GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רחל עזריה: זאת אומרת הייתה פה איזה שהיא מערכת של פיטורים נקודתיים, רק כדי שהוא יהפוך להיות בן ערובה כדי שיחשפו את שאר השחיתויות.
רחל עזריה: בלשכת הרב הראשי של ירושלים אחד העובדים, ונמצא פה העובד איתנו, ברגע שהוא דיווח על הנושא הזה מיד היה איום בפיטורים שלו.
רחל עזריה: מבקר המדינה התערב ונתן לו הגנה כדי לוודא שהוא לא יפוטר.
רחל עזריה: אנחנו מדברים על מערך הכשרות בירושלים, שזה מערך כשרות שאני אישית עוסקת בו כבר הרבה זמן.
רחל עזריה: אנחנו יודעים על אנשים שמדווחים על שעות עבודה והם בפועל לא מגיעים, אנחנו יודעים על זה שיש אנשים שבודקים כל פעם תוך כמה רגעים נכנס המשגיח ויוצא ויש אפילו, אני ראיתי סרטון שאחד העסקים בשכונת בקעה צילם, שאדם נכנס לדלת, אומר שלום, יוצא, זו ההשגחה שהוא מקבל מהרבנות הראשית בירושלים.
רחל עזריה: אנחנו יודעים שהרבה מהעובדים הם קרובי משפחה של עובדים אחרים.
רחל עזריה: יש פה איזה שהיא מערכת שהיא מאוד בעייתית.
רחל עזריה: אז יש פה בעצם שני דברים.
רחל עזריה: האחד, המערכת הבעייתית ואנחנו צריכים לטפל בזה ואני מבקשת לקבל תשובות, כמה זמן משגיח צריך להיות במקום העסק, מה המינימום, כמה כסף מותר לגבות, איך מוגדר מקום שמושגח, מה הגבייה וגם מה התשלום, ואיך יכול להיות שאנחנו רואים שיש עובדים שעובדים במקום עבודה אחד ויש עובדים שעובדים בחמישה מקומות עבודה והתשלום שהם מקבלים בחמישה מקומות שהם משגיחים בהם והתשלום שהם מקבלים הוא תשלום זהה, כשבתי העסק הם גם בגודל זהה.
רחל עזריה: אז מה בדיוק המערך שבונה את זה.
רחל עזריה: זה נושא אחד.
רחל עזריה: והנושא השני זה הגנה על חושפי שחיתויות.
רחל עזריה: אם אדם רואה משהו לא בסדר מתפקידו לבוא ולדבר.
רחל עזריה: אני לא ראיתי שמישהו פנה לתקשורת, לא ראיתי שמישהו עשה איזה שהוא בלגן חיצוני.
רחל עזריה: אם מישהו בא בתוך המערכת ואומר שמשהו לא בסדר מתקיים, הדבר הראשון שהמערכת צריכה לעשות זה לתת הגנה לאותו עובד ובוודאי ובוודאי לא לפטר אותו, ובוודאי ובוודאי לא לפטר מישהו שלפחות לפי המידע שקיבלתי זה אדם שפוטר ואמרו 'אנחנו נחזיר אותו ברגע שתחשפו מי באמת יצר את השחיתות'.
רחל עזריה: אלה שני הנושאים שאני מבקשת לקבל עליהם תשובה.
דוד אמסלם: תודה רבה, חברת הכנסת עזריה.
דוד אמסלם: חברת הכנסת לביא, בבקשה.
עליזה לביא: ביקשתי את הדיון הזה בעקבות פניות על כל מה שקורה.
עליזה לביא: שמענו פה תיאור מחברת הכנסת עזריה שבאמת שנים מתעסקת עם המועצה הדתית בירושלים ואני חייבת לומר לך שלצערי אני אצטרך לפנות אליך לא מעט משום שיש אליי עוד פניות מעוד ערים, לגבי כל מה שקורה במועצות דתיות.
דוד אמסלם: את רוצה שאני אהיה ועדת המשמעת של כל הסקטור הציבורי?
דוד אמסלם: יכול להיות שיש איזה מישהו בנתניה שלא החתים כרטיס ויכול להיות שמישהו יבוא ויעלה את הצעה לסדר ונעשה פה דיון.
עליזה לביא: אדוני, אם אתה רואה את זה בצורה כזאת אז - - -
עליזה לביא: הפניות שאנחנו מקבלות - - - כרגע התיאור שחברתי חברת הכנסת עזריה פרשה הוא קשה, הוא לא ראוי, אנחנו מדברים פה על מערכת שאמורה להשגיח, על מערכת שצריכה לתת מענה, מערכת שמתוקצבת בהרבה מאוד כספים.
עליזה לביא: אני מזכירה לך, אדוני, שתקציבי המועצה הדתית הם 90% למשכורות, 10% לשירות, אנחנו צריכים לראות איך אנחנו פותרים את הבעיה הזאת בכלל, אבל אני רוצה הבוקר לדבר על כל הדיווחים שאני מקבלת ואנחנו מכירים בכל מה שקשור לתקינות הלא תקינה במועצה הדתית בירושלים.
עליזה לביא: הביקורים הם לא ביקורים - - -
דוד אמסלם: תהיי קונקרטית, על מה מדובר?
עליזה לביא: אני אתחיל להקריא לך את כל התלונות.
