GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<גדליהו לייב: כשאתם מעלים את הנושא של השריפות, יש כמה פרמטרים בשביל להבעיר את השריפה.
<גדליהו לייב: הערבים, לצערנו, מתפכחים מיום ליום.
<גדליהו לייב: השריפה דורשת מהירות של רוח מזרחית ואזור יבש.
<גדליהו לייב: הם לא ידליקו את זה בכל תאריך.
<גדליהו לייב: המשטרה יודעת את זה, גם הכיבוי יודע את זה.
<גדליהו לייב: אנחנו צריכים להימנע בימים שיש מזג אוויר שרבי עם רוחות חזקות.
<גדליהו לייב: פה אנחנו צריכים להשגיח.
<גדליהו לייב: אני הראיתי לך כמה תמונות.
<גדליהו לייב: שלשום היינו בעוספיא ובדליה.
<גדליהו לייב: ניסינו להיכנס לאירוע של שריפה.
<גדליהו לייב: העמדנו את הכבאיות.
<גדליהו לייב: הגיעו לשם 5 צוותים.
<גדליהו לייב: הגענו 3,4 קילומטר מהאזור.
<גדליהו לייב: אי אפשר היה לחדור לתוך השבילים, לתוך היער.
<גדליהו לייב: זה בין עוספיא לדליה.
<גדליהו לייב: זה נמצא יותר באזור עוספיא, ששם ראשי המועצות לא נוגעים ולא עושים דבר.
<גדליהו לייב: בשריפה הגדולה התרענו על כך ש-4 כבאיות נהרסו.
<גדליהו לייב: את הציוד הרסו, את הגלגלים הרסו.
<גדליהו לייב: הם לא שמים יד.
<גדליהו לייב: קרן קיימת, שאנחנו בשיתוף פעולה איתם, ורת"ג לא יכולים להיכנס לתוך העיר.
<גדליהו לייב: לתוך היישוב הוא לא יכול להיכנס.
<גדליהו לייב: פה ראשי המועצות לא נוגעים.
<גדליהו לייב: כמה פעמים בשריפה הגדולה התרעתי שראש מועצת עוספיה וגם דליה צריכים לתת את הדין.
<גדליהו לייב: הם לא נותנים דרכי גישה.
<גדליהו לייב: הבאתי לך פה את ההוכחה עם מכתבים.
<גדליהו לייב: יש לי תיק שלם על כך שהם לא עושים דבר.
<גדליהו לייב: ישב השר אהרונוביץ ושאל: למה אתם לא כותבים מכתבים.
<גדליהו לייב: תיקים של מכתבים נכתבו על זה, נשלחים אליהם, גם לנציב, גם לשר.
<גדליהו לייב: לא נעשה דבר.
<גדליהו לייב: מה הם עושים?
<גדליהו לייב: הם מתחילים לפלוש לשטח, מתחילים להדליק אותו.
<גדליהו לייב: אחרי חודשיים את רואה בנייה.
<גדליהו לייב: לגבי השריפות מההצתות, יש תאריכים.
<גדליהו לייב: את לא יכולה ביום רגיל.
<גדליהו לייב: ביום כזה לא ידליקו את היער.
נאוה בוקר: אתה אומר שזה צריך להיות - - -
<גדליהו לייב: יש רוח, יש את התנאים המינימאליים.
<גדליהו לייב: פה צריך להשגיח, פה צריך לעשות את השיתוף, פה צריך לשים את המצלמה, לשים בלון פורח.
<גדליהו לייב: יש את הדברים האלה.
<גדליהו לייב: צריך לשים את הדברים האלה בתקופה הזאת מעל היערות.
<גדליהו לייב: אפשר לשים את זה שם.
<גדליהו לייב: אפשר לשים שם בן אדם שישגיח על היערות, שיראה את כל חיפה.
<גדליהו לייב: עד היום לא עושים את זה.
נאוה בוקר: אתה אומר שגם בחיפה, באזור הכרמל המצב הוא די - - -
<גדליהו לייב: די מאכזב.
<גדליהו לייב: יכולים לשפר.
<גדליהו לייב: יש מקום לשפר.
<גדליהו לייב: אנחנו משפרים את זה במה שאפשר, כמו שהעלו פה.
<גדליהו לייב: אנחנו עושים את השיפורים, אבל אין מספיק כוח אדם לזה.
<גדליהו לייב: ראשי המועצות לא משתפים פעולה.
<גדליהו לייב: אני רוצה להעלות את ראשי המועצות על מוקד.
<גדליהו לייב: מי שצריך לעלות על מוקד, שישלם.
נאוה בוקר: אפשר לזמן את ראשי המועצות לישיבה הבאה.
<גדליהו לייב: שישבו ויסבירו למה הם לא עושים, בייחוד עוספיא ודליה.
דניאל עטר: תראו, מהמעט ששמעתי אני רוצה להציע לטובת העניין, כי האנשים פה מאוד ממוקדי עניין.
דניאל עטר: אני מניח שיסבירו לכם מה המשמעות של ועדת משנה.
דניאל עטר: חלקכם גם יודעים.
דניאל עטר: אנחנו חברים בוועדת הפנים.
דניאל עטר: יש לה הרבה מאוד נושאים על סדר היום.
דניאל עטר: כאשר בא נושא שהמדינה רואה אותה ככבד משקל ויודעת שמליאת הוועדה לא יכולה להתמודד איתו בחיי היום יום, היא מקימה ועדת משנה כדי להתעסק בו.
