GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<דוד אריאלי: ואם לומר משהו בצורה לא צינית חלילה, אבל כשהולכים ומוותרים על אחוז במע"מ או על מס לאלכוהול, צריך להבין שיש פה מיליארדים שיכלו לפתור את העניין, לא היה צריך את הדיון הזה בכלל.
<דוד אריאלי: עוד משפט על הקרן לשטחים פתוחים.
<דוד אריאלי: אתם יכולים לספר סיפורים עד מחר, אני לא אומר את זה בכעס, אבל כעניין שבעובדה ב-2013 הושקעו 60 מיליון שקלים בטיפול יערני, לרבות קווי חיץ, ואז פתאום ב-2014 הגשנו בקשה, סורבנו, ב-2015 הגשנו בקשה, סורבנו, ועכשיו אנחנו אתם בבג"ץ.
<דוד אריאלי: עכשיו הם אומרים: זה לא תואם את מטרות הקרן.
<דוד אריאלי: אני לא מבין.
נאוה בוקר: לאן הולכים הכספים, אתה יודע?
<דוד אריאלי: לא נעים להגיד, לטיפול ביער הקופים, לכל מיני.
<אריק זורגר: אני מזכיר הקרן.
נאוה בוקר: זאת קרן ציבורית.
נאוה בוקר: אני אשמח אם תגיב, הוא רק יסיים.
<דוד אריאלי: אני אענה.
<דוד אריאלי: אני אענה על זה.
<דוד אריאלי: חלק מהתקציבים של הקרן לשטחים פתוחים הולכים למטרות קדושות: ניקוי, פינוי, הרבה מאוד הולך למגזר הערבי, וזה מבורך, אבל יש דברים מאוד מקוממים.
<דוד אריאלי: פארק אריאל שרון – 7 מיליון שקלים – הם לא צריכים להיות ממומנים מהקרן.
<דוד אריאלי: פארקים, אלמנטים של גני משחקים, טיפול של מיליון שקל בפארק הקופים ביער בן שמן, דברים שחלקם הזויים.
<דוד אריאלי: אגב, כל מי שרוצה יכול לפתוח את האתר של הקרן – יש שקיפות, כל הכבוד להם, הם לא מסתירים דבר.
<דוד אריאלי: אני לא אומר את זה בציניות – הוא יכול להסתכל ויראה שיש הרבה מאוד דברים כשלה
<דוד אריאלי: ערכתי הנושא של קווי חיץ הוא פי מאה הרבה יותר חשוב, כי אם לוקחים את הנושא של הצלת חיי אדם לעומת אלמנטים של טיפול בפארקים, שזה רוב ההוצאה שם – אני מקווה גם להתייחס להוצאה של 2014 – בעיני פשוט כואב הלב.
<דוד אריאלי: אנחנו בבג"ץ על הנושא הזה.
<דוד אריאלי: קודם כול, יש פה נציג של משרד האוצר בדיון?
נאוה בוקר: הגיע נציג ממשרד האוצר?
נאוה בוקר: הם היו אמורים להגיע.
<דוד אריאלי: יושב כאן יוחאי וג'ימה מהמרכז לשלטון מקומי ואני אשמח שגם הוא יתייחס.
נאוה בוקר: שנייה.
נאוה בוקר: משרד הפנים אולי, יש פה מישהו?
נאוה בוקר: לא.
נאוה בוקר: הם היו אמורים להגיע, גם משרד הפנים וגם משרד האוצר.
<דוד אריאלי: מה שכואב לי בכל הסיפור הזה, שבאמת לא מדובר במאות מיליונים, לא במיליארדים, אלה תקציבים קטנים שהרשויות המקומיות למרבה הכאב לא מסוגלות להתמודד אתם, זה לא הנגשה לנכים, שזה מיליארדים.
<דוד אריאלי: כאן עשו טעות, אבל אפשר לתקן, אפשר לתקצב את כב"ה בכמה עשרות מיליונים, לתת להם להוציא את הקולות הקוראים.
<דוד אריאלי: כב"ה רכשו המון-המון ניסיון, אגב גם בטיפול אתנו.
<דוד אריאלי: אנחנו עשינו עבודה מאוד ייחודית.
<דוד אריאלי: מאוד חשוב ליווי של אגרונום.
<דוד אריאלי: לא הזכרנו את תפקיד היערות כאן, וזה גורם מאוד משמעותי.
<דוד אריאלי: בהתחלה גם כב"ה באו ואמרו: נתחיל להוריד, בואו נוריד 100 מטר, בואו נוריד 76 מטרים, אמר בהגינותו חיים: זה לא יעבוד, גם הארגונים הירוקים, גם התנגדות של תושבים, זה צריך להיות אגרונום כמו בטבעון, שעבר על כל השטחים הפתוחים יחד עם איציק סויסה, בנה תוכנית מסודרת, התוכנית קיבלה את האישור של פקיד היערות.
<דוד אריאלי: לא כל תוכנית תקבל אישור.
<דוד אריאלי: אם רוצים באמת לטפל בזה, לאתר תקציב, כמו שאמרתי, לא מאוד משמעותי לאותן 29 רשויות, לדעתי זה עשרות מיליוני שקלים בודדים וכמובן לעבוד בשיתוף פעולה עם גורמים מקצועיים.
נאוה בוקר: תודה רבה, אני אשמח לקבל את תגובת נציג - - -
<מודי ברכה: אולי אנחנו כרשויות נגיד את כל מה שיש להגיד - - -
נאוה בוקר: אוקיי.
