GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<פנינה עין מור: ב-1991 אחת ההחלטות שהתקבלה היתה לא לשים בסיסים צבאיים במרכזים עירוניים.
<פנינה עין מור: מעבר לפגיעה ביער יש עוד דברים שיש לשקול אותם.
<לימור כהן: אני נציגה של המשרד לירושלים ולמורשת.
<לימור כהן: רציתי להביע את עמדת המשרד לירושלים.
<לימור כהן: המשרד רואה חשיבות רבה להעברת המכללות לירושלים ובפרט להחלטה להעביר את זה להר ירושלים.
<לימור כהן: ככל שיידרש - - -
<תומר רוזנר: לא הבנתי מה זאת ההחלטה להעביר את זה ליער ירושלים.
<לימור כהן: האופציה שעלתה על העברת המכללות לציפורי, זה מה שעומד על הפרק.
<תומר רוזנר: זה עומד על הפרק?
<תומר רוזנר: אתם יודעים שזה עומד על הפרק?
דוד אמסלם: מישהו פנה אליכם?
דוד אמסלם: מישהו פנה למשרד בנושא?
<לימור כהן: לא שאני יודעת.
<תומר רוזנר: איך את יודעת שזה עומד על הפרק?
<יעקב ניר: אני תושב עין כרם אבל מייצג את תנועת אומץ.
<יעקב ניר: רציתי להעלות פה נושא שכולנו שכחנו.
<יעקב ניר: בזמנו היתה בכנסת משרה שנקראה "נציב הדורות הבאים".
<יעקב ניר: אילו המשרה הזאת לא היתה מבוטלת בצורה חסרת אחריות, אני משוכנע שהיום היינו מוכנים הרבה יותר ואולי הנושא הזה של יער ירושלים בכלל היה נופל.
<יעקב ניר: באזור של יער ירושלים ישנו אתר שקשור במלחמת העולם הראשונה.
<יעקב ניר: היו שם עמדות טורקיות שעד היום קיימות.
<יעקב ניר: גם במלחמת השחרור זה היה קיים.
<יעקב ניר: דבר נוסף.
<יעקב ניר: הרבה פעמים באים מוסדות ממשלתיים ואומרים: כבר הוצאנו 3 מיליון שקלים על תכנית ואי-אפשר לבטל אותה ומרחמים עליהם.
<יעקב ניר: אסור שיקרה דבר כזה.
<יעקב ניר: אני מקווה שאותם 5 מ"ר של ירק שמגיעים לכל אזרח, שבירושלים זה 4,000 דונם, לא יימחקו ונקבל בקושי 20 סמ"ר.
<אלדד גולדצווייג: אני מטייל ביער למעלה מ-40 שנה.
<אלדד גולדצווייג: אני עוד זוכר שבנו את הר נוף.
<אלדד גולדצווייג: אני חוויתי את ההצטמקות שלו, אני רואה את זה בעין יום יום.
<אלדד גולדצווייג: כל שכונת בית וגן שיש שם חרדים שלא נוסעים בשבת, זה המקום הטבעי שבו הם יכולים לטייל בשבתות.
<אלדד גולדצווייג: אין כאן נציגים של דתיים, אז אני אייצג אותם.
דוד אמסלם: הרב מקלב נמצא פה.
אורי מקלב: אני נציג של כולם.
<אלדד גולדצווייג: הדבר הכי מהותי שהובלע פה, הוא שתהיה פגיעה באופן של יד ושם והר הרצל.
<אלדד גולדצווייג: זאת ממש פגיעה לאומית.
<אלדד גולדצווייג: זה מאוד מהותי.
<אלדד גולדצווייג: אני הולך שם יום יום ויודע על מה שאני מדבר.
<אלדד גולדצווייג: זה יפגע בנוף שרואים מהיער.
<אלדד גולדצווייג: 600 מכוניות אין להן סיכוי לעבור שם.
<אלדד גולדצווייג: עוד הערה שהיא גם למהנדס העירייה.
<אלדד גולדצווייג: לפני 3 שנים שינו את כיוון הנסיעה ביער.
<אלדד גולדצווייג: מה שחמור הוא, שלא שינו את גדרות הבטיחות ואת התאורה שהיתה מותאמת לכיוון ההפוך.
דוד אמסלם: על זה היית צריך לפנות אלי לפני כמה שנים ולא היום.
יובל שטייניץ: מכיוון שדובר פה על חלופות, אני רוצה להעלות חלופה נוספת שאני מתפלא שלא עלתה פה והיא אזור שיכוני האלף של האוניברסיטה העברית בגבעת רם.
יובל שטייניץ: זאת יכולה להיות חלופה אידיאלית.
יובל שטייניץ: אני מתכוון למעונות האלף בגבעת רם.
יובל שטייניץ: זה אתר שאני חושב שכדאי לשקול אותו ברצינות.
דוד אמסלם: הקרקע יקרה וזה לא של העירייה.
דוד אמסלם: אם זה היה של העירייה הם היו נותנים להם.
יובל שטייניץ: כולם יכולים להרוויח מזה.
<קריאה: חצי מיליארד שקל הפרויקט כולו.
דוד אמסלם: גורמים אחרים מוכרים את הקרקע, רק העירייה מחלקת חינם.
יובל שטייניץ: אני חושב שהאוניברסיטה תוכל להפיק תועלת, בטח הצבא מהקשר עם האוניברסיטה.
