GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חיים ילין: אין לי בכלל ספק, אבל פה צריך לצאת מהקופסא.
חיים ילין: אי אפשר שמסביב לכל יישוב אנחנו נבנה ונעשה חפירות בשביל שלא ייכנסו.
חיים ילין: דרך אגב, החפירות האלה אחרי זה מביאות מחלות.
חיים ילין: היום זה כבר הוכח, שאחד הטפילים והנברנים מגיעים לתוך המחילות האלה, בתוך התעלות שאנחנו עושים ואחרי זה פוגעים גם בתושבים.
חיים ילין: אנחנו גם למדים מהדבר הזה במיוחד באורים ובסביבה.
חיים ילין: כל מה שאני יכול להגיד, שבתקופה כזאת של טרור, כשהמשטרה כולה מגויסת במאה אחוז, אז פתאום הדיון הזה נראה – חברה, מה אתם רוצים מהחיים שלנו?
חיים ילין: אבל בסוף תחושת הביטחון זה תחושת הביטחון.
חיים ילין: הטרור, יהיה שקט כמו הגל, הפשיעה תישאר, ואת זה אנחנו צריכים לנסות לראות איך מנטרלים אותם, למרות כל התחנות החדשות והכל.
חיים ילין: צריך את האומץ בסוף להיכנס לתוך אותם כפרים שאנחנו מכירים אותם, כמו שאתם עושים.
חיים ילין: לעשות את זה יותר, עם מודיעין ולהוריד להם את הראש.
חיים ילין: הם מבינים את השפה הזאת והם מבינים את הנחישות של ראשי מועצות יחד, בשילוב עם המשטרה ומג"ב, לנסות להוריד את זה.
חיים ילין: אני מאחל לכם באמת הצלחה, למען התושבים.
חיים ילין: זה מה שחשוב.
דוד אמסלם: יורם הלוי, מפקד המחוז, בבקשה.
<יורם הלוי: בוקר טוב.
<יורם הלוי: אנחנו מכירים למעשה את מה שנאמר פה, מכירים באופן אישי.
<יורם הלוי: תראה, בעבר, אולי בעבר הרחוק, הייתה הבחנה בין פלילי לביטחוני.
<יורם הלוי: אנחנו כבר לא עושים את ההבחנה הזאת.
<יורם הלוי: זה ברור לנו שכל מרכיב ביטחוני מסייע לפלילי וההיפך, ובטח ובטח באזור הזה, בדרום.
<יורם הלוי: ועוד יותר, בטוח, כשהוא יותר קרוב לקווי התפר.
<יורם הלוי: אז בהיבט הפלילי, נמצא בפניך חומר שאני יכול להציג אותו ולעבור שלב אחר שלב ותוכלו לקבל אותו גם מבחינתנו.
<יורם הלוי: יש לנו הרבה מאד ירידות בתחום העבירות הפליליות.
<יורם הלוי: במקביל יש לנו תפיסות יפות של חוליות.
<יורם הלוי: אם תסתכל, היה לנו פיק באזור אוגוסט.
<יורם הלוי: אנחנו הקמנו צוות וכוח משימה ואתה רואה את הירידות במהלך החודשים שלאחר מכן.
<יורם הלוי: יש לנו עלייה בהתפרצות לדירה ותיכף אני אתמקד גם, כפי שנאמר פה, בקלחים.
<יורם הלוי: באזור מרחבים, סך הכל מספר העבירות לא השתנה בשנה האחרונה.
<יורם הלוי: בשנים הקודמות היו מספרים הרבה יותר גבוהים, כולל בהתפרצות לדירה, ואני מדבר על כל האזור, מרחבים.
<יורם הלוי: המיקוד השנה הוא באמת בקלחים.
<יורם הלוי: יש 30 עבירות כאלה של התפרצות לדירה.
<יורם הלוי: תפסנו שלוש חוליות כאלה של בדואים.
<יורם הלוי: להזכיר, שנה שעברה המיקוד היה בשדה צבי ולפני שנתיים היה במבועים.
<יורם הלוי: זאת אומרת יש מדי פעם איזה שהוא פיק שמתמקד באזור מסוים.
<יורם הלוי: יכול להיות שאותן חוליות מגלות את החולשה של האזור הזה.
<יורם הלוי: אולי הוא יותר פרוץ, יותר קל לגניבות ואז הם מתמקדים.
<יורם הלוי: צריך לזכור שהכמות של העבירות במקום אחד, לא מצביעה על זה שכל יום יש התפרצות אחת.
<יורם הלוי: לעתים זה דאבלים ושלשות.
<יורם הלוי: יש כבר הזדמנות, אז חוליה אחת נכנסת לכמה בתים, וזה כבר מעלה את ה - - -
דוד אמסלם: זאת אומרת באותה משאית כבר מעמיסים כמה דירות.
<יורם הלוי: בדיוק.
<יורם הלוי: אם כבר, אז כבר.
<יורם הלוי: גניבות חקלאיות, אתה תראה שיש לנו ירידה מתמשכת במהלך השנים האחרונות.
<יורם הלוי: אם נדבר, לא ארחיק דרך לשנת 2009, אבל תראה את הנתונים עד לשנת 2015.
<יורם הלוי: אני אתן לכם את זה אחר כך, לגבי הגניבות החקלאיות.
<יורם הלוי: התמקדנו בנושא השב"חים בעיקר, כי האזור הזה בתוכו, אבל לא הלכנו על השב"חים הקלאסיים, כי בזה אין טעם להתעסק.
