GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה אבוטבול: הוא טיפל בנושא של פורום סגנים, שאני הקמתי את זה איתו יחד בתחילת הדרך כסגן, וגם הנקודות האלה עברו ודנו בהם, שחייבים לתגמל חברי מועצה, לחזק את המעמד שלהם, לבצר את זה, זה גם ייצור להם את הלינקג' ואת המחויבות לעבודה השוטפת של העירייה בוועדות.
משה אבוטבול: לפעמים מתקשים להשיג קוורום בוועדה, למה?
משה אבוטבול: כי באמת קשה.
משה אבוטבול: אז זה ייתן להם קצת יותר מחויבות והלוואי שגם נראה את הדברים מתיישמים, כי הרבה שנים דנו בזה.
משה אבוטבול: תודה רבה לכם.
דוד אמסלם: תודה רבה לך, משה.
דוד אמסלם: אביבה מנצור, בבקשה.
דוד אמסלם: תודה על החומר שהנחת לנו פה.
<אביבה מנצור: אני מייצגת עם חברתי, אפרת מזרחי, חברת מועצת גבעת עדה-בנימינה, אני מכוכב יאיר-צור יגאל, יושב פה ראש המועצה לשעבר של כוכב יאיר, צור יגאל.
<אביבה מנצור: אני מכהנת כחברת המועצה ארבע קדנציות, בקיאה בנושא של הרשות המקומית ומשקיעה.
<אביבה מנצור: אני לא חושבת שיש מישהו שמשקיע כמו שאני משקיעה, לפחות ברשות שלי.
<אביבה מנצור: הייתי חברת כל הוועדות שרק ישנן, אני יושבת ראש ועדות מכרזים, ביקורת, מה לא, בעצם?
<אביבה מנצור: ביטחון וכיוצא בזה.
<אביבה מנצור: אני רואה את עצמי כחברת מועצה מסורה ליישוב, כשהתושבים, אני מניחה שכל חבר מועצה כאן יודע, לפעמים צוחקים ממני, שואלים, 'מה, את לא מקבלת כלום?
<אביבה מנצור: לא יכול להיות', 'מה, את שרוטה?' לא מאמינים שחבר מועצה לא מקבל איזה שהוא תגמול.
<אביבה מנצור: אני לא ארחיב לגבי התגמול, אני מברכת אותך על זה שאתה מעלה את הנושא הזה, כי הוא מאוד מרכזי וחשוב.
<אביבה מנצור: אני, כנציגת הנהלת איגוד נבחרות ציבור של הרשויות המקומיות במדינת ישראל, לעניין התגמול וסמכויות ומקצועיות של חברי המועצה, מייצגת כרגע את כולם, גם את חברות המועצה וגם את חברי המועצה.
<אביבה מנצור: ולמה חברות מועצה?
<אביבה מנצור: אני אסביר.
<אביבה מנצור: יש לנו 3,500 חברי מועצה, מתוכם בין 10% ל-12% חברות מועצה.
<אביבה מנצור: הדור הזה הולך ופוחת ונשים עוזבות את הרשות המקומית, כי אין להן מי שיתחזק להן בייביסיטינג, הן מרגישות שהן לא מתוגמלות, הן מרגישות שסמכויות נעלמו.
<אביבה מנצור: במהלך השנים הסמכויות של חברי המועצה נשחקו לחלוטין.
<אביבה מנצור: אין כמעט סמכויות לרשויות, אף אחד לא מתייחס אלינו ברצינות והנושא של התגמול, אמר ראש עיריית בית שמש, הוא יותר מאשר מספר, הוא התייחסות של הרגולטור, של משרדי הממשלה - - -
רחל עזריה: לקיום של חברי המועצה.
<אביבה מנצור: בוודאי, שלנו, אוקיי, המחויבות שלנו כלפי הרשות המקומית.
<אביבה מנצור: מעבר לזה אני מבקשת להדגיש, גם הציבור ייצא נשכר אם חברי המועצות יקבלו גם סמכויות, גם כלים.
<אביבה מנצור: דיברתם על חדרים, זה חלק מהסיפור, ראיתי את זה בסדר היום.
<אביבה מנצור: זה שהיה חוק, אז מה?
<אביבה מנצור: האם בדקתם?
<אביבה מנצור: האם מישהו ברשויות המקומיות באמת מאפשר?
<אביבה מנצור: בעיריית תל אביב אני יודעת שמאפשרים לכל חבר מועצה לקבל חדר, לנו אין.
<אביבה מנצור: לא חדר, לא טלפון - - -
<ליעד אילני: והחזר הוצאות.
<אביבה מנצור: אני לא מדברת עכשיו על החזר הוצאות.
<ליעד אילני: לא, זה בעיריית תל אביב.
<אביבה מנצור: אוקיי, יש החזר הוצאות בעיריית תל אביב, לנו אין כלום.
<אביבה מנצור: אז יצא חוק, אבל הרגולטור לא מתייחס באמת אל חברי מועצה.
דוד אמסלם: תודה, אביבה.
<אביבה מנצור: דבר נוסף, אני רק רוצה להדגיש עוד כמה דברים.
<אביבה מנצור: חברי מועצה, הנושא של מקצועיות.
<אביבה מנצור: אנחנו לא מקבלים השתלמויות.
<אביבה מנצור: אני ישבתי בוועדת תכנון ובנייה במועצה האזורית דרום השרון והייתי צריכה לשבת וללמוד שנתיים ולהבין איזה כובד משקל יש לי בהצבעה.