דניאל עטר: נבחרה נאוה, כולנו בירכנו אותה.
דניאל עטר: אין לי ספק שהיא גם תעשה עבודה מצוינת.
דניאל עטר: אני ממליץ לנו להתמקד במטרות של הוועדה.
דניאל עטר: אני לא סתם ביקשתי את הנוסח של הגדרת המטרות.
דניאל עטר: המטרה הברורה של ועדת המשנה לשירותי הכבאות זה לעסוק בין היתר בהצטיידות מערך הכבאות, הכשרות, פערי כוח אדם, התארגנות הרשות הארצית לכבאות והצלה וחוק הרשות הארצית.
דניאל עטר: למה אני אומר את זה?
דניאל עטר: אני אומר, כיוון שהרבה פעמים כאשר אנשים מגיעים לדיונים בוועדה, אז זה אחד משתיים: או שרוצים לסמן "וי" שהם היו בוועדה והלכו, שזו לא הכוונה כאן, או שהם רוצים להשיג מטרה מסוימת.
דניאל עטר: מכיוון שיש פה הגדרה מאוד ברורה, אני מציע שאתם לפחות - אנחנו צריכים ללמוד את זה, אז אנחנו שואלים שאלות לרוחב, לעומק וכן הלאה - תמקדו את הדברים בנושאים שלשמם הוקמה ועדת המשנה, כי בסוף נצטרך לקחת חלק מהדברים, לתרגם אותם להצעות החלטה, לבוא איתם למליאת ועדת הפנים, לאשר אותם שם, וללכת איתם קדימה כדי שבסופו של דבר שירותי הכבאות יהיו הרבה יותר טובים ממה שהיו ערב האסון בכרמל.
דניאל עטר: היום הם כבר הרבה יותר טובים.
דניאל עטר: יושב פה ידידי משה סויסה שהוא מומחה בכבאות.
דניאל עטר: למה הוא מומחה?
דניאל עטר: הוא מומחה בכל המובנים, אפילו על השריפה האישית שלו הוא התגבר ונמצא פה חזרה.
דניאל עטר: כמי שהיה יושב ראש איגוד ערים לכבאות באזור העמקים אני מכיר את הנושא הזה.
דניאל עטר: באתי להגיד לכם שאנחנו איתכם.
דניאל עטר: שאנחנו נמצאים כאן כדי לתת את כל הגיבוי על מנת שאתם, אנשי המקצוע הטובים ביותר שיש – אני יודע שאתם הטובים ביותר שיש - תעשו את העבודה הכי טובה שאפשר.
דניאל עטר: אנחנו ניתן לכם את הכלים, את הגיבוי ונהיה השליחים שלכם כאן בבית הזה שמקבל החלטות.
<מנחם פריד: אני שמח על הוועדה.
<מנחם פריד: נתחיל בברכות מבחינת הדברים החיוביים של שיתופי פעולה.
<מנחם פריד: אחרי השריפה בכרמל רשות הטבע והגנים הייתה הגוף הראשון שהצטייד במערכת קשר משותפת יחד עם כיבוי אש.
<מנחם פריד: אנחנו היום מסוגלים לדבר איתם, מה שלא היה בשריפה הגדולה, ולתקשר איתם בכל הרשתות.
<מנחם פריד: זה שיתוף פעולה שמאוד מסייע.
<מנחם פריד: רשות הטבע והגנים היא בסך הכל גוף מסייע.
<מנחם פריד: אמנם אנחנו אחראיים על הרבה מאוד דונמים, אבל אין לנו מערך כיבוי משלנו.
<מנחם פריד: שני דברים מטרידים מבחינתנו.
<מנחם פריד: אחד, השריפות במזרח ירושלים.
<מנחם פריד: זה קשור לנושא שהעלית של קו התפר.
נאוה בוקר: זה הנושא.
<מנחם פריד: לא רק מעלה החמישה וקו התפר.
<מנחם פריד: יש גן לאומי סובב חומות ירושלים שעוטף את החומות.
<מנחם פריד: אנחנו סובלים שם מהצתות מכוונות.
<מנחם פריד: מבחינת מספרים אנחנו כרגע על 65 אירועים, חלקם קטנים שאנחנו צריכים להתגבר עליהם בעצמנו, חלקם בעזרת כיבוי אש.
<מנחם פריד: יש לנו תפיסות וגם תיעוד מצולם של מציתים שהעברנו למשטרת ירושלים.
<מנחם פריד: זאת בעיה אחת.
<מנחם פריד: נקודה שנייה שלא עלתה פה ואני רוצה פה להעלות מצד הנציגות של ידידיי מכיבוי אש זה צה"ל.
<מנחם פריד: אנחנו השנה , לצערנו, עומדים על בערך 40 אירועים מאימוני צה"ל, בעיקר בבא"פ לכיש - - -
נאוה בוקר: זה נושא לדיון אחר, אני מתנצלת.
נאוה בוקר: אנחנו לא נרחיב לשם.
<מנחם פריד: אני אשמח שזה יירשם אצלך, כי אנחנו פה בצורה מאוד גדולה.
<משה סויסה: זה הועלה, זה נמצא אצל מבקר צה"ל.
<משה סויסה: הנציב מטפל בזה מולו.
<משה סויסה: אחת המשימות שלנו זה בא"פ לכיש.
נאוה בוקר: זה אחד הנושאים שיועלו לדיון באחת מהישיבות הבאות.
