GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חיים ילין: אמנם אתה רואה בכל פינה שוטר, מצד שני אתה רוצה להחזיר את השגרה, אתה לא יכול להחזיר שגרה כשיש לך 600 שוטרים.
חיים ילין: זה בדיוק התלם שאנחנו פועלים בו כל הזמן.
חיים ילין: אני זוכר בדיוק את האנשים שדיברו איתי בתוך היישובים כשגדודים של צה"ל נכנסו פנימה ואמרו 'אנחנו מפחדים כשיש הרבה צבא', כי משהו כנראה קורה פה.
חיים ילין: אם באמת משהו קורה וכולנו יודעים שמשהו קורה, צריך לקרוא, וזו אחת הבעיות וזה כבוד השר יאמר לך, לא קוראים לזה אינתיפאדה, לא קוראים לזה מלחמה, לא קוראים לזה כלום.
חיים ילין: כשמפקדים ואנשי שטח צריכים לפעול הם צריכים לדעת מה המצב הביטחוני שהם פועלים בו, זה א'-ב'.
חיים ילין: כשיש מלחמה, יודעים לפעול מול מלחמה.
חיים ילין: אנחנו חייבים את המלחמה הזאת מול הטרור, להפוך אותה למלחמת טרור, ותסלחו לי, כל מי שנמצא פה, מהימין הקיצוני ומהשמאל הקיצוני, אסור לנו להפוך את המלחמה הזאת למלחמת דת.
חיים ילין: אם המלחמה הזאת תהפוך למלחמת דת כולנו מפסידים.
חיים ילין: לא סיימתי.
ינון מגל: אז מה זה עד עכשיו?
דוד ביטן: הם ייצרו מלחמת דת, לא אנחנו.
דוד ביטן: אנחנו יצרנו מלחמת דת?
דוד ביטן: הם יצרו מהסיפור של הר הבית מלחמת דת.
דוד ביטן: אנחנו בינתיים רק - - -
דוד אמסלם: דוד ביטן, אתה נמצא בקריאה לסדר פעם ראשונה.
דוד אמסלם: אל תאסוף עוד.
חיים ילין: אסור לנשום, ישר מתנפלים עליך.
דוד אמסלם: לא, יש לך משפט אחרון.
חיים ילין: המלחמה צריכה להיות מלחמת טרור ולא מלחמת דת.
חיים ילין: כשיש לך כמו בעוטף את הפצמ"ר הראשון בשנת 2000, תסלחו לי עכשיו - - -
אחמד טיבי: עדיף בלי מלחמה.
חיים ילין: הביטחון הכי טוב זה בלי מלחמות, אבל זאת המציאות שלנו.
חיים ילין: בשנת 2000 התפוצץ הפצמ"ר הראשון, במקום שיורידו את הבניין אנחנו נמצאים בשלוש מלחמות וההסלמה לא נגמרת.
חיים ילין: במקום שתהיה יד נחושה מול הטרור בשביל למנוע את המשך ההסלמה, אז אנחנו לא פועלים ולזה אני קורא לא פעולת משטרה אלא גיבוי של ממשלת ישראל למדיניות ברורה איך נלחמים מול הטרור.
דוד אמסלם: חיים, תודה.
חיים ילין: הם לא יודעים, תסלח לי.
חיים ילין: ממש לא יודעים, זה לא שייך לשמאל וימין.
דוד ביטן: מי יודע?
דוד ביטן: הרצוג יודע?
דוד אמסלם: רבותיי, גם אתה, דוד, כולם.
דוד אמסלם: רבותיי, תהיו הוגנים.
דוד אמסלם: אני מבקש, אני מקפיד על הזמן, יש זמן.
דוד אמסלם: חיים ילין, שלוש דקות זה חמש דקות.
חיים ילין: לא הפרעתי לאף אחד.
דוד אמסלם: זה שאתה לא מפריע זה מצוין, זה הטבעי, אבל זה לא אומר שכשאתה לא מפריע אתה מקבל עוד שתי דקות.
דוד אמסלם: חבר הכנסת מוטי יוגב, בבקשה.
מרדכי יוגב: ראשית באמת לקצר, אבל אי אפשר בלי תודה גדולה לאנשי משטרת ישראל ולממלא מקום המפכ"ל ולמפקד מחוז ירושלים ולכולם, לילות כימים.
מרדכי יוגב: אני עושה את זה קצר.
מרדכי יוגב: שנית, ברור לכולנו שיש פה, מעבר לאלימות, לפניה גם ממד דתי ואולי הזנחה ואחריה גם מיצוי משפטי.
מרדכי יוגב: אנחנו עוסקים כרגע באלימות, כמו שאתה ביקשת למקד, אני מבקש למקד בשלושה דברים.
מרדכי יוגב: לא אוכל למצות את כל דבריי, אסתפק במה שתיתן לי.
מרדכי יוגב: אחת, זה ההסתה.
מרדכי יוגב: חייבים לטפל בשורש שלה והשורש שלה הוא גם בהסתת אימאמים במסגדים ואלה שיורדים מהרמקול כאשר הם עוררו לקריאה להרג או נגד מדינת ישראל, הם צריכים להיות מטופלים.
מרדכי יוגב: כך בתקשורת של תחנות שידור שמסיתות גם מתוך ירושלים, של הרשות הפלסטינית, מהר הזיתים ומקומות אחרים, וכך בכל הסתה, צריך לסגור אותה ולעצור את מנהליה.
מרדכי יוגב: זה ההסתה.
