GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<דן להב: כמו שאמרתי, גם השנה, כמו כל שנה אחרת, אנחנו פועלים למיצוי מלא של החלטת הממשלה.
<דן להב: וכאמור - - - שלנו מוכיח שאנחנו עומדים במשימה הזו.
דוד אמסלם: אתה לא עונה לי.
דוד אמסלם: אזכיר לך, כנראה אעשה לך עוד זום קטן: הייתה ישיבת ממשלה בנושא של "צוק איתן".
דוד אמסלם: מעבר לכל מה שהם עושים כל שנה, הממשלה פועלת בכל מדינת ישראל כל שנה בכל מיני מישורים.
דוד אמסלם: שמעת על "צוק איתן", ואחרי "צוק איתן" או תוך כדי "צוק איתן" ישבה ממשלת ישראל, קיבלה החלטות לגבי "צוק איתן".
<דן להב: אעזור לך, אני כתבתי את ההחלטות.
דוד אמסלם: מצוין, אני שמח מאוד.
דוד אמסלם: אז עכשיו, החבר'ה כאן של מרכז המחקר והמידע ריכזו לנו את זה בטבלה, שלחתי לך אותה, שהיא בעצם מגדירה על בסיס ההחלטה, היא פרקה את החלטות הממשלה ממילים לכסף ומשימה ולוחות זמנים.
דוד אמסלם: זה מה שאני אוהב.
דוד אמסלם: שלחתי לך את זה כרגע, תעבור על זה, תגיד לנו מה בוצע לפי משימות.
דוד אמסלם: כן – כן, לא – לא, או שאתה לא יודע – לא יודע.
<דן להב: אני לא יודע להתייחס למסמך שקיבלתי אותו עכשיו.
<דן להב: אני יודע להתייחס באופן כללי, ואני יכול להגיד שהדברים מבוצעים.
דוד אמסלם: משרד הנגב והגליל יושב פה?
<לאה קריכלי: לא, הם לא שלחו נציג.
דוד אמסלם: לא שלחו נציג.
<לאה קריכלי: היה להם איזה - - - ולא שלחו נציג.
<אסנת קמחי: אני יכולה לייצג גם אותם.
<אסנת קמחי: אני אסנת קמחי ממשרד הבינוי.
דוד אמסלם: נעבור אלייך.
דוד אמסלם: את צריכה לייצג את משרד הבינוי, עזבי אותם.
<אסנת קמחי: לא, הפעולה היא פעולה משותפת, לכן אני יכולה לייצג אותם.
דוד אמסלם: קודם כול, ברגע שמזמינים משרד ממשלתי הוא צריך להגיע לכאן.
<אסנת קמחי: אני לא יכולה לענות על זה.
<אסנת קמחי: אני רק יכולה לענות - - -
אלון שוסטר: המנכ"לית אמרה לי קודם, לפני כמה דקות, שהיא בדרך לירושלים.
דוד אמסלם: זה לא עוזר לנו.
דוד אמסלם: אנחנו צריכים מישהו פה באולם, לא בדרך.
דוד אמסלם: מה שמך, גברתי?
<אסנת קמחי: אסנת קמחי.
מרדכי יוגב: היא אחראית על ההתיישבות הכפרית.
דוד אמסלם: אוקיי, אסנת, בבקשה, הייתי גם מבקש, בדיוק כמו שדן, תתמקדי באופן ספציפי.
דוד אמסלם: כמה חשוב וכו', אנחנו יודעים.
<אסנת קמחי: כל הפרק של הצמיחה הדמוגרפית עוסק בשלושה או ארבעה נושאים מרכזיים.
<אסנת קמחי: החלטת הממשלה שכתב אותה דן להב ממשרד ראש הממשלה ביחד עם ראשי הרשויות זיהתה ארבעה גורמים מרכזיים שיסייעו לצמיחה הדמוגרפית ביישובי העוטף: אחת זה שיפוץ יחידות דיור; שתיים, הקמת מבנים יבילים לקליטה מהירה; שלוש, הקמת בתי אגודה; והרביעי, העמקת הסבסוד.
<אסנת קמחי: אלה בעצם ארבעת הסעיפים שיסייעו, מסייעים, לצמיחה דמוגרפית ביישוב.
<אסנת קמחי: תוכנית העבודה המפורטת לגבי כל אחד מהיישובים הוכנה במשותף עם המועצות האזוריות ועם כל אחד מהיישובים.
<אסנת קמחי: בחנו את מצבו של כל אחד מהיישובים לגבי מה הצרכים שלו, מה היכולות שלו לממש את כל אחד מארבעת המרכיבים, והוכנה תוכנית משותפת איתם בברכתם.
<אסנת קמחי: כדי ליישם את התוכנית הזאת צריך לעשות תכנון.
<אסנת קמחי: ברוב היישובים לא היה תכנון.
<אסנת קמחי: חלק מהיישובים קידמו תכנון על חשבונם, חלקם אנחנו, המשרדים, תכננו.
<אסנת קמחי: אנחנו בשלב שבו אנחנו יכולים לזהות שיש כ-260 יחידות דיור בהעמקת סבסוד ובבתי אגודה שיהיו זמינים לתחילת פיתוח מיידי, וביקשנו ממשרד האוצר לתקצב את העבודות האלה.
דוד אמסלם: כשאת מדברת על תכנון, את מתכוונת תכנון תב"עי או תכנון - - -
<אסנת קמחי: תכנון מפורט.
<אסנת קמחי: תכנון תב"עי, תב"עות יש.
