GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גלעד ארדן: למשטרת ישראל יהיו חסרים עוד כמה אלפי שוטרים כדי שהיא תוכל להתמודד עם כל מה שאזרחי מדינת ישראל מצפים שהיא תתמודד, לא רק עם פשיעה חמורה ועם טרור, כפי שראינו לאחרונה בירושלים, אלא גם עם בעיות של מטרדי רעש, עבירות בתחום התעבורה ועוד הרבה מאוד בעיות שהציבור פונה.
גלעד ארדן: כדי לנסות ולתת מענה לצורך הזה של הציבור, פותח מודל לפני מספר שנים שבעצם מדבר על כך שיהיו פקחים עירוניים שיעברו תהליך הסמכה.
גלעד ארדן: הם יצטרפו לכוחות המשטרה.
גלעד ארדן: ביחד זה יהווה העצמה של יכולת האכיפה, נוכל לתת מענה טוב יותר לצרכים של הציבור.
גלעד ארדן: המודל הזה נחקק כפיילוט לשנתיים.
גלעד ארדן: ב-2013 הוא הוארך לשנתיים נוספות.
גלעד ארדן: הוא פוקע בסוף החודש הזה.
גלעד ארדן: כמובן שלפני שבאנו לכאן לבקש להפוך את המודל, את הפיילוט הזמני הזה למודל קבוע, ביצענו מחקרים מאוד מאוד מעמיקים.
גלעד ארדן: מי שביצעה את המחקרים נמצאת כאן.
גלעד ארדן: אם חברי הכנסת ירצו, אנחנו נפרט על המחקרים ועל התוצאות שלהם, גם בקרב הציבור, גם בקרב הרשויות המקומיות וראשי הערים שאצלם כבר המודל הזה פועל.
גלעד ארדן: המודל פועל ב-30 רשויות מקומיות.
גלעד ארדן: שר האוצר הקודם יאיר לפיד, שזה אולי המקום להודות לו, סייע למשרד עוד טרם תקופתי.
גלעד ארדן: הוא הרחיב את המודל ל-50 רשויות.
עבדאללה אבו מערוף: 57.
<רותם פלג: יש כאלו שאושרו - -
<יואל הדר: יש בדרך.
גלעד ארדן: אתה יודע, זה כמו ההסכם עם איראן, הפרטים הם פחות קריטיים, המהות והכיוון חשובים.
גלעד ארדן: להבדיל מההסכם עם איראן, פה הכיוון הוא חיובי.
גלעד ארדן: שר האוצר הקודם, שאני רואה פה חלק מנציגיו והם בטח באו לברך, היה שותף למשרד בקדנציה הקודמת בהרחבה מאוד משמעותית של כמות הרשויות.
גלעד ארדן: הוא הקצה סכומים מאוד משמעותיים אחרי שמשרד האוצר בדק וראה את ההצלחה של המודל הזה ואת שביעות הרצון.
גלעד ארדן: פעם אחת בצד של העיריות, אצל ראשי העיריות שאצלם המודל פועל, פעם שנייה בהקשר של הציבור, שביעות הרצון ותחושת הביטחון האישי של הציבור באותן רשויות.
דוד אמסלם: כל זה ראה שר האוצר הקודם.
דוד אמסלם: הוא ראה את הסיפור של הכסף.
גלעד ארדן: האמת שכן.
גלעד ארדן: לא כל מה שהוא עשה לא היה טוב.
גלעד ארדן: בהקשר הזה של השיטור העירוני הייתה שותפות בין המשרד, אפילו לפני שהגעתי - לא צריך לתת לי שום קרדיט בנושא הזה – למשרד האוצר, משרד המשפטים ומשרדים אחרים.
גלעד ארדן: צריך לזכור – אני מכיר גם חלק מהסיסמאות כשיש ויכוח ציבורי - שמדובר כאן בהעצמה של השלטון המקומי, דבר שאנחנו מדברים עליו גם בכנסת וגם בשלטון המקומי שנים רבות.
גלעד ארדן: את היכולות בשלטון המקומי צריך להעצים.
גלעד ארדן: צריך לעבוד ביחד בין השלטון המרכזי לשלטון המקומי, הכל לטובת הציבור.
גלעד ארדן: כאן, לאחר 4 שנים שהמודל הזה נבחן ואנחנו רואים שהוא מוסיף לתחושת הביטחון של הציבור ומביא תוצאות בהורדת העבירות באותן רשויות שבהן הוא פועל, אנחנו מבקשים לעגן אותו כהוראת קבע.
גלעד ארדן: אם לדבר על השינוי המשמעותי ביותר שיש בהצעת החוק, אז אנחנו רוצים להעצים את היכולות והסמכויות של הפקחים שעוברים את תהליך ההסמכה של השיטור העירוני.
גלעד ארדן: אנחנו רוצים לאפשר להם גם סמכויות עיכוב עד להגעת שוטר.
<קריאה: לשוטרים בשיטור המקומי כבר יש סמכויות.
גלעד ארדן: אני מדבר על הפקחים.
<מירי פרנקל-שור: סמכות העיכוב זה לפקחים עירוניים.
<מירי פרנקל-שור: העיכוב קיים היום.
<מירי פרנקל-שור: הם רק עוסקים - - -
<רותם פלג: יש פה גם החרגה - - -
גלעד ארדן: היועצת המשפטית תיקנה אותי, ובצדק, שהתוספת של סמכויות העיכוב זה לפקחים רגילים בנוגע לאכיפה של חוקי עזר עירוניים.