מרדכי יוגב: אתם יודעים, דיברתם, הממשלה דיברה, לכן אעצור את עצמי, הנושא של החינוך בירושלים חייב להיות מטופל.
מרדכי יוגב: זה לא עניין פה, זה עניין של ועדת חינוך, עניין של אחרים, אבל אמרתי מחוללי הסתה.
מרדכי יוגב: גם בפייסבוק, מחוללי ההסתה הם אלה שחייבים להיות מטופלים, שם השורש, בכל הממדים.
מרדכי יוגב: הדבר השני, ארגון הכוח והפעלתו.
מרדכי יוגב: משטרת ישראל, המשטרה בכלל ומשטרת ירושלים סובלת ממחסור גדול בכוח אדם, בין אם מלפני כמה שנים, בין אם כיום.
מרדכי יוגב: התגבור הזה חייב להיות קבוע, אמרתי גם לשר, תוספת הכסף לאלה שהם בקו ראשון, ביהודה ושומרון שוטרים שהם בקו שני מקבלים יותר.
מרדכי יוגב: התוספת איננה מספקת, צריך לתמוך בכך שהיא תהיה גדולה יותר, שהגיבוי יהיה גדול יותר, הגיבוי המשפטי והגיבוי הכלכלי.
מרדכי יוגב: אבל תגבור איננו פתרון קבוע.
מרדכי יוגב: עם יחידות קבועות בירושלים, גדולות הרבה יותר, מיומנות הרבה יותר, לבנות אותן ועד אז אולי גם בפינות שונות תגבור צבאי, כגון במחנה פליטים שועפט, לחסוך מהמשטרה את הטיפול.
מרדכי יוגב: לא בגלל שהיא לא טובה, היא מצוינת.
מרדכי יוגב: הדבר האחרון, צריך הרתעה.
מרדכי יוגב: הרתעה לרוצח, להרוג, להרוס, לגרש ולמנוע את הרצח הבא וגם לקחת קצבאות, והרתעה לטרור הרחוב.
מרדכי יוגב: טרור הרחוב לא טופל.
מרדכי יוגב: קללות, יריקות, יום יום, מה שאני שמעתי מנוער שגר במקום הזה זה השפלות קבועות.
מרדכי יוגב: אי האכיפה הזאת לאורך השנים האחרונות, הדשא צמח.
מרדכי יוגב: את זה צריך להרוג כשהוא קטן.
מרדכי יוגב: ועוד פעם חיזוק למשטרת ישראל ולשוטרים.
דוד אמסלם: חבר הכנסת זוהיר בהלול, בבקשה, ואחריו ינון מגל.
זוהיר בהלול: אדוני היושב ראש, מעריפים מחמאות ותשבחות על המשטרה באופן כללי ובכנות אני אומר לך, זה גם אינטרס שלי שהמשטרה תהיה טובה, כי אז היא גם מגנה עליי ועל האחרים.
זוהיר בהלול: אין לי שום בעיה עם העניין הזה.
זוהיר בהלול: המשטרה גם, באמצעותו של השר ארדן, מינתה מפכ"ל חדש שכולם גומרים עליו הלל, ובנוסף לכך מי שמנהל את המשטרה כיום הוא איש מנוסה, ממלא מקום המפכ"ל.
זוהיר בהלול: אז אם למשטרה אין כל רבב והיא מיומנה ומוכנה לכל תרחיש במדינתנו הלוהטת והיוקדת, שמדממת ושוכלת וקוברת את מיטב בניה, אם המשטרה היא כל כך טובה מדוע מראש הממשלה וגם מהשר בוגי יעלון יצאה הבקשה לאזרחי מדינת ישראל להצטייד בנשק חם לכל מי שבחזקתו רישיון כדי להתגונן?
זוהיר בהלול: אם הממשלה הכול כך אוטופית שיש לנו במדינת ישראל טרחו לרענן את הוראות הפתיחה באש, האם אתם הכנתם את אזרחי מדינת ישראל מה הן הוראות הפתיחה באש ומה הוא איום אקוטי כאשר כן אפשר להשתמש בנשק שבחזקתם של האנשים או לאו?
זוהיר בהלול: נדמה לי שבמו ידיכם, אנשי המשטרה וגם ראש הממשלה וגם שר הביטחון במדינת ישראל, כולם במו ידיהם רוצים להפוך את מדינת ישראל לבלפסטיזציה ולבלקניזציה.
זוהיר בהלול: אתם רוצים להפוך את חיינו לגיהינום מכיוון שאינכם סומכים, רחמנא ליצלן, על משטרת ישראל - - -
דוד ביטן: האלימות נמצאת בכל מקום, אבל השוטרים לא נמצאים בכל מקום.
זוהיר בהלול: שתיישם את עבודתה הלכה למעשה.
זוהיר בהלול: אני רוצה לראות את המשטרה כגורם האכיפתי האחד ויחידי במדינת ישראל.
זוהיר בהלול: אינני רוצה לחיות במדינה, ואני אומר לך, דודי אמסלם, שהאזרחים שולפים אקדחים ויורים ללא אבחנה, מכיוון שהמדינה חיה בפוביות ובחרדה ואז כל דכפין יכול לירות על האחר.
זוהיר בהלול: אל תפריע.
זוהיר בהלול: תעזוב, אתה קיקיוני עם ההערות שלך.
זוהיר בהלול: באמת, תן לדברי חכמים לומר את דברם.