<אסנת קמחי: אם היינו צריכים תב"עות, זה היה חמש שנים.
<אסנת קמחי: אנחנו מדברים רק בתוך תב"עות קיימות, קידום של תכנון מפורט לביצוע.
<אסנת קמחי: גם בתב"ע מפורטת חייבים לעשות תכנון מפורט של שכונה.
דוד אמסלם: מכיר.
<אסנת קמחי: אוקיי, אז אנחנו שם.
<אסנת קמחי: לפני חודש בערך ישבנו שוב עם כל ראשי הרשויות, עברנו יישוב יישוב לבדיקה של המוכנות של כל אחד מהיישובים, הכנו טבלה מדויקת של כל אחד מהיישובים – אם תרצו, נוכל להעביר לכם גם עותק ממנה – הוגשה פנייה לוועדת החריגים באוצר לתקצב את הפעולה הזאת.
<אסנת קמחי: אנחנו מניחים שזה בימים הקרובים יאושר ואפשר יהיה להתחיל לעבוד.
דוד אמסלם: אני מסתכל כאן על הטבלה.
דוד אמסלם: אני מבין שמדובר על תקציבי 2015, 2016, בחלק מהביצועים.
<אסנת קמחי: חלקם יידחו - - -
דוד אמסלם: עכשיו, היות שבעצם אין תקציב 2015, אין תקנה כזאת, אז גם אי-אפשר לעבוד 1 חלקי 12.
<אסנת קמחי: לא לא, הפעילות שלנו מול האוצר היא להגיש להם את כל הבקשה של כל המוכנות, והם מתקצבים את כולה.
<אסנת קמחי: חלק מהפעולה תידחה ל-2017 להערכתנו.
דוד אמסלם: זהו?
<אסנת קמחי: כן.
דניאל עטר: סליחה רגע, את יודעת להגיד לנו בתכנון המפורט באותן תב"עות שמאושרות, על כמה מגרשים מדובר בסך הכול?
<אסנת קמחי: כמה מגרשים בסך הכול בעוטף?
דניאל עטר: כן.
<אסנת קמחי: אני מדברת על 4-0 עכשיו, לא על 7-4.
<אסנת קמחי: 4-0 יש 150 מבנים יבילים, 150 בתי אגודה ו-200 העמקת הסבסוד.
דוד אמסלם: מה חלוקת העבודה ביניכם לבין משרד הנגב והגליל?
<אסנת קמחי: נגב-גליל אחראים על תקצוב בתי אגודה, המבנים עצמם, אנחנו על הפיתוח.
<אסנת קמחי: הם אחראים על תקצוב מבנים יבילים, אנחנו על הפיתוח שלהם.
<אסנת קמחי: אנחנו מתכללים את הכול ביחד.
דוד אמסלם: זאת אומרת, הם בעצם אחראים על המבנה עצמו ואתם על הפיתוח סביב המבנה?
<אסנת קמחי: הפיתוח הציבורי שלו.
<אסנת קמחי: שאפשר יהיה להעמיד אותו.
<קריאה: השיפוצים.
<אסנת קמחי: השיפוצים – נגב-גליל.
דניאל עטר: אסנת, מה שאת קוראת 4-0, 7-0, ואני מניח שיש גם אחרי 7-0, מתי זה נקבע?
<אסנת קמחי: מה?
דניאל עטר: הטווחים האלה.
דניאל עטר: אני מניח שאם את אומרת 4-0, אז יש - - -
<אסנת קמחי: בהחלטת הממשלה.
<אסנת קמחי: אם תסתכל בהחלטת הממשלה - - -
דניאל עטר: בהחלטת הממשלה הזו של לפני שנה?
<אסנת קמחי: כן, 2017.
<אסנת קמחי: יש בה הבחנה של היישובים שבין 0 ל-4 ובין 7-4.
<אסנת קמחי: יש שתי קבוצות של יישובים, ולכל אחת מהקבוצות האלה יש סוג אחר של הטבות או כמות אחרת של הטבה.
דניאל עטר: אני חושב שבהמשך כדאי יהיה לשמוע את ראשי הרשויות, שיתייחסו לעניין הזה.
אלון שוסטר: החלטת הממשלה משנת 2003 היה על שדרות רבתי ובאזור סביבה, ואחר כך ב-2004 היו בשתי פאזות שישה ק"מ ושבעה.
אלון שוסטר: ונעצרו בשבעה.
אלון שוסטר: הסיבה שהם נעצרים חזק על שבעה זה אשקלון.
דניאל עטר: אז כדאי שיתייחסו לזה ומה זה עושה לכם.
<תמיר עידן: ה-4-0 זה בהחלטה האחרונה, ב-2017, שם נקבעו יישובים קדמיים מה שנקרא ובתוך החלטת הממשלה - - - וזה בהחלטה 2017.
דניאל עטר: את מה חולק שם אני מבין.
דניאל עטר: אני לא מבין למה.
<תמיר עידן: למה?
דניאל עטר: כן, מה זה עושה לכם.
דניאל עטר: אם זה בסדר מבחינתכם, אז אשתוק.
דניאל עטר: אני רוצה לבדוק מה זה עושה לכם.
דניאל עטר: אני גם נפגשתי עם האנשים וגם מסייר מעת לעת באזורים שלכם, ואלה שיושבים על התפר של 100 מ' אחרי ה-7-0, אז הם מלינים על כך שמבחינת החיים שלהם אין שום הבדל בין 100 מ' לפני תום ה-7 לבין ה-100 מ' אחרי ה-7 ק"מ.