<קריאה: יהיו שני סוגי פקחים.
גלעד ארדן: אני באופן עקרוני החלטתי לתמוך במודל הזה, כי - - -
יעל גרמן: יהיו סמכויות עיכוב.
דניאל עטר: השינוי הזה שאתה מדבר עליו הוא חלק - - - ?
גלעד ארדן: אני חושב שחוקי עזר הם דבר שכולנו צריכים לכבד.
גלעד ארדן: זה בדיוק כמו חוקי המדינה הרגילים.
גלעד ארדן: חוקי עזר נחקקים מכוח חוקי המדינה.
גלעד ארדן: הם מקנים סמכות לעירייה שנבחרה על ידי הציבור לנהל את החיים היום יומיים של הציבור, להתקין, באישור מנגנון ממשלתי מסוים, חוקי עזר שמסדירים את החיים היום יום יומיים בעיר.
גלעד ארדן: גם חוקי עזר כאלה, אם מישהו עובר עליהם והפיקוח העירוני רוצה לאכוף את הציות להם, הציבור צריך להבין שזה לא פחות מאשר שוטר שבא לאכוף את החוק.
גלעד ארדן: לצערנו יש גם תופעות, שאני בטוח שחלקכם מהניסיון שלכם מכיר, שהציבור מצפצף על הפקח העירוני, אפילו לפעמים לא מוכן להזדהות בפניו.
גלעד ארדן: אתם תשמעו את זה בטח פה מנציג השלטון המקומי.
גלעד ארדן: אנחנו לא באופן אוטומטי רוצים לתת סמכויות דומות, אפילו לא חלק.
גלעד ארדן: זה לא דבר שהמשטרה ששה לתת על בסיס הניסיון הנצבר - - הכל כדי לסייע, להיטיב את איכות החיים של רוב הציבור שרוצה שמי שעובר על החוק תתבצע כלפיו אכיפה.
גלעד ארדן: אנחנו מבקשים כאן בחוק להוסיף את הסמכות הזאת.
גלעד ארדן: זה השינוי המרכזי.
גלעד ארדן: יש עוד שינויים שנעמוד עליהם כאשר החוק יוקרא.
גלעד ארדן: אנחנו מבקשים כמה שיותר מהר – זה מבלי לוותר כמובן על הדיון המתבקש - להביא את החוק לקריאה שנייה ושלישית בפני מליאת הכנסת.
דניאל עטר: האם השינויים שהצבעת עליהם הם חלק מאותה עבודת מחקר שנעשתה והניסיון המצטבר ברשויות שבהן היה הפיילוט?
דוד אמסלם: הייתי רוצה לשמוע באיזה תחומים נעשה המחקר, מה הם הממצאים של המחקר.
דוד אמסלם: הייתי רוצה לדעת, מעבר לסמכויות, לגבי הנושא של הרשויות, כן, לא, נכון, לא נכון.
דוד אמסלם: בסופו של דבר, אנחנו יכולים לתת לרשויות את כל הסמכויות בגביית מסים, במשטרה, בהכל.
דוד אמסלם: דרך אגב, זה שלטון נבחר.
דוד אמסלם: אני בא מזווית הרשויות, אני יודע איך זה מתנהל.
גלעד ארדן: בוא נזכור שבמדינות רבות במערב המודל הרבה יותר מרחיק לכת, כלומר, ראש העיר הוא זה שממונה.
תמר זנדברג: הכל נבנה על היחסים - - -
גלעד ארדן: אני יודע שאיפה שנוח לך במערב את תיקחי, איפה שלא לא.
גלעד ארדן: לא המצאנו כאן איזה מודל שהוא יותר מרחיק לכת בהעצמת הרשויות המקומיות, אלא פחות.
גלעד ארדן: יש הרבה מדינות במערב שבהן ראש העיר ממונה על המשטרה.
גלעד ארדן: דרך אגב, שכחתי להודות לסגן שר האוצר לשעבר, ניצב בדימוס מיקי לוי, שגם היה שותף בבחינת המודל והרחבתו.
תמר זנדברג: זה לא המצב בישראל.
מיקי לוי: אני שמח על התודות.
תמר זנדברג: בכנסת הקודמת הבקשה שהתבקשה מהמשלה הייתה להעביר את זה לחוק של קבע.
תמר זנדברג: הוחלט בסוף להאריך את הוראת השעה מהסיבה שלא הוצג בפנינו דיון נרחב, משמעותי בנוגע לתועלות ולבחינת המודל.
תמר זנדברג: האם מה שנשמע עכשיו זו הבחינה לדיון?
גלעד ארדן: זה נורא תלוי אם את מעוניינת להשתכנע שמה שיוצג לך זה דיון נרחב או לא.
תמר זנדברג: אני מעוניינת לקיים דיון על בסיס נתונים.
גלעד ארדן: ד"ר בשורה רגב קיימה מחקר ארוך, מקיף ומעמיק על התוצאות של יישום החוק.
תמר זנדברג: באיזו תקופה?
גלעד ארדן: היא תציג.
גלעד ארדן: אני קיבלתי את זה כנתון.
גלעד ארדן: לא אני יזמתי את המחקר הזה.
<רותם פלג: אנחנו התעסקנו בחוק הזה במתן סמכויות, אנחנו לא קבענו במה יתעסקו הרשויות המקומיות.
<רותם פלג: אנחנו רק דיברנו בהיבט של ההרחבה.
