GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אמסלם: ההשפעות הלוקאליות יש להן השפעות אחרות לגמרי.
דוד אמסלם: אני אתן לך מספר דוגמאות.
דוד אמסלם: מה שחשוב כרגע, ואני מקבל את מה שאתה אומר, זה ששובת הרעב יבין, לא שיהיה איזה חומר חסוי לגבי מצבו בלי שהוא יודע בכלל מה הוגש.
דוד אמסלם: לפחות שהוא לגבי עצמו יבין מה מצבו, מה הם חושבים לגבי מצבו, כדי שהוא יוכל להתגונן.
דוד אמסלם: יכול להיות שהוא יגיד: רבותיי, אתם חושבים שאני מרגיש א',ב',ג' בגלל שנתתם חוות דעת כזאת.
דוד אמסלם: זה לכאורה חסוי כי אני לא יכול לראות את זה, אבל אם תראו לי, יכול להיות שאני אראה לכם שאני בריא, שמצבי בסדר.
דוד אמסלם: נראה לי הגיוני מאוד שהאדם יוכל להגן על עצמו בהיבט הזה.
יוסף ג'בארין: השילוב הזה בין ראיות חסויות לבין - - -
דוד אמסלם: אתה הולך למשהו יותר מעטפתי.
יוסף ג'בארין: חשוד נאשם - - -
דוד אמסלם: למה שם אתה לא שואל את השאלה
יוסף ג'בארין: אני בטח שואל את השאלה.
דוד אמסלם: יש דבר שנקרא שלום הציבור.
דוד אמסלם: גם בבתי הסוהר יש דברים ביטחוניים.
דוד אמסלם: דרך אגב, זה גם מול האזרחים הרגילים של מדינת ישראל שהם לא אסירים.
דוד אמסלם: כשאזרח רגיל בא לבית משפט, לא חשוב מי, באה המשטרה ואומרת: שמעו, חבר'ה, זה חומר חסוי.
דוד אמסלם: לא נותנים לו.
דוד אמסלם: אני רוצה לצמצם את הדיון דווקא בהיבט שלך, לא בהיבט ההצהרתי.
דוד אמסלם: עזוב את זה.
דוד אמסלם: כבר הצהרת את זה.
דוד אמסלם: אני אישית חושב, כמו שאמרת, שהחולה עצמו או שובת הרעב שהופך להיות חולה חייב לקבל את חוות הדעת הרפואית שהמדינה חושבת, שלא יגידו: זה חומר חסוי, לא מראים לך.
דוד אמסלם: זה כדי שהוא יוכל להגן על עצמו.
באסל גטאס: דוד, כל ההליך של פנייה לבית משפט הוא הליך רפואי שמתחיל רופא, חוות דעת רפואית.
דוד אמסלם: בסוף הכל מגיע לבית משפט.
דוד אמסלם: אנחנו יכולים שהשופט יכריח את כולם לתת.
באסל גטאס: מי שמתחיל את זה זה הרופא.
דוד אמסלם: ברגע שכתוב לא יקרה מצב.
דוד אמסלם: אם הוא יבקש, יתנו לו, לא יגידו לו: שמע, אדוני, לא נותנים לך, ואז הוא ילך לשופט וישאל למה.
דוד אמסלם: ברגע שבחוק מגיע לו, אז כשהרופא יבדוק אותו האסיר רשאי לבוא לרופא ולהגיד: אני מבקש ממך לתת לי העתק של חוות הדעת, גם אני רוצה לראות אותה.
<יואל הדר: את זה הוא יקבל מראש.
דוד אמסלם: זה נראה לי סביר, הגיוני וגם נכון.
<יואל הדר: ההליך מתחיל בזה שרופא מגיע למסקנה שיש סכנה חמורה.
<יואל הדר: למי הוא פונה?
<יואל הדר: לנציב בתי הסוהר.
<יואל הדר: מי שפונה לבית המשפט זה לא הרופא, אלא נציב בתי הסוהר.
<יואל הדר: האלמנטים של הפנייה הם לא רק אלמנטים רפואיים.
<יואל הדר: הטריגר הוא רפואי, אבל נשיא בית המשפט שוקל בשיקולים שלו גם את ביטחון המדינה.
יוסף ג'בארין: זה מתחיל מהרופאים.
יוסף ג'בארין: כל הטענה היא סכנה לחיים שלו.
<יואל הדר: נכון, אבל ברגע שיש סכנה לחיים שלו, גם החיים של אזרחי מדינת ישראל עומדים בסכנה.
<יואל הדר: גם בזה בית המשפט צריך להתחשב.
<יואל הדר: יש עוד חיים פה, לא רק חיים שלו.
יוסף ג'בארין: הרופא ייתן חוות דעת על החיים של אזרחי ישראל?
<יואל הדר: לא, הרופא לא ייתן.
<יואל הדר: נשיא בית המשפט המחוזי יתחשב גם בסכנה של חיי אזרחי מדינת ישראל.
<יואל הדר: זאת המטרה של החוק הזה.
<יואל הדר: זה לא חוק של משרד הבריאות, זה חוק של המשרד לביטחון פנים.
יוסף ג'בארין: איפה כתוב שהמטרה של החוק זה גם ביטחון המדינה?
יוסף ג'בארין: בדברי ההסבר, לא בתוך החוק.
<יואל הדר: בסעיף 19יד(ה) כתוב "בית המשפט ישקול שיקולים של חשש לחיי אדם או חשש ממשי לפגיעה חמורה בביטחון המדינה, ככל שהובאו בפניו ראיות לעניין הזה".
