GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי פרנקל-שור: 4(א) השר יקים מועצה לשימור מפרץ אילת וזה הרכבה: (1) נציג המשרד לאיכות הסביבה שימנה השר לאיכות הסביבה; (2) נציג משרד הפנים שימנה שר הפנים; (3) נציג משרד התיירות שימנה שר התיירות; (4) נציג משרד התשתיות הלאומיות שימנה שר התשתיות הלאומיות; (5) נציג משרד התרבות המדע והספורט שימנה שר התרבות המדע והספורט; (6) נציג משרד החוץ שימנה שר החוץ; (7) נציג משרד הביטחון שימנה שר הביטחון; (8) נציג משרד התעשייה והמסחר שימנה שר התעשייה והמסחר; (9) נציג משרד האוצר שימנה שר האוצר; (10) נציג מינהל מקרקעי ישראל שימנה ראש המינהל; (11) נציג המועצה הארצית לתכנון ולבניה שימנה ראש המועצה ;(12) נציג עיריית אילת שתמנה מליאת מועצת העיר אילת; (12) נציג עיריית אלת שתמנה מליאת מועצת העיר אילת; (13) שלושה נציגים של המוסדות האקדמיים העוסקים בחקר הימים ובביולוגיה ימית; (14) נציג המכון לחקר הימים והאגמים שימנה ראש המכון; (15) נציג רשות הגנים הלאומיים וששמורות הטבע שימנה יושב-ראש הרשות; (16) נציג החברה להגנת הטבע; (17) נציג עמותה ציבורית להגנת ערכי טבע; (18) נציג התאחדות בתי המלון בישראל שימנה ראש ההתאחדות; (ב) השר, לאחר התייעצות עם המועצה, ימנה לה, מבין חבריה, יושב-ראש.
אורי אריאל: המשרדים הבאים חסרים: משרד החקלאות,
אורי אריאל: משרד התחבורה ומשרד הבריאות.
אורי אריאל: המועצה האזורית גם חייבת להיות פה.
איוב קרא: אני מצטרף להערה של חבר הכנסת אורי אריאל.
איוב קרא: צריך להיות גם נציג למשרד ראש הממשלה.
שרית שפיגלשטיין: אנחנו לא מבינים לשם מה קיימת הוועדה הזאת ואיך היא תתפקד.
משה גפני: יש את סעיף 5 – תפקידי המועצה.
שרית שפיגלשטיין: אבל איך היא אמורה לתפקד?
שרית שפיגלשטיין: אין לה מנגנון, אין לה עובדים.
שרית שפיגלשטיין: איך היא אמורה לעשות ייזום פעולות?
נחמה רונן: זה עניין של השר.
משה גפני: את מתנגדת לזה שתהיה מועצה?
שרית שפיגלשטיין: לא, אם יסבירו לי למה היא קיימת.
משה גפני: לשמר את מפרץ אילת.
שרית שפיגלשטיין: צריך להיות איזה שהוא גוף שיהיה מתחת למשרד לאיכות הסביבה.
שרית שפיגלשטיין: הוא ייעץ למשרד לאיכות הסביבה.
שרית שפיגלשטיין: כל ההנחיות והפעולות והתוכניות יצאו מהמשרד.
מירי פרנקל-שור: בסעיף 5(ב) כתוב "תפקידי הרשות".
מירי פרנקל-שור: האם זה תפקידי המועצה?
רותי רוטנברג: רציתי לתת את הדוגמה של מועצת גנים לאומיים ושמורות טבע.
רותי רוטנברג: זה גוף שהוא לצד הרשות, לא כפוף לרשות.
רותי רוטנברג: הסעיפים האלה הם לפי הדוגמה הזאת.
רותי רוטנברג: שם נכנסים האינטרסים הכלליים.
משה גפני: שרית שואלת למה צריך גוף נפרד, למה זה לא יכול להיות גוף תחת המשרד לאיכות הסביבה.
רותי רוטנברג: יש דוגמה מצויינת של מועצת גנים לאומיים ושמורות טבע שמורכבת מנציגים של גורמים כדוגמת ההצעה הזאת.
רותי רוטנברג: יש לה תפקידים דומים והיא מתפקדת כגורם רציני שקובע מדיניות.
משה גפני: מי מתקצב את המועצה?
רותי רוטנברג: אין לה תקצובים.
יהודה זמרת: העלות שלה נופלת על הרשות.
משה גפני: ההחלטות של המועצה חייבות להיות מיושמות?
רותי רוטנברג: בהחלט.
רותי רוטנברג: בגוף החוק כתוב שהכרזה, למשל, על גן לאומי או על שמורת טבע הם כפוף לאישור.
רותי רוטנברג: לפיסקה (13) כדאי להוסיף את מי שימנה.
רותי רוטנברג: אולי ימנה השר מתוך רשימה שתוגש לו.
משה גפני: זה צריך להיות גם שר החינוך וגם השר לאיכות הסביבה.
מירי פרנקל-שור: רותי, אולי כדאי ללכת לסעיף 13(2) לחוק הגנים, ששם יש התייעצות עם מוסדות מדעיים שיש להם עניין.
משה גפני: נכתוב "שימנו השר לאיכות הסביבה ושר החינוך".
רותי רוטנברג: בפיסקה (14) זה לא מכון, זאת חברה לחקר ימים ואגמים בע"מ.
מירי פרנקל-שור: זאת חברה ממשלתית?
