GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
בצלאל סמוטריץ': בוא לא נדבר על המקרה הספציפי.
בצלאל סמוטריץ': נניח שיש אחד מאלה שכן חתם ולא הכחיש את החתימה שלו, הוא יכול לדון בכזאת תכנית?
<דני חורין: אדם שהיה אומר שהוא מתנגד לפרויקט הזה במרכז קדם לא היה יכול לדון בתכנית.
תמר זנדברג: בן אדם שאומר שהוא תומך, לעומת זאת, בוודאו ובוודאי היה יכול, אפילו רצוי.
<דני חורין: גם אדם שאומר שהוא תומך לא צריך להשתתף בתכנית.
<דני חורין: גם אדם שתומך בתכנית מסוימת וצריך להכריע בעניינה כך או אחרת בדיון בהתנגדויות או בערר, לא צריך להשתתף בתכנית.
<דני חורין: במצבים אחרים, שהם מצבי ביניים ותחומים אפורים, כמו התבטאויות לא ביחס לתכנית אלא התבטאויות אחרות - - -
בצלאל סמוטריץ': יש בפניך התבטאות ספציפית.
בצלאל סמוטריץ': למה אתה הולך מסביב?
בצלאל סמוטריץ': דבר על ההתבטאות הספציפית.
בצלאל סמוטריץ': האם לשיטתך מישהו שכן חתום עליה פסול מלדון או לא פסול?
<דני חורין: את ההתבטאות הספציפית העביר עובד שלא חתם.
בצלאל סמוטריץ': תעזוב אותו.
בצלאל סמוטריץ': נניח מישהו אחר שחתום על ההתבטאות.
בצלאל סמוטריץ': יש בפניך טקסט ברור, כתוב שחור על גבי לבן.
בצלאל סמוטריץ': מישהו כן חתם עליו.
בצלאל סמוטריץ': האם אותו אדם שכן חתם, לא אותו אחד שמדברים עליו פה, הוא כשיר בעיניך לשבת בדבר כזה, או לא כשיר?
<דני חורין: אני שוב מבהיר.
<דני חורין: בסוף צריך לבחון כל אמירה שנאמרה, לא אמירות שלא נאמרו או דברים שהם לא בתוך ההקשר.
<בינת שוורץ: אדוני היושב-ראש, זה באמת דיון סופר חשוב בעיני, משום שהוא מעלה את השאלה של מי הם עובדי הציבור, האם ראוי שתהיה להם עמדה פוליטית, כן או לא, ואם יש להם עמדה פוליטית, מתי הם יכולים לתפקד כעובדי ציבור ומתי הם לא יכולים.
דוד אמסלם: דרך אגב, זה לא שהוא ראוי.
דוד אמסלם: לכל בן אדם ראוי שתהיה עמדה פוליטית, השאלה אם הוא צריך להגיד אותה בציבור.
דוד אמסלם: זאת השאלה.
בצלאל סמוטריץ': אם הוא חותר להגשים אותה הוא לא בניגוד עניינים.
דוד אמסלם: האם הוא ראוי להגיד אותה.
<בינת שוורץ: ואם הוא לא אומר את זה, היא איננה?
דוד אמסלם: אנחנו לא נכנסים למוחו של אדם.
דוד אמסלם: אני מניח שלכל שופט יש עמדה פוליטית, אבל אם יבוא שופט, יתפוס רמקול בכיכר ציון ויתחיל להגיד משהו שהוא במחלוקת, האם יבואו ויגידו לו: שמע, אדוני, יש לך עמדה פוליטית, זה נכון, אתה אזרח טוב, תמשיך?
דוד אמסלם: זה לא פקיד סתם.
דוד אמסלם: זה לא פועל ניקיון בעיריית ירושלים, זה חבר מוסד תכנון שהוא בעמדה שיפוטית.
בצלאל סמוטריץ': גוף מעין שיפוטי.
<בינת שוורץ: נכון, ולכן אני באמת חושבת שהדיון הזה חשוב ואני שמחה עליו.
<בינת שוורץ: אני אולי אתחיל מהחלטה שהתקבלה.
<בינת שוורץ: ההחלטה שהתקבלה אמרה: אחד, יקום שם מרכז מבקרים.
<בינת שוורץ: שניים, בתוך מרכז המבקרים ייעשו כל השימושים שהתבקשו – תצוגה, חללי תצוגה, חיזיון אור קולי, ארכאולוגיה, פעילות משלימה, מסחר, חניה ומשרדים.
<בינת שוורץ: ההחלטה אומרת, אדוני היושב- ראש, שהיקף הבנייה, הנפח של הבנייה יצומצם מ-13 אלף מטר מרובע - סתם לשם השוואה, יד ושם הוא בערך בהיקפים כאלה - למשהו בין 9000 ל-10000 מטר, אם אני מתרגמת את החלטת הוועדה.
<בינת שוורץ: היא לא נקובה במספרים.
דוד אמסלם: כמה מעל הקרקע?
<בינת שוורץ: יש שתי קומות מתחת לקרקע, שזה חניה, ו-5 מעל הקרקע.
<דודל'ה בארי: בינת, אני לא רוצה להיגרר, אבל קבענו שלא נדון בהחלטה.
<דודל'ה בארי: את לא מדייקת.
<דודל'ה בארי: אני לא רוצה לענות, כי אחרת אנחנו ניגרר לדון בהחלטה.
<בינת שוורץ: אנחנו לא דנים בהחלטה.
<בינת שוורץ: אני חושבת שחשוב שהיושב-ראש יבין במילים פשוטות.
