GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי פרנקל-שור: אגפים 29(א) "המנהל רשאי, באישור המועצה, להקים אגף שבראשו יעמוד עובד הרשות, ולאצול לו מסמכויותיו.
מירי פרנקל-שור: (ב) המועצה לא תאשר למנהל להקים יותר מארבעה אגפים.
אליהו ליפשיץ: צריך לציין באיזה אגפים מדובר, למה ארבעה אגפים ולא שניים, חמש וכו'.
משה גפני: אפשר להוריד את זה מהחקיקה הראשית.
שלום בן-אבי: ברשויות מקומיות קיימות סמכויות מיוחדות לגבי חתימה של גזברים על מסמכים.
שלום בן-אבי: אם אתה נותן למינהלת את הסמכות הזאת, אתה מרוקן מתוכן את הסמכות של הגזבר.
נתן נתנזון: בהמשך יש חותם נוסף.
מירי פרנקל-שור: פרק ו':
מירי פרנקל-שור: מינהלות.
מירי פרנקל-שור: 20(א) "המועצה תקים ברשויות המקומיות מינהלות עירוניות או אזוריות למתן שירותי דת יהודיים, לפי שיקול דעתה ובהתחשב במספר התושבים היהודיים ברשות המקומית.
מירי פרנקל-שור: (ב) המועצה תגדיר את אזור פעילותן של המינהלות.
נתן נתנזון: ב30(א) אני מציע לקחת בחשבון לא רק את מספר התושבים היהודיים אלא גם את שטח השיפוט שלהם.
נתן נתנזון: באזוריות יש לך לפעמים פחות תושבים אבל שטח שיפוט גדול.
ישראל נדיבי: כשאתה אומר שיהיו מינהלות עירוניות או אזוריות, אתה מתכוון שיהיו מינהלות שיהיו בהן מועצות אזוריות כפי שרשויות מקומיות רגילות?
משה גפני: שיקול דעתה של מועצת הרשות.
ישראל נדיבי: היא תוכל להכריח מועצה אזורית להיות כפופה לאישור עירונית?
משה גפני: אין כפיפות לשילטון המקומי.
משה גפני: החוק הזה לא מכפיף את שירותי הדת למועצות המקומיות או האזוריות.
משה גפני: השילטון המקומי הוא חלק ממועצת הרשות.
משה גפני: הרציונאל שעומד מאחורי העניין הזה זה לא להכפיף את זה, אלא שזה יהיה רשות על פי חוק כמו רשות העתיקות, כמו רשות הספורט.
אליהו ליפשיץ: ההגדרה של מינהלת עירונית או אזורית היא קצת בעייתית, כי השאלה היא אם זה מקביל לרשות מקומית או למועצה אזורית.
משה גפני: לא מקביל לשום דבר.
אליהו ליפשיץ: אם לא, אז צריך להתייחס לסעיף 57(4) שמדבר על כך שהתקציב לא יפחת מסך 2% מתקציב הרשות המקומית.
אליהו ליפשיץ: אם אין הקבלה, אז על איזו הקבלה מדובר בסעיף 57?
משה גפני: מדובר על אם במרחבים ובאופקים מחליטים לעשות מינהלת אחת שאז תקציבה לא יפחת מהרשויות המקומיות שנמצאות בתחומה.
מוסי רז: האם יתכן שתהיה מינהלת נפרדת לדרום ירושלים ומינהלת נפרדת לצפון ירושלים?
משה גפני: לפי הצעת החוק הזאת לא.
אליהו ליפשיץ: אם אין הקבלה איך אנחנו מתרגמים את זה לתקציב?
ישראל נדיבי: רשות מקומית לא תתפצל.
ישראל נדיבי: את זה צריך לכתוב.
שמעון אולמן: צריך להוסיף את המילים "הכל לפי העניין".
משה גפני: ברגע שכתוב "המועצה תקים ברשויות המקומיות מינהלות עירוניות או אזוריות", יכולות להיות בעיר אחת שתי מינהלות?
מוסי רז: לפי הניסוח כן.
משה גפני: טוב, נמצא את הניסוח.
שמעון אולמן: אני מציע לכתוב "מינהלות עירוניות או אזוריות, הכל לפי העניין.
שמעון אולמן: "
משה גפני: אני לא מציע שנכנס לזה.
משה גפני: יש מקומות שבהם אין הצדקה להקים מינהלת.
משה גפני: ראוי לעשות מינהלת אחת לכמה רשויות קטנות או למועצה אזוריות ומועצה מקומית שנמצאות אחת ליד השנייה.
משה גפני: אני רוצה שיהיה ברור שרשות מקומית או מועצה אזורית לא מחלקים.
נתן נתנזון: אני מציע את הנוסח הבא: "ובלבד שלא תפוצל רשות מקומית.
נתן נתנזון: ..
נתן נתנזון: בהתחשב במספר התושבים היהודיים ברשות המקומית ושטח השיפוט".
אליהו ליפשיץ: לא מובן מהסעיף שניתן להקים מינהלת לכמה רשויות מקומיות, או לחילופין למקומית ולאזורית.
אליהו ליפשיץ: חסרות המילים "מרחבית או מחוזית".
אליהו ליפשיץ: בנוסף לכך, כאשר מדובר על 57(4) הרשויות המקומיות יתחילו לריב ביניהן על האחוז.