משה גפני: בפיסקה (14) יהיה כתוב "נציג החברה לחקר הימים והאגמים שימנה מנכ"ל החברה".
רותי רוטנברג: בפיסקה (17) אני מציעה שיהיה נציג גוף ציבורי שעיקר מטרתו או מטרתו הגנה.
רותי רוטנברג: זה לאו דווקא קואופרטיב.
משה גפני: "נציג גוף ציבורי שמטרתו הגנה על ערכי טבע".
רותי רוטנברג: גם פה הייתי אומרת שהשר ימנה מתוך רשימה שיגישו לו.
אורון פרץ: כיוון שבמפרץ אילת נמצא נמל אילת, שהוא נכס אסטרטגי שהממשלה החליטה עליו, אנחנו מציעים ומבקשים להצטרף.
משה גפני: למשרד התחבורה אין אינטרס במפרץ אילת יותר מאשר לרשות הנמלים והרכבות.
אורון פרץ: יש את המעגנה של היאכטות שלא קשורה לרשות הנמלים.
אורון פרץ: כיוון שהכנסת החליטה להפריד את הפעילות הנמלית ממשרד התחבורה, אני חושב שגם כבעלי מקרקעין במפרץ וגם כבעלי פעילות נמלית מאוד נרחבת כדאי שהם יהיו בפנים ולא בחוץ.
רותי רוטנברג: בעיקר כבעלי מקרקעין.
משה גפני: רשות הנמלים והרכבות הפכה להיות קבלן משנה של המדינה.
משה גפני: לפי דעתי אסור היה לעשות דבר כזה.
משה גפני: היא מחכירה את זה לא לצורכי הנמל.
משה גפני: אם הייתם באים ואומרים בצורה חד-משמעית שזה לא יהיה, אז זה לא היה.
משה גפני: אני מציע להוסיף את משרד ראש הממשלה, את משרד החקלאות, את המשרד לשיתוף פעולה איזורי, את משרד הבריאות, את משרד התחבורה ואת רשות הנמלים והרכבות.
משה גפני: את נציג המועצה האיזורית חבל אילות ו-3 נציגים של מוסדות אקדמיים שעוסקים בחקר הימים ובביולוגיה ימית שימנו שרי החינוך ואיכות הסביבה אנחנו גם צריכים להוסיף לרשימה.
משה גפני: בסעיף (14) נכתוב "נציג החברה לחקר הימים והאגמים שימנה מנכ"ל החברה".
משה גפני: לגבי נציג עמותה ציבורית אני לא יודע מה אנחנו עושים.
רותי רוטנברג: השר לאיכות הסביבה ימנה אותו מתוך רשימה שיגישו לו.
משה גפני: דיברנו על כך שתוגש רשימה לשר לאיכות הסביבה.
משה גפני: זה מקובל עליכם?
משה גפני: השר לאיכות הסביבה ימנה נציג של גוף ציבורי שעניינו הגנה על ערכי הטבע, מתוך רשימה שתוגש לו על ידי הגופים.
מירי פרנקל-שור: מה התכלית של הקמת המועצה?
מירי פרנקל-שור: כשיש מועצה שיש לה תכלית צריך לראות את ההרכב.
מירי פרנקל-שור: על-מנת שנחליט מה ההרכב צריך להבין את התכלית.
מירי פרנקל-שור: מכל התוספות האלה יש לנו בערך 17 נציגי ממשלה.
מירי פרנקל-שור: אני רוצה לדעת מה התכלית כדי להתאים את ההרכב של המועצה לתכלית ולתפקידים.
משה גפני: התפקיד שלה הוא לייעץ לשר בקביעת מדיניות, ליזום פעולות לשימורו של מפרץ אילת.
מירי פרנקל-שור: יש פה, לדעתי, איזה שהוא חוסר איזון בהרכב הרשות.
משה גפני: תקראי את סעיף 5.
מירי פרנקל-שור: 5(א)" המועצה תייעץ לשר בקביעת מדיניות למימוש מטרות חוק זה כאמור בסעיף 1.
מירי פרנקל-שור: (ב) בלי לפגוע בכלליות האמור בסעיף קטן (א) יכללו תפקידי המועצה גם את אלה: (1) ייזום פעולות לשימורו של מפרץ אילת; (2) הכנת תכניות לשימורו של מפרץ אילת; (3) עידוד יוזמות לשימורו של מפרץ אילת; (4) תאום בין משרדי הממשלה, הרשויות והגופים העושים לשימורו של מפרץ אילת; (5) ייזום מחקרים ואספקת מידע בכל הקשור ליוזמות ולתכניות לשימורו של מפרץ אילת.
מירי פרנקל-שור: " אולי כדאי לשמוע מחברת הכנסת נחמה רונן כיצד היא רואה את תכלית המועצה.
נחמה רונן: תראי, אני בעניין הזה נצמדתי למועצת גנים ושמורות טבע שמייעצת בנושאים שונים שקשורים לגנים לאומיים ושמורות טבע.
נחמה רונן: אמרנו שיש פה מטרה דקלרטיבית ומטרה של שימור לטובת הדורות הבאים.
נחמה רונן: אני חשבתי שנכון שתהיה מועצה מייעצת לשר.
נחמה רונן: גם היום יש מועצה מייעצת לשר לאיכות הסביבה.
נחמה רונן: לא מדובר באנשים שיש להם תפקיד.
