GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אמסלם: אתה תדבר, אחריך ידברו שתיים-שלוש משפחות ולאחר מכן נעבור לדרג המקצועי כדי שנוכל גם לקבל תשובות.
<יפת אלמו: אני רוצה להודות לשני יושבי ראש הוועדות, לחברי הכנסת, לשופט בדימוס מאיר שמגר, איש יקר לקהילה של יוצאי אתיופיה שעשה למען הקהילה וכל זמן שאני הכרתי אותו הוא נלחם למען הקהילה באופן ישיר.
<יפת אלמו: אני מאוד מודה לך בשם הקהילה.
<יפת אלמו: אני רוצה להגיד לכם שבנושא של יהדות אתיופיה, מקור הרע הוא הנושא של עלייה.
<יפת אלמו: אין יהדות אתיופיה שעלתה באופן ישיר בלי בעיות.
<יפת אלמו: תארו לעצמכם, אני אזרח והיום פעם ראשונה שמעתי מאנשים את האמת ובלבי שמחתי.
<יפת אלמו: במשך כל הזמן הזה במקומות הרבים – אם זה באירופה ואם ברוסיה – שולחים שליחים מתאימים וכל מיני צעירים שיבואו לכאן אבל ביהדות אתיופיה דיכאו אותנו כדי שלא נבוא ולא נהיה שווים בין שווים.
<יפת אלמו: מדינה שסוגרים את הדלת למשך עשרים שנים.
<יפת אלמו: אני כתבתי מכתב בשנת 2000 ושלחתי אותו בדואר רשום לשרים אבל אף פעם בחיים לא קיבלתי תשובה.
<יפת אלמו: אני מבקש למען הסדר הטוב שקודם כל האנשים יעלו.
<יפת אלמו: במשרד הפנים, במחלקה האתיופית, צריך להקים ועדת חקירה.
<יפת אלמו: תארו לעצמכם אדם שעובד במשרד הפנים והוא כביכול צריך לעזור לאזרח אבל עת פניתי לבית המשפט הוא נלחם על כך שלא יעלו.
<יפת אלמו: בסופו של דבר האמת ניצחה ואותו אדם לא נמצא בארץ, תודה לאל.
<יפת אלמו: בכל זאת יש שופטים בארץ.
<יפת אלמו: לכן אני רוצה שתקום ועדת חקירה בתוך משרד הפנים.
<יפת אלמו: אתם יודעים שבמשרד הפנים אין קבלת קהל?
<יפת אלמו: אין אף אתיופי שיכול לפנות ולהתלונן או לומר משהו?
<יפת אלמו: כלום.
<יפת אלמו: אין.
<יפת אלמו: לכו לירושלים, אין קבלת קהל.
<יפת אלמו: הדבר הזה הוא אבסורד ופסול בעיני כאזרח.
<יפת אלמו: אני לא מדבר כאתיופי אלא כאזרח אני דורש להיות שווה בין שווים.
<יפת אלמו: לא יתכן שאחד יקבל טיפול א' והשני לא יקבל טיפול.
<יפת אלמו: תגידו לנו באיזה מקום שמעתם על דבר כזה?
<יפת אלמו: זה אמור רק לגבי אתיופיה.
<יפת אלמו: אני מבקש כאזרח שנפגעת זכותו.
<יפת אלמו: אני רואה את עצמי שווה בין שווים, שירתי בצבא, הילדים שלי שירתו בצבא וחובה שנהיה שווים כאן בארץ.
<יפת אלמו: לא יתכן שעשרים שנים מחכים קרובי המשפחה שלי.
<יפת אלמו: הרבנים אמרו את דבריהם, כבוד השופט דיבר וחברי הכנסת דיברו.
<יפת אלמו: כל דבר שנעשה בנושא, זאת פשוט גזענות לשמה.
<יפת אלמו: אני מאוד מודה לכם.
דוד אמסלם: הייתי מבקש לשמוע את אמיה מנגסטו.
דוד אמסלם: נשמע את הסיפור הפרטי שלך.
דוד אמסלם: כבוד השר הגיע.
<אמיה מנגסטו: (דבריה מתורגמים מאמהרית לעברית).
<אמיה מנגסטו: אבא, אימא שלי ודודים שלי נמצאים 28 שנים באתיופיה ואני מחכה לראות אותם.
<אמיה מנגסטו: אחותי נפטרה.
<מיכאל מקונן מהרט: נרצחה.
<מיכאל מקונן מהרט: אני מכיר את הסיפור.
<מיכאל מקונן מהרט: היא נרצחה.
<קריאה: אני מתרגם את מה שהיא אמרה.
<מיכאל מקונן מהרט: אני הרב שלהם באשדוד.
דוד אמסלם: תרגם אתה את הדברים שלה.
<מיכאל מקונן מהרט: ב-1998 אני ביקרתי באדיס אבבה וגם ב-1999 וראיתי את מי שהיה אחראי על בית הכנסת.
דוד אמסלם: אני אתן לך את זכות הדיבור, אבל ברשותך, תרגם את הגברת.
דוד אמסלם: בוא נשמע אותה קודם ואחרי כן תגיד מה אתה יודע.
<מיכאל מקונן מהרט: ההורים שלה, האחים הקטנים שלה, אח שלה נפטר שם והשאיר חמישה ילדים.
