GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אמסלם: אתה אמרת קודם שהנתונים ההשוואתיים בין המטרופולינים הם די זהים, אין הפרשים משמעותיים, אבל בתוך מפרץ חיפה יש נקודות חמות.
דוד אמסלם: אז אני שאלתי ככה אגב אורחא, אבל אני רוצה לחדד את זה, זה אומר שאם יש נקודות חמות אז יש גם נקודות קרות, אחרת זה חייב להיות בממוצע.
דוד אמסלם: אם אני משווה את זה לנתון הארצי, אז זה אומר או שבתל אביב, נניח, כולם בכל האזורים זה אותו דבר, או שיכול להיות שזה מתנהג עם המודול הזה.
דוד אמסלם: זאת אומרת אין לך איזה שהיא שלילה של אחד מה - - -
<בוריס פורטנוב: אני לא יודע, לא בדקנו.
<בוריס פורטנוב: אני לא יודע מה קורה בתל אביב.
<בוריס פורטנוב: אם נבדוק - - -
דוד אמסלם: דרך אגב, אתם בודקים גם בחיפה מדוע הנקודות הקרות הן קרות?
<בוריס פורטנוב: המודל הוא, כשאנחנו מכניסים את הנתונים שלנו, של תחלואה או צפיפות או היארעות תחלואה במודל, כמובן אנחנו מכניסי םאת כל הנקודות, גם קרות וגם חמות - - -
דוד אמסלם: לא, אני אסביר למה אני מתכוון.
דוד אמסלם: הרי בסופו של דבר אנחנו רוצים להבין מה הגורמים ולטפל בהם.
דוד אמסלם: אז אני מבין שנקודות חמות - - - ואם אנחנו משייכים את זה לתנאים סביבתיים ואיכות אוויר, אתם אומרים שיש איזה שהיא מובהקות בין העניין.
דוד אמסלם: ואם במקום אחר זה נמוך, אז כנראה שאין את המובהקות, אז אנחנו רוצים לבדוק למה שם אין את זה.
<בוריס פורטנוב: ברור, אני הסברתי, התשובה היא כן.
<בוריס פורטנוב: כמובן אנחנו מכניסים את כל התצפיות.
<בוריס פורטנוב: גם בנקודות קרות ובנקודות חמות.
דוד אמסלם: תודה, פרופ' פורטנוב.
דוד אמסלם: והייתי רוצה ברשות
דוד אמסלם: כם לשמוע את פרופ' איתמר גרוטו ממשרד הבריאות.
תמר זנדברג: אפשר לשאול שאלה?
<איתמר גרוטו: תודה רבה על ההזדמנות.
דוד אמסלם: הייתי רוצה שרק תייחס לנתונים.
<איתמר גרוטו: יש לי עוד נתונים.
דוד אמסלם: כן, הכוונה נתונים שלכם יחסית.
<איתמר גרוטו: אני לא אדבר באופן כללי מדי, אבל אני אתחיל ואומר, יש לנו בישראל, כמו בהרבה מדינות בעולם, בעיה של זיהום אוויר.
<איתמר גרוטו: בדיוק עכשיו עשינו ניתוח שמתייחס לנושא של התמותה מזיהום אוויר בשנת 2015, אלה ממש נתונים חמים מכרגע, 1,600 אנשים נפטרים מזיהום אוויר בישראל ונפטרו כתוצאה ממחלות שקשורות בזיהום אוויר.
<איתמר גרוטו: אז זה בהחלט לא בעיה שהיא ייחודית רק לחיפה, אבל צריך לשים את זה בדגש וכמובן מבחינתנו חשוב לטפל בסוגיה הזאת באופן כללי.
<איתמר גרוטו: לגבי נושא של עודף תחלואה בסרטן במפרץ חיפה.
<איתמר גרוטו: אנחנו יודעים למעשה לא רק על עודף תחלואה בסרטן, אנחנו יודעים כבר זמן לא מעט על עודף תחלואה במספר מחלות בהשוואה לממצאים ארציים.
<איתמר גרוטו: אני אתייחס קודם כל לנושא של הסרטן.
<איתמר גרוטו: אנחנו רואים בנפת חיפה, כלומר לא רק בעיר חיפה, אלא גם בערים אחרות בחיפה, עודף של סרטן בהשוואה לממוצע הארצי.
<איתמר גרוטו: דיברו פה על הנושא של מטרופולינים, בדקנו גם בנושא של מטרופולינים, השוואה בין חיפה, תל אביב, ירושלים ובאר שבע.