אליהו ליפשיץ: יש רשויות אזוריות או מקומיות שיש בהן תושבים לא יהודים.
אליהו ליפשיץ: אפשר לקחת לדוגמה את עכו או את מעלות תרשיחא.
משה גפני: נגיע לסעיף 57.
משה גפני: התקציב איננו נושא של הרשויות המקומיות.
משה גפני: הרשויות המקומיות יפסיקו לקבל את התקציב שהן מקבלות היום ממשרד הפנים וממשרד הדתות.
משה גפני: את החישוב נעשה בסעיף 57.
יגאל גידרון: אין הקבלה בין 2% למה שהם מקבלים בשירותי דת.
משה גפני: זה רלוונטי בסעיף 57.
משה גפני: צריך שיהיה ברור שלא מפצלים מינהלת.
משה גפני: מה שכן יכולים לעשות זה לעשות מינהלת מרחבית.
אליהו ליפשיץ: מה הסיבה שעושים זיקה בין הרשויות המקומיות לאותן מינהלות?
אליהו ליפשיץ: התקציב הרי ממילא מגיע מהממשלה.
משה גפני: מכיוון שהתושבים הם תושבי אותה רשות.
אליהו ליפשיץ: התושבים הם תושבי מדינת ישראל.
אליהו ליפשיץ: אם מדברים בשם השוויון, יכול להיות שהיה עדיף לא לעשות שום זיקה בין הרשויות המקומיות לאותן מינהלות, ואז תחלק את כל הארץ לפי אזורים, לפי הסבירות ולפי אמות המידה שתחליט אותה מועצה.
משה גפני: זה בעצם מה שאנחנו עושים, למעט העניין הזה שלא מפצלים רשות מקומיות לשתיים.
משה גפני: הזיקה קיימת.
עודד וינר: מצד אחד לא רוצים ליצור מצב שבתחום סמכות אחת תפוצל המינהלת לשתי מינהלות, אבל מצד שני האם יש גבולות לגודל.
עודד וינר: מישהו יכול להחליט שכל אזור הדרום הוא מינהלת אחת.
משה גפני: זה תפקידה של המועצה.
עודד וינר: זאת אומרת שאין מנגנון שאומר שבמינימום תושבים ובמינימום שטח חייב שתהיה מינהלת מקומית.
משה גפני: שיקול הדעת של מועצת הרשות.
משה גפני: כמובן שהיא עומדת לביקורת ממשית.
משה גפני: זה מנגנון שונה לחלוטין ממה שקיים היום.
משה גפני: היום על כל ישוב קטן אתה מנהל דין ודברים בבתי משפט.
שלום בן-אבי: השאלה היא אם יש במדינת ישראל שטח שלא מכוסה על ידי מינהלת.
שלום בן-אבי: צריך לדאוג לכך שכל המדינה תהיה מכוסה, לא משנה מה הגודל.
נועה בן-אריה: יש שטחים שאין חובה שיהיה כיסוי.
נועה בן-אריה: יש שטחים שכדאי שלא יהיה בהם כיסוי.
שמעון אולמן: יש למה שאתה אומר משמעות למקומות שאין בהם אוכלוסייה יהודית אבל יש בהם מפעלים שדורשים שירותים.
נועה בן-אריה: במקומות שאין יהודים אין צורך שתהיה מינהלת.
אליהו ליפשיץ: רבני עיר מוגדרים "רבנים ראשיים מקומיים שנבחרו לכהן ברשות מקומית באזור פעילותה של מינהלת, מכוח חוק שירותי הדת.
אליהו ליפשיץ: " יכול להווצר מצב שלא תוקם מינהלת ועדיין יצטרכו שירותי רב.
מוסי רז: אבל איך יתכן שלא תוקם מינהלת?
אליהו ליפשיץ: נניח שלא תוקם כי יחליטו שמינהלת לא צריך אבל שירותי רב כן צריך.
מוסי רז: איך יכול להיווצר מצב כזה?
עודד וינר: מה יהיה אם מחליטים לאחד במינהלת את שוהם ואת מודיעין?
עודד וינר: איזה רב עירייה קובע לצורך העניין?
עודד וינר: זאת השאלה היותר בעייתית.
אמנון דה-הרטוך: בסעיף 30(א) כתוב "בהתחשב במספר התושבים היהודיים ברשות המקומית".
אמנון דה-הרטוך: על פני הדברים ההתחייבות צריכה להיות על פי חלקם היחסי של התושבים היהודיים.
אמנון דה-הרטוך: ישוב שיש בו 400 תושבים יהודיים לא יקבל, או שהוא כן יקבל כיוון שרוב התושבים יהודיים?
משה גפני: כל הכוונה היא להוציא את המנגנון של מתן שירותי דת משיקולים שלא עומדים לגופו של עניין.
משה גפני: אתה מעביר את שיקול הדעת למועצת הרשות.
משה גפני: מועצת הרשות מייצגת את כל הגופים שנוגעים בדבר.
משה גפני: זאת מועצה שלוקחת בחשבון את השיקול הארצי.
משה גפני: המועצה לוקחת בחשבון אם מדובר במספר אבסולוטי או במספר יחסי.
משה גפני: המועצה תצטרך לתת הסברים לציבור אם מישהו יעתור נגדה.
אמנון דה-הרטוך: לכך בדיוק אני חותר.
