GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<לירון אדלר מינקה: (ב) מדביר המבקש לחדש רישיון שניתן לו לתקופה נוספת, יגיש לרשם, 60 ימים לפחות לפני תום תקופת תוקפו של הרישיון, בקשה לחידושו; הרשם רשאי להתיר הגשת בקשה לחידוש רישיון לאחר המועד האמור מטעמים שיירשמו; הרישיון יחודש בהתקיים התנאים לפי חוק זה למתן רישיון, ואולם המדביר בעל הרישיון לא יידרש להשתתף בהכשרה ולעמוד בבחינה כאמור בסעיף [7((א)(3)] לצורך חידוש הרישיון, אלא אם כן הורה על כך הרשם לפי סעיף[ 10] או שמתקיימות נסיבות אחרות שקבע השר לפי סעיף[ 8].
<לירון אדלר מינקה: (ג) על אף הוראות סעיף זה, הרשם רשאי, לאחר שנתן למבקש הזדמנות לטעון את טענותיו, לתת רישיון או לחדשו לתקופות קצרות מהתקופה האמורה בסעיף קטן (א), מטעמים מיוחדים שיירשמו, ובלבד שהודיע למבקש הרישיון בכתב את נימוקיו.
דניאל עטר: לא הצלחתי להבין את הסעיף.
דניאל עטר: את יכולה להסביר איזה תנאים נדרשים על מנת שהרשם יחדש את הרישיון?
דניאל עטר: נניח שסיימתי את הקורס עכשיו, ונסעתי לחו"ל לטיול לחמש שנים.
דניאל עטר: חזרתי אחרי חמש שנים וברור לחלוטין שלא עסקתי בנושא הזה במשך חמש שנים, נכנסו חומרי הדברה חדשים, נכנסו טכנולוגיות חדשות - אין שום התניה לעיסוק בכך, בנושא, אלא באופן אוטומטי לחדש לי את הרישיון?
<נטע דרורי: בעיקרון, החידוש, אם באמת אדם המשיך לעסוק ולחדש ברצף, אז החידוש הוא לא הליך אוטומטי אבל די דומה לזה.
<נטע דרורי: כלומר, אלא אם כן יש משהו שמצביע על בעיה, אנחנו מחדשים את הרישיון כדבר שבשגרה.
דניאל עטר: אני חייב להבין, בהיבט המקצועי – אם סיימתי הכשרה, קיבלתי רישיון, נניח שעבדתי שלושה חודשים ובאמת – חמש שנים לא עסקתי בנושא.
דניאל עטר: האם אין מגבלה מבחינה מקצועית?
דניאל עטר: שיאמרו אנשי המקצוע.
דניאל עטר: לפחות שיהיה איזשהו תצהיר.
<נטע דרורי: הוועדה הקיימת קיבלה כמה החלטות בעניין הזה, ויש גם חובה לעבור השתלמויות באופן קבוע.
<נטע דרורי: זה מופיע בחוק, בהמשך.
<נטע דרורי: המינימום הוא לעבור פעמיים השתלמות במהלך תקופת הרישיון, זאת אומרת שכן יש רציפות.
<נטע דרורי: מעבר לזה, כאשר באמת ברור שאדם לא עבד ברצף, לא הוכשר ולא עסק בזה, הוועדה, בעבר, קיבלה החלטה שאם אדם באמת לא עסק תקופה ארוכה, אז הוא מופיע בפני הוועדה והוא צריך לעבור סוג של בחינה בעל פה.
דניאל עטר: איך יודעים?
<נטע דרורי: זה חלק מזה שהוועדה שומעת אותו, ושואלת אותו בשביל לבדוק עד כמה הוא מעודכן מבחינה מקצועית.
<נטע דרורי: אם הוא לא מעודכן מבחינה מקצועית, זה מופיע בהמשך הסעיפים של החוק – הוועדה יכולה להחליט שהוא כן צריך לעבור מחדש בחינה או קורס, כדי לא לחדש לו סתם את הרישיון.
<נטע דרורי: זאת אומרת, המנגנונים האלה קיימים בחוק.
<חגית הלמר: בהשלמה - פעולות הדברה, יש רישום של פעולות הדברה.
<חגית הלמר: יש תיק הדברה ללקוחות קבועים, יש תיק הדברה לסוג לקוחות מסוים, כמו הדברה בדירות, וגם על פי הצעת החוק הזו חייב להיות רישום של פעולות ההדברה, כך שלדעתי, במצבים של חידוש רישיון ומצבים של מעבר מרישיון בסיסי לרישיון בדרגות גבוהות יותר לא מספיקה שנת עבודה בפועל – כי אי אפשר למדוד אותה.
<חגית הלמר: פעולות הדברה.
<חגית הלמר: 2,500 פעולות הדברה זה מינימום נפח שתפסת סך פעילות מקצועית, ואתה אתה הולך לחידוש רישיון, או למעבר מדרגה לדרגה.
דניאל עטר: אנחנו דנים בחוק הזה כיוון שקרה אסון שהוכיח שלא עסקו בזה בצורה מקצועית לפני האסון, אנחנו בדרך כלל מדינה כזו שמשדרגת את איכויות התפקוד שלה רק באסונות או אירועי קיצון.
דניאל עטר: אני רואה בחקיקת החוק הזה הזדמנות, כדי שלא נשב כאן עוד שנתיים ונגיד – איך פספסנו.
