GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אמסלם: הר הזיתים זה לא עוד מקום בירושלים, זה לא מזרח ירושלים, זה לא א-טור וזה לא עיסאווייה.
דוד אמסלם: הר הזיתים זה הר הזיתים.
דוד אמסלם: צריכה להיות פה משימת ברזל לבן אדם שכנראה שאם הוא לא יעשה, הוא יידע שהוא הולך הביתה.
דוד אמסלם: ככה זה בחיים, כשיש לך אחריות, אז מצדי שיבוא עם האישה והילדים וישמור כאן, זה לא משנה.
דוד אמסלם: אם זה אחריות שלו, זה אחריות שלו.
דוד אמסלם: אנחנו גם יודעים מה זה אחריות.
דוד אמסלם: לכן, צריך להגדיר פה את המשימות.
דוד אמסלם: צריך להבהיר פה בדיוק את התקציבים וצריך לקחת אחריות.
דוד אמסלם: ולדעתי, אם אני הייתי מפקד המחוז, אז הייתי לוקח ולא הייתי ישן בלילה בגלל שאם יש יהודים שעולים להר הזיתים, אני לא הייתי ישן בלילה, זה לא יכול להיות.
דוד אמסלם: כל עוד - - - כדי שלא יהיה דבר כזה אבל אני לא מפקד המחוז.
דוד אמסלם: אני חושב שזאת הגדרה שהמשטרה צריכה לקחת על עצמה.
דוד אמסלם: צריך להבין – זה כבודו של עם ישראל, ככה אני רואה את זה.
דוד אמסלם: זה מעבר לזה שזה הר הזיתים, שזה בית עלמין פעיל ורגיל אלא יש לו ערך בפני עצמו.
דוד אמסלם: ולכן, אני חושב שאתם צריכים לקחת את זה ולשבת כל הגורמים – גם משרד השיכון, שהוא מתקצב את העניין הזה, הוא כרגע נמצא בפרונט בסיפור הזה, להבין איך מסיטים אליכם את התקציבים ולבנות תכנית מסודרת שכוללת את כל המרכיבים אבל בעיקר, אנחנו לא אומרים לכם מה לעשות.
דוד אמסלם: אני מעולם לא צריך להגיד לאף איש מקצוע מה לעשות אבל בסופו של עניין, יש את התוצאה והוא צריך להביא את התוצאה.
דוד אמסלם: אם הוא לא יודע להביא את התוצאה, אז נעשה חושבים מה עושים אבל המבחן שלכם הוא מבחן התוצאה.
דוד אמסלם: עכשיו, בעקבות הנושא הזה או בכלל, באופן כללי, אני, בעזרת השם, אקים ועדת משנה מצומצמת בוועדת הפנים לנושא ביטחון כדי ששם נוכל לעשות דיון יותר ממוקד, יותר אינטימי לגבי כל הסוגיות היותר רגישות בארץ אבל בדגש על ירושלים.
<אבשלום פלד: צודק השר גלנט.
<אבשלום פלד: למשרד השיכון יש אחריות מאד מוגדרת - - - מבחינת האחריות - - - זה משטרה.
<אבשלום פלד: מי שאחראי על הטיפול, כמו בכל אחר בארץ – מי שאחראי על הביטחון ותחושת הביטחון של האזרח זו המשטרה.
<אבשלום פלד: זה ברור ואף אחד לרגע לא מנסה להתחמק מזה.
<אבשלום פלד: כמו כן, התמקדתי במה הולכים לעשות - - - שבהם מתבקש הוונדליזם אבל אם אנחנו מדברים על הרחבה – המשטרה למעשה פועלת בשלושה מישורים עיקריים: 1.
<אבשלום פלד: המישור האג"מי, שעושה גם הגנה אבל גם התקפה, ובעיקר הכוחות ההתקפיים של המשטרה זה מודיעין וחקירות, שזה שני מערכים שלמעשה, ממרץ 2014, חיזקנו אותם מאד במחוז ירושלים כלפי מזרח ירושלים וכלפי הר הזיתים.
<אבשלום פלד: דבר נוסף – מה שאמרת זה הנחת עבודה שלמעשה, הר הזיתים צריכה להיות משימת ברזל והיא משימת ברזל, וככה צריך לראות את זה.
<אבשלום פלד: אני מסכים אתך, זו מדיניות של מפקד המחוז וככה אנחנו פועלים בעניין הזה.
<אבשלום פלד: ברור שיש עוד דברים לעשות.
<אבשלום פלד: ברור שמבחינת התוצאה, גם אם אנחנו מסמנים שיש שליטה – יש עוד הרבה מה לעשות ואף אחד לא מתכחש לדבר הזה.
דוד אמסלם: אני שואל שאלה פשוטה: אם מגדירים לכם אפס אבנים – אתם יודעים להביא את זה באמצעים – נגיד, אני צריך אחד מטוס, שני טנקים, ארבעה מסוקים כדי שזה לא יקרה?
<אבשלום פלד: כן.
דוד אמסלם: אז למה אתם לא עושים את זה?
<אבשלום פלד: רגע, היתה תכנית רחבה שביקשו מאתנו להציג בשנה שעברה, שהנחת העבודה היתה של ראש הממשלה לא אפס אבנים אבל שתי דקות או שלוש דקות נדמה לי, ניידת מגיעה לכל אירוע.
<אבשלום פלד: זו היתה הנחת העבודה.
