GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<בנצי סאו: הפלוגות האלה תפרוסנה פעילות מבצעית בירושלים, חלקן כבר בפעילות מבצעית בירושלים והחלק האחר של הפלוגות יפעלו בנקודות חיכוך, נקודות בעייתיות.
<בנצי סאו: אנחנו כבר מזהים את הצירים המרכזיים, את הכבישים המרכזיים כנקודות תורפה, כנקודות חיכוך בעייתיות ובעיקר כנקודות שעלולות לייצר לנו פגיעה חמורה במשתמשים בדרך.
<בנצי סאו: לצערי בשבוע האחרון היו מספר אירועים של השלכות אבנים ובקבוקי תבערה על כביש 6.
<בנצי סאו: החל מהיום בבוקר הקמנו מפקדה ייעודית שלוקחת אחריות על הגזרה הזו משום שברור לנו שפגיעת אבן באוטוסטראדה עלולה להפוך להיות פגיעה קטלנית.
<בנצי סאו: כך גם לגבי כבישים מהירים נוספים.
<בנצי סאו: אנחנו שיפרנו משמעותית את הפעילות המשולבת של משטרת ישראל, צה"ל ושב"כ בפעילות בתוך ירושלים.
<בנצי סאו: אני לא כושל בלשוני כשאני אומר שילוב ולא שיתוף פעולה.
<בנצי סאו: ברוב ימות השנה העבודה מתבססת על שיתופי פעולה, העברת מידע מודיעיני ופעילות מתואמת.
<בנצי סאו: אנחנו הקמנו שתי מפקדות ייעודיות שיושבות ביחד בשילוב, השב"כ יושב בתוך מחוז ירושלים עם דסק מודיעין של השב"כ ודסק מודיעין של המשטרה.
<בנצי סאו: אני חוזר ומדגיש, הפעולות הללו אמורות לצמצם הפעלה כוחנית של הכוח, כי כשיש לך מודיעין מדויק אתה יודע לבצע מעצרים בשקט מבלי להפעיל כוח ומבלי להפעיל אמצעים.
<בנצי סאו: אז יש מזה שלושה שבועות דסק מודיעין משותף של שירות ביטחון כללי ומשטרת ישראל שעובדים בשילוב זרועות.
<בנצי סאו: כנ"ל מִפְקדת חקירות משותפת שלנו ושל שירות הביטחון.
<בנצי סאו: אנחנו רוצים לייצר הרתעה.
<בנצי סאו: אין מקום לענישה קולקטיבית, אנחנו לא רוצים להגיע לענישה קולקטיבית, אנחנו לא רוצים לסגור את אותם אזורים במחסומים, להגביל את חופש התנועה של ערביי מזרח ירושלים ולכן אנחנו רוצים לעבוד באופן ממוקד ובאופן נקודתי.
<בנצי סאו: אנחנו רוצים לייצר הרתעה אל מי שמפר את הסדר, אל מי שמשליך אבנים ואל מי שכמובן נוקט בפעילות חמורה יותר של השלכת בקבוקי תבערה.
<בנצי סאו: המציאות המאוד מאוד מסוכנת הזו חייבה אותנו לחדד את הוראות הפתיחה באש.
<בנצי סאו: אנחנו לא שינינו, אני מבקש להבהיר, הוראות הפתיחה באש לא השתנו, לא שונו וגם לא מצאנו לנכון וצורך לשנות אותן.
<בנצי סאו: אנחנו כן חידדנו אותן - - -
דוד אמסלם: דרך אגב מה הוראות הפתיחה באש?
<בנצי סאו: אני כבר מסביר.
<בנצי סאו: אנחנו כן מצאנו צורך לחדד את ההנחיות הללו, בעיקר אל מול הדרג של השוטרים.
<בנצי סאו: שוטרי משטרת ישראל לאורך השנים האחרונות חשו חוסר ביטחון בהפעלת אמצעים והחשש להפעיל אמצעים גם כאשר היו אירועים שהצדיקו זאת, כגון ירי זיקוקים בכינון ישיר לעברם.
<בנצי סאו: זה אמצעי פוגעני, זה אמצעי שמסכן חיים, יש לנו לא מעט שוטרים שנפגעו בשנתיים האחרונות כתוצאה מהירי לעברם והשוטרים לא הגיבו.
<בנצי סאו: אני מבקש להבהיר ושזה יהיה מאוד מאוד ברור, ההתאמות והחידוד של הוראות הפתיחה באש אינן מתייחסות לאירועים של הפרות סדר.
<בנצי סאו: אנחנו עושים הבחנה בין אירועים של מחאה והיא מחאה לגיטימית, אנחנו בחברה דמוקרטית, אנחנו במדינה דמוקרטית, חובתה של המשטרה לאפשר לציבור להביע את מחאתו ואת עמדותיו וכאשר יש הפגנות, גם אם הן הפגנות סוערות, יש לנו תורת לחימה, יש לנו תורת הפעלה, יש לנו אמצעים שהם פחות קטלניים, כמו שימוש במכת"ז (מכונית התזה), כמו שימוש בפרשים, אלות, גז והלם, שהם אמצעים פחות קטלניים.
<בנצי סאו: אלה הם האמצעים של הפרות הסדר, אנחנו נמשיך להפעיל אותם.