אמנון דה-הרטוך: האמירה "בהתחשב במספר התושבים היהודיים ברשות המקומית" כובלת את שיקול דעתה של המועצה.
אמנון דה-הרטוך: הרשות יכולה להחליט שצריך להקים מינהלת כשיש במקום מסויים 1000 יהודים, ואז אפילו אם 1000 היהודים האלה מהווים חצי אחוז מהתושבים הרשות תצטרך להקים מינהלת.
משה גפני: מינהלה זה גוף מקצועי.
משה גפני: המינהלת צריכה לספק שירותי דת.
משה גפני: המועצה כשהיא מחלקת את מפת המדינה וקובעת שבמקום מסויים תהיה מינהלת, לוקחת בחשבון את מספר התושבים היהודיים ואת גודל השטח.
משה גפני: למה יהודיים?
משה גפני: מכיוון שלמי שאיננו יהודי יש חוק אחר.
משה גפני: גם במקרים שמספר התושבים הנזקקים לשירותי הדת היהודיים הוא קטן יותר, צריך שיהיה שיקול של גודל האזור.
משה גפני: זה לא דבר שהוא חד-משמעי.
משה גפני: המועצה יכולה לקחת בחשבון שיש אנשים ביישוב מסויים שנזקקים יותר לשירותי דת ויש כאלה שנזקקים פחות לשירותי דת.
משה גפני: את כל הדברים האלה צריך לקחת בחשבון.
משה גפני: צריך לייעל את המערכת באופן כזה ששיקול הדעת יהיה שיקול דעת מקצועי.
אמנון דה-הרטוך: משמעות המינוח "בהתחשב במספר התושבים היהודיים ברשות מקומית" היא, שאם אותה מועצה תקים ברשות מקומית שיש בה 1000 תושבים מינהלה, מעתה ואילך בכל מקום שיש בו 1000 תושבים תהיה לה בעיה להסביר למה בו אין מינהלה.
משה גפני: אם יהיה כתוב "בין היתר" זה בסדר?
משה גפני: המועצה צריכה לקחת בחשבון את מכלול השיקולים.
משה גפני: המועצה צריכה על פי שיקול דעתה ולגופו של עניין לקחת בחשבון שיקולים רבים.
משה גפני: בין היתר אנחנו אומרים שהיא תיקח בחשבון שני שיקולים נוספים:
משה גפני: מספר התושבים היהודיים באזור ואת גודל האזור.
אליהו ליפשיץ: הצעת החוק מבטלת את חוק שירותי הדת היהודיים מסעיף 1-12.
אליהו ליפשיץ: בלי סעיף 1-12 אין שום יכולת לבחור ברב עיר או ברב לרשות מקומית, מכיוון שבחירת רב לרשות מקומית צריכה להיות במציאות של מועצה דתית, דבר שמתבטל על פי הצעת החוק החדשה.
אליהו ליפשיץ: זה שלא מבטלים את סעיף 15(2) לא מעלה ולא מוריד.
אליהו ליפשיץ: מעבר לכך, יכולים לבוא ולהגיד "טוב, אז נתקין תקנות חדשות בנוגע לבחירת רבנים".
אליהו ליפשיץ: זה לא ראוי.
אליהו ליפשיץ: לא רק שלא ראוי, גם לא ברור.
אליהו ליפשיץ: המרכזיות של שירותי הדת ניתנים דרך החוק החדש, ולכן מן הראוי שייקבעו דברים בנושא הזה.
משה גפני: אנחנו נגיע לסעיף הוראות מעבר.
משה גפני: יתכן ונצטרך להוסיף הוראת מעבר.
אליהו ליפשיץ: אבל זאת לא רק הוראת מעבר, זה מהותי לכל הנוגע לבחירת רבנים.
אליהו ליפשיץ: מפני שאני לא מדבר רק על הרבנים הקיימים.
אליהו ליפשיץ: זה אמור להיכנס לחוק כחקיקה ראשית ולא כחקיקה אחרת.
אליהו ליפשיץ: בחירת רבנים זה דבר חשוב, זה אולי החלק הארי של שירותי הדת שניתנים במדינת ישראל.
אליהו ליפשיץ: זה לוקה בחסר בהצעת החוק הזאת.
משה גפני: לפי המצב היום רב עיר נבחר על פי החוק?
אליהו ליפשיץ: על פי תקנות בחירות רבני עיר שתוקנו על פי חוק שירותי הדת היהודיים.
משה גפני: לפי חוק שירותי הדת הזה מה מפריע לבחירת רבני עיר?
אליהו ליפשיץ: חוק שירותי הדת הזה מבטל את כל הנושא של מועצה דתית.
אליהו ליפשיץ: ללא מועצה דתית אי אפשר לבחור רב עיר, כי כל המנגנון של הבחירה תלוי במועצה דתית.
משה גפני: מירי, מה את מציעה כדי להתגבר על מה שהוא מעלה?
מירי פרנקל: תן לי לבדוק את הנושא הזה.
אליהו ליפשיץ: מה שצריך לעשות זה להכניס את כל נושא בחירת רבני עיר להצעת החוק החדשה.
משה גפני: לפי החוק הקיים היום יש תקנות שעל פיהן נבחרים רבני עיר.
משה גפני: על החוק הזה שר הדתות צריך להתקין תקנות.
משה גפני: זה בין יתר הדברים.