זוהיר בהלול: תפסיק כבר עם כל הציניות המגוחכת הזאת - - -
בצלאל סמוטריץ': אם אתה מדבר על פוביה - - -
דוד אמסלם: בצלאל, מספיק להפריע.
זוהיר בהלול: אני מתחלחל, באמת.
זוהיר בהלול: דודי, תנקה את האורוות.
דוד אמסלם: לא, עזוב, כל אחד זכותו להגיד מה שהוא רוצה.
זוהיר בהלול: אבל הוא לא יכול לדבר בציניות.
זוהיר בהלול: אני לא מדבר איתו בציניות.
דוד אמסלם: אבל בוא תתקדם.
זוהיר בהלול: דבר אחרון, מילים יכולות להרוג.
זוהיר בהלול: אתם במשטרת ישראל ממשיגים את האירועים בצורה דרמטית, אתם בעצם זורעים פאניקה בציבור כיוון שכל מעשה של ניסיון דקירה, שהוא כמובן מטורף ומגונה עד אין סוף, אי אפשר לכנות אותו פיגוע.
זוהיר בהלול: אתם יודעים מה זה בזיכרון הקולקטיבי של מדינת ישראל פיגוע?
זוהיר בהלול: פיגוע זה אוטובוס עם עשרות אנשים מרוטשים, עם גופות מושלכות - - -
גלעד ארדן: אתה מתכוון לסטנדרט גבוה.
גלעד ארדן: זה פיגוע דרדלה, נקרא לזה.
בצלאל סמוטריץ': אדוני השר, אל תיכנס לפוביה.
זוהיר בהלול: אדוני השר ארדן, מה שאני מנסה לומר לך - - -
גלעד ארדן: זה לא מתאים לך להגיד.
זוהיר בהלול: אדוני השר, מה שאני מנסה לומר, רק להמשיג את זה בצורה מעודנת יותר, אם אפשר לומר מעודנת על מעשים שכאלה, אבל שלא לזרוע פאניקה.
<קריאה: דקירות זה לא פיגוע?
<קריאה: זה לא נחשב פיגוע?
ינון מגל: כבוד היושב ראש, וכבוד השר, המפכ"ל, אני מצטרף לחזק את ידיכם, אני לא חושב שיש ביטוי שיותר מתאים מהקוזק הנגזל למה שקורה כאן.
ינון מגל: לקחו את הר הבית, לקחו את ארץ ישראל, הגלו אותנו, אלפיים שנה לא היינו פה, אנחנו חוזרים, עכשיו הם אומרים לנו 'אתם לא יכולים להתפלל בהר הבית'.
באסל גטאס: מי עשה את זה?
ינון מגל: אתה נוצרי בכלל, לא?
ינון מגל: איך אתה קשור לזה?
באסל גטאס: אני פלסטיני - - -
דוד אמסלם: לא, לא, חבר הכנסת באסל, אתה לא היית פה.
באסל גטאס: הוא אומר לי שאני נוצרי, מה הקשר שאני נוצרי?
באסל גטאס: תראה את המנטליות - - -
ינון מגל: אתה בדיחה היסטורית.
באסל גטאס: אתה בדיחה - - -
דוד אמסלם: חבר הכנסת באסל, אני לא רוצה להוציא אותך מהדיון.
דוד אמסלם: בזמן שלך, אתה רשום לי פה - - -
באסל גטאס: אתה צריך להגן עליי מהבחינה החוקית, מוסרית ואנושית.
באסל גטאס: כשמישהו אומר 'אתה נוצרי בכלל' - - -
דוד אמסלם: חבר הכנסת באסל, אני מבקש ממך - - -
באסל גטאס: יום עסל יום באסל.
דוד אמסלם: באסל, אני מבקש ממך לא להפריע, אתה תקבל את זכות הדיבור שלך ותגיד מה שאתה רוצה.
דוד אמסלם: ינון מגל, בבקשה.
ינון מגל: ואנחנו שומעים מממלא מקום המפכ"ל שהם מנצלים את המסגד לאלימות, לאבנים, מטענים וכדומה.
ינון מגל: למה לא נכנסים למסגד?
ינון מגל: אני לא מבין את זה.
ינון מגל: הם לא מכבדים את המסגד ואנחנו צדיקי הדור לא נכנסים למסגד?
ינון מגל: מה הם מדברים כל היום, המסגד המסגד?
ינון מגל: תראו בסוריה, כל היום מחריבים שם מסגדים, מישהו מהם פוצה פה?
ינון מגל: תראו בעירק, מטענים בתוך מסגדים, מפוצצים הכול, מה שאתם רוצים, הורסים אחד לשני, אני לא מדבר על בכלל מה שעושים שם, מישהו מהם פותח פה?
ינון מגל: לא מוסלמים ולא נוצרים, הכול שקר, כרגיל.
ינון מגל: אף אחד לא רוצה לגעת במסגד אל אקצא, אני רוצה לחדש לכם, המסגד הזה בכלל נמצא מחוץ לתחום של בית המקדש.
ינון מגל: הוא לא מעניין אותנו בכלל, כי ביתי בית תפילה ייקרא לכל העמים, שיתפללו לאללה במסגד שלהם, זה לא מפריע לנו.
ינון מגל: מישהו מהיהודים עושה פרובוקציה כשהוא עולה להר הבית?
ינון מגל: מישהו מהיהודים עושה פרובוקציה?
ינון מגל: הם נוקטים באלימות, הם לא מוכנים לחיות עם היהודים בארץ, הם לא מוכנים שיהודים יעלו להר הבית, הם לא מוכנים שיהודים יתפללו בהר הבית, הם לא מוכנים, הם נוקטים באלימות.