<בינת שוורץ: ההחלטה אומרת שייבנה שם מרכז מבקרים על כל השימושים שהתבקשו, אבל יצומצמו - - -
<אברם משה סגל: למה זה חשוב?
<אברם משה סגל: אנחנו מדברים על ניגוד עניינים של עובד ציבור.
<אברם משה סגל: על זה צריך לקבל תשובה.
<אברם משה סגל: זה הדיון.
<קריאה: אתה מדבר על פרוצדורה - - -
<בינת שוורץ: ההחלטה אמרה: אחד, לצמצם את טביעת הרגל של המבנה מ-83%, שזה נמצא היום בתכנית, לפחות, ושניים, היא אמרה את היקפי הבינוי בעשרות אחוזים.
<בינת שוורץ: אם לוקחים צמצום של 30%, אז יורדים מ-13 אלף מטר מרובע בנוי למשהו כמו 9000 או 10 אלפים מטר מרובע בנוי.
<בינת שוורץ: המרכז יקום ויהיה, וטוב שכך.
<בינת שוורץ: זאת ההחלטה.
<בינת שוורץ: הייתה עוד הערה קטנה על כך שנעשו פניות - - -
בצלאל סמוטריץ': אפשר רק להבין את הפרוצדורה, מה הרכב הוועדה, האם סטטוטורי, לא סטטוטורי, מי קובע, איך זה משתנה?
<בינת שוורץ: נטענה טענה שנשלחה פנייה למועצה הארצית.
<בינת שוורץ: אכן נשלחה ב-16 ביוני 2015.
<בינת שוורץ: ב-20 ביולי, שזה היום, יצאה תשובה.
<בינת שוורץ: אני מניחה שעוד לא קיבלתם.
<בינת שוורץ: זה עדיין פחות מחודש וחצי, לדעתי.
<בינת שוורץ: לעניין הרכב הוועדה.
<בינת שוורץ: קודם כל, הוועדה היא ועדת משנה של המועצה הארצית לתכנון ובנייה.
<בינת שוורץ: המועצה הארצית היא זאת שקבעה את ההרכב ברמת המשרדים.
<בינת שוורץ: היושב ראש ממשרד המשפטים.
<בינת שוורץ: החברים הם: נציגי מינהל התכנון ממשרד הפנים, נציג הגנת הסביבה או רת"ג, נציג משרד הבינוי או התשתיות הלאומיות, ושני נציגים של השלטון המקומי.
<בינת שוורץ: הפרסונות מתחלפים כמעט בכל דיון, כמעט בכל תכנית שדנים בה, בהתאם ללוחות הזמנים.
<בינת שוורץ: שתדע, אדוני היושב-ראש, משך הזמן לקיום דיון בערר צומצם מ-7,8 חודשים, שזה היה אופייני בשנים האחרונות, לחודשיים שלושה, שזה אופייני בתקופה הזאת.
דוד אמסלם: מי מחליט מי יושב שם?
<בינת שוורץ: כתוצאה מהעובדה שאין כאן פרסונות, יש גופים.
דוד אמסלם: מי מזמין?
<בינת שוורץ: היו שני דיונים.
דוד אמסלם: ברמה העקרונית, מי מחליט?
<בינת שוורץ: כל משרד, כל גוף.
דוד אמסלם: המשרד עצמו שולח את הנציג שלו?
<בינת שוורץ: יש למשרד נציג במועצה הארצית שיש לו ממלא מקום.
<בינת שוורץ: הנציג או ממלא מקומו הם אלה שבאים.
דוד אמסלם: הם מדברים ביניהם, מחליטים מי בא?
בצלאל סמוטריץ': כל היתר זה משקיפים?
<קריאה: אין משקיפים.
<בינת שוורץ: אולי באים.
דוד אמסלם: השלטון המקומי ממנה מינוי קבע ומחליף, איך זה עובד?
<בינת שוורץ: מבין חברי המועצה הארצית יש לשלטון המקומי כ-5,6,8 נציגים במועצה הארצית.
<בינת שוורץ: לכל אחד מהם יש ממלא מקום, 2 או 3.
<בינת שוורץ: יש לנו בנק של אנשים.
דוד אמסלם: זה 14.
דוד אמסלם: לשלטון המקומי יש 14 איש ב"פול"?
דוד אמסלם: מי מרים את הטלפון ומזמין את הבן אדם?
<בינת שוורץ: מזכירות המועצה הארצית.
דוד אמסלם: היא מזמינה את האדם הספציפי מתוך ה-14.
<בינת שוורץ: במקרה של השלטון המקומי מזכירות המועצה הארצית פרסמה את כל המועדים הצפויים.
<בינת שוורץ: אנשים שיכולים נרשמו.
<בינת שוורץ: הרבה מקומות נשארו פנויים.
<בינת שוורץ: אנשים לא מתנדבים לבוא לוועדות.
<בינת שוורץ: היא מרימה טלפון למי שאפשרי, אחד אחד, לפי א' ב' אם אתה רוצה.
<בינת שוורץ: אברג'יל במקרה היה הראשון.
<בינת שוורץ: הוא באמת ישב.
בצלאל סמוטריץ': למה שלא כל גוף ידאג לנוכחות של הנציג שלו?
<בינת שוורץ: נשאלנו על השלטון המקומי.
<בינת שוורץ: למשרד הבינוי והשיכון ולמשרד התשתיות הלאומיות יש חברים במועצה הארצית וממלא מקום.
