GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שמואל רבינוביץ': ראשית, כמו שנאמר כאן, אי-אפשר לדחות את אירועי ל"ג בעומר.
שמואל רבינוביץ': הפרסומים של הבוקר, כאילו יש כוונה להגביל את האפשרויות להגיע למירון, יוכחשו על-ידי כל היושבים כאן.
שמואל רבינוביץ': האירוע פתוח לכל מי שרוצה לבוא למקום ולהתפלל.
שמואל רבינוביץ': הרב שמעון בר יוחאי חי בתקופה קשה לעם ישראל, לא פחות מהתקופה שלנו.
שמואל רבינוביץ': נאמר עליו שכדאי לסמוך עליו בשעת הדחק.
שמואל רבינוביץ': אולם יש לבדוק כיצד אפשר להקל על הציבור להגיע למקום, ולזכור שזהו אירוע דתי.
שמואל רבינוביץ': בשנים האחרונות יותר אנשים מגיעים למקום לתפילה בלבד, ולא לאירועים חברתיים.
שמואל רבינוביץ': יש פחות אוהלים ויותר אנשים שמגיעים לתפילה.
שמואל רבינוביץ': צריך לאפשר לציבור הזה להרגיש שהוא נמצא במקום קדוש ולא באירוע חברתי.
שמואל רבינוביץ': אם בשל הצרכים הביטחוניים יש לבצע צמצומים – הצמצומים צריכים להיות בנושא החברתי.
שמואל רבינוביץ': יש לאפשר שמירה על צניעות ועל גישה דתית.
שמואל רבינוביץ': הדברים מפונים למשטרה.
אורי אריאל: האם זו משטרת הצניעות?
שמואל רבינוביץ': אני פונה גם אלינו, למשרד הדתות.
שמואל רבינוביץ': המשטרה מגבילה דרכים.
שמואל רבינוביץ': היא מאפשרת הפרדה רק באופן חלקי.
שמואל רבינוביץ': אינני יודע מה סוכם בסוף בעניין דרך ההפרדה.
שמואל רבינוביץ': אנחנו רוצים שהדברים יישארו כמו בשנה שעברה.
לוי שרגא: מה שהיה בשנה שעברה לא יהיה השנה בכל הנוגע לעלייה וירידה.
לוי שרגא: בביקור האחרון שלי במקום עלתה אפשרות, ואנחנו בודקים אותה, ליצור שביל עולים ושביל יורדים.
לוי שרגא: לא דיברנו על הפרדה בין גברים לנשים.
לוי שרגא: איש גם לא העלה את הנושא.
לוי שרגא: אם מישהו רוצה להעלות זאת – יש לכך משמעויות ומישהו יצטרך לתת עליהן את הדעת.
לוי שרגא: זוהי הוצאה כספית כי היא מחייבת צירים וקיום סדרנים.
משה גפני: הנושא לא עלה בעבר?
קריאה: הפתח לגברים ולנשים מחובר יחד.
לוי שרגא: בכניסה למתחם הקבר יש חלוקה.
לוי שרגא: לפני הכניסה יש מוליכים.
שמואל רבינוביץ': גם על זה דיברתי.
יואב אברהם: הרחבה שלפני הכניסה איננה מסודרת.
יואב אברהם: לא התמקדו שם בפיתוח.
יואב אברהם: בצד השמאלי של הכביש יש מהמורות, יש קרוואנים ועוד.
יואב אברהם: לפני שנתיים הייתה שם גדר.
יואב אברהם: אפשר להכשיר את השטח, ליישר אותו, ולאפשר שטח נוסף.
שמואל רבינוביץ': מה שהיה בשנה שעברה מבחינת הכניסה לקבר צריך להימשך.
שמואל רבינוביץ': כן יש לאפשר גישה לרבנים ולהתחשב בהם ככל שניתן.
שמואל רבינוביץ': אסור שיקרה מצב שאנשים עמדו למטה ולא נתנו להם לעלות.
שמואל רבינוביץ': יש צורך בשיקול דעת, כמו שהוזכר.
משה גפני: פנו אליי בנושא השחיטה.
משה גפני: הטענה שהשנה אין מאפשרים שחיטה מאורגנת.
משה גפני: ייתכן שחלק מהנוכחים אינם יודעים במה מדובר.
משה גפני: מסתבר שאנשים שוחטים במקום אבל עוברים על איסורי דאורייתא – אני אינני יודע, כי לא הייתי באתר מעולם.
משה גפני: אמרו לי שהיו אנשים שבהתנדבות שחטו, והשחיטה הפכה להיות שחיטה כשרה.
משה גפני: אולם הודיעו שהשנה הדבר לא יתאפשר.
שמואל רבינוביץ': היה נהוג מקדמת דנא שאנשים עושים שחיטה לעילוי נשמתו של רבי שמעון בר יוחאי.
שמואל רבינוביץ': בעבר לא הייתה אפשרות לקנות בשר מוכן, ואנשים עשו זאת.
שמואל רבינוביץ': בשנה שעברה, בערב ל"ג בעומר ביקש הרב בקשי דורון, הרב הראשי לישראל, לבטל את הדבר – משום שיש היום אפשרויות אחרות.
שמואל רבינוביץ': אולם יש אנשים שנדרו נדר ואמרו שישחטו כבש, ולכן הם ביקשו שלא לקבוע כך בשנה שעברה.