עליזה לביא: משגיחי כשרות שלא באים לעבודה, באופן קבוע לא באים לעבודה, יש לנו מנהל מחלקת בתי אבות ואולמות במועצה הדתית בירושלים, הוא שימש בעבר במקביל גם כמפקח על הכשרות וגם כמשגיח כשרות בעצמו באותן שעות.
עליזה לביא: הדבר התגלה לפני מספר חודשים בזמן שהוא התמודד למכרז לתפקיד בו הוא משמש כיום.
עליזה לביא: לאחר שהדבר נחשף, אדוני, התבקשו משגיחי כשרות אחרים, אשר מועסקים דרך אותה חברת כוח אדם לשנות את צורת רישומי השעות שלהם לצורה שלא תפגע בו.
עליזה לביא: מרישום של שעות הנוכחות הם התבקשו לשנות לרישום של שעת כניסה ויציאה, כך שהדבר יאפשר פעילות מקבילה בשני המקומות, אדוני, ללא הצהרת שקר.
עליזה לביא: אם אתה רוצה עוד שאני ארחיב, התגלה כי מזכיר אגף הכשרות מעסיק כמשגיחי כשרות חמישה קרובי משפחה בניגוד לנהלים של העסקת קרובי משפחה בחוזר מנכ"ל.
עליזה לביא: אם אתה רוצה עוד שאני ארחיב, אז אותו אדון משמש כמשגיח כשרות עצמו בניגוד ל - - -
דוד אמסלם: אני שואל שאלה פשוטה, עליזה, האם לדעתך הנושא הזה צריך להיות מופנה למבקר המדינה או לוועדת הפנים של הכנסת?
דוד אמסלם: הרי בסופו של יום חזקה עלייך שאני חושב שכל פעילות שלא תקינה, בוודאי מושחתת, צריך לטפל בה עד היסוד.
דוד אמסלם: אם את רוצה להעלות משהו לסדר היום הציבורי, יש פה איזה שהיא בעיה ארצית, כוללת, פה זה המגרש, להציף את זה קדימה, רק בשביל להעלות את זה, אבל אם אני בא לדון כרגע על משהו יותר ספציפי, בגלל שיש פרוצדורה בכנסת שהעליתם את זה, וכמו שאמרתי בדיון מהיר, אז אנחנו מתכנסים פה ב-8:00 בבוקר - - -
עליזה לביא: קודם כל תודה רבה, אדוני, על ההתכנסות, על 8:00 בבוקר, הדיון האחרון של המושב.
דוד אמסלם: אבל אני חושב שבסופו של עניין, כשיש איזה משהו נקודתי יש במדינת ישראל מוסדות עם כל האמצעים, הכלים והסמכויות לבדוק את הדברים.
דוד אמסלם: יכול להיות שכל מה שאמרת זה לא נכון, יכול להיות שיש יותר ממה שאמרת.
עליזה לביא: עוד לא סיימתי.
דוד אמסלם: את רוצה לקרוא את שלושת הדפים?
עליזה לביא: לצערי אני חושבת שאנחנו - - -
דוד אמסלם: אז בואי נאמר ככה, קחי לך עוד 5 דקות, תתמקדי בנושא ונתחיל.
עליזה לביא: לא, אדוני העלה סוגיה ואנחנו צריכות לחשוב עליה, מה אנחנו עושות.
דוד אמסלם: הייתן צריכות לחשוב עליה עוד לפני שהגשתם את הדיון.
עליזה לביא: אנחנו חברות כנסת - - -
דוד אמסלם: לא, לא הבנת.
דוד אמסלם: אני אומר לך מה עמדתי.
דוד אמסלם: אני אגיד לך משהו, עליזה, אני מקיים את הדיון בגלל שאתן חברות כנסת ויש פרוצדורה בכנסת, בגלל זה יש דיון, לכן אני לא חולק על זה.
דוד אמסלם: אני רק העליתי אליכן חומר למחשבה.
דוד אמסלם: אני פקיד כבר הרבה מאוד שנים, 30 שנה, אני באתי כפקיד ואני ניהלתי למעלה מ-1,000 עובדים וכל ורסיות הבעיות באו אליי, כל מה שאת רוצה.
דוד אמסלם: דרך אגב, העובדים הם אותם עובדים בכל המקומות.
דוד אמסלם: יש לי את הכלים גם להבין איך אתה פותר את הנושא.
דוד אמסלם: יש שאלה, האם אתה רוצה להביא כותרת בעיתון או לפתור את הנושא.
דוד אמסלם: אם אתה רוצה לפתור את הנושא ברמה הזאת, יש מבקר מדינה, יש משטרת ישראל.
דוד אמסלם: מי שעובר על החוק, מבחינתי צריך להיות מועמד לדין, לבוא לפני שופט, להחליט מה עונשו.
דוד אמסלם: אנחנו כאן כרגע מדברים - - -
עליזה לביא: בוא נעשה סדר.
עליזה לביא: בכנסת הקודמת הדיונים על המועצה הדתית - - -
דוד אמסלם: בסדר, אני אומר לך את עמדתי.
דוד אמסלם: אני יושב ראש הוועדה עכשיו, חדש, לא אכפת לי מהקודם ולא אכפת לי מהבא בתור.
דוד אמסלם: היות שאתם פה, לכן אני אומר את עמדתי, זה היה במאמר מוסגר, כחומר למחשבה, אבל בואי נתקדם, אני רואה שהדיון מתקדם ויש לי עוד מעט דיון יותר חשוב, אז בואו נתחיל.