<יורם הלוי: אנחנו יודעים מה המשמעות של בתי משפט, הם מגיעים, האנרגיה שאנחנו משקיעים, הם משתחררים לפני שאנחנו עוזבים את בית המשפט.
<יורם הלוי: לכן אנחנו מתמקדים בעיקר – אנחנו קוראים לזה שלושת המ"ם – זה מסיעים, מלינים ומעסיקים.
<יורם הלוי: אלה המוקדים ויש לנו פה עלייה די משמעותית בכמות התיקים לתחומים האלה.
<יורם הלוי: מעבר לזה, יש לנו הרבה מאד נושאים שאנחנו מתעסקים איתם בהיבט הפלילי, שמשפיעים בכלל על כל האזור.
<יורם הלוי: כוחות משימה שונים כמו כוח משימת תשתיות.
<יורם הלוי: ידענו שבמהלך השנים האחרונות הייתה גניבה של תשתיות.
<יורם הלוי: הכוונה היא כל מה שאפשר לתלוש אותו, לקחת אותו, לחתוך אותו – הם היו עושים את זה.
<יורם הלוי: הייתה לנו תקופה של תשתיות חשמל, הם היו חותכים כבל – סתם כדוגמא לכולם – חותכים כבל של קילומטר שניים ומניחים אותו על הרצפה.
<יורם הלוי: לא לוקחים אותו.
<יורם הלוי: ואז מגיעים אחרי שבוע והם לוקחים אותי כמציאה.
<יורם הלוי: הנה, מצאו אותו.
<יורם הלוי: לך תוכיח עכשיו שהם אלה שחתכו.
<יורם הלוי: וגם פה, מול חברת חשמל עשינו כמה מהלכים שבהם כל דבר אנחנו לוקחים אותו.
<יורם הלוי: חברת חשמל הייתה באה, מתקנת, משאירה את הכבל הישן שם.
<יורם הלוי: אז זה סוג של קושי.
<יורם הלוי: התעסקנו בקווי צינור דלק, גניבות דלק בצינורות.
<יורם הלוי: גם פה הקמנו כוח משימה והיו לנו תפיסות יפות בעניין הזה.
<יורם הלוי: הנושא של השריפות.
<יורם הלוי: לכאורה זה נראה משהו קל, אבל כוח שהתעסק יחד עם כיבוי אש – והצגנו את זה לפני כחודש פה בכנסת בעניין הזה – הרבה מאד בתחום של עבירות איכות חיים.
<יורם הלוי: אני מסכים שהגדר היא נקודת חולשה של כולנו ואני יכול להגיד עכשיו שזה באחריות צה"ל ואני לא יכול להתעלם מזה.
<יורם הלוי: פתחת רמדין, סנסנה, יש שם מתחם שכולם נכנסים משם.
<יורם הלוי: אגב, המחבל מקריית גת, שחטף את הנשק ורץ למעלה, הגיע משם.
דוד אמסלם: דרך אגב, מה אורך הפרצה שם?
דוד אמסלם: מה אורך הקטע הזה?
<יורם הלוי: יש שם כמה קילומטרים.
<יורם הלוי: אין גדר בכלל.
<יורם הלוי: זאת אומרת זה סוג של גדר טיפשה, נמוכה כזאת גם, שעוברים שם בכמויות.
<יורם הלוי: אגב, עשינו שם פעילות יפה, בכלל בכיוון אחר.
<יורם הלוי: הלכנו על המסיעים עצמם.
<יורם הלוי: פגענו בכלי הרכב שלהם, הלכנו לכיוון עסק לכל דבר, עם רשות המיסים.
<יורם הלוי: עד היום אנחנו מחזיקים כלי רכב שבהחלטה שיפוטית של מע"מ, הם יכולים להחזיק אותם שנה ללא שום משפט, ואנחנו פשוט הבאנו להם את התשתית העסקית והם פשוט לקחו.
<יורם הלוי: אז כך שגם בתחום הזה טיפלנו, אבל זה לא נגמר, זה לא משהו שיכול להיגמר.
<יורם הלוי: אני יכול להגיד כאן שצוק איתן הבליט את הצורך בהגנה על היישובים הללו.
דוד אמסלם: דרך אגב, הסיפור של הפירצה, הצבא לא מפחד מקטע פח"עי?
<יורם הלוי: הוא מפחד.
<יורם הלוי: הצבא מתעסק בהגנה מתוך איו"ש, הוא לא מתעסק מחוץ לאיו"ש.
<יורם הלוי: זאת אומרת ההגנה שלו היא בגדר, אבל בחלק הפנימי.
<יורם הלוי: אבל אם מישהו חושב שיש פריסה וסגירה, אז ממש לא.
<יורם הלוי: ממש לא. ויש גם הרבה תחלופה של צה"ל.
<יורם הלוי: אני לא נכנס באמת, זה לא תחום אחריותי.
<יורם הלוי: תחום אחריותי הוא בדיוק מעבר לגדר, אז שם הבעיה.
<יורם הלוי: נכון שגויסו 16 פלוגות.
<יורם הלוי: אנחנו קיבלנו אחת, אגב, בעיקר בשל האירוע האחרון, כי אם זה לא היה קורה ולא הייתה רגישות, אז גם זה לא היה.
<יורם הלוי: אנחנו מעבים את ירושלים, כמו כל שאר משטרת ישראל, כל שאר המחוזות ואנחנו לוקחים נתח גדול.
<יורם הלוי: זה פוגע באופן כללי בכולם.