<תמיר עידן: אני לגמרי מסכים אתך.
דניאל עטר: ואני שואל אתכם: למה אתם מקבלים את זה בכזו קלות?
דניאל עטר: למה אתם לא מרחיבים את הטווח.
דניאל עטר: הרי ה"חמאס" מגדילים את הטווחים שלהם לא לפי החלטת הממשלה על ההטבות שניתנות בטווחים האלה.
דניאל עטר: תתייחסו לזה.
<תמיר עידן: אצלי במועצה חצי מהיישובים בתוך ה-7, חצי מחוץ ל-7.
דניאל עטר: אז אני יכול להניח מה קורה לך כראש מועצה.
<תמיר עידן: - - - ישיבת מליאה, נכנסים אנשים שמקבלים אפס, נכנסים שמקבלים חבילה מלאה מה שנקרא.
דניאל עטר: תנצלו את ההזדמנות, יש פה דיון מרכז על הסוגיות שקשורות אליכם.
דניאל עטר: את הקטע של המשאית עם המדליות והצל"שים לאנשים שעבדו נשאיר להזדמנות אחרת.
דניאל עטר: דברו עכשיו על הבעיות האמיתיות שאתם מתמודדים איתם.
דניאל עטר: זו ההזדמנות שלכם, יש פה יושב-ראש שהוא minded לעניין.
דוד אמסלם: דקה, ברשותך.
דוד אמסלם: יש כאן מספר טווחים, אתה יודע, אני עובר פה על ההחלטות, ההחלטות הולכות על מספר טווחים.
דוד אמסלם: אבל אם יש לכם השגה, נשמח.
דוד אמסלם: מה שאמר דני זה נכון, בואו תעלו את זה בפנינו.
דוד אמסלם: אבל לפני כן הייתי רוצה מדן להב, כתבת את החלטת הממשלה, היות שבעצם אתה משרד ראש הממשלה, הייתי מבקש שתרכז לנו עבודת מטה מול המשרדים האחרים: מול משרד הבינוי ומשרד הנגב והגליל, לתת לנו ריכוז של ההחלטות, החלטות שאתה כתבת אותן, ומה בוצע, מה לא בוצע, ומה יבוצע ומתי.
דוד אמסלם: תעביר לנו לוועדה – תוך שבוע, זה מספיק?
מרדכי יוגב: ברשותך, אם אפשר, התייחסות קצרה מאוד.
דוד אמסלם: חבר הכנסת מוטי יוגב, הוא גם יזם ביחד עם חיים את הדיון הזה, אז בבקשה.
מרדכי יוגב: אני אומר: גם חברי, חבר הכנסת דני עטר, היה ראש מועצה, וחלקה על קו עימות, על קו גדר מערכת צפון שומרון.
מרדכי יוגב: יש פה עניין שבאמת בצד אחד יש כסף נתון, ולכסף הנתון הזה סדרי עדיפויות.
מרדכי יוגב: יחד עם זה, ואני מבקש, גם נציג משרד ראש הממשלה, דן, יש פה מקום גם להידברות עם ראשי המועצות.
מרדכי יוגב: כי יש פעם אחת כסף נתון, ולתוכו נכנסו קודם כול ארבעה יישובים שהם צמודי גדר, אם אינני טועה, בהגדרה.
מרדכי יוגב: זה נתיב-העשרה ונחל-עוז וכרם-שלום ועוד אחד.
<גדי ירקוני: לא לא לא.
מרדכי יוגב: בדברים מסוימים, לא מדבר בתחומים הללו.
מרדכי יוגב: בתחומי ביטחון ניתנו להם מרכיבי ביטחון גדולים יותר.
מרדכי יוגב: ואחר כך 4-0, ואחר כך 7-0.
מרדכי יוגב: ובצד של הביטחון, ולכן אני אומר את זה כתקדים, בצד של הביטחון הצלחנו לייצר דרך ועדת החוץ והביטחון גמישויות, מכיוון שהאיום הוברר שקיים, והוא איננו מבדיל, כמו שאמר פה חברי חבר הכנסת דני עטר, בין ה-4 ל-4.200, או בעיקר שטווח המרגמות גם גדל.
מרדכי יוגב: ולכן אין ברירה, צריך להיכנס לסדרי עדיפויות וצריך בכסף נתון לתעדף את כל מה שקרוב יותר והוא מאוים יותר, אם מבחינת מנהרות אפשריות או מרגמות או דברים אחרים.
מרדכי יוגב: יחד עם זאת, משום שהמועצות נאנקו תחת שיקולים, שבחלק מהמקומות זה היישוב נמצא בין לבין, נמצא על התפר של 4 פלוס, של 7 מינוס.
מרדכי יוגב: אז יש מקום להידברות עם ראשי המועצות.
מרדכי יוגב: לתחושתי והבנתי של אז הייתה פחות מדי הידברות תוך כדי, ובהידברות הזאת לפעמים ניתן למצוא גם את הגמישויות, או שראש המועצה יידע לתעדף מה בכסף נתון הוא עושה למען יישוביו ותושביו כאשר הם נמצאים תחת שתי הגדרות.
דוד אמסלם: תודה רבה לחבר הכנסת מוטי יוגב.
דוד אמסלם: אני רוצה חזרה לחזור אליך, דן, או אלייך, אסנת, לגבי הנושא של החלטה 1037.
דוד אמסלם: בעצם ההחלטה הזאת מקבלת על שנת 2015-2014, שמשרד הנגב והגליל יקצה בכל אחת מהשנים 2.5 מיליון שקל, ומשרד הבינוי חצי מיליון, בעיקר זה הנושא התכנוני וכו'.