עליזה לביא: אדוני, אם יש לך דיונים יותר חשובים, מי אנחנו אם בנושא כזה פעוט ועלוב - - -
דוד אמסלם: בסדר, נו, עליזה, בואי נתקדם.
עליזה לביא: אדוני, לנו יש תפקיד בכנסת הזאת, גם לך, אנחנו צריכות לפקח ואנחנו צריכים לפקח.
עליזה לביא: הכלים - - -
רחל עזריה: דודי, שנייה - - -
עליזה לביא: אני אתן לך מיד.
עליזה לביא: הכלים שעומדים לרשותנו אלה הכלים, ההחלטה לבוא לוועדה הזאת היא החלטה של ועדת הכנסת, לא אנחנו החלטנו לבוא לכאן.
עליזה לביא: אם אדוני לא מעוניין, לא רוצה, לא נוח לו, אם אתה גר באותה עיר ויש לך סוגיות נוספות - - -
דוד אמסלם: למה את מעלה - - - שימי לב - - -
עליזה לביא: כי על הבוקר לקבל כזאת תשובה, שוועדת הפנים לא מוכנה לטפל בנושא כזה - - -
דוד אמסלם: שימי לב איזה הערכות עשית בראש שלי, מה אני חושב ומה אני אומר ולמה.
דוד אמסלם: אבל לא חשוב, עליזה - - -
רחל עזריה: לא, אבל אני חושבת - - -
דוד אמסלם: חבר'ה, רק שנייה, אני רוצה לעשות סדר בעניין.
דוד אמסלם: עליזה, קחי 5 דקות, תציגי את העניין, אני אפתח את הדיון ונגמור את הסיפור.
עליזה לביא: אדוני, יש לך דיון חשוב יותר חשוב עוד מעט.
דוד אמסלם: ב-9:00, כן.
דוד אמסלם: לדעתי.
דוד אמסלם: דרך אגב, אני מקווה שאת - - -
עליזה לביא: אתה חושב שהנושא הזה לא צריך להידון בוועדת הפנים, טוב, אוקיי, אני אפנה ליושב ראש הכנסת.
עליזה לביא: מה אני יכולה לעשות?
דוד אמסלם: את פה עכשיו, את רוצה לדבר על הנושא?
עליזה לביא: את רצית לומר משהו?
דוד אמסלם: היא כבר אמרה.
רחל עזריה: אני כן רוצה לומר שני דברים.
רחל עזריה: קודם כל מה שאמרת ללכת למשטרה והכול, זה הכול נכון, אבל אנחנו יודעים שהתהליכים האלה לוקחים הרבה זמן, בינתיים יש אנשים שנמצאים בסיטואציה מאוד מורכבת.
רחל עזריה: דודי, אני יודעת שיש לך לב רגיש לכל הדברים האלה - - -
רחל עזריה: נכון, לכן לומר לאנשים 'לכו למשטרה' וזהו, כשיש סערה כל כך גדולה במקום כל כך חשוב - - -
אורי מקלב: לא למשטרה, למבקר המדינה.
אורי מקלב: נראה לי ששם יש לכם - - -
רחל עזריה: בסדר, ועדיין, מה זה אתם?
רחל עזריה: אין פה אתם.
אורי מקלב: לא, מי שפונה - - -
רחל עזריה: ועדיין, אני חושבת שיש מקום לדיון בוועדת הפנים.
רחל עזריה: אני אשמח אם אנחנו נמשיך את הדיון.
עליזה לביא: כשאנחנו מבקשים דיון - - -
דוד אמסלם: עליזה, למה לך לדבר על הפרוצדורה?
דוד אמסלם: עוד מעט כל הדיון יהיה רק על מה שזה - - - אז בואי תתמקדי במה שאני אומר, קחי לך 5 דקות, תגידי מה שאת רוצה, אני מעביר את זכות הדיבור לאחרים, גמרנו, ותעשי אחרי זה עם יושב ראש הכנסת מה שאת רוצה.
עליזה לביא: זאת בקשתנו, לבוא ולשמוע את הדברים.
עליזה לביא: אני לא גרה במועצה הדתית בירושלים.
דוד אמסלם: גם אני לא גר, אבל דברי.
עליזה לביא: אוקיי, אז אני רוצה לדעת מה המועצה עושה וזימנת אנשים שאמורים לספק לנו תשובות.
דוד אמסלם: אז תדברי.
עליזה לביא: אז אני מדברת.
עליזה לביא: בוא נחליט שמדברים ומקיימים את הדיון.
דוד אמסלם: אבל אני אמרתי שלא מקיימים את הדיון?
עליזה לביא: אז קודם כל אני רוצה לדעת מה המועצה עושה כדי להגן על חושפי שחיתויות.
עליזה לביא: יש פה אנשים שמעבירים מידע, יש פה אנשים שמשוועים לעזרה.
עליזה לביא: אנחנו כנבחרי ציבור צריכים לתת את המענה הזה ולבוא ולקיים דבר ראשון דיון.
עליזה לביא: לא מעט פעמים כיושבת ראש ועדה אני קיימתי דיונים, דברים שראיתי מכאן לא ראיתי משם.
עליזה לביא: יש פה תלונות, יש פה דברים קשים שנאמרים, הזמנת אנשים שאמורים לתת תשובות, לפני שאני פונה למבקר המדינה אני חושבת שכנציגת ציבור אני צריכה לתת לאנשים שימוע ולבוא לתת תשובות לטענות.
