GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<עמליה אברמוביץ: רגע, יורם, אני לא הפרעתי לך.
<עמליה אברמוביץ: הכביש הזה הוא בחזקת רעיון, הוא לא אושר עדיין בשום מקום.
<עמליה אברמוביץ: בעקבות סיור שהיה עם הגופים הירוקים ועם ראש קבינט הדיור, ולאחר ששמענו את הערותיהם והיינו גם קשובים אליהם, קיימת אופציה אחרת עליה אנחנו חושבים, והיא בעצם להוריד את האזור שאהובה ציינה אותו, שהוא אזור בקונפליקט.
<עמליה אברמוביץ: זה כן אזור שבתמ"א 35 מה שאנחנו רואים כאן הוא נמצא בפיתוח עירוני.
<עמליה אברמוביץ: זה מחשבה נוספת שלנו.
<עמליה אברמוביץ: מחשבה אחרת זה בעצם להתמקד בדופן המערבית בלבד ולייצר מאסה הרבה יותר מצומצמת.
<עמליה אברמוביץ: פיתוח כזה הוא לא בקונפליקט עם שום דבר.
<עמליה אברמוביץ: הוא יתרום למבשרת מה שראש המועצה כל כך חסר אותו, אזורי תעסוקה.
<עמליה אברמוביץ: הריבועים הלבנים בצד המערבי זה אזורי תעסוקה ומדובר על פיתוח של כ-1,000 יחידות דיור באזור שהוא צמוד דופן, על כביש ראשי.
<עמליה אברמוביץ: בקטע הצפוני אנחנו שיווקנו שכונה, אותה שכונה של 530 יחידות דיור שדיבר עליה יורם שמעון, ולכן אני אומרת שזה – מרשה לעצמי להגיד שזה צמוד דופן, ובצד המערבי אנחנו עושים שכונה נוספת של כ-1,300 יחידות דיור.
<עמליה אברמוביץ: זה בהחלט אזור שעובר פיתוח ואנחנו כרגע שוקלים את כל האופציות.
<עמליה אברמוביץ: יחד עם זאת באמת הוחלט שגורלו של השטח יוכרע בתמ"א 1, וגם אנחנו ממתינים להכרעה.
יואב בן צור: משרד הפנים.
<עידו לבנה: עידו לבנה, משרד הפנים, מחוז ירושלים.
<עידו לבנה: אני אתייחס למה שאמר ראש המועצה של מבשרת במהלך דבריו.
<עידו לבנה: הנושא האקוטי מבחינתנו זה היכולת של מבשרת, שהיא מי שאמורה לקלוט את יחידות הדיור האלה, היכולת שלה לקלוט אותן ולכלכל אותן, מה שנקרא.
<עידו לבנה: ביום ראשון היה דיון על מבשרת אצל ראש המינהל.
<עידו לבנה: אנחנו, עמדתנו אומרת שתוספת היחידות האלה, שנעשית מה שנקרא בכפייה, בכמות כזאת גדולה על רשות, כמו שאמר ראש הרשות – 6,000 יחידות דיור - להוסיף עליה לפי התכנית שהוצגה פה לוועדה – 3,000.
<עידו לבנה: טליה הציגה.
<עידו לבנה: הוצגה הפחתה, אבל כרגע במבשרת מתוכננים, לפחות בחלק הדרומי, עוד 2,000 יחידות דיור בהבנה ובכלכול שהאזורים המניבים יתמכו בכך.
<עידו לבנה: תוספת כזאת לרשות שנמצאת כבר כמעט 15 שנה בתכניות הבראה, מפילה אותה.
<עידו לבנה: בסוף יש תושבים מתחת לכל התכניות האלה, והרשות לא תוכל לתת להם מענה בסיסי.
<עידו לבנה: כבר היום היא מתקשה או היום היא מתקשה, היא נמצאת בתהליך הבראה.
<עידו לבנה: נותנים לה מענה.
<עידו לבנה: תוספת של כזאת כמות יחידות דיור על רשות שנמצאת במצב הזה, עוד בשיטת התקצוב הנוכחית, הרשות קורסת.
יואב בן צור: אז אתם מתנגדים?
<עידו לבנה: כן, משרד הפנים מתנגד.
יואב בן צור: המשרד להגנת הסביבה.
<שוני גולדברגר: שלום, שמי שוני גולדברגר, אני מנהל מחוז ירושלים של המשרד ונמצאים פה גם שחר סולר, שהוא ראש אגף תכנון במטה במשרד, ואבי בן צור שהוא מתכנן מחוז ירושלים במשרד.
<שוני גולדברגר: אם יהיה צורך הם יוכלו להתייחס.
יואב בן צור: אבי בן צור?
<שוני גולדברגר: אבי בן צור, מתכנן המחוז.
יואב בן צור: תרים את היד.
יואב בן צור: אני גם בן צור, רק רציתי לדעת.
<שוני גולדברגר: כך תמצאו את הקרבה.
<שוני גולדברגר: המשרד להגנת הסביבה, אני לא צריך להציג אולי את העמדה, כי העמדה שלנו ידועה, ברורה, הוצגה בכל היררכיות התכנון השונות וגם בגופים חוץ תכנוניים.
<שוני גולדברגר: היא גם הוצגה פה על הלוח לפני רגע.
<שוני גולדברגר: בדיון שהתרחש בחודש נובמבר, המשרד הביע את עמדתו הברורה שהשטח הזה צריך להישאר שטח פתוח.
