GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דב חנין: משרד הבריאות, המשרד להגנת הסביבה ואנחנו ראינו תמונה דרמטית של תחלואה רבה יותר במחלות סרטן, של תחלואה קשה יותר במחלות אסטמה מצד אחד ותמונה דרמטית ונוראה של זיהומים מתעשייה, אדוני השר.
דב חנין: מתעשייה, פי 6 חומרים מסרטנים לקילומטר מרובע מאשר המחוז השני שאחרי מחוז חיפה.
דב חנין: נתונים רשמיים של המשרד להגנת הסביבה.
דב חנין: לכן, אדוני השר, כשאתה מסתכל ואתה רואה את הכעס ואי האמון הגדול, גם מצד ציבור וגם מצד ארגונים, ואני יודע שאתה מתייחס לנושא הזה ברצינות מאוד גדולה, אתה וגם השר ליצמן משלמים מחיר על העובדה שלאורך שנים מישהו נרדם בשמירה ומישהו גם הרדים בשמירה.
דב חנין: מישהו גם הרדים.
דב חנין: המסר הזה של 'הכול בסדר' נשמע המון פעמים, יותר מדי פעמים, ולא הכול היה בסדר וצריך היה לעשות שינוי.
דב חנין: מה אני מציע, אדוני היושב ראש?
דב חנין: אני מציע לחזור למה שהוועדה הזו אישרה ביולי 2014.
דב חנין: אנחנו אישרנו את מסקנות ועדת המשנה, ראשי הערים שהגיעו לכאן, שרי הממשלה, נציגי הממשלה שהגיעו לכאן, כולם אמרו שהתכנית הזאת היא מפת דרכים.
דב חנין: בפועל לא הולכים לפי מפת הדרכים הזו, בפועל מהלכים, שאנחנו הצענו להתנגד להם, ממשיכים להיות מקודמים.
דב חנין: צריך לעשות כאן שינוי וחבל שאנחנו לא מחזקים את הזיכרון הארגוני של הוועדה שלנו, של ועדת הפנים, ועומדים על הכבוד שלה ועל ההחלטות שלנו.
רויטל סויד: איך יכול להיות שעל אף שאנחנו שומעים שכבר משנת 2007 ועדת הפנים בכנסת דנה בדיוק בנושא הזה ובכל זאת אנחנו מתכנסים פה היום רק בגלל הדלפה של נתוני מחקר על היקף הראש של תינוקות.
רויטל סויד: יש פה בעיה מהותית מאוד, שכולנו יודעים שיש בעיה, שני השרים, גם שר הבריאות וגם השר גבאי, תודה רבה על הנוכחות פה, אומרים ומאשרים שיש כאן בעיה.
רויטל סויד: אנחנו רואים גם מהדברים שאמר הפרופסור וגם מהדברים שאמר הפרופסור ממשרד הבריאות, שחד משמעית יש תחלואה עודפת במפרץ חיפה, במטרופולין חיפה.
רויטל סויד: ובעצם מה שקורה כאן, ואני לא אחזור על הדברים של חבריי לגבי המפעלים ומה צריך לעשות צופה פני עתיד, אבל היום יש אנשים שגרים במטרופולין חיפה, יש נקודות חמות שבהן ברור ששם יש יותר תחלואה, סרטן, אסטמה, מחלות לבביות ועל אף שיודעים שיש אותם מוקדים חמים, לשאלתי אותך, הפרופסור - - -
דוד אמסלם: לא שואלים.
רויטל סויד: לא, לא שואלת.
רויטל סויד: לשאלתי הקודמת, לשאלתי ששאלתי אותך, מה הם המוקדים החמים האלה וכמה מוקדים כאלה יש, לפחות המעט שאפשר לעשות למען תושבי מפרץ חיפה, שיידעו מה הם אותם מוקדים חמים.
רויטל סויד: שיידעו, כל אחד שגר בהם, שיש סיכוי שהוא וילדיו והתינוקות שלו יחלו באותן מחלות.
רויטל סויד: איך יכול להיות שמסתירים מהציבור את המידע הזה כמה מוקדים חמים ומה הם המוקדים החמים.
רויטל סויד: עד שאנחנו נמצא דרכים לעתיד, דברים שהם צופי פני עתיד, לגבי אי הרחבת התעשייה, הפחתת הזיהום, המעט שאפשר לעשות זה לתת את המידע החשוב הזה בידי התושבים.
דוד אמסלם: חברת הכנסת סופה לנדבר, בבקשה.
סופה לנדבר: אדוני השר, לכולם ברור - - - זאת אומרת ראש קטן ואחת מהסיבות של המחלה הזאת זה גם זיהום של הסביבה ואנחנו מבינים את זה.
סופה לנדבר: מה שחסר לי בישיבה הזאת, אדוני היושב ראש, אני לא אתחלק איתך במחמאות, זאת אומרת לא אמשיך את מה שהתחילו חבריי חברי הכנסת, אני פשוט רוצה להגיד שמה שחסר לי כאן בישיבה - - - לדעתי לא צריכים לעשות עוד מחקרים חדשים, בגלל שבמשך שנים אנחנו רואים מה שקורה שם בסביבה של חיפה וזה מוגזם.
סופה לנדבר: אני לא רוצה להפיל עכשיו על אף אחד, זו אחריות קולקטיבית, בגלל שלא רק שרים היו אחראים, גם ראשי ערים, ובגלל זה אם ייפלו כאן ראשים זה לא יעזור לנו, זה דבר קולקטיבי.