ינון מגל: בואו נגיד את האמת, רק אלימות, דם ואלימות.
ינון מגל: הם רוצים להביא את מה שקורה עם האומה הערבית בכל המזרח התיכון, להביא את זה גם לפה.
ינון מגל: אגב, אני חושב שלהוציא את התנועה האסלמית מחוץ לחוק זה לא נכון, הם יהפכו כולם לדאעש, ערביי ישראל יהפכו לדאעש.
ינון מגל: זה מה שיקרה.
ינון מגל: לכן אני אומר, אנחנו לא רוצים לפגוע באל אקצא, אבל אנחנו רוצים להתפלל.
ינון מגל: אני לא רוצה להקים בית כנסת ולשנות את הסטטוס קוו, אבל לא יכול להיות שיהודי ממלמל 'שמע ישראל' על הר הבית ויעצרו אותו, וזה לא יעזור, כמו ששינו פה את הסטטוס קוו בנושא ההומואים והלסביות, בצדק, ומותר להם לעשות מצעד בירושלים, בצדק, ומגנים עליהם מפני רוצחים מתועבים כמו ישי שליסל, אנחנו ניאבק על זה שיהודי יכול להתפלל בהר הבית ולמלמל 'שמע ישראל', בצדק.
דוד אמסלם: תודה רבה, ינון מגל.
בצלאל סמוטריץ': קודם כל, אדוני היושב ראש, אני מוכרח לומר שאם כבר חס וחלילה אנחנו חווים אירועים כאלה, אז מבחינתי הכי טוב שזה קורה במשמרת של השר ארדן.
בצלאל סמוטריץ': אם יש מישהו שאני סומך עליו בגזרה שיוכל לטפל בזה זה הוא.
בצלאל סמוטריץ': אבל, וזה אבל גדול, אני לא מצליח להבין, אדוני ממלא מקום המפכ"ל, איך אדם שמסוגל היום, אחרי שבועיים של גל טרור ערבי רצחני, שהמוטיבציות שלו הן להשמיד אותנו, מסוגל להשוות, עוד היום, בין הקיצוניים משני הצדדים, יכול להכריע את הטרור.
בצלאל סמוטריץ': מחילה, זה בעיניי אובדן עשתונות ערכי.
בצלאל סמוטריץ': יש הבדל אדיר בין אנשים שהולכים לאיבוד ועושים שטויות ונוהגים באלימות ורשויות אכיפת החוק חייבות לטפל בהם, זה הבדל שמים בארץ, בין אויב אכזר שהמוטיבציות שלו, שהשורש שמניע אותו זה לחסל אותנו כאן בארץ ישראל.
בצלאל סמוטריץ': זה הבדל אדיר.
גלעד ארדן: הוא לא השווה, בצלאל, והוא אמר שהוא לא נכנס לפרופורציות.
גלעד ארדן: הקשבתי היטב למה שהוא אמר ולידיעתך, המעצרים שבוצעו ביהודה ושומרון היו נגד אנשים שגם חלק נכבד מהם לא מכירים במדינת ישראל כמדינה והם אויבי המדינה, חלק, בחזון שלהם.
גלעד ארדן: גם אני כמובן לא עושה השוואה בין הפרופורציות ובין הכמויות.
בצלאל סמוטריץ': לא רק בין הפרופורציות.
בצלאל סמוטריץ': קודם כל, אדוני השר, אני שמח על ההבהרה, אני אמרתי את הדברים כדי לקבל את ההבהרה ואני שמח שהצלחתי.
דוד אמסלם: בצלאל, כשאתה שואל שאלה ויש תשובה זה על חשבונך.
בצלאל סמוטריץ': לא, תוסיף לי את הזמן.
דוד אמסלם: אז דבר, יש לך עוד דקה וחצי.
בצלאל סמוטריץ': אין מה להשוות, קודם כל במהות, עוד לפני הפרופורציות.
בצלאל סמוטריץ': אין מה להשוות במהות בין, עוד פעם, אנשים שהם עבריינים אולי וצריך לטפל בהם, לבין טרור ערבי אכזר שהמוטיבציה שלו היא לחסל אותנו.
בצלאל סמוטריץ': זה הבדל אדיר של שמים וארץ והיו כאן השוואות, הקיצוניים משני הצדדים וקוראים לשניהם להרגיע.
בצלאל סמוטריץ': אין פה שני צדדים שצריך להרגיע את שניהם, זאת נקודה ראשונה.
דוד ביטן: זאת לא הבעיה עכשיו.
דוד ביטן: הבעיה היא מה שעושים הערבים והמוסלמים, לא מה שעושים - - -
גלעד ארדן: גם יהודי ששורף משפחה לוקח בחשבון שזה עלול להביא לסוף המדינה היהודית דרך פגיעה בלגיטימציה שלה, ולכן הוא אויב המדינה לא פחות מערבי שנוקט באלימות.
בצלאל סמוטריץ': השר ארדן, אין ויכוח, בשונה מחברי הכנסת הערבים, אצלנו הגינוי הוא מקיר לקיר.
דוד אמסלם: בצלאל, תראה.
דוד אמסלם: אנחנו פה לא באיזה שהוא דיאלוג, בגלל שאחרת לא נצא.
דוד אמסלם: אם אתה רוצה לשאול שאלה, תקבל אותה על חשבון זמנך, אין לי בעיה.
בצלאל סמוטריץ': לא שאלתי, אני אמרתי.