נחמה רונן: הם באים פעם בכמה זמן ואומרים את דעתם בנושאים שונים.
מירי פרנקל-שור: בחוק הגנים יש 7 נציגי ממשלה, 5 נציגי רשויות מקומיות, 7 נציגים מקרב המוסדות האקדמיים, 4 נציגי ציבור וכו'.
מירי פרנקל-שור: יש שם איזה שהוא איזון.
מירי פרנקל-שור: אם אני מבינה אותך, את רוצה שהגוף הזה יהיה גוף ירוק.
נחמה רונן: אני רוצה שזה יהיה גוף עם אוריינטציה ירוקה.
מירי פרנקל-שור: אם המטרה של חברי הכנסת המציעים להקים גוף עם אוריינטציה ירוקה, צריך לחשוב אם הגיוני שיהיו פה קרוב ל-20 נציגי ממשלה.
מירי פרנקל-שור: הוועדה צריכה לקיים דיון על השאלה אם כל נציגי הממשלה הם רלוונטיים.
מירי פרנקל-שור: נכון שכולם רלוונטיים, אבל יש כאלה שהם יותר רלוונטיים מאחרים.
משה גפני: את צודקת, אבל נניח שיהיה כתוב בחוק שאסור שיהיו כלובי דגים במפרץ אילת.
משה גפני: יכול לבוא משרד החקלאות למועצה לשימור מפרץ אילת ולהגיד "אני כן רוצה שיהיו כלובי דגים".
משה גפני: גם משרדי הממשלה יודעים שתפקידם לשמר את מפרץ אילת.
משה גפני: המשרד היחיד שתפקידו לדאוג לאיכות הסביבה זה המשרד לאיכות הסביבה.
משה גפני: במקרה, המשרד לשיתוף פעולה אזורי תומך בעניין.
משה גפני: להוציא את שני המשרדים האלה כל משרדי הממשלה נגד.
מירי פרנקל-שור: אז אתה רק תומך במה שאני אומרת.
מירי פרנקל-שור: צריך לעשות איזון של שילטון מקומי, של נציגי הציבור.
משה גפני: השילטון המקומי הוא גם בעייתי, כי העירייה בעד והמועצה האזורית נגד.
משה גפני: אנחנו מדברים על חוק מאוד מוגדר.
משה גפני: יש כאן אינטרסים מיידים וברורים על נושא ספציפי.
יובל יועז: אני מציע לשנות את הניסוח כדי לתת סמכויות אופרטיביות לאותה מועצה, לא רק תפקיד ייעוץ.
יובל יועז: אם זה יסתכם בתפקיד ייעוץ, השר יוכל להתעלם מהמועצה.
אמיר ילניק: בניגוד למועצת הגנים ושמורות הטבע, יש פה גוף מקביל.
אמיר ילניק: למה לטרטר את הפקידים, את היזמים?
משה גפני: סעיף 1 אושר.
משה גפני: סעיף 2 נמחק.
משה גפני: סעיף 3 הופך להיות סעיף 2 אבל הוא לא מאושר עד שלא תהיה פה מפה.
משה גפני: חברת הכנסת רונן תצטרך להביא את המפה.
משה גפני: סעיף 4 ישאר כנראה סעיף 4, אפילו שמחקנו את סעיף 2, כיוון שסעיף 5 יהפוך להיות סעיף 3.
משה גפני: לסעיף 4 צריך להוסיף את הגופים שדיברנו עליהם.
משה גפני: את ההערות לגבי סעיפים 3 ו-4 נשמע בישיבה הבאה.
משה גפני: על סדר-היום: תכנית הסיוע בהתאם לסעיף 5 לחוק סיוע נפגעי קריסת הרצפה באסון ורסאי.
משה גפני: הכנסת החליטה על חוק מיוחד שנקרא: הצעת חוק לסיוע נפגעי קריסת הרצפה באולמי ורסאי, התשס"ב-2002.
משה גפני: עיקרי סעיפי החוק בעצם מורכבים משני חלקים.
משה גפני: החלק האחד, זו הוועדה הציבורית אשר תקבע את אמות המידה שעל פיהן יינתן הסיוע.
משה גפני: היא תמסור את ההמלצות שלה לשר העבודה והרווחה.
משה גפני: החלק השני הוא שר העבודה והרווחה צריך להכין תוך 45 ימים ממועד קבלת אמות המידה והמלצות הוועדה הציבורית את התכנית לסיוע נפגעי התאונה ויגישה בצירוף אמות המידה והמלצות כאמור לוועדת הפנים ואיכות הסביבה של הכנסת.
משה גפני: החוק הזה לא היה לשביעות רצונם של נציגי המשפחות ואני מבין אותם.
משה גפני: אני מבין שאי-אפשר בשום חוק, בשום צורה ובשום וריאציה להחזיר את מה שהמשפחות איבדו.
משה גפני: אני מבין שאנחנו, כנציגי הציבור, לא נוכל לרצות את האנשים, ואני מקבל את זה.
משה גפני: אבל שני עקרונות הנחו אותי.
משה גפני: העיקרון האחד הוא שנוכל להעביר את הצעת החוק הזה עם הממשלה ולא נגדה, מכיוון שאם זה נגדה, המשמעות של העניין היא שדברים שהתקבלו כאן בכנסת, אפילו בחקיקה, לא יושמו בגלל חוסר תקציב.
משה גפני: יש מקרים שכן, יש מקרים שלא.
