GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל כץ: אגב בקורקינט התקנות עדיין לא הוסדרו, למרות שאני לוחץ כבר שנים.
ישראל כץ: אנחנו עוד פעם עומדים מול אותם גורמים, תקנים, תקינה וכל הדברים.
ישראל כץ: צריך לעשות את זה כמה שיותר מהר.
ישראל כץ: כמה שיהיו יותר שבילים מוסדרים לנושא, אין את הדילמה של פגיעה בהולכי רגל ואין את הדילמה של מה שקורה בהתנהלות בכביש עצמו.
ישראל כץ: הדבר האחרון, שהוא קשור לכל הדברים והוא חלק מתחושת המצוקה בעניין, למרות שיש כאן בשורה יפה, סך הכול בשימוש בכלי התעבורה האלה, זה נושא האכיפה.
ישראל כץ: אני לא חושב שהדיון בנושא האכיפה הוא דיון שגרתי, אדוני היושב ראש.
ישראל כץ: זה לא שהאכיפה היא ברורה, כמו לגבי כלי רכב שנעים בכביש ודנים איך לתגבר את כוחות האכיפה, שזה המשטרה, איך להכניס עוד אמצעי אכיפה וכו'.
ישראל כץ: כאן מראש כל האכיפה נתונה בסימן שאלה.
ישראל כץ: מבחינת החוק כל כלי תעבורה נתון לאכיפת משטרת ישראל, מבחינת המציאות, אני יכול לומר שאין כאן אכיפה אפקטיבית ואני לא מאשים את המשטרה, כי אין מערכת כזאת שיכולה להכיל כרגע - - - שלא לדבר כבר שאם רוצים לגייס 2,000 שוטרים לירושלים אז איך עושים את זה?
ישראל כץ: זה דילול במקומות האחרים.
ישראל כץ: יש לנו מקרה עם נתיבי התחבורה הציבורית בגוש דן כרגע בשל עבודות הרכבת הקלה ובכלל ולצד ההערכה המלאה לפעילות המשטרה, שהיא באמת יוצאת מן הכלל בהקצאת כוחות ובתיאום, חלק מההצלחה של מניעת האסונות, העובדה שראינו חולדות רק כשהביוב עלה על גדותיו ולא תוך כדי העבודות, בהחלט גם יש למשטרה, אבל חשבתי כבר מראש שצריך את אותה יוזמה של להסמיך את הרשויות העירוניות לבצע את האכיפה כאשר האכיפה מצולמת, כאשר הם גם גובים את הקנסות.
ישראל כץ: והלוואי שלא יהיו קנסות, שלא ייסעו בנת"צים, ואכן החקיקה עברה במהירות הבזק בכנסת.
ישראל כץ: אני חייב לשבח, קואליציה ואופוזיציה, כולם התאגדו.
ישראל כץ: כרגע אנחנו מול משרד המשפטים בהסדרת התקנות כדי שיסיימו כמה שיותר מהר ומול עיריית תל אביב ועיריות נוספות כדי לסייע להם ואנחנו מסייעים להם להתקין את המצלמות והן עצמן מנהלות תהליך.
ישראל כץ: למשל הדוגמה שבנת"צים, שזה כלי רכב קונבנציונליים, אני עדיין חושב שהאכיפה העירונית היא האלטרנטיבה הסבירה, בוודאי שבנושא האופניים.
ישראל כץ: אין שום סיכוי שהאכיפה תטופל בצורה יסודית אם זה לא יהיה באחריות העיריות.
ישראל כץ: שום סיכוי.
ישראל כץ: אני יודע שיש יוזמות חקיקה, אנחנו גם תומכים בהן, יש גם הידברות.
ישראל כץ: אגב, כמו שהיה לגבי הנת"צים הרשויות הגיעו לנקודת שוויון והסכמה עם המשטרה, תוך מעורבות שלנו ושל משרדים אחרים, משרדי הפנים, בטחון פנים וכל משרד שקשור, ואני חושב שצריך לעשות אותו דבר, להאיץ את ההידברות, את הסיומת של ההידברות, לגבי האפשרות של להסמיך את הרשויות המקומיות לבצע את האכיפה על כלי התעבורה.
ישראל כץ: אני אומר, זה אחרי שאני לא מחריג את האחריות שלנו מלקחים רגולטורים, מסלילת מסלולים, אנחנו מקדמים את זה ככל שניתן, גם לאופניים, גם לאופניים חשמליים, אבל נושא האכיפה הוא נושא מיוחד, חייבים להשלים בו את החקיקה.
ישראל כץ: ועוד פעם אני חוזר לכלים הנוספים, אני לא בטוח שאני שולט בכל השמות שלהם, הסגוויי והקורקינטים.
ישראל כץ: אנחנו מעודדים שימוש בתעבורה אלטרנטיבית, אל"ף, זה רצון חופשי של אנשים, בי"ת, זה מקל וגורם לפחות רכבים בכביש, גם בשעות העומס, וזה גם בריא.
ישראל כץ: אגב, באופניים החשמליים מי שמקפיד על החוק הוא מדווש ואז זה גם בריא, אבל אני גם אומר, אני מצטער מאוד על תופעה שעוקפים את החוק ומנסים לעשות את זה בריש גלי ואנחנו לא צריכים להשלים עם זה, וזה שמורידים את המגבלות של 25 קמ"ש, או אופניים שלא צריך לדווש בהם, או דברים מהסוג הזה.
