GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<איציק לארי: קודם כול, נכון מאוד.
<איציק לארי: זו העובדה, שאנחנו משקיעים הרבה מאוד כסף ומשאבים כדי למגר את התופעה.
<איציק לארי: ראשית, אנחנו עובדים עם המועצה למניעת אלימות בספורט, ששייכת למשרד הספורט, על-פי מדיניות שהשרה מובילה.
<איציק לארי: אנחנו מקצים בכל שנה סכומי כסף משמעותיים לטובת פרויקטים שנבחנים בקפידה במסגרת ועדת תמיכות, פרויקטים שמופעלים בכל רחבי הארץ במסגרת עמותות שמחנכות ילדים ונוער למניעת אלימות ולסובלנות.
<איציק לארי: דבר שני, במסגרת קרנות התמיכה שלנו בתשתיות פיזיות יש לנו קרן מיוחדת שכל תפקידה הוא לשדרג את חוויית הצפייה במגרשים כך שלצופה יהיה נוח מאוד להגיע.
<איציק לארי: דרך אגב, זה מאוד מוכיח את עצמו.
<איציק לארי: בעקבות המתקנים החדשים במדינת ישראל רואים הרבה יותר משפחות, הרבה יותר נשים, הרבה יותר ילדים.
<איציק לארי: אם בעבר נשים לא יכלו להגיע למגרשים, היום זה בהחלט משנה את האווירה במגרשים.
<איציק לארי: גם במסגרת הסכמי שיווק שאנחנו כורתים עם גופי ספורט, במיוחד עם ההתאחדות לכדורגל, אנחנו מתגמלים על הוגנוּת.
<איציק לארי: קבוצה הוגנת מקבלת מאתנו עוד כסף.
<איציק לארי: כמובן אנחנו מתקצבים את כל השיטור והסדרנות בליגות.
<איציק לארי: עד לפני שנה רק בליגות הנמוכות בכדורגל והחל מהעונה האחרונה גם בליגות הגבוהות בכדורגל כל השיטור והסדרנות ממומנים על-ידינו.
<איציק לארי: בליגות הנמוכות הכול על-ידינו, בליגות הגבוהות על-ידינו ועל ידי משרד הספורט.
<איציק לארי: באחרונה שרת הספורט ביחד עם השר לביטחון פנים החליטו על הקמת יחידה משטרתית.
<איציק לארי: אנחנו עובדים על זה זמן רב.
<איציק לארי: מן הסתם המימון יגיע מאתנו.
<איציק לארי: אנחנו כמובן מברכים על כך.
דוד אמסלם: בעבר שקלתם מול המשטרה להקים יחידה כזאת?
<איציק לארי: אנחנו יזמנו, ביחד עם מפעל הפיס שהחליט גם הוא לממן את היחידה הזו, אבל מאז זה לא היה בידינו.
<איציק לארי: דרך אגב, הייתה גם ועדה שהקימה בזמנו שרת הספורט הקודמת, ועדת צור, שאף היא המליצה על הקמת יחידה כזאת.
<איציק לארי: אנחנו כמובן הבענו את הסכמתנו לממן את היחידה הזאת.
דוד אמסלם: כלומר אין בעיה של אמצעים עבור היחידה.
דוד אמסלם: עוד מעט נעבור לנציגי המשטרה ולנציגי משרד הספורט.
<איציק לארי: הבענו בעבר ואנחנו כמובן ממשיכים להביע את הסכמתנו לגבי מימון הקמת היחידה.
חמד עמאר: אתם נותנים מימון מלא של כל היחידה?
<איציק לארי: אני לא יודע בדיוק כרגע, אני לא רוצה להיכנס לפרטים, לא ברור לי בדיוק במה מדובר.
דוד אמסלם: דרך אגב, כשאתה מדבר על עידוד להוגנוּת במגרשים, אתה מתכוון להגינות של השחקנים או של האוהדים?
<איציק לארי: ההגינות של האוהדים, שמי שנהנה מכך זה הקבוצות עצמן.
<איציק לארי: כשאוהדים מתפרעים אז הקבוצה נענשת.
דוד אמסלם: אתה חושב שזה הפרמטר הנכון?
דוד אמסלם: הרי יש קבוצה שאין לה אוהדים כמעט אז היא תמיד הוגנת.
דוד אמסלם: אז היא מקבלת עוד כסף?
<איציק לארי: אתה צודק.
<איציק לארי: לצערי זה נכון ולכן צריך למצוא עוד פרמטרים, אבל בין השאר גם הפרמטר הזה תורם.
<איציק לארי: צריך לתת איזשהו ניקוד לקבוצה עם מספר אוהדים גדול, עם מספר צופים גדול במגרש שמתנהגת בהגינות.
<איציק לארי: היא תקבל ניקוד גבוה יותר.
דוד אמסלם: חברת הכנסת מירב בן ארי איחרה בגלל שהייתה לה הצעת חוק במקום אחר.
דוד אמסלם: היא גם הייתה בין יוזמי הדיון.
מירב בן ארי: אני באמת מתנצלת.
מירב בן ארי: בדיוק העברתי הצעת חוק חשובה בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
מירב בן ארי: אני לא הולכת למגרשי כדורגל, לא הלכתי מאז שאבא שלי לקח אותי בגיל 14 ובאיזה שלב זה הסתיים.
מירב בן ארי: למען האמת זה גם לא מפתיע כי פרט לחברת הכנסת בוקר אין לצערי באמת חברות כנסת שממש פעילות בנושא הזה.