שמואל רבינוביץ': מייד למחרת ל"ג בעומר הודיעו שבשנה הבאה לא תהיה שחיטה.
אורי אריאל: אבל מה עם אלה ששוב נדרו נדר?
יוסי שוינגר: תהיה תחנה של הפרת נדרים במקום.
שמואל רבינוביץ': השחיטה נעשית במקום שאיננו מוסדר.
שמואל רבינוביץ': זה נראה מאוד מאוד לא יפה ולא הגון.
שמואל רבינוביץ': זאת איננה משחטה מסודרת.
אורי אריאל: אם כן הוחלט שאין משחטות?
אורי אריאל: זה מקובל.
אהרון מעתוק: אין שחיטה.
שמואל רבינוביץ': זוהי בעיה דתית ולא ביטחונית.
משה גפני: הרב האזורי פנה אליי במכתב בנושא.
משה גפני: אנשים שוחטים במקום.
משה גפני: זאת עובדה, ואי-אפשר למנוע זאת מבחינה חוקית.
קריאה: התוצאה תהיה שישחטו באוהל.
קריאה: זה גרוע יותר.
משה גפני: מאות אלפים מאמינים שזאת ההצלה שלהם, האם יאסרו זאת עליהם?
משה גפני: הם לא יודעים כיצד מנקרים חלב, ואת כל הפרטים, ויעברו על איסורים.
משה גפני: גם הרב במקום פנה אליי.
משה גפני: מה רוצים למנוע בזה?
משה גפני: אם רוצים למנוע מהאנשים לשחוט על-פי חוק, בבקשה.
משה גפני: אבל אם מאפשרים זאת ואין אפשרות חוקית למנוע שחיטה – זה עניין אחר.
משה גפני: אין אפשרות חוקית למנוע את השחיטה.
משה גפני: אני אינני סמכות הלכתית אבל אינני מסכים לכך.
משה גפני: נכשיל אנשים באיסורי דאורייתא.
משה גפני: אם יוחלט להציב שוטרים – יש כמובן שוטרים מיותרים – שתשמור שלא ישחטו, אני מסכים.
משה גפני: אם המשטרה ערוכה לכך, אני תומך.
לוי שרגא: יש פתרון חוקי: איסור שחיטה שחורה, ומשרד הבריאות הוא שמתקין את התקנות.
שמואל רבינוביץ': אבדוק את הדברים.
משה גפני: אני מבקש לשמוע את מע"צ.
גבריאל נלו: מע"צ, באמצעות משרד התחבורה, החליט להשתתף במימון הפרויקט בחצי מיליון ש"ח.
גבריאל נלו: כך סוכם בכל הישיבות הקודמות.
גבריאל נלו: הסכום יוקצה לשילוט, לתמרור ועוד.
מרדכי הלפרין: לעניות דעתי, וכך כתוב גם בפרוטוקולים, משרד התחבורה השתתף במימון אביזרי בטיחות.
מרדכי הלפרין: מע"צ קיבלו על עצמם את התמרור והשילוט מעבר לכך.
גבריאל נלו: זה מה שאני מנסה להסביר.
גבריאל נלו: אולם עד לרגע זה מע"צ לא קיבלה שום רשימה לתמרור ולשילוט.
גבריאל נלו: עלינו לייצר את השלטים.
גבריאל נלו: זה לא קשור לשלטים שהוזכרו קודם.
משה גפני: אי-אפשר להתנדב גם לנושא השילוט האחר, לכבוד רבי שמעון בר יוחאי?
גבריאל נלו: התחייבנו די.
גבריאל נלו: אני חוזר על דבריי: לא קיבלנו מהמתכנן רשימה כדי שנוכל לבחון במה אנחנו יכולים לסייע.
גבריאל נלו: דיברתי הבוקר עם המתכנן, והוא הבטיח לשלוח את החומר בפקס.
גבריאל נלו: הזמן קצר, ואינני יודע במה נוכל לסייע.
גבריאל נלו: אני יודע שהמתכנן פועל במקביל מול מפעלים פרטיים, להזמנה וייצור של שילוט.
גבריאל נלו: עדיין איננו יודעים מה המתכנן רוצה ממע"צ.
אהרון מעתוק: היום החומר יהיה במע"צ.
אהרון מעתוק: אלה נושאים שאנו מטפלים בהם במתואם עם מנהלת הרשב"י.
משה גפני: לפני שהנוכחים הנוספים ימשיכו בדבריהם אני מבקש לדעת מיהו אח"מ ומי מחליט על כך?
יואל שדה: המשטרה מדפיסה.
יואל שדה: מי שקובע את החלוקה הם המקומות הקדושים.
יואל שדה: אנחנו קובעים את המכסה הכמותית.
יואל שדה: קבענו מכסה של 500 אישורים.
יוסי שוינגר: אולם אני מבקש להגיב לכל הדברים שעלו כאן.
יוסי שוינגר: אתייחס להכנות לאירוע, ליום האירוע ועוד.
יוסי שוינגר: לעניין האתר עצמו: בטיחות, כיבוי אש וכו' – מר שלמה שלוש הוא שמטפל.
יוסי שוינגר: איננו יכולים להחליף אפילו נורה בלי רשות ועד ההקדש הספרדי.
יוסי שוינגר: הנושא בהתדיינות משפטית ויוכרע.
יוסי שוינגר: שנית, פונים אלינו בבקשות להקים מחיצה בדרך שמתחילת הכביש.