דוד אמסלם: מה ביצעתם בשנים האלה, 2014?
<אסנת קמחי: הרבה יותר.
דוד אמסלם: זה בוצע?
<אסנת קמחי: בוודאי.
דוד אמסלם: כשאתה רושם אז תרשום שזה בוצע הרבה יותר.
<אסנת קמחי: אתן לך נתונים.
דוד אמסלם: הייתי רוצה לשמוע את ראשי המועצות ואת שאר החברים כאן.
דוד אמסלם: ובאמת אני מציע גם שתעלו מהדיון, תחרגו גם מסיפור החלטת הממשלה.
דוד אמסלם: זה רק מצע לדיון, תעלו את כל הנושאים שאתם חושבים שאנחנו צריכים לקדם בנושאים שלכם.
דוד אמסלם: אז נתחיל עם אלון שוסטר, אני חושב שאתה הוותיק ביותר פה בראשי - - -
אלון שוסטר: כן, בהחלט.
אלון שוסטר: אני באמת מ-2002 בתפקיד, ומלווה את החלטות הממשלה, כמו שאמרתי, ממרץ 2003.
אלון שוסטר: ואני רוצה לומר באופן עקרוני שאנחנו מלווים על-ידי ממשלות ישראל מכל קצות הקשת באופן הגון, אבל יש מה לעשות.
אלון שוסטר: ואגע בכמה נקודות.
אלון שוסטר: קודם כול, תודה לעצם היוזמה, גם למוטי, חיים, דני שאתה פה, ודוד, שנותנים לנו מקום.
אלון שוסטר: זה אני חושב פעם ראשונה במתכונת הזאת, ואני רואה בזה חשיבות גדולה מאוד.
אלון שוסטר: בעברי עסקתי בחינוך, הייתי מורה לאזרחות, ואני חושב שמה שקורה כאן כרגע זו פעולה נכונה של רשויות המדינה, ואני מציע שזה יימשך.
אלון שוסטר: אני רוצה לומר לגבי עוטף עזה, חלק מהעבודה של - - -
דוד אמסלם: דרך אגב, כאן אני באמת אומר, הקרדיט הוא גם של מוטי וגם של חיים, בגלל שהם הציפו.
דוד אמסלם: אם הם לא מציפים, אין דיון.
דוד אמסלם: לכן הקרדיט של החבר'ה האלה.
אלון שוסטר: מצוין.
אלון שוסטר: הנה הוכחה לכך שנכון שיגיעו אנשים מכל קצות הארץ.
אלון שוסטר: אני רוצה לומר שהנתונים ששמענו, חלקם ממרכז המחקר והמידע, חלקם מכלל הנגב, עוטף עזה, אפילו שדרות, לא יפתור את מצוקת הדיור ואת הצורך בפיזור אסטרטגי של האוכלוסייה במדינת ישראל.
אלון שוסטר: לעוטף עזה יש משימה לאומית אחת: לא להפריע, ובמידת האפשר לעורר סימפטיה והשראה לכלל מדינת ישראל על כך שאנחנו מסוגלים, זה העשור השני, לעמוד באתגר שהוא מאוד לא פשוט.
אלון שוסטר: הבשורה הטובה, אם לא נפתור את בעיות המדינה, זה שזה לא עולה יותר מדי, אין פה בהכרח השלכות רוחב גדולות.
אלון שוסטר: להערות שדני השמיע, שהן מוצדקות, כי קווי התפר שלנו בעומק הם באמת בעייתיים, וחברי ייגעו בכך, ויש מה לעשות ויש מה לשפר, זה גם הוטמע בהחלטת הממשלה האחרונה.
אלון שוסטר: לא אגע בזה כרגע.
אלון שוסטר: אני רוצה לחדד קודם כול את ההבדל או את המשמעות הגדולה של יישובים בודדים במועצות האזוריות שצמודים לקו.
אלון שוסטר: יש שלושה פרמטרים שמבדילים בין אדם שחי בדרך כלל ביישוב עירוני לבין היישוב הכפרי צמוד הגדר: הראשון, "כיפת ברזל" לא רלוונטי לגביו, למעט אם הוא חוסה תחת תקוות ההגנה של "כיפת ברזל".
אלון שוסטר: אז באזור באר-שבע, שזה רחוק, זה כבר משמעותי יותר.
אלון שוסטר: צמודי הגדר אינם זוכים להגנה של "כיפת ברזל".
אלון שוסטר: היינו מאוד אקטיביים בלחץ ובעצם ההגעה לפתרון, אבל זה לא פותר את הבעיה שלנו.
אלון שוסטר: הנושא השני זה נושא המרגמות.
אלון שוסטר: המרגמות הן אפקטיביות, הן מדויקות, והן עם התראה הרבה פחות טובה, וכמובן הרבה יותר קצרה, למרות שזה נמצא בתהליכי שיפור.
אלון שוסטר: יש לזה משמעות עצומה על יכולת של האוכלוסייה האזרחית לעמוד או להישאר במקום בזמן קרב, הסלמה.
אלון שוסטר: והנושא השלישי כמובן שצף לתודעה באופן הייתי אומר מבעית בקיץ האחרון זה המנהרות.
אלון שוסטר: השילוב של מנהרות ומרגמות והיעדר "כיפת ברזל" הוא שילוב שצריך לקחת אותו בחשבון.