<בנצי סאו: אנחנו חידדנו את הוראות הפתיחה באש לאירועים שהם מסכני חיים, לאמור, כאשר יש יידוי אבנים לעבר כלי רכב, השלכת בקבוקי תבערה לעבר שוטרים, אזרחים או כלי רכב, אלה הם אירועים ותרחישים שהם מסכני חיים.
<בנצי סאו: בסיטואציות שכאלה מותר לשוטר, וגם מצופה מהשוטר, שהוא יעשה את הכול כדי למנוע את הסכנה, גם אם מניעת הסכנה היא באמצעות ירי.
<בנצי סאו: כאן יש את שיקול הדעת של השוטר, השוטר נדרש ומצופה ממנו לשיקול דעת, לקיים הערכת מצב בשטח ולהבין, האם הוא צריך לירות ויכול לירות, יש מקרים שהוא יוכל לירות לעבר פלג גוף תחתון כדי לנטרל את הסכנה, וגם יהיו מקרים שלא תהיה ברירה והוא יצטרך לירות גם לכיוון המסה העליונה או החלק העליון של פלג גוף עליון, זה מרכז המסה.
<בנצי סאו: שם הפגיעה עלולה להיות יותר קטלנית.
<בנצי סאו: כדי לצמצם את ההסתברות לפגיעה קטלנית שהיא אל חזור, אנחנו קיבלנו אישור להשתמש בנשק קליעי מסוג רוגר, זה נשק שיורה קליעים ב-022, הם בטווחים יותר קצרים.
<בנצי סאו: אנחנו יורים אותו לפלג גוף תחתון באותן נקודות, כפי שאמרתי, ובאותם אירועים של סכנת חיים, אנחנו לא רוצים להרוג, אנחנו רוצים לסכל את סכנת החיים.
<בנצי סאו: אני יכול לומר שבשלושת השבועות האחרונים בתחום מחוז ירושלים האמצעי הזה הופעל בלמעלה מ-40 אירועים, אם אני אתייחס גם למקרים של הלילה, אנחנו מדברים על כ-40 מיידי אבנים ובקבוקי תבערה שנפצעו בפלג גופם התחתון.
<בנצי סאו: בכל המקרים האלה שמשטרת ישראל השתמשה בירי רוגר לעבר מיידי אבנים או בקבוקי תבערה מסכנים, אני חוזר ואומר, שהייתה בהם סכנת חיים, האירועים הללו הסתיימו בפציעה.
<בנצי סאו: בכל המקרים.
<בנצי סאו: בכל שלושת השבועות ובכל המקרים האירועים הסתיימו בפציעה בפלג גוף תחתון, בגפיים התחתונות.
<בנצי סאו: אנחנו משתדלים להקפיד על שימוש באמצעים פחות קטלניים, אבל אני חוזר ואומר שוב, עלולים להיווצר מצבים ששוטרים גם יירו באש חיה והתוצאה תהיה גם בלתי הפיכה.
באסל גטאס: רוגר זה לא נחשב אש חיה?
<בנצי סאו: אני אמרתי, זו אש חיה, זה נשק קליעי, הסברתי, בקליבר קטן ש - - -
דוד אמסלם: גטאס, אתה תקבל את זכות הדיבור, בינתיים לא מפריעים למ"מ.
דוד אמסלם: אין אצלי גם קריאות ביניים.
דוד אמסלם: רק אני.
<בנצי סאו: באשר לתמונה הכוללת של האלימות, אדוני היושב ראש, אתה ביקשת שאנחנו נתייחס לאלימות בכלל, אבל אם תרשו לי אני מבקש להתייחס להר הבית אך ורק דרך ההיבט של האחריות המשטרתית לאכוף את החוק ולשמור על הסדר הציבורי במקום.
<בנצי סאו: ברור לכולנו ולכל מי שיש ניסיון במשטרת ישראל שלהר הבית יש השפעות גדולות מאוד על רמת האלימות והפרות הסדר במזרח ירושלים.
<בנצי סאו: זה מקרין על רמת הפרות הסדר והאלימות ביהודה ושומרון וזה גם משפיע, חד משמעית, על מרקם החיים עם החברה הישראלית בכל תחומי מדינת ישראל.
<בנצי סאו: אנחנו משתדלים מאוד ועושים כל מאמץ לא להכניס כוחות משטרה לתוך רחבות הר הבית, ואני מדגיש, לתוך הרחבות ולתוך הרחבה של הר הבית.
<בנצי סאו: אין לנו כניסה של מסגדים, אנחנו לא מכניסים כוח משטרתי לפעילות אכיפה והשלטת הסדר בתוך המסגדים, על אף העובדה שלצערי בשבועות האחרונים מתוך מסגד אל אקצא, שהוא אתר תפילה קדוש וחשוב מאוד, הופנתה והופעלה אלימות מאוד מאוד מסוכנת כנגד כוחות המשטרה, החל מהשלכת אבנים, גדולות מאוד, השלכת מוטות ברזל, בקבוקי תבערה, ולצערי הרב אף אירוע חריג מאוד של השלכת שלושה מטענים מתוך המסגד לעבר כוחות המשטרה.
<בנצי סאו: אני חוזר ואומר, כתפיסה, אנחנו משתדלים מאוד שלא לפרוץ או לא להיכנס ולהפעיל כוח של השלטת סדר בתוך הרחבות.
<בנצי סאו: אנחנו מבינים שהאקט הזה הוא משפיע על מעגלי האלימות שציינתי קודם.
