשט את הליך הבנייה, אני אהיה שותף פעיל בכיוון הזה.
מאיר יצחק הלוי: אני לא רואה בזה שום בעיה.
מאיר יצחק הלוי: אני לא מבוהל מזה.
מאיר יצחק הלוי: בסך הכול אנחנו רוצים את אותה מטרה.
דוד אמסלם: עכשיו אנחנו עוברים להקראה.
דוד אמסלם: אני אתן לכם להתייחס על בסיס הסעיפים.
<איתמר בן דוד: אנחנו רוצים להתייחס עקרונית ולא לצלול ישר לסעיפים כי אני חושב שזאת בעיה.
<איתמר בן דוד: אני חושב שיש פה בעיות עקרונית.
<איתמר בן דוד: אני מבקש להציג בקצרה.
<איתמר בן דוד: אני מהחברה להגנת הטבע, מנהל תכנון.
<איתמר בן דוד: העמדה שלי היא גם מתוך הניסיון במערכות תכנון בשם ארגוני הסביבה, בוועדות ארציות ובמועצה ארצית.
<איתמר בן דוד: לא שמענו פה נימוקים לסיבות לחוק.
<איתמר בן דוד: אנחנו גם פנינו למשרד התיירות ולא קיבלנו מידע לבקשתנו, בעקבות הערותינו לתזכיר החוק.
<איתמר בן דוד: אנחנו מקבלים מידע מאתר משרד התיירות מידע לגבי למעלה מ-500 תכניות מאושרות לתיירות.
<איתמר בן דוד: יש מאות מגרשים לשיווק ויש לנו גם ידע על מאות נוספים של מגרשים ששווקו ושום דבר לא קרה איתם.
<איתמר בן דוד: הוות"ל הוקם ב-2002 ומאז אנחנו רואים מגמה מתמשכת של דחיקת הציבור מהליכי התכנון.
<איתמר בן דוד: הוועדה הזאת שנקראת הוות"ל, היא ועדה שדוחקת את רגלי הציבור מהליכי התכנון.
<איתמר בן דוד: אם נתקלנו בהתנגדויות ציבוריות לתכניות של מלונאות ותיירות בעבר, אותם מאבקים ציבוריים ייכשלו בתוך המסלול הוות"לי.
<איתמר בן דוד: הציבור התקדם ביחס להגנה על החופים.
<איתמר בן דוד: אני מדבר על שורה של החלטות של בג"צ שהתייחסו למלונות דירות ולמלונאות באזורים חופיים.
<איתמר בן דוד: תמ"א 12 לתיירות מאוגוסט 2010 הוא עדיין עדכני, הוא עם אוריינטציה אורבנית.
<איתמר בן דוד: התמ"א אוסרת מלונות דירות בחופי הים והכנרת ומתירה זאת רק בחופי ים המלח ואילת.
<איתמר בן דוד: צריך להבין שבוות"ל אפשר לגבור על התמ"א הזאת.
<איתמר בן דוד: אני רוצה להגיד שכארגונים ציבוריים שעוסקים בהגנת הסביבה איננו יכולים לקבל את הדבר הזה, את המשך המגמה הזאת מ-2002.
<איתמר בן דוד: אני מדבר על ות"ל, ות"ל מורחב עם כרייה וחציבה, וד"לים, ותמ"לים.
<איתמר בן דוד: הוצג פה משבר שבעינינו הוא מלאכותי וזאת בעצם הסיבה להכניס את התחום הזה לוות"ל.
<איתמר בן דוד: לגבי הוות"ל, אין לו ניסיון בטיפול בתיירות.
<איתמר בן דוד: הוות"ל, לכל היותר, יודעת לטפל בתשתיות.
<איתמר בן דוד: היא ועדה שדוחקת את הציבור ואני רוצה לומר מדוע: אין בה ערכת ערר.
<איתמר בן דוד: בשני דיונים, הפקדת תכנית והתנגדויות מאשרים תכנית בעלת השלכות רבות.
<איתמר בן דוד: אמר את זה חבר הכנסת חנין, היא גוברת על כל התכניות הארציות.
<איתמר בן דוד: רוצים לעשות מלון בשמורת טבע?
<איתמר בן דוד: בבקשה, לא צריכים להיות כפופים לתמ"א 8.
<איתמר בן דוד: היא גוברת על התמ"א של היערות ובייחוד על תמ"א 13.
<איתמר בן דוד: יש שורה של תמ"ות 13 בחופים שאפשר לגבור עליהן ובזה יהיה נזק גדול מאוד.
<איתמר בן דוד: המאבקים הגדולים שאנחנו מקיימים זה על כפרי נופש בים התיכון.