ישראל כץ: מי שעושה את זה חוטא לביטחון ולבטיחות של הרוכבים, לבטיחות של הולכי הרגל.
ישראל כץ: נכון שמשרד הכלכלה, לפני שסיימו את העבודה או אחרי הם יוציאו, לא יודע מה הולך להיות איתו, אבל הוא אחראי בעיקרון על האכיפה הזאת, אבל כל מי שנוגע בדבר צריך להירתם לבצע אכיפה ולוודא שהתהליך הזה שהפך כמעט לאוטומטי, של הפרת חוק, גם כן לא יתבצע.
ישראל כץ: אופניים חשמליים, לפי התקנות שאושרו, אחרי מחשבה וביקורת ובקרה מוגבלים למהירות מסוימת ולהתנהלות מסוימת.
ישראל כץ: אז אני רק אסכם את דבריי לפני שיוסיפו מהמשרד וייתנו פרטים, האופניים החשמליים הם ברכה, הם פתרון טוב לתנועה בתוך העיר, במידה שזה יתבצע גם מכיוון הממשלה בנושא התשתיות, הרגולציה ובעיקר גם מכיוון האכיפה וההתנהלות, בצורה נכונה.
דוד אמסלם: תודה רבה, כבוד השר.
דוד אמסלם: אני רק מבקש להדגיש, אנחנו קיימנו דיון ב-8.6.
דוד אמסלם: אנחנו ביקשנו ממשרד התחבורה, שאני רואה אותו כאבן הראשה של כל הסיפור הזה, להוביל את התהליך, כמובן עם משרדי הממשלה השונים, אם זה המשרד לבטחון פנים, משרד הפנים וכו'.
דוד אמסלם: אנחנו גם נכנסנו לפרטים, אני לא רוצה להיכנס שוב פעם, דנו על הסוגיה הזו לדעתי כשלוש שעות, אני לא בא לעשות עוד follow up, אני לא בא לקיים דיון מחדש, אנחנו מתקדמים קדימה, אנחנו ביקשנו כרגע לשמוע, ופה הייתי מבקש לשמוע ממנכ"ל המשרד שלך, שהיה שם גם, מה הוא עשה בחמישה החודשים האלה, בסך הכול מאז ועד היום כבר יש לדעתי 150,000 כלי רכב כאלה.
דוד אמסלם: זה כלי רכב לכל דבר.
דוד אמסלם: בדיון הקודם גם הסתבר לנו שחלק מהמקומות מגדילים, הם מתקינים מצערת ואז המהירות עולה עד ל-40 עד 50 קמ"ש.
דוד אמסלם: קיבלנו דיווח על פצועים במהלך תחילת שנת 2015, אני מסבר לך, הגב' מיה סימנטוב ממכון גרטנר נתנה לנו נתונים לגבי רק מספר חודשים, כ-64 פצועים, מתוכם 10 קשה מאוד ואנושים.
דוד אמסלם: אני מעריך שככל שהתופעה הזו תלך ותגבר אז הסכנה וגם התאונות בפועל יילכו ויגברו.
דוד אמסלם: סטטיסטית זה מה שיקרה.
דוד אמסלם: לכן אנחנו ביקשנו מהמנכ"ל שלך להתקין את התקנות ולהסדיר את העסק באופן הוליסטי בכל הרמות, מרמת הרוכב, הכשרת הרוכב, בטיחות הרוכב, כלי רכב, הביטוח, יש פה עבודת מטה מאוד מסודרת ומורכבת.
דוד אמסלם: דרך אגב, מבחינתי זה טוסטוס, זה אופנוע לכל דבר.
דוד אמסלם: אנחנו בוודאי רוצים לעודד את התופעה הזו, אני חושב שאופניים, אין ספק שזה כלי תחבורה מאוד מאוד חשוב, בוודאי ובוודאי בעידן הזה, אני לא מתייחס אליו כאופנוע 750 נפח, אבל בכל אופן הוא כלי רכב, זה לא אופניים רגילים.
דוד אמסלם: לכן פה ביקשנו מהמנכ"ל שלך לבוא עכשיו ולהגיד לנו, או שהוא מוכן ויש את התקנות, בואו נעבור עליהן ונראה, ואם הוא רוצה עוד קצת זמן, שיגיד לנו ונתקדם.
דוד אמסלם: אני רק מנהל את הישיבות.
דוד אמסלם: איך אמרתי להם?
דוד אמסלם: אני פקיד, אני עושה ישיבה, נותן זמנים, מעקב ביצוע ומתקדמים עד שהנושא סגור.
דוד אמסלם: ואם הוא רוצה עוד ישיבה, נעשה לו עוד ישיבה.
דוד אמסלם: אבל אני חייב לסגור את הנושא הזה.
ישראל כץ: אני באתי רק כדי להדגיש עוד פעם, אני מדגיש, גם לאור הדברים והמעקב הוא חשוב, אני מתנגד להליך של רישוי של הדברים ולהליך של ביטוח.
ישראל כץ: זה הכי קל לרגולטור ואני רגולטור עם המון סמכויות.
ישראל כץ: היום כשרוצים להעניש מישהו אז שוללים לו את הרישיון ולא נותנים לו לחדש את הרישיון גם אם זה לא קשור לתחום הרכב.
ישראל כץ: אחד לא נותן גט, שוללים לו, אחד לא משלם חובות שוללים לו וכו'.
ישראל כץ: אנחנו נזהרים מאוד משימוש בכוחנו.