<רותם פלג: לא חקרנו איזה נושאים להעביר לשלטון המקומי ואיזה לא.
<מירי פרנקל-שור: הצעת החוק כוללת שני נושאים עיקריים שאינם קשורים זה לזה.
<מירי פרנקל-שור: מצד אחד, מבקשת הממשלה לקבוע בהוראת קבע עם תיקונים נוספים את מערך השיטור העירוני.
<מירי פרנקל-שור: זה חלק אחד של הצעת החוק.
<מירי פרנקל-שור: החלק השני, שאינו קשור למערך השיטור העירוני, זה מתן סמכות עיכוב לפקחים העירוניים לעניין חוקי העזר.
<מירי פרנקל-שור: אלה שני נושאים נפרדים
גלעד ארדן: מתן סמכות העיכוב היא רק לתקופה של 3 שנים.
<מירי פרנקל-שור: כן, ל-3 שנים, אבל היא אינה קשורה - - -
<יואל הדר: היא ל-3 שנים, כדי שנבחן את המשמעות.
<מירי פרנקל-שור: זה לא קשור להארכת הוראת השעה של השיטור העירוני.
גלעד ארדן: זה קשור ולא קשור.
גלעד ארדן: זאת התוצאה של מה שהציבור יחוש כאכיפה בעיר שלו על אלה שלא מקיימים את החוקים.
גלעד ארדן: הסברתי גם מה הם חוקי עזר, כי נשמע כאילו חוקי עזר זה משהו שממש לא מעניין את הציבור וזה לא חשוב.
<מירי פרנקל-שור: לא, זאת לא הייתה הכוונה.
דוד אמסלם: אני מכיר את חוקי העזר.
דוד אמסלם: אני התנהלתי סביב חוקי עזר 20 שנה.
דוד אמסלם: אני יודע איך הרשויות מתנהלות.
דוד אמסלם: אני יודע איך מתנהלים חוקי העזר קצת יותר מרוב חברי הכנסת שיושבים פה במשכן.
דוד אמסלם: אני יודע איך ההתנהלות.
דוד אמסלם: אני רוצה, ד"ר רגב, שתתייחסי לסוגיה של הממונים, מי משלם ומה.
<בשורה רגב: אני אתייחס לנושא המחקר שאנחנו עושים מעת לעת.
<בשורה רגב: אנחנו עושים מחקר אורך כל שנה מאז שהתחיל השיטור העירוני.
<בשורה רגב: המטרה של המחקר היא בעצם לבדוק את מטרות העל של התכנית.
<בשורה רגב: יש מטרות מאוד יפות, מאוד נשגבות, בין היתר לשפר את תחושת הביטחון של תושבי השיטור העירוני.
<בשורה רגב: בדקנו את הנושא הזה באמצעות סקר, על מנת לקבל אומדן איכותני לכל אותם פרמטרים שהם חשובים להשגת התכנית.
דניאל עטר: המחקר הוא רק סביב המטרות?
דניאל עטר: אתם לא בודקים את המטרות עצמן?
דניאל עטר: אתם מקבלים אותם כנתון ואת כל התהליכים רק דרך המטרות?
<בשורה רגב: אחת המטרות המשמעותיות של השיטור העירוני, כמו שאמר השר, הייתה להעלות את תחושת הביטחון של התושבים.
דוד אמסלם: זה פחות טוב אם נשים שוטרים?
<בשורה רגב: את זה לא בדקנו, אבל מן הסתם עשינו את זה - - -
דוד אמסלם: מה הבנצ'מרק, נקודת ההתייחסות?
דוד אמסלם: זה או שלא יהיה כלום, או שיהיה פקח כזה?
<בשורה רגב: יש לנו קבוצת ביקורת של אותם ישובים שבהם אין שיטור עירוני.
<בשורה רגב: אנחנו בודקים ומשווים לאורך הזמן.
<בשורה רגב: מה שראינו במחקר - אני לא אדבר עכשיו על כל המחקר, כי הוא מחקר ארוך ואפשר להציג אותו בפורמט אחר ולהעביר אותו גם בקובץ כתוב - שמאז שהשיטור העירוני קיים בישובים הספציפיים יש עלייה רציפה של תחושת הביטחון של התושבים.
<בשורה רגב: זה אולי הממצא הכי משמעותי בנושא הזה.
<בשורה רגב: אפשר להרחיב לגבי כל נושא אחר.
תמר זנדברג: אדוני השר, זה נקרא בעיניך דיון מקיף ונרחב, או שזה רק בגלל - - - ?
<בשורה רגב: אפשר לעשות דיון שיכול לקחת בין חצי שעה לשעה רק על נושא המחקר.
דוד אמסלם: אני לא יודע מה זו הגדרה של שיטור עירוני.
דוד אמסלם: תגדירי לי מה זה.
גלעד ארדן: זה לא התפקיד שלה.
גלעד ארדן: זה מנכ"ל המשרד.
גלעד ארדן: היא עשתה את המחקר.
דוד אמסלם: מה חקרת?
<בשורה רגב: אנחנו בדקנו את תחושת הביטחון של תושבי השיטור העירוני מאז שהתחיל הפיילוט.
דוד אמסלם: תגדירי לנו מה היה בעיר, כדי שנבין לאיזו תחושה אנחנו צריכים להשתייך.
דוד אמסלם: מה זה שיטור עירוני?
דוד אמסלם: היא חקרה משהו.
