GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אמסלם: דבר שני, אני מבקש במידי שאתם תשנו כרגע, תוציאו חוזרי מנכ"ל, שאין מצב, ומצדי תטילו את זה כרגע על הרשות המקומית, שיש ילד שנשאר בבית בגלל נושא מימון.
דוד אמסלם: זה לא מעניין את הילד.
דוד אמסלם: גם אם הוויכוח בין הרשויות כרגע - דרך אגב, לא מזמן חוקקו חוק ונתנו אחריות פלילית לראש הרשות.
דוד אמסלם: אני מכיר פה ראש רשות אחד, לפחות, שיושב בכנסת, שעכשיו כמעט עומד לדין פלילי על איזה ביוב שזורם והוא לא יודע.
דוד אמסלם: על ילדים שיושבים בבית, זה בסדר.
דוד אמסלם: על איזה ביוב קטן רוצים להעמיד אותו לדין פלילי.
דוד אמסלם: דרך אגב, זאת הסנקציה הפלילית שהייתי נותן לראשי רשויות ולא על הביוב.
דוד אמסלם: על זה דווקא.
דוד אמסלם: אז לכן אני אומר:
דוד אמסלם: כאן אני מבקש שתתקנו את חוזרי המנכ"ל, תשבו עם מנכ"לית משרד החינוך, וכאן, אני מתכוון באופן מידי.
דוד אמסלם: זה בוער עכשיו כי הילדים יושבים עכשיו בבית.
דוד אמסלם: תוציאו הנחיות לכל ראשי הרשויות שאין מצב שיש ילד שיושב בבית.
דוד אמסלם: אחרי זה תתווכחו אתם על הכסף.
דוד אמסלם: אנחנו ניפגש בעוד שלושה חודשים.
דוד אמסלם: רבותי, אנחנו פותחים את הדיון.
דוד אמסלם: קודם כול, אני מתנצל שהבאנו אתכם בשעת בוקר מוקדמת בעיצומה של הפגרה, אבל אנחנו רוצים לקדם נושא שחשוב לקדם בעת הזאת, ולכן הישיבה תיארך בין 40 ל-60 שניות.
דוד אמסלם: אני מבקש להביא לאישור הוועדה את ההחלטה על הקמת ועדת משנה לביטחון פנים, לפי סעיף 109 לתקנון הכנסת.
דוד אמסלם: הישיבות של הוועדה יהיו סודיות וחסויות ויתקיימו בחדר ועדת החוץ והביטחון של הכנסת.
דוד אמסלם: הרכב הוועדה – אני דוד אמסלם היושב ראש, דניאל עטר חבר ואורי מקלב חבר.
דוד אמסלם: הייתי מבקש להביא את זה להצבעת החברים.
דוד אמסלם: נמנע?
דוד אמסלם: הצבעה בעד – פה אחד ההחלטה על הקמת ועדת משנה לענייני ביטחון פנים נתקבלה.
אורי מקלב: כדאי לתת איזשהו הסבר מה הוועדה הזאת.
דניאל עטר: ידידי חבר הכנסת מקלב, תתחיל בזה שלזכותו של יושב הראש ייאמר, שהוא מצליח תמיד להביא אופוזיציה, קואליציה לתמוך בכל מה שהוא אומר.
נורית קורן: בוועדת הפנים זה לא יקרה?
נורית קורן: אין דבר כזה.
דוד אמסלם: תודה רבה, אני מאחל לכולנו גמר חתימה טובה ושנה טובה.
דניאל עטר: תודה רבה, גם לך וגם לוועדה ולצוות שלך.
דניאל עטר: אדוני היושב ראש, צריך להגיד תודה לצוות שלך, שאתמול הדרים אתנו יחד עד דימונה.
דניאל עטר: צוות יוצא מן הכלל של הוועדה, שצריך לברך אותו ולהודות לו על העבודה היוצאת מן הכלל שהוא עושה.
דוד אמסלם: קודם כול אתה צודק.
דוד אמסלם: זו גם הזדמנות להודות לצוות הוועדה.
דוד אמסלם: אתמול היה לנו סיור וישיבת ועדה בדימונה.
דוד אמסלם: חלק מחברי הכנסת של הוועדה דני עטר והגברת גרמן השתתפו, וכמובן מנהלת הוועדה, היועצת המשפטית של הוועדה, מזכירות הוועדה ודוברת הוועדה.
דוד אמסלם: ההרכב האדמיניסטרטיבי של הוועדה אתמול היה יותר גדול מההרכב של הוועדה עצמה, אבל הפעם אני מוותר לכם.
דוד אמסלם: בפעם הבאה אני מבקש: חבר'ה, לי זה חשוב ברמה האישית.
דוד אמסלם: אנחנו נוסעים לשם, וזה עניין של תחושה של האנשים שם.
דוד אמסלם: ברגע שאני בא, אני ועוד שני חברים – לא שאני מזלזל בשניים, שלושה חברים, אבל אם היינו שבעה, שמונה, זה היה נותן להם תחושה הרבה יותר טובה.
דניאל עטר: בוודאי במקומות כאלה, והיה סיור מאלף.
דוד אמסלם: אני בדרך כלל הולך רק לפריפריה.
דוד אמסלם: לא ניסע כנראה לא לתל אביב ולא להרצליה, אנחנו ניסע או לקריית שמונה או לדימונה או לשלומי או לירכא, למקומות האלה.