יוסי שוינגר: העלינו את הנושא ביום ראשון האחרון.
יוסי שוינגר: המשטרה היא מפקדת האירוע בפועל, בתוקף הנסיבות.
יוסי שוינגר: יש להבין שאיננו כול-יכולים.
יוסי שוינגר: ברגע שהמשטרה מודיעה שהיא איננה מאפשרת את הדבר מסיבות ביטחוניות או בטיחותיות – איננו יכולים לפעול.
יוסי שוינגר: איננו יכולים לפעול שלא בתיאום עמם, ובהזדמנות זאת אני מברך על שיתוף הפעולה עם המשטרה.
יוסי שוינגר: בצוות במשטרה יש גם רב משטרתי מיוחד שיהיה אחראי, גם מבחינת המשטרה, על ההיבטים הדתיים, הרב אנשיל פרידמן.
יוסי שוינגר: אתייחס לטענות ועד היישוב מירון: אינני בר-פלוגתא של הוועד אלא משתדל לסייע.
יוסי שוינגר: אני שמח שהודו לי היום על מעשיי.
יוסי שוינגר: הציבור שלנו מגיע לכל הצימרים של המושב רק בזכות האתר.
יוסי שוינגר: הטענה שהמושב סובל וכו' – היא קצת מוגזמת.
יוסי שוינגר: זה נהנה וזה לא חסר.
משה גפני: מר מדמון מוכן לוותר על ההכנסות, ומבקש שהרב שוינגר ייקח על עצמו את הטיפול במקום.
יוסי שוינגר: אם כן, שום יהודי לא יגיע לצימרים של המושב.
יוסי שוינגר: האנשים מתנים הגעתם בקבלת רישיונות.
יוסי שוינגר: אם נשכור את מושב מירון, כמו שהמושב מציע, הצימרים יהיו ריקים.
יוסי שוינגר: אנשים מתנים את הגעתם ברישיון.
יוסי שוינגר: אנחנו שמחים לסייע בפרנסת המושב.
יוסי שוינגר: עמדנו לימין הוועד כל הזמן.
יוסי שוינגר: המשטרה כבר הודיעה שהיא איננה זקוקה לשמירה של המושב, ואין מקום להגיד זאת כעת.
משה גפני: העניין מוצה.
משה גפני: מה בעניין האח"מים?
יוסי שוינגר: הקריטריונים לאח"מים הם כמו הקריטריונים לגבי הכותל המערבי, כך נקבע עוד בטרם נכנסתי לתפקידי.
יוסי שוינגר: הפרמטרים ברורים: אדמו"רים, ראשי ישיבות, ראשי ערים, דיינים, ח"כים, סגני שרים, שרים וכו'.
יוסי שוינגר: יש קריטריונים ברורים.
יוסי שוינגר: מתכנסת ועדה של המקומות הקדושים – שאני רק קול אחד בה, וחברים בה הרב גרוסמן, הרב אנשיל פרידמן, הרב ישראל דרעי ועוד – שבודקת את כל הבקשות.
יוסי שוינגר: עד היום הגיעו מאות בקשות.
יוסי שוינגר: אתמול קיבלתי פנייה מהעוזר של הנהג של אדמו"ר בבקשה לקבל אישור אח"מ.
יוסי שוינגר: הטענה היא שתמיד יש להם תקלה בדרך בורמה, והם מבקשים רישיון גם לרכב המחלץ.
יוסי שוינגר: להערכתי זה לא יעמוד בקריטריונים והאדמו"ר הגדול ישמש מופת לאחרים ולא יקבל אישור.
יוסי שוינגר: אינני יודע כמה אישורים ניתנו בשעה שעברה.
ישראל דרעי: בשנה שעברה קיבלנו 800 אישורים והנפקנו 630 אישורים.
ישראל דרעי: לא היה אדם מישראל שביקש אישור ולא קיבל, כוונתי לאח"מים שעברו ועדה.
ישראל דרעי: מי שעמד בקריטריונים קיבל אישור.
יוסי שוינגר: לא היו אנשים שנפגעו.
משה גפני: כיצד אפשר לפתור את בעיית האנשים שמחלקים אישורי אח"מים?
משה גפני: ראיתי זאת במו עיניי.
משה גפני: אנשים שאינם קשורים למערכת חילקו אישורים.
משה גפני: סנ"צ שדה טען שאחת הבעיות היא שחולקו אישורי אח"מים.
יואל שדה: השנה ננפיק כ-500 אישורים.
יואל שדה: על האישור הזה תהיה תווית בצבע מסוים, כדי למנוע זיופים וכדי שלא יספסרו באישורים.
יואל שדה: אנחנו מכירים את התופעות.
ישראל דרעי: בשנה שעברה האישורים היו ממוספרים ומתויגים.
ישראל דרעי: אבל מייד כשהאישור הראשון מגיע לירושלים, מכונת הדפוס במאה שערים מתחילה לעבוד.
ישראל דרעי: בשנה שעברה זייפו כמויות אדירות של אישורים, לנו ולמשטרה אין שליטה על כך.
ישראל דרעי: לנו יש תיעוד מדויק של מתן האישורים.
יואל שדה: אנחנו מנסים למנוע את הזיוף הזה.
אורי אריאל: אני מציע שתהיה גם רשימה שמית.
אורי אריאל: מי שקיבל אישור איננו יכול להעבירו גם לבנו.