<שוני גולדברגר: אני לא אחזור על הסיבות שכבר הציגו, כי הציגו באמת בצורה מאד יפה ורצינית וגם די מקיפה את הטיעונים המרכזיים, שבגללם אנחנו מתנגדים.
<שוני גולדברגר: זה גם טיעונים אורבאניים, גם טיעונים סביבתיים, אבל נקודה אחת שאני אתייחס אליה ואני אתייחס אליה בקצרה, כי יש פה גופים נוספים כמו רשות הטבע והגנים שיכולה להתייחס אליה בהרחבה, היא דווקא החשיבות של השטח הפתוח.
<שוני גולדברגר: התייחסו פה הרבה לחשיבות של חיזוק ירושלים פנימה והאורבאניזם ונושא העלויות של הפיתוח מחוץ לעיר.
<שוני גולדברגר: יש פה גם שטח שבכל ההיררכיות התכנוניות ובכל ההתייחסויות שהתייחסו אל השטח הזה כתפקוד עתידי שלו לעשרות השנים הבאות, התייחסו אליו כשטח פתוח, עם מגוון של כינויים.
<שוני גולדברגר: אם זה הליבה השמורה או המרחב הבין מטרופוליני בין תל אביב לירושלים, או גוש דן לגוש ירושלים.
<שוני גולדברגר: כל השמות האלה באים להגיד דבר אחד: השטח הזה צריך לשרת את הציבור הרחב, למרות שעוברות בו המון תשתיות לאומיות ותשתיות ארציות קוויות בהיקפים מאד גדולים.
<שוני גולדברגר: כביש ירושלים תל אביב נמצא בהרחבה ועובר במרחב הזה, רכבת חדשה – קו תל אביב ירושלים - שעובר במרחב הזה, קו מים ענק חדש, קו גז טבעי, באמת תשתיות רבות בקנה מידה לאומי; וכל המרחב הזה משרת את כל תושבי מדינת ישראל כמרחב בין המטרופולינים, כשטח פתוח.
יואב בן צור: משרד הבינוי והשיכון.
<יוסי שטיינברג: יוסי שטיינברג, האדריכל הראשי של משרד הבינוי.
<יוסי שטיינברג: רק לשים דברים על השולחן, אני כן חבר הותמ"ל, שנאמר - - -
יואב בן צור: אה, אפשר ליפול עליך.
<יוסי שטיינברג: כן, אפשר ליפול.
<יוסי שטיינברג: אז אני אקח את עצמי בדיוק למקום הנכון ואני גם ליד הדלת, אז זה אפשרי.
<יוסי שטיינברג: תראו, זה לא תכנית של המשרד, אבל משרד הבינוי כמובן באותה סירה עם מינהל התכנון וגם עם רשות מקרקעי ישראל.
<יוסי שטיינברג: תראו, בגדול, אנחנו נמצאים בעידן שבו אנחנו נדרשים, הממשלה, המדינה ומשרדי הממשלה, המתכננים, היזמים, נדרשים לתת מענה ולהגדיל את היצע הדירות, את היקף הדירות ברחבי הארץ, לרבות גם את ירושלים וגם את הסביבה של ירושלים.
<יוסי שטיינברג: ובגדול, אנחנו צריכים מה שנקרא, כי בסוף מדובר באיזון, איזון בין התחדשות ופיתוח המרחב הקיים, השטחים העירוניים, לבין הרחבות חדשות.
<יוסי שטיינברג: כמובן, יחד עם זאת, אנחנו צריכים רק לוודא שכשאנחנו עושים את ההרחבות החדשות האלה, הם שומרים על ערכי הטבע, הנוף והסביבה.
<יוסי שטיינברג: שר הבינוי הנחה מה שנקרא, כי בסוף אנחנו צריכים למצוא את ההידברות, וזה משהו שאנחנו באמת מאמינים בו.
<יוסי שטיינברג: הקמנו שולחן עגול להידברות עם נציגי עיריית ירושלים.
<יוסי שטיינברג: אנחנו כבר קיימנו פעמיים מפגשים, כדי באמת בסוף למצוא את האיזון הנכון, ההידברות בין הצורך להרחיב ובאמת ל - - -
יואב בן צור: משרד הבינוי תומך בתכנית הזאת או לא תומך?
<יוסי שטיינברג: אנחנו תומכים בתכנית.
יואב בן צור: תומכים בתכנית, טוב.
<יוסי שטיינברג: כן.
<יוסי שטיינברג: מה שנקרא המספרים שהוצגו פה, של 60,000 יחידות דיור, אנחנו לא מכירים את זה.
<יוסי שטיינברג: אנחנו בעצמנו עשינו 60,000 יחידות דיור פנויות, עתודות קרקע שיש בתוך העיר, שנאמר פה מקודם, אנחנו לא - - -
יואב בן צור: ספציפית על התכנית הזאת, אתה יודע על כמה יחידות דיור מדברים?
<יוסי שטיינברג: אני מכיר את המספרים.
<יוסי שטיינברג: המספרים של רמ"י יכולים לתת את המידע.
<יוסי שטיינברג: אני מדבר מבחינת עתודות קרקע בתוך העיר ירושלים.
<יוסי שטיינברג: אנחנו לא תומכים במספרים האלה, אנחנו מכירים מספרים הרבה פחות.
<יוסי שטיינברג: אנחנו חושבים שכן נכון מה שנקרא לצלול לתוך המרקם העירוני וכן לחדש, מצד אחד.
