GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<עפרי גבאי: דבר שני, הגדרת הגוף המתכנן – ברגע שהסמכות הזאת לתכנון ניתנת לגוף שהוא לא מקצועי, אנחנו יכולים לקבל תכנית שהיא לא טובה לא לשטח מבחינה אקולוגית ולא למניעת שריפות.
<עפרי גבאי: צריך להיות מוגדר מיהו הגוף שניתן בידיו התכנון.
<עפרי גבאי: דבר נוסף, כמדברים על חיץ אש צריך לזכור שחיץ אש הוא לא חזות הכול.
<עפרי גבאי: חלק בלתי נפרד מהתכנית הגנרית ליישוב צריכה להיות לדברים נוספים כמו התקנת תשתיות לכיבוי אש וכמו פעילות עם התושבים.
<עפרי גבאי: אין מה לרוץ ולכרות עצים כל עוד אמצעי כיבוי האש לא מוכנים ואין מספיק לחץ בצינורות ואין מספיק אינדרנטים - - -
נאוה בוקר: אני מבינה טוב את מה שאת אומרת, אבל אם לכרות עצים במקרה הזה יכול להציל חיים, אחרי זה גם נטפל גם בדברים הנוספים אז אין בררה וזה מה שצריך לעשות כי חיי אדם קצת יותר חשובים.
<עפרי גבאי: חיי אדם חשובים ולכן לעשות את מה שצריך כדי להגן עליהם ובכלל זה תכנית שהיא מקיפה.
<עפרי גבאי: לא יעזור לרוץ ולכרות עצים אם אין תשתיות כיבוי אש ואם לא נעשה פעילות הסברה בקרב התושבים שלא יפנו פסולת גזם לחצר האחורית שלהם, כי זה מה שנעשה כרגע.
<עפרי גבאי: מה שאנחנו מבקשים זה שהתכנית תהייה כוללת ותתייחס לכל ההיבטים, בכלל זה שיתוף הציבור שכולל פעילות הסברה גם לגבי מניעת גזם ומניעת מפגעים וגם לגבי טיפול בחצרות הפרטיות.
<עפרי גבאי: כרגע מה שקורה, ביישובים מסוימים שרצים לשטחים הציבוריים, כורתים שם עצים – שזה יותר קל, אבל בשטחים הציבוריים איפה שצריך להפחית את הסכנה מבתי התושבים אין - - -
נאוה בוקר: אני יודעת שלרוני מלכה יש לו איזה - - -
<עפרי גבאי: רגע, אומרים שאי אפשר בחוק ואז אנחנו שוב מגיעים לעניין המשפטי.
<קרן גלאון: רגע.
<קרן גלאון: הדברים שנאמרו פה, שוב אני אשתמש במילים של חברי, הן מעין התפרצות לדלת פתוחה.
<קרן גלאון: זאת אומרת, הוועדה המכובדת של רט"ג ושל קק"ל ומשרד החקלאות והממונה על פקיד היערות והכבאות ישבה וליבנה את כל הסוגיות הללו.
<קרן גלאון: הסוגיות האלה, להן יש פתרון מקצועי שמוסכם על כלל הגופים.
<קרן גלאון: זאת אומרת, אותה וועדה בוחנת יישוב יישוב ואפילו הרכב הוועדה ומה היא תבחן ומה היא לא תבחן – כל אלה יש להם מענה מקצועי מסודר.
נאוה בוקר: מה, אתם לא מסונכרנים?
<קרן גלאון: אנחנו מסונכרנים, רט"ג אישרו לנו וכל המשרדים וכולנו מסונכרנים.
<עפרי גבאי: זה לא מדויק כי התקנות קובעות א', ב' ו-ג' ואנחנו אומרים בחברה להגנת הטבע: לא צריך להיות א', ב' ו-ג' כללים גנריים לכל היישובים.
<עפרי גבאי: אנחנו אומרים צריך להיות בתקנות הכנת תכנית ספציפית לכל יישוב על ידי גורם מקצועי.
<עפרי גבאי: <קריאה:> זה מה שכתוב.
<עפרי גבאי: אנחנו אומרים יש את התכנית הגנרית ואחר כך עושים את הפרטנית.
<קרן גלאון: צריך להכין תקנות בהרחבה, זה מה שכתוב.
<עפרי גבאי: אנחנו מכירים את התקנות.
<עפרי גבאי: אנחנו פשוט אומרים שלא יכול להיות שהתקנות תהיינה זהות ליישוב בלב יער אורנים וליישוב בחורש ים תיכוני.
<קרן גלאון: מה שאנחנו אומרים שזה לא הבעיה.
<קרן גלאון: הבעיה כרגע היא הבסיס המקצועי.
<קרן גלאון: כמו שאמרנו שאנחנו לא מצליחים לקדם את זה באופן פורמאלי.
<קרן גלאון: לכשיקודם באופן פורמאלי, אותה סמכות שיש היום, כמו שציינו פה הגופים שלוקחים על עצמם את יישום הכללים אף שהם אינם פורמאליים, זה יחול גם על אנשים פרטיים.
<קרן גלאון: זאת אומרת, אין לנו פה בעיה משפטית ואין לנו את הבעיה זאת.
<קרן גלאון: הבעיה היא אותה - - -
נאוה בוקר: אני מבינה שרט"ג לא רשאית להיכנס לשטחים פרטיים כדי לבצע איזשהן פעולות גיזום.
<קרן גלאון: נכון.