<יואל הדר: ביטחון המדינה הוא פן בתוך החוק הזה.
<יואל הדר: הראיות שאנחנו רוצים שיהיו חסויות נוגעות לביטחון המדינה, לא למצב בריאותו של האסיר.
<קריאה: יואל, זה מופיע גם בדברי ההסבר.
<יואל הדר: כתוב בחוק את העניין הזה.
<קריאה: אבל גם בדברי ההסבר.
<יואל הדר: החוק הוא יותר מדברי ההסבר.
יוסף ג'בארין: חוות הדעת הרפואית נהיית אז לא רלוונטית.
<יואל הדר: בכלל לא, משום שאם בית המשפט יסבור שאין - - אתה תמיד לוקח את זה לעניין של האסירים או העצורים המינהליים.
<יואל הדר: בוא ניקח אסיר רגיל שהוא אסיר פלילי.
<יואל הדר: הוא בא ואומר: אני רוצה לשבות רעב כי אני רוצה להשתחרר, זאת הדרך שלי להשתחרר, המטרה שלי היא להשתחרר.
<יואל הדר: פה אין עניין של ביטחון המדינה.
<יואל הדר: אם אין עניין של ביטחון המדינה, בית המשפט ישקול שיקולים אחרים.
<יואל הדר: פה ביטחון המדינה הוא פן מהותי בשקולים של בית המשפט, ולכן הכנסנו את זה לחוק.
אוסאמה סעדי: זה היסוד של החוק הזה.
אוסאמה סעדי: יש חוק זכויות חולה שמתעסק בפן הרפואי.
אוסאמה סעדי: אתה פה מכניס את העניין של ביטחון המדינה בשביתת הרעב.
<יואל הדר: אני לא עושה את זה בדרך אכיפה, אני עושה את זה בדרך ישירה.
<יואל הדר: את זה אני אומר במפורש.
<יואל הדר: ביטחון המדינה הוא פן מאוד מאוד מהותי.
<יואל הדר: חשש לחיי אזרחי מדינת ישראל הוא פן מאוד מהותי בחוק הזה.
<יואל הדר: זה לא בהסתרה, זה בגלוי.
יוסף ג'בארין: תוכל להסביר איך חולה - - -
<יואל הדר: אם יש חולה שהוא עציר מינהלי או אסיר ביטחוני וחס וחלילה יקרה לו משהו, יהיה רעש אדיר שיכול לגרום למהומות במדינת ישראל.
<יואל הדר: זה החשש שלנו, לכן אנחנו רוצים למנוע את הדבר הזה.
יוסף ג'בארין: על זה ראיות חסויות, על מיקוח כזה שכתוב בעיתון כל יום?
<יואל הדר: על ביטחון המדינה, לא רק חסויות.
<יואל הדר: אם מדובר בעציר מינהלי, יש גם ראיות חסויות שלא מובאות בפני בית המשפט.
<יואל הדר: אנחנו רוצים להגיע לבית המשפט ולהסביר לו מה החשש שלנו מפגיעה בביטחון המדינה כתוצאה מהאירוע הזה.
<יואל הדר: הדברים האלה יכולים להיות חסויים.
<יואל הדר: יש הרבה מידע מודיעני בתוך התחום הזה.
<יואל הדר: את זה אנחנו לא צריכים לחשוף.
<ליאנה מגד: השיקול הביטחוני הוא אחד מהשיקולים שבית המשפט רשאי לשקול.
<ליאנה מגד: זה לא שיקול שיש לו בכורה על פני שיקולים אחרים, אבל הוא בהחלט אחד מהשיקולים הרלוונטיים.
<ליאנה מגד: בית המשפט יצטרך להתרשם על בסיס ראיות קונקרטיות בנוגע לשובת הרעב עצמו על כך שיכולה להיות לזה איזו שהיא השפעה חמורה.
<ליאנה מגד: את אותה עילה יכול להיות שאפשר יהיה להוכיח על ידי ראיות חסויות, בגלל שמדובר בשיקולים ביטחוניים רלוונטיים שמי שיציג אותם לא בהכרח יוכל לחשוף אותם בפני כל.
<ליאנה מגד: אני רוצה להזכיר שבפקודת הראיות יש הליכים של ראיות חסויות של ביטחון המדינה ועתירה לגילוי ראיה לבית המשפט העליון.
<ליאנה מגד: פה אנחנו נמצאים בסד זמנים מאוד מוגבל ממילא.
<ליאנה מגד: אנחנו אפשרנו ערעור על זה, עיון חוזר, חוות דעת של ועדת אתיקה, שמיעת האסיר וגם ייצוג.
<ליאנה מגד: אנחנו נמצאים ממילא במצב זמני מאוד מאוד מוגבל, ולכן מה שניסו לעשות בהוראה הזאת זה עדיין לתת אפשרות להוכיח ראיות קונקרטיות בנוגע לביטחון המדינה, עם איזה שהוא חיסיון שיש אותו בדין בהיבטים אחרים.
יוסף ג'בארין: את יודעת מה החשש שלי?
יוסף ג'בארין: שכל הנושא של חוות הדעת, הדיון הרפואי, הכל יתגמד אל מול הראיות החסויות, ואז בעצם ההכרעה תהיה על סמך הראיות החסויות.
<יואל הדר: הראיות החסויות הן לא המהות של העניין.
<יואל הדר: המהות של העניין היא ביטחון המדינה, לא הראיות החסויות.