ישראל כץ: אני אומר, לצד הצורך לתגבר אכיפה ולעשות אותה ולהתקין מסלולים אנחנו צריכים להיזהר מאוד מלהוציא הנחיות רגולטוריות שהן בעצם מרוקנות את הכלי הזה מתוכן.
ישראל כץ: כי אם צריך לעשות ביטוח, אז אולי זו בשורה טובה מאוד לחברות הביטוח, אני לא צריך לדאוג לחברות הביטוח, אבל ילד רגיל, עם כל הכבוד, שמשפחה תתחיל עכשיו לבצע - - -
דוד אמסלם: ומה יעשה הפצוע?
ישראל כץ: זה כבר כלי רכב.
ישראל כץ: אותו דבר בנושא רישוי, אם הוא צריך להתחיל ללמוד שיעורים ולעשות טסטים, גם ככה אנחנו מטפלים במי שצריך לעשות את זה וכו'.
ישראל כץ: אז אני אומר, כל המטרות, אדוני היושב ראש, שחידדת ועברתי גם על הדברים ואנחנו נשמע את המנכ"ל ואת הפעולות שננקטו, אבל מדיניות במשרד אני מתווה.
ישראל כץ: היה הכי קל לי להיגרר למחוזות האלה של בואו נחייב ובואו - - - אתה אומר 150 כלי רכב - - -
דוד אמסלם: 150,000.
ישראל כץ: הרבה מאוד צעירים.
ישראל כץ: אם אנחנו מכניסים אותם כבר למסלול של לימודי נהיגה, זה כבר עלויות אדירות וזה כבר - - -
דוד אמסלם: לא, כבוד השר, אני רוצה לומר, עשינו את זה בדיון הקודם, אבל אני רוצה להתייחס למה שאמרת בשתי מילים.
דוד אמסלם: כשאתה רוצה לעשות נהג ואתה רוצה להכשיר נהג על כלי מעל 15 טון, יש לו הכשרה מסוימת.
דוד אמסלם: נהג ב', פרייבט, הכשרה מסוימת, טוסטוס, אני עשיתי על טוסטוס או וספה, עשו לי שני שיעורים וגמרתי.
דוד אמסלם: לי אין ספק, זה כלי רכב.
דוד אמסלם: אם אתה חושב שזה סביר שילד בגיל 13 יעלה על הכביש - - -
דוד אמסלם: 14, כשהוא לא יודע אולי מה זה תמרור עצור.
דוד אמסלם: אני לא אומר שהוא צריך לעבור תיאוריה, אני לא חושב שכאן עלות הביטוח כמו כלי רכב.
דוד אמסלם: הוא פגע במישהו, תהיה בגין תביעה, מה הוא יעשה?
ישראל כץ: אדוני היושב ראש, אני חייב להגיד ואני מאוד מכבד אותך ואת הוועדה, וזה חשוב שאתם עושים, המדיניות שאני תומך בה היא אחרת ואני אומר אותה ואני קובע את המדיניות במשרד ואני קובע את המתווה.
ישראל כץ: באנו לוועדת הכלכלה והוועדה אישרה, וגם היו תיקונים שהוועדה עשתה.
ישראל כץ: אם יושבים כולם, בסופו של דבר גם המומחים וגם נציגי הציבור, ורק לפני שנה בערך או שנה ומשהו, וקובעים גיל וקובעים תנאים ולא קובעים תנאים אחרים, אז צריך להתייחס לזה ברצינות.
ישראל כץ: אני אומר, הבעיה העיקרית היא היעדר האכיפה.
ישראל כץ: אתה לא יכול לבחון את התועלת של הדברים שנקבעו אם לא אוכפים אותם.
ישראל כץ: זאת אומרת אין אכיפה בסיסית לדברים האלה.
ישראל כץ: יש כאן שתי קונספציות שעולות ואני לא תומך בקונספציה של לרשיין ולעשות את הדברים האלה.
ישראל כץ: יחד עם זאת אנחנו נמצא את הכלים איך זה גם מאפשר באופן חופשי לפלח שלם להצטרף לתוך התחום הזה, אבל בלי להכביד עליהם.
ישראל כץ: אני בטוח שחברות הביטוח מאוד תומכות בזה שגם כאן יצטרכו לבטח וגורמים אחרים, מורי נהיגה ודברים אחרים, אבל באופניים, ואנחנו גדלנו על אופניים, אני במושב ואתה על ידי, עברת אחרי זה לעיר הרחוקה, לירושלים, אבל עם כל הכבוד, להתחיל עכשיו להוציא תקנות.
ישראל כץ: יש דברים שהם קורים.
ישראל כץ: אדם לומד לרכוב על אופניים או אחד מלמד את השני ועושים.
ישראל כץ: אם יקפידו על הכללים ותהיה אכיפה שלא ירכבו במקום שאסור ולא על מדרכה ולא פגיעה בהולכי רגל, ולא ישברו את מגבלת המהירות ויתנהגו בהתאם לכללים, אז זה כלי באמת שמאפשר לנוע ולא עם כלי רכב ולא ההורים צריכים לקחת את הילדים ולא דברים אחרים, ושתהיה אכיפה.
ישראל כץ: אני אומר עוד פעם, אם לא יסמיכו את העיריות, כמו שעשינו בנת"צים וזה יתחיל בקרוב, אם לא יסמיכו אותם לבצע את האכיפה לא תהיה אכיפה ואני לא מאשים את המשטרה, כי אין לה את היכולת הזאת.
