GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דב חנין: היום ניתן פסק הדין של בית המשפט העליון בפרשת הולילנד, ואני זוכר היטב איך הפרשה הזאת התחילה.
דב חנין: היא התחילה גם כן מאנשים כמו האנשים הנפלאים שחלקם נמצאים פה – אני סביבה ותושבים – שאמרו לא יתכן, לא יתכן שמישהו מאשר מפלצת כזאת במרכז העיר והם התחילו מלחמה.
דב חנין: והיה ברור להם שהמפלצת הזאת לא הגיעה בטעות, אלא מאחוריה עומדים אינטרסים והיו להם חששות או חשדות שאולי זה לא סתם אינטרסים אלא קשרי הון ושלטון.
דב חנין: היום המערכה הזו מסתיימת ואנחנו – אני חושש – נמצאים בפתחה של מערכה חדשה.
דב חנין: ולכן אני חושב שאנחנו את המערכה הקשה הזאת - - -
יואב בן צור: דב, דב, דב, אל - - -
דב חנין: אז אני אומר את הדברים בצורה מאד מדויקת.
דב חנין: אני חושש שאנחנו נמצאים בפתחה של מערכה חדשה.
דב חנין: כשאני רואה מהלך כמו הר חרת, ברור לי לגמרי שזה אינטרסים ויש לי חששות שאולי מאחורי האינטרסים יש גם קשרים פסולים.
יואב בן צור: בוא נקווה שלא.
יואב בן צור: חברת הכנסת רחל עזריה.
רחל עזריה: יופי תודה רבה.
רחל עזריה: אני פשוט צריכה לצאת לדיון בוועדת העבודה והרווחה על חוק החופשות שלי, שמוכן לקריאה ראשונה.
רחל עזריה: קודם כל אני רוצה להצטרף לרבים מהדברים שנאמרו פה ואני רוצה להודות ליושב הראש על הדיון החשוב הזה.
רחל עזריה: לפני יומיים יצאתי לסיור במקום, כי אמרנו טוב מראה עיניים מכל מה שאפשר לדבר ואני חושבת שיש כמה דברים שמאד חשוב שיאמרו.
רחל עזריה: קודם כל זה מקום יפהפה.
רחל עזריה: זה מקום גם שמתוכנן בו פארק.
רחל עזריה: זה מקום שיכול להיות בשימוש שהרבה יותר אנשים יהנו מהיופי שלו.
רחל עזריה: אני חושבת שזה תמיד שיקול הדעת, זו השאלה.
רחל עזריה: איך אנחנו גורמים למקסימום אנשים להנות ממקסימום של אוצרות הטבע שלנו, ולא שרק מספר אנשים מצומצם יהנה, רק מי שיגור שם.
רחל עזריה: זה אחד.
רחל עזריה: שניים, יאמר לזכותו של רב המועצה, יורם שמעון, שנעשית עבודה מאד משמעותית של בנייה בתוך מרחבים אחרים במבשרת, וזה מאד מאד חשוב, כי שמענו פה הרבה אנשים שהעלו את ירושלים על ראש שמחתם, אבל השיטה הזאת שכל הזמן אומרים אי אפשר לבנות בשום מקום אחר וצריך לצופף ולצופף את ירושלים, זו שיטה שעל הנייר היא מצוינת, אבל בפועל, ויושב פה מהנדס העיר, בפועל בוועדת תכנון ובנייה שישבתי בה חמש שנים, כל הזמן אמרו לנו תצופפו, תצופפו, וגם לא כל כך מצאנו איפה לצופף וגם כשמצאנו איפה לצופף, הציפוף נהיה כל כך בלתי נסבל, שאז כל שכונה שיבנו מחוץ לירושלים, מפחדים מיד שאוכלוסייה חזקה תעבור, כשזה לא אמור להיות ככה.
רחל עזריה: אנחנו צריכים לדעת לייצר מרחבים אורבאניים, שאנשים ירצו לחיות בהם, ולא שמיד ירצו לברוח לשכונה החדשה, כי השכונה הוותיקה בעיר היא לא נעימה.
רחל עזריה: ואמרה את זה גם חברת הכנסת תמר זנדברג, שהיא גם יושבת ראש השדולה האורבאנית, אנחנו צריכים לדעת לעשות את העבודה הזאת.
רחל עזריה: כרגע אנחנו לא עושים אותה.
רחל עזריה: אין לנו כמעט כלים שיאפשרו לנו לעשות את העבודה, לגרום לכך שבתוך העיר הבנייה תהיה נעימה.
רחל עזריה: אין כמעט תכנון להתחדשות עירונית כמו שצריך ואני אומרת שוב לשלמה אשכול, השבילים להולכי הרגל, העצים, תכנון של שכונה כדי שאנשים יוכלו ללכת בה ולפגוש ולייצר קהילה, מרכזים מסחריים - אין כמעט עבודה כזו, למרות שהיא הכרחית כדי שאנשים לא ירצו לברוח מירושלים.
רחל עזריה: ולכן, אני חושבת שצריך להתנגד לתכנית הזאת, בראש ובראשונה כי זה מיקום שאין שום סיבה לבנות בו.
רחל עזריה: עכשיו יש לנו בנייה משמעותית בתוך מבשרת.
רחל עזריה: הדבר השני שאני חושבת שצריך לקחת לידי מחשבה ולעתיד לבוא, אנחנו לא יכולים כל הזמן להתנגד לבנייה מחוץ לירושלים מחשש שאנשים יברחו מירושלים.