<יואל הדר: אם יש חשש לביטחון המדינה ואחרי זה יש חשש לחיי האסיר, זה מה שבית המשפט יצטרך לשים אחד מול השני, לא הראיות החסויות.
יוסף ג'בארין: מי יציג את השיקולים הביטחוניים בהליך הזה?
<יואל הדר: המדינה.
יוסף ג'בארין: אם זה כתב אישום רגיל, אנחנו יודעים שהמשטרה, הפרקליטות.
<יואל הדר: זה לא כתב אישום רגיל.
יוסף ג'בארין: מי מייצג בתיקים הביטחוניים את המדינה?
<יואל הדר: הפרקליטות.
דוד אמסלם: כל סוגית האסירים הביטחוניים במובן של המעצרים המינהלים זה אילוץ לא פשוט, זה לא דבר רגיל.
דוד אמסלם: גם אני מתחבט עם זה כל היום.
דוד אמסלם: לוקחים אדם, כמעט לא אומרים לו מה.
דוד אמסלם: יש פה איזו שהיא מערכת בעייתית שאתה מתנהל איתה.
דוד אמסלם: אתם מבינים את זה לבד.
באסל גטאס: יש אנשים שמשתחררים אחרי שנה, יש אנשים שיושבים שנים.
דוד אמסלם: מה שאתה שואל צריך להיות שם, לא פה.
דוד אמסלם: אתה עכשיו לקחת את הבעייתיות מהבסיס והבאת אותה לכאן.
דוד אמסלם: אני מבין מה שאתה אומר, אבל אתה צריך להפריד את זה.
דוד אמסלם: כרגע אנחנו מדברים על האסיר שהופך להיות חולה.
יוסף ג'בארין: הכל יכול להתגמד מול טענות על ביטחון המדינה.
דוד אמסלם: כל הסוגיה היא תחת ביטחון המדינה.
דוד אמסלם: האסיר המינהלי בא במעטפת של ביטחון המדינה, הוא לא בא במעטפת כלכלית.
דוד אמסלם: הוא בא במעטפת חסויה.
דוד אמסלם: יש לי כאבי בטן עם הסיפור הזה לכשעצמו לגבי כל אסיר.
דוד אמסלם: הנושא הוא בעייתי.
יוסף ג'בארין: אולי נחכה עם זה לשלב הבא.
דוד אמסלם: כרגע אני מבודד.
דוד אמסלם: הנושא שאתה מדבר עליו הוא לא לדיון פה.
דוד אמסלם: זאת סוגיה כבדת משקל.
דוד אמסלם: כרגע אנחנו מדברים על החולה.
דוד אמסלם: אני מסכים איתך על כך שהוא צריך לקבל את חוות הדעת שקשורה אליו לגבי מצבו הרפואי, הדיאגנוזה, למה ומתי.
דוד אמסלם: תודה, רבותיי, אנחנו ב-15:00 נפגשים פה שוב.
נאוה בוקר: צהריים טובים לכולם.
נאוה בוקר: יושב-ראש ועדת הפנים, חבר הכנסת דודי אמסלם, מכבד אותנו כאן בנוכחותו.
דוד אמסלם: רציתי להגיד רק כמה מילים.
דוד אמסלם: אני סברתי שכל הנושא של כבאות והצלה וכל הנושא של המעטפת של הכבאות צריך לקבל זום נפרד שצריך להקדיש לו את תשומת הלב ואת המשאבים הראויים, גם מבחינת תשומות זמן וכוח אדם אצלנו פה.
דוד אמסלם: ביקשתי מחברת הכנסת בוקר שתיכנס לנושא הזה, תוביל אותו.
דוד אמסלם: הקמנו ועדת משנה לטובת העניין הזה, גם בגלל שהנושא קרוב לליבה ברמה האישית, גם בגלל שהיא בקיאה בהרבה מאוד פרטים וגם בגלל שהיא באה עם הרבה נשמה.
דוד אמסלם: היא ועד הכבאים בכנסת.
דוד אמסלם: אני רואה את זה מכל הזוויות כנושא חיובי.
דוד אמסלם: אני מאחל לה בהצלחה.
דוד אמסלם: היא אישה מדהימה עם הרבה "קומון סנס" ומזג מאוד רגוע.
דוד אמסלם: אני כמובן לעזרתה בכל נושא ועניין.
דוד אמסלם: יושב פה גם חבר הכנסת מיקי זוהר, שהוא חבר בוועדת המשנה.
דוד אמסלם: בדרך כלל הוא לא בא לוועדות שאני מנהל, אבל לוועדת המשנה הוא בא.
דוד אמסלם: זה כבר מראה כמה הכבאים ונאוה חשובים.
דוד אמסלם: אני באמת מאחל לכם הרבה הצלחה.
דוד אמסלם: אני רוצה להגיד משהו לנציב.
דוד אמסלם: רק שתדע שעבדתי עם משה סויסה 20 שנה.
דוד אמסלם: הוא היה לוקח אותי כמעט לכל האירועים של הכבאים – מיום הכבאי, עד הוועד של הכבאים.
דוד אמסלם: דרך אגב, בכל ההשתלמויות היינו באותו חדר, כך שאני מכיר את כל הבעיות של הכיבוי ומכיר את כל הוועדים בארץ.
נאוה בוקר: נציב הכבאות שחר איילון, אני שמחה שהגעת לכאן.
נאוה בוקר: יש כאן מפקדי מחוזות.