דוד אמסלם: אז דבר עוד דקה ובזה אנחנו מסיימים.
בצלאל סמוטריץ': אני מתקדם.
בצלאל סמוטריץ': אני רוצה, באמת כדי שגם תהיה תועלת, לדבר על נקודה אחת מעשית.
בצלאל סמוטריץ': פורסם הבוקר באתר האינטרנט של ערוץ 7 על תושבת העיר העתיקה, שרישיון האקדח שלה נשלל ממנה ממש בימים האחרונים, רק בגלל שהיא עלתה והתפללה בהר הבית.
בצלאל סמוטריץ': יש יד קלה מאוד מאוד על ההדק במשטרת ישראל בשלילת רישיונות נשק.
בצלאל סמוטריץ': אי אפשר לקרוא לאזרחים, בצדק אגב, להסתובב, גם אני חזרתי להסתובב עם אקדח בימים האחרונים, וזה כמובן טבעי ונורמלי, ואחר כך לשלול אקדח על כל - - - צריך פה יותר שיקול דעת ויותר אחריות.
דוד אמסלם: תודה רבה, בצלאל.
דוד אמסלם: חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה.
אחמד טיבי: אדוני היושב ראש, אני רוצה להפנות שאלה לממלא מקום המפכ"ל ניצב סאו, כמה פעמים לאחרונה פרצה משטרת ירושלים לתוך המסגד הדרומי, אלמוסאללה אלכיבלי בשבועות האחרונים.
אחמד טיבי: עובדתית.
אחמד טיבי: האם היא פרצה?
אחמד טיבי: למשל ינון שאל למה אתם לא פורצים לתוך המסגד.
אחמד טיבי: כמה פעמים פרצתם ומי נתן את ההוראה בפעם הראשונה בשבועות האחרונים לפרוץ לתוך המסגד הדרומי?
דוד אמסלם: הוא יענה בסוף.
דוד אמסלם: הוא ירשום את השאלות ויענה.
אחמד טיבי: אם הוא יכול עכשיו, ארבע, שלוש.
אחמד טיבי: אני ספרתי ארבע.
מיקי לוי: לאן, לאל אקצא, אחמד טיבי?
אחמד טיבי: המסגד הדרומי.
דוד אמסלם: אנחנו ניתן לו את זכות הדיבור בסוף לענות על כל השאלות שנשאלו פה.
אחמד טיבי: אפילו לא פעם אחת?
גלעד ארדן: אפשר שישאלו את חבר הכנסת טיבי מה רף האלימות של - - -
דוד אמסלם: לא, אני לא שואל.
מיקי לוי: על פי מפקד מחוז ירושלים, שנמצא שם כל - - -
גלעד ארדן: - - - פריצה למסגד כדי לנטרל את האלימות, או שאין רף כזה?
גלעד ארדן: אפשר שירצחו משם, שיירו משם טילים.
גלעד ארדן: שום דבר לא מצדיק.
גלעד ארדן: לא, כי הוא חבר כנסת בישראל, שיסביר עד איזה רף אלימות הוא מגבה, רצח, רצח המוני, ירי טילים, מה הוא מגבה?
דוד אמסלם: כבוד השר, אנחנו אחרי זה נזמין את אחמד טיבי לכוס קפה, אתה, אני והוא ונדבר.
גלעד ארדן: בסעודיה נהרגו מעל 1,000 שם במקום קדוש, לא שמעתי אותו בכלל מתעניין בעניין הזה, אומר מילה אפילו.
גלעד ארדן: פה לא נהרג אחד.
גלעד ארדן: די, יש גבול לצביעות שלו, עם כל הכבוד.
דוד אמסלם: אחמד, בבקשה.
אחמד טיבי: אגב, יכול להיות שאני היחידי שיודע למה השר מתרגש.
אחמד טיבי: כי הבוקר הוא אמר שמה שאני טוען, שהיו פריצות לתוך המסגד הדרומי הוא שקר.
אחמד טיבי: אז אני חוזר על מה שאמרתי, נמצא כאן מפקד מחוז ירושלים, לפחות בתקופה האחרונה ארבע פעמים.
אחמד טיבי: יכולת להגיד, אדוני, שיש סיבה לפריצה, שיש שם אנשים שהתבצרו, אבל אתה עובדתית אמרת דבר שקר ואתה שר, אתה היית צריך לומר רק את האמת ולא להתפרץ לעברי.
אחמד טיבי: קל מאוד, אגב, אני מבין את ההתרגשות לך ואת ההתפרצות כאן, קל מאוד להטיח בח"כ ערבי, קל מאוד, זה בון טון עכשיו בציבור.
אחמד טיבי: יש מצב קשה, יש התלהמות.
אחמד טיבי: אני מצפה ממך לשמור על איפוק, מידה רבה של איפוק, יותר מאשר אחרים, יותר מאשר סמוטריץ' למשל, או יותר מאשר אדם דמוקרטי כמו יוגב.
אחמד טיבי: לא קל, אבל אפשר, זו הציפייה שלי ממך.
אחמד טיבי: ואל תשווה, לא עם עירק, לא עם סעודיה, לא עם סוריה, כי אף אחת מהמדינות האלה לא מטיפה מוסר לעולם שהיא מדינה דמוקרטית.
אחמד טיבי: לא, הייתה התפרצות, עניתי.
דוד אמסלם: קח עוד דקה.
דוד אמסלם: ההתפרצות זה גם על חשבון הזמן.