<יורם הלוי: זה המחיר.
<יורם הלוי: האוכלוסייה הבדואית אכן מייצרת הרבה מאד עבירות פליליות.
<יורם הלוי: אנחנו מנסים לפרוש את היכולת שלנו במגזר, גם להקים יותר נקודות משטרה, למשל בטראבין.
<יורם הלוי: בטראבין יש כוח משימה שמתעסק רק בזה.
<יורם הלוי: להגיד לך שזה מספיק?
<יורם הלוי: זה לא מספיק.
<יורם הלוי: לא מספיק.
<יורם הלוי: מדובר על אוכלוסייה של מאות אלפים והיא לוקחת נתח די גדול בתחום הפלילי.
<יורם הלוי: הגשנו תכניות לפרישה של מש"קים, לפחות שנוכל לדעת מה קורה.
<יורם הלוי: בשורה התחתונה, אני בפירוש חושב שצריך לתמוך בצורך הזה של ההגנה על היישובים הללו.
<יורם הלוי: אני לא יודע באיזו שיטה – תעלות לא תעלות – אבל ברור לי שגדר טובה ושער נכון ותאורה מתאימה, אלה הדברים הבסיסיים שיכולים לתת פה מענה לנו.
<יורם הלוי: קודם כל לנו ואחר כך בטח ובטח בתחום הביטחוני.
<יורם הלוי: צריך לדעת לשלב בין הגנת היישוב, שלא נהפוך אותו לאיזה שהוא מבצר שבסוף אנחנו נהיה בתוך – אנחנו, אני מדבר על מי שנמצא ביישוב – לבין החופש.
<יורם הלוי: אנשים באים לגור שם בחופש, פתאום הם בין חומות.
<יורם הלוי: צריך איזה שהוא שילוב בין צה"ל לבין משטרת ישראל, לבין התושבים לבין ההנהגה.
<יורם הלוי: אני משוכנע שזה לא עולה הרבה.
<יורם הלוי: אני חושב שזה באמת סכומים- - -.
<יורם הלוי: אני הייתי בדיונים האלה - - -
חיים ילין: זה 180,000 שקלים קילומטר.
דוד אמסלם: מה, הגדר?
<שי חגג': בואו נתחיל בגדר, מצלמות ושער כניסה ואולי רק את הכניסה, כדי להראות ש - - -
<יורם הלוי: תשמע, הגדר של עוטף ירושלים, קילומטר זה משהו כמו 10 מיליון שקלים.
חיים ילין: לא, אני אומר מה עושים ביישובים בעוטף, אז לבוא ולהגיד את זה, זה 180,000 שקלים בערך לקילומטר.
חיים ילין: כביש, תאורה, עוד 180,000 שקלים וגדר 180,000 שקלים.
חיים ילין: זה פחות או יותר מה שפק"ר יודעים לעשות ברמה שלנו.
חיים ילין: שלושה עד ארבעה קילומטר זה היקף של יישוב ממוצע.
חיים ילין: תעשה חשבון, זה לא כסף.
<יורם הלוי: אם היו שואלים את עמדתנו, אני אומר בפירוש חובה כבר לעשות את זה.
<יורם הלוי: אנחנו כמשטרה, נהיה - - -
דוד אמסלם: דרך אגב, היישובים בתחום העוטף, מי מממן את כל העסק?
חיים ילין: פק"ר.
<יורם הלוי: צה"ל.
דוד אמסלם: יורם, המשטרה לא מתעסקת עם - - -
<יורם הלוי: היא לא מתעסקת עם - - - הביטחון.
<יורם הלוי: היא גם אולי גוף קצת שממליץ, אבל יש את הגוף, זה משרד הביטחון, שהוא יודע בהגנת היישובים.
<יורם הלוי: הבעיה היא, תראה, זה בדיוק כמו שנאמר פה.
<יורם הלוי: יש לך יישוב, אז הוא לא נכלל בטווח, אבל גדר נושקת ליישוב עצמו.
<יורם הלוי: אז צריך לקבוע מה הוא באמת הקו, מה הוא המרחק הביטחוני הזה שצריך לשלב.
<יורם הלוי: וצריך כנראה לשלב עוד כמה יישובים, להכניס אותם טיפה למעגל הזה, בטח ברוח התקופה הזאת ובטח באזור הזה.
<יורם הלוי: זאת אומרת לא הייתי אומר את זה על יישובים במרכז, שלא מישהו יבוא אלי בטענות, אבל בתחום אחריותי בדרום אני חושב שזה משהו שהוא מתבקש.
<יורם הלוי: עד כאן.
דוד אמסלם: דרך אגב, איך אתה בעצם מציע?
דוד אמסלם: אנחנו יכולים לקבל מהמשטרה את תפיסת הביטחון הכוללת שלה, על מנת שבעצם אני אתחיל לקדם את זה קדימה מול המשרד לביטחון הפנים ויכול להיות שגם מול משרד הביטחון.
דוד אמסלם: זאת אומרת אני לא איש ביטחון, אבל כמו שאתה אמרת וגם החברים אמרו, אני מניח שההגנה על היישוב עצמו היא חלק, בוודאי בנתונים הקיימים היא מרכיב חשוב.
דוד אמסלם: אני גם לא מתייחס כרגע לתקופה, באמת יש חיזוק בירושלים ועוד שבועיים זה יהיה בסדר, ירדו.
דוד אמסלם: זאת אומרת זה משהו נקודתי, זמני, אז בואו לא נתמקד בו כרגע, הוא פחות חשוב מבחינתי.