אורי אריאל: חייבת להיות התאמה בין הרשימה שאצל השוטר לבין התווית עם השם ולבין תעודת הזהות.
אורי אריאל: לא נעים לשמוע דיבורים על זיופים, אבל זה מה שיקרה.
יואל שדה: אפשר להוסיף זאת.
יואל שדה: תהיה רשימה במפלס העליון של דרך בורמה המפורסמת.
יואל שדה: אבל מכיוון שכלי הרכב יגיעו רק מספסופה, אפשר לעשות זאת גם שם.
משה גפני: יש רק בעיה אחת: איך מתגברים על כפילות באישורים?
משה גפני: המרכז הארצי למקומות הקדושים והמשטרה יכולים לאכוף זאת, אבל יש עוד גוף, שאיננו ממוסד, שנותן אישורים.
משה גפני: כוונתי לוועד של מירון.
אורי אריאל: גם הם ימסרו שמות.
אורי אריאל: המושב אומר שהוא נותן 200 אישורים.
ששון מדמון: על כל אישור יש שם.
ששון מדמון: סיכמנו זאת.
ששון מדמון: גם אנחנו נכתוב את מספר הרכב ומספר תעודת הזהות על האישורים.
אורי אריאל: למשטרה יהיו 700 אנשים ברשימה, במקום 500 איש.
יואל שדה: אני חוזר: האישור נלקח אחרי שמגיעים למחסום ומציגים אותו.
יוסי שוינגר: באנו בדברים עם כל תחנות הרדיו הדתיות, החוקיות והחוקיות יותר.
יוסי שוינגר: ביקשנו שהן ידווחו לציבור על ההיערכות.
יוסי שוינגר: יהיו גם פרסומים בעיתונות.
נתן קרליבך: ראשית אני מבקש להשתמש במפה שהציג סנ"צ שדה.
נתן קרליבך: לאתר הקודש במירון יש הרבה צרכים: תפילה, הדלקה, תזמורת, הגעה, ביטחון ועוד.
נתן קרליבך: הכול חשוב.
נתן קרליבך: אבי, הרב מאיר קרליבך, וכן הרב פרלמוטר מפעילים "הכנסת אורחים" – כך היה נהוג עוד בעבר.
נתן קרליבך: הרב אברהם גלנטי הוא זה שבנה את המבנה, לפני 450 שנה.
נתן קרליבך: אדם שאוכל אינו דומה לאדם שמתייבש בשמש כשהוא מתפלל.
נתן קרליבך: זהו צורך חשוב.
נתן קרליבך: אנחנו נותנים סיוע בחינם, בהתנדבות, בכל יום ובכל שבת.
נתן קרליבך: מטרת הישיבה לכבודו של רשב"י.
נתן קרליבך: אני מציג על השקף את המבנה שלנו.
נתן קרליבך: יש כניסה לנשים וכניסה לגברים.
נתן קרליבך: זה מקום קטן מאוד.
נתן קרליבך: הוא התאים לצרכים של לפני 20-30 שנה.
נתן קרליבך: כיום יש התנקזות של אנשים, הם מגיעים מכמה מקומות.
נתן קרליבך: אנחנו נאלצים לחצות את חדר האוכל לשניים, כדי שלא להפלות את ציבור הנשים ועדיין לשמור על הפרדה.
נתן קרליבך: אין הרבה מקום לשבת.
נתן קרליבך: אנשים נכנסים ויוצאים כל הזמן.
נתן קרליבך: ראשית, אנחנו באמת מבקשים שיתאפשר לנו להרחיב את המקום בטווח הארוך.
נתן קרליבך: שנית, בטווח הקצר אנחנו מבקשים אפשרות לפרוק את הסחורה כיאות.
נתן קרליבך: אני מבהיר שיש רחבה לפני הישיבה, שם נעשית הפריקה.
נתן קרליבך: לפעמים המקום הזה מאוהל, כל מיני אנשים עושים שם אוהלים.
יוסי שוינגר: השנה אין אוהלים.
נתן קרליבך: אני מקווה.
נתן קרליבך: כמו כן אנחנו מבקשים שיתאפשר לנו להקים סככה בחוץ, כדי שיהיה חדר אוכל מקורה לנשים.
נתן קרליבך: אני חוזר לנושא העברת המזון: יש כמויות אדירות של מזון, כי כ-80,000 איש עוברים אצלנו בל"ג בעומר.
נתן קרליבך: אנחנו מבקשים שלמשאיות המזון יהיו אישורי מעבר.
נתן קרליבך: אינני יודע עם מי צריך לתאם זאת.
נתן קרליבך: בכל שנה, אחרי הישיבה בכנסת, יש בלגן ולא יודעים כלום.
נתן קרליבך: אני מבקש שמלבד זאת יאפשרו לרכב או שניים של הארגון שלנו לנסוע ולהיות נייד.
יואב אברהם: תכנית הממשלה 854 לגבי האתר לא התייחסה לל"ג בעומר.
יואב אברהם: כל הזמן דיברו על הפריפריה ולא על המרכז.
יואב אברהם: עיקר הבעיה במרכז.
יואב אברהם: למשל, בכניסה לאתר יש בעיה, כפי שפירטתי קודם.
יואב אברהם: עלות יישור השטח היא זעומה.
יואב אברהם: בשנה שעברה מישהו נפטר כתוצאה מהלחץ שם.
יואב אברהם: יודעים את זה במד"א.