סופה לנדבר: אבל מה שחסר לי בישיבה הזאת, אם מחר המחקר החדש יוכיח מה שהוכיח המחקר הזה, מה אתה תעשה?
סופה לנדבר: מה המפעלים שאתה תסגור, מה המפעלים שאתה תפנה, לאן אתה תפנה אותם, איך ייעשה הפינוי.
סופה לנדבר: אלה הדברים המשמעותיים שאני חושבת שאני רציתי, כחברת כנסת, להוציא מהישיבה הזאת.
סופה לנדבר: בגלל שמה שקורה עם האזרחים באזור הזה זה מובן, הדאגה שלהם מובנת, הדאגה שלנו כחברי כנסת, אבל אנחנו חוזרים על דיון אחרי דיון ואני הייתי רוצה שתוציא מהמגרה מה אתה מתכוון מחר לעשות אחרי מחקר שיוכיח שוב מה שכבר הוכיחו.
דוד אמסלם: תודה רבה לך, חברת הכנסת סופה לנדבר.
דוד אמסלם: אני רוצה לשמוע בקצרה, דקה, את ראש עיריית קרית ביאליק ונסכם.
<אלי דוקורסקי: אני לא אחזור על הדברים שנאמרו, גם אנחנו רוצים לדעת, כמו כולם, את האמת, מה הם הנתונים.
<אלי דוקורסקי: כי אנחנו שומעים בוקר אחד ראשים קטנים, עכשיו אנחנו שומעים שהראש של ילדי קרית ביאליק - - -
דוד אמסלם: חזר לגודלו הטבעי.
<קריאה: מבלבלים אתכם בכוונה.
<אלי דוקורסקי: קודם כל אני מבקש לברך, באמת הממשלה קידמה תכנית לאומית לצמצום זיהום האוויר במפרץ חיפה, אבל אני רוצה לשוב ולומר, מלבד העיר חיפה ישנן עוד רשויות מקומיות וגם אותן צריך לתקצב, את התכניות שהן מקדמות.
<אלי דוקורסקי: צר לי שיושבים רק עם עיריית חיפה ולא יושבים עם העיריות האחרות.
<אלי דוקורסקי: אמנם השר גבאי פגש אותנו בנשר, הגשנו, קרית ביאליק, תכנית משלנו לנושא הזה.
<אלי דוקורסקי: צריך לעבוד עם הרשויות המקומיות הנוספות.
<אלי דוקורסקי: דבר נוסף שחשוב לדעת, ואני מבקש גם לקבל תשובה - - -
אבי (אברהם) גבאי: אלי, קולגה שלך בקרית מוצקין מסרב לשים תחנת ניטור אצלו.
אבי (אברהם) גבאי: מסרב.
דוד אמסלם: זה לא הנושא כרגע.
דוד אמסלם: אלי, תתקדם.
<אלי דוקורסקי: היא הנותנת.
<אלי דוקורסקי: השאלה אם השפעה כאשר אומרים יישוב שהוא נקודה חמה, אם ראש רשות מסכים לשים אצלו תחנות ניטור בעיר, מציגים אחר כך שהנתונים אצלו חמורים יותר מאשר ראש עיר שנעמד עם רגליים אחוריות ולא מוכן לשים תחנות ניטור אצלו בעיר.
דוד אמסלם: עשר שניות לשר, בבקשה.
אבי (אברהם) גבאי: אני רק רוצה לומר דבר אחד, בהמשך לדברים של חברת הכנסת לנדבר.
אבי (אברהם) גבאי: יש מפעלים שכבר בשנה האחרונה ראו שהם לא מסוגלים לעמוד במדדים של המשרד להגנת הסביבה והם נסגרו.
אבי (אברהם) גבאי: תפתחו היום את 'ידיעות אחרונות', מפעל אלקו, אחד המזהמים ביותר במפרץ חיפה, עובר לדרום.
אבי (אברהם) גבאי: עכשיו כבר בדרום יש תלונות למה הוא הגיע.
<קריאה: אבל ארבעה כתבי אישום נגד בזן ואתה לא סוגר.
<קריאה: ארבעה כתבי אישום נגד בזן.
אבי (אברהם) גבאי: אז אולי תגידי כל הכבוד שמגישים כתבי אישום?
אבי (אברהם) גבאי: באמת.
<קריאה: מה כל הכבוד - - -
דוד אמסלם: אני רוצה לסכם את הדיון, ברשותכם.
דוד אמסלם: קודם כל אני מודה באמת לכל המשתתפים.
דוד אמסלם: אני רוצה לפתוח ולומר - - -
<אלה נווה: אדוני, אף נציג ציבור למעשה, אף נציג ארגון - - - זה לא הוגן.
דוד אמסלם: גברתי, אני אמרתי לא.
דוד אמסלם: את רוצה לצאת החוצה?
דוד אמסלם: תצאי.
דוד אמסלם: את לא חייבת להפריע לי.
<קריאה: כולם יוצאים במילא.
דוד אמסלם: מי שרוצה לצאת שייצא.
דוד אמסלם: אני אומר, קודם כל אני מקבל מה שאמר ראש עיריית קרית ביאליק, אני חושב שצריך לשתף בכלל את כל - - - קיבלתי את ההערה שלו, אני אומר באופן כללי.
דוד אמסלם: אם היא מבוצעת, אז לא אמרתי כלום.