<קרן גלאון: האחריות בחוק, התקנות האלה לא באו לשנות את כל הדין המשפטי במדינת ישראל.
<קרן גלאון: החוק כבר קבוע ומי אחראי להיכנס למקרקעין.
<קרן גלאון: יש כבר חוקים רבים שמסבירים.
<קרן גלאון: התקנות והכללים האלה משתלבים באותו דין קיים.
<קרן גלאון: הם קובעים בכל מקום שהבעלים או המחזיק במקרקעין, לפי חוק הכבאות, הוא האחראי לביצוע פעולות בשטחים שלו.
<קרן גלאון: אם זה קק"ל אז זאת קק"ל, אם זה אדם פרטי אז אדם פרטי.
<קרן גלאון: זאת אומרת, אין פה כרגע בעיה - - -
נאוה בוקר: אבל איך אפשר לאכוף על אדם פרטי את הביצוע?
<קרן גלאון: כשהתקנות יותקנו, כשהן תותקנה, אי ביצוען זו עבירה פלילית.
<קרן גלאון: זאת אומרת, ברגע שהן תתוקנה יהיו לנו כלים הרבה יותר טובים.
<קרן גלאון: קודם כל, הסברה, חינוך ופניה – את זה אנחנו עושים גם היום ויודע היטב ראש עיריית - - -
נאוה בוקר: תראי, אנחנו גלשנו מאזורי חיץ גם ל נושא הסברה ופעילות אני חושבת ש- - -
<חיים תמם: אני רוצה להשלים כאן.
<חיים תמם: תראו, התקנות האלה הן תקנות מקיפות, הן לא מדברות רק על קווי חיץ.
<חיים תמם: קו חיץ זה אחד הנושאים שנמצאים בתקנות.
<חיים תמם: זאת אומרת, זה דבר מאוד חשוב, מאוד בסיסי, הוא מדבר על 26 מטר ועוד 50 מטר בדילול כזה או אחר.
<חיים תמם: הוא מדבר על קו חיץ שזה מאוד חשוב.
<חיים תמם: אבל, מעבר לזה הוא מדבר על אמצעי כיבוי שיהיו שם ביישוב, על מים ועל דרך גישה ועל מתקני דלק, אם יש דלק או דברים כאלה, להגן עליהם.
<חיים תמם: הוא גם מדבר על הבית הפרטי, הוא אומר עד 3 מטר שזה זכות של הבית הפרטי.
<חיים תמם: אנחנו לא רוצים להיכנס לבית הפרטי ולהגיד לו: 'תוריד עץ כזה או אחר' – בזה הוא יעשה מה שהוא רואה לנכון.
<חיים תמם: מעבר לזה, גם אם זה שייך לאותו בית פרטי הוא צריך להוריד את אותם עצים שמסכנים, את אותם עצים דליקים וכן הלאה.
<חיים תמם: זאת אומרת, התקנות האלה הן תקנות מקיפות שכוללות את כל ההיבטים - - -
נאוה בוקר: אז מדברים שוב על אותה בעיה.
נאוה בוקר: התקנות הן הבעיה, שהן לא אושרו.
נאוה בוקר: ברגע שהן תאושרנה על ידי שני השרים שרלוונטיים לנושא – הכול הולך לה- - - <קריאה:> ברגע שהן תאושרנה זה ירד לנו מהכתפיים ויעבור - - -
נאוה בוקר: אני אבקש מהיועץ המשפטי - - - <קריאה:> הבעיה שהן לא מתוקצבות.
נאוה בוקר: סליחה.
נאוה בוקר: משרד הפנים הוזמן לכאן, אף אחד לא הגיע.
נאוה בוקר: היועץ המשפטי, מה אני יכולה לעשות בעניין?
נאוה בוקר: מה, עוד עשר דקות הם יגיעו.
נאוה בוקר: או.קיי.
נאוה בוקר: בטח הם ישלחו איזה מתמחה, בסדר הבנתי את הרעיון.
נאוה בוקר: הם חייבים על פי חוק להגיע ולתת תשובות?
נאוה בוקר: <עידו בן יצחק:> הדבר היחידי שאפשר לעשות אם הם לא מגיעים זה, אם השר יגיע במקומם - - -
נאוה בוקר: או.
נאוה בוקר: קיי.
נאוה בוקר: אז מה אנחנו יכולים על פי חוק לעשות כדי לחייב אותם?
נאוה בוקר: <עידו בן יצחק:> כרגע הדבר היחידי שאפשר לעשות זה לפנות אל שר הפנים.
נאוה בוקר: ישירות לשר הפנים לזמן אותו לכאן?
נאוה בוקר: <עידו בן יצחק:> לזמן אותו או לפנות בדרך שתמצאי לנכון.
נאוה בוקר: הכלים של הוועדה הם פחות פורמאליים, הם יותר בסמכות של - - -
נאוה בוקר: באיזה כלים אנחנו יכולים לקדם את נושא התקנות?
נאוה בוקר: <עידו בן יצחק:> כרגע רק לפנות לשרים.
נאוה בוקר: לשרים הרלוונטיים, לעשות פניה רשמית מטעם הוועדה.
נאוה בוקר: <עידו בן יצחק:> אפשרות אחרת אם רואים שלא יזוז שום דבר, זה להסדיר את הנושא בחקיקה ראשית, אבל עדיף - - -
נאוה בוקר: השאלה האם זה אפשרי בחקיקה ראשית, כי לי אין בעיה להגיש הצעת חוק מחר.