רחל עזריה: אנחנו צריכים להגיע למצב שבו אנשים רוצים לחיות בירושלים וירושלים היא עיר מצוינת, ושהבנייה וההתחדשות העירונית בתוך ירושלים היא כזו, שגם אם יבנו שכונה מחוץ לירושלים, אנשים יגידו מה, אנחנו משוגעים ללכת לגור מחוץ לירושלים ולעמוד בפקקים 45 דקות בכניסה לעיר?
רחל עזריה: יש לנו עיר מצוינת מבפנים.
רחל עזריה: ואני חושבת שאחד התפקידים של ארגוני הסביבה בתוך התהליך הזה, זה באמת להצטרף למהלך הזה של האורבאניות, כדי לראות איך אנחנו דואגים לזה שמרכזי הערים יהיו אטרקטיביים, ולא רק למנוע את הבנייה כדי שאנשים לא יעזבו את העיר, אלא גם אם יבנו מחוץ לעיר, אף אחד לא ירצה לעזוב את העיר.
רחל עזריה: זו בעיני צריכה להיות המטרה.
תמר זנדברג: הנקודה שצריך לבנות בתוך העיר, במקום - - -
רחל עזריה: לא, הבעיה היא שהיום - - -
<אברהם שקד: הבעיה שצריך לאזן בין הדברים.
יואב בן צור: יש לי בקשה, שנייה.
יואב בן צור: אף אחד מהציבור לא מתערב בשיח של חברי הכנסת.
רחל עזריה: שנייה, אני רוצה להגיב לחברת הכנסת זנדברג.
רחל עזריה: העניין שהיום הציפוף בתוך העיר הוא ציפוף לא נעים.
רחל עזריה: בציפוף בתוך העיר דורשים מתושבי ירושלים לעלות ל-12 קומות, כשאין השקעה משמעותית לא ממשלתית ובטח לא עירונית במצב של ירושלים, כדי לגרום לכך שהמגורים בשכונות האלה יהיו נעימים.
רחל עזריה: עכשיו, כל עוד זה לא קורה, המעבר החוצה יהיה מאד מהיר.
יואב בן צור: חברת הכנסת יעל כהן פארן.
יעל כהן-פארן: אני אדבר בקצרה, כי באמת אמרו דברים מאד חכמים אנשים לפני ואני רוצה לתת זמן לציבור.
יעל כהן-פארן: אני רק מצטרפת לדבריו של חבר הכנסת דב חנין.
יעל כהן-פארן: היום הסתיימה איזו שהיא פרשייה ומולי יושב כאן אברהם שקד, שבהיותי פעילה סביבתית בשנות ה-90 בירושלים, אני זוכרת היטב את החשדות המאד מאד כבדים לגבי כל אישורי התכנון של פרויקט הולילנד.
יעל כהן-פארן: זה היה מאד מאד מסריח ולא היה ברור מה קורה שם.
יעל כהן-פארן: והיום, כבר כמה שנים ברור מאד מה קורה שם.
יעל כהן-פארן: ברור לי שהרבה מאד הליכי תכנון נגועים בניגודי עניינים וברור לכל ענייני הסביבה שנמצאים שם כנציגים, אבל מה לעשות, הדברים לא גלויים ועד שלא בא מישהו עם מידע פנימי, אז אי אפשר להוציא את הדברים החוצה, כי הכל כשר אך מסריח.
יעל כהן-פארן: אני לא אומרת הכל.
יעל כהן-פארן: זה לא כל הליכי התכנון, אבל אני רוצה להתייחס לפה.
יואב בן צור: גברתי, בואי נסכם שכל זמן שלא - - -
יעל כהן-פארן: כל זמן שלא הוכח, כולם חפים מפשע, זה בוודאי.
יואב בן צור: כולם בחזקת חפות, אז יפה, אז בואו לא נצייר את הכל שלילי.
יעל כהן-פארן: אבל מאחר שאני יודעת שיש הרבה מאד נציגים - - -
יואב בן צור: נכון שזה יום מיוחד, אבל אף על פי כן.
יעל כהן-פארן: אני חושבת שהיום, דווקא היום לעשות את הדיון כאן על הרי ירושלים, על תכניות הבנייה, ששוב, אני לא יודעת מה ניגודי העניינים פה ואיפה הם נכנסים, אבל אני מצטערת לומר, כמי שמכירה הרבה מאד שנים את הנושא, יש פה בוודאי הרבה דברים שאנחנו לא יודעים.
יעל כהן-פארן: בואו נתחיל מזה.
יעל כהן-פארן: יש כאן בותמ"ל גוף מאד דורסני, ואמר לפני חבר הכנסת מיקי לוי, שמפלגתו היא בין המקימים של הותמ"ל, נכון, אם אני לא טועה, שהיום איך שהדברים מתנהלים, הדורסנות זה פשוט-.
יעל כהן-פארן: הרי כשאתה רוצה לערער לותמ"ל, מי שעומד בראש ועדת הערעור, הוא גם יושב ראש הותמ"ל, אם איני טועה ותתקנו אותי.
יעל כהן-פארן: ויושב ראש הותמ"ל הוא גם ראש קבינט הדיור.
יעל כהן-פארן: יש כאן פשוט גוף אחד שמנהל את העניינים והוא לא סופר אותנו והוא לא סופר את הארגונים והוא לא סופר אפילו את משרדי הממשלה, שמשמיעים דעות קצת מנוגדות.