דניאל עטר: עניין חידוש הרישיון צריך להכניס פרמטרים של בדיקה, שבמהלך החמש שנים אותו מדביר ביצע סדרה של פעולות שמוסכמות על אנשי המקצוע שהן מספיקות כדי שתהיה הצדקה לחידוש הרישיון שלו, ולא חידוש רישיון אוטומטי.
דוד אמסלם: אני מסכים עם הדברים, חד משמעית.
דוד אמסלם: אני אישית חושב שבדיוק הסיפור – אתם צריכים להגדיר איזה פרק זמן המדביר צריך לבוא אליכם.
דוד אמסלם: אתם צריכים איזו בקרה שהוא יבוא אליכם, פעם בכמה זמן, כדי לבדוק.
בצלאל סמוטריץ': לגבי הנושא של מדרג הרישיונות – היה כאן דיון ארוך ועמוק.
בצלאל סמוטריץ': דיברנו בינינו, גם עם נציגי המשרד, ואנחנו רוצים לנסות להציע משהו שנראה לנו מאזן גם את הצורך בהשתלמות מקצועית מעשית, רצינית, גם לשמור על מבנה ההעסקה.
בצלאל סמוטריץ': אנחנו רוצים להציע ככה: שכולם יצטרכו לעשות את ההסמכה הבסיסית של מה שקרוי היום, בחוק הזה "מדביר דירות", אבל אם בהצעה הנוכחית מדביר דירות יוכל לעסוק אך ורק בדירות, אנחנו מציעים שמדביר כזה, שיעבור את אותה רמת הסמכה בסיסית, יוכל, כמובן, לעבוד עצמאית כמדביר דירות, אנחנו לא מחזיקים אותו כעבד אצל אף אחד אחר.
בצלאל סמוטריץ': אבל הוא יוכל, במקביל, להמשיך ולעבוד בחברות הדברה כעוזר הדברה, כמו היום, גם ברמות ההסמכה של מבנים ושטח פתוח, הוא יוכל להמשיך לעבוד כעוזר הדברה גם ברמת ההסמכה היותר גבוהה, למשך תקופה של שנה, כאשר בסוף השנה הזו הוא יצטרך לבחור האם הוא - - - הרי גם היום כדי לעבור מרמה לרמה הוא צריך את אותה התקופה.
בצלאל סמוטריץ': בסוף התקופה הזו הוא יחליט האם הוא עושה את הבחינות והופך להיות מדביר מוסמך, או נשאר כמדביר דירות.
בצלאל סמוטריץ': באופן הזה אנחנו מרוויחים גם שתהיה לו עבודה במשך עוד 8 חודשים,
דוד אמסלם: בנוסף, גם, תקופת ההכשרה המעשית תהיה יותר גדולה.
בצלאל סמוטריץ': כן, כן.
בצלאל סמוטריץ': דיברנו על זה גם – לא אמרתי, שבמסגרת ההכשרה עצמה שהמשרד להגנת הסביבה קובע לה את הקריטריונים, במסגרת אותה הכשרה תהיה גם חובה של התנסות מעשית.
בצלאל סמוטריץ': זה בכל מקרה דבר נכון.
בצלאל סמוטריץ': הם יקבעו בדיוק, אני לא יודע להגיד איך זה יהיה, אבל תהיה גם חובה של השתלמות מעשית, ולא רק הלימוד העיוני בכיתה.
בצלאל סמוטריץ': מעבר לזה, אדם גמר הכשרה ראשונה, עשה את המבחן, הוסמך כמדביר דירות – הוא יוכל להיות עצמאי אם הוא ירצה, כמדביר דירות, ובמקביל הוא ימשיך לעבוד בחברת ההדברה כעוזר מדביר, כמו היום, בלי נוכחות פיזית של המאמן שלו.
בצלאל סמוטריץ': הוא יוכל להמשיך, אם הוא רוצה, לעבוד כמו היום.
בצלאל סמוטריץ': ההערכה שלנו היא שרוב המדבירים יעשו את זה, מכיוון שאחרת, באמת, אין לו מה לעשות 8 חודשים בשנה.
בצלאל סמוטריץ': הוא ימשיך לעבוד בחברת ההדברה, אחרי השנה הזו הוא יחליט האם הוא עושה את המבחן והופך להיות מדביר מוסמך בעצמו, פורש כנפיים ויוצא מן הקן, אנחנו כמובן לא חושבים, כחברי כנסת, שאנחנו יכולים להכריח אדם להישאר במקום עבודה כדי לשמור על המעסיק.
בצלאל סמוטריץ': הוא יוכל להחליט או שהוא רוצה להמשיך להיות רק בדירות, אבל תהיה לו את אותה תקופה, שאנחנו לא קוראים לזה סטאז', כי אם הוא לא ירצה, הוא לא חייב.
בצלאל סמוטריץ': אנחנו לא מתנים את זה.
בצלאל סמוטריץ': מי שירצה לעשות את ההסמכה של דירות ואחר כך להתעסק רק בדירות – שוב, כמובן, הכשרה מקצועית שלו - - -
רחל עזריה: או שנה אחר כך להמשיך את המבחן.
בצלאל סמוטריץ': שיעשה מה שהוא רוצה, אבל מי שירצה, יוכל - - -
<תומר רוזנר: שאלת הבהרה להסדר שאתה מציע, כדי שנוכל לרשום אותו בצורה מדויקת: האם באותה תקופה שהוא יוכל להמשיך לעבוד בחברת ההדברה, לפי ההצעה שלכם, תהיה התניה שהוא יהיה נוכח בזמן - - -
בצלאל סמוטריץ': כמו היום.
