GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אמסלם: לכן אם השוטר היה במועדון והיה יוצא אז הייתי שואל למה.
<אהרון אקסול: אני אומר עוד פעם, לכן בונים מערכת.
<אהרון אקסול: אני חושב שמגרש הספורט הוא מגרש ספורטיבי, הוא לא שדה קרב.
<אהרון אקסול: לא צריכים להיות שוטרים שם.
<אהרון אקסול: לא אמורה להיות אלימות מלכתחילה ולכן שוטרים לא צריכים להיות בתוך המגרש.
<אהרון אקסול: נורא פשוט.
<אהרון אקסול: הפתרון להביא שוטרים לכל מקום ומקום הוא לא נכון בתפיסה הבסיסית בכלל של תרבות של מדינה.
יואל רזבוזוב: מה הכלים שאתם צריכים?
יואל רזבוזוב: תיפנו אלינו כדי שנוכל לעזור.
<אהרון אקסול: אני מנסה לענות על השאלות.
<אהרון אקסול: אמרתי מה הכלים.
דוד אמסלם: עזוב את הכלים עכשיו.
דוד אמסלם: דובר כאן על איזו יחידה ייעודית.
דוד אמסלם: אני מניח שהיחידה הייעודית תהיה במשטרה, או אולי היא יחידה אזרחית?
<אהרון אקסול: יחידה משטרתית ייעודית.
דוד אמסלם: היחידה הזאת גם לא תהיה במגרשים, היא תהיה רק מסביב?
<אהרון אקסול: היחידה הזאת כרגע נמצאת בתהליך של בנייה.
<אהרון אקסול: עוד לא קבענו את כל הקווים אבל הרציונל שלה הוא לא להיות בפנים אלא להתחיל עוד קודם לכן.
<אהרון אקסול: היום אנחנו מגיבים לאירועים במגרש.
<אהרון אקסול: צריך לטפל עוד קודם לכן.
דוד אמסלם: אבל מה קורה בתוך המגרש?
<אהרון אקסול: אני אומר עוד פעם, היחידה הזאת כרגע נבנית ברציונל שלה, אם היא תהיה בפנים או תהיה בחוץ, מה היא תעשה ובאילו הקשרים.
<אהרון אקסול: עדיין העיקרון, של כמה שפחות שוטרים בתוך המגרש, יישמר כעיקרון גם בהקמת היחידה.
<אהרון אקסול: אנחנו לא רוצים להיכנס אל תוך המגרש בשום פנים ואופן, אלא אם האירועים יצריכו אותנו לכך.
<אהרון אקסול: יכול להיות שהיחידה הזאת – ואני אומר עוד פעם, עוד לא סיימנו את המבנה הסופי שלה –חלקה יהיה בפנים, בבגדים אזרחיים, בצורה סמויה הרתעתית כזו או אחרת.
<אהרון אקסול: עוד לא בנינו אותה עד הסוף.
יואל רזבוזוב: יש לוח זמנים להקמת היחידה?
<אהרון אקסול: אין לוח זמנים.
<אהרון אקסול: לפי השר צריך להציג את זה תוך חודש ימים.
<אהרון אקסול: כרגע עובדים על בניית היחידה הזאת כדי להציג אותה למפקח הכללי.
דוד אמסלם: על אילו סדרי גודל של כוח אדם-שוטרים מדובר?
<אהרון אקסול: אני עוד לא יודע לומר.
דוד אמסלם: גרוסו-מודו, זה קרוב ל-20 או קרוב ל-20,000?
<אהרון אקסול: כמה עשרות שוטרים, לפי התפיסה שלנו.
מירב בן ארי: עבור כל 600 המשחקים?
<אהרון אקסול: אני מדבר כרגע על המבנה של היחידה, כ-100 תקנים.
<אהרון אקסול: יושבת פה נציגת אג"ת.
<אהרון אקסול: עוד לא סיימנו את העבודה.
<אהרון אקסול: אנחנו מדברים על היקף סביב הגודל הזה.
דוד אמסלם: מי מממן את זה?
<אהרון אקסול: אמור לממן הספורטוטו, למרות שיש פה בעיות בכלל בהעברות תקציביות, אבל זה לא העניין כרגע, אלה עניינים אחרים לגמרי.
דוד אמסלם: תודה, אהרון אקסול.
דוד אמסלם: יש לי שאלה להתאחדות לכדורגל.
דוד אמסלם: אני רוצה להתחבר – לא קשור לאלימות אבל קשור לרעיון – לדברים שאמר אבו יוניס.
דוד אמסלם: הרי אם בסופו של דבר המשטרה מכתיבה לו את מספר הסדרנים, הוא אומר: תגידו לי מה צריך לעשות ואני אעשה.
דוד אמסלם: עשה.
דוד אמסלם: בסופו של דבר הייתה התפרעות והמספר לא הספיק.
דוד אמסלם: למה הוא צריך להיקנס?
<שלומי ברזל: הוא נקנס בגלל שיש עיקרון של ענישה קולקטיבית.
<מוחמד אבו יוניס: בשם אחריות שילוחית.
<שלומי ברזל: אחריות שילוחית, בדיוק.
<שלומי ברזל: כל עוד אין לך שום- - -
דוד אמסלם: דרך אגב, למה זה נעצר רק אצלו?
דוד אמסלם: הרי בסופו של דבר הוא גם שלוח שלך כהתאחדות לכדורגל.
דוד אמסלם: למה אתה לא קונס את עצמך גם?