נאוה בוקר: משה סויסה מפקד מחוז דרום, אלי פרץ ממחוז ירושלים, יושב-ראש ארגון הכבאים אבי אנקורי.
נאוה בוקר: רובם כאן.
נאוה בוקר: האמת שזה רגע מאוד מרגש עבורי, זאת איזו שהיא סגירת מעגל.
נאוה בוקר: רוב הנוכחים כאן מכירים אותי ויודעים שלאחר השריפה בכרמל החלטתי לא לעמוד מהצד, אלא ללוות את תהליך השיקום של מערך הכבאות וההצלה.
נאוה בוקר: לשמחתי, היום אני כאן.
נאוה בוקר: בשנים האחרונות, יחד עם אנשי הכבאות הנפלאים שבאמת עושים עבודת קודש ויחד עם הרבה חברים במערכת הפוליטית ובגופי הממשלה, ניהלנו מאבק לשיקום המערך.
נאוה בוקר: לאחר שנים רבות של הזנחה פושעת מערך הכבאות וההצלה עבר שיקום אדיר, שינוי ממשי.
נאוה בוקר: חל מהפך, אבל היד עוד נטויה.
<שחר איילון: יש עוד הרבה מה לעשות.
נאוה בוקר: בהחלט.
נאוה בוקר: החזון של הוועדה הזאת אומר לא לחכות לשום אסון נוסף, לא לחכות לשריפה, לעשות הכל כדי למנוע את האסונות הבאים.
נאוה בוקר: במסגרת הוועדה אנחנו כמובן נעקוב מקרוב אחר השיפורים במערך הכבאות וההצלה, נלווה את התהליכים הארגוניים.
נאוה בוקר: איך לא, נתמוך גם בלוחמי האש המקצועיים והמצוינים שיש לנו.
נאוה בוקר: אנחנו מתכוונים להוות את צינור הפעולה העיקרי מול משרדי הממשלה.
נאוה בוקר: הכלל הראשון בוועדה הזאת הוא שאנחנו פה כדי לעבוד.
נאוה בוקר: קצב החיים בפוליטיקה הוא מהיר מידי, לצערי.
נאוה בוקר: אני מתכוונת לנצל כל רגע שיתאפשר לנו כדי לדון בנושאים, כואבים ככל שיהיו, באופן מקצועי וענייני ביותר.
נאוה בוקר: הכלל השני בוועדה הזאת זה הסינרגיה, כי להצלחת שיפור הכבאות בישראל אנחנו צריכים שיתוף פעולה של גורמים רבים.
נאוה בוקר: היום הזמנו לכאן את משטרת ישראל ואת קק"ל.
נאוה בוקר: אני מניח שבדיונים הבאים נזמין גופים נוספים.
נאוה בוקר: חשוב לי לציין שוועדה מקצועית היא לא עניין של פוליטיקה או של ימין ושמאל.
נאוה בוקר: נכון שיהיו נושאים שבמהותם תהיה להם איזו שהיא השלכה פוליטית, אבל אני מבקשת מהנוכחים, ללא קשר לשיוך מפלגתי זה או אחר, לקחת חלק מקצועי בוועדה, לשים בצד את המחלוקות הפוליטיות, כי כפי שכולנו יודעים, האש לא מבדילה בין יהודי לערבי או בין דתי לחילוני.
נאוה בוקר: חשוב שנשתף יחד פעולה, חשוב שנטפל בסוגיות שנמצאות על סדר היום.
מכלוף מיקי זוהר: שמחתי להיות חלק מהוועדה הזאת, שמחתי לקחת חלק בעשייה שאת רוצה לעשות בשנים הקרובות כל עוד נהיה פה.
מכלוף מיקי זוהר: אני מניח שזה גם יקרה, למרות שחלקם פסימיים.
מכלוף מיקי זוהר: אני מאוד אופטימי לגבי הממשלה הנוכחית.
נאוה בוקר: שמחה לשמוע.
מכלוף מיקי זוהר: שמחתי לקחת חלק מהסיבה שאני יודע כמה זה בא מדם ליבך, כמה את באמת מעריכה את הנושא הזה והוא חשוב לך.
מכלוף מיקי זוהר: היה לי לכבוד לקחת חלק בעניין הזה.
מכלוף מיקי זוהר: כם אני רוצה לפנות אליך, אדוני הנציב.
מכלוף מיקי זוהר: קחו בחשבון שלוועדה הזאת יש המון המון כוח שדווקא אתם יכולים לנצל.
מכלוף מיקי זוהר: ועדה כזאת יכולה לשמש לא רק כפה, אלא גם כסוג של טריגר או רגולטור שיכול לעזור לכם להשיג הישגים למען שירותי הכבאות.
מכלוף מיקי זוהר: נאווה לקחה על עצמה את היוזמה הזאת, היא "מיינדד" לסיפור הזה.
מכלוף מיקי זוהר: אני חושב שיש לכם סוג של עזרה שאתם לא יודעים עדיין - בהמשך תוכלו להעריך אותה יותר - מה תוכלו לעשות איתה.
מכלוף מיקי זוהר: ברגע שיש לכם חברת כנסת שמחויבת לנושא הזה, היא קיבלה גם ועדה שיכולה לקדם את הנושא הזה, זה אומר שאתם במצב שאתם יכולים לנצל את זה טוב.
מכלוף מיקי זוהר: אני סומך עליכם שתעשו את זה.
מכלוף מיקי זוהר: את שירותי הכבאות אני מכיר היטב.
מכלוף מיקי זוהר: אני מהעיר קריית גת.