<בנצי סאו: יחד עם זאת - - -
דוד אמסלם: ברשותך, הייתי רוצה שתחדד את זה.
דוד אמסלם: אין מקרה יוצא מידי פשוטו.
דוד אמסלם: מה שאתה אומר, לפי הבנתי, שבהר הבית אתם מאפשרים אלימות ואתם לא פועלים.
<בנצי סאו: לא, זה לא מה שאמרתי.
דוד אמסלם: אז תסביר לי.
<בנצי סאו: אז אני רוצה להסביר.
ג'מאל זחאלקה: תסביר לו כמה פעמים נכנסתם למסגדים.
מיקי לוי: אף פעם.
ג'מאל זחאלקה: נכנסו, אני ראיתי במו עיניי.
ג'מאל זחאלקה: זה שקר.
ג'מאל זחאלקה: אני ראיתי אותם.
מיקי לוי: אתה לא ראית כי לא - - -
דוד אמסלם: מיקי, חבר'ה, מיקי, אל תפריע לי בדיון.
דוד אמסלם: זחאלקה, אני אוציא אותך - - -
ג'מאל זחאלקה: זה שקר, המשטרה נכנסה.
דוד אמסלם: זחאלקה, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
ג'מאל זחאלקה: אני מבקש - - -
דוד אמסלם: פעם שנייה אני קורא אותך לסדר.
דוד אמסלם: ותקשיב לי טוב, אתה בוועדה שלי - - -
ג'מאל זחאלקה: שוואיה, שוואיה, תירגע גם אתה.
דוד אמסלם: לא, אל תיתן לי עצות.
דוד אמסלם: תקשיב, אני מכבד את כולם, אתה תכבד את כולם.
דוד אמסלם: אתה תקבל את רשות הדיבור, אני אדאג שאף אחד לא יפריע לך, אתה לא תפריע לאף אחד לדבר.
ג'מאל זחאלקה: דבר עם לוי.
דוד אמסלם: לא, לא, אני מדבר איתך, אתה התחלת, אני שמעתי אותך ראשון.
דוד אמסלם: ואתה, מיקי, אני מבקש, כולם, כל אחד יקבל את זכות הדיבור, אף אחד לא מפריע לשני.
<בנצי סאו: אני מבקש להבהיר לכולנו.
<בנצי סאו: עד שנת 2000 היו ביקורים סדירים של תיירים ושל יהודים ברחבות הר הבית ואף ביקורים בתוך המסגד.
<בנצי סאו: אגב, הביקורים היו בתשלום.
<בנצי סאו: היו ביקורים בתוך המסגדים.
<בנצי סאו: בעקבות האירועים והמהומות של - - -
גלעד ארדן: אתה מדבר עד 2000, וגם אז, רק לידיעת הציבור, היו מגנומטרים בתוך הר הבית.
<בנצי סאו: כפי שאמרתי, עד שלהי שנת 2000 היו ביקורים בהר הבית של תיירים ושל יהודים, וכפי שהשר לביטחון פנים ציין, היו גם מגנומטרים בחלק הפנימי של הר הבית.
<בנצי סאו: המגנומטרים הללו הופעלו על ידי הוואקף, שגם אחראי לשמור על הסדר הציבורי במסגדים וברחבת הר הבית.
<בנצי סאו: לחלון זמנים של מספר שנים, לאור הערכת המצב והבנה שיש מתיחות מאוד מאוד גדולה באותה עת הביקורים האלה פסקו בהמלצת המשטרה וזו הייתה תמונת המצב.
<בנצי סאו: החל ממחצית העשור הקודם הביקורים האלה חודשו.
<בנצי סאו: הביקורים הללו בשנים האחרונות ובעיקר בשנתיים האחרונות מלווים בניסיונות הפרעה ובחלק מניסיונות ההפרעה גם באלימות פיזית.
<בנצי סאו: אני אומר גם באלימות פיזית, כי בדרך כלל האלימות הייתה אלימות מילולית.
<בנצי סאו: הייתה אלימות מילולית של הטרדה, של התרסה, של הפרעה.
<בנצי סאו: בתקופה האחרונה גם באלימות פיזית והפרעה לקיום הביקורים והסיורים של תיירים ויהודים.
<בנצי סאו: רבותיי, ממוצע המבקרים ברחבות הר הבית הוא יחס של 70-30, לאמור 70% מהמבקרים המסיירים ברחבות הר הבית הם תיירים מכלל מדינות העולם, 30% מהמבקרים ברחבות הר הבית הם יהודים.
<קריאה: תיירים?
<בנצי סאו: חלקם תיירים וחלקם תושבים ישראלים.
<בנצי סאו: לאור העובדה שהביקורים הללו הופרעו והסדר הופר והמציאות הזו, ואדוני יושב ראש הוועדה, לשאלתך, כאשר מופגנת אלימות כנגד המבקרים או הסדר מופר המשטרה נכנסת לתוך רחבת הר הבית ואוכפת את הסדר, גם אם יש צורך במעצרים.
<בנצי סאו: ואנחנו ביצענו לא מעט מעצרים כדי למנוע את הפרות הסדר.
<בנצי סאו: יחד עם זאת, לאור העלייה המאוד מאוד משמעותית באלימות, אני מדגיש באלימות, כי היא עברה להיות אלימות פיזית כולל שימוש באמצעים פוגעניים כמו אבנים, מוטות ברזל, בקבוקי תבערה, וכפי שציינתי, מטענים, אנחנו הבנו שבעת הזו המשטרה צריכה להשתמש בסמכויות שיש לה ונתונות לה סמכויות בחוק ונקטנו בפעולות שאמורות לרסן את האלימות ולצמצם אותה, לרסן אותה ואף למנוע אותה.