אליהו ליפשיץ: זה נכון, אבל לא יתכן שנושא כל כך חשוב כמו בחירת רבנים יהיה בדרך של תקנות.
אליהו ליפשיץ: זה צריך להיות בחקיקה ראשית.
מירי פרנקל: האם על-מנת לבחור רבני עיר לפי התקנות צריך את המועצה הדתית?
אליהו ליפשיץ: בהחלט.
משה גפני: אם אנחנו מסיימים היום את החוק להכנה לקריאה ראשונה, אז תביאו הצעה לגבי הנושא של רבני עיר לקריאה שנייה ושלישית.
משה גפני: אם לא נסיים, אז עד הקריאה הראשונה תביאו הצעה.
משה גפני: אני לא רציתי להיכנס לזה.
אליהו ליפשיץ: אני חושב שזה הנושא החשוב ביותר בכל הצעת החוק הזאת.
משה גפני: כמציע החוק לא רציתי להיכנס לנושא של בחירת רבני עיר או בחירת רבנים מקומיים.
משה גפני: אתה יודע שזה דבר שתלוי בתקנות של שר הדתות.
משה גפני: לא רציתי להיכנס במקום שר הדתות.
משה גפני: ההערה שהערת היא הערה.
משה גפני: אני מבקש מכם לבחון את העניין.
שלום בן-אבי: אני חושב שצריך להוסיף ב30(א) את המילים "לצורכי השירותים הנדרשים".
שלום בן-אבי: יש מקומות שבהם לא צריך שתהיה מינהלת ויש שם הרבה שירותים דתיים, כמו למשל המשחתות בכפרים הערביים.
משה גפני: מאה אחוז, הערתך נרשמה.
מירי פרנקל-שור: תפקידי המינהלת 31(א) "תפקידי המינהלת לפתח, לנהל, להחזיק ולהפעיל את ענייני הרשות במסגרת המדיניות, התכניות והתקציבים של הרשות ובמסגרת החלטות המועצה, באזור פעילותה של המינהלת.
מירי פרנקל-שור: (ב) בנוסף על האמור בסעיף 6(ג) תפעל המינהלת לפי פסיקת רבני העיר בכל עניין שבתחום תפקידיה וסמכויותיה.
אליהו ליפשיץ: המינהלת מוקמת בזיקה לרשות מקומית אחת או בזיקה לכמה רשויות.
אליהו ליפשיץ: מה יקרה כאשר ירצו לצרף אליה רשויות מקומיות נוספות, דבר שיכול לבוא לידי ביטוי בהרבה מן המקרים?
אליהו ליפשיץ: אין מנגנון בחוק שמסביר איך עושים את זה.
אליהו ליפשיץ: האם זה צריך להיות בהחלטה, או לבוא רק כאשר מחדשים את ההרכב של המינהלות?
אליהו ליפשיץ: צריכה להיות פה איזו שהיא הוראה שמסבירה למי המינהלת נותנת שירותים.
משה גפני: המינהלת היא לא גוף מחליט, היא גוף מבצע.
נתן נתנזון: ב31(ב) כתוב "לפי פסיקת רבני העיר".
נתן נתנזון: במקום זה צריך להיות "רבני הרשויות המקומיות שכלולות במינהלת.
נתן נתנזון: "
אליהו ליפשיץ: ואז מה יקרה כשאין הסכמה?
נתן נתנזון: הם יחליטו ביניהן.
נתן נתנזון: מה קורה כשיש מחלוקת בין הרב האשכנזי לרב הספרדי בעיר?
משה גפני: הכוונה לרבני עיר שנמצאים בתחום אזור המינהלת.
מוסי רז: זה ברור, אבל מה קורה כשיש מינהלת משותפת לרמת-גן וגבעתיים והרב של רמת-גן אומר א' והרב של גבעתיים אומר ב'?
אליהו ליפשיץ: עד כמה שלי ידוע זה מנוגד להלכה, כי מרה דאתרא הוא הקובע.
אליהו ליפשיץ: הרבנות הראשית איננה סמכות לפסיקה של הרבנות המקומית, כי לפי ההלכה למרה דאתרא יש משמעות הלכתית ולרב הראשי אין משמעות הלכתית.
אליהו ליפשיץ: אתה קובע דבר שהוא הפוך ומנוגד להלכה בזה שאתה אומר שרבנים יצטרכו להחליט ביניהם ואם לא אז יהיה גוף מעליהם שיחליט בשבילם.
אליהו ליפשיץ: כידוע, לפי ההלכה מרה דאתרא קובע לעירו ואף אחד לא יכול לקבוע לו.
אליהו ליפשיץ: יש בעיה אחרת של ספרדים ואשכנזים, שאומרים שהרב הספרדי קובע לעדה הספרדית והרב האשכנזי לעדה האשכנזית.
אליהו ליפשיץ: לא יתכן ליצור מנגנון בחוק שמנוגד להלכה, בייחוד כשמדובר בחוק שירותי הדת היהודיים.
מוסי רז: אז פתרת את הבעיה, כי ברמת-גן יחליט הרב של רמת-גן ובגבעתיים יחליט הרב של גבעתיים.
אליהו ליפשיץ: אבל בדברים שנוגעים לשניהם לא פתרתי את הבעיה.
משה גפני: אני הבנתי שהבעיה שלך היא מה יהיה אם תהיה מינהלת לרמת-גן וגבעתיים ורבני שני הערים יחלקו ביניהם.
