GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איתן כבל: אם תוכל, ברשותך, להבהיר כי זו נקודה מאוד משמעותית וחשובה.
איתן כבל: נסה להבהיר לנו בדיוק את נושא הרישוי, תחדד את העניין.
<אבנר פלור: הבקשה היתה שבדומה לרכב רגיל שאנחנו מבצעים רישום ורישוי – כלומר, שיש לו מספר רישוי, הוא מגיע אחת לשנה למכון הרישוי לבצע את בדיקת הרישוי – נבצע את אותו דין על אופניים.
<אבנר פלור: מה שאני מבהיר הוא שההלכה שעל פיה אנחנו פועלים היא הרגולציה האירופית הקיימת, וברגולציה האירופית אופניים לא מחויבים לא ברישוי ולא ברישום.
<אבנר פלור: כמו שאתם יודעים, הליך של רישוי, גם נהגים וגם רכב, הוא הליך מורכב ולא פשוט – זה ביצוע תיאוריה, ביצוע טסט לנהג, ביצוע מבחן רישוי שנתי אחת לשנה – כל ההליך הזה לא קיים ברגולציה האירופית.
דוד אמסלם: ומה אתה חושב שצריך להיות בארץ?
<אבנר פלור: בארץ אני מאמין שאם נגביר את האכיפה ונקבע כללים ברורים - - -
דוד אמסלם: לא, לא באכיפה.
דוד אמסלם: אני שואל שאלה: אם אתה מוריד ילד על הכביש בגיל 16 - - -
<אבנר פלור: הוא כבר לא ילד, יש לו תעודת זהות.
דוד אמסלם: זו שאלה של הגדרה, עזוב, לא חשוב.
דוד אמסלם: לא חשוב, אתה הבנת, בגיל 16 הוא לא ילד – זה הילד שלי אז לכן הוא ילד, אבל בסדר – הוא לא מבין בתמרורים והוא נוסע, אתה לא חושב שהוא צריך איזושהי הכשרה מינימלית?
<אבנר פלור: אני אתייחס לזה בהמשך.
<אבנר פלור: גם משרד החינוך וגם אנחנו עושים ההסברה, יש פה את הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, אנחנו אמורים בחודשים קרובים, לעשות קמפיין פרסומי.
<אבנר פלור: יש לי פה גם דוגמה של חוברת שאנחנו אמורים לפרסם שבעצם יידעו את הכללים.
איתן כבל: אבנר, אני רוצה לחדד, מה שבעצם דודי אומר, ואני רוצה ללכת צעד אחד נוסף, הוא שנושא הרישוי, נושא תקינה וכו' – אוקיי, בוא לא נרחיב עכשיו את הדיון.
דוד אמסלם: שים בצד, אל תערבב.
איתן כבל: אבל, העניין הוא שמהרגע שאנחנו קובעים שילד מגיל 16 יוכל לרכב על הכביש, הוא לא יורד אל הכביש אלא אם הוא קיבל איזו הכשרה בסיסית, אנחנו לא דנים בה עכשיו אבל שיהיה ברור שחובה שתהיה לו הכשרה.
תמר זנדברג: תגידו שאסור לו לרכב על אופניים וזהו – מה זה הכשרה?
תמר זנדברג: לרכב על אופניים?
איתן כבל: יש הבדל.
איתן כבל: זה לא אופניים, זה אופניים חשמליים, זה כל ההבדל.
תמר זנדברג: לאיזו מהירות זה מגיע?
איתן כבל: 25 קמ"ש, זה העניין.
איתן כבל: אני שואל אותך – טוסטוס צריך רישוי?
תמר זנדברג: אבל, איתן, מה שמסוכן זה לא תקני, זה לא חוקי גם היום, זה מה שהוא גם מנסה להגיד.
איתן כבל: לא, זה לא.
תמר זנדברג: היום זה פרוץ לגמרי, לא אוכפים אבל רוצים גם להוסיף דברים, מה יש לכם?
חמד עמאר: איתן, אני רוצה להזכיר נקודה אחת בנושא הזה.
איתן כבל: תן לה לסיים את ההתפרצות.
חמד עמאר: אני לא רוצה להתפרץ, אני רוצה גם להעיר לכם.
חמד עמאר: אתה אומר שאתה מוריד את הילד בגיל 16, הרי בחוק שאתה הובלת, כמשרד התחבורה, הורדת את הקסדה – אתה מוריד אותו לכביש עם אופניים וגם הורדת לו את הקסדה.
איתן כבל: לא, הוא החזיר, חברים, אתם ב-delay.
דוד אמסלם: הוא החזיר לו את הקסדה לפני שבועיים.
מירב בן ארי: אתה החזרת את הקסדה בתוך העיר?
איתן כבל: הוא אמר את זה.
חמד עמאר: החזרת למעל גיל 16?
מירב בן ארי: אני באמת רוצה לדעת, אני נוסעת על אופניים חשמליים, צריך לשים קסדה בתוך העיר?
חמד עמאר: לא החזרת את הקסדה מעל גיל 16.
<אבנר פלור: אם אפשר, אדוני היושב-ראש, ברשותך, שיתנו לי להציג עד הסוף ואם אני לא אענה על כל מה שנתבקשתי לענות אני אענה בנוסף על הכול, אני פה.
איתן כבל: אני מבקש מאוד, השאלות שאתם שואלים הן טובות, אני לא אומר שלא, אבל תנו לו פשוט לסיים את הדברים, אחר כך חמד עמאר שואל מה עם הקסדה.