מירב בן ארי: אתם גם רואים את חברי הכנסת שנמצאים כאן, וחבל.
מירב בן ארי: איציק לארי דיבר גם על עניין הנשים במגרשי כדורגל.
מירב בן ארי: לעניות דעתי, כפי שאני מכירה, אולי אתם מנסים לתת תחושת ביטחון אבל לצערי אין תחושת ביטחון.
מירב בן ארי: למען האמת אין כל-כך תחושת ביטחון באופן כללי, אבל בפרט במגרשי כדורגל.
מירב בן ארי: כך שלצערי אתם גם רואים פחות חברות כנסת מעורבות וגם רואים פחות נשים במגרשים, וחבל.
מירב בן ארי: אני שמחה, דרך אגב, זו פעם ראשונה ששמעתי שקבוצות הוגנות מקבלות מענק מהטוטו.
מירב בן ארי: ידעת את זה?
דוד אמסלם: נאמרו פה כמה דברים שלא ידעתי.
דוד אמסלם: זה בסדר, מחדשים לי פה בכל יום.
מירב בן ארי: זה חכם מאוד בעיניי וחשוב מאוד.
מירב בן ארי: חבל שהציבור לא יודע על כך.
מירב בן ארי: אם אנחנו חברי הכנסת לא יודעים אז אני מניחה שגם הציבור לא יודע, וחבל.
מירב בן ארי: אני חושבת שזה ראייה נכונה.
מירב בן ארי: הצטרפתי לדיון הזה כדי לדעת מה עושה המשטרה בעניין הזה וכיצד היא מטפלת בתופעה.
מירב בן ארי: אני רק יכולה להגיד שאבא של אחד הפצועים בתקיפה של אוהדי הפועל תל-אביב פנה אליי באופן אישי, לכן הבטחתי שאקח חלק בדיון הזה.
מירב בן ארי: מעניין אותי – אני לא יודעת אם התייחסתם כי הגעתי באיחור – לדעת על התקיפה שהייתה על אוהדים שנסעו באוטו.
מירב בן ארי: הייתה איזו התייחסות ספציפית?
דוד אמסלם: אנחנו מדברים על הנושא.
מירב בן ארי: אדוני היושב-ראש, אשמח אם תהיה התייחסות של המשטרה לאירוע הזה.
דוד אמסלם: אנחנו לא מתייחסים לאירועים ספציפיים.
דוד אמסלם: אנחנו מתייחסים לנושא.
דוד אמסלם: אני רוצה לעבור לאנשי המקצוע.
<קריאה: אולי תשמע גם את מנהלי הקבוצות שהגיעו לכאן.
דוד אמסלם: בבקשה, כל מנהל קבוצה ניתן לו שתי דקות.
דוד אמסלם: מוחמד אבו יוניס מבני סכנין, אהלן וסהלן, בבקשה.
<מוחמד אבו יוניס: תודה.
<מוחמד אבו יוניס: קודם כול אני מתנצל על האיחור.
דוד אמסלם: אל תתנצל.
דוד אמסלם: לרשותך שתי דקות.
<מוחמד אבו יוניס: אנחנו מדברים על אלימות.
<מוחמד אבו יוניס: אני חושב שאנחנו מתחילים מן האמצע.
<מוחמד אבו יוניס: מדברים על המגרשים.
<מוחמד אבו יוניס: לצערי הרב האלימות היא גם במגרשים, גם בכבישים, גם בבתי-הספר, גם בכנסת.
<מוחמד אבו יוניס: כאשר שר החינוך עומד בפני המצלמות עם אקדח, אני לא חושב שזה משדר- - -
<מוחמד אבו יוניס: אני רוצה להגיד את דעתי.
<מוחמד אבו יוניס: נמשיך הלאה, נדלג על זה.
דוד אמסלם: אנחנו פה, לא כל אחד מביע את דעתו בכל נושא.
דוד אמסלם: יזמתי את הדיון בנושא.
דוד אמסלם: דבר על הנושא.
<מוחמד אבו יוניס: אני מדבר על הנושא.
<מוחמד אבו יוניס: לפני חודש שיחקנו נגד מכבי תל-אביב אצלנו בבית והפסדנו במשחק.
<מוחמד אבו יוניס: בדרך כלל הקבוצה המפסידה היא שמתחילה בפרובוקציות.
<מוחמד אבו יוניס: הפסדנו את המשחק, ואז היו שני אוטובוסים של אוהדי מכבי תל-אביב, מחצית היושבים בהם שיכורים, שיצאו החוצה לפני סיום המשחק והתחילו ליידות אבנים והיו עצורים.
<מוחמד אבו יוניס: אני חושב שזה לא מוסיף.
דוד אמסלם: זה היה משחק בית אצלכם והם יידו אבנים אצלכם?
<מוחמד אבו יוניס: כן, אצלנו.
<מוחמד אבו יוניס: אני גימדתי את זה.
<מוחמד אבו יוניס: למחרת כלי התקשורת התקשרו אליי ואני לא רציתי להעצים את זה.
<מוחמד אבו יוניס: לא התראיינתי.
<מוחמד אבו יוניס: אמרתי להם: אם אתם רוצים על זה מידע תפנו למשטרה.
<מוחמד אבו יוניס: אבל אני אומר, אם זה היה הפוך, אם אוהדים של בני סכנין היו מתפרעים בתל-אביב אתה לא יודע איזה הד תקשורתי זה היה מקבל.