<אביבה מנצור: אף אחד לא לימד אותנו, לא מלמדים אותנו תקציב בתחילת - - - אגב, יש את מפע"ם, שבתחילת כל קדנציה מאפשר לחברי מועצה לבוא ללמוד על תקציב, על ועדת מכרזים, אני יושבת ראש ועדת מכרזים הרבה שנים, אני ישבתי גם אצל יעקב ממן בוועדת מכרזים, אבל אני שוב אומרת, כאשר מתברר שלמשל המרכז לשלטון המקומי, שאנחנו, כל רשות מקומית, משלמת את קיומו, לא זוכים להשתלמות, ואם יש לי השתלמות אני צריכה לממן אותה בהרבה כסף.
דוד אמסלם: באמת הערה שלא דיברנו עליה, חשובה.
<אביבה מנצור: ועוד נקודה אחת, אני מבקשת להשוות את מעמדנו לחברי דירקטוריון.
<אביבה מנצור: אין חברי דירקטוריון שלא מקבלים שכר.
<אביבה מנצור: אני לא מבקשת שכר, אני מבקשת תגמול, ולא כמה אפילו.
דוד אמסלם: אריאל, רק יש לי שאלה אליך, כנציג האוצר, מה עמדתך, נניח שאתה רואה שכולם תמימי דעים בנושא של חברי מועצת עיר, איך אתה רואה את האוצר מתחבר לעניין מבחינת השיפוי.
<אריאל יוצר: באופן עקרוני ברוב ההוצאות הנוספות, לא משנה מה הן, כשהן מגיעות לדיון אצלנו אז אנחנו בוחנים בשלב ראשון את התועלת שלהם לאור ההוצאה.
<אריאל יוצר: במקרה הזה אני לא כל כך בטוח שזה מענייננו לבחון האם - - -
דוד אמסלם: לא, לא לבחון - - -
<אריאל יוצר: אני מגיע לשאלה התקציבית ששם אני אמור להתייחס.
דוד אמסלם: מי משלם את שכרו של ראש העיר?
<אריאל יוצר: כספי המסים, זה כספי הארנונה, ובמידה שיש מענק איזון זה גם - - -
<קריאה: מתקציב העירייה.
<אריאל יוצר: אני אוותר על ההקדמה, כי אתה מבין את מה שאני רוצה להגיד.
<אריאל יוצר: בסוף השאלה הנשאלת היא, כל הוצאה שמגיעה, בין אם זה בהצעת חוק ובין אם זה בדיונים במשרד הפנים, אפילו כיוזמה שלנו, דבר ראשון נבחן לה המקור התקציבי, איך מממנים את העניין.
<אריאל יוצר: השלטון המקומי מורכב מרשויות שיודעות לשאת בעול התקציבי הזה בלי בעיה גדולה ומרשויות מקומיות, שממש אין להן, אין להן להוצאות שלפחות לדעתי, כאריאל יוצר במשרד האוצר, חשובות יותר מאלה, למרות שאמרתי שאני לא רוצה להיכנס לשאלת החשיבות בסוגיה הזאת.
<אריאל יוצר: בכל מקרה, אם אכן תגיע או הצעת חוק, או הצעה מצד משרד הפנים, אנחנו ראשית נבחן, נשמע את עמדת השלטון המקומי, האם כשלטון מקומי הוא חושב שהוא יודע ויכול לממן אותה.
<אריאל יוצר: במידה שלא, אז נצטרך בתוך סדר העדיפויות, מענקי האיזון, תקצוב נוסף, לבחון האם ראוי לתקצב ולשפות רשויות על ההוצאה הזו.
דוד אמסלם: תודה, אריאל.
אורי מקלב: על איזה סדר גודל של הוצאה?
אורי מקלב: אדוני היושב ראש, למה?
אורי מקלב: אם אנחנו מדברים - - - באיזה סדר גודל - - -
<אריאל יוצר: מה שאני מבין לפחות, ההצעה שנבחנה בזמנו, סך ההוצאות בשלטון המקומי מסתכם ב - - -
רחל עזריה: לכל הארץ.
<אריאל יוצר: כפי שאמרתי, סך ההוצאות בשלטון המקומי.
<אריאל יוצר: זה לא כזה סכום מבוטל, אפילו שמדברים על כל השלטון המקומי.
דוד אמסלם: אנחנו לא - - -
<אריאל יוצר: לא, כי חברת הכנסת עזריה - - -
רחל עזריה: לא, זה לא הוצאה לרשות.
<אריאל יוצר: ברור שלא.
דוד אמסלם: בסדר, הבנו את סדרי הגודל.
דוד אמסלם: שלטון מקומי, בבקשה, מה העמדה שלכם.
<חגית מגן: אני חושבת שבין האפס שמקבלים היום חברי המועצה לבין ה-100% שמדברים פה על שכר אולי מלא יש מניפה רחבה של מספרים שצריך באמת להגיע להסכמה, שתייצג מחד את התרומה שלהם לחברה המקומית שאותה הם משרתים, ומאידך תיקח בחשבון שמדובר על שכר נוסף, על אנשים שעל פי רוב עובדים.
<חגית מגן: אנחנו בעד תגמול ברמה העקרונית, בעד תגמול, התגמול באמת, כמו שאמרה פה חברת הכנסת יעל גרמן, המקור צריך להיות חיצוני ממקורות ה - - -
<קריאה: ממש מפתיע.