<איתמר בן דוד: מדובר על המאבק בחוף פלמחים, מלון הדירות בחופי חיפה, כפר הים בחדרה.
<איתמר בן דוד: חברת הכנסת גרמן דיברה על הנושא שאנחנו עדיין מטפלים בו וככל הנראה הוא יגיע לבית העליון.
<איתמר בן דוד: מדובר במלון הדירות במרינה בהרצליה, סי אנד סאן ועוד מלונות מהסוג הזה בבת-ים.
<איתמר בן דוד: אנחנו חושבים שגם הנושא של האטרקציות התיירותיות הוא מאוד בעייתי וכבר דובר פה בעניין הזה.
<איתמר בן דוד: ההגדרה פה היא מאוד רחבה.
<איתמר בן דוד: בשורה התחתונה, אדוני היושב ראש, יש פה מעקף של הציבור שרוצה לשמור על שטחים פתוחים.
<איתמר בן דוד: צריך להבין שהתיירות מחפשת את המקומות היפים ביותר ולכן במנגנון הזה של הוות"ל כמעט הכול מאושר.
<איתמר בן דוד: יש חריגים שלא יאושרו כמו התחנה הפחמית, אבל הדבר הזה דוחק את הציבור ואנחנו נקבל בוועדה הזאת תכניות פוגעניות מאוד בשטחים רגישים.
דוד אמסלם: דב קלמנוביץ, ברשותך בקצרה.
דוד אמסלם: אני רוצה להתחיל בהקראה.
<דב קלמנוביץ: באתי לזעוק את זעקתה של ירושלים.
<דב קלמנוביץ: ירושלים היא עיר בירה, היא עיר גדולה ושני הדברים האלה מקנים לה את הצורך בתיירות.
<דב קלמנוביץ: דיברו פה גם על הערך הלאומי של העיר הזאת.
<דב קלמנוביץ: לצערי רב, החוק הזה לא מתייחס לירושלים, הן בגלל שהוועדה המקומית בירושלים היא נכה, היא לא יכולה להיות ועדה לצורך החלטות וזה דבר מאוד מוזר.
<דב קלמנוביץ: שימו לב, יוקנעם מוכרת, תל-אביב מוכרת, חיפה לא מוכרת.
<דב קלמנוביץ: אילת שהיא עיר תיירותית לא מוכרת וירושלים לא מוכרת.
<דב קלמנוביץ: לא יתכן שעיר בירה, שיש לה תושבים בערך פי שניים מתל-אביב ופי שלוש מחיפה היא תהיה נכה בקטע הזה ולא יתנו לוועדה המקומית להחליט דברים בקטע הזה.
<דב קלמנוביץ: העיר הזאת נמצאת במצוקה תיירותית מאוד רצינית וגם מצוקת בתי מלון שאין להם מספיק בנייה.
<דב קלמנוביץ: לכן באתי לזעוק את זעקת ירושלים.
<דב קלמנוביץ: אני שמח ששר התיירות גם תומך בזה.
<ערן פייטלסון: אני מהאוניברסיטה העברית ומייצג את מרכז השלטון המקומי.
<ערן פייטלסון: השלטון המקומי, קודם כל, אוהב בתי מלון כי הם משלמים ארנונות וראשי ערים אוהבים בעיקרון בתי מלון.
<ערן פייטלסון: יחד עם זאת, בהצעה הזאת יש כמה פגמים יסודיים.
<ערן פייטלסון: פגם יסודי אחד זה עיוות התפקיד של הוות"ל.
<ערן פייטלסון: הוות"ל, כמו ועדות עוקפות אחרות, הוקמו עבור גופים ציבוריים.
<ערן פייטלסון: פה נוצר תקדים, שמאפשרים שימוש בצינור הזה ששמו הוות"ל עבור יזמים פרטיים.
<ערן פייטלסון: זה פגם מהותי שהוא תחילה של מדרון חלקלק, שאפשר עכשיו להכניס עוד כמה דברים.
<ערן פייטלסון: למה לעצור בתיירות, אפשר להכניס עוד הרבה דברים נוספים ברגע שאנחנו פותחים את זה עקרונית ליזמים פרטיים?
<ערן פייטלסון: יתר על כן.
<ערן פייטלסון: יש פה סכנה ואני חס וחלילה לא חושד בשר הנוכחי.
<ערן פייטלסון: צריכים לשים לב שלתכניות לתשתיות תמיד צריכים החלטת ממשלה.
<ערן פייטלסון: צריך החלטות של איזה ציבור.
<ערן פייטלסון: פה השר, ברצותו ייתן וברצותו לא ייתן ליזם קונקרטי.
דוד אמסלם: ערן, אתם בשלטון המקומי מתנגדים לעניין?