יובל שטייניץ: גם ירושלים תרוויח מזה כי זה מקום במרכז ירושלים וכל ירושלים תצא נזכרת.
יובל שטייניץ: כל השיקולים מובילים לזה שזה מקום אידיאלי.
יובל שטייניץ: כמובן שזה עניין למשא ומתן עם האוניברסיטה.
יובל שטייניץ: אני חושב שכדאי מאוד לבחון את החלופה הזאת.
<גיא יפרח: אני חושב שצריך לבחון את כל החלופות.
<גיא יפרח: היתה כאן הערת ביניים, שארצות הברית לא תאפשר לבנות בהר הצופים, אז בואו נפסול את החלופה.
<גיא יפרח: אני חושב שזה לא תפקידנו.
<גיא יפרח: תפקידה של מדינת ישראל זה לבחון את החלופה.
<גיא יפרח: אם החלופה לבנות במטרופולין ירושלים היא חלופה טובה ונכונה, אז צריך לשים אותה על השולחן.
<גיא יפרח: אחר-כך, אם תהיה בעיה מדינית, אז הממשלה תפתור את זה מול מי שצריך.
<גיא יפרח: אסור לנו להגיע לטרמינולוגיה הזאת.
דוד אמסלם: חבר הכנסת אורי מקלב, אחרון הדוברים.
אורי מקלב: באתי להודות לך על קיום הדיון.
אורי מקלב: אתה שם את ירושלים על ראש הדיונים וזה חשוב מאוד.
אורי מקלב: יש לך גם היכרות וגם אכפתיות בעניין הזה.
אורי מקלב: מי כמוך, כמי שהחזיק בתיק שיפור פני העיר וניהלת את אגף שיפור פני העיר בעיריית ירושלים, מכיר את החסר הגדול והצורך הגדול בריאות ירוקות.
אורי מקלב: עם כל הכבוד לעמק הצבאים, אבל אי-אפשר להשוות את זה ליער ירושלים.
אורי מקלב: ים אין בירושלים אז לכל הפחות שיהיה לנו יער בירושלים.
אורי מקלב: אני חושב שהיער הוא האלטרנטיבה האמיתית והטבעית שיש לאנשי ירושלים וגם לאנשים מחוץ לירושלים, להסתובב במקום שמרגישים בו משהו אחר בעיר הזאת.
אורי מקלב: חייבים למצוא אלטרנטיבות ויש אלטרנטיבות אחרות.
אורי מקלב: יש אלטרנטיבות אחרות והשמירה על היער הזה חשוב מאוד ואין לנו משהו אחר במקומו.
דוד אמסלם: אני שמח על קיום הדיון הזה.
דוד אמסלם: הדיון הזה החל בשיחה עם ציפי לפני חודשיים וכלה בשיחות עם כל הפעילים לגבי הנושא של יער ירושלים וכך נולד הדיון.
דוד אמסלם: בעצם אין מחלוקת שהעברת המכללות לירושלים זה דבר שהוא בקונצנזוס ושזה דבר בעל חשיבות לאומית מהמדרגה הראשונה, הן בהיבט הלאומי והן בהיבט הביטחוני.
דוד אמסלם: דרך אגב, עשינו לפני חודש דיון לגבי בית העלמין בהר הזיתים.
דוד אמסלם: יש שם בעיה ביטחונית ויהודים לא עולים לשם.
דוד אמסלם: כמעט שעתיים שמענו סיפורים מצמררים.
דוד אמסלם: כמובן שאם צה"ל היה מסתובב בסביבה הזאת כתוצאה מזה שהיתה שם מכללה כזאת או אחרת, אני מניח שזה היה תורם לתחושת הביטחון.
דוד אמסלם: לכן החשיבות לא מוטלת בספק והיא בקונצנזוס.
דוד אמסלם: לגבי עיריית ירושלים.
דוד אמסלם: אני באמת מוביל כאן דיונים לגבי כל מיני עיריות וערים בכל מיני נושאים וצרכים שונים.
דוד אמסלם: תפקיד עירייה הוא בראש ובראשונה לדאוג לתושבים.
דוד אמסלם: ראש העיר נועד כדי לדאוג לתושבים.
דוד אמסלם: הרמטכ"ל נבחר כדי לדאוג לצה"ל ושר הביטחון כדי לדאוג לצבא.
דוד אמסלם: אני לא מכיר אף עיר בארץ שוויתרה על שכיית חמדה כזאת בסדר גודל כזה, לטובת פרויקט לאומי חשוב ככל שיהיה.
דוד אמסלם: לפי תפיסת עולמי, כל אחד צריך לדאוג לקובייה שלו ובסוף התמונה נראית טוב.
דוד אמסלם: כשכל אחד דואג למישהו אחר, בסוף הוא לא עושה את העבודה שלו נכון, כל אחד דואג לשני ואת מה שהוא צריך לעשות הוא לא עושה.
דוד אמסלם: כמעט ואין בארץ אתרים כמו יער ירושלים.
דוד אמסלם: עם כל הכבוד לצבא ויש כבוד, לפי תפיסתי עיריית ירושלים צריכה להסתכל ולשים קודם כל את התושבים בפוקוס הזה.
דוד אמסלם: מבחינת הוועדה אני רוצה לסכם כמה נקודות: אחד: בשם הוועדה אנחנו פונים לראש הממשלה לתקף את החלטת הממשלה בכל הנושא של העברת המכללות לירושלים ולהדגיש שהוועדה ממליצה שהמכללות יהיו במזרח ירושלים.