יעל כהן-פארן: אנחנו צריכים לראות - - -
יואב בן צור: בואו לא נשכח שעוד לא הייתה החלטה בעניין.
יעל כהן-פארן: נכון, עוד לא הייתה החלטה וכאן זאת החלטה ראשונה.
יעל כהן-פארן: הפרויקט הוא לא רק הר חרת, הוא גם כל 40,000 יחידות הדיור באזור ירושלים.
יעל כהן-פארן: אותו פרויקט ספדי שנדחה בשנת 2007 מטעמים תכנוניים, עכשיו חוזר פי שניים, ואני מבין המתנגדים אליו, נשים את זה על השולחן, אני לא מסתירה את זה.
יעל כהן-פארן: אני רוצה להעביר את רשות הדיבור לכל חברי, אנשי המקצוע כאן, אבל אני רוצה להגיד שהכנסת צריכה להגיד את דברה בנושא הזה.
יעל כהן-פארן: והותמ"ל, איך שהוא מקבל את החלטותיו, הוא מאד מאד בעייתי.
יואב בן צור: תודה חברת הכנסת.
יואב בן צור: סגן ראש העיר, מר מאיר תורג'מן.
<מאיר תורג'מן: שלום לכולם.
<מאיר תורג'מן: אני רוצה להתייחס קצת לדברים אחרים ולהאיר את עיניהם של חברי הכנסת, שהעיר ירושלים, וחבל שחבר הכנסת אראל מרגלית לא נמצא כאן, כי הוא הטיח קצת האשמות - - -
יואב בן צור: הוא יקבל את הפרוטוקול אחר כך.
<מאיר תורג'מן: אנחנו נמצאים כרגע בנושא של התחדשות עירונית, שממש ממש אוטוטו לפני סיום התכנון של 34,000 יחידות דיור והתחדשות עירונית.
<מאיר תורג'מן: אדוני יושב הראש, מדובר בשכונות כמו שמואל הנביא, כמו קטמון ח'-ט', כמו אולסוונגר, ששם יש אוכלוסייה חלשה מאד ואנחנו רוצים להוציא אותה מהמקום הזה.
<מאיר תורג'מן: בהתחדשות העירונית הולכים להיבנות שם אכן מגדלים, אבל אנחנו נקבל משם הרבה הרבה דירות.
<מאיר תורג'מן: מה שאני בא לומר בעצם, בואו ניתן צ'אנס קודם כל להתחדשות העירונית, שתיתן מענה לאלפי דירות, לפני שהולכים לפגוע בריאה ירוקה.
<מאיר תורג'מן: אני חושב שזה מיותר.
<מאיר תורג'מן: תתנו לנו קודם למקסם את מה שאנחנו יכולים למקסם בתוך העיר, גם בבנייה חדשה, שאנחנו נמצאים לפני הרבה הרבה תכניות.
<מאיר תורג'מן: אכן צדק חבר הכנסת אראל מרגלית, ואני חדש בתפקיד, אני רק חודשיים בתפקיד, אבל אין ספק שלקחתי - - -
יואב בן צור: חדש בעניין.
<מאיר תורג'מן: לקחתי על עצמי כמטרה לקדם יחד עם מהנדס העיר וכל צוות התכנון, לקדם את כל תכניות הבינוי בירושלים.
<מאיר תורג'מן: אנחנו נותנים לזה עדיפות מאד מאד גדולה, ודווקא מר שקד, שנמצא חבר בוועדה המחוזית, שם אני מבקש לזרז יותר את התכניות.
<מאיר תורג'מן: זו הזדמנות.
<מאיר תורג'מן: אצלנו אנחנו נותנים בכל מה שקשור מבחינתנו כמה שיותר קדימות.
<מאיר תורג'מן: הנושא הזה של התחדשות עירונית ייתן גם שיפור דיור לאלה שגרים בתנאים לא תנאים.
<מאיר תורג'מן: אנחנו נוכל גם לבוא עם בשורה של כמה שיותר לגבי הזוגות הצעירים.
<מאיר תורג'מן: יש המון המון דירות לזוגות צעירים, דיור להשכרה, דיור בר השגה.
<מאיר תורג'מן: אז אני אומר, לפני שפוגעים בריאה ירוקה, אין לנו הרבה ריאות ירוקות בירושלים או סביב לירושלים, ולכן לבוא ולפגוע קודם כל בריאה הירוקה, לפני שאני ממצה את היכולות שיש לי בתוך העיר, אני חושב שזה לא נכון.
<קריאה: למה זה על חשבון זה?
יואב בן צור: לא, לא.
יואב בן צור: הטענה היא שהתקציבים שיבואו לפה יפגעו בתקציבים של ההתחדשות העירונית, שיכולים להיות בתוך העיר.
מיקי לוי: לא זאת ועוד, האוכלוסיות יצאו לשם.
מיקי לוי: בנייה במורדות ירושלים היא פי 300 אחוז מבנייה ב - - -
יואב בן צור: רבותי, מי שרוצה לצאת, יכול לצאת למבשרת לבנייה פרטית ולדברים האלה שקיימים, ואנחנו יודעים שיש אוכלוסיות מאד טובות שנמצאות במבשרת.
יואב בן צור: אנחנו יודעים את זה ויודעים שיש זליגה כזאת.