אלון שוסטר: ולכן אנחנו מקבלים, ביקשנו וחושבים שזה נכון, לבצע את הדיפרנציאציה, כפי שהיא באה לידי ביטוי בתוכנית הממשלה.
אלון שוסטר: זאת נקודה אחת.
דוד אמסלם: אבל, אלון, הייתי רוצה שתביא אותנו לקטע האופרטיבי.
דוד אמסלם: שלושת הנושאים שדיברת עליהם זה ועדת החוץ והביטחון.
דוד אמסלם: עכשיו, בוא, דבר אתנו.
אלון שוסטר: נכון.
אלון שוסטר: ועדת החריגים אני מקווה שעומדת בפני פריצת דרך של השעות האחרונות ממש.
אלון שוסטר: היה איזה ניסיון, הייתי אומר הייתה חריגה מהנוהל שדן הזכיר ואנחנו מכירים של השנים האחרונות.
אלון שוסטר: באיזשהו אופן ראינו שנושאים שבעיני טריוויאליים, כמו בנייה של בתים, כולה 12 בתים, קוראים לזה בתי אגודה בקיבוץ נחל-עוז, שהתשתיות התחילו להיות מוכנות אחרי "עמוד ענן", לכן הם כבר מוכנים בעוד חודש.
אלון שוסטר: משום מה זה נתקע ולא עבר בוועדת חריגים.
אלון שוסטר: אני מאוד מקווה, לפי מה שאני שומע מכל המשרדים, שבימים הקרובים - - -
דניאל עטר: אתה יכול לפרט טיפה יותר, אלון, למה זה לא עבר את ועדת החריגים?
אלון שוסטר: למה זה לא עבר?
אלון שוסטר: היו שמועות שלא אוהבים את הקונספט של בתי אגודה.
אלון שוסטר: אני לא יודע להגיד לך.
אלון שוסטר: האמת, אין לי מושג.
אלון שוסטר: זה לא מתאים להתנהגות הרגילה שאומרת: מה שצריך ומתוקצב בעוטף עזה מתבצע.
אלון שוסטר: הסטטיסטיקה של 60% החלטות ממשלה או יותר שלא מתקיימות, לא מתקיימת אצלנו.
אלון שוסטר: זה נכון, דן צודק בזה.
אלון שוסטר: ולכן יפה שעה אחת קודם וגם אם זה קצת באיחור, שאם אכן יסתבר, וזה לבקרה שלכם, לוודא שוועדת החריגים, כל מה שצריך, לא צריך את הכול, מה שממילא לא נהיה מוכנים ב-2015, יעבור ל-2016.
דוד אמסלם: אני רוצה שתשים זום, באמת אני רוצה שתחדד למה לא בוצע.
אלון שוסטר: למה לא בוצע?
אלון שוסטר: אני לא יודע להגיד לכם, אין לי מושג.
דוד אמסלם: שאלת או שחיכית לדיון?
<בועז קרצ'מר: אין פרוטוקולים של מאי ויוני.
אלון שוסטר: לא, בוא נגיד ככה:
אלון שוסטר: אני לא יודע לנמק למה משהו לא עבר ועדת חריגים.
אלון שוסטר: אני יודע שבחלק מהמקרים המשרדים לא הגישו.
אלון שוסטר: אבל המשרדים אומרים שהאוצר הבהיל אותם – אל תציפו, מן אמירות כאלו.
אלון שוסטר: ואלה אומרים לנו ככה וזה אומר ככה.
אלון שוסטר: ובסוף בשורה האחרונה, אולי לקראת היום הזה, מאוד יכול להיות שגם לקראת היום הזה, העסק ישתחרר.
אלון שוסטר: זה לא מקרה שלפני כמה שעות הפלונטר הזה השתחרר.
אלון שוסטר: ואני לכן מאוד שמח על המפגש ומאוד אשמח על המשך המעקב.
אלון שוסטר: אני רוצה לומר שאחרי 14 שנים הגיע הזמן שבעוד אנחנו מיישמים, ואנחנו בעזרתם ניישם את התוכנית הזאת, שנכין תוכנית אסטרטגית לעוטף עזה שאינה תלויה בצד השני.
אלון שוסטר: המציאות הזאת תימשך אצלנו, אני מודע לזה שזה נושא לוועדת החוץ והביטחון, אבל אולי גם לרווחה ולחינוך, משום שאנחנו מזמינים אנשים לגור אצלנו במציאות ביזארית.
אלון שוסטר: ולכן נצטרך להבין תוכנית שלא תהיה מותנית במציאות הביטחונית.
אלון שוסטר: אנחנו מזמינים אנשים לחיות כשיורים סביבם, כאשר אין הגנה מספקת, ובכל זאת אנחנו נעשה את זה.
אלון שוסטר: ואני מקווה שיהיה סיוע מסביב.
אלון שוסטר: אני רוצה להודות - - -
דוד אמסלם: דרך אגב, אני מאמין שהתוכנית צריכה לצמוח מכם.
דוד אמסלם: אם תחכו למישהו מהאוצר, אז אתה יודע, ניפגש עוד פעם.
אלון שוסטר: כן.
אלון שוסטר: נשתף פעולה בוודאי עם משרד ראש הממשלה, משרדים אחרים, נגב-גליל.
אלון שוסטר: מי שיהיה לטובתנו ומי שירצה לסייע, יעשה את זה בשמחה.
אלון שוסטר: אני אומר שהגיע הזמן, מתוך הבנה, ואני בוודאי מייצג את האגפים, איך נגיד, המתונים יותר ושואפי הפשרה, מי לא רוצה להיות כזה.