<מיכאל מקונן מהרט: המשפחה הזאת בלי שום סיבה – הוא יהודי מצד אימא שלו, בצד אבא שלו וכך גם אשתו – הדלת נסגרה בפניה ולא מעלים אותה.
דוד אמסלם: תמשיכי.
דוד אמסלם: תמשיך לתרגם.
<מיכאל מקונן מהרט: (מתרגם את דבריה של אמיה מנגסטו).
<מיכאל מקונן מהרט: לא מזמן הבן שלה נפטר.
<מיכאל מקונן מהרט: כל הזמן הוא נלחם עבורם, הלך למשרד הפנים והם היו סומכים עליו שאולי בזכותו יעלו.
<מיכאל מקונן מהרט: הבעל שלה נפטר לפני שמונה חודשים.
<מיכאל מקונן מהרט: הבת שלה נרצחה לפני שנתיים והבן שהיה נלחם למענה, גם הוא נפטר לפני שמונה חודשים.
<מיכאל מקונן מהרט: היא אומרת שיש לה משפחה, ילדים גדולים וילדים קטנים ועכשיו היא מטפלת בהם.
<מיכאל מקונן מהרט: ההורים שלה, הסבתא והמשפחה, כולם נשארו באדיס אבבה.
<מיכאל מקונן מהרט: אם הם היו נוצרים ולא מגיע להם, הייתה מבינה, אבל כל הדודים שלה, נכדים, אחיות, כל המשפחה בארץ ישראל ורק ההורים שם והיא דואגת.
דוד אמסלם: ברשותכם, אני צריך לצאת ב-12:20 והייתי רוצה לשמוע את השר.
דוד אמסלם: אני מלווה יחד עם אברהם את הנושא הזה כבר למעלה מעשר שנים.
דוד אמסלם: נפגשתי במהלך השנים עם הרבה מאוד אנשים ברמה האישית ואני מכיר את הנושאים על בוריים.
דוד אמסלם: אני גם מתחבר כמעט לכל מה שנאמר כאן ולכן אנחנו חלמנו על הדיון הזה עוד לפני ששנינו הגענו לכנסת.
דוד אמסלם: כאן אני רוצה לשמוע את השר.
דוד אמסלם: כמו שאמרתי לכם קודם, השר סקר בפני הוועדה שלנו את משרד הפנים על כל פעילויותיו ואחד הנושאים שהוא סקר, ובלי תיאום אתנו, היה העלאת יהודי אתיופיה לישראל כמשימה משרדית.
סילבן שלום: תודה לשני יושבי הראש - בעצם לשלושה יושבי ראש כי נמצא כאן גם יושב ראש ועדת הכנסת - של הוועדה המשותפת, חבר הכנסת דודי אמסלם וחבר הכנסת אברהם נגוסה.
סילבן שלום: כבוד נשיא בית המשפט העליון שרק אתמול נפגשנו גם בנושא הזה.
סילבן שלום: אני מלווה את הנושא של עליית יהודי אתיופיה במשך שנים רבות מאוד.
סילבן שלום: במסגרת הזאת ביקרתי גם באדיס אבבה פעמיים וגם בגונדר וראיתי גם את המחנה וגם את האנשים.
סילבן שלום: הרצון שלי להביא את יהודי אתיופיה הוא גבוה מאוד ואני מאוד מקווה שההזדמנות שנכרתה בפני להיות זה שמופקד היום על תיק הפנים תאפשר לי לעשות את זה.
סילבן שלום: כמובן שזה מצריך גם את משרד האוצר וגם את משרד הקליטה אבל בראש ובראשונה את ראש הממשלה כך שהדברים האלה יוכלו להיעשות בצורה נכונה.
שלי יחימוביץ': מה העמדה שלהם בנושא?
סילבן שלום: לצערי הרב, ואמרתי את זה גם בפגישות הפנימיות שלי, שלושת המשרדים הנ"ל לאורך השנים לא בדיוק אהבו את הרעיון.
סילבן שלום: משרד האוצר בגלל עלויות כספיות, משרד הפנים בגלל הצורך ברישומים ובבדיקות של הזכאים ומשרד הקליטה בגלל העובדה שזה הצריך להיות אתם בקשר זמן רב כי הם לא באים בקליטה ישירה אלא הם באים למה שקרוי מרכזי קליטה ואני לא רוצה להגיד שיש מניעים נוספים.
סילבן שלום: כל הדברים האלה כמובן לא תרמו תרומה חיובית לעניין עצמו.
סילבן שלום: זה לא אומר שכרגע בכל המשרדים כולם יש שינוי, אבל לפחות לגבי משרד הפנים אני יכול לומר שהגישה שלי היא שונה לחלוטין.
סילבן שלום: נפגשתי לפני כשבוע בהזמנתו של חבר הכנסת נגוסה במפגש של השדולה למען העלאת יהודי אתיופיה.
סילבן שלום: נפגשתי גם עם חבר הכנסת נגוסה בפגישות אישיות ואנחנו כולנו רוצים להביא את שארית הפליטה.
סילבן שלום: כמובן שיש את אותה טענה שלעולם הזרם לא ייגמר.
סילבן שלום: היה לי איזשהו דיון פנימי בו אמרו שיבואו חמישה מיליון.
סילבן שלום: אמרתי, הלוואי.
סילבן שלום: כולם הסתכלו באיזה רעד עת אמרתי הלוואי.