דוד אמסלם: כן, ישראל, אבל תראה, אנחנו דיברנו גם על מרכיב האכיפה.
דוד אמסלם: האכיפה, לדעתי, זה המרכיב האחרון בשרשרת.
דוד אמסלם: הם צריכים לאכוף משהו כשיש כללים, קודם כל קובעים את הכללים.
דוד אמסלם: לכן אני אומר כרגע, אנחנו עשינו את הדיון, הרי ברור לך שלא התעוררתי איזה בוקר וחלמתי על הסיפור הזה ושמתי.
דוד אמסלם: אני קיבלתי מאות פניות בנושא.
דוד אמסלם: דרך אגב, אמרתי, הדבר קיבל תפנית בשנה אחרונה בגלל הכמות.
דוד אמסלם: כשהיה מדובר על 2,000 או 5,000 אופניים חשמליים במדינת ישראל אז בסדר, אבל 150,000 אופניים חשמליים, זה מקבל תפנית בהתייחסות.
דוד אמסלם: אם המדינה, הרגולטור, קרי משרד התחבורה, אומר 'רבותיי, זה בטוח' ולוקח את האחריות על עצמו ברגולציה, בבקשה.
דוד אמסלם: אבל אני אומר, צריך להתקין תקנות.
דוד אמסלם: כרגע אין, לדעתי - - -
ישראל כץ: יש תקנות.
דוד אמסלם: אני לא שמעתי עליהן, לא ראיתי אותן.
דוד אמסלם: אני מדבר על האופניים החשמליים.
מירב בן ארי: יש תקנות, לאופניים חשמליים.
דוד אמסלם: אני אומר, בבקשה, אנחנו ביקשנו מהמנכ"ל שלך בפעם הקודמת להתקין, לא שמענו תקנות, לכן ביקשנו לבוא ולהסדיר את סוגיית התקנות.
דוד אמסלם: פשוט, בבקשה.
<עוזי יצחקי: כפי שגם אמר השר, יש תקנות, התקנות אושרו בוועדת הכלכלה של הכנסת ביולי 2014, אחרי כמובן דיונים, תיאום בין כל גורמי הממשלה, כולל גם משטרת ישראל, המשרדים שנוגעים בדבר, והן פורסמו ברשומות בספטמבר 2014.
<עוזי יצחקי: יחד עם התקנות נקבע תקן ישראלי על ידי מכון התקנים, תקן ישראלי לאופניים החשמליים.
<עוזי יצחקי: התקן בפירוש קובע את התנאים הטכניים, את אופן ההכנסה שלו לארץ, אופן הבדיקה ואופן הסחר.
<עוזי יצחקי: אנחנו בתקופה האחרונה, כבוד יושב ראש הוועדה, פעלנו וביצענו מבצעים רחבי היקף בכל הארץ, לתפוס את אותם כלים בלתי חוקיים שמשווקים בבתי המסחר.
<עוזי יצחקי: נערכו גם מבצעים ונתפסו לאחר ביקורות מכולות שלמות ומשלוחים בנמל אשדוד, אלפי כלים נתפסו והושמדו, וזה כולל גם אופניים חשמליים, קורקינטים, סקייטבורדים והרבה מאוד חלקי חילוף שהם היו אמורים להגיע לבתי מסחר ולשדרג את אותם כלים.
<עוזי יצחקי: גם בשבועות הקרובים אנחנו מתכננים מבצעים רחבי היקף.
<עוזי יצחקי: מי שמוביל את זה הוא אגף הרכב במשרד התחבורה יחד עם מכון התקנים והפקחים של משרד הכלכלה, כשמצטוותים גם אנשי משטרת ישראל.
<עוזי יצחקי: במקביל אנחנו גיבשנו ואישרנו ותקצבנו גם באישור ובהובלת שר התחבורה תכנית רחבת היקף להגברת והגדלת מספר שבילי האופניים, גם בערים עצמן וגם בין הערים, פרויקט שנקרא אוטוסטראדות אופניים, זה במיוחד יקבל ביטוי בגוש דן.
<עוזי יצחקי: התכנונים האלה הם מאוד מתקדמים וחלקם כבר בתחילת שנה הבאה ייצא לביצוע וזה יגדיל את ההיקף שקיים היום.
<עוזי יצחקי: העיריות והרשויות המקומיות קיבלו גם תקציבים בשנים האחרונות, הגדילו את זה, אני יכול לציין מספר עיריות שבאמת הגדילו את היקף שבילי האופניים ואנחנו נראה את זה מתקדם ופורץ גם בשנים הקרובות.
דוד אמסלם: מר יצחקי, אני רוצה להבין את הסיפור.
דוד אמסלם: שביל האופניים יושב על המדרכה, חלק מהמדרכה מוקצית לשביל האופניים.
דוד אמסלם: אנחנו מדברים על אופניים שנוסעים עד מהירות 40 קמ"ש - - -
<עוזי יצחקי: לא, 25.
דוד אמסלם: 25, אבל אני הסברתי, יש גם כאלה שנוסעים על 40 קמ"ש עם המצערת.
דוד אמסלם: אבל גם 25, דרך אגב, 25 קמ"ש את נכנסת בילד בגיל שנתיים הורגת אותו.
דוד אמסלם: אתה עכשיו מודע לסכנה?
דוד אמסלם: עשיתם חשיבה בנושא?
דוד אמסלם: עשיתם אולי הפרדה בתוך השביל בינם לבין - - - ברגע שאתה מעלה כלי כזה, זה כבר לא אופניים רגילים.