<בינת שוורץ: ביחד כ-6,7 אנשים.
<בינת שוורץ: בדרך כלל מזכירות המועצה פונה לחבר.
<בינת שוורץ: אם הוא יכול, הוא בא.
<בינת שוורץ: אם לא, הוא מבקש ממישהו.
<בינת שוורץ: מה קרה בהרכב הזה?
<בינת שוורץ: הדיון הראשון נעשה בהרכב x, אותם גופים עם פרסונות x.
<בינת שוורץ: לא היה שם דיון לגופו של עניין.
<בינת שוורץ: הדיון הסתובב סביב שאלה מקדמית.
<בינת שוורץ: הוא גם נסגר בשאלה מקדמית.
<בינת שוורץ: שני הדיונים שנעשו לאחריו הם הדיונים בתכנית.
<בינת שוורץ: עלו שאלות מקדמיות, לא נטענו טענות לגופו של עניין.
<בינת שוורץ: היו טענות מקדמיות בהקשר לניגוד עניינים של מישהו אחר מחברי הוועדה.
<בינת שוורץ: נטען שמי שחתום על התכנית לא באמת תכנן אותה, שזה אחד היועצים של התכנית.
<בינת שוורץ: לא חשוב.
<בינת שוורץ: עכשיו הגיע דיון שני.
<בינת שוורץ: בדיון השני היושב-ראש נשאר אותו דבר, נציג אחד מהשלטון המקומי נשאר אותו דבר, כל היתר התחלפו.
<בינת שוורץ: כל אחד מסיבותיו הוא.
דוד אמסלם: יש מצב שדיונים מתמשכים?
<בינת שוורץ: בדרך כלל כשדיונים מתמשכים לא מחליפים את האנשים.
<בינת שוורץ: אם מישהו מוחלף - לפעמים זה קורה כי אין ברירה - כמובן שהוא עובר על כל החומר, קורא.
<בינת שוורץ: במקרה הזה השאלה הזאת לא רלוונטית, משום שהדיון הראשון לא היה דיון לגופו של עניין.
<בינת שוורץ: הדיונים הקובעים הם השני והשלישי.
<בינת שוורץ: כמו שאמרתי, שניים היו.
<בינת שוורץ: 4 נציגים התחלפו מהדיון הראשון.
<בינת שוורץ: כמו שאמרתי, זה לא רלוונטי.
<בינת שוורץ: לעניין הערב לפני.
<בינת שוורץ: אולי אתם ידעתם את זה בערב לפני.
דוד אמסלם: דרך אגב, הם התחלפו מרצונם, או שהוא החליף אותם?
דוד אמסלם: אני אסביר לך למה אני מתכוון.
דוד אמסלם: ברגע שנפתח הדיון, נפתח בשבילי המשפט.
דוד אמסלם: יש 3 שופטים.
דוד אמסלם: יכול להיות שביניהם הם דיברו, אבל הנשיא חושב שאחד לא מדבר לעניין.
דוד אמסלם: הוא מחליף אותו כשמתחיל הדיון?
<בינת שוורץ: לא, מה פתאום.
דוד אמסלם: אם זו ועדה שיפוטית, יש לה כללים שיפוטיים.
דוד אמסלם: כך על פי תפישת עולמי.
דוד אמסלם: אם מישהו רוצה להחליף את עצמו, לפסול את עצמו, להגיד: אני לא מרגיש טוב, אני לא בא, זה משהו אחר.
דוד אמסלם: יכול להיות שמישהו שמע שם טענה ואמר: רק רגע, יש פה איום, לא מסתדר הדיון, בואו נחליף את משה וחיים, נביא מישהו יותר טוב?
<בינת שוורץ: התשובה היא לא.
דוד אמסלם: אז מי החליף אותם?
<בינת שוורץ: ראשית, זה לא דיון המשכי, כמו שאמרתי קודם, זה דיון חדש.
<בינת שוורץ: פתחנו דיון חדש.
<בינת שוורץ: בוא נדבר על נציג מינהל התכנון.
<בינת שוורץ: אני לא יודעת איך זה עובד בשאר המשרדים, אני רק יכולה להעריך.
<בינת שוורץ: החבר בוועדת המשנה לעררים זה מנהל מינהל התכנון, שזה אני.
<בינת שוורץ: יש לי 10 ממלאי מקום כדי שהוועדה הזאת תוכל לעבוד, אחרת היא הופכת להיות הפקק של מערכת התכנון.
<בינת שוורץ: פעם ב-3 חודשים או פעם בחודש, תלוי בקצב, מגיעים אלי עם כל התכניות.
בצלאל סמוטריץ': כולם עובדי המשרד?
<בינת שוורץ: כולם עובדי מינהל התכנון.
<בינת שוורץ: מגיעים אלי עם כל התכניות.
<בינת שוורץ: עוברים על התכנית, על עיקרי התכנית, העוררים, עיקרי הערר.
<בינת שוורץ: שואלים אותי את מי אני חושבת שמתאים לשים.
<בינת שוורץ: השיקולים שעומדים בפני הם שיקולים של התאמה מקצועית, מי רלוונטי.
דוד אמסלם: השיקולים שלך הם שיקולים שלך, אין בעיה.
<בינת שוורץ: הגיעו אלי עם הדיון הנוסף הזה.
<בינת שוורץ: אגב, עם עוד 20 תכניות נוספות, לא איתו בלבד.
<בינת שוורץ: הוצגה בפני, ובצדק, השאלה האדריכלית, משום שהמהות של הדיון הייתה, לפי מה שהוצג לי, זה נפח הבניין.
