GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עמר בר-לב: הבעיה היא, כמו שאנחנו נתקלים במקומות אחרים בארץ, שבעקבות הרצון להוריד את מחירי הדיור בארץ, שזו כמובן משימה לאומית, יש תכניות בנייה רבות במקומות רבים בארץ.
עמר בר-לב: באזור פתח תקווה זה בעיקר באזור שנקרא סירקין.
עמר בר-לב: למרות ששמו כפר סירקין, רוב השטח ויחידות הדיור האמורות להיבנות הן באזור המוניציפאלי של פתח תקווה.
עמר בר-לב: מדובר בשלב ראשון על 12 אלף יחידות.
עמר בר-לב: בנוסף, נדמה לי, ב-1700 או משהו יחידות דיור שמתוכננות לבנייה בפתח תקווה.
עמר בר-לב: אין ספק שעשרות אלפי התושבים האלה שיגיעו לאזור, שזה בסך הכל ברכה, עם בעיות התחבורה של אזור פתח תקווה שהוא בעצמו מהווה מן צוואר בקבוק ליישובים אחרים - - יש כאן את שרי סלע מראש העין שתתאר את הבעיות שלה בהגעה לאזור תל אביב ואזור המרכז.
עמר בר-לב: בקיצור, יש כאן בעיה קשה.
עמר בר-לב: התרשמתי שאין איזה שהוא פתרון מובנה, ולכן ביקשתי את הדיון המהיר.
עמר בר-לב: אני חושב שאת הנושא הזה מר משה פישר והחברים שהקימו עמותה יתארו בצורה יותר ברורה, בהירה, ואחרי זה שרי ואחרים.
עמר בר-לב: השאלה שהם שאלו אותי: אוקי, מה ועדת הפנים יכולה לעשות.
עמר בר-לב: הסברתי שהרבה תלוי בך, יושב-ראש הוועדה, עד כמה אתה תשתכנע שאכן יש כאן בעיה, ואם כן, בהחלט לוועדת הפנים יש יכולות של מעקב, של דרישות כאלו או אחרות וכן הלאה.
דוד אמסלם: תודה רבה לחבר הכנסת עמר בר-לב.
דוד אמסלם: משה פישר, תספר לנו בכמה מילים על התכנית.
<משה פישר: בוקר טוב לכולם, תודה שהגעתם.
<משה פישר: נמצאים איתנו חברי העמותה וחברי הצוות המתאם.
<משה פישר: אנחנו מייצגים יותר מחצי מיליון נפש.
<משה פישר: מייצגים זה לא בעלמא, אלא נמצאים פה נציגי שכונות של האזורים, של המושבים.
<משה פישר: אין בינינו שום הבדל מבחינה פוליטית, כולם מכל התחומים, מכל הגוונים.
<משה פישר: מה שמאחד אותנו זה הדאגה האמיתית שבאמת באמת הולכת להיות קטסטרופה.
<משה פישר: פתח תקווה נמצאת במרכז הליבה החיצונית לכיוון מזרח.
<משה פישר: היא מוקפת בערים נוספות, כמו ראש העין, אלעד, צור יצחק, קריית אונו וגני תקווה.
<משה פישר: בכל האזור הזה אנחנו עדים לכך שמיום ליום הפקקים הולכים ומתארכים.
<משה פישר: כבר עכשיו אנשים צריכים לשנות את לוח הזמנים בחצי שעה ושעה כדי להגיע לתל אביב, אם זה לבדיקה לרופא או אם זה לבית משפט.
<משה פישר: המצוקה היא אמיתית וקשה.
<משה פישר: אנחנו מנסים לעבוד בשיתוף פעולה עם עיריית פתח תקווה.
<משה פישר: שאר הגופים אטומים, חסומים ולא שקופים כלפי ציבור האזרחים.
<משה פישר: אנחנו נחשפנו לאחרונה לתכניות.
<משה פישר: ישבנו עם אנשי מקצוע, עם מומחים בתחום.
<משה פישר: הבנו שהתכניות הולכות להתרסקות, לקטסטרופה באזור הזה.
<משה פישר: אלו לא מילים קשות ובבומבסטית בעלמא.
<משה פישר: זה מה שהולך להיות, התרסקות באזור הזה מבחינת תחבורה.
<משה פישר: אני לא הייתי רוצה שבעוד 3,4 שנים תקום ועדת חקירה מה קרה בחלון הזמן הזה של עכשיו, איזו בקרה הייתה על המתכננים פה מבחינת תחבורה, איזה אמצעים נעשו.