<אריאל יוצר: ברור למה אתם בעד.
<חגית מגן: המקור חייב להיות חיצוני מבחינתנו.
<חגית מגן: מר יוצר, הוא חייב להיות - - - מבחינת מרכז השלטון המקומי - - -
דוד אמסלם: חבר'ה, אתם לא מפריעים.
<חגית מגן: אני רק רוצה לתקן פה את יועמ"ש הוועדה שאמר בהתחלה שראש רשות יכול לקבוע את השכר של משרות האמון כראות עיניו - - -
<תומר רוזנר: את מספר משרות האמון.
<חגית מגן: גם לא משרת אמון אחת הוא לא קובע את השכר שלה, הם עובדים תחת רגולציה גם של משרד הפנים, גם של מרכז השלטון המקומי ובוודאי של הממונה על השכר במשרד האוצר.
<חגית מגן: דיברו פה על החופש שיש לראשי רשויות, אני הייתי השבוע אצל ראש עיריית כרמיאל, הוא אמר לי, עוד מעט רק ישימו את היועץ המשפטי על הכיסא ושהוא ינהל את הרשות.
דוד אמסלם: נכון, תלוי איזה רשות.
<קריאה: זה גם ראש הממשלה אומר.
רחל עזריה: תלוי איזה רשות, תלוי איזה יועץ.
<אריאל יוצר: זה אומר שאנחנו מאוזנים, פה חושבים שאנחנו יותר מדי - - -
דוד אמסלם: זו הבעיה.
דוד אמסלם: אתה מכיר את אותו אחד שטבע בבריכה שהממוצע שלה 40 סנטימטר?
דוד אמסלם: זה מה שקורה פה.
דוד אמסלם: יש איזה רשות שאני מכיר, שהוא לא יכול אפילו להביא את המזכירה שלו, בגלל שאתם יושבים עליו.
דוד אמסלם: לכן צריך לאזן את הדברים.
<חגית מגן: נכון, צריך למצוא את האיזונים.
דוד אמסלם: מאה אחוז, תודה רבה לך, חגית.
דוד אמסלם: לפני שאני אסכם, יש 6 דקות, שכל אחד ידבר דקה, דרך אגב, אני מבקש רק להוסיף.
דוד אמסלם: אם יש משהו להוסיף, שלא נאמר.
דוד אמסלם: אריה, בבקשה.
<יאיר דידי: קודם כל נושא הוועדות, שהעלה חבר הכנסת מקלב, זה רק להמשיך למסמס את זה.
<יאיר דידי: שתיים, בכל הנושא של לתגמל חברי מועצה, מהניסיון שלי אני שנתיים חבר מועצה והוצאתי המון המון כסף, זה עתירות, זה יועצים משפטיים, רק בנושא יועצים משפטיים אני רוצה לשים דגש ואני מסיים.
<יאיר דידי: כשיועץ משפטי שלי, של העירייה, לא עונה לי, לא נותן לי ייעוץ משפטי אני רוצה גיבוי, שיהיה לי יועץ משפטי.
<יאיר דידי: כמו שיש סנגוריה ציבורית, אותו דבר שיהיה לי יועץ משפטי.
<יאיר דידי: אני לא צריך ללכת בחוץ לקבל ייעוץ משפטי ולשלם לו.
<יאיר דידי: הוא לא יכול לבוא - - - אני אומר לו 'למה אתה לא נמצא בוועדת ביקורת?
<יאיר דידי: ' הוא אומר לי 'אני לא חושב שאני צריך להיות שם'.
<יאיר דידי: יועץ משפטי אומר לי 'אני לא חושב שאני צריך להיות בוועדה'.
<יאיר דידי: ואז אני צריך ללכת ליועץ משפטי חיצוני, לשלם לו שעת עבודה ויאללה, אחריי המבול.
<יאיר דידי: חוץ מהתגמול.
<יאיר דידי: חוץ מזה אני גם בעד ההצעה של דירקטורים.
<יאיר דידי: לפי דירקטורים זה הדבר הכי יעיל, לא באתי לא קיבלתי.
דוד אמסלם: תודה, יאיר.
<מוני מעתוק: אני רק שם שנייה על השולחן, 65 מיליון שקלים זה גמול, זה לא עבור דברים נוספים, יועמ"ש, החזרות - - -
דוד אמסלם: אריה קינג, בבקשה, חבר מועצת עיריית ירושלים.
<אריה קינג: אני אהיה קצר, אני רוצה לנגוע בשלושה דברים שלא נגעו בהם בכלל פה.
<אריה קינג: הנושא של עוזרים, בעיריית ירושלים יש 31 חברי מועצה, כולל ראש העיר, לכולם יש עוזרים חוץ מלעבדכם הנאמן.
<אריה קינג: למה?
<אריה קינג: ללשכת ראש העיר הפתרונות.
<קריאה: אופוזיציה.
<אריה קינג: אני חושב שלא יכול להיות שהחלטות לגבי מה מגיע לחבר מועצה יהיו תלויות ב - - -
דוד אמסלם: דרך אגב, אתה פנית למעתוק בנושא?
<אריה קינג: עוד מעט אני אגיע לזה, זה הנושא השני.
<אריה קינג: הנושא השני, שאין כתובת במשרד הפנים.
