GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואל שדה: השנה האירוע מתרחש בתוך קצב אירועים גדול במיוחד, מה שמחייב התייחסות נוספת לתחום האבטחה והחבלה.
יואל שדה: תחום החבלה כלול בתחום האבטחה.
יואל שדה: אתר מירון נמצא בתוך שטח שעלולות ליפול בו קטיושות, ולכן יש חובה להכין תכנית פינוי.
יואל שדה: מפקדת האבטחה הציגה לפנינו את הפרטים הקטנים בנושא זה: הימצאות שוטר בכל מחסום, איסוף ופינוי.
יואל שדה: לעניין אבטחת החוגגים באוהלים ובצירים לכיוון קבר רבי שמעון בר יוחאי – נושא זה יעלה גם בתחום התנועה: ננסה להפריד בפועל, באופן נוקשה מאוד, בין הולכי רגל לתנועת כלי רכב.
יואל שדה: אם הם יהיו יחד, יהיו פקקי תנועה.
יואל שדה: אתייחס לכך בהמשך.
משה גפני: כמה זמן עוד נדרש למצגת?
משה גפני: אני מבקש להתמקד בדברים שחשובים לנו.
יואל שדה: יידרשו לי עוד שבע או עשר דקות.
יואל שדה: אני מציג את הכול.
יואל שדה: הצוותים שלנו יפעלו בתחום האבטחה, כולל צוותי ימ"מ ואחרים.
יואל שדה: תכנית הפינוי בשעת חירום היא עניין מסובך ומורכב.
יואל שדה: צריך לחשוב איך מפנים אלפני אנשים בו בזמן, ברגע נתון אחד, על צירי הגישה.
יואל שדה: זה יכול לקרות במהלך האירועים, או לקראת אירוע – ואז הפינוי סדור יותר.
יואל שדה: אנחנו נותנים דעתנו על הדברים.
יואל שדה: בתחום הסדר הציבורי אגע בכמה נקודות: צירי ההליכה הרגלית נקבעו ותוחמו.
משה גפני: סנ"צ שדה הסביר מה נעשה בעת אירוע חירום, אבל כעת עבר לנושא אחר.
משה גפני: אני רוצה לדעת באופן כללי כיצד הדברים יעבדו.
יואל שדה: גם מתחמי האוהלים רוכזו בנקודות מסוימות, ואנחנו שולטים עליהן.
יואל שדה: נקבעו צירי הליכה רגליים מסוימים, בכיוונים מסוימים.
יואל שדה: לא ניתן לדברים להתפזר בלי שליטה.
יואל שדה: תכנית התנועה נקבעה במקביל לכל התכניות האחרות, יחד עם מהנדס התנועה, כדי שהדברים יהיו מסודרים ובטוחים.
יואל שדה: אופי האירוע מחייב טיפול ברוכלות.
יואל שדה: בנושא זה אנחנו פועלים יד ביד עם המקומות הקדושים, משרד הדתות והמועצה המקומית.
יואל שדה: עניין זה הוא נקודת כשל ביטחונית.
יואל שדה: אם לא תהיה רוכלות, עוד יותר טוב מבחינתי.
יואל שדה: בכל מקרה נקבע היכן ימוקמו הדוכנים, אם יהיו, כדי שלא יגיעו לצירי התנועה.
יואל שדה: תחום הרישוי שייך גם הוא לסדר הציבורי.
יואל שדה: הוא קשור לנושאים הקטנים ביותר: כמה אנשים יהיו בהדלקה בזמן האירוע – גם לכך נדרשה חוות דעת של מהנדס בטיחות; מה משמעויות השילוט, תשתיות פיזיות, ניתוב, חסימות גדרות – הכול כדי להגיע למשהו שיהיה אפשר לשלוט בו.
יואל שדה: תחום התנועה הוא הבעייתי ביותר.
יואל שדה: הוא מושפע מכל הארץ.
יואל שדה: איכות השירות מושפעת גם היא מכל הארץ.
יואל שדה: מדובר גם בתנועה של כלי רכב וגם בתנועה ברגל.
יואל שדה: אם רוצים לשלוט במצב במתחם הקבר עצמו יש לצאת מנקודת הנחה שיש ליצור מעגל תנועה של הולכי רגל במקום, ללא התנגשות.
יואל שדה: לכן יש צורך בשילוט ובהכוונה.
משה גפני: במירון אין הרבה תושבים.
משה גפני: האנשים מגיעים ממרכז הארץ.
משה גפני: האם ידוע כמה אנשים יוצאים ממרכז הארץ בשעה נתונה לפי נתוני השנה הקודמת?
משה גפני: זה יוכל למנוע הגעה מרוכזת של כל כלי הרכב.
יואל שדה: ראשית, עד לרגע זה עוד לא קיבלנו מהחברות הציבוריות את מספר המזמינים.
יואל שדה: שנית, בתצלום האוויר שיוצג בקרוב מסומן מעגל תנועה בתוך האתר.
יואל שדה: השנה לא ייכנסו לאתר כלי רכב פרטיים.
יואל שדה: שלישית, כלי רכב פרטיים יגיעו לחניון האח"מים מכיוון אחד בלבד.
יואל שדה: על כל אלה יש להוסיף את הקשר שלנו עם משטרת התנועה הארצית.
יואל שדה: נקבעה בינינו דרך עבודה לקבלת מידע בזמן אמת.