דוד אמסלם: אנחנו לא ניסע למקומות, ששם יש מרכזי קניות גדולים.
רחל עזריה: אני רוצה לומר לפרוטוקול לפני שסוגרים אותו - -
דוד אמסלם: כבר סגרתי.
רחל עזריה: לפרוטוקול, אני יודעת שכבר היתה הצבעה.
רחל עזריה: זה מאוד מטריד שאין אף אישה בוועדה.
רחל עזריה: אני חושבת שבסיטואציה הנוכחית שמתרחשת במשטרה, אחד האתגרים המשמעותיים שעומדים על הפרק זה הנושא של נשים והיחס לנשים.
דוד אמסלם: דרך אגב, אם את רוצה להקים ועדת משנה לגבי נשים, אנחנו פה הקמנו ועדת משנה לנושא ביטחון.
רחל עזריה: אנחנו לא בשלב הזה בפמיניזם, שמקימים ועדות עבור נשים.
רחל עזריה: אני חושבת שגם חברינו שיושבים פה יסכימו אתי בנושא הזה.
רחל עזריה: חייבת להיות אישה, לא יכול להיות שוועדה כזו מוקמת בלי אף אישה.
רחל עזריה: הצעתי ליושב ראש הוועדה או להרחיב את הוועדה או למצוא איזשהו פתרון.
רחל עזריה: זה מאוד מטריד בעיניי.
רחל עזריה: אני לא חושבת שזו ההתנהלות בכנסת הנוכחית, ואני חושבת שבטח בכנסת שיש בה 25% חברות כנסת, זה דבר שצריך היה להילקח בחשבון.
רחל עזריה: אני חושבת שזה משהו שעוד אפשר לתקן אותו.
רחל עזריה: אני מהבוקר מדברת על כך ומנסה לגרום לזה, שיהיו נשים בוועדה.
רחל עזריה: אני גם לא מצליחה להבין למה לא יהיו נשים בוועדה, מלבד זה שהיה דיון מקדים.
דוד אמסלם: אני אשקול את העניין ואני אשיב לו.
דוד אמסלם: תודה רבה, יום טוב וחתימה טובה.
דוד אמסלם: קודם כל ברוכים הבאים.
דוד אמסלם: לכל מי שלא חבר בוועדה ובוודאי חברים שלי בוועדה וחברי הכנסת, אני מאחל לכולנו באמת מושב פורה.
דוד אמסלם: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, הנושא היום זה פרק ב' (דיור) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015.
דוד אמסלם: אני רוצה לתת את רשות הדיבור למספר שניות לתומר ואחרי זה ניתן לערן מהאוצר ואחרי זה נתחיל בהקראה.
<תומר רוזנר: אני אדבר רק על סדר הדיון ועל מה אנחנו דנים היום.
<תומר רוזנר: אנחנו דנים היום מתוך הפרק שיושב ראש הוועדה הקריא, בסעיפים 2 ו-5 עד 7.
<תומר רוזנר: כלומר סעיפים 3 ו-4 לא יידונו היום.
<תומר רוזנר: הסעיפים האלה כוללים מספר נושאים.
<תומר רוזנר: סדר הדיון יהיה, לאחר הצגת הנושאים על ידי משרד האוצר, שמוביל את ההצעה, תתבצע הקראה ברצף של כל הסעיפים הרלוונטיים על ידי הצוות שלנו ויישמעו הערות כסדרן.
דוד אמסלם: רק לפני שנעביר את זכות הדיבור לערן, אני מתכוון להביא את כל החבילה בסוף בסוף להצבעות.
דוד אמסלם: היום אין הצבעה על החוקים, אנחנו רק מדברים עליהם, הקראה, הערות וכו', אנחנו נגמור את כל החבילה, הכול הכול מכול כול, ובסוף בסוף בסוף נביא את הכול בבליץ אחד.
דוד אמסלם: בבקשה, ערן.
<ערן ניצן: תודה ליושב הראש.
<ערן ניצן: אני אציג בקצרה ביותר, לבקשת היושב ראש, בגדול את הרציונל בסעיפים שצפויים להיקרא.
<ערן ניצן: הסעיפים הראשונים עוסקים במספר המלצות בהמשך לוועדת 120 היום שעסקה בבעיית הדיור במגזר הערבי.
<ערן ניצן: זו בעיית דיור ייחודית ובמסגרת תיקוני החקיקה מוצע להרחיב - - -
דניאל עטר: רק למען ההשכלה, למה האוצר מציג את זה?
<ערן ניצן: משום שזו הצעת חוק ששר האוצר מגיש.
אורי מקלב: זה פרק מחוק ההסדרים.
<ערן ניצן: במסגרת הזאת מוצע להרחיב את הקריטריונים ביישובי מיעוטים לתכניות ותמ"ליות כדי שהוועדה לתכניות דיור לאומיות, תכניות דיור גדולות, תוכל לדון בעוד ועוד - - -
דוד אמסלם: אני מתחבר לשאלה של דני.
דוד אמסלם: הרי בסופו של דבר היום גם שר האוצר מחזיק לכאורה בכל הנושא הזה של ועדות התכנון, אבל בוודאי לא פקיד אוצרי צריך להסביר לנו את נושא התכנונים.
דוד אמסלם: שיבוא לכאן מינהל התכנון, שיציג את זה.