<אבשלום פלד: היתה תכנית של 1,250 שוטרים, ו - - - שהיא נגזרת מזה.
<אבשלום פלד: כרגע קיבלנו מה שהגדיר משרד האוצר "שלב א'", קיבלנו 350 תקנים שמתפרשים לפני חודשיים שלושה, וכרגע אנחנו בתהליכי אימון נוספים.
<אבשלום פלד: אנחנו עשינו "תג מחיר" – זה נשמע רע אבל אנחנו עשינו "תג מחיר", שמתוך האיומים להגדרה שהגדירו לנו, ויש תכנית שלמה לעניין הזה, שקיבלנו חלק קטן ממנה כרגע אבל יש לנו כזאת הגדרה.
אורי מקלב: איך אתם מגדירים במשטרה את המצב היום?
אורי מקלב: סביר, לא סביר.
אורי מקלב: כשל.
אורי מקלב: איך אתם מגדירים את המצב.
אורי מקלב: שאנחנו נדע, יש כאן שני שרים - -
דוד אמסלם: מפקד המחוז מרוצה מהמצב?
דוד אמסלם: הוא העלה את זה לרמת המפכ"ל, לרמת - - -?
<אבשלום פלד: בוודאי.
דוד אמסלם: ומה אמר המפכ"ל?
דוד אמסלם: מה התשובות שהמפכ"ל נתן?
<אבשלום פלד: המפכ"ל הקודם וגם זה הממלא מקום המפכ"ל הנוכחי יושבים על זה לפחות פעמיים בשבוע - -
דוד אמסלם: עזוב יושבים.
<אבשלום פלד: עושים תכניות.
דוד אמסלם: עזוב תכניות.
דוד אמסלם: אתה יודע שיש מגירות מלאות בתכניות.
דוד אמסלם: השאלה היא למה זורקים אבנים ונפצים לפי מה שאתה תיארת.
דוד אמסלם: למה זה ממשיך?
דוד אמסלם: אני לא יודע, לפי תפיסת עולמי, כשיש 1,000 שוטרים פה, אני בטוח שאף אחד לא יזוז כשיש פה 1,000 שוטרים.
<אבשלום פלד: נכון, אבל אין 1,000 שוטרים פה, והתכנית היא כרגע היא א.
<אבשלום פלד: לבנות תחנה.
<אבשלום פלד: ב.
<אבשלום פלד: עוד שתי פלוגות מג"ב כאן.
<אבשלום פלד: תראה, עובדים בשני צירים עיקריים: הציר של השטח שכל הזמן עובד, מקבל משימות וצריך לעמוד בהן, ולא תמיד מצליח לעמוד במשימות שלו במאה אחוז.
<אבשלום פלד: כלומר, באופן קבוע לא עומדים במשימה באפס אחוז כשהיא אפס הבנה.
<אבשלום פלד: במקביל, יש את הציר של עבודת המטה, שזה עושה ממלא מקום מפכ"ל כרגע, המפכ"ל הקודם.
<אבשלום פלד: אפשר להגיד שממלא מקום המפכ"ל הנוכחי, סדר היום שלו – לדעתי חמישים אחוז מסדר היום שלו זה ירושלים ומזרח ירושלים וגזרת הר הזיתים.
<אבשלום פלד: הפתרון הוא לתגבר את האמצעים, לתגבר את הסד"כ במזרח ירושלים.
<אבשלום פלד: זה דבר שאושר לנו בשלבים ועכשיו - -
דוד אמסלם: דרך אגב, בדיונים שלי לפני חודש, חודש וחצי, בא קצין האג"מ שלכם ואמר שמתגברים את ירושלים ב-800 שוטרים שהם מתחלפים.
<אבשלום פלד: זה מבצע "שומרי החומות".
דוד אמסלם: אני מניח שזה גם במסגרת המבצע.
דוד אמסלם: אז איפה ה-800 שוטרים.
דוד אמסלם: לדעתי אם תשים פה 100 שוטרים, אף אחד לא יזרוק אליהם.
<אבשלום פלד: זה בהחלט מבצע שמתחלק על כל מזרח ירושלים.
<אבשלום פלד: אגב, צריך לבדוק, אמרת שבעבר, לפני שנים, היית מסתובב חופשי במזרח ירושלים והיום אי אפשר.
<אבשלום פלד: ההחמרה – צריך ללכת לבדוק מה סיבות השורש שלה.
<אבשלום פלד: ההחמרה, בגישה של ערביי מזרח ירושלים, בתחום הפרות הסדר.
<אבשלום פלד: זה לא בהכרח המשטרה.
<אבשלום פלד: התפקיד של המשטרה זה להגביר את הביטחון, את סידורי הביטחון.
<אבשלום פלד: הרי סיבות השורש זה גם - -
דוד אמסלם: אני לא נכנס לסיבות השורש.
דוד אמסלם: לכן - - -
אורי מקלב: - - - את הרשמים.
אורי מקלב: שני שרים, סגן שר, חברי כנסת, כולם הגיעו בשליחות העניין.
דוד אמסלם: אני הייתי בשוק – אוטובוס ממוגן ירי בתוך ירושלים.
דוד אמסלם: הרי עוד מעט ניסע בירושלים במכוניות ממוגנות ירי.
דוד אמסלם: הייתי ממנהל בית העלמין בהר הזיתים לומר כמה מילים.
<הלל הורוביץ: אני מנהל מועצת בתי העלמין בירושלים.