<גבי: בראש וראשונה אני רוצה לברך על הקמת הוועדה הזאת, זאת ועדה מאוד מאוד חשובה.
<גבי: כל האנשים שיושבים פה עוסקים בהצלת נפש ורכוש.
<גבי: ואין דבר יותר יקר מנפש, במיוחד להציל נפש אחת.
<גבי: בדבריי אני לא הולך לחדש הרבה לאנשי המקצוע, כי כולם מקצועיים, אני 35 שנים בכבאות.
<גבי: הדרכתי בבית ספר לכבאות 7 קורסים.
<גבי: בכל הקורסים למדנו מה זה מהות האש, מה זה גורמי האש ואיך אנחנו תופסים שריפה בזמן ומכבים אותה בקלות.
<גבי: כדי לתפוס שריפה בזמן, אנחנו חייבים להשתמש בכל מיני אמצעים שעומדים לרשותנו.
<גבי: למשל, בקק"ל הייתי מעביר עכשיו הדרכה ומכשיר את היערנים איך מכבים שריפה פשוטה שהיא שריפת קוצים.
נאוה בוקר: נציג קק"ל נמצא פה.
נאוה בוקר: אתם עוברים הדרכה?
<גבי: להכשיר את היערנים, להראות להם איך מכבים שריפה, ללמד אותם, אם זה מטף, מחבט, אם זה מתז או מכונית כיבוי.
<גבי: אנחנו בכבאות ירושלים הכשרנו יערנים, נתנו להם מכונית, אמרנו: פורצת שריפה, תשפוך עליה מים.
<גבי: אתה תופס אותה בזמן, נגמר הסיפור.
<גבי: זה הכל.
<גבי: צריך רק לתפוס אותה בזמן.
<גבי: לא צריך לתפוס את המציתים או את הסיבה למה פרצה השריפה.
<גבי: אני צריך לפתור את הבעיה על ידי זה שאני תופס את השריפה בזמן.
<גבי: מהות האש לא השתנתה, גורמי האש לא ישתנו גם אם נשב פה עוד 20 ועדות, הכל יהיה אותו דבר.
<גבי: השאלה רק מה אנחנו עושים, באיזה אמצעים אנחנו משתמשים כדי לתפוס את האש בזמן.
<גבי: זה שריפות בבתים, זה שריפות ביערות ובמקומות אחרים.
<גבי: זה קשור בציוד, בכוח אדם ובהיערכות נכונה.
<דוד ברנד: אני מברך כמובן על ההקמה של הוועדה הזאת.
<דוד ברנד: קצת ראייה כללית לפני שאני אתן תשובה למה שכאן נאמר.
<דוד ברנד: קרן קיימת לישראל עוסקת במניעה בעיקר.
<דוד ברנד: אנחנו מאז השריפה הגדולה בכרמל הקמנו, איתרנו 170 ישובים שנמצאים בסכנה.
<דוד ברנד: הקמנו 170 קווי חיץ מסביב לאותם ישובים, שזאת עבודה מאוד מאוד עתירת משאבים.
<דוד ברנד: את אותו כביש לישוב הר אדר, את קווי החיץ מסביב לדרך המובילה להר אדר קק"ל ביצעה.
<דוד ברנד: ההשקעות היו מאוד מאוד גדולות.
<דוד ברנד: בנוסף לזה, יש לנו באופן קבוע במשך כל עונת השריפות מגדלי תצפית שמאוישים בהם אנשים מ-08:00 בבוקר עד - - -
נאוה בוקר: זה עוזר?
נאוה בוקר: מגדלי תצפית צריכים - - -
<דוד ברנד: בוודאי שזה עוזר.
<דוד ברנד: בן אדם שיושב בתצפית עם משקפת והוא מיומן יכול לזהות מהר מאוד את השריפה.
<דוד ברנד: בנוסף לכך, יש לנו 24 כבאיות.
<דוד ברנד: את הצי של הכבאיות חידשנו מאז השריפה בכרמל.
<דוד ברנד: יש כבאיות עם נגישות יותר גדולה ליערות.
<דוד ברנד: אני חייב להדגיש שהאחריות על הכיבוי היא לא אצלנו, אנחנו בסך הכל נותנים את המענה הראשוני עד שכוחות כב"א מגיעים לאזור.
<דוד ברנד: יש קבוצות כוננות בתוך קק"ל – זה במענה אליך - גם של עובדי קק"ל וגם של עובדי קבלן.
<דוד ברנד: כל אחת מהקבוצות האלו עוברת הדרכות מסודרות לפני עונת השריפות, איך בדיוק לכבות את השריפות, איך לתקוף את השריפה, להתחשב בנושא של מזג אוויר, רוח, למשוך את הצינורות מהכבאית.
<דוד ברנד: אחת לאחת הדרכות מסודרות עם חתימות של כל האנשים בצורה הכי מסודרת שיכולה להיות.
<דוד ברנד: כולם מקבלים את ההדרכה, לא רק עובדי קק"ל, אלא גם עובדי קבלן.
<דוד ברנד: נמצא כאן חנוך צורף שהוא מנהל אזור ההר.
<דוד ברנד: הוא יכול לתת לכם מספר עובדות על השריפות שהתרחשו כאן בחצי השנה האחרונה.
<דוד ברנד: הסתכלתי על הנתונים שלנו מ-2013 לעומת 2014.
<דוד ברנד: חלה ירידה במספר אירועי השריפות וגם בשטח השריפות.
<דוד ברנד: יש איזו שהיא מגמה של ירידה, אבל צריך לחכות ולראות.