גלעד ארדן: היא חקרה את תחושות הביטחון בערים שיש בהן שיטור עירוני.
דוד אמסלם: בלי קשר למה הסמכות של שיטור עירוני?
תמר זנדברג: זה מה שהיא חקרה, רק את תחושת הביטחון?
תמר זנדברג: מה עם תועלת, ירידה בפשיעה?
<רותם פלג: השיטור העירוני הוא פרויקט שהתחיל ב-2010.
<רותם פלג: הוא בא לתת פתרון לבעיה מסוימת שעלתה מהציבור.
<רותם פלג: היא עלתה בהרבה מאוד היבטים.
<רותם פלג: היא עלתה בהיבטים של פעילות המשטרה, כשאנחנו יודעים איזה פניות מגיעות למשטרה, באיזה קריאות המשטרה מסוגלת לטפל יותר טוב, באיזה קריאות פחות טוב, מה מפריע לתושבים.
דוד אמסלם: תן לנו זום במה המשטרה מטפלת ובמה לא.
<רותם פלג: אנחנו רואים שלא מעט מהקריאות שמגיעות למשטרת ישראל אלו קריאות שקשורות לעבירות איכות חיים.
דוד אמסלם: כמו?
<רותם פלג: כמו הפרעות רעש, כמו ונדליזם בפארקים, כמו פעילות ציבורית במקומות מסוימים.
<רותם פלג: המטרה הייתה לבוא ולתת לדברים האלה מענה.
<רותם פלג: אלו עבירות שצריך להחליט אם לשלוח ניידת משטרה או לא, אם לשלוח למקום א' או למקום ב'.
<רותם פלג: הן נמצאות במדרג יותר נמוך מעבירות אחרות, שהן עבירות - - -
דוד אמסלם: לפקח עירוני יש סמכות לטפל בעבירות רעש?
<קריאה: פקח מסוים.
<רותם פלג: המטרה לתת לדבר הזה מענה, הכל כפועל יוצא של עבודות מחקר שנעשו גם בעולם וגם בארץ.
<רותם פלג: הייתה ועדה של המפכ"ל בדימוס וראש העיר בדימוס יעקב טרנר, שדיברה על מתן הסמכויות לרשויות המקומיות.
<רותם פלג: שם התחלנו.
<רותם פלג: יצאנו לדרך כשאמרנו: אחד, אנחנו צריכים לייעד כוח לעבירות האלו שמשטרת ישראל לא מצליחה להגיע אליהן והן עבירות שמפריעות מאוד מאוד לציבור.
<רותם פלג: אנחנו רואים את זה בכל המחקרים.
<רותם פלג: הצד השני הוא לתת סמכויות ולהביא את יכולות השלטון המקומית פנימה לתוך התהליך הזה.
<רותם פלג: נעשתה פה עבודה די רחבה כדי להגיד איך בונים את הכוח הזה, ממה הוא צריך להיות מורכב.
<רותם פלג: היו עליו שינויים.
<רותם פלג: חלק מהמחקר הוא לא מחקר של בשורה, הוא מחקר מעשי של עצם העבודה של הדבר הזה בשטח, מה התמהיל הנכון, איך הם צריכים לשבת ביחד.
<רותם פלג: התחלנו בתחילת הדרך כשהכוח של המשטרה יושב בתוך תחנת המשטרה, והכוח של הפקחים יושב במתקנים של הרשות.
<רותם פלג: לאט לאט הבנו שזה לא עובד, כי אז זה לא כוח אחוד שבא לטפל במשימה, אלא כל אחד הולך למשימות שלו לחוד.
<רותם פלג: זה חלק מהמחקר שעשינו, חלק מההתאמות שאנחנו עושים תוך כדי העבודה.
<רותם פלג: ניסינו לגעת בכל הדברים.
<רותם פלג: אחד, באותן סמכויות, איזו הכשרה צריך לתת לאותו פקח.
<רותם פלג: הוא מקבל את הסמכויות שאין לפקח רגיל.
<רותם פלג: עכשיו אני מדבר על אותן עבירות לפני שהרחבנו.
<רותם פלג: דיברנו על אותן סמכויות עיכוב, מצד אחד, ומצד שני הכשרה מתאימה לאותם פקחים.
<רותם פלג: על הדרך, אני יכול להגיד לכם, שאנחנו גם יצרנו את ההכשרה לפקח הבסיסי.
<רותם פלג: לא הייתה לפני זה במדינת ישראל הגדרה איזו הכשרה צריך לעבור פקח בסיסי שמגיע לעבוד ברשות מקומית.
<רותם פלג: גם את זה כבר עשינו על הדרך, כדי לייצר את המדרגה העליונה שהיא המדרגה של פקח מסייע שיש לו סמכויות שהן סמכויות שהן מעבר לזה.
<רותם פלג: הלכנו וביררנו איזה עבירות, באיזה עבירות אנחנו רוצים לטפל.
<רותם פלג: אמרנו שאנחנו רוצים לטפל באותן עבירות שמפריעות לציבור ומשטרת ישראל מגיעה אליהן פחות.
<רותם פלג: יצרנו את סל העבירות שאליו אנחנו מתייחסים.
דוד אמסלם: לפני סל העבירות, רותם, תן לנו את - - -
תמר זנדברג: זה נראה שגם לשר וגם למנכ"ל יש מצגת שכנראה מסרבים להציג.
<רותם פלג: יש לנו ניירות פנימיים שלנו.
גלעד ארדן: עלית על משהו, חבל על הזמן.