<בנצי סאו: זה מה שקרה בשבועות האחרונים.
<בנצי סאו: בימים מסוימים, על בסיס הערכת מצב או על בסיס מודיעין אנחנו הגבלנו את גיל המתפללים במסגדי הר הבית, זאת כדי למנוע את התבצרות הצעירים בתוך המסגדים.
<בנצי סאו: לצערנו אנחנו זיהינו בשבועות האחרונים עשרות צעירים שנשארו ללון בתוך המסגד, למרות בקשות חוזרות ונשנות של הוואקף, הוואקף פנה אליהם וביקש מהם לא ללון במסגד, הם בכל זאת לנו במסגד, התבצרו שם, אגרו שם את כל מה שציינתי, אגב, כל מה שציינתי הוא לא פרי דמיוני אלא הוצגו בתמונות לתקשורת, הלינה הזאת הפכה להיות התבצרות והתבצרות שהפכה להיות פעולה אלימה.
<בנצי סאו: לאור המציאות הזו אנחנו החלטנו שאנחנו בחלק מהימים מגבילים את גיל המתפללים בהר ונקטנו בכמה פעולות נוספות יחד עם שירות ביטחון כללי ויחד עם המערכת המשפטית.
<בנצי סאו: החלטנו להרחיק את המתבצרים מהר הבית, חלקם מורחקים מהר הבית לתקופות של מספר חודשים עד כדי חצי שנה, חלק אחר הורחקו משערי העיר העתיקה ויש גם קבוצה שהורחקה מירושלים.
<בנצי סאו: יש קבוצה אלימה מאוד, מצומצמת, של כ-10 צעירים כאלה שיש לנו מידע מודיעיני מאוד מאוד מוצק שהם היו המסיתים והאלימים המרכזיים ומולם אנחנו ממליצים בפני המערכת המשפטית לנקוט בצעדים של מעצרים מנהליים.
<בנצי סאו: היום במשטרת ישראל, ואני רוצה להבהיר זאת, אנחנו נוקטים בקו מאוד מאוד תקיף ומאוד נחוש גם כלפי קיצוניים ימנים וגם כלפי מי שמסית בהר הבית, נקודה.
<בנצי סאו: יש היום 54 מורחקים מאזורי יהודה ושומרון משום ששירות ביטחון כללי, החטיבה היהודית בשירות הביטחון הכללי ואנחנו סימנו 54 ישראלים יהודים שמתגוררים ביהודה ושומרון ככאלה שמסכנים את הסדר הציבורי ביהודה ושומרון ועוסקים במה שאנחנו מגדירים פשיעה לאומנית, הם מורחקים מיהודה ושומרון.
<בנצי סאו: הם מורחקים מחוץ ליהודה ושומרון, למגוון רחב מאוד של יישובים, כמו צפת, רמלה, לתחום הקו הירוק.
<בנצי סאו: אנחנו שינינו בחודשיים האחרונים את דפוס הפעולה מולם.
<בנצי סאו: אנחנו מבצעים את כל פעולות הבקרה, המניעה והפיקוח אל מול הקבוצה הזאת.
<בנצי סאו: אז כפי שאנחנו נוקטים באותן פעולות אל מול הקבוצה הזו של הימין הקיצוני, אנחנו העתקנו את המודל הזה גם אל מול קבוצה של כ-62 צעירים שאנחנו מזהים אותם כצעירים שמשפיעים מאוד על האלימות בהר הבית.
<בנצי סאו: יש נגדם צווי הרחקה ואנחנו מבצעים את פעולות האכיפה.
<בנצי סאו: זה אומר שאם הצעיר הזה מתגורר בשכונת בית חנינא והוא מוגבל בתנועתו ומורחק מהר הבית אנחנו כמשטרה נפקוד את ביתו ונוודא שהוא לא מגיע להר הבית.
<בנצי סאו: אם הוא מתגורר בעיר שפרעם, אז אנחנו נגיע לביתו בעיר שפרעם ואנחנו נוודא שהוא לא מגיע לירושלים.
<בנצי סאו: אלה הן הפעולות שאנחנו - - -
דוד אמסלם: בנצי, לא הבנתי משהו, ברשותך.
דוד אמסלם: אתה אמרת שאתם הרחקתם כמעט 60, אתה מתכוון לחבר'ה יהודים?
<בנצי סאו: 54 יהודים.
דוד אמסלם: 54 יהודים שהם בעצם פעלו ופועלים באלימות?
דוד אמסלם: זו הכוונה?
<בנצי סאו: שעל פי המידע המודיעיני שיש לשב"כ ויש לנו הם מעורבים בפעילות אלימה כנגד ערבים בתחומי יהודה ושומרון או במקומות אחרים.
בצלאל סמוטריץ': והפרופורציות נראות לך הגיוניות?
בצלאל סמוטריץ': 54 מול 64?
דוד אמסלם: בצלאל, רק שנייה.
בצלאל סמוטריץ': אני מוחה על ההשוואה.
בצלאל סמוטריץ': מזל שיש יהודים, אז אפשר לפתח עליהם שיטות ואז להעתיק אותם לערבים.
בצלאל סמוטריץ': זה מה שהוא אמר.