<אריה קינג: אני פניתי למשרד הפנים לפחות עשר פעמים, לפחות, אני רוצה להיות מינימליסט, הם לא מגיבים.
דוד אמסלם: למי פנית?
<אריה קינג: ממנכ"ל ומטה.
דוד אמסלם: אתה יכול להעביר לי את הפניות?
<אריה קינג: אין בעיה, אני אשלח אליך.
דוד אמסלם: אולי אני אפנה אליהם, אולי הם יענו לי.
<אריה קינג: אני בטוח שיענו לך, אבל חשוב להבין שאין כתובת לשום דבר.
<אריה קינג: ומי מנצל את זה?
<אריה קינג: ראש העיר.
דוד אמסלם: קודם כל אני מבקש ממך, תפנה למר מעתוק.
דוד אמסלם: אני מבין שזה חונה אצלו.
<מוני מעתוק: לא חונה אצלי כלום - - -
דוד אמסלם: אתה לא עושה - - -
<אריה קינג: יש איזה סמנכ"ל שממונה על הרשויות המקומיות, או משהו כזה.
דוד אמסלם: מוני, אתה לא אחראי על כוח האדם של הרשויות?
<מוני מעתוק: כן, אבל - - -
<קריאה: דודי, אין כתובת במשרד הפנים לחברי המועצה.
<אריה קינג: אני אשמח לקבל כל כתובת.
<אריה קינג: לי נתנו כתובת אחרת, סמנכ"ל משרד הפנים לענייני רשויות מקומיות.
דוד אמסלם: קודם כל, אריה, תעביר אליי את המכתבים.
דוד אמסלם: למה, לפי החוק כל פקיד שאתה שולח אליו, יש בחוק, זה לא התנדבות, יש לו זמן כמה הוא צריך להשיב.
דוד אמסלם: אני לא נכנס כרגע מה סוג התשובה שהוא נותן, אבל הוא צריך להשיב.
דוד אמסלם: אז קודם כל תעביר אליי את זה, אני אבדוק את זה מול הפקידים ואני אשאל אותם למה הם לא ענו.
דוד אמסלם: קודם כל.
דוד אמסלם: דבר שני, יש לך פה את מוני מעתוק, הוא טוען שהוא לא מכיר את הנושא שלך.
דוד אמסלם: פנה אליו, זה הנושא שלו.
<מוני מעתוק: יש כתובת.
<מוני מעתוק: בהגדרה הרשמית, בתוך משרד הפנים, הכתובת לחברי המועצה היא הממונים על המחוזות.
<קריאה: אבל הם לא עונים, לא עונים, לא עונים, לא עונים.
<מוני מעתוק: אני לא יודע לבדוק כל ממונה מחוז אם הוא עונה או לא עונה.
<מוני מעתוק: אני רק אומר מה ההגדרה הרשמית, הממונים על המחוזות.
דוד אמסלם: אבל בסופו של דבר גם במשרד הראשי יש איזה מישהו שמרכז את זה, כל נושא.
דוד אמסלם: אבל בסדר, אתה לא עכשיו ניכנס לעניין.
<אריה קינג: קודם נגענו לגבי משכורות.
<אריה קינג: אני אומר, כל נושא אחר שמגיע, השאלה מה מגיע, אבל כשתחליטו מה שתחליטו, מה שמגיע לנו חשוב מאוד שהוועדה או החוק יקבע שלראש העיר אין שום סמכות לנגוע, ללטף את זה בכהוא זה.
<אריה קינג: כי אם לא - - -
דוד אמסלם: זו כוונת המשורר.
<אריה קינג: השאלה בין כוונת המשורר למה שיבצע המלחין, זו השאלה.
<אריה קינג: נושא נוסף זה מה שתיאר יאיר, הנושא של יועץ משפטי, זה גם קשור למה שאמרתי לגבי משרד הפנים.
<אריה קינג: זה לא רק יועץ משפטי, יש גם דובר לעירייה, רק שהוא לא דובר של העירייה, הוא דובר של ראש העיר.
<אריה קינג: למה לנו אין כתובות?
<אריה קינג: בתוך העירייה אין לנו את הכתובות האלה, לא יועץ משפטי, אף אחד בעצם, כי ראש העיר שולט, ברצותו יקרה, ברצותו לא יקרה.
<אריה קינג: הדברים האלה לפי דעתי הם יותר חשובים, אולי לא כולם יסכימו פה, מבחינתי יותר חשובים מהתגמול, כי זה פוגע בפעולה שלנו.
<שמוליק פרקש: ברשותך, נרשמתי, מנהל אגף משאבי אנוש בעיריית רמת גן.
<שמוליק פרקש: צד נוסף.
דוד אמסלם: לי יש מקום רק לעוד דובר אחד.
<קריאה: אני חושב שצריך להציג את העמדה של הסגנים.
<שמוליק פרקש: הצד של הערים האיתנות לא נשמע פה.
דוד אמסלם: ברשותכם, בסדר, אני אעשה משהו.
<קריאה: אתם עושים דיון של שעה של חברי מועצה, לפחות תיתן 5 דקות לחברי מועצה - - -
<שמוליק פרקש: אדוני, יש הבדל פשוט בין ערים איתנות ל - - -
דוד אמסלם: אתה מפריע לי.
דוד אמסלם: אני רוצה להגיד כזה דבר.