עליזה לביא: אלה טענות קשות.
עליזה לביא: אז קודם כל מה המועצה עושה כדי להגן על חושפי שחיתויות?
עליזה לביא: במה דברים אמורים?
עליזה לביא: מה העירייה עושה כדי להגן על חושפי השחיתויות?
עליזה לביא: מה היחס בין הרב הראשי לראש המועצה הדתית?
עליזה לביא: אני שומעת פה על יד ימין ועל יד שמאל וחוסר שיתוף פעולה.
עליזה לביא: איך יכול להיות שראש מועצה דתית מאיים לפטר את העוזר האישי של הרב?
עליזה לביא: איך יכול להיות שיש פה משגיחי כשרות שחוששים לבוא לעבוד ורואים מול עיניהם - - - אנחנו לא מדברים פה על דברים שאין להם השלכות הלכתיות.
עליזה לביא: אמורים לתת פה מענה לנושא של כשרות במדינת ישראל, בירושלים, ואם יש פה אנשים שחוטאים לתפקידם זה פעמיים, פעם אחת שהם חוטאים לתפקידם והם משרתים בתפקיד ציבורי, פעם שנייה שהם מחבלים בכל הנושא של ההשגחה של הכשרות.
עליזה לביא: צריך להבין את זה.
דוד אמסלם: חבר הכנסת אורי מקלב.
אורי מקלב: דווקא הייתי נותן לך את רשות הדיבור שלי שתמשיכי לדבר ותקריאי את כל הרשימה.
אורי מקלב: אני סקרן - - -
דוד אמסלם: אורי, תן לי להתקדם.
דוד אמסלם: אתה רוצה להתבטא עכשיו או יותר מאוחר?
אורי מקלב: יותר מאוחר.
עליזה לביא: טוב, אם אדוני רוצה אני ארחיב.
אורי מקלב: כן, אני רציתי והיושב ראש רצה.
אורי מקלב: אני רציתי את הרשימה השלמה ועדיין לא קיבלתי.
אורי מקלב: אני מוכן גם לתרום מרשות הדיבור שלי - - -
דוד אמסלם: רק שנייה, חבר הכנסת מקלב.
דוד אמסלם: אני אמרתי את מה שאמרתי, בוא נפתח את ה - - -
עליזה לביא: חבר הכנסת מקלב, דווקא הנושא הזה, חשבתי שזה מאוד - - - שאתה נמצא פה לשמוע.
אורי מקלב: בגלל שזה חשוב לי.
עליזה לביא: - - - ולפרט.
אורי מקלב: רציתי לשמוע את השחיתות, רציתי לשמוע את היחסים ה - - -
עליזה לביא: אדוני, אני יכולה להשאיר לך את המסמכים.
דוד אמסלם: חברת הכנסת לביא, נתנו לך את זכות הדיבור, אני רוצה לפתוח עכשיו את הדיון.
דוד אמסלם: בבקשה, הייתי רוצה לשמוע את יהושע ישי, יושב ראש המועצה.
<יהושע ישי: בוקר טוב.
<יהושע ישי: אני רוצה להקדים ולומר שלפי המידע לפחות שכתוב בעיתונים זה שאלעד מלכא, שפנה בנושאים האלה, פנה למשטרה לפתוח תיק ולפי הכתבה האחרונה תגובת המשטרה הייתה שזה נמצא בחקירה.
<יהושע ישי: נוסף לכך הוא גם פנה לנציב שירות המדינה ולמבקר המדינה וכתוצאה מהפנייה שלו, בלי כל קשר לכביכול חשיפת השחיתויות, so called שחיתויות, כן?
<יהושע ישי: אם תרצו נוכל להיכנס לזה, העובד זומן לשימוע.
<יהושע ישי: ביחס למהלך הזה של השימוע הוא פנה לבקש צו הגנה ממבקר המדינה וקיבל צו זמני.
<יהושע ישי: סיכומו של דבר, שהמציאות היא כרגע שיושב ראש המועצה הדתית לא קיבל אף פעם פנייה ביחס לאיזה שהיא בעיה במועצה הדתית שאתם מעלים אותה כרגע.
<יהושע ישי: אף אחד לא פנה.
<יהושע ישי: אלעד מלכא - - -
דוד אמסלם: אתה פעם ראשונה שומע על הנושא הזה, דרך העיתון ופה?
<יהושע ישי: אני שמעתי מהתקשורת, כן.
<יהושע ישי: אני שומע את זה מהתקשורת.
<יהושע ישי: אני לא ראיתי שום מכתב שהגיע ליהושע ישי יושב ראש המועצה הדתית להגיד לי, 'תשמע, יש בעיה כזאת, זה אח של זה, זה בן של זה, זה דוד של זה'.
<יהושע ישי: יתרה מזאת, אני יכול להגיד לך שמעניין שעכשיו כשאת העלית את העניין לא העלית על קרובי המשפחה שלי.
עליזה לביא: עוד לא הספקתי.
<יהושע ישי: יפה, אז בואי ניתן לך את רשות הדיבור, תמשיכי, תעלי גם את קרובי המשפחה שלי אולי.
דוד אמסלם: לא, לא חשוב, תתקדם.
<יהושע ישי: מעניין שאני בן יחיד, ההורים שלי נפטרו, כל הדודים שלי נפטרו ואני בן יחיד, גם אין לי אחות, אז תגידי לי מי הם קרובי המשפחה שאני מעסיק?