דוד אמסלם: אני חושב שצריך להכניס אותם כחלק אינטגרלי מכל הנושא של המחקר הזה, בדיוק כמו עיריית חיפה וכו'.
דוד אמסלם: קודם כל אני רוצה לומר שאני מקבל בסיפוק רב באמת את ההצהרה, או את מה שאמר גם שר הבריאות וגם השר להגנת הסביבה, בזה שהם לוקחים את השליטה על המחקר בעצמם.
דוד אמסלם: היה תמוה בעיניי שיש מממן שהוא גורם שהוא כלכלי ויש לו אינטרסים כאלה ואחרים והוא בעצם מממן מחקר שהמדינה אמורה לעשות אותו.
דוד אמסלם: לכן באמת אני שמח, בגלל שאני חושב שזה לב העניין.
דוד אמסלם: ברגע שהמדינה לוקחת את האחריות אליה סביר להניח שהיא תביא את הממצאים הנכונים ושהם לא יהיו מוטים בגלל נושאים כאלה או אחרים.
דוד אמסלם: אני גם מקבל בסיפוק רב את מה שאמרת, אבי, לגבי כל מה שנעשה עד היום.
דוד אמסלם: זה דבר שמבחינתי, ואני עוקב אחרי הנושא כבר הרבה שנים, הוא חסר תקדים.
דוד אמסלם: אלה צעדים קטנים כרגע אבל בסך הכול הם לא היו בעבר אף פעם ובאמת זה הכיוון.
דוד אמסלם: באמת שאפו על כל העבודה המאומצת שגם אתה עושה וגם השר ליצמן.
דוד אמסלם: באמת ראוי לשבח.
דוד אמסלם: היות שכל הנושא של המחקר כרגע לא סגור, היות שגם אנשי מחקר או מי שמוביל את המחקר אומר שהם עדיין לא סיימו את העניין והם היו אמורים להתכנס בחודש הבא, לכן בואו ניתן להם לסיים את המחקר ובאמת להתכנס לכיוון הנתונים היותר מדויקים.
מיקי רוזנטל: - - - להציג את זה פה.
דוד אמסלם: עוד מעט, תן לי לסכם.
דוד אמסלם: באמת ניתן להם את הזמן להשלים את העבודה.
דוד אמסלם: בסך הכול הם נמצאים בחודשים האחרונים של השנה הראשונה.
דוד אמסלם: לכן בעזרת ה' באזור אפריל-מאי, אחרי שאני אתייעץ גם עם השר גבאי, שהוא יותר בקי בנתונים, מתי הם מסיימים, אנחנו נכנס שוב פעם את הוועדה - - -
אבי (אברהם) גבאי: בתחילת כנס הקיץ.
דוד אמסלם: בתחילת כנס הקיץ על מנת לשמוע את הנתונים היותר מדויקים ואחרי שכבר הם עברו את כל האינסטנציות האחרות והם יבואו לכאן יותר מבושלים.
דוד אמסלם: אני מודה לכולם, תודה רבה לכולם.
דוד אמסלם: אני מתכבד לפתוח את ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא של חוק המדבירים.
דוד אמסלם: אני אתן קודם כל ליועץ המשפטי שלנו כמה הבהרות ואחר כך נעבור להצבעות.
<תומר רוזנר: כפי שכולכם יודעים, אנחנו סיימנו אתה דיונים בהצעת החוק ובהסתייגויות של חברי הכנסת.
<תומר רוזנר: הועלתה טענת "נושא חדש" לגבי סעיף מסוים שהתייחס למשרד הביטחון.
<תומר רוזנר: הטענה הזאת נדחתה על ידי ועדת הכנסת באופן כזה שככל שהתיקון שהוצע נוגע לחוק הזה, הוא לא יהווה "נושא חדש" ולכן, נוכל להמשיך בדיון בהקשר זה.
<תומר רוזנר: אנחנו נגיע לסעיף הספציפי ונראה לכם בעקבות החלטת ועדת הכנסת מה מוצע.
<תומר רוזנר: אנחנו נציג כרגע, בקצרה, את השינויים שנעשו בעקבות הדיון הקודם בהסתייגויות שהתקבלו לפי הסדר.
<תומר רוזנר: השינוי הראשון - -
<לירון אדלר: השינוי הראשון זה השינוי שהמשרד להגנת הסביבה ביקש – אני אקריא אותו כי הוא לא מופיע בנוסח שנמצא לפניכם.
<לירון אדלר: זה בעמוד 6, סעיף 4(ג).
<לירון אדלר: יש שם סעיף לגבי תקנות: השר יכול לקבוע בתקנות סוגי פעולות הדברה שהן בעלות סיכון נמוך שיכול לבצע מדביר בדירות.
<לירון אדלר: המשרד להגנת הסביבה ביקש להוסיף כאן בסוף – אני אקרא את כל הסעיף: "(ג) השר, לאחר התייעצות עם שר הבריאות והוועדה המייעצת ובאישור ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת, רשאי לקבוע כי פעולות הדברה נוספות שהן בעלות סיכון נמוך לבריאות הציבור ולסביבה או פעולות הדברה המתבצעות בסוגי מבנים במקומות שאין בהם סיכון גבוה לבריאות הציבור או לסביבה, הן פעולות שמדביר בדירות רשאי לעסוק בהן או פעולות שמדביר בדירות רשאי לעסוק בהן בהנחייתו של מדביר במבנים ובשטח פתוח ובהתאם לתנאים ולהוראות שיקבע השר.