<עוזי יצחקי: שביל אופניים, ואני חושב שיכולים להעיד אנשים - - -
ישראל כץ: תסביר ביחס לשאלה, שביל אופניים - - -
<עוזי יצחקי: שביל אופניים מיועד לאופניים, שביל אופניים מסומן.
ישראל כץ: האם הולכי רגל יכולים ללכת על שביל האופניים?
מירב בן ארי: הם יכולים, אבל בעיקרון הם לא אמורים ללכת.
<עוזי יצחקי: הם לא אמורים ללכת, שביל האופניים מופרד.
דוד אמסלם: אני ביקשתי בחלק מהמקומות, דווקא בירושלים, לעשות הפרדה פיזית, אבל לרוב אין הפרדה.
דוד אמסלם: לך באבן גבירול, יש סימון באבן משתלבת, בקטע.
דוד אמסלם: הולכים על זה אנשים, לכל אורך המדרכה, בא אופניים ממול הם זזים.
ישראל כץ: לא, אסור שזה יהיה.
דוד אמסלם: זה מה שקורה בפועל.
<קריאה: בכל תל אביב זה ככה.
מירב בן ארי: אין הפרדה.
דוד אמסלם: דרך אגב, זה גם בסדר.
דוד אמסלם: זה בעצם הרעיון, הולכי הרגל כשאין אופניים, הם לא עוזבים את הציר הזה, הם משתמשים בו וכשבאים אופניים הם זזים.
דוד אמסלם: לרוב אין הפרדה פיזית, אני אומר לך.
דוד אמסלם: עד עכשיו באופניים רגילים אין בעיה, בגלל שהסכנה נמוכה - - -
דוד אמסלם: בסדר, אבל הסכנה נמוכה.
<עוזי יצחקי: דבר נוסף שמתקשר - - -
דוד אמסלם: כל דבר יש בעיה, אבל עדיין הבעיה נמוכה יחסית - - -
<קריאה: היא נמוכה להולכי הרגל.
דוד אמסלם: לא, אני רוצה שתתייחס לזה, לא לדבר נוסף.
ישראל כץ: אולי מישהו שמתמצא בפרטים ה - - -
<עוזי יצחקי: יש הפרדה בין שבילי אופניים שהם מוכשרים ונסללים בערים, אני חושב שאפשר לראות את זה גם בתל אביב בצורה טובה מאוד, הפרדה למסלולים של אופניים וזה מסומן כאופניים, מופרד.
<עוזי יצחקי: ליד זה יש את המדרכה וזה מדרכה.
<עוזי יצחקי: שביל אופניים תקני הוא שביל אופניים שמסומן אך ורק לאופניים, עם סימון של אופניים.
<עוזי יצחקי: זה בהנחיות התכנון - - -
דוד אמסלם: יש הפרדה פיזית?
<עוזי יצחקי: יש הפרדה פיזית.
דוד אמסלם: אני מודיע לך שאין.
<עוזי יצחקי: אם אין אז השביל הוא לא תקני.
דוד אמסלם: אתה רוצה ללכת איתי לסיור ואני אראה לך?
<קריאה: רוב השבילים בתל אביב - - -
<עוזי יצחקי: הנחיות התכנון שמוציא משרד התחבורה - - -
דוד אמסלם: רוב השבילים בארץ בלי הפרדה.
<עוזי יצחקי: הנחיות התכנון שמוציא - - -
דוד אמסלם: דרך אגב, מי שעשה את ההפרדה ונתן את ההנחיות בירושלים על הפרדה פיזית זה אני, בגלל שחשבתי שצריכה להיות הפרדה - - -
<עוזי יצחקי: - - - איך לסלול כביש אופניים.
דוד אמסלם: תספר לנו איך.
<עוזי יצחקי: אני לא מהנדס, אני לא בקי בהנחיות התכנון הללו, אבל אנחנו יכולים עוד היום להעביר לכם את ההנחיות.
<תומר רוזנר: אבל זה לא עוזר, מר יצחקי.
<תומר רוזנר: ההנחיות שאתם כתבתם הן הנחיות יפות מאוד, אני מכיר אותן, הן נכתבו והושקעה בהם מחשבה רבה.
<תומר רוזנר: אל"ף, הן לא מחייבות את הרשויות המקומיות, כל רשות מקומית עושה מה שהיא רוצה.
<עוזי יצחקי: הנחיות תכנון מחייבות את הרשויות המקומיות.
<תומר רוזנר: אז אני אומר לך שבתל אביב ובערי המרכז בכללן ההנחיות האלה לא מיושמות במקרים רבים.
<תומר רוזנר: יושבת כאן גב' להבי מעיריית תל אביב, היא תוכל למסור לך את הנתונים, כמה מתוך שבילי האופניים בתל אביב הם צבע על המדרכה, שאיש לא יכול לדעת, אין שום הפרדה.
דוד אמסלם: אני אומר לך באופן חד משמעי, רוב שבילי האופניים בארץ הם לא מופרדים, אין הפרדה פיזית.
דוד אמסלם: דבר שני, ברוב המדרכות בארץ אין שבילי אופניים.
דוד אמסלם: ילד בגיל 14 עד 16 אמור לרכוב על המדרכה, ילד מעל 16, כרגע, נכון להיום - - -
מירב בן ארי: בשביל אופניים.
דוד אמסלם: בשבילי האופניים הכוונה, סליחה.