יואב בן צור: לא יודע כמה בכמויות, אבל - - -
תמר זנדברג: יש מהלך רגעי ויש שאלה איפה אתה מייצר את ההיצע, כדי שהביקושים ייענו שם – אם אתה מייצר פה או פה.
תמר זנדברג: בסוף משפחה גרה בבית אחד, היא לא גרה גם בתוך העיר וגם מחוץ לעיר.
יואב בן צור: זה נכון שאם בירושלים התכניות היו עוברות יותר מהר, ואני לא אומר לאדוני, כי אדוני חדש פה ואין לי ספק שעכשיו יהיה שינוי, אבל אני מכיר כמה יזמים שלקח להם להוציא היתר בנייה 10 שנים.
<מאיר תורג'מן: זה לא קיים היום.
<מאיר תורג'מן: לא, זה לא קיים.
<מאיר תורג'מן: זה אפילו לא מרבע מהזמן.
<קריאה: זה לא בתחום שיפוט ירושלים.
יואב בן צור: לא, זה לא בתחום שיפוט ירושלים.
יואב בן צור: ראש המועצה המקומית מבשרת ציון, בבקשה.
<יורם שמעון: בראשית דברי אני רוצה לומר תודה לך יושב הראש ולכל חברי הכנסת שפעלו לטובת הדיון הזה, אראל מרגלית, מיקי לוי, לתמר, לרחל עזריה שהגדילה לעשות ובאה לסיור כדי לראות את הדברים מקרוב, ולדב חנין כמובן, לכל חברי הכנסת.
<יורם שמעון: אני רק רוצה לתקן טעות קטנה שנאמרה פה.
<יורם שמעון: הקו הכחול של התכנית, האחרון לפחות, כי יש כמה קווים כחולים, מתייחס לשלוש רשויות ולא רק למבשרת.
<יורם שמעון: למבשרת, ירושלים ומטה יהודה.
<יורם שמעון: אני רוצה לתת קצת הסבר.
<יורם שמעון: מבשרת מונה בסך הכל 6,200 יחידות דיור.
<יורם שמעון: 4% מהשטח שלנו בארנונה הוא אזורי תעסוקה.
<יורם שמעון: מועצה ענייה, שאין לה כמעט יכולות כלכליות.
<יורם שמעון: אנחנו הולכים לשפר את זה.
<יורם שמעון: איך משפרים את זה?
<יורם שמעון: משרד הפנים הלך וגרם לכך שתהיה תכנית מתאר.
<יורם שמעון: משנת 1973 אין תכנית מתאר למבשרת.
<יורם שמעון: אנחנו בשלבים מאד מתקדמים של תכנית המתאר, יחד עם משרד הפנים ועם כל הגורמים התכנוניים והוועדה המחוזית.
<יורם שמעון: אנחנו כבר בשלב ד', והחלטנו שם שהולכים על אותה העדפה של 3,500 יחידות דיור שייבנו במבשרת בשנים הקרובות.
<יורם שמעון: אני רוצה להזכיר לכם, 20 שנה לא נבנתה יחידה אחת במבשרת.
<יורם שמעון: ב-20 השנה האחרונות, שום פרויקט לא היה במבשרת.
<יורם שמעון: אתמול פרסם המנהל מכרז ראשון של תכניות מאושרות, של 521 יחידות דיור בדופן המזרחית.
<יורם שמעון: במרס עוד 280 יחידות דיור ובשנים הקרובות אנחנו הולכים לבנות 3,500 יחידות דיור שאושרו או שבתהליך של אישור ומבשרת לא צריכה יותר מזה.
<יורם שמעון: אנחנו היום 6,200, אנחנו הולכים לבנות עוד 3,500 יחידות דיור.
<יורם שמעון: אנחנו בונים גם אזורי תעסוקה.
יואב בן צור: ותהיו מועצה עשירה.
<יורם שמעון: אנחנו בונים, זהו, זה החלק של העשיר.
<יורם שמעון: אנחנו הולכים לבנות אזורי תעסוקה של 240,000 מטר.
<יורם שמעון: היום יש לנו בסך הכל 42,000 מטר.
<יורם שמעון: כל זה נעשה בתיאום, בתכנון, בהדרגתיות, בשלביות, כי יש צורך בטיפול בתשתיות על, במבני ציבור, במבני חינוך.
<יורם שמעון: מבשרת היום לא יכולה להכיל את התכנית המגלומנית של המחצבה, מה שקוראים להם, שזה שלב א'.
<יורם שמעון: הרי כולנו מבינים מה זה המחצבה, ה-3,000.
<יורם שמעון: זה תכנית ספדי.
<יורם שמעון: בואו נשים את הדברים על השולחן.
<יורם שמעון: רוצים להחזיר את תכנית ספדי.
<יורם שמעון: סגרו לה את הדלת, מכניסים אותה מהחלון.
<יורם שמעון: הרי ה-3,000 הראשונים שיהיו במחצבה זה השלב הראשון.
<יורם שמעון: לאחר מכן יהיו עוד 3,000 בהר חרת ואחרי זה ברכס לבן ובעוד כל מיני - - -
יואב בן צור: הר חַרֶת.
<יורם שמעון: חֶרֶת.
יואב בן צור: רבותי, תסתכלו בנביא, כתוב הר חַרֶת.
<יורם שמעון: לא נתווכח על השם.
<יורם שמעון: חַרֶת.
יואב בן צור: תסתכלו בספר.