<תומר רוזנר: כלומר, השינוי כאן הוא בעקבות החששות שהועלו והרצון שהועלה לאפשר ליצור אפשרות שתימשך הפרקטיקה של מדביר בדירות שיוכל לבצע פעולות שהן מעבר לאחריות הרגילה שלו בהנחיית אך לא בנוכחות מדביר מתקדם יותר, יוכל השר לקבוע בתקנות פעולות כאלה, לפרוצדורה שהוקראה כאן, שיוכל מדביר בדירות לבצע, בהנחיה של מדביר במבנים אך לא בהכרח בנוכחותו.
<תומר רוזנר: זאת אומרת, בעצם התקבלה כאן במידה רבה בקשה של ארגוני המדבירים השונים ושל כמה מחברי הכנסת לאפשר את הפרקטיקה הזאת של פעולה בהנחיה.
<לירון אדלר: השינוי הבא הוא בסעיף 12(ג)(3) בעמוד 14.
<לירון אדלר: זה בעקבות ההסתייגות שהעלתה חברת הכנסת יעל כהן-פארן לגבי שימוש באמצעי הדברה שלא יגרמו סבל מיותר למזיקים.
<לירון אדלר: אנחנו הוספנו כאן את אחת מחובות המדביר: "יעשה שימוש באמצעים המתאימים ביותר להצלחת ההדברה, אשר פגיעתם באדם, בבעלי חיים אחרים ובסביבה קטנה ככל האפשר ואשר אין בהם כדי לגרום לסבל מיותר למזיקים.
<תומר רוזנר: אני אסביר: ההסתייגות בקשה להוסיף בהגדרה של "אמצעי טיפול שאינם חומרי הדברה" שכשיש אפשרות להשתמש באמצעי טיפול מהסוג הזה, יהיה כתוב בהגדרה עצמה שאמצעי הטיפול לא יגרמו סבל מיותר למזיקים.
<תומר רוזנר: הוועדה קיבלה את הצעת התיקון הזאת אבל לאחר שעיינו בה היטב, השארתה בתחום ההגדרה היתה יוצרת תוצאה מעגלית שאמצעי טיפול שגורם סבל מיותר למזיקים עלול שלא להיחשב כאמצעי טיפול ואז אי אפשר לאסור אותו ולכן, אנחנו מציעים שהחלטת הוועדה תיושם בכך שזה לא ייכתב בהגדרה אלא בסעיף 12(ג)(3), כפי שהקריאה עורכת הדין אדלר במובן הזה שכאשר נעשה שימוש באמצעי טיפול, ייבחר אמצעי טיפול שאינו גורם סבל מיותר למזיקים.
<תומר רוזנר: אנחנו מבקשים לדעת אם זה מקובל על חברי הוועדה.
<לירון אדלר: סעיף 12(ד), באותו עמוד למטה, בעקבות ההסתייגות לגבי הדברה באיוד - כתבנו כאן: "הדברה באיוד תבוצע בידי שני מדבירים, שבידי אחד מהם לפחות רישיון מדביר באיוד.
<לירון אדלר: " זה במקום המצב הקודם, ששניהם היו צריכים להיות עם רישיון באיוד.
<תומר רוזנר: כלומר, מדביר באיוד יוכל להסתייע במקרה הזה במדביר מסוג אחר, גם מדביר בדירות וגם מדביר במבנים ולא רק מדביר באיוד.
<תומר רוזנר: זאת הצעה שהתקבלה במסגרת הדיון בהסתייגויות.
<לירון אדלר: השינוי הבא הוא בסעיף 43, הקראנו את זה גם בדיון הקודם, בעמוד 35 סעיף 43 – הוחלט על זה בדיון הקודם ורק שינינו פה את הנוסח, בסעיף 43(א) – "על גביית קנסות ועיצומים כספיים לפי חוק זה יחול חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות, תשנ"ה-1995.
<לירון אדלר: " ובסעיף (ב), הסיפא שהתייחסה לגבי קנס שהוטל עקב הפעלת סמכותו של עובד רשות מקומית – אנחנו מחקנו אותה בגלל שהושמטה מהחוק האפשרות שכרגע יהיו עובדי רשויות מקומיות שיוכלו לאכוף את החוק.
<לירון אדלר: השינוי הבא הוא בעמוד 36 בסעיף 45 – בעקבות הערה שהושמעה כאן, בדיון, אנחנו מציעים להוסיף סעיף קטן (ב) שאומר ככה: "על אף האמור בסעיף קטן (א), נקבע בהוראת דין כי פעולה מסוימת שהוראות סעיף קטן (א) חלות עליה, תבוצע בידי מדביר בלבד, יחולו הוראות חוק זה על אותה פועלה בשינויים המחויבים.
<תומר רוזנר: אני רק אסביר בקצרה כדי שיהיה ברור על מה מדובר: החוק הזה מסייג את עצמו, לצערנו הרב, ולא מחיל את ההסדרים שיש פה על שורה ארוכה של פעולות הדברה, ובהם הדברה חקלאית וכולי אבל ישנם מקרים שבהם גם במסגרת ההדברה שהחוק הזה לא חל עליה נקבע בהסדרים אחרים שמחוץ לחוק הזה כגון בתקנון לפי חוק הגנת הצומח, שפעולו מסוימות יכולות להתבצע רק אמצעות מדביר שהחוק הזה חל עליו.