יואב אברהם: צריך ליצור מצב שלגברים תהיה אפשרות להתפזר.
יואב אברהם: צריך בכניסה לאתר לפתוח עוד פתח, ולייחד את הצד השמאלי של הרחבה שלפני כן לגברים.
משה גפני: אני מציע שהדברים יועלו לפני המשטרה.
משה גפני: נשמע את ח"כ אריאל, ואחר כך אסכם את הישיבה.
אורי אריאל: ראשית הלקח שלי הוא שאת הישיבה הזאת יש לקיים חודשיים לפני המועד שהיא מתקיימת בו היום.
אורי אריאל: קשה לי לראות כיצד יישמו את כל הלקחים שהופקו כאן בזמן המועט שנותר עד ל"ג בעומר.
אורי אריאל: אני מציע גם לקבל את ההצעה שעלתה כאן ולקיים ישיבה אחרי ל"ג בעומר, שבה יסוכמו הלקחים.
אורי אריאל: צריך לעקוב אחר הדברים כל השנה.
אורי אריאל: שנית, אני מתרשם שהמשטרה נערכת לאירוע ברצינות.
אורי אריאל: אני מבין שלא יהיה בידוק לאנשים.
יואל שדה: אין אפשרות לעשות זאת.
יואל שדה: הנושא עלה.
לוי שרגא: לכן הגבלנו את האזור לאוטובוסים בלבד.
לוי שרגא: זוהי התמודדות עם נושא הבידוק.
לוי שרגא: מי שמגיע באוטובוס עבר את התהליך עוד בנקודת היציאה, וכן בחניה.
לוי שרגא: בקטע האחרון אין טעם לבדוק.
אורי אריאל: ברור לי.
אורי אריאל: המשטרה נותנת את התשובה טובה ביותר באפשרויות הקיימות.
אורי אריאל: אני מבקש להעיר שיהיו אנשים שיגיעו עם נשק פרטי, כך קורה בכל שנה והשנה יהיו פי עשרה.
אורי אריאל: גורמי הביטחון קוראים לאנשים, בצדק, לשאת נשק למקומות ציבוריים.
אורי אריאל: אין בכך בעיה למעט עניין אחד: אם יהיה אירוע, כולם ישלפו ויירו.
אורי אריאל: אנחנו מכירים את כוחותינו.
אורי אריאל: מצב כזה עלול, חס וחלילה, להיות מסוכן בהרבה מהפיגוע עצמו.
אורי אריאל: יש לתדרך את האנשים כדי שיבינו שהם לא יורים בשום מקרה, למעט מקרים קיצוניים, כפי שברור לכולם.
אורי אריאל: אני חוזר על ההערה שאמרתי במהלך הדיון: כולנו מכירים את התנהגות הנהגים הישראלים בכביש.
אורי אריאל: הפיקוח מותנה בכמות השוטרים, וברור שיש עוד אירועים בארץ שדורשים משטרה.
אורי אריאל: אולם אם לא יהיו שוטרים, לא יהיה סדר.
אורי אריאל: לעניין הפרסום אני מבקש לשאול את הרב שוינגר אם הפרסום יהיה גם בעיתונים.
אורי אריאל: זהו נושא חשוב.
יוסי שוינגר: יהיה פרסום בעיתונים, בעיתונות החרדית במיוחד.
אורי אריאל: אלה הנקודות העיקריות שרציתי להעלות.
אורי אריאל: אני מבקש להודות לכולם על מה שעשו ועל מה שייעשה.
משה גפני: אני מבקש לסכם את הדיון, ואחר כך הדברים ינוסחו.
משה גפני: ראשית הוועדה רושמת לפניה את מה שנמסר כאן על-ידי המשטרה, משרד הדתות – המרכז הארצי למקומות הקדושים, המועצה האזורית, מד"א, מכבי אש, מע"צ, מנהלת הרשב"י, ועד מושב מירון – וכל הגופים.
משה גפני: הוועדה מקווה שההיערכות השנה, במיוחד בתקופה שאנו מצויים בה, אכן תהיה יעילה, ושהכשל שהיה בשנה שעברה לא יחזור.
משה גפני: וכמו משטרת ישראל מסרה: אין לחזור על הטעויות מהשנה הקודמת.
משה גפני: שנית, הוועדה מבקשת שיהיה תיאום רב יותר בין הגופים השונים: המועצה האזורית, מנהלת הרשב"י, ועד המושב.
משה גפני: לא נותר זמן רב עד ל"ג בעומר, והוועדה מבקשת שיהיה תיאום הדוק ורב יותר, כדי שלא ייווצר מצב שגורם אחד איננו יודע מה עושה גורם אחר.
משה גפני: מדובר באירוע גדול וחשוב מאוד.
משה גפני: בתקופה שכזאת צריך שהכול יהיה מוסדר.
משה גפני: שלישית, כפי שהיה בשנים עברו, הוועדה מבקשת שתהיה הפרדה בין גברים לנשים, בהתחשב בנסיבות הביטחוניות וכו'.
משה גפני: כך היה כל השנים, והפרדה זו חשובה לכל המשתתפים באירוע.
משה גפני: רביעית, הוועדה מבקשת שהשחיטה המאורגנת תימשך, כמו שהיה בעבר, עד שיימצא פתרון לנושא עצמו.
משה גפני: אין להשאיר את המצב כמות שהוא.