רחל עזריה: זו הפשרה.
רחל עזריה: אבל כן אמרנו שהמשרד יוציא הנחיות מדויקות לגבי הליווי של התהליך.
בצלאל סמוטריץ': במצב המשפטי הנוכחי, עוזר הדברה יכול לעבוד בכל רמות ההדברה, בלי נוכחות של המעסיק שלו.
בצלאל סמוטריץ': המצב שרצה המשרד להגנת הסביבה להגיע אליו, לחוק, שעובד הדברה לא יוכל בכלל לעבוד ללא נוכחות המעסיק שלו.
בצלאל סמוטריץ': אנחנו רוצים לייצר פרק זמן של שנה שבו מי שעבר את ההכשרה הראשונה - - - מי שלא עבר הכשרה ברמה בסיסית – 4-3 חודשים, לפי מה שהם אומרים, מי שלא עבר בכלל, יכול להיות רק העוזר.
בצלאל סמוטריץ': אבל מי שעבר את רמה א' של מדביר דירות – יוכל להיות מדביר דירות עצמאי ויוכל לעבוד כעוזר הדברה כמו היום בלי נוכחות פיזית, גם ברמה היותר גבוהה, כי נקודת המוצא שאדם שעבר את ההשתלמות הזו – הם הגדירו 90%, בהכוונה של אותו בעל חברה, או מאמן – יכול אחר כך לעבוד קצת ברמה יותר גבוהה.
בצלאל סמוטריץ': אחרי שנה הוא יחליט אם הוא עושה את השלמת ההסמכה הנדרשת, לקבל "מדביר מוסמך" בעצמו, או שהוא נשאר רק מדביר דירות.
<תומר רוזנר: האם אתם מתכוונים שנה ממועד תחילת החוק?
בצלאל סמוטריץ': כל אחד - - -
דוד אמסלם: בואו נסכם כזה דבר.
דוד אמסלם: אני מקבל את העמדה של המשרד שנעזוב את הסעיף, כרגע, נבשל אותו טוב יותר.
דוד אמסלם: תזמנו את החברה' של המדבירים ותנסו לגבש סעיף שיהיה מוסכם, שייקח בחשבון כמו שאמרנו גם את הנושא - - - יש עניין לפתוח את השוק הזה לתחרות.
דוד אמסלם: זה לב העניין, לדעתי, מבחינת המשרד.
דוד אמסלם: יש עניין, מצד שני, גם לדאוג לזה שהמדבירים יהיו מקצועיים ושפעולת ההדברה תהיה יותר בטיחותית, הן בנושא ההכשרה והן בנושא הניסיון המעשי.
דוד אמסלם: קחו את שלושת הפרמטרים האלה, תרכיבו איזושהי נוסחה, שתהיה מבושלת ונוכל להתקדם אתה.
<תמר ברמן: אני ממשרד הבריאות.
<תמר ברמן: אני מאד חוששת מהמצב של בלבול בציבור.
<תמר ברמן: אני חושבת שהעניין הזה שמדביר דירות יכול לעבוד בכל מקום במשך שנה לבדו, שהוא יהיה עוזר מדביר, ויעבוד לבד במקום שהוא לא דירה.
<תמר ברמן: אני חוששת מאד מבלבול הציבור.
<תמר ברמן: אחד הדברים שעלה, אחרי אותו אירוע, גם המשרד להגנת הסביבה, וגם אנחנו, משרד הבריאות – הוצאנו המלצות לציבור.
<תמר ברמן: אנחנו רוצים שהציבור יידע את מי להזמין לבית ומי לא.
<תמר ברמן: ההצעה שפה עולה היא שהאדם בבית צריך לדעת שהוא יכול להזמין מדביר דירות או למקום שהוא לא דירה , מדביר דירות, במשך שנה אחרי שהוא סיים קורס ו - - - אנחנו צריכים - - -
דוד אמסלם: אני ביקשתי מהמשרד לאיכות הסביבה – כרגע אנחנו שמים את הסעיף הזה בצד.
דוד אמסלם: צריך לבשל אותו – גם משרד הבריאות, אם אתם רוצים.
דוד אמסלם: אז את רוצה לדבר אתם דרכי עכשיו?
<תמר ברמן: אני רוצה שכולנו נחשוב על זה.
<תמר ברמן: צריכים המלצות ברורות לציבור.
<תומר רוזנר: רק לסכם את מה שנאמר פה על ידי חבר הכנסת עטר, ואתה קיבלת – בסעיף 9, שחידוש הרישיון יהיה מותנה בניסיון בפועל בתקופה הזו, בהיקף ובאופן שיקבע השר.
<לירון אדלר מינקה: אני ממשיכה בקריאה: "חובת עדכון פרטים 9א.
<לירון אדלר מינקה: מדביר ידווח לרשם לאלתר, באופן עליו יורה הרשם, על כל שינוי בפרטים שמסר בבקשה שהגיש לו לצורך מתן רישיון או לחידושו.
<לירון אדלר מינקה: סירוב לחדש רישיון, ביטול רישיון, הגבלתו או התלייתו 10.