דוד אמסלם: אבל אני גם קראתי באחד העיתונים, ראיתי איזה צילום שאיזה מישהו בא באחד המושבים שלהם, בלילה, או ביום, אני כבר לא יודע מתי זה קרה, אבל הוא קצר שדה חמניות ונסע הביתה.
דוד אמסלם: זה לא יאומן.
דוד אמסלם: אני פשוט לא האמנתי שזה-.
דוד אמסלם: אם לא הייתי מאמין, אז הייתי חושב שזו בדיחה מצחיקה באמת.
דוד אמסלם: עכשיו אני פוחד מזה שממשלת ישראל על כל מרכיביה, היא אמורה לספק ביטחון לתושבים שלה.
דוד אמסלם: אתה יודע, יש לי עכשיו ויכוח מאד קשה עם כל מיני ראשי רשויות לגבי אגרות שמירה כאלה ואחרות, ואני מרגיש כמעט בכל נושא שיש התנערות מהחובה לטפל באזרחים, בעיקר במרכיבים של ביטחון.
דוד אמסלם: זאת אומרת אומרים לך תשמע, אדוני, יש לך בעיה בעיר שלך?
דוד אמסלם: כבר אני ראיתי בעיר מסוימת שראש העיר אומר תשמע, יש לי ניידת אחת של המשטרה ושמונה ניידות שלי.
דוד אמסלם: אז אמרתי לו אז מה, בעוד שנתיים תקנה מסוק, שני טנקים וגם תביא לפה?
דוד אמסלם: בגלל שהצבא לא נותן לך?
דוד אמסלם: לא הצלחתי להבין את האירוע.
דוד אמסלם: התושבים בדרום ובכל מקום בכל מדינת ישראל, צריכים לקבל הגנה ממדינת ישראל, באמצעות בעיקר המשטרה, בגלל שהמשטרה היא הגורם שמטפל בביטחון הפנים.
דוד אמסלם: עכשיו, כמו שאמרנו, יש מרכיב של בעצם ביטחון בנושא של הסיורים וכו', שזה השוטרים, אבל יש גם נושא תשתיתי, שאתה צריך גם לטפל בו.
דוד אמסלם: ואני חושב שהמשרד לביטחון הפנים צריך לקחת את האחריות עליו בנושאים האלה, בגלל שאין מישהו אחר.
דוד אמסלם: הצבא לא אמור לטפל באיזה מושב שהוא מחוץ לגדר.
דוד אמסלם: אני מהגדר פנימה, הם מהגדר החוצה.
דוד אמסלם: אז לכן זה נראה לי שהעסק הזה נופל בין הכיסאות, בוודאי ובוודאי כשהתחום של ההטבות הוא לא רלבנטי לתחום הביטחון.
דוד אמסלם: זאת אומרת יכול להיות – ואני לא נכנס כרגע לסוגיה אם באמת הם צריכים ללכת לוועדת כספים בגלל הסוגיה הזאת.
דוד אמסלם: איפה מגיע להם הטבות מס הכנסה, לא מס הכנסה.
דוד אמסלם: סיפור אחד.
דוד אמסלם: סוגית הביטחון היא לא רלבנטית לעניין.
דוד אמסלם: יכול להיות שמבחינת מיסוי אתה יכול לתת איזה סל הטבות ליישובים שאתה חותך אותם בקו כזה ולנושא ביטחון בקו אחר.
דוד אמסלם: זה לא חייב להיות משיק.
דוד אמסלם: לא חייב להיות שרק משני קילומטרים או שלושה קילומטרים או שבעה קילומטרים מהגדר, אז מעבר לזה הכל נעצר, גם הביטחון, גם זה.
דוד אמסלם: כמו שאתה אומר, הסיפור של הגידול.
דוד אמסלם: לכן כאן הייתי רוצה לקבל מכם איזו שהיא תפיסה מבצעית, כדי שאני אתרגם אותה לאופן אופרטיבי.
דוד אמסלם: אני לא איש מבצעי, אני לא איש צבא, אני לא איש משטרה.
דוד אמסלם: אז אם המשטרה, המחוז, יבוא וימליץ רבותי, ההמלצות שלי הן בתחום הפיזי כך וכך, ובתחום שלי, המבצעי שלי כך וכך, אז אני מפה יכול להתחיל להתקדם מול השר לביטחון הפנים או מול שר האוצר, ולהגיד להם עם החברה, לעשות דיון כזה אחר, שהוא לא כולל את המשטרה כמעט, או שהמשטרה היא זניחה בדיון, היא באה ומציגה את התפיסה שלה.
דוד אמסלם: ואז אני שואל רבותי, את הגדר מי עושה?
דוד אמסלם: למה המושב, מי שמגדל את העגבניות, צריך לשלם על הגדר?
דוד אמסלם: למה בכל יישוב אחר, ביישוב שלי – אני גר במעלה אדומים – אני לא משלם על הגדר, או בכל יישוב אחר כאן ביהודה ושומרון, לא משלמים על הגדר.
דוד אמסלם: ביטחון זה ביטחון.
דוד אמסלם: זה לא משנה איפה אתה נמצא.
<יורם הלוי: אני רוצה להשיב.
<יורם הלוי: אני אשלים את המשפט הראשון שאמרתי.
<יורם הלוי: זה עניין של הגדרה.
<יורם הלוי: האם התפיסה היא תפיסה ביטחונית, האיום הוא איום ביטחוני, אז יש מישהו שאחראי על הצד הביטחוני.