סילבן שלום: גם כאן צריך להבין שבסופו של יום הגישה שלאורך כל השנים חשבתי – או לפחות העמדה, התפיסה שלי - הייתה שיש כאן העדפה של עולי חבר העמים על פני העולים האלה כי בעלי חבר העמים יש מה שקרוי פרנטלה שלישית מבחינה משפטית שמספיק שהסבא היה יהודי שהתחתן עם לא יהודייה, כל ילדיהם לא יהודים, הילדים התחתנו עם לא יהודים והנכדים לא יהודים שהתחתנו עם לא יהודים, כולם יכולים להגיע.
סילבן שלום: התברר לי שדווקא בעניין האתיופי יש העדפה.
סילבן שלום: יש את העניין של מה שקרוי זרע ישראל לפי האימא שאלה יכולים להיות אפילו עשרה ועשרים דורות אחורה ולאו דווקא עד הדור השלישי, במידה וזה לפי האימא.
סילבן שלום: אני בכלל חושב, וכאן יחלקו עלי כל האנשים הדתיים, שכל העניין של לפי האימא נבע גם מהעובדה שפעם אי אפשר היה לדעת מי האבא.
סילבן שלום: לכן העניין של האימא היה ברור מאליו כי ידעו שהוא נולד מהאימא ולכן הוא יהודי.
סילבן שלום: אם היו אז את האמצעים לגלות מי האבא, יכול להיות שגם מי האבא היה בסדר.
סילבן שלום: אתמול למשל אמרתי למר ולדמן שהיה אצלי, איש הסוכנות היהודית ואיש העמותה יחד עם הנשיא שמגר, שכשהוא עולה לתורה למשל, אומרים את שם אביו.
סילבן שלום: לא אצל הספרדים כי אצלם אומרים את שם האימא אבל אצלו אומרים את שם האב ואין עם זה שום בעיה כי הוא בסופו של דבר בנו של שמעון או בנו של יוסף או בנו של יעקב.
סילבן שלום: לא נשנה כרגע את ההלכה.
סילבן שלום: כאשר הייתי במשרד החוץ ביקרתי שם והיו 24 אלף אנשים.
סילבן שלום: אז סיכמנו עם ראש הממשלה שרון להביא אלף אנשים בחודש ולגמור את זה על פני שנתיים.
סילבן שלום: 24 אלף אנשים.
סילבן שלום: כמובן שלאחר שזה סוכם, היו בעיות כלכליות אוצריות והוחלט להפחית את המספר ל-600 ולאחר מכן הוחלט להפחית את המספר ל-300 ולצערי הרב המספרים האלה הצטמצמו בצורה כזאת שמשנת 2004 ועד היום העניין לא הסתיים.
סילבן שלום: עת ישבתי עם חבר הכנסת נגוסה הוא דיבר אתי על מספר מסוים וביקשתי לקבל את השמות.
סילבן שלום: בתחילה לא היו השמות אבל היום כבר יש את השמות גם אצלנו.
סילבן שלום: גם מר ולדמן העביר לי אתמול את כל רשימת השמות בצורה מסודרת וגם חבר הכנסת נגוסה העביר.
סילבן שלום: אנחנו מדברים על אנשים שסורבו בעבר וכמובן על צאצאים שלהם במשך השנים.
סילבן שלום: כבר אתמול, בעקבות פגישתנו, נועדתי עם מזכיר הממשלה.
סילבן שלום: תאמינו או לא, אבל כבר אתמול נועדתי עם מזכיר הממשלה בירושלים כדי לנסות ולבדוק את העניין, כדי להביא להחלטת ממשלה.
סילבן שלום: גם כאן עולה השאלה כי לפי מה שנאמר לי לא על ידו אלא גם על ידי נוספים, שדעתו של הנשיא של שמגר, דעתו של מר ולדמן ודעת רבים היא שמדובר על אדיס אבבה וגונדר.
סילבן שלום: נאמר לי שדעתו של חבר הכנסת נגוסה היא גם מסביב.
סילבן שלום: אז זה כמובן מגדיל ומרחיב את המספר בצורה מאוד מאוד משמעותית אלא אם חבר הכנסת נגוסה יתקן אותי בעניין הזה.
סילבן שלום: כאשר אנחנו מדברים על אותה מספר שנמצא באדיס אבבה ובגונדר שסורבו בעבר, אנחנו גם מדברים על כולם.
סילבן שלום: אם כל מי שסורב בעבר יגיע, שזה גם לא ברור מאליו, אבל גם אם יגיעו כולם, כולל צאצאיהם שנולדו במשך אותן שנים, אנחנו נגיע למספרים של בין 6,000 ל-7,000 אנשים.
סילבן שלום: כמובן מדובר במספר שלא רק שישראל יכולה להכיל אלא צריכה להכיל בראייה שלי.
סילבן שלום: אני תמיד אומר שבסוף שנות ה-90 אחד מראשי הקהילה של יהודי חבר העמים אמר לי שרובם של אלה שמגיעים הם לא יהודים על פי ההלכה.
סילבן שלום: נו, ומה היה רע שהגיעו מיליון ומשהו יהודים?
סילבן שלום: הם לא תרמו?
סילבן שלום: הם לא שיפרו את מצבה של ישראל?
סילבן שלום: הם לא הביאו למצב שבו כלכלת ישראל השתפרה, ביטחונה השתפר, התרבות שלה, הספורט?
סילבן שלום: חלק גדול מהם גם התגיירו במשך השנים.
סילבן שלום: הם הלכו לצבא.