איתן כבל: אבל תגיד לנו גם איפה זה אושר, הקסדה – לא הסעיף, הסעיף אני יודע – אני שואל באיזה פורום זה אושר.
מירב בן ארי: הקסדה בתוך העיר.
<דרור וגשל: לגבי קסדה בתוך העיר – מעל גיל 18 לא צריך לכבוש קסדה, בגיר לא צריך בכלל קסדה בתוך העיר, עד גיל 18 בתוך העיר יש חובת חבישת קסדה.
דוד אמסלם: איפה זה כתוב?
<דרור וגשל: בפקודת התעבורה.
מירב בן ארי: זה מה שמוסיף סעיף 65?
תמר זנדברג: זה מאז ומעולם היה כך.
תמר זנדברג: כששינו, כשהורידו את הקסדה, זה היה רק למבוגרים, לילדים כל הזמן נשארה חובת קסדה.
מירב בן ארי: זה מה שנקרא חוק שאף אחד לא – פשוט אנחנו לא רואים ילדים עם קסדות.
תמר זנדברג: בגלל זה אנחנו אומרים: תאכפו את הקיים לפני שאתם מחמירים, זו הקריאה שלנו כל הזמן, גם בנושא האופניים החשמליים.
איתן כבל: אז בואו נלך צעד צעד, אנחנו עוד לא מקבלים החלטות.
איתן כבל: בבקשה, אבנר.
<אבנר פלור: לגבי נושא הביטוח – הנושא באחריות אגף שוק ההון אבל היום סוגיית הביטוח מוסדרת בחוק הפיצויים לנפגעי תאונות ולא קיימת חובת ביטוח לאופניים חשמליים.
<אבנר פלור: זאת אומרת, במסגרת החקיקה היום לא קיימת חובה, יחד עם זאת, ניתן לרכוש ביטוח לאופניים חשמליים.
דוד אמסלם: אני שואל שאלה – מה עמדת המשרד לגבי הביטוח?
<אבנר פלור: לרכוש ביטוח.
<אילן קנר: אתה לא יכול לרכוש ביטוח אם אין לכם רישום, אף אחד לא יבטח אופניים שלא יהיה להם מספר.
<אבנר פלור: אבל ישנן חברות ביטוח שכן מבטחות.
<אילן קנר: תראה לי.
<אבנר פלור: יש לי כמה דוגמאות כאלה.
איתן כבל: אבנר, ברשותך, יש לי בקשה, אתה אורח של כבוד פה כבר, לפחות עלינו לא תעבוד.
איתן כבל: אנחנו מכבדים אותך, אנחנו באים לפה, אנחנו לא מבקשים עכשיו לקבל את ההחלטות, אנחנו בסך הכול מבקשים לשמוע מה החשיבה שאתם הולכים לאורה.
איתן כבל: אתה יכול להגיד: תשמע, בדקנו, לא יהיה ביטוח, הממונה על שוק ההון מסרב, בשום פנים ואופן אין ביטוח – בסדר, או שניתן לזה מענה או שלא ניתן לזה מענה.
איתן כבל: כשאתה אומר לי: יש סוכנות ביטוח, אולי כולנו נעלה בהסעות מיוחדות לסוכן הזה ואולי בדיוק נגיע והוא לא נמצא – מה שאני מנסה להגיד, אני לא מדבר על סוכן מסוים, אני מדבר מה התפיסה: האם התפיסה היא ללכת לכיוון של ביטוח חובה לאופניים חשמליים, כן או לא.
איתן כבל: אני עדיין לא קובע עמדה, אני רק בסך הכול שואל מה הכוונה.
דוד אמסלם: ועוד שני דברים ברשותך: א', בוא תספר לנו מה עשיתם מאז ועד היום, לא מה המצב היום, את המצב היום אנחנו יודעים; דבר שני, גם לגבי הביטוח, היום מדובר בסוג של ביטוח חובה, שזה בעצם תעריפי מדינה, המדינה קובעת מה התעריף, זו לא איזושהי סוכנות ביטוח, שגם לא רוצה, היינו כבר שם, שמענו את סוכנויות הביטוח.
דוד אמסלם: האמן לי, הקדשתי לזה מספיק זמן, הרבה מאוד שעות, אני לא יודע אם אתם הקדשתם לזה במשרד כל כך הרבה שעות כמו שאני הקדשתי.
דוד אמסלם: לכן, בוא תענה לנו קונקרטית, מה בעצם קידמתם מלפני חצי שנה עד היום?
דוד אמסלם: מה השתנה?
מירב בן ארי: אני חייבת קריאת ביניים אחת.
מירב בן ארי: יש פסק דין מנובמבר 2015, בוועדה הובטח לי שאתם תבדקו, יש החלטה של השופט קליין שאומר: לא סביר שהמחוקק והמפקח על הביטוח הפקירו עשרות אלפי אזרחים בעלי אופניים חשמליים והוא מגדיר במפורש שאופניים חשמליים לא עונים להגדרה של רכב חשמלי בחוק פיצויים לנפגעי תאונות דרכים, הוא פטר את חברת "קרנית" מתשלום פיצויים, אמרתם לי כאן בוועדה שאתם תתייחסו לזה.
<אבנר פלור: יש כאן את הרגולטור של הביטוח שתכף יתייחס.
איתן כבל: נראה לי שאתה משתבלל, כאילו אתה לא פה, יש לי תחושה כזאת.