<לירון אדלר מינקה: (א) הרשם רשאי, לאחר התייעצות עם הוועדה המייעצת, לסרב לחדש רישיון, להתנות את חידוש הרישיון בהשתתפות בהכשרה או בעמידה בבחינה כאמור בסעיף 7(א)(3)], לבטל רישיון, להגבילו, או להתלותו לתקופה שלא תעלה על שנה, והכל לאחר שנתן למדביר הזדמנות לטעון את טענותיו בכתב בפני הועדה, בהתקיים לגביו אחד מאלה: (1) הרישיון ניתן לו על יסוד מידע כוזב, שגוי, מטעה או חלקי; (2) הוא חדל לעסוק בהדברה; (4) חדל להתקיים בו תנאי מהתנאים למתן הרישיון לפי חוק זה; (5) הוא הפר תנאי מתנאי הרישיון או הוראה מההוראות לפי חוק זה, או הוראת חיקוק אחר בקשר עם עיסוקו כמדביר; (6) הוא הורשע בעבירה אשר מפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי לדעת הרשם לשמש מדביר;..."
דוד אמסלם: דרך אגב, אם אנחנו לוקחים את ההערה של חבר הכנסת עטר, מחברים אותה עם הסעיף הזה, לדעתי אפשר לחבר את זה במובן הזה שכל 5 שנים או כל 4 שנים, הבן אדם יצטרך לבוא לרשם ולחדש את הרישיון, אז ממילא יהיה הדיאלוג הזה.
<לירון אדלר מינקה: אני ממשיכה בקריאה: " (7) הוא מסר לרשם, לעובד אחר של המשרד להגנת הסביבה..." – המשרד להגנת הסביבה מבקש להוסיף כאן: "או למפקח שמונה לפי סעיף 19..." – "...
<לירון אדלר מינקה: שדרש ממנו מידע לצורך מילוי תפקידו מידע כוזב, מטעה, שגוי או חלקי בקשר לעבודתו כמדביר; (8) הוא גילה חוסר מקצועיות או רשלנות במסגרת עבודתו כמדביר.
יעל גרמן: אם אנחנו לוקחים את כל הסעיפים האלה, ומצרפים אותם להערה שלי לגבי הרשם, שיש לו שם חופש החלטה – למה לא לקחת את כל הסעיפים האלה, לומר- אלה הסעיפים שבגינם הרשם יכול באמת לסרב?
<תומר רוזנר: כי אלה סעיפים לביטול רישיון.
יעל גרמן: הם צריכים להיות אותם סעיפים - - -
<תומר רוזנר: פה, למשל, אם אני לוקח את סעיף (1) – הוא קיבל את הרישיון על בסיס מידע מטעה, כוזב או חלקי.
<תומר רוזנר: זה כבר משהו שנעשה.
<תומר רוזנר: בעת שעוד לא נתנו לו רישיון, אז עוד לא קרה שום דבר, הוא עוד לא קיבל רישיון.
יעל גרמן: אבל אם הוא הורשע בעבירה - - -
<תומר רוזנר: בוודאי, זה מופיע בסעיף 7.
<תומר רוזנר: בסעיף 7 של החוק יש את תנאי הסף, מה שנקרא – הוא אזרח ישראלי, הוא לא פסול דין.
<תומר רוזנר: כל הסעיפים האלה נמצאים שם.
<תומר רוזנר: אנחנו מדברים על משהו שהוא מעבר לזה, כמו שנתנו מספר דוגמאות, שבהן - - -
יעל גרמן: האם יש אפשרות גם להפסיק רישיון באמצע?
<תומר רוזנר: זה בדיוק הסעיף שאנחנו נמצאים בו.
<לירון אדלר מינקה: אני ממשיכה בקריאה: "(ב) בלי לגרוע מהוראות סעיף קטן (א), רשאי הרשם, לאחר התייעצות עם הוועדה לענייני מדבירים, להתלות רישיון שניתן למדביר אם הוגש נגדו כתב אישום בשל ביצוע עבירה כאמור בסעיף קטן (א)(6), עד למתן פסק דין סופי בעניין, והכול אם ראה שחומרת העניין או טובת הציבור מחייבים זאת ולאחר שנתן למדביר הזדמנות לטעון את טענותיו בכתב בפני הועדה המייעצת.
<לירון אדלר מינקה: (ג) היה לרשם יסוד סביר להניח כי מתקיימת לגבי מדביר עילה מהעילות האמורות בסעיף קטן (א) או (ב), וסבר כי קיים צורך דחוף להתלות או להגביל את רישיונו של המדביר לשם הגנה מיידית על הסביבה או על בריאות הציבור, רשאי הוא להתלות או להגביל את הרישיון לאלתר לתקופה שלא תעלה על 30 יום, ובלבד שייתן למדביר הזדמנות לטעון את טענותיו בכתב בפני הועדה המייעצת, בהקדם האפשרי לאחר ההתליה או מתן ההגבלה.
<לירון אדלר מינקה: (ד) סבר הרשם כי הפגם כאמור בסעיף קטן (א) ניתן לתיקון, רשאי הוא להורות למדביר לתקנו ורשאי הוא להורות על אופן התיקון ועל המועד לתיקון, וכן רשאי הוא להורות כי עד לביצוע התיקון לא יבצע המדביר פעולות הדברה עליהן יורה; חלפה התקופה שקבע הרשם והפגם לא תוקן להנחת דעתו, רשאי הוא, לאחר שנתן למדביר הזדמנות לטעון את טענותיו בכתב בפני הועדה המייעצת, לנקוט אמצעים כאמור בסעיף קטן (א).