מכלוף מיקי זוהר: אני זוכר עוד בגיל צעיר שמשפחתי כולה הייתה מתרכזת בימי שישי בתחנת כיבוי אש.
מכלוף מיקי זוהר: היא הייתה יושבת עם הכבאים.
מכלוף מיקי זוהר: זה היה כמו משפחה.
נאוה בוקר: זה היה פעם משפחתי.
מכלוף מיקי זוהר: זה היה באמת מאוד מאוד מיוחד.
מכלוף מיקי זוהר: יש לי זיכרונות רבים.
מכלוף מיקי זוהר: אגב, יש לי בני משפחה ששייכים לשירותי הכבאות, בני משפחה שחלקכם אפילו מכירים.
מכלוף מיקי זוהר: הבן דוד שלי הוא יגאל זוהר, אתם בטח מכירים אותו היטב.
נאוה בוקר: בטח.
מכלוף מיקי זוהר: נכון שהוא בן דוד שלי, אבל כשאתה מדבר איתו בנושא כבאות, הוא אומר לך: אני לא מכיר אותך בכלל, אתה לא בן דוד שלי, אתה לא אחיין שלי, לא מעניין אותי.
מכלוף מיקי זוהר: הוא אדם מאוד מאוד פדנט, לפחות מההיכרות שלנו איתו.
מכלוף מיקי זוהר: אני מכיר את שירותי הכבאות באמת לעומק.
מכלוף מיקי זוהר: אני יודע מה אני יכול לסייע.
מכלוף מיקי זוהר: אני בסופו של דבר מניח שיש לנו את ההזדמנות האמיתית הזאת יחד איתך, נאוה, לעזור לשירות הכבאות.
מכלוף מיקי זוהר: את תובילי את זה.
מכלוף מיקי זוהר: אנחנו מאמינים לך, סומכים עליך ומאחלים לך הצלחה רבה בדרכך.
נאוה בוקר: בראש וראשונה אני חייבת לברך את הכבאים שנמצאים כאן.
נאוה בוקר: הם חזרו מהאולימפיאדה בווירג'יניה, אולימפיאדה של כבאים ושוטרים.
נאוה בוקר: הם הביאו לנו 9 מדליות, 5 זהב - - -
<אברהם אנקורי: ארד, כסף.
נאוה בוקר: אני מקווה שעוד נעשה איזה טקס.
<קריאה: יפה שאת מזכירה את זה.
<אברהם אנקורי: הבאנו כבוד, אבל לא קיבלנו כמו שצריך מהמערך.
<אברהם אנקורי: הבאנו את הכבוד למדינה הזאת.
<קריאה: איפה שיש כבוד אין כסף.
<אברהם אנקורי: אנחנו לא מחפשים כסף.
<אברהם אנקורי: מילה אחת שווה יותר מזהב.
<גדליהו לייב: לקרוא לאנשים, להגיד להם משהו.
<קריאה: בשם הוועדה תברכי אותם.
נאוה בוקר: אני מאמינה שעוד נעשה טקס מכובד.
<אברהם אנקורי: יהיה.
נאוה בוקר: מגיע לכם.
נאוה בוקר: יישר כוח.
נאוה בוקר: כל הכבוד.
נאוה בוקר: זה כייף לשמוע.
נאוה בוקר: זו גאווה למדינת ישראל, לא רק למערך הכבאות.
<אברהם אנקורי: צודקת.
<שחר איילון: צהריים טובים לכולם.
<שחר איילון: גם אני מתרגש.
<שחר איילון: כשנאוה סיפרה לי שהיא עומדת להקים תת ועדה בוועדת הפנים של הכנסת, שמחתי ובירכתי.
<שחר איילון: מיקי, אני מאוד שמח שהצטרפת.
<שחר איילון: יש לך קרוב משפחה אמיץ, מפקד למופת שלחם ב"צוק איתן", היה שם ולא עזב את המקום.
<שחר איילון: הוא חלק ממשפחת הלוחמים, ממשפחת הכבאים שנמצאים פה.
<שחר איילון: נאוה נפגעה בצורה טרגית בשריפה הגדולה בכרמל.
<שחר איילון: היא לקחה את האירוע הזה אחרי מות בעלה היקר ליאור בוקר שהיה קצין משטרה למופת והחליטה שהיא הולכת להסיע.
<שחר איילון: הדבר המעניין שהיא הלכה להסיע דווקא לעולם הכבאות.
<שחר איילון: בשנים האחרונות, ב-4 השנים האחרונות היא הובילה בעזרת עמותה שהיא הקימה כמעט ללא תמיכה כספית עם הרבה כסף משלה, דלק משלה, מרכזי לימוד ומרכזי הדרכה ברחבי הארץ, בעיקר בפריפריה, עזרה למתנדבים, סייעה בכל מה שצריך בשדולות כאלו ואחרות שחלק מהן סמויות מהעין.
<שחר איילון: זה המקום להגיד, נאוה, יישר כוח על כל מה שעשית בשנים האחרונות, שיהיה לך בהצלחה בכנסת.
<שחר איילון: אנחנו, כפי שציינת בפתח הדברים שלך, עברנו רפורמה.
<שחר איילון: קיבלנו כסף.
<שחר איילון: צריך להגיד על הטוב, לברך על הטוב ולהגיד תודה על מה שקיבלנו, אבל הפערים, חברת הכנסת יושבת ראש תת הוועדה, הם כל כך גדולים.