נאוה בוקר: השאלה עד כמה זה רלוונטי - - - <עידו בן יצחק:> זה לא אידיאלי .
נאוה בוקר: עדיף נושא כזה בתקנות ולכן עדיף לפנות קודם כל לשרים.
נאוה בוקר: אם נראה שזה לא מתקדם לשום מקום תהייה - - -
נאוה בוקר: כלומר, דרך הפעולה היא פניה לשרים ואם זה לא ילך אנחנו מגישים הצעת חוק.
נאוה בוקר: עוד מישהו רצה להגיד כמה מילים?
<יהושע שקדי: כדי להתקדם אנחנו צריכים לנקות עיקר מטפל.
<יהושע שקדי: הדיון המקצועי התקיים, עם כל הכבוד לחברה להגנת הטבע, ישבו פה מספיק אנשים רציניים שבדקו את זה.
<יהושע שקדי: אפשר לפתוח את הדיון מחדש, אבל אפשר לעשות דיון מקצועי טוב ועוד פעם, בלהסתכל עוד פעם, לא תהייה שום בעיה.
<יהושע שקדי: יש כאן כמה בעיות ברורות שלא מטופלות: 1.
<יהושע שקדי: הנושא התקציבי חד-משמעי ובעיקר בכל מה שקשור לרשויות המקומיות כי מה שאנחנו עושים היום זה פשע.
<יהושע שקדי: להרוס קו חי, להרוס את הטבע בצד אחד ושהשריפה תיכנס בצד שני זה פשוט לא מתקבל על הדעת וזה לא יעיל.
<יהושע שקדי: 2.
<יהושע שקדי: זה כסף.
<יהושע שקדי: שנית, אנחנו לא חושבים לטווח ארוך בשני דברים, אנחנו צריכים להבין שככל שאנחנו מונעים יותר שריפות מצטבר יותר חומר אורגני בשטח.
<יהושע שקדי: זאת אומרת, העצים גדלים, מזדקנים, יש הרבה חומר אורגני בשטח שהוא הדלק לשריפה הבאה.
<יהושע שקדי: זאת אומרת, זה לא מספיק לעשות את קווי החיץ סביב היישובים.
<יהושע שקדי: כדי באמת למנוע שריפות צריך להיכנס ללב השטח ולבצע דילול וקווי חיץ בלב השטח.
<יהושע שקדי: על זה אף אחד לא מדבר היום - - -
<סאמח דראושה: זה מסקנות חשובות מאוד מהכרמל.
<יהושע שקדי: נכון מאוד.
<יהושע שקדי: לא רק משריפת הכרמל, מכל השריפות ומכל רחבי העולם.
<יהושע שקדי: זה דבר אחד.
<יהושע שקדי: הדבר הבא זה החלוקה של קווי החיץ.
<יהושע שקדי: נגיד שנשיג את הכסף והיו שטחים פתוחים, אני לא יודע מאיפה, נבנה את קווי החיץ, אבל איך נתחזק אותם?
<יהושע שקדי: כל חמש שנים נעשה את הדיון הזה מחדש מי נותן - - -
נאוה בוקר: זה יתוקצב באופן סדיר.
נאוה בוקר: <קריאה:> הרשות המקומית תעמוד בזה, זה לא יקר כמו ההקמה.
<יהושע שקדי: זה נכון, אבל צריך לחשוב על זה במיוחד כשאנחנו מדברים היום כולל ההמלצות - - -
נאוה בוקר: אם יש לך מצגת תצטרך לקצר.
נאוה בוקר: יש לך מצגת להראות לנו?
<יהושע שקדי: אני יכול לקצר מאוד.
<יהושע שקדי: וועדת הכרמל קבעה שצריך ראיה והנושא הזה עדיין לא מתקדם בקצב הנכון.
<יהושע שקדי: מדובר כאן על מערך המים ומדובר כאן בקרקע הפרטית.
<יהושע שקדי: אני אגיד מילים קצרות, אם יש קרקעות פרטיות אנחנו כגוף יכולים להיכנס לקרקע פרטית בתנאי שעשינו את כל המאמצים לאתר את בעל הקרקע.
<יהושע שקדי: אם בעל הקרקע אומר לא – אסור לנו.
<יהושע שקדי: אם אנחנו איתרנו את בעל הקרקע והוא אומר כן – מותר לנו.
<יהושע שקדי: השאלה היא אם אנחנו לא מאתרים את בעל הקרקע, פה אנחנו רוצים פטור.
<יהושע שקדי: כלומר, אם אנחנו עושים מאמץ סביר ולא מאתרים את בעל הקרקע ורשות הכבאות מורה לנו לבנות קו חיץ, אז אני לא רוצה לעמוד לדין אחר כך.
נאוה בוקר: זו שאלה ליועץ המשפטי שלנו.
נאוה בוקר: אם הם לא מצליחים לאתר את בעל הבית, יש אפשרות אולי להגיש העצה, הצעת חוק או בדרך אחרת?
<עידו בן יצחק: אבדוק את זה יותר מאוחר.
נאוה בוקר: או להוסיף איזו תקנה?
נאוה בוקר: אתה יכול לבדוק את הנושא הזה?
<יהושע שקדי: צריך לבדוק את זה גם עם משרד המשפטים.
<יהושע שקדי: מה שיקרה כשבעל הקרקע אומר לא, אז נוצרים חורים.
<עדיאל שימרון: אני חושב שאנשי סיירת ירוקה בנסיבות מסוימות יכולות לקבל.