דוד אמסלם: מגיל 16 הוא יכול לרדת - - -
ישראל כץ: אין כאן מישהו שיכול לתת להם פרטים על איך בנויה המדרכה ומי רוכב?
<עוזי יצחקי: נעביר להם את ההנחיות.
ישראל כץ: אין כאן מישהו שבקי בסוגיה הזו?
תמר זנדברג: אדוני השר ואדוני המנכ"ל, כאשר התקציב השנתי שמושקע בזה זה 40 מיליון שקל, מדובר על בערך שקל וחצי לכל קילומטר שביל שנדרש, אז זה לא משנה אם יש הנחיות או אין הנחיות.
דוד אמסלם: רק שנייה, קיבלת זכות דיבור?
דוד אמסלם: אז למה את מדברת?
דוד אמסלם: תבקשי זכות דיבור.
תמר זנדברג: ביקשתי.
דוד אמסלם: לא ביקשת.
דוד אמסלם: לרוב את לא מבקשת ואת מדברת.
תמר זנדברג: קודם כל ביקשתי.
תמר זנדברג: ממנהלת הוועדה.
דוד אמסלם: יש פה אנשים שרוצים לדבר.
תמר זנדברג: מאה אחוז, אני אמתין לתורי, אבל - - -
דוד אמסלם: אני רוצה לשמוע קודם כל את זה, אחרי זה תשאלי את השאלות האלה.
דוד אמסלם: כבוד השר, אני עוד פעם רוצה - - -
ישראל כץ: אני חושב שנעשה כאן עוול מסוים.
ישראל כץ: יש אגף תשתיות שאיננו כאן.
ישראל כץ: מקימים אוטוסטראדת אופניים בתקציב של מיליארד שקלים, שהוא מעוגן בתוך התקציבים.
ישראל כץ: חברי האופוזיציה תמיד, לצערי, יכולים שלא להתרכז סביב הנקודה ולהגיד שהם היו עושים אחרת.
ישראל כץ: השקעה יוצאת דופן שהולכת, בנוסף למה שקיים, להיות מושקעת, המנכ"ל לא בקי בסוגיה ולכן לא יודע לפרט אותה.
ישראל כץ: חבל שלא הביאו לכאן את המשנה למנכ"ל שתפרט את הדברים.
ישראל כץ: הולכים לסלול נתיבים רבים של אופניים, ההערות שהשמעת ייבדקו על ידי, האם יש הפרדה, האם העיריות מקפידות על הפרדה.
ישראל כץ: יש טעם לבדוק את הדברים האלה, כי ברור שאם אין מספיק שבילי אופניים אז כל הדברים שאנחנו מדברים עליהם, אין להם תכלית.
ישראל כץ: צריך להיות, אמרתי, רגולציה, לבדוק מדי פעם, אבל לא לבטל את מה שהחליטו רק לפני שנה.
דוד אמסלם: חס ושלום.
ישראל כץ: וגם כשקבעו את הכללים אז קודם כל לאכוף אותם, ולסלול כמה שיותר שבילי אופניים ולוודא שסוף סוף תהיה אכיפה, אכיפה שונה לחלוטין שהרשויות במרכזן.
ישראל כץ: אין סיכוי, אתה באת מרשות מקומית ואתה יודע, אין סיכוי שתהיה אכיפה אפקטיבית בתחומים האלה אם העיריות לא תהיינה מעורבות.
דוד אמסלם: ודאי, אבל אנחנו עוד לא שם.
ישראל כץ: אנחנו דוחפים ונשמח לעזרה בעניין הזה.
ישראל כץ: אנחנו לא בורחים מאחריות, אנחנו דוחפים את השלמת החקיקה, היא מאוד מתקדמת, להשלים אותה, את סיום ההידברות בין המשטרה לרשויות הגדולות וכו' כדי להשלים את החקיקה.
ישראל כץ: הוועדה, אני לא יודע אם זה בוועדה כאן, אבל הכנסת היא אותה כנסת.
ישראל כץ: חייבים להשלים את האכיפה כי האכיפה משנה את המפתח של הדברים שאנחנו מדברים עליהם.
ישראל כץ: אני אוודא שיוגש דוח עוד היום לגבי תכנון ולוחות זמנים של סלילת שבילי אופניים וגם להקפיד כמובן - - -
<ניר תמיר: גם בתוך הערים.
דוד אמסלם: אנחנו מדברים רק על הערים.
<קריאה: קודם כל בתוך הערים, איפה שהולכי הרגל.
דוד אמסלם: אבל, ברשותך, כבוד המנכ"ל, אני רוצה לחזור אליך.
דוד אמסלם: אני ראיתי את דף ההנחיות, אני חושב שההנחיות האלה הן מאוד בסיסיות, כבוד השר.
דוד אמסלם: אני רואה כאן איזה שהוא משהו הוליסטי.
דוד אמסלם: הרי עשינו כאן
דוד אמסלם: דיון כחמש שעות - - -
ישראל כץ: אין לי בעיה להפוך את זה לישיבת עבודה.
דוד אמסלם: לא, הפוך.
דוד אמסלם: אני הייתי רוצה לשמוע דווקא, בגלל זה זימנו עכשיו את הפגישה איתכם, אנחנו ביקשנו לשמוע אחרי חמישה חודשים מה משרד התחבורה עשה בנושא ההנחיות.