<יורם הלוי: אם הוא צד פלילי, אז ברור מי מתעסק בתחום הפלילי.
<יורם הלוי: מכיוון שהעניין הזה היום, במצב הדברים היום, לא ברגע זה, אלא הוא כבר לפני וכנראה יהיה גם אחרי.
<יורם הלוי: אין פה הבחנה ברורה בין צד פלילי לבין צד ביטחוני.
<יורם הלוי: זה משרת את זה והפוך.
<יורם הלוי: ולכן זה באמת ייפול בין הכיסאות, כל זמן שההגדרה לא תהיה ברורה לאיזה כיוון.
<יורם הלוי: כי אני יכול להגיד לך תשמע, אתה יודע מה, פלילי זה בסדר גמור, יש לי את הכוחות שלי, יש לי את האחריות שלי, אני יכול לבקש סיוע של התושבים, התנדבות ויהיו כוחות וכל הדברים הרגילים שאנחנו עושים אותם וזה חלק מתחום האחריות של התושבים.
<יורם הלוי: יבואו הצבא ויגידו תשמע, אני כרגע, על פי תפיסת המודיעין שלי, אין לי איום ביטחוני ולכן אני לא נותן פה שום דבר.
<יורם הלוי: זה קורה רק בקווי תפר קרובים וביישובים סמוכים, אז שם אני אתן ופה אני לא אתן.
<יורם הלוי: לכן כל זמן שההגדרה הזאת לא תהיה ברורה, שמישהו יבוא ויגיד זה צורך ביטחוני או צורך פלילי ויצטרכו להסביר את זה, או לשלב את שני הדברים האלה ביחד.
<יורם הלוי: שם יהיה המענה.
<יורם הלוי: כל זמן שזה לא יקרה, לדעתי אנחנו נמשיך עם הפינג פונג הזה בין צה"ל לבין - - -
דוד אמסלם: אני מסכים איתך, ולכן אני אומר, אני חושב שגם המשטרה-.
דוד אמסלם: אני מסכים איתך.
דוד אמסלם: כשיש צורך ביטחוני במדינת ישראל, יש כסף לכל נושא כמעט.
דוד אמסלם: זה יותר קל למכור את זה.
דוד אמסלם: אני גם חושב שנושא הפלילי, המטריד, הוא לא פחות, הוא גם יתגלגל מהר מאד לאיזה שהוא אירוע אלים.
דוד אמסלם: זה לא משנה.
דוד אמסלם: אחד כזה שמגיע לפרוץ ויש שם ילדים ומישהו קם עליו, אז הוא יכול להרוג אותו וללכת.
דוד אמסלם: אז לכן אני חושב שגם למשטרה צריכה להיות תפיסה.
דוד אמסלם: כמו שלצבא יש את התפיסה שלו, המשטרה צריכה לפתח לדעתי תפיסה אזרחית כזאת.
דוד אמסלם: אתה אומר רק שנייה, גם אני יש לי בעיות, אני מנתחת את כל נושא הפשיעה במדינת ישראל, הפשיעה האלימה שיכולה להתדרדר לידי פגיעה בחיי אדם, ואני גם יש לי את התפיסה שלי.
דוד אמסלם: מעבר לבוא נעשה משמר אזרחי וכו' וכו'.
דוד אמסלם: זה גם הצבא יודע לעשות.
דוד אמסלם: אבל יש לי מקומות שאני רוצה להגן עליהם בצורה אלף, יש מקומות שאני חושב שצריכה להיות הגנה פיזית, בצורה ב'.
דוד אמסלם: אתם גם עושים איזו דיפרנציאציה.
דוד אמסלם: אז לכן אני אישית חושב שיישובים מהסוג הזה, שיש בהם פריצות שהן באמת בכמויות עצומות, אני גם לא יודע איך הם יכולים לסבול את זה.
דוד אמסלם: אני לא יודע איך כל היישוב הזה נחת פה בקפלן וישב פה מול המשרד ואומרים לו אדוני, מה זה, זה הביטחון שיש לי.
דוד אמסלם: דרך אגב, בן אדם שנכנס אליו הביתה מישהו, פורץ, זה טראומה.
דוד אמסלם: אני פעם פרצו לי הביתה, אני הייתי בהלם.
דוד אמסלם: בהלם.
דוד אמסלם: לא לקחו כלום, הייתי בהלם מעצם העניין שמישהו בא ומחטט לך בבית.
דוד אמסלם: ואשתי כמעט התעלפה בגלל שהיא אמרה לי וואלה, אם הילדים היו בבית, מה היינו עושים?
דוד אמסלם: זה טראומה למשפחה בצורה קיצונית.
דוד אמסלם: זה דבר שמי שלא חווה את זה, הוא לא מבין את המשמעות.
דוד אמסלם: עכשיו, לפעמים אתה אומר לעצמך, כמו שאני אמרתי, אם פורץ כזה, ילד בגיל 17 שבא לגנוב כמה דברים כדי לקנות לעצמו כמה דברים שחסרים לו ופתאום הוא רואה איזה ילד בגיל 10 שרואה אותו ויש לו מברג, יכול להיות שההוא צועק לו משהו, הוא יכול לרצוח אותו.
דוד אמסלם: לכן אני אישית חושב שלי יהיה יותר קל לקדם דיון אופרטיבי, מעבר לקיטורים, להגיד רבותי, משטרת ישראל יש לה תפיסה והיא מתוקצבת, שוטרים, ניידות.