דוד אמסלם: אל"ף, גם אם אני לא שומע את רוב האנשים, אני כבר מגובש בעניין, אנחנו שמענו כמעט את כל ספקטרום הנושאים, תאמין לי.
דוד אמסלם: תאמין לי שאני מגובש בסיכום שלי כבר 99%.
דוד אמסלם: מי שיזם את הדיון הזה זה אני, לא אתם.
דוד אמסלם: לכן אני אומר, כרגע אני רוצה לבדוק מי רוצה לומר משהו שלא נאמר.
דוד אמסלם: לא לחזור, לא לתת לי דוגמה אחרת דומה שלא נאמרה, אלא רק משהו חדש.
דוד אמסלם: אני אתן סבב של דקה וחצי, ברשותכם, כי ככה, אתם יודעים, נסעתם מרחוק, ואחרי זה אני אסכם.
דוד אמסלם: נתחיל לפי הסדר.
דוד אמסלם: אני אעבור אחד אחד לפי הסדר.
דוד אמסלם: שם ותפקיד.
חנן רובין: חנן רובין, חבר מועצת העיר ירושלים, מחזיק תיק צעירים ומשפחות, סטודנטים, יו"ר ועדת תמיכות, ועדת תכנון ובנייה - - -
דוד אמסלם: לא צריך את כל התארים.
חנן רובין: לא, לפי מה שמתגבש פה אני אהיה מיליונר בסוף, אז אני רגוע.
דוד אמסלם: תתקדם, חנן.
חנן רובין: אני רק אומר דבר כזה, מה שאתה מתחיל פה זה התחלה של תהליך שחייבת להיות לו המשכיות גם בנושא של בכלל משרות ציבוריות בהתנדבות.
חנן רובין: כל המושג הזה צריך להיעלם במדינת ישראל.
חנן רובין: לא רק בתור חברי מועצה.
חנן רובין: אני מרגיש את זה טוב בתור חבר מועצה, זה צריך לעבור לכל מקום, אין יותר דירקטוריונים שיושבים בהם בהתנדבות, אין יותר תפקידים, סגן יושב ראש קק"ל, תפקידים כאלה, לא קיים יותר, כי ברגע שיש לך משרה ציבורית בהתנדבות, זה פתח ראשון לשחיתות.
<עילאי הרסגור הנדין: סגן ראש עיריית כפר סבא.
<עילאי הרסגור הנדין: בתור סגן ראש עיר אני רואה את חוסר האיזון בין המשאבים שעומדים לרשות ראש עיר לבין המשאבים שעומדים לרשות היחידים שכן מקבלים שכר בעירייה ולסגנים בשכר.
<עילאי הרסגור הנדין: לי למשל יש רק מזכירה לרשותי.
<עילאי הרסגור הנדין: אין כוח אדם שמונע מהאג'נדה שלי, מהאידיאולוגיה שלי, שיכול לעזור לי לקדם את הדברים שאני מאמין בהם.
<עילאי הרסגור הנדין: אני מקדיש את כל כולי למען הציבור, כמעט 24 שעות ביממה, אבל גם נבחרי ציבור שמקבלים שכר חייבים לרשותם כוח אדם שהם מאמינים בו, שיכול לעזור להם, גם ייעוץ משפטי, כפי שנאמר, אבל גם עוזרים שיעזרו להם להניע את האג'נדה שלהם ולקדם את הדברים שלהם.
<עילאי הרסגור הנדין: יש חוסר פרופורציה מאוד גדול מול לשכות מאוד מוגדלות של ראשי ערים על דוברויות, על יועצים משפטיים, כל מה שנשמע, לבין הסגנים.
<סאמר ביראני: אני חבר מועצה.
<סאמר ביראני: אני מברך את היושב ראש על הדיון.
<סאמר ביראני: יש לי נקודה חשובה.
<סאמר ביראני: כמו שאתה רואה, אנחנו הרבה מאוד חברי מועצות צעירים.
<סאמר ביראני: לרוב חברי מועצה מגיעים מאותו מקום, אין להם את הכלים, במיוחד במגזר על כל עדותיו והדתות שלו, יש בעיה שם מאוד רצינית, צריך להביא לשם חברי מועצה שיכולים לשרת גם את האינטרס הלאומי בסך הכול, בסוף.
<סאמר ביראני: צריך לעשות את זה בצורה אחרת.
<סאמר ביראני: אני אביא דוגמה אחת שלא דוברה פה, הכשרת חברי מועצה.
<סאמר ביראני: אני עבדתי בכנסת, הייתי עובד כנסת לשעבר, פה כל חבר כנסת שמגיע, עושים רענון, מדברים איתו, מסבירים לו מה העבודה בכנסת.
<סאמר ביראני: אנחנו השבוע סיימנו קורס באוניברסיטת תל אביב, של חברי מועצה בקדנציה ראשונה, למזלנו מי שעומד בראש הדבר הזה היה שר הפנים לשעבר אופיר פינס.
<סאמר ביראני: אני רוצה לתת לך דוגמה קטנה ואני מסיים עם זה - - -
<קריאה: מי שילם את הקורס?
<סאמר ביראני: זה מסובסד ואנחנו שמנו גם כסף - - -
דוד אמסלם: חבר'ה, חבר'ה, אני לא פותח - - -
<סאמר ביראני: אני חבר מועצה, יש לי כרטיס צילום מאוניברסיטת חיפה, אני הולך לשם להדפיס שאילתות.