סילבן שלום: לאור זאת, אני לא רואה עם העניין הזה כל בעיה.
סילבן שלום: לא רק זה אלא בלי קשר אליכם, זה תמיד מפחיד הרבה מאוד אנשים אצלנו שאני גם בעד הרב מיכאל פרוינד, להביא את האנוסים מספרד ומפורטוגל ומדרום אמריקה ואת בני המנשה אותם פגשתי בשדה התעופה.
סילבן שלום: אני מאמין שבסופו של דבר זה רק תורם.
סילבן שלום: רק אתמול ציינו את ט' באב.
סילבן שלום: אם לא היה לנו את ט' באב היינו כאן 300-400 מיליון בני אדם.
סילבן שלום: אני רוצה להוסיף עוד משפט אחרון.
סילבן שלום: העם היהודי מוזכר פעם ראשונה בתנ"ך במגילת אסתר.
סילבן שלום: כתוב "וליהודים הייתה אורה, שמחה וששון".
סילבן שלום: קרה נס ונשארנו.
סילבן שלום: דרך אגב, הנס היחיד שבו לא מצוין שם השם אבל כולם מבינים.
סילבן שלום: השם יהודי כמו יהודי מנוחין מוזכר פעם אחת במקרא כולו, בכל התנ"ך, בספר ירמיהו.
סילבן שלום: אני אגיד לכם משהו שהוא מדהים.
סילבן שלום: הפסוק מדבר על כך שהשרים מדברים על היהודי והשרים מדברים על יהודי בן נתניהו בן מלכיאל בן שלומיאל בן כושי.
סילבן שלום: בן כושי אומר, הגיע מארץ כוש.
סילבן שלום: ארץ כוש, הלא היא אתיופיה.
סילבן שלום: זאת אומרת, אפילו היהודי, מוצאו היה מאתיופיה.
סילבן שלום: אני מציע את הפסוק הזה לשים כל הזמן.
סילבן שלום: פרק ל"ב ותסתכלו על זה.
סילבן שלום: אם אתם רוצים, אני אתן לכם את הפסוק.
סילבן שלום: יהודי בן נתניהו בן, בן, בן, בן כושי.
סילבן שלום: כמובן אני לא משתמש חס וחלילה במילה במשמעות השלילית של העניין אבל זה ציטוט מהמקרא שזה נחשב למי שהגיע מארץ כוש.
סילבן שלום: לכן כשאנחנו מדברים על יהודי, אפילו היהודי היחיד שמוזכר, מאיפה מוצאו?
סילבן שלום: בן כושי.
סילבן שלום: כנראה שבכלל אלה שהגיעו מאתיופיה, הם היהודים האמיתיים ואנחנו הלבנים, אולי אנחנו זיוף.
סילבן שלום: אני חושב שבעניין הזה אנחנו צריכים להיות הכי פלורליסטיים והכי פתוחים.
סילבן שלום: אני רוצה לציין לחיוב גם את המשרד שבסך הכול פועל לפי המדיניות, את אמנון בן עמי ואת עמוס ארבל שנמצאים אתנו כאן, ואת שלושת יושבי הראש.
סילבן שלום: אני רוצה להודות לחברי הכנסת דוד ביטן, דוד אמסלם ואברהם נגוסה ולהודות לחברת הכנסת שלי יחימוביץ', שאני לא יודע אם היא היחידה שהייתה כאן בכל הדיון הזה, אבל היא עכשיו כאן.
דוד אמסלם: הייתה גם חברת הכנסת סופה לנדבר ועוד.
סילבן שלום: אני מציין את מי שנשארה.
דוד אמסלם: יש להם עוד ועדות.
סילבן שלום: זה נכון.
סילבן שלום: לכולם יש עוד ועדות.
סילבן שלום: אני רוצה לציין שזה פשוט מעיד גם על הראייה הנכונה של העניין.
סילבן שלום: אנחנו ניהלנו מאבקים, שלי יחימוביץ' ואני, בשלושים השנים האחרונות נגד קיפוח ונגד אפליה, שזה היה בעיקר של מה שקרוי מזרחים – ואני לא קורא לה מזרחים אלא אני קורא לזה ספרדים כי העניין של מזרחים, זה כבר עניין של איזושהי אפליה מסוימת כי אם הוא מזרחי, סימן שהשני הוא מערבי וכבר יש לו יתרון עצום למרות שאנחנו הגענו מהמגרב שזה המערב והם הגיעו ממזרח אירופה אבל זה כבר סיפור אחר.
סילבן שלום: אני ספרדי.
דוד אמסלם: זה לדיון אחר.
שלי יחימוביץ': זה אותו דיון.
סילבן שלום: ניהלנו אתה המון מאבקים משותפים עוד כשהיא הייתה בתקשורת.
סילבן שלום: גם אני הייתי פעם בתקשורת.
סילבן שלום: אני מאוד שמח שחבר הכנסת נגוסה לא מוותר שנים על גבי שנים.
סילבן שלום: גם כשהייתי שר החוץ – וזה כמעט במאה הקודמת – הוא היה אצלי ועשה ונלחם למרות שהאשימו אותו בהאשמות שווא, שהוא רוצה להביא לכאן לא יהודים.
סילבן שלום: בסופו של דבר אני מודה על האפשרות הזאת.
סילבן שלום: אני רוצה להודות לנשיא שמגר שבאמת נרתם בכל כוחו לעניין הזה.