דוד אמסלם: זה לא גדרות ומצלמות.
דוד אמסלם: דרך אגב, כשעשינו את הסיפור בעיר העתיקה, אז גם היו מצלמות, אני מניח שזה היה מהמשטרה, אבל כאן אני צריך אתכם בעזרה הזאת.
דוד אמסלם: אני צריך אתכם בעזרה שאתם תביאו לי איזה שהוא מסמך שאומר אנחנו ישבנו דודי, ניתחנו את האירועים, אנחנו מבקשים לפחות, אנחנו חושבים שצריך ביישובים אלה ואלה, עם פרמטרים אלה ואלה, צריך גדר, צריך תעלה, צריך מצלמות, צריך רק מצלמות, צריך רק שער, לא יודע.
דוד אמסלם: ואז אני יודע לתרגם את זה לכסף ולשבת, ואז זה כבר לא אתם.
דוד אמסלם: אני יושב עם המשרד לביטחון הפנים, אני מזמן את שר האוצר לכאן, אני מזמן את משרד הביטחון ועושים דיון.
דוד אמסלם: יש פה אזרחים, המלצת דרג מקצועי, לא שלי.
דוד אמסלם: דרג מקצועי, שהוא אמון על הביטחון.
<יורם הלוי: בסדר גמור.
<יורם הלוי: אגב, אנחנו יכולים לתת מענה מיידי כמעט לכל יישובים.
<יורם הלוי: יש לנו תיקי שטח ועם אין שום בעיה.
<יורם הלוי: אני חושב שדווקא במקרה הזה, אם תגדיר, תנחה שהשילוב שלנו יחד עם הצבא, שיהיה שילוב של בין תפיסה ביטחונית לבין תפיסה פלילית, נוכל להביא משהו מוגמר, שהוא משלב את שני הדברים.
<יורם הלוי: כי אי אפשר לקחת צד אחד.
<יורם הלוי: אני אומר את זה פה לא כי אני לא יודע מה לעשות.
<יורם הלוי: אני יודע בפירוש מה לעשות בכל יישוב, מה הם המרכיבים שאנחנו, כצד פלילי, צריכים לעשות.
<יורם הלוי: האם זה נותן מענה לצד הביטחוני?
דוד אמסלם: לא, אני אגיד לך יורם, אני מרגיש כאן באמת שאנחנו מסתובבים סביב עצמנו, בגלל שלדעתי, אני ככה רואה את זה, הצבא, כשיש לו אירוע חמור, אז יש לו את האמצעים.
דוד אמסלם: הוא מהר מאד מתחיל לעשות הגנה על היישוב.
דוד אמסלם: זה לא בעיה.
דוד אמסלם: הוא רשם, מחר מתקתק, מביא מצלמות, מביא את השופלים, טק, עושים את הסיבוב, עושים וזה באמת עוזר.
דוד אמסלם: הרי בסוף הסיפור אין לך 4,000 שוטרים סביב כל יישוב.
דוד אמסלם: מה, אתה לא תשים שוטר כל 20 מטר, תגיד לו תעמוד כאן, תראה אם ההוא בא.
דוד אמסלם: אז נכנסת ניידת, מקסימום עושה סיבוב, יותר ערנות, אבל בכאלה שטחים עצומים, עם קו גבול כזה פרוץ, גם אם תקבל 20,000 שוטרים זה לא יעזור.
דוד אמסלם: בסוף הצד הפיזי, כמו שאומר גם ראש המועצה, סגרנו את היישוב, הוא אמר, וירדו.
דוד אמסלם: באמת, הגנבים, גם הם בסוף מבינים שיש פה מצלמות, תשמע, יתפסו אותנו, יש פה איזה קו התרעה.
דוד אמסלם: מחר לא נכנסים פנימה, יכול להיות שיש פה איזו מערכת שישר, טיק-טק, עוד שלוש דקות המשטרה כבר פה.
דוד אמסלם: מזעיקים אותה.
דוד אמסלם: אני חושב שזה האמצעים שצריך לתת להם, אבל אני חושב שלא נותנים לך את הכלים.
דוד אמסלם: היה לך תקציב כזה.
דוד אמסלם: אני מניח שאם היה לך תקציב, גדרות, מצלמות, אז היית אומר להם חברה, עזבו, מה אנחנו צריכים לנסוע לירושלים?
דוד אמסלם: בואו אלי, נסגור, מחר נקבל הצעת מחיר, נעשה את זה ושלום על ישראל.
דוד אמסלם: אני בטוח שזה יוריד את זה בצורה דרמטית.
דוד אמסלם: אז לכן כאן אני צריך בעצם את תפיסת העולם שלכם.
דוד אמסלם: הרי אם אני אבוא ואגיד את זה, אז יגידו לי תשמע, דודי, אתה מבין בביטחון?
דוד אמסלם: למרות שאין פה מה להבין כל כך.
דוד אמסלם: לא צריך להיות כאן ראש הפנטגון כדי להבין את הרעיון.
דוד אמסלם: פה אני צריך אתכם שתיתנו לי איזה שהוא מסמך מקצועי, שאומר דודי, אנחנו צריכים, כדי לבלום את הבעיה בדרום, יש פה גם בעיית פשיעה ובעיית פח"ע, אבל עזוב פח"ע.
דוד אמסלם: בעיית פשיעה כזאת ואנחנו צריכים עוד תגבור בשוטרים.
דוד אמסלם: זה פחות חשוב לי בהיבט הזה.