משה גפני: המקרה הזה, להערכתי, לא היה עובר והיינו גם היום מתלבטים ומתחבטים מה אנחנו רוצים.
משה גפני: לכן רציתי להגיע להסכמה עם הממשלה.
משה גפני: הדבר השני שהנחה אותי הוא לעשות את זה מהר.
משה גפני: זה דבר שהוא כמעט בלתי אפשרי מכיוון שאין תקדים כזה.
משה גפני: יש חוקים מסודרים, כמו חוק לנפגעי תאונות דרכים, חוק לנפגעי פעולות איבה, חוק לנפגעי תאונות בעבודה.
משה גפני: זה דבר מיוחד, שמשרדי הממשלה, בעיקר משרד האוצר, חששו מהשלכות רוחב והיה קשה מאוד להעביר את זה.
משה גפני: אני רוצה לומר לכם שלהפתעתי, אני אומר את זה בהערכה רבה, הוועדה הציבורית של השופט לרון עשתה את עבודתה במהירות, ברצינות וביעילות והגישה המלצות כפי שצריך.
משה גפני: שר העבודה והרווחה קיבל את ההמלצות.
משה גפני: השופט לרון הביא את ההמלצות גם לכאן.
משה גפני: שר העבודה והרווחה הביא לנו את המלצותיו לתכנית.
משה גפני: אני מקווה שתוך דקות ספורות יגיע לכאן שר העבודה והרווחה, שיציג בפני הוועדה, על פי החוק, את התכנית שמשרדו הכין ואני מקווה שאנחנו נצא לדרך.
יגאל ביבי: אני מבין שאלה שנפגעו קיבלו כבר מכתבים מה מגיע, מה לא מגיע.
מרים הרטוב: לא קיבלנו שום מכתב ושום התייחסות.
יגאל ביבי: יש אדם שמתפלל אתי בבית הכנסת והוא אמר לי שהוא קיבל מהביטוח הלאומי.
ציון דרור: לקוחות בנק המסחר קיבלו הודעה שנותנים להם את הפיצויים, לא לנפגעי אסון ורסאי.
ציון דרור: אשה גנבה, המדינה נותנת להם כסף.
ציון דרור: כשהמדינה פה פושעת, המדינה לא נותנת כסף.
ציון דרור: כדאי להיות גנב.
ציון דרור: לא עברו חודשיים וכבר המדינה מאשרת להם כסף.
ציון דרור: איך יכול להיות דבר כזה?
ציון דרור: איך אני יכול לשבת בשקט?
ציון דרור: אשה גנבה, המדינה צריכה לשלם לה כסף?
ציון דרור: זה בנק שאנשים השקיעו בו כסף בשביל להרוויח כסף.
משה גפני: למה אתה אומר ככה?
ציון דרור: אין לנו ממה לחיות.
ציון דרור: אנחנו בקושי חיים.
ציון דרור: עברה כבר שנה.
ציון דרור: בבנק למסחר עברו בקושי חודשיים וכבר נתנו להם כסף.
משה גפני: התקשרה אלי אשה לפני כמה ימים, ניצולת שואה בת 85, שלפני תקופה מסויימת היא השקיעה את כל כספה בבנק למסחר, 60 אלף שקל.
מרים הרטוב: ואנחנו השקענו בת.
מרים הרטוב: זה יותר מ-60 אלף שקל.
מרים הרטוב: השקענו בת צעירה.
יורם רפאלי: אנחנו השקענו את החיים, לא את כספנו.
ציון דרור: זו שחיתות מה שקורה במדינה.
ציון דרור: כמה אנחנו יכולים לסבול?
ציון דרור: כמה המשפחות יכולות לסבול?
ציון דרור: אנחנו הולכים מאזכרה לאזכרה.
ציון דרור: אף אחד לא בא לבית שלנו לראות איך אנחנו חיים.
ציון דרור: כבר לא נשארו לנו דמעות בעיניים.
ציון דרור: עד מתי תתנו לנו לסבול, עד שנתפרץ ונעשה משהו במדינה הזאת?
ציון דרור: למה הממשלה הזאת דוחה?
ציון דרור: בגלל שכל אחד מהם מרוויח 25-30 אלף שקל, זה לא מעניין אותם.
ציון דרור: הם חיים טובים.
יורם רפאלי: גברת נטשה כשר לא אמרה שאין כסף.
יורם רפאלי: האוצר ובנק ישראל אישרו מיד את הכסף.
יורם רפאלי: הם שותפים לעיסקה כדי שלא יחשפו אותם.
יורם רפאלי: החקירה עוד לא נגמרה.
יורם רפאלי: אנשים קיבלו אלפי אחוזים ריביות.
יורם רפאלי: זה בנק לאליטות, לא לעדות המזרח, לנפגעי ורסאי, המסכנים האומללים האלה.
יורם רפאלי: 700 אנשי עדות המזרח זרוקים, לא מכירים בהם בכלל.
יורם רפאלי: אתמול יוסי שריד אמר את זה במליאה.
יורם רפאלי: הוא אמר בדיוק מי אנחנו, אספסוף.
יורם רפאלי: מי מתייחס אל אספסוף?
ציון דרור: הוועדה הזאת היתה צריכה להיות כבר לפני שמונה חודשים, לא עכשיו.
משה גפני: אתם מרוגזים, ובצדק.