דוד אמסלם: בצלאל, אתה מפריע לי.
דוד אמסלם: אתה תקבל את זכות הדיבור, מבטיח לך, ואתה תגיד מה שאתה רוצה.
דוד אמסלם: תרשום.
דוד אמסלם: אתה רוצה עט?
דוד אמסלם: אני אתן לך.
תמר זנדברג: אתה מוחה על ההשוואה בין יהודים לערבים?
תמר זנדברג: זה לא אותו דבר?
בצלאל סמוטריץ': אני מוחה על ההשוואה בין אויב שמנהל מולנו טרור - - -
תמר זנדברג: אתה מוחה על ההשוואה בין בני אדם יהודים לבני אדם שהם ערבים?
תמר זנדברג: רק שנבין למה אתה מתכוון.
בצלאל סמוטריץ': בין מחבלים לבין - - -
תמר זנדברג: אף אחד לא דיבר על מחבלים.
תמר זנדברג: הוא תיאר בצורה מאוד מאוד מקצועית, אתה מוחה על ההשוואה בין בני אדם לבני אדם על בסיס הגזע שלהם.
בצלאל סמוטריץ': אני מוחה על ההשוואה בין אויב שמנהל מולנו טרור רצחני לבין עבריינים - - -
דוד אמסלם: בצלאל, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
תמר זנדברג: תתבייש לך.
דוד אמסלם: גב' זנדברג, מספיק.
דוד אמסלם: חברת הכנסת זנדברג, מספיק.
<קריאה: דודי, תראה איפה הושבת אותי.
דוד אמסלם: אתה ישבת לבד.
בצלאל סמוטריץ': אוי לרשע ואוי לשכנו.
דוד אמסלם: אני רוצה לבקש מהחברים משהו, באמת.
דוד אמסלם: תראו, יש שתי אופציות להתקדם, או בשיח הזה, שיכול להיות שיראו אתכם היום בערב בטלוויזיה, או שתנהלו את העסק הזה בצורה קצת יותר מתורבתת.
דוד אמסלם: אני באמת לא יכול לסבול את הוויכוח הזה, אני לא יכול.
דוד אמסלם: לא משנה מי צודק, מי לא צודק, זה לא מתורבת.
ג'מאל זחאלקה: אתה היית מורה פעם?
תמר זנדברג: מול גזענות צריך להתקומם.
דוד אמסלם: את תקבלי את זכות הדיבור, מבטיח לך, את רשומה, תגידי מה שאת רוצה.
<בנצי סאו: מכובדיי, אני לא נכנס לשיקולים פוליטיים, אני מתייחס למציאות הזו באחריות המקצועית שיש לנו כגוף אוכף חוק.
<בנצי סאו: אני אומר פה באחריות, ואני מתכוון לכך, משטרת ישראל נחושה להרחיק את כל מי שמנסה להסית, את כל מי שינסה להפוך את הר הבית למקום מריבה שידליק את המזרח התיכון, לא משנה מה דתו ולא משנה מה הלאומיות שלו.
<בנצי סאו: אני אומר את זה בצורה חד משמעית.
<בנצי סאו: אנחנו נוקטים בקו מאוד מאוד תקיף, גם כלפי יהודים שמנסים להסית וגם כלפי מוסלמים שמנסים להסית, נקודה.
<בנצי סאו: אני לא עוסק בפרופורציות וזה בכלל לא מטריד אותי, אנחנו מתייחסים פרסונלית, מי שמהווה סיכון שהוא עלול להפר את הסדר או לגרום להפרת הסדר ולגרום לתסיסה סביב הר הבית, הוא יורחק מהר הבית, נקודה.
<בנצי סאו: אני אומר זאת באחריות וכך זה יימשך.
<בנצי סאו: אנחנו זיהינו קבוצה נוספת שתרמה לתסיסה בהר הבית, זו קבוצה שמוגדרת כקבוצת המוראביטאת, זו קבוצת נשים שאנחנו יכולים להוכיח באופן ודאי - - - אנחנו לא 'יכולים', אנחנו הוכחנו באופן ודאי שהיא ממומנת בכסף, זו קבוצת נשים שמקבלת כסף כדי להגיע להר הבית ולייצר את הפרובוקציה ואת הפרות הסדר.
<בנצי סאו: גם הקבוצה הזו הורחקה מהר הבית.
<בנצי סאו: ולא רק מהר הבית.
<בנצי סאו: לאור העובדה שכאשר הקבוצה הזו הורחקה להר הבית והתמקדה בסמטאות העיר העתיקה והפרות הסדר גלשו לשם, העימות גלש לשם, על פי סמכות שיש למפקד מחוז ירושלים, סעיף 4א, הקבוצה הזו הורחקה מחוץ לשערי העיר העתיקה.
יעקב פרי: אתה יכול לגלות את אוזנינו מי המממן?
<קריאה: ולמה הם רק מורחקים ולא נעצרים?
<בנצי סאו: אני רוצה להמשיך, ברשותכם.
<בנצי סאו: באשר לעיר העתיקה, לאור העובדה שמניתוח אירועי הטרור ובעיקר טרור הסכינאות בשנים האחרונות, ואם אני אהיה ממוקד יותר, בשנתיים האחרונות, מרבית הפיגועים התרחשו בסמטאות העיר העתיקה, המציאות הזו חייבה אותנו לבחון את תפיסת האבטחה ברחובות העיר העתיקה, מהשערים פנימה.