<לירון אדלר מינקה: (ה) בוטל רישיון מדביר לפי סעיף קטן (א)(1), ו- (5) עד (8), לא יהא אותו אדם רשאי להגיש בקשה לרישיון מדביר בטרם חלפו שנתיים ממועד ביטול הרישיון כאמור, אלא אם כן סבר הרשם, לאחר התייעצות עם הוועדה המייעצת, כי קיימים טעמים מיוחדים שיירשמו, המצדיקים מתן רישיון לאותו אדם בטרם חלפה התקופה האמורה.
<לירון אדלר מינקה: (ד1) ניתנה למדביר הזדמנות להביא טענותיו בכתב בפני הועדה המייעצת, רשאית הועדה, לפי בקשתו של המדביר או מיוזמתה, להזמינו להשמיע טענותיו לפניה בעל-פה.
<לירון אדלר מינקה: איסור העברת רישיון 11.
<לירון אדלר מינקה: רישיון מדביר הוא אישי; מדביר לא יעביר לאדם אחר את הרישיון שבידו ולא יתיר לאדם אחר לעשות שימוש ברישיונו.
<לירון אדלר מינקה: מרשם מדבירים 11א.
<לירון אדלר מינקה: (א) הרשם ינהל מרשם של בעלי רישיונות מדביר שיכלול, בין השאר, פרטים אלה: (1) פרטי המדביר, סוג הרישיון שבידו ותקופת תוקפו; (2) ביטול או התליה של רישיון מדביר; (3) פרסום בדבר עיצום כספי שהוטל על המדביר כאמור בסעיף 37.
<לירון אדלר מינקה: (ב) המרשם יהיה פתוח לעיון הציבור במשרד הראשי של המשרד להגנת הסביבה, ויפורסם באתר האינטרנט של המשרד".
<לירון אדלר מינקה: המשרד להגנת הסביבה ביקש להוסיף כאן: "אולם, לא יפורסם מידע כאמור בסעיף קטן (א) לעניין מדביר צבאי".
<נטע דרורי: כדי לא לחשוף פרטים על חיילים שמזהים אותם כחיילי צה"ל, ממילא הם יכולים לבצע את ההדברה רק בתוך מחנות צה"ל.
<אלון זקס: במרשם זה נמצא, זה רק לא מפורסם באתר.
דוד אמסלם: עדיין לא יושב לי טוב הסיפור של המדביר הצבאי.
דוד אמסלם: תחשבו על זה קצת, משהו פה לא מסתדר.
<אורי שלום: אני מנהל אגף בקרת חומרי הדברה ומזיקים במשרד להגנת הסביבה.
<אורי שלום: מדביר צבאי – יש הרבה בסיסים כמו מוצבים, שיש שם גם מקום מגורים, גם מטבח – מגוון של דברים.
<אורי שלום: אם לא נתיר לו - - -
דוד אמסלם: מה ההבדל בין זה ובין בית מלון?
<אורי שלום: כי יש הרבה מאד מקומות כאלה בצבא, אי אפשר שבכל המקומות - - -
דוד אמסלם: שיכשיר אותו - - -
<אייל סופר: זו הסיבה שיש לנו מדביר צבאי.
דוד אמסלם: אין לי בעיה.
דוד אמסלם: יש מדביר בבתי חולים, אבל אין לנו סעיף מדביר בבתי חולים.
דוד אמסלם: יש מדביר.
דוד אמסלם: בצבא יש מדביר.
דוד אמסלם: כמו שאמרתי – יש קונדיטורים בצבא, יש מדבירים, יש ספרים.
דוד אמסלם: למה צריך לייחד אותו בסעיף כמדביר צבאי?
דוד אמסלם: אני שואל, בגלל הדיון הקודם – כשאתם באתם וטענתם, והסכמנו אתכם, למה הצבא.
דוד אמסלם: פה הצבא כאילו מחריג את עצמו מן הכלל, בהדברה.
דוד אמסלם: לא הבנתי למה.
דוד אמסלם: אם זה מדביר של מזיקים שיש אותם בכל מקום, לא הצלחתי להבין למה הצבא.
<אייל סופר: כי יש לנו מאות בסיסים.
דוד אמסלם: אתה תכשיר חיילים להיות מדבירים, אין בעיה.
יעל גרמן: הם צריכים לעבור את הקורס של המשרד.
דוד אמסלם: למה הם צריכים לעשות קורס של מדביר צבאי?
<אייל סופר: יש לנו דברים נוספים שאנחנו צריכים - - -
דוד אמסלם: תעשה לו "אקסטרה" אחר כך.
דוד אמסלם: לי יש רישיון נהיגה.
דוד אמסלם: אני בא למילואים, היו עושים לי הכשרה נוספת, קורס נהיגה.
דוד אמסלם: אתה לוקח את המדביר שלך שעבר את ההכשרה שלו.
דוד אמסלם: אתה רוצה לתת לו עוד הכשרה?
<אייל סופר: מי יעשה את זה לחיילים סדירים?
דוד אמסלם: אתה.
דוד אמסלם: תעשה אתם סידור.
דוד אמסלם: הצבא גם היום, אני מניח, לוקח קורסים אזרחיים ששם ההתמחות של כל מיני גופים, ואומר להם – בואו תכשירו חלק מהאנשים שלי.
דוד אמסלם: אז אתם הגוף המוסמך.