<שחר איילון: חלק אולי יוזכרו היום, חלק בעתיד, חלק בישיבות הבאות.
<שחר איילון: היום זה יותר ישיבה חגיגית.
<שחר איילון: הפערים הם עצומים.
<שחר איילון: המערך הזה צריך להשלים פערים שהצטברו במשך עשרות שנים.
<שחר איילון: אנחנו לא דומים למערכות כיבוי אחרות בהיקף, בגודל ובתקנים.
<שחר איילון: אני צריך לעשות מאמץ גדול והשתדלות גדולה באוצר, בכנסת ובממשלה.
<שחר איילון: אני מברך ומצטרף לברכות.
<שחר איילון: לא היה לנו ספק שהאנשים שלנו שהתאמנו, הכינו את עצמם בדקדקנות ויצאו במשלחת לארצות הברית הביאו כבוד.
<שחר איילון: אני גאה בכם.
<שחר איילון: אני מצטרף לברכות.
<שחר איילון: פעם ראשונה היום נודע לי פורמאלית שקיבלתם 9 מדליות.
<שחר איילון: תשלחו לי נייר, תגידו לי מה היה שם, כדי שאני אוכל לזמן אותנו ולהגיד תודה.
<שחר איילון: היום בבוקר השתתפנו בטקס ובאירוח של מישהו, הייתי אומר מקבל שירות, בעל מפעל גדול שעלה באש.
<שחר איילון: הוא הזמין אותנו, הראה את המפעל.
<שחר איילון: אני לא אומר את השם, אבל הלוחמים, אנשי מחוז דרומי קיבלו הרבה מאוד מחמאות.
<שחר איילון: אמרתי גם לבעל המפעל שזה ברור לי.
<שחר איילון: הוא אמר לי שהם לחמו שם כמו אריות, הצילו את המקום, הצילו מיליונים, אפילו יותר ממיליונים.
<שחר איילון: את מייצגת תפישה של בטיחות אש לכל האזרחים, אבל תדעי לך שיש לך כאן קבוצה של לוחמים, אנשים אכפתיים, אנשים שהרבה דברים כואבים להם.
<שחר איילון: אני מודה לך על כל השנים שעשית, שיהיה לך הצלחה בתת הוועדה.
נאוה בוקר: ונעשה עוד, בעזרת השם.
<שחר איילון: ונעשה עוד.
<שחר איילון: חשוב לעשות עוד למען בטיחות מדינת ישראל.
נאוה בוקר: אני אתחיל בנושא הראשון, כי יש כאן את נציגי המשטרה: השריפות החוזרות ונשנות בערי ירושלים, דרכי מניעה ושיתוף פעולה עם משטרת ישראל, קק"ל וגורמים נוספים.
נאוה בוקר: זה הנושא שיעלה לדיון עכשיו.
נאוה בוקר: בכל קיץ , לצערנו, מתחילה תופעת הצתות מכוונות באזור עוטף ירושלים.
נאוה בוקר: לדברי לוחמי האש, ואני אשמח לשמוע עוד מעט התייחסות של נציגי הכיבוי, יש מאות הצתות מכוונות בגל ההצתות הנוכחי.
נאוה בוקר: בתחילת החודש הזה עלו באש למעלה מאלף דונם של חורש טבעי באזור מעלה החמישה.
נאוה בוקר: חשוב לזכור שברוב המקרים האש לא פורצת סתם.
נאוה בוקר: זאת או רשלנות או כוונת מכוון זדונית, מה שנקרא.
נאוה בוקר: יש דיווחים על כבאים שמגיעים לשטח ותוך כדי שהם מתחילים לכבות שריפה, מגיעים למקום פלסטינים, לפעמים גם ערבים, לצערנו, תושבי ישראל, ומציתים סביבם, ממש לנגד עיניהם הם עושים את זה.
נאוה בוקר: במקרים רבים האירוע כולו מורכב מאיזה שהם מארבי אש לכבאים עצמם.
נאוה בוקר: זה מעדויות של כבאים.
נאוה בוקר: נזרקות עליהם אבנים ובקבוקי תבערה בזמן שהם מכבים את השריפות.
נאוה בוקר: במקרים אחרים מגיעים המציתים ומדליקים שריפות משנה מסביב לכוח הכיבוי שהגיע.
נאוה בוקר: הם מנסים בעצם ללכוד את הכבאים באש מכל הכיוונים.
נאוה בוקר: המידע הזה, לצערי הרב, הוא לא פנטזיה, הוא מגובה בסרטונים ובעדויות של כבאים, שזה חמור מאוד בעיני.
נאוה בוקר: תראו, אני יודעת שיש פעילות הדוקה עם משטרת ישראל שמבררת את האירועים, אבל אני חושבת שאי אפשר להמשיך כך בשגרת ההצתות האלו שחונקת את הכיבוי וגם את המשטרה.
נאוה בוקר: חייבים למצוא איזו שהיא דרך, כמה דרכים, אולי, כדי לחסל את התופעה, אם זה באכיפה מוגברת, אם זה בענישה אגרסיבית, אם זה באמצעים טכנולוגיים לזיהוי הפושעים או לזיהוי מהיר יותר של ההתפתחות של הדליקות.
נאוה בוקר: כל רעיון פרקטי שיסייע לשים קץ לתופעה הזאת יתקבל כאן בברכה.
נאוה בוקר: אני אשמח לשמוע אתכם.
נאוה בוקר: אנחנו נתחיל עם מפקד מחוז ירושלים, אלי פרץ.