נאוה בוקר: אתה תסכם לאחר מכן.
נאוה בוקר: מודי ברכה סגן ראש המועצה חוף כרמל, בבקשה.
<מודי ברכה: שלום.
<מודי ברכה: קודם כול, אני מברך ואני רוצה להודות על הדיון הקודם, הוא היה מבחינתנו פשוט מדהים.
<מודי ברכה: אנחנו, גל הקב"ט ואני, כמי שעברו את השריפה עם חלק מהאנשים שנמצאים פה, מברכים מאוד על המהלך, אבל אני רוצה להמשיך את דבריו של אריאלי.
<מודי ברכה: העסק הזה הרבה יותר מורכב.
<מודי ברכה: הוא דיבר כרגע על כריתה.
<מודי ברכה: אני רוצה לשתף אתכם.
<מודי ברכה: אנחנו מקבלים את הדברים שחיים שולח, מגיבים לפעמים, ובאמת העבודה היא עבודה מבורכת, היא יפה, היא נכונה.
<מודי ברכה: כשבונים יישוב חדש, תבנו פה עכשיו יישוב, זה מה שחיים בגדול כתב.
<מודי ברכה: ולמה?
<מודי ברכה: כי מתחילות בעיות.
<מודי ברכה: אתה מגיע לשטח, יישובים ותיקים – אני בטוח שגם אצלך בשכונות הישנות – אין מערכות להולכת מים, אז צריך לבנות לפי הדרישות של כב"ה מערכות להולכת מים שעולות מאות אלפי שקלים, זה לפתוח רחובות וכבישים.
<מודי ברכה: אז הגענו לזה, כבר סיפרתי לך.
<מודי ברכה: מגיע האדון ממקורות כשאין מים וספיקות של לחצים ביישובים, והם בכלל מחוץ לדיון.
<מודי ברכה: הבטחת שתקיימו דיון אתם.
<מודי ברכה: זאת מכה שלא כתובה בתורה, אז לפעמים אפשר לתפוס אותם בזנב, לפעמים אי-אפשר, כי רוצים לעשות קווים חדשים.
<מודי ברכה: נשים אותם בצד לצורך העניין.
<מודי ברכה: כל בנייה של התשתיות האלה בתוך היישובים – להתחיל לבנות קווי חיץ, אז יש קווי חיץ יזומים, אבל צריך גם לבנות דרכים בגדר של היישוב.
<מודי ברכה: צריך לבנות עכשיו סביב הגדר, לפרוץ דרכים על קניונים, על כל מיני מקומות.
<מודי ברכה: ייאמר לזכות היושבים פה, חוץ מהאדון עם המדים, ואני תיכף אתייחס אליכם, יש שיתוף פעולה מדהים בין כב"ה, קק"ל ורט"ג, ויוצאות חוברות מסודרות, ואנחנו עוברים יישוב-יישוב ומתחילים לעשות.
<מודי ברכה: כל עוד בהיקף היישוב זה קק"ל ורט"ג 80%, אנחנו יכולים לחיות עם זה, אבל כשזה אנחנו כרשות מקומית או יישוב לבד או אגודה, כשאין להם נכסים, הם 80%, אז זה עולה בין חצי מיליון לשניים.
<מודי ברכה: זה לא יישוב אחד – זה בית אורן ועוד, ואתה מגיע לשמונה יישובים שצריך לטפל בהם כפול מיליון שקל, כמו בטבעון.
<דוד אריאלי: אלה סכומים אדירים, אי-אפשר לעמוד בזה.
<מודי ברכה: זה בתנאי שיש להם מים ביישוב.
<מודי ברכה: יש גופים שמשתפים פעולה, מי שציינתי, והעבודה יפה וטובה.
<מודי ברכה: אנחנו לא בעלי מקצוע, זה שכב"ה עושה לנו את זה היום, זה נהדר, ביחד עם הרט"ג וקק"ל שמשתפים פעולה, זה מצוין, אבל בסופו של דבר צריך לזכור שמסביב זה בסדר, אתה נכנס ליישוב, אנחנו בתור רשות מקומית לא יכולים להיכנס לתווך הציבורי של תושב ולהגיד לו: תוריד עץ אורן.
<מודי ברכה: זה לא חוקי מבחינתי.
<מודי ברכה: אז מה אני אגיד לו? אין לי בכלל סמכות, והרי רוצים שנדלל גם את האורנים.
<דוד אריאלי: תסביר מה שאמרת, זה מאוד חשוב.
<דוד אריאלי: אני אפריע לך לשנייה.
<דוד אריאלי: יש הרבה מאוד מגרשים כשהבית נמצא בקצה המגרש, קרוב לרחוב, אבל יש בחלק הפרטי סבך מאוד-מאוד מסוכן.
נאוה בוקר: אתה מדבר על החלק האחורי.
<מודי ברכה: בתוך המגרש של הבן-אדם.
<דוד אריאלי: כן, בתוך המגרש של הבן-אדם, זה משהו שלרשויות אין, אולי לכב"ה יש – לנו אין יכולת לבוא לבן-אדם ולהגיד: תחריב את כל העצים.
<דוד אריאלי: זה חלק גדול מהבעיה.
נאוה בוקר: בתוך הבתים זה מהווה סכנה לסביבה.
<דוד אריאלי: זו גם בעיה.
<מודי ברכה: כרגע אין לנו סמכות להגיד לתושב: תכרות את עץ האורן שלך, למרות שכולם יודעים שצריך.