אחמד טיבי: לגבי הצורה שבה משטרת ישראל מטפלת במקרים דומים של אזרחים על רקע לאומי.
אחמד טיבי: למשל דוקר בדימונה שהוא יהודי, במסע דקירות, פצע ופגע בארבעה אנשים, שניים מהם פצועים קשה, לא ירו לעברו, הוא נוטרל.
אחמד טיבי: יהודים מנוטרלים בשקט ובערבים יורים, חלק נהרגים, כמו פאדי עלון, וחלק נפגעים כמו איסרא עבד.
אחמד טיבי: אפשר היה עם 10 אנשים חמושים, שוטרים וקצינים מסביב לאיסרא עבד לנטרל אותה בלי לירות.
אחמד טיבי: ישי שליסל, כבר אמרנו?
אחמד טיבי: אז אני מדבר על השוויון ועל הצורה שבה מטפלים במקרים, והמקרה של דימונה קשה יותר מאשר המקרה של עפולה.
אחמד טיבי: ושאלה אחרונה, שאלה בלבד.
אחמד טיבי: האם למען השוויון הקדוש והאיזון, כדי למנוע התלהמות והסתה, כמו שאמרו, האם תמנעו מח"כים יהודים וערבים כאחד להגיע לרחבת הכותל, אדוני השר?
דוד אמסלם: חבר הכנסת באסל גטאס.
מיקי לוי: אם הם יתלהמו, כן, אני גם מנעתי.
אחמד טיבי: סליחה, מיקי.
אחמד טיבי: לא פרצו לתוך המסגד וכל האירוע הסתיים בשקט.
מיקי לוי: - - - היה פרטנר.
אחמד טיבי: אני התקשרתי אליו.
באסל גטאס: חבר הכנסת טיבי אמר שיש בון טון איך לתפוס חברי כנסת ערבים - - -
דוד אמסלם: דוד, אתה מדבר.
אחמד טיבי: לא אמרתי את זה ככה.
אחמד טיבי: היו סיבות אחרות.
באסל גטאס: הבון טון השני הוא עניין מסגד אל אקצא והכניסה למסגד אל אקצא.
באסל גטאס: בשלושה-ארבעה הימים האחרונים אנחנו נשאלים על העניין הזה כאילו סוף העולם, פה התהום, פה מי שנכנס למסגד אל אקצא, 'אתם עולים להר הבית', כמובן בטרמינולוגיה של התקשורת הישראלית, אפילו לא מתאמצים להגיד ביחד את המילה מסגד אל אקצא, ואם אנחנו עולים, נו?
באסל גטאס: כאילו כל הביטחון העולמי תלוי בכניסת חברי הכנסת הערבים או ועדת המעקב.
באסל גטאס: אתם עושים מזה עניין.
באסל גטאס: יכולנו להגיע, להיכנס, כמו שעשינו עשרות פעמים בחודשיים-שלושה האחרונים - - -
אחמד טיבי: רבע שעה, חצי שעה ולצאת.
אחמד טיבי: לא יקרה כלום.
באסל גטאס: אתם מלהיטים, מסלימים, ולראיה, ואני פה, אדוני השר, פונה אליך - - -
גלעד ארדן: גם אורי אריאל יכול לבוא לרבע שעה.
אחמד טיבי: זה אותו דבר?
גלעד ארדן: לא, יש לו זכות גדולה יותר.
באסל גטאס: לאיפה הלך המשנה ליועץ המשפטי?
אחמד טיבי: אני מבקש שתשמע, באסל, מה שענה השר.
אחמד טיבי: הוא אמר 'אורי אריאל, יש לו זכות גדולה יותר מכם', הוא אמר.
באסל גטאס: טוב - - -
אחמד טיבי: זה הציבור צריך לשמוע, מי מסית, הח"כים הערבים או הח"כים היהודים?
אחמד טיבי: מי מסית יותר, הח"כים הערבים או השרים היהודים?
דוד ביטן: - - - מי התחיל עם זה, היה ברור שזה יתפתח ל - - -
דוד אמסלם: דוד ביטן, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
דוד אמסלם: בסוף אתה לא תדבר.
באסל גטאס: אני מכיר את האידיאולוגיה הקיצונית, היא נעה בין קיצונית למשיחית.
באסל גטאס: הממשלה הזו יושבת בין קיצוני, שעכשיו הופך להיות כאילו מרכז, נתניהו הופך בעולם למבוגר האחראי, לבין המטורפים, שרוצים בכלל לשרוף את כל האזור.
באסל גטאס: אבל אני פונה לדרג המקצועי, לא לדרג המדיני, אני יודע מה ארדן חושב ומה יגיד להם.
באסל גטאס: אני פונה אל המפכ"ל או לממלא מקום המפכ"ל והמשנה ליועץ המשפטי לממשלה, איך הם מכשירים צעדים כאלה, אנטי חוקיים בעליל.
באסל גטאס: אדוני ממלא המקום, אני הייתי בשלוש תחנות משטרה ב-72 השעות האחרונות, מנעו קציני חקירות מעורכי דין לפגוש עצורים, מנעו מהם לפגוש קטינים, סיימו את החקירה עוד לפני שהקטין פגש אחד מההורים או אחד מעורכי הדין.
באסל גטאס: זה בניגוד מפורש לחוק.
באסל גטאס: חקרו קטין עם רגל מרוסקת לפני שלקחו אותו לבית החולים.
באסל גטאס: ואני יכול לספק לך שמות, גם של קצינים וגם של תחנות משטרה.