<יוסי שטיינברג: מצד שני, ההיקפים, וכמוש נאמר פה על ידי רמ"י, ההיקפים והזמנים שבהם אנחנו נדרשים לתת מענה בהתחדשות ובפינוי בינוי, לראייה המשרד כן מקדם תכנית של קטמון ח'-ט'.
<יוסי שטיינברג: אנחנו מובילים ואנחנו מקדמים ואנחנו מסבים תקציבים על מנת לקדם את התכניות בקטמון ח'-ט' ועוד במסגרת התחדשות עירונית.
יואב בן צור: האם המספרים שלכם לגבי הבנייה שיש בירושלים מתואמים עם העירייה?
<יוסי שטיינברג: לא.
יואב בן צור: אז בואו נשמע את שלמה אשכול מהנדס העיר, בבקשה.
<שלמה אשכול: טוב, אז קודם כל העמדה שלנו מוצהרת, ברורה ונאמרת בכל המקומות.
<שלמה אשכול: אנחנו נגד בנייה בהר חרת.
<שלמה אשכול: הוויכוח הוא על גבי תמ"א - - -
יואב בן צור: חַרֶת.
יואב בן צור: אתם חייבים לצאת מפה עם המילה הנכונה.
<קריאה: זה כמו המילה חארטה.
<קריאה: יש לי הערה על זה.
<קריאה: הפסוק הוא ויאמר גד הנביא אל דוד לא תשב במצודה, לך ובאת לך ארץ יהודה.
<קריאה: וילך דוד ויבוא יער חָרֶת.
<קריאה: יער חָרֶת, לדעתי קמץ בגלל שזה סוף פסוק.
יואב בן צור: מה זה משנה?
יואב בן צור: גם פה זה הולך להיות סוף פסוק.
יואב בן צור: הלאה, שלמה.
<שלמה אשכול: אנחנו כמובן צפויים להמשך המאבק מול ארבעת האזורים שהוגדרו בתמ"א 1, שהם עדיין בפלוגתא.
<שלמה אשכול: אנחנו לא מסכימים לאף אחד מהם כמובן, אבל הר חרת, זה על אחת כמה וכמה.
<שלמה אשכול: זו תוכנית גרועה.
<שלמה אשכול: זה מקום גרוע.
<שלמה אשכול: בחיוך אני אומר לעצמי, זה כמו לתכנן צינור דם לאילת.
<שלמה אשכול: אין שום סיבה לגעת במקומות האלה והם עורבא פרח מבחינה תכנונית.
<שלמה אשכול: הם לא צמודי דופן.
<שלמה אשכול: הם צמודים לדופן של הפארקים הגדולים.
<שלמה אשכול: עכשיו, עיריית ירושלים בעזרת משרדי הממשלה, מקדמים פארקים מטרופולינים – רפאים, מוצא, ארזים, קדרון, ובכולם יש נגיעה לאותו מרחב ירוק, שהוא בלב ליבו של הסיפור.
<שלמה אשכול: עיר מצד אחד, שצריכה להתחדש, והיא צריכה למתן את עצמה בהגעה להשקות הירוקות, האין סופיות.
<שלמה אשכול: המספרים שלנו, וכדי שלא יהיה ויכוח, כי משרד השיכון, אין שום שולחן עגול ואין שום נעליים.
<שלמה אשכול: הצגנו פעמיים את התכנית - - -
<יוסי שטיינברג: באיזו מסגרת?
<יוסי שטיינברג: במסגרת של שולחן עגול עם מנכ"ל העירייה ומנכ"ל משרד הבינוי.
<יוסי שטיינברג: אתה נכחת.
<שלמה אשכול: היה דיון אחד עם ראש העיר.
<שלמה אשכול: הייתי בשני הדיונים, הכנתי את החומרים.
<שלמה אשכול: היה דיון אחד עם שר השיכון וראש העיר והיה דיון עם שני המנכ"לים.
<שלמה אשכול: הנתונים שלנו הם כאלה, כדי שלא יהיה ויכוח, 85,000 יחידות מגורים לטווח של 2040, ו-35,000 יחידות מגורים לטווח שבין 5 ל-10 שנים.
<שלמה אשכול: אני טוען, ופה אני אומר לחברי הוועדה, זה הנתונים הנכונים, אבל אני אומר יותר מזה, ולכן זאת פנייתנו אליכם.
<שלמה אשכול: כל ההשקעות הציבוריות, לא רק בתכנון, השקעות של תשתית, התחדשות עירונית, באותן שכונות שהן לא באינר סיטי הקרוב, לא בעיר המנדטורית וההיסטורית והעתיקה, אלא גוננים ויובלים וכדים ורוממה, ששם זקוקה המדינה לעזור לנו להתחדש.
<שלמה אשכול: זה תשתיות חדשות, זה בנייה חדשה.
<שלמה אשכול: זה הסיכוי של העיר הזאת.
<שלמה אשכול: עוד 20 שנה נבוא כולנו ונגיד שזה לא עומד במבחן החיים?
<שלמה אשכול: נוכל מבין ארבעת האזורים האלה להחליט מה הם.
<שלמה אשכול: אנחנו מטיילים אין סוף במקומות האלה.
<שלמה אשכול: זה פשוט זועק לשמים.
<שלמה אשכול: אני חושב שבייחוד אנשי התכנון שיושבים פה איתנו, הם מחויבים מכורח תפקידם להתנגד לתמוך בתכנית, לכן אין לי טענה אישית כנגד עמליה, אבל אנחנו יודעים שזה לא צמוד דופן, זה לא מתאים לשום דבר.