יואל שדה: כלומר, אם חברת הסעות פרטית תצא ממרכז הארץ, סייר התנועה ידווח על כך כבר כשכלי הרכב באזור הרצליה.
יואל שדה: חיברנו את המעגלים.
יואל שדה: יהיה מידע, אבל כרגע איננו יודעים עדיין כמה אוטובוסים "אגד" יוציאו.
יואל שדה: יש ל"אגד" נציג בחפ"ק שלנו, וברגע שהדברים יהיו ידועים, אקבל את הנתונים.
משה גפני: אני פונה למנהל אגף התנועה של "אגד", יש לכם יכולת להתקשר עם המשטרה בנושא זה?
זאב סוננזון: יש נציג של המשטרה אצלנו, יש נציג שלנו אצלם, בזמן אמת.
זאב סוננזון: נדווח למשטרה על יציאה של אוטובוסים, ועל מספרם.
יואל שדה: כשהאפיפיור הגיע לישראל לפני שנתיים עבדנו בשיתוף פעולה עם "אגד".
יואל שדה: אם הדברים היו תלויים בי רק חברה אחת מכל הארץ הייתה עובדת בשטח.
יואל שדה: כך הייתה לי שליטה מלאה על הדברים.
יואל שדה: אבל אנחנו יודעים לשלוט בדברים.
זאב סוננזון: בשנה שעברה "אגד" הוציאה קרוב לאלף אוטובוסים.
אורי אריאל: הבעיה המרכזית תהיה הנהגים שעוקפים מימין ונתקעים.
אורי אריאל: אם המשטרה לא תפגין נוכחות משמעותית בכל הכבישים, כולל דו"חות וגררים – תהיה בעיה.
זאב סוננזון: רק בשנה שעברה נוצרה בעיה של פקקי תנועה.
זאב סוננזון: זה לא קרה בשנים עברו.
משה גפני: אבל השנה יש לדברים משנה חשיבות: אם הכשל של השנה שעברה יחזור על עצמו, חס וחלילה, תהיה בכך סכנה רבה יותר – מעבר לכך שאנשים יעמדו שעות בכבישים.
יואל שדה: בשקף שאני מציג אפשר לראות את ספירות התנועה של השנה שעברה ואת קריסת הציר.
יואל שדה: הגרף מתאר את רגע המשבר.
יואל שדה: כעת אציג תצלום אוויר של המקום, ואסביר את השיטה, ששונה במהותה מהשיטה שפעלה בשנה שעברה.
יואל שדה: אני מצביע על הכניסה למושב מירון, על העלייה מכיוון דרום, על ההגעה מכיוון צפת.
יואל שדה: השנה קבענו מעגל תנועה שמסתובב סביב הציר שמוצג כאן.
יואל שדה: לכאן לא נכנסים אלא כלי רכב משטרתיים ואוטובוסים בלבד, אפילו מיניבוסים או מכוניות סוואנה לא ייכנסו.
יואל שדה: אם בנקודת זמן מסוימת במרכז האירוע יהיה כאן רכב פרטי – הוא חשוד, ויקפצו עליו.
יואל שדה: הדברים שמוצגים כאן מחברים בין נושא הביטחון והתנועה.
יואל שדה: שנית, כלי הרכב שאמורים להגיע לחניון האח"מים – שנמצא מחוץ למושב מירון – יגיעו מכיוון ספסופה (כי הכניסה הראשונה למושב נחסמת על-ידינו).
יואל שדה: ההוראה תהיה ששום רכב פרטי, ולא משנה מי נוסע בו, לא יגיע משום מקום אחר, אלא משם.
יואל שדה: לא אסכים לראות כלי רכב פרטי בכביש שהוא ציר הפינוי הראשי לבתי החולים.
יואל שדה: איש לא יוכל לתת פתרון לאמבולנסים של מד"א – אלא במצב הזה.
יואל שדה: בתוך המעגל החד-סטרי במירון, יהיה היגיון תנועתי: אפשר להוריד את האנשים בחניונים בדרך, ולנוע עם הציר.
יואל שדה: הולכי הרגל יתקדמו במעגל תנועה, במעבר בטוח להולכי רגל.
יואל שדה: כמו כן יצרנו טרמינל להורדה.
יואל שדה: נוסעים בלי הפרעה, נכנסים לטרמינל, וממשיך הלאה.
יואל שדה: לשם הצניעות יצרנו גם טרמינל הורדה קטן שיאפשר הורדה בלי להתערבב.
יואל שדה: בתוך המעגל אפשר להוריד נוסעים ולחזור למטה, או לעין עוזים; או לצאת החוצה ולהגיע לחניה.
יואל שדה: יש אזורים בעייתיים והתייחסנו אליהם: ראשית, אין מקום לאוהלים על ציר הנסיעה.
יואל שדה: מגע בין אוטובוס להולכי רגל תוצאתו תאונה קטלנית.
יואל שדה: אני מצביע על המקומות שבהם יוקמו חפ"קים של המשטרה.
יואל שדה: זהו שטח מגודר.
יוסי שוינגר: צריך להסביר ליו"ר מאיפה מגיעים.
יוסי שוינגר: צריך לתאר את דרכי ההגעה.
יוסי שוינגר: איך מפנים מישהו שמגיע מצומת עמיעד, למשל?
יואל שדה: אחזור אחר כך למפה הראשית ואציג זאת.
משה גפני: מאיפה מגיעים המיניבוסים?
יואל שדה: מיניבוס הוא רכב פרטי ולא הסעה ציבורית.