<הלל הורוביץ: מתוקף התפקיד, גם אחראים על בית הקברות כאן, בהר הזיתים.
<הלל הורוביץ: צריך לזכור שאחרי כל הגיבורים, מדובר פה על בית קברות יהודית העתיק ביותר אחרי מערת המכפלה – העתיק ביותר בארץ ישראל עם 3,000 שנות קבורה.
<הלל הורוביץ: כמה תובנות, כבוד השר, ברשות השרים, היושב ראש הזכיר הגנה ומודיעין והתקפה.
<הלל הורוביץ: אנחנו, במועצת בתי העלמין, הבנו שכדי להביא את כל התודעה ואת המוטיבציה של כוחות הביטחון, של המשטרה, וצודק השר שהמשטרה בעצם אחראית על האבטחה.
<הלל הורוביץ: משרד השיכון זה רק הליוויים למשפחות כדי ליצור את המוטיבציה לכל המעגל שדיברת, זה רק אם תהיה פה תנועה רצופה של מבקרים.
<הלל הורוביץ: המצב בשנים האחרונות, שבקושי עולים יהודים להר הזיתים וממילא אין מוטיבציה לא לכוח אדם ולא לתקציבים ולא לחשיבה ביטחונית כי בסוף אין פה הרבה אנשים.
<הלל הורוביץ: אנחנו הבנו שכדי להחזיר לפה את הביטחון זה ליצור כאן סדרה גדולה של עליות להר הזיתים.
<הלל הורוביץ: להביא את עם ישראל לכאן וליצור כאן תנועה מתמדת של מבקרים שעולים להר הזיתים.
<הלל הורוביץ: אזכרות, הילולות, אירועים גדולים.
<הלל הורוביץ: בשבוע שעבר עשינו כאן אירוע של 2,000 איש עם יהורם גאון.
<הלל הורוביץ: לפני חודש וחצי היה פה קונצרט חזנות עם גדולי החזנים.
<הלל הורוביץ: היה פה 100,000 איש בהילולה של אור החיים הקדוש.
<הלל הורוביץ: יש לנו בעוד שבועיים 80 שנה לפטירת הרב קוק.
<הלל הורוביץ: לילה שלם של אלפי אנשים שיגיעו לכאן, בעזרת השם, בחול המועד סוכות.
<הלל הורוביץ: סדרה של אירועים.
<הלל הורוביץ: אני אומר את זה, כי באירועים האלה המשטרה דאגה שלא תהיה אבן אחת – היושב ראש, הזכרת.
<הלל הורוביץ: אבן אחת.
<הלל הורוביץ: לפני שבוע, יגידו פה קציני המשטרה, עלו פה 30,40 אוטובוסים על ציר א-טור.
<הלל הורוביץ: אבל אחת לא נזרקה כי המשטרה יודעת לעשות את זה, והיא עשתה את זה.
<הלל הורוביץ: באור החיים הקדוש, 100,000 איש ואדם אחד לא ניזוק.
<הלל הורוביץ: לא מכונית ולא אדם.
<אבשלום פלד: סליחה רגע, גם כשאתה עושה את זה, כשיש אירועים גדולים, כשאתה מגדיר שהאירוע הזה צריך לבוא, מביאים שוטרים מגזרות אחרות.
<אבשלום פלד: אתה מתגבר.
<הלל הורוביץ: אני מביא את זה כדוגמה שהמשטרה יכולה.
<הלל הורוביץ: יש פה הביצה והתרנגול.
<הלל הורוביץ: יש כאן מסה של אנשים, שהמשטרה יודעת לתת ביטחון וזה לא רק באירוע עצמו.
<הלל הורוביץ: זה מקרין ביטחון לאורך זמן.
<הלל הורוביץ: אני יכול להעיד, אני אומר את זה לשבח המשטרה.
<הלל הורוביץ: אנחנו אוהבים גם לבוא בטענות ואנחנו צריכים להגיד גם "יישר כוח".
<הלל הורוביץ: אני נוסע הרבה מאד בציר א-טור, בשבועיים שלושה האחרונים שקט.
<הלל הורוביץ: זו עובדה.
<הלל הורוביץ: אני נוסע הרבה.
<הלל הורוביץ: רבותי, אני אומר גם לאחי, אהובי פה, אנשי "בית החושן" – אני נוסע בערך כמוכם, אולי קצת פחות אבל נוסע הרבה.
<הלל הורוביץ: הציר הזה הוא ציר קשה ואני ראשון המתלוננים והבאים בטענות ולהגיד מה צריך לעשות לדעתי אבל בתקופה האחרונה רואים יותר שקט.
<הלל הורוביץ: זאת אומרת, אני אומר שהמשטרה מסוגלת.
דוד אמסלם: תתכנס בבקשה.
<הלל הורוביץ: אז אני רק אומר לסיכום שני דברים, בהשלמה לדברים שדיבר שר השיכון: 1.
<הלל הורוביץ: להגביר פה את האירועים.
<הלל הורוביץ: אנחנו דרשנו עכשיו תקציב מהמדינה, חמישה מיליון שקל ממועצת בתי העלמין.
<הלל הורוביץ: אנחנו צריכים את העזרה שלכם כדי ליצור פה את התנועה.
<הלל הורוביץ: תנועה מביאה ביטחון, ביטחון מביא תנועה.
<הלל הורוביץ: אפשר לשנות את כל המציאות.