<בינת שוורץ: לא הייתה שאלה לגבי הלגיטימיות של הפרויקט.
דוד אמסלם: דרך אגב, הפקידים כולם הם אדריכלים?
<בינת שוורץ: מבין כל 10 ממלאי מקום יש לי 2 אדריכלים.
דוד אמסלם: או שאתם מבינים שלא צריך אדריכלים - - -
<בינת שוורץ: כולם מתכנני ערים, כולם אנשי מקצוע.
<בינת שוורץ: חלקם עם התמחות בבינוי, חלקם עם התמחות יותר מרחבית.
דוד אמסלם: דרך אגב, מה לגבי שאר הנציגים של שאר המשרדים, הם לא אדריכלים?
דוד אמסלם: זו חובה?
<בינת שוורץ: זאת לא חובה.
דוד אמסלם: הם יכולים לשלוח מנהל חשבונות של המשרד?
<בינת שוורץ: ככל שהוא עבר את ועדת המינוי.
<בינת שוורץ: כל חבר מועצה ארצית חייב לעבור את הוועדה הזאת לבדיקת התאמת המינוי.
<בינת שוורץ: 3 שבועות לפני הדיון הגיעו אלי עם כל הרשימה ואני בחרתי את הנציג שנראה לי המתאים ביותר להשתתף בדיון.
<בינת שוורץ: שאר המשרדים, אני לא יודעת איך הם בדיוק החליפו, אבל עובדתית כל הנציגים התחלפו.
<בינת שוורץ: השאלה הבאה הייתה שאלת הפעילות.
דוד אמסלם: כל הנציגים התחלפו בין הדיון הראשון לדיון השני?
<בינת שוורץ: כמעט כולם.
<בינת שוורץ: היושב-ראש לא התחלף ונציג אחד של השלטון המקומי לא התחלף.
<תומר רוזנר: למה הוחלף הנציג של מינהל התכנון?
<בינת שוורץ: קודם כל, זה היה דיון חדש.
<תומר רוזנר: זה לא דיון חדש.
<בינת שוורץ: תומר, זה דיון חדש.
<בינת שוורץ: הובאה אלי רשימה של דיונים חדשים לשיבוץ אנשים.
בצלאל סמוטריץ': למה מראש?
בצלאל סמוטריץ': מראש שיבצת א', למה החלפת ל-ב'?
דוד אמסלם: זה היה דיון על אותה תכנית, אלא אם כן קראו לה שם אחר.
<בינת שוורץ: לא קראו לה שם אחר.
<בינת שוורץ: מזכירות המועצה הם הכי יקים בעולם.
<בינת שוורץ: אם התקיים דיון לא לגופו של עניין, לא לגופו של פרויקט, מבחינתם הם משבצים את זה כפרויקט חדש.
<בינת שוורץ: אם זה היה דיון המשכי, זה לא היה מגיע אלי.
דוד אמסלם: מי מחליט שזה מתנהל לא לגופו של עניין?
<בינת שוורץ: אני מניחה שהיו"ר מדבר עם מזכיר המועצה הארצית.
<בינת שוורץ: אני לא מכירה את זה ברמה כזאת.
דוד אמסלם: לי חשובים הפרטים.
דוד אמסלם: בסוף אלוהים נמצא בפרטים הקטנים.
דוד אמסלם: חשובה לי הדינמיקה היומית.
דוד אמסלם: בא היו"ר - אני בכוונה לוקח מקרה קיצון - רואה שמישהו מדבר לא יפה, מעצבן אותו, האם הוא יכול להתקשר למזכיר ולהגיד: ההוא ככה, אני לא מסתדר איתו, הוא לא תורם לדיון, בוא נחליף אותו?
<בינת שוורץ: אני מניחה שזה לא קורה.
<בינת שוורץ: אתה יודע מה, כולנו אנשים.
דוד אמסלם: האם עם אותו אחד שמחליפים מתייעצים, אומרים לו: אנחנו רוצים להחליף אותך, או שפתאום מחליפים אותו והוא מתנתק מהשטקר בלי להבין?
<בינת שוורץ: אם אתה שואל אותי באופן אישי כמנהלת, אני לא שואלת, אני מחליפה.
דוד אמסלם: לא שואלים, מחליפים וזהו.
דוד אמסלם: אתמול הוא בא, מחר הוא לא מגיע.
<בינת שוורץ: הוא מקבל הודעה.
דוד אמסלם: דרך אגב, הוא מקבל הודעה שהוא לא בא, או שהשני רק מקבל הודעה שהוא בא?
דוד אמסלם: יש מועד דיון.
דוד אמסלם: אם לא קיבלת טלפון, לא מודיעים לך.
דוד אמסלם: דרך אגב, לרוב האנשים שאני לא רוצה להזמין אני לא מודיע.
דוד אמסלם: זה לא שאני מודיע להם שאני לא מזמין אותם, אני פשוט לא מזמין אותם.
דוד אמסלם: ברגע שאני התחלתי דיון והבאתי את הפורום, זה הפורום.
דוד אמסלם: ברגע שאני רוצה להחליף מישהו, זה בדרך כלל מישהו שמפריע לי.
דוד אמסלם: קורה לי.
דוד אמסלם: מי שמכיר אותי בעירייה יודע את זה.
דוד אמסלם: את כל מי שהפריע לי בעירייה הזזתי.
דוד אמסלם: זה בשאלות טכניות של עבודה.