<דוד ברנד: אותה פעילות אדירה של קווי חיץ שהתבצעה לא תהיה שווה הרבה אם לא יהיו שני דברים.
<דוד ברנד: אחד, אם הרשויות האחרות שמשיקות לנו לא יפעלו.
<דוד ברנד: זה לא משנה אם עשיתי קו חיץ בשטח שאני אחראי עליו שמקיף רק שלושת רבעי מהישוב, כאשר רבע משטח הישוב שייך למועצה המקומית.
<דוד ברנד: אם היא לא תטפל בזה, לא יעזור שום דבר מה שעשינו.
<דוד ברנד: דבר שני, צריך גם לחשוב לעתיד, לא רק על ההקמה, אלא גם על התחזוקה.
<דוד ברנד: תחזוקה של קווי חיץ - - -
נאוה בוקר: אתה בעצם תומך בדעתו של מר לייב, שצריך לזמן את ראשי הרשויות שיתנו את הדעת על הנושא הזה.
<דוד ברנד: ודאי.
<שחר איילון: הנוכחים מכירים את זה, בעיקר אלה שעוסקים בתחום המשפטים.
<שחר איילון: השר גלעד ארדן, השר לביטחון פנים שלח מכתב על כך שהוא עומד לחתום על תקנה להגנה על ישובים שבה הוא מחייב את הישובים.
<שחר איילון: זאת תקנה שיהיה אפשר לאכוף אותה.
<שחר איילון: הוא שלח את זה למשרדי הממשלה השונים על-מנת לשמוע את תגובותיהם או איזה שהן הערות כאלו ואחרות.
<שחר איילון: אני מאמין שלאחר סבב ההתייחסויות שלהם הוא יוציא את זה כתקנה בחתימתו שיהיה לה גם כוח בחוק לחייב את הישובים, לא רק לבקש, לא רק להמליץ.
נאוה בוקר: אני כנראה אזמן לדיון הבא את ראשי הרשויות שגובלות באזורים שאנחנו מדברים עליהם, בעיקר באזור חיפה והכרמל, כדי לא לחכות לתהליך הבירוקרטי, אלא באמת להעיר אותם לנושא כדי שיפעלו.
נאוה בוקר: הכל טוב ויפה, מדברים איתי כאן על שיתופי פעולה, על עבודה רצינית, אבל תכל'ס יש דליקות.
נאוה בוקר: תודה לאל שלא נגרמו אסונות בנפש.
<אברהם אנקורי: תודה לאל שיש לוחמי אש כאלה.
נאוה בוקר: נכון.
נאוה בוקר: באמת עושים עבודת קודש.
נאוה בוקר: אני אעבור לנושא הבא שאותו ביקש יושב-ראש הארגון להעלות.
נאוה בוקר: זה בחינת תנאי הסף להשמת עובדים בתפקידים שונים והשלכתם על קידום עובדים מקצועיים מתוך המערכת.
<אברהם אנקורי: מאז הקמת הרשות נקלטו עובדים, נרכש ציוד, נבנו תחנות, אבל עדיין הפערים מאוד מאוד רחוקים וארוכים.
<אברהם אנקורי: תופעה אחת שאני רואה אותה - כשאני אומר "אני", זה 2500 עובדים רואים - זה שמשום מה נפתחה איזו דלת חד צדדית וכל התפקידים הבכירים במערך הכבאות מאוישים על ידי אנשים שבאים מהמשטרה ומהצבא, זאת בעקבות שינוי קריטריונים ותנאי סף למכרזים.
<אברהם אנקורי: אם בתקופה של האיגודים עניתי על התנאים, היום אני לא עונה על התנאים.
<אברהם אנקורי: נכנסו כמויות של בעלי תפקידים מבחוץ למערך הכבאות.
<אברהם אנקורי: אם המינהלת שלנו, שזה בית ספר לכבאות, מנתה בזמנו בסביבות 20, היום זה מעל 120.
<אברהם אנקורי: היום יש פקק להיכנס לחדר אוכל בצהריים ולאכול.
<אברהם אנקורי: אתה לא מכיר את האנשים.
<אברהם אנקורי: האנשים בכבאות, שזה לוחמי האש והקצינים הבכירים, ממורמרים, ובצדק, כי יש לנו מפקדים איכותיים, יש לנו מפקדים שהם בלב ובנשמה לוחמי אש, אבל הם לא יכולים להתמודד בעקבות שינוי תנאי הסף והקריטריונים.
<אברהם אנקורי: זאת נקודה אחת.
<אברהם אנקורי: ישנו "פול" בהסכם הרפורמה שמונה 840 איש, שזה לוחמי אש ומינהלת.
<אברהם אנקורי: צריכים להבין שאם נכנס אחד מהמינהלת, ירד לנו לוחם אש.
<אברהם אנקורי: עד עכשיו נקלטו 550 עובדים במערך הכבאות שהם לוחמי אש.
נאוה בוקר: למה אנשי מינהלת צריכים לבוא על חשבון, זה אמור להיות נפרד?
<אברהם אנקורי: 200 מתוך 550 נקלטו עוד לפני הקמת הרשות, זאת אומרת, לפני החוק.
<אברהם אנקורי: היום חסרים לנו המון המון לוחמי אש.
<אברהם אנקורי: אם יש לנו את תרחיש הייחוס, אז הוא בכלל מדבר על 9000 כבאים.
<אברהם אנקורי: כרגע לא ניכנס לזה.