ציון דרור: אנחנו לא איבדנו תרנגולות שם באולם, והמדינה אשמה.
ציון דרור: אתה אמרת שגם למדינה יש חלק בזה.
ציון דרור: זה כתוב בפרוטוקול.
ציון דרור: אם המדינה אשמה, למה המדינה לא מפצה אותנו?
יורם רפאלי: אתה אמרת בפתיחה שהמשפחות מאוכזבות.
יורם רפאלי: המשפחות מאוכזבות מהתרגיל המסריח שעשו לנו במליאה ב-1 בינואר, כשהם משכו את ההסתייגות בדקה ה-90.
יורם רפאלי: היתה הסתייגות של כל סיעת ש"ס עם הרב עובדיה בראשם, אבל לא ידעתי שהגברת סופה לנדבר תמשוך את זה.
יורם רפאלי: זה הכעס שלנו.
יורם רפאלי: אני אחזור על זה שוב, אתמול אמר יוסי שריד מי אנחנו: אספסוף.
יורם רפאלי: לאספסוף הזה, לכל אחד יש 30 ילדים מאחוריו.
יורם רפאלי: אנחנו לא 700, אנחנו 70 אלף, וזה יתבטא בבחירות.
משה גפני: הוא לא אמר את זה עליכם, הוא אמר את זה עלינו.
יורם רפאלי: הוא אמר את זה עלינו, הוא לא אמר את זה עליכם.
ציון דרור: עדות המזרח מקופחים, לא יעזור.
משה גפני: אדוני השר, קודם כל אני מודה לך על זה שמשרד העבודה והרווחה עשה את התכנית לגבי הנושא של נפגעי אסון ורסאי במהירות האפשרית, במהירות המירבית מבחינת העניין.
משה גפני: נכון שככל שהיינו מקדימים גם בחקיקה וגם בתכנית, כמובן שזה היה טוב יותר, אבל זה מה שאפשר היה לעשות במסגרת מגבלות הזמן, במסגרת הפרוצדורה שאנחנו נאלצים לעבור אותה בכל מקרה, לא רק בנושא הזה אלא גם בנושאים כאובים אחרים.
משה גפני: אדוני השר, אני מבקש, אם אתה יכול, להציג את תכנית העבודה לגבי הנושא של אסון ורסאי.
שלמה בניזרי: אני לא אכנס לפרטים, אני אשאיר זאת לאנשי המקצוע.
שלמה בניזרי: אני רק רוצה לומר שמיד לאחר האסון, אחרי שהכנסת החליטה על הקמת ועדה ציבורית מיד הוקמה הוועדה בראשותו של פרופסור לרון.
שלמה בניזרי: ברגע שהוא סיים את עבודתו, אגב, הוא עשה זאת במקצועיות רבה ובמהירות רבה, אני לא נכנס עכשיו אם המסקנות טובות או לא, ברגע שוועדה מקצועית בראשותו של שופט עם אנשי ציבור חשובים הגישה לי את ההמלצות אימצתי אותן.
שלמה בניזרי: השלב הבא שהתבקש היה הקמת צוות.
שלמה בניזרי: הצוות הגיש לי השבוע את מסקנותיו.
שלמה בניזרי: ברגע שהוא הגיש אותן, על פי המתבקש, צריך להניח אותן על שולחנה של ועדת הפנים וזה מה שעשיתי.
שלמה בניזרי: אם אתם שואלים אותי מבחינת הזמן, המהירות והמיומנות, אנחנו עשינו את זה במהירות המקסימלית.
שלמה בניזרי: אני לא רוצה להיכנס כרגע לקטע של הפיצוי שניתן למשפחות.
שלמה בניזרי: אני רק רוצה להגיד שהקמנו את הצוות בראשותה של מנהלת מחוז ירושלים גב' בוני גולדברג, שהגישה לי את ההמלצות ובין ההמלצות ישנה רק בעיה אחת.
שלמה בניזרי: כלומר, אנחנו מציעים שההמלצות יתקבלו כפי שהומלצו אלא אם כן יחליטו פה על שינויים, אין לי שום בעיה.
שלמה בניזרי: דרך אגב, בהמלצות שהוגשו יש סעיף אחד לגבי המלצרים, שגב' גולדברג תתייחס לזה עוד מעט.
שלמה בניזרי: למעשה, ההמלצות לא התייחסו למלצרים שעבדו באותו ערב.
שלמה בניזרי: כתוצאה מכך המלצרים ייפגעו ואת הסעיף הזה אנחנו מבקשים לתקן.
שלמה בניזרי: הוועדות הן לא של הביטוח הלאומי אלא העקרונות הם על פי הביטוח הלאומי.
שלמה בניזרי: אני מציע עכשיו שגברת בוני גולדברג, שלמעשה ריכזה את הצוות שיישם את ההמלצות של השופט, תפרט בדיוק את המסקנות.
משה גפני: גברת גולדברג, בבקשה.
בוני גולדברג: נמצאים אתי השותפים לכל התהליך: עורך-דין תומר מוסקוביץ, היועץ המשפטי של המשרד וגברת עירית פלדמן, מהמוסד לביטוח לאומי.
בוני גולדברג: קודם כל חשוב לציין שהמסקנות של הוועדה הציבורית פורסמו באתר של המשרד באינטרנט, הם חשופים ושקופים לכל אחד ושם מפורטים כל העקרונות.
מרים הרטוב: אני רק רוצה לשאול, למה לא יכלו לשלוח את זה לכל אחד שיידע, שיקבל את זה?