דוד אמסלם: יהושע, תמשיך.
<יהושע ישי: לכן אני לטעמי, אם תרצו להמשיך את הדיון, מבחינתי אני מוכן לענות לכל השאלות של רחל.
<יהושע ישי: רחל מכירה אותי לא מהיום.
<יהושע ישי: גם הגברת עליזה, עם כל הכבוד לך, אמנם אנחנו במיילים, את אפילו לא יודעת מי מתכתב איתך, אבל הנה אני כאן לפנייך.
עליזה לביא: אני שמחה להכיר אותך.
<יהושע ישי: אני מאוד מעריך את הלייזרים האלה, המידעים שאת שולחת.
<יהושע ישי: אני מעריך גם את הפעילות שלך בכנסת - - -
דוד אמסלם: אני שמח לפחות שבישיבה הזו הכרתי ביניכם.
<יהושע ישי: רק שתדעי שאני, בלי כל קשר, גם המייל שלי בכתובת שלך.
<יהושע ישי: לכן אני אומר, הדברים כרגע נמצאים בבדיקה של מבקר המדינה, אני לא יודע אם זה המעמד.
<יהושע ישי: ממבקר המדינה אני רק קיבלתי את התמונה של העובד שהוזמן לשימוע שבעטיו הוא קיבל צו זמני להגנה.
<יהושע ישי: הוא פנה למבקר המדינה עם פירוט כל הדברים, את הפירוט הזה למעשה קיבלתי ממבקר המדינה, אפילו העתק אליי לא הגיע.
עליזה לביא: מה זה מלמד בעצם?
עליזה לביא: מה אתה מבין מזה שאתה לא מכיר, לא קיבלת פניות?
עליזה לביא: אתה הרי אדם שעובד ויודע איך אמורים להתנהל יחסי עבודה.
<יהושע ישי: מה שאני מבין זה שמנסים להשיג תוצאות אחרות ממה שרוצים.
<יהושע ישי: כי אם באמת אנחנו מדברים על נושא של כשרות אז תראי, משגיחי הכשרות הם לא עובדי המועצה, יש כאלה 300, בערך.
<יהושע ישי: אני לא יכול להגיד לך על כל אחד ואחד אם הוא קרוב או לא קרוב, יש מערכת שלמה שמפעילה אותם.
<יהושע ישי: שלפני שהרבנים הראשיים נבחרו היה את הרב הפוסק, הרב שלזינגר, ויש הנהלת האגף, הם היו אחראים לגבי בחירת המשגיחים, התאמתם, בחירתם, קביעתם וכן הלאה וכן הלאה.
עליזה לביא: נבחר רב ראשי.
<יהושע ישי: עכשיו נבחר רב ראשי.
עליזה לביא: שניים.
<יהושע ישי: שניים.
<יהושע ישי: שניהם חותמים על התעודות.
<יהושע ישי: יש בעיה עם משגיח?
<יהושע ישי: תפטרו אותו.
<יהושע ישי: מישהו מנע מרב ראשי לפטר משגיח?
דוד אמסלם: רק שנייה, לפני כן, יהושע.
דוד אמסלם: אני רוצה שאלה קטנה.
דוד אמסלם: רב פקד איזיק סימון נמצא פה?
<איזיק סימון: כן.
דוד אמסלם: תאמר לי, ברשותך, יש לי רק שאלה קטנה, כן ולא, הוגשה תלונה בעניין הזה אצלכם?
<איזיק סימון: אצלנו הוגשה תלונה לפני משהו כמו שבועיים, פחות או יותר.
דוד אמסלם: אתם מתכוונים לחקור את הנושא?
<איזיק סימון: אנחנו כרגע בשלב של בדיקה, בדיקה מול הפרקליטות, מול רשויות אחרות, מבקרת הרשות - - -
דוד אמסלם: בבקשה, המשך.
דוד אמסלם: אני מבקש, דרך אגב - - - האמת שיש לי פיתוי לעצור את הדיון כרגע.
דוד אמסלם: יש יועץ משפטי שלנו בוועדה?
<לאה קריכלי: הוא צריך להגיע.
אורי מקלב: אני לא יודע איך המשטרה לא ביקשה - - -
דוד אמסלם: אני לא יודע אם יש נושא שנמצא בחקירת משטרה ומבקר המדינה, אם יש לנו בכלל, האם זה נכון להמשיך לעשות פה דיון בעניין.
אורי מקלב: אני לא מבין איך לא ביקשתם לא לקיים את הדיון?
אורי מקלב: לקיים דיון בנושא הזה של - - -
עליזה לביא: - - - השבוע כשראש הממשלה ביקש לא לקיים דיון, הוא ביקש לא לקיים דיון, הוא פנה ליועץ המשפטי של הכנסת - - -
<יהושע ישי: אנחנו לא נגיד יותר ממה שנציג המשטרה אמר כרגע.
דוד אמסלם: חסר לי כאן יועץ משפטי שייתן לנו חוות דעת, אבל בואו נמשיך עד שהוא יגיע.
רחל עזריה: אפשר לקחת את זה למקום רוחבי יותר, אם אתה רוצה.
דוד אמסלם: בדרך כלל כשאני יוזם דיונים אני יודע, אני לא מביא אותם גולמי, אני לא סתם רץ ומגיש דיון.