<דוד אריאלי: ממש כך.
<מודי ברכה: בעקבות השיח שלי עם רשות הכבאות, וייאמר לזכותם שעשו עבודה בלתי רגילה, אנחנו מבינים מזמן שאין לנו יכולת ליישם את זה.
נאוה בוקר: אתם מקבלים פה הרבה שבחים היום.
<מודי ברכה: מקורות – פניתי לנציב, הוא שלח אנשים ללחוץ עליהם.
<מודי ברכה: בסופו של דבר אנחנו תחת משרד הפנים, זה לא יעזור.
<מודי ברכה: כב"ה הרי בסוף מניחים לי על השולחן: תעשה חבוב, ראש הרשות, זו אחריותך.
<מודי ברכה: ובחוק - - - גם הקב"ט אחראי.
<מודי ברכה: עזבו את הוויכוח המשפטי בינינו לבין הכבאות, בסוף שמים לנו על השולחן – תבצעו.
<מודי ברכה: אני כותב: אני לא יכול.
<מודי ברכה: מבקר המדינה מה הוא אמר לנו?
<מודי ברכה: הוא לא אמר לנו: למה לא פיניתם תושבים או כן פיניתם?
<מודי ברכה: הוא כתב:
<מודי ברכה: למה לא כתבתם שאתם לא יכולים?
<מודי ברכה: אז אנחנו כותבים שאנחנו לא יכולים, גם לחיים וגם למשרד הפנים, לממונה על המחוז – אנחנו לא מסוגלים.
<מודי ברכה: זה עולה בחצי מהרשויות, קח את כל הנתונים, תעשו מה שאתם רוצים.
<מודי ברכה: אני לא מתכוון לחפש פתרונות כספיים, המדינה צריכה לחפש פתרונות, כמו שהוא אומר.
<מודי ברכה: אני לא רוצה להגיד מאיזו קרן צריך להביא אותם.
<מודי ברכה: אנחנו מוכנים לעשות את זה ואנחנו יכולים לעשות את זה ביחד עם השותפים שלנו.
נאוה בוקר: זה מובן.
<מודי ברכה: משפט אחד על הצבא.
<מודי ברכה: אני לא יודע מי זה, אנחנו לא מכירים אותם.
נאוה בוקר: אני אשמח אם תעלה את הדברים.
<מודי ברכה: צה"ל עובד בניגוד למה שהוצג לנו על-ידי מחוז דרום.
<מודי ברכה: במחוז צפון אין כתובת, אין דין ואין דיין, הם יושבים על היישובים, אי-אפשר להגיע אליהם בכלל, זה לא הם, חלק מדווחים, חלק לא מדווחים, כן יחידות מיוחדות, לא יחידות מיוחדות.
<מודי ברכה: בתרגיל אוגדה מדווחים ויש קשר אתם, אחרת אתה לא יכול להשיג אותם.
<מודי ברכה: אתה הולך לבא"פ צפון ואומר להם: חבר'ה אתם מתאמנים על היישוב שלנו.
<מודי ברכה: הוא אומר לך: זה יחידה מיוחדת, אני לא קשור אליהם, רק הקציתי להם את השטח.
<מודי ברכה: איך אתה מגיע ליחידה מיוחדת?
נאוה בוקר: זאת אומרת, אין עם מי לדבר בנושא הזה.
<מודי ברכה: בסופו של דבר אין עם מי לדבר.
<מודי ברכה: חלק מהשריפות קורות גם בגללם, ויכולים להעיד אנשי כב"ה.
<מודי ברכה: לשמחתי לנו יש גם כבאית ביישוב הזה, שהוא יישוב פרובלמטי, ומערך של שמונה כבאיות שקיבלנו, חלקן ישנות וחלקן קיבלנו מהנציבות, עם הרבה מאוד מתנדבים, אולי בניגוד לרשויות אחרות, ואנחנו ערוכים הרבה יותר טוב.
<מודי ברכה: מכשירים כל הזמן מתנדבים.
<מודי ברכה: בכל יישוב היום תהיה כבאית ומערך של 10-20 מתנדבים, אז מצבנו יחסית יותר טוב, אבל עדיין את התקנות לא נוכל ליישם.
נאוה בוקר: אני מבינה.
נאוה בוקר: יש פה נציגים נוספים של רשויות מקומיות שמעוניינים לדבר?
<רוני מלכא: אני מעוניין.
נאוה בוקר: בבקשה, רוני מלכא, רשות הטבע והגנים.
<רוני מלכא: הבעיה התקציבית עלתה והיא בעיה קשה, והיא נחלקת לשניים: א', בעיית החד-פעמיות הראשונית.
<רוני מלכא: כרגע יש לנו תקציבי כרמל בעקבות השריפה בכרמל, אז אנחנו עובדים כרגע בכרמל במלוא המרץ, בטח ביקרת וראית, אני מקווה, ואם לא את מוזמנת בהחלט לבוא ולהביא את הצוות שלך לראות מה עושים בכרמל בתקציבי הכרמל שקיבלנו בעקבות השריפה בכרמל.
<רוני מלכא: זו פעילות באמת ראויה לחיקוי.
נאוה בוקר: מאיזה גוף קיבלתם את התקציב?
<רוני מלכא: מהאוצר.
<רוני מלכא: קיבלנו תקציב מהאוצר בעקבות השריפה, תקציב של 50 מיליון שקל.