דוד אמסלם: אנחנו מבקשים שההחלטה תכלול גם לו"ז וגם נושא תקציבי.
דוד אמסלם: זה לא הצהרת בלפור.
דוד אמסלם: אם יש כוונה כזאת לממשלה ושום דבר לא קורה, אז הממשלה צריכה לתחם את גבול השטחים לשם עוברת המכללה.
דוד אמסלם: אני לא רואה חשיבות להעביר את המכללה לבית זית ובטח לא ליער ירושלים.
דוד אמסלם: הכוונה בהעברת המכללה לא היתה שלעיריית ירושלים יהיה עוד מסחר בעיר, זה לא הסיפור.
דוד אמסלם: הכוונה היתה לחזק את הריבונות של מדינת ישראל בירושלים בדגש על מזרח ירושלים וזאת כדי לחבר את העיר, כעיר שחוברה לה יחדיו.
דוד אמסלם: זה סמל שלטוני מאוד חשוב.
דוד אמסלם: גם קריית הממשלה שנבנתה בזמנו במזרח ירושלים, זה היה הקונספט.
דוד אמסלם: אנחנו נפנה לראש הממשלה בעניין ואני גם אדבר איתו באופן אישי.
דוד אמסלם: שניים: כיו"ר הוועדה אני אקבע סיור ביער ירושלים לחברי הוועדה.
דוד אמסלם: אנחנו נתאם מועד עם מנהלת הוועדה.
דוד אמסלם: יושבת לימיני המנהלת של כולנו.
דוד אמסלם: קוראים לה לאה.
דוד אמסלם: דרך אגב, זאת גם ההזדמנות שלי להודות להם.
דוד אמסלם: יושבים מאחורי הקלעים הרבה אנשים שלא מדברים, זה היא והצוות שלה.
דוד אמסלם: אנחנו נעשה סיור ביער ירושלים לחברי הוועדה ולכל מי שרוצה להצטרף מפני שאני חושב שחלק מהאנשים לא מכירים את המקום, בוודאי לא חברי הכנסת.
דוד אמסלם: אנחנו ניקח על עצמנו לקיים סיור במקום.
דוד אמסלם: שלוש: אני פונה למנהל התכנון במשרד הפנים.
דוד אמסלם: אם יש תכנית כזאת בהתהוות, לעצור תכנית כזאת.
דוד אמסלם: שלמה אומר שאין תכנית אבל גם אם תהיה ותתרקם, לעצור מייד תכנית כזאת ולעשות הליך קצת יותר עמוק בכל הנושא של שיתוף עצמו.
דוד אמסלם: דיון מאוד עמוק.
דוד אמסלם: אני אספר לכם סיפור קטן: כשרצו לבחור את הצבע של הרכבת הקלה בירושלים, איך ייראה המושב?
דוד אמסלם: שמו רכבת למטה, עשו דיונים עם הציבור.
דוד אמסלם: אני יודע שהשקיעו בזה עשרות אם לא מאות שעות.
דוד אמסלם: אני לא מדבר על יער ירושלים, אני מדבר כרגע על הצבע של הרכבת הקלה.
<ציפורה מלכוב: אתה מדבר על זה שהסתירו את זה מהציבור?
דוד אמסלם: לכן אני חושב שגם בכל הסיפור של היער, אם יש רעיון לתכנית, אז לדעתי צריך להתחיל קודם עם הציבור הירושלמי, לשמוע מה אומרים המנהלים הקהילתיים, הציבור, הציבור של המשתמשים ביער וכדומה.
דוד אמסלם: ארבע: אני גם פונה לשר הביטחון' שינחה את צה"ל לרדת מהתכנית של יער ירושלים.
דוד אמסלם: אנחנו חושבים שצריך להתמקד במדרונות של הר הצופים.
דוד אמסלם: בוודאי אחרי מה ששמענו משלמה, שיש תכנית שאושרה להפקדה.
דוד אמסלם: אני מכיר אותו גם כמתכנן.
דוד אמסלם: מעבר לזה שהוא מהנדס עיריית ירושלים הוא גם אדריכל ברמה מקצועית.
דוד אמסלם: אין הרבה אנשים בארץ ברמה המקצועית שלו.
דוד אמסלם: אם הוא אומר שהתכנית היא טובה ופונקציונאלית, אז בוודאי ובוודאי.
דוד אמסלם: אני גם אדבר עם שר הביטחון, שינחה את הצבא לרדת מיער ירושלים, גם אם ראש עיריית ירושלים נותן לכם את זה מתנות.
דוד אמסלם: חמש: אני מבקש מהצבא לרדת מהחלופה הזאת לגמרי.
דוד אמסלם: בדרך-כלל אני מסכים עם שלמה אבל בנושא הזה אני חולק עליו.
דוד אמסלם: יש בירושלים מספיק מקומות שאפשר לחשוב עליהן כאלטרנטיבות ולא לבוא ליער ירושלים.
דוד אמסלם: דרך אגב, כל הסיפור של יער ירושלים הוא כבר 40 שנה.
דוד אמסלם: להיפך, צריך לפתח את יער ירושלים בדיוק לתכליות שהוא נמצא שם ולייעוד שלו ולהשקיע בספורט ונופש.
דוד אמסלם: אמרתי שלא יעלה על הדעת שאלוף משנה בצבא יבוא ויצנן את כרסו בבריכה במקום ילד בגיל 12 מעיר גנים שאין לו שקל בכיס.