<עדיאל שימרון: אני חושב שצריך לתקן את זה בחקיקה משנה לפחות, אבל זה לא דורש - - -
נאוה בוקר: אני מבקשת רק שתבדוק לי את זה.
<עדיאל שימרון: לפקחים שלכם יש גם סמכויות.
נאוה בוקר: מודי ברכה, סגן ראש המועצה חוף הכרמל.
<מודי ברכה: א'.
<מודי ברכה: תראו, מאז הדיון הקודם לפחות אנחנו בחוף הכרמל לא התקדמנו הרבה.
<מודי ברכה: אני חושב שמה שאמרה הגברת מהחברה להגנת הטבע הוא מאוד נכון.
<מודי ברכה: אנחנו לא בעלי מקצוע, יש לנו מוטיבציה, יש לנו רצון לשמור על התושבים שלנו.
<מודי ברכה: אנחנו פועלים פה והפעילות צריכה להיות במקביל, אבל אולי זה לא הדיון כי מעבר לקווי חיץ וטיפול, אל תשכחו שיש להכשיר דרכים לפי תקנות של כב"ה (כבאות והצלה) להכשיר דרך סביב יישוב, זה מאות אלפי שקלים.
<מודי ברכה: לחצי מים, הזכרתי לך את נושא "מקורות", לשמחתי אצלנו זה נפתר בחלק מהיישובים.
<מודי ברכה: בחלק מהיישובים אין לחצי מים ואין ספיקות - - -
נאוה בוקר: הבעיות עם צה"ל נפתרו?
<מודי ברכה: לא.
<מודי ברכה: לציר שנשרף כבר יש פתרון של מים, אבל אלה שלא נשרפו אין להם פתרונות של לחצי מים.
<מודי ברכה: זו סוגיה שאם לא יטפלו בה ולא תהייה חלק מהטיפול הכולל, כי היום גם לכיבוי אש אין יכולת להגיד ל"מקורות" מה לעשות.
<מודי ברכה: אני מוכן לעשות את הכול.
<מודי ברכה: אני רוצה שתהייה וועדה מקצועית שתגיד לי מה זה אומר לטפל ברישוי.
<מודי ברכה: זה בין חצי מיליון לשניים וחצי מיליון שקל – תלוי בטופוגרפיה, תלוי בהר מסביב.
<מודי ברכה: עכשיו אני צריך להקיף את כל הישוב בדרכים, אין לי.
<מודי ברכה: עכשיו אני צריך לחצוב צוקים וחלק זה אצל הרט"ג אז עצים כן וחלק לא.
<מודי ברכה: אז מי יעשה שם דרכים?
<מודי ברכה: יש שיתוף פעולה מדהים.
<מודי ברכה: בשטח יש שיתוף פעולה מדהים גם רט"ג, גם קק"ל, גם המשרד להגנת הסביבה וכמובן כיבוי אש.
<מודי ברכה: אנחנו מקבלים את כל התקנות רק שמסכמים את זה, כמה אלפים מטר עולה.
נאוה בוקר: אני זימנתי היום את נציג צה"ל בעיקר לבעיה.
נאוה בוקר: צה"ל אתה משאיר לסוף, יש לנו רבע שעה לכל היותר.
נאוה בוקר: אם מגיע לכאן נציג צה"ל - - -
<מודי ברכה: אצלנו אי אפשר להשיג אותם.
נאוה בוקר: אתה לא נציג צה"ל?
נאוה בוקר: חברים, יש לנו בעיה קשה עם התקשורת אתכם - - -
<מודי ברכה: סליחה, לסיכום עוד משפט.
<מודי ברכה: אני חושב שיישוב צריך לקבל תכנית מוכנה מבעלי מקצוע שהם מבינים מה הם אומרים ומה הם עושים בשיתוף כל הגורמים האלה.
<מודי ברכה: איך מתקצבים את זה, זה יותר מ-200.
<מודי ברכה: אני חושב שזה בין 2 עד 3 מיליון שקל.
<מודי ברכה: צריך להתחיל לדרג את היישובים לפי - - -
נאוה בוקר: אני חושבת שברגע שנשיג תקציב יהיה לנו הרבה יותר קל להתחיל לעבוד.
נאוה בוקר: אני אומרת שברגע שנתחיל - - -
<מודי ברכה: את צה"ל אני משאיר לסוף - - -
נאוה בוקר: תשמע, הגיעו לכאן נציג צה"ל.
נאוה בוקר: אתם העלאתם טענות מאוד קשות בדיון שעבר.
נאוה בוקר: אני אשמח אם
<מודי ברכה: אלא אם כן המשרד להגנת הסביבה רוצה לקחת את זה על עצמו.
<מודי ברכה: אנחנו גובלים בשטחי אש שנמצאים באזור אליקים.
<מודי ברכה: אין קול ואין עונה.
<מודי ברכה: חלק מהשריפות מתחילות מהאזורים אלה לכיוון היישובים שלנו במזרחיות.
<מודי ברכה: אנחנו לא יודעים עם מי לדבר, מיהו הגוף שצריך לדבר איתו.
<מודי ברכה: זה שיש בסיס אליקים אפשר להגיד למבצעים משהו אחר.
<מודי ברכה: אין שום דו שיח.
<מודי ברכה: אם יש לכם גורם צה"לי של הפיקוד שאיתו מדברים, אתם סמוכים לשטחים שלנו וליישובים שלנו וכרגע אין לנו עם מי לשוחח.