משה גפני: חמישית, אנחנו מברכים את כל הגופים שעוסקים בעניין – הגופים הרשמיים והגופים הציבוריים-ההתנדבותיים, שעוסקים בכל השנה בנושא, ובעיקר בל"ג בעומר.
משה גפני: אנחנו מקווים שהכול יעבור בשלום, בעזרת השם.
משה גפני: לפני פיזור, אני מבקש להוסיף סעיף נוסף להחלטה: אני מבקש שאישורי האח"מים השנה יהיו ממוספרים ושמיים, כפי שהציע ח"כ אריאל.
משה גפני: אין למסחר באישורים.
משה גפני: השוטר ייקח את האישור מהאח"מ עם הגעתו.
משה גפני: המשטרה, ועד המושב מירון והמרכז הארצי למקומות הקדושים הסכימו על כך.
משה גפני: אחרי האירוע נפיק לקחים, ואנחנו מקווים שהכול יעבור בשלום.
משה גפני: אני מתנצל על האיחור שלא באשמתי.
משה גפני: אני רוצה לומר גם לאורחים וגם לחברי הכנסת שיש ישיבות שאנחנו מקיימים אותן בתל-אביב ובכך אנחנו חוסכים את הגעת האנשים לכאן.
משה גפני: היות והיתה בקשה לקיים את הישיבות כאן כדי לחסוך בהוצאות של הישיבות במרכז הארץ, לכן אנחנו מקיימים אותן כאן.
משה גפני: גבירותיי ורבותי, בתחילת הישיבה אני מבקש להשתתף בצערה של משפחת רון על הירצחם של אביאל רון, שהיה מנכ"ל המרכז למיפוי ישראל, ושני ילדיו, השם יקום דמם, בפיגוע במסעדה בחיפה בחול המועד פסח.
משה גפני: באחת הישיבות שקיימנו כאן בנושא חוק חופי הים התיכון, אביאל רון ז"ל השתתף והיום הוא לא אתנו בגלל הפיגוע הרצחני הנורא הזה שהיה בחיפה, כמו כל הפיגועים האחרים, ואנחנו משתתפים בצערם.
משה גפני: אני מבקש להמשיך את הדיון בנושא חוק החופים.
משה גפני: אנחנו הגענו לסעיף 16 – הוראות בענין תכנון ובניה.
משה גפני: כנראה נצטרך לשוב ולקבל החלטות לגבי סעיפים קודמים שהיו שנויים במחלוקת, אלא אם כן יש כמה אורחים שלא הביעו את דעתם בעניין הזה.
משה גפני: עמרם מצנע, ראש העיר חיפה, האם אתה רוצה לומר כמה דברים לגבי החוק עצמו או שאתה רוצה להשתלב בדיון?
1042: אני אשתלב בדיון.
1042: הייתי כבר אצלכם באחד הדיונים.
יגאל ביבי: אני הייתי גם מי שהקים את המשרד לאיכות הסביבה וגם ראש עיר.
יגאל ביבי: מצד אחד אני רוצה שישמרו על איכות הסביבה, מצד שני אני רוצה שנהיה מעשיים.
יגאל ביבי: מי שרוצה חוק מושלם ישיג את ההיפך.
יגאל ביבי: לכן אני מציע, אם אנחנו רוצים לקדם את החוק הזה, הערים, לדעתי, הם לא יותר מ-20% משטח החופים, אפילו פחות.
יגאל ביבי: כמו שהוצאנו את השטחים הצבאיים מהתכנית, צריך להוציא את שני הנמלים ואת הערים שלהן יש חוקי תכנון וועדות ובואו נשמר 80% מהחוף שהם לא בערים ואז יהיה יותר קל להעביר את החוק.
יגאל ביבי: נציל את ה-80% ולא נתעסק עם כל העסק הזה.
יגאל ביבי: אם הצעתי תתקבל, אני מוכן להיכנס לעובי הקורה כאדם שהיה בכמה כובעים על מנת לקדם את הנושא.
יגאל ביבי: אני מודיע כאן שאם החוק יהיה גורף לכל, לדעתי זה לא מעשי ואז נצטרך חברי הכנסת כאן להתנגד ולעכב.
יגאל ביבי: לכן אני מציע לקבל את ההצעה שלי.
יגאל ביבי: במידה והיא תתקבל, יהיה יותר קל לקדם את הנושא.
יגאל ביבי: ההצעה שלי אומרת, כשם שהוצאנו את המתקנים הביטחוניים מהחוק, 20% שהם שטחי השיפוט של הערים, לא קיבוצים, לא מושבים ולא מועצות אזוריות, רק הערים, להוציא אותם ואת הנמלים מהחוק הזה ואז נוכל לקדם את החוק בצורה מהירה.
יגאל ביבי: אם תתקבל הצעתי, אני חושב שנוכל לקדם את החוק הזה בצורה מהירה יותר.
ניר פפאי: אם אפשר להעמיד דברים על דיוקם.
ניר פפאי: אנחנו מדברים על 80 קילומטר שטחי ערים.
ניר פפאי: נוסיף לזה שטחי צבא עוד 30 קילומטר – 110 קילומטר.
ניר פפאי: נשארים 70 קילומטר, שגם בתוכם יש ישובים כפריים.
יוסי פלוג: אני רוצה להזכיר שהחוק הזה במהותו הוא ויכוח בין ערכים רוחניים.
משה גפני: אין צורך לחזור על זה.