<תומר רוזנר: הסעיף שהוסף כאן נועד להבהיר שבמקרה כזה, שבדין אחר יוחדה פעולה למדביר, יחולו כל ההסדרים שבחוק הזה על אותה פעולה כשהמדביר מבצע אותה.
<תומר רוזנר: כלומר, אם מדביר שמבצע פעולה שיוחדה למדביר בחוק אחר מבצע עבירה או עוולה או עושה פעולה אחרת שאסורה או שהוא מפר את כללי המשמעת וכולי, כל הסמכויות של המשרד להגנת הסביבה כלפיו יהיו כאילו הוא ביצע פעולה לפי החוק הזה, והמשרד יוכל להפעיל לגביו את הפיקוח ואת הסמכויות שיש בחוק הזה כך שייווצר מצב שבו גם אם פעולת הדברה שהיא פעולת הדברה חקלאית לכאורה אבל היא יוחדה למדביר, עדין המשרד יוכל לפקח עליה.
<קריאה: היא יוחדה למדביר לפי - - -
<תומר רוזנר: לפי דין אחר.
<קריאה: אבל כאמור בחוק זה, לפי ההגדרה.
<תומר רוזנר: המדביר הוא כאמור בחוק זה.
<נטע דרורי: זה צריך להיות "לפי דין: מכיוון - -
<תומר רוזנר: "לפי דין", נכון.
<לירון אדלר: הסעיף הבא סעיף בעמוד 37, סעיף 46: זה סעיף ששינינו בעקבות העניין של "נושא חדש", של פיקוח על מערכת הביטחון.
<לירון אדלר: הסעיף המוצע הוא סעיף 46(ב): "(1) על אף האמור בסעיף 19 לחוק הגנת הסביבה, נוהל כמשמעותו באותו סעיף, לעניין חוק זה, ייקבע על ידי השר לאחר התייעצות עם השר הממונה כהגדרתו בפרק ד' לאותו חוק; נוהל כאמור וכל תיקון בו יובא לידיעת ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת.
<לירון אדלר: (2) נוהל ראשון לפי פסקה (1) ייקבע בתוך 90 יום מיום פרסומו של חוק זה.
<תומר רוזנר: אני אסביר שוב: בתחילה הוצע כאן, על ידי יושב ראש הוועדה שיתוקן חוק הגנת הסביבה והנוהל שמתייחס לכלל החוקים שהחוק ההוא מטפל בהם, - - - בהתייעצות עם הממונה על מערכת הביטחון ולא בהסכמתו.
<תומר רוזנר: בעקבות זאת, כפי שאמרתי, נטענה טענת "נושא חדש".
<תומר רוזנר: הטענה נדונה בוועדת הכנסת ונדחתה בחלקה, באופן כזה שוועדת הכנסת קבעה שככל שמדובר בחוק זה, לא מדובר בנושא חדש.
<תומר רוזנר: לכן, הסעיף שמוצע כאן בעצם משקף את העובדה שהשינוי יתבצע רק לגבי חוק זה.
<תומר רוזנר: לגבי שאשר החוקים שמופיעים בחוק הגנת הסביבה, יימשך ההסדר הקיים שהנוהל שמיישם את הוראות החוק צריך להיקבע בהסכמה בין השרים.
<תומר רוזנר: נמסר לנו על ידי נציגי משרד המשפטים כי בכוונתם להביא בקרוב את הנושא לדיון בפני היועץ המשפטי לממשלה או המשנה שלו כדי שתתקבל הכרעה כי כאמור בכל הנוגע לקביעת הנוהל, מתקיימת הפרה של החוק אשר קבע שהנוהל היה צריך להיקבע לפני כחמש שנים - -
דוד אמסלם: נכון, כמו על שאר הדברים.
<תומר רוזנר: - - והוא עדין לא נקבע.
<תומר רוזנר: לכן, נמסר לנו שבכוונת משרד היועץ המשפטי לממשלה לקיים דיון בנושא ולהכריע בו, לפחות למיטב הבנתנו בנושאים שקשורים ליועץ המשפטי לממשלה, בתקופה הקרובה ביותר.
<תומר רוזנר: אנחנו מקווים שבאמת הדבר ייעשה ונקבל על כך דיווח בוועדה, כמתחייב מהחוק כמובן.
דוד אמסלם: לא, לא, אנחנו סיימנו את הפרק הזה.
דוד אמסלם: בבקשה אמיר, שאלה.
אמיר אוחנה: מי ינהל חקירות?
אמיר אוחנה: האם המשרד להגנת הסביבה או מצ"ח?
אמיר אוחנה: זו המחלוקת שנוגעת לנושא שדיברת עליו כרגע.
אמיר אוחנה: האם יש החלטה בעניין הזה או שזה עדין שנוי במחלוקת?
<תומר רוזנר: לגבי השאלה לגבי ניהול חקירות – המחוקק הכריע כבר.
<תומר רוזנר: המחוקק הכריע בחוק הגנת הסביבה - -
דוד אמסלם: חבר'ה, אנחנו כבר לא שם.
<תומר רוזנר: אני מציג את עמדתי, מה לעשות?
<תומר רוזנר: המחוקק הכריע בסעיף 5 לחוק הגנת הסביבה שלפקחים של הגנת הסביבה תהא סמכות לנהל חקירות.
<תומר רוזנר: בפרק ד' לחוק נקבע שהפעלת הסמכויות כלפי מערכת הביטחון תהא בהתאם להוראות פרק זה כאשר הדרך ליישום ההוראות, לא לשאלה אם יש סמכות או אין סמכות, היא צריכה להיקבע בנוהל.
<תומר רוזנר: הנוהל הזה לא מוסכם כי יש מחלוקת לגביו.
<תומר רוזנר: ולגבי כלל החוקים – היה צריך להיקבע נוהל בהסכמה אך לא נקבע בהסכמה ולכן, היתה הצעה של הוועדה להפוך את הדרישה להסכמה לדרישה להתייעצות.
<תומר רוזנר: זאת אומרת, שתתקיים התייעצות ותתקבל הכרעה על ידי השר הממונה על החוק.
אמיר אוחנה: זאת אומרת, כרגע אין החלטה מי מבצע חקירות בנושא הפרה, האם זה מצ"ח או שיש החלטה?
אמיר אוחנה: אני רוצה להבין.
דוד אמסלם: לא, הוא הסביר.
<תומר רוזנר: יש מחלוקת.
דוד אמסלם: - - דרך אגב, אמיר, על זה אנחנו דנים שתי ישיבות.
דוד אמסלם: אתה בא עכשיו ופותח את הדיון.
דוד אמסלם: בגדול, יש איזה שהוא חוק שכבר חוקק לפני חמש שנים, שהם היו צריכים להתקין את התקנות בהסכמה.
דוד אמסלם: הם לא תקנו את התקנות בהסכמה ולכן נקלענו למשבר עכשיו.
דוד אמסלם: לא משנה, יש שם עוד איזו שהיא אינסטנציה שיכולה לערב את ראש הממשלה והוא לא התערב, לא משנה.
דוד אמסלם: כרגע באנו וסיכמנו בוועדת הכנסת שבנושא הזה זה לא יהיה בהסכמה, זה יהיה בהתייעצות.
דוד אמסלם: נקודה.
דוד אמסלם: הצבא השיג על העניין, משרד הביטחון, לא הצבא, ובזה נגמר העניין.
דוד אמסלם: ועדת הכנסת החליטה ואנחנו מצביעים על זה עכשיו.
<קריאות: אנחנו יכולים להתייחס?
<קריאות: משרד המשפטים, לסעיף החדש שהוצע.
<רעות בינג: אני רק רוצה להגיד כמה מילים: הסעיף הזה נועד לפתור בעיה קונקרטית של איזו שהיא מחלוקת שקיימת היום בין המשרד להגנת הסביבה לבין צה"ל.
<רעות בינג: אני רוצה להדגיש: הנוהל שאליו התייחס הסעיף הוא הוא נוהל שמוסכם על כל גופי הביטחון למעט בסוגיה אחת שבה יש מחלוקת בין המשרד להגנת הסביבה לבין צה"ל, וזה באמת בשאלה של זהות הגוף החוקר.
<רעות בינג: הנושא הזה אמור להגיע למשנה ליועץ המשפטי לממשלה בעוד כשבועיים, ואמורה להיות בו הכרעה משפטית כי מדובר בשאלה משפטית כבדת משקל - -
אמיר אוחנה: אני מציע שהחקירה תנוהל במשותף.
דוד אמסלם: אמיר, אנחנו פה כבר לא בקטע.
דוד אמסלם: חמש שנים היה לכם לעשות את זה.
<רעות בינג: עוד כמה מילים: המשמעות של השינוי הזה בסעיף - לסעיף כזה יש השלכות רוחב.
<רעות בינג: מכיוון שעכשיו אמנם - -
דוד אמסלם: רעות, אין לי זמן לבזבז אותו סתם.
דוד אמסלם: את הטענות האלה השמעתם כבר בישיבה הקודמת.
דוד אמסלם: עלינו כבר לוועדת הכנסת, הכרענו בעניין, יש לך משהו חדש לומר?
<רעות בינג: כן כי אני חושבת שבדיונים הקודמים לא חידדנו - -
דוד אמסלם: גם אם תחדדי, זה כבר לא חשוב.
דוד אמסלם: הייתי צריכה לחדד את זה בוועדת הכנסת, נגמר העניין.
דוד אמסלם: יש לך משהו חדש לומר?
<רעות בינג: עוד שתי מילים: אני רוצה להגיד שלנושא הזה יש השלכות רוחב - -
דוד אמסלם: אנחנו הבנו את זה.
דוד אמסלם: אנחנו סיימנו את הסיפור?
<ישי יודקביץ: אדוני היושב ראש, אנחנו לא מסכימים לנוסח המתוקן של הוועדה.
דוד אמסלם: מי זה "אנחנו"?
<ישי יודקביץ: משרד הביטחון וצה"ל.
<ישי יודקביץ: אנחנו לא מסכימים לנוסח שהוקרא פה.
דוד אמסלם: אתם לאורך כל הדרך לא הסכמתם.
<ישי יודקביץ: נכון, אנחנו חושבים שזה צריך להיות בהסכמה - -
דוד אמסלם: מה חידשת לנו?
<ישי יודקביץ: כל מה שהיה בוועדת הכנסת זה שאתם לא תעשו את תיקון הרוחב שמשפיע על עשרים חוקים אבל זה לא הגיוני לעשות את התיקון שמשפיע רק על חוק המדבירים, שכל ההסדרים - -
דוד אמסלם: שניה, עצור.
<ישי יודקביץ: - - שהנוהל לגבי עשרים חוקים אחרים יהיה שונה.
<ישי יודקביץ: אז אני לא מבין את ההיגיון פה - -
<ישי יודקביץ: עורך דין ישי יודקביץ ממשרד הביטחון.
דוד אמסלם: עורך דין יודקביץ, אני מביא את ההתנגדות כבר לפחות שתי ישיבות.
דוד אמסלם: אנחנו הבאנו את זה לוועדת הכנסת ושר הביטחון כתב שני מכתבים וניסה לערער, הכל בסדר.
דוד אמסלם: אנחנו אחרי זה.
דוד אמסלם: דרך אגב, אם הייתם באים בידיים נקיות כבר היה לכם חמש שנים לתקן את זה ולהגיע להסכמות.
דוד אמסלם: אתם לא צריכים לבוא עכשיו ולהתבכיין.
דוד אמסלם: לכן, אנחנו מתקדמים בנושא, זה נגמר.
<תומר רוזנר: כן, יש לנו שינוי לבקשת המשרד, והמשרד יסביר, לגבי מועד התחילה.
<תומר רוזנר: מה הבקשה שלכם?
<נטע דרורי: לגבי מועד התחילה, כרגע שהשארנו פתוח את השאלה האם זה ייקבע בפרק זמן מתוך תאריך הפרסום או בתאריך מסוים.
<נטע דרורי: יש יתרונות כמובן לשני הצדדים - -
דוד אמסלם: על מה אנחנו מצביעים?
<תומר רוזנר: מה אתם מבקשים?
דוד אמסלם: מה אתם מבקשים עכשיו?
<נטע דרורי: אנחנו מבקשים שיהיה כתוב עד 15 ביוני בתור תאריך קבוע, בתקווה שבאמת יהיה פרק זמן מספי - -
<תומר רוזנר: באמצע החודש זה לא מקובל.
דוד אמסלם: 1 ביוני.
דוד אמסלם: יש עוד משהו או שאני יכול להביא את העסק להצבעה?
<לירון אדלר: יש לנו הוראת מעבר לגבי עובדי הדברה בעקבות כל מיני הסתייגות שעלו פה, שינינו שם דברים בכמה סעיפים ואני אקריא.
<לירון אדלר: עמוד 46 - -
דוד אמסלם: זה במסגרת זה שהמשרד ישב עם המדבירים והגיע אתם להבנות.
<תומר רוזנר: נכון, וגם בעקבות ההערות של חברי הכנסת.
<לירון אדלר: עמוד 46 סעיף 52(א) – הוספנו כאן תוספת רק כדי להבהיר שכל המדובר זה על עובדי הדברה שעבדו כבר ערב יום התחילה של החוק.
<לירון אדלר: אז אנחנו כותבים: "על אף האמור בסעיפים 3 ו-6, מי שערב יום התחילה עבד כעובד הדברה כהגדרתו בתקנות הדברת מזיקים (בפרק זה: "עובד הדברה") רשאי לסייע למדביר בביצוע הדברה במדביר רשאי להסתייע בעובד הדברה כאמור, גם אם לא מתקיימים התנאים בסעיף 6, עד תום שלוש שנים מיום התחילה, וימשיכו לחול – כתוב לגבי עובד ההדברה.
<לירון אדלר: זה צריך לחול, ההוראות האלה, גם לגבי המדביר המסתייע – "ימשיכו לחול לגבי המדביר המסתייע ועובד ההדברה הוראות סימן ה' לפרק ג' לאותן תקנות בשינויים המחויבים ובשינוי זה: הסמכויות הנתונות למנהל לפי תקנה 40 יהיו נתונות לרשם לאחר התייעצות עם הוועדה המייעצת.
<לירון אדלר: " 52(ב) – קראנו את זה גם בפעם הקודמת: "על אף האמור בסעיף 7(א)(5)(א), הרשם רשאי להכיר בתקופת עבודה של עובד הדברה לעניין עיסוק בפועל בהדברה כאילו היה בידו רישיון, ובלבד שהוכיח, להנחת דעתו של הרשם, כי עבד כדין ערב יום התחילה במשך חמש שנים לפחות, באופן מקצועי מספק.
<לירון אדלר: (ג) (1) על אף האמור בסעיפים 3 ו-6, מי שהועסק ערב יום התחילה ברשות מקומית כעובד הדברה במשך עשר שנים לפחות, יהיה הרשם רשאי לתת לו היתר מיוחד לביצוע פעולות הדברה מסוימות במסגרת עבודתו ברשות המקומית, גם אם לא מתקיימים התנאים בסעיף 6 ובלבד שהתקיימו התנאים המפורטים בפסקה (3).
<לירון אדלר: " (2) זו פסקה חדשה שנוספה בעקבות ההסתייגויות בדיון הקודם: "(2) על אף האמור בסעיפים 3 ו-6 מי שהועסק ערב יום התחילה כעובד הדברה במשך עשר שנים לפחות, ובתוך שבע שנים מיום התחילה הוא עשוי להגיע לגיל הפרישה כהגדרתו בחוק גיל פרישה התשס"ד-2004, יהיה הרשם רשאי לתת לו היתר מיוחד לביצוע פעולות הדברה מסוימות, גם אם לא מתקיימים התנאים שבסעיף 6 ובלבד שהתקיימו התנאים המפורטים בפסקה (3).
<לירון אדלר: (3) היתר מיוחד כאמור בסעיף זה יינתן אם התקיימו כל אלה: (א) פעולות ההדברה שיכלול הרשם בהיתר הן פעולות בעלות סיכון נמוך לציבור ולסביבה, ולעניין עובדי הדברה ברשויות מקומיות – הן פעולות הנעשות על ידי הרשות המקומית לשם מילוי תפקידיה על פי דין, והכל כפי שקבע השר בצו לעניין זה; (ב) הוא הגיש לרשם בתוך שנה מפרסום הצו כאמור בפסקת משנה (א) בקשה לאישור עבודה כאמור, שתכלול מידע ומסמכים המעידים על עבודתו וניסיונו בביצוע הפעולות, ורשאי הרשם לבחון את בקיאותו בביצוע עבודות כאמור טרם מתן ההיתר המיוחד; (ג) הוא לא הורשע בעבירה אשר מפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי לקבל היתר מיוחד; (ד) הוא מקבל הנחיות לביצוע העבודות ממדביר בעל רישיון מתאים לפי חוק זה.
<לירון אדלר: (2) הרשם ירשום במרשם המדבירים עובד הדברה שניתן לו היתר מיוחד לפי סעיף זה.
<לירון אדלר: (3) הרשם יהיה רשאי להתנות את ההיתר המיוחד בתנאים, לרבות לעניין השתתפות בהשתלמויות מקצועיות.
<לירון אדלר: (4) תוקפו של היתר מיוחד יהיה לתקופה שיקבע בו הרשם, אשר לא תפחת משנה, וניתן יהיה לחדשו לתקופות נוספות ובלבד שסך כל התקופות לא יעלה על שבע שנים מיום שניתן ההיתר לראשונה.
<לירון אדלר: (5) הוראות חוק זה, למעט הוראות סעיפים 3, 4, 6-9, 13א, 15 ו-15א יחולו על מי שבידו היתר מיוחד לעניין פעולות ההדברה שנקבעו בהיתר המיוחד שניתן לו, כאילו היה בידו רישיון מדביר, בשינויים המחויבים ולפי העניין.
<תומר רוזנר: אני רוצה רק להבהיר ולחדד דבר אחד: בדיון שהיה בישיבה הקודמת דובר על כך שההסדר המיוחד יחול על מי שעבר את גיל 60.
<תומר רוזנר: אנחנו מציעים שזה יהיה שבע שנים לפני גיל הפרישה כדי לאפשר גם לנשים שגילן פחות מ-60 אך גיל הפרישה שלהן מוקדם יותר, 62 כיום, יוכלו לעבוד במשך שבע שנים - -
דוד אמסלם: מקובל עלינו.
דוד אמסלם: יש מדבירות?
<תומר רוזנר: אנחנו לא יודעים אבל אנחנו רוצים שיהיה שוויון.
<תומר רוזנר: שינוי אחרון, אני מניח, המשרד ביקש לשנות משהו בתוספת, שיציגו בבקשה.
<לירון אדלר: דיברנו על זה בפעם הקודמת, סעיף 55 הוספנו כאן לגבי תקנות ראשונות, עמוד 51: "תקנות ראשונות לפי סעיף 13(א) בעניינים המפורטים בו, יותקנו טרם ביטול תקנות הדברת מזיקים, ולא יאוחר מתום שלוש שנים מיום התחילה.
<לירון אדלר: ובתוספת יש שני שינויים: שינוי אחד בעקבות ההערה שהיתה פה על נמלים פולשות, זה בעמוד 52, סעיף 2(ב) ו-(ג): במקום "נמלים פולשות" נכתוב "נמלי אש" ו"נמלים נוודיות".
<לירון אדלר: ועוד הערה לתוספת של המשרד: - -
<נטע דרורי: בתוספת הראשונה בחלק ג – מכרסמים – "אוכלוסייה של מכרסמים" במקום "מהסוגים מריון" צריך להיות "מהמינים מריון מצוי".
<נטע דרורי: ולגבי הוראת המעבר – אני טיפה חוזרת אחורה לגבי ההיתר המיוחד – עכשיו אנחנו רואים שלגבי פסקה 4 - תוקפו של היתר מיוחד לתקופה שיקבע בו הרשם, זה חל רק לגבי ההיתר המיוחד בפסקה 2 ולא לגבי 1.
<קריאה: הסיפא של השבע שנים.
<נטע דרורי: השבע שנים זה לגבי התוספת וזה לא לגבי עובד הדברה ברשות מקומית.
<נטע דרורי: דבר נוסף - -
<תומר רוזנר: אז מה את מציעה?
<נטע דרורי: שתוקפו של היתר מיוחד כאמור בפסקה 1, פסקת משנה 1.
<תומר רוזנר: ומה עם עובדי הדברה ברשויות המקומיות?
<תומר רוזנר: לנצח?
<נטע דרורי: זה לא יהיה מוגבל בשבע שנים, בא נגיד ככה.
<תומר רוזנר: אלא?
<נטע דרורי: זה יהיה עד גיל הפרישה.
<תומר רוזנר: עד לפרישה, לא עד גיל הפרישה.
<תומר רוזנר: בעצם אנחנו נכתוב שלגבי עובדי רשויות מקומיות זה יהיה עד שהם יחדלו מתפקידם, לא משנה מתי זה קורה.
<תומר רוזנר: כל עוד הוא עובד הרשות המקומית.
<דובר: הסעיף המהותי - הוא בלאו הכי יכול לעשות את זה רק כשהוא עובד הרשות המקומית.
<נטע דרורי: לא, אבל אם הוא משנה תפקיד או משהו.