איתן כבל: בואו נשמע אותו.
דוד אמסלם: היות ובעצם הביטוח חייב להיות עם איזה מספר רישוי – הוא לא יכול לבטח סתם אופניים – הרי אתה בסוף צריך לקשור את כל החבילה.
דוד אמסלם: אני רואה את הסיפור הזה מונח במשרד התחבורה כולל ביטוח.
דוד אמסלם: דרך אגב, כל נושא שאני מקיים בו דיון קשור גם למשרדים אחרים – אז מה קורה?
דוד אמסלם: הבן אדם שעושה את האינטגרציה זה הבן אדם שהנושא יושב אצלו.
דוד אמסלם: אז אם אתה מבין שהנושא של האופניים החשמליים לא יושב אצלך תגיד: לא יושב אצלי, אז אולי נחפש משרד אחר שיטפל בזה, אבל אם זה בעצם יושב אצלך אתה אמור לתפור את כל החבילה, כולל הביטוח, לשבת אתו, ולא להגיד לנו פה: עכשיו שהביטוח ידבר.
דוד אמסלם: לכן עכשיו אני אשאל את השאלה: הרי אם הביטוח עוד מעט ידבר – אם לא תיתן לו מספר רישוי איך הוא יבטח?
<אבנר פלור: אני שוב אומר – פשוט כולם תוקפים והכול, זה בסדר, לגיטימי – אבל אני אומר שהמשרד היחידי שביצע - - -
דוד אמסלם: דרך אגב, אל תיקח את זה אישית.
דוד אמסלם: זה הדיון השלישי שאני עושה, איתן עשה עוד שניים, הזמן שלנו לא מיותר, יש לנו מספיק נושאים לטפל בהם.
דוד אמסלם: אבל מה קורה?
דוד אמסלם: אתם באים לכאן, מה ששמעתי לפני חצי שנה חוזר עכשיו, נעשה עוד דיון, עוד חצי שנה תעבור, בינתיים נפצעים אנשים, נהרגים אנשים, בגלל זה זה מרגיז אותי.
דוד אמסלם: אתה פה, אני רציתי שהשר שלך יבוא לכאן והמנכ"ל שלך, שלחו אותך, אז מה אתה רוצה שנעשה?
איתן כבל: השר שלו לא הספיק לקנות שכפ"ץ במידה החדשה.
<אבנר פלור: כמו שאמרתי ואני חוזר ואומר, היו מספר דיונים והתקדמנו מאוד, אנחנו התקדמנו מאוד וריכזנו את מרבית הנושאים שקשורים בנושא האופניים החשמליים, אבל כל רגולטור עם תחום הטיפול, העיסוק והמומחיות שלו.
<אבנר פלור: אני מבטיח שניתן מענה לכל השאלות שישאלו פה, אבל אני רוצה שתתנו לי, בבקשה, לסיים את כל הנושאים, גם בהיבט של התשתית.
דוד אמסלם: תסיים.
<אבנר פלור: לגבי ההסברה – בחודש הקרוב אנחנו נצא באיזשהו קמפיין מסיבי בתחום, כמו שאמרתי, שיכלול גם טלוויזיה, גם רדיו, יכלול בתוכו את כל הנושא של החקיקה הקיימת, מה מותר, מה אסור, מה מוטל לעשות על אותו רוכב אופניים, כיצד עליו לפעול, להורים, לכולם.
דוד אמסלם: אתם יודעים מה מותר ומה אסור שאתם יוצאים להסברה?
<אבנר פלור: הכול אנחנו יודעים וכמו שאמרתי, אני אקריא לך מהחוברת הכול אם תרצה, אני אקריא לך, אין בעיה.
דוד אמסלם: עזוב, סוגיית ההסברה שים בצד.
<אבנר פלור: אני אומר שהכול אנחנו יודעים ואנחנו לא יוצאים סתם לקמפיין הזה, זה קמפיין של למעלה מ-5 מיליון שקלים, כשבעצם המטרה שלו - - -
דוד אמסלם: אבנר, תראה, אני לא מבין את כל הדו-שיח, אנחנו שואלים אותך שאלות קונקרטיות, אתה מקריא לנו מה שהבאת מהבית.
דוד אמסלם: ההסברה בסוף.
דוד אמסלם: עזוב אותנו.
דוד אמסלם: אחרי שנבין על מה מדובר, על איזו חבילה, תסביר כמה שאתה רוצה.
דוד אמסלם: אנחנו שאלנו שאלה פשוטה: התשתית הרי, בסופו של דבר היום, השביל, הוא על המדרכה, תענה לי מה אתה רוצה לעשות עם זה.
דוד אמסלם: אל תקריא לי ותגיד לי אחרי זה – תענה.
<אבנר פלור: אני אתן לתשתיות שיציגו את נושא התשתית, אין בעיה, בסדר.
איתן כבל: קודם כל, הממונה על התשתיות, אחר כך אני רוצה לשמוע את עמדת הביטוח ואת מרכז השלטון המקומי.
איתן כבל: המשטרה – אנחנו יודעים את עמדתה.
דוד אמסלם: בסוף, נושא האכיפה בסוף.
איתן כבל: מי נמצא מהרשויות המקומיות?
<אלי דלל: נתניה.
איתן כבל: אני אצ'פר בגלל הקשרים עם ראשות העיר.
<מיטל להבי: תל-אביב.