<שלומי ברזל: אני אומר עוד פעם, אנחנו מצפים ממנו לבצע מספר דברים.
<שלומי ברזל: אם בית-הדין מצא אותו אשם זאת אומרת שהוא לא עשה מספיק, עם כל הכבוד למשטרה.
<שלומי ברזל: מה שקבעה המשטרה, כפי אמר אבו יוניס, נכפה עליו אבל אנחנו חושבים שאם בית-הדין המשמעתי של ההתאחדות לכדורגל הרשיע אותו – הוא יכול גם לזכות אותו – הווה אומר שבית-הדין מצא שהקבוצה המארחת, ולא משנה כרגע מי היא, או האורחת, לא עשתה מספיק כדי שהאוהדים שלה לא יתפרעו.
דוד אמסלם: אני רוצה להעביר את רשות הדיבור למנכ"ל משרד התרבות והספורט, חברי וידידי יוסי שרעבי, בבקשה.
<יוסי שרעבי: אנסה ממש בקצרה לשפוך אור על כל התהליכים שהמשחק הזה עבר בשנים האחרונות ואיך הגענו לרגע הנוכחי.
<יוסי שרעבי: קודם כול אני מבקש לומר שעם כניסתה של השרה מירי רגב לתפקיד, מה שעמד לנגד עיניה זה לראות איך לפעול לאור העובדה שבכל זאת היו לא מעט ועדות בעבר: ועדת צור מספר 1, ועדת צור מספר 2, ועדת זליכה, דוח מבקר המדינה, ועדת כהן – היו הרבה ועדות שעשו לא מעט עבודה, ודרך אגב, עבודה טובה ואיכותית, עם המלצות ראויות מאוד.
<יוסי שרעבי: הקושי המרכזי שעמד לנגד עינינו, איך היו כל-כך הרבה ועדות עם אנשים מכובדים ומביני עניין, עם המלצות ראויות, ובכל זאת חלק גדול מהן לא יושמו.
<יוסי שרעבי: חלקן כן יושמו, אבל חלק גדול מהן לא יושמו.
דוד אמסלם: אתה מכיר את הבדיחה על אותו עורך-דין.
דוד אמסלם: היה עורך-דין מבוגר שיום אחד יצא לחופשה.
דוד אמסלם: אמר לבנו עורך-הדין הצעיר: אני יוצא לחודשיים חופשה, יש פה 20 תיקים, תטפל בהם.
דוד אמסלם: כאשר הוא חזר אחרי חודש אמר לו הבן: אבא, תראה איך הייתי חרוץ, טיפלתי בכל הנושאים.
דוד אמסלם: אז האבא אומר לו: תגיד לי, אתה דביל?
דוד אמסלם: כבר עשרים שנים אנחנו מטפלים בנושאים האלה, מזה אנחנו מתפרנסים...
<יוסי שרעבי: האתגר הגדול שלנו היה לקחת את מסקנות כל הוועדות, זה מה שהשרה ביקשה ממני לעשות, לזהות את הדברים החשובים ביותר שלא יושמו, להבין למה הם לא יושמו ולהגיש המלצות אופרטיביות איך ליישם אותם.
<יוסי שרעבי: אני יכול לומר כמה דברים.
<יוסי שרעבי: קודם כול, אכן נחקק חוק איסור אלימות בספורט.
<יוסי שרעבי: החוק הזה קיבל החלטה של קונספט להוציא את השוטרים מן המגרשים, גם על סמך למידה של מה שקרה בעולם הגדול.
<יוסי שרעבי: יש לא מעט טענות שאומרות שהנוכחות של המשטרה דווקא מתסיסה ולא רק מרתיעה.
<יוסי שרעבי: יש אנשים שחולקים על התפיסה הזאת, אבל זאת התפיסה שהייתה הרקע לחקיקת חוק איסור אלימות בספורט.
דוד אמסלם: אני מקווה שהרציונל הזה לא יהיה גם בכבישים, אז אולי נוציא את השוטרים גם מן הכבישים...
<יוסי שרעבי: תיכף נגיד איך אנחנו עובדים במשמורת שלנו.
דוד אמסלם: אנשים עצבניים, הם רואים שוטר אז בכלל נוציא אותם מן המדינה.
<יוסי שרעבי: אני חושב שזה קצת שונה, אבל בכל זאת נגיד משהו לגבי הרציונל שלנו.
<יוסי שרעבי: אנחנו חושבים שהטיפול הוא מערכתי ולא נקודתי.
<יוסי שרעבי: המשרד שלנו רואה את עצמו כקטליזטור, כמחולל, כמי שאמור לראות את התמונה הכוללת, אבל הסמכויות נמצאות בלא מעט משרדים.
<יוסי שרעבי: חלק מן הסמכויות נמצאות במשרד לביטחון פנים, חלק מן הסמכויות נמצאות בידי המשטרה, חלק מן הסמכויות במשרד המשפטים.
<יוסי שרעבי: אנחנו בהחלט מרגישים את האחריות שלנו ומכוח זה אנחנו בהחלט מניעים כאן תהליכים.
<יוסי שרעבי: אנחנו צריכים לנוע בשלושה מעגלים, ונדון כאן רק במעגל אחד: גם בתחום האכיפה והענישה, שבלעדיהם לא נוכל לחולל שום שינוי; גם בתחום החינוך והקהילה, ואגיד על זה שני משפטים עוד מעט; וכמובן אנחנו מרגישים שהשיח עם האוהדים חשוב מאוד, השרה אומרת את זה לא פעם ולא פעמיים.