<בנצי סאו: אז אנחנו תגברנו את כוחות המשטרה באופן משמעותי.
<בנצי סאו: כוחות המשטרה הונחו להגדיל את היקף הבידוק אל מול החשודים בסכנה ובסיכון עוברי האורח.
<בנצי סאו: אנחנו הצבנו מגנומטר ממספר סיבות ברחובות העיר העתיקה.
<בנצי סאו: סיבה אחת הרתעה, סיבה שנייה, אנחנו מוצאים בזה אמצעי אפקטיבי ביותר באיתור אמל"ח קר.
<בנצי סאו: המגנומטר לא חושף חומרי נפץ, אבל הוא כן יכול להתריע על נשיאה של נשק קל וחפצים חדים שעלולים לשמש את הדוקרים.
<בנצי סאו: האמצעי הזה נועד לשימוש נוסף מבחינתי כקצין במשטרה, אני רוצה לצמצם את המפגש ואת החיכוך בין שוטרים לבין נשים.
<בנצי סאו: חלק מאירועי הדקירה התבצעו על ידי נשים ולכן אם אותה אישה תעבור דרך המגנומטר, אם הוא לא נותן התראה וזה לא מצפצף, אז היא תמשיך בדרכה, ואם הוא נותן התראה והיא מצפצפת, אז אנחנו נבין שיש כאן מישהי שמחייבת התייחסות ביטחונית ובידוק ביטחוני אחר.
<בנצי סאו: אנחנו רוצים לצמצם את מפגשי החיכוך שיכולים לייצור ניצוץ באדי הדלק שיש בעיר העתיקה.
<בנצי סאו: גם שמעתי ביקורת על ההחלטות האלה, אני מקבל את הביקורות האלה ואני גם מסביר למה ההחלטה הזו התקבלה.
<בנצי סאו: אנחנו רוצים להעלות את רמת האבטחה, לשפר את רמת האבטחה, לשפר את הביטחון, אבל זה צריך להיעשות בשיקול דעת, תוך כדי צמצום האפשרות של חיכוך וחיכוך שמייצר החרפה של האירועים במציאות הביטחונית הכול כך רגישה.
<בנצי סאו: הונחינו על ידי ראש הממשלה לבחון ולהכין תכנית של הצבת שערי בידוק במבואות וברחובות שמובילים להר הבית.
<בנצי סאו: אין עדיין החלטה כזו, זו החלטה שמחייבת אישור של הדרג המדיני, קבינט וראש הממשלה, אבל גם זה אמצעי.
<בנצי סאו: אני מציין את העובדה הזו משום שאני מניח שאתם נחשפתם לכך בתקשורת וחשוב שאנחנו נבהיר אותה.
<בנצי סאו: אין עדיין החלטה למימוש, אבל יש החלטה לבחינה ואנחנו בוחנים זאת.
<בנצי סאו: המטרה היא לשפר את רמת האבטחה והבידוק למי שנכנס להר הבית ובעיקר לצמצם את האפשרות של החדרת אמצעי לחימה, חומרי נפץ ואמצעים אחרים שמסכנים את הסדר הציבורי ואולי את השלום שכל כך חשוב לנו, את השקט שכל כך חשוב לנו במקום הזה.
<בנצי סאו: באשר לשכונות מזרח ירושלים.
<בנצי סאו: כפי שציינתי וכפי שציין השר בתחילת דבריו, עד לפני פרק זמן מסוים של כשנתיים הייתה נוכחות גדולה יותר של כוחות משטרה בחלק המזרחי של ירושלים, בין אם זה תחנות משטרה, הייתה תחנת עוז ותחנת שלם.
<בנצי סאו: מיקי, כמפקח מחוז, מכיר את התחנות הללו.
<בנצי סאו: הייתה גם נוכחות של פלוגות משמר הגבול, לשמירת הסדר, הביטחון והשיטור במקומות הללו.
<בנצי סאו: הבנו שאנחנו צריכים לחזור חזרה ולכן, כפי שצוין, בתנועה ותוך כדי תנועה אנחנו הקמנו שני גדודים של משמר הגבול עם שמונה פלוגות מבצעיות שפועלות בגזרות הללו.
<בנצי סאו: הפעילות הזו נועדה לשפר את הביטחון - - -
דוד אמסלם: מתי הקמתם אותם?
<בנצי סאו: בחודשיים האחרונים.
דוד אמסלם: ולמה צמצמתם את זה בירושלים?
<בנצי סאו: אתה מדבר על העבר?
<בנצי סאו: אני לא פיקדתי על מחוז ירושלים, גם לא הייתי המפכ"ל, כך שאני לא יודע מה הסיבות.
<בנצי סאו: אני מניח שכפי שאמרתי, אנחנו מקיימים הערכות מצב עיתיות ובהתאם להערכות המצב גם קובעים את סדר העדיפות של פריסת כוחות המשטרה והפעלת הכוח המשטרתי.
<בנצי סאו: אני יכול לומר שהפעילות הזו, בעיקר בחודש האחרון, גרמה לכך שחלק משמעותי מאירוע יידוי אבנים ובקבוקי התבערה בתפר אל מול השכונות היהודיות במזרח ירושלים הוסטו לעבר הכוחות של משטרת ישראל ובעיקר משמר הגבול שפועל שם.
<בנצי סאו: הפעילות של הכוחות המיוחדים מאפשרת לנו מעצר מאוד מאוד ממוקד.