<אברהם אנקורי: מה שכואב לי – כשאני אומר שכואב לי, אני מתכוון שזה כואב ל-2500 עובדים - שהמשרות הבכירות במערך הכבאות לא מאוישות על ידי אנשים מבפנים.
<אברהם אנקורי: 95% ומעלה זה רק אנשים מבחוץ, אם זה מהמשטרה, כמו שאמרתי, ואם זה מהצבא.
<אברהם אנקורי: אני חושב שפה צריך לעשות איזה שהוא מעשה.
<גבי: אנשי המשרדים מתודרכים בנושא כיבוי?
<גבי: הם יכולים לרדת לשטח?
<אברהם אנקורי: לא, הם פקידים ופקידות שנכנסו לבית ספר לכבאות.
<אברהם אנקורי: נבנו שם עשרות משרדים מאוישים.
<אברהם אנקורי: צריכים לתת גם פה את המענה, אבל לוחמי אש בשטח זה מה שצריך.
<אברהם אנקורי: אם יש תפקידים של חילוץ, לוגיסטיקה או כל מיני דברים כאלה ואחרים, יש לנו אנשים.
<אברהם אנקורי: אנחנו 2500 עובדים.
<אברהם אנקורי: יש לנו אנשים איכותיים שיודעים לעשות את העבודה הזאת.
<אברהם אנקורי: הבעיה היא שכשהמכרז מפורסם ומשנים את הקריטריונים, אני כבר לא עונה על הקריטריונים.
<אברהם אנקורי: נכנסים לנו שם אנשים מהמשטרה.
<אברהם אנקורי: מטייל שם אחד שהוא קצין בכיר במשטרה, ארליך קרמשניט, שהיה אימת העבריינים.
<אברהם אנקורי: התפקיד שלו זה אחראי גנרטור.
<אברהם אנקורי: הוא בעצמו אומר לי: "מה אני עושה כאן אני לא יודע".
<אברהם אנקורי: מכניסים ומכניסים ומכניסים.
<אברהם אנקורי: אני רוצה לראות אם ניתן לקחת קצין במערך הכבאות ולהעביר אותו לתפקיד בכיר במשטרה.
<אברהם אנקורי: זה לא יקרה לעולם, אבל מהמשטרה לכבאות יש טיילת.
<אברהם אנקורי: זה הכל.
<שיקו בר דב: אני אתייחס לנושאים שהעלה היושב-ראש.
<שיקו בר דב: קודם כל, אני מברך אותך כיו"ר הוועדה ואת כל החברים שהגיעו.
<שיקו בר דב: אנחנו מאוד מאוד שמחים שכנסת ישראל רואה חשיבות בנושא מערך הכבאות ונותנת לנו רוח גבית כדי לקדם את הנושאים שאנחנו מתמודדים איתם השכם וערב, אם זה בחשב הכללי, נציבות שירות המדינה או אנשי אגף התקציבים שכל פעם מבטיחים לנו: אתם פטורים מקיצוצים.
<שיקו בר דב: אתמול קיבלנו הודעה על כך ש-5 מיליון שקל יקוצצו מהתקציב שלנו.
<שיקו בר דב: אלה דברים לא פשוטים.
נאוה בוקר: על מה קיצוץ?
<שיקו בר דב: יש קיצוץ רוחבי, אתם מכירים את זה.
<שיקו בר דב: אם חשבנו שמערך הכבאות פטור מהקיצוצים, אז עדיין מחילים עלינו את אותו קיצוץ של 5 מיליון שקל.
<שיקו בר דב: כמובן שאנחנו לא יכולים לקצץ בדברים הקיימים.
<שחר איילון: שיקו, אנחנו חייבים להתנגד לזה.
<שיקו בר דב: אנחנו מתנגדים.
נאוה בוקר: חוץ מזה שאתם גוף בסוג של תהליך שיקום, רפורמה.
נאוה בוקר: לא יכול להיות שיקצצו 5 מיליון שקלים.
נאוה בוקר: אני לא שמעתי על זה.
נאוה בוקר: אני שמחה שאתה מעלה את זה.
<שיקו בר דב: אני אתייחס לדברים שהעלה יו"ר ארגון העובדים, אבי אנקורי.
<שיקו בר דב: תראו, בכבאות התהליכים של קליטת עובדים הם תהליכים שקודם כל נערך מכרז פנימי.
<שיקו בר דב: במכרז פנימי רשאים להתמודד כל עובדי הכבאות.
<שיקו בר דב: איפה הבעיה?
<קריאה: דיברו על הקריטריונים.
<קריאה: יש הרבה שעומדים אבל לא נקלטים.
<שיקו בר דב: אנחנו עושים מכרז פנימי.
<שיקו בר דב: המכרז הפנימי מבחינת הקריטריונים כמעט ולא שונה מבעבר.
<שיקו בר דב: אנשים עומדים בקריטריונים ויכולים לגשת.
<שיקו בר דב: איפה הבעיה האמיתית שנובעת בתהליך?
<שיקו בר דב: הבעיה היא עם הסכמי עבודה שהיו חתומים מקדמת דנא.
<שיקו בר דב: בעולם האיגודים כל איגוד היה חתום על הסכם.
<שיקו בר דב: המעבר של עובד מעבודה במשמרות לעבודה כעובד יום - זה בדרך כלל תפקידים שהם עובדי יום, שאז הקידומים הם לא בהליכים המבצעיים אלא בתפקידי מטה כאלה ואחרים – מוביל אותם בהסכמים לירידה מאוד גבוהה בשכר.