מרים הרטוב: להדפיס מהאינטרנט ולשלוח לכל נפגע זה מינימום של טרחה, ולא להגיד לי ללכת לחפש באינטרנט.
מרים פרנקל-שור: זה עדיין לא פורמלי.
מרים פרנקל-שור: זו התכנית שאמורה להתגבש והגיעה לוועדה, אבל היא עדיין לא יצאה לדרך.
אילן הרטוב: לא אמרו לנו.
אילן הרטוב: אני שוחחתי עם גברת גולדברג וביקשתי אפילו ממנה לטלפן לי כדי שאוכל לקרוא את זה ולהכין את עצמי להיום.
אילן הרטוב: עכשיו אני יודע שזה באינטרנט.
אילן הרטוב: לא יכולתי לקרוא את זה לפני שבאתי לישיבה.
אילן הרטוב: אנחנו חושבים שהמקרה של בתנו שנרצחה שם הוא מקרה ייחודי מבחינת הצורך בפיצויים.
אילן הרטוב: בעלה ואנחנו ביקשנו להיות מוזמנים לוועדה, לא הוזמנו.
משה גפני: לוועדה הציבורית הוזמנתם.
אילן הרטוב: לא הוזמנו.
אילן הרטוב: שלחנו מכתב ולא הוזמנו.
משה גפני: השופט לרון היה כאן ואני שאלתי אותו.
משה גפני: הוא אמר שכל מי שפנה הוזמן.
אסף פוזנר: אנחנו פנינו ואני הופעתי בפני הוועדה.
אילן הרטוב: אנחנו שלחנו מכתב רשום ולא הוזמנו.
משה גפני: יכול להיות שהיתה אי-הבנה מפני שלא היתה להם שום סיבה, להיפך.
משה גפני: הם רצו לשמוע את כולם.
מרים הרטוב: הם לא שמעו אותנו.
מרים הרטוב: יש דברים מינימליים שאפשר לעשות אותם כדי לא ליצור התמרמרות כזאת.
שלמה בניזרי: אתם צודקים, אבל זה כבר עבר.
מרים הרטוב: זה לא עבר, זה נשאר.
מרים הרטוב: הבת שלנו איננה וזה נשאר, זה לא עבר.
שלמה בניזרי: אני מתכוון לפרוצדורה.
משה גפני: מבחינת הפרוצדורה נמצא לעניין פתרון.
משה גפני: השר מגלה נכונות לגבי הפתרון של העניין.
משה גפני: גב' גולדברג, בבקשה.
בוני גולדברג: מה שחשוב לנו לציין הוא שלאחר האירוע, המשפחות תוקצבו על ידי המשרד יחד עם תקציב של מיליון וחצי שקל של משרד האוצר, בצורה מאוד מינימלית, לצרכים הבסיסיים עד לחקיקת החוק וביצועו.
יגאל ביבי: מה הסכום המינימלי?
בוני גולדברג: זה תלוי פר-משפחה.
אבי כהן: כמה הוחזר ללשכה בשנת התקציב הזאת על ידי העירייה?
אבי כהן: אם זה מיליון ו-200 אלף שקל, זאת אומרת שהסיוע היה 800 אלף שקל גג.
יגאל ביבי: לכולם?
מרים הרטוב: מי קיבל מזה בכלל?
מרים הרטוב: קיבלנו 10,000 שקל בשביל שלושה ילדים שנשארו בלי אמא.
יגאל ביבי: אם כך, הדברים הם חמורים.
יגאל ביבי: אני שומע את הדברים ומזדעזע.
מרים הרטוב: זה מזעזע מה שכאן קורה.
מרים הרטוב: מה זה כאן, צריך לבוא להתחנן?
שלמה בניזרי: אני מציע שתתנו לגברת בוני גולדברג לדבר.
שלמה בניזרי: תרשמו לפניכם את ההערות שלכם.
שלמה בניזרי: הרי אנחנו לא יכולים להיתקע באותה נקודה.
שלמה בניזרי: המטרה פה היא להגיע למסקנה ולתוצאות.
שלמה בניזרי: בבקשה.
שלמה בניזרי: בוני.
בוני גולדברג: מתוך מיליון וחצי שקל שמשרד האוצר העביר, נוספו 25% של הרשויות המקומיות – סך הכל 2 מיליון שקל.
בוני גולדברג: הם חולקו על פי קריטריונים שהמשפחות קיבלו מעל התקנות הרגילות של המשרד בגלל המקרה הייחודי.
בוני גולדברג: כל הכסף, מלבד 300 אלף שקל, הוצאו בשנה שעברה.
בוני גולדברג: 300 אלף שקל הנוספים הוצאו בתחילת שנה זו בעיריית ירושלים.
בוני גולדברג: זאת אומרת, כל הסכום הזה הוצא במלואו.
בוני גולדברג: לגבי הוועדה לגיבוש תכנית הביצוע, החברים שהיו אתי הגישו את הדו"ח שנמצא על השולחן הזה ובו יש בקשה להיעזר בקרן הפנימית של ניהול חברת "ענבל" שהיא חברה ממשלתית לנושא הביצוע של הסיוע עצמו שייקבע על פי אמות המידה שקבע החוק, שזה מספר הנפגעים, מספר התלויים וכל הדברים האחרים שהם מעבר, כמובן, לזכאות שמגיעה על פי החוק.