אורי מקלב: אני לא מבין, זמרים בבית הקברות?
<הלל הורוביץ: אז על זה אפשר לדון, זה עניין הלכתי.
<הלל הורוביץ: זה מחוץ ל"בית החושן".
<הלל הורוביץ: זו סוגיה מעניינת ההילולות.
<הלל הורוביץ: יש פה שומרי אמונים.
<הלל הורוביץ: בה' באלול יש פה הילולא גדולה, שאנחנו - - - וזה בסדר, זו שאלה טובה.
<הלל הורוביץ: הדבר השני שאני אומר, וזה אני חושב שאתם יכולים – אני חושב שהמשטרה מתקדמת לכיוון הזה, ברשותכם: להעמיד כאן עמדות הצבה שהן עמדות נייחות.
<הלל הורוביץ: מאז שיש עמדה נייחת, קבועה מעל האפגני, ברוך השם יש שם שקט.
<הלל הורוביץ: גם הגדר, שאנחנו נעשה אותה בעזרת השם ביחד, בלי עמדות נייחות הגדר הזאת תיגנב.
<הלל הורוביץ: לא יעזור, אנחנו צריכים שם עמדות קבועות, גם בשיפולים המזרחיים של ההר ובעיקר בצירי העלייה – ציר א-טור, ואדי ג'וז, ראס אל עמוד.
<הלל הורוביץ: בעזרת השם, תודה רבה.
דוד אמסלם: אבשלום, אני מציע עכשיו, לפני שאנחנו נמשיך בסיור, רק תאמר עוד משפט אחד.
דוד אמסלם: ברשותך, אנחנו, בעזרת השם, עם כינוס הפגרה, אנחנו נעשה דיון נוסף על הר הזיתים אצלנו.
דוד אמסלם: לא כאן, בוועדה, ושם הוצאנו סיכום גם לשרים – שם נרצה לראות את כל תפיסת הביטחון שלכם ולהגיד מה המשמעויות.
דוד אמסלם: אנחנו עדין לפני התקציב.
דוד אמסלם: יש לנו כמה מילים לומר גם בסוגיית התקציב.
דוד אמסלם: אז בואו נמשיך.
<חיים בובליל: חברים, בוקר טוב לכולם.
<חיים בובליל: לי קוראים חיים, אני סגן מפקד "מרחב קדם".
<חיים בובליל: זה המרחב שאחראי על הטריטוריה הזאת שאתם נמצאם בה כרגע.
<חיים בובליל: קצת התמצאות: רחוב מרטין בובר עולה פה, לצומת הראשית.
<חיים בובליל: אוניברסיטת "הר הצופים".
<חיים בובליל: זה ציר א-טור.
<חיים בובליל: אנחנו נכנסים עם האוטובוס דרך ציר א-טור.
<חיים בובליל: מצד שמאל אנחנו נעבור את בית החולים "אוגוסטה ויקטוריה".
<חיים בובליל: מגרש הכדורגל לאחר מכן.
<חיים בובליל: צומת א-טור זו הצומת המרכזית.
<חיים בובליל: לאחר מכן, בתי ספר שרלוונטיים לסיור שלכם, בתי ספר של הילדים שלומדים בא-טור מכל הגזרה שנמצאים מעל ציר הכניסה לבתי העלמין.
<חיים בובליל: לאחר מכן, בית חולים "אל מקאסד".
<חיים בובליל: אתם תראו את זה דרך החלונות של האוטובוס, אני מקווה, כי זה קצת ממוגן אז אני מקווה שתוכלו לראות.
<חיים בובליל: מרכז א-טור ומיד לאחר כך אנחנו מתארחים ב"בית החושן", שזה בית יהודים.
<חיים בובליל: "בית חושן", "בית לשם", שם יש אולם קטן, שאני מקווה שנוכל להכניס את כולכם.
<חיים בובליל: קצת לידיעה – אם אני רוצה להגיע לבתי העלמין ב"ווייז", אם אני שם ב"ווייז" – מכיוון שציר ואדי ג'וז התחתון, הוא ציר צר, ציר המוסכים, הוא ציר עמוס.
<חיים בובליל: על פי רוב ה"ווייז" יכווין אותך להגיע לבית העלמין בהר הזיתים דרך ציר א-טור.
<חיים בובליל: בציר א-טור יש לא מעט אירועים, תלוי בתקופה, תלוי בימים, תלוית בהתרעות.
<חיים בובליל: אנחנו כרגע במצב כוננות קצת גבוה לאור הנושא שהאבא של הילד נפטר, אז יש קצת קריאות ליום זעם, קצת קריאות להפרות סדר.
<חיים בובליל: אין לכם מה לדאוג, אתם מאובטחים, האוטובוס ממוגן.
<חיים בובליל: יש אבטחה קדימה, יש אבטחה אחורה.
<חיים בובליל: במידה ואכן יהיה אירוע על הציר של זריקת אבנים, אני מבקש – נשארים לשבת באוטובוס.
<חיים בובליל: יש כוח אבטחה שמאבטח את האוטובוס, נשאר עם האוטובוס.
<חיים בובליל: אני מקווה שהכל יעבור בשלום.
<חיים בובליל: שיהיה לכם יום נעים ואנחנו ניפגש ב"בית החושן", כיבוד קל וסקירה.
<חיים בובליל: תודה רבה לכולם.