סילבן שלום: אמרתי לו אתמול שהמשקל הציבורי שלו באמת נותן תרומה אמיתית ממשית אדירה לעניין הזה וכולנו תקווה שאפשר יהיה לעשות את זה.
סילבן שלום: אני חייב לציין שהוקמה גם ועדת חריגים בזמנו של השר גדעון סער.
סילבן שלום: ועדת החריגים הזאת אישרה הבאה של קבוצה מאוד מצומצמת מתוכם.
<משה באטה: באזור טיגרה יש קבוצה ששלושים שנים מבקשת לעלות אבל לא מצליחה.
סילבן שלום: ועדת החריגים בראשותו של משה ויגדור - שהודיע על סיום תפקידו עכשיו ונצטרך למנות מישהו במקומו- הודיעה על אפשרות הבאת 300 אנשים מתוך אותה קבוצה כקבוצה חריגה.
סילבן שלום: בנוסף החלטתי להביא את המשפחות של החיילים, אותם חיילים שהיו אצלי.
סילבן שלום: אני יודע שיש כאלה שאומרים שאם אנחנו נביא רק את משפחות החיילים ורק את החריגים, בעצם כל האחרים לא יגיעו, אבל אני מאמין בהכנסת הרגל בדלת ובסופו של דבר כל אחד נוסף שמגיע, זה עוד אחד נוסף שאנחנו מצילים אותו, מחזירים אותו ליהדות ובסופו של דבר אני רואה כאן את האנשים.
סילבן שלום: אני רואה גם את הכיפות, אני רואה את כיסויי הראש, ותאמינו לי, זה באחוזים הרבה יותר גבוהים מאשר היהודים שחיים בארץ ישראל ונולדו בארץ ישראל.
סילבן שלום: תודה רבה לכם ובעזרת השם נעשה ונצליח.
דוד אמסלם: תודה כבוד השר.
דוד אמסלם: רציתי לשאול אותך, ברשותך, שאלה קטנה לפני שאני צריך לצאת.
דוד אמסלם: ברמה האופרטיבית אתה מתכוון להביא את זה להחלטות ממשלה ומתי?
סילבן שלום: החלטה לא יכולה להיות החלטה רק שלי.
סילבן שלום: כדי לשים נושא על סדר יומה של הממשלה, צריך כמובן את הסכמת ראש הממשלה ולכן אני מדבר עם מזכיר הממשלה ולכן הם נפגשו עם מזכיר הממשלה.
סילבן שלום: העניין הוא שאתם יכולים להביא את האוצר ובמידה והאוצר יתמוך בזה, כמובן יש לזה עלויות כספיות, אני לא רואה שום בעיה בעניין הזה כי בסופו של דבר המחסום הראשוני הבסיסי הוא מחסום כלכלי.
דוד אמסלם: כמו כל דבר בארץ.
סילבן שלום: כן, אבל כאן אני חושב שזאת לא הוצאה אלא זאת השקעה.
סילבן שלום: כאן מדובר בהשקעה ולכן אם מסתכלים במונחים כלכליים, התשואה היא הרבה יותר גבוהה מאשר ההשקעה עצמה.
סילבן שלום: אנחנו בסך הכול מחזקים את עם ישראל בכך שנעשה את זה.
סילבן שלום: אני מאמין שיש לך גם השפעה במשרד האוצר.
סילבן שלום: לא מדובר בסכומים משמעותיים לעומת תקציב המדינה ואומר את זה מי שהיה שר האוצר ובאמת עבד במשרד האוצר הרבה שנים.
סילבן שלום: ההשקעה הזאת היא השקעה נכונה והיא השקעה טובה.
סילבן שלום: מדובר בסכומים שהם אפסיים יחסית לתקציב המדינה ובמידה ואפשר יהיה לרתום את זה, נוכל להביא את זה.
דוד אמסלם: הייתי מבקש שנדבר על חודש ימים שתיתן לנו תשובה האם הממשלה הסכימה – בכפוף למה שאמרת והזכרת את האוצר – לדון בזה ולקבל החלטה כי אם לא, אנחנו נראה איך אנחנו מתקדמים.
דוד אמסלם: אני, אברהם וגם דוד וכולנו לא מתכוונים לרדת מהנושא הזה.
דוד אמסלם: זה לא נושא של תשואה אלא זה נושא ערכי יהודי.
דוד אמסלם: דרך אגב, אף אחד כאן לא צריך להצטדק אם הוא עם כיפה או בלי כיפה.
דוד אמסלם: יהודי הוא יהודי.
דוד אמסלם: כשהגיעה העלייה מברית המועצות לא ראיתי הרבה כיפות על הראש.
דוד אמסלם: רבותיי, אני נאלץ לעזוב.
דוד אמסלם: תודה כבוד השר שכיבדת אותנו בישיבה.
אברהם נגוסה: אנחנו נשמע עכשיו עוד מקרה.
<אבבה אייטגב: (דבריה מתורגמים מאמהרית לעברית).
<אבבה אייטגב: אנחנו שמונה אחים ואחיות כאן.
<אבבה אייטגב: ההורים ושתי אחיות נשארו בגונדר.
<אבבה אייטגב: בהתחלה נאמר להם שאושרה עלייתם ולאחר מכן אמרו לא.
<אבבה אייטגב: עדיין הם נמצאים שם ואנחנו שמונה אחים ואחיות שנולדנו לאותם הורים והם נשארו שם בגונדר.