דוד אמסלם: אני מניח שאתה יודע לעשות את המלחמה הזאת לא פחות טוב ממני.
דוד אמסלם: אבל בטח בצד הפיזי, שאתה לא יכול לדחוף אותו, אז אני אעשה את זה.
דוד אמסלם: אני אבוא, אני אגיד רבותי, יש לנו פה מסמך, אני קיבלתי מסמך, אני ביקשתי מסמך מהמשרד לביטחון פנים/מחוז המשטרה בדרום ששם הבעיה.
דוד אמסלם: הנפיקו לי איזו שהיא תפיסת עולם מבצעית שלהם, שכוללת גם נושאים של הגנה פיזית, גם נושאים של הגנה אחרת, ואז אני מתרגם את זה הלאה לנושא של כסף.
דוד אמסלם: בגלל שרק כך אני מרגיש שאולי אני יכול להתקדם מעבר לתסכול איתו באנו.
דוד אמסלם: בסך הכל כולנו רואים את הדברים אותו דבר.
דוד אמסלם: אתה כמפקד המחוז רואה את זה בדיוק כמו שזה, ולדעתי לפעמים אתה גם נמצא במצוקה מסוימת, כשבא לך ראש רשות ואומר לך הנה, למשל אתה רואה את המייל הזה, זה עושה לנו לא טוב בבטן.
דוד אמסלם: בוודאי לך, שאתה אומר וואלה, זה באחריות שלי, הלוואי שהייתי תופס את ההוא, אני לא יודע איך הייתי מולק לו את הראש.
דוד אמסלם: לכן אני אומר, אנחנו צריכים רק לתרגם את זה, כדי לקדם את הביטחון טיפ-טיפה באזורים האלה, לפחות צעד קדימה.
דוד אמסלם: אני לא אומר שלא יהיו פריצות.
דוד אמסלם: אני לא אומר שמחר כל הכלבים יחיו בשלום שם ולא ישחטו אותם, אבל לפחות בואו נקדם את זה צעד, שנקשה על האנשים האלה ונוריד את זה.
<יורם הלוי: אז רק צריך להגדיר איזה יישובים.
<שי חגג': אפשר לעשות את זה יחד, לשבת לישיבת עבודה.
<יורם הלוי: בטח.
<יורם הלוי: ברור שנשב ביחד.
דוד אמסלם: אז בוא נסכם.
דוד אמסלם: אני הרי לא מצוי שם.
דוד אמסלם: אני מציע שגם עידן ושי יישבו עם יורם, תשבו ותכינו לי איזה מסמך שאיתו אני אוכל להתקדם ואז אני אשחרר את המשטרה מהאירוע הזה, ואנחנו ניכנס מול הדרג הפוליטי יותר, היותר טכני, יותר כסף.
דוד אמסלם: הרי בסוף אנחנו נצטרך לדבר על כסף.
דוד אמסלם: זה מה שבשורה האחרונה אני מבין שיכול לפתור את העניין.
דוד אמסלם: אז בואו תשבו עם יורם, תסכמו, תביאו לי איזה מסמך כזה ואני אתחיל לגלגל את זה הלאה, אתכם ביחד, כדי לייצר להם תקציבים יותר גדולים לנושאים האלה.
דוד אמסלם: הרי בסופו של דבר התקציבים יוכנו אצלנו הרי.
דוד אמסלם: לדעתי הם לא צריכים להיות בישיבה אצל המשטרה.
דוד אמסלם: וככה נתקדם עם זה, בסדר?
<שי חגג': מאה אחוז.
דוד אמסלם: אני מתכבד לפתוח את ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא הקצאת בתי קברות לצד"לניקים (צבא דרום לבנון).
דוד אמסלם: קודם כל אני רוצה לברך את חבר הכנסת פורר, חבר כנסת מישראל ביתנו שעכשיו נכנס.
דוד אמסלם: הוא גם בוועדה אצלנו, הוא ממלא את מקומו של רוברט אליטוב.
דוד אמסלם: קודם כל שאפו.
דוד אמסלם: תודה שאתה משתתף.
דוד אמסלם: "צפוף" פה היום, אבל זה לא חשוב.
דוד אמסלם: אנחנו באים לאיכות ופחות לכמות.
דוד אמסלם: קיבלתי מכתב מויקטור נאדר לגבי הנושא של מעמדם של אנשי צד"ל לשעבר והיום במדינת ישראל.
דוד אמסלם: אנחנו רוצים לדבר רק על נושא בית הקברות.
דוד אמסלם: גם אגיד יותר מזה, שוקי פנה אלי בעניין הזה באופן אישי, הסביר לי, נרתמנו לעניין הזה.
דוד אמסלם: משרד לענייני דתות פה?
דוד אמסלם: רק משרד הפנים ורשות מקרקעי ישראל.
דוד אמסלם: נשמע את החברים ואחרי זה נשמע את ההתייחסות.
<שוקי אוחנה: ברשותך, אני איתם.
<שוקי אוחנה: אני, גם כקצין לשעבר מכיר את הפעילות של צד"ל.
<שוקי אוחנה: אני רוצה לתת איזו הקדמה לפני שאנחנו עוברים לעניין.
<שוקי אוחנה: כולנו מכירים את ברית הדמים שכרתו עם מדינת ישראל, מכירים את פעילות של צד"ל וכמה הם סייעו למדינה.
<שוקי אוחנה: לצערנו כרגע וכיום, אני מדבר בכלל ונגיע גם לנושא שלנו.