דוד אמסלם: לא הצלחתי להבין למה יש לכם סעיף מיוחד שנקרא "מדביר צבאי".
<אורי שלום: יש לנו חיילים סדירים.
<אורי שלום: אני לא יכול להוציא עכשיו חייל סדיר לקורס של 5 חודשים, כי לא נשאר לו זמן שירות.
דוד אמסלם: את זה תסגור אתו.
דוד אמסלם: אתה יכול לסגור אתו על מתווה הקורס.
דוד אמסלם: אתה סוגר אתו את הפרוצדורות, זה פחות חשוב.
דוד אמסלם: אבל בשביל זה אנחנו עושים סעיף מיוחד, מדביר צבאי?
<אורי שלום: יש גם המתנה של שנה, בין קורס א' וקורס ב', הוא יצטרך להדביר - - - הוא צריך את הרישיון המתקדם יותר.
דוד אמסלם: אבל עכשיו אנחנו נכנסים לפרוצדורות, לא איכפת לי, אני לא נכנס לזה.
דוד אמסלם: אז אם הם רוצים לסייג או לתת הנחה למדביר צבאי, אז אפשר לתת לו את ההנחה - - - לומר לו- אם ריססת כבר 20 מוצבים, אז ניתן לך - - - לא חשוב.
דוד אמסלם: אבל אני חושב שאתה צריך לצאת דווקא מהקטגוריה הצבאית.
דוד אמסלם: אני חושב שמדביר זה מדביר, בצבא זה מדביר מסוים, ההכשרה הצבאית היא יותר אינטנסיבית, מבחינת המשרד.
דוד אמסלם: אתם סוגרים אתם את העניין, אני לא רואה בזה בעיה.
<גילי סלוצקי: הרעיון במדביר צבאי הוא שתהיה הדרכה והכשרה יותר ממה שיש היום.
<גילי סלוצקי: אני אראה לך איפה הדבר הזה אחר כך תופס אותנו, בכל מיני היבטים של החוק.
<גילי סלוצקי: מה שאתה מציע זו בדיוק הגישה שניסינו לעשות לאורך הדרך.
<גילי סלוצקי: הדבר הזה תוקף אותנו אחר כך בכל מיני היבטים.
<גילי סלוצקי: למשל, אם אנחנו מתייחסים לסעיף שעכשיו אנחנו מדברים עליו, של המרשם, לפי מה שאתה מציע, אותו חייל שמישהו חייב אותו ללכת לקורס, הוא לא בחר בדבר הזה – אחר כך, הפרטים שלו יפורסמו.
<תומר רוזנר: כן, בדיוק כמו הנדסאי, טכנאי, מהנדס, עורך דין, אדריכל.
<תומר רוזנר: בדיוק אותו הדבר.
<גילי סלוצקי: להבדיל.
<גילי סלוצקי: אנשים בצבא שבוחרים להיות בתפקידים לרוב שדורשים מרשם הם אנשים - - -
<תומר רוזנר: אני מקווה שלא כופים על אנשים ללכת ללמוד בקורסים כאלה.
<גילי סלוצקי: במקרים של הדברה, כמו שכופים על אנשים להיות לוחמים, ובצבא כופים דברים, זה לא מקצוע שבהכרח אנשים בחרו אותו.
<גילי סלוצקי: אני רוצה לחדד את הנקודה.
<גילי סלוצקי: ההכשרה – של המשרד, הרישיון – של המשרד, התנאים לביטול הרישיון הם של המשרד, וכל מה שאנחנו רוצים זה שיהיה יותר ברור איזה סוג הכשרה צריך לעבור מדביר צבאי, שהוא בנוסף על המדביר שקיים במדביר דירות.
<גילי סלוצקי: לכן כל הרעיון פה הוא להחמיר ולעשות הכשרה יותר מפורטת.
דוד אמסלם: את אף פעם לא עונה לי על השאלה.
דוד אמסלם: אני שואל שאלה פשוטה: אמרתי שיש מדביר.
דוד אמסלם: מדביר זה מדביר.
דוד אמסלם: יכול להיות שאתם מבקשים לא לפרסם אותו ברשומות, בסדר, זה סיפור אחר, אפשר להסדיר את זה.
דוד אמסלם: אבל מדביר זה מדביר.
דוד אמסלם: אז למה לכם להגיד שאתם רוצים מדביר צבאי?
דוד אמסלם: הצבא מנסה כל הזמן להחריג את עצמו מכל נושא אזרחי, כשהוא לא צריך.
<אייל סופר: הוא לא מחריג, הוא מקשה עוד יותר.
דוד אמסלם: אתם רשאים בכל דבר להוסיף.
דוד אמסלם: אנחנו מדברים על המינימום, לא על המקסימום.
דוד אמסלם: תחליטו אתם מה שאתם רוצים.
דוד אמסלם: אבל בשביל זה אתה עושה חוק.
דוד אמסלם: מותר לך, גם בלי שזה יהיה כתוב במפורש בחוק.
יעל גרמן: ערערנו על כך וביקשנו שיהיה כתוב במפורש בחוק שזה לפחות, או יותר.
יעל גרמן: אבל שזה לפחות הדרישות של המשרד להגנת הסביבה.
יעל גרמן: אבל שזה יהיה כתוב בחוק.
דוד אמסלם: אתם מחליטים.
דוד אמסלם: תשבו עם הצבא, ותבדקו את הסעיף של הקטע הצבאי.