<סאמר ביראני: אין לי - - -
דוד אמסלם: דרך אגב, כל אחד שלא ייתן לי דוגמה, אני כבר מבין את העיקרון.
דוד אמסלם: האמינו לי.
דוד אמסלם: גם המזכירה שחסרה לך וגם - - - הכול רשום לי.
<יאיר פריימן: אני רוצה גם לברך את יו"ר הוועדה דודי אמסלם.
<יאיר פריימן: אני יודע שאתה לא רוצה לתת לנו, אני כן רוצה לברך אותך - - -
<יאיר פריימן: אבל אני רוצה, כי הדיון הזה כבר נערך שנה, לא יודע כמה, יש פה כאלה שיספרו לך שזה 20 שנה של דיונים.
<יאיר פריימן: אני גם הייתי בקשר עם חברת הכנסת יפעת קריב שכבר כתבה חוק וכבר דובר עם שר האוצר והנושא נפל ואני מברך אותך ואני גם מקווה שהפעם אתה תהיה זה שבאמת יצליח לעשות משהו.
<יאיר פריימן: בסופו של דבר מדובר פה אל"ף, על הדמוקרטיה של מדינת ישראל ושל מי שבאמת יושבים בצינורות הכי מרכזיים של הדיור ושל הבנייה ובסופו של דבר שלא יבואו ויתפלאו למה אחרי זה אומרים שיש שחיתות.
<יאיר פריימן: לכן יש לך פה באמת הזדמנות נדירה לעשות היסטוריה במדינת ישראל.
<יאיר פריימן: ורק שתדע, אנחנו הקמנו עכשיו פורום, אנחנו מייצגים פה הרבה מאוד חבר'ה שלא נמצאים כאן ולא יכולים להגיע, כי הם גם צריכים לעבוד וגם אין להם זמן להיות גם וגם וגם וגם, לכן רק שתדע שעומדים הרבה אנשים מאחוריך והקמנו גם פורום של חברי המועצה ואנחנו לרשותך.
<יאיר פריימן: מה שתגיד לנו אנחנו נעשה.
דוד אמסלם: תודה רבה לך, יאיר.
<ליעד אילני: אני אשתדל ממש בקצרה.
<ליעד אילני: הזכיר חבר המועצה בירושלים, בכנסת הקודמת הייתי עוזר פרלמנטרי של דוד צור, הגשנו הצעת חוק שדובר עירייה לא יוכל לתת מסרים פוליטיים, ואם ראש עיר רוצה לקחת דובר אישי, שיעשה את זה על מכסת אחד מהתקנים שלו.
<ליעד אילני: לקראת ועדת שרים לענייני חקיקה דיברנו עם כל השרים והייתה תמיכה מלאה, אבל בלילה שבין הלילה לבין הבוקר מרכז השלטון המקומי עשה כמה טלפונים וכמובן שההצעה נפלה.
דוד אמסלם: זה הפוליטיקה.
<קריאה: היום לפי חוזר מנכ"ל דובר של רשות מקומית הוא - - -
<ליעד אילני: זה רק כדי לומר.
<ליעד אילני: אני רק רוצה לומר, השכר והגמול זה דבר חשוב מאוד, אבל זה סימפטום, שורש הבעיה הוא באותו סעיף בפקודת העיריות שאומר שהעירייה תפעל באמצעות ראש העירייה.
<ליעד אילני: מרגע זה כל המערכת משרתת אך ורק אותו.
<ליעד אילני: דיברו פה על יועצים משפטיים, אדוני היושב ראש, רק בהערה קצרה, כל הנושא של הפקידות, נגעה בזה יפעת קריב בכנסת הקודמת, מה מעמדו של חבר המועצה, מדי ישיבת מועצה אני יכול לשלוח לך פרוטוקולים של ישיבות מועצת העיר רמת גן, השיא היה שמנכ"ל העירייה כיבה לי את המיקרופון, תשער בנפשך שפקיד מכבה לנבחר ציבור פה בבית הזה מיקרופון.
<ליעד אילני: לכן אני אומר, זה יותר מהגמול, זה יותר מהשכר, זה בכלל בתפיסה שחבר מועצה הוא לא גורם שבא להפריע לראש העיר או לפקידות, אלא הוא נבחר ציבור, גם מבחינת ההיררכיה חשוב להבין את זה ולא תמיד מבינים את זה.
<שמוליק פרקש: ברשותך, מנהל אגף משאבי אנוש עיריית רמת.
דוד אמסלם: אתה איתו בעירייה.
<שמוליק פרקש: כן, והוא חבר אופוזיציה נהדר - - -
דוד אמסלם: אני מקווה שלא אתה כיבית לו את הרמקול.
<שמוליק פרקש: לא, לא אני כיביתי והוא חבר אופוזיציה נהדר והבלמים והאיזונים שאנחנו מדברים עליהם הם נכונים.
<שמוליק פרקש: קודם כל ערים איתנות לא זקוקות לתוספת תקציב ממשרד האוצר, אנחנו תומכים במהלך הזה, אנחנו חושבים שצריך לתגמל את חברי המועצה, הם עושים עבודה נפלאה, הם מייצרים בלמים ואיזונים לא רק לראש עיר, גם לנו, לפקידות הבכירה.
<שמוליק פרקש: זה נכון וצריך לתת את זה.