<מודי ברכה: אנחנו נשמח מאוד.
<מודי ברכה: גם הטיפול בשטח הוא לא טיפול אינטנסיבי ואם יש לך מה לעשות או לשתף אותנו, אנחנו נשמח מאוד.
<לימור עקב: אני אשמח בסוף לדבר איתך ולהעביר לך אנשי קשר ספציפיים לתחום הזה של אליקים.
<לימור עקב: באופן כללי, אני לימור ראש מדור תרגילים - - -
נאוה בוקר: אגב, את אותה בעיה יש בדרום.
<לימור עקב: אני לא מכירה פערים כאלה.
<לימור עקב: המדור שלי, בין היתר התחומים שלנו זה עיסוק במניעה.
<לימור עקב: אנחנו מתקצבים מדי שנה סכומים מאוד גדולים שאני לא אכנס אליהם כאן, אבל יצירת אזורי חיץ, אנחנו מבצעים את זה.
<לימור עקב: מדי שנה אנחנו עושים פסי אש בין מקומות שהם מיוערים לבין שטחי אימונים שלנו.
<לימור עקב: במבצעים ריסוסים.
<לימור עקב: באזור הצפון אנחנו מבצעים גם ריסוסים מוסקים.
<לימור עקב: מדי שנה אנחנו עושים ריסוסים מוסקים קיץ חורף.
<לימור עקב: מבצעים אזורי חיץ.
<לימור עקב: אני בקשר רציף עם כל אחד ואחד גם מאליקים וגם מהדרום ויש לי תכנית מסודרת שאני יכולה להראות לכם שאנחנו גם אוכפים אותה.
נאוה בוקר: אבל איך את מציעה לשפר את רמת התיאום בינכם לבין ראשי הרשויות?
<לימור עקב: לכיש וגם וגף צנחנים אנחנו השנה עושים ריסוסים מוסקים וגם הגברנו את התקציב השנה בגלל השריפות.
<לימור עקב: לגבי אנשי קשר, אני אחראית, אני אשת הקשר שלך מהיום, אני באופן אישי.
<לימור עקב: אני אשמח לדעת על עוד מקומות כאלה, במידה ויש, כי יש לנו תכנית מסודרת מאוד - - -
נאוה בוקר: אנחנו נרכז את המקומות בהם מתלוננים על כך שאין עם מי לדבר.
נאוה בוקר: אני אשמח אם תפני אותם לאנשים ספציפיים כדי שלא תהייה בעיה.
נאוה בוקר: יש לי רק שאלה.
נאוה בוקר: משרד להגנת הסביבה, אתה נציג פה, מה הסיבה שהשר מתנגד לתקנות?
נאוה בוקר: אני לא מבינה מדוע הוא לא חתם עד היום.
<מנחם זלוצקי: הסיבה עלתה כאן לאורך כל הדרך והסיבה היא הסיבה התקציבית.
<מנחם זלוצקי: כפי שנאמר, אנחנו ישבנו עם רשות הכבאות והגענו לכלל הבנה לגבי הצד המקצועי מה צריך לעשות.
<מנחם זלוצקי: למרות מה שאמרה כאן נציגת החברה להגנת הטבע, יש גם וועדה מיצעת לרשות הכבאות שלמעשה אמורה לבחון את התכניות - - -
נאוה בוקר: סליחה, היא לא נציגת משרד החקלאות?
<מנחם זלוצקי: לא.
נאוה בוקר: אני התבלבלתי בין שניכם.
נאוה בוקר: אתה משרד החקלאות והיא החברה להגנת הטבע.
<מנחם זלוצקי: כמובן אמורה לעשות אבחנה בין היישובים השונים, באזורים השונים, בטופוגרפיה השונה וכל מה שכרוך בצורך המקצועי של הקמת אזורי חיץ.
<מנחם זלוצקי: אבל, כפי שנאמר על ידי כולם, יש לזה עלות תקציבית ובלי עלות תקציבית אי אפשר לבצע את אזורי החיץ.
<מנחם זלוצקי: השר להגנת הסביבה אחראי גם על רט"ג וברגע שהתקנות והכללים יחתמו, למעשה הם משיתים על רט"ג שמנהלת הרבה מאוד שטחים בהיקפים מאוד נרחבים, חלקם הם שטחי חורש וגם יערות, חורשים שבהם צריכים לבצע את זה.
<מנחם זלוצקי: בהעדר תקציב אי אפשר לבצע את זה ולכן כדי שהתקנות והכללים לא יהיו אות מתה ושלא יבצעו אותם צריך תקציב.
<מנחם זלוצקי: אי אפשר לברוח מזה.
נאוה בוקר: אני מנסה להבין כי רט"ג אמרו שכל קווי החיץ שברשותם כבר הושלמו ויש תקציב לכך.
נאוה בוקר: זה מה שאני הבנתי.
<מנחם זלוצקי: או שהוא לא התבטא טוב - - -
נאוה בוקר: אני קיבלתי מסמכים.
<מנחם זלוצקי: מכיוון שהוא נמצא כאן אז הוא יכול להבהיר את עצמו.
נאוה בוקר: יש לי סיכומים מרט"ג שמדברים על כך שכל העבודות הושלמו.
<מנחם זלוצקי: קודם כל, רט"ג ביצעו בעיקר בכרמל ובחלק מאזורי הארץ השונים.
<מנחם זלוצקי: הם לא השלימו את כל אזורי החיץ גם לא סביב היישובים.