<אבבה אייטגב: אנחנו נפרדנו לפני 15 שנים וכאמור נמצאים כאן שמונה ילדים של ההורים שנשארו שם ושלושים נכדים כאן בישראל.
<וורקו גברה: שלום.
<וורקו גברה: אני מארגון כנף לדרום, הארגון שמטפל כבר 25 שנים בהעלאת יהודי אתיופיה, בראשו דוקטור אברהם נגוסה שפעל והקים ובזכותו הצלחנו להביא אלפי יהודים שנאמר להם שלא יכולים לעלות ארצה.
<וורקו גברה: כרגע נמצאים שם עוד אלפי יהודים וכמו שנאמר קודם, הבעיה העיקרית היא לא בעיה האם הם יהודים או לא יהודים, מצד האבא או האימא, אלא הבעיה היא, כמו שנאמר, צבע עור.
<וורקו גברה: כולם צריכים להסתכל ולראות שאנחנו יותר יהודים מהשורש אבל צבע העור מפריע גם בתוך הארץ וגם בחוץ לארץ, גם להביא אותנו וגם לקלוט אותנו.
<וורקו גברה: לפני כן שרת הקליטה לשעבר הייתה כן ודיברה ואמרה שהיה צריך לעשות סוף לפרשה ולהביא את כולם אבל מה שהיא עשתה, היא באמת עשתה סוף אבל סגרה את הדלת ב-2013 ולא סגרו את הפרשה.
<וורקו גברה: גם היום צריך לעשות לזה סוף ולא לסגור את הדלת אלא להביא לכאן את כל היהודים.
<וורקו גברה: גם לאחר מכן לא לסגור כי יכול להיות שיהיה מישהו שעדיין לא שמע ועדיין לא הקשיב ונמצא רחוק.
<וורקו גברה: צריך להביא אותם ואף פעם לא לסגור את הדלת.
<קפלה מלקיה: (דבריו מתורגמים מאמהרית לעברית).
<קפלה מלקיה: אחרי ששמענו גם את כבוד השר וגם את חברי הכנסת אנחנו מרגישים שאתם מבינים את הבעיות שלנו, מזדהים אתנו ופועלים כדי לפתור את הבעיה שלנו.
<קפלה מלקיה: לכן אני מגדיר את היום הזה כיום היסטורי עבורנו.
<קפלה מלקיה: יחד עם זאת אני יכול להיות שלם בדבר הזה בהגדרתי כיום היסטורי ברגע שהמשפחות שלנו יגיעו לישראל ונתאחד אתן.
<קפלה מלקיה: האחים שלי והאחיות שלי נשארו שם.
<קפלה מלקיה: אחד מהם שיש לו עשרה ילדים נפטר ועכשיו אין מי שיטפל בעשרת הילדים האלה ורק האימא היא זאת שמתמודדת לבד.
<חן אסממאו: תודה ותודה גם לשלי שנתנה גם לחיילים שנמצאים כאן וגם לי אישור כניסה מכיוון שהיו גורמים שפשוט לא נתנו לנו את האישור שהיינו צריכים אותו.
אברהם נגוסה: חשוב להגיד כי הצבא לא אישר.
אברהם נגוסה: יש לנו כאן מכתב שהצבא אוסר על השתתפות החיילים כאן ולכן כל חבר כנסת שעזר, מבורך.
<חן אסממאו: אני חיילת.
<חן אסממאו: לי יש סבתא באתיופיה שממתינה שם יותר מ-15 שנים וכל ההמתנה הזאת התחילה בכך שאנחנו עלינו וכל פעם אמרו לה שהיא תעלה, עוד מעט ועוד מעט ועוד מעט אבל היא עוד שם.
<חן אסממאו: זה הקוד של משרד הפנים ומשרד הקליטה לפיו עובדים עם העדה האתיופית.
<חן אסממאו: זה משהו שלא אמור להיות לא אצלי במשפחה שאימא שלי צריכה כל יום לבכות וכל הזמן לדאוג ולהיות בחששות כי סבתא שלי מבוגרת, היא בת 75.
אברהם נגוסה: כמה ילדים שלה נמצאים בישראל?
<חן אסממאו: יש לה שישה ילדים שכולם נשואים, יותר משלושים נכדים והיא נשארה שם לבד.
<חן אסממאו: איך קורה מצב כזה שהמדינה שאני משרתת אותה, שחיילים נוספים משרתים אותה, המדינה שאני נותנת את החיים שלי בשבילה, וזה המצב שאנחנו אמורים להתמודד אתו.
<חן אסממאו: זה משהו שלא אמור להיות.
<חן אסממאו: תמיד אומרים לנו שזה בטיפול, יטפלו בזה, קיבלנו את הפניה ונותנים מספר תיק, אבל היא עוד שם.
<חן אסממאו: אלה התשובות שאנחנו מקבלים.
<חן אסממאו: גם הגורמים מהעדה שאמורים לעזור ולתת מענה להורים מבוגרים שלא יודעים למי לפנות, שלא יודעים איך לנהל את המאבק הזה, פשוט באים ונותנים להם את אותה התשובה.
<חן אסממאו: זה הקוד שיש לכל אחד.
<חן אסממאו: כל אחד כאן יגיד שאמרו לו את אותן תשובות שאמרו לי, שאמרו לו ואמרו כאן לכל אחד אחר.