<פיליפ פארן: לגבי התשתית – משרד התחבורה מאפשר פלטפורמה של הנחיות לתכנון שבילי האופניים שעל הרשות המקומית לתכנן בהתאם להנחיות לתכנון שבילי אופניים.
<פיליפ פארן: בנוסף, האחריות לביצוע שבילי אופניים היא על הרשות המקומית.
<פיליפ פארן: משרד התחבורה כן מאפשר לקבל תקציב לביצוע שבילי אופניים.
איתן כבל: איזה תקציב יש היום לשבילי אופניים?
<פיליפ פארן: שנה שעברה קיבלו 60 מיליון שקל פרויקטים.
דוד אמסלם: כל הרשויות?
<פיליפ פארן: כל הרשויות.
מירב בן ארי: הן לא עושות אבל.
תמר זנדברג: זה כלום אבל, מה זה?
איתן כבל: בואו נלך שלב-שלב.
<פיליפ פארן: בגדול, כל שנה משרד התחבורה מפרסם קול קורא ששואל את הרשויות מה הצרכים שלהן מבחינת בטיחות, מבחינת עורקים, מבחינת שבילי אופניים, מבחינת פרויקטים קטנים של תח"צ וגם גדולים.
איתן כבל: כמה מוצע מתוך ה-60?
דוד אמסלם: מה התקציב – 60 מיליון?
<פיליפ פארן: אצלנו ההתחייבות – 60 מיליון שקלים.
דוד אמסלם: זה במצ'ינג?
<פיליפ פארן: זה במצ'ינג דיפרנציאלי בהתאם למצב הסוציו-אקונומי של הרשות.
דוד אמסלם: כמה שמתם השנה?
<פיליפ פארן: זה מתחיל ב-70% לרשות במצב סוציו-אקונומי גבוה וזה מגיע ל-0% לרשות - - -
דוד אמסלם: כמה השנה הנושא מתוקצב?
<אלי דלל: 250 מיליון.
דוד אמסלם: אתה במשרד התחבורה?
<אלי דלל: אני במקרה יודע.
<פיליפ פארן: יש כמה רבדים, אני מדבר על החלק המוניציפלי, ברשויות המקומיות.
דוד אמסלם: יחסית ל-60 מיליון שאמרת, כמה מתוקצב השנה?
<פיליפ פארן: אני אסביר הפוך: בארבע השנים האחרונות, כל שנה הוצאנו קול קורא לרשויות המקומיות, הגישו בקשות, כל מה שעמד בקריטריונים תוקצב, לא זכור לי שהיה פרויקט - - -
איתן כבל: חברי יקירי, תן לי, אני האחרון שמאשים פקידים אבל לפחות שאתה תדע לתת לי את התשובות.
איתן כבל: אמרת 60 מיליון, אמרת לי קול קורא, הבנתי, בסדר.
איתן כבל: אחרי הקול קורא, מה-60 מיליון – כמה נשאר בקופה שנה שעברה?
איתן כבל: האם כל ה-60 מיליון מוצע?
איתן כבל: לא מוצע?
איתן כבל: עזוב עכשיו למה מוצע, תגיד לי מ-60 מיליון כמה נשאר בקופה.
<פיליפ פארן: אני אתייחס בחתך של 4 שנים אחורה כדי שתבינו את הנתח.
<פיליפ פארן: כי הביצוע הוא תלוי רשות מקומית.
<פיליפ פארן: הרשות מקומית מבצעת, מביאה חשבון - - -
דוד אמסלם: אין בעיה, אנחנו לא באים בתלונה.
חמד עמאר: נוסיף לו גם שאלה: כמה מטרים יש במגזר הלא-יהודי?
חמד עמאר: כמה מטרים, לא קילומטרים, כמה מטרים.
איתן כבל: חמד, זה פשוט – כלום.
חמד עמאר: כלום.
דוד אמסלם: בואו נבין קודם.
דוד אמסלם: היושב-ראש שואל כמה בעצם הניצולת התקציבית של 2015.
דוד אמסלם: עזוב, אני לא מאשים, יכול להיות שהרשויות לא רצו לעשות את זה.
איתן כבל: נכון, עזוב את זה עכשיו, אני שואל עובדתית.
חמד עמאר: יכול להיות שלא הגיע אליהם הקול קורא.
<פיליפ פארן: הביצוע של הרשויות המקומיות היה 20 מיליון שקל.
דוד אמסלם: 20 מתוך ה-60?
דוד אמסלם: זה רשות?
<פיליפ פארן: כנגד ה-20 מיליון שקל ישנם פרויקטים פתוחים ברשויות המקומיות לביצוע ב-191 מיליון שקל.
<פיליפ פארן: הבעיה היא לא כמות המזומן, הבעיה היא שאנחנו נותנים את ההתחייבות לרשות המקומית, ההתחייבות נמצאת ברשות המקומית, תחילת ביצוע – בממוצע, אם עושים סקר אחורה – היא 18 חודשים מיום קבלת ההתחייבות.
<פיליפ פארן: אם לוקחים חתך של ארבע שנים - ולמה אני חותר לארבע שנים?
<פיליפ פארן: כי זה המדגם המייצג – נתנו פרויקטים בסך של כ-300 מיליון שקל.
דוד אמסלם: אני רוצה דווקא לחדד את הנקודה הזאת: אתה בעצם מעביר את החשבון פר ביצוע, מה שמעניין אותי הוא לא מה פתוח, מה שהעברת זה מה שבוצע בשנת 2015.