<יורם שמעון: כבוד יושב הראש, אנחנו הולכים לתכנית מתאר שבודקת ובוחנת את כל האיזונים, את כל הצרכים, גם בנושא תחבורה וגם בנושא מבני חינוך וגם מבני ציבור וגם אזורי תעסוקה וכמובן גם מגורים.
<יורם שמעון: נכון, יש לרמ"י היום בעיה קשה.
<יורם שמעון: הם רוצים לבנות המון יחידות דיור בארץ.
<יורם שמעון: יש להם מכסות למלא, אבל זה לא יכול להיות על חשבון השטחים הירוקים, על חשבון חוסר תכנון, על ללכת לותמ"ל, גוף דורסני שאין לו שום חשיבה, אלא רק לבוא ולהביא מכסות לגורמים הבכירים במשרד האוצר.
יואב בן צור: אדוני, אני מודה לך.
יואב בן צור: ממלא מקום ראש המועצה מטה יהודה.
<יוסי משה: אצלנו במועצה האזורית מטה יהודה אנחנו מקדמים לאחרונה תכנית אב לתיירות, שבמהלכה אנחנו מוסיפים - - -
יואב בן צור: ניב ויזל?
<יוסי משה: לא, שמי יוסי משה.
<יוסי משה: אני סגן ראש המועצה.
<יוסי משה: ניב ויזל לא יכול היה להגיע.
יואב בן צור: טוב, אוקיי.
<יוסי משה: במסגרת תכנית תיירות של מטה יהודה, אז אנחנו מוסיפים ובונים חדרי אירוח בבתי המלון בקיבוצים.
<יוסי משה: אנחנו מפתחים את כל נושא היקבים, ההסעדות, ובעצם מטה יהודה הולכת להיות חבל ארץ מאד חשוב לתיירות, הן לתיירות הפנים והן לתיירות החוץ באזור.
<יוסי משה: כל בנייה בהר חרת, בעצם תפגע בסביבה התיירותית, תפגע בנוף.
<יוסי משה: אני רוצה להזכיר שלאחרונה גם אושרה היחידה השלישית בנחלות אצלנו ביישובי מטה יהודה, וזו עוד תוספת נכבדת לאזור למגורים.
<יוסי משה: ואני חושב שקודמי כאן דיברו ואמרו הכל.
<יוסי משה: כל בנייה נוספת שלא בתוך ירושלים, רק תפגע בסביבה.
<יוסי משה: אנחנו כמובן מתנגדים.
יואב בן צור: אני מודה לך אדוני.
יואב בן צור: סגן ראש עיריית ירושלים, תמיר ניר, בקצרה בבקשה.
יואב בן צור: עיריית ירושלים כבר קיבלה זמן.
<תמיר ניר: תודה, בקצרה.
<תמיר ניר: היא קיבלה זמן, אבל עיריית ירושלים צריכה הרבה יותר זמן.
<תמיר ניר: בעצם אנחנו - - -
יואב בן צור: טוב, נעשה דיון מיוחד בשביל עיריית ירושלים.
<תמיר ניר: יש כאן מהלך דורסני שדורס את עיריית ירושלים ואת כל התהליכים התכנוניים שאנחנו עברנו במשך שנים.
<תמיר ניר: אנחנו רוצים לבנות, אנחנו בונים.
<תמיר ניר: המספרים, רק בשביל לסבר את האוזן, בחמש השנים הקרובות אנחנו מאשרים בתוך העיר ירושלים 34,000 יחידות דיור.
<תמיר ניר: זה מספרים אדירים.
<תמיר ניר: צריך לשאול את עצמנו איך אנחנו מחזקים - מה שנאמר כאן ואני רוצה לחזק את זה - את תושבי העיר ירושלים בתוך השכונות, שכונות שמשוועות לחיזוק הזה.
<תמיר ניר: ממשלת ישראל והותמ"ל - הוא היה צריך להקים ועדה אחרת ששואלת את עצמה איך היא מייצרת ערים חזקות יותר בשנים, ולא כל הזמן מושכת את האוכלוסיות החזקות החוצה.
<תמיר ניר: זאת הבקשה שלנו, זאת הדרישה שלנו.
<תמיר ניר: לא יתכן שכל התכניות שאנחנו מקדמים במשך שנים ארוכות בתוך העיר ירושלים, כדי לחזק את העיר, ירמסו אותן ברגל גסה ו - - - את כל התושבים.
יואב בן צור: אני חוזר שוב ואני מבקש, לא נעים לי להפסיק מישהו באמצע שהוא מדבר, אלף לקצר ו-ב', אם מישהו אמר משהו שהוא חוזר על דברים של מישהו אחר, זה סתם לבזבז את הזמן שלנו.
<תמיר ניר: לא, זה לא סתם לבזבז את הזמן - - -
יואב בן צור: לא, תמיר, זה לא ביקורת כלפיך.
יואב בן צור: אני אמרתי עכשיו באופן כללי.
יואב בן צור: אל תיקח את זה אישית.
<תמיר ניר: אני לא לוקח.
יואב בן צור: אני אף פעם לא מדבר אישית נגד אף אחד.
מיקי לוי: אני הולך להצביע בוועדת כספים.
יואב בן צור: אנחנו מקבלים את התנצלותך.
יואב בן צור: מנהל התכנון.
מיקי לוי: דב ישמור כאן ש - - -
דב חנין: עד שאני אלך לוועדת עבודה.