דוד אמסלם: אם צריך לתת איזה חיסיון ולא לפרסם את השמות – אין בעיה, מבחינתנו.
דוד אמסלם: שהרשם שלכם לא יפרסם.
<תומר רוזנר: אנחנו נקרא עכשיו את פרק ג' שמתייחס לחובות המדביר, ופה יש התייחסות גם לשאלות שנשאלו בתחילת הדיון, לגבי החובות להימנע מהדברה איפה שלא צריך, לנקוט פעולות מניעה, וכל הדברים האלה, ובעצם קובע את החובות המקצועיות שחלות על המדביר.
<לירון אדלר מינקה: אני ממשיכה בקריאה: "פרק ג': חובות מדביר, מפעיל ומזמין הדברה חובות מדביר 2. (א) מדביר לא יבצע הדברה אלא אם כן בחן ומצא כי קיים חשש למפגע או למטרד המצדיק את ביצוע ההדברה.
<לירון אדלר מינקה: (א1) בטרם ביצוע הדברה יבחן מדביר אם ניתן, בנסיבות העניין, לעשות שימוש בפעולות מניעה או באמצעי טיפול לשם מניעת המפגע או המטרד או סילוקו; מצא מדביר כי ניתן לעשות שימוש בפעולות או באמצעים כאמור, לא יבצע את ההדברה.
<לירון אדלר מינקה: " כתוב כאן: "...
<לירון אדלר מינקה: בעניין זה, "פעולות מניעה או אמצעי טיפול" – פעולות מניעה או אמצעי טיפול אשר לא נקבעו כעיסוק בהדברה לפי סעיף 3(ב)(3)[4א].".
<לירון אדלר מינקה: המשרד להגנת הסביבה מבקש להוריד את הסיפה של הסעיף הזה.
דוד אמסלם: באופן אופרטיבי, מה המשמעות של הסעיף הזה?
<תומר רוזנר: זה סעיף מקצועי.
<לירון אדלר מינקה: אבל הוא חייב לשקול את השיקולים האלה.
<לירון אדלר מינקה: כלומר, אם הוא חייב לעשות שימוש בפעולות מניעה או אמצעים פחות דרסטיים - - -
דוד אמסלם: נניח שמדביר בא ורוצה להדביר.
דוד אמסלם: אז הוא יעשה את ההדברה.
דוד אמסלם: ישאלו אותו – שקלת אם יש דרך אחרת?
דוד אמסלם: אז הוא יגיד – שקלתי, ולא מצאתי.
<תומר רוזנר: טענה נכונה מאד.
<תומר רוזנר: שהמשרד יענה.
<אלון זקס: אל"ף, אתה מסדיר את הנורמה.
<אלון זקס: זאת אומרת, ברמה הנורמטיבית, אם אתה יכול למנוע את המפגע בלי להשתמש בחומרים כימיים, אתה מחויב לעשות את זה.
<אלון זקס: ברמה ההצהרתית.
<אלון זקס: מעבר לזה יש לזה משמעות מאד גדולה.
<אלון זקס: יכול להיות שהמשמעות של זה יחסית שולית בדירה כזו או אחרת.
<אלון זקס: יש לזה משמעות מאד גדולה בשטחים פתוחים, כי יהיו מקומות שאתה תשתמש באמצעים שהם לא אמצעים כימיים, ואתה תהיה מחויב לעשות את זה, לרבות הנחיות שנוציא, ולרבות האחריות והחובה של המדביר לבצע את זה.
<אלון זקס: זאת אומרת, אתה יכול להגיד שהוא יגיד אחרי זה לוועדה שתבחן האם הוא עשה את זה כמו שצריך, ואם הוא שפך חומרים כימיים בלי הכרה בנחל או בשטח פתוח, או במקום שבכלל אין שום צורך.
דוד אמסלם: הבנו, נתקדם.
<לירון אדלר מינקה: רק אומר, את הסיפא של הסעיף – נשמיט, לפי הערה של המשרד להגנת הסביבה.
<בועז קייזרמן: אני חושב שמניעה חלה רק על הלקוח.
<בועז קייזרמן: המדביר, כגורם שמזמינים אותו בצורה מסחרית לפתור בעיה, בדרך כלל לא יכול לכפות על הלקוח לבצע פעולות - - -
דוד אמסלם: בגדול, הוא מתכוון שאם, נניח, מישהו בא, ויש לו איזושהי בעיה מסוימת שאפשר לפתור אותה גם באמצעות הדברה, ואולי בעוד דרך.
דוד אמסלם: אז הוא אומר שברירת המחדל של המדביר היא קודם כל לפתור את הבעיה בלי הדברה.
<בועז קייזרמן: אני חולק על האמירה.
<בועז קייזרמן: אפילו אלון זקס הכניס כאן, תוך כדי, הוא אמר שהוא יבוא לוועדה.
<בועז קייזרמן: אני חושב שמראש לנסח - - -
דוד אמסלם: לא כתוב בסעיף.
דוד אמסלם: אני שואל שאלה: אתה מתנגד לרעיון שמדביר לא צריך להדביר איפה שלא צריך להדביר?
<בועז קייזרמן: אני הראשון במדינת ישראל שאתנגד לזה.
יעל גרמן: לא כתוב שהוא לא צריך לעשות את פעולות המניעה, הוא רק לא יבצע את פעולות ההדברה.
<שרית כספי אורון: אני רוצה לחדד, זה גם מופיע בנייר עמדה שלנו.