יואל שדה: הוא יגיע לאן שהוא רוצה, אחד משלושת החניונים: חניון פרוד, עין עוזים, חניון ספסופה.
יואל שדה: אני חוזר ומבהיר שאוטובוס משמעו אוטובוס שיש בו 51 מקומות, או אוטובוסים שיש בהם 23 איש.
יואל שדה: סוואנה של 15 איש איננו הסעה ציבורית, ולא ייכנס למעגל התנועה.
יואל שדה: אם מעגל התנועה עובד היטב, הכול עובד היטב.
יואל שדה: אם יש אירוע ביטחוני, צירי התנועה פנויים לכניסת אמבולנסים ושיירות.
יואל שדה: צריך לקבוע צירי כניסה וצירי יציאה, כניסת צוותי חילוץ ועוד.
משה גפני: יש מנחת למסוקים?
אלי פרץ: בוודאי.
אלי פרץ: בספסופה.
אלי פרץ: זה טוב מבחינתנו.
אלי פרץ: יהיה אפשר להגיע למקום ולקבל פצועים.
משה גפני: שלא יהיו, כמובן.
יואל שדה: אני מצביע על חניון האח"מים החדש, שמחוץ למושב.
יואל שדה: יש לפניו שלושה מחסומים: בשלוש נקודות הגישה, מכל הכיוונים, האוטובוסים לא יעצרו וימשיכו בנסיעה, עד לאזור עצמו.
יואל שדה: המטרה היא להכניס מסה גדולה ככל האפשר במספר מועט ככל האפשר של כלי רכב.
יוסי שוינגר: אני חוזר לנושא האח"מים.
יוסי שוינגר: החניון הזה הוא הפתרון הטוב ביותר בנתונים הקיימים.
יוסי שוינגר: זהו חניון חדש, וקראנו שעזרו להניח שם אספלט.
קריאה: העלות הייתה 600,000 ש"ח.
יוסי שוינגר: אציג לסנ"צ שדה שאלות שנשלחו אליי, ואני מבקש לשמוע התייחסות להן.
יוסי שוינגר: אם מגיעה אישיות כלשהי לצומת עמיעד – מדוע לא יותר לה לנסוע במסלול האוטובוסים?
יוסי שוינגר: אני בטוח שסנ"צ שדה יתייחס לנושא.
אהרון מעתוק: צריך קודם להגדיר מיהו אח"מ.
אהרון מעתוק: זאת הבעיה.
אהרון מעתוק: כל אזרח ישראלי הוא אח"מ ומגיע לו ביטחון מלא.
אורי אריאל: ביטחון יהיה לכולם.
משה גפני: מר מעתוק העלה נקודה חשובה, ונדון בה.
משה גפני: בכל אירוע, ובוודאי באירוע כזה, צריך למצוא פתרון לשאלת האח"מים.
משה גפני: סנ"צ שדה אמר שיש בעיה בגישה, אני מבקש להבין זאת.
יצחק סבן: איך מגיעים לחניון?
משה גפני: למה אח"מ איננו יכול להגיע לחניון האוטובוסים?
משה גפני: מה היה הרציונל ביצירת עיקוף לחניון האח"מים?
משה גפני: הבנתי שבמתחם שתואר קודם יהיו רק אוטובוסים, והרציונל ברור.
משה גפני: אולם מדוע לא לאפשר גם לקבוצה של אנשים הגעה למקום, כדי למנוע עיקוף?
משה גפני: ומייד נדון בקבוצה המיוחדת הזאת.
משה גפני: זאת הייתה השאלה שנשאלה כאן.
יואל שדה: אני יכול לעשות כמו קודמיי, ולהיכנס לאותה מלכודת.
יואל שדה: אנחנו זקוקים לציר תנועה פנוי, והיכולת לשלוט בו נעוצה בהגעת מינימום של כלי רכב אליו.
יואל שדה: וזאת כדי שכולם יוכלו להיכנס פנימה.
יואל שדה: לכן לכביש יגיעו אוטובוסים בלבד.
יואל שדה: שנית, חניון האח"מים נמצא מחוץ למושב, כי גם המושב עצמו איננו צריך לסבול מכמות האנשים שבפנים.
יואל שדה: נעים פנימה מדרך בורמה, וההגעה לאתר תהיה עם "שאטלים" מסודרים, לא בתשלום.
אורי אריאל: רצוי לגבות תשלום.
אורי אריאל: כך יהיו פחות אנשים.
יואל שדה: על אישורי האח"מים נפיץ מפת התמצאות והגעה, כדי שהדברים יהיו ברורים.
יואל שדה: לא נוכל לאפשר לכל אחד להיכנס לצירי התנועה.
יואל שדה: אני מבהיר שתינתן מפת הגעה למקום, והיא תתאר צירי תנועה גדולים וברורים.
יואל שדה: למי שמגיע ממרכז הארץ ההבדל איננו משמעותי.
יואל שדה: ההפצה תהיה באמצעות מערכת שנקבעה: המקומות הקדושים, התקשורת ועוד.
יצחק סבן: איך מגיעים לחניון האח"מים?
יוסי שוינגר: מצומת עמיעד.
קריאה: ברגע שיודעים איך מגיעים לחניון האח"מים – נגמרות הבעיות?
אורי אריאל: אי-אפשר לדון בנושא זה שעה, יש עוד אנשים שיגיעו למירון.
לוי שרגא: באירוע מירון יש הרבה איזונים: ויתור ופשרה מצד גורמים שונים.