דוד אמסלם: זאת אומרת, אם העברת 20 מיליון שקל – עזוב את התחייבות, זו לא תוכנית רב-שנתית – התקציב שלך 60 מיליון שקל לביצוע לשנה.
דוד אמסלם: רק לסבר את האוזן, קילומטר שביל אופניים עולה כ-5 מיליון שקל – בסך הכול אתה מדבר אתי על 12 ק"מ ארצי, תוכנית משרד התחבורה?
<פיליפ פארן: אני לא אכנס לעלות של קילומטר.
דוד אמסלם: אני מספר לך מה העלות, אני סללתי אותם.
דוד אמסלם: אני יודע יותר טוב ממך, תאמין לי, לא פחות ממך, לא פחות ממך.
<פיליפ פארן: אני יודע בירושלים כמה העלות.
<פיליפ פארן: לדוגמה, בירושלים בחנו את העלות, 3.5 מיליון שקל בשביל שמשנים את חתך הכביש.
<פיליפ פארן: השונות בקילומטר שביל אופניים היא גדולה, כי אם יש צורך - - -
תמר זנדברג: 3.5 מיליון לקילומטר?
<פיליפ פארן: לקילומטר.
תמר זנדברג: ובכל 2015 20 מיליון, כלומר 7 ק"מ נסללו?
דוד אמסלם: אתה מדבר אתי על סדרי גודל, בגרוסו מודו, בין 12 ל-15 ק"מ בארץ, וזה נכנס בתקציב 60 מיליון, כשהנצולת התקציבית היא בערך שליש.
<פיליפ פארן: אני אחזור ואחדד, הנצולת התקציבית היא לא שליש, כל החשבונות שיגיעו מהרשויות המקומיות, אנחנו נכבד אותם ונשלם את זה.
<פיליפ פארן: אנחנו, כמשרד התחבורה, מאפשרים פלטפורמה מבחינת הנחיות תקניות לתכנון שבילי אופניים - - -
<אילן קנר: כולל על המדרכה?
<אילן קנר: אתם מרשים על המדרכה?
דוד אמסלם: עוד מעט אני אשאל על המדרכות, זה חשוב לי מאוד.
<פיליפ פארן: ההנחיות מאפשרות תכנון שביל אופניים מופרד, אם זה באותו מפלס של המדרכה יש את הנחיות האחרות.
דוד אמסלם: מה זה מופרד?
דוד אמסלם: בוא תיכנס להנחיות.
מירב בן ארי: בכביש, לא על המדרכה.
דוד אמסלם: באבן גבירול זה מופרד?
<פיליפ פארן: אני לא אתייחס לפרויקטים פרטניים כי באבן גבירול הם עשו את הפרויקט הזה טרם אישור ההנחיות, ובנוסף, גם כשלא היו הנחיות, המפקחים על התעבורה בזמנו אמרו לעיריית תל-אביב: העסק הזה לא מגובה באיזושהי הפרדה ויש עם זה בעיה.
דוד אמסלם: אתם רוצים הפרדה פיזית לפי ההנחיות היום?
<פיליפ פארן: יש הנחיות.
דוד אמסלם: אני שואל אותך.
<פיליפ פארן: אפשר להתייחס, עירית נמצאת פה.
דוד אמסלם: הבאתם עוד מומחה להנחיות היום?
<פיליפ פארן: אני אמון על התקציב, אני לא אמון על ההנחיות של הדברים.
איתן כבל: חברים, אני מבין עכשיו למה סללו כל כך מעט.
איתן כבל: תקשיב, פיליפ, בוא נעשה סדר, מרגע זה, חברים יקרים, אני מרגיש שאני עומד במקום, בכל הכבוד.
איתן כבל: אני רוצה להבין עכשיו, בשיא הרצינות אני אומר את זה.
איתן כבל: מה הבעיה?
איתן כבל: אתה מתגונן, אני רק שואל שאלות.
איתן כבל: אתה מנסה להסביר לי, אני פשוט רוצה לדעת נתונים, זה הכול.
איתן כבל: אמרת לי: שנה שעברה 60 מיליון, אוקיי, אמרת: בוא נדבר ברבעון – ברבעון אני רוצה שתאמר לי כמה שבילי אופניים נסללו ברחבי הארץ.
<פיליפ פארן: אנחנו לא מתקצבים את השבילים על בסיס מפתחות של תקציב וקשה לנו לדעת כי העסק - - -
איתן כבל: תסביר לי מה.
חמד עמאר: לא תקבל שום תשובה.
איתן כבל: פיליפ, עשה לי טובה, תסביר את זה בשפה שלך, בסדר?
איתן כבל: הרמתי ידיים, נכנעתי.
איתן כבל: אני רוצה שתגיד לי עכשיו בשפה שלך: יש מדינה, בוא לא נסבך אותך, נגיד הקו הירוק, בוא נגיד בתוך הקו הירוק כמה – איך אני אשאל?
איתן כבל: איך אתה מודד את זה?
איתן כבל: אני אקח את עיריית תל-אביב, הכי קל לי, אני מבקש לדעת, אני אומר את זה ברצינות, כמה סוללים מדי שנה.
<פיליפ פארן: הרשות המקומית אמונה על הנושא הזה, זה לא באחריותנו.
מירב בן ארי: אבל אתה לא נותן להם את הכסף?
מירב בן ארי: אתה נותן להם את הכסף.