<משה פישר: משרד הביטחון, משרד המתכננים נתן פה תכניות שהולכות להביא לאסון.
דוד אמסלם: יוזם התכנית זה משרד הביטחון?
<משה פישר: יוזם התכנית הוא באופן לא ברור משרד הביטחון.
<משה פישר: אני יודע שהוא צריך לעסוק בביטחון, אבל בסדר.
דוד אמסלם: אני רואה פה שאנשים לא עושים מה שהם צריכים.
<משה פישר: אנחנו מבקשים מהוועדה לפני שיהיה מאוחר.
<משה פישר: זה חלון הזמן האחרון שאפשר להגיד: בואו נעצור ונבדוק את הדברים.
<משה פישר: יש מצוקת דיור.
<משה פישר: פתח תקווה תרמה את חלקה לפתרון מצוקת הדיור.
<משה פישר: רק בחודשים הקרובים הולכים לאכלס עוד מאות יחידות דיור בפתח תקווה.
<משה פישר: פתח תקווה מתקרבת בצעדי ענק ל-300 אלף נפש.
<משה פישר: 12 אלף יחידות דיור בשלב א' ו-5000 בשלב ב' – משרד הביטחון כרגע מסתיר את זה- זה 17 אלף, כשממזרח, בראש העין בונים עוד 14 אלף שכבר בבנייה.
<משה פישר: כבודו, חברי הוועדה, אנחנו הולכים פה להתרסקות תחבורתית.
דוד אמסלם: תודה, משה.
דוד אמסלם: מה עמדת העירייה בנושא, דרך אגב?
<חוה ארליך: ראש העיר מוסר התנצלות שהוא לא יכול היה להגיע, הוא בחו"ל באיזו שהיא חופשה.
<חוה ארליך: קודם כל, פתח תקווה היא עיר מדהימה, עם פוטנציאל גידול, עם פוטנציאל עוצמה.
דוד אמסלם: זה נכון, אבל בוא נעבור לעניין.
<חוה ארליך: קודם נגיד מילה.
<קריאה: תראי את התושבים של פתח תקווה, אנשים מדהימים.
<חוה ארליך: אני עברתי מחיפה.
<קריאה: אם לא היינו חושבים שהיא מדהימה, היינו עוזבים את העיר מזמן.
דוד אמסלם: אני מציע שתענו על השאלות שלי, אני בא מהתחום המוניציפאלי.
<חוה ארליך: זה נכון שפתח תקווה היא באחוזי גידול שנתיים מהגבוהים - - -
דוד אמסלם: לא שאלתי את זה.
דוד אמסלם: מה עמדת העירייה לגבי התכנית?
<חוה ארליך: לפני כשנה הצטרפנו למאמצי התכנון של סירקין.
<חוה ארליך: אנחנו רואים ברובע הזה הזדמנות לעלות מדרגה מבחינת התכנון.
<חוה ארליך: יחד עם זה, אנחנו כל הזמן מתריעים שאם לא ייפתרו בעיות התחבורה של כניסה וההגעה של הרובע - - -
דוד אמסלם: מה זה "מתריעים"?
<חוה ארליך: אנחנו מעלים את זה בכל דיון בפני - - -
דוד אמסלם: אתם הרי מאשרים את התכניות.
דוד אמסלם: אני ראיתי שני דברים שמעניינים אותי בתכנית.
דוד אמסלם: אחד, ראיתי שיש בה שטחים ירוקים מבחינת המפתחות.
דוד אמסלם: זה לפחות מהמצגת שעולה.
דוד אמסלם: אני לא מכיר את התכנית, לא הסתכלתי עליה.
דוד אמסלם: הדבר השני הוא לגבי הנושא של התנועה.
דוד אמסלם: אתם מאשרים את הכל.
דוד אמסלם: אתם מכניסים גם הערות לתב"ע שאתם רוצים.
<חוה ארליך: נכון.
דוד אמסלם: האם יש מספיק שטחים ירוקים לפי המפתחות של משרד השיכון?
<חוה ארליך: יש שטחים ירוקים.
דוד אמסלם: לא שאלתי אם יש שטחים ירוקים.
דוד אמסלם: ודאי שיש.
דוד אמסלם: יש מספיק לפי המפתחות?
<חוה ארליך: הגענו לפרוגרמה מוסכמת בינינו ובין משרד הביטחון ורמ"י, שנותן הרבה מאוד שטחים פתוחים, כולל מוסדות ציבור על עירוניים שהיו חסרים בעיר.