<קריאה: אפילו בתקשורת העולמית.
<מוחמד אבו יוניס: אני חושב שהמשטרה לא עושה מספיק בנושא הזה.
<מוחמד אבו יוניס: כששיחקנו מול ביתר ירושלים היו דרישות מוגזמות של המשטרה, ל-500 שוטרים ו-300 מאבטחים וכל מיני דרישות.
<מוחמד אבו יוניס: בסופו של דבר הגענו לוועדת משמעת והאחריות הייתה מוטלת עלינו וקנסו אותנו.
<מוחמד אבו יוניס: אמרתי: איפה האחריות של המשטרה?
<מוחמד אבו יוניס: המשטרה אומרת: אני לוקחת אחריות על המשחק הזה ומבקשת כמות שיטור שהיא מעמיסה עלינו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: שאתה משלם את שכרם.
<מוחמד אבו יוניס: נכון, הקבוצה משלמת את שכרם.
<מוחמד אבו יוניס: דרך אגב, בשנה שעברה שילמנו, עם התקציב הדל של בני סכנין, קרוב 1.2 מיליון שקל רק עבור שיטור.
דוד אמסלם: העלית נקודה חשובה.
<מוחמד אבו יוניס: זה מה שיש לי להגיד.
דוד אמסלם: תודה אבו יוניס, זו נקודה חשובה.
דוד אמסלם: עוד מעט נפנה אותה למשטרה.
דוד אמסלם: אושרי דודאי מהנהלת ביתר ירושלים, בבקשה, 2 דקות לרשותך, אחרי כן נציגי מכבי תל-אביב והפועל תל-אביב ואז נעבור למשטרה ולמשרד הספורט.
<אושרי דודאי: אנחנו נמצאים בקשר רציף עם משטרת ישראל גם כחלק מרוטינה לפני משחקים, עם סדרי כוחות לא פרופורציונליים, כפי שציין יושב-ראש קבוצת בני סכנין לפניי.
<אושרי דודאי: יש פה משהו שלא עומד בהלימה, הוצאות השיטור והאבטחה והדרישות, מחד, ומה שקורה בפועל, מאידך.
דוד אמסלם: אתה מצטרף לדברים שאמר אבו יוניס?
<אושרי דודאי: לחלוטין.
דוד אמסלם: דרך אגב, רק שאלת תם.
דוד אמסלם: אם מנכ"ל הטוטו אומר שהוא מממן את כל האבטחה אז מה אכפת לכם מה הדרישות של המשטרה?
דוד אמסלם: הוא מממן.
<מוחמד אבו יוניס: זה לא נכון.
<מוחמד אבו יוניס: זה מהתקציב של הקבוצה.
<אושרי דודאי: הוא לא מממן.
דוד אמסלם: זאת אומרת, הוא מעביר לך כסף ואומר לך: זה בשביל אבטחה, זה בשביל הבגדים, זה בשביל הדשא, בשביל הכול?
<איציק לארי: אני מעביר כסף מיוחד לאבטחה תמורת חשבוניות שמעבירים אליי.
<איציק לארי: יש כסף שצבוע לאבטחה.
<איציק לארי: אם אני לא מקבל חשבוניות עבור סדרנות ושיטור אני לא מעביר כסף.
<איציק לארי: זה מעבר לתקצוב השוטף והרגיל.
<אושרי דודאי: אתה מוכן לממן לנו שיטור, אבטחה, באופן מלא כל השנה?
<מוחמד אבו יוניס: זה לא כסף צבוע לאבטחה.
<איציק לארי: השנה יש כסף צבוע לאבטחה.
דוד אמסלם: שאלתי שאלת תם.
דוד אמסלם: אם אתם רוצים אחרי זה אצלי בחדר, יש גם כמה עוגיות, נמשיך לדבר.
דוד אמסלם: אני רק רציתי להבין את הלוגיקה.
דוד אמסלם: נעבור לדובר מכבי תל-אביב.
<עופר רונן אבלס: קודם כול, אנחנו מברכים על היוזמה ועל הצעת החוק.
<עופר רונן אבלס: אנחנו במועדון משקיעים הרבה משאבים – כספים, כוח אדם – כדי לנסות לתת מענה לבעיה, בין היתר זו שעליה דיבר אבו יוניס קודם, על דברים שקורים מחוץ למגרשים.
דוד אמסלם: מה אתם עושים?
<עופר רונן אבלס: בין אם לשלוח אנשי צוות שלנו ואנשי אבטחה שלנו שמצלמים במגרשים ועושים את הבידוק בכניסה, מעבר למה שעושה המשטרה.
דוד אמסלם: אני שואל מחוץ למגרשים.
<עופר רונן אבלס: אני מדבר על מחוץ למגרשים.
<עופר רונן אבלס: כדי לבדוק שדברים לא נכנסים למגרש.
דוד אמסלם: יש לכם מעגל של קילומטר או 2 קילומטרים מן האצטדיון שם אתם בודקים מה קורה?
<עופר רונן אבלס: למשל במשחק מול בני סכנין העמדנו אוהל בידוק ו-10 אנשי צוות שלנו עם מצלמות שצילמו את כל האנשים שנכנסו.
<עופר רונן אבלס: אנסה לקצר בדבריי כי יש לי רק 2 דקות.
<עופר רונן אבלס: אני חושב שמועדוני הכדורגל הם לא משרדי חקירות, הם לא משטרה, הם לא חברות אבטחה.