חמד עמאר: אם אתם מעבירים את הכסף, אתם לא יודעים כמה?
דוד אמסלם: אני אשאל שאלה אחרת: משרד התחבורה, בואו נניח שרשות מקומית צריכה לסלול כבישים והיא לא סוללת את הכבישים, האם משרד התחבורה מהאו"ם – מסתכל, לוקח את הכסף חזרה, קונה במבות?
<פיליפ פארן: אנחנו לא קונים.
דוד אמסלם: או שאתה קורא לרשות, אומר לראש הרשות:
דוד אמסלם: אם אתה לא תסלול אז אני אסלול?
דוד אמסלם: אני שואל, הרי בסוף האזרחים צריכים לנסוע.
<פיליפ פארן: אנחנו לא פועלים בתוך ואקום, על פי פקודת הרשות, הרשות המקומית היא האחראית לסלילה, אחזקה וביצוע כל הקשור בזה.
דב חנין: אדוני, יש שאלה פשוטה: יש לכם ידיעה כמה סוללים או שאתם לא יודעים את זה?
<פיליפ פארן: את הכסף לא תרגמנו לקילומטרים כי השונות פר קילומטר - - -
דב חנין: יש לכם בקרה?
דב חנין: מישהו מדווח לכם?
חמד עמאר: איך אתה מאשר כסף אם אתה לא מתרגם את זה לקילומטר?
עבד אל חכים חאג' יחיא: לישיבה הבאה אנחנו נוכל לקבל נתונים?
מירב בן ארי: אולי תפעיל מחקר של הממ"מ ואז נדע?
דוד אמסלם: אני אשאל: יש תקנה שנקראת סלילת שבילים לאופניים או שזה במסגרת שיפורי בטיחות?
<פיליפ פארן: לא, זו תקנה נפרדת.
דוד אמסלם: יש תקנה נפרדת רק לזה, אז כמה היא מתוקצבת השנה?
<פיליפ פארן: השנה, מבחינת מזומן, ככל שיבצעו יקבלו, כי יש לנו פרויקטים פתוחים - - -
דוד אמסלם: כך כתוב בתקנה: "ככל שיבצעו יקבלו"?
<פיליפ פארן: יש לנו פרויקטים פתוחים מול הרשויות המקומיות, מכיוון שהיא תקנת סל בהיקף של 191 מיליון שקל - - -
איתן כבל: ברשותך, אני רוצה להקריא לך מ"פורום ה-15".
איתן כבל: ראינו שאתם לא עונים, התקשרנו ל"פורום ה-15", שלחו לנו עכשיו ממוצעים של קילומטרז' בתוך הערים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: איתן, למה לא לבקש ממנו לישיבה הבאה לבוא עם נתונים?
איתן כבל: זה בכל מקרה נבקש.
דוד אמסלם: כבר חמש ישיבות הוא לא מגיע עם נתונים, מה לעשות?
מירב בן ארי: זה ככה כבר 6 ישיבות.
איתן כבל: אני לא אכנס לכל הפירוט, אני רק אתן את הכותרת כמה שבילי אופניים קיימים בכל עיר: אשדוד – 30 ק"מ; אשקלון – 13.5; באר-שבע – 22; בת-ים – 0.74, זה בטח מהיציאה לעירייה; גבעתיים – קילומטר; הרצליה- 16 ק"מ; חולון – 6.25; חדרה – 4; חיפה – 4; ירושלים – 45 ק"מ, וואלה; כפר סבא – 14.5; נתניה – 20, זה נכון 20?
<אלי דלל: יותר עכשיו.
איתן כבל: אם אנחנו נשתוק יהיו עוד יותר, כל רגע.
איתן כבל: 20 ק"מ זה נתון נכון?
<אלי דלל: זה נכון.
איתן כבל: רציתי להגיע אליך כדי לדעת אם הנתונים פה תואמים.
איתן כבל: פתח תקווה – 28 ק"מ; ראשון לציון – 20; רמת גן – 3; רעננה – 3.4; רחובות – 7.9; תל-אביב יפו – 120 ק"מ.
<חגית אוריין: לא נכון, לא תקניים, 70% לא תקניים.
איתן כבל: עזבי, לא חשוב, בחייך, אנשים במקומות אחרים יכולים לבכות אם זה תקני או לא?
<חגית אוריין: כוללים פס בתוך שבילי אופניים.
<תומר רוזנר: סתם צבע על המדרכה, היא צודקת.
<חגית אוריין: כן, אל תגיד לנו 120 ק"מ, 75% זה פסים.
איתן כבל: אני לא חולק עליכם, אני מבין את זה.
דוד אמסלם: אני רוצה לומר משהו לגבי הנושא הזה גם, איתן.
דוד אמסלם: היום אנחנו מודדים אופניים גם ככלי תחבורה, הרי אנחנו רוצים לעודד.
דוד אמסלם: אתה בעצם אמור לחבר את השכונות, את המרכזים, הבתים וכו' ויש הרבה שבילי אופניים שהם בשביל רוכבים רגילים בערים – בגבעות, בפארקים, לא קשורים.
דוד אמסלם: לכן אני אומר, רוב שבילי האופניים שאני מכיר, בטח בירושלים, לא מתבצעים בתוך השכונות עצמן, או מחברים בין השכונות ובין המרכזיים, שלשלם אנחנו מכוונים.
איתן כבל: זה לא הדיון הזה, רובם.