נאוה בוקר: אני רק רוצה לציין שנציגי משרד האוצר ומשרד הפנים הוזמנו, וחמור מאוד בעיני שהם לא הגיעו לדיון.
<דוד אריאלי: זה מהקרן.
<קריאה: 55 מיליון שקלים הוקצבו על-ידינו.
<רוני מלכא: - - - חלק מקרנות אחרות, שם באמת נעשית עבודה מדהימה וכרגע הרחבנו אותה לגליל העליון, גם שם יש לנו בעיה.
<דוד אריאלי: המדינה יודעת לדאוג לעצמה, הרשויות המקומיות לא יודעות לדאוג.
<רוני מלכא: המדינה דואגת לכם.
<דוד אריאלי: ממש לא.
<רוני מלכא: גם לי יש אותה בעיה שיש לך.
<רוני מלכא: הבעיה שלנו כרגע בתקציב נחלקת לשניים: התקציב החד-פעמי, שהוא הכבד, והתקציב הרב-שנתי לתחזוקה.
<רוני מלכא: קווי חיץ – אם לא יהיה תקציב לתחזוקה שלהם, לא עשינו שום דבר, לכן יש פה פעילות מורכבת שאין לה ביטוי.
<רוני מלכא: השר שלנו, השר גבאי, פנה לשר ארדן בימים האחרונים והסביר לו שהוא לא יוכל להסכים לתקנות, אם לא יהיה מענה תקציבי לשתי הפאזות האלה.
<רוני מלכא: יש לנו בעיה שלישית, שגם היא היא נחלקת לשתי בעיות קטנות, תת-בעיות: האחת, בעיה משפטית בכניסה למקרקעין פרטיים.
<רוני מלכא: הרבה מאוד מהשטחים שהם שטחי שמורות וגנים, בתוכם יש קרקע פרטית, במיוחד בכרמל, בגליל, ואין לנו שום סמכות לפעול בקרקעות הפרטיות כשהן בתוך קווי החיץ או נושקות לקווי החיץ.
נאוה בוקר: לאיזה גוף יש סמכות?
<רוני מלכא: משרד המשפטים צריך לתת מענה.
<רוני מלכא: משרד המשפטים צריך לתת לנו מענה שנוכל לפעול בסמכות.
<רוני מלכא: כב"ה יכולה להנחות אותי, אבל אני מצד שני לא יכול לפעול ללא סמכות בקרקע פרטית, כפי שנאמר פה.
<רוני מלכא: יותר מזה, לפעמים הקרקע הפרטית, אנחנו לא יודעים מי בעליה.
<רוני מלכא: לפעמים את יודעת מי בעליה, כפי שציין כרגע ראש עיריית טבעון, הוא יודע מי הבעלים שמחזיק בקרקע, הבעיה שלנו לפעמים שלא יודעים מי הבעלים, ואין היום משטר משפטי שמאפשר לראש רשות הכבאות, לנציב, לתת לי הנחיה "תפעל", כי הוא לא מכוסה, אז הוא לא ייתן לי הנחיה כזאת.
<רוני מלכא: אני לא מכוסה, אני לא אכנס לקרקע.
<רוני מלכא: אין לי מטריה משפטית חוקית ואין לי מטריה הגנתית-נזיקית, נקרא לזה כך.
<רוני מלכא: לכן חסרים לנו פה שני מרכיבים: מרכיב אחד זה התקציב הכללי החד-פעמי והרב-שנתי לתחזוקה, והמרכיב השני זה המטריות המשפטיות שאנחנו חייבים לקבל.
<רוני מלכא: כתבנו מה הן, ציינו אותן, ואנחנו מבקשים שייתנו לזה מענה.
נאוה בוקר: נציגה של הלשכה המשפטית.
נאוה בוקר: האם את רוצה להתייחס לדברים?
<קרן גלאון-לכנו: כן.
נאוה בוקר: את מייצגת את הבט"פ?
<קרן גלאון-לכנו: הרשות הארצית לכבאות והצלה.
<קרן גלאון-לכנו: כיף לראות שיש פה הסכמה מקצועית, ובאמת, כמו שחיים הדגיש, היא הושגה אחרי הרבה מאוד דיונים של הרבה שעות וכל הפן המקצועי היום פתור מבחינה זו שכולם מסכימים על מה שצריך לעשות כדי להגן על חיי אדם.
<קרן גלאון-לכנו: בסופו של יום זה כדי להגן על חיי אדם.
<קרן גלאון-לכנו: לי כמשפטנית חשוב להדגיש שהיום אין בעיה משפטית.
<קרן גלאון-לכנו: זאת אומרת, האחריות לקיום ההוראות היא ברורה.
<קרן גלאון-לכנו: סעיף 40 לחוק הרשות הארצית לכבאות והצלה קובע שהאחריות היא של הבעלים או של המחזיק בנכס.
<קרן גלאון-לכנו: כב"ה היא לא גוף מבצע במובן של מניעה, לכך החוק לא התכוון ולא כיוון לזה.
<קרן גלאון-לכנו: אנחנו הרגולטור, הצלחנו להגיע להסכמה רחבה לגבי מה שצריך, ועכשיו כל אחד אחראי לבצע בתחומו כדי להגן על חיי תושבי עירו או כל אזור אחר או משרד הביטחון - - -
נאוה בוקר: מי אמור לפנות למשרד המשפטים במקרה כזה?
<קרן גלאון-לכנו: הבעיה התקציבית בעינה עומדת, לזה אין לנו פתרון, אנחנו לא גוף - - -
<דוד אריאלי: זו הבעיה.