<עופר רונן אבלס: לעתים אנחנו נאלצים להתמודד עם הדברים האלה, ובין היתר גם לשאת בעלויות.
<עופר רונן אבלס: אגיד אולי דברים לא פופולריים אבל לדעתי צריך להרחיב את הסמכויות של שוטרים במגרשים.
<עופר רונן אבלס: נשמע לי לא הגיוני שקצין משטרה יכול לשלול לי את הרישיון על עבירה שהוא רואה בעיניים שלו אבל לבית-המשפט הוא צריך לבוא עם עדויות מצולמות ולהוכיח עבירה שהייתה.
<עופר רונן אבלס: החמרת הענישה היא דבר אחד, וזה חשוב וכולם מסכימים לזה כאן, אבל דבר שני, צריך גם לאכוף את הענישה.
<עופר רונן אבלס: המשטרה היום צריכה לתת מענה לאוהדים שמורחקים מן המגרשים ואמורים להתייצב במשטרה.
<עופר רונן אבלס: אני לא יודע איך זה נראה שם, אבל צריך לקבוע איזה חדר אמור להיות להם ואילו תנאים אמורים להיות למורחקים.
<עופר רונן אבלס: צריך לעזור למשטרה להתמודד עם הבעיה הזאת, כי פעמים רבות מגיעים שוטרים ומתמודדים עם אוהדים שמורחקים ואז מגיעה שופטת ואחרי התפרעות של אוהדים מחוץ למגרש בסכנין מרחיקה אותם מהמשחק בסכנין ל-45 ימים, שזה משהו שנשמע לא טוב, ואני מדבר בצורה עדינה מאוד.
דוד אמסלם: מנכ"ל הפועל תל-אביב, בבקשה.
<ניר ענבר: קודם כול, אני מחזק את הנאמר בעניין האכיפה.
דוד אמסלם: אל תחזק.
דוד אמסלם: תגיע ישר לעניין.
<ניר ענבר: אני רוצה להציג פה דוגמאות וסקרים מחוץ לארץ כי חקרנו את הנושא הזה.
<ניר ענבר: מדינות כבר התמודדו עם הנושא הזה.
<ניר ענבר: קודם כול, הוכח באופן מוחלט שרישות מצלמות באצטדיון ומחוץ לאצטדיון הוריד בשיעורים אדירים, בבלגיה ובגרמניה, את מקרי האלימות.
<ניר ענבר: אפשר לבדוק את זה.
<ניר ענבר: אנחנו יכולים לשלוח לכם את הדוחות המתאימים.
דוד אמסלם: הספורטוטו יודע על זה?
דוד אמסלם: ההתאחדות לכדורגל יודעת על זה?
<קריאה: אנחנו הולכים לממן פיילוט.
דוד אמסלם: ערכתם דיון איתם?
דוד אמסלם: מה עשיתם עם זה?
<ניר ענבר: הבעיה שלנו, שהכול בינתיים מוטל על הקבוצות.
<ניר ענבר: למשל בדרבי, במשחק העונה מבחינתנו, שאנחנו אמורים להרוויח ממנו כסף כדי להתקיים כקבוצה, הפסדנו כסף בגלל עלויות השיטור והאבטחה.
<ניר ענבר: זה נראה הגיוני?
<ניר ענבר: אנחנו לא יכולים לקיים קבוצה אם אנחנו לא יכולים להרוויח כסף.
<ניר ענבר: אז אנחנו עוד לומדים את הנושא זה, פונים לכל הגורמים, פונים לרשויות באופן קבוע ותדיר.
<ניר ענבר: אני חושב שהדיון הזה חשוב מאוד ועקרוני ואולי מפה תצא בשורה.
דוד אמסלם: מפריע לי משהו בנושא שאתה מעלה, שלא קשור לדיון.
דוד אמסלם: בשל בקשת חברי הכנסת ערכנו דיון על עניין האלימות.
דוד אמסלם: אתה מעלה דבר אחר לגבי ההפעלה האופרטיבית של האצטדיון.
דוד אמסלם: יש פה שלושה מרכיבים, שלושה אבות לעניין: הקבוצה, ההתאחדות לכדורגל והספורטוטו שמממן ומתפרנס מהכדורגל.
דוד אמסלם: למה אתם צריכים את הכנסת?
דוד אמסלם: למה אתה לא מסביר לו שאתה צריך מצלמות והוא מבין שאתה צריך מצלמות והוא מממן לך את המצלמות במאצ'ינג כזה או אחר?
<ניר ענבר: זה עניין של חקיקה ואכיפה.
דוד אמסלם: זאת אומרת, אסור להציב מצלמות בהתנדבות?
<ניר ענבר: אנחנו מציבים מצלמות אבל זה לא נורמה קבועה בכל האצטדיונים.
דוד אמסלם: זאת אומרת, כל מצלמה שמוצבת באצטדיון חייבת לעבור חקיקה בכנסת?
דוד אמסלם: אם אתה מסכם אתו שהמצלמות מפחיתות את היקף האלימות ואז ממילא בטווח הארוך אני מבין שנדרשים גם פחות שוטרים ופחות סדרנים, אתה צריך חקיקה בכנסת כדי שתגיד לך להציב מצלמות?
<ניר ענבר: הרגולטור הוא שקובע והוא שיכול להטיל עליו דברים.
<ניר ענבר: אני מנסה ומנסה ומנסה.
דוד אמסלם: אתה אומר שההיגיון לא עובד כל עוד לא מכתיבים את זה מלמעלה.