<חן אסממאו: זה אותו משפט.
<חן אסממאו: יש לי שאלה.
<חן אסממאו: קודם כל, למה חוק השבות לא חל על כולם?
<חן אסממאו: זה משהו שהוא לא בסדר.
<חן אסממאו: הוא גם לא חל על סבתא שלי.
<חן אסממאו: זה לא חל על כל עלייה שמגיעה לכאן?
<חן אסממאו: הלוואי שתיפתח העלייה הזאת כי זה משהו שאי אפשר להמשיך אותו.
אברהם נגוסה: יצחק מולה ממטה המאבק למען יהודי אתיופיה.
אברהם נגוסה: הצטרף פרופסור עמנואל טרכטנברג.
<יצחק מולה: תודה רבה אדוני יושב ראש ועדת העלייה והקליטה.
<יצחק מולה: תודה רבה לכל מי שהגיע ותומך בעלייה הזאת.
<יצחק מולה: מפאת הזמן הקצר שיש אני רוצה להפנות כמה שאלות לשר הפנים סילבן שלום.
<יצחק מולה: אתה אומר משפחות של חיילים, אני רוצה שתפרט.
<יצחק מולה: זה כולל אחים ואחיות?
<יצחק מולה: סבתות וסבים?
<יצחק מולה: הורים ומשפחות?
<יצחק מולה: עד שזה יגיע לוועדה, יגידו שרק מי שיש לו אימא.
<יצחק מולה: אנחנו למודי ניסיון בדבר הזה.
<יצחק מולה: אנחנו דורשים ממך ורואים בך כבן אדם המרכזי שיכול להביא להחלטה היסטורית בנוגע לעלייה.
<יצחק מולה: אנחנו לא רוצים עוד ועדות ועוד דברים כאלה כי נמאס לנו.
<יצחק מולה: יש כאן הרבה אנשים עם סיפורים קורעי לב אבל אנשים מדברים כאן באדישות, יושבים ומקשיבים וזה לא יתכן.
<יצחק מולה: אם אנחנו לא נקבל את כל האנשים שנמצאים באתיופיה, אנחנו הצעירים, מטה המאבק להעלאת יהודי אתיופיה, מתכננים לעשות צעדים והחרפות נוספים כי אנחנו רוצים את כל המשפחות.
<יצחק מולה: לא תמקד עכשיו באלה שימתינו יותר ואלה לא כי אנחנו רוצים את כולם.
<יצחק מולה: מספיק עם הגזענות ולא צריך להתבייש להגיד את זה.
<יצחק מולה: זאת גזענות מה שעושים לעלייה האתיופית.
<יצחק מולה: אחרי 1991, זאת גזענות.
<יצחק מולה: אני לא יודע כמה אנשים יודעים את זה אבל בשלושה עשורים – כלומר, שלושים שנים – הגיעו מאתיופיה בסך הכול כ-87 אלף עולים.
<יצחק מולה: בשלושה עשורים הגיעו מברית המועצות למעלה ממיליון ומאתיים אלף.
<יצחק מולה: אם זאת לא גזענות ואם מדברים אתי על ספק יהדות, אני רוצה לראות איך זה מקביל לעליות אחרות.
<יצחק מולה: חלילה, אני לא מטיל ספק באף אחד אבל אנחנו דורשים את כל המשפחות שלנו.
<יפת אלמו: שאלה אחת לשר.
<יפת אלמו: השר שלום, אני מכיר אותך הרבה שנים ואני מבקש ממך מכל הלב, במשרד שלך יש אנשים שיכשילו אותך ואני אומר את זה באמת.
<יפת אלמו: הם יכשילו אותך.
<יפת אלמו: אם לא תשנה שם אנשים שעובדים בתוך המשרד, הם יכשילו אותך וימצאו תירוצים.
<יפת אלמו: אני מבקש שתעשה שם סדר.
סילבן שלום: השאלה אם רוצים לשלב ידיים, האם רוצים מה שנקרא לאכול ענבים או לריב עם השומר.
סילבן שלום: רוצים לאכול ענבים וזה אומר למצוא פתרון.
סילבן שלום: יש לפעמים, ובמקרה או בחז"ל, בדברי חכמים, נאמר תפסת מרובה לא תפסת.
סילבן שלום: אפשר ללכת על הכול או לא כלום.
סילבן שלום: אפשר.
סילבן שלום: אני לא מאמין בגישה הזאת.
סילבן שלום: אני מאמין בגישה אחרת.
סילבן שלום: כשאני רציתי להטיל מס על ההון, אלה שלפני היו אמרו לא, רק אם יהיה מס על קרנות השתלמות ומס על מתנות ב-25 אחוזים.
סילבן שלום: אמרתי, לא, יהיו 15 אחוזים.
סילבן שלום: כיום זה כבר 25 אחוזים בעקבות דוח טרכטנברג.
סילבן שלום: אבל אם לא, עד היום לא היה מס על ההון אלא רק מס על עבודה וכל בעלי ההון היו פטורים.
סילבן שלום: זאת גישה שאומרת בואו נעשה את זה בצעד אחד מסוים ונתקדם הלאה.
סילבן שלום: יכולתי לתת עוד עשרים דוגמאות כאלה.
סילבן שלום: לכן אני מאמין שבסופו של יום אנחנו צריכים להכניס את הרגל בדלת כי אחרת יבואו תמיד עם איומים.