<שמוליק פרקש: הדבר השני, אצלנו יש יושבת ראש ועדת תכנון ובנייה, עורכת דין אביבית נמרודי, עובדת חמישה ימים בשבוע בתפקיד הזה והיא לא מקבלת שכר.
<שמוליק פרקש: זה תפקיד שמחייב להיות בשכר מלא ברמת גן, אני לא יודע מה קורה בערים אחרות, הוא חייב להיות בשכר מלא.
<ליאל אבן-זהר: שמי ליאל אבן-זהר, מנכ"לית עמותת כ"ן, אני גם חברת מועצת עיר בראשון לציון בעצמי.
<ליאל אבן-זהר: אני רוצה לומר לכם שזה יעזור במיוחד לנשים שזו המשרה השלישית שלהם וחוסר התגמול פוגע בהן במיוחד, אולי סוף סוף נצליח ככה לפרוץ את חומת השוויון.
<ליאל אבן-זהר: היום יש שליש מהרשויות המקומיות בישראל בלי אף אישה סביב שולחן המועצה ואולי סוף סוף גם נצליח לפרוץ את החומה החברתית, כי היום, חבר הכנסת אמסלם, מי שאין לאל ידו להיות חבר מועצה, כי הוא לא יכול להרשות את זה לעצמו, לא יושב שם.
דוד אמסלם: זה גם ראשי עיר ככה.
<ליאל אבן-זהר: לא יכול להיות שזה ימשיך להיות.
<ליאל אבן-זהר: אני רוצה להגיד לכם שזה מהפך בייצוג הדמוקרטי שלנו, אני רוצה לברך אתכם.
<ליאל אבן-זהר: אני שמחה שאני אחרונה, אני רוצה לברך אתכם, חבר הכנסת אמסלם, וכל חברי הכנסת שדיברו פה בצורה כל כך ברורה, שמכירים את השלטון המקומי, אני בטוחה שסוף סוף אתם תהיו אלה שתשנו את המציאות.
<ליאל אבן-זהר: ואני רוצה לברך את חברתי מהשלטון המקומי, את הבשורה החדשה והמשמחת, פעם ראשונה לשמוע שהשלטון המקומי גם הוא תומך בזה, אם כי הוא - - -
<חגית מגן: אני רק רוצה להדגיש שאמרתי בין אפס ל-100.
<קריאה: תומך, אבל.
<ליאל אבן-זהר: אני מקווה שזה יהיה תחילתו של עידן חדש.
דוד אמסלם: הצבעת, אז אתה אחרון ונסכם.
<ישראל סילברסטין: קודם כל אני רוצה באמת להודות לך.
<ישראל סילברסטין: שמעתי את היושב ראש לפני כ-10 ימים מתראיין באחד מכלי התקשורת בנושא הזה, הוא הבטיח לטפל בזה ובאמת אני רואה את הזריזות ואני מאוד מודה על העניין.
<ישראל סילברסטין: אני חבר מועצה בעיריית בית שמש, אני גם ממונה על נושא הבריאות, גם על ועדת הנחות למחיקת חובות.
<ישראל סילברסטין: יש המון המון עבודה לחבר מועצה, אני ראיתי במפע"ם שכתוב שתפקידו של חבר מועצה זה לקבוע מדיניות.
<ישראל סילברסטין: אם אני אגיד את הדבר הזה ל-5,500 איש שהצביעו עבור מפלגתי, אוי ואבוי לחבר מועצה שיגיד דבר כזה.
<ישראל סילברסטין: ואני מברך באמת על הטיפול בנושא, תודה רבה.
<שמואל חרמש: אפשר להגיד משהו?
דוד אמסלם: אתה יודע מה, אחרון.
<שמואל חרמש: אני חבר מועצה כבר 24 שנה בהתנדבות, חלק מזה גם כסגן ראש העיר.
<שמואל חרמש: ישיבה כזאת מאוד מאוד מעניינת אותי, למה אני לא יודע עליה?
<שמואל חרמש: אני שואל.
דוד אמסלם: בעיקרון כשאנחנו עושים דיון מהסוג הזה, יש לנו פה מנהלת ועדה, שהיא מזמינה את השלטון המקומי.
דוד אמסלם: אנחנו לא מזמינים את כל ראשי הערים וראשי המועצות - - -
<קריאה: שלטון מקומי זה רק ראשי ערים.
<קריאה: למען ראשי ערים.
דוד אמסלם: והזמנו גם פורום של חברי מועצות, אבל בעיקרון זה גם מפורסם באינטרנט, בדרך כלל, ומי שרוצה לבוא - - -
<לאה קריכלי: הזמנו את כולם, גם עיריות, גם - - -
דוד אמסלם: יש פורומים שהיא מזמינה, גם עיריות וגם מועצות, בסך הכול אי אפשר להזמין את כל חברי המועצה בארץ.
דוד אמסלם: זה קשה קצת, בעיקרון זה מופיע באינטרנט.
דוד אמסלם: אבל אנחנו ניקח את זה לתשומת לבנו, שמוליק, בעניין הזה.
דוד אמסלם: רבותיי, ברשותכם אני רוצה לסכם את הדיון.
דוד אמסלם: כפי שהתחלתי, אני לא רוצה לחזור על הדברים, אני מבקש ממשרד הפנים, היות שאני רואה אותו כאחראי על התחום, על כל המכלול שלו, אני מבקש משר הפנים להקים ועדה בין משרדית שתכלול גם את משרד האוצר, הממונה על השכר, אגף התקציבים, משרד המשפטים, השלטון המקומי.