<עמליה אברמוביץ: זה צמוד דופן למבשרת ציון.
<עמליה אברמוביץ: לא אמרתי שזה צמוד דופן לירושלים.
תמר זנדברג: זה לא צמוד דופן לשום דבר.
תמר זנדברג: זה באמצע יער, על שפת - - -
יואב בן צור: כן, כן, סליחה, תמר.
<שלמה אשכול: אנחנו אכן הוזמנו לדיון ב-27 בינואר עם הצוות המצומצם.
<שלמה אשכול: כמובן ראש העיר שלנו יציג את כל העמדה לגבי ארבעת האזורים ואנחנו מקווים שתמ"א 1, האמא של כל התמ"אות, תבוא וגם תסיר את האימה של הותמ"ל.
<שלמה אשכול: כי אם היא תחליט שזה שטח שלא נוגעים בו, להערכתי גם הותמ"ל יבוא ויגיד.
<קריאה: יושב בראש הוועדה - - -
<שלמה אשכול: נכון.
יואב בן צור: טוב, תודה שלמה.
יואב בן צור: קרן קיימת.
<ענבל פיה-זרחין: שלום, בוקר טוב לכולם.
<ענבל פיה-זרחין: אני ענבל זרחין, מתכננת מרחב מרכז וקק"ל.
תמר זנדברג: רגע, רגע, אנחנו נצטרך את המצגת שלכם, יש לכם מצגת חשובה.
<ענבל פיה-זרחין: הנה המצגת שלנו.
<ענבל פיה-זרחין: קודם כל אני מודה לכם על הקיום של הדיון הזה.
<ענבל פיה-זרחין: אני אציג בקצרה ואני אעביר את רשות הדיבור לליאור, שהוא עובד בעבור קק"ל והוא יענה על מה שנאמר על ידי מנהל התכנון ועל ידי רמ"י.
<ענבל פיה-זרחין: בתמונה הזאת אפשר לראות את הגן הלאומי הנפלא.
<ענבל פיה-זרחין: אתם רואים ברקע את בור המחצבה - - -
יעל כהן-פארן: הלא מוכרז?
<ענבל פיה-זרחין: הלא מוכרז.
<ענבל פיה-זרחין: הוא ממתין להכרזה על ידי משרד הפנים.
יעל כהן-פארן: אולי משרד הפנים, שעכשיו לא קשור למנהל התכנון, יתעלם מהכרזתו.
<אברהם שקד: לא, זה כבר עבר למשרד האוצר גם כן, להוותנו.
<ענבל פיה-זרחין: אוקיי, אז כפי שניתן לראות, אין שום בינוי בסביבה.
<ענבל פיה-זרחין: הנקודות הירוקות זה עצים, אם מישהו פספס.
<ענבל פיה-זרחין: זה לא צמוד דופן, זה שטח פתוח, הרכב יפהפה.
<ענבל פיה-זרחין: לגבי הנושא התכנוני, זה די נאמר פחות או יותר, זה גן לאומי גם ברמה הארצית, גם ברמה המחוזית.
<ענבל פיה-זרחין: מה שהיה חסר זה הנושא של הרמה המקומית.
<ענבל פיה-זרחין: זה גן לאומי גם בתכנית של פארק עמק מוצא ויער סטף, תכנית שאושרה לפני שנה.
<ענבל פיה-זרחין: עכשיו אני רוצה ברשותכם לדבר על הנושא הקנייני.
<ענבל פיה-זרחין: מדובר על שטח מיוער, שכולו בבעלות קק"ל וגם בניהול קק"ל.
<ענבל פיה-זרחין: קק"ל והמדינה חתומות על הבנה שבין היתר קובעת, שאין לקדם תכנון שעומד בסתירה לעקרונות היסוד של המדיניות הכלכלית של קק"ל ועל פי סעיף 5 לאמנה, כל פעולה של רמ"י שיש בה כדי לפגוע פגיעה קשה ביערות קק"ל, מותנית בקבלת אישורנו.
יואב בן צור: זה אתם לא מאשרים.
יואב בן צור: שלחנו את דני עטר לשם, אתם רואים.
<ענבל פיה-זרחין: כשהתחילו שמועות על זה שמקדמים תכנית לבנייה בהר חרת, פנה יו"ר קק"ל לרשות מקרקעי ישראל ויש לי פה את המכתב, אם מישהו רוצה לראות אותו.
<ענבל פיה-זרחין: הוא הזכיר ל - - -
יואב בן צור: יו"ר קק"ל הנוכחי?
<ענבל פיה-זרחין: לא, הקודם.
יואב בן צור: זהו.
<ענבל פיה-זרחין: החדש עכשיו.
<ענבל פיה-זרחין: כבר במאי נערכה הפנייה.
<ענבל פיה-זרחין: הזכרנו לרשות מקרקעי ישראל, שהם שלוחה נאמנה של קק"ל לעניין ניהול אדמות קק"ל - - -
יואב בן צור: מה התשובה שלהם?
<ענבל פיה-זרחין: יו"ר קק"ל ביקש להפסיק את כל התכנון.
יואב בן צור: קיבלתם תשובה?
<ענבל פיה-זרחין: לא רק שלא קיבלנו תשובה, המשיכו לקדם את התכנית, תוך למעשה התעלמות מוחלטת מבעלי הזכויות בקרקע.