<מנחם זלוצקי: כפי שנאמר - - -
נאוה בוקר: אבל אני מבינה שלהם יש תקציב לכך.
<מנחם זלוצקי: יש תקציב לכרמל, אין תקציב לאזורים האחרים.
<מנחם זלוצקי: אנחנו מדברים כרגע על ראיה כלל ארצית ולכן צריך תקציב.
<מנחם זלוצקי: באמת הדבר הבעייתי כפי שנאמר, זה שלרשויות המקומיות אין תקציב ואין גם אנשי מקצוע.
<מנחם זלוצקי: לכן צריך כאן לראות איך עושים כאן את הלינק הזה.
<מנחם זלוצקי: לכן, כל זמן שהנושא התקציבי לא נפתר השר לא חתם על התקנות ועל הכללים.
<מנחם זלוצקי: אני רוצה לנצל כאן את ההזדמנות, אמרו, למעשה נציגת צה"ל אמרה שמבחינתם הכול מטופל ויש מענה לכל דבר - - -
נאוה בוקר: טוב, אנחנו יודעים שזה לא נכון.
<מנחם זלוצקי: באמת כדאי את הדברים האלה ללבן.
<מנחם זלוצקי: למשל, אחד הדברים ששקדי הזכיר כאן קודם, זה נושא הרעיה כי מדובר לא רק על פעולה חד-פעמית.
<מנחם זלוצקי: מדובר גם על תחזוקה וגם על העדר רעיה.
<מנחם זלוצקי: יש בעיה קשה, אולי בצדק, של רעיה בשטחי אש.
<מנחם זלוצקי: את הדברים האלה צריך לבוא ולראות איך פותרים כדי שבסופו של דבר הבעיה תטופל על כל ההיבטים שלה בצורה יותר טובה.
<לימור עקב: רעיה בשטחי אש זה - - -
נאוה בוקר: רעיה בע'.
<לימור עקב: כן.
<מנחם זלוצקי: גם הפתרון היחיד באזורים - - -
<לימור עקב: אנחנו מתעסקים בשטחי אש - - -
נאוה בוקר: חברים, אנחנו נעצור כאן.
<אברום בן יוסף: שלום, אני אברום בן יוסף.
<אברום בן יוסף: אני סמנכ"ל הנדסה בחברת מקורות.
<אברום בן יוסף: אני רוצה להוסיף משהו לנושא המים שדובר פה.
נאוה בוקר: יש לך שתי דקות לכל היותר כי יש לנו עוד חברת כנסת חדשה.
נאוה בוקר: ברוכה הבאה חברת הכנסת יעל כהן פארן.
נאוה בוקר: פעם ראשונה שהיא אצלנו בוועדה.
נאוה בוקר: היא במקום דני עטר שעזב אותנו לקק"ל.
נאוה בוקר: שיהיה בהצלחה יעל.
נאוה בוקר: שיביא את הכסף.
נאוה בוקר: הצטרף גם חבר הכנסת עבדאללה מערוף.
<אברום בן יוסף: חברת מקורות עובדת, למעשה היא הזרוע המבצעת של המדינה בנושא של מים.
<אברום בן יוסף: למעשה היא עובדת מול כללי רגולציה מאוד מאוד ברורים ומאוד חדים ומוגדרים בצורה מאוד ברורה מבחינת לחצים, ספיקות מים ביחס לגודל היישוב.
<אברום בן יוסף: בעצם אספקת המים ש"מקורות" מספקת אמורה להיות עד גבול היישוב ובתוך היישוב הרשות המקומית אמורה לדאוג לכל אספקת המים כולל נושא של כיבוי אש, כולל נושא של לחצים.
<אברום בן יוסף: שוב אני אומר, בהגדרה של הרגולציה מבחינת "מקורות": לספק לרשות המקומית, יש גם הגדרה של לחצים בצורה מאוד ברורה.
<אברום בן יוסף: נוסף על זה, במידה ויש בעיות בשוליים של היישובים, באזורים שהם, נקרא לזה תחומים יותר אפורים, בהחלט הרשויות למיניהן: קק"ל או רשות שמורות הטבע יכולות לפנות לרשות המים בפניה לסדר את נושא של כיבוי אש באותם מקומות שחושבים שנדרש.
<אברום בן יוסף: אם רשות המים תחליט שכן, היא מנחה את "מקורות" לבצע תכנון כללי.
<אברום בן יוסף: "מקורות" עושה את זה, למעשה תכנון וביצוע ובזה נסגר עניין אחד.
<אברום בן יוסף: רק עוד משפט אחד שאולי הוא מקצועי אבל מאוד חשוב.
<אברום בן יוסף: הנושא של כיבוי אש מבחינת מים, נורא חשוב כל נושא איגומי מים מכיוון שכאשר יש שריפה קווים יכולים להתפוצץ, תחנות יכולות לא לעבוד.
<אברום בן יוסף: לכן הדבר היחיד והאמין באמת בנושא של מים זה איגומים גבוהים שיכולים לספק מים ללא שום אלמנטים כמו מנועים ומשאבות, בעצם הם יכולים להיכנס לתקנה.
נאוה בוקר: חברת הכנסת יעל.
יעל כהן-פארן: תודה רבה יושבת הראש.
יעל כהן-פארן: אני שמחה להיות כאן.