<ערן פייטלסון: כן.
דוד אמסלם: זאת העמדה של השלטון המקומי?
יריב לוין: זאת אומרת שכשראש מרכז השלטון המקומי אמר לי אתמול שהוא תומך בהצעה הוא לא אמר אמת?
<ערן פייטלסון: אני יודע מה שסוכם עם יושב ראש השלטון המקומי.
<ערן פייטלסון: אם יושב ראש השלטון המקומי אמר משהו לך, אני לא יודע.
יריב לוין: אני לא יודע, אני חשבתי שהוא בעל הבית.
<ערן פייטלסון: אני יכול להגיד מה שסוכם בדיונים בתוך מרכז השלטון המקומי.
יריב לוין: לא דיברת איתו אתמול?
<ערן פייטלסון: אני יכול להגיד מה שסוכם.
יריב לוין: אני שמעתי מה הוא אמר לך אתמול, מה לעשות?
<ערן פייטלסון: בסדר.
יריב לוין: בסדר וזה מה שאתה אומר פה?
<ערן פייטלסון: אבל הנקודה העניינית שאני מעלה היא נקודה עניינית שחשוב להתייחס אליה אז מן הראוי להתייחס אליה.
<ערן פייטלסון: נקודה שנייה.
<ערן פייטלסון: נאמר פה שיקדמו מגורים.
<ערן פייטלסון: למגורים יש השלכות אורבניות.
<ערן פייטלסון: אנחנו מדברים על-כך שוועדה לתשתיות לאומיות תתערב בתוך המרקם הבנוי.
<ערן פייטלסון: שמעתם את החזון של ראש העיר אילת, שמעתם מירושלים.
<ערן פייטלסון: לערים יש מה להגיד בנושא של התיירות.
<ערן פייטלסון: הם נכנסים כאן לתוך המרקם הבנוי.
<ערן פייטלסון: יש הרבה מאוד תב"עות מאושרות.
<ערן פייטלסון: הבעיה היא הרבה פעמים דברים מינוריים.
<ערן פייטלסון: כמו שאמר סמנכ"ל משרד התיירות, רוצים להוסיף 20% או לשנות משהו, הדברים האלה הם הדברים שהם במיקרו, הם חלק מהמרקם הבנוי.
<ערן פייטלסון: פה מעבירים את זה לוועדה שבה השלטון המקומי לא קיים.
<ערן פייטלסון: ראשי הערים לא קיימים במקום הזה.
<ערן פייטלסון: כמו ששמעתם, דווקא בערים התיירותיות אין להן ועדות מיוחדות.
<ערן פייטלסון: כלומר, אתם בעצם מוחקים את הרובד של השלטון המקומי כשמת
<ערן פייטלסון: ערבים לו בתוך המרקם הבנוי שלו.
<ערן פייטלסון: לכן זאת מהות ההתנגדות.
דוד אמסלם: אבל כל הוותמ"לים והווד"לים - - -
<ערן פייטלסון: הבעיות צפות.
<ערן פייטלסון: בנקודה האחרונה אני אולי אדבר בכובע האקדמי.
<ערן פייטלסון: יש פה שורה של סיבות מדוע התב"עות לא מתממשות.
<ערן פייטלסון: יש לנו הרבה מאוד שטחים מיועדים לתיירות והם לא מתממשים.
<ערן פייטלסון: הם לא מתממשים מכמה סיבות, שאני יכול לפרט אותן אבל אין זמן.
<ערן פייטלסון: הן לא מתממשות כי זה לא כדאי כלכלית.
<ערן פייטלסון: הבעיה היא לא בתכנון ובתוספת, אלא אם כן לוקחים את הוות"ל כדי שיהפוך לרשות רישוי.
<ערן פייטלסון: כלומר, אז ממש נמשכים לנעלי הוועדה המקומית.
<ערן פייטלסון: ברמה הארצית הוא ייכנס בטבריה ויוציא טפסי 4.
<ערן פייטלסון: מבחינת תב"עות ומבחינת ייעודים יש בשפע והם לא מנוצלים.
<ערן פייטלסון: לכן, אלא אם כן מתכוונים להיכנס לנעלי הרישוי, אין פה בעצם שום תועלת.
<ערן פייטלסון: הרישוי זה בטח בליבו של השלטון המקומי.
דוד אמסלם: ברשותכם, עוד שני אנשים בקצרה.
דוד אמסלם: ציון חסיד ואחריו גבאי אברהם.
<קריאה: סליחה, מה עם התייחסות של הסטודנטים?
<קריאה: ביקשנו זכות דיבור.
<קריאה: אם כולם קיבלו זכות דיבור אז גם לנו.