משה גפני: הנושא הרוחני שדיברת עליו אני זוכר עד היום.
יוסי פלוג: אני חושב שאסור להוציא שום דבר מחוץ לחוק.
משה גפני: מה שהוועדה תחליט זה יהיה.
משה גפני: סעיף 16 – הוראות בענין תכנון ובניה.
יגאל ביבי: מה אתה אומר לגבי ההצעה שלי?
משה גפני: מה שיחליטו זה מה שיהיה.
יגאל ביבי: אם יקבלו את הצעתי, יותר קל לקדם את החוק.
משה גפני: אנחנו עוד לא יודעים על מה אנחנו מדברים כיוון שלא סיימנו את החוק.
משה גפני: יש לנו פה 31 סעיפים.
משה גפני: הגענו לסעיף 16.
משה גפני: נראה אם מתאים להוציא את הרשויות או לא מתאים להוציא אותן.
יגאל ביבי: לא את הרשויות, את הערים.
משה גפני: ערים זה רשויות מקומיות.
משה גפני: אתה לא מדבר על החולות בנגב.
יגאל ביבי: יש מועצות אזוריות.
יגאל ביבי: עזוב מועצות מקומיות.
יגאל ביבי: אני מדבר על ערים.
משה גפני: יש פה הרבה חברים שחתומים על החוק, ביניהם השר לביטחון פנים עוזי לנדאו.
משה גפני: הוא כבר לא יכול להיות חתום על החוק מכיוון שהוא שר, אבל הוא דיבר אתי ושאל מדוע אני לא מקדם את החוק.
משה גפני: הוא לא מסכים להפריד את הערים משאר המקומות מכיוון שלפי דעתי הוא הגיש את הצעת החוק בגלל הערים.
עופר חוגי: מה הקשר לעוזי לנדאו?
משה גפני: התפקיד של הוועדה הוא לעשות את מה שהמליאה אמרה.
משה גפני: לאחר שמליאת הכנסת אישרה את הצעת החוק הזאת, אנחנו דנים בה.
משה גפני: אנחנו יכולים לדחות אותה, אנחנו יכולים לשנות אותה.
משה גפני: בואו נדון בה.
יגאל ביבי: אמרת שנחזור לסעיפים.
יגאל ביבי: יש סעיף לפיו מתקנים ביטחוניים הם מחוץ לחוק.
יגאל ביבי: אני מציע שבסעיף הזה יהיה כתוב שתחומי השיפוט של הערים יהיו מחוץ לחוק.
משה גפני: אם תהיה הצעה כזו נדון עליה.
זאב בוים: אדוני היו"ר, כיוון שהזכרת את השר לביטחון פנים עוזי לנדאו, כשעוזי לנדאו הציע את החוק הזה הוא היה חבר כנסת ועכשיו הוא שר.
זאב בוים: זה לא עניין אישי עם עוזי לנדאו, אבל אני רוצה לשאול אם ידוע ליושב-ראש הוועדה מה עמדת הממשלה בעניין הזה?
משה גפני: אני כבר לא זוכר.
משה גפני: יש עמדת ממשלה?
אייל זנדברג: יש עמדת ועדת שרים לעניין הצעת החוק.
משה גפני: מה עמדת ועדת השרים לעניין החוק?
אייל זנדברג: עמדת ועדת השרים היתה לתמוך בהצעת החוק בתנאי שהמציעים יסכימו להמתין אחרי הקריאה הטרומית עד שתוגש הצעת חוק ממשלתית באותו נושא והצעות החוק יידונו ביחד בוועדה.
משה גפני: יש הצעת חוק ממשלתית בדרך?
אייל זנדברג: יש הצעת חוק ממשלתית שהיא בשלב מאוד מגובש ובגלל מחלוקות והסתייגויות של משרדים מסויימים, ככל שאני מבין, לא מגיעה שוב לדיון סופי כטיוטת חוק בפני ועדת שרים לענייני חקיקה.
רות רוטנברג: הצעת החוק הממשלתית תובא, אני מקווה, בתוך שבועיים.
רות רוטנברג: היתה פגרה וחגים.
רות רוטנברג: הצעת החוק מוסכמת והיא על דעת משרד המשפטים.
רות רוטנברג: יש הסתייגויות בכמה נושאים, אבל מתוכה עולה, בהחלט, שהיא תחול על כל חופי ישראל למעט אותם מתקנים שאמרנו.
משה גפני: מה לגבי הצעתו של חבר-הכנסת יגאל ביבי?
רות רוטנברג: אנחנו חושבים שדווקא בתחומי הערים יש לחצי נדל"ן הכי גדולים ושם הצרכים הציבוריים הכי גדולים.
רות רוטנברג: אם נוציא את החלקים האלה החטאנו את מטרת החוק והפרנו בצורה בוטה את האיזון שאנחנו מנסים לעשות בנושא שמירת חופים לטובת הציבור.
רות רוטנברג: אחרת נשמור על כמה חופים בכמה מקומות שהם מאוד חשובים אבל הם לא העיקר.
משה גפני: לגבי הצעת החוק הממשלתית, שאת בוודאי מכירה אותה, יש בה דברים מהותיים ששונים מהצעת החוק הפרטית שמונחת לפנינו?
רות רוטנברג: הדבר המהותי העיקרי הוא שאנחנו לא הצענו לתקן את חוק התכנון והבניה.
משה גפני: מה המשמעות של העניין הזה?