סילבן שלום: חמישה מיליון, עשרה מיליון, מאה מיליון, כולם מחכים, אף אחד לא יישאר באתיופיה, כולם רק מחכים להגיע לישראל.
סילבן שלום: אנשים נוצרים שחיים שם, מה פתאום רוצים להגיע לישראל?
סילבן שלום: מי רוצה להגיע לישראל, סימן שיש לו סיבה אמיתית לכך.
סילבן שלום: דבר שני.
סילבן שלום: אני לא מקבל את העניין של העובדים.
סילבן שלום: עובדי משרד הפנים הם אנשים ראויים, אנשים טובים והם עובדים על פי חוק.
סילבן שלום: הם לא עובדים על פי הרצון שלהם.
<יפת אלמו: בירושלים למשל אין קבלת קהל.
סילבן שלום: הם עובדים על פי חוק ועל פי הכללים.
סילבן שלום: לכן, אם יש טענות, צריך לבוא למחוקק שזאת הכנסת או לממשלה שבסופו של דבר הם קובעים את החוקים ולא אף אחד אחר.
סילבן שלום: אם יש שאלות ספציפיות ובקשות ספציפיות, כמובן שאנחנו נטפל בהן.
סילבן שלום: אם יש רצון שתהיה כאן סקירה, נמצא כאן גם מנכ"ל הרשות מר אמנון בן עמי וגם הממונה הישיר על התחום מר עמוס ארבל והבאתי אותם במיוחד לכאן במידה ויהיו שאלות או רצונות או בקשות או דברים ספציפיים.
סילבן שלום: אם רוצים סקירה על כל העניין, אפשר לעשות את זה.
סילבן שלום: אני באתי לכאן כדי להגיד שאני מזדהה עם העניין הזה כבר שנים רבות ולא רק אני אלא משפחתי, אשתי שהייתה בכל ההפגנות של יהודי אתיופיה, בתי שעכשיו חזרה מגונדר אחרי ארבעה וחצי חודשים של התנדבות בגונדר ובכל האזור של הכפרים שם, רק כדי לבוא ולהירתם ולתת.
סילבן שלום: לא רציתי להגיד את זה, אבל בסופו של דבר הוצאתם את זה ממני.
<קריאה: היא עשתה עבודה מעולה.
סילבן שלום: בסופו של יום אנחנו באמת באים עם הלב והנשמה ורוצים לעשות.
סילבן שלום: לא תמיד אפשר לעשות את הכול אבל אפשר לעשות יותר וזה בטוח.
סילבן שלום: תמיד צריך להתאמץ וצריך להביא גם את המשרדים הרלוונטיים.
סילבן שלום: זה לא משרד הפנים.
סילבן שלום: למשרד הפנים יש כללים ומי שעומד בכללים כן, ואם לא עומד, לא.
סילבן שלום: צריך לזה יותר משאבים, צריך לזה יותר דמיון, צריך לזה שינוי חשיבה.
סילבן שלום: אמרתי, לא בגלל שאני הבאתי את הפסוק הזה אבל זה הפסוק הכי אמיתי שיש, תשתמשו בו כי הוא דבר אמיתי.
סילבן שלום: צריך למצוא פתרונות לבעיות שעלו כאן ואני חושב שאין להן שום אחיזה ואין שום סיבה שזה יישאר במצב הזה.
סילבן שלום: אני בא עם הגישה הכי חיובית בעולם כדי לנסות ולפתור את העניין הזה ואני מאמין שיחד אתך, אברהם, יחד עם מאיר, יחד עם שלי, יחד עם דוד, עם מנו ועם כל מי שנמצא כאן אנחנו נוכל להביא להבקעה.
סילבן שלום: המטרה היא להבקיע ואני בטוח שביחד נעשה את זה.
סילבן שלום: אני רוצה להודות לכם על כך שאפשרתם לי לבוא לוועדה.
סילבן שלום: האנשים כאן עדיין נשארים אבל אני חייב ללכת.
אברהם נגוסה: כבוד השר, אני מאוד מעריך.
אברהם נגוסה: אנחנו בשילוב ידיים ונעבוד בשיתוף פעולה.
אברהם נגוסה: זה הכיוון שלנו וזאת הדרך שלנו.
אברהם נגוסה: אני חושב שצריך להגיד שאנשי משרד הפנים מבצעים על פי המדיניות ואני אומר את זה כמי שפעל אתך, יפת, יחד.
<יפת אלמו: אין קבלת קהל.
אברהם נגוסה: הבעיה שלנו היא לא העובדים.
אברהם נגוסה: הבעיה שלנו היא המדיניות.
אברהם נגוסה: הם פעלו לפי המדיניות.
אברהם נגוסה: מה שאנחנו צריכים לעשות עכשיו זה לשלב ידיים ולעבוד ביחד לשינוי מדיניות שכבוד השר מוביל את העניין להחלטת הממשלה.
אברהם נגוסה: עובדים ביחד בשיתוף פעולה ומביאים את אחינו.
אברהם נגוסה: בזה אני מאמין וזאת דרכנו.
אברהם נגוסה: תודה רבה לך אדוני השר.
דוד ביטן: כבוד השר, לפני שאתה הולך.
דוד ביטן: אני חושב שהמקרה שלה הוא מקרה מאוד מאוד ייחודי.
דוד ביטן: כל הילדים וכל הנכדים נמצאים בארץ והסבתא בחוץ לארץ כבר 15 שנים.