דוד אמסלם: אם אני רואה מישהו שאין לא יכולת או שמתחיל לבלבל לי את המוח עם כל מיני תיאוריות, אני מזיז אותו, מביא מישהו אחר.
דוד אמסלם: פה זה הליך שהוא שיפוטי.
דוד אמסלם: אם הוא לא הליך שיפוטי, אין דיון, תעשי מה שאת מבינה, שלום על ישראל.
דוד אמסלם: אני אומר, רבותיי, זה הפקיד החליט, עזבו.
דוד אמסלם: כשמדובר בהליך מעין שיפוטי, יש לו כללים אחרים.
דוד אמסלם: הכללים פה הם חשובים.
דוד אמסלם: נעזוב את המקרה הזה.
דוד אמסלם: יכול להיות שיש בעיה בתהליך עצמו.
דוד אמסלם: אם הבאתי את תומר לכאן לוועדה ואני אומר לו, שמע, תומר, אני רוצה שתהיה היועץ המשפטי, אבל תוך כדי הדיון אני רואה שהוא מתחיל להפריע לי, אני רוצה ללכת ימינה והוא לוקח שמאלה, אז אני מושך את הדיון, לא מקבל החלטה ומחר עושה עוד דיון, מביא מישהו אחר וממשיכים.
דוד אמסלם: אני גם מכין אותו.
דוד אמסלם: אני אומר לו, שמע, ההוא הפריע לי, אתה תבוא במקומו, קח ימינה.
דוד אמסלם: איך מחליפים את האנשים?
<בינת שוורץ: זאת לא הסיטואציה.
<בינת שוורץ: האדם שהוחלף הוא אדם סופר לויאלי למערכת.
<בינת שוורץ: אני מאוד אוהבת למנות אותו.
דוד אמסלם: זאת שאלה עקרונית.
<בינת שוורץ: אנחנו לא בדיון עקרוני.
<תומר רוזנר: אנחנו בדיון עקרוני.
<בינת שוורץ: כשאני ממנה אדם כממלא מקומי למוסדות התכנון, אני בוחנת את הכישורים המקצועיים שלו.
<בינת שוורץ: בדרך כלל אני גם מקיימת איתו שיחה ביחס לתכנית כדי שיסביר לי.
דוד אמסלם: מינית אותו.
<בינת שוורץ: מיניתי אותו לדיון בערר בתכנית הזאת.
דוד אמסלם: את הרי צריכה למנות אדם, אין על זה ויכוח.
דוד אמסלם: ברור ששמת את האדם הראשון, החלטת.
דוד אמסלם: אני לא מתווכח על מי.
דוד אמסלם: אני מדבר על ההחלפה.
דוד אמסלם: אם אותו בחור ששמנו במקום היה משובץ מהתחלה, לא הייתי שואל את השאלה.
דוד אמסלם: גם אם ביררת איתו מה עמדותיו, לא הייתי יודע, וזה בסדר, כי את צריכה לשים את הקרון הראשון.
דוד אמסלם: השאלה איך מחליפים את הקרון באמצע הדרך.
<בינת שוורץ: לא מחליפים קרונות באמצע הדרך.
דוד אמסלם: אז למה פה הוחלף?
<בינת שוורץ: כי זה לא היה אמצע הדרך, זאת הייתה תחילת הדרך.
בצלאל סמוטריץ': למה מינית את הראשון בדיון הראשון?
דוד אמסלם: מה הייתה הבעיה עם הראשון?
בצלאל סמוטריץ': בהתחלה מינית אותו, חשבת שהוא מתאים.
<בינת שוורץ: מיניתי אותו בהתחלה, ואז היה דיון ראשון.
<בינת שוורץ: אחרי הדיון הראשון נפתחה סדרת דיונים לגופו של עניין.
בצלאל סמוטריץ': לא ידעת שהדיון הראשון יהיה מקדמי, חשבת שהוא יהיה לגופו של עניין.
בצלאל סמוטריץ': אם מינית את א', סימן שא' מתאים.
<בינת שוורץ: לא ידעתי.
תמר זנדברג: אם זה לא היה חוזר אליה, היה ממשיך אותו צוות.
דוד אמסלם: זאת בעיה עקרונית.
בצלאל סמוטריץ': למה זה הוחלף?
<בינת שוורץ: זה הוחלף משום שהבנתי באותו שלב שאני מעדיפה שנציגי יהיה אדריכל שמבין בנפחים.
<תומר רוזנר: זאת בעיה, בינת.
<תומר רוזנר: איך באמצע הדיון הגעת למסקנה?
<בינת שוורץ: תומר, זה לא באמצע הדיון.
<בינת שוורץ: הדיון הראשון היה דיון על מי חתום על התכנית כיועץ השימור שלה.
<תומר רוזנר: את לא ידעת שזה מה שיהיה בדיון הראשון.
בצלאל סמוטריץ': את חשבת שהדיון הראשון יהיה לגופם של דברים.
בצלאל סמוטריץ': מינית את הראשון כי חשבת שהוא מתאים לזה.
<דני חורין: אם היה דיון לגופו, לא היה מקום להחליף, אבל לא היה דיון לגופו, אלא - - -
<בינת שוורץ: הם שואלים למה החלפתי בכל זאת.
בצלאל סמוטריץ': אם מהתחלה חשבת שהבחור הראשון הוא טוב - - -
<בינת שוורץ: לתאר לכם איך זה היה?
<תומר רוזנר: גברת שוורץ, אני לא מתייחס בכוונה למקרה הספציפי.