יואב בן צור: מיקי, אתה ממש פוגע בי.
יואב בן צור: ממש פוגע בי.
מיקי לוי: לא, אני מתנצל אדוני.
מיקי לוי: יושב הראש בטוח ישמור.
יואב בן צור: מנהל התכנון, אהובה פלג, בבקשה.
<אהובה פלג: אני ממינהל התכנון, אני מנהלת תחום שטחים פתוחים.
<אהובה פלג: יש לי נגיעה להכרזה על מתחם דיור מועדף, אבל יש כאן גם נגיעה לתמ"א 1 ואני עוסקת בתמ"א 1, בחלק של השטחים המוגנים, ולכן אני כאן.
<אהובה פלג: בפנייה של חברי הכנסת לדיון, נאמר שבימים אלה בקבינט הדיור יש מטרה לגייס רוב לאישור התכניות כבר בישיבת הקבינט הקרובה, אז אני רוצה להודיע שזה לא עולה לישיבת הקבינט הקרובה.
<אהובה פלג: היא תתקיים ב-1 בינואר וזה לא יעלה שם, זה לא בסדר היום.
יואב בן צור: זה עתיד לעלות?
<אהובה פלג: אני לא יודעת להגיד.
<אהובה פלג: תיכף אני אסביר איפה המהלכים נמצאים, איפה הפרוצדורה.
<אהובה פלג: אני לא מתייחסת עכשיו לכל התיקונים שעלו, אני רק רוצה להסביר איפה נמצא התהליך, אם אפשר.
תמר זנדברג: רגע, את אחראית על השטחים הפתוחים.
<אהובה פלג: כן.
תמר זנדברג: את יכולה להתייחס לפגיעה בשטחים הפתוחים?
תמר זנדברג: הפרוצדורה, אנחנו שמחים לשמוע שזה לא יעלה בינתיים.
דב חנין: אבל איפה זה עומד.
<אהובה פלג: רגע, אבל אני רוצה להסביר כמה דברים.
יואב בן צור: תמר, תנו לה דקה.
תמר זנדברג: לא, אבל גם לגופו של עניין.
יואב בן צור: תמר, תמר, היא תשתדל.
<אהובה פלג: רמ"י פה והם יציגו את התכנון.
<אהובה פלג: אני רק אגיד שזה מפת רקע.
<אהובה פלג: מדובר על האזור שנמצא - - - להר חרת, כמו שאמרת.
דב חנין: איפה זה עומד תכנונית באמת, גברתי?
דב חנין: אנחנו מכירים את השטח.
יואב בן צור: דב, שנייה.
יואב בן צור: תן לה.
<אהובה פלג: זה השטח של הגן הלאומי על פי תמ"א 8.
<אהובה פלג: רואים את החפיפה שלו לשטח המחצבה.
<אהובה פלג: הייעוד על פי תמ"מ 1/30 – תכנית המתאר המחוזית לירושלים, גן לאומי עם מוקד תיירותי קטן.
<אהובה פלג: תמ"א 35 זה בתוך המרקם העירוני, אבל הירוק, שמתוחם בירוק כהה, זה שטח הגן הלאומי.
<אהובה פלג: זה התשריט של השטחים המפונים – תמ"א 1, שכיום נמצאת בדיונים של המועצה הארצית.
<אהובה פלג: במסגרת הדיונים של המועצה הארצית, עלה הנושא הזה כקונפליקט על ידי רשות מקרקעי ישראל.
<אהובה פלג: ביקשו לתקן את התשריט, כך שהאזור של הותמ"ל ייגרע מתוך תמ"א 1.
<אהובה פלג: זה הקו הסגול, והוא הקו שהוצג בפני המועצה הארצית כשטח שהוא בקונפליקט עם התשריט של השטחים המוגנים.
<אהובה פלג: המועצה הארצית, הולנת"ע - - -
דב חנין: כמו כל החלטות הולנת"ע, גם זאת - - -
<אהובה פלג: אני מצטערת שלא רואים.
<אהובה פלג: אני אקריא אולי.
יואב בן צור: תקריאי בתמצות.
<אהובה פלג: באוגוסט הייתה החלטת הולנת"ע והוצג התשריט של השטחים המוגנים בתמ"א 1, והוחלט שעד הדיון במועצה הארצית, ימשיך תהליך בקרה על התשריט, לרבות ניתוח קונפליקטים משמעותיים, שיועברו על ידי נציגי רמ"י, בהם קיימת חפיפה בין שטחים מוגנים לשטחים המיועדים למגורים בתכנון המוקדם על ידי רמ"י.
<אהובה פלג: זאת ההחלטה שהתקבלה על ידי הולנת"ע.
<אהובה פלג: ב-8 בספטמבר התקיים דיון במועצה הארצית בפרק השטחים המוגנים.
<אהובה פלג: לא התקבלה החלטה, אבל יושב הראש סיכם שייערכו פגישות ממוקדות כדי לנסות להגיע להסכמות עד כמה שניתן והנושא יוכרע במועצה הארצית.
<אהובה פלג: אחר כך היה דיון בקבינט הדיור, באוקטובר וההחלטה הייתה שיהיה סבב נוסף של תיאום התכנית עם כל הגורמים הנוגעים בדבר.