דוד אמסלם: בשבילי זה לא נורמלי.
דוד אמסלם: בכלל מי שהציע את ההצעה הזאת, היא לא נורמלית.
דוד אמסלם: העיר הזאת היא עיר ענייה.
דוד אמסלם: אין כמעט בירושלים שטחים כמו יער ירושלים.
דוד אמסלם: בגן סאקר אין שטחים כאלה.
דוד אמסלם: בגן סאקר אין בריכות כאלה.
<ציפורה מלכוב: למה אתה לא פונה אישית לראש עיריית ירושלים?
דוד אמסלם: אנחנו נפנה אליו.
דוד אמסלם: אנחנו כוועדה פונים גם לעירייה.
דוד אמסלם: אני פונה אליו בשם הוועדה.
<אלי הר-ניר: חברי הוועדה מוזמנים לסיור גם אצלי.
דוד אמסלם: תתאם איתי ואני אדבר איתם.
דוד אמסלם: אגב, אני בא לסיור בהר ירושלים לא בהיבט של לשים את המכללה.
דוד אמסלם: אני בא מהצד ההפוך.
דוד אמסלם: הוועדה תפנה גם לראש עיריית ירושלים כדי לרדת מהנושא הזה.
אורי מקלב: אני מציע גם לפנות לשר הפנים.
דוד אמסלם: כתוצאה מהסיפור הזה, הבנתי שצריך לעשות משהו והתייעצתי גם עם היועץ המשפטי של הוועדה.
דוד אמסלם: אני איזום הצעת חוק שתגביל את סמכויות העיריות בארץ להעביר מתקנים כאלה או ואחרים לא משנה לאיזה גוף.
דוד אמסלם: אני חושב שמעבר להסכמה של שר הפנים או פקיד במשרד הפנים, אנחנו כוועדה נצטרך לתת את האישורים.
דוד אמסלם: כמובן שאני לא מתקבל לכל בוטקה ולכל כיתת לימוד אבל משטח מסוים כמו 5 דונם.
דוד אמסלם: עד 2,000 מ"ר, זה חייב לבוא לחשיפה ציבורית מעבר לקטע המקומי.
דוד אמסלם: זה לא קורה רק בירושלים.
דוד אמסלם: זה יכול לקרות גם בדימונה וגם בחיפה.
דוד אמסלם: יכול להיות שמחר ראש עיריית חיפה יחליט להעביר את הגנים הבהאים לעיריית דימונה לשימושה.
דוד אמסלם: אני מרגיש שאין איזון.
דוד אמסלם: אני אשב עם היועץ המשפטי ואנחנו ניזום הצעת חוק בשם הוועדה.
דוד אמסלם: אני אוביל את הצעת החוק ואחתים את חברי הוועדה, כדי להגביל כדי שלא יקרה מצב כזה.
דוד אמסלם: ראש העיר עושה זאת מכוונות טובות ורוצה לחזק את העיר אבל בסופו של דבר, כמאמר הכוזרי: הכוונה רצויה אבל המעשים אינם רצויים.
דוד אמסלם: לכן אני איזום את ההצעה הזאת כהצעת חוק בכנסת, להסדיר את הסוגיה הזאת.
דוד אמסלם: על סדר היום: הקמת ועדת משנה לבדיקת סוגיות תכנון וסביבה במפרץ חיפה.
דוד אמסלם: בעקבות הדיון האחרון שהיה לנו בוועדה בנושא מפרץ חיפה, החלטתי להקים ועדת משנה בנושא.
דוד אמסלם: חברי הוועדה שאני מבקש לאשר אותם: יו"ר חבר הכנסת דני עטר.
דוד אמסלם: חברים: חבר הכנסת אבו מערו,, יעל גרמן, בני בגין ונאוה בוקר.
דוד אמסלם: אלה יהיו חברי הוועדה.
דוד אמסלם: הייתי רוצה להגדיר את הנושא שבו תעסוק הוועדה.
דוד אמסלם: מדובר בכל הנושא של הזיהום במפרץ חיפה ובדיקת כל האירועים והחומרים המסוכנים במפרץ חיפה.
דוד אמסלם: אלה הנושאים שהייתי רוצה שתתמקדו בהם.
דוד אמסלם: האמת היא שהיתה ועדת משנה בכנסת הקודמת.
דוד אמסלם: לאה תעביר לחברי הוועדה את המסקנות של הוועדה הקודמת.
דוד אמסלם: אין טעם לבנות את הגלגל עכשיו.
דוד אמסלם: תעברו על המסקנות, תבדוק אותם, תראו מה נכון ולא נכון, וכמובן כל הנושאים שנמצאים במסגרת הזאת.
דוד אמסלם: בתחילת ינואר 2016 תבואו למליאת הוועדה ותספרו לנו איך הדברים מתנהלים.
דוד אמסלם: כמובן שתקבלו את הסיוע שלנו בכל דבר שתחשבו לנכון.
דוד אמסלם: אני רוצה להביא את זה להצבעה בוועדה.
<תומר רוזנר: רק להבהיר שהמלצות ומסקנות הוועדה, ככל שיהיו, יהיו כפופות לאישור מליאת הוועדה.
דוד אמסלם: מי בעד?
דוד אמסלם: נמנעים – אין הקמת ועדת המשנה לבדיקת סוגיות תכנון וסביבה במפרץ חיפה, נתקבלה.