<שיקו בר דב: ניקח לדוגמה תפקיד של קצין חילוץ.
<שיקו בר דב: יש לנו 2 משרות רמ"ד.
<שיקו בר דב: רמ"ד זו המשרה המקבילה לרב סרן או רפ"ק.
<שיקו בר דב: זה תפקיד שהוא דרג ביניים בכיר שיכול להתקדם, אם זה בבית ספר או באגף המבצעים.
<שיקו בר דב: אין ספק שזה תפקיד שיש לנו אנשים מוכשרים ומקצועיים שיכולים לעשות אותו.
<שיקו בר דב: פרסמנו את המכרז.
<שיקו בר דב: אף אחד לא ניגש.
<שיקו בר דב: למה?
<שיקו בר דב: כי המשמעות היא לרדת להיות עובד יום.
<שיקו בר דב: אם זה דור א', אז היו תחנות כמו חיפה ותל אביב שהיה להם אובדן משמרת של 110% והשכר שלהם פחות או יותר נשמר, אבל היו תחנות, כמו יו"ש או ירושלים, שמדובר ב-70%.
<שיקו בר דב: הם נפגעים ברמות השכר שלהם באלפי שקלים.
<שיקו בר דב: אנשים אומרים: עם כל הכבוד, אני מתקדם, אני יוצא לקורס קצינים, אני מתקדם לתפקיד בכיר עם אחריות, עם סמכות, עם המון יכולת, אבל אני נפגע בשכר ב-3000,4000 שקלים, מה אני אסביר בבית.
<אברהם אנקורי: אתה מצייר פה תמונה - אתה כל פעם מצליח להפתיע אותי - שאני, לצורך העניין, עובד משמרת במערך הכבאות, אבל אני לא אעבור להיות עובד יום כי אני אפגע בשכר.
<אברהם אנקורי: אנחנו רחוקים מזה, בלשון המעטה.
<אברהם אנקורי: זה פשוט מאוד, חד וברור.
<אברהם אנקורי: הלכתם לנציבות שירות המדינה, שיניתם תנאי סף, שיניתם קריטריונים.
<אברהם אנקורי: בהתחלה זה היה: אנקורי, זה לא אנחנו, זה נציבות שירות המדינה ומדינה זה תקשי"ר.
<אברהם אנקורי: אנקורי הגיע לנציבות שירות המדינה.
<אברהם אנקורי: במקרה הגעתי עם שני קצינים.
<אברהם אנקורי: אני, שאני בסך הכל רס"ר, אבל רס"ר גאה, אמרתי לה: תגידי לי בבקשה מה הדרגות שלי, מה הדרגות שלהם.
<אברהם אנקורי: היא אומרת לי: אני לא מכירה.
<אברהם אנקורי: אני מכירה שב"ס, אני מכירה משטרה.
<אברהם אנקורי: את הדרגות שלכם אני לא מכירה.
<אברהם אנקורי: שמים לי ניירת.
<אברהם אנקורי: אני רק רואה שהכל בסדר ואני מאשרת.
<אברהם אנקורי: בוא נאמר את האמת - שלי בכל אופן - שאתם הלכתם ושיניתם את תנאי הסף, שיניתם קריטריונים.
<אברהם אנקורי: אנשים טובים שיש לנו במערך לא עונים על הקריטריונים כי אתם מתכוונים להביא אנשים מהמשטרה.
<אברהם אנקורי: בוא נקרא בשמות: עוזי זומר, ארליך קרמשניט, רן שלף.
<אברהם אנקורי: זה מהלוגיסטיקה.
<אברהם אנקורי: גם בחילוץ זה בן אדם שבא מהצבא.
<אברהם אנקורי: כמו שאתה אומר, אנשים נהדרים, אבל הם לא עונים על הקריטריונים כי שיניתם אותם, לא נציבות שירות המדינה, בשיתוף פעולה פורה עם גבי אשכנזי, אם איילה.
<אברהם אנקורי: למה, אין לנו אנשים טובים?
<אברהם אנקורי: יושב פה נציב כבאות והצלה.
<אברהם אנקורי: שייקח קצין בכיר אצלנו במערך, את מפקד מחוז דרום ויעביר אותו לתפקיד באותה רמה במשטרה.
<אברהם אנקורי: הוא לא מסוגל, כי המשטרה תעצור אותו.
<אברהם אנקורי: אנחנו אמרנו בהתחלה: אוקי, בסדר, אבל הטיילת הזאת לא נעצרת.
<אברהם אנקורי: כל בעלי התפקידים היום במערכך הכבאות הם מבחוץ.
<אברהם אנקורי: לפני הרפורמה נכנסו אנשים על יד אחת, כמו מפקד מחוז דן, או סממ"ז חוף.
<אברהם אנקורי: היום מפקד תחנה אזורי בפתח תקווה, לא ממ"ז שזה תפקיד בכיר, זה איזה קב"ט שהיה בשוהם.
<אברהם אנקורי: הוא היום מפקד תחנה.
<אברהם אנקורי: הוא מסתובב עם דרגות טפסר שכבאי ימות עד שיגיע לדרגה הזאת.
<אברהם אנקורי: שיקו, בוא נחדד את העניינים.
<אברהם אנקורי: תגיד באמת מה קרה ולמה יש לנו ערימות של שוטרים, בלי לפגוע במשטרה, ואנשי צבא בכבאות.