<יוסי שרעבי: אנחנו מאמינים שאוהדים הם לא הבעיה אלא הם חלק מן הפתרון ולכן אנחנו עושים הרבה מאוד דברים כדי לחבר את האוהדים לכל המהלכים הללו.
<יוסי שרעבי: הבאנו בפני השרה כמה המלצות והיא בחרה לאמץ אותן.
<יוסי שרעבי: היא הציגה את ההמלצות בפני השר לביטחון פנים בשבוע שעבר ויחד הם החליטו להתחיל לפעול כדי לממש את ההמלצות.
<יוסי שרעבי: אציג כמה מן ההמלצות הללו.
<יוסי שרעבי: ההמלצה הראשונה והמרכזית ביותר שהועלתה בכל הוועדות עד היום היא לא המלצה חדשה, אך משום מה – ותיכף אגיד למה – היא לא מומשה, זה הקמת יחידת שיטור.
<יוסי שרעבי: תפקיד יחידת השיטור הזאת – היה גם מסמך מטה של המשטרה – לא להיות במגרשים אלא לעשות ניטור של הבעיות עוד הרבה לפני כן, כמו יחידה מודיעינית.
<יוסי שרעבי: אנחנו מדברים על יחידה שתפעל כמו יחידת "אתגר" שהוקמה בזמנו שטיפלה בכל גניבות הרכב.
<יוסי שרעבי: היא תהיה ברשתות החברתיות, בפייסבוק, תזהה התארגנויות, תדע לטפל בהן מבעוד מועד, תדע לתפוס את האנשים עוד לפני שהם מגיעים למגרשים.
<יוסי שרעבי: ליחידה הזאת תהיה גם הרבה יותר אפקטיביות מול בתי-המשפט, חשוב לומר גם את זה.
<יוסי שרעבי: מדובר ביחידה לא גדולה אבל ביחידה אפקטיבית.
<יוסי שרעבי: כמשרד הסכמנו כי הבנו שחלק מן הקושי הוא העמדת תקציבים.
<יוסי שרעבי: הבנו שלמשטרה יש הרבה מאוד משימות ואנחנו מכבדים ומבינים את זה.
<יוסי שרעבי: כאשר המשטרה מקבלת תקציב היא מעדיפה להעמיד את התקציב אל מול המשימות המאוד קריטיות שהמשטרה אחראית עליהן, ואנחנו גם את זה מבינים.
<יוסי שרעבי: ברור לנו שאם אנחנו לא נעמיד תקציב ממקורותינו ספֵק אם הדבר הזה יתבצע, וגם אם זה יתבצע בשנה הראשונה סביר להניח שבסדרי העדיפויות של המשטרה בשנה השנייה והשלישית הכסף ילך לדברים אחרים, כי מה לעשות, המשטרה מתמודדת עם משימות מורכבות, שאם לא תעשה אותן אף אחד אחר לא יעשה אותן.
<יוסי שרעבי: כשאנחנו כמשרד הספורט מעגנים את הכסף אנחנו יכולים גם להבטיח שהוא ייועד למשימה.
דוד אמסלם: על כמה כסף מדובר?
<יוסי שרעבי: דיברנו על 10 מיליון שקלים.
דוד אמסלם: מתי זה יתחיל לעבוד?
<יוסי שרעבי: הסיכום של שני השרים הוא שתיעשה עבודת מטה של שני המנכ"לים, של מנכ"ל המשרד לביטחון פנים ושלי, ביחד עם נציגי המשטרה ותוך חודש יוצג מתווה.
<יוסי שרעבי: אכן עלו שם שאלות משפטיות, אם הטוטו יכול לממן או לא יכול לממן.
<יוסי שרעבי: אנחנו לוקחים אחריות לפתור את הבעיה המשפטית הזאת, נמצא דרך לפתור אותה, זאת לא תהיה הבעיה.
<יוסי שרעבי: הבנו שיהיו שני חסמים ביישום הדבר הזה.
<יוסי שרעבי: אחד הוא מקורות תקציביים.
דוד אמסלם: זה לגבי השיטור.
דוד אמסלם: ומה לגבי האמצעים באצטדיונים?
<יוסי שרעבי: אני רוצה להתייחס למשהו שאמר מנכ"ל הטוטו לפני כן.
<יוסי שרעבי: חלק מן הבעיה שמנעה את היישום עד כה, במקור רצו לייעד את היחידה הזאת לטפל בנושא ההימורים הלא חוקיים.
<יוסי שרעבי: אנחנו לא חושבים שזה התפקיד של היחידה.
<יוסי שרעבי: היא לא תתעסק בהימורים, היא תתעסק בדברים אחרים.
<יוסי שרעבי: זה גם היה הרציונל למה מפעל הפיס רצה להצטרף לזה במקור, אבל זה לא יקרה.
<יוסי שרעבי: אנחנו רוצים עכשיו לדלג על חסמים, זה חלק מן העניין.
דוד אמסלם: תדבר על התשתיות.
<יוסי שרעבי: לגבי התשתיות, אומר רק שברגע זה יצא מכרז לגבי מצלמות.
<יוסי שרעבי: צריך להחליט לגבי הפיילוט.
דוד אמסלם: יש תפיסה כוללת?
<יוסי שרעבי: זה בדיוק הסיפור.
<יוסי שרעבי: יש היום מצלמות במגרשים אך לא בצורה מסודרת, לא על-פי תפיסה, לא בצורה שאנחנו יכולים להגיד: הנה המודל, עכשיו אנחנו הולכים לאמץ אותו לכל המגרשים.