<תומר רוזנר: אני יודע שבבית משפט יש קובץ סדרי דין שאומר מתי הנשיא יכול למנות את ההרכב, מתי הוא יכול למנות שופט לנהל קדם משפט, מתי אפשר להחליף שופט שמנהל קדם משפט וכו' וכו'.
<תומר רוזנר: אז נכון שאותם כללים נוקשים של בית משפט לא צריכים לחול בוועדת הערר, אבל יחד עם זאת כולנו מסכימים שמדובר בוועדה מעין שיפוטית שצריכים להיות בה איזה שהם כללים ברורים.
<תומר רוזנר: איפה הנושא הזה מוסדר בכללים?
<תומר רוזנר: אני גם שואל את נציג משרד המשפטים בנושא הזה אם יש הסדר שמגדיר.
<תומר רוזנר: אגב, ייתכנו גם מצבים שצריך להחליף נציגים, כמו למשל אם נציג נהיה חולה וצריך להוציא מקדם דיון, אם נציג יש לו ניגוד עניינים וצריך להחליף אותו.
<תומר רוזנר: בכל מיני מקרים צריכים להחליף.
<תומר רוזנר: יכול לקרות.
<תומר רוזנר: איפה מוסדר כל הדבר הזה?
דוד אמסלם: אני צריך לצאת, יחליף אותי חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ'.
<בינת שוורץ: תומר, אני יכולה לענות לך מהניסיון עד כה.
<בינת שוורץ: עד כה, כאשר באמצע הליך הוחלף נציג, וזה קורה, כמו שאמרת, כי הוא חולה, עזב את התפקיד, הוא פרש לפנסיה וכו', הכנסנו מישהו אחר במקומו.
<בינת שוורץ: הוא קורא את כל החומר, הוא מצהיר בפני כל הצדדים: קראתי את החומר, ואנחנו ממשיכים בדיון כרגיל.
<בינת שוורץ: אנחנו משתדלים לא לחזור אחורה ולהגיד: אוקי, צריך מהתחלה כי מישהו התחלף בהרכב.
<בינת שוורץ: לגבי השאלה הספציפית הזאת אני רוצה לתאר את הסיטואציה.
<בינת שוורץ: הגיעה אלי רשימה חדשה עם 20 תכניות שמגיעות לדיון בזמן הקרוב, כולל זאת.
<בינת שוורץ: היא הגיעה כנראה משום שמזכירות הוועדה הבינה שהדיון הזה הוא לא המשכי לדיון הראשון ומכיוון שמזכירות הוועדה כבר ידעה שעוד אחד, שניים, שלושה נציגים התחלפו.
<בינת שוורץ: זאת סיטואציה.
<בינת שוורץ: היא באה אלי באופן אוטומטי, טכני לחלוטין.
<בינת שוורץ: היא אמרה: אוקי, מי הנציג.
<בינת שוורץ: שאלתי מה הנושא כאן, תתארו את התכנית.
<בינת שוורץ: הבנתי את העניין.
<בינת שוורץ: היה נראה לי שזאת לא שאלה של תכנון מרחבי, איזונים, בלמים ויחסי כוחות, אלא זאת באמת שאלה פשוטה של אדריכלות, ולכן החלטתי שמי שיהיה שם זה אדריכל.
בצלאל סמוטריץ': אני רוצה, אם אפשר, תשובה.
בצלאל סמוטריץ': פתחת בזה, אבל לא אמרת את דעתך.
בצלאל סמוטריץ': שיהיה ברור, אני לא מטיל לרגע דופי.
בצלאל סמוטריץ': אני לא חושב שהייתה כאן מבחינתך פעולה מכוונת, אבל לאחר מעשה, בהנחה שהדברים נאמרו.
בצלאל סמוטריץ': אם הם לא נאמרו והוא לא חתם, הדיון הוא לא דיון.
בצלאל סמוטריץ': אמר קודם, תומר, שאנחנו לא דנים לגופו של אדם.
בצלאל סמוטריץ': האם ראוי שאדם שחיווה דעה בהקשר הספציפי הזה של עיר דוד שלא ראוי לבנות שם, שזה אפילו פשע מלחמה, האם ראוי שהוא יהיה חבר בגוף מעין שיפוטי כזה שדן בתכנית, בהנחה שהוא פעיל?
בצלאל סמוטריץ': אנחנו יודעים שיש ארגונים שפעילים.
בצלאל סמוטריץ': הרי זאת לא דעתו האישית בביתו.
<בינת שוורץ: אדם נכנס לעבוד כעובד ציבור לראשונה בחייו בגיל 62.
<בינת שוורץ: בשנת 2012 הוא נכנס לתפקיד כעובד מדינה.
<בינת שוורץ: הוא מעולם לא היה חבר בגוף פוליטי ולא בארגון פוליטי.
<בינת שוורץ: הוא גם לא חבר בארגון האדריכלים למען הצדק בפלסטין.
<בינת שוורץ: בשנת 2007, 8 שנים לפני היום, הגיע אליו עמית והציע לו לחתום על עצומה.
<בינת שוורץ: הוא קרא את העצומה, חשב שהוא מזדהה איתה פוליטית ושם את חתימתו.
<בינת שוורץ: בעצומה הזאת לא מוזכר עיר דוד.
<בינת שוורץ: מוזכרים 88 צווי הריסה בסילוואן, מוזכר השטח בe 1 ומוזכר ליפתא.
<אהרון הינמן: מוזכרת שם עמותה קיצונית שרוצה לבנות ולפגוע בתושבים הפלסטינים.