<חוה ארליך: יש מאמצים להגיע לפרוגרמה מוסכמת.
<חוה ארליך: מדובר היום על בערך 35% סחירים משטח התכנית, שאר השטח מיועד להפקעות לצורכי ציבור, שצ"פים ודרכים.
<חוה ארליך: מה שחסר בתכנית זה המעטפת.
<חוה ארליך: צודקים הפונים האלה.
דוד אמסלם: עשיתם בתכנית 40% הפקעה מהשטחים הפתוחים?
<חוה ארליך: קרוב ל-70% הפקעות.
<חוה ארליך: זה מוסכם.
<חוה ארליך: מה הטענה שלנו?
<חוה ארליך: בתכנון של השכונה עצמה אנחנו מצליחים גם להגיע להסכמות מבחינת פרוגרמה.
דוד אמסלם: מה גובה הבניינים שם?
דוד אמסלם: מגדלים?
<חוה ארליך: אנחנו רוצים לתכנן תכנית שתהיה בר קיימא.
<חוה ארליך: זה מעורב.
<חוה ארליך: 15 אלף יחידות דיור לא מתכננים בגובה אחד.
<חוה ארליך: יש פריסה מ-6,7,8,10.
<חוה ארליך: יהיו גם כמה מגדלים.
<חוה ארליך: אנחנו נגד מגדלים שנטועים בשטח כמו שעשו עד היום בצפון פתח תקווה.
דוד אמסלם: את אומרת שהשטחים פטורים?
<חוה ארליך: כן.
<חוה ארליך: מה שחסר זה המעטפת.
<חוה ארליך: הייתי אתמול בתמ"א 47.
<חוה ארליך: אם אתה מכיר, זאת תכנית מתאר ארצית.
דוד אמסלם: מה זאת אומרת "מעטפת"?
דוד אמסלם: בתוך השכונה, אני מבין, שעיקר הבעיה זה פתרונות קצה?
<חוה ארליך: אין פתרונות קצה לתחבורה.
<חוה ארליך: אין.
<חוה ארליך: שכונה מוטה תחבורה ציבורית מקובל עלינו, אנחנו מתאמצים בכיוון הזה, אבל לא מתנהל תכנון מקביל של קווי תחבורה ציבורית, של קווי הרק"ל.
<חוה ארליך: מדובר על גישות ויציאות, אבל לא מתוכנן תכנון מקביל של הפתרונות של המחלפים.
דוד אמסלם: למה אתם לא עוצרים את התכנית?
<חוה ארליך: תראה, עד עכשיו לא רצינו להגיע לצעדים רדיקאליים כאלה.
<חוה ארליך: זה היום במצב שלד.
<חוה ארליך: דרך אגב, היא לא הגיעה לשום דיון פורמאלי בוועדות התכנון.
דוד אמסלם: יש שיתוף תושבים בתכנית?
<חוה ארליך: קודם כל, הקבוצה המכובדת הזאת הייתה אצלי, הייתה אצל ראש העיר, קיבלו מאיתנו את כל האינפורמציה.
<חוה ארליך: אנחנו מצידנו משתפים ככל שאנחנו יכולים.
<חוה ארליך: התכנית היא לא ביוזמתנו, היא ביוזמת משרד הביטחון.
<חוה ארליך: יש קשיים לקבל חומר חופשי, אני מודה.
דוד אמסלם: לא מדובר במשהו סודי.
דוד אמסלם: זה לא משהו צבאי.
<חוה ארליך: אתה צודק.
דוד אמסלם: חוה, עבדתי 20 שנה בעיריית ירושלים, אני מכיר את כל הליכי התכנון.
דוד אמסלם: מה שאתם קובעים בעירייה זה מה שקורה.
דוד אמסלם: היזם לא מתנהל עם עצמו.
דוד אמסלם: אם החלטתי שכאן יהיה ככה, אז יהיה ככה.
דוד אמסלם: אם אני החלטתי להוריד כאן יחידות דיור, אז יורידו יחידות דיור.
דוד אמסלם: אם אני החלטתי להרחיב את הכביש, אז ירחיבו את תחום הדרך.
דוד אמסלם: אתם לא מהאו"ם.
דוד אמסלם: עירייה מובילה את התכנון הפנימי.
דוד אמסלם: בפסגת זאב, שכונה ענקית פה בירושלים, החלטנו יום אחד להרחיב לא ב-12 אלף יחידות דיור, אלא ב-2000 יחידות דיור.
דוד אמסלם: אנחנו התנינו בתב"ע שהאכלוס יותנה בסלילת כביש 1 פנימי, וכך היה.