אלון שוסטר: אבל אני גם שייך לאגף המאוד ריאליסטי, שאומר שבעשור הקרוב אין לי שום סיבה להניח שדברים ישתנו.
אלון שוסטר: וקצת נמאס לי ולנו לתפוס גלים על חלונות ההזדמנות שהאויבים או השכנים שלנו פותחים בפנינו.
אלון שוסטר: זה מיצינו, 15 שנה ככה עבדנו.
אלון שוסטר: בוא נבין שיש פה סיטואציה של חיים מתחת להר געש, ובסיס התקציב, במונחים שכולנו מבינים, צריך לקחת בחשבון את זה בתחומי רווחה וחינוך ושיכון, וכמובן ביטחון וכל האחרים, לא נרחיב.
אלון שוסטר: יש הרבה מה להרחיב בתחום הזה.
דניאל עטר: אלון, ברשותך, שתיים-שלוש שאלות קצרות.
דניאל עטר: ולא אכפת לי גם אם האחרים יענו – האחרים זה ראשי הרשויות.
דניאל עטר: דבר ראשון, יש לכם איזשהו שולחן עבודה משותף של כל ראשי הרשויות מסביב?
<תמיר עידן: כן.
דניאל עטר: דבר שני, האם יש איזשהן תקנות או תקציבים שאושרו לביצוע ולא עברו בפועל מכל מיני סיבות?
דניאל עטר: או שלא אישרו את התקנה, כמו למשל משהו שקשור להטבות מס בכל העוטף עצמו, או תקציבים לביצוע פעולות, שבגלל העובדה שתקציב המדינה נדחה אתמול בלילה לאישור בנובמבר – אני מניח שאתה כראש רשות גם יכול לעשות את זה, נכון?
דניאל עטר: לא ידיחו אותך מתפקידך אם לא תאשר עד מרץ תקציב מועצה ותדחה אותו לנובמבר.
דניאל עטר: אבל נעזוב את זה להזדמנות אחרת, לדיון אחר.
דניאל עטר: כאילו, יש דברים כאלה?
אלון שוסטר: חברי, יש לנו פה את בועז, שהוא האסטרטג של אשכול.
אלון שוסטר: הוא מרכז את כל הידע.
אלון שוסטר: אני זורק נושא שהוא לא הקריטי ביותר, אבל הוא בוודאי מתעכב.
אלון שוסטר: יש 10,000,000 שקל בהחלטת הממשלה, דווקא נדמה לי שזה ב-2025, על כל הנגב, אבל זה מיועד לאזורים שלנו בנושא נחלים, פיתוח נחלים.
אלון שוסטר: זה בעיקר לתיירות והגנת סביבה.
אלון שוסטר: וזה חד-משמעי מחכה לתקציב המדינה.
אלון שוסטר: אפשר להגיד: האם זה פיקוח נפש?
אלון שוסטר: לא יודע.
אלון שוסטר: זה עוטף עזה, זה חשוב לנו.
אלון שוסטר: היינו רוצים, היינו מאוד שמחים שדבר כזה.
אלון שוסטר: קל וחומר כל מיני נושאים שקשורים בצמיחה דמוגרפית.
אלון שוסטר: צריך לומר שכל נושאי הביטחון אינם מעוכבים בגלל סוגיות התקציב.
דניאל עטר: דרך אגב, אני לא בטוח אם האחריות לכל דבר שקשורה לביטחון קשורה לוועדת החוץ והביטחון, אבל למשל כשביקרתי בנתיב-העשרה – למי שייך נתיב-העשרה?
<אסנת קמחי: חוף אשקלון.
<אסנת קמחי: הוא לא כאן.
דניאל עטר: כשביקרתי בנתיב-העשרה, אני לא יודע אם זה קורה ביישובים אחרים, אז הוותיקים יותר, אלה שהקימו את היישוב, אלה שהם ממפוני ימית, הלינו על כך שעד לרגע זה אין להם פתרון למקלטים בבתים או צמודים לבתים, והם חשופים לפגיעה של המרגמות, גם בגלל טווחי ההתראה הקצרים וכן הלאה וכן הלאה.
דניאל עטר: יש דברים כאלה אצלכם עדיין או שזה - - -
דניאל עטר: טוב לדעת.
<גדי ירקוני: קרובים.
<תמיר עידן: דני, בתוך ה-7-0 "עמיגור" יחד עם משרד הבינוי כרגע משלים את כל מיגון הבתים, את השלב הראשון של הבתים - - - אבל רשימת התקנות, התקציבים שלא אושרו, תיכף - - - ישבנו עם דן להב לפני מספר שבועות וריכזנו את הדברים – הכול תקוע בעצם בגלל התקציב.
<תמיר עידן: יש הרבה בקשות בוועדת חריגים, וכמו שאמר אלון, ואולי ככה בעדינות, קיבלנו מסר מהרבה משרדים שאמרו להם: חבר'ה, אל תגישו, אוי ואבוי אם תגישו, זה מכביד פה.
<תמיר עידן: ואז הם הולכים אחורה ולא מגישים, כי לא רוצים להתעמת עם האוצר.
<תמיר עידן: יש פה איזה פלונטר באמצע.
<תמיר עידן: אנחנו לא יודעים להגיד לך מי הגיש, מי לא הגיש ואיפה זה תקוע.
<תמיר עידן: אבל ברשימות, אם נעמיד מה בוצע מול מה לא בוצע – הדברים שלא בוצעו הם רשימה יותר ארוכה.