משה גפני: אני לא יודע מה זה קשור להלכה.
משה גפני: מה קורה היום במועצה הדתית ברמת-גן כאשר שני הרבנים הראשיים חולקים ביניהם?
משה גפני: הסיפור של ספרדים ואשכנזים מזמן עבר מהעולם.
משה גפני: הנושא של ספרדים ואשכנזים הוא בסך הכל מנהג.
משה גפני: יש כאלה שנוהגים על פי מנהגים ספרדיים ויש כאלה שנוהגים על פי המנהגים אשכנזיים.
משה גפני: אין לזה שום קשר לרבנות המקומית.
משה גפני: אני חושב שזה לא נוגע להלכה.
משה גפני: נניח ששני הרבנים חלוקים לגבי השאלה מתי פותחים את המקווה.
אליהו ליפשיץ: בעיה גדולה מאוד.
משה גפני: אני לא הולך לתקן את הבעיות של כל העולם.
משה גפני: אמרתי שבמקום שיחלקו שני רבנים ברמת-גן ובגבעתיים יחלקו 4 רבנים.
משה גפני: מה זה קשור להלכה?
אליהו ליפשיץ: כי זה סותר את המושג מרה דאתרא.
משה גפני: מי קבע את המרה דאתרא מבחינת רמת-גן?
נתן נתנזון: כבודו רוצה לשאול מי קבע את האתרא לא את המרה דאתרא.
משה גפני: מי קבע את המקום?
משה גפני: המחוקק.
משה גפני: המחוקק קובע עכשיו את האתרא לגבי שירותי הדת.
משה גפני: סעיף 32.
משה גפני: "המינהלת תפעל בהתאם להוראות המנהל ובפיקוחו.
אמנון דה-הרטוך: מה קורה אם ההוראות של המנהל סותרות את הוראות הרבנות?
נתן נתנזון: השאלה היא על מה הויכוח.
נתן נתנזון: אם הדיון הוא דיון הלכתי, אז הסמכות העליונה היא של הרבנים.
משה גפני: ניקח לדוגמה את השאלה מתי לפתוח את המקווה.
נתן נתנזון: ברגע שהרבנים קובעים שהבעיה היא בעיה הלכתית, ראש מועצה "נורמלי" עושה שלושה צעדים אחורה ונותן לרבנים לפתור את הבעיה.
נתן נתנזון: ברגע שהבעיה מנהלתית, רבנים הגיונים עוזבים את העניין ונותנים לראש המועצה הדתית לפתור את הבעיה.
אליהו ליפשיץ: אם יש מחלוקת בין הרבנות המקומית למועצה הדתית יש ועדת בירור עליונה.
אליהו ליפשיץ: ועדת בירור עליונה היא זאת שקובעת את סמכויות המועצה ואת סמכויות הרבנים.
אליהו ליפשיץ: הוועדה הזאת הוקמה מספר פעמים.
משה גפני: המנהל כפוף לרבנים הראשיים.
משה גפני: אם יש ויכוח אז זה יהיה כפי שנהוג היום.
משה גפני: שר הדתות יצטרך להתקין תקנות כך שיהיה מנגנון שיברר את הדבר הזה.
משה שיפמן: זה מופיע בסעיף 6(ג).
אמנון דה-הרטוך: ישנה אפשרות שתהיה מחלוקת בין הרבנים הראשיים לפסיקה המקומית.
משה גפני: אבל אז הרבנים הראשיים קובעים.
אמנון דה-הרטוך: איפה זה כתוב בחוק?
משה גפני: בסעיף 6(ג).
עודד וינר: הרב גפני, יש הרבה דברים שגם היום לא מכוסים וצריך לתת עליהם תשובה.
עודד וינר: למי כפופים משגיחי כשרות?
אמנון דה-הרטוך: אולי במקום המילים "בנוסף על האמור" בסעיף 31(ב), נכתוב את המילים "בכפוף לאמור".
שלום בן-אבי: אם, למשל, מנהל המינהלת נפגע מהחלטתו של הרב המקומי צריך לאפשר לו לפנות לרבנות הראשית.
משה גפני: נדבר על זה בפרק של העובדים.
מירי פרנקל-שור: 33(א) "המנהל ימנה מנהל לכל מינהלת, באישור המועצה ולאחר התייעצות עם ראשי הרשויות המקומיות באזור פעולתה של המינהלת, ובהסכמת רבני העיר.
מירי פרנקל-שור: (ב) הודעה על המינוי תפורסם ברשומות.
אמנון דה-הרטוך: למה צריך את הסכמת רבני העיר?
משה גפני: גם היום אם אין הסכמה של רבני העיר אז הכל תקוע.
ישראל נדיבי: למה לגבי ראשי הרשויות צריך התייעצות?
משה גפני: בגלל שלראשי הרשויות יש מנגנון כדי לאשר את הכל.
שלום בן-אבי: אני מציע שהמנהל ימונה ממומלצי הרבנות הראשית.
משה גפני: אנחנו נדבר על זה בסעיף 49.
מירי פרנקל-שור: 34(א) "המנהל, באישור המועצה, ולאחר התייעצות עם ראשי הרשויות המקומיות באזור פעולתה של המינהלת, ובהסכמת רבני העיר, רשאי למנות – (1) סגן מנהל למינהלת –ברשות מקומית שבה יותר מ-125,000 תושבים; (2) שני סגני מנהל למינהלת –ברשות מקומית שבה יותר מ-250,000 תושבים.
