GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<נטע דרורי: עכשיו, עוד דבר שנשמט זה הנושא של האגרה על ההיתר המיוחד, שהיא צריכה להיות – וזה בעצם לא בסעיף הזה אבל קבענו את האגרות לפני שתיקנו את הוראות המעבר והוספנו את ההיתר המיוחד, וקבענו את האגרות להשתלמויות ולבחינות, נדמה לי 150 שקל לרישיון מדביר דירות אז זה צריך להיות גם לגבי ההיתר המיוחד כי זה אותה מתכונת.
<תומר רוזנר: איזה אגרות אתם מבקשים?
<תומר רוזנר: תפנו לסעיפים שאתם רוצים לגביהם אגרות לגבי היתר מיוחד.
<נטע דרורי: סעיף 42, סעיף האגרות וגם הוראת המעבר - -
<תומר רוזנר: לא, אבל איזה אגרות אתם רוצים בדיוק?
<קריאה: אגרה של מדביר דירות - -
<תומר רוזנר: אגרה שנתית או אגרת בקשה?
<תומר רוזנר: איזה אגרה?
<תומר רוזנר: את כל האגרות אתם רוצים?
<תומר רוזנר: מה שחל על מדביר בדירות אתם רוצים?
<נטע דרורי: כן, מה שחל על מדביר דירות.
<תומר רוזנר: מה שחלק על מדביר בדירות למעט הנושא של ההשתלמויות יחול על בעל ההיתר המיוחד בכל המקומות שזה מופיע לגבי אגרות.
<לירון אדלר: זה בהוראת המעבר.
<תומר רוזנר: רק בהוראת המעבר.
דוד אמסלם: מר כהן, אתה סיימת את הנאומים שלך כבר בישיבה הקודמת.
<תומר רוזנר: אני מבהיר את התיקון לגבי הבקשה האחרונה של המשרד: בסעיף 42 יתוקן סעיף ההסמכה כך שהשר יוכל להתקין תקנות בנושא אגרות גם לגבי מי שבידו היתר מיוחד, ובסעיף הוראות המעבר שבסעיף 53 יקבע שאותן אגרות שנקובות שם לגבי מדביר בדירות יחולו גם לגבי מי שבידו היתר מיוחד לפי הוראת המעבר.
<לירון אדלר: 53 ו-53א.
<לירון אדלר: 53א זה לגבי הגשת בקשה ואגרות.
<לירון אדלר: 53 זה לגבי בחינות, שאין לנו בעצם אגרות.
<לירון אדלר: אז האגרות הרלוונטיות זה רק לגבי אגרת בקשה.
<תומר רוזנר: כתוב שאתם יכולים לבחון את - - - יש אפשרות.
<לירון אדלר: אז גם וגם.
דוד אמסלם: טוב, זה בסדר?
דוד אמסלם: סיימנו?
<תומר רוזנר: לאחר שסיימנו את ההקראה ואת השינויים, אני מבקש שיעלו את ההסתייגויות.
דוד אמסלם: משרד המשפטים, משהו רלוונטי לעניין לפני שאני...
<גבי פיסמן: לגבי התיקון האחרון בענין קיום חובת היוועצות עם הסכמה - לתפיסתנו מדובר בהכרעה משפטית בין שני משרדי ממשלה - -
<גבי פיסמן: - - קבועה ישיבה בשבוע הבא אצל המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, ולכן אנחנו נבקש שתאפשרו לנו לקיים את הדיון הזה - -
דוד אמסלם: תקיימו את הדיון.
<גבי פיסמן: לקיים את הדיון באופן שניתן יהיה גם להשפיע עליו כאן, בוועדה, לקבל החלטה מוסכמת בין שני המשרדים ולא להצביע כרגע.
דוד אמסלם: דב, אל תפריע לי.
<תומר רוזנר: לפני שאנחנו עוברים להסתייגויות, אני מתנצל, יש לנו שני תיקונים נוספים שאנחנו רוצים כן להביא לתשומת הלב: אחד שקשור לנושא של הנוהל הזה – בישיבה הקודמת הקראנו פסקה בתוך הסעיף שמתקן את חוק הגנת הסביבה, שעניינו תיקון רחב שמתייחס לכל סעיף 19, וכמובן בעקבות התיקון הזה הסעיף הזה יימחק ולא ייכלל בהצעת החוק.
<תומר רוזנר: הדבר השני שנשאר פתוח בישיבה הקודמת הוא לגבי הוועדה המייעצת שנדונה כאן.
<תומר רוזנר: בישיבה הקודמת נשארה שאלה פתוחה שאתם צריכים להכריע בה לגבי מדבירים כחלק מהוועדה הזאת.
<תומר רוזנר: היה ויכוח בין נציגי הממשלה לבין המדבירים בשאלה אם המדבירים צריכים להיות חברים בוועדה או משקיפים בה.
<תומר רוזנר: לטעמנו, אני חושב שעמדת הממשלה בעניין הזה יותר נכונה כיוון שהוועדה הזאת מכריעה בעניינם של המדבירים, ראוי שהם לא יהיו חברים בה אלא משקיפים אבל ההכרעה בידכם אם אתם רוצים להשאיר אותם כחברים או כמשקיפים.
דוד אמסלם: דרך אגב, מה גודל הוועדה?
<תומר רוזנר: הוועדה כוללת חמישה חברים.
דוד אמסלם: מתוכם אחד המדבירים?
<לירון אדלר: מתוכם נציג ציבור שיש לו מומחיות בתחום ההדברה, וחוץ מזה יש עוד שני משקיפים שהם מדבירים.
<לירון אדלר: אבל הוועדה, בגלל שהיא יכולה לנקוט אמצעי משמעת נגד המדבירים - -
<קריאה: זה לא בדיוק אמצעי משמעת.
<תומר רוזנר: אמצעים מינהליים.
דוד אמסלם: אז למה זה מפריע שאחד מהם חבר בוועדה?
דוד אמסלם: נגיד בוועדה לבחירת שופטים, אין עורכי דין?
דוד אמסלם: כדי לשמור על פרופורציות.
דוד אמסלם: אז בואו נחליט שאחד יהיה חבר ואחד משקיף?
<נטע דרורי: הבעיה של ניגוד העניינים לגבי החלטות ספציפיות של מדבירים ספציפיים כאשר אחד המדבירים הוא בעצמו חבר והוא שותף להחלטה היא - -
דוד אמסלם: אבל אני אמרתי שבוועדה לבחירת שופטים יש עורכי דין.
דוד אמסלם: גם הם יכולים לבוא לבית המשפט והם גם נמצאים בניגוד עניינים מסוים, אפילו יותר גרוע מזה.
<קריאה: אבל הוועדה לבחירת שופטים היא לא גוף רגולטורי.
<קריאה: זה לא מקובל שבגוף מפקח יושב נציג של הגוף המפוקח.
דוד אמסלם: דרך אגב, זה יותר מסובך, לדעתי יותר גרוע אבל דרך אגב, יש שם אנשי מקצוע שהם מחוץ למשרדים?
דוד אמסלם: איזה מומחה לנושא?
<קריאה: בתנאי שהוא חבר וועדה.
דוד אמסלם: אל תצביע יותר.
דוד אמסלם: אמרתי שזה כבר לא דיון שאתם משתתפים בו.
דוד אמסלם: מבחינתי, אתם מה שנקרא על תקן שומעים בלבד.
דוד אמסלם: יש אנשי מקצוע בוועדה הזאת, אז בסדר, נשאיר את זה ככה.
דוד אמסלם: רבותי, לגבי ההסתייגויות, אנחנו עוברים להסתייגויות.
יואב בן צור: אני רוצה בבקשה להסיר את כל ההסתייגויות שלי.
דוד אמסלם: הוסרו גם ככה.
דוד אמסלם: הייתי משכנע אותך להסיר אותן.
יואב בן צור: למה אתה לא משתף אותי בעניין?
דוד אמסלם: נשמה, עזוב.
דוד אמסלם: הרי בסופו של דבר אנחנו מגיעים להבנה.
דוד אמסלם: גם חבר הכנסת סמוטריץ - - -
<לאה קריכלי: חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ התקשר והודיע שהוא מושך את ההסתייגויות.
דב חנין: אדוני היושב ראש, אנחנו מבקשים להצטרף להסתייגויות של מרצ ושל המחנה הציוני.
דוד אמסלם: אתה לא יכול עכשיו.
דוד אמסלם: קראת אותן?
דוד אמסלם: תגיד לי מה ההסתייגויות.
<תומר רוזנר: הוגשו על ידכם הסתייגויות, וחבר הכנסת אבו מערוף משך אותן.
דב חנין: ההגדרה של בית גידול למזיקים, הגדרה של מרצ.
דב חנין: אתה רוצה שאני אעבור על ההסתייגויות אחת אחת?
דוד אמסלם: עזוב, לא צריך.
דב חנין: רשות הדיבור לכל החברים.
<ישי יודקביץ: הוועדה לא הצביעה עדין פרוצדוראלית בדיון על סעיף 46 השנוי במחלוקת, אז שר הביטחון הכניס מכתב, שלח לך מכתב שהוא מבקש רביזיה לכשתתקיים ההצבעה, וההצבעה תהיה נגד שר הביטחון, אז אנחנו מבקשים רביזיה.
דוד אמסלם: אתה מבקש רביזיה אחרי שהצבענו, לא עכשיו.
דוד אמסלם: קודם כל, צריך להשיג את זה המשרד.
דוד אמסלם: אתה תגיש את הרביזיה אחרי שנצביע, לא עכשיו.
דוד אמסלם: חכה שנצביע, אולי תתחרט.
<ישי יודקביץ: אדוני היושב ראש, אתה מקבל פה החלטה נגד שלושה שרים של הממשלה.
<ישי יודקביץ: לכן, אני מבקש שהרביזיה - -
דוד אמסלם: סליחה אדוני, אני כבר דן בנושא הזה לפחות שלוש, ארבע ישיבות.
דוד אמסלם: אני יודע מה אני עושה, אתה לא צריך לספר לי - -
<ישי יודקביץ: זה משרדי ממשלה - -
דוד אמסלם: בסדר, בסדר.
<תומר רוזנר: אם רוצים להציג תמונה מלאה צריך להביא לתשומת לב הוועדה ששר הביטחון ביקש להביא את הנושא לדיון בוועדת השרים לחקיקה, וועדת השרים סירבה לדון בנושא.
דוד אמסלם: תומר עזוב, אני לא נכנס לנישה הזאת כרגע.
דוד אמסלם: אנחנו כרגע נמצאים בקטע של ההסתייגויות.
דוד אמסלם: דב, אתה רוצה - -
יעל כהן-פארן: אני רוצה להודיע שאני מסירה את ההסתייגות.
דוד אמסלם: בבקשה, דב חנין.
<ישי יודקביץ: אז יש לשר הביטחון הסתייגות, אם אתם ממשיכים עם הסעיף הזה.
דוד אמסלם: ששר הביטחון יבוא לפה ויגיש את ההסתייגות שלו.
<ישי יודקביץ: הנה, יש פה הסתייגות בכתב - -
דוד אמסלם: ראיתי.
<תומר רוזנר: הוא יכול להגיש בכתב.
דוד אמסלם: אנחנו נצביע על ההסתייגות.
דוד אמסלם: בבקשה, אתה רוצה לומר כמה מילים?
דב חנין: לא, תודה אדוני.
דב חנין: אני רק ביקשתי להירשם למליאה.
דוד אמסלם: במליאה אין בעיה.
דוד אמסלם: רבותי, בואו נתחיל בהצבעה על ההסתייגויות.
<תומר רוזנר: מונח בפניכם דף ההסתייגויות ואפשר להצביע לפי מספרי ההסתייגויות.
דוד אמסלם: אנחנו נלך לפי המספרים.
דוד אמסלם: בבקשה תקריאי את ההסתייגויות.
<לירון אדלר: ההסתייגות לסעיף 2, הסתייגות מספר 1 של קבוצת מרצ.
דוד אמסלם: הסתייגות מספר 1 – מי בעד?
<לירון אדלר: הסתייגות מספר 2 גם כן של קבוצת מרצ.
דוד אמסלם: הסתייגות מספר 2 של קבוצת מרצ, מי בעד?
דוד אמסלם: בעד – אין
דוד אמסלם: נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.
<תומר רוזנר: מכיוון שנציגי מרצ לא נמצאים כאן, אם זה מקובל על כל חברי הוועדה שנמצאים, להצביע על כל הסתייגויות מרצ כמקשה אחת.
דוד אמסלם: מי בעד ההסתייגויות של מרצ כמקשה אחת?
דוד אמסלם: ההסתייגויות כמקשה אחת של קבוצת מרצ לא התקבלו.
<תומר רוזנר: הסתייגויות חבר הכנסת מקלב – הוא לא נמצא כאן ולכן צריך להצביע על ההסתייגויות שלו.
<תומר רוזנר: גם אפשר כמקשה אחת.
דוד אמסלם: מי בעד ההסתייגות כמקשה אחת של חבר הכנסת מקלב?
<תומר רוזנר: יש את ההסתייגות של שר הביטחון לסעיף 46.
דוד אמסלם: מי בעד ההסתייגות של שר הביטחון?
<ישי יודקביץ: אני מזכיר שאנחנו מבקשים רביזיה.
דוד אמסלם: אדוני, אם אתה תפריע לי, אני גם אוציא אותך.
דוד אמסלם: אל תדאג, אני שמעתי, אני אתן לך את הזכות להגיד את ההסתייגות.
דוד אמסלם: אנחנו לא הצבענו על החוק כי זה רק ההסתייגויות.
עבדאללה אבו מערוף: תן לנו את התענוג פעם אחת להצביע נגד שר הביטחון.
דוד אמסלם: חבר הכנס אילטוב מבקש גם למשוך את ההסתייגויות שלו, זה מה שכתוב לי כאן.
<תומר רוזנר: אילטוב מושך את ההסתייגויות.
<תומר רוזנר: לכן, לאחר שנדחו כל ההסתייגויות ניתן להצביע על הצעת החוק לקריאה שניה ולקריאה שלישית בנוסח שהוצג על ידי הוועדה, על כל השינויים, כפי שהוצגו בדיונים הקודמים ובדיון הנוכחי.
דוד אמסלם: ורק אחרי זה אפשר לבקש רביזיה?
דוד אמסלם: מי בעד הצעת החוק בקריאה שנייה ושלישית, על כל השינויים שהיו בכל הישיבות.
דוד אמסלם: בעד – 8
דוד אמסלם: עכשיו אתה יכול לבקש רביזיה.
<ישי יודקביץ: אני מבקש רביזיה על ההצבעה לגבי סעיף 46 לחוק.
<ישי יודקביץ: אני מבקש שהרביזיה תוחלט בעוד שבועיים אחרי שתהיה הישיבה אצל המשנה ליועץ המשפטי לממשלה כדי שהרביזיה תהיה - -
עבדאללה אבו מערוף: הוא יכול לבקש רביזיה?
<ישי יודקביץ: - - אחרי שיהיה את הדיון הראשון במשרד המשפטים - -
<תומר רוזנר: כיוון שהאדון המבקש איננו שר או סגן שר למיטב ידיעתי, ולא נאמר כאן שנציג המשרד יכול לבקש בקשה לדיון מחדש - -
<ישי יודקביץ: שמנו מכתב.
<תומר רוזנר: המכתב הוא הצעה לשינוי החוק ולא בקשה - -
<ישי יודקביץ: לא, לא, יש לנו מכתב של רביזיה.
דב חנין: כדי לגמור את הסיפור, את הסאגה הזאת, אני מוכן להגיש - -
<תומר רוזנר: השר מבקש בקשה לדיון מחדש.
דוד אמסלם: זה הרביזיה?
דוד אמסלם: אז אנחנו ניפגש כאן בשעה 11:30, דיון ברביזיה.
דוד אמסלם: רבותי, אני פותח את הדיון מחדש, השעה 11:30.
דוד אמסלם: אנחנו מצביעים על הרביזיה או בנושא הרביזיה בהצעת חוק סוגיית המדבירים – הצעת חוק הסדרת העיסוק בהדברת מזיקים לאדם ולרכוש, התשע"ד-2014.
<תומר רוזנר: לפני שאדוני מצביע אני רוצה להודיע לפרוטוקול שהודיעני חבר הכנסת אורי מקלב שהוא חוזר בו מההסתייגויות שלו.
דוד אמסלם: אוקי, זה כבר לא רלוונטי כי ממילא כבר הצבענו עבורן.
<תומר רוזנר: יש לנו שתי רביזיות: רביזיות של משרד הביטחון ורביזיה של אדוני על כל החוק.
<תומר רוזנר: אני מבקש להצביע קודם כל על הרביזיה של שר הביטחון.
<תומר רוזנר: הרביזיה מתבקשת לסעיף 46, אתה צריך לתת להם להציג.
דוד אמסלם: אתה רוצה שנציג את הרביזיה או שנצביע עבורה?
<ישי יודקביץ: אנחנו הצגנו את הרביזיה בדיון הקודם - אנחנו טוענים שהנוהל צריך להיות בהסכמת שר הביטחון ולא בהתייעצות.
<ישי יודקביץ: זה לא רק שר הביטחון, זה גם ראש הממשלה ושר הבט"פ אבל נעזוב את זה כרגע בצד.
<ישי יודקביץ: אנחנו מבקשים הצבעה נוספת.
<ישי יודקביץ: אני מבין שאם הוועדה תדחה את בקשת הרביזיה של שר הביטחון, ההסתייגות שלו בכל זאת תעלה למליאת הכנסת.
<תומר רוזנר: עכשיו יש רביזיה של אדוני על כל הצעת החוק.
דוד אמסלם: עכשיו אנחנו מצביעים עבור הרביזיה שלי, כולם מצביעים נגד כולל עצמי.
דוד אמסלם: הרביזיה שלי לא התקבלה.
דוד אמסלם: רבותי, גמרנו.
דוד אמסלם: החוק עבר קריאה שנייה ושלישית והוא יעלה למליאה ושם, כמו שאמרנו, שר הביטחון יוכל להגיד את ההסתייגות שלו.
דוד אמסלם: אני נועל את הישיבה בנושא הזה.
דוד אמסלם: הנושא - הצעת חוק הסדרת העיסוק בהדברת מזיקים לאדם ולרכוש, התשע"ד-2014.
דוד אמסלם: זו בעצם ישיבה שלישית בנושא.
דוד אמסלם: רשות הדיבור ליועץ המשפטי.
<תומר רוזנר: בוקר טוב לכולם, מונח לפניכם נוסח מעודכן של הצעת החוק עם השינויים שסוכמו במהלך הדיונים הקודמים, לקראת הסיום בדיון.
<תומר רוזנר: הדיון היום יתקיים בשלושה חלקים.
<תומר רוזנר: בחלק הראשון נמשיך בהקראת החוק ובשמיעת ההערות לגבי הפרקים האחרונים של החוק.
<תומר רוזנר: בחלק השני נחזור אחורה לנושאים שנשארו פתוחים ונציג את הסיכומים שיושב ראש הוועדה מבקש להביא להצבעה, ובחלק השלישי יוצגו ההסתייגויות של חברי הכנסת.
<לירון מינקה: עמוד 34 : "40.
<לירון מינקה: ביצוע ותקנות השר ממונה על ביצוע הוראות חוק זה והוא רשאי באישור ועדת הפנים והגנת הסביבה להתקין תקנות לביצועו" "41.
<לירון מינקה: שינוי התוספות השר רשאי, בצו, בהתייעצות עם שר הבריאות ושר החקלאות ופיתוח הכפר, ובאישור ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת, לשנות את התוספות, ובלבד שלא יכלול בתוספות בעלי חיים שהם חיית בר מוגנת או ערך טבע מוגן".
<תומר רוזנר: התוספות הן פירוט של סוגי המזיקים שלגביהם יחול ההסדר כולו, סוגי המזיקים השונים מפורטים בתוספת.
<לירון מינקה: "42.
<לירון מינקה: אגרות השר רשאי לקבוע, באישור ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת, לקבוע אגרות בעד בחינות, בעד הגשת בקשה להכרה בקורס בתכנית הכשרה או השתלמות, בעד הגשת בקשה לרישיון או לחידושו, בעד השתתפות בהשתלמויות מקצועיות לפי הוראות סעיף 13 (אׂׂ), ואגרת רישיון.
<לירון מינקה: 43.
<לירון מינקה: גביית קנסות ועיצומים כספיים והעברתם לקרן לשמירת הניקיון (א) על גביית קנסות ועיצומים כספיים לפי חוק זה תחול פקודת המסים (גביה) (ב) קנס ועיצום כספי שהוטלו לפי חוק זה ישולמו לקרן לשמירת הניקיון כמשמעותה בחוק שמירת הניקיון, התשמ"ד–1984, ואולם קנס שהוטל עקב הפעלת סמכותו של עובד רשות מקומית ישולם לקופת הרשות המקומית".
יעל גרמן: למה לקרן לשמירת הניקיון?
<תומר רוזנר: שאלה מצוינת.
<תומר רוזנר: אנחנו מאד מתלבטים בשאלה הזו, וגם בשאלת נושא פקודת המסים-גביה.
<תומר רוזנר: הקרן לשמירת הניקיון, מסתבר שבעת האחרונה נגזלו כספיה והועברו לתקציב המדינה, כנגד סוג של הרשאה להתחייב שהיא הרבה פחות משוריינת בתקציב המדינה.
<תומר רוזנר: אנחנו, צוות הוועדה, נמצאים בדין ודברים מול הקרן לגבי אופן ההתנהלות שלה.
<תומר רוזנר: יש בעיה קשה בניצול כספי הקרן לשמירת הניקיון, יש כאן התלבטות שאתם צריכים להביא בחשבון לפני שאתם מקבלים החלטה אם זה הולך לכספי הקרן לשמירת הניקיון.
<דלית דרור: אני מבקשת להגיב על הדברים.
דוד אמסלם: מה האופציה?
<תומר רוזנר: אוצר המדינה.
יעל גרמן: פחות טוב.
דוד אמסלם: אני מבקש לסיים את ההקראה.
דוד אמסלם: אחרי זה נחזור לעניין הזה.
<תומר רוזנר: הערה נוספת לגבי העניין הזה – מה שמוצע כאן זה שתחול על הנושא פקודת המסים(גביה).
<תומר רוזנר: אני מודה שלא דיברתי על זה עם המשרד להגנת הסביבה, אבל אמש התברר לנו שהנושא של גביית קנסות עבר למרכז לגביית קנסות אגרות והוצאות.
<תומר רוזנר: אנחנו מציעים להחיל את - - - של המרכז לגביית קנסות.
<תומר רוזנר: יש בו יתרונות רבים, גם מבחינת יעילות הטיפול של גוף שמתמחה בנושא של גבייה, וגם בנושא של הגנת זכויות החייבים, מבחינת הנושא של לפרוס תשלומים, לוותר על ריביות, וכו'.
<תומר רוזנר: פקודת המסים (גביה) היא כידוע פקודה מנדטורית ומעט דרקונית ואנחנו מציעים להחיל את חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות במקום פקודת המסים (גביה).
<נטע דרורי: למען הדיוק, אני מבקשת לציין שההעברה של גבייה למרכז היא לגבי נושאים מסוימים, וכפיילוט, לתקופה מוגבלת, כך שאנחנו לא מדברים על משהו סופי, ואנחנו חושבים שלמרות שהכיוון הוא רצוי ונכון מבחינתנו, זה לא צעד סופי, עדיין.
<לירון מינקה: סעיף 44 – נמחק.
<לירון מינקה: אני ממשיכה בקריאה: "45.
<לירון מינקה: אי תחולה ושמירת דינים (א) הוראות חוק זה לא יחולו על הדברה של מזיקים על גופם של בני אדם או של בעלי חיים, ועל הדברה לצרכים חקלאיים בצמחים המיוצרים לצורך הפקת תוצרתם לשיווק ובמיתקנים שבהם נעשית בצמחים כאמור פעילות טיפול בתוצרת חקלאית, ועל הדברה במיתקנים המשמשים לגידול בעלי חיים.
<לירון מינקה: לעניין זה, "פעילות טיפול בתוצרת חקלאית" – גידול, קטיף, איסוף של תוצרת חקלאית מן הצומח, וכן אחסון במתקני החקלאי, מיון, אריזה וסימון של תוצרת חקלאית כאמור, טריה לאחר הקטיף או האיסוף וללא עיבוד, וכן פעולות הבחלה או חיתוך שמתבצעות בבית אריזה של ירקות או פירות, לפי חוק לפיקוח על ייצור הצמח ושיווקו, התשע"א –2011.
<לירון מינקה: (ב) אין בהוראות חוק זה כדי לגרוע מהוראות כל דין אחר, לרבות כל דין כל דין שעניינו שמירת הטבע, הגנה על בעלי חיים, עיסוק בחומרי הדברה, הדברה לצורך מניעת הפצה של מחלות, לרבות מחלות מבעלי חיים במקום החזקתם, או בטיחות בעבודה, ובכלל זה דינים אלה: חוק ארגון הפיקוח על העבודה, התשי"ד – 1954 פקודת הכלבת, 1934 פקודת בריאות העם, 1940 חוק להגנת חיית הבר; חוק הגנת הצומח, התשט"ז-1957 חוק רישוי עסקים, התשכ"ח-1968 פקודת הבטיחות בעבודה (נוסח חדש), התש"ל- 1970 פקודת מחלות בעלי חיים (נוסח חדש), התשמ"ה-1975 חוק החומרים המסוכנים; חוק צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים), התשנ"ד-1994 חוק גנים לאומיים".
דוד אמסלם: לגבי סעיף 40.
דוד אמסלם: מה רציתם?
אלי כהן: לגבי סעיף 40 – צוין שהשר יקבע מעת לעת את הנושא הזה של מזיקים ושהוא יכול להכליל פנימה תוך שינויים בתקנות.
אלי כהן: השאלה האם זה גם יחול על מדביר הדירות, כי במדביר הדירות, כמו שאני הבנתי, הוא מוגבל למזיקים מסוימים.
אלי כהן: האם גם שם הוא יוכל לפתע להכניס מזיקים נוספים שמדביר הדירות יוכל לרסס?
אלי כהן: ושאלה מקדימה – איזה הגבלה יש למדביר הדירות במזיקים של הבית.
<רן סלבצקי: כשנגיע לתוספת אז נעבור - - -
דוד אמסלם: לא, תענה על השאלה.
<רן סלבצקי: כן, השר יוכל לעדכן ולהוסיף מזיקים שיהיה אסור למדביר דירות להדביר.
אלי כהן: איזה מזיקים מוגבל כרגע, בחוק?
<רן סלבצקי: יש רשימה בתוספת.
<בועז קיסרמן: אני רוצה לחדד את הדברים שאלי כהן אמר.
<בועז קיסרמן: המזיק, שאני חושב שצריך להתייחס אליו, בנושא של הסעיף הנ"ל זה קטגוריה שנקראת "טפילים", ולא רק פשפש מיטה, כמו שמופיע כרגע החוק, מאחר ועד שלא בוצע זיהוי ודאי שמדובר בפשפש מיטה או בטפיל אחר, המדביר יכול לטעות, ולכן צריך להחריג את כל הנושא של הטפילים מהמדביר הביתי, כי לא תהיה לו אפשרות להצטייד או לצבור ניסיון, מעצם העובדה שהוציאו לו טפיל אחד שנקרא "פשפש מיטה".
<בועז קיסרמן: בנוסף לטפילים אני מציע גם להכליל חרק שנקרא – "פסוקאי", מאחר והציבור החרדי הוא קורבן להטעיית ציבור כי בציבור החרדי יש חרדה מפסוקאים, והמדבירים מנצלים את החרדה הזאת ומבצעים שם פעולות הדברה, ולכן לדעתי למדביר הביתי אסור לרסס טפילים ופסוקאים.
דוד אמסלם: תודה, נדבר על זה כשנגיע לתוספות.
<אלעד אורי: בתור מדביר שאיכפת לו קצת – אם המדביר מוסמך למה להוציא את המזיקים שהנזק שהוא יעשה בהם הכי פחות חמור מבחינת ההדברה?
<אלעד אורי: פשפש מיטה, ההדברה נעשית בעיקר - - -
דוד אמסלם: אמרתי שנדבר על כך בסוף.
<אלעד אורי: כן, אני שואל - - -
דוד אמסלם: נגיע בסוף.
דוד אמסלם: בסוף יש את התוספת ובה יש פירוט לגבי המזיקים.
דוד אמסלם: כשנגיע – נדבר.
דוד אמסלם: אני לא נכנס כרגע לסוגיית המזיקים.
<אלעד אורי: אני גם לא נכנס לאיזה מזיקים.
<אלעד אורי: השאלה למה להגביל את המדביר למזיקים מסוימים?
<אלעד אורי: זו השאלה שלי.
דוד אמסלם: אמרתי – כשאנחנו נגיע לתוספות בסוף, נתחיל לעבור לכל סוגיית המזיקים.
דוד אמסלם: אז תתייחס לנושא.
<חיה ארז: שאלה שקשורה להערה שהיתה בדיון הראשון, דיברנו אז על הנושא שיש תקנות שיהיה חובה להתקין אותן, בנושאים שקשורים לבטיחות וציוד.
<חיה ארז: אמרת שזה ייכנס יותר מאוחר, באזור הזה, ואני לא מוצאת את הסעיפים האלה.
<תומר רוזנר: מה השאלה.
<חיה ארז: היתה הסכמה.
<תומר רוזנר: הסכמה?
<תומר רוזנר: לא ראינו הסכמה.
<תומר רוזנר: אמרנו שהנושא יישקל.
<חיה ארז: כבוד יושב ראש הוועדה אמר אז שלדעתו תקנות קשורות לנושאים של בטיחות וציוד, אם אתה זוכר, צריך יהיה להתקין אותן תוך שנתיים.
<נטע דרורי: אני רוצה להתייחס.
<נטע דרורי: לגבי תקנות לגבי ציוד, הסברנו, לדעתי בדיון הקודם, ההסמכה קיימת לדעתי בסעיף 13, לא כאן, וגם אמרנו שלא הכרחי שאנחנו בכלל נידרש לנושא הזה, שזה יהיה הכרחי ברמה של תקנות רחבות.
<נטע דרורי: אבל בהקשר זה – לגבי סעיף 40, מדובר בתקנות ביצוע, ודיברנו על כך שאין צורך שכל תקנות הביצוע יותקנו באישור הוועדה.
<נטע דרורי: חשבנו שלא נדרש שהוועדה תעסוק בכל מיני תקנות שיכולות להיות מאד טכניות, תקנות ביצוע, וזה לא הכרחי שכל התקנות יהיו באישור הוועדה.
דוד אמסלם: אבל כבר דיברנו על זה, אני לא חוזר אחורה.
<נטע דרורי: על סעיף 40 לא דיברנו, את זה קראנו עכשיו.
<נטע דרורי: לגבי סעיף 13 – נכון, דיברנו על זה.
<נטע דרורי: אנחנו מדברים על סעיף 40.
<נטע דרורי: כתוב כאן – באישור.
<נטע דרורי: אתם ביקשתם שזה לא יהיה באישור.
<נטע דרורי: אנחנו ביקשנו שזה לא יהיה באישור.
<נטע דרורי: יש סעיפים אחרים של תקנות.
דוד אמסלם: אז אנחנו לא קיבלנו את עמדתכם.
<נטע דרורי: לא התקיים דיון לגבי הסעיף הזה.
<תומר רוזנר: אני רוצה להעיר שלוש הערות שחשוב שהוועדה תדע.
<תומר רוזנר: לגבי הקרן לשמירת הניקיון, אמרתי את דברי ואני מקווה שהמשרד יגיב.
<תומר רוזנר: לגבי הגביה – אומרת לי לירון מינקה שאנחנו בהחלט דיברנו על זה עם המשרד, שלא כפי שאמרתי, והצענו את זה.
<תומר רוזנר: כנראה שזה נשמע כמו נוסחים קודמים ולכן אנחנו מציעים שבמקום פקודת המסים (גביה), ייכתב – "חוק המרכז לגביית קנסות" שהוא חוק מודרני יותר, מאזן בצורה נכונה יותר את זכויות החייבים, והוא גם קובע מנגנון יעיל יותר לגבייה.
<תומר רוזנר: אז לגבי זה אתם צריכים לקבל החלטה, אם אתם משאירים את זה.
<תומר רוזנר: הנושא החשוב ביותר שאני רוצה לדבר עליו הוא הנושא של החרגת החקלאות.
<תומר רוזנר: כפי שחברי הכנסת יודעים, ההדברה התברואית – מה שהחוק הזה מטפל בו, הוא פלח קטן מאד בכל הנושא של הדברה.
<תומר רוזנר: רוב ההדברה ורוב פעולות ההדברה נעשות במסגרת הדברה חקלאית.
<תומר רוזנר: הנושא הזה נותר פרוץ.
<תומר רוזנר: ההסדרה שלו היא בלתי מספקת, בלשון המעטה, ובלתי מתקדמת ברמה מאד מדאיגה.
<תומר רוזנר: למשל, לדוגמה, בכל מדינות אירופה נאסרה מזה זמן רב ההדברה באמצעות טיס, דבר שעדיין מתקיים בישראל וגורם לנזקים סביבתיים לא פשוטים, והבעיה הקשה ביותר היא שאמצעי ההדברה שחקלאים רשאים לרכוש, בעצם נמכרים לכל דורש.
<תומר רוזנר: ובעצם, עבודה שיוחדה למדבירים, בחוק הזה, יכול כל אדם ללכת לחנות לצרכי חקלאות ולרכוש את אותם חומרי הדברה, ולהשתמש בהם כמעט באין מפריע.
<תומר רוזנר: הוא, כביכול, עובר על התווית שכתובה על אותם תכשירים, אבל למעשה אין פיקוח אפקטיבית על הנושא הזה, דבר שגורם לכך שחומרי הדברה נרכשים בראש חוצות על ידי אנשים שאינם מיומנים ואינם מוכשרים לנושא.
<תומר רוזנר: החוק הזה לא מטפל בכלל בנושא הזה ולא מסדיר אותו.
<תומר רוזנר: חברי הכנסת צריכים לדעת שהטיפול פה הוא בחלק קטן יחסית של כל פעולות ההדברה שמבוצעות במדינה.
<תומר רוזנר: זה דבר שחייבים לדעת לפני שמקבלים החלטות.
דוד אמסלם: אלון, קחו את זה לתשומת לבכם, להסדיר את הסוגיה הזו בעתיד.
דוד אמסלם: אני לא כורך אותה כרגע.
<חיה ארז: לנושא של התקנות, פתחתי כאן את הפרוטוקול – את מה שכבוד היושב ראש אמר.
<חיה ארז: הוא אומר: "אני מקבל את מה שאת אומרת מבחינת הסעיף שלגבי החומרים והציוד, אני באמת חושב שאתם צריכים להנחות אותם באיזה חומרים ובאיזה ציוד להשתמש או לא להשתמש, היות ואלה דברים שמשתנים.
<חיה ארז: זו הערה חשובה, שתתקינו תקנות בטח בבסיס" אז השאלה היא איפה נכנסת החובה הזו להתקין תקנות, בכל זאת?
דוד אמסלם: אני מבקש להרחיב את מה שביקשתי בישיבה הקודמת.
דוד אמסלם: שכל הנושא של הציוד – זה הולך חומרים וציוד.
<חיה ארז: זה לא כמו שתומר רוזנר אמר – שיחשבו על זה – זה נאמר בצורה - - -
דוד אמסלם: אני חושב שהנושא הזה של התקנות צריך להסדיר גם את סוגיית החומרים וגם את סוגיית הציוד.
<תומר רוזנר: ודאי ודאי.
<לירון מינקה: יש את זה.
<לירון מינקה: השאלה אם מה שעלה אז זה להטיל על המשרד חובה להתקין תקנות כאלה, כי כרגע, מה שכתוב בחוק הכללי, זה שהוא רשאי להתקין.
<לירון מינקה: המשרד אמר שקודם כל חלק מהתקנות קיימות.
<לירון מינקה: הן תפקענה תוך כמה זמן מתחילת החוק, אבל יש היום תקנות קיימות בעניין הזה, והשאלה אם התקנות הבאות צריכות להיות תקנות שחובה על המשרד להתקין.
דוד אמסלם: אני לא מכיר תקנות שהן בעצם רשות.
דוד אמסלם: תתקינו את התקנות.
דוד אמסלם: אני לא אומר לכם איך ולא אומר לכם מה, אבל בוודאי צריכה להיות התייחסות גם לחומרים וגם לציוד ההדברה.
<חיה ארז: זה צריך להיות מעוגן בחוק עצמו.
<תומר רוזנר: אז נוסיף לפי בקשת יושב ראש הוועדה, בסוף החוק, סעיף של תקנות ראשונות, חלפי סעיף 13, שיהיו חייבות להיות מותקנות – בתוך איזה פרק זמן?
<נטע דרורי: שלוש שנים, בהתחשב במכלול המטלות שיש.
<קריאה: אבל התקנות הקודמות יפוגו תוך שנתיים, אם אני לא טועה.
דוד אמסלם: מתי התקנות אמורות לפוג?
דוד אמסלם: אז קחו שנתיים.
<נטע דרורי: אפשר להגיד שזה יהיה קשור.
<נטע דרורי: עוד לא קראנו פשוט את סעיף התחילה.
<נטע דרורי: אז יכול להיות - - -
דוד אמסלם: במועד שיפוגו התקנות האלה אז ייכנסו לתוקף התקנות החדשות.
עבדאללה אבו מערוף: יש חומר שקוראים לו גלייפוס, שאנחנו אומרים שאסור בבתי הספר, ליד בתי הספר, לפי המלצת ארגון הבריאות העולמי.
עבדאללה אבו מערוף: לכן אנחנו - - - בימים אלה, שמשרד החקלאות עדיין מתעקש.
דוד אמסלם: אנחנו נדבר על זה בסוף.
דוד אמסלם: אתה קראת עיתון "הארץ" היום, בגלל זה חשבת.
עבדאללה אבו מערוף: בטח, בגלל זה אנחנו כאן.
דוד אמסלם: וזה בסדר.
<אלעד אורי: הכי חשוב בחוק הזה - הוצאת תעודת חקלאי תפתור את כל הבעיה.
<אלעד אורי: 90% מההדברות - - -
דוד אמסלם: עצור, אני לא שם.
<דני יגר: אני רוצה להתייחס לסעיף 45 שהוא - - -
דוד אמסלם: אני אתן לך להתייחס.
דוד אמסלם: קודם כל – יש הערות ל-40 או 41? 43?
<דלית דרור: אני ביקשתי להעיר לגבי הקרן, מה שמופיע ב-43.
<דלית דרור: לאור מה שנאמר בתחילת הדיון, שכספי הקרן נגזלו על ידי האוצר, זה לא מדויק בלשון המעטה.
<דלית דרור: הסיכום עם האוצר זה כמו לתת מזומן תמורת צ'ק.
<דלית דרור: הכספים האלה מחויבים לפרויקטים שנפרסים על פני כמה שנים, ולכן יוצאו רק בעתיד, ולכן הסיכום עם האוצר היה שהם יכולים להשתמש בזה תמורת התחייבות שהכספים יוחזרו אחד לאחד לקרן לצורך הביצוע למטרות - - -
דוד אמסלם: אני מציע שלא להתייחס לכל הצעה שהיא לא רלבנטית כרגע.
<דלית דרור: תומר רוזנר העלה את זה בגלל שמופיעה פה הקרן, ואולי חברי הכנסת רוצים לשקול שה - - -
יעל גרמן: הקרן מלווה לאוצר?
יעל גרמן: זו המשמעות?
יעל גרמן: נשמע לי נורא ואיום.
יעל גרמן: האוצר צריך הלוואה מקרן.
אבי (אברהם) גבאי: את צריכה לצפות מאתנו להתנהג בממלכתיות, וכשאומרים לנו – יש כסף שיושב כאן - -
יעל גרמן: השאלה אם באמת - - -
אבי (אברהם) גבאי: - - ובדרך, האזרחים של המדינה לא ישלמו ריבית על אג"חים של המדינה, אז צריכים להגיד לנו כל הכבוד.
יעל גרמן: אבל השאלה אם באמת לא צריך את הקרן.
יעל גרמן: השאלה אם אין רשויות שמשוועות לכסף של הקרן, ולא מקבלות את זה.
אבי (אברהם) גבאי: הלא צריך אותם כרגע.
אבי (אברהם) גבאי: את היית שרה.
אבי (אברהם) גבאי: לא צריכים להיות פופוליסטים בדברים כאלה.
יעל גרמן: זה ממש לא פופוליזם.
אבי (אברהם) גבאי: - - -
דוד אמסלם: חברת הכנסת גרמן, אני מבקש.
דוד אמסלם: אני לא נכנס לסוגיה הזו כרגע.
דוד אמסלם: זה לא הנושא לפנינו.
דוד אמסלם: קודם כל, אני מתכבד, באמת, ואני שמח שהשר לאיכות הסביבה בא ומכבד אותנו בנוכחותו כאן, אני מבקש להיות ממוקדים רק בסעיפים.
דוד אמסלם: עזבו היסטוריה.
דוד אמסלם: עזבו מה קרה, עזבו מה שלא שייך לעניין כרגע.
דוד אמסלם: רק מבחינתי, אני רוצה לשמוע את חוות דעתכם בעניין של האם אנחנו רוצים בעצם שהקנסות ייגבו על בסיס החוק הרגיל, חוק שמירת הסדר והניקיון, או לפי מה שמציע תומר – שזה חוק יותר מודרני, החוק המרכז לגביית קנסות.
דוד אמסלם: אני לא מכיר את הנושא לגמרי, לכן אני סומך על חוות דעתו.
יעל גרמן: גם אני סומכת על תומר.
<דלית דרור: אנחנו לא מתנגדים לתיקון.
דוד אמסלם: אז אנחנו נזרום עם תומר בעניין הזה שאנחנו נלך על זה שזה יהיה החוק למרכז לגביית קנסות.