<ערן ניצן: ודאי שלא.
<ערן ניצן: אני מציג את ה - - - לשאלות המקצועיות אנשי המקצוע פה ו - - -
אורי מקלב: הוא מציג את דברי ההסבר, הם יציגו את החוק.
<ערן ניצן: בנוסף מוצע להקים ועדות משנה לוועדות המחוזיות, שיוכלו לקדם תכניות בכללים שאנחנו מציעים אותם בהצעת החוק באותם יישובים, זה גם מאפשר להרחיב את ההקלות במסגרת הוועדות המקומיות.
<ערן ניצן: כל זה כאמור - - -
דניאל עטר: כשאתה אומר ועדות משנה, לכל יישוב ועדת משנה?
<ערן ניצן: לא, ועדות משנה של הוועדה המחוזית.
דוד אמסלם: דני, עוד מעט נעשה את ההקראה, שם נבין יותר.
דוד אמסלם: עכשיו הוא מדבר באופן כללי, אחרי זה נדבר סעיף סעיף ואז שם אנחנו יותר - - -
<ערן ניצן: נושא נוסף מתוך ארבעה שיידונו היום הוא נושא האיחוד והחלוקה, במסגרתו מוצע שבתהליך האיחוד והחלוקה אנחנו נייתר את החובה להעביר קרקעות בקרבה גיאוגרפית לקרקעות הקיימות.
<ערן ניצן: זה תהליך שיקל מאוד לדעתנו על הוועדות המחוזיות או המקומיות לסיים תהליכי איחוד וחלוקה, שמהווים היום סוג של חסם - - -
אורי מקלב: זה רק מול המגזר הערבי או שאתה מדבר על הקלות בכל - - -
<ערן ניצן: לא, ניתחנו את המגזר הערבי, עכשיו אנחנו כבר בדברים אחרים לחלוטין, סמכויות של איחוד וחלוקה, להקל עליהם למעשה ולאפשר את הסיום המהיר שלהם.
<ערן ניצן: הצעה נוספת שתובא היא הנושא של הלימה בין ועדת גבולות לבין ועדת תכנונים מרחביים, ששר האוצר או שר הפנים, כל אחד בסמכויות שלו, מתקן היום גבולות מוניציפאליים, אחרי זה תמיד מגיע גם תיקון של גבולות מרחביים תכנוניים.
<ערן ניצן: ברגע שתיקנת איזה שהוא קו מוניציפאלי זה גם משליך על קווי התכנון ועל קווי מרחבי התכנון.
<ערן ניצן: באופן תיאורטי זה מופרד היום, אבל בסופו של דבר קמה ועדה שמאשרת את זה וזה פשוט חודשים ארוכים, ומיותרים לדעתנו, וזה ייעול של בירוקרטיה.
<ערן ניצן: הכול מתואם כמובן גם עם שר הפנים בעניין הזה.
<ערן ניצן: הנושא האחרון שצפוי להידון היום הוא נושא השימוש החורג.
<ערן ניצן: הממשלה מרכזת מאמצים גדולים ביותר להרחבת היצע הדיור בישראל, בין היתר גם באמצעות ועדת הפנים ובדיונים איתה על המאמצים שהממשלה עושה בהסרת חסמים במרכז הארץ, הסכמים אסטרטגיים עם הצבא, סיוע לפריפריה והסרת חסמי תחבורה וחסמי ביוב.
<ערן ניצן: אך לצד הגדלת ההיצע החדש, מה שנקרא, יש דרישה גם של הכנסת, ודאי ועדת הפנים, להרחיב את השימושים הקיימים בתוך המרקמים הבנויים, להקל את הלחץ מהשטחים הפתוחים.
<ערן ניצן: הדרך לעשות את זה עוברת בין היתר בהתחדשות עירונית, אבל גם בשימושים של הדירות הקיימות בתוך מרקמי הערים.
<ערן ניצן: אחת הדרכים שמוצעות היום היא בין היתר להתמודד עם סוגיית השימוש החורג, שזו סוגיה שרשויות מקומיות מרבות לקחת דירות מגורים ולאפשר שימושים שאינם שימושים למגורים.
<ערן ניצן: במידה שהוועדה תרצה אנחנו נראה שאנחנו מכירים, ביחד עם משרד השיכון, בכ-28,000 יחידות דיור באזורים הרלוונטיים שמשמשות לא למגורים אלא לצרכים אחרים ולכן הבקשה וההצעה שכתובה כאן מייצרת מנגנון להפסיק את השימוש.
<ערן ניצן: לא ביום אחד, יש הוראות מעבר, אבל באופן עקרוני, אגב משבר הדיור ואגב הצורך שלנו ביחידות דיור, לצמצם את השימושים החורגים ולהסיט את הדירות הללו במרקמים הבנויים לטובת השימוש המקורי שלהם שקבוע בתכנון וזה דיור.
אורי מקלב: זה דין אחד לכל הארץ?
אורי מקלב: או שחילקת?
דוד אמסלם: לא, יש שם הפרדה גם בזה.
<ערן ניצן: יש שם חלוקה למרחבים.
<ערן ניצן: זה רלוונטי למרכז, לתל אביב ולחיפה.
<ערן ניצן: אנחנו מציעים להחריג את ירושלים מההבנה שלנו שבירושלים אין כרגע מענה, אבל הדברים הללו, אם היושב ראש ירצה ואם הוועדה - - -
דוד אמסלם: אחרי זה אנחנו ניכנס.