<קרן גלאון-לכנו: הבעיה שהעלה נציג רט"ג היא גם לא בעיה שמתחדדת בתקנות הספציפיות האלה, אותן פתרנו.
<קרן גלאון-לכנו: הוא העלה בעיה רחבה יותר, שזו בעיה - - -
נאוה בוקר: לא פתרתן את הבעיה של התקנות, הן לא נחתמו עדיין.
<קרן גלאון: בנוסח המוסכם.
<קרן גלאון: ודאי שהן לא נחתמו.
<קרן גלאון: אגב, התקנות פותרות עוד בעיה שהועלתה פה של סמכות כלפי אזרחים בשטחים טבעיים, ונותנות פה כלים לרשויות לכשיחוקקו, לכשיותקנו.
<קרן גלאון: הבעיה שנציג רט"ג העלה היא בעיה שבהחלט נשמח אם הם, כרט"ג, ימצאו לה פתרון מול משרד המשפטים.
<קרן גלאון: אנחנו ככבאות נספח לבעיה הרבה יותר גדולה שהתבררה, שבאמת יש שטחים שהם חלק מגן לאומי של רט"ג, והבעלים אינו רשאי לפעול בהם ללא הסכמת רט"ג, מצד שני לרט"ג אסור לעשות בהם פעולות ללא הסכמת הבעלים, שזו בעיה שהם צריכים לפתור, אני מתארת לעצמי שהיא חורגת מגבולות הכבאות והיא נושקת למקרים רבים - - -
<רוני מלכא: אי אפשר להטיל עלינו - - -
נאוה בוקר: איך אנחנו כמחוקקים יכולים לסייע לכם בתהליך הזה?
<רוני מלכא: אחד הדברים שצריך ליצור זה איזה שיח.
<רוני מלכא: פנינו דרך אגב למשרד המשפטים – היתה פנייה, קרן מודעת לכך – והסוגיה במשרד המשפטים.
<רוני מלכא: הוא לא מסוגל לתת לנו את המענה.
<רוני מלכא: צריך לבדוק איזה שינוי חקיקה, שאני כרגע לא יכול להצביע עליו נקודתית או למקד מה השינוי, אבל אנחנו בהרבה מאוד שטחים בגנים לאומיים לא מסוגלים לדרוך אפילו ולבצע את הפעולה.
<רוני מלכא: זה אבסורד.
<רוני מלכא: השטח הוכרז כגן לאומי, אבל זה שטח פרטי, ואז יש סתירה.
נאוה בוקר: נסכם את העניין הזה.
נאוה בוקר: תעביר אלי נייר עמדה, ננסה להוביל תהליך חקיקתי בנושא, יש לנו אפשרות להגיש הצעות חוק ולעשות הרבה דברים.
נאוה בוקר: אני אתגייס לנושא הזה.
<רוני מלכא: נכין לך נייר עמדה בסוגיה הזאת.
נאוה בוקר: מצוין.
נאוה בוקר: מי אדוני?
<דוד ברנד: דוד ברנד, אני היערן הראשי מקק"ל.
נאוה בוקר: דקה אחת.
נאוה בוקר: יש כאן נציגה נוספת של הלשכה המשפטית.
נאוה בוקר: מאיזה גורם?
<ליאור לוי: אני מתמחה של מר יואל הדר.
נאוה בוקר: אני אשמח אם תתייחסי.
נאוה בוקר: שלום חבר הכנסת אורי מקלב - -
נאוה בוקר: - - אנחנו שמחים לראות אותך כאן.
אורי מקלב: אם תרשי לי רק, אני חייב לצאת - - -
נאוה בוקר: תסלחי לנו.
נאוה בוקר: חבר הכנסת מקלב.
אורי מקלב: רק מילות ברכה על הכינוס וגם התנצלות.
אורי מקלב: היתה ועדת חינוך עכשיו בנושא של סייעות, אז לא יכולתי לקפוץ בין שתי הוועדות.
אורי מקלב: אני רוצה לברך אותך על ועדת המשנה של ועדת הפנים בנושא הכבאות.
אורי מקלב: יש לזה חשיבות מאוד גדולה.
אורי מקלב: מהניסיון שיש לי, אם יש ועדה עם יושבת-ראש פעילה ונמרצת שחיה את הארגון ואכפת לה וחשוב לה מאוד, והדברים ידועים וברורים, ובתקופת ההיכרות הקצרה ראינו כמה אכפתיות וכמה את משקיעה - -
אורי מקלב: - - ואת רואה שליחות בנושא הזה, זה עוזר, כפי שרק בדקות האחרונות צף שיש לפעמים דברים שנופלים בין רשויות, סמכויות.
אורי מקלב: בסך הכול עשינו חיבור בין רשות הכבאות למשרד לביטחון פנים, שלא היה עד עכשיו, למבנה חדש.
אורי מקלב: לא הכול יכולנו להביא בחשבון, הייתי במהלך חקיקת החוק, ובעיות אחרות בעקבות האסון.
אורי מקלב: היום רשות הכבאות היא לא מה שהיתה פעם, זה סיפור אחר לגמרי.
אורי מקלב: כולם מכירים בחשיבות, כולם רואים את התפקיד האחראי, המציל נפשות.