דוד אמסלם: אושר.
דניאל עטר: אדוני, לפני שעוברים לסדר היום אני רוצה להודות לך על ההחלטה להקים ועדת משנה בנושא כל-כך חשוב.
דניאל עטר: במהלך הדיונים נחשפנו פה לנתונים חשובים ולנושאים שדורשים את הקמת הוועדה.
דניאל עטר: אני מברך אותך על ההחלטה ומודה על האמון.
דניאל עטר: אני מעריך שכולנו בוועדה נעשה את העבודה באופן כזה שנביא לכאן המלצות ראויות להמשך התייחסות לסוגיה הזאת.
דוד אמסלם: תודה דני.
דוד אמסלם: לפי מה שראיתי היום, כבר יש לכם נושא לבדיקה.
דוד אמסלם: ראיתי שתנועת הרכבות בחיפה נעצרה בגלל דליפת חומרים.
דוד אמסלם: כבר יש לכם הרבה עבודה בעניין.
תמר זנדברג: בתור חברה בוועדה הקודמת, אני רוצה לברך גם את היושב ראש וגם את החברים בוועדה וגם את הוועדה שבחרה להמשיך ולעסוק בנושא הזה.
תמר זנדברג: בכנסת הקודמת עסקנו באופן מאוד רציני וגם כתבנו מסקנות לכנסת הזאת.
תמר זנדברג: במשך השנה האחרונה חל שינוי בתפיסה הציבורית לגבי הבעיה.
תמר זנדברג: מבחינתנו ככנסת, ומבחינת
תמר זנדברג: כם כוועדה, זאת הזדמנות מאוד גדולה כי יש פה הזדמנות לעשות שינוי אמיתי.
תמר זנדברג: בימים אלה, היינו במועצה הארצית לגבי תכניות שהולכות ומתקדמות ולכן לוועדה תהיה הרבה עבודה להיות עם היד על הדופק ולמנוע את המשך ההתרחבות ואף לעבור למשטר של צמצום של החומרים המזהמים והמסוכנים במפרץ.
תמר זנדברג: זאת באמת משימה לאומית.
תמר זנדברג: אז כל הכבוד ובהצלחה.
תמר זנדברג: אנחנו כמובן נמשיך לעקוב ונהיה שותפים.
דוד אמסלם: הנושא על סדר היום - הצעת חוק הסדרת העיסוק בהדברת מזיקים לאדם ולרכוש, התשע"ד-2014.
דוד אמסלם: הדיון יהיה כאן ואחרי זה הצבעות.
דוד אמסלם: אני נותן את רשות הדיבור ליועץ המשפטי של הוועדה.
<תומר רוזנר: אני רק אציג את סדר הדיון- החוק הזה הוא חוק שעבר בכנסת ה-14 בקריאה ראשונה, וגם התקיים עליו דיון ראשון רחב שבו נדונו כל ההערות הכלליות של כל המשתתפים.
<תומר רוזנר: בעקבות הבחירות והתפזרות הכנסת ה-19 הופסק הדיון בחוק אך לבקשת הממשלה הוחל על הצעת החוקן דין רציפות ואנחנו עכשיו נמצאים במצב שבו הוועדה יכולה להמשיך בדיון מהמקום בו הופסק, בכנסת הקודמת.
<תומר רוזנר: סדר הדיון, כפי שהציג יושב ראש הוועדה, היום בכוונת הוועדה להתחיל ולסיים את הדיון.
<תומר רוזנר: החוק יוצג על ידי המשרד להגנת הסביבה בקצרה, כי הוא כבר הוצג בכנסת הקודמת, אך כיוון שיש חברי כנסת חדשים וגם, אני מניח, אנשים מן הציבור שלא היו בישיבות הקודמות.
<תומר רוזנר: לאחר מכן בעצם אנחנו נתחיל לדון בסעיפי החוק.
<תומר רוזנר: בפני חברי הכנסת והמוזמנים מונחת הצעת החוק כפי שהוגשה על ידי הממשלה וכן נוסח לדיון שבו מפורטים שינויים והצעות לשינוי שבעצם, לאחר הדיונים בין הדרגים המקצועיים, גם בכנסת הקודמת וגם בנוכחית, אנחנו מציעים, ברוב המקרים בהסכמת הממשלה, ולעתים שלא בהסכמתה – להכניס שינויים בהצעת החוק.
<תומר רוזנר: כמובן שחברי הכנסת הם אלה שיחליטו, בסופו של דבר.
<תומר רוזנר: השינויים מסומנים ב "עקוב אחר שינויים".
<תומר רוזנר: שינויים שאינם בהסכמה בין הממשלה ובין הצוות המקצועי של הוועדה מסומנים בצהוב.
<תומר רוזנר: כל שאר השינויים שאין עליהם סימון בצהוב, אלה שינויים שהממשלה קיבלה את הצעותינו המקצועיות וחברי הכנסת, כמובן, צריכים להכריע אם גם הם מקבלים את הההצעות לשינויים.
<תומר רוזנר: אז כפי שאמרתי, לאחר שהמשרד יציג את החוק בקצרה נעבור לקריאת החוק, חברי הכנסת שירצו במהלך השמעת הסעיפים להציג הסתייגויות, מה שנקרא – הצעות לשינויי נוסח או הצעות לשינויים, מתבקשים לעשות את זה במהלך הדיון בכל סעיף וסעיף כך שההסתייגויות תרשמנה במהלך הדיו, למעט בקשות לרשות דיבור או בקשות אחרות שיושב ראש הוועדה יחליט שהוא מסכים לקבל גם לאחר הדיון – הסתייגויות שלא יושמעו במהלך הדיון לא יתקבלו לאחר מכן.