באסל גטאס: אם היה יושב כאן המשנה ליועץ המשפטי, איך מונעים חופש תנועה.
באסל גטאס: באים לכפרים, מונעים מאנשים לעלות לאוטובוסים ולבוא להתפלל.
דוד ביטן: למה הם צריכים להתפלל ב - - - שיתפללו במסגד.
דוד ביטן: למה הם צריכים להגיע לאל אקצא?
דוד ביטן: יש להם מסגד לידם.
דוד אמסלם: דוד ביטן, אני מזכיר לך שאתה נמצא כאן בפעם השנייה.
אחמד טיבי: אבל חשוב לחזור על מה שהוא שאל.
דוד אמסלם: לא, הוא בזמן שלו ידבר.
דוד ביטן: למה הם חייבים - - - יש להם מסגד ליד הבית, שיתפללו שם, הם לא צריכים לבוא לאל אקצא.
דוד אמסלם: דוד ביטן, אני אוציא אותך.
דוד ביטן: זה המצב - - - עברתם את הגבול שלכם.
דוד ביטן: גם לזה יש גבול.
דוד אמסלם: גאטס, אל תענה.
דוד אמסלם: דוד, מספיק, אתה פה לא בשוק.
דוד ביטן: למה בשוק?
דוד ביטן: תגיד - - -
דוד אמסלם: אני אתן לך את זכות הדיבור ואתה תדבר.
דוד אמסלם: אני כבר אמרתי לך פעמיים מספיק.
דוד ביטן: אז אתה יכול להגיד שלוש פעמים.
דוד אמסלם: לא רוצה.
דוד ביטן: כי זה סתם מרגיז.
דוד אמסלם: דרך אגב, מי שרוצה שאני אוציא אותו רק שיגיד, אני אוציא אותו, לא צריך עכשיו גם להרגיז.
באסל גטאס: הייעוץ המשפטי היה צריך להסביר לראש הממשלה שאין לו סמכות למנוע מחברי כנסת להיכנס לתוך - - - מניעה גורפת.
באסל גטאס: אם המפקד האחראי בשעה מסוימת, מגיעים חברי כנסת והוא אומר להם 'עכשיו מסוכן', 'אנחנו סגרנו', אבל איך הוא סוגר את המקום הקדוש ביותר למוסלמים בפני חברי כנסת להיכנס להתפלל, בעוד שלאחרים מותר באותו זמן?
באסל גטאס: כלומר העניין הוא עניין חוקתי שלדעתי היועץ המשפטי נכשל כאן.
באסל גטאס: גם חופש התנועה, מונעים מאוטובוס לנוע, מונעים מאנשים לעלות לאוטובוס ולהגיע לירושלים?
דוד ביטן: כשיש הסתה - - -
באסל גטאס: אדוני השר וממלא המקום, אני פונה אליכם, אתם יודעים את מצב הרגישות, יש מחר שביתה כללית בכל המגזר, יש הפגנה ארצית בסכנין, אנחנו קוראים וקראנו וזה יהיה הדבר החוקי ביותר, על פי כל אמות המידה שהחוק מתיר לנו, אל תמנעו מאנשים להגיע על ידי עצירת אוטובוסים.
באסל גטאס: אז תקבלו, במקום הפגנה יהיו מאה הפגנות.
<קריאה: אתה מאיים?
באסל גטאס: זה לא איום.
באסל גטאס: אני אומר ומדבר לעניין.
באסל גטאס: הפגנה זה איום?
דוד אמסלם: חבר הכנסת גטאס, נתתי לך חמש דקות.
דוד אמסלם: חבר הכנסת ברושי, בבקשה, ואחרי זה חבר הכנסת ביטן.
איתן ברושי: גם אני מצטרף לגיבוי.
איתן ברושי: אנחנו בימים לא פשוטים, אפילו רעים, אבל היו כבר ימים יותר קשים.
איתן ברושי: אני חושב שצריך לחלק את התקופה לשניים, אדוני השר ומפקדי המשטרה, אחת, צריך לדכא את הטרור ביד קשה וצריך להגיע לשגרה ככל האפשר מוקדם ולהחזיר את הביטחון בכל מקום.
איתן ברושי: והדיון הוא לא רק על ירושלים, ירושלים הבירה פה תרתי משמע.
איתן ברושי: הדבר השני, שפה אני אומר גם לך, יושב ראש הוועדה, נשאלת השאלה בדיון כזה מה יקרה ביום שאחרי, מה אנחנו עושים ביום שהגענו למה שאתם רוצים, 13 פלוגות, אני חושב שהדיון מחולק לשניים.
איתן ברושי: יש אחדות מלאה, ואני מדבר גם כמי שמכיר את המפקדים ומכיר את המציאות, אחדות מלאה בדיכוי ביד ברזל של טרור מכל כיוון שהוא מגיע, ואני לא מבחין, ומצד שני מוכרחים לחשוב מה יקרה ביום שאחרי, איך אנחנו עוברים ממצב שהוא לא נורמלי, איך חוזרים לשגרה ולמצב נורמלי.
איתן ברושי: זו הערה מספר אחת.
איתן ברושי: כדאי לדבר על זה ואין לי פריבילגיה לחרוג מהזמן.
איתן ברושי: הדבר השני, ופה אני פונה לשר ולממלא מקום המפכ"ל, ואני מכיר את בנצי, היו ימים שהמדינה הזאת ידעה להתגייס ואם נותנים מחמאות לשוטרים ולכוחות הביטחון צריך להגיד גם מילה טובה לאזרחים.