<אברהם אנקורי: מה, כל הכבאים מטומטמים, כל הכבאים הקצינים לא שווים?
<אברהם אנקורי: זאת הרפורמה שלנו?
<יעקב דדון: אבי, ואיך נבחר סממ"ז בירושלים?
<יעקב דדון: לא שאנחנו חושבים שהוא לא בסדר.
נאוה בוקר: אנחנו לא מבינים על מה אתה מדבר.
<יעקב דדון: מישהו מבחוץ נבחר להיות סממ"ז במחוז ירושלים, כאשר התמודדו מולו שני לוחמי אש, כבאים.
נאוה בוקר: מה זה "מבחוץ"?
<אברהם אנקורי: מהמשרד לביטחון פנים, לא מהכבאות.
<יעקב דדון: התמודדו מולו שניים שהם במערך 25 שנה.
נאוה בוקר: הוא ענה על הקריטריונים?
<אברהם אנקורי: הוא ענה על הקריטריונים.
<אברהם אנקורי: מה קורה?
<אברהם אנקורי: אם אני בא מבחוץ, הקריטריונים שלי שונים מהקריטריונים של הכבאים.
<אברהם אנקורי: אם רוצים מכבאי 10 שנות ניסיון בתפקיד, אז ממי שבא מבחוץ לא דורשים את ה-10 שנים האלו.
<אברהם אנקורי: אני אביא לכם מכרזים.
<אברהם אנקורי: זה יותר מידי נכון.
<גדליהו לייב: הממ"ז כותב לך מכתב, מוסיף שם על הפרק ואחר כך חותם את החתימה שלו.
<גדליהו לייב: זה בסדר?
<גדליהו לייב: תעלה את זה למעלה.
<אברהם אנקורי: היה עכשיו מכרז לסממ"ז ירושלים.
<אברהם אנקורי: התמודדו אנשים מתוך מערך הכבאות שענו על הקריטריונים, והתמודד מישהו מבחוץ.
<אברהם אנקורי: מישהו מבחוץ זכה, האנשים מתוך המערך לא זכו.
<אברהם אנקורי: למה?
<אברהם אנקורי: אני רוצה לראות במשטרה שזה היה קורה.
<אברהם אנקורי: במשטרה זה לא היה קורה, אבל אצלנו זה קורה.
<שחר איילון: חבר'ה, זה כואב לו.
<שחר איילון: הכבאים גם רוצים להתקדם.
<שחר איילון: זה ארגון שהם הקימו, עבדו הרבה שנים.
<שחר איילון: צריך לשבת איתם, להסביר להם ולראות איפה.
<שחר איילון: אנחנו יודעים שבמעבר ליום - אנחנו יודעים את זה כי אנחנו נלחמים על זה - צריך לתגמל את הכבאים כי אחרת הם לא יבואו.
<שחר איילון: אנחנו רוצים קצין חילוץ מתוכנו, כי רק הכבאים יודעים איך לעשות חילוץ.
<שחר איילון: אם תתגמל אותו, הוא יבוא.
<שחר איילון: למה לא באו להדרכה?
<שחר איילון: עד שלא פתרנו את הבעיה של ההדרכה, הם לא באו להדרכה.
<שחר איילון: הדרכה זה דבר קשה מאוד, אתה 3 חודשים בקורס, יום ולילה שם.
<שחר איילון: למה שאנשים יבואו בחינם, לא יראו את הבית 3 חודשים?
<שחר איילון: אנחנו צריכים לפתור את זה.
<שחר איילון: בהסכם הקיבוצי החדש צריך לפתור את הבעיה של המעבר ליום, כי אחרת אין מוטיבציה לעבור ליום.
<גדליהו לייב: איך, כבוד הנציב, אתה בא אלינו ואומר לכל הקצינים: אצלי לא יהיה מת"ח?
<גדליהו לייב: אתה אומר את זה קבל עם וועדה.
<קריאה: כך אתה חושב.
<שחר איילון: המת"ח זה אולי אחד התפקידים השפיצים, החשובים ביותר במערך הכבאות.
<שחר איילון: למת"חים שלנו יש אחריות טריטוריאלית, אחריות כבדה על הכתפיים.
<שחר איילון: אני לא מדבר רק על אחריות.
<שחר איילון: אני מזכיר לך שאנחנו נתבעים על 110 מיליון שקל על הכרמל.
<שחר איילון: אנחנו הולכים לסגור איתם על 50 מיליון שקל פשרה.
<שחר איילון: יש גם כספים מאחורי הסיפור הזה.
<שחר איילון: אנחנו רוצים שהמת"חים שלנו יהיו הטובים ביותר.
<שחר איילון: אנחנו עושים שני דברים עם המת"חים שלנו בכל הארץ.
<שחר איילון: אל"ף, שדרגנו אותם מטפסר משנה לטפסר בכל הארץ.
<שחר איילון: הקמנו 4 תחנות חדשות.
<גדליהו לייב: כולם היו ראשי משמרות?
<שחר איילון: תשמע, לא כולם היו, אבל רצינו שיהיו.
<שחר איילון: חלקם גם היו סגני ראשי משמרות.
<גדליהו לייב: זה אחרי שאמרת.
<שחר איילון: אל תשכח מה קרה.
<שחר איילון: בגלל חוסר המעבר ליום יש מפקדי משמרות שהיו תקועים 20 שנה, לא יכלו לתת לאחרים להיות מפקדי משמרות.
<גדליהו לייב: היו מפקדי משמרות שלא נתת להם.