<ענבל פיה-זרחין: וגם לא נעשתה פנייה לתאם איתנו את התכנית.
<ענבל פיה-זרחין: אני חושבת שיושבים כאן - - -
יואב בן צור: אל תגידי לי שרמ"י עוברים על החוק.
<ענבל פיה-זרחין: אז יושבים כאן היום בחדר שליחי ציבור שמייצגים את המדינה, ואני מבקשת לדעת אם המדינה רוצה להפר את האמנה עם קק"ל, ואם לא, אני מבקשת שתצא מהחדר הזה קריאה להפסיק את קידום התכנית.
יואב בן צור: אוקיי, תודה.
<ענבל פיה-זרחין: אני מבקשת שליאור ימשיך את ההצגה.
<ליאור כוריאל: אני אמשיך מהנקודה שענבל הפסיקה.
<ליאור כוריאל: ליאור כוריאל, אדריכל, מתכנן ערים, יועץ ופרויקטור של הקק"ל.
<ליאור כוריאל: קודם כל אני ר וצה לברך את חברי הכנסת על הדיון הזה, כי הוועדה הזאת באמת מקדישה זמן ובמיקום גבוה בסדרי העדיפויות שלה לנושא הזה.
<ליאור כוריאל: כבר דיברו על המאבק, אנחנו במאבק השלישי כבר.
<ליאור כוריאל: זה התחיל בשנות ה-90 עם בת הרים, שאפשר לראות כאן סביב צור הדסה, לאחר מכן הייתה תכנית ספדי בצד מערב של ירושלים, אבל הפעם הם, היזמים, למדו לקח מהמאבקים הקודמים.
<ליאור כוריאל: והפעם התכנית הגדולה, זאת שנפלה באבחה אחת, התפצלה לשש או שבע תכניות משנה ואלה הכתמים שרואים כאן – מרמות בצפון ועד רכס לבן בדרום.
<ליאור כוריאל: המאבק נהיה מאד מסובך, כי כל תכנית עכשיו צריך לתקן אותה באופן פרטני.
<ליאור כוריאל: הדבר השני שקרה, זה שהם פשוט שינו את חוק התכנון והבנייה.
<ליאור כוריאל: קמה הותמ"ל, דיברו על זה פה מספיק, אני רק רוצה להצביע על הסכנה המרכזית מבחינת הציבור בארץ של הותמ"ל, וזה שאין יכולת ערר על החלטותיה.
<ליאור כוריאל: נכון, הם מקיימים שולחן עגול, נכון, יש אפילו דיון התנגדויות, אבל זה בסך הכל הוצאת קיטור.
<ליאור כוריאל: האלמנט האמיתי של דיון אמיתי והיכולת לבלום אותו באמצעים דמוקרטיים דרך ערר, לא קיים.
<ליאור כוריאל: לכן מאד מאד חשוב שהתכניות האלה לא יגיעו לקבינט הדיור ולא יקבלו כותרת של תמ"ל.
יואב בן צור: אוקיי, תודה אדוני.
<ליאור כוריאל: סליחה, יש לי עוד דברים נוספים.
יואב בן צור: אז ממש בקצרה.
<ליאור כוריאל: אני רוצה להתייחס לתכנית, כמו שהיא הייתה ידועה עד שהפתיעו אותנו כרגע, עם אופציות נוספות.
<ליאור כוריאל: האינפורמציה שעלתה עד היום, היא אינפורמציה שהיא – ואני הולך להגדיר עכשיו דבר מאד חמור – היא לא מדויקת, היא חלקית, היא מסתירה פרטים - - -
<אברהם שקד: זה לא מספיק חמור.
<ליאור כוריאל: סליחה שקד שזה לא מספיק חמור, אבל היא מתעלמת מעובדות בסיסיות, עד כדי הטעיה.
<ליאור כוריאל: הטעיה של מקבלי ההחלטות ואני רוצה להסביר מדוע.
<ליאור כוריאל: כל מי שמסתכל על אופציה ד' כאן, רואה שבעצם מדובר על תכנית שיש לה בינוי משני צדיה, שני צדי הדרך בנויים.
<ליאור כוריאל: בצד ימין, בהדמיה, נעלמות 1,000 יחידות דיור.
<ליאור כוריאל: מחליפים אותם עצים מאד מאד יפים בצד מזרח.
<ליאור כוריאל: נעלם גם עומק הבור של הר חרת ובחתך נעשה מעשה שהוא עוד יותר חמור.
<ליאור כוריאל: שימו לב למיקום של המבנים ביחס לחתך כאן.
<ליאור כוריאל: אני מדבר על למטה, אני מדבר על החתך של מיקום המבנים ביחס לחתך הזה.
<ליאור כוריאל: הנקודה הספציפית הזאת מופיעה אולי בחמישה אחוז מסך כל היקף המחצבה.
<ליאור כוריאל: המצב האמיתי ב-90% מהמחצבה הוא זה.
<ליאור כוריאל: כאשר מדובר על קירות זקופים שמתנוססים לגובה של עשרות מטרים.
<ליאור כוריאל: כאשר הבנייה מועתקת נכון על קו הקרקע שפה הוא מודגש ושם הוא הועלם, אנחנו רואים שבעצם נשאלת השאלה איפה בכלל הקו הכחול של המחצבה, איפה קו המחצבה?
<ליאור כוריאל: אם הם תכננו לפי הקטע הזה, שהוא קו המחצבה, זאת אומרת ש-80 מטר הצידה ימינה הם פולשים לתוך שטח שאיננו מופר.