<ניר ענבר: לפעמים.
<ניר ענבר: במקרה הזה אני חושב שחלק מן הדברים קורים וחלק מן הדברים לא קורים.
<ניר ענבר: אנחנו מציעים את ההצעות ויש בדרך כלל דיון פורה.
<ניר ענבר: אני חושב שנדרש פה המחוקק שגם יגיד את מילתו.
<ניר ענבר: אציע עוד שתי הצעות, אם אדוני ירצה.
<ניר ענבר: קודם כול, יחידת האבטחה הייעודית לנושא הזה היא דבר מבורך מאוד.
<ניר ענבר: גם הוא הוכיח את עצמו במדינות רבות בעולם.
<ניר ענבר: עדיין אין לנו די מידע על הנושא הזה אבל אם לדבר הזה באמת יהיו שיניים זה מבורך.
<ניר ענבר: הנושא השלישי הוא שתמיד צריך לסיים תהליך ברהביליטציה.
<ניר ענבר: כל אוהד שעוצרים אותו בכל העולם, למשל בגרמניה יש 25 מרכזים שנקראים "Fend project".
<ניר ענבר: כל אוהד כזה שנעצר הופך, תחת פיקוח של רכזת סוציאלית- - -
דוד אמסלם: אתה אומר: נשלח אותו לשיקום.
<ניר ענבר: זה שיקום ספורטיבי, לנתב את האדם הזה, שירים את עצמו ויוביל את עצמו למקום אחר בחיים.
<ניר ענבר: בדרך כלל אלו מנהיגים שאיבדו את דרכם.
<ניר ענבר: אני חושב שזו הצעה ראויה.
דוד אמסלם: חבר הכנסת אחמד טיבי בבקשה, שתי דקות.
אחמד טיבי: אקצר בדבריי, אדוני.
אחמד טיבי: אני רוצה לתת נופך אקטואלי לדיון על אלימות בספורט.
אחמד טיבי: בשבת קבוצת נערי טייבה, קבוצת נערים, שיחקה בכפר יונה.
אחמד טיבי: זה מקבל נופך אחר כאשר אני אומר.
אחמד טיבי: אני מודה לעמיתי חבר הכנסת חאג' יחיא שדיבר על זה.
אחמד טיבי: גם הוא מטייבה, שנינו מאותו ישוב.
אחמד טיבי: דווקא בתקופה הזאת הדבר הזה קרה, אבל תארו לעצמכם שזה היה הפוך, שבתקופה הזאת נערים מכפר יונה היו- - -
דוד אמסלם: אני לא רוצה ללכת לכיוון הזה.
דוד אמסלם: סיכמנו.
אחמד טיבי: אם זה היה הפוך כל המדינה הייתה יודעת.
אחמד טיבי: פתאום אתם רוצים להיות מקצועיים בלי פוליטיקה.
אחמד טיבי: החיים שלנו זה פוליטיקה.
אחמד טיבי: אני רוצה לומר שזה מאוד כואב.
אחמד טיבי: זה מה שהאבא של הילד אמר לי.
אחמד טיבי: המשטרה נכנסה, הגנה על השחקנים, הפסיקה את המשחק ולקחה אותם.
דוד אמסלם: סיכמנו שאנחנו מתייחסים לאלימות.
אחמד טיבי: זה מביך, אני יודע.
אחמד טיבי: זה לא קל.
דוד אמסלם: אחמד טיבי, אני מעריך אותך, אתה יודע, אבל סיכמנו בינינו מתחילת הדיון, הגדרתי אותו: האלימות, לא משנה מאיזה צד ולמה.
דוד אמסלם: אני מבקש להתמקד בדיון.
אחמד טיבי: שם יש יותר אלימות.
דוד אמסלם: אני מבקש להתמקד במה שהגדרנו בגדר הדיון.
אחמד טיבי: אלימות בספורט.
דוד אמסלם: אני רוצה להתמקד בפתרונות, בלי קשר לסוג הקבוצה.
אחמד טיבי: שנינו רוצים.
אחמד טיבי: לא רק שנינו, לדעתי כל העולם רוצה שהתופעות האלה ימוגרו.
דוד אמסלם: יפה, זה מה שאני רוצה לשמוע.
אחמד טיבי: אני רופא: קודם אבחנה ואחר-כך טיפול.
אחמד טיבי: כשיש מחלה אצל מישהו מטפלים בה כאילו הייתה מחלה אצל מישהו אחר אם מדובר באותה מחלה.
אחמד טיבי: לכן אני אומר, ראשית צריך להציף את הבעיה, שנית צריך למצוא פתרון רב-מערכתי.
דוד אמסלם: רויטל סויד, את רוצה להגיד דבר מה לפני שאני עובר למשטרה ולמשרד הספורט?
אחמד טיבי: הם אמרו גם "מוות לערבים".
אחמד טיבי: זה מביך.
רויטל סויד: קודם כול, אני מברכת אותך על הדיון וגם את מי שיזם אותו.
רויטל סויד: מדובר בתופעה שמזמן חרגה מעבר לתופעה שבאיזושהי דרך אפשר לא להתייחס אליה או לא לטפל בה או לא למגר אותה, וגם בזרוע קצת יותר קשה.
רויטל סויד: המשטרה, אני יודעת שאתם עושים מאמצים רבים מאוד במהלך המשחקים לפתור את הבעיות אבל באמת אשמח לשמוע למה כאשר יש לכם שוורים מועדים – זה לא שור מועד, זה שוורים מועדים – אתם לא מונעים באמצעות הרחקה ממגרשי כדורגל, בין אם זה אנשים שקוראים "מוות לערבים" ובין אם זה אנשים שקוראים "מוות ליהודים".