דוד אמסלם: מי אמור לעשות את זה?
<יוסי שרעבי: הטוטו עושה את המכרז.
דוד אמסלם: ההתאחדות לכדורגל, אתם ב-loop?
דוד אמסלם: אתם מובילים את הנושא המקצועי?
<שלומי ברזל: כן, ביחד עם משרד הספורט.
דוד אמסלם: אני שואל מי מוביל.
<איציק לארי: משרד הספורט, הטוטו והמשטרה.
דוד אמסלם: שאלתי מי הגוף שאמור לרכז את עבודת המטה ובסוף לקחת את המסמך ולהגיד: הנה יש מסמך.
דוד אמסלם: מי המאפיין?
דוד אמסלם: מי מאפיין את הצרכים?
<יוסי שרעבי: בוועדה הזאת יושבים גם נציגי המשטרה, גם נציגי משרד הספורט, גם נציגי ההתאחדות לכדורגל.
דוד אמסלם: של מי האחריות הכוללת להוציא את המסמך?
<יוסי שרעבי: הטוטו מוציא את המכרז אבל אנחנו שם.
דוד אמסלם: הטוטו הוא בעצם המממן.
דוד אמסלם: ההתאחדות לכדורגל אחראית על המגרשים ועל הקבוצות.
<יוסי שרעבי: האחריות היא שלנו במקרה הספציפי הזה.
<יוסי שרעבי: אנחנו אלה שמרכזים את העבודה של המועצה.
<יוסי שרעבי: התשובה היא אנחנו.
דוד אמסלם: אבל חסר לי משהו בתהליך.
דוד אמסלם: יש דרג מקצועי שאמור להנחות והאחריות היא שלו.
דוד אמסלם: זה ההתאחדות לכדורגל, שהיא לא גוף באוויר, היא לא גוף פרטי.
דוד אמסלם: הוא אמור לרכז את עבודת המטה, כמובן ביחד עם כל הגופים המקצועיים.
דוד אמסלם: מי שאמור לבצע את זה הוא הספורטוטו, שמממן וכולי.
<יוסי שרעבי: אני לא יכול להטיל את זה על ההתאחדות לכדורגל.
<יוסי שרעבי: סביר להניח שהם יתקשו לעשות את זה.
<יוסי שרעבי: אנחנו פוטרים אותם מן המשימה הזאת כדי להפוך את זה למשהו אפקטיבי.
<יוסי שרעבי: אנחנו מבינים שיהיה להם קשה מאוד לעבוד בזה.
<יוסי שרעבי: משרד הספורט לקח אחריות ואנחנו מובילים.
<איציק לארי: המשטרה היא גורם יותר דומיננטי.
<איציק לארי: זה אמור לשרת אותה בסופו של דבר.
<איציק לארי: המשטרה היא המאפיינת.
דוד אמסלם: אני עושה אבחנה בין הגורם המקצועי פר אקסלנס לנושא הזה לבין הגורם שכל המכלול תחת אחריותו, כל הכדורגל בישראל.
דוד אמסלם: גם אם מחר הוא צריך איזה צבעי אז הוא מביא חברה מומחית, הוא לא צובע בעצמו.
דוד אמסלם: אז כאן ברגע שיש לו בעיית מצלמות, בעיית אבטחה, אני מניח שהוא פונה לגורם המקצועי במדינת ישראל שמאפיין לו את זה, אבל הוא פונה.
דוד אמסלם: לא המשטרה מתקשרת ואומרת לו: אדוני, אנחנו באים אליך כדי לארגן את זה.
דוד אמסלם: יש להם מספיק בעיות.
<יוסי שרעבי: אני מוכרח לומר שזה לא בדיוק עובד כך.
<יוסי שרעבי: זה סיפור קצת יותר מורכב, אדוני היושב-ראש.
<יוסי שרעבי: שווה ללמוד את זה.
<יוסי שרעבי: זה לא כפי שנראה.
<יוסי שרעבי: יש כאן סיפור של מינהלת הכדורגל וההתאחדות לכדורגל ומי אחראי על מה.
<יוסי שרעבי: זה קצת מורכב.
<יוסי שרעבי: יש את האחריות של ההתאחדות לכדורגל לליגות מסוימות ושל המינהלת לליגות אחרות.
<יוסי שרעבי: אני מציע שנתמקד בסוגיה עצמה.
דוד אמסלם: דרך אגב, מתי נוכל לקבל מסמך אחוד כזה?
דוד אמסלם: תורת לחימה שמסבירה אילו אמצעים – לא רק מצלמות, אולי תחליטו שצריך גם ממטרות בקיץ כדי להרגיע אותם – אמורים לטפל באלימות שסביב מגרש הכדורגל וברדיוס שלו ממישהו מקצועי שמארגן את זה אחרי כל מיני דיונים.
דוד אמסלם: ממי אנחנו מקבלים את המסמך הזה ומתי?
<יוסי שרעבי: אין בעיה להציג גם את האפיון של המערכת וגם את תוצאות המכרז ולהראות מה התוצרים שאנחנו מצפים לקבל מן המערכת.
<יוסי שרעבי: דרך אגב, מדובר על מערכת יקרה מאוד.
<יוסי שרעבי: לכן אנחנו עושים פיילוט, כי אחרי כן לשכפל אותה במגרשים המשמעויות הכספיות הן מרחיקות-לכת.