דוד אמסלם: לכן אני אומר היות שיש פה חקירת משטרה, אני מבין עכשיו מסמכות משטרתית, לא הערכה דרך העיתון, ואני מבין.
דוד אמסלם: יש פה נציג מבקר המדינה?
דוד אמסלם: טוב, אנחנו נשאל את מבקר המדינה גם.
<יהושע ישי: יש לי מכתב ממבקר המדינה.
דוד אמסלם: אני מבין שהנושא נמצא גם בחקירת מבקר המדינה, אבל, יהושע, בוא תמשיך.
<יהושע ישי: לכן אני אומר, הבעיה הכשרותית היא לא בבדיקת כוח אדם, היא בבדיקה אם אותו אדם שמונה להיות משגיח כשרות בבית העסק מתפקד.
<יהושע ישי: גם מה שאתם מספרים, לגבי משגיחים שנכנסים ויוצאים - - -
עליזה לביא: ולא מגיעים הרבה - - -
<יהושע ישי: או שלא מגיעים הרבה זמן, האמיני לי שבכל פנייה שהגיעה אליי טיפלתי.
<יהושע ישי: הרבה משגיחים פוטרו כתוצאה מזה והתחלפו המשגיחים.
<יהושע ישי: לא בשנה הזאת.
<יהושע ישי: תראו, אני בסך הכול בתפקיד קרוב ל-8 שנים, בסך הכול בגדול, אני יודע, אני קיבלתי את המועצה הדתית ב-2008 עם מציאות שעובדים לא קיבלו משכורות במשך 6 ו-7 חודשים, עם גירעון מצטבר של קרוב ל-50 מיליון שקל.
<יהושע ישי: אני יכול להגיד לכם, וזה אני אומר די בשמחה, שבסך הכול הכללי כבר 7 שנים לפחות שהעובדים מקבלים כל חמישי בחודש פונקט את המשכורת שלהם.
דוד אמסלם: דקה, רק שנייה.
דוד אמסלם: הגיעה היועצת המשפטית של הוועדה.
דוד אמסלם: הייתי רוצה לשאול אותך, יש פה סוגיה שהייתי רוצה לקבל את חוות דעתך.
דוד אמסלם: אנחנו עוסקים פה במסגרת דיון מהיר בנושא של חשד לשחיתות במועצה הדתית.
דוד אמסלם: אני כאן שאלתי את משטרת ישראל, למעשה אצלם הוגשה תלונה ונמצאת כרגע בבדיקה וחקירה, הנושא נמצא גם בחקירה של מבקר המדינה.
דוד אמסלם: האם בכלל אנחנו רשאים לדון בקונסטלציה הזאת, כשדברים נמצאים בהתערבות חקירתית בנושא?
דוד אמסלם: האם זה נכון?
<רוני טיסר: אני מניחה שמה שנמצא בדברים שהם בחקירה עצמה באמת כדאי להשאיר אותם לחקירה עצמה.
דוד אמסלם: מה נהוג בדרך כלל?
<רוני טיסר: אם יש פרטים שאפשר כן לדבר עליהם, על חלק מהדברים, אז אפשר - - -
אורי מקלב: השאלה על מה אפשר לדבר.
אורי מקלב: אני יודע שעד היום הנוהג בכנסת אם יש בקשה לא לקיים דיונים זה מגיע מהמשטרה עצמה.
אורי מקלב: אם המשטרה לא מביאה, אני רוצה להעלות ולדבר - - - אם יש בקשה, אתה צריך לאשר אותה, היועץ המשפטי של הכנסת, לבקש ממך כ - - - אני רוצה לקיים את הדיון על השחיתות.
דוד אמסלם: אני מבין מה שאתה אומר, אני לומד תוך כדי תנועה.
<איזיק סימון: אנחנו כזרוע אחרת, בעצם אנחנו זרוע אכיפתית.
<איזיק סימון: הדברים שאני נחשף אליהם פה אלה דברים שיכולים להיות בחקירה, לכן אני מבקש, אל"ף, לא להיות פה, אני חושב שזה עירוב לא נכון לעשות את זה.
<איזיק סימון: לטעמי זה לא נכון.
יואב בן צור: מבחינתך זה לא נכון שיתקיים דיון, או שלא תהיה - - -
<איזיק סימון: לא נכון שאנחנו נהיה כאן.
יואב בן צור: מה, אתה לא יכול לשמוע מה היה פה?
יואב בן צור: אתה יכול להיכנס מחר למחשב ולקבל את כל הפרוטוקול.
יואב בן צור: מה?
<קריאה: יש הפרדת רשויות, חבר הכנסת בן צור.
דוד אמסלם: רב פקד סימון, אנחנו משחררים אותך.
דוד אמסלם: תודה, להתראות.
אורי מקלב: אני עוד לא הבנתי על מה הדיון.
דוד אמסלם: חבר'ה, אני מבקש, בואו נקיים את הדיון בצורה מסודרת ומתורבתת, אין לנו עוד הרבה זמן.
<יהושע ישי: אני אומר עוד שני משפטים, אולי קצת רחבים, אבל בעיקרון.
<יהושע ישי: התרומה שלי למועצה הדתית היא תרומה מוכחת והעירייה יודעת את זה טוב מאוד והעירייה גם נהנתה כתוצאה מהתרומה הזאת שתרמתי למועצה הדתית.