לוי שרגא: הראייה איננה ראייה תעבורתית, אלא ביטחונית, ואני מקווה שאין ויכוח בעניין זה.
לוי שרגא: שאם לא כן, נתחיל לדון בנושא הביטחוני.
לוי שרגא: באיזונים הללו אנחנו רוצים לתת לאח"מים את הכבוד הראוי להם.
לוי שרגא: מי אמר שצריך להגיע מצומת עמיעד?
לוי שרגא: אם מגיעים למירון ממזרח או ממערב, זה אותו דבר.
לוי שרגא: רוב האנשים אינם מכירים את הצפון, כי זוהי פריפריה, אבל אין קושי להגיע למירון מבחינת צירי התנועה.
לוי שרגא: בעצם דווקא הצירים המערביים שמובילים אח"מים יהיו פנויים יותר, כי מי שאינם אח"מים ונוסעים באוטובוסים יתנקזו לצירים המזרחיים, בלית ברירה.
לוי שרגא: לכן בפועל התנועה תהיה קלה יותר, כי הכבישים פנויים, ובסופו של דבר לא נפגע בנושא הביטחוני.
לוי שרגא: לגבי הפצת האישורים וההודעה כיצד להגיע לחניון האח"מים אני מבהיר שהאישורים מתואמים עם מנכ"ל המקומות הקדושים ומנכ"ל משרד הדתות.
לוי שרגא: כל האישורים הם בבקרה שלנו.
לוי שרגא: מי שכבר קיבל אישור אח"מ ידע כיצד להגיע.
לוי שרגא: ייתכן שתהיה תקלה, ומישהו יגיע לצומת עמיעד.
לוי שרגא: למפקדים יהיה שיקול דעת, והם יצטרכו להתמודד עם הנושא.
משה גפני: אני מודה לסנ"צ שדה על ההרצאה.
משה גפני: אני מבקש לשמוע פרטים על פינוי לשעת חירום.
משה גפני: אם סנ"צ שדה איננו יכול לפרט את הדברים כאן, נשמע אולי את הדברים אחר כך.
משה גפני: זה מה שמטריד אותי.
יואל שדה: זה מטריד גם אותנו.
יואל שדה: אתאר את המצב באופן עקרוני.
יואל שדה: כאמור, ביום ראשון בצהריים ייפגשו כל הגורמים למשחק מלחמה מדויק בנוגע לכל התרחישים.
יואל שדה: המטרה היא לשלב הכול: היפוך כיווני תנועה, חסימות העלייה למעלה, הוצאת אנשים בפיזור כלפי דרום וצפון, ותיעול התחבורה ציבורית כך שתיווצר "רכבת" שנכנסת ויוצאת – ו"אגד" תרגל זאת כמה פעמים עמנו.
יואל שדה: הנושא מורכב, והוא בנוי על תרגולת, שכבר נעשתה בכמה מקומות בעבר.
יואל שדה: היא עובדת, אולם היא בעייתית משום שאם יש פיגוע התאבדות במתחם הקבר, צריך גם לדאוג למד"א.
יואל שדה: אם כן יש ציר להולכי רגל, ציר פינוי וכניסה של מד"א ורכבי הצלה – כלומר, תהיה הפרדה בין שני משולשים.
יואל שדה: צירי העלייה המוכרים ישמשו צירי פינוי להולכי רגל.
יואל שדה: בדרך בורמה יפעלו רכבי ההצלה.
יואל שדה: כך ייווצר ממשק שמסוגל לפעול.
יואל שדה: כאמור, ייתכן שהתכנית תופעל לקראת אירוע, ואז המצב סדור יותר: הוקמה במקום גם מערכת כריזה חדשה בסיוע המועצה.
משה גפני: מדובר בהרבה אנשים בשטח מצומצם מאוד.
יואל שדה: נכון.
יואל שדה: מבחינתי יש להתייחס גם לאזור החניונים, אזור האוהלים בחורשה.
יואל שדה: גם אלה יעדים.
יואל שדה: גם טרמינל ההורדה הוא יעד.
יואל שדה: עשינו חלוקה פנימית ויש לנו תרחיש לכל אחת מהנקודות.
משה גפני: אחר כך אבקש הבהרה לעניין האח"מים, מה הקריטריון לאח"מ במירון.
שרגא לוי: אין ספק שהמצב לא קל.
שרגא לוי: אם יתחיל ירי של קטיושות, ויהיה צורך לפנות את האתר – זה עניין אחד; אבל אם היה מחבל מתאבד במקום, ברור שהתרחיש קשה יותר.
שרגא לוי: אחת הסיבות שאנו מתייחסים לנושא התנועה למירון, היא סוגיית הפינוי.
שרגא לוי: הפינוי עובד על שיטת ההגעה.
שרגא לוי: יש לנו ניסיון מלפני שבועיים, כשהקטיושות נורו על אתר החרמון.
שרגא לוי: האתר היה פתוח והיו במקום למעלה מ-2,000 איש.
שרגא לוי: פינינו את האתר יחד עם הצבא.
שרגא לוי: הפינוי היה מוצלח.
שרגא לוי: אתר החרמון בעייתי הרבה יותר בשל מצב צירי התנועה והגמישות.
שרגא לוי: נכון שמספר האנשים שם היה מצומצם יותר, אולם לתכנית שכבר עמדה במבחן יש משמעות רבה יותר.
שרגא לוי: משחק המלחמה שנערוך בימים הקרובים בא כדי לפתור מראש כמה שיותר בעיות, ברמה הנמוכה ביותר.