<יוסי שרעבי: המכרז ייצא בשבועיים הקרובים.
<איציק לארי: תהיה לנו ישיבה בשבוע הבא.
דוד אמסלם: תן לי לוחות זמנים לסיכום.
<איציק לארי: אני מדבר כרגע רק על המצלמות.
<איציק לארי: בתוך מספר שבועות אני מקווה שזה יהיה כבר באוויר.
<יוסי שרעבי: אנחנו מובילים גם כמה תיקוני חקיקה.
<יוסי שרעבי: חשוב להגיד שחוק איסור אלימות בספורט כפי שנחקק היה מאחוריו רציונל משמעותי מאוד.
<יוסי שרעבי: אנחנו מרגישים שצריך לחוקק בו כמה תיקונים ונביא אותם בקרוב.
<יוסי שרעבי: שרת התרבות והספורט הציגה אותם לשר לביטחון פנים.
<יוסי שרעבי: כל התיקונים האלה מתואמים עם משרד המשפטים.
רויטל סויד: אילו תיקונים, למשל?
<יוסי שרעבי: אגיד שניים מתוכם, לא את כולם.
<יוסי שרעבי: למשל אם אנחנו מרחיקים אוהד, היום האוהד יכול להגיע מייד בחזרה למגרש, אף אחד לא יכול אפילו לבדוק את זה.
<יוסי שרעבי: בעקבות התיקון לחוק הוא יחויב להגיע לתחנת המשטרה ולהתייצב שם לפני תחילת המשחקים, למשך תקופה ארוכה, חובת התייצבות.
<יוסי שרעבי: זה לא קיים היום.
<יוסי שרעבי: אנחנו מביאים תיקון חקיקה בעניין הזה.
<יוסי שרעבי: תיקון שני הוא לגבי נושא מנהלי אירועים.
<יוסי שרעבי: אנחנו מייצרים הגדרה, ביחד עם המשטרה, של מנהלי אירועים, וגם הכשרה של מנהלי אירועים.
<יוסי שרעבי: מנהל האירוע היום יש לו תפקיד משמעותי מאוד בכל מה שקורה במגרשי הכדורגל.
<יוסי שרעבי: עוד דבר, אנחנו שוקלים מחדש את כל נושא נוכחות השוטרים.
<יוסי שרעבי: יש הבדל בין הליגות הגבוהות והנמוכות.
<יוסי שרעבי: בליגות הנמוכות נושא האבטחה קריטי בשני היבטים.
<יוסי שרעבי: ראשית, כי אין להם את היכולת הכלכלית לאבטח, מה שגורם לכך שהרבה מאוד קבוצות קורסות.
<יוסי שרעבי: גם אין גידול במספר הקבוצות.
<יוסי שרעבי: זה משפיע על כל עולם הכדורגל.
<יוסי שרעבי: אנחנו מתקשים לייצר הרבה מאוד קבוצות.
<יוסי שרעבי: אחר-כך זה משליך גם על הפירמידה, אנחנו לא מצליחים לייצר מאלפים אלופים, זה בעייתי.
<יוסי שרעבי: נהיה חייבים לתמוך בקבוצות הקטנות.
<יוסי שרעבי: היום הקבוצות מחויבות להעביר דיווחים.
<יוסי שרעבי: הן מתקשות להעביר דיווחים.
<יוסי שרעבי: אנחנו שוקלים מחדש את האפשרות להחזרת המשטרה לליגות הנמוכות.
<יוסי שרעבי: לא התעמקנו עדיין בדיון עם המשטרה על העניין הזה אבל בכל מקרה אנחנו מבינים – והשרה כבר הודיעה על זה – שאת כל האבטחה בליגות הנמוכות נממן באופן מלא.
<יוסי שרעבי: לא נטיל את הנטל הזה יותר על הקבוצות בליגות הנמוכות כי הן לא מסוגלות לעמוד בזה.
<יוסי שרעבי: כך אנחנו הודענו, שניקח את כל האחריות על האבטחה בליגות הנמוכות, בין אם זה משטרה ובין אם זה סדרנים.
<מוחמד אבו יוניס: למה זה לא קורה בליגת העל?
<יוסי שרעבי: ליגת העל זה סיפור קצת יותר מורכב.
<יוסי שרעבי: לא אפתח את זה עכשיו.
דוד אמסלם: כאשר ליוסי שרעבי אין תשובה אז הוא אומר לך "יותר מורכב".
<יוסי שרעבי: יש לי תשובה.
דוד אמסלם: לא צריך פנטומימה פה.
דוד אמסלם: קמים והולכים.
נאוה בוקר: אני נאלצת ללכת לישיבת סיעה.
<יוסי שרעבי: יש עוד כמה דברים שמאחר ועוד לא הצגנו אותם למשטרה אנחנו מבקשים להמתין איתם, אבל יש לנו עוד שני תיקוני חקיקה, שהם בעינינו משמעותיים מאוד, שאמורים לחולל שינוי.
<יוסי שרעבי: אבל עדיין לא הצגנו אותם למשטרה אז, ברשותך אדוני היושב-ראש, נמתין איתם.
דוד אמסלם: לפני שאני מסכם, מישהו יושב לו בבטן איזה משפט שלא אמר עד כה?
<אהרון אקסול: אני רוצה להגיד משהו לגבי התקציב.
<אהרון אקסול: זה אמנם לא דיון תקציבי אבל עם 10 מיליון שקל כנראה לא תהיה יחידה.
<אהרון אקסול: אני אומר את זה באופן כללי.