איתן ברושי: היה פעם תפקיד במשטרה של מפקד המשמר האזרחי, אנחנו גדלנו ואני בא מההתיישבות ואתה יודע את המידה הרבה של ההתגייסות.
איתן ברושי: אני לא מקבל את ההערות של זוהיר בהלול, צריך להבין שהגנה עצמית אין בה מילה רעה וצריך לחזור למשמר האזרחי וצריך לחזור לאמן כוחות וצריך לחזור לגדנ"ע וצריך לחזור לאמן בעזרה ראשונה וזה לא המבחן האחרון שלנו, וידענו להתגייס וידענו להיות חומה בצורה ולא היינו תלויים רק בכוחות ביטחון ולא רק בגיוס מילואים.
איתן ברושי: ואני לא שומע את זה.
איתן ברושי: אז צריך פעם אחת לחזק את ההתגייסות ואת הנחישות, פעם שנייה לתת כלים להתמודד עם אתגרים, ואיך אמרתי בזמנו בעמק יזרעאל?
איתן ברושי: מי שיש לו רישיון על טרקטור יכול ללכת גם למשמר האזרחי.
איתן ברושי: צריך לבנות מחדש את הכוחות שבנויים על ההתגייסות ולבנות ולחזק את הנחישות, זה לא במקום, זה משלים וזה מרכיב חשוב בביטחון ובחוסן הלאומי.
דוד אמסלם: תודה רבה, חבר הכנסת ברושי.
אחמד טיבי: בשתיים יש ישיבות סיעה לחלק מהסיעות, אדוני.
דוד אמסלם: אין בעיה, מי שרוצה משוחרר.
אחמד טיבי: אנחנו רוצים לשמוע את המפכ"ל.
דוד אמסלם: חבר'ה, אני מכבד כל חבר כנסת שנרשם.
דוד אמסלם: כל חבר כנסת שנרשם ידבר, זה לפי החלוקה שעשיתי.
דוד אמסלם: דרך אגב, יכולנו לסיים את זה בשתיים, רק בגלל ההפרעות - - - חבר הכנסת ביטן, בבקשה, שלוש דקות.
דוד ביטן: עכשיו אני בזכות דיבור, אני מבין?
דוד אמסלם: כן, בוודאי, מלאה.
דוד ביטן: אני שומע ולא מאמין.
דוד ביטן: אנחנו אשמים במה שקורה, אנחנו יצרנו את הבעיה.
דוד ביטן: צריך להבין שלצערי הרב הרשימה של בשארה השתלטה על הח"כים הערבים, זאת רשימה קיצונית ומי שיושב בקטאר, אנחנו יודעים מה הוא עשה ואנחנו יודעים מה הוא עושה והוא מנחה אותם משם לפה והם היום נותנים את הכיוון לכל הח"כים הערבים.
דוד ביטן: ברור היה שברגע שיתחלו לדבר על מסגד אל אקצא זה יגרום לתסיסה בקרב הערבים בישראל וביהודה ושומרון ובעזה ובכל מקום.
דוד ביטן: זה היה ברור להם.
דוד ביטן: זחאלקה עמד שם וראית מה הוא עשה וזה העביר את המסר לכולם.
דוד ביטן: אתם, לצערי הרב, נכנסים לפינה לא נכונה.
דוד ביטן: אנחנו צריכים לחיות בדו קיום, אנחנו לא צריכים לחיות באופן שאנחנו חיים, מה שקורה היום.
דוד ביטן: לצערי אתם יצרתם חלק מהבעיה הזאת, משיקולים שלכם, וזכותנו להגן על עצמנו, ואם ההגנה על עצמנו אומרת שלא ניתן לערבים מהכפרים סובב ירושלים לבוא לאל אקצא ושיתפללו במסגד שלידם, אז זה מה שיהיה.
דוד ביטן: אין פה פגיעה בחופש הפולחן, יש פה מצב של הגנה עצמית.
דוד ביטן: אתם מגיעים לשם, לא אתה, מסיתים שם את כל המתפללים ומשם יוצאים לקרבות.
דוד ביטן: אנחנו לא נמצאים בקרב בכל הארץ בגלל העניין הזה.
דוד ביטן: אתם רוצים לשנות את הסטטוס קוו, אתם רוצים שיהודים לא יעלו להר הבית בכלל, לא יתפללו ולא יעלו, זה מה שאתם רוצים.
דוד ביטן: ועכשיו אתם רוצים לנקוט לחץ בינלאומי, שזה מה שיגידו לנו לעשות.
דוד ביטן: אנחנו לא יכולים לתת לזה לקרות.
דוד ביטן: ולגבי מה שנאמר, בסופו של דבר אין ברירה, אנשים צריכים לצאת עם אקדחים.
דוד ביטן: המשטרה לא יכולה להיות בכל מקום, לא יכולה להיות.
דוד ביטן: ולעומת זאת הסכינאים נמצאים בכל מקום, אנחנו לא יודעים איפה הם נמצאים, לא יודעים מה הם יעשו והם עושים.
דוד ביטן: מה שאני מבקש מהמשטרה, אתם עושים עבודה מצוינת, זו עבודה קשה, אני יודע את זה, אבל אתם צריכים להוסיף דברים, לעשות דברים נוספים, להיות יותר נוקשים, לא לתת להם, לעשות עוצר אפילו בכפרים אם צריך, גם ביישובי ישראל, גם באום אל פחם וגם בכל מקום.
דוד ביטן: אין שום סיבה שהם ייצאו מהבית אם זה המצב.