<חיים בובליל: כמו שאתם רואים, אתם יכולים להתרשם בעצמכם מהנזקים בחלקה האפגאנית.
<חיים בובליל: אתם רואים פה גם הצתה של קברים, גם שבירה של מצבות.
<חיים בובליל: פה, אתם יכולים להתרשם – דיברו בעבר על מצלמות, אתם יכולים להתרשם פה, מהתשתית של המצלמה, עמוד מצלמה שהוצת.
<חיים בובליל: מכיוון שהוא קרס אנחנו כרגע הורדנו אותו ואת זה צריך לחדש.
<חיים בובליל: כצעד והיערכות של המשטרה, מעליכם, כבר הלל דיבר על זה, יש הצבה קבועה של כוח שלנו, ששומר על החלקה 24 שעות - -
דוד אמסלם: כמה שוטרים יש שם?
<דובר: שלושה שוטרים 24 שעות, ארבעה שוטרים - -
דוד אמסלם: כמה זמן הם שם?
<דובר: מאז חודשיים, חודשיים וחצי.
דוד אמסלם: שלושה שוטרים כיסו את כל האזור הזה?
<דובר: כל זמן שהם שולטים בעין – כרגע אין נזקים והם מתצפתים על הגזרה שלהם.
בצלאל סמוטריץ': כשאני הייתי פה לפני חודש וחצי בערך, התחילו לזרוק אבנים.
בצלאל סמוטריץ': כשהם עוצרים את - - - זה לא מצב נורמאלי.
בצלאל סמוטריץ': באים ילדים וזורקים אבנים והם מתחבאים מאחורי הבניין – אין להם מה לעשות.
בצלאל סמוטריץ': שוטרים, אין להם מה לעשות.
<חיים בובליל: השוטרים פה מצוידים עם ציוד להפרות סדר והם יודעים להתמודד באמצעים מיוחדים.
<חיים בובליל: כל בן אדם פשוט שיעלה לגרום נזק בחלקה – השוטרים יודעים איך לטפל.
<חיים בובליל: צריך לקחת בחשבון ואפשר להתרשם מצעד נוסף שביצענו – זה החסימה של הציר על ידי ה"בטונדות", מכיוון שזה הקשה על הכוחות.
<חיים בובליל: המקומיים מגיעים בזמן מהיר מכיוון שהתנועה פה, בהר הזיתים, מוגבלת גם לרכב, אז כדי להקשות על התנועה של המפגעים, של האנשים שגורמים נזק, גם הציר הזה נחסם ב"בטונדות".
<חיים בובליל: ככה יש לכוח שמתגבר את השוטרים שנמצאים פה, למעלה, יותר זמן להגיע.
<חיים בובליל: הסידור הזה פה, במקום הזה, גם הלל ציין את זה, שהסידור הזה של גם חסימת הציר, גם ההצבה שנמצאת פה 24 שעות סביב השעון וגם הסיור שנותן להם גיבוי, מוכיח את עצמו כבר למעלה משלושה חודשים.
<חיים בובליל: אין גרימת נזק.
<חיים בובליל: מה שנשאר זה רק לשפץ ולהחזיר את המצב לקדמותו.
דוד אמסלם: ויהודים עולים בחודשיים האחרונים?
דוד אמסלם: הם יכולים להגיע עם השוטרים בביטחה לחלקה הזאת?
<חיים בובליל: אנחנו משתדלים שכל אדם שרוצה ליווי, כל אדם שרוצה - - - לתת לו את סל האבטחה ולאפשר לו להגיע - -
דוד אמסלם: שאלתי שאלה אחרת: נניח שמישהו כבר מגיע לפה, יש בעיה גם בדרך, וזה סיפור אחר.
דוד אמסלם: אז השוטרים האלה, שלושתם, הם נותנים מענה כאן שכל אחד יכול לבוא, להתייחד? - -
<חיים בובליל: בחלקה האפגאנית כן.
דוד אמסלם: - - ולעשות אשכבה למי שצריך?
<חיים בובליל: כן.
<חיים בובליל: בחלקה הזאת כן.
<חיים בובליל: אני מדבר כרגע על החלקה האפגאנית.
<קריאה: להתייחד עם מה שנשאר.
בצלאל סמוטריץ': בשלושה חודשים האחרונים היו - - - ?
<חיים בובליל: פה לא.
<דובר: איפה כן היו?
<חיים בובליל: יכול להיות שבצד השני, אירועים מינוריים, קטנים אבל מכיוון שגם יש לנו את הצבא וגם יש לנו את הסיורים הרכובים – בשלושה, ארבעה חודשים האחרונים האירועים של גרימת נזק פחתו באופן אפסי כמעט.
<חיים בובליל: - -
דוד אמסלם: מאז שהשוטרים פה, ששלושתם פה.
אורי מקלב: אני סיפרתי לחבר הכנסת בגין, כשהלכנו כאן, בדרך, עברנו דרך חלקה של אדמו"רים מגור, שזו חלקה שבאים אליה והיו באים אליה אנשים טובים יום יום, ויש אנשים אחרים שבאים ביום השנה או ביום שחשוב להם הציון אצלם.
אורי מקלב: השנה, לראשונה מאז האדמו"ר מגור נפטר, וחסידי גור הם אנשים אמיצים, מאוחדים, הם יודעים לבוא ביחד, היתה הוראה שנכתבה במודעה בעיתון "המודיע", לא לעלות לפי הוראת האדמו"ר.