<אהרון אקסול: אבל זה עניין פנימי שלנו בין המשרדים.
<אהרון אקסול: זה נשמע פה כאילו הרבה כסף.
דוד אמסלם: כבר שלחת אותו לאסוף עוד כסף.
<אהרון אקסול: דרך אגב, זה עלה אצל השר לביטחון פנים.
דוד אמסלם: הוא אומר לך ישר: לך ותביא עוד כסף ועל כל השאר נדבר.
<יוסי שרעבי: מצד שני, שני השרים אמרו שהכסף לא יהיה הבעיה, גם את זה הם אמרו.
<אהרון אקסול: זאת אמירה הרבה יותר טובה מאשר לדבר על 10 מיליון שקל.
דוד אמסלם: הוא אומר שהפערים עצומים בין "לא תהיה בעיה" לבין "10 מיליון שקל".
דוד אמסלם: יוסי שרעבי, תשב אתו ותראה מה המסגרת ולאן מתכווננים כדי להתחיל לעבוד.
<טל לביא: אני יושב-ראש ועדת משפט ספורט בלשכת עורכי-הדין.
<טל לביא: חוק איסור האלימות בספורט הוא מ-2008.
<טל לביא: עבר מאז עשור והמשפטנים שיושבים פה יודעים שאחרי עשור יודעים לאן זה הולך ואילו תיקונים נדרשים.
<טל לביא: בחוק הוקמה מועצה ויש שופטת בדימוס שאחראית עליה.
<טל לביא: חשבתי שהיא תהיה פה היום.
<לאה קריכלי: בדרך כלל היא מגיעה.
<טל לביא: היא הייתה אמורה להיות הגוף שלכאורה אמור לסנכרן בין כולם ולתת את ההמלצות החמות יותר.
<טל לביא: אני מנצל את ההזדמנות שאו-טו-טו זה עשור לחוק.
<טל לביא: תחת החוק הזה אפשר לעשות את כל התיקונים.
<גבריאלה פיסמן: לעניין ההערה האחרונה, יש החלטה של המועצה למניעת אלימות בספורט לעניין המצלמות.
<גבריאלה פיסמן: זו החלטה מוסכמת והמצלמות אכן אמורות לשרת גם את ההיבט של ההרתעה וגם את ההיבט הראייתי.
<גבריאלה פיסמן: יש הרבה מאוד תיקים שנופלים בגלל ההיבט הראייתי.
<גבריאלה פיסמן: יש קושי בגיבוש ראיות בתיקים האלה, באיתור הנאשמים הספציפיים.
<גבריאלה פיסמן: למרות זה הפרקליטות כן עושה מאמצים אדירים להגיש כתבי אישום.
<גבריאלה פיסמן: כן מוגשים ערעורים ביחס לרמות הענישה ויש כתבי אישום ביחס לעבירות לפי חוק איסור אלימות בספורט.
<גבריאלה פיסמן: דבר אחרון שרציתי לומר, החוק אמנם מ-2008 אבל כן נעשו בו תיקונים, חלקם בעקבות הצעות חוק פרטיות.
<גבריאלה פיסמן: התיקון האחרון נעשה בעקבות הצעת חוק פרטית של חבר הכנסת רזבוזוב בשיתוף מלא אתנו והורחבו גם סמכויות השוטרים בעקבות ההצעה הזאת.
<גבריאלה פיסמן: הסמכויות שקיימות היום בחוק בעניין הרחקה מנהלית הן סמכויות משמעותיות מאוד, שמאפשרות בהפרה חוזרת הרחקה של עד חצי שנה, שזה לא מעט זמן.
<דוד דהאן: מהניסיון שלי בכדורגל, הבעיה כאן היא לא ממש כדורגל כי לא בכל כדורגל יש אלימות.
<דוד דהאן: למשל באליפות אירופה, במונדיאל ובאולימפיאדות אין אלימות בכדורגל.
<דוד דהאן: האלימות היא כאן רק במגרשים.
<דוד דהאן: צריך להתמקד בשורש של הבעיה.
<דוד דהאן: מה שורש הבעיה?
<דוד דהאן: זה בטן מלאה של אוהדים.
<דוד דהאן: ממה הבטן הזאת מתחילה להתמלא ואיך היא מתפרצת?
<דוד דהאן: היא מתפרצת באלימות מילולית ובאלימות פיזית בגלל שאין מקום, שולחן לבוא ולתרבת את מטעני הבטן האלה שיש לאוהדים.
<דוד דהאן: לכן הצעתי גם בדיונים קודמים להקים בית-דין מיוחד לאוהדים כדי לתרבת את כל מטעני הבטן האלה.
דוד אמסלם: בואו נקים את היחידה קודם כול.
<דוד דהאן: זה בקצרה, צריך להקים בית-דין לאוהדים.
דוד אמסלם: עוד מישהו רוצה להגיד משפט אחרון?
דוד אמסלם: איציק קורנפיין, בגלל שהיית שחקן ביתר ירושלים אז תתייחס לזווית הזאת.
דוד אמסלם: השוער רואה בסוף את הכול.
<איציק קורנפיין: הייתה לי גם הפריבילגיה להיות בתקופה הבעייתית בביתר ירושלים.
<איציק קורנפיין: ישבתי בכמה דיונים כאלה ואני רואה שכבוד היושב-ראש רוצה לפתור.
<איציק קורנפיין: אם אתה רוצה שהקרדיט על הפתרון יהיה על שמך- -
דוד אמסלם: לא, אני רוצה פתרון, בלי קרדיט.