יעל כהן-פארן: כמו שאמרת זה דיון ראשון שלי, אז אולי אני לא מעודכנת על הפרטים, אבל אני מבינה שיש תקנות שעדין לא הגיעו לוועדה לאישור, נכון?
נאוה בוקר: התקנות, לצערי לא היית כאן בתחילת הדיון, אבל התקנות אושרו כבר על ידי שני שרים וזקוקות לאישורם של שני שרים נוספים.
יעל כהן-פארן: ואחר כך הן צריכות להגיע לוועדת הפנים לאישור?
נאוה בוקר: אני מניחה שכן.
יעל כהן-פארן: לזה התכוונתי, שהן לא הגיעו לוועדת הפנים לאישור.
יעל כהן-פארן: אנחנו מדברים כאן כבר על התקציב וכאילו הכול סגור.
יעל כהן-פארן: אני מצטערת, אני באה מהנקודה של בואו לא נשפוך את התינוק עם המים.
יעל כהן-פארן: כמובן אנחנו מדברים כאן על חיי אדם ואין ספק שזה היעד הראשון במעלה.
יעל כהן-פארן: אנחנו לא רוצים ליצור מצב שאנחנו נגרום להרס שהוא מיותר.
יעל כהן-פארן: צריך ליצור את האיזון.
יעל כהן-פארן: עד כמה שאני מעורה, אני דיברתי עם אקולוגים באמת מהבכירים בארץ בתחום, התקנות מאוד מאוד מבוססות על יערות אורנים ועל כל הנגזר מהמשמעות של שריפה של אורנים.
יעל כהן-פארן: צריך להילקח בחשבון שלא כל היערות שאנחנו מדברים עליהם הם יערות אורנים וזה צריך לבוא לידי ביטוי בתקנות.
יעל כהן-פארן: תכניות שונות לסוגים שונים של חורש.
יעל כהן-פארן: אני לא יודעת עד כמה זה בא לידי ביטוי היום בתקנות.
יעל כהן-פארן: להבנתי, זה לא - - -
נאוה בוקר: את יודעת, אני חוששת שמרוב בירוקרטיה לא נראה את היער.
נאוה בוקר: את יודעת, צריך לחשוב על הצלת חיים קודם כול.
יעל כהן-פארן: את יודעת שבסופו של דבר אם אנשים שחיים בקרבה של יער אלונים, ולפי כל האקולוגים מאוד ברורים ההבדלים.
יעל כהן-פארן: או.
יעל כהן-פארן: קיי.
יעל כהן-פארן: אין איזו סכנה של שריפה שמשתוללת כמו שהיה בכרמל ביערות אלונים ואלות חורש טבעי.
יעל כהן-פארן: צריך להתייחס אחרת כל הרשויות המקומיות.
יעל כהן-פארן: דווקא בגלל שכל רשות מקומיות יודעת מה יש באזור שלה צריכה להיות הגמישות, ההחלטה של איזה דילול יער היא עושה ואיזה אזורי חיץ היא עושה.
נאוה בוקר: כפי שראש המועצה אמר, כל תכנית כל רשות תכין לעצמה את התכנית שלה ו- - -
יעל כהן-פארן: ברגע שיש הנחיות מאוד דרקוניות אין שיקול דעת ואז אתה משאיר, לכמה רשויות אמרת, 29?
יעל כהן-פארן: ל-29 אולי תהייה להן המודעות ויעשו את החשיבה הזאת וחלק פשוט - - -
נאוה בוקר: גברתי זה - - -
<חיים תמם: אני אגיד, התקנות לא קובעות כלל שכל ישוב צריך להיות יישוב מוגן.
<חיים תמם: זאת אומרת, צריך להיות לו פס אש.
<חיים תמם: הכבאות תבוא ותגדיר את אותם יישובים וגם יש לה זכות ערעור, יש וועדה מייעצת, יש זכות ערעור וכן הלאה.
<חיים תמם: זאת אומרת, אנחנו נבחן את זה מקצועית ספציפית ואין הנחייה כללית - - -
יעל כהן-פארן: אתם מכניסים את השיקולים האלה?
<חיים תמם: בוודאי, רט"ג, קק"ל וכול ה- - -
נאוה בוקר: חברים, אחרון הדוברים חבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף בבקשה.
עבדאללה אבו מערוף: בקיצור רב.
עבדאללה אבו מערוף: הבעיה ברורה וידועה.
עבדאללה אבו מערוף: ככל שאנחנו נכנסים לעמוק, סליחה על הביטוי, ומתפלספים ואומרים פה ושם, לא נגיע למסקנות שהן ידועות.
עבדאללה אבו מערוף: כלומר, לא נבצע את המסקנות.
עבדאללה אבו מערוף: קווי חיץ חייבים וצריך להשוות כמה זה עולה וכמה זה לא עולה ומהן ההשלכות.
עבדאללה אבו מערוף: זה מובן, יש אנשי מקצוע שכבר בדקו ועשו והכול.
עבדאללה אבו מערוף: אתה הקדמת אותי כבר במילים שלך.
עבדאללה אבו מערוף: צריך שזה יצא לפועל וזה הכול בלי חסמים.
עבדאללה אבו מערוף: חברי הגנת הטבע וכולם, כמה שפחות שיהיו חסמים, פחות דברים שלא יוציאו את התכנית לפועל.
עבדאללה אבו מערוף: עניין התקנות והתקצוב, את זה צריך להוציא לפועל ומספיק להתווכח על דברים שהם קצת ברורים.