<ליאור כוריאל: הטענות שמדובר בתכנית בשטח המחצבה, אינן נכונות.
<ליאור כוריאל: אותה בעיה עולה בקווים הכחולים.
<ליאור כוריאל: עכשיו ראינו עוד קו כחול, שהציג פה מנהל התכנון, שהתייחס לקו כחול מזערי שהוא כאן.
<ליאור כוריאל: שטח הקו הכחול הזה הוא כ-198 דונם בלבד, כאשר בפועל מה שעולה לציבור, אנחנו כבר מדברים על התכנית הזאת, על הקו הכחול הזה, שעובר את ה-2,200 דונם.
<ליאור כוריאל: אז על מה אנחנו מדברים פה?
<ליאור כוריאל: מה מציגים לקבינט?
<ליאור כוריאל: מה מציגים למקבלי ההחלטות, על מנת שיוכלו לקבל החלטה מושכלת בנושא התכנית הזאת?
יואב בן צור: אולי יציג לנו נציג הותמ"ל מה הציגו להם מכל התכניות האלה?
<קריאה: הם גם לא יודעים.
יואב בן צור: לא, זה ממשרד הבינוי, יוסי שטיינברג.
<אהובה פלג: אולי אני אגיד?
יואב בן צור: את תגידי?
<אהובה פלג: הקו הסגול הוא הקו של הקונפליקט עם התשריט של תמ"א 1, עם השטחים המוגנים והקו היותר רחב, זה אותו קו של ההכרזה של הותמ"ל.
יואב בן צור: אז מה מוצג לותמ"ל?
<עמליה אברמוביץ: לא, גם מטעים אתכם.
<עמליה אברמוביץ: זה נורא מצער אותי.
<עמליה אברמוביץ: בתוך הפוליגון - - -
יואב בן צור: רגע, רגע, אני רוצה לשמוע את נציגת רמ"י.
<עמליה אברמוביץ: שאלו.
<עמליה אברמוביץ: בתוך הפוליגון שמוצג לפנינו יש כאן שלושה תאי שטח.
<עמליה אברמוביץ: העיגול של המחצבה מסומן בצבע ירוק ויש לו זרוע מערבית, שזה תחום חיפוש לכביש עליו דיברתי; והזרוע הימנית, בצורה של סהרון, זה דרישה שלנו לקבע, לפי תמ"א 35, שטחים ירוקים.
<עמליה אברמוביץ: אנחנו מתמקדים.
<עמליה אברמוביץ: פשוט, ההכרזה כוללת תחום חיפוש לכביש ואת השטחים שמקבעים כשטחים ירוקים.
<עמליה אברמוביץ: אין פה שום הטעיה.
<עמליה אברמוביץ: זה פשוט רק המון ערבוביה בעובדות, וזה עצוב.
<אברהם שקד: איזה שקר.
<ליאור כוריאל: אני חייב להגיד שזה פשוט לא נכון.
יואב בן צור: שקד.
יואב בן צור: יש מים שם?
<אברהם שקד: יש מים, כן, אבל האש בוערת.
יואב בן צור: תשתה, תשתה.
<ליאור כוריאל: שקד, אני אגיד מדוע זה לא נכון.
<אברהם שקד: בוודאי שזה לא נכון.
<עמליה אברמוביץ: חוץ מזה, אין פה תכנית, יש פה רק רעיון.
<אברהם שקד: משקרים לכם.
<ליאור כוריאל: סליחה, לא נכון מה שנאמר פה, כי הפוליגון ימינה זה החיבור לכביש הטבעת המערבי.
<עמליה אברמוביץ: ממש לא.
<עמליה אברמוביץ: זו הזיה, זה הזיות.
<עמליה אברמוביץ: רבותי, אתם כבר עוברים את גבול הטעם הטוב.
<אברהם שקד: אנחנו לא עוברים את גבול הטעם הטוב, אנחנו מכירים אתכם למעלה מ-20 שנה.
<אברהם שקד: אנחנו יודעים עם מי יש לנו עסק.
יואב בן צור: שנייה, שנייה.
<אביגיל עמית: רק הבור.
יואב בן צור: גברתי, שנייה אחת.
יואב בן צור: הגמרא אומרת שאדם לא משקר במילתא דעבידא להתגלויה – דבר שעתיד להתגלות, אז אי אפשר לשקר בו.
יואב בן צור: אני חושב שתכניות זה לא משהו שאפשר להסתיר אותו מתחת לפני השטח.
יואב בן צור: בסופו של דבר הן תצוצנה, יראו אותן ואז נדע עם מי הצדק.
יואב בן צור: השאלה היא, כמו שאתה אומר עכשיו, מה הציגו לותמ"ל, איזו תכנית בדיוק הציגו לותמ"ל.
<עמליה אברמוביץ: לא הגענו לותמ"ל.
<אברהם שקד: לא לותמ"ל, לקבינט.
<עמליה אברמוביץ: ביקשנו הכרזה מקבינט הדיור וקו ההכרזה זה בדיוק הקו הזה, כי כל הזרוע המערבית, שהיא מאד מאד זוללת המון שטח, היא תחום חיפוש לחיבור בין כביש 1 לפרויקט.
<עמליה אברמוביץ: זה הכל.
<עמליה אברמוביץ: זה מאות דונמים שזה תחום חיפוש; והזרוע השנייה זה סימון שטח ירוק, לפי דרישות תמ"א 35, כשהפרויקט הוא רק בתוך השמונה של המחצבה.