דוד אמסלם: דרך אגב, משרד השיכון נכנס ללחץ אטומי.
דוד אמסלם: לא אכלסנו שום דירה לפני שהיה פתרון של תחבורה.
<חוה ארליך: אם יורשה לי, אני אגיד שני דברים.
<חוה ארליך: אחד, אתה צודק בכל מילה.
<חוה ארליך: ראש העיר אמר בפירוש שלא תיבנה יחידה אחת - - -
דוד אמסלם: לא אומר.
דוד אמסלם: תעצרו את התכנון.
<חוה ארליך: הוא אומר שלא תיבנה דירה אחת אם לא יהיו פתרונות.
<חוה ארליך: חד משמעית.
<חוה ארליך: כל מוסדות התכנון יודעים את זה.
<חוה ארליך: נמצאת כאן מתכננת מנהלת מחוז, היא מהנהנת כי היא יודעת את זה.
<חוה ארליך: זה נמצא בתכנית שלד.
<חוה ארליך: הדבר השני, אמור להתבצע במקביל מהלך של הסכם גג לאותם שלבי ביצוע שאתה מדבר עליהם, שגם הוא עוד לא התחיל.
<חוה ארליך: בקיצור, אנחנו במצוקה, זה נכון.
<חוה ארליך: המסר הוא חד משמעי.
<חוה ארליך: אם לא נשמע היום דברים, אני חוזרת לראש העיר וכנראה יקרה מה שאתה אומר.
<משה פישר: אנחנו לא ממש שותפים וגם לא שקופים בפנינו.
<משה פישר: יש לנו קשר טוב עם עיריית פתח תקווה, אבל הוא לא מספיק.
<משה פישר: את התכניות קיבלנו מרשות אחרת, לא מעיריית פתח תקווה.
<דניאלה פוסק: אנחנו מקדמים את התכנית הזאת במשך השנתיים האחרונות.
<דניאלה פוסק: התכנית לוותה בסקירה תחבורתית מקיפה לא רק של התכנית עצמה, אלא של כל המרחב.
<דניאלה פוסק: היות ואנחנו מזהים את עוצמות הפיתוח החזויות גם בראש העין שנמצא היום כבר בעבודה, גם בהוד השרון ובכפר סבא, אז אנחנו מזהים את כל המרחב.
<דניאלה פוסק: על כך התבססה העבודה.
<דניאלה פוסק: העבודה שהוכנה ואושרה על ידי משרד התחבורה זיהתה מספר אמצעים נדרשים מבחינה תחבורתית, ביניהן לפחות שתי מערכות הסעת המונים.
<דניאלה פוסק: אני לא יודעת להגיד, משרד התחבורה יגיד אם זה יהיה רכבת קלה, BRT או מטרו.
<דניאלה פוסק: שתי המערכות האלו יהיו חייבות לחצות את המרחב.
<דניאלה פוסק: האחת, מזרח מערב על מנת לקשר את ראש העין דרך פתח תקווה עם גוש דן, והשנייה, צפון דרום על מנת לעשות את החיבור מכפר סבא הוד השרון ודרומה לכיוון רמלה ולוד.
<דניאלה פוסק: זה הבסיס הראשון.
<דניאלה פוסק: התכנית מכילה את עוקף כביש 40.
<דניאלה פוסק: לגבי עוקף כביש 40, הוא יצטרך להיפתר מבחינה תכנונית לא רק בפני עצמו, אלא גם במחברים שלו אל כביש 5 ואל כביש 471.
<דניאלה פוסק: כל הנושאים האלה ייכנסו לתכנון.
<דניאלה פוסק: משרד התכנון אולי ידע להתייחס לקצבים וזמנים.
<דניאלה פוסק: מבחינת התכנון של סירקין עצמו.
<דניאלה פוסק: התכנית כרגע נמצאת בשלב של תכנית שלד, היא עוד לא נדונה במוסדות התכנון.
<דניאלה פוסק: היא מקודמת בוועדת היגוי בין משרדית, כאשר עיריית פתח תקווה שותפה לה.
<דניאלה פוסק: עיריית פתח תקווה משתפת את התושבים בעניין.
<דניאלה פוסק: ועדת ההיגוי עצמה מורכבת מכל נציגי הממשלה, כולל משרד התחבורה, משרד הביטחון, משרד האוצר, רמ"י שנמצאים פה וכדומה.
<דניאלה פוסק: בכל מקרה, כבר תכנית השלד תצטרך להכיל בתוכה שלביות תחבורתית אשר מתנה פיתוח פתרונות תחבורתיים.