אורי מקלב: השנה לא עולים לקבר.
אורי מקלב: אנחנו מדברים על לפני חודש וחצי שהיה לו השנה.
אורי מקלב: אני לא יודע, עברנו כאן בסך הכל חלקה למעלה, גם "מערת גור" שנשרפה וכל החלקה.
אורי מקלב: זה אומר שאנחנו מאד שמחים שבחלקה הזאת כרגע יש אבטחה ואפשר לבוא, ואולי זה חשוב לציבור לדעת אבל אנחנו מדברים על הר הזיתים, שיש פה אלפים אלפים של אנשים, שבית הקברות פעיל, שהוא ותיק מאד.
דוד אמסלם: הלל, הערבים לא באים לקבור פה.
דוד אמסלם: יש פה מודעה שאני לא בטוח שהיא - - - אז תדאגו להוריד את המודעות האלה.
אורי מקלב: זה מדבר על מכירת בגדים בלילה באזור לקראת שנת הלימודים.
אורי מקלב: לא מעבר לזה.
דוד אמסלם: אני יודע שכתוב לילדים לא לזרוק אבנים.
דוד אמסלם: .. טוב, בואו נחזור.
אורי מקלב: יש אפשרות שאפשר לקבל תלונה במקום, פה, בתחנה, ולא יצטרכו ללכת למקום אחר?
דוד אמסלם: אני מצטער על האיחור, היה לנו דיון מקדים במשרד הפנים על נושא אחר, לגבי הנושא של אגרת שמירה.
דוד אמסלם: אני קודם כל מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא הסדרת סוגיות תקני כוח אדם, שכר ושירותי משרד בלשכות ראשי ערים, סגני ראש עיר וחברי מועצת העיר.
דוד אמסלם: תומר, אתה רוצה לתת רקע?
<תומר רוזנר: לגבי הנושא שנדון כאן, יש הסדרים שונים שחלים לגבי מספר התקנים של כל אחד מהסוגים של המשרות האלה, השכר שמקבל כל אחד מהם והדרך שבה זה מתאשר.
<תומר רוזנר: לגבי סגני ראש רשות, מספר הסגנים נקבע במדויק בחוק לגבי כל רשות, לפי גודלה, וגם השכר של סגני ראשי רשויות, כמו שכר של ראשי הרשויות, הוא מוסדר באישור של שר הפנים, כלומר שר הפנים בעצם קובע את דרגות השכר, גם של ראשי הרשויות וגם של הסגנים.
<תומר רוזנר: לגבי חברי מועצה, כמובן שמספרם נקבע בחוק, לפי גודל הרשות וכו'.
<תומר רוזנר: אין גמול כלשהו שמקבלים חברי המועצה.
<תומר רוזנר: לגבי חברי מועצה, לפי החוק מגיעים להם שירותי משרד מוגדרים, מקום לשבת, שירותי פקס, שירותי טלפון ושורה של שירותים די מצומצמת שניתנת לחברי המועצה.
<תומר רוזנר: לגבי משרות אמון בלשכות של ראשי ערים, מהבדיקה שאנחנו ערכנו אין הסדרה כוללת של הנושא.
<תומר רוזנר: למעשה כל רשות מקומית רשאית לקבוע את מספר משרות האמון, את השכר של אותן משרות אמון ואת האופי של בעלי משרות האמון.
<תומר רוזנר: המשרות האלה נקבעות בתקציב העירייה.
<תומר רוזנר: ההליך היחיד שגורם לאישור שלהן הוא הליך של אישור תקציב הרשות המקומית ושכרם כמובן נקבע על ידי הרשות המקומית לפי ראות עיניה.
<תומר רוזנר: המשרות האלה, הייחודיות שלהן היא שהן פטורות ממכרז.
<תומר רוזנר: למרות שמדובר במשרות יחסית בכירות הן פטורות ממכרז.
<תומר רוזנר: בהשוואה למשרדי ממשלה או לגופים ציבוריים אחרים, שבהם נקבע לגבי כל משרד ממשלתי למשל תקן של משרות אמון, כמות של משרות אמון, על ידי הממשלה, נציבות שירות המדינה וכו', תקן של משרות אמון, כמה כל שר יכול להעסיק בלשכתו משרות אמון וגם טבלאות השכר מוכתבות על ידי נציבות שירות המדינה, הדמיון בין שני המקרים הוא שגם במדינה משרות מעין אלה פטורות ממכרז כמשרות אמון, אבל יש איזה שהיא הסדרה מאוד מפורטת של התקנים ושל השכר, מה שלא קיים ברשויות המקומיות.
דוד אמסלם: הייתי רוצה ככה בסדר הדיון – אנחנו נשמע קודם כל את צח בן יהודה, מהממ"מ, נשמע את מחלקת המחקר בכנסת, התבקשתם לעשות לנו עבודה גם יחסית מה קורה בעולם, אחרי זה חברי הכנסת ואחרי זה אנחנו נשמע את המשרדים הממשלתיים.
<צח בן יהודה: בממ"מ נכתבה סקירה כבר ביולי 2014 אודות תנאי השכר, החזר ההוצאות ושירותים נוספים שחברי מועצה ברשויות מקומיות ועיריות זכאים להם.
<צח בן יהודה: עשינו סקירה משווה.