<עמליה אברמוביץ: וזו איזו שהיא ורסיה מקסימאלית.
<עמליה אברמוביץ: אף אחד לא אומר שזה מה שייצא מהפרויקט.
יואב בן צור: טוב, תודה.
<ליאור כוריאל: עם כל הכבוד - - -
<עמליה אברמוביץ: זה לא עניין של כבוד, זה עובדות.
יואב בן צור: דקה, דקה.
תמר זנדברג: אדוני יושב הראש, יש כאן
תמר זנדברג: מחלוקת שהיא לא - - -
<עמליה אברמוביץ: אלה עובדות.
<עמליה אברמוביץ: אני לא פרשנית.
תמר זנדברג: היא אומרת שזה שטח ירוק לפיתוח - - -
<עמליה אברמוביץ: אני בעלת מקצוע.
<עמליה אברמוביץ: אני לא פוליטיקאית ואני לא פרשנית.
תמר זנדברג: סליחה, אבל אני כן פוליטיקאית ואני עכשיו בזכות דיבור.
תמר זנדברג: אחת אומרת שזה שטח שמיועד מוגן ירוק, אומר אחד, מתכנן שהסתכל על התכנית, שזה תחום שמיועד לכביש.
תמר זנדברג: אני - - -
<עמליה אברמוביץ: אני יוזם התכנית ואני יודעת מה עשינו.
תמר זנדברג: אני מבינה שאת יוזם התכנית, אבל התפקיד שלנו זה לפקח בין היתר עליך כיוזם התכנית.
<עמליה אברמוביץ: אני אומרת לך את ה - - -
תמר זנדברג: אני לא אומרת שאת לא, סליחה.
<עמליה אברמוביץ: זה כביש וזה שטח ירוק.
תמר זנדברג: גברתי, עם כל הכבוד, שנייה רגע.
תמר זנדברג: התפקיד שלנו זה בין היתר, תפקיד של פיקוח פרלמנטארי זה בין היתר להסתכל על העבודה גם של יוזמי התכנית, גם באמצעות עיניים אחרות, חיצוניות, גם בין היתר של בעלי מקצוע - החכמה לא נמצאת כולה במקום אחד - ולשפוט.
תמר זנדברג: יש כאן מחלוקת שאי אפשר לגשר עליה.
תמר זנדברג: או שזה שטח ירוק או שזה מסומן לכביש.
תמר זנדברג: זה לא יכול להיות שני הדברים האלה ביחד.
<עמליה אברמוביץ: יש עובדות.
<עמליה אברמוביץ: אל תתבלבלו.
תמר זנדברג: בסדר, אז אנחנו מבקשים לרדת לחקר העובדות האלה.
יואב בן צור: מה העובדות?
יואב בן צור: סליחה, שנייה, תמר.
תמר זנדברג: שמענו אותך, הדברים ברורים לחלוטין.
תמר זנדברג: אם יש משהו שמערער על דבריך, בואו נשמע.
תמר זנדברג: לא יכול להיות הרי ששני הדברים האלה מתקיימים בכפיפה אחת.
תמר זנדברג: זה לא עניין של פרשנות.
יואב בן צור: אוקיי, טוב.
<ליאור כוריאל: אני רוצה להמשיך לנושא הבא שהוא תמ"א 1.
<ליאור כוריאל: הדבר הזה, שהוא נספח גריעות בתמ"א 1 של רמ"י, הפתיע את כולם לפני מספר שבועות, אולי כבר חודש-חודשיים, במהלך שלקח את תהליך תמ"א 1 והפך אותו מתהליך של קומפילציה פשוטה, לתהליך של תכנון.
<ליאור כוריאל: עכשיו, הייתה הנחיית ממשלה בשנת 2010 - - -
תמר זנדברג: לא לראשונה בתולדות תמ"א 1.
תמר זנדברג: בגלל זה אנחנו חשדנים, את מבינה למה.
<ליאור כוריאל: הייתה הנחיה בשנת 2010 של הממשלה, להתחיל בהכנת תכנית מתאר ארצית, תמ"א 1, שתכנס לתוכה את כל התכניות, למעט תמ"א 35.
<ליאור כוריאל: זה היה תהליך של קומפילציה.
<ליאור כוריאל: מה זה קומפילציה – קומפילציה זה איחוד תב"עות, והיה צריך להיות תהליך, מתוך חמש חטיבות של התמ"א הזאת, חטיבת השטחים הפתוחים הייתה צריכה לאחד בין תמ"א 22, שנזכור אותה בגדול בתור יערות, ותמ"א 8.
<ליאור כוריאל: לפתע פתאום, אחרי הליך של שנים התברר שרמ"י הגישו את השכבה הזאת שאתם רואים, ואני אחזור אליה לרגע.
<ליאור כוריאל: אתם רואים כאן בכתמים האדומים, בעצם כל הכתמים האדומים פה באזור הרי ירושלים, חופפים או משלימים את התכניות שמיועדות לעלות כתמ"לים.
<ליאור כוריאל: זאת אומרת, המציאו פה בייפס לבייפס.
<ליאור כוריאל: עוקף לעוקף.
<ליאור כוריאל: עוד מילה אחרונה.
תמר זנדברג: רגע, רגע, זה חשוב.
<ליאור כוריאל: תהליך תמ"א 1 הוכרז בסיום סיור בהר חרת, שנכח בו גם יושב ראש קבינט הדיור.