נאוה בוקר: אני מבינה שהשריפות אצלכם אורכות הרבה שעות.
נאוה בוקר: יש איזו שהיא בעיה בכוח אדם?
<אלי פרץ: צהריים טובים, אני מברך על הוועדה, אני מברך את יושבת הראש.
<אלי פרץ: אנחנו מדברים על תחום של שריפות שכל כך להצית אותן.
<אלי פרץ: אנחנו מפעילים כל כך הרבה כוחות, גם אוויריים וגם קרקעיים.
<אלי פרץ: התבקשתי לדבר על 3 פרמטרים בנוגע לאירועים שקרו בפרוזדור ירושלים: נושא של ההגנה על היישוב והיער שבעקבותיו והנושא של השת"פ.
<אלי פרץ: היה לנו רצף של אירועים שקרו יום אחרי יום.
<אלי פרץ: זה התחיל באבו גוש, לאחר מכן מעלה החמישה, לאחר מכן כפר אוריה.
<אלי פרץ: סיימנו שוב במעלה החמישה באותו תא שטח.
<אלי פרץ: בכל המקרים האלה הופעלו כוחות מעל ומעבר למה שמחוז אפילו יכול לתת, לכן גם נעזרנו בסיוע ממחוזות אחרים.
נאוה בוקר: אומרים שלא הוזעקו מספיק כוחות, שאין מספיק כוחות בשריפות האלה ובגלל זה השריפות מתפשטות במשך שעות.
<אלי פרץ: הופעלו בכל אירוע כזה 6 מטוסים, מסוק משטרתי.
<אלי פרץ: יש לי פה אפילו את הפירוט, אני לא אלאה אתכם.
<אלי פרץ: בין 18 ל-20 צוותים עבדו בכל אירוע כזה.
<אלי פרץ: צריך לזכור שבמקביל לאירועים האלה יש לנו אירועים בשוטף.
נאוה בוקר: מאיפה אתם מזעיקים, אגב, את הכוחות, מכל הארץ?
<אלי פרץ: אנחנו מזעיקים מהמחוז שלנו ככל האפשר מבלי להפקיר את העיר, אבל יחד עם זאת גם מאזור המרכז ומאזור מישור החוף.
<אלי פרץ: 18-20 צוותים בכל אירוע כזה פעלו.
<אלי פרץ: ברמת הצוותים לא הייתה בעיה.
<אלי פרץ: הבעיה היא, כפי שאמרת, שמפה מציתים לנו וכן הלאה.
<אלי פרץ: יש דברים שהם תיעודיים.
<אלי פרץ: אני לא אדבר על החקירות, כי כל חקירה שאנחנו מגיעים למסקנה שמדובר בהצתה, אנחנו מעבירים לטיפול משטרת ישראל שממשיכה מכאן והלאה בחקירה.
<אלי פרץ: בכל השריפות האלו הופעלו מטוסים שעות רבות.
<אלי פרץ: זה עלויות לא קטנות, כוח אדם ששוהה בשטח המון זמן, שלא לדבר על הנזק הסביבתי שקורה.
<אלי פרץ: דוגמה קטנה: במעלה החמישה נאלצנו לסגור את הכניסה להר אדר לפרק זמן לא קצר, כיוון שהדרך היחידה שמובילה ליישוב הייתה חסומה לחלוטין עם להבות.
<אלי פרץ: כשברגע מסוים ראינו שזה מתמשך, עשינו פרוזדור, חיץ חי סביב הכביש או לצידי הכביש, הכנסנו קבוצות של תושבים ליישוב.
<אלי פרץ: כנ"ל במעלה החמישה.
<אלי פרץ: זה לגבי הנושא של האירועים האחרונים.
<אלי פרץ: זה בשוטף.
<אלי פרץ: בחלק מהם יש לנו את התיעוד כיצד זה קרה, בחלק מהם יש לנו השערה כיצד זה קרה, כאשר כל זה עבר למשטרה.
נאוה בוקר: יש דרכי מניעה?
נאוה בוקר: אני יכול לספר לך שאני לפני מספר שבועות ביקרתי במחוז דרום, ערכתי שם סיור.
נאוה בוקר: לשמחתי הסתבר לי שיש שם שיתוף פעולה מדהים בין משטרת ישראל לכבאות.
נאוה בוקר: הם הקימו שם איזה שהן יחידות סיור.
נאוה בוקר: אני לא זוכרת את השם המדויק.
נאוה בוקר: אולי ידידנו משה סויסה יזכיר לי איך קוראים ליחידות האלו.
נאוה בוקר: מדובר ביחידות סיור משותפות של המשטרה והכבאות.
<משה סויסה: יחידה משותפת של המחוז הדרומי יחד עם יחידת הכבאים שלנו.
<משה סויסה: מתחילת הקיץ אנחנו משתפים פעולה יחד עם קציני משטרה.
<משה סויסה: כמו שאמר אלי, לפעמים, וגם את הזכרת, יש בתוך אירוע הצתות אחרות או דברים כאלה.
<משה סויסה: המשטרה נמצאת איתנו באותם אירועים.
<משה סויסה: זה צוות שהוקצה רק לטובת אירועי הקיץ.
<משה סויסה: הוא מתחיל לעבוד מאפריל עד סוף יולי.
נאוה בוקר: אלי, זה רעיון שנראה לי.
נאוה בוקר: הייתי שם ומאוד התרשמתי.
נאוה בוקר: חשבתי שזה יכול לעבוד מצוין גם במקומות נוספים.