<צח בן יהודה: אני מבקש להדגיש שהבדיקה נעשתה לגבי חברי מועצה ברשויות מקומיות ובעיריות ולא בדקנו את תנאי ההעסקה של ראשי הרשויות וסגניהם וגם לא עשינו בדיקה בנוגע להליך הבחירה של חברי המועצות וסמכויותיהם, משהו שיכול בהחלט להשפיע - - -
יעל גרמן: אדוני היושב ראש, יש לנו את המסמך גם לנו שאנחנו נוכל לראות אותו?
דוד אמסלם: אחרי זה הוא יכול להעביר לך אותו.
<קריאה: תעלו אותו בטאבלטים.
דוד אמסלם: זה מסמך גדול.
<קריאה: אפשר רק הבהרה, לנושא של איך נבחרים חברי המועצה?
<קריאה: כי הם נבחרים בבחירות.
<צח בן יהודה: אנחנו אומרים שיכול להיות שלדרכי הבחירה, הסמכויות והתפקידים שלהם בהחלט יכולה להיות השפעה על סוגיית התשלומים שהם זכאים, לא נכנסנו לפרטים.
אורי מקלב: היא שואלת מה זה דרכי בחירה, האם יש כמה דרכים.
אורי מקלב: הרי יש תאריך ידוע במדינת ישראל שיש בחירות חוץ ממועצה ממונה.
אורי מקלב: למה אתה מתכוון כשאתה אומר - - -
דוד אמסלם: לא, זה משהו יחסי בעולם.
אורי מקלב: בהשוואה למקומות אחרים - - -
דוד אמסלם: בבקשה, צח, תתקדם.
<צח בן יהודה: נכון למועד הבדיקה בקיץ 2014, אין הגדרה בחוק בישראל בנוגע לתפקידם של חברי מועצה ואין הסדרה של תנאי עבודתם, לצורך מימוש תפקידם, לרבות שכר חודשי או תגמול כספי בגין השתתפות בישיבות מועצה, החזר הוצאות רכב, טלפון ושירותי משרד בסיסיים וכיוצא בזאת.
<צח בן יהודה: עם זאת סעיף 123 לפקודת העיריות קובע שחברי מועצה נבחרים מחויבים להתמיד ולהגיע לכל ישיבות המועצה וועדותיה והיעדרות מהן של שלושה חודשים רצופים או שלוש ישיבות רצופות יכולה לגרור הפסקת חברות במועצה.
<צח בן יהודה: מבחינת הסקירה, בחלק ניכר מהמדינות שנסקרו, גם בעולם המערבי, אירופה, ארצות הברית, אוסטרליה, פינלנד, בין היתר, חברי מועצה כן מקבלים תגמול בגין חברותם.
<צח בן יהודה: שני המודלים הבולטים שעלו מהסקירה זה תשלום בעבור נוכחות בישיבות המועצה, או תשלום קבוע, מעין משכורת, שניתן ללא קשר להשתתפות בפעילות המועצה.
<צח בן יהודה: ייתכנו מקרים שיש גם שילוב בין המודלים, כלומר גם תשלום קבוע וגם תשלום נוסף על השתתפות בישיבות.
<צח בן יהודה: ברוב המקומות חברי המועצה מקבלים החזר הוצאות כאשר ההוצאות הנפוצות שעליהן מקבלים החזר זה הוצאות נסיעה והוצאות תקשורת.
<צח בן יהודה: באיחוד האירופאי, במבט על, אפשר למצוא מגוון של תשלומים והוצאות.
<צח בן יהודה: בין המדינות וגם בתוך המדינות יכול להיות מגוון מאוד גדול של התשלומים שניתנים, יש תשלומים בגין שעות עבודה שזה יכול להשתנות בין מדינות ומקומות שונים.
<צח בן יהודה: עיקר ההסדרה בנושא הזה מתמקד באמת בהשתתפות בישיבות המועצה.
<צח בן יהודה: בחלק מהמדינות ההשתתפות בישיבות היא חובה ובאחרות זה לא חובה או נדרשת איזה שהיא נוכחות מינימלית.
<צח בן יהודה: מבחינת תשלומים, בחלק מהמדינות התשלום מוסדר באיזה שהיא חקיקה לאומית, אבל הוא תלוי גם בעצמאות הפיננסית של המועצה.
<צח בן יהודה: בחלק מהמדינות יש למועצה מידה של עצמאות בקביעת התשלומים.
<צח בן יהודה: לעיתים המדינה קובעת איזה שהם תשלומי מקסימום והמועצה נותנת את התשלומים לפי היכולת שלה.
<צח בן יהודה: יש תשלומים שמבוססים על תפקוד חברי המועצה, תשלומים שמבוססים על זכויות סוציאליות והטבות נוספות.
<צח בן יהודה: ברוב מדינות אירופה ניתנות זכויות סוציאליות בסיסיות.
<צח בן יהודה: הסקירה כמובן פירטה בפירוט רב יותר בנוגע לבריטניה, גרמניה, צרפת, פינלנד, אוסטרליה, קנדה וארצות הברית, ואם יהיה צורך אנחנו נוכל לפרט.
דוד אמסלם: תודה רבה, צח.
אורי מקלב: אנחנו ממוקמים בטבלה במקום אחרון אם כך?
אורי מקלב: זאת אומרת יש מקום שלא נותן שום תגמול, שום הצעות, שום שכר?
אורי מקלב: יש מדינה אחת שהיא - - -
יעל גרמן: ישראל.