דוד אמסלם: תודה רבה, ערן.
<תומר רוזנר: רק לשם הבהרה על המסמכים שמונחים בפניכם.
<תומר רוזנר: מונחים בפניכם, חברי הכנסת, גם הנוסח הכחול שהוא הנוסח שהממשלה מציעה ומונח פניכם גם נוסח עם הערות של הייעוץ המשפטי, שבו מופיעים ב'עקוב אחר שינויים' אותם שינויים שאנחנו מציעים אותם ובצד יש גם הערות לשיקול דעתכם.
<תומר רוזנר: אני מציע שנתחיל בהקראה.
<לירון אדלר: (מקריאה): "פרק ב': דיור.
<לירון אדלר: "תיקון חוק לקידום הבנייה במתחמים מועדפים לדיור (הוראת שעה).
<לירון אדלר: 2.
<לירון אדלר: בחוק לקידום הבנייה במתחמים מועדפים לדיור (הוראת שעה), התשע"ד-2014 סעיף 2, בהגדרה "תכנית מועדפת לדיור", במקום "500" יבוא "200"; בסעיף 3(ב), במקום "500" יבוא "200"; בסעיף 4(א), במקום "500" יבוא "200".
<תומר רוזנר: אני אסביר בקצרה.
<תומר רוזנר: חוק המתחמים המועדפים לדיור עוסק בוועדה המיוחדת שהוקמה בחוק שעבר בשנה שעברה כהוראת שעה שמאפשר לממשלה לקדם במסגרת ועדה מיוחדת תכנונית תכניות דיור, כאשר במגזר היהודי מדובר בתכניות של 750 יחידות ומעלה, במגזר הלא יהודי מדובר על תכניות של 500 יחידות ומעלה.
<תומר רוזנר: מתוך הבנה שיש כאן כשל, שבעצם המספר הזה גדול מדי, הממשלה מציעה להקטין אותו ל-200.
יעל גרמן: אני מבקשת הערה כאן.
יעל גרמן: ההסתייגות שאני מבקשת להכניס זה להוריד את זה מ-200 ל-100, כדי להגדיל את מספר יחידות הדיור במספר תכניות שניתן יהיה להכניס לולמ"ב?
יעל גרמן: זה מאוד מאוד חשוב שכמה שיותר ייכנסו, במיוחד ביישובים קטנים וביישובים ערביים.
אורי מקלב: בגלל שחברת הכנסת אומרת את זה, על זה אנחנו אומרים שלוש פעמים ביום 'ויועצינו כבתחילה והסר ממנו יגון ואנחה'.
אורי מקלב: כשאתם הבאתם את זה, בזמן שאתם כיהנתם, אנחנו אמרנו שזה גבוה מדי וצריך להוריד ולא הסכמתם להוריד והיום אנחנו באים ומתקנים את זה.
אורי מקלב: אז החכם עיניו בראשו, כבר היה אפשר לראות בדברי הכנסת, אמרנו שאתם נתתם סף גבוה מאוד למגזר הערבי והנה היום אתם מביאים.
אורי מקלב: הפסדנו זמן רב מכיוון שלא יכלו לממש את זה והיום אנחנו עושים, זה יכול להיות גם 100, אבל 200 זה המינימום.
אורי מקלב: מי שנמצא כאן והיה גם בוועדות, יודע כמה שאנחנו אז אמרנו שזה גבוה מדי.
דוד אמסלם: עמדת מינהל התכנון בעניין.
דוד אמסלם: תציגי את עצמך בבקשה.
<עידית בן בסט: שמי עידית בן בסט.
דוד אמסלם: כן, עידית.
<עידית בן בסט: אני העוזרת של מנהלת מינהל התכנון.
דוד אמסלם: דרך אגב, אנחנו מצפים בשינויים כאלה שמנהלת מינהל התכנון תבוא לכאן לוועדה.
<עידית בן בסט: היא לא יכלה להגיע, היא מתנצלת.
דוד אמסלם: אז אמרתי, אני יכול לעצור את זה עד שהיא תבוא?
דוד אמסלם: אתם רוצים לעשות את הדיון רק כשהיא תבוא לפה?
<ערן ניצן: אנחנו נעביר לה את המסר.
דוד אמסלם: לא, ערן, אני לא ביקשתי את העזרה שלך.
דוד אמסלם: אני רק מבקש, בפעם הבאה בנושאים כאלה מז'וריים, שזה הנושאים הבסיסיים שלכם, לא היה אכפת לי שערן לא יבוא, אבל אתם כן.
<עידית בן בסט: מינהל התכנון תומך בהורדת מספר יחידות הדיור שיוכלו להיות מוגשות בתכנית לוותמ"ל ואנחנו מוצאים שגם 100 יחידות דיור זה יכול להיות הורדה שהיא נכונה.
דוד אמסלם: אנחנו נרשום את זה שזו העמדה שלהם, 100 יחידות.
דוד אמסלם: דרך אגב, אם העמדה שלכם הייתה100 מדוע אתם רשמתם 200?
<ערן ניצן: הרי היה דיון בממשלה על זה.
<ערן ניצן: יש פה איזה איזון בין צורך באמת להכניס עוד ועוד תכניות לבין היכולת של הוותמ"ל להתמודד.