גלעד ארדן: תקבלי בסוף הדיון כל מסמך שאת רוצה.
גלעד ארדן: מה, יש פה חובת הצגת מצגות?
גלעד ארדן: את מנהלת את הדיון?
תמר זנדברג: נאמר כאן שיש מצגת.
גלעד ארדן: לא צריך לבזבז זמן על מצגות.
דוד אמסלם: בכל דיון יש לך את ההתחכמויות האלו.
דוד אמסלם: עזבי, אני לא אומר לו מה להציג ומה לא להציג.
דוד אמסלם: תני להם לדבר.
דוד אמסלם: אנחנו נקיים את הדיון ברמה רצינית.
דוד אמסלם: הייתי רוצה לדעת מה זה שיטור עירוני.
דוד אמסלם: תסביר לי.
דוד אמסלם: לפי מה שאני יודע וזוכר, היה טנדר שמצד אחד ישב שוטר, מצד שמאל ישב פקח.
דוד אמסלם: יכול להיות שזה עכשיו אותו בן אדם.
דוד אמסלם: ספר לי מה זה.
<רותם פלג: אני תיכף אגיע גם להרכב הכוח.
<רותם פלג: אנחנו טיפלנו והגדרנו מה הן אותן עבירות שבהן אנחנו רוצים לטפל.
<רותם פלג: יש סל עבירות מוגדר שבו השוטרים והפקחים אמורים לטפל .
<מירי פרנקל-שור: פקח עירוני, או פקח מסייע?
<רותם פלג: פקח מסייע.
<רותם פלג: אני מדבר כרגע רק על השיטור העירוני, לא על ההרחבה של חוקי העזר העירוניים.
<רותם פלג: הלכנו והגדרנו את אותו סל.
<רותם פלג: באותו סל יהיו העבירות שמפריעות לציבור, והעבירות שאנחנו יודעים שהשיטור הרגיל לא מגיע אליהן.
<רותם פלג: יצרנו את אותו סל עם הסתכלות לטובת משטרת ישראל, מה מסייע למשטרת ישראל.
<רותם פלג: בסוף זה גם מה שמסייע לשלטון המקומי, לאותו ראש רשות.
<רותם פלג: אני תיכף גם אדבר על המנגנון של הפעלת הכוח הזה.
<רותם פלג: מה זה בסוף שיטור עירוני?
<רותם פלג: שיטור עירוני זה פקח ושוטר, אותו דבר כמו שאמרת.
<רותם פלג: הפקח קיבל קצת יותר סמכויות.
<רותם פלג: השאלה היא לא האנשים, אלא איך מפעילים אותם.
דוד אמסלם: זה צוות שהולך ביחד?
<רותם פלג: הולך ביחד.
<קריאה: פקח ושוטר באותו טנדר?
גלעד ארדן: למי שזה לא ברור עד עכשיו, אני אחזור ואבהיר.
גלעד ארדן: העיריות קיבלו תוספת שוטרים מממשלת ישראל.
גלעד ארדן: ממשלת ישראל לא יכולה לחלק אלפי שוטרים, אז אמרו: בואו במסגרת המשאבים שיש לנו - - -
דוד אמסלם: נעשה מצ'ינג.
גלעד ארדן: סוג של מצ'ינג.
גלעד ארדן: אמרו: אנחנו נתחיל לחזק את יכולות השיטור באותן עבירות שמטרידות את הציבור.
גלעד ארדן: בגלל העומס על המשטרה המשטרה לא מצליחה להגיע למצב שהציבור שבע רצון מרמת האכיפה, לכן יוקצו שוטרים, אבל העירייה - - המודל של ההקצאה ישתנה, עיריות חזקות יקצו יותר פקחים.
גלעד ארדן: היחס יהיה שליש ושני שליש.
גלעד ארדן: יהיה שליש שוטרים, שני שליש פקחים.
גלעד ארדן: עיריות חלשות הפוך.
גלעד ארדן: הן יקבלו יותר שוטרים על חשבון המדינה.
גלעד ארדן: הן יקצו פחות פקחים.
גלעד ארדן: בסוף התוצאה שהציבור מרגיש - - -
דוד אמסלם: זה שוטרים בשכר?
גלעד ארדן: שוטרים רגילים.
גלעד ארדן: מדובר בשוטר רגיל שאמור להיות מוכוון אכיפה באותם תחומים של עבירות איכות חיים, עבירות של אלימות בפארק או בחוף הים.
<מירי פרנקל-שור: זה רק על עבירות אלימות, זה לא קשור לעבירות איכות חיים.
<יואל הדר: רק לעניין הסמכות.
<יואל הדר: הסמכות היא לעניין העיכוב.
<יואל הדר: אם הם מסתובבים איתם, הם יכולים לסייע לגבי עבירות אחרות.
<יואל הדר: רק לגבי אלימות יש את הנושא של עיכוב.
<רותם פלג: טיפלנו גם בנושא הזה של הרכב הכוח.
<רותם פלג: בהתחלה התחלנו עם מודל של 50,50 - 50% שוטרים, 50% פקחים.
<רותם פלג: החלטת הממשלה הראשונה דיברה על תמהיל בכסף.
<רותם פלג: לא יכולנו לנצל אותו משפטית.
<רותם פלג: הלכנו על מהלך שמאפשר דיפרנציאציה כדי לאפשר גם לרשויות חלשות להיכנס לתכנית, כפי שאמר השר, עם יחסים כאלה ואחרים שהממשלה לוקחת על עצמה יותר ברשויות החלשות והרשות המקומית לוקחת על עצמה יותר ברשויות החזקות.