שרגא לוי: חשוב שאנשים ידעו מה הציפיות מהגופים השונים.
שרגא לוי: כאמור, אנחנו מקימים מפקדה במקום ושם יהיו כל הגורמים שצריכים לתת תשובות במקרים שונים, גם באירועים שגרתיים וגם באירועים ביטחוניים או תעבורתיים וכו'.
חיים חמם: אני ממלא מקום מפקח כבאות ראשי.
חיים חמם: שירותי הכבאות ביקרו במירון לפני יומיים, ועשו שם ביקורת מניעת דלקות.
חיים חמם: הוגש דו"ח ויש צורך להשלים כמה דברים.
חיים חמם: הדו"ח בידי, ואני יכול להגישו לוועדה.
חיים חמם: לא אכנס לפרטים.
משה גפני: אתם מרוצים מהסידורים לכיבוי אש?
חיים תמם: נהיה מרוצים ברגע שההשלמות יבוצעו.
חיים תמם: מי שצריך להשלים את הדברים הוא מי שאחראי על המקום.
חיים תמם: הדו"ח הועבר למנהל המקום, הרב דרעי.
ישראל דרעי: העבודות הן באחריות ועד ההקדש הספרדי, באחריות מר שלמה שלוש.
ישראל דרעי: כל מתחם הקבר הוא באחריותו.
ישראל דרעי: הוא היה עם אנשי הכבאות בסיור, והוא אמור לבצע את העבודות.
משה גפני: אנשי כיבוי אש יודעים שהאחריות היא של ועד ההקדש הספרדי, מדוע המסמך הועבר לרב דרעי?
משה גפני: האזור בידי ועד ההקדשות הספרדי, אני יודע זאת עוד מהתקופה שהייתי במשרד הדתות.
חיים תמם: אבדוק זאת עם שירותי הכבאות.
חיים תמם: נעביר את המסמך לידיים הנכונות.
חיים תמם: אפרט את ההיערכות של שירותי הכבאות:
חיים תמם: ביום האירוע ניערך בשני צוותים: האחד באזור מתחם הקבר, שבו יהיו שני חמישה אנשים ורכב כיבוי.
חיים תמם: באזור החניון יהיה צוות נוסף, רכב כיבוי וצוות של שני אנשים.
חיים תמם: יהיו גם אנשים מקק"ל, אם תתפתח שרפה באזור היער.
חיים תמם: יהיה גיבוי נוסף של עוד שני כלי רכב בסביבה הקרובה.
חיים תמם: הם יגיעו למקום אם יהיה צורך בכך.
חיים תמם: במקרה של אירוע לא שגרתי, אנחנו משולבים בהיערכות.
חיים תמם: נציג של שירותי כיבוי אש ישתתף במשחק המלחמה ביום ראשון.
חיים תמם: אם יהיה פיגוע או אירוע דומה, חס וחלילה, שירותי הכבאות יטפלו בכיבוי ומסייעים.
אלי פרץ: אני מנהל מד"א באזור ירדן.
אלי פרץ: נגיע לאזור בכוח של 110 עובדים ומתנדבים, חובשי רפואת חירום, פרמדיקים, רופאים.
אלי פרץ: כן יהיו שם שמונה אמבולנסים רגילים, שתי ניידות טיפול נמרץ ושתי תחנות עזרה ראשונה.
אלי פרץ: נוסף על כך יהיו כוננים לטובת האירוע: חמישה אמבולנסים באזור גלבוע, חמישה אמבולנסים באזור אשר, ועוד אמבולנסים של הישובים באזור ירדן – מקריית שמונה עד טבריה – למקרה של אירוע רב נפגעים.
אלי פרץ: אם יהיה אירוע שכזה נפעיל את כל הכוחות והם יגיעו מייד למקום, בתיאום עם משטרת ישראל, כמובן.
אלי פרץ: נוסף על כך יש שני תאג"דים של אוגדה 91.
אלי פרץ: אחד מהם יקלוט נפגעים במנחת ספסופה.
אלי פרץ: אנחנו ערוכים להזמנת מסוקים, בתיאום עם המשטרה והצבא.
אלי פרץ: תאג"ד נוסף יצטרף לטיפול בנפגעים.
אלי פרץ: במקום האירוע יהיו בנקודת המשטרה שני רופאים ושני חובשים.
אלי פרץ: הם מטפלים בשוטרים בשגרה, אבל בחירום יצטרפו לטיפול באירוע גדול, אם יהיה צורך בכך.
אלי פרץ: נפרוס את הכוחות בחלק העליון – במרפאה הראשית, בחפ"ק שצמוד למקום ובקבר עצמו – שם יהיו ארבעה צוותים שמטפלים בחולים ובנפגעים ומפנים אותם למרפאה.
אלי פרץ: באירוע גדול כל הצוותים יסייעו.
אלי פרץ: למטה תהיה היערכות נוספת במשולש שנראה בשקפים.
אלי פרץ: המשטרה נערכת למטה, במשולש הכבישים, והשנה נהיה צמודים אליה.
אלי פרץ: בשנה שעברה היינו באזור קרוב, אבל לא בצמוד.
אלי פרץ: אנחנו מתואמים גם עם ארגונים אחרים, ארגוני הצלה וכו'.
אלי פרץ: אני פונה למשטרה, כי היא הגוף המפקד על האירוע: יש להכין מפה ושילוט, וכן שילוט פיזי בשטח, שיכוון את הצוותים לכיוונים מסוימים.