בוני גולדברג: אנחנו נסתייע בכוחות של המוסד לביטוח לאומי בכל החלק הרפואי שהם מכירים, לקבוע את הנכות הרפואית.
בוני גולדברג: כבר קבענו איזשהן אמות מידה בסיסיות לגבי מה אנשים צריכים להביא, איך הם יצטרכו להביא.
בוני גולדברג: מבחינתנו אנחנו מוכנים להליכה לביצוע מהרגע שפה נקבל את האישור ונקבל את התקציב ממשרד האוצר.
מרים הרטוב: מותר לקבל דו"ח למי חולק כל הכסף?
מרים הרטוב: אני רוצה לדעת.
מרים הרטוב: אם נשאר בן-אדם עם שלושה תינוקות והוא צריך להחזיק שלוש מטפלות, אז נתנו לו 10,000 שקל תמיכה.
מרים הרטוב: למי חילקו את ה-2 מיליון, אני לא יודעת.
מרים הרטוב: אולי נדע למי זה חולק ואיך.
ציון דרור: אם יתנו כסף, אני לא רוצה שיתנו את זה לרווחה ולא לעירייה מפני שחצי הם גונבים בדרך.
ציון דרור: אני יכול להוכיח שחצי הלך בדרך.
ציון דרור: שהיא לא תגיד לי לא.
ציון דרור: אני מוכן להתערב איתה ליד כולם.
ציון דרור: אם לא, אל תתנו לי שקל.
ציון דרור: חצי הלך בדרך לאנשים שלא מגיע להם.
ציון דרור: היא אומרת לי: לא נכון, ואני אומר לה: זה נכון מאוד.
ציון דרור: אני יכול להוכיח לה, יש לי גם שמות, שחצי נגנב בדרך.
ציון דרור: שלא יתנו לעירייה כסף, שיתנו ישירות למשפחות מה שמגיע להם.
ציון דרור: כבוד השר, למה שיגנבו בדרך מה שמגיע לנו?
שלמה בניזרי: אני מוכן להגיש דו"ח, אין בעיה.
שלמה בניזרי: אנחנו נבקש דו"ח מפורט.
משה גפני: אני מבקש להיכנס לעניין עם כל הכאב שבדבר.
משה גפני: אנחנו מדברים על דבר אחד, וקבענו אותו בחוק.
משה גפני: כל מה שדובר על משרד העבודה והרווחה, על עיריית ירושלים, על מחלקת הרווחה, אין להם קשר לחוק הזה.
משה גפני: הרי אנחנו ניתקנו.
משה גפני: אמרנו: מה שמגיע על פי העקרונות של משרד העבודה והרווחה, עיריית ירושלים והביטוח הלאומי אינם רלבנטיים לכאן, לא מתחשבים בהם.
משה גפני: החוק קבע דבר חדש לגמרי.
משה גפני: לנפגעי אסון ורסאי יש פיצוי נפרד מעבר למה שמגיע להם על פי כל דין אחר.
משה גפני: אומר שר העבודה והרווחה, לאור התביעות שלכם, שיתפרסם באופן מדוייק, בלי קשר לדיון הזה, מה חולק, למי חולק.
תומר מוסקוביץ: בלי שמות, כמובן.
משה גפני: בלי שמות, לפי קריטריונים.
משה גפני: היא רוצה לדעת למה בן-אדם עם שלושה ילדים מקבל רק 10,000 שקל.
מרים הרטוב: מותר לנו לדעת למי חולק הכסף.
בוני גולדברג: אין בעיה.
משה גפני: אנחנו עכשיו צריכים להקפיד על דבר אחד.
משה גפני: אומרת גברת גולדברג שהשר הטיל עליה את האחריות לעניין מבחינת תכנית העבודה של משרד העבודה והרווחה.
משה גפני: אנחנו צריכים לדעת מתי ממלאים את הטפסים, מתי הם עונים תשובה, מתי מקבלים את הכסף ולעקוב שזה לא הולך בחפיפה עם כסף אחר שמגיע לכם.
משה גפני: זאת התכנית וזה נושא הדיון.
משה גפני: עומד פה השר ואומר פעם אחר פעם שהוא עומד מאחורי העניין הזה.
יורם רפאלי: אתה מדבר על העתיד.
יורם רפאלי: אנחנו מדברים על העבר.
מרים הרטוב: הכאב לא מעניין את אף אחד.
משה גפני: לא צריך להגיד את זה.
ציון דרור: לפני חודשיים התקשרתי לבוני ואמרתי לה: אנחנו מעל 50% נכות גם אני וגם אשתי.
ציון דרור: אנחנו צריכים עוזרת שתנקה ותסדר את הבית.
ציון דרור: היא אומרת: אין כסף, אדוני.
ציון דרור: נגמר לנו כל הכסף.
ציון דרור: אז איך את רוצה שאנחנו נחיה?
ציון דרור: יד אחת לא מתפקדת לי, אני לא מתפקד בבית.
ציון דרור: מה זה אין כסף?
ציון דרור: את רוצה שנמות?
ציון דרור: את צוחקת כי את מקבלת בוכטה של כסף, טוב לך.
בוני גולדברג: ציון, זה לא הוגן מה שאתה עושה.
ציון דרור: את אמרת לי שאין כסף.
בןני גולדברג: נכון.
ציון דרור: תגידי להם את זה.
ציון דרור: איך אני יכול לחיות?