<יהושע ישי: אני תושב בת ים, אני לא תושב ירושלים, כך שלבוא ולהאשים אותי בכל מיני שחיתויות כאלה ואחרות של העסקת מקורבים וכן הלאה וכן הלאה, זה רק מראה את הגישה של מי שהלך ופרסם, או מי שמסר את המידע למי שהלך ופרסם את ההודעה.
אורי מקלב: מה התלונה?
יואב בן צור: התלונה הייתה כלפיך?
<יהושע ישי: בין השאר גם כלפיי, שאני מעסיק קרובי משפחה.
דוד אמסלם: לא, לא, לא, עליזה, מי שמנהל פה את הדיון זה אני.
עליזה לביא: אני רוצה לבקש ממך לשאול שאלה.
דוד אמסלם: מה השאלה?
עליזה לביא: אני מנסה להבין את המצוקה הזו שנוצרה.
עליזה לביא: אני רוצה לשאול אותך מה מערכת היחסים בינך לבין הרב הראשי, האם יכול להיות - - -
<קריאה: מה זה קשור לעניין?
עליזה לביא: ודאי שזה קשור.
עליזה לביא: תראה - - -
דוד אמסלם: לא, לא, לא, עליזה, עליזה - - -
אורי מקלב: האהבה פורחת, מה הבעיה?
דוד אמסלם: רק שנייה, אורי.
עליזה לביא: אני לא מדברת על הרמה - - -
דוד אמסלם: עליזה, אל תשתלטי על הדיון.
אורי מקלב: אני אענה.
דוד אמסלם: עליזה, אני מנהל פה את הדיון לפי הכללים שלי.
דוד אמסלם: הבנת?
דוד אמסלם: אז נתנו לך את זכות הדיבור, באריכות גם.
דוד אמסלם: את רוצה עוד 3 דקות?
דוד אמסלם: אני אתן לך, אבל אני מבקש לא לעשות פה את הפינג פונג הזה.
אורי מקלב: חשש לשחיתות - - -
דוד אמסלם: כך אני חושב, כך אני מנהל את הדיון.
דוד אמסלם: את רוצה?
דוד אמסלם: בואי תשבי כאן, אני אלך ותנהלי איך שאת רוצה.
אורי מקלב: אדוני היושב ראש, אני יכול ל - - -
דוד אמסלם: חבר הכנסת מקלב - - -
אורי מקלב: אני רוצה לדבר, אני רוצה לשמוע, עדיין אני רוצה לדעת על מה הדיון.
דוד אמסלם: חבר הכנסת מקלב, קח 3 דקות להתייחס לנושא.
אורי מקלב: לפני שאני אתייחס, אני רק רוצה לדעת על מה להתייחס כדי לשמוע על מה הוגשה תלונה למשטרה, מה בדיקת מבקר המדינה, מה הקשר בין התלונה שיש עכשיו, שאתה הזמנת לשימוע מישהו מהעובדים של המועצה הדתית, לבין מה שהעלו פה בדיון המהיר, אם יש קשר בין הדברים, או שעכשיו זה דיון איך מתנהלת המועצה הדתית בירושלים, האם המשגיחים מתפקדים טוב, האם יש דלת מסתובבת, האם המשגיח נכנס מפה ויוצא משם, האם יש משגיחים שלא מתפקדים או יש עובדים שלא - - -
יואב בן צור: < דלת מסתובבת זה לפי חוק מאתמול.
יואב בן צור: >
דוד אמסלם: אורי, הבנתי.
אורי מקלב: אלה השאלות שלי.
אורי מקלב: מעבר לזה יש לי רק מילה אחת.
דוד אמסלם: אורי.
אורי מקלב: חצי מילה, 3 דקות עוד לא עברו.
אורי מקלב: אני גם לא מבין את הטענה ואת התהייה של אלה שמעלים, של חברותיי חברות הכנסת, כאלה שבאמת רואים את כל הכשרות כמיותרת.
אורי מקלב: לטעמי, מה צריך יותר, כאלה שרוצים לפגוע במערכת הכשרות וטוענים שלא צריך מערכת כשרות וכל בעל עסק יכול לתלות 'כשר' על - - -
דוד אמסלם: אבל זה לא הדיון שלנו.
אורי מקלב: בסדר, אבל אני כן שואל.
אורי מקלב: אז מה אכפת לכם שהמשגיחים לא מתפקדים?
אורי מקלב: הייתם צריכים לשמוח.
רחל עזריה: לא, נו באמת.
אורי מקלב: אתם לא רוצים שמישהו יפקח, אם יש לכם מועצה דתית, המשגיחים - - -
רחל עזריה: מה פתאום?
רחל עזריה: מקלב, לא, לא, סליחה סליחה, קודם כל זה לא נושא הדיון, אבל אם אתה רוצה לדעת, הסיבה היחידה שאנשים נכנסו לתחום הכשרות זה בגלל הבעיות שיש במערך הכשרות הנוכחי.
רחל עזריה: אם לא היו בעיות אז זה לא היה קורה.
אורי מקלב: אבל אתם לא רוצים כשרות, אז הנה, אין לכם כשרות.
אורי מקלב: מה - - - במקרה שאין מערכת כשרות בירושלים.
רחל עזריה: ברגע שמישהו - - -
דוד אמסלם: חבר'ה, חברת הכנסת עזריה - - -
אורי מקלב: מה לעשות ש - - - לא חייבים - - -
רחל עזריה: לא, מדווחים פעמיים על אותו מקום עבודה על אותן שעות - - -
אורי מקלב: אז - - -
רחל עזריה: מה זה מה מפריע לי?