<תמיר עידן: וזה נמצא על השולחן, דן יושב אתנו, אנחנו רושמים את הדברים, כולם מכירים את כל המספרים, ואנחנו תיכף נדבר.
<תמיר עידן: אבל רק עוד מילה, צריך להבין שאנחנו נמצאים פה בחלון הזדמנויות שאולי לא נמצא אותו.
<תמיר עידן: אני אומר לכולם פה וכולם מבינים את זה, שחדירה ממנהרה ליישוב תשנה פה את הסטטוס קוו ותיקח אותנו למקום אחר לגמרי.
<תמיר עידן: היום אין מגרש אחד או בית אחד בעוטף שהוא פנוי – אחד.
<תמיר עידן: יש כאלה הרחבות שצריכות לצאת לפועל, אצלי יש הרחבה בתושיה של 80 יחידות, בעיות עם המינהל, הוציאו את האדמה לשיווק.
<תמיר עידן: אנשים באים, ולא באים רק בגלל הטבות המס.
<תמיר עידן: באים – יש קהילה חמה, יש חינוך טוב, אומרים: שמע, טילים עפים גם בבאר-שבע, רואים טוב לנו פה, רוצים לבוא.
<תמיר עידן: כניסה של מחבלים ליישוב, ולא משנה מה תהיה התוצאה, אנחנו מקווים שלא יקרה דבר כזה, ואם יקרה, באמת לא יקרה חס וחלילה אסון, תשנה פה את הקונספט, אנשים כבר יחשבו עשר פעמים לנפי שהם באים לפה.
<תמיר עידן: אנחנו צריכים לרוץ כולנו היום, באמת היום הזה מבורך מאוד, ומי שיזם אותו מבורך, כדי שבאמת ישמעו את הדברים.
<תמיר עידן: זה דוחף את כולנו, גם אותנו, אנחנו כל הזמן מתעסקים בשוטף, להיכנס לתוך הדבר הזה לעומק, לדחוף את העסק הזה, להביא אנשים מחר בוקר, לא עוד שנה ולא עוד שנתיים.
<תמיר עידן: וכל דבר שנצליח לעשות עכשיו, זה באמת יגרום לצמיחה הדמוגרפית שכולנו כל כך מייחלים לה וכל כך רוצים אותה, ושלא תהיה בגדר סיסמאות.
<אסנת קמחי: אפשר לענות לך על נתיב-העשרה, דני?
דניאל עטר: רציתי לשמור אותך לסוף.
דניאל עטר: אני יודע שאת שולטת ביד רמה בכל מה שקשור לבנייה הכפרית.
<אסנת קמחי: אז לא לענות?
דוד אמסלם: אפשר.
דניאל עטר: בקיאה בכל הפרטים, יודעת הכול.
דניאל עטר: אבל זה בסדר, אם את רוצה.
דניאל עטר: חשבתי דווקא לשמור אותך לסוף, בתור פינלה לדיון.
מרדכי יוגב: אבל, דני, אני חושב שאתה לא צודק, ואסנת רצתה לומר את זה.
מרדכי יוגב: אני לא חושב שיש בית, בוודאי ב-4-0 שאין לו מיגון.
מרדכי יוגב: עוד דאג לזה פואד בשעתו, כשר הבינוי והשיכון.
דניאל עטר: בסדר, יכול להיות.
<אסנת קמחי: לנתיב-העשרה, לבתים יש ממ"דים, רק המ"מדים האלה מאוד מאוד קטנים.
<אסנת קמחי: הם נבנו כשהבתים נבנו לפני עשרות שנים.
<אסנת קמחי: הם לא עומדים בכללים של החלטת הממשלה על מיגון הבתים בעוטף עזה, על הקמת ממ"דים בעוטף.
<אסנת קמחי: הם פנו והם אמרו: הממ"דים שלנו מאוד קטנים, ובעת חירום אנחנו לא יכולים להיכנס אליהם, לחיות בהם ימים שלמים.
<אסנת קמחי: הביאו את זה לדיון בפני ועדת החריגים, יש ועדת מנכ"לים שעוסקת בממ"דים האלה, אני מניחה שתוך מספר שבועות תהיה על זה תשובה.
<אסנת קמחי: הם לא במיינסטרים.
<תמיר עידן: כן, אבל, אסנת, הוועדה קבעה שעד 5 מ' פחות מ-7 נפשות זה בסדר, אבל 6 נפשות ב-5 מ' זה בסדר.
<תמיר עידן: זה לא אמיתי, צריך להיות בתוך ממ"ד, צריך לעמוד כמו סרדינים?
דניאל עטר: זו בדיוק הנקודה.
<תמיר עידן: אז 4.9 זה נותן כבר, 5.1 זה לא נותן.
<תמיר עידן: צריך להיות 7 נפשות כדי לקבל.
<תמיר עידן: באמת.
<תמיר עידן: אז דווקא הוותיקים, כשבנו את הממ"דים בזמנו, את הממ"דים הקטנים, הם נענשים כרגע, והצעירים מקבלים כי הם בעצם - - - 12 מ' של ממש.
דוד אמסלם: ואיפה התקבלו ההחלטות האלה לגבי הקריטריונים לגודל הממ"ד?
<תמיר עידן: במשרד הבינוי.
<אסנת קמחי: לא, יש החלטת ממשלה.
דוד אמסלם: כן, אני מניח ששרי הממשלה לא דנים אם זה פסיק אחד פה או רבע מטר לשם.
דוד אמסלם: יש איזשהו דרג מקצועי.
דוד אמסלם: זה אצלכם במשרד, במשרד הבינוי?