<ערן ניצן: ההבנה המקצועית הייתה גם, דרך אגב גם עם מנהלת מינהל התכנון, אין פה נכון ולא נכון, שתכנית של 100 היא לא מספיק גדולה כדי להכניס אותה לוותמ"ל, תכנית 200 כן, אבל שמענו את דבר הוועדה ואנחנו נביא אליכם עם עמדה מגובשת בנושא.
דוד אמסלם: תשבו עם מינהל התכנון, תסתנכרנו, ולא אצלנו כאן.
דוד אמסלם: בבקשה, סעיף שני.
<תומר רוזנר: אנחנו נעבור עכשיו לסעיף 5.
<תומר רוזנר: אנחנו נקרא את הסעיפים שנוגעים ליישובי המיעוטים, שזה פסקאות (1), (3) ו-(5), השאר זה נושאים אחרים שלא קשורים, אז אנחנו נקרא את אותם נושאים שקשורים לפסקאות (1), (3) ו-(5).
<לירון אדלר: (מקריאה): "תיקון חוק התכנון והבנייה.
<לירון אדלר: 5.
<לירון אדלר: בחוק התכנון והבנייה, התשכ"ה-1965 – אחרי סעיף 11א1 יבוא: "ועדת משנה לתכניות מסוימות ביישובי מיעוטים" 11א2 (א) בסעיף זה – "יישוב מיעוטים" – יישוב ש-80% מתושביו אינם יהודים, על פי נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה; "תכנית מסוימת ביישוב מיעוטים" – תכנית להסדרת רישום ביישוב מיעוטים ותכנית נקודתית ביישוב מיעוטים; "תכנית להסדרת רישום ביישוב מיעוטים" – תכנית מתאר מקומית או תכנית מפורטת החלה בתחומו של יישוב מיעוטים, הכוללת הוראות של תכנית מפורטת הדרושות כדי לאפשר רישום בפנקסי המקרקעין של חלוקה למגרשים או של חלוקה חדשה של הקרקע, ואת אלה בלבד; "תכנית נקודתית ביישוב מיעוטים" – תכנית מתאר מקומית או תכנית מפורטת החלה בתחומו של יישוב מיעוטים, הכוללת הוראות של תכנית מפורטת והמייעדת קרקע למגורים ולשימושים הנלווים למגורים, ובלבד שמספר יחידות הדיור הכלולות בה אינו עולה על 50 ורוב יחידות דיור אלה בנויות בפועל במועד הגדשת התכנית.
<לירון אדלר: "(ב) במחוז הצפון, במחוז חיפה ובמחוז המרכז תוקם, מבין חברי הוועדה המחוזית, ועדת משנה לעניין תכניות מסוימות ביישובי מיעוטים (בסעיף זה – ועדת משנה ליישובי מיעוטים), וזה הרכבה: יושב ראש הוועדה המחוזית והוא יהיה היושב ראש; נציג שר המשפטים; נציג שר הבינוי; נציג השר להגנת הסביבה; (4א) נציג שר הפנים; שני חברים מבין נציגי הרשויות המקומיות, שתבחר הוועדה המחוזית; מתכנן המחוז.
<לירון אדלר: "(ג) נציג רשות מקרקעי ישראל יהיה ממלא מקום נציג שר הבינוי בוועדת המשנה.
<לירון אדלר: "(ד) הודעה על הקמת ועדת משנה ליישובי מיעוטים תפורסם ברשומות.
<לירון אדלר: "(ה) לדיוני ועדת משנה ליישובי מיעוטים יוזמן דרך קבע מנהל המרכז למיפוי ישראל או נציגו מקרב עובדי המרכז למיפוי ישראל.
<לירון אדלר: "(ו) דין החלטה של ועדת משנה ליישובי מיעוטים כדין החלטת ועדה מחוזית והוראות סעיפים 11ד ו-11ה לא יחולו על ההחלטה.
<לירון אדלר: "(ז) ועדת המשנה ליישובי מיעוטים רשאית לאשר תכנית מסוימת ביישוב מיעוטים לאחר שהתקיימו שני אלה: הוגשה למנהל המרכז למיפוי תכנית לצרכי רישום התואמת את התכנית המסוימת; מנהל המרכז למיפוי הודיע כי המרכז למיפוי ישראל יאשר את התכנית לצרכי רישום שהוגשה לו התואמת את התכנית המסוימת, ככשרה לרישום בהתאם לפקודת המדידות וחוק המקרקעין התשכ"ט-1969, עם אישור התכנית המסוימת בוועדת המשנה ליישובי מיעוטים ובהתאם לה.
<לירון אדלר: "(ח) לוועדת משנה ליישובי מיעוטים יהיו נתונות כל הסמכויות של ועדה מחוזית ושל ועדה מקומית הדרושות לשם אישור תכנית מסוימת ביישוב מיעוטים או אישור תשריטי חלוקה בהתאם להוראות פרק ד' וליושב ראש ועדת המשנה ליישובי מיעוטים יהיו נתונות הסמכויות של יושב ראש ועדה מקומית לפי סעיפים 125 ו-141.
<לירון אדלר: "(ט) בכפוף להוראות סעיף קטן (י) אין בסמכויות הנתונות לוועדת משנה ליישובי מיעוטים בסעיף זה כדי לגרוע מהסמכויות הנתונות לוועדה מקומית, לאשר כל תכנית או תשריט לפי כל דין.