<אהובה פלג: בישיבות הממוקדות, שעליהם החליטה המועצה הארצית, עלה הנושא של הקונפליקט על ידי קק"ל, רט"ג, חל"ת והמשרד להגנת הסביבה, והם מבקשים שהשטח יישאר מוגן מתמ"א 1 ורמ"י ביקשו להעלות את זה להכרעת המועצה הארצית.
<אהובה פלג: בדיון במועצה הארצית, בדצמבר האחרון, לא התקבלה החלטה, לא דנו באותם קונפליקטים שביקשו להעלות רמ"י ומשרד השיכון והוחלט שיוקם צוות מצומצם של שבעה חברים, כולל את יושב ראש המועצה הארצית, שני נציגי ממשלה, שני נציגי שלטון מקומי, שני נציגים מטעם הארגונים הסביבתיים, והצוות ישמע את כל העמדות לעניין אופן הסימון בתמ"א 1 של ה - - - הזה.
<אהובה פלג: בין חברי הצוות, הצוות הזה כבר-.
<אהובה פלג: קודם כל בין הקונפליקטים היו איזה 150 קונפליקטים שדנו בתוך הישיבות האלה.
<אהובה פלג: התקיימו מספר ישיבות.
<אהובה פלג: כרגע אנחנו - - -
יואב בן צור: הם הגיעו לאיזה שהן החלטות?
<אהובה פלג: רוב הדברים או שהגיעו לפשרה, החליטו שמתקנים את התשריט, או שלא קיבלו אותם, ונשארו כרגע להכרעה, אתם רואים, 22 מקומות, ביניהם הר חרת.
<אהובה פלג: ההרכב הזה אמור להיכנס - - -
תמר זנדברג: ומצפה נפתוח ורכס לבן.
<אהובה פלג: כן, כן, כן.
תמר זנדברג: תכנית ספדי כולה נמצאת.
תמר זנדברג: תמ"א 1 הפכה להיות איזו מפלצת שבולעת את כל עוולות העבר ומכשירה אותן.
<אהובה פלג: לא, תמ"א 1 מסמנת את השטח - - -
<קריאה: תני לה צ'אנס.
תמר זנדברג: למה שאני אתן לה צ'אנס?
תמר זנדברג: היא אוכלת את החופים, מחזיקה את תכנית ספדי.
תמר זנדברג: איזה צ'אנס עוד?
<אהובה פלג: שנייה.
<אהובה פלג: תמ"א 1 - - -
תמר זנדברג: כן, וזה רק מה שעלינו בינתיים.
תמר זנדברג: לאט לאט נראה - - -
יואב בן צור: דקה, תמר.
<אהובה פלג: תמ"א 1 ותשריט המוגנים שלה, מסמנת את כל השטחים האלה כמוגנים.
<אהובה פלג: ולכן זה עולה כקונפליקט.
<אהובה פלג: זה לא בגלל שתמ"א 1 סימנה אותם כשטחים לפיתוח.
תמר זנדברג: אני מבינה את זה היטב.
<אהובה פלג: אני מציגה את זה בצורה הכי שקופה שיכולה להיות.
<אהובה פלג: זה לא החלטה שלי, זאת החלטה של המועצה הארצית לתכנון ובנייה, אני חושבת 16 מול אחד וחמישה נמנעים, אם אני לא טועה.
<אהובה פלג: בהרכב הזה יושב גם ראש העיר של ירושלים, גם מנהל רשות הטבע והגנים - - -
יואב בן צור: אנחנו רואים מי שכתוב פה.
יואב בן צור: טוב, תודה גברתי.
יואב בן צור: אני רוצה לשמוע עכשיו את רמ"י.
יעל כהן-פארן: אני רק חייבת להגיד שזה מדהים שמנהל התכנון שולח את זאת שאחראית על השטחים הפתוחים, כאילו אותה, להיות שק החבטות של כולנו.
יעל כהן-פארן: באמת, זה לא פייר.
יעל כהן-פארן: אנחנו מצטערים.
יואב בן צור: יש פה משהו לא תקין שנציגי הותמ"ל לא הגיעו.
יואב בן צור: אנחנו נבדוק את זה.
יואב בן צור: אם צריך אנחנו נכנס ישיבה נוספת לטובת הדבר הזה.
<עמליה אברמוביץ: טוב, שמי עמליה אברמוביץ ואני מתכננת מחוז ירושלים של רשות מקרקעי ישראל.
<עמליה אברמוביץ: אני האמת היא די מופתעת כל פעם מחדש, כי לא זכור לי שהיה לנו דיאלוג והצגנו את המחשבות שלנו על השטח הזה, למי מחברי הכנסת שדיברו, אבל כולם דיברו ויש כבר דעה מוצקה.
<עמליה אברמוביץ: אני מקווה שאתם עם אוזניים פתוחות כדי לשמוע את דברינו.
<עמליה אברמוביץ: אנחנו כעיקרון, המחשבות שלנו - - -
דב חנין: אנחנו מאד נשמח לשמוע שכל התכניות לא קיימות.
דב חנין: אנחנו נודה לך.
<עמליה אברמוביץ: זה לא - - -
יואב בן צור: דוב, הישיבה מוגבלת בזמן, ואם כל פעם תהיה הערה - - -
<עמליה אברמוביץ: את זה אני לא יכולה להגיד.
<עמליה אברמוביץ: ראשית, המחשבות שלנו מתמקדות בתוך שטח המחצבה ובשולי המחצבה.
<עמליה אברמוביץ: אנחנו לא מדברים בוורסיה המקסימאלית ביותר, אנחנו לא מדברים על בינוי בשיפולים של הר חרת.