<רותם פלג: אני חושב שבסוף הנושא המרכזי פה הוא אופן הפעלת הכוח הזה.
<רותם פלג: ברמת השטח הוא יכול לעבוד ב-3 הוורסיות האופציונאליות, שזה שוטרים לחוד, פקחים לחוד ושניהם ביחד.
<רותם פלג: נוצר פה מנגנון שבראשו עומד ראש העיר, שהוא המנגנון שקובע את המדיניות, קובע באיזה נושאים הולכים להתעסק.
דוד אמסלם: השוטרים והפקחים?
<רותם פלג: השוטרים והפקחים.
<רותם פלג: אותו כוח שהחוק מגדיר שנמצא בשטח גיאוגרפי מסוים ולא יכול לצאת ממנו.
<רותם פלג: משטרת ישראל לא יכולה לקחת את השוטרים האלה ולהביא אותם לתגבורים בירושלים, גם אם המפכ"ל מאוד מאוד רוצה, כי החוק קובע שאי אפשר.
דוד אמסלם: דרך אגב, האם אלה שוטרים יהודים רק למשימה הזאת כאקסטרה בתקציב, או שהוספתם אותם ממקום אחר?
<רותם פלג: זה אקסטרה.
מיקי לוי: זה מקום השירות שלהם.
דוד אמסלם: זה ברור לי.
דוד אמסלם: השאלה אם הם באו ממקום אחר.
<יואל הדר: במקרה חירום אפשר.
דוד אמסלם: גם את הפקחים אפשר לקחת במקרה חירום.
דניאל עטר: זאת נקודה מאוד חשובה.
<רותם פלג: בנינו מנגנון שמתחיל בראש העיר עם ועדת אכיפה בראשותו.
<רותם פלג: הוא מכווין את המדיניות וקובע לאנשי השטח למטה במה הם יתעסקו ובמה הם לא יתעסקו.
<רותם פלג: הבאנו גם כוח שמסייע לאותו שוטר.
גלעד ארדן: רק את המדיניות על סוג העבירות, לא ברמת האירוע הספציפי.
<רותם פלג: אני אתן מקרה ספציפי.
<רותם פלג: בבני ברק הייתה בעיה שכל הסוחרים ברחובות היו מוציאים את הסחורה, שמים אותה על המדרכה, חוסמים את המדרכה כך שהנשים עם העגלות לא יכולות היו לעבור.
<רותם פלג: ראש העיר הגדיר את זה כנושא שצריך לטפל בו.
<רותם פלג: הגיעו כמה שוטרים וכמה פקחים, טיפלו בנושא הזה.
דוד אמסלם: דרך אגב, היעדים של ראש העיר מוסכמים עליכם, אתם עושים איזו שהיא בקרה על זה?
<רותם פלג: יש בקרה על התהליכים מלמעלה עד למטה.
<רותם פלג: בסוף גם יש את מפקד התחנה והמנהל של השיטור העירוני שצריכים להיות אלה שמיישמים את התכנית.
מיקי לוי: הוא לא יכול לקחת אותם על מנת לשמור על הלשכה שלו, לצורך העניין.
מיקי לוי: אני בכוונה מגזים.
<רותם פלג: זה מקרה קיצון.
<רותם פלג: היו לנו מקרים שהיינו צריכים לעשות את ההתאמות האלו.
<מירי פרנקל-שור: מה שאתה אומר עכשיו זה התפקיד של השיטור העירוני?
<מירי פרנקל-שור: מה שהיה בבני ברק היה השיטור העירוני?
גלעד ארדן: אחת המשימות.
<יואל הדר: הסמכות זה משהו אחר.
<רותם פלג: אני לא מדבר כרגע על הסמכות.
<רותם פלג: העיכוב הוא הנושא הפחות משמעותי.
<יואל הדר: הם גם פקחים רגילים.
<רותם פלג: אם מסתכלים במונחים של מספרים שאפשר לספור על כף יד אחת או שתי ידיים, אין באמת שימוש באותה סמכות.
<רותם פלג: זה שיודעים שיש לו את הסמכות זה דבר שמייצר את ההרתעה.
<רותם פלג: יצרנו את אותו מנגנון שמאפשר לראש העיר להחליט מה הנושאים שכואבים לאזרחים, כי בסוף הוא יודע יותר טוב מכולם מה כואב לאזרחים.
<רותם פלג: אם אתם שואלים אותי מבחינה מחקרית, אז המחקר הכי טוב שיש לנו זה התהליך שעברנו.
<רותם פלג: למה?
<רותם פלג: כי הגענו לפה לפני 4 שנים לחוקק את החוק הזה עם התנגדות גורפת מקצה לקצה של משרדי הממשלה השונים והרשויות המקומיות שלא הסכימו בשום פנים ואופן להיכנס לתוך התכנית הזאת.
גלעד ארדן: זה כי הם רצו יותר.
גלעד ארדן: הם רצו את המודל - - -
מיקי לוי: הם פחדו מקבלת האחריות.
<רותם פלג: נכון, הם פחדו מקבלת האחריות.
<רותם פלג: היו כאלה שאמרו: תן לנו הכל, אל תתערב לי בחיים.
<רותם פלג: היו כאלה שאמרו: אל תיתן לנו כלום.
<רותם פלג: היו לנו את שני הקצוות.