משה גפני: איך אפשר יהיה מבחינה חוקית לשמר את החופים?
רות רוטנברג: זו גישה שונה במובן הזה שהצעת החוק הממשלתית היא נורמטיבית.
משה גפני: איך תמנעי מסוכן נדל"ן שרוצה לבנות אתר על החוף אם חוק התכנון והבניה לא השתנה?
צבי צילקר: כמו שאתה מונע את ההשתלטות של הבדואים בנגב, באותה מידה תמנע פה.
רות רוטנברג: הדרך של הצעת החוק הממשלתית היא כמובן לקבוע את מתחם השיקולים של מוסדות התכנון.
רות רוטנברג: זה הבסיס שלה, למנוע את מה שקרה עד עכשיו.
רות רוטנברג: יש מוסדות תכנון, זה יפה, אבל אין להם עקרונות שמחייבים אותם על פי דין.
רות רוטנברג: חוסר האיזון הזה והלחצים שכולנו מכירים אותם הביאו לתוצאות שאנחנו גם מכירים.
רות רוטנברג: כדי שיזם לא יוכל לבנות מה שההצעה חושבת שלא ראוי לבנות בנסיבות שהיא קובעת, מוסד התכנון יהיה כפוף לאותם השיקולים.
יהודית נאות: האם אנחנו יכולים לאמץ את הצעת החוק הממשלתית ולהביא אותה לדיון כאן במקביל?
משה גפני: את לא יודעת מהי.
עופר חוגי: היא לא עברה בקריאה ראשונה.
עופר חוגי: את מדברת על אוויר.
עופר חוגי: מי אמר שהיא בכלל תעבור במליאה.
זאב בוים: הרי היתה הידברות על רקע הסכמה של הממשלה להעביר את זה בקריאה טרומית, ופה רצים הלאה קדימה בניגוד להסכמה עם הממשלה.
יהודית נאות: זו היתה הממשלה הקודמת.
יהודית נאות: ממתי אתה מגן על הממשלה הקודמת?
זאב בוים: יש הסכמים בדברים האלה.
משה גפני: עם כל הכבוד, הממשלה הקודמת.
משה גפני: ממשלת ברק, קיבלה את ההחלטה הזאת.
משה גפני: לאחר הרכבת הממשלה הנוכחית אני התמניתי ליושב-ראש ועדת הפנים ואיכות הסביבה.
משה גפני: אני קיבלתי את החוק הזה.
משה גפני: אני ראיתי בו חוק חשוב מאוד.
משה גפני: הוועדה הזאת עובדת הרבה זמן על החוק, היא קיימה הרבה ישיבות כאשר נציגי הממשלה בוועדה לא הביעו התנגדות.
משה גפני: הם הביעו הסתייגויות.
משה גפני: אדוני יושב-ראש הקואליציה, תפקידה של הוועדה הוא לפעול בעניין שהמליאה החליטה וזה מה שאנחנו עושים.
משה גפני: אתה יכול לבוא לפני ההצבעה ולומר לי אישית כחבר קואליציה: דע לך שזה מנוגד להחלטת ועדת שרים.
משה גפני: אני בינתיים שומע משרים רבים בממשלה שמאוד תומכים בחוק.
משה גפני: לא שמעתי התנגדות.
משה גפני: יש התנגדות לסעיפים בחוק, כל אחד מנקודת ראותו, אבל כולם אומרים שהחוק הוא טוב.
משה גפני: בכל מקרה, זכותך ואולי אפילו חובתך לומר לממשלה לקבל החלטה חד משמעית כדי שנדע מה עלינו לעשות.
משה גפני: אני שומע שיש הצעת חוק ממשלתית בדרך.
משה גפני: לצערי זה לוקח הרבה מאוד זמן.
משה גפני: אם עד אז אני אהיה בקואליציה, אני אעשה מה שהקואליציה אומרת אם זה יהיה הגיוני.
זאב בוים: אני שאלתי את השאלה והערתי את ההערה לגבי עמדת הממשלה בעניין הקואליציוני.
זאב בוים: אני אומר עוד פעם, להמשיך לגלגל ולקדם את החוק הזה בלי שים לב ובלי להתייחס לעובדה שמתקרב המועד של הנחת חוק דומה לחוק הזה מצד הממשלה, זכותך להמשיך לקדם את זה, אני רק אומר שאתה עלול שלא בטובתך ולא בטובת העניין לגרום לכך שנצטרך אולי לעשות צעדים שעושים אותם בקואליציה, שהם טכניים ביסודם ולא מהותיים.
זאב בוים: אני רואה פה איזו להיטות גדולה לסיים את העניין.
זאב בוים: מדובר פה על טווח זמן באמת קצר.
זאב בוים: בוא נעמיד במבחן את הממשלה ואז נראה אם אפשר ללכת ביחד.
זאב בוים: זה הרבה יותר טוב.
מוסי רז: אפשר לגמור את הניסוח ולא להביא אותו להצבעה לקריאה ראשונה בשבועיים הקרובים.
זאב בוים: אני מוכן לקבוע עם הממשלה לוח זמנים.
משה גפני: אני חושב שאת המוקש הכי גדול מבחינת ראשי הרשויות אנחנו נפתור בדרך הזאת.
משה גפני: תיכף נגיע לסעיף הזה.
משה גפני: אני הבנתי שכמעט בלתי אפשרי להטיל את השיפוי של העניין על הרשויות המקומיות.