<תומר רוזנר: בסוף הדיו תהיינה הצבעות במרוכז.
<תומר רוזנר: אז זה הסדר של הדיון ובמהלך הדיון היושב ראש יאפשר, אני מניח, לנציגים מן הציבור להעיר את הערותיהם.
<דוד לפלר: בוקר טוב.
<דוד לפלר: קודם כל אנחנו רוצים להודות ליושב ראש על קיום הדיון וקידום החוק בצורה מהירה בתחילת הקדנציה.
<דוד לפלר: בימים האחרונים התפרסם שהמשפחה שקרה לה האסון בינואר 2014 הגישה תביעה, והנושא שוב עלה לכותרות.
<דוד לפלר: אני רוצה לומר שהשר עמיר פרץ זירז וקידם את הצעת החוק, יכול להיות שבהשפעת האסון, אבל לצערי אני צריך לציין שאותו מדביר שמואשם באסון הנורא היה מדביר מנוסה דווקא.
<דוד לפלר: כמו שיש תאונת דרכים עם נהג ותיק ומנוסה, ולמרות זאת אנחנו מנסים לתקן את ההכשרה של נהגים צעירים – זו, בעצם, מסגרת הדיון לפי דעתי.
<דוד לפלר: אנחנו מדברים על שינוי של ההסדרה הקיימת היום בעולם המדבירים.
<דוד לפלר: השינויים העיקריים הם שמדביר יצטרך לעבור הכשרה מתאימה, לא רק בחינה, כמו שקיים היום, ואנחנו נפקח על ההכשרה, שתהיה מקצועית וכוללת.
<דוד לפלר: החוק מבדיל בין מדיבר ביתי למדביר בשטח פתוח ובמבנים.
<דוד לפלר: אנחנו נקים גוף שיתאם, ויהיה גוף מקצועי שיסדיר את הענף.
<דוד לפלר: היום, העיסוק בהדברה שייך לתקנות לשעת חירום וזה אחד התיקונים שאנחנו רוצים לעשות, שכבר לא יהיו תקנות לשעת חירום, כי אנחנו כבר לא בשעת חירום.
<דוד לפלר: כל עובד הדברה יהיה מדביר מוסמך, בשונה מהמצב היום בו מדביר יכול להעסיק עובדים שלו שהם אינם מדבירים מוסמכים, ואנחנו גם קובעים בחוק סדרה של פעולות שמדביר צריך לעשות כדי לעשות הדברה תקינה ולא להשאיר את זה רק לשיקול דעת חופשי של המדביר.
<דוד לפלר: אלה הדברים העיקריים.
<דוד לפלר: אנחנו, בהקראה של החוק – אפשר לדון כמובן בכל נושא ונושא.
<דוד לפלר: אנחנו רואים חשיבות גדולה לאשר את החוק במהירות האפשרית.
<דוד לפלר: כבר עכשיו זו עונה חמה מאד של הדברה, ואנחנו חושבים שהסדרה של הענף היא חיונית ודחופה.
אורי מקלב: מאד מדאיג אותי האמירה שאמרת על המדבירים הוותיקים – שאנחנו לא נוכל למנוע תאונה כמו שהיתה עם ילדי משפחת גרוס.
אורי מקלב: אני מבין שמה שאמרת הוא לגבי מדבירים צעירים, ואין שום אמירה או שום אסדרה לגבי מדבירים ותיקים, כדי שבכל אופן לא יקרה מקרה כמו שקרה למשפחת גרוס לפני שנה וחצי.
אורי מקלב: אני לא חושב שזו כוונת החוק, הוא צריך לתת מענה גם לדברים האלה, שם היתה – ואני לא רוצה לקבוע, אם רשלנות או לא רשלנות, אבל דברים בסיסיים לא נעשו שם.
אורי מקלב: לכן, להגיד שזה לא ייתן מענה, אני חושב שזו אמירה שאנחנו לא יכולים להגיד אותה.
<דוד לפלר: אם זה מה שהובן – לא לזה התכוונתי.
<דוד לפלר: מה שהתכוונתי – שאותו מדביר שעשה את ההדברה הזו שהסתיימה באסון, היה מדביר שהיתה לו הסמכה והיתה לו הכשרה.
<דוד לפלר: זאת אומרת, שחלק גדול שעוסק בהכשרת מדבירים לא היה יכול למנוע את הדבר הזה.
<דוד לפלר: יחד עם זה, בחוק יש דברים נוספים, ואם לא ציינתי אותם – נעבור על זה ו - - -
אורי מקלב: אותו מדביר יצטרך לעבור הכשרה נוספת עכשיו, לפי החוק?
<דוד לפלר: אותו מדביר, אני מניח - - - אני לא רוצה להיכנס לזה, אבל הנושא של הסדרת הפיקוח וההשתלמויות – גם קיים בחוק.
<דוד לפלר: אבל השינוי העיקרי בחוק זה מה שציינתי.
דוד אמסלם: אני הייתי רוצה להיכנס לחוק ולעבור סעיף סעיף.