<לירון אדלר: "(י) החליטה ועדת משנה ליישובי מיעוטים על הפקדת תכנית מסוימת ביישוב מיעוטים, לא תחליט ועדה מקומית, בתוך חמש שנים ממועד ההחלטה האמורה, על הפקדת תכנית אחרת החלה, כולה או חלקה, בתחום התכנית המסוימת, שיש בה כדי לסתור את התכנית המסוימת עד שתאושר התכנית האמורה או עד שיוחלט שלא לאשרה.
<לירון אדלר: "(יא) החליטה ועדה מקומית או ועדה מחוזית על הפקדת תכנית (בסעיף קטן זה – התכנית הראשונה), לא תחליט ועדת משנה ליישובי מיעוטים, בתוך חמש שנים ממועד ההחלטה האמורה, על הפקדת תכנית ביישוב מיעוטים החלה, כולה או חלקה, בתחום התכנית הראשונה, שיש בה כדי לסתור את התכנית הראשונה, עד שתאושר התכנית הראשונה או עד שיוחלט שלא לאשרה".
<תומר רוזנר: אני אסביר בקצרה מה נאמר בסעיף הזה למען חברי הכנסת.
<תומר רוזנר: למעשה אחת הבעיות שהממשלה מבקשת להתמודד איתה כאן היא שבהרבה מאוד יישובי מיעוטים הקרקעות לא רשומות בצורה מסודרת בלשכת רישום המקרקעין, ובעיה נוספת היא שבגלל הפער בין התכנון לבין השטח נוצר מצב של בנייה רבה שאינה תואמת תכניות - - -
דוד אמסלם: להסדיר את המצב הקיים.
<תומר רוזנר: לצורך זה מבקשים להקים ועדה קבינטית, הממשלה מכנה ועדות מהסוג הזה ועדות קבינטיות.
<תומר רוזנר: זו ועדת משנה של הוועדה המחוזית שהיא ועדה מצומצמת בהיקפה שהחלטותיה הן סופיות ואינן ניתנות לערעור במליאת הוועדה המחוזית.
<תומר רוזנר: מדובר על מחוזות מסוימים, מדובר על מחוזות צפון, חיפה ומרכז, כאשר מה שמוצע כאן זה בעצם שוועדות המשנה האלה יאיצו גם תהליך של רישום של הקרקעות שאינן רשומות כראוי - - -
דוד אמסלם: הרישום לא מתבצע שם.
יעל גרמן: אז למה מחוז הדרום וכל היישובים הבדואיים לא נכנס כאן?
<תומר רוזנר: זה צריך לשאול את הממשלה.
<תומר רוזנר: אני מציג את הדברים כפי שהממשלה מציעה אותן, את השאלות צריך להפנות לממשלה בהקשר הזה.
<תומר רוזנר: הנושא הנוסף זה להסדיר את הבינוי הקיים בתכניות מצומצמות נקודתיות של עד 50 יחידות דיור.
דוד אמסלם: קודם כל את האישור.
דוד אמסלם: עד כמה שידוע לי, הוועדות לא עוסקות בנושא הרישום.
<תומר רוזנר: לצורך רישום של מגרשים בלשכת רישום המקרקעין החוק מחייב שתהיה התאמה של שטחי המגרשים כפי שהם מופיעים בלשכת רישום המקרקעין לבין התכנון.
<תומר רוזנר: מה שמכונה פרצלציה.
<תומר רוזנר: פרצלציה משמעותה יצירת תשריט שתואם את התכנון שאותו מגישים ללשכת רישום המקרקעין והוא משקף את שטחי המגרשים, כפי שהם מופיעים בתכניות ככה הם יופיעו גם במרשם.
<תומר רוזנר: המצב שהיה קיים בעבר, שלא הייתה התאמה כזאת ולכן נוצר הפער שהרבה מאוד מגרשים לא רשומים כמו שצריך בלשכת רישום המקרקעין.
אורי מקלב: פרצלציה זה על דבר קיים לסדר אותו, או שהוא גם על דבר ש - - -
<תומר רוזנר: אפשר לעשות גם על חדש.
אורי מקלב: זאת אומרת בשני הכיוונים, גם להתאים את המצב כמות שהוא בתכניות וגם פרצלציה על דבר שלא קיים כדי לקבוע מה ה - - -
<תומר רוזנר: אפשר.
אורי מקלב: לשני הכיוונים, זה גם חלק מחשיבות העניין.
דוד אמסלם: והנושא השני זה להקים ועדה מחוזית יותר מצומצמת שהיא כמעט ועדה מיוחדת, שהיא מחליטה גם במקום המחוזית וגם במקום המקומית?
דוד אמסלם: מה ההערות?
דניאל עטר: יש כמה הערות.
<תומר רוזנר: זה שאי אפשר לערער לוועדה המחוזית.
דוד אמסלם: זה עם הוועדה המחוזית עצמה.
דוד אמסלם: זה לא ועדת משנה שאחרי זה אתה מערער.
יעל גרמן: יש לי מספר הסתייגויות.
יעל גרמן: ראשית, אני מבקשת לחייב ייצוג הולם ב - - -
דוד אמסלם: קודם כל שאלת שאלה לגבי הדרום, מה עמדת מינהל התכנון?