<איתמר גרוטו: אנחנו יכולים להגיד, אולי מעניין לציין, אבל קיים, במרכאות אזור קר בירושלים.
<איתמר גרוטו: חסר, במרכאות, מקרי סרטן בירושלים בהשוואה לממוצע הארצי בצורה משמעותית, אבל זה לא מענייננו כרגע.
<איתמר גרוטו: אם נשווה בעיקר לתל אביב, שהיא מטרופולין דומה, אז בתל אביב יש לנו סדר גודל של, זה שונה בין גברים לנשים, 8% עד 10%, אז בחיפה אנחנו מקבלים עודף של 15% בסרטן.
<איתמר גרוטו: זאת אומרת העודף בחיפה עדיין יותר גבוה מהעודף של מטרופולין תל אביב.
דוד אמסלם: בוריס, אתה מכיר את הנתונים האלה?
<איתמר גרוטו: צריך לזכור שהנתונים של פרופ' פורטנוב מתייחסים לשנה אחת, אנחנו מסתכלים על מספר שנים.
<איתמר גרוטו: בשנה אחת זה קצת קטן מדי כדי לעשות השוואות.
דוד אמסלם: אז, איתמר, למה לא העברתם להם את כל הנתונים?
<איתמר גרוטו: אנחנו העברנו להם.
<איתמר גרוטו: אנחנו העברנו את כל הנתונים.
<איתמר גרוטו: בגלל שהמחקר התכוון לעשות בכיוון פרוספקטיבי אז רצו לעשות בעצם כל שנה את השנה הכי עדכנית, לעדכן, אני חושב שנכון יהיה גם להשוות אחורה וזו אחת מההערות שעלו כשישבנו עם פרופ' פורטנוב.
<איתמר גרוטו: אנחנו עוד יודעים שיש לנו עודף תחלואה באסטמה בקרב ילדים בחיפה ואנחנו יודעים שיש לנו עודף תחלואה ותמותה במחלות לב וכלי דם, גם כן בחיפה בהשוואה - - -
דוד אמסלם: כמה שנים אתם יודעים את זה, איתמר?
<איתמר גרוטו: למעשה אנחנו אוספים את הדוחות האלה בצורה עקבית אפשר לומר בשלוש-ארבע השנים האחרונות, אבל באופן מובהק לחלוטין בסוף שנת 2014 הגענו למסקנה סופית שהממצא, למשל, לגבי הסרטן הוא לא ממצא מקרי.
<איתמר גרוטו: למעשה מאז שפורסם דוח הסרטן האחרון שאנחנו הוצאנו ב-2014, אז הגענו למסקנה סופית שעודף הסרטן, למשל, בחיפה נמשך לאורך שנים והוא מובהק.
תמר זנדברג: מה שאתה אומר עכשיו, כל הציבור, כל מדינת ישראל עקבה אחר אותו פרסום ב-2014 שעשה סערה מאוד גדולה במדינה ואחר כך היה אי בהירות לגבי הנתונים, משרד הבריאות חזר בו לגבי השאלה האם יש קשר בין הזיהום לבין התחלואה.
תמר זנדברג: מה שאתה אומר לנו, שגם היום, פברואר 2016, אתם עומדים מאחורי אמירה שעודף התחלואה בכל המחלות שציינת הוא לא מקרי, זאת אומרת הוא נובע ממאפייני - - -
<איתמר גרוטו: בנקודה הזאת, אנחנו לא חזרנו מעולם מהאמירה שלנו לגבי זה.
<איתמר גרוטו: היה סיפור של אי בהירות לגבי סרטן בילדים, שהוא עדיין לא מובהק בצורה כל כך בולטת, אבל בהחלט לגבי מבוגרים וכלל האוכלוסייה אנחנו יכולים להגיד שיש עודף מובהק בחיפה.
<איתמר גרוטו: אנחנו יודעים גם בסרטנים שקשורים לזיהום אוויר, כמו סרטן ריאות וסרטן - - -
דוד אמסלם: איתמר, מה שאתה אומר בעצם, שאתם, נכון ל-2014, מודעים לכך שבאזור מפרץ חיפה או באזור נפת חיפה, נקרא לזה, יש בעייתיות, יש עודף תחלואה בנושא של סרטן יחסית, מה שהגדרת, למטרופולין תל אביב, למשל, בוודאי לירושלים.
יעל גרמן: ב-2014 זה מובהק.
דוד אמסלם: גב' גרמן, הבנתי.