<שוקי אוחנה: אנחנו רואים שהרבה מלוחמי צבא דרום לבנון סובלים מאיזו הזנחה ועוני.
<שוקי אוחנה: פעם חוקק איזה חוק לדאוג לקורת גג לאנשי צד"ל.
<שוקי אוחנה: לצערי המדינה לא מספיק עשתה בעניין הזה של צד"ל.
<שוקי אוחנה: מצד אחד אנחנו רואים פה 45% אבטלה.
<שוקי אוחנה: אנחנו רואים שהחלטות הממשלה וההצהרות לא מספיק באות לידי ביטוי בעניין.
<שוקי אוחנה: למי שזוכר, בזמנו גם מונה שר שהיה ממונה על צד"ל, יוסי פלד.
<שוקי אוחנה: פה ושם היו קצת תזוזות, אבל אנחנו לא ראינו שהדברים היום זזים.
<שוקי אוחנה: היום אנחנו מדברים על כ-3,000 איש במדינה.
<שוקי אוחנה: אני חושב שאנחנו באופן אישי מחויבים לעשות את הטיפול.
<שוקי אוחנה: אני בעצם נכנסתי לעניין הזה, אני מכיר את האנשים כאן וראינו שאין להם אפילו איפה לקבור את מתיהם.
<שוקי אוחנה: זאת אומרת, שהיום הם בפעילות לעשות את הקבורה בלבנון ולא יעלה על הדעת שהדבר הזה יתרחש במדינה שלנו במיוחד שקהילה כזאת, שהיא לא מרובה והיא מרוכזת באזור הצפון, בגליל המערבי, גליל עליון ולא יותר מכך.
<שוקי אוחנה: אני חושב שהדבר המינימלי זה לדאוג לכך.
<שוקי אוחנה: לא משנה איפה, אזור מסוים שבו יוכלו לקבור את מתיהם.
דוד אמסלם: תסביר לחברים למה הם לא רוצים לקבור אותם.
<שוקי אוחנה: הם מגיעים למשרדי הדתות ולא נותנים - - -
דוד אמסלם: אני מבין שמדובר באנשים נוצרים.
<שוקי אוחנה: הם נוצרים, זה ידוע וחשבתי שזה ברור.
דוד אמסלם: יש בתי עלמין לנוצרים.
<שוקי אוחנה: כי רואים אותם כביכול כמשתפי פעולה וזה בעצם הדבר המרכזי פה.
דוד אמסלם: וזה האבסורד כאן, שמי שבעצם עזר למדינה - - -
<שוקי אוחנה: שמי שעזר לנו לא יקבל את המינימום מהמדינה.
<שוקי אוחנה: אני חושב וכולנו יודעים, יושב כאן אחד שהיה מג"ד והיה מפקד הקומנדו בצבא דרום לבנון וסיכן את החיים שלו לא מעט.
<שוקי אוחנה: אני חושב שזה הדבר האלמנטרי, אנחנו צריכים לתת פה איזה פתרון ופתרון מידי.
<שוקי אוחנה: אני חושב, ובכלל הייתי שמח לאור פעילותך בוועדה הזאת ובכלל בכנסת, אם היית לוקח בוועדה הזאת את כל סיפור צד"ל, או כל אחד אחר, בכלל את נושא האבטלה, ההזנחה.
<שוקי אוחנה: האינטרס האסטרטגי שיש פה הוא גם משהו מרכזי.
<שוקי אוחנה: כלומר, אם אנחנו מטפלים באנשים שתמכו בנו, תראו איך זה יעשה הד חיצוני ובכלל יראה לכל הסובב שאנחנו יודעים לדאוג לאנשים שקשורים אלינו.
<שוקי אוחנה: יש כאן אינטרס אסטרטגי מעבר לדבר המרכזי שאנחנו מדברים.
<שוקי אוחנה: אני מאוד הייתי שמח, חבר הכנסת אמסלם, שבאמת מלמד ושאנחנו היום דנים.
<שוקי אוחנה: סיכמנו שאנחנו היום דנים על נושא מקום הקבורה, ובכלל שכל נושא צד"ל יעלה על סדר היום ויטופל צורה כזאת או אחרת.
דוד אמסלם: קודם כל תודה רבה לשוקי.
דוד אמסלם: אתה יודע, אנחנו פה ועדת הפנים והגנת הסביבה.
דוד אמסלם: אנחנו לא עוסקים בכל מכלול צד"ל.
דוד אמסלם: אני לא יכול, הלוואי.
דוד אמסלם: בעיקרון זו סוגיה שבזמנו, כמו שאמרת, הממשלה הקדישה לנושא שר.
דוד אמסלם: אנחנו פה ובכל מה שקשור לוועדה שלנו אשמח לקדם אותו.
דוד אמסלם: כרגע מה שעלה בפני הוא נושא בית העלמין.
דוד אמסלם: אני גם שמח שהצטרף אלינו סגן השר איוב קרא שמתעסק בנושא הזה.
דוד אמסלם: עוד מעט יש גם פורום בבכנסת בסוגיה.
דוד אמסלם: בעצם אני אגיד לו בשתי מילים במה מדובר.
דוד אמסלם: חברים פנו אלינו בנושא הקצאת בית עלמין לצד"לניקים.
דוד אמסלם: בגדול, מדובר בחבר'ה שהם בני העדה הנוצרית.
דוד אמסלם: כשנפטר להם מישהו הם רוצים לקבור אותו בבית עלמין נוצרי במדינת ישראל.