רחל עזריה: אנחנו צריכים לעשות עבודה ואנחנו צריכים לקבל כשרות.
אורי מקלב: את הרי רוצה שתהיה מערכת כשרות אחרת.
רחל עזריה: אתה גם ככה לא אוכל את האוכל הכשר הזה.
אורי מקלב: שבעל עסק לא יעשה כשרות.
רחל עזריה: האוכל הזה לא נחשב בעיניך כשר.
דוד אמסלם: אורי, רק שנייה.
אורי מקלב: אל תאשימי בדברים שמאות אלפים - - -
רחל עזריה: הציבור שלנו צריך לסמוך על המקום שהוא כשר.
דוד אמסלם: שנייה, חבר הכנסת מקלב, חברת הכנסת עזריה, חברת הכנסת לביא, רק שנייה, לא, לא.
עליזה לביא: לי אתה סותם את הפה ולו אתה מאפשר לדבר דברים ש - - -
אורי מקלב: אני ברשות דיבור.
דוד אמסלם: חבר הכנסת מקלב.
אורי מקלב: ברשות הדיבור שלי אתם מפריעים.
דוד אמסלם: חבר'ה.
אורי מקלב: ולי יסתמו את הפה?
אורי מקלב: שלא הוצאתי הגה כשאת דיברת?
דוד אמסלם: חבר'ה, אני לא רוצה - - - אורי, אני לא רוצה להוציא פה אנשים.
דוד אמסלם: אני מבקש, רבותיי.
דוד אמסלם: אני מבקש, אני מנהל כבר כמה חודשים את הדיונים כאן, זה הדיון השני שפתאום יש את ההתפרעות הזאת.
דוד אמסלם: חבר'ה, כל אחד קיבל את זכות הדיבור, בזמן שלו שיגיד מה שהוא רוצה ובזה זה נגמר.
דוד אמסלם: גב' עליזה, לא מתפרצים.
דוד אמסלם: כולל גם אתה, חבר הכנסת מקלב.
אורי מקלב: אני לא התפרצתי, אני בזכות דיבור.
דוד אמסלם: אתה שאלת שאלות, אתה מפנה את השאלות ליושב ראש המועצה הדתית, שהוא אומר לך שהוא לא יודע בכלל שום דבר, הוא לא שמע כלום, אף אחד לא פנה אליו.
דוד אמסלם: הוא הכול קורא דרך העיתון.
דוד אמסלם: אבל זה לא חשוב.
יואב בן צור: שלום לכם.
יואב בן צור: אל"ף, תודה רבה, אדוני היושב ראש, כנראה שאתה מתפלל בהנץ ואתה עושה את הישיבות שלך מוקדם בבוקר.
<קריאה: מנין פועלים.
יואב בן צור: אני רוצה לומר כמה דברים.
יואב בן צור: דבר ראשון, המועצה הדתית ירושלים, כמו כל משרד ממשלתי אחר, יכול להיות שישנם כשלים, יכול להיות, אבל זה לא שונה מכל משרד ממשלתי אחר, שצריכים לעשות פתאום טררם כזה גדול מאיזה ידיעה בעיתון שעוד לא התבררה ואנחנו לא יודעים בכלל אם היא נכונה או לא נכונה ומה יהיה בסופה של הבדיקה והאם באמת כל החשדות האלה הם בגדר חשדות, כבר הפכו את זה למושחת והפכו את זה ללא תקין וללא בסדר.
יואב בן צור: בהכירי את יושב ראש המועצה הדתית ירושלים ובהכירי את המועצה הדתית ירושלים מקרוב, כי כיהנתי שם כשנתיים כראש מועצה דתית, ממונה, אני רוצה לומר לכם שיהושע ישי הוא מאנשי המקצוע היותר טובים שישנם במערכת, הוא זוכה להערכה רבה בכל גופי השלטון, בלי יוצא מן הכלל, מאגף התקציבים, עיריית ירושלים, המועצה הדתית ובוודאי גם במבקר המדינה וגם במשטרת ישראל, אני חושב שהוא עשה סדר במועצה הדתית.
יואב בן צור: המועצה הדתית עובדת עכשיו בצורה שוטפת וטובה.
יואב בן צור: יכול להיות שכמו בכל מקום ישנם חיכוכים מדי פעם, או מחלוקות או ויכוחים בין הגוף המבצע לבין הגוף המפקח, זה קורה, הדברים האלה מיושרים והבנתי שהם כבר מיושרים וכבר הגיעו להבנות ואין שום בעיה עם אף אחד, לא עם הרב הראשי ולא עם אף אחד אחר.
יואב בן צור: לבוא היום ולהגיד שבגלל זה כל מערכת הכשרות של המועצה הדתית ירושלים, שנחשבת בין המועצות הדתיות הטובות מבחינת כשרות, הטובות, להגיד שכבר הכול מושחת שם והכול לא בסדר שם והכול לא מתוקן שם, המרחק הוא רב.
יואב בן צור: ולכן חכמים היזהרו בדבריכם.
דוד אמסלם: תודה לחבר הכנסת בן צור.
דוד אמסלם: בבקשה, עוד דקה לחברת הכנסת עזריה ואחרי זה נפתח את הדיון לשאר החברים.
דוד אמסלם: את דיברת יותר מדי היום.
רחל עזריה: אני רוצה לומר כמה דברים קצרים.