<גדליהו לייב: לשלום לוי, לא נתת לאנשים שלו.
<שחר איילון: אתה לא יכול להגיד נציבות שירות המדינה ועכשיו להעלות את זה.
<גדליהו לייב: למה זה מרתיח אותי?
<גדליהו לייב: מרתיח אותי שיושב פה מפקד עליון שאומר לשיקו: שיקו, צריך לעשות את זה.
<גדליהו לייב: אני אוהב את ההצגה הזאת.
<גדליהו לייב: אתה מפקד עליון.
<גדליהו לייב: וואלה, זה נראה לי על פניו משהו לא מסתדר.
<גדליהו לייב: היה נציב אחד שישב במגדל שלום עם 3 אנשים בנציבות.
<גדליהו לייב: עזרתי בלהרכיב את הנושא של הרפורמה, אבל אני אומר לך שאני מתבייש.
<גדליהו לייב: יש 3 פרמטרים: חומר, אש וחמצן.
<גדליהו לייב: פה צריך נשמה ולב.
<גדליהו לייב: נגמר הלב.
<גדליהו לייב: גם לא עובדים עם הראש.
<גדליהו לייב: במקום לקחת את שירותי הכיבוי ולעלות אותם קדימה, יש פה ממש מכר.
<גדליהו לייב: יש אנשים שמקבלים תקציבים, יש כאלה שלא מקבלים תקציבים.
נאוה בוקר: אני מנסה להבין אותך.
נאוה בוקר: אני לא יורדת לסוף דעתך.
<גדליהו לייב: אני מתגעגע לימים שהכיבוי היה באיגודים.
נאוה בוקר: למה, הרפורמה הייתה אמורה לעשות טוב?
<גדליהו לייב: אני מודיע לך פה מול כל הוועדה הזאת, חיפה הייתה המלכה של הכבאות.
<גדליהו לייב: היינו הכל, לא היה חסר כלום.
<גדליהו לייב: את בעלך הכרנו אישית.
<גדליהו לייב: 44 האבדות בכרמל זה לא בגלל האחריות שלנו.
<גדליהו לייב: העבירו בגלל הדבר הזה את הרפורמה הזאת.
<גדליהו לייב: אני מודיע לך שחיפה, ירושלים, תל אביב, רמת גן - אני לא רוצה לדבר על הפריפריה - היינו במצב מעולה, נתנו תשובה מהירה.
<גדליהו לייב: בסך הכל היינו צריכים להגיע לתחנות משנה ב-7 הדקות הראשונות.
<גדליהו לייב: מה עשו מזה?
<גדליהו לייב: בואי תרדי לנציבות.
<גדליהו לייב: אני מאמין שאת מבקרת הרבה.
<גדליהו לייב: היום זה בבל.
<גדליהו לייב: אנחנו מסתכלים בתחנות של מחוזות.
<גדליהו לייב: על 3 תפקידים יש 7 קצינים.
<גדליהו לייב: כמה מנהלים צריך על הסופר הזה?
<גדליהו לייב: חיפה נחשבת לגדולה.
<גדליהו לייב: מחוז חוף הוא עם 350 איש, במשטרה זה 7000.
<גדליהו לייב: פיזרו אותנו לחתיכות.
<גדליהו לייב: אם תבואי היום לכבאי ותגידי: צריך לתקן איזה משהו, הוא יגיד לך: עזבי אותי, לכי לבינוי.
נאוה בוקר: אתה מנסה לומר שהבירוקרטיה כאן - - -
<גדליהו לייב: הרסה פה את הכל.
<גדליהו לייב: יש מפקדי מחוזות שמקבלים.
<גדליהו לייב: יושב פה סויסה, שהוא לא רק ידיד אלא חלק מהבשר שלי אצלו, שמקבל.
<גדליהו לייב: אצלנו יש מפקד מחוז שהוא כזה מגמגם אז הוא לא מקבל.
<שחר איילון: מפקד המחוז שלך לא מגמגם.
<גדליהו לייב: אדוני, אצלנו לא מקבלים מה שמקבלים יתר המחוזות.
<שחר איילון: הוא לוחם אש כבר למעלה מ-30 שנה.
<שחר איילון: הוא היה מפקד גליל גולן.
<שחר איילון: הוא אדם אמיץ, ישר.
<גדליהו לייב: אין בעיה.
<גדליהו לייב: אנחנו לא ממקבלים את מה שמקבלים דרום וצפון.
<שחר איילון: אני מבקש לדרוש את כבודו של מפקד מחוז חוף.
<גדליהו לייב: אני חוזר בי לגבי מפקד המחוז הצפוני.
<שחר איילון: יש כאן מפקד מחוז דרומי.
<שחר איילון: אנחנו בשנים הראשונות לרפורמה הלכנו לכיוון של סיוע לפרפריה, למקומות הרחוקים.
<שחר איילון: רוב כוח האדם הלך לצפון, הלך לדרום, ובצדק.
<שחר איילון: אנחנו מאזנים את התמונה בשנים הקרובות.
<שחר איילון: יש פה מפקד מחוז.
<שחר איילון: אגב, כל מפקדי המחוזות שלנו צמחו בתוך הכבאות.
<שחר איילון: גם אלי צמח בתוך הכבאות אחרי עשרות שנים, גם סויסה.
<שחר איילון: אני סומך עליהם בעיניים עצומות.
<שחר איילון: הם אנשים עם כל כך הרבה ניסיון שאין לארגונים אחרים.