<עמליה אברמוביץ: העמדה שלנו היא כזו שפיתוח עיר – אני מתייחסת כרגע לירושלים וגם למבשרת במידה מסוימת – הוא לא יכול לעמוד אך ורק על התחדשות עירונית, מאחר שלהתחדשות עירונית יש קצב שונה מבנייה חדשה, היא מתרחשת לאורך זמן.
<עמליה אברמוביץ: זה דבר חשוב, אבל הוא לא יכול לעמוד.
<עמליה אברמוביץ: עיר לא יכולה לעמוד רק על התחדשות עירונית.
תמר זנדברג: בחנתם כמה עתודות בנייה יש - - -
<עמליה אברמוביץ: רגע, תני לי רק שנייה.
יואב בן צור: תמר, תמר, סליחה, אני מבקש.
יואב בן צור: תנו לה דקה.
יואב בן צור: תרשמי לך.
יואב בן צור: יש גם בתוך ירושלים שטחים שעדיין - - -
<עמליה אברמוביץ: אני יכולה לומר, אמרתי את זה גם בדיון על מצפה נפתוח, שמעבודה שעשתה, לא אני, עשתה בינת שוורץ, בשנה האחרונה 20% מהתחלות הבנייה היו של התחדשות עירונית ברמה הארצית ו-80% היו מבנייה חדשה, אבל אין לי פילוח.
תמר זנדברג: בנייה בתוך גבולות - - -
<עמליה אברמוביץ: רגע, תני לי להגיע לזה, בבקשה.
<עמליה אברמוביץ: תני לי להגיע לזה, ברשותך.
יואב בן צור: שנייה, תמר, תני לה דקה.
<עמליה אברמוביץ: אחר כך אני אענה על כל השאלות.
<עמליה אברמוביץ: עכשיו, דיברו כאן גם חברי הכנסת על פיתוח תשתיות, אז השטח הזה הוא חד משמעית צמוד דופן למבשרת ציון.
<עמליה אברמוביץ: לא מדובר על משיכת תשתיות מירושלים, זה שטח שהוא צמוד דופן למבשרת וזה דומה במידה רבה לרקמה עירונית בתוך ירושלים.
תמר זנדברג: דב, אתה זוכר שעמדנו שם, על השוליים של המחצבה הזאת?
<עמליה אברמוביץ: אני אגיע לזה, אני אראה תמונות.
<עמליה אברמוביץ: שנייה.
<עמליה אברמוביץ: תשמעו, אני תושבת מבשרת והשטח הזה הוא צמוד דופן ליישוב מבשרת.
<עמליה אברמוביץ: מה לעשות, הוא בדרומו של היישוב.
דב חנין: אולי מדינת ישראל כולה היא - - -
יואב בן צור: רבותי.
דב חנין: יש לנו מדינה צמודת דופן.
דב חנין: כל מקום שבונים הוא צמוד דופן.
<עמליה אברמוביץ: אז תיכף אני אציג לכם הכל.
יואב בן צור: דב, אבל כרגע אין משהו במרכז העיר.
<עמליה אברמוביץ: ומבחינתנו אנחנו רואים את השטח הזה בהחלט כפיתוח של מבשרת ולא כפיתוח של ירושלים.
<עמליה אברמוביץ: אני מבינה את החשש של ירושלים.
<עמליה אברמוביץ: אנחנו לא בדעה אחת איתם, אבל זו עמדתנו וזה לגיטימי.
<עמליה אברמוביץ: עכשיו לגופה של התכנית.
<עמליה אברמוביץ: נדמה לי שב-10, אני לא זוכרת את היום המדויק, אבל אם אני לא טועה, ב-10 בדצמבר היינו בסיור עם ראש המועצה, הגופים הירוקים וביחד עם רמ"י, והיינו קשובים לחשש של הגופים הירוקים ואני רוצה להציג את המחשבות שלנו.
<עמליה אברמוביץ: אני עוד פעם אומרת שאנחנו מתמקדים אך ורק בשטח המחצבה ובשוליו.
<עמליה אברמוביץ: זה נראה כמו אמבטיה.
<עמליה אברמוביץ: אנחנו מדברים על השוליים של האמבטיה.
<עמליה אברמוביץ: אין לנו שום כוונה לרדת על ההרים.
<עמליה אברמוביץ: גם ההיקפים שאנחנו מדברים עליהם במקרה המקסימאלי, הם היקפים של 3,000 יחידות דיור ולא היקפים של ה-7,000 שדובר בעליו, שבהחלט דיברו על המורדות.
<עמליה אברמוביץ: זו הוורסיה המקסימאלית.
<עמליה אברמוביץ: יש פה כביש שמראה כאן שכדי לפתח יש צורך גם בחיבור של עין חמד, כביש 1 ביחד עם מבשרת.
<עמליה אברמוביץ: לאחר הסיור - - -
יעל כהן-פארן: איפה כביש 1 ביחס לזה?
<עמליה אברמוביץ: הכביש האדום שאנחנו רואים כאן, זה חיבור שנדרש למבשרת למעשה.
<עמליה אברמוביץ: בעקבות התכניות שאנחנו מקדמים כבר היום, זה חיבור נוסף שנדרש ליישוב וכמובן שככל שיהיה כאן פיתוח, תהיה לו הצדקה - - -
<יורם שמעון: הוא כבר אושר בלי המחצבה.