ציון דרור: איך האשה יכולה לתפקד?
משה גפני: ציון, היא עושה את העבודה שלה.
ציון דרור: היא אומרת: אני מצטערת, אין לנו כסף.
ציון דרור: אז אל תתנו לה כסף לחלק לנו את מה שמגיע.
נסים זאב: זה לא ברמה אישית.
בוני גולדברג: קודם כל, ביקשתי את הרשימות של הנפגעים, עד היום לא קיבלתי אותן מכם.
יורם רפאלי: אני שלחתי לך את הרשימות באותו יום שביקשת.
בוני גולדברג: אני לא קיבלתי.
בוני גולדברג: אני אשמח לקבל כדי שיהיה ברור לכולם מי היה שם.
יורם רפאלי: ביטוח לאומי יודע מי היה שם.
משה גפני: אל תגיד ביטוח לאומי.
משה גפני: אנחנו מסתבכים עם העניין.
משה גפני: אנחנו לא רוצים ביטוח לאומי.
משה גפני: אנחנו רוצים רשימה נפרדת.
בוני גולדברג: הדבר השני שאני רוצה להצהיר פה הוא שאם יש אנשים שקיבלו תמיכה ולא היו באסון ורסאי, אני מבקשת לדעת את השמות ואנחנו ניקח מהם את הכסף כי זה לא חוקי.
אסף פוזנר: איך אתם תוכלו לדעת אם אתם מתכוננים לתת את הרשימה ללא שמות?
אסף פוזנר: אם אתם באים ואומרים שאתם מתכוננים לתת את הרשימה ללא שמות למי שנתתם תמיכה, איך אתם רוצים שיפנו את תשומת לבכם לכך שיש שם מישהו ברשימה שלא היה?
אסף פוזנר: עוד יותר מזה, אתם גם לא תוכלו להצליב את זה עם האנשים הנכים אצלכם כי על פי דו"ח ועדת לרון, רק אנשים שהם נכים ממש יבואו ויפנו אליכם.
בוני גולדברג: הרשימה הפורמלית היחידה שיש לנו זה 347 פצועים מאסון ורסאי שהגיעו לבתי חולים, מלבד 23 הרוגים.
יורם רפאלי: את אישית אמרת לי לפני חודש להעביר את הרשימה למרים סמדר.
יורם רפאלי: באותו יום העברתי לה את הרשימה.
יורם רפאלי: לגבי הדברים האחרים, משרד העבודה העביר מיליון ו-200 אלף שקל, ואמרו שהעבירו עוד 300 אלף שקל.
יורם רפאלי: אני כיושב-ראש העמותה פניתי עם העורך-דין ורואה החשבון של העמותה לעירייה.
יורם רפאלי: פניתי לבוני גולדברג ולגב' שניידר ואמרתי להן: אני, בתור יושב-ראש העמותה, יודע מי נפגע ומי לא נפגע.
יורם רפאלי: תעבירו את הכסף הזה לעמותה ואנחנו נעביר אותו לאנשים הזקוקים שווה בשווה.
יורם רפאלי: אמרו: בלתי אפשרי.
יורם רפאלי: הם הוציאו אנשים לטיול בזכרון יעקב.
בוני גולדברג: סדנה בתנאי נופש.
יורם רפאלי: הוציאו אנשים לסדנה בזכרון יעקב והסדנה הזאת על חשבון התקציב.
יורם רפאלי: הם העלו אנשים לאוטובוסים כל מי ששמע ורצה.
יורם רפאלי: כל מי שבא עלה לאוטובוס ועשה סוף שבוע.
נסים זאב: זה חלק מהפרוייקט, זה לא על חשבון הפיצויים.
נסים זאב: אני רוצה לקבל תשובה, האם זה היה על חשבון הפיצוי לנפגעים?
מרים הרטוב: כן.
בוני גולדברג: המשפחות ביקשו את זה.
יורם רפאלי: זה על חשבון פצוע שצריך חגורת בטן, שהוא לא יודע לדבר והוא שוכב בבית.
יורם רפאלי: עשו עוד סדנה.
יורם רפאלי: אמרתי למרים סמדר ולכולם, אם יהיה בן-אדם שיצא עוד פעם לסדנה, אני מבקש לחייב אותו.
נסים זאב: זה מטעם העירייה, נכון?
יורם רפאלי: זה מטעם העירייה אבל מהתקציב של הפצועים.
יורם רפאלי: לפני שישה חודשים אמרתי פה לגברת גולדברג ולגברת סמדר שיש 23 משפחות הרוגים.
יורם רפאלי: אנחנו, עדות המזרח, עושים אזכרות.
יורם רפאלי: האנשים האלה על הפנים.
יורם רפאלי: מתקציב של 700 אלף שקל, קחו 200 אלף שקל, תנו לכל משפחה 10,000 שקל לאזכרות.
יורם רפאלי: הן קיבלו את הרעיון הזה אבל נתנו רק 5,000 שקל ולא 10,000 שקל.
מרים הרטוב: לא נתנו לנו כלום.
יורם רפאלי: אני קיבלתי את ההצעה הזאת שהם מפקידים כסף בצד.
יורם רפאלי: לפני חודש שאלתי: מה עם הכסף למשפחות האלה?
יורם רפאלי: הם אמרו: לא נשאר תקציב.
יורם רפאלי: אבל קיבלתי הבטחה שיהיה תקציב.