דוד אמסלם: אני לא נותן לכולם זכות דיבור.
<ציון חסיד: לפני שאני מתחיל אני רוצה להעיר הערה קטנה.
<ציון חסיד: נאמר פה שאנחנו מאשימים את הטייקונים.
<ציון חסיד: אני לא חושב שאנשים - - -
דוד אמסלם: תגיד את השם המלא לפרוטוקול.
<ציון חסיד: אני מחברת האחים חסיד שבונים בירושלים כבר 50 שנה.
<ציון חסיד: זה לא מתאים לקרוא בשם טייקונים לאלה שבונים בירושלים ובארץ, עם כל הקשיים מסביב.
<ציון חסיד: לקרוא להם טייקונים זה לא מתאים.
<ציון חסיד: אנחנו עושים את מיטב יכולתנו לבנות את ירושלים ואת הארץ כמו שצריך.
<ציון חסיד: לכן לקרוא לנו טייקונים זה עוול.
<ציון חסיד: אני קבלן ותיק שבונה בעיקר בירושלים כיובל שנים.
<ציון חסיד: אני רוצה לברך את הוועדה הנכבדה ואת שר התיירות על היוזמה והרצון לחולל שינוי בכדאיות הקמת בתי המלון בארץ.
<ציון חסיד: אנחנו רכשנו באחרונה מספר חלקות קרקע במקומות מרכזיים בירושלים עליהם ניתן להקים בתי מלון במספר מקומות.
<ציון חסיד: במשך שנים רבות בנינו בעיקר מגורים ובשנים האחרונות, מתוך אמונה בעתיד ירושלים, החלטנו להרחיב את השקעתנו גם בתחום המלונאות.
<ציון חסיד: אנחנו מודעים לסיכון הקיים בהשקעה בתחום המלונאות אך באים מתוך גישה אופטימית וחיובית ביחס למצב הכלכלי והביטחוני בישראל ובכלל זה בירושלים.
<ציון חסיד: כאשר הגעתי לדיון מול הבנקים איתם אנחנו עובדים עשרות שונים לקבלת ליווי פיננסי להקמת מלון, נתקלתי בדרישות הון עצומות, בלתי סבירות למשקיעים בתחום הנדל"ן.
<ציון חסיד: למרות המענק הממשלתי אנחנו נדרשים להזרים הון עצמי של מעל 40% מההשקעה וזה לא קיים באף מקום בנדל"ן בארץ, למרות שאנחנו מוגדרים בבנקים כלקוחות ותיקים עם שם טוב בבנקים ויציבות פיננסית.
<ציון חסיד: זה בנוסף לכל הקשיים האחרים שהבנקים מטילים עלינו עבור בתי מלון.
<ציון חסיד: הבנקים רואים בהשקעה בענף המלונאות כהשקעה עתירת סיכונים גדולים ובמיוחד בירושלים, לנוכח הגישה לאירועים ביטחוניים.
<ציון חסיד: החשש גדול בעיקר עקב תופעות הסכינאות בזמן האחרון.
<ציון חסיד: הפתרון המוצע להוספת זכויות בנייה למגורים, בין היתר, כמנוף כלכלי להקמת בתי מלון הוא פתרון נפלא וכולם יוצאים מרווחים ממנו ואיש לא מפסיד מכך.
<ציון חסיד: אוצר המדינה לא צריך לאשר אף פרוטה אחת בנושא זה.
<ציון חסיד: אוצר המדינה זה כסף שלנו, אנחנו צריכים לחסוך עליו.
<ציון חסיד: אולם, להפתעתי, דווקא ירושלים שהיא ללא ספק עיר התיירות החשובה והמסוכנת ביותר ועם הרגישות הגבוה ביותר למשברים, נשארת מחוץ לתיקון לחוק, מכיוון שהוועדה המקומית אינה מוגדרת כוועדה עצמאית.
<ציון חסיד: אני קורא לכם לא להזניח את ירושלים עיר הבירה לכולנו ולמצוא פתרון בתיקון לחוק אשר יאפשר לקדם במהירות האפשרית פרויקטים שישולבו מלונאות ומגורים על קרקעות עם ייעוד למלונאות.
<ציון חסיד: תודה רבה לך על ההקשבה.
זוהיר בהלול: מכיוון שהוא הזכיר, אני מבקש להתנצל.
זוהיר בהלול: אני מתנצל בפניך על השימוש במילה טייקון ואני מצאתי את החלופה.
זוהיר בהלול: מהיום והלאה אני אכנה אתכם מפריחי שממת הארץ לשם שמים.
יריב לוין: זוהיר, זה לא מכובד.
יריב לוין: זה לא מכובד.