דניאל עטר: אני חושב אבל שבעיקר ניתן להבין מהדברים שנאמרו פה שהמציאות השתנתה מאז שהתקבלו ההחלטות.
דוד אמסלם: אני אומר:
דוד אמסלם: יכול להיות שכדאי באמת שאתם תשבו עם ראשי המועצה ותראו אם הצרכים שלהם השתנו.
דוד אמסלם: כמו שאמר דני, לפעמים יש אבולוציה בכל הנושא הזה של הצרכים וההגדרות גם של התקנים.
<אסנת קמחי: הרוב כבר בוצע, אדוני.
<אסנת קמחי: הרוב המוחלט של יחידות הדיור בעוטף עזה מוגנו.
דוד אמסלם: אסנת, שנייה.
דוד אמסלם: אנחנו פה באים לשמוע אותם ולנסות להקשיב ולנסות לסייע.
דוד אמסלם: כאן כרגע תמיר, ראש מועצת שדות נגב, מעלה איזשהו צורך.
דוד אמסלם: אני מציע שתשבו עם הדרג המקצועי במשרד הבינוי על כוס קפה ותלבנו את העניין הזה – האם צריך באמת 6 מ'?
דוד אמסלם: האם זה מספיק, או שצריך 8 מ'?
דוד אמסלם: עכשיו, אני לא כרגע אומר שצריך להחליף את כל המ"מדים.
דוד אמסלם: בוודאי ובוודאי לגבי החדשים שהולכים לבנות אותם, אז כדאי שתשמעו את הקליינטים ותגיבו בהתאם.
דוד אמסלם: תודה רבה לך, תמיר.
<גדי ירקוני: אני רוצה להגיד משהו.
דוד אמסלם: בדיוק עכשיו אמרתי.
דוד אמסלם: קודם כול, שוב פעם, אני רוצה לברך אותך על הבחירה שלך בחודש האחרון, גדי ירקוני, ובאמת אני מאחל לך בהצלחה.
דוד אמסלם: ובבקשה, גדי.
<גדי ירקוני: דבר ראשון, אני רוצה להגיד באמת, שאלו פה על שיתוף הפעולה, אז אני צעיר, ילד, חודש, אבל שיתוף הפעולה, היו לנו לפחות ארבעה מפגשים בין ראשי הרשויות של עוטף עזה.
<גדי ירקוני: אנחנו עובדים ביחד, אנחנו מסונכרנים, כל הדברים שלנו כמעט הם של כולנו ביחד.
<גדי ירקוני: וגם התוכניות שאנחנו עושים, האסטרטגיו, הן בסופו של דבר ביחד, אנחנו אומרים את הצרכים ביחד.
<גדי ירקוני: אני רוצה להגיד: אני קצת יותר תקיף מאלון, שאומנם - - -
דוד אמסלם: כבר אחרי חודש?
<גדי ירקוני: אבל עד עכשיו עוד לא נבנה אף בית בשנה האחרונה מהתוכנית.
<גדי ירקוני: חסמים כאלה, חסמים אחרים –עובדה, יש לנו אנשים שרוצים לבוא ולהיקלט.
<גדי ירקוני: אנחנו היום, אם תבואו לראות, בעוטף אין דירה פנויה.
<גדי ירקוני: אנחנו, כמו שאמר תמיר, בחלון הזדמנויות, שאנחנו מקווים שהוא יימשך הרבה זמן.
<גדי ירקוני: נקווה של מה שתמיר צייר לא יהיה, אבל אנחנו חייבים לנצל אותו.
<גדי ירקוני: בשנה האחרונה במועצה אזורית אשכול, ואני לא יודע במועצות האזוריות האחרות, גדלנו ב-500 תושבים.
<גדי ירקוני: אין לנו דירות.
<גדי ירקוני: גם מה שאנחנו מתכננים היום עם אסנת, כבר אנחנו רואים איך זה נגמר, אנחנו, כמו שאלון אמר, כבר בתוכנית הבאה, אנחנו חייבים לקדם הרבה יותר מהר ממה שרואים פה.
<גדי ירקוני: אנחנו מהשטח באים ואומרים: הצמיחה הדמוגרפית רצה.
<גדי ירקוני: תנו לנו בתים.
<גדי ירקוני: אם נביא היום אנשים ונגיד להם: עוד שלוש שנים יהיה לכם בית – אף אחד לא יבוא לעוטף עזה.
<גדי ירקוני: מי שמחליט שהוא בא לעוטף עזה, רוצה בית מחר בבוקר.
<גדי ירקוני: אנחנו חייבים לשנות איכשהו את החשיבה שהבתים האלה, המגרשים כבר יהיו מוכנים לפני שיש לנו אנשים רשומים עליהם.
דוד אמסלם: גדי, רק שנייה, למה שאתה אומר, נעשה פה איזה דו-שיח.
דוד אמסלם: תוכניות אופרטיביות יש לכם לגבי ביצוע ברמת התכנון המפורט?
<קריאה: כן, ברגע שהיא אמרה שהתוכניות המפורטות מאושרות - - -
<אסנת קמחי: על חלק מהמגרשים.
<גדי ירקוני: כן.
<גדי ירקוני: יש לנו מגרשים
דוד אמסלם: אתם מדברים ביניכם עם אסנת?
דוד אמסלם: פגשתם אותה?
<גדי ירקוני: בטח.
דוד אמסלם: מה אמרה אסנת?
דוד אמסלם: אני לא שומע אותה.
<גדי ירקוני: אסנת רוצה רשימת מאוכלסים.