אורי מקלב: אני שואל על חברי מועצה - - -
<צח בן יהודה: מבחינת הסקירה שאנחנו עשינו, בכל המדינות יש איזה שהוא - - -
אורי מקלב: במקום הראשון ובמקום האחרון?
<צח בן יהודה: מהמדינות שאנחנו סקרנו.
אוסאמה סעדי: לא נותנים מה?
אוסאמה סעדי: תגמול, או שכר או החזר או מה?
אורי מקלב: החזר הוצאות, או לפי מדדים, אבל נותנים, יש מדדים.
דוד אמסלם: אני אעביר את רשות הדיבור, לפי הרשימה שרשומה לי כאן, לחבר הכנסת זוהיר בהלול.
זוהיר בהלול: בוקר טוב כמובן, לכולן ולכולם.
זוהיר בהלול: אם הדברים הם נכונים, וודאי שהם נכונים, אז זה מצב אבסורדי שאין לו אח ורע ושיטת החלטורה במדינת ישראל חוגגת על חשבונם של נבחרי ציבור.
זוהיר בהלול: לא ייתכן מצב שמדינת ישראל תחלטר את אחד מהנדבכים החשובים ביותר במהות הדמוקרטית במדינה.
זוהיר בהלול: דמו בעיני רוחכם, ואני מדבר לחבריי חברי כנסת, שאנחנו גם ניבחר לכנסת ולא נקבל שכר, מה ההבדל?
זוהיר בהלול: אינני מבין מה ההבדל העקרוני בין חבר מועצה נבחר לבין חבר כנסת נבחר.
<תומר רוזנר: לא, יש הבדל.
<תומר רוזנר: לא, יש הבדל גדול.
זוהיר בהלול: לא, אני מדבר על הסוגיה הספציפית הזו, של - - -
<תומר רוזנר: בוודאי, יש הבדל גדול.
<תומר רוזנר: לך אסור לעסוק בעבודה נוספת.
זוהיר בהלול: לא, זה ברור לי, אני מדבר על רמת העיקרון.
דוד אמסלם: חבר'ה, לא להתרגש, רק שנייה.
אורי מקלב: איך אפשר להתגבר - - - חבר מועצה - - -
דוד אמסלם: שנייה, אורי, דקה, חברים אורחים.
דוד אמסלם: אצלנו הכללים הם כאלה, לא מתפרצים ולא מדברים בלי זכות דיבור.
זוהיר בהלול: שום דבר לא ירפה את ידיי, אל תיתנו לי את העורף ההגנתי, אני יודע גם להגן על עצמי.
זוהיר בהלול: אני רוחש כמובן כבוד גדול ליועץ המשפטי, מר רוזנר, ודאי שיש הבדלים, אבל אני מדבר על מהות העניין.
זוהיר בהלול: מהות העניין, בן אדם שנבחר צריך לשרת את ציבור נבחריו, שמצפים ממנו להיות נוכח, להיות רגולטור, להיות איש מניע מהלכים, איך יכול להיות שבמצב כזה הוא לא יקבל לפחות את הגמול הבסיסי, כשאיננו מקבל את הגמול הבסיסי במהלך עבודתו.
זוהיר בהלול: כמובן יש אנשים כאן שיכולים לדבר יותר טוב ממני, גם יעל גרמן וגם עבד אל חכים - - -
יעל גרמן: יותר טוב ממך אף אחד לא יכול.
זוהיר בהלול: גם עבד אל חכים היה ראש עיריית טייבה, אבל אני לא יכול לדמיין לעצמי מצב פרודוקסלי כזה, שלפחות החזר הוצאות לנבחרי רשויות מקומיות, שאמורים לייצג נאמנה.
זוהיר בהלול: הסנקציה שדיברת עליה, אדוני הנציג הנאמן של הממ"מ, היא סנקציה רפויה, משהו כמו שלוש ישיבות ואז יש אפשרות לשקול.
זוהיר בהלול: אתה יודע, זה תלוי בגחמה של ראש העיר, אם אתה מוצא חן בעיניו אז הוא יממש את הסנקציה, ואם לא אז הוא לא יממש את הסנקציה, וגם אפשר לבוא לישיבה ולחלטר אותה ולא להתייחס אליה ברצינות.
זוהיר בהלול: אבל ברגע שאתה מקבל גמול אתה בא מוכן.
זוהיר בהלול: יש יחסי גומלין טבוריים בין העובדה שאדם מקבל גמול לבין אדם שאיננו מקבל גמול ואז הוא בעיני רוחו מדמה לעצמו עבודה שהיא לא כל כך רצינית והיא שטחית.
זוהיר בהלול: לכן אני חושב שאת העוול הבל יכופר הזה צריך לתקן ולאלתר, בעיקר שמדינת ישראל היא מדינה ששייכת למדינות האליטיסטיות בעולם ה-OECD וכו', איך יכול להיות שאנחנו מעלימים אל מתחת לאדמה את מעמדו הרופף של נבחר ציבור ברשויות המקומיות או ברשויות האחרות.
דוד אמסלם: תודה רבה לחבר הכנסת זוהיר בהלול.
דוד אמסלם: חבר הכנסת אוסאמה סעדי, בבקשה.
אוסאמה סעדי: אני ביקשתי מחבריי להקדים כי אני באמצע דיון בוועדת חוקה.
דוד אמסלם: אם היינו יודעים היינו שמים אותך ראשון, סעדי.