מוסי רז: בשביל מה צריך סגן מנהל?
אמנון דה-הרטוך: למה צריך מנגנון כל כך מורכב למינוי סגן מנהל שאמור בסך הכל לשרת את המנהל?
משה גפני: לסגן מנהל יש מעמד.
שמעון אולמן: זה לא רק מעמד, זה גם תקציב.
אליהו ליפשיץ: יש גם ראשי אגפים שיכולים למלא את מקום המנהל.
משה גפני: מאוד יכול להיות שזה מיותר.
משה גפני: אני מציע לא לדון על זה עכשיו.
משה גפני: אנחנו משאירים את זה כמות שהוא.
משה גפני: יכול להיות שנוריד את זה לקראת הקריאה השנייה והשלישית.
מירי פרנקל-שור: 35(א) "מנהל המינהלת וסגנו יחתמו על הצהרת אמונים כנוסחה בתוספת.
מירי פרנקל-שור: (ב) כהונתו של מנהל המינהלת או סגנו מותנית בהצהרה כאמור בסעיף זה.
משה גפני: לקראת הקריאה השנייה והשלישית נקיים דיון נפרד לגבי הסגן, יכול להיות שנוריד את זה.
משה גפני: מכאן ואילך בכל מקום שכתוב סגן לזה הכוונה.
אליהו ליפשיץ: אני חייב לציין שההצהרה היא שונה.
אמנון דה-הרטוך: ההצהרה צריכה להיות שונה, מפני שהנוסח של התוספת מדבר על חבר הרשות וכאן זה לא חבר הרשות אלא מנהל המינהלת.
משה גפני: אנחנו נתאים את זה למה שקיים היום.
משה גפני: הסעיף הזה הוא סעיף שבא להשאיר את המצב הקיים מבחינת כל הדברים האחרים.
אמנון דה-הרטוך: מה שקיים היום גורר עתירות לבג"ץ.
משה גפני: היתה עתירה לבג"ץ בעניין?
אליהו ליפשיץ: היה קדם בג"ץ.
אמנון דה-הרטוך: אני לא בטוח.
אמנון דה-הרטוך: אני יודע שמשרד הדתות התייעץ איתנו מה לעשות במקרים קונקרטיים בהם התעורר קושי לגבי אנשים שנכנסו לכהונתם ובפועל לא נשבעו.
אליהו ליפשיץ: זה עלה בבג"ץ מסויים כהערת אגב, אבל זה לא בא לידי ביטוי.
אליהו ליפשיץ: השאלה היא מתי מתחילים לכהן.
משה גפני: כהונתו מותנית בהצהרה.
אליהו ליפשיץ: זה לא כל כך ברור.
משה גפני: איך היית מנסח את זה?
אמנון דה-הרטוך: "כהונתו תכנס לתוקף לאחר ההצהרה".
אליהו ליפשיץ: השאלה היא מה קורה עד שנבחר.
אליהו ליפשיץ: ראובן בן-יעקב נבחר למנהל באיזו שהיא מינהלת.
אליהו ליפשיץ: לאחר 5 שנים פג תוקף הכהונה שלו ויש חלל ריק.
משה גפני: לא, אין חלל ריק, המועצה יכולה להאריך את התפקיד שלו.
אליהו ליפשיץ: איפה כתוב שהיא יכולה להאריך?
משה גפני: ב-36(ב).
מירי פרנקל-שור: מה קורה אם היא לא מאריכה?
משה גפני: אז היא שמה מישהו אחר במקומו.
משה גפני: בניגוד למה שקיים היום, שהיום ההליך הוא מורכב, מסובך, נמשך על פני שנים, כאן מדובר על מועצת רשות שמורכבת מ-9 חברים.
משה גפני: היא יושבת חצי שנה קודם.
אליהו ליפשיץ: והיה ולא?
משה גפני: והיה ולא אז יעשו תקנות.
אליהו ליפשיץ: לא, אי אפשר, זה צריך להיות בחקיקה ראשית.
מירי פרנקל-שור: הוא ימשיך לכהן בתפקידו עד שהיא תבחר.
מירי פרנקל-שור: אפשר להשתמש לרעה בסמכות הזאת, כיוון שהיא רשאית להאריך לו לתקופת כהונה נוספת.
עודד וינר: תכתבי את מה שכתוב בסעיף 9(א) "תקופת כהונתו של המנהל תהיה 5 שנים; המנהל ימשיך לכהן עד למינויה של המועצה.
עודד וינר: "
משה גפני: אומרת מירי שאפשר לנצל את זה לרעה.
משה גפני: יכול להיות מצב שלא יבחרו או לא ימנו מישהו.
עודד וינר: אתה טוען שיש מועצה קומפקטית של 9 אנשים שקרוב לוודאי תמנה מהר.
משה גפני: אסור להשאיר ואקום.
עודד וינר: המנהל ממשיך לכהן עד המינוי.
עודד וינר: זה מכסה את הפערים.
משה גפני: אבל אז זה יכול להיות גם 20 שנה בלי מינוי.
עודד וינר: אז תגביל את זה בלא יותר מ-6 חודשים מתום כהונתו.
מירי פרנקל-שור: אז שוב נוצר ואקום.