<רותם פלג: השר בחודש ומשהו שנמצא במשרד כבר מרגיש את זה, מרגיש את הפניות של ראשי הרשויות שרוצים להיכנס לתוך התכנית הזאת.
<רותם פלג: אם יש מדד הכי טוב להצלחה של הדבר הזה, זה שם.
דניאל עטר: מה אחוז ההשתתפות של הרשויות בשכר שלהם?
מיקי לוי: אני חושב שאני בין הבודדים שיכול לדבר בשני הכובעים.
מיקי לוי: בשנת 2000 זה התחיל כאשר ראש העיר פני אלי: תקפו את הפקחים המקומיים בכל פינה.
מיקי לוי: לי הייתה את האינתיפאדה השנייה על הראש, לא עניין את הסבתא שלי שום דבר, לא הזבל, לא הרעש ולא כלום.
מיקי לוי: הוא אמר לי: אני אתן לך טנדרים.
מיקי לוי: אמרתי לו: אם אתה נותן לי טנדרים, אני אתן שוטר ואתה פקח.
מיקי לוי: כך נולד השיטור העירוני בירושלים.
<רותם פלג: השיטור המשולב.
מיקי לוי: כן, השיטור המשולב.
מיקי לוי: אין בכלל ספק שיש כאן מהלך של שינוי תרבותי, גם של המשטרה וגם של הרשויות המקומיות, וזה מבורך.
מיקי לוי: זה תהליך שגם אני עברתי ב-2000.
מיקי לוי: בהתחלה בעטתי בו.
מיקי לוי: מחוסר ברירה נתתי שוטרים.
מיקי לוי: הנושא הזה הוכיח את עצמו בהמשך.
מיקי לוי: השינוי הוא בהחלט שינוי מבורך.
מיקי לוי: ברמה האישית אני תומך.
מיקי לוי: מתעסקים בשמירה על איכות החיים.
מיקי לוי: הייתי בשבת בחוף הים עם המשפחה.
מיקי לוי: המציל צעק: אני אזמין משטרה, כי מישהו עבר את הקו או מישהו זרק איזה בקבוק על החוף.
מיקי לוי: איזו משטרה?
מיקי לוי: כמפקד משטרה לא הייתי שולח לו שום ניידת.
מיקי לוי: אין לי זמן לשטויות האלו, יש לי צרות אחרות.
מיקי לוי: את מה שלחו?
מיקי לוי: שלחו את השיטור המשולב.
מיקי לוי: הגיע השיטור המשולב, עיכב לחקירה את אותו אדם שהתפרע.
<קריאה: שלחו את השיטור העירוני.
מיקי לוי: בשמירה של איכות החיים אין למשטרת ישראל זמן להתעסק.
מיקי לוי: יש לה סדר ציבורי, חקירות, לחימה בפשיעה.
מיקי לוי: לא מעניין אותי שמירה על איכות החיים.
מיקי לוי: אני אומר לך את זה מהמקום שהייתי שם.
מיקי לוי: השינוי הזה הוא שינוי מאוד מאוד מבורך.
מיקי לוי: זה מחופי רחצה, מתנ"סים, ונדליזם, רעש, לכלוך.
מיקי לוי: תחושת הביטחון זה עוד אוטו שנוסע עם כחול כתום ונותן את התחושה של הביטחון לסביבה.
מיקי לוי: הוא פחות מתעסק עם תחושת הביטחון.
מיקי לוי: בשביל זה יש יס"מים, בשביל זה יש לו לוחמי מג"ב, בשביל זה יש ניידות.
מיקי לוי: זה עוד אוטו שמסתובב עם כחול.
מיקי לוי: אני חייבתי את כל הקצינים המינהליים שלי לנסוע כל היום עם הכחול, גם כשהוא נוסע הביתה.
מיקי לוי: שימי לב מה קורה לך כשאת נוסעת בכביש ירושלים תל-אביב על 125.
מיקי לוי: ברגע שאת רואה כחול, מיד הרגל הולכת אחורה.
מיקי לוי: זאת תחושה ביטחון.
מיקי לוי: צריך גם את הכחולים האלה.
מיקי לוי: זו עוד תוספת כוח עם מעט השקעה יחסית.
מיקי לוי: ראשי הרשויות צמאים היום לעניין הזה.
מיקי לוי: זה מודל מצליח, שינוי מבורך.
מיקי לוי: צריך לתמוך בעניין הזה.
מיקי לוי: צריך ללכת עם זה קדימה.
מיקי לוי: גם המשטרה וגם הרשויות השקיעו בזה המון כסף, המון מאמץ, המון הדרכה.
מיקי לוי: יושבת כאן ראש עיר לשעבר, שהיא בת סיעתי.
מיקי לוי: היא יכולה לתת את הפן השני.
יעל גרמן: אותו פן.
יעל גרמן: אני תומכת בכל מילה שאמרת.
מיקי לוי: ראש עיר לשעבר תומכת באותו מהלך, לכן השינוי מבורך.
מיקי לוי: צריך לתת להם את כל העוצמה, לתמוך בהם ולתת את ברכת הדרך.
<רותם פלג: אנחנו שוכחים פה את ההיבט שהרשות המקומית מביאה לתוך החבילה הזאת, שזה הסמכות של הפקחים לתת קנסות, הסמכות לטפל בעסקים.
<רותם פלג: את זה אין למשטרת ישראל.
<מירי פרנקל-שור: או שאני לא מבינה, או שאני מבקשת להבין.