<בינת שוורץ: אתה מתבלבל עם 2011.
<בינת שוורץ: על העצומה הזאת חתמו כ-100 או 130 אנשים.
<בינת שוורץ: הוא אחד מהם.
<בינת שוורץ: היא לא קראה להחרים אף אדריכל ישראלי, היא קראה לוועדת האתיקה של האדריכלים למנוע מאדריכלים ישראלים לתכנן.
<בינת שוורץ: זה לא חרם על אדריכלים, למרות שזה נאמר כאן שוב ושוב.
תמר זנדברג: אנשים עדיין רשאים להביע את עמדתם, הם זכאים.
תמר זנדברג: משטרת המחשבות שלכם עדיין לא פשטה בכל מקום.
תמר זנדברג: יש עוד כמה אנשים עם עמדה פוליטית שונה משלכם.
תמר זנדברג: קורה.
בצלאל סמוטריץ': מותר לכולם.
בצלאל סמוטריץ': השאלה אם מותר לאדם שמביע את עמדתו ופועל להגשים אותה להיות חבר בוועדה מעין שיפוטית.
<בינת שוורץ: היום אנחנו יודעים שבשנת 2011 הוציא איזה שהוא ארגון אמירות ספציפיות לגבי עיר דוד וצירף את רשימת החותמים מ-2007.
<בינת שוורץ: זה לא היה על דעתו.
<בינת שוורץ: הוא הצהיר על זה.
<בינת שוורץ: הוא גם הראה שכל מיני אנשים שנפטרו עדיין מופיעים שם.
<בינת שוורץ: לא הייתה פעולה חוזרת ב-2011 לבדוק אם כל אחד מהחותמים מעוניין.
<בינת שוורץ: יש לו דעה פוליטית, ואני מעריכה מאוד אנשים שיש להם דעה פוליטית.
<בינת שוורץ: הוא מעולם לא התבטא ספציפית ולא חתם על שום עצומה ביחס לבנייה בעיר דוד.
<בינת שוורץ: כשהוא מונה, אף אחד מאיתנו לא ידע על כל הדברים האלה.
<בינת שוורץ: אני חושבת שגם הוא לא ייחס לזה חשיבות.
<בינת שוורץ: מכל הסיבות האלו הוא מונה.
<בינת שוורץ: הייתי ממנה אותו שוב, אם זה היה עומד בפני.
<בינת שוורץ: אם הוא היה חותם על אותה עצומה ספציפית שמתייחסת לבנייה בעיר דוד, ודאי שהוא היה אומר ולא הייתי ממנה אותו.
תמר זנדברג: אני רוצה קצת לשים את הדיון הזה בפרופורציה.
תמר זנדברג: אנחנו ניהלנו כאן דיון מאוד מאוד ארוך ופרטני לגבי השאלה העקרונית של דרך המינויים.
תמר זנדברג: אגב, דיון שהוא חשוב בעיני, אני חושבת שראוי שיתקיים.
תמר זנדברג: בכל הוועדות כאן בכנסת, כולל בוועדה הזאת, אנחנו מאוד מאוד מקפידים על סדרי ממשל, סדרי דיון, כולל קביעת הוועדות, כי אנחנו מבינים שהרבה פעמים יש לדברים האלה חשיבות אחר כך לעמדות שמובעות.
תמר זנדברג: הדיון הספציפי הזה זומן לכאן מתוך מטרה פוליטית על מנת להלך אימים על נציג ציבור, על עובד אחד, כאשר דרך זה לתת אפקט מצנן לכל הפעילות של כל הוועדות האלו בעתיד.
תמר זנדברג: אני לא יודעת אם אותו נציג ציבור, שכרגע אני אפילו לא יודעת מה שמו, יתמנה בעתיד מחשש של הילוך האימים הפוליטי שנערך כאן.
תמר זנדברג: אני רוצה טיפה לפרט, רק לשים את הדברים בפרופורציה מה הפוליטיזציה האמיתית שנעשית פה.
תמר זנדברג: קודם כל, עצם ההחלטה על הפקדת התכנית הזאת היא פוליטית.
תמר זנדברג: היא התקבלה כהחלטת ממשלה במסגרת הליך פוליטי.
תמר זנדברג: קרה דבר שלא מצא חן בעיני ראש הממשלה, שזה עסקת שחרור האסירים.
תמר זנדברג: כתוצאה מזה, במסגרת חבילת הפיצוי למחנה הפוליטי הימני, התקבלה ההחלטה על הפקדת התכנית הזאת.
תמר זנדברג: דבר שני, לגבי עמותת אלעד.
תמר זנדברג: אני לא שמעתי על עמותת פוליטית קיצונית שעוסקת בפעילות פוליטית פרובוקטיבית, עוסקת בהפרת מרקם החיים שהוא גם ככה עדיין וגם ככה רגיש במזרח ירושלים, שמקבלת מנדט מטעם המדינה לנהל גן לאומי, לנהל חפירות פוליטיות, תוך התעלמות משיקולים אחרים שמובעים.
תמר זנדברג: אגב, גם לאנשים ששוקלים אותם יש עמדה פוליטית.
תמר זנדברג: זה דבר שאין לו אח ורע, אין לו תקדים, לא נשמע עליו מעולם.
תמר זנדברג: אני לא שמעתי שעמותה פרטית ופוליטית מנהלת גן לאומי מטעם מדינת ישראל.