אלי פרץ: לפעמים שוטרים עומדים בצמתים ומודיעים על אירוע רגיל, חולה או נפגע.
אלי פרץ: יש צורך בשילוט מסודר, כולל שמות חניונים וכו' – כל מה שיסייע בהגעה ברגע של אירוע.
אלי פרץ: יש להכין תצ"א לכל כוחות החירום.
משה גפני: אני פונה לראש המועצה האזורית: השילוט הוא באחריות המשטרה או באחריות המועצה?
אהרון מעתוק: המועצה איננה נושאת בשום אחריות.
אהרון מעתוק: אני מודיע על כך קבל עם ועדה.
משה גפני: איש ציבור איננו רוצה לקחת סמכויות, הוא משאיר אותן בידי מישהו אחר?
אהרון מעתוק: לא, אני לא רוצה.
אהרון מעתוק: אני מעדיף לשבת בבית בשקט, זה יותר בריא לכולם.
אהרון מעתוק: אבל איננו מתחמקים ממאומה.
אהרון מעתוק: התכנית שהציג סנ"צ שדה הוכנה לאחר מחשבה רבה.
אהרון מעתוק: אנחנו, כגורם אזרחי, רואים בה מענה לאסון בלתי צפוי, חלילה.
אהרון מעתוק: לפי הנתונים שבידי המשטרה זוהי תכנית מצוינת שעשויה לפתור הרבה מהבעיות.
אהרון מעתוק: נכון שיש בעיה בהגדרת האח"מים.
אהרון מעתוק: כל אדם שני בישראל הוא אח"מ.
אהרון מעתוק: צריך שהמשטרה תקבל הנחיה ברורה מי רשאי לעבור במחסום.
יואל שדה: תהיה תווית.
אהרון מעתוק: בכל מקרה, זה לא נוגע לי.
אהרון מעתוק: אני אינני אח"מ.
אהרון מעתוק: בכוונתי לשבת עם סנ"צ שדה בחפ"ק עד למחרת ל"ג בעומר.
אהרון מעתוק: כולנו: המועצה, המועצה הדתית, המשטרה ומנהלת הרשב"י, הגשנו תכנית למשרדים הנוגעים בדבר כדי לקבל תקציב.
אהרון מעתוק: עלות הפרויקט מעל ארבעה מיליון ש"ח.
אהרון מעתוק: קיבלנו בסך הכול 2.5 מיליון ש"ח לצורך העניין.
אהרון מעתוק: אתמול מהנדס המועצה והמהנדס המתכנן נפגשו כדי לבדוק מה אפשר להוריד מהפרויקט, כדי שיהיה אפשר ליישם הלכה למעשה את הסכום הזה בלי שייגרם גירעון למועצה ובלי שהפרויקט יינזק.
אהרון מעתוק: לצערי אי-אפשר להוריד שום אלמנטים ממה שהוצג כאן: צביעת הכבישים, התמרור, השילוט, הדרישות שמד"א דרשו כאן והכול – אי-אפשר להוריד אפילו מרכיב אחד.
אהרון מעתוק: למועצה אין הכנסות מהאירוע במירון.
אהרון מעתוק: הכסף שמתגלגל איננו מגיע אלינו.
אורי אריאל: הרשות איננה מרוויחה.
אורי אריאל: המכולת במירון מרוויחה.
משה גפני: מה בנוגע לרישיונות לדוכנים?
אהרון מעתוק: איננו גובים דבר, אלא רק משקיעים.
אהרון מעתוק: יום אחרי ל"ג בעומר אנחנו מפנים 600-700 טון זבל שעם ישראל השאיר במקום.
אהרון מעתוק: אנחנו קוברים בכל המקומות, על חשבוננו.
ישראל דרעי: צריך להדגיש שפינוי האשפה ממתחם הקבר נעשה על-ידי המקומות הקדושים.
אהרון מעתוק: אני לא מדבר על זה.
אהרון מעתוק: אין על כך ויכוח.
משה גפני: האם המועצה האזורית, הרשות השלטונית שמופקדת על המקום – והתגלגלה לידה זכות גדולה שרב שמעון בר יוחאי קבור שם – נותנת רישיונות וגובה אגרות, או שהיא איננה מעורבת?
אהרון מעתוק: למועצה האזורית מירון יש הזכות שקבר רבי שמעון בר יוחאי בתוכה, אבל זה לא כסף.
אהרון מעתוק: אני לא יודע מה מקבל ועד מירון, הם גובים כסף בעבור מגרשי החניה.
משה גפני: מייד נשאל על כך את מר ישראל מדמון.
משה גפני: פעמים רבות יש לקחת בחשבון את ההכנסות.
משה גפני: האם נכנס כסף?
משה גפני: ייתכן שהוא מגיע לגורמים אחרים, ולא למועצה האזורית.
אהרון מעתוק: לנו אין שום שייכות כספית לעניין.
אהרון מעתוק: בעבר עשינו דוכנים והמועצה הרוויחה מזה 20,000-30,000 ש"ח בשנה.
אהרון מעתוק: מזה לא התעשרנו ולא הפסדנו.
אהרון מעתוק: היום, כדי ליישם את התכנית שהציג כאן סנ"צ שדה אנחנו זקוקים בדחיפות ללמעלה מחצי מיליון ש"ח, עכשיו.
אהרון מעתוק: בלי זה לא נוכל לבצע עבודה במקום.