דוד אמסלם: נקרא, וחברי הכנסת יתייחסו וגם הארגונים שיבקשו ויקבלו רשות דיבור, כי אין טעם לדבר כרגע באופן כללי.
דוד אמסלם: נשמע הערות לגופו של עניין ולגופו של סעיף.
<תומר רוזנר: אנחנו נתחיל בהקראה של שם החוק וסעיף המטרה.
<לירון אדלר מינקה: "חוק הסדרת העיסוק בהדברת מזיקים לאדם ולרכוש, התשע"ה-2015.
<לירון אדלר מינקה: פרק א' מטרה והגדרות מטרה חוק זה מטרתו להסדיר את העיסוק בהדברת מזיקים לאדם ולרכוש, שאינה לצרכים חקלאיים, בכלל זה לקבוע הוראות לעניין הכשרתם ואופן פעולתם של העוסקים בהדברה כאמור, הליכי הרישוי לעיסוק בהדברה והפיקוח על העיסוק כאמור, בין השאר על ידי קביעת איסורים וחובות בהתאם לעיקרון הזהירות המונעת, והכול והכול לשם הגנה על חיי אדם, בריאותם ואיכות חייהם של בני אדם, מניעת מפגעים תברואתיים וסביבתיים, והגנה על הסביבה לרבות משאבי הטבע, המערכות האקולוגיות והמגוון הביולוגי, למען הציבור ולמען הדורות הבאים ובהתחשב בצרכיהם'/
<תומר רוזנר: אני אסביר רק ששינוי שם החוק וסעיף המטרה, כפי שאתם רואים – מסומנים פה שינויים, כפי שהסברתי קודם.
<תומר רוזנר: השינויים האלה מוסכמים על דעת הממשלה.
<תומר רוזנר: אני אבהיר את מהות השינויים – השינוי בשם החוק נועד להבהיר שהחוק הזה מצומצם לטיפול בהדברה שאיננה הדברה חקלאית, אלא רק להדברה תברואתית, כפי שהיא מכונה פה, שזה הדברה בבתי מגורים, במבנים, ולא הדברה שהיא הדברה חקלאית, או אחרת.
<תומר רוזנר: כאן אני חייב להתייחס להערות של מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה וההערה של חבר הכנסת מקלב.
<תומר רוזנר: זו הערה שלא מתייחסת לסעיפים עצמם אך היא חייבת להיאמר.
<תומר רוזנר: תחום ההדברה בישראל הוא תחום שמפוצל בין המשרד להגנת הסביבה, שעוסק בהדברה תברואתית, ומשרד החקלאות, שאמון על הדברה חקלאית, אך למעשה, התחום של הדברה חקלאית איננו מוסדר בצורה נאותה, ולמעשה, מה שקרה בירושלים, בין היתר, היה שימוש בחומרי הדברה חקלאיים על ידי המדביר, שלא כדין.
<תומר רוזנר: כלומר, המדביר שעשה את העבודה באותו מקום עשה עבודה שאסור היה עליו, בעצם, לעשות אותה, לפי המצב החוקי – גם בעבר וגם בעתיד.
<תומר רוזנר: יחד עם זאת, היום המצב הוא בעייתי מאד כי אין, בעצם, הסדרה מספקת של הדברה חקלאית, ולמעשה, חברי הכנסת צריכים לדעת שכל חומרי ההדברה החקלאיים ניתנים לרכישה ולשימוש על ידי כל אדם, כי אין שום פיקוח של משרד החקלאות על השאלה מי קונה את החומרים – האם הוא חקלאי, ששם אנחנו לא רוצים להגביל.
<תומר רוזנר: כשבא אדם לחנות לחומרי הדברה ואומר שהוא צריך את החומר למטרות חקלאיות – נותנים לו, לא שואלים אותו שאלות, לא בודקים ולא שום דבר.
<תומר רוזנר: זה יוצר איזושהי פרצה מאד מאד גדולה שהחוק הזה לא מסדיר אותה ולא מטפל בה.
<תומר רוזנר: ההערה הזו לא קשורה לסעיפים הספציפיים שהוקראו, אלא היא מסבירה למה שינינו את שם החוק ל "הדברה תברואתית", כי החוק הזה, המטרה שלו היא בעצם מצומצמת.
<תומר רוזנר: היא מטפלת במגזר חשוב של הדברה, אך לא באחת הבעיות המרכזיות שיש בו והיא השימוש שנעשה בחומרי הדברה חקלאיים בידי מי שאינם חקלאיים וזה נושא שנותר, עדיין, פרוץ.
דניאל עטר: עדיין הוא פרוץ?
<תומר רוזנר: ההצעה הזו לא מטפלת בו.
בצלאל סמוטריץ': אז על מה מלין שר החקלאות במכתב שהונח בפנינו, שבסעיף התחולה ראיתי שסייגת את זה לשנתיים?
בצלאל סמוטריץ': אם מוסכם שהחוק הזה – ולדעתי, זה מה שהוסכם עכשיו בממשלה, שזה מטפל בהדברה תברואתית, אפשר להגיד שאנחנו קוראים לממשלה להסדיר גם את הנושא של החקלאות - - -
<תומר רוזנר: אנחנו לא מתיימרים לשנות את זה, אנחנו רק ניסינו לדייק את ההבחנה בין ההדברה הזו להדברה חקלאית.
בצלאל סמוטריץ': הוא אומר שהיתה הסכמה - - - היועץ המשפטי של הוועדה מבקש עכשיו לעשות משהו אחר.