משה גפני: נצטרך לכתוב שהמועצה חייבת לקבל החלטה 6 חודשים לפני תום המועד.
אליהו ליפשיץ: ואם היא לא מקבלת?
משה גפני: 6 חודשים לפני המועד המועצה חייבת להחליט אם היא ממשיכה את כהונתו או לא.
משה גפני: במידה ולא, היא חייבת למצוא מינוי חדש.
משה גפני: מה קורה ברשות העתיקות או ברשות הספורט כשהמנהל לא קיים?
אמנון דה-הרטוך: ההצהרה מדברת על כך שאותו מנהל מינהלת חייב להישמע להוראות הרבנות הראשית לישראל, כשם שהוא מתחייב לשמור אמונים למדינת ישראל ולחוקיה.
אמנון דה-הרטוך: השאלה היא אם הנוסח של ההצהרה הזאת הוא לא מופרז.
משה גפני: נדון על זה בתוספת.
אמנון דה-הרטוך: מה קורה אם אותו מנהל מינהלת נבחר או מונה אבל לא מצהיר?
משה גפני: יש את מועצת הרשות.
משה גפני: חובה עליה למנות מנהל.
מירי פרנקל-שור: 37(א) "מנהל המינהלת או סגנו יחדלו לכהן לפני תום תקופת כהונתם באחת מאלה: (1) התפטר בהודעה בכתב שהגיש למנהל; (2) הפר את הצהרתו כאמור בסעיף 35; (3) המועצה החליטה להעבירו מכהונתו, לפי בקשת רבני העיר; (4) המנהל קבע, לאחר התייעלות במועצה כי נבצר ממנהל המינהלת או סגנו דרך קבע למלא תפקידם; (5) על פי קביעת נציב שירות המדינה.
מירי פרנקל-שור: (ב) התפטר מנהל המינהלת או סגנו, תפקע כהונתם בתום שלושים ימים מיום הגשת ההתפטרות, זולת אם הסכים המנהל למועד קצר מזה, לפי בקשת המתפטר.
ישראל נדיבי: לפי ההגדרה של רבני העיר מדובר על רבנים ראשיים מקומיים שנבחרו לכהן ברשות מקומית באזור פעילותה של מינהלת.
ישראל נדיבי: באופן תאורטי יכולים להיות שם 50 רבנים.
ישראל נדיבי: על הבקשה צריכים להיות חתומים כל 50 הרבנים?
משה גפני: אנחנו צריכים שיהיה איזה גוף שידון בבקשה הזאת.
משה גפני: המועצה צריכה לדון בזה.
משה גפני: השאלה שאתה שואל היא נכונה.
שמעון אולמן: השאלה היא מה משמעות המונח "רבני העיר".
שמעון אולמן: רב עיר בחוק אחר זה מי שמונה להיות רב עיר, שזה לא יכול להיות יותר משניים.
משה גפני: בחוק הזה יכולים להיות 10.
שמעון אולמן: ניתן להבין מהנוסח שהכוונה היא למי שמונו להיות רבני העיר.
משה גפני: אבל העיר הזאת זאת רמת-גן וגבעתיים.
משה גפני: רבני העיר שאתה מדבר עליהם זה רק רבני רמת-גן או רק רבני גבעתיים.
נתן נתנזון: הרב גפני, אני מציע לייתר את כל הסייפה של סעיף 3, ואז או שהמועצה החליטה להעבירו מכהונתו, שזה יכול להיות לפי בקשה של רבני העיר, לפי בקשה של ראשי העיר או לפי בקשה של מספר בתי כנסת, או שהמנהל קובע לאחר התייעצות.
נתן נתנזון: את למה היא החליטה תשאיר מחוץ לחוק הראשי.
משה גפני: אנחנו מוחקים את הסייפה.
אליהו ליפשיץ: סעיף 37(א)(2) אולי מיותר, כי מי בעצם החליט אם הוא הפר את הצהרתו.
אליהו ליפשיץ: צריך איזה שהוא מנגנון.
אליהו ליפשיץ: אין ספק שאם הוא מפר את הצהרתו המועצה יכולה להכריע.
אליהו ליפשיץ: אם המועצה לא החליטה, מי יחליט שהוא הפר את הצהרתו?
משה גפני: אפשר להתלונן נגד המועצה.
משה גפני: יש דברים שמגדירים בחקיקה ראשית.
אליהו ליפשיץ: אין פה איזה שהוא מנגנון אוטומטי.
משה גפני: בסדר, זה המחוקק קובע.
אליהו ליפשיץ: "שהפר הצהרתו" פירושו של דבר או בית משפט או שהמועצה תדון.
שלום בן-אבי: לפי איזה כללים נציב שירות המדינה מחליט?
משה גפני: לפי הכללים של נציבות שירות המדינה.
משה גפני: זה גם אחד ההבדלים בין יושב-ראש מועצה דתית למנהל מינהלת.
משה גפני: יושב-ראש המועצה הדתית לא כפוף לנציבות שירות המדינה כי הוא נבחר, ואילו מנהל המינהלת כן כפוף לנציבות שירות המדינה בגלל שהוא ממונה.
מוסי רז: לי יש בעיה עם (4).
מוסי רז: מה זה המנהל קבע לאחר התייעצות במועצה?
מוסי רז: מה, יתכן מצב שאין רוב במועצה להדחה והמנהל קבע?
משה גפני: מדובר על דבר מוגדר.