<שרית כספי אורון: אני, כלקוחה, אזמין מדביר.
<שרית כספי אורון: אין פה איזה משהו ממשי שמישהו פשוט מהציבור יכול לדעת שיש חובה למדביר הזה קודם כל לסתום חורים, סדקים?
<שרית כספי אורון: זה לא יוצא מפה.
<שרית כספי אורון: ההצעה של "אדם, טבע ודין" היא להוסיף לסעיף הזה, שהוא סעיף מאד חשוב, אולי הכי חשוב בכל החוק, של פעולות מניעה – איזשהו משהו ממשי.
<שרית כספי אורון: אנחנו מציעים שהשר יקבע בתקנות נהלים בנוגע לביצוע פעולות המניעה ודיווח עליהן.
<שרית כספי אורון: שאולי, למשל, המדביר יצטרך להגיש למזמין טופס שהוא בדק את כל פעולות המניעה שהוא יכול היה לעשות כדי לפתור את הבעיה.
<שמואל מורן: דווקא מקומות שמבצעים הדברה בנושא ספציפי, דווקא מקומות שהאוכלוסייה מזניחה, מגורים ו - - - אשפה, ושם נוצרות הבעיות.
<שמואל מורן: אז הרשות המקומית לא תדביר שם, כי אפשר היה לחנך את התושבים, או משהו אחר?
<שמואל מורן: זה לא הגיוני.
<לירון אדלר מינקה: אני ממשיכה בקריאה: " (א2) מדביר לא יבצע הדברה של מזיק אלא אם כן התקיימו הנסיבות שנקבעו בתוספת הראשונה לעניין אותו מזיק, ככל שנקבעו, או אם ניתן אישור להדברת אותו מזיק לפי סעיף [15א].
<לירון אדלר מינקה: (ג) בביצוע הדברה יפעל מדביר בהתאם להוראות כל דין החל עליו לעניין ביצוע ההדברה ובהתאם להוראות אלה: (1א) יציג למזמין ההדברה, לפי דרישתו, את רישיונו, ויישא עמו את רישיונו במהלך ביצוע ההדברה.
<לירון אדלר מינקה: (1) ימסור למזמין ההדברה לפני ביצועה מידע לעניין טיבה של ההדברה ובכלל זה שם תכשיר ההדברה שבו נעשה שימוש, הסיכונים הכרוכים בביצוע ההדברה, יעילותה והפעולות הנדרשות טרם ביצועה, במהלכה ובסיומה, והכל בשים לב בין היתר להוראות הקבועות בתווית תכשיר ההדברה; (2) לא יבצע הדברה אלא בתכשיר הדברה רשום, ובהתאם למטרות השימוש ולהוראות הקבועות בתווית התכשיר; (3) יעשה שימוש באמצעים המתאימים ביותר להצלחת ההדברה, אשר פגיעתם באדם, בבעלי חיים אחרים ובסביבה קטנה ככל האפשר; (4) ינקוט את כל האמצעים הדרושים למניעת פגיעה באדם ובסביבה, ובכלל זה בסביבה טבעית, במגוון הביולוגי, בבעלי חיים אחרים, ובצומח, לרבות בערך טבע מוגן ובחיית בר מוגנת, במהלך ביצוע ההדברה ולאחריה סיומה; (5) לא יבצע הדברה בתחום גן לאומי או שמורת טבע בלא היתר לכך מאת מנהל הרשות לשמירת הטבע והגנים הלאומיים, לפי חוק גנים לאומיים; (6) לאחר ביצוע ההדברה יבצע ניטור לבדיקת נוכחות מזיקים והצלחת פעולת ההדברה, ויבצע, ככל הנדרש, פעולות נוספות להשלמת ההדברה; (7) יתעד את הפעולות שביצע לפני ביצוע ההדברה, במהלכה ולאחר סיומה, ובכלל זה את פעולות הניטור לפי [פסקה (6)], ימסור העתק מהתיעוד למזמין ההדברה וישמור את התיעוד.
<לירון אדלר מינקה: (ד) הדברה באיוד תבוצע בידי שני מדבירים לפחות בעלי רישיון מדביר באיוד;"
דוד אמסלם: איך זה היום?
<אורי שלום: היום, בתקנות, כתוב שצריך עוזר שעבר קורס עזרה ראשונה לענייני נפגעים בגזים.
<אורי שלום: זה מה שכתוב בתקנות.
דוד אמסלם: לגבי ריסוס באיוד?
<אורי שלום: כתוב שצריך עוזר, צריך בן אדם נוסף, אבל מספיק שזה עוזר הדברה.
דוד אמסלם: זאת אומרת שאתם, בעצם, מחמירים את העניין.
<אורי שלום: כי צריך מישהו בבטיחות.
<אורי שלום: צריך עוד מישהו.
<לירון אדלר מינקה: אני ממשיכה בקריאה: "חובות מפעיל 12א.
<לירון אדלר מינקה: מפעיל לא יפעיל אדם בביצוע הדברה, אלא אם כן יש בידי אותו אדם רישיון מדביר שניתן לו לפי חוק זה מסוג המתאים לביצוע אותה הדברה.
<לירון אדלר מינקה: חובות, הגבלות ותנאים נוספים החלים על מדביר או על מפעיל"
יעל גרמן: הסעיף הזה מנוגד לשינוי שהציעו בסעיף 3.
<תומר רוזנר: נכון, ההערה היא במקומה.