דוד אמסלם: נכנסנו לפירוט, כולל הנושא של השבילים, כולל הנושא של הרוכב עצמו, חוץ מהגיל, קסדה, לא קסדה, איך קסדה, וינקרים, איך הוא אמור לדעת תמרורים, לא תמרורים.
ישראל כץ: מה התקנות אומרות?
ישראל כץ: הנה התקנות.
דוד אמסלם: אני לא מתכוון לעשות את אותו דיון, לכן או שיש לכם תקנות או שאתם צריכים עוד זמן לתת תקנות.
<עוזי יצחקי: קודם כל יש תקנות ואנחנו לא צריכים שום - - -
דוד אמסלם: אלה התקנות?
<עוזי יצחקי: אלה התקנות.
דוד אמסלם: זה דף התקנות?
<עוזי יצחקי: מעבר לכך - - -
ישראל כץ: זה החוק במדינת ישראל.
דוד אמסלם: זה נראה לך, כבוד הנושא, סוגר את הנושא ואתה רגוע?
ישראל כץ: זה נראה לי שעבר דיונים בוועדת הכלכלה ואושר על ידי חברי הכנסת.
דוד אמסלם: אבל זה היה לפני שנה, אנחנו מנסים להשביח את - - -
<עוזי יצחקי: מעבר לכך אנחנו הכנו תכנית פעולה רב מערכתית להסברה וחינוך בקהילה, תקצבנו את התכנית והתכנית תצא בקרוב לפועל.
<עוזי יצחקי: השר, יש גם את התכנית הזאת - - -
דוד אמסלם: אני חשבתי לתומי - - -
ישראל כץ: יש את נציגת הלשכה המשפטית?
ישראל כץ: אולי על התקנות אפשר להגיד כמה מילים.
ישראל כץ: אבל בכל מקרה אני אומר, מחוקקים חוקים במדינה כדי ליישם אותם אחרי הרבה מחשבה, אחרי עבודה ממושכת מול מכון התקנים, אחרי עבודה של המומחים, הגיעו גם לכנסת, נשמעו כל ההערות ויצאה תוצר.
ישראל כץ: הליקוי העיקרי בתוצר הזה הוא שני דברים, אל"ף, צריך עוד יותר שבילי אופניים, והעיקרי העיקרי שאין אכיפה.
דוד אמסלם: לא, אבל - - -
ישראל כץ: ואין אכיפה.
ישראל כץ: כשאין אכיפה אתה לא יכול למדוד את - - -
דוד אמסלם: כן, אבל עדיין אני חושב ששאר הדברים לא סגורים.
דוד אמסלם: כמו שאני אמרתי, אני אתן דוגמה, גם היום בבתי הספר יש לילדים הקטנים מה שנקרא בטיחות בדרכים, מלמדים ילד לחצות מעבר חציה.
דוד אמסלם: אני חושב שלא יעלה על הדעת בכלל שאתה מעלה ילד על הכביש עם אופניים חשמליים והוא לא יודע לקרוא תמרור עצור.
דוד אמסלם: מאיפה אתה יודע שזה עצור?
דוד אמסלם: הוא נכנס לצומת, הוא יודע משהו?
דוד אמסלם: אז הוא צריך לקבל איזה בייסיק, משהו, איזה שהיא הכשרה מינימלית, שיבין על מה מדובר.
<עוזי יצחקי: אז קודם כל עושים את זה.
דוד אמסלם: מדינת ישראל שולחת אותו לכביש, אומרת לו 'סע לדרכך, המפתחות בפנים' והבן אדם נוסע, אבל הוא לא יודע.
<עוזי יצחקי: במערכת החינוך, בלימודי - - -
דוד אמסלם: זה מה שביקשנו, לסגור את כל המכלול של ה - - -
<עוזי יצחקי: אז בלימודי החינוך עושים את זה.
<עוזי יצחקי: אני שב ומציין שאנחנו הכנו, יחד עם הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים - - -
<מרדכי בהירי דואני: אנחנו עשינו את זה, זה תוקצב בתקציב - - -
<עוזי יצחקי: שנייה, מודי, אני מדבר.
<עוזי יצחקי: אנחנו הכנו תכנית יחד עם הרשות הלאומית ומשרד החינוך, תכנית מפורטת, אתה יכול לראות אותה, בבקשה.
<עוזי יצחקי: התכנית הזו תוקצבה ב-5 מיליון - - -
דוד אמסלם: מעולה, אז תגיד.
דוד אמסלם: לא ידענו על זה.
<עוזי יצחקי: אז אני התחלתי להגיד ועצרתם אותי.
<עוזי יצחקי: מעבר לכך, גם משרד החינוך משקיע מתקציב הרשות הלאומית שניתן בכל שנה, בשיעורי החובה ללימודי הבטיחות בדרכים ניתנים - - - יש גם מגרשי הדרכה לאופניים, אתה גם מכיר אותם מעיריית ירושלים, בניות.
<עוזי יצחקי: הדברים האלה מבוצעים גם בחינוך וגם בהסברה.
<עוזי יצחקי: אנחנו עומדים לצאת בקרוב בקמפיין מאוד רחב לציבור מה מותר, מה אסור, איך להשתמש, מה הורים צריכים לדעת ולתת את כל המידע לציבור.
דוד אמסלם: אני, אל"ף, שמח לשמוע את זה.
דוד אמסלם: הדבר שהטריד אותי הכי הרבה זו הסוגיה הזו.
<מרדכי בהירי דואני: אני רוצה להוסיף עוד.