<ליאור כוריאל: כלומר חברה', עלו דיבורים.
<ליאור כוריאל: האופציות שראיתם פה עכשיו, של הקטנת התכנית פתאום ל-700 יחידות, זה צץ בסיור, כשרמ"י התחילו להגיד התכנית באמת בלתי אפשרית במתכונתה הנוכחית.
<ליאור כוריאל: אמר יושב הראש, אני לא מעלה את זה לקבינט, ההליך יוכרע בתמ"א 1.
<ליאור כוריאל: אין פרוטוקול לסיור הזה, לכן אני מצטט מה שנרשם מיד אחר כך, ותמ"א 1 תהפוך לכלי התכנוני המרכזי לשטחים הפתוחים בישראל.
<ליאור כוריאל: זה בניגוד להחלטת ממשלה.
<ליאור כוריאל: זה בניגוד לסמכויות המועצה הארצית ובניגוד לחוק התכנון והבנייה.
יואב בן צור: זכות הדיבור לשאול גולדשטיין, מנכ"ל רשות הטבע והגנים הלאומיים.
<שאול גולדשטיין: שלום לכולם.
יואב בן צור: שלום וברכה.
<שאול גולדשטיין: קודם כל אני חושב שהחשיבות של המקום הוכרה על ידי כל המתכננים, לכל כל התקופות, החל בהכרזתו כגן לאומי בתמ"א 8 משנת 1965 וכלה בתכנית שהוזכרה עכשיו, שאושרה לפני פחות משנתיים, תמ"ם 30/1.
<שאול גולדשטיין: המקום הזה הוכרז כמקום לשימור לא סתם ככה.
<שאול גולדשטיין: אחת הדאגות שלנו היא לעתיד הדורות של בני האדם.
<שאול גולדשטיין: חייבת להיות לנו גם דאגה לעתיד הדורות של הטבע, של הצמחייה ובעלי החיים.
<שאול גולדשטיין: אי אפשר לכבוש את כל המדינה בסדנה, בטון במלט, וצריך להתרכז איפה שצריך.
<שאול גולדשטיין: כרגע הרי ירושלים זה אחד המקומות האחרונים שנשארו פתוחים למעבר של בעלי חיים.
<שאול גולדשטיין: ההוכחה לכך היא, כשכל אחד מכם שנוסע בכביש 1, היום עובר דרך שתי מנהרות ענקיות, שהרבה שואלים מה למעלה, איפה הכביש שעובר למעלה?
<שאול גולדשטיין: חברים, זה כביש לבעלי חיים.
<שאול גולדשטיין: המדינה השקיעה בו ים של כסף, כי היא הבינה שצריכים ליצור את המסדרונות האקולוגיים.
<שאול גולדשטיין: הר חרת נמצא בלב השטח הזה.
<שאול גולדשטיין: עכשיו, ברגע שבונים את השכונות שהוצגו כאן, בין אם זה 700 יחידות או 2,700 יחידות, צריך לחבר אותן איך שהוא.
<שאול גולדשטיין: מי שנוסע שם בדרך, ואני נוסע כל בוקר, אשתי עובדת שם, המקום הזה פקוק כבר היום מעל ומעבר.
<שאול גולדשטיין: להגיד שזה צמוד דופן משאר התשתיות, זה רחוק מהמציאות.
<שאול גולדשטיין: אולי במפות זה נראה ככה, אולי אפשר להציג מפות שזה ייראה ככה, אבל אין מצב להשתמש בכביש הנוכחי.
<שאול גולדשטיין: אז מה אומרים?
<שאול גולדשטיין: בואו נעשה מרחב חיפוש לכביש חדש.
<שאול גולדשטיין: ואיפה הכביש החדש הזה עובר?
<שאול גולדשטיין: שוב פעם, על תוואי של הטבע, בתוך גן לאומי, על אזור של עין חמד, חוצה את כל ההרים.
<שאול גולדשטיין: ומה זה אותו כביש?
<שאול גולדשטיין: אותו כביש מבחינת בני אדם זה גישה ישירה ממקום למקום.
<שאול גולדשטיין: גשר.
<שאול גולדשטיין: מבחינת בעלי החיים – זה מחסום.
<שאול גולדשטיין: הכביש הזה הוא מחסום טוטאלי.
<שאול גולדשטיין: יש שם גדרות הפרדה, יש שם תאורה, יש שם רוחב של סלילה גדול מאד, זה מחסום מוחלט לבעלי החיים.
<שאול גולדשטיין: ומה קורה לנו?
<שאול גולדשטיין: שבמקום שעוד נשאר לנו מעבר לבעלי חיים ושהקמנו את הגשר המדובר, אנחנו בעצם חותכים אותו וחותכים את הארץ שלנו למשבצות-משבצות, שבהן בעלי החיים לא יכולים לעבור והם נפגעים באופן קשה מאד.
<שאול גולדשטיין: עוד משפט אחד, אם מותר לי.
<שאול גולדשטיין: מאחר שאנחנו גם באמת רוצים לאפשר בינוי במדינה ואנחנו באמת מנסים תמיד לחפש את מקום ההסכמה, גם אנחנו שותפים באותה ועדה שהקים יושב ראש קבינט הדיור.
<שאול גולדשטיין: בסופו של דבר אנחנו יודעים דבר אחד, שכשמקימים את השכונה צמודת הדופן, השכונה הבאה תהיה צמודת דופן לצמודת דופן והבאה עוד צמודת דופן לצמודת דופן.