<איציק קורנפיין: - -מדברים באמת הרבה אבל צריך לעשות "תכלס".
<איציק קורנפיין: הנושא של הקמת יחידה משטרתית חשוב, הכרחי וקריטי.
<איציק קורנפיין: אם זה לא ילווה גם בשופט ייעודי לעניין הזה לא ייצא כלום כי הצדק צריך להיעשות ולהיראות, ועדיף אם אפשר שהוא גם ייראה מהר.
<איציק קורנפיין: מי שתולה את יהבו אך ורק במצלמות טועה, זה לא יכול להיות אך ורק על-ידי מצלמות.
<איציק קורנפיין: צריך פה שיתוף פעולה של כל הגורמים.
<איציק קורנפיין: בכל הדיונים האלה אף פעם לא יושב נציג של משרד החינוך.
<איציק קורנפיין: חשוב שיהיה פה נציג של משרד החינוך.
<איציק קורנפיין: בסופו של דבר רוב המתפרעים הם בני נוער שלומדים בבתי-הספר.
<איציק קורנפיין: הקבוצות מובן שיש להן חלק.
<איציק קורנפיין: אמרת שלא תובעים, אז הנושא של תביעות אזרחיות כנגד אוהדים חשוב מאוד.
<איציק קורנפיין: זה נעשה, אבל מעט מדי.
<איציק קורנפיין: בדרך כלל האגודות לא נוטות לעשות את זה.
<איציק קורנפיין: צריך איכשהו למצוא את הדרך גם לחייב אותן.
<איציק קורנפיין: ההתאחדות לכדורגל עושה, אבל לא מספיק.
<איציק קורנפיין: צריך לשלב גם את ההתאחדות ואת כל הגורמים.
<איציק קורנפיין: צריך גוף מתכלל שיעשה את הכול, אבל צריך "תכלס".
<מוחמד אבו יוניס: משפט אחד לגבי ההתאחדות לכדורגל.
<מוחמד אבו יוניס: כפי שאמר חברי עכשיו, יש אחריות שילוחית על הקבוצה.
<מוחמד אבו יוניס: לפעמים האוהדים שמשהו לא מוצא חן בעיניהם מאיימים על הקבוצות: "נביא אתכם לוועדת משמעת ויקנסו אתכם".
<מוחמד אבו יוניס: ואז אנחנו הולכים ביום רביעי לוועדת משמעת ובאותו זמן הם יושבים בבית-קפה ומתלוצצים: יטילו עליהם קנס של 40,000 שקל?
<מוחמד אבו יוניס: של 50,000 שקל?
<מוחמד אבו יוניס: לפי דעתי האחריות צריכה להיות על האוהדים עצמם.
<מוחמד אבו יוניס: בכל המגרשים יש היום מצלמות ברזולוציה גבוהה וניתן לדעת מי גרם נזק ומי זרק משהו ולא כל הזמן הקבוצה צריכה להיות קורבן ושבויה בידי חלק מן האוהדים החוליגנים.
<רחל בציה: אני מן הייעוץ המשפטי במטה הארצי של המשטרה.
<רחל בציה: לאחרונה יזמנו הגשת ערעור לבית-המשפט העליון על שתי החלטות של בתי-משפט מחוזיים שסברו שלא ניתן להרחיק אוהד ממשחק בארץ על בסיס התפרעות או התנהגות אלימה שאירעה במשחק בחוץ לארץ.
<רחל בציה: כלומר, הפרשנות שהם נתנו לסעיף חוק שנותן סמכות לבית-המשפט להרחיק אוהדים היא פרשנות מצמצמת, שאומרת שניתן להרחיק רק אם מדובר בהתפרעות באירוע ספורט בישראל.
<רחל בציה: אנחנו סברנו שהפרשנות הזו לא נכונה ולפי בקשתנו הוגש ערעור לבית-המשפט העליון.
<רחל בציה: אנחנו מקווים שזה יצלח.
דוד אמסלם: קודם כול נטפל במתפרעים בארץ, אחרי כן נלך לאלה שמתפרעים בחוץ לארץ.
דוד אמסלם: עוד מישהו רוצה לומר משהו?
דוד אמסלם: קודם כול אני מודה לחברים שהעלו את הנושא.
דוד אמסלם: אני רואה את זה כרעה חולה שצריך לטפל בה.
דוד אמסלם: לגבי דבריו של איציק קורנפיין, נכון שזה גם נושא חינוכי אבל אתה יודע, האויב של הטוב הוא הטוב מאוד.
דוד אמסלם: אני כרגע רוצה לטפל בקטע הנקודתי.
דוד אמסלם: זה מתחיל בחינוך ובשיקום שכונות וכולי, בסוף אני מכניס את כל הממשלה כדי לתאר מה הביא את אותו בחור בסופו של דבר לקום במגרש ולהתחיל לצעוק את מה שהוא צועק.
דוד אמסלם: אני שמח שמשרד הספורט לקח את הנושא הזה על עצמו ומוביל אותו.
דוד אמסלם: ציפיתי שהשרה תהיה כאן, לא בגלל שחשבתי שהיא תאיר את עינינו יותר מאשר המנכ"ל אלא יש משמעות דקלרטיבית לנוכחות השר של אותו משרד, לכן התאכזבתי שהיא לא הגיעה.
דוד אמסלם: אני רוצה לסכם את הנקודות הבאות, שלדעתי עליהן נרצה לערוך מעקב.