רויטל סויד: הגזענות והבוטות מגיעה משני הצדדים.
רויטל סויד: זה דבר שחייב להיות בידיים שלכם.
רויטל סויד: אנחנו חייבים שתהיה לנו אפס סובלנות לזה.
<אושרי דודאי: אפשר להושיב בכלא על זה.
דוד אמסלם: נמצא אתנו איש חינוך שבא במיוחד להביע את עמדתו בעניין.
דוד אמסלם: דקה לרשותך.
דוד אמסלם: אחרי כן אעבור למשטרה וליוסי שרעבי.
אלי כהן: אני רוצה להגיד דבר מאוד-מאוד חשוב, דווקא מן הפן הערכי-חינוכי.
אלי כהן: שדה הכדורגל הפך להיות למגרש מלחמה היום, זה מה שאנחנו רואים כתופעות גם במערכת החינוך.
אלי כהן: לפי דעתי, אדוני היושב-ראש, חייבת להיות כאן שותפות של מערכת החינוך.
אלי כהן: כאן מאשימים כביכול את המשטרה.
אלי כהן: אני לא חושב שזה כך.
אלי כהן: התופעה היא חינוכית-ערכית, שיכולה להיות גם בבתי-הספר.
אלי כהן: זה לא בא ממקום שפתאום אנשים אמרו: בואו נלך לשדה הקרב.
אלי כהן: זה בא מתוך מערכת החינוך.
אלי כהן: גם במערכת החינוך הסקטוריאלית צריך לחנך לדו-קיום, שזה ספורט וזה לא מלחמה.
אלי כהן: התופעה היום הולכת לכיוון שזה שדה קרב והדברים הפוליטיים באים לידי ביטוי בתוך מגרשי הכדורגל.
אלי כהן: לכן אנחנו עדים למעשים האלה.
אלי כהן: העניין צריך להיות ערכי-חינוכי.
אלי כהן: יש לשתף את משרד החינוך בעניין הזה, וגם את הקבוצות שיש להן אחריות.
אלי כהן: אי אפשר הכול לזרוק על המשטרה.
אלי כהן: גם אתם יודעים מי האנשים האלה שעושים את התופעות האלה.
אלי כהן: ולכן זה באמת צריך להיות שיתוף פעולה.
דוד אמסלם: ניצב אהרון אקסול, בבקשה.
<אהרון אקסול: צהרים טובים.
<אהרון אקסול: קודם כול אני רוצה לסבר את האוזן במה מדובר.
<אהרון אקסול: פה התמקדתם בכדורגל.
<אהרון אקסול: כמשטרה אנחנו מתמקדים בכלל הספורט במדינת ישראל.
<אהרון אקסול: דיברתם על הכדורגל אבל גם בכדורסל יש אלימות.
<אהרון אקסול: מי שראה את הדרבי האחרון בין מכבי תל-אביב והפועל תל-אביב לא צריך לחשוב שזה קורה רק בכדורגל.
<אהרון אקסול: לכן מבחינתנו אנחנו מדברים על 600 משחקים שמשוחקים בסוף שבוע בכל הליגות, מליגות הילדים ועד הליגות הבכירות ביותר.
<אהרון אקסול: כמשטרת ישראל אנחנו צריכים לתת מענה לכלל המשחקים האלה.
<אהרון אקסול: סוגיית האלימות בספורט עולה בכל שנה וכל שר שמתחלף מעלה אותה.
<אהרון אקסול: רואים קצת שיפור אבל עוד לא הגענו למקום שאליו אנחנו רוצים להגיע.
<אהרון אקסול: יש כאן מספר משרדים, שאם נחבור ביחד נוכל לאלימות הזאת.
<אהרון אקסול: אי אפשר להטיל את זה- - -
דוד אמסלם: לאן אתם רוצים להגיע?
<אהרון אקסול: אגיד לך לאן אני רוצה להגיע.
<אהרון אקסול: תיכף אני מגיע לזה.
<אהרון אקסול: בסופו של דבר אם תשאירו את זה רק למשטרה, המשטרה יודעת להתמודד בכלים שלה, וזה בסדר גמור, אבל שם לא תיעצר הבעיה, אני כבר אומר לכם את זה חגיגית.
<אהרון אקסול: אם בסוף משרד המשפטים והחקיקה לא יעמדו לצדה אז זה לא יעזור, ואם לא יהיה שינוי חקיקה בחלק מן הדברים גם זה לא יעזור, וגם אם הקבוצות שדיברו קודם לא ישתתפו בעניין גם זה לא יעזור.
<אהרון אקסול: לשבת מן הצד השני של המתרס ולהגיד "המשטרה" – לקבוצות יש הרבה מה לעשות, למשל לקיחת מנויים, לתבוע אוהדים שבפה מלא הפרו, שבגללם הקבוצה נקנסה, כתביעה אזרחית.
<אהרון אקסול: לא ראיתי אף קבוצה שתבעה אוהד כזה.
<אהרון אקסול: אני נותן סתם דוגמאות קטנות, שלכאורה הקבוצות לא יכולות לשבת על הגדר ולהגיד: המשטרה, והחקיקה וכולם אשמים ואנחנו לא.
<אהרון אקסול: יש פה המון כלים שאפשר להשתמש בהם.