אורי מקלב: פעם חשבו שאולי כיבוי אש זה משחק טוב, זה דברים יפים מאוד עם תפאורה של מכונית לכיבוי אש, כבאים, היום יודעים שהם מחרפים את נפשם, אולי הארגון שמחרף את נפשו בכל אירוע שיש, והמסירות שלהם גדולה.
אורי מקלב: עמדתי בראש ועדת כבאות עירונית, וצריך לציין את זה שבכבאות יש משהו מיוחד, זה לא רק ארגון מקצועי, אלא משהו משפחתי וחברי, אולי בגלל שזה 24 שעות, אולי עוד כמה דברים שנותנים את הביחד הזה ואחד לשני.
אורי מקלב: מצד אחד אני מברך אתכם שלא איבדתם את הייחוד הזה שיש לכם גם היום, ואנחנו רוצים לשמר את זה, ואדוני הנציב עושה עבודת קודש בעניין, מצד שני, אין שום פגיעה במקצועיות של הארגון.
אורי מקלב: הארגון מקצועי.
אורי מקלב: אנחנו נעשה את זה, גברתי היושבת-ראש, ננסה לעזור לכם בפתרון לבעיה כמו תקנות, חקיקה.
אורי מקלב: הדברים יכולים ליפול כך בין הכיסאות שנים אם לא יהיה גוף, והשאלה המרכזית כאן מי זה שצריך להוביל את השינוי בתקנות, את השינוי בחקיקה, במקרה הזה, האם היערות או הכבאות.
אורי מקלב: זה גם בישיבה שצריך לעשות, יותר מפורטת, ישיבות עקביות בעניין הזה.
אורי מקלב: אין לי ספק, כמו הרבה דברים בכנסת, שעם הנמרצות שלך, גברתי היושבת-ראש, נצעיד את הכבאות קדימה.
אורי מקלב: אני מאחל לכולכם שנה טובה ומבורכת.
נאוה בוקר: תודה רבה, חבר הכנסת אורי מקלב.
אורי מקלב: - - - יש אירוע גדול של כל מסיימי שנת השמיטה, עם תהלוכה גדולה מאוד.
נאוה בוקר: פה בכנסת?
אורי מקלב: בכביש גהה, באזור בני-ברק, אז אני כבר חייב לצאת ואני מתנצל.
אורי מקלב: שנה טובה.
נאוה בוקר: שנה טובה לך.
נאוה בוקר: חבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף, בבקשה, ואחריו – נציגה של הלשכה.
עבדאללה אבו מערוף: סליחה שאני עוד פעם מתפרץ ברשות היושבת-ראש, אני לא אגזול ממך את הדיבור, אבל אני חייב באמת להעיר הערת ביניים.
עבדאללה אבו מערוף: אני בעד העברת תקציבים אם זה צורך, ובאמת למטרה שהיא באמת קדושה, מה שאמרו "הצלת חיים", אבל לא רק.
עבדאללה אבו מערוף: זו המטרה העליונה.
עבדאללה אבו מערוף: לא נכנסתי לעובי הקורה, חסרים הרבה דברים כאן.
עבדאללה אבו מערוף: נכון שנעשתה עבודה מקצועית בקווי החיץ, אבל אני חושב שצריך ראייה מחודשת, נאמרו כאן הרבה דברים, לא רק בעניין של תקציב חסר, עוד הרבה חסר.
עבדאללה אבו מערוף: יש הרבה חורים.
עבדאללה אבו מערוף: כבודו דיבר על הרבה מכשולים שיש.
עבדאללה אבו מערוף: אנחנו מוכנים גם לתקציבים וגם לחקיקה.
עבדאללה אבו מערוף: צריך לבדוק מחדש את העניין המקצועי ומה זה שווה, בטח בעבודה המקצועית של הכבאות.
עבדאללה אבו מערוף: להעביר את הכדור להם, שיעשו עוד פעם עבודה, שיעורי בית, והכול יהיה בחסות הכבאות.
עבדאללה אבו מערוף: אומרים שכאשר יש הרבה טבחים, האוכל לצערי הרב – לכן אני חושב שיכול להיות שנשמע הכול, נעשה פסק זמן.
עבדאללה אבו מערוף: לא עכשיו.
עבדאללה אבו מערוף: בטח, גברת בוקר, נדון בעניינים, אולי אפילו יותר, אבל חסרים לי הרבה דברים.
עבדאללה אבו מערוף: עוד פעם, אני לא חושב שהתקציב זה הכול, אני לא חושב שהבעיה היא תקציב.
נאוה בוקר: אתה אומר שיותר מדי גופים מעורבים בעניין.
עבדאללה אבו מערוף: יותר מדי גופים מעורבים ועדיין יש יותר מדי חורים.
<דוד אריאלי: לגבי קווי החיץ זה בעיקר תקציב.
<דוד אריאלי: כב"ה מנהל את זה, הוא מאוד דומיננטי, וזה בסדר, ככה זה צריך להיות.
עבדאללה אבו מערוף: זה רק 8 מיליון שקל?
עבדאללה אבו מערוף: אני לא חושב שיש כאן רק עניין של 8 מיליון שקל.
עבדאללה אבו מערוף: יכול להיות שמשהו חסר כאן.
עבדאללה אבו מערוף: עלו הרבה שאלות – שטח פרטי, לא פרטי, מקורות וכל מיני דברים.
עבדאללה אבו מערוף: יכול להיות שזה יתגלגל ככדור שלג.
עבדאללה אבו מערוף: אני לא מגן עליהם, אני בעד תקציב, אבל יכול להיות שמי שראה את זה, אולי גם מבחינה משפטית, יש לו ראייה יותר רחבה.