<בנצי סאו: בחודש האחרון אנחנו עם למעלה מ-300 עצורים שמעורבים ביידוי אבנים ובקבועי תבערה ופעילות ביטחונית אחרת.
<בנצי סאו: אנחנו במאמץ גדול מאוד להגיש כתבי אישום על מנת לייצר הרתעה.
<בנצי סאו: אני חייב לומר נתון שהוא מאוד מאוד מדאיג, מאוד מאוד מדאיג, למעלה מ-50% מהעצורים הם קטינים.
<בנצי סאו: ונתון עוד יותר מדאיג הוא שחלק מהקטינים הם אינם ברי עונשין, לאמור הם בגילאים 12 ומטה.
<בנצי סאו: זו המציאות, איתה אנחנו מתמודדים.
<בנצי סאו: אנחנו משתדלים להיות מאוד מאוד ממוקדים בהפעלת הכוח, גם הכוח הפיזי של המשטרה וגם בהפעלת האמצעים, להיות מאוד מאוד ממוקדים, להיות מאוד מדויקים, מתוך כוונה להחזיר את הסדר.
<בנצי סאו: אדוני היושב ראש, אם אתה רוצה אז מספר משפטים לגבי כל מה שקורה בארץ, אלא אם כן אתה רוצה שאני אשאר בירושלים.
דוד אמסלם: בוא נתחיל להתכנס טיפה.
<בנצי סאו: אז אני מסיים.
<בנצי סאו: באשר לטרור הסכינאות, הפריסה שלנו היא מאוד מאוד גדולה, מאוד מאוד רחבה, מתוך כוונה להגיב מהר.
<בנצי סאו: מניתוח של השבועות האחרונים, בעיקר של השבועיים האחרונים, ברוב המקרים התגובה שלנו הייתה בפרקי זמן של שניות עד דקה וחצי תגובה של כוח משטרתי, ואז או שמיד הגענו בגל השני, אחרי שאזרחים השתלטו, או שאנחנו הגבנו ונטרלנו את הסכנה.
<בנצי סאו: חלק מנטרול הסכנה גרם לפציעה, חלק מנטרול הסכנה גם הסתיים בהריגת המפגע, כפי שקרה הבוקר.
<בנצי סאו: במקרים ובאירועים הללו אנחנו נמשיך את המתווה הזה של הצפת השטח בכמה שיותר שוטרים, בעיקר בירושלים, אני אומר שוב, זה קורה בעיקר בירושלים, זמן תגובה מהיר, נחישות וחתירה למגע אל מול כל גורם שיסכן ואנחנו נשתדל מאוד לייצר כמה שיותר פעולות מניעה.
<בנצי סאו: אני יכול לומר לכם שבשבועיים האחרונים, דרך החיכוך והחיפוש ובידוק ומעצר על בסיס מודיעין, גם עצרנו לא מעט כאלה שעל פי מידע כנראה התכוונו לבצע פיגועים וסיכלנו אותם.
<בנצי סאו: זו תמונת המצב.
דוד אמסלם: תודה, בנצי.
דוד אמסלם: יש לי רק ברשותך שאלה אחת.
דוד אמסלם: אתה, כממלא מקום המפכ"ל, כפוף לכל האירועים בארץ, אבל בדגש על ירושלים, והאחריות, אתה מרגיש שיש לך את כל האמצעים כדי לפתור את הבעיה בהקדם האפשרי?
<בנצי סאו: בסל המשאבים הנתון בידי משטרת ישראל, הוא כולל גם את המערך הסדיר וגם את מערך המילואים, אנחנו קיבלנו את כל המשאבים, אנחנו קיבלנו את כל האמצעים, אנחנו קיבלנו את כל הגיבוי המדיני וגם קיבלנו את כל הגיבוי המשפטי.
<בנצי סאו: מכובדי ידידי רז נזרי יושב כאן, כל השינויים שדיברנו עליהם, גם הענישה, הרתעה, מעצרים מנהליים וחידוד הוראות פתיחה באש, הכול נעשה בתיאום ובשיתוף פעולה מלא עם משרד המשפטים.
דוד אמסלם: עורך דין נזרי, בבקשה.
<רז נזרי: צהריים טובים, אדוני היושב ראש וחברי הוועדה.
<רז נזרי: אני אציג בתמצית את הפעילות שלנו.
<רז נזרי: כפי שנאמר, בסופו של דבר מול גל הטרור הזה מי שפועלת זו המשטרה, זה תפקידה, ואנשי המשטרה הם אלה שנמצאים בשטח יום ולילה.
<רז נזרי: אנחנו, כמערכת משפטית, מסייעים ונדרשים ושותפים לכל הדיונים שנעשים במסגרות האלה עם הדרג המדיני ועם הקבינט ועם הצוותים שיש בדרגי העבודה מול המשטרה והייעוץ המשפטי שם.
<רז נזרי: אני רוצה לומר כמשפט, אנחנו מקבלים וקיבלנו בחודש האחרון פניות משני צדי הבית הזה וטענות מגורמים שונים כאלה ואחרים, כאלה שבאים ואומרים למה אנחנו בעצם לא מגבים ולא נותנים אפשרות למשטרה להילחם בטרור, מצד אחד, וכאלה שבאו ואמרו מצד שני, מדוע אנחנו מאפשרים יותר מדי, מתירים את הרסן והוראות פתיחה באש ואפשר לירות והפגנות.