<אהרון אקסול: על הטכנולוגיה דיברו פה קודם.
<אהרון אקסול: מזה מספר חודשים אנחנו יושבים ביחד עם מינהלת הכדורגל כדי לשים אמצעים טכנולוגיים ומצלמות במגרשי הכדורגל.
דוד אמסלם: יש לי שאלת בסיס, ברשותך.
דוד אמסלם: דרך אגב, הנתון של 600 אירועים בסוף שבוע מדהים אותי.
דוד אמסלם: כבסיס, אני רוצה לשאול, כיצד אתה רואה את האחריות המשטרתית על הנושא?
דוד אמסלם: האם אתם חלק מן האחריות, כאשר בעצם מי שאמור להוביל את כל הנושא הזה הוא משרד הספורט ואתם נלווים לדיון, או שאתם אמורים ליזום את כל העסק הזה בגלל שאתם באים מצד ההתמודדות עם האלימות, לא מצד הספורט?
<אהרון אקסול: אני חייב לומר שאנחנו יוזמים.
<אהרון אקסול: אנחנו בשיתוף פעולה מלא יחד עם- - -
דוד אמסלם: בכל דיון שאני עורך כאן, בדרך כלל העניינים חוצים מספר משרדים.
דוד אמסלם: אולי לא הבנת את השאלה שלי.
דוד אמסלם: בסוף אני מזהה את המשרד המרכזי, שלו אני אומר:
דוד אמסלם: אתה תזמן את כל הגורמים לדיון, אבל בעוד שבועיים תבוא אתה אליי ותספר לי מה קורה.
דוד אמסלם: באלימות במדינת ישראל משטרת ישראל אמורה לטפל.
דוד אמסלם: באלימות בספורט יש גם פתאום את משרד הספורט, יכול להיות שהוא ה"פיבוט" ואתה רק עוזר לו.
דוד אמסלם: איך אתה רואה את זה?
<אהרון אקסול: משרד הספורט צריך להוביל את העניין.
<אהרון אקסול: אנחנו כמשטרה, בלי שום קשר לשאלה איזה משרד מוביל, תמיד נטפל באלימות ולא משנה היכן תהיה, בתוך המגרש או מחוץ למגרש או בכל מקום אחר, ולכן האחריות שלנו היא בלעדית והיא לא ניתנת לאף משרד.
<אהרון אקסול: אף משרד לא שותף והמשטרה לא מטילה אחריות על אף משרד אחר באחריות שלה, בהיבט של טיפול באלימות בכלל ובכל ההיבטים האלה.
<אהרון אקסול: אבל אם רוצים להרחיב את היריעה, יש פה לא מעט יריעות שקודם ציינתי.
<אהרון אקסול: משרד הספורט, כמי שממונה, כמשרד עם כותרת, דרך אגב, צריך להוביל את שאר הדברים.
<אהרון אקסול: פה המשטרה לא יכולה להוביל את זה בכוחות עצמה בטכנולוגיות ובעוד מספר אלמנטים.
<אהרון אקסול: הייתה ישיבה עם שרת התרבות והספורט והשר לביטחון פנים ואני נכחתי באותה ישיבה, שבה משרד הספורט העלה מספר סוגיות לשינוי חקיקה ואנחנו תמכנו בזה.
<אהרון אקסול: גם לגבי הענישה וגם לגבי- - -
דוד אמסלם: בואו נעזוב את הענישה.
דוד אמסלם: לפי תפיסתך המקצועית, אם שמים מצלמות, כפי שאמרו הבחורים כאן, זה יעזור או לא יעזור?
<אהרון אקסול: בטח שזה יעזור.
<מוחמד אבו יוניס: אבל יש מצלמות.
דוד אמסלם: אני שואל האם המצלמות מספקות.
דוד אמסלם: אם אנחנו מרשתים את כל האצטדיון במצלמות, כפי שיגדירו אנשי המקצוע מן המשטרה, לא אני.
<קריאה: לא רק את האצטדיון אלא את האזור.
דוד אמסלם: אל תעזרו לי.
דוד אמסלם: אני מדבר על האצטדיון וכל מה שקשור לאצטדיון, גם אם זה מחוץ לאצטדיון במרחק 100 מטרים.
<אושרי דודאי: מסביב.
<אושרי דודאי: אבל יש.
<איציק לארי: אדוני היושב-ראש, בהובלה של משרד הספורט ושל המשרד לביטחון פנים יצאנו למכרז של פיילוט באצטדיון אחד כדי להביא את המערכת הטובה ביותר.
דוד אמסלם: אני שואל עכשיו את אהרון אקסול.
דוד אמסלם: אתה מסכים עם הנחת העבודה, שאם יהיו מצלמות זה כלי אפקטיבי כדי להוריד את רמת האלימות?
<אהרון אקסול: אין ספק.
דוד אמסלם: למה עד היום משטרת ישראל לא אומרת לגבי הופעה בבריכת הסולטן שאין הופעה אם אין 1, 2, 3, 4, 5?
דוד אמסלם: למה אתה לא מנחה אותם כגורם האחראי על הבטיחות – יש לך במשטרה אחראי לבטיחות – ואומר להם: רבותי, בלי מצלמות אין משחק?
<אהרון אקסול: יש הנחיות בתנאים האלה, מקבלים הנחיות.
<אהרון אקסול: האיזון הזה תמיד נכון.
<אהרון אקסול: לך תגיד לקבוצה בליגה ב', במגרש כדורגל שאין בו גידור ואין בו כלום- - -
דוד אמסלם: האויב של הטוב הוא הטוב מאוד.