עבדאללה אבו מערוף: זה יהיה כמו כדור שלג.
עבדאללה אבו מערוף: שילמנו 8 מיליון שקל, אחר-כך נשלם עוד 80 מיליון, אם זה למטרה שתביא תוצאות יעילות וטובות, להצעת חיים, לשמירת היערות, כן.
עבדאללה אבו מערוף: לכן אני אומר בעירבון מוגבל שלא אתן את חוות דעתי כמחוקק, אני רוצה שיהיו נתונים יותר מקצועיים ויותר מלאים, כדי שאוכל לתת באמת את ההצעה שלי.
<חיים תמם: אפשר רק מילה אחת?
<חיים תמם: בעניין המקצועי יש תקנות וכללים שנכון לעבור עליהם ולראות.
<חיים תמם: נעשתה כאן עבודת מטה רחבה של שנים, עבדנו על זה כדי לגבש את זה.
<חיים תמם: יש נייר מקצועי ומסודר.
<דוד אריאלי: חיים, תעבירו את זה לחבר הכנסת.
נאוה בוקר: חברים, ניתן לנציגת הלשכה המשפטית לומר את דבריה.
נאוה בוקר: את מהמשרד לביטחון פנים?
<ליאור לוי: נכון.
<ליאור לוי: גברתי היושבת-ראש, בקשר לטיוטת התקנות.
<ליאור לוי: אני רוצה להוסיף לדבריה של עו"ד גלאון שמה שקורה שהשר לביטחון פנים הפיץ את טיוטת התקנות כבר בינואר 2014, בכהונה של השר אהרונוביץ.
<ליאור לוי: מטבע הדברים, כפי שאנחנו רואים יש ריבוי של גורמים שעוסקים בתקנות, ואישורן תלוי לא רק במשרד לביטחון פנים, אלא בגורמים הללו, בין היתר במשרד הפנים, משרד הביטחון והמשרד להגנת הסביבה.
<ליאור לוי: השר לביטחון פנים פנה אל המשרדים הללו, והחוק והתקנות מחייבים אותנו היוועצות עם חלק מהגורמים ולקבל את הסכמתם של חלק מהגורמים, והסוגיה ששבה ועלתה, כפי שנאמר, היא הסוגיה התקציבית.
<ליאור לוי: בעקבות זאת אנחנו בוחנים אפשרות לקיים פורום של מנכ"לים ושרים, כדי לראות איך פותרים את הסוגיה התקציבית ולקדם את טיוטת התקנות.
נאוה בוקר: האם יש איזה תאריך יעד כי זה נגרר יותר מדי זמן?
<ליאור לוי: עדיין אין תאריך יעד.
<ליאור לוי: השר פנה ביולי לאותם השרים, חלקם עדיין לא העבירו התייחסות כך שפנינו שוב, ואם עדיין לא תהיה תשובה, נקיים את הפורום, אני מאמינה בזמן הקרוב.
נאוה בוקר: באיזה דרך הוועדה יכולה לסייע בנושא הזה?
נאוה בוקר: יש אפשרות לחקיקה, לתהליך שיקדם קצת יותר מהר את הנושא?
<ליאור לוי: אני צריכה לבדוק זאת, אבל ככלל אני מאמינה שקודם נבדוק את העניין התקציבי ברמה של מנכ"לים ושרים, ואם לא נצליח לעשות את זה - - -
נאוה בוקר: האם אתם שוקלים את האפשרות שהמשרד לביטחון פנים יתקצב את הקמת אזורי החיץ האלה?
<ליאור לוי: לא.
<ליאור לוי: העמדה שלנו כעיקרון היא שלכל גוף יש את האפיקים התקציביים שלו.
<ליאור לוי: אנחנו בוחנים מספר סוגיות תקציביות.
<ליאור לוי: אני צריכה לבדוק זאת.
נאוה בוקר: האם את יכולה להגיד להם מהם המקורות שאתם בונים עליהם כרגע?
<ליאור לוי: אני צריכה לבדוק, גברתי.
נאוה בוקר: אני אשמח אם תגיעי לישיבה הבאה עם תשובות.
נאוה בוקר: בסדר?
<ליאור לוי: בסדר.
<דוד ברנד: אני היערן הראשי של הקרן הקיימת לישראל, אני מנהל אגף הייעור.
<דוד ברנד: הקרן הקיימת לישראל, אני חושב, היתה חלוצה בנושא הקמת קווי חיץ מייד לאחר השריפה בכרמל, ואנחנו גם המובילים בכמות של קווי החיץ.
<דוד ברנד: הקמנו בארבע השנים האחרונות קרוב ל-200 קווי חיץ מסביב ליישובים.
<דוד אריאלי: לכם אין בעיות תקציביות, זה בסדר.
<דוד אריאלי: אתם יכולים לפתור את הבעיה של כולנו.
<דוד ברנד: תיכף אני אגיע לזה.
<דוד ברנד: הגדרנו כ-230 יישובים בכל הארץ שנמצאים בסכנה, ביערות, שגובלים עם יערות של קק"ל, ביצענו כ-200, שאר ה-30 נמצאים בביצוע עכשיו או בתכנון, כך שאני משער שעד סוף השנה נסיים את ההקמה של כולם.
נאוה בוקר: זאת אומרת, אתם בשטחים שלכם עושים מה שנדרש.
נאוה בוקר: זה מה שאתה אומר.
<דוד ברנד: כבר מסיימים.