<ערן ניצן: ברשותך, מדובר על המלצות של 120 יום בראשות הממונה על התקציבים.
<ערן ניצן: ההמלצות, כמו שהממשלה הגדירה אותן וגם אישרה אותן, עוסקות ביישובי הערבים בצפון ובמרכז מתוך הבנה שההתמודדות עם יישובי הבדואים והדרום, ודרך אגב גם מזרח ירושלים, הם אתגרים אחרים שמטופלים בצינורות אחרים.
<ערן ניצן: זו הייתה החלטת הממשלה ומכאן גם ההמלצות והיישום שלהן.
דוד אמסלם: לא קיבלתי תשובה מהותית, קיבלתי משהו בפרוצדורה.
דוד אמסלם: שאלה יעל האם בדרום אין לנו בעיה גם של בעלויות, גם של רישומים וגם של הסדרה.
דוד אמסלם: אני הייתי בסיור בדרום ואני מודיע לך שיש שם מאות אם לא אלפי יחידות דיור שהן לא חוקיות.
<ערן ניצן: בוודאי.
דוד אמסלם: אולי לא רוצים להתמודד איתם.
דוד אמסלם: אז תגיד לי, לא רוצים להתמודד כרגע בסוגיית הדרום.
דוד אמסלם: זה נשמע לי יותר הגיוני.
<ערן ניצן: אני חושב שהדרך להתמודד שם, שהממשלה תבצע בסופו של דבר, תהיה באמצעות חוק ייעודי, שכבר טיוטות שלו בוודאי נידונו לאורך השנים ובסופו של דבר נצטרך לפתור את הבעיה המורכבת של הדרום.
דוד אמסלם: תודה, ערן.
יעל גרמן: אני חוששת שהיושב ראש צודק.
בצלאל סמוטריץ': אני דווקא מתחבר ל - - -
דוד אמסלם: אל תחזק אותי, זה בסדר.
בצלאל סמוטריץ': הבעיות היישומיות בדרום הן אחרות בכלל.
בצלאל סמוטריץ': עניין של תביעות בעלות, זה לא בעיות של פרצלציה ואישורים, אלה בעיות הרבה הרבה יותר מהותיות.
בצלאל סמוטריץ': הסדרת ההתיישבות שם היא סוגיה בפני עצמה שהממשלה לא עושה מספיק כדי לטפל בה, מקווים שהיא תעשה יותר וגם אדוני אולי יקבל את הנושא לידיו הנאמנות.
דניאל עטר: יש לכם הרבה ביקורת על הממשלה בזמן האחרון.
דוד אמסלם: בבקשה, יעל.
יעל גרמן: יש לי מספר הסתייגויות לסעיף.
יעל גרמן: אני מבקשת לחייב ייצוג הולם בקרב כלל הרכב הוועדה.
יעל גרמן: חשוב מאוד שהציבור הערבי יהיה שותף ושזה יהיה כתוב במפורש שהציבור הערבי יהיה שותף בהרכב הוועדה.
יעל גרמן: לכן אני גם מבקשת בסעיף 5(1)(ב) להוסיף במפורש את 'הערביות' לאחר המילים 'הרשויות המקומיות', שיהיה ברור, 'הרשויות המקומיות הערביות', שאנחנו מדברים עליהן.
יעל גרמן: כמו כן אני מבקשת להוסיף לכלל הנציגים שישנם בוועדת המשנה נציג חברתי, נציג שיהיה למעשה הנציג של השכונה שבה מדובר ושעליה מדברת תכנית התב"ע, תכנית הבינוי.
דוד אמסלם: זאת אומרת שיהיה שם איזה כיסא מוזיקלי שכל פעם יתחלף לפי השכונה.
יעל גרמן: קבוע.
יעל גרמן: יש שם רשימה של נציגים שקראנו אותה, נציגים של כל משרדי הממשלה ואני מבקשת שבנוסף, הרי זו ועדה מיוחדת - - -
דוד אמסלם: דרך אגב, אני רוצה להבין את העניין, בערים רגילות, בכל שכונה, יש נציג שלה בוועדה המחוזית או המקומית?
דוד אמסלם: אז למה פה כן?
דניאל עטר: אני מוכן לעזור לך להסביר את זה, למה צריך.
יעל גרמן: אני אשמח אחרי שאני אשלים ואסביר בדיוק למה הכוונה.
יעל גרמן: אנחנו מדברים פה באמת על תכנית מיוחדת שבאה לתת מענה לאוכלוסייה הערבית ולשכונות מסוימות, אז אני הייתי רוצה שנציג אותנטי של המקום, אם יש באמת יושב ראש של ועד השכונה, נהדר, אבל אם אין יושב ראש של ועד השכונה, תמיד נמצא מה שנקרא נציג ציבור.
יעל גרמן: שיהיה נציג ציבור, אבל חברתי.
יעל גרמן: הרעיון הוא שהוא יהיה חברתי, שהוא יביא את הקול של השטח, שלא רק משרדי הממשלה ידברו אלא - - -
דוד אמסלם: אבל רשום, שני חברים מבין נציגי הרשויות המקומיות.
דוד אמסלם: סביר להניח שזה נציגות ערביות.
<גלעד קרן: דווקא לא, להיפך.
<גלעד קרן: הוא צריך להיות חבר הוועדה המחוזית ואין מספיק חברים שהם נציגי הרשויות המקומיות בוועדה המחוזית.