<אלי פרץ: הנושא של המניעה מתחלק למספר פרמטרים.
<אלי פרץ: פרמטר אחד זה מה שאנחנו מבצעים בשטח.
<אלי פרץ: כשאני אומר "אנחנו", אני מתכוון לכל הגופים.
<אלי פרץ: אם אנחנו מדברים על השת"פ, אז עלינו כמה מדרגות בשנים האחרונות מבחינת שת"פ עם כל הגופים האחרים.
<אלי פרץ: בעקבות השריפה בכרמל היו ועדות שישבו על הנושא הזה של הגנה על יישובי היער.
<אלי פרץ: נתקבלו שם מספר מוסכמות יחד עם כל הגופים, יחד עם הרשויות המקומיות, המועצות האזוריות.
<אלי פרץ: ייאמר לזכותם של קק"ל שהם לא המתינו לסיום העבודה, ויכן שיש ישובים שגובלים עם היער ישנה עבודה של חישוף לפי הפרמטרים שנקבעו באותן ועדות.
<אלי פרץ: זאת המניעה האקטיבית שאנחנו עושים.
נאוה בוקר: עם משטרת ישראל יש שיתוף פעולה?
<אלי פרץ: כן, עם משטרת ישראל עשינו סיורים סביב הישובים.
<אלי פרץ: אגב, באזור ירושלים ובירושלים היו לא מזמן טיסות של אנשי מניעה שטסו מעל, מיקדו את העבודה במקומות ספציפיים עם סכנות מידיות.
<אלי פרץ: לשם אנחנו משייכם את העבודות הספציפיות.
<אלי פרץ: זה צד אחד לסיפור.
<אלי פרץ: מה שעמיתי סויסה אומר זה נכון, זה חשוב.
<אלי פרץ: אגב, בעבר היה, לצערי היום פחות, הנושא של יחידות.
<אלי פרץ: החבר'ה האלה שמסתובבים בשטח הם באמת מכפיל כוח למנוע שריפות.
<אלי פרץ: הגילוי המוקדם הכי חשוב לנו.
נאוה בוקר: זה מה שאני אומרת.
נאוה בוקר: אני הבנתי, סגן ניצב עובדיה, שהדליקות האלו פורצות בעיקר כשהם חוזרים ויוצאים לעבודה, ידידנו מהרשות.
נאוה בוקר: אני אשמח לשמוע איך המשטרה פועלת בעניין.
<רונן עובדיה: קשה למקד את זה לפרק זמן מסוים, כי זה לאורך כל היממה.
<רונן עובדיה: אין מיקוד מסוים לגבי השעות.
<רונן עובדיה: אני אגיד לגבי פעילות המניעה שלנו בשיתוף כב"א.
<רונן עובדיה: אנחנו למעשה מתחילים את עבודת המטה כבר באפריל, לפני הקיץ, ולא עוסקים בניקוש או בדברים מסוג אלה, אלא אנחנו מתחילים בעבודות מניעה, כמו שחברי סויסה אמר.
<רונן עובדיה: אנחנו מפעילים יחידות, גורמים מקצועיים מבצעיים שיעשו פעילות מניעה בכל מה שקשור ביערות, אם זה במג"ב הכפרי, אם זה יחידות המתנדבים.
<רונן עובדיה: זה נעשה לאורך כל העונה.
נאוה בוקר: לא נעים לי להגיד לך, לא נראה לי שזה עובד.
<רונן עובדיה: מדובר בשטח ענק מאוד.
<רונן עובדיה: אין יכולת להיות בכל מקום ובכל שעה.
נאוה בוקר: אולי מצלמות.
<רונן עובדיה: דיברנו על מניעה באזור הרי יהודה.
<רונן עובדיה: התא שטח הוא תא שטח ענק מאוד, לכן אין ביכולתנו להיות בכל מקום ובכל שעה.
<רונן עובדיה: אנחנו עושים את המיטב ואת המרב.
<רונן עובדיה: לגבי פעילויות נוספות, אנחנו עושים פעילות מודיעינית לגבי נקודה מסוימת.
<רונן עובדיה: אם אני לוקח את מעלה החמישה בתקופה האחרונה שספג מספר שריפות באזור זמן די קצר, אנחנו מושקעים שם כרגע מודיעינית וחקירתית על מנת להביא לידי תפיסתם של מבצעי העבירה.
<רונן עובדיה: מעבר לזה, פיתחנו מודלים ביחד עם כב"א במהלך החודשים האחרונים איך להגיע לשריפה כמה שיותר מהר, איך למנוע את השריפה.
<רונן עובדיה: אנחנו פועלים איתם בשיתוף פעולה בתוך ירושלים וגם מחוץ לירושלים.
נאוה בוקר: ויש ירידה?
<רונן עובדיה: אם אני מדבר על מספרים, אז בשנה שעברה היו 26 מקרים של שריפות בהרי יהודה.
<רונן עובדיה: אנחנו מדברים כרגע על 7 שריפות גדולות בהרי יהודה.
<רונן עובדיה: אני חושב שזה כן מוכיח את עצמו.
נאוה בוקר: הממדים שלהן עצומים.
<רונן עובדיה: קשה לאמוד, אבל אם אני משווה את זה לשנה שעברה, אני חושב שאנחנו הרבה פחות ממה שהיה.
<גדליהו לייב: אני מברך את כולם שיושבים פה לראשונה בוועדה החדשה.
<גדליהו לייב: אני הייתי היועץ של אמנון כהן בוועדה הקודמת.