<רז נזרי: קיבלנו פניות כאלה והדברים ייענו כמקובל, אבל אני רוצה להציג בתמצית מה שכן עשינו.
<רז נזרי: אנחנו לא מהאו"ם, אנחנו הייעוץ המשפטי לממשלה.
<רז נזרי: אנחנו לא מהאו"ם ובהחלט בנושא כזה כייעוץ משפטי אנחנו רואים את תפקידנו לתת את הכלים המתבקשים בידי הרשויות, בידי המשטרה, השב"כ וכוחות הביטחון שנאבקים כדי להגן על כל אחד מאזרחי ישראל, ולא משנה אם הוא ערבי או יהודי, כולנו פה אזרחים, כולנו חיים כאן, כולנו תושבים כאן, ומחובתנו לתת בידי הממשלה את הכלים המתאימים.
<רז נזרי: לכן בהקשר הזה אנחנו לא מנסים לומר אמירה כזאת או אחרת שלכאורה אנחנו לא מסייעים מצד אחד.
<רז נזרי: מצד שני אנחנו גם לא מתבלבלים ויודעים שתפקידנו כמערכת משפטית זה גם לעמוד על הכללים המתבקשים, גם לעמוד על הרסנים המתבקשים, מה כן אפשר, מה אי אפשר.
<רז נזרי: מטבע הדברים יש בנושאים האלה לפעמים דיונים, לפעמים ויכוחים, אנחנו מנסים למצוא את הפתרונות תוך נתינת הדעת לכך שבעיתות כאלה לפעמים אתה נוקט כלי שלא בהכרח אתה נוקט בעיתות שגרה, אבל גם זה במסגרת הגבולות האפשריים במשפט, במסגרת פרשנות שניתנת והחלטות שניתנות על ידינו, אני כמשנה הרלוונטי, ועל ידי היועץ המשפטי לממשלה, מה שמגיע אליו.
<רז נזרי: אני אומר בתמצית נקודות שעשינו ואנחנו עושים ופועלים כמובן יחד עם השר לבט"פ והמשטרה וכל מי שקשור בכך, משרד המשפטים ושרת המשפטים.
<רז נזרי: אנחנו העברנו אתמול בוועדת שרים שני חוקים שעניינם טיפול ספציפי בנושא הזה של יידוי אבנים.
<רז נזרי: לפני מספר חודשים העבירה הכנסת בקריאה שנייה ושלישית את החוק שבעצם נועד להחמיר ענישה בנושא של יידוי אבנים, עבירה של 10 שנים במקרים מסוימים ועבירה של 20 שנה במקרים אחרים, לא ניכנס כרגע לפרטים, מה שעבר אתמול בוועדת שרים ואמור להגיע השבוע לדיון בכנסת, זה חוק אחד שקובע ענישת מינימום במקרים של יידוי אבנים, ענישת מינימום של חמישית מהעונש המקסימלי לפי העניין, אם זה 20 שנה זה 4 שנים, אם זה 10 שנים אז זה שנתיים במקרים של יידוי אבנים.
<רז נזרי: זה עניין אחד שעבר אתמול.
<רז נזרי: עניין נוסף שעבר אתמול זה מתן אפשרות לבית המשפט להטיל קנסות על הורים או התחייבות על הורים של קטינים שזורקים אבנים.
ג'מאל זחאלקה: אתם הסכמתם לכל זה, אדוני היועץ?
<רז נזרי: אנחנו הגשנו את הצעת החוק, מן הסתם אנחנו מסכימים לזה.
ג'מאל זחאלקה: גם בעניין עונשי מינימום?
<רז נזרי: אנחנו הגשנו את הצעת החוק, משרד המשפטים.
<רז נזרי: היו דיונים פנימיים, אני לא אכנס לכל הפרטים, אבל דוגמה, כן דובר על כך שתהיה אפשרות למה שנקרא סעיף הימלטות, שיש עדיין שיקול דעת במקרים חריגים לבית המשפט לא לתת את עונש המינימום, וגם זה היה בדיון פנימי וויכוחים ובסופו של דבר זה המנגנון שנקבע.
<רז נזרי: אנחנו לא רק הסכמנו, אנחנו חושבים שבעת הזאת זה בהחלט כלי שניתן לנקוט בו.
<רז נזרי: נושא נוסף, דובר על קטינים.
<רז נזרי: כפי שממלא מקום המפכ"ל הזכיר, התופעה רווחת לצערנו בקרב קטינים, חלקם מגיל האחריות הפלילית, זה גיל 12, חלקם אפילו מתחת.
<רז נזרי: בהקשר הזה בחקיקה שעברה אתמול אנחנו מציעים, אבל הכנסת כמובן תחוקק, לאפשר לבית המשפט להטיל קנסות והתחייבות על הורים.
<רז נזרי: זה קיים היום בחוק הנוער לגבי מצב שבו הליך נגמר באי הרשעה, כלומר נקבע שהקטין עשה את העבירה אבל זה נגמר באי הרשעה, אנחנו מציעים לחוקק שגם במקרה שבית המשפט הרשיע יהיה את הכלי הזה להשתמש בו, כמובן לפי שיקול דעתו של השופט, במקרה המתאים, אחרי שהוא יבחן אם זה מתאים, האם זה רלוונטי, האם יש להורה סוג של אחריות בהקשר הזה, להשתמש בקנסות או התחייבות של הורים.