אמנון דה-הרטוך: השאלה למה צריך התייעצות עם המועצה.
אמנון דה-הרטוך: מה זה רלוונטי?
אמנון דה-הרטוך: אם באמת נבצר ממנו דרך קבע, אז לא צריך התייעצות, ואם לא נבצר מה שווה ההתייעצות הזאת?
אמנון דה-הרטוך: אין לזה שום משמעות.
משה גפני: זה מועתק מרשויות אחרות.
משה גפני: אני חושב שצריך את המנגנון הזה.
שלום בן-אבי: בכל זאת צריך לכתוב פה שבכל המקרים האלה תינתן זכות למנהל להתגונן.
משה גפני: אנחנו נוסיף את השימוע או כאן או בפרק של העובדים.
אמנון דה-הרטוך: מדוע בסעיף 37(3) נדרש רוב של 51% ואילו בסעיף 26(א)(4) נדרש רוב של שני שליש?
משה גפני: מה שאין במקומות אחרים זה המינהלות האזוריות.
משה גפני: אין דבר מקביל שקיים היום על פי חוק.
משה גפני: באופן עקרוני נראה שרוב רגיל מספיק.
משה גפני: אנחנו מדברים על אדם בתפקיד שהוא פחות ממנהל הרשות.
אמנון דה-הרטוך: אפשר לטעון שמנהל הרשות הוא אדם שעומד בקשר רצוף עם המועצה, ואילו כאן מדובר בסך הכל באיזה שהוא מנהל מינהלת של איזה שהוא אזור מאוד מאוד רחוק מהמועצה שאז די ברוב פשוט.
אמנון דה-הרטוך: לכאורה, הריחוק הזה צריך לשמור על השני שליש מהפן השני.
אמנון דה-הרטוך: כאן מדובר בעובד.
משה גפני: למה צריך שני שליש?
נתן נתנזון: כדי לתת לו ביסוס יותר חזק.
משה גפני: אנחנו נבדוק מה קורה במקומות אחרים.
מירי פרנקל-שור: 38(א) "מנהל מינהלת רשאי, באישור המנהל, להקים מחלקות ומחלקות הלכתיות לעניין מסוים שבסמכות המינהלת ולמנות להן ראש מחלקה מבין עובדי הרשות, לרבות רבני שכונות שבאזור פעולתה של המינהלת, בהסכמת רבני העיר.
מירי פרנקל-שור: (ב) המנהל לא יאשר למנהל המינהלת להקים יותר מחמש מחלקות.
אליהו ליפשיץ: למה זה צריך להיות בחקיקה ראשית כאשר זה עניין מינהלי פעוט?
אליהו ליפשיץ: למה לא יותר מ-5 מחלקות?
אליהו ליפשיץ: המחלקות ידועות, אבל יש לפעמים שצריך להקים מחלקות נוספות או לאחד מחלקות.
אמנון דה-הרטוך: מדובר פה בכמה וכמה רבנים מכמה ערים.
אמנון דה-הרטוך: לא מן הנמנע שיווצרו כאן קואליציות.
שלום בן-אבי: אני חושב שרבני השכונות צריכים להיבחר מתוך רשימת המומלצים.
ישראל נדיבי: אין כל כך הרבה מגבלות לגבי מנהלי אגפים כמו לגבי מנהלי מחלקות.
ישראל נדיבי: את אותן מגבלות לגבי בחירת מנהלי המחלקות צריך לעשות לגבי מנהלי אגפים, שהם יותר חשובים ממנהלי המחלקות.
משה גפני: האגפים זה באישור המועצה.
משה גפני: כאן המנהל עצמו עושה את זה.
נתן נתנזון: האגפים הם של הרשות הארצית, לא של המקומית.
משה גפני: כאן מדובר על איש אחד שהולך לעשות את זה.
מוסי רז: למה דווקא 5 מחלקות?
אמנון דה-הרטוך: מה עניין רבני העיר למחלקה שאינה הלכתית?
אמנון דה-הרטוך: איך אפשר להסביר את זה שרב העיר צריך לאשר מחלקה שאינה הלכתית?
עודד וינר: מחלקות הלכתיות זה לא בהסכמה, זה בכפיפות לרבני העיר.
עודד וינר: פה זה בהסכמת רבני העיר.
משה גפני: מי ממנה את מנהלי המחלקות?
משה גפני: מנהל המחלקה ממנה, אבל הוא צריך את ההסכמה של רבני העיר.
משה גפני: את הדבר הטכני עושה מנהל המחלקה.
משה גפני: מה, אתה רוצה לכתוב שרבני העיר ממנים?
משה גפני: באופן מעשי מי שמנהל את המינהלת זה מנהל המינהלת.
משה גפני: ההגבלה של 5 מחלקות זה פשוט על-מנת להגביל.
משה גפני: היה נראה באופן עקרוני ש5 מחלקות מכסות את העניין.
משה גפני: אני חושב שזה מספיק.
יגאל ביבי: בפקודת העיריות אין סעיף כזה.
משה גפני: אבל ברשות כן.
יגאל ביבי: צריך לקבוע את המינימום שחייבים.
משה גפני: אנחנו מדברים על זה שמועצת הרשות מחלקת את הארץ באופן יותר יעיל.
משה גפני: זה לא כמו רשות מקומית.
אליהו ליפשיץ: מקום גדול צריך יותר מ5 מחלקות.