<דוד ברנד: עושים מה שנדרש ומסיימים השקעה רבה מאוד של עשרות אם לא מאות מיליוני שקלים.
<דוד ברנד: אני חייב רק להביא לידיעתך ולתשומת לבך שרק 25% מכל השטחים הללו הם שטחי קק"ל, שאר ה-75% הם אדמות מדינה.
<דוד ברנד: כפי שידוע לך יש נושא האמנה.
<דוד ברנד: אם האמנה לא תחודש, תהיה בעיה לגבי התחזוקה של קווי החיץ הללו.
<דוד ברנד: אני חייב לציין כאן שקצת ממעיטים בצורך של התחזוקה.
<דוד ברנד: השירות היום של ארצות-הברית קובע חד-משמעית שהקמה של קווי חיץ זה התחלה בלבד, ואם את לא מתחזקת את קווי החיץ זה הרבה יותר מסוכן מאשר כאשר יש לך קו חיץ.
<דוד ברנד: למה?
<דוד ברנד: ברגע שיש לך קו חיץ כוחות הביטחון יודעים שהם פחות או יותר מאובטחים, אבל אם קו החיץ לא מטופל כראוי, זה יכול להפוך למלכודת אש.
<דוד ברנד: כבר עדיף שלא יהיה קו חיץ מאשר שהוא לא יהיה מתוחזק.
<דוד ברנד: רק רציתי להביא את הנקודה הזאת לידיעתך.
נאוה בוקר: אני אשמח גם לקבל את הדברים האלה באופן מסודר כדי שאני וחברי, עבדאללה אבו מערוף וגם מקלב, ננסה להוביל תהליך חקיקתי בנושא הזה.
נאוה בוקר: ננסה למצוא פתרון שלא תהיה בעיה, גם תקציבית.
נאוה בוקר: הקרן לשטחים פתוחים.
נאוה בוקר: חיכית בסבלנות.
נאוה בוקר: אני אשמח אם תגיב לדברים שנאמרו.
<אריק זורגר: אני מרשות מקרקעי ישראל, במסגרת תפקידי אני גם מזכיר הקרן לשטחים פתוחים.
<אריק זורגר: בראשית הדברים, אני דווקא רוצה להסכים עם מרבית הדברים שנאמרו על-ידי ראש המועצה.
<אריק זורגר: בתפקידי הקודם הייתי מנכ"ל מועצה מקומית שהתמודדה עם אותן סוגיות.
<אריק זורגר: השקענו כמה מיליונים ביצירת קווי חיץ ביישוב שבו עבדתי ללא מקורות תקציביים.
<אריק זורגר: הסוגיה היא קשה מאוד.
<אריק זורגר: לא מדובר כאן ברמה ארצית, לא מדובר כאן על עשרות מיליונים, אלא מדובר על היקף בעיה הרבה יותר גדול מזה.
<אריק זורגר: לגבי הקרן לשטחים פתוחים, תפקידה של הקרן, כפי שהוגדר בחוק, הוא סיוע במימון הפיתוח הסביבתי והטיפוח של השטחים הפתוחים שמחוץ לשטחים העירוניים הבנויים, לרבות שטחים פתוחים שיש להם חשיבות לשמירה על המגוון הביולוגי, המערכות האקולוגיות בישראל, פארקים ואזורי נפש וסיוע לגורמים הפועלים להגשמת מטרות הקרן.
<אריק זורגר: זאת המטרה, לקרן יש תקנות שנקבעו בחוק.
<אריק זורגר: כמו שציין ראש המועצה, המועצה תבעה אותנו בבג"ץ, ואנחנו נדון שם לגבי המהות והפרשנות.
<אריק זורגר: מה שחשוב לי כן לומר, שאנחנו לא רואים בתפקיד הקרן, למרות החשיבות הבלתי מעורערת של חיי אדם – אין פה חולק, וזה לא נושא בכלל - - -
נאוה בוקר: מה גרם לשינוי במטרות שלכם?
<אריק זורגר: אין שום שינוי, סליחה.
נאוה בוקר: אם השקעתם בעבר בהצלת חיי אדם וביצירת אזורי חיץ, והיום זה הולך לטיפוח פארקים או לפארק הקופים, זה לא נשמע כל-כך טוב.
<אריק זורגר: זו מטרת הקרן מיום היווסדה ועד היום.
<אריק זורגר: הקרן – כל תקציבה הוא כמו שצוין, 1% מהכנסות רשות מקרקעי ישראל.
נאוה בוקר: זה הרבה כסף.
<אריק זורגר: רוב רובו של התקציב הולך לסיוע לרשויות מקומיות, רק שנדע, ולפרויקטים מסוימים.
<אריק זורגר: לפני תחילת עבודתה של הקרן ולפני תקנון התקנות היה האירוע החמור של השריפה בכרמל, והתבקשה הנהלת הקרן, שכוללת את נציגי רט"ג, איכות הסביבה, הגופים הירוקים, רשות מקרקעי ישראל ועוד ועוד – נתבקשה לקחת חלק מתקציב שעמד פנוי ולא ממומש, כי הקרן עוד לא קבעה בזמנו תקנות, והקרן קיבלה החלטה, בשל האירוע הלאומי החריג, לבצע תקצוב של 55 מיליון שקלים בשיקום אזור הכרמל.
<אריק זורגר: בניגוד למה שנאמר כאן חלק מאוד-מאוד קטן מהפרויקט היה שבילי החיץ.