<מרדכי בהירי דואני: יצאנו בקמפיין הסברה ברדיו בנושא הזה.
<מרדכי בהירי דואני: אני מזכיר לכולם שבשעה 7:45 כולם חוצים על בטוח, אני מזכיר את זה כל היום, אבל יצאנו בקמפיין הסברה, הופקה גם חוברת, פנינו למשרד החינוך, זה מתוקצב השנה, זה יפעל בכיתות ט', הגברנו את ההדרכה במרכזי ההדרכה, ב-19 מרכזי הדרכה בישראל.
מירב בן ארי: 19 מרכזי הדרכה של אופניים.
<מרדכי בהירי דואני: 19 מרכזי הדרכה ש - - -
דוד אמסלם: כמה תלמידים עברו את ההכשרה?
<מרדכי בהירי דואני: מעל 45,000 אנשים עוברים את זה בשנה.
<מרדכי בהירי דואני: אנחנו מגדירים לכיתות גם את הנושא הזה.
<מרדכי בהירי דואני: יש לומדה, דרך אגב, שכבר פותחה על ידי הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים ביחד עם משרד החינוך, היא קיימת, היא נלמדת, רוצים להפיק את זה קדימה.
<מרדכי בהירי דואני: אנחנו נעביר גם פנייה לתוך בתי הספר, בלי שום קשר, איך רוכבים על אופניים רגילים וחשמליים בפרט.
<מרדכי בהירי דואני: הדברים האלה מבוצעים.
דוד אמסלם: קודם כל אני שמח.
דוד אמסלם: זו פעם ראשונה שאני שומע את זה.
דוד אמסלם: בדיון הקודם לא שמענו את זה, לכן מטבע הדברים העליתי את השאלה.
דוד אמסלם: ובאמת תודה רבה ואני שמח על כך שהתקדם הנושא.
דוד אמסלם: עכשיו רציתי לקבל את ההתייחסות שלך לגבי הנושא של הבטיחות של הרוכב ברמת האביזרים שלו.
דוד אמסלם: האם אתם נכנסתם לתקינה של האביזרים של הכלי עצמו?
דוד אמסלם: וינקר, לא וינקר, קסדה, בלילה, כל הדברים הבטיחותיים האלה.
דוד אמסלם: יש לכם איזה שהיא ערכה?
דוד אמסלם: כזה שמחייב את היבואנים והרוכבים בכל הנושא של הבטיחות?
דוד אמסלם: אני בא מזווית הבטיחות.
ישראל כץ: החוק מחייב קסדה?
<חוה ראובני: החוק לא מחייב קסדה, אני אסביר מדוע.
דוד אמסלם: אנחנו פה מחוקקים את החוק.
ישראל כץ: אתם חוקקתם לפני שנה.
דוד אמסלם: אז נשנה.
דוד אמסלם: ישראל, אנחנו פה כדי לשפר.
ישראל כץ: אדוני היושב ראש, כל אחד נוטל אחריות על מעשיו.
ישראל כץ: הכנסת אישרה חוק, אם הכנסת אישרה חוק אז אני יוצא מתוך הנחה - - -
<תומר רוזנר: היא אישרה תקנות.
דוד אמסלם: אל"ף, אישרנו את התקנות - - -
<תומר רוזנר: התקנות שהשר הביא.
דוד אמסלם: דרך אגב, אני רוצה להגיד לך, כבוד השר, שחוקים משתנים פה חדשות לבקרים בהתאם גם לסיכונים וגם לחשיבה והתחדשות, זה בסדר.
ישראל כץ: מה שאני טוען, אין טעם לדון בשינוי חוק לפני שנעשתה בו אכיפה.
ישראל כץ: אני עוד פעם חוזר ומדגיש, לא מבחינת התחמקות משום אחריות, כל עוד לא תהיה אכיפה אז מי שנוסע על 40 קמ"ש במקום 25 לא ייתפס, וצריך ללכת לחנויות לראות אם שינו או לא שינו - - -
דוד אמסלם: כן, אבל מה זה קשור?
דוד אמסלם: אבל אם הוא צריך ללבוש קסדה או לא קסדה מה זה קשור עכשיו ל - - -
ישראל כץ: הכנסת קבעה שאין צורך בקסדה.
דוד אמסלם: הדיון כאן, יכול להיות שנשנה את עמדתנו ונחשוב שצריך קסדה.
<חוה ראובני: אני אסביר את הרקע.
ישראל כץ: אנחנו מצייתים לחוק ולתקנות.
דוד אמסלם: לא, אבל אתם מביאים - - - הכנסת היא לא משרד התחבורה, יש אנשי מקצוע במשרד התחבורה שהם אמונים על כל נושא התקינה הבטיחותית והם אמורים להביא את החבילה.
דוד אמסלם: האם לדעתך, אתה כמנכ"ל משרד התחבורה, האם אתה חושב שלא צריך קסדה לאופניים?
<עוזי יצחקי: תיתן היועצת המשפטית את ה - - -
דוד אמסלם: יבוא המומחה, יגיד לנו שזה בסדר.
<חוה ראובני: היה כאן מחסום משפטי.
<חוה ראובני: ההסדרה של אופניים חשמליים נעשתה בתקנות התעבורה.
<חוה ראובני: אופניים חשמליים הם תת סוג של אופניים.
<חוה ראובני: בפקודת התעבורה יש הוראה שנולדה בהצעת חוק פרטית שפטרה אופניים בדרך עירונית מחובת חבישת קסדה.