<גלעד קרן: אין אף ועדה מחוזית שיש בה שני נציגים שהם ברשויות הערביות, לצורך העניין.
<תומר רוזנר: אני חושב שמשרד הפנים, בעצם משרד האוצר, צריך לתת פה - - -
דוד אמסלם: כן, בוא נשמע את העמדה שלכם.
דוד אמסלם: הרי מה שמעלה יעל, יש בזה היגיון, היא אומרת, רבותיי, אם אני דנים על איזה שהוא יישוב, לפחות שיהיה נציג, או ראש המועצה - - -
אורי מקלב: אבל כשהוועדה המחוזית דנה, לא במצב החדש, מי אז ייצג אותם?
אורי מקלב: רוצים לתקן מצב, זה בסדר, אבל צריך פרופורציות נכונות.
דוד אמסלם: אני מסכים, אני שאלתי את השאלה הזאת כבר - - -
אורי מקלב: ומה עם הגופים הירוקים?
דוד אמסלם: לא, לא, אורי, רק שנייה.
אורי מקלב: היא יכולה לדרוש גם הגופים הירוקים.
בצלאל סמוטריץ': אדוני היושב ראש, לפני שהם עונים - - -
דוד אמסלם: לא, תן לי לשמוע אותה.
בצלאל סמוטריץ': הם הולכים לעשות טעות.
דוד אמסלם: לא חשוב, אנחנו לא מצביעים, אנחנו שומעים.
אורי מקלב: עד היום באותם מקומות דנה הוועדה המחוזית, מי שם ייצג אותם?
דוד אמסלם: אתה צודק, אבל יכול להיות ש - - -
<מעין נשר: לא, אבל הוועדה המחוזית זה אחרי הוועדה המקומית ובוועדה המקומית הם אלה שייצגו את עצמם.
בצלאל סמוטריץ': מי שמכיר את הרכב האוכלוסייה במגזר הערבי ורוצה לגבש את התכנון, ההצעה הזאת תתקע את הכול.
בצלאל סמוטריץ': המבנה החמולתי, זה אגב אחד החסמים הכי גדולים בשנים האחרונות.
בצלאל סמוטריץ': אחד החסמים הכי גדולים בשנים האחרונות לתכנון במגזר הערבי זה המבנה החמולתי, גם של הרשויות וגם של השכונות.
בצלאל סמוטריץ': אין דבר כזה פעיל חברתי שמייצג את כולם, הוא מייצג משפחה מסוימת עם אינטרסים מאוד מסוימים.
אורי מקלב: הידע האישי חינם או ידע מקצועי?
בצלאל סמוטריץ': זה ידע מקצועי שלי בשבע השנים האחרונות בליווי הרבה מאוד תכניות ביישובים הערביים.
בצלאל סמוטריץ': זה אחד החסמים הכי גדולים.
בצלאל סמוטריץ': כיוון שהקרקעות הן פרטיות, כשראשי המועצות מתחלפים כל חמש שנים וזה הרבה יותר מאורך החיים של תכנון של תכנית.
בצלאל סמוטריץ': זה נורא נחמד ופופוליסטי, כן?
בצלאל סמוטריץ': אנחנו רוצים נציגים חברתיים, זה יתקע את התכנון.
דוד אמסלם: בצלאל, תודה.
דוד אמסלם: מה העמדה שלכם?
<מעין נשר: אנחנו מוצאים שכן נכון שראוי שיהיה נציג גם לרשות המקומית, כמובן זה צריך להיות מידתי.
<מעין נשר: גם יותר מדי נציגים לוועדה זה מאבד מהערך של הוועדה וההתמקצעות שלה.
<מעין נשר: אז אפשר להציע נציג נוסף שיהיה הנציג של הרשות המקומית.
דניאל עטר: קודם כל בוקר טוב.
דניאל עטר: ברוכים הבאים חזרה.
דניאל עטר: אני רוצה ברשותך להעיר מספר הערות.
דניאל עטר: אחת, אני רוצה להבין למה החלטתם להוציא את 11ד מהאופציה של ועדת משנה לוועדה מחוזית.
דניאל עטר: אני רוצה להזכיר למי שלא יודע, 11ד זה בחתימה של שני חברי ועדה ניתן תוך 14 יום לקיים דיון מחדש בוועדה עצמה.
דניאל עטר: אם זה ועדת משנה, אם חברי ועדת המשנה לא רוצים לחתום אז לא יהיה 11ד, אבל אם חושבים שיש היגיון בטענה כזו או אחרת, אם זה משפטית, קניינית או תכנונית שמאפשר דיון מחודש למה להוציא אותו?
דניאל עטר: מה ההיגיון לבטל 11ד באופציה הזו?
דניאל עטר: גם אם רוצים למהר, יש דרכים אחרות, תיכף אני אעיר הערות.
דניאל עטר: אמר היועץ המשפטי שהמטרה היא להאיץ את התהליכים, אבל יש פה כמה דברים שלא בדיוק גורמים להאצת התהליכים.
<גלעד קרן: אנחנו נרשום את 11ד - - -
דניאל עטר: בחלק של האצת התהליכים, כשאתה מסתכל על הרכב הוועדות, בעצם אותם אנשים שיושבים בוועדות הרחבות יושבים בוועדות המצומצמות.
דניאל עטר: יש פה הגדרה מאוד ספציפית.