<מירי פרנקל-שור: התקבלה החלטת ממשלה בנושא של השיטור העירוני.
<מירי פרנקל-שור: היא הייתה שנויה במחלוקת.
<מירי פרנקל-שור: נדונה פה הרבה בוועדה השאלה אם אפשר להעביר סמכות שמלכתחילה נתונה למשטרה, סמכות שהיא בליבתה של עבודת המשטרה, לפקחים, לתת את אותה סמכות שנתונה לשוטר לדון בעבירות אלימות גם לפקחים.
<מירי פרנקל-שור: זה מערך, לעמדתי, להבנתי, של השיטור העירוני.
<מירי פרנקל-שור: לוקחים פקח עירוני, מסמיכים אותו בסמכויות ואומרים לו: מהיום ואילך אתה יכול להתעסק בעבירות אלימות.
<מירי פרנקל-שור: בנוסף לזה, לאותו פקח של הרשות העירונית - - -
גלעד ארדן: אין לו סמכויות מלאות של שוטר.
גלעד ארדן: הוא מתעסק בזה, אבל בלי השוטר הוא לא יוכל לממש אותן.
גלעד ארדן: הוא יכול לעכב אותו עד הגעת השוטר.
מיקי לוי: השוטר נותן לו את הפן החוקי.
<מירי פרנקל-שור: השוטר לא נותן לו את הפן החוקי.
<מירי פרנקל-שור: לאותו פקח שהולך ברחוב יש שני כובעים.
<מירי פרנקל-שור: יש שני סוגי פקחים ברשויות המקומיות.
<מירי פרנקל-שור: יש פקח עירוני, שיש לו סמכות לטפל בחוקי עזר.
<מירי פרנקל-שור: הבשורה של החוק זה שלקחו את אותו פקח עירוני ונתנו לו כובע נוסף, שזה הכובע של הפקח המסייע.
<מירי פרנקל-שור: נתנו לו סמכויות נוספות.
גלעד ארדן: אחרי שהוא עובר הסמכה.
<מירי פרנקל-שור: אחרי שהוא עובר הסמכה וכו'.
<מירי פרנקל-שור: אותו פקח צריך להחליט באיזה כובע הוא מטפל בנושא.
דוד אמסלם: מה הסמכויות הנוספות?
דוד אמסלם: אמרת שיש פקח מסייע.
דוד אמסלם: תסבירי לנו מה זה פקח מסייע.
<מירי פרנקל-שור: פקח עירוני קיים זה פקח שראש הרשות מסמיך אותו לטפל בחוקי עזר.
<מירי פרנקל-שור: החוק מגדיר פקח מסייע.
<מירי פרנקל-שור: סעיף 4 לחוק מדבר על סמכויות פקח עירוני וכו'.
<מירי פרנקל-שור: עכשיו אנחנו מדברים על מערך האכיפה העירוני, שזה השיטור העירוני.
דוד אמסלם: מה זה פקח מסייע?
<מירי פרנקל-שור: השיטור העירוני שווה פקח מסייע.
<מירי פרנקל-שור: כך קובע החוק: "ברשות מקומית המנויה בתוספת הראשונה" – זאת אומרת, החליטו על מספר רשויות מקומיות שיהיו בפיילוט - "יפעל מערך אכיפה עירוני של השיטור העירוני, שיורכב מיחידת פיקוח ארצית ייעודית של פקחים מסייעים ומכוח שיטור עירוני ייעודי של שוטרים".
<מירי פרנקל-שור: יש הבדל בין השיטור המשולב לשיטור העירוני.
<מירי פרנקל-שור: אנחנו ממשיכים בשיטור העירוני.
<מירי פרנקל-שור: "מערך האכיפה העירוני" - אלה אותם פקחים מסייעים - "יסייעו למשטרת ישראל בפעולות למניעת אלימות בלבד".
<מירי פרנקל-שור: זאת הייתה הבשורה של החוק?
גלעד ארדן: בלבד?
גלעד ארדן: את יודעת איזה דבר רחב זה פעולות למניעת אלימות?
דוד אמסלם: מה הסמכויות שהעניקו להם בזה?
דוד אמסלם: אני מבין שהוא יכול לעזור לשוטר גם בנושא אלימות.
<מירי פרנקל-שור: הוא שוטר.
<מירי פרנקל-שור: הוא לא יכול לעצור.
<מירי פרנקל-שור: יש לו את כל הסמכויות ללא סמכות המעצר.
<מירי פרנקל-שור: הוא לא צריך את השוטר.
<מירי פרנקל-שור: אם הוא הולך, לפי מה שאמר מנכ"ל המשרד, לטפל בסוחרים בבני ברק, שאלו עבירות איכות חיים, שם הוא צריך את השוטר.
<מירי פרנקל-שור: זה כובע אחר.
<מירי פרנקל-שור: זו הבנתי המשפטית.
<מירי פרנקל-שור: כדי לטפל בסוחרים בבני ברק, אדוני, לא היה צריך את חוק השיטור עירוני.
<רותם פלג: העובדה היא שלא טיפלו לפני שהיה שיטור עירוני.
דוד אמסלם: זאת שאלה אחרת.
<מירי פרנקל-שור: זה לא סותר.
<יואל הדר: אין פה סתירות.
<מירי פרנקל-שור: זה לא סותר, זה משלים.
<מירי פרנקל-שור: הטיפול בסוחרים בבני ברק הוא - - -