<דניאלה פוסק: בלי זה אי אפשר להקים את השכונה הזאת.
<דניאלה פוסק: מכיוון שהשלביות הזאת עוד לא נקבעה, אז התכנית עוד לא הגיע למוסדות התכנון.
<דניאלה פוסק: בלי השלביות היא גם לא תגיע.
<דניאלה פוסק: מהבחינה הזאת אנחנו כמובן רואים את הדברים עין בעין עם עיריית פתח תקווה ועם כל המוסדות האחרים.
<דניאלה פוסק: חשוב מאוד שיקודם תכנון תחבורתי מקביל על ידי הגורמים המוסמכים, כאשר חלק מהתכנון הזה הותנה ומקודם במסגרת תמ"א 47.
<דניאלה פוסק: זאת תכנית מתאר ארצית שלקחה על עצמה לתכנן תשתיות תומכות פינוי מחנות צה"ל.
<דניאלה פוסק: היא מתכננת בין היתר פתרונות תחבורתיים לפינוי צריפין לסירקין, תל השומר.
<דניאלה פוסק: תמ"א 47 לקחה אליה את תכנון כביש 40.
<דניאלה פוסק: גם הדבר הזה ייעשה בשיתוף של כל מוסדות התכנון.
<דניאלה פוסק: לגבי מערכות התחבורה הציבורית הנדרשות, כאן הכפפה מונחת אצל משרד התחבורה, הוא יצטרך להתייחס לכך.
<אורית נבון: כמו ששמענו, נערכה בדיקה תחבורתית לסירקין.
<אורית נבון: הבדיקה התחבורתית מצאה מספר פתרונות שיש לעשות מבחינה תחבורתית.
<אורית נבון: זה עוקף כביש 40 שמקודם במסגרת תמ"א 47.
<אורית נבון: הוא כרגע בהליכי תכנון במועצה הארצית.
עמר בר-לב: הבנתי מראש העיר שאין ממש פתרון לעוקף כביש 40, כי דובר על מנהרה, דובר על אני לא יודע מה.
<אורית נבון: כרגע זה בתכנון.
דוד אמסלם: מדובר בתכנון.
<חוה ארליך: זה נכון.
<חוה ארליך: התכנית של תמ"א 47 לא כוללת את המחלפים.
דוד אמסלם: קודם כל, הכביש, התוואי עצמו הוא מבחינה סטטוטורית.
דוד אמסלם: מבחינת בעלויות, יש בעיות בעלויות?
<דניאלה פוסק: התוואי של כביש 40 שמתוכנן לעבור בתוך סירקין, כביש 40 החדש, נמצא, הוא בעצם חוצה את שטח המחנה הקיים היום.
<דניאלה פוסק: הקרקע היא בבעלות רמ"י.
דוד אמסלם: כל התוואי הוא בבעלות מדינה?
<דניאלה פוסק: כן.
דוד אמסלם: דרך אגב, מה הלו"ז לסיום תכנון?
<דניאלה פוסק: אנחנו נמצאים כרגע בעבודה בשלבים מתקדמים עם עיריית פתח תקווה.
<דניאלה פוסק: אנחנו מקווים איפשהו עד סוף השנה הזאת כבר להגיע עם תכנית השלד למוסדות התכנון .
<דניאלה פוסק: ככל וכאשר תכנית השלד תאושר, יקודמו תכניות מפורטות לשלבים השונים.
<דניאלה פוסק: תכנית השלד עדיין לא מאפשרת בנייה, עדיין נדרש תכנון מפורט לשלבים הראשונים.
<דניאלה פוסק: כרגע תכנית השלד רואה 3 שלבים בתוכה.
<דניאלה פוסק: השלב הראשון מדבר על כ-8000 יחידות דיור, השלב השני על כ-4000 יחידות דיור, ונשארת חטיבת קרקע לתכנון בעתיד שהיא כרגע לא מתוכננת להיכנס לתכנון מפורט.
<דניאלה פוסק: לגבי כביש 40.
<דניאלה פוסק: כביש 40 כפי שמתוכנן כרגע בתכנית השלד מתוכנן עם קטע ממונהר, כאשר מעליו יהיה פארק עירוני אשר יהווה מחבר בין השכונות הוותיקות של פתח תקווה לבין סירקין עצמה.
דוד אמסלם: דרך אגב, כביש 40 הוא פתרון קצה או פתרון פנימי?
<קריאה: פנימי.
<דניאלה