תמר זנדברג: אם אתה רוצה לדבר על ניגודי עניינים, אז לא שמעתי שעו"ד שאמור לייצג את רשות שמורות הגנת הטבע - לאחרונה כשבדקתי ראיתי שהוא גוף ממלכתי שאמור לייצג אותנו - הוא גם עו"ד של עמותה פוליטית קיצונית ופרטית.
בצלאל סמוטריץ': עו"ד יכול לייצג אלף לקוחות.
בצלאל סמוטריץ': הוא לא עו"ד של העמותה.
בצלאל סמוטריץ': אני לא מכיר את העו"ד המלומד שדיבר פה קודם.
בצלאל סמוטריץ': אני אומר את זה כדי להגן על מקצוע עריכת הדין.
תמר זנדברג: אין לי שום טענה לעו"ד, יש לי טענה לכך שהמדינה, מוסדות המדינה מיוצגים על ידי גוף פרטי פוליטי.
בצלאל סמוטריץ': אני מבין שהעו"ד הוא עו"ד שנותן שירותים לעמותה ולרשות הטבע.
תמר זנדברג: באותו תיק, באותו "קייס".
תמר זנדברג: רשות מטעם המדינה הצטרפה לייצוג מטעם העמותה.
<דודל'ה בארי: עד עכשיו שום דבר ממה שאמרת לא נכון.
<דודל'ה בארי: העמותה לא מנהלת את הגן הלאומי.
<דודל'ה בארי: את לא שמעת על זה, כי העמותה לא מנהלת את הגן הלאומי.
<דודל'ה בארי: את יכולה לזרוק איזה בוץ שאת רוצה, אבל זה פשוט לא נכון.
<דודל'ה בארי: העו"ד של העמותה לא מייצג את רשות הגנים הלאומיים.
<דודל'ה בארי: אני לא יודע מאפה את לוקחת את זה.
<דודל'ה בארי: את סתם ממציאה דברים וזורקת.
<אברם משה סגל: תפעול הגן הלאומי אושר על ידי בית המשפט העליון.
תמר זנדברג: סליחה, היא מתפעלת, לא מנהלת.
תמר זנדברג: כל הדברים האלה הם רק דוגמאות שממחישות את הדבר הבאמת גדול.
תמר זנדברג: יש כאן מפעל פוליטי שבו המדינה מחצינה באיזה שהוא תהליך של מיקור חוץ החוצה לעמותות פוליטיות את האחריות על מרקם החיים במזרח ירושלים, עם כל הרגישות שלו והבעייתיות שבו.
תמר זנדברג: יש פה ארכיאולוגיה, חפירות, תיירות.
תמר זנדברג: בכל הדברים האלה, שהם אינטרסים של מדינת ישראל, נעשה שימוש ציני וריק.
בצלאל סמוטריץ': הטענה שלך היא שהממשלה לא מוסמכת לקבל החלטות פוליטיות?
תמר זנדברג: בוודאי שהממשלה מוסמכת לקבל החלטות פוליטיות.
תמר זנדברג: אמרתי את דבריי בצורה מאוד מדויקת.
תמר זנדברג: הממשלה את החלטותיה הפוליטיות מוציאה לעמותות.
תמר זנדברג: אותן עמותות באות לרדוף ולהלך אימים על נציגי ציבור, על פעילים ועל עמותות אחרות שמנסות, בכוחותיהן הדלים, לייצג אינטרס ציבורי שגם הוא לגיטימי בעיניך, אדוני היושב-ראש.
בצלאל סמוטריץ': יש הבדל בין גוף מעין שיפוטי לממשלה.
בצלאל סמוטריץ': הממשלה היא גוף פוליטי.
בצלאל סמוטריץ': מותר לממשלה, וזה עבר אישור של בית המשפט העליון, כפי שציין העו"ד.
בצלאל סמוטריץ': הוא גם ירחיב על זה אחר כך.
בצלאל סמוטריץ': כנראה שגם מותר לו - - -
תמר זנדברג: גם הוועדה הזאת שאתם עכשיו חוקרים וצולבים אותה עברה ועדות ערר, הרכבה נקבע.
בצלאל סמוטריץ': הדיון הוא על ועדה מעין שיפוטית.
בצלאל סמוטריץ': הממשלה זה גוף פוליטי, היא מקבלת החלטות פוליטיות.
בצלאל סמוטריץ': זאת זכותה, לעניות דעתי הענייה והדלה.
בצלאל סמוטריץ': מותר לממשלה לקבל החלטה פוליטית לעשות צעד מסוים במזרח ירושלים, כמו בכל מקום אחר במדינה.
בצלאל סמוטריץ': היא פוליטית.
בצלאל סמוטריץ': היא נבחרה על ידי הציבור, הקימה קואליציה פוליטית, יש לה אג'נדה - אמנם לא כמו שלך - שמותר לה לממש אותה.
בצלאל סמוטריץ': כנראה, וכך פסק בית המשפט העליון, שגם מותר לה לממש אותה באמצעות עמותה כזאת או אחרת.
בצלאל סמוטריץ': זה לא אומר שגוף מעין שיפוטי, ופה יש אבחנה מאוד מאוד ברורה - - את, אגב, תיקנת אותי, ובצדק, כשהיה פה הדיון על הממונה על ההגבלים העסקיים.
בצלאל סמוטריץ': אני טענתי שכשיש מחלוקת בין ראש הממשלה לבין פקיד, הפקיד צריך להסיק את המסקנות וללכת.
בצלאל סמוטריץ': אמרת לי: רגע רגע, הוא גוף מעין שיפוטי, הוא גוף סטטוטורי.