עבדאללה אבו מערוף: אנחנו ידענו שלא רק חיי אדם, היעילות, התקציב של קווי חיץ הם פי עשר יותר טוב, ויותר עולה לא לעשות ולכן זאת נקודת המוצא וזה הכול.
עבדאללה אבו מערוף: מספיק להתווכח על זה.
עבדאללה אבו מערוף: את כל מיני החסמים, אותם צריך להוריד אם זה מהחברה להגנת הטבע או אם זה מהרשות ומהכול ושהרשויות המקומיות תיקחנה את התפקיד שלהן כמו שצריך וזה הכול.
נאוה בוקר: אני חושבת שאנחנו נסכם את הדיון הזה בכך שבראש ובראשונה הוועדה תבצע פנייה מסודרת לקק"ל כדי שתיפתר בעיית התקציב, ולגורמים נוספים.
נאוה בוקר: שני השרים שלצערי לא חתמו, אני - - - <קריאה:> זה לא קק"ל, זו וועדה משותפת של הממשלה עם קק"ל שקובעת לנו את התקציב.
נאוה בוקר: סליחה, לא שמעתי אותך.
נאוה בוקר: <קריאה:> מי שקובע לנו את התקציב שמדובר עליו זו וועדה משותפת, נדמה לי, של הממשלה ושל קק"ל, היא קובעת מה יעשה בסכומים האלה -- -
נאוה בוקר: אני אשמח מאוד אם תשאיר את הפרטים לאחד העוזרים שלי.
נאוה בוקר: <קריאה:> המשרדים הרלוונטיים בוודאי יודעים.
נאוה בוקר: אנחנו פשוט נעשה פניה - - -
<עדיאל שימרון: אגב, לקק"ל נשאר מספיק תקציב שהיא יכולה לעשות מה שהיא רוצה וגם לרמ"י ככל שאני זוכר.
נאוה בוקר: נעשה פנייה משותפת.
נאוה בוקר: לאנשי ארגוני ההגנה על הסביבה, אין ספק שחשוב לשמור על הסביבה ועל היערות ועל הטבע, אבל אני חושבת שדבר ראשון, אנחנו עוסקים פה בחיי אדם.
נאוה בוקר: בואו לא נסרבל את העבודה, בואו נדאג שצריך בראש ובראשונה לדאוג לו.
נאוה בוקר: אנחנו לא ערוכים, זו סוג של הערכות לחירום שלצערי אנחנו לוקים בו ואסור להשאיר את זה במצב שבו זה קיים היום.
נאוה בוקר: תודה רבה לכולכם, אני מקווה שבדיון הבא יהיו לנו כבר תשובות והבעיות האלה תיפתרנה.
דוד אמסלם: אנחנו באנו להתרשם קודם כל ונעשה את הדיון שם, אבל תראה לנו את הדירות.
<עופר איובי: כל הדירות האלה.
<עופר ברקוביץ: יש 12 דירות, כל הטור הזה.
<עופר איובי: זאת האחרונה, כל השורה הזאת.
דוד אמסלם: ואני רואה שגם אלה.
<עופר איובי: אלה נפגעו, אבל שופצו - - -
דוד אמסלם: על ידי מי?
דוד אמסלם: על ידי הדיירים עצמם?
<עופר איובי: על ידי עצמם, על ידי הביטוחים.
<עופר איובי: הם חזרו לגור, אבל יחד עם זה יש פה את הסכנה, שכל 4 הדירות האלה נתלות - - -
דוד אמסלם: גם אלה פונו?
<עופר איובי: אלה לא פונו, עכשיו החזירו אותם, אבל לדעתי זה סיכון, גם צריך מהר לפתור את הבעיה הזאת, כדי שלאלה לא יקרה אסון.
<עופר איובי: אתה רואה איך זה נראה, על מה זה נשען.
דוד אמסלם: כאן יש כרגע 12 משפחות.
<עופר איובי: 12 דירות, 12 משפחות מחוץ לביתן.
דוד אמסלם: זה לא אירוע של ספורט, זה לא חגיגה של זמרים, יש פה 12 משפחות שחרב עליהן עולמם, הוא צריך לבוא ולהוביל את העסק הזה.
דוד אמסלם: לא יושב ראש ועדת הפנים של הכנסת צריך לבוא לכאן, עם חבר הכנסת שיזם את זה, בעצם מיקי לוי ואורי מקלב, לבוא לכאן ולהתחיל לנהל את האירוע הזה.
דוד אמסלם: זה התפקיד של העירייה, בכל עיר ראש העיר אחראי כלפי הדיירים שלו.
דוד אמסלם: אני לא אומר - - -
<קריאה: בכל זאת באתם, אז מה אתם מתכוונים לעשות?
דוד אמסלם: דרך אגב, עשיתי.
דוד אמסלם: זה כבר דיון שני שאנחנו עושים ואני לא ארפה בנושא הזה עד שהרשויות יבואו, העירייה תוביל את זה מול משרדי הממשלה, יאגמו את המשאבים כדי לפתור את העניין.
דוד אמסלם: זאת היא בעצם המשימה.
מיקי לוי: קודם כל זה שיושב ראש הוועדה הרים את הכפפה הזו וכינס ועדה חשובה מאוד לדיון מהיר, שאפו גדול, זה לא דבר של מה בכך.
מיקי לוי: אנחנו שנתיים מיום האירוע, כולם התייצבו ביום הפיצוץ לאור הזרקורים והמצלמות ושום דבר לא זז.
מיקי לוי: שום דבר לא זז.