<תומר רוזנר: אני רק אומר – כשנגיע לסעיף הזה נסביר אותו בצורה יותר מפורטת.
<תומר רוזנר: זה סעיף שמופיע בסוף החוק ומדבר על מה החוק הזה לא חל.
<תומר רוזנר: אני מציע שכשנגיע לשם אנחנו נסביר מה בדיוק השינויים שעשינו, וחברי הכנסת יחליטו אם הם מקבלים או לא.
<תומר רוזנר: אנחנו מקדימים פה את המאוחר.
<תומר רוזנר: אלה ההערות שלנו לסעיף המטרה ולשם החוק
דוד אמסלם: אם אין הערות נעבור לסעיף ההגדרות.
דניאל עטר: יש לי שאלה למנכ"ל המשרד – יש התייחסות להדברה יותר טבעית, כמו שעושים בחקלאות אורגנית, שיש הדברה עם מזיקים אחרים?
<אלון זקס: כן, יש התייחסות לזה, גם כוללנית וגם הסדרה של התחום או כל סדר העבודה.
<אלון זקס: זאת אומרת, אם מגיעים ורואים שלא צריך להשתמש בכלל באמצעים כימיים, אז לא משתמים באמצעים כימיים.
<אלון זקס: אם אפשר למנוע אז מונעים, ולא מדבירים.
<אלון זקס: השימוש בחומרי ההדברה הכימיים בא לאחר שהמדביר המוסמך והמוכשר וידא באמת שכל האמצעים האחרים לא נותנים את התוצאה המקווה, ועדיין יש מזיקים, והדרך הנאותה להדביר אותם היא שימוש באמצעי הדברה כימיים.
<אלון זקס: זאת אומרת, יש מנעד מאד סדור שמוודא שהפגיעה והחשש לפגיעה משימוש בחומרים מזיקים הוא מהקל אל הכבד, ולא יהיה שימוש בחומר מאד מזיק ומאד רעיל אם אפשר לעשות שימוש או באמצעים ביולוגיים או בכלל לא להשתמש, או בחומרים שהם הרבה פחות מזיקים.
דניאל עטר: אנחנו יודעים בחקלאות שהשימוש בהדברה ביולוגית טובה רק במקומות בהם הגידול עצמו מבחינה רווחית מצדיק את זה, כשהעלות יותר יקרה מאשר שימוש בחומרים כימיים.
דניאל עטר: כשמדובר בבני אדם – פה צריכה להיות גישה הרבה יותר ברורה של המשרד, שמעודדת אי שימוש בחומרים כימיים בכל מקום שזה אפשרי, כי שם, בחלק שעוסק בהדברה במקום מגורים של בני אדם, החלק של העלות פחות רלבנטי במובן הזה.
דניאל עטר: אתם מעודדים את השימוש?
<אלון זקס: לא רק מעודדים, אנחנו כותבים אתזה במפורש בחוק – אסור להשתמש בחומרים מזיקים אם ניתן לעשות פעילויות אחרות שמונעות.
דוד אמסלם: יש הערה למבוא של נציג ארגון המדבירים, בבקשה.
<בועז קייזרמן: נתחיל בהתייחסות למה שחבר הכנסת עטר שאל – לדעתי, החוק הקיים, וארחיב בהמשך, פועל בניגוד למה שחבר הכנסת מצפה שיקרה, רק מעצם הכנסה של הרבה מאד מדבירים לשוק שעיקר פרנסתם יהיה לתת שירותי הדברה, אפשר לצפות שמה שחבר הכנסת חושש שיהיה – יקרה.
<בועז קייזרמן: אנשים ישתמשו בחומרי הדברה במקום לבצע פעולות מניעה.
<בועז קייזרמן: זה, לשאלתו של חבר הכנסת עטר.
<בועז קייזרמן: לעצם מבנה החוק – אני חושב שכמו שהוא הוגש כרגע יגרום לריבוי מדבירים בשוק והוא לא מתייחס בכלל לנושא המניעה, למרות שכתוב סעיף המניעה בחוק.
<בועז קייזרמן: מניעה זה נושא בפני עצמו שצריך להקדיש לו הרבה מקום בחוק.
<בועז קייזרמן: הוא הוכנס בשלב מאד מאוחר ולא הוטמע בעצם החוק.
רחל עזריה: לא הבנתי למה אנשים יעשו הדברה במקום פעולות מנע.
<בועז קייזרמן: כי זה מטרת הרישיון שהם הולכים לקבל.
<בועז קייזרמן: זאת אומרת, החוק החדש יעודד מצב של מדביר ביתי, ומדביר ביתי זה סטטוס חדש, שלא קיים היום.
<בועז קייזרמן: מעצם ההגדרה שלו זה לבצע פעולות הדברה, ולזה הוא מכוון.
דוד אמסלם: אני מתכוון להתייחס לכל סעיף כשניגע אליו.
דוד אמסלם: נגיע לזה, אנחנו רק בפתיחה, רק בהגדרה.
דוד אמסלם: לכן אני אומר – ההתייחסות תהיה ספציפית, לפי סעיף.
דניאל עטר: אבל כיון שהוא אמר כאן משהו שסותר את מה שאמר המנכ"ל, כדאי שהוא יחדד את הנקודה, כדי שנבין על מה הוא מדבר.
דניאל עטר: אני מקבל את הדברים של מנכ"ל המשרד - - -