דוד אמסלם: יש עוד מישהו ששכחתי, לדעתכם?
דוד אמסלם: והייתי מבקש שהוועדה הזאת תגבש - - -
<שמוליק פרקש: נציגות של ערים איתנות, כי אפשר להעביר את זה מחר בבוקר בערים האיתנות.
דוד אמסלם: אני מדבר על השלטון המקומי על כל זרועותיו, מהמועצות האזוריות ועד המועצות המקומיות, ורשויות איתנות ורשויות חזקות ומה שאתם לא רוצים.
דוד אמסלם: בגדול, אני מבקש בעצם שתבנו קובץ של הנחיות ותקנות שיהיו בשלושה מישורים.
דוד אמסלם: קודם כל בנושא של לשכות ראש עיר, לדעתי זה צריך להיות מה התקינה, מה רמת השכר ומה העלות הכוללת של הלשכה המותרת, כולל יועצים עם שכר ובלי שכר ודרך יועצים חיצוניים ופנימיים.
דוד אמסלם: זה לגבי לשכות ראש עיר וסגני ראש עיר.
דוד אמסלם: לגבי הנושא של חברי המועצה, שפה אני רואה אותו הרבה יותר דרמטי ואקוטי, אנחנו מבקשים לקבל את אותן הנחיות, את אותו מכלול, אבל שיכלול את הנושאים הבאים, אל"ף, הנושא של שיפוי חברי מועצת העיר.
דוד אמסלם: אני לא נכנס כרגע באיזו דרך, זו עבודה מקצועית שתעשו, האם זה בדרך של החזר הוצאות, האם זה בדרך של לפי שעות השקעה שלהם.
דוד אמסלם: צריך להבין עוד דבר, שכאן לא חידדו אותו מספיק, זה אליכם אני אומר - - -
<פליאה קטנר: יש חברי מועצה שלא מוצאים עבודה כי הם over qualified לכל מקום והם צריכים לצאת מוקדם.
דוד אמסלם: אני רוצה לומר שיש ועדות סטטוטוריות בעירייה שאם הן לא מתקיימות אין עירייה.
דוד אמסלם: מי שחבר המועצה שם, אם הוא לא בא לפעמים אין קוורום אז לפעמים ועדת מכרזים מתבטלת, ועדת תכנון ובנייה מתפזרת, ואלה אנשים שבלעדיהם - - - זה לא nice to have, זה לא אם הוא בא אז הוא אומר את עמדתו והולך, זה אם הוא לא בא אין עירייה.
דוד אמסלם: צריך להבין שזה הכרחי לקיום המערכת עצמה.
דוד אמסלם: לכן אני רוצה לקבל כאן, באותה מסגרת, כמו שאמרתי, שעוד מעט אני אקצוב אותה בלוחות זמנים, לגבי הנושא של השיפוי שלהם, לגבי הנושא של שירותי המשרד שהם אמורים לקבל, האם מגיע לו חדר, מה גודל החדר, האם מגיעה לו מזכירה, מגיעים לו שירותי משרד, רבע מזכירה, מדפסת, טלפון.
דוד אמסלם: אני חושב שצריך לעשות עבודה מקצועית ובאמת לרדת לרזולוציה הכי מחודדת.
דוד אמסלם: בגלל שכמו שאמר אריה, תבינו איך זה עובד, ברגע שיש ראש עיר, הוא רוצה להעניש אותך, אתה אפילו לא נכנס בדלת, אם הוא רוצה לחבק אותך אתה מקבל מה שאתה לא רוצה וזו פונקציה של איך אתה מתנהג איתו.
דוד אמסלם: זה לא מקובל עליי בשום אופן, אין דבר כזה.
דוד אמסלם: זה כספי ציבור, נבחר ציבור הוא נבחר בדיוק כמו חבר כנסת, כפוף למה שאמר תומר לגבי העיסוק, אבל אני מדבר ברמת המהות, הוא צריך לתת שירות לציבור, אנשים בחרו בו, הוא צריך לקבל אותם לפעמים, קבלת קהל, תלונות, ואם הוא נמצא באופוזיציה מצבו הרבה יותר גרוע, בגלל שהרבה פעמים גם חובטים בו, כאן לא מסתכלים עליו כאילו הוא מהאו"ם.
דוד אמסלם: דרך אגב, לרוב אלה אנשים שעושים עבודת שליחות עצומה, בעיקר אלה שבאופוזיציה, כפוף לכל הבעיות שעושים להם, בגלל שהם נעלבים אישית ואז המנוע הפנימי שלהם הורג אותם עוד יותר, ולכן הם מוציאים בדרך כלל כספים מהכיס והם מקדישים שם ימים כלילות והם פוגעים בעבודה שלהם כדי לתת שירות לציבור שבחר אותם.
דוד אמסלם: לפי תפיסת עולמי, אין דבר כזה, אין חינם.
דוד אמסלם: דרך אגב, כמו שאני מאמין שאין ראש עיר שמוותר על משכורת, אין דבר כזה.
דוד אמסלם: אדוני, קח את המשכורת, תחלק אותה למי שאתה רוצה, למה?
דוד אמסלם: כשזה חינם ההתנהגות היא אחרת.
דוד אמסלם: אם אני חבר כנסת חינם אני עושה פה דברים שאתם לא תאמינו, למה?
דוד אמסלם: אני מצדיק את עצמי.