דוד אמסלם: בסוף יבואו אלי ממגרש עזריקם.
דוד אמסלם: עזוב, אני לא שם.
דוד אמסלם: אני מדבר כרגע על המגרשים בליגת העל, הממומנים בכספים גדולים.
דוד אמסלם: למה אתה כמשטרה- - -
<אהרון אקסול: יש מצלמות בחלק מן המגרשים.
<אהרון אקסול: למצלמות האלה יש שני תפקידים מרכזיים: הרתעה ואיסוף ראיות.
<אהרון אקסול: כאשר רוצים אמצעי צילום לא רק כדי להרתיע אלא גם שישמש כראיה בבית-המשפט הוא חייב להיות ברזולוציות מסוימות ובתנאים מסוימים.
<אהרון אקסול: לזה אנחנו עושים פיילוט עכשיו ביחד איתם, כדי שהמצלמות האלה יהיו קבילות בבית-המשפט, כי רק להתקין מצלמה כהרתעה, חלק מזה טוב אבל זה לא ישלים את התמונה.
דוד אמסלם: הצבנו מצלמות, לא נשים אחת להרתעה ואחת בשביל בית-המשפט.
<אהרון אקסול: זה הרעיון המרכזי.
<אהרון אקסול: זה בדיוק הפיילוט שאנחנו עושים איתם.
דוד אמסלם: דרך אגב, היום המשטרה נמצאת בתוך המגרשים?
<אהרון אקסול: לא, המשטרה לא נכנסת למגרשים.
<אהרון אקסול: המשטרה בעיקרון נמצאת מחוץ למגרשים.
<אהרון אקסול: יש לנו מספר אופציות.
<אהרון אקסול: אם המשחק רגיש על-פי הערכת מצב שלנו אנחנו יכולים להפקיע והמשטרה תיכנס פנימה.
<אהרון אקסול: זה על-פי הערכת המודיעין של המשטרה, של המפקד הטריטוריאלי, ובהתאם לרגישות המשחק.
מירב בן ארי: כמה שנים כבר המשטרה מחוץ למגרשים?
<אהרון אקסול: היא כבר שנתיים-שלוש מחוץ למגרשים.
<אושרי דודאי: כבר 6 שנים הם מחוץ למגרשים.
דוד אמסלם: אני לא נכנס כרגע לשאלה מי קיבל את ההחלטה ולמה אבל מה עמדתך המקצועית לגבי השאלה האם המשטרה צריכה להיות בתוך המגרשים?
דוד אמסלם: קודם כול, האם לדעתך לשוטר יש יותר סמכות מאשר לסדרן?
<אהרון אקסול: בעיקרון כן, אבל עדיין לפי חוק איסור אלימות בספורט לסדרנים יש סמכויות כמעט כמו של שוטר.
<אהרון אקסול: גם עיכוב, גם הוצאה החוצה מן המגרשים.
<אהרון אקסול: זה גם לסדרנים וגם למאבטחים.
<אהרון אקסול: נכון ששוטר מרתיע יותר מעצם היותו שוטר כי הוא במדים אבל למשטרת ישראל – ואני חושב שזה נכון – אין שום כוונה לחזור למגרשים.
דוד אמסלם: אגב, זה החלטה של המשטרה?
דוד אמסלם: המשטרה קיבלה את ההחלטה או גורם אחר?
<אהרון אקסול: זה נקבע על-פי חוק משנת 2008.
<אהרון אקסול: אני אומר שוב, אסור להחזיר את המשטרה פנימה אל תוך המגרשים.
<אהרון אקסול: אגיד לך למה.
<אהרון אקסול: אצלנו אומרים: לא פותרים בעיית משמעת ברה-ארגון.
<אהרון אקסול: זה העניין.
<אהרון אקסול: לא פותרים בעיית אלימות בהכנסת המשטרה פנימה אל תוך המגרשים.
<אהרון אקסול: אנחנו רוצים לצאת משם.
דוד אמסלם: אם אתה אומר שלשוטר יש יותר סמכות בכלל, השוטר עם המדים ועם הכובע מייצר יותר סדר בכלל, אם הוא נמצא ברחוב או נמצא בבית-קפה או אפילו נוסע באוטו הפרטי שלו.
דוד אמסלם: אני סתם שואל שאלות טריוויאליות.
דוד אמסלם: הרי ברור לך שכאשר נמצא שוטר אז המשמעות סביבו שונה מאשר מול פקח עירוני או מאשר מול סדרן או אזרח, זה המדרג.
דוד אמסלם: השוטר מייצר בסופו של דבר איזו הרתעה סביבתית כשהוא נמצא.
<מוחמד אבו יוניס: הוא סמכותי יותר.
דוד אמסלם: יש לו סמכויות, החוק מאחוריו, אנשים לא מתעמתים סתם עם שוטר.
דוד אמסלם: למה לדעתך לא נכון להחזיר אותם למגרשים?
רויטל סויד: אתם לא רואים עלייה בשיעור האלימות מאז שאתם יצאתם מן המגרשים?
רויטל סויד: הרי יש עלייה מתמדת בהיקף האלימות.
<אהרון אקסול: לא, ממש לא, אין עלייה בהיקף האלימות.
<אהרון אקסול: אני אומר שוב, מה שאתה אומר נכון בכל מקום.
<אהרון אקסול: גם שוטר שיעמוד במועדון לילה יכול להרתיע.