דוד אמסלם: נגיד בעמק ארזים, אולי יש שבילי אופניים אבל הם לאנשים שבאים בשבת - - -
איתן כבל: מי שרוצה להגיע לעירייה לא רוכב באופניים מעמק ארזים.
דוד אמסלם: יש שם אנשים שבאים בשבת, חובבי אופניים.
איתן כבל: ברור, הבנתי.
איתן כבל: אני רוצה לשמוע את עמדתכם לגבי הביטוח.
איתן כבל: כן, בבקשה.
<ניר ברטל: ביטוח יכול להיות בשלושה רבדים, אני אנסה לקצר.
איתן כבל: אדוני, אני רוצה לקצר לך את הזמן, אל תיתן לנו הרצאה על מי יכול ומי לא, אני אומר ברצינות, במכובדות.
איתן כבל: תענה לנו על השאלה האם נושא האופניים החשמליים נדון אצלכם, האם אתם שוקלים ביטוח חובה לאופניים חשמליים, כן או לא.
<ניר ברטל: בקצרה: התשובה היא נשקל ואנחנו מלווים את הסדרת הביטוח של אופניים מאז שהתחילו לדבר על התקנת תקנות של אופניים, כבר מספר שנים.
<ניר ברטל: זה לשאלה הראשונה.
<ניר ברטל: לשאלה השנייה, האם ביטוח חובה נשקל לאופניים חשמליים – מי שנתן את התשובה על כך זה אותו פסק דין שצוטט פה קודם של בית משפט שלום שפטר את האופניים החשמליים העומדים בתקנות מחובת ביטוח פורמלית לפי חוק הפיצויים - - -
<תומר רוזנר: הוא אמר שזה לא תקין.
דוד אמסלם: לא הבנתי, בית המשפט מנהל את המדיניות?
<אתי בנדלר: הוא לא גזר, הוא פשוט - - -
דוד אמסלם: בית המשפט מתייחס לחוק.
איתן כבל: הוא ההפך.
מירב בן ארי: הוא קיבל את הטיעון של "קרנית".
<אילן קנר: הוא אמר:
<אילן קנר: בגלל שאין רישוי ואין רישום אז איך אני יכול להגיד שזה רכב?
<אתי בנדלר: הוא הכיר בכך שהחוק לא מחייב היום לבטח.
<תומר רוזנר: להפך, הוא אמר הפוך אפילו, הוא אמר שזה מצב שערורייתי.
<מיטל להבי: אולי נביא את הרגולטור מאירופה שיגיד איך לשפוט?
איתן כבל: חברים יקרים, הוא לא אמר בשום מקום שלא נאמר פה: אל תעשו ביטוח, אין צורך בביטוח חובה.
דוד אמסלם: הפוך, אומר תומר.
איתן כבל: כך אני הבנתי, שהוא קורא למחוקק להסדיר את העניין הזה.
מירב בן ארי: נכון, ואין אף חברת ביטוח ישראלית שיש לה רישיון למכור ביטוח לאופניים חשמליים.
איתן כבל: מבחינת
איתן כבל: כם, לפי התשובה שלך, לא נמצא על סדר-יומכם להסדיר את העניין הזה של ביטוח חובה?
מירב בן ארי: זו אחריות של המחוקק.
<ניר ברטל: הנושא טיפה יותר מורכב משאפשר לתמצת אותו במשפט.
<ניר ברטל: אני אחזור על מה שאמרתי מקודם: יכולה להיות אי חובת ביטוח בכלל, וולונטרי, מי שרוצה שיקנה, מי שרוצה שלא יקנה; הדבר הבא זה חובת ביטוח.
דוד אמסלם: דרך אגב, גם בכלי רכב יש דבר כזה?
דוד אמסלם: אני בכוונה שואל.
<ניר ברטל: אני אגיע לזה.
<ניר ברטל: יכולה להיות חובת ביטוח, למשל מי שנוסע על אופנוע ים גם חייב בביטוח, חובת ביטוח באופנוע ים היא לא בחוק, היא בתקנות של הסדרת אופנועי ים; חובה שלישית שקיימת זה בחוק הפיצויים לנפגעי תאונות דרכים, שמטילה חובת ביטוח על מי שמשתמש ברכב מנועי.
<ניר ברטל: קרי, יש לנו שני סוגי חובות ביטוח, לפי חוק הפיצויים ולא לפי חוק הפיצויים.
<ניר ברטל: בית המשפט קבע שאופניים שעומדים בתקנות לא חייבים בביטוח לפי חוק הפיצויים.
<ניר ברטל: חוק הפיצויים זה חוק של שרת המשפטים, אגף שוק ההון מסייע להסדיר את שוק הביטוח בהתאם לאותו חוק, תרצה שרת המשפטים או ירצה - - -
דוד אמסלם: אתה אומר שזה לא יושב אצלך, לא חונה אצלך?
<ניר ברטל: יש פה שיתוף פעולה בין המשרדים, בין משרד המשפטים, שקובע את חוק הפיצויים, לבין משרד האוצר שדואג לזמינות לביטוח.
<ניר ברטל: אבל, כמו שאמרתי קודם, יכולה להיות חובת ביטוח שהיא לא במסגרת חוק הפיצויים, לדוגמה, חברת שמירה שמאבטחת גנים ובתי ספר יש לה חובת ביטוח למאבטחים, זה לא בחוק.
דוד אמסלם: תקשיב, אתה מכיר את המערכון של הגשש הצ'ופצ'יק של הקומקום?
דוד אמסלם: תענה לנו, מדובר באופניים, כלי תחבורה שיכול לפגוע בהולך רכב, על זה אנחנו מדברים, אנחנו לא מדברים על איזה מישהו שיש לו אתר שמירה וגנבו לו באתר.
איתן כבל: ברשותך, אל תענה.
איתן כבל: אני רוצה להגיד לך, אני אפילו לא שם.
איתן כבל: כל השאלה היא הרבה יותר פשוטה – אתם בכלל שוקלים?
איתן כבל: אתה כבר מתווכח אתו על מה כן או לא, אני שואל עוד צעד אחד קודם.
<ניר ברטל: אני בדיוק על השאלה הזאת מנסה לענות.
איתן כבל: אוקיי, עשה לי טובה, תתחיל ממנה.
<ניר ברטל: אם רוצים לעשות עכשיו חובת ביטוח לאופניים זה יכול להיות במסגרת תקנות לאופניים חשמליים.
איתן כבל: וזה על שולחנכם, כן או לא?
<ניר ברטל: תקנות להסדרת אופניים חשמליים אלה תקנות של משרד התחבורה, לא תקנות של משרד האוצר.
דוד אמסלם: זאת אומרת, אתה גלגלת את סוגיית הביטוח אליו.
<ניר ברטל: כל חובת ביטוח שהיא לא בחוק הפיצויים מוסדרת בתקנות הרלוונטיות.
דוד אמסלם: אני מבין שזה על בסיס זה שניתחת את פסק הדין והשופטת החליטה שזה לא דורש ביטוח כמו כל כלי רכב אחר.
<אילן קנר: ואחרי שאתה שומע שהורידו אותם לכביש.
<ניר ברטל: פסק הדין התייחס לתביעה לפי - - -
איתן כבל: עזוב, הבנתי.
איתן כבל: יקירי, אני עכשיו לא מנהל את הדיון אם צריך, איפה החוק יונח ואם הוא יובא בחקיקה ראשית או בתקנות.
איתן כבל: אני בסך הכול מנסה לברר מהו הסיפור של כל זה, להבין איפה הביטוח עומד.
איתן כבל: אתה אמרת לי כאן שני דברים שמבחינתי הם הכי חשובים, אמרת: אם זה יובא, זה צריך להיות מובא בתקנות, פעם אחת, והתקנות הן במשרד התחבורה, אוקיי.
<אתי בנדלר: תן לי רגע, אדוני, בכל זאת להבהיר.
<אתי בנדלר: יש הבדל בין ביטוח מכוח התקנות לבין החלת פקודת הביטוח רכב מנועי, או פקודת הפיצויים לנפגעי תאונות דרכים, על אופניים חשמליים, ונדמה לי שהשאלה שצריכים להפנות אל נציג המפקח על הביטוח ואחר כך לנציגי משרד המשפטים, ככל שיש כאן, האם הם שקלו להחיל את האופניים החשמליים בגדרי חוק הפיצויים לנפגעי תאונות דרכים.
דוד אמסלם: זה בדיוק מה ששאלנו.
<אתי בנדלר: כי התשובה שלך לא התייחסת לשאלה הזאת, אם הבנתי נכון.
דוד אמסלם: היה ומדובר במוצר חדש אז אתם יכולים להחליט שהמוצר הזה יושב כמו טוסטוס ואז הוא דורש, ואתם יכולים להחליט שהוא אופניים ואז הוא שם, בתקנות.
<ניר ברטל: אני חושב שמשרד המשפטים, שאחראי על אותם - - -
איתן כבל: אוקיי, הבנו שאין תשובה.
דוד אמסלם: עכשיו עברנו למשרד השלישי.
<אילן קנר: אם אפשר, ברשותכם, לתת מילה אחת בנושא הזה?
איתן כבל: אני אתן לך.
איתן כבל: חבר הכנסת חיים ילין חייב לצאת אז אני רוצה לתת לו, אחר כך תנדוד שנתו.
איתן כבל: בבקשה, חיים חברי, בקצרה.
חיים ילין: אני אנסה לעזור קצת למשרד התחבורה.
חיים ילין: קודם כל, אין מגבלה תקציבית אבל הם יודעים יותר טוב מכולנו שבשביל לסלול שביל אופניים – שאתה צריך גם לעבור את הוועדה המחוזית וגם להוציא היתר – זה לוקח לך בין שלוש לארבע שנים, אז אין לו שום בעיה לחלק כמה שהוא רוצה כי בלאו הכי כמה הרשאות שאתה תיתן, עד שזה יתכנס לביצוע במדינת ישראל - - -
דוד אמסלם: זה נמצא "בזכות הדרך", עזוב, דלג על זה.
חיים ילין: לא, לא נכון.
חיים ילין: שניה, אל תתבלבל.
חיים ילין: יש במועצות אזוריות, לא רק בערים, אנחנו סוללים גם שם שבילים, השביל הוא סדר גודל של 250,000-300,000 שקל לק"מ, כאשר הרוחב הוא תקני.
חיים ילין: שם אתם חותמים, זאת אומרת, אם אני לא מביא את התוכנית אתם לא חותמים, אני לא מקבל תקציב, אבל מי שצובע מדרכה אז אתם נותנים לו תקציב.
חיים ילין: זאת אומרת, יש פה אפליה שהיא ממש צורמת לי כשאני שומע מה שקורה פה.