אהרון מעתוק: בינתיים מושב מירון מתנגד לפתיחת דרך בורמה.
יוסי שוינגר: העניין הזה סודר.
אהרון מעתוק: גם שלשום אמרו שזה סודר.
יואל שדה: זה סודר הבוקר.
שבתאי ברוקשפן: לדרך מחניון האח"מים עד דרך בורמה משרד השיכון נתן 600,000 ש"ח.
אהרון מעתוק: הסכום הזה לא ייכנס לפרויקט מירון עכשיו.
אהרון מעתוק: זהו פרויקט נפרד, שדובר עליו בשנה שעברה.
אהרון מעתוק: הוא נעשה בלי קשר למה שקורה במירון.
אהרון מעתוק: אני מדבר על הצרכים בעקבות ההיערכות שהמשטרה הציגה.
אהרון מעתוק: אתמול הודיעו לי שבמושב מירון מתנגדים למעבר בדרך בורמה, כי חלק ממנה עובר במושב.
אהרון מעתוק: אם הדברים סודרו, מחר הקבלן יתחיל לעבוד.
ששון מדמון: היום אני יכול לומר שמגיע לסנ"צ שדה יישר כוח גדול על ההיענות לבקשות במושב מירון.
ששון מדמון: לכן אנחנו נותנים היום אישור לראש המועצה לסלול את הדרך במקום, בשמחה ובששון.
משה גפני: טוב שהפגשתי בין הצדדים.
ששון מדמון: את האישור הסופי קיבלתי מסנ"צ שדה לפני שנכנסנו לדיון כאן.
אהרון מעתוק: אני מבקש להדגיש: אין לנו כסף.
אהרון מעתוק: חסרים 700,000 ש"ח להשלים את הדרישות של סנ"צ שדה.
אהרון מעתוק: הכסף צריך להגיע מכל המשרדים: הדתות, השיכון, התיירות, התחבורה – כל משרד שיש בו כסף לתשתיות שהוא יכול לתת – נקבל זאת ברצון רב.
אורי אריאל: זה לא עובד כך.
אורי אריאל: לכל משרד יש סעיפים.
אורי אריאל: משרד התיירות לא יכול לעשות תמרור.
אהרון מעתוק: אני מבהיר שקיבלנו 2.5 מיליון ש"ח לביצוע עבודות, למעט תמרור – בזה מע"צ מסייע, וזה מעבר למסגרת.
אהרון מעתוק: אחרי שהדברים סוכמו עם סנ"צ שדה ועם משרד הדתות, קיבלתי פרוטוקול מישיבה והתברר שהוכנסו עוד חצי מיליון ש"ח שאין להם כיסוי תקציבי.
אהרון מעתוק: זה הגיע ממשרד הדתות.
אהרון מעתוק: שר הדתות שהאבטחה בקבר רבי שמעון בר יוחאי, שעולה 350,000 ש"ח, תיכלל בתוך הסכום הכולל של 2.5 מיליון ש"ח.
אהרון מעתוק: רוצים שהתאורה במגרש האח"מים תגיע אף היא מהתקציב הזה – למרות שזה לא היה בתכנית הפעולה הראשונית שהוגשה.
אהרון מעתוק: גם הפרסום בתקשורת איננו נכלל בתכנית שהגשנו.
אהרון מעתוק: אלה תכניות שמעבר למה שנקבע, אך הן אינן מתוקצבות.
יוסי שוינגר: יש לי תשובות ברורות בעניין, כולל סעיפים.
יוסי שוינגר: ראשית, יש כסף.
יוסי שוינגר: קיבלנו הערכה מהמשטרה שהכול יעלה 845,000 ש"ח.
יוסי שוינגר: המסמכים ברשותי.
יוסי שוינגר: אחרי כן הסכום הגיע למיליון, למיליון וחצי, וכעת אני שומע גם על ארבעה מיליון.
יוסי שוינגר: מזל של"ג בעומר מתקיים בעוד כשבועיים, שאם לא כן הסכומים היו עולים עוד.
יוסי שוינגר: יש תקציב לדברים הדחופים ביותר שיש לבצע, במסגרת הסכום של 2.5 מיליון ש"ח.
יוסי שוינגר: אבטחה ופרסום – כל אלה נכללים בתקציב זה.
יוסי שוינגר: דנתי בנושא עם הרב מרדכי הלפרין, שעדיין לא הגיע לדיון, ועם גורמים נוספים.
קריאה: הרב הלפרין מאחר בשל תאונת דרכים בכביש לירושלים.
יוסי שוינגר: ישבנו עמו ועם סנ"צ שדה במירון יום שלם.
יוסי שוינגר: כל הסעיפים הועלו.
יוסי שוינגר: אני שמח שאנחנו מעדכנים כעת את ראש המועצה.
אהרון מעתוק: לא מעדכנים אותי.
אהרון מעתוק: מר שוינגר ישב עם הגורמים הלא-נכונים.
אהרון מעתוק: צריך לדון בנושא עם מהנדס המועצה ולהסביר לו מה צריך להוריד מסעיפי הביצוע השונים כדי שיהיה מקום לדברים האחרים.
אהרון מעתוק: אני מבהיר שהתקציב איננו חלק מהחלטת ממשלה אלא תקציב נפרד.
מרדכי הלפרין: בשלב זה אני מצטרף לדיון.
מרדכי הלפרין: התעכבתי בשל תאונת דרכים, וגם עיכבו אותי בכניסה לכנסת.
מרדכי הלפרין: אני מנהל מנהלת הרשב"י.
מרדכי הלפרין: העלות, נכון לרגע זה, היא 3.1 מיליון ש"ח.
משה גפני: הסכום הזה כולל תאורה ואבטחה?
משה גפני: כולל פרסום?
משה גפני: על סמך מה הרב הלפרין נקב בסכום הזה?
מרדכי הלפרין: יש תקציבים מפורטים.
מרדכי הלפרין: ברגע זה יש 2.5 מיליון ש"ח.
אהרון מעתוק: אני אמרתי שחסרים 700,000 ש"ח – אבל אני מוכן לוותר על 100,000 ₪ כדי הסכום הסופי יהיה מה שנקב הרב הלפרין .
משה גפני: מי צריך להעביר את הסכום הזה?
משה גפני: באילו פרויקטים חסר כסף?
משה גפני: כיצד נוצר הפער?
מרדכי הלפרין: האבטחה "קפצה" מ-100,000 ש"ח ל-330,000 ש"ח.
מרדכי הלפרין: ההערכה בעצם נקבה בסכום של 3.3 מיליון ש"ח.
מרדכי הלפרין: אחר כך צומצמו 200,000 ש"ח.
מרדכי הלפרין: מתוך הסך של 3.1 מיליון ש"ח, 2.6 מיליון ש"ח הם בגין מה שהכין מהנדס התשתיות.
מרדכי הלפרין: כל מה שאיננו קשור לתשתיות ממש: פרסום, אבטחה, חשמל – שמשום מה לא נכלל שם – כל אלה מעבר לסכום שבתכניות המפורטות של המהנדס.
משה גפני: המועצה האזורית, המועצה הדתית, מנהלת הרשב"י, ועד המושב – כולם מתואמים?
משה גפני: לפני הרב הלפרין דיבר ראש המועצה האזורית, הוא הסמכות השלטונית הבכירה ביותר, וטען שהעלות היא יותר מארבעה מיליון ש"ח.
משה גפני: הוא טען גם שהאבטחה והפרסום אינם נכללים בסכום.
מרדכי הלפרין: יש נושא שמכוסה לדעתי בתקציב אחר, ולא הזכרתי אותו:
מרדכי הלפרין: כוונתי ל-600,000 ש"ח שמעבר לסכום של 3.1 מיליון ש"ח.
מרדכי הלפרין: התקציב הזה הושג בהשתדלותו של סגן השר הרב פרוש.
מרדכי הלפרין: בנושא זה כבר יצא מכרז, ויש כבר קבלן שעובד, ולכן זה לא נכלל בתקציב.
משה גפני: זה כבר נאמר.
משה גפני: אנחנו מברכים את הרב פרוש, אבל את זה אנחנו כבר יודעים.
משה גפני: אני מדבר על התקציב להיערכות.
מרדכי הלפרין: אנחנו מתואמים לחלוטין.
אהרון מעתוק: אמרתי: חסרים 600,000-700,000 ש"ח.
אהרון מעתוק: אם הכסף יהיה, נגיע ל-3.2 או ל-3.1 מיליון ש"ח.
משה גפני: יש למנהלת הרשב"י הכנסות מהאירוע?
מרדכי הלפרין: שום הכנסה.
ששון מדמון: הוועד המקומי עדיין איננו יודע על רווח.
ששון מדמון: רק עכשיו הדברים נפתרו.
ששון מדמון: אני כבר מודיע שכ-300 אישורים התבקשו על-ידי חברי היישוב עצמו.
ששון מדמון: יש לנו "צימרים".
ששון מדמון: יש לי בנים שמשרתים בצבא ורוצים להגיע עם המכונית שלהם, שאיננה רשומה במושב.
ששון מדמון: זו זכותם.
ששון מדמון: הם זקוקים לאישור.
ששון מדמון: אני מבהיר שאנחנו נותנים אישורי כניסה למקום.
ששון מדמון: אשמח אם לא יימכר שום אישור.
ששון מדמון: אפשר לקנות אישורים במושב.
ששון מדמון: אני מוכן לפנות לרב שוינגר, ולבקש שהוא יטפל בדברים שנהרסים אצלנו בכל שנה.
ששון מדמון: יש הרס ולכלוך ועוד דברים.
ששון מדמון: אני מוכן שהם יטפלו בזה.
ששון מדמון: בבקשה.
ששון מדמון: אנחנו אמורים למכור כ-200 אישורים.
ששון מדמון: בשנה שעברה מכרנו את האישורים במחיר של 70 ש"ח.
ששון מדמון: רק השמירה עולה לנו 25,000 ש"ח לערך.
יוסי שוינגר: לא צריך שמירה.
יוסי שוינגר: המשטרה הודיעה שהיא מוותרת על השמירה של המושב.
ששון מדמון: צריך גם לנקות וליישר השטח ועוד.
ששון מדמון: ביקשנו את הדברים.
ששון מדמון: הרב שוינגר אמר במפורש באחת הישיבות: אולי ניתן למירון כ-75,000 ש"ח?
יוסי שוינגר: אני אמרתי זאת?
יוסי שוינגר: מר מדמון לא היה בדיון, רק סיפרו לו על זה.
ששון מדמון: אם לא נאמר, אני מתנצל.
ששון מדמון: מבחינה ביטחונית אשמח שאף לא אחד ייכנס לשטח.
ששון מדמון: אולי גם נסגור את מירון?
משה גפני: הרב שוינגר יוכל להגיב לדברים אחר כך.