דוד אמסלם: לגבי היחידה הייעודית – זה חשוב.
דוד אמסלם: אני חושב שזאת תהיה הפריצה קדימה.
דוד אמסלם: אם רוצים להביא בשורה – היא בכיוון הזה.
דוד אמסלם: ניצב אהרון אקסול אמר נכון, לדעתי 10 מיליון שקל זה כמה זמרים שהיית מביא לפה לירושלים במשך שנה.
דוד אמסלם: עם זה לא פותרים בעיות של מדינה.
דוד אמסלם: אולי בעיות של עיר אבל לא בעיות של מדינה.
דוד אמסלם: תיפגשו ותדונו על המסגרות כדי שבסופו של דבר לא נערוך פה את הדיון הבא והכול יהיה בסדר, רק בסוף יסתבר ש-10 מיליון שקל לא עושים כלום.
דוד אמסלם: חבל על שעות העבודה.
דוד אמסלם: אם זה 10 מיליון שקל יכול להיות שכל הדיונים האלה מיותרים, זה 10 מיליון שקל שמבזבזים רק הפקידים, אז חבל.
דוד אמסלם: תשבו ותדונו אתו על המסגרת פחות או יותר.
דוד אמסלם: אני חושב שהעבודה צריכה לכלול גם את היחידה הייעודית.
דוד אמסלם: דרך אגב, תשקלו גם את האפשרות לשוטרים בתוך המגרשים.
דוד אמסלם: לפי הבנתי, כאשר שוטר נמצא באיזה מקום, עצם הנוכחות שלו מרתיעה את הסביבה, בכל נושא.
דוד אמסלם: בזמנו השוטרים היו בתוך המגרשים.
דוד אמסלם: אל תפחדו לחזור לאחור ולהגיד: בדקנו, אתם יודעים מה, לא הלך, בואו נשנה.
דוד אמסלם: לגבי האמצעים הטכניים במגרש ומסביב למגרש, זה חלק מכל המערך.
דוד אמסלם: בסופו של דבר השוטרים לבד זה סוגיה אחת.
דוד אמסלם: הם צריכים כלים כדי לפעול, וחלק מן הכלים זה גם המצלמות מסביב וכולי.
דוד אמסלם: אני לא בקי בזה אבל מי שבקי בנושא אבטחה מבין שהשוטר לבד כשלעצמו זה לא העניין.
דוד אמסלם: הוא צריך גם את האמצעים כדי לפעול.
דוד אמסלם: את כל זה אני רואה כמקשה אחת, וכמובן גם את נושא תיקוני החקיקה.
דוד אמסלם: אני מסכים עם מה שאמר איציק קורנפיין, בסופו של דבר בפרקליטות צריכה להיות התמחות בנושא הזה.
דוד אמסלם: בפני שופט נכנס איזה אנס, ואחר-כך איזה שודד, ופתאום נכנס איזה אחד שהוא "רק" קילל במגרש כדורגל אז הוא רואה אותו כמעט כצדיק.
דוד אמסלם: לכן אני אישית חושב שצריך להקים פה איזה דבר.
דוד אמסלם: לא צריך 200 שופטים אלא אולי 2-3 שופטים בכל המדינה שיתמחו בנושא עבירות במגרשי ספורט.
דוד אמסלם: יש לזה משמעות, וגם השופט מביא את ההיסטוריה.
דוד אמסלם: היום שופט דן בנושא כזה, מחר בנושא אחר.
<גבריאלה פיסמן: עניין התמחות של שופטים לא מקובל גם בהקשרים אחרים.
דוד אמסלם: זה נשמע לי סביר מאוד.
דוד אמסלם: דרך אגב, אני עוסק פה בדברים לא מקובלים.
דוד אמסלם: בסופו של דבר אני יוצא מן הקופסה, כאשר אני לוקח את המקובל והוא לא עובד אז אני מנסה לבדוק למה.
<גבריאלה פיסמן: צריך להבהיר למה לא צריכה להיות התמחות שיפוטית בנושאים כאלה ואחרים.
דוד אמסלם: כפי שיש שופטים לענייני עבודה- - -
<גבריאלה פיסמן: יש בתי-משפט לענייני עבודה.
דוד אמסלם: אז פה נקים אולי בתי-משפט עם שופט אחד, לא משנה איך תקראו לו, לענייני ספורט.
דוד אמסלם: אני חושב שלסוגיית הספורט יש ייחודיות בפני עצמה.
דוד אמסלם: השופט עוקב אחר כל מה שקורה באופן מצטבר.
דוד אמסלם: דרך אגב, בגלל זה גם בהסתדרות יש את בתי-הדין שלהם בספורט.
דוד אמסלם: אני חושב שזה צריך לקבל טיפול באמת מאוד-מאוד מיוחד כדי להביא את זה לאיזה קצה נכון.
דוד אמסלם: כפי שאמר מי שאמר כאן, הספורט בסופו של דבר הוא חלק מכל מערך החינוך במדינת ישראל.
רויטל סויד: הוא משקף את המצב של החברה.
דוד אמסלם: הוא משקף באמת את המצב החברתי.
דוד אמסלם: יש לנו עניין באמת שאנשים במקום לזרוק אבנים ברחובות ילכו לשחק כדורגל.
דוד אמסלם: לכן אני רואה את זה כנושא הוליסטי.
דוד אמסלם: בארבעת הנושאים הללו הייתי רוצה לשמוע את ההתייחסות.
דוד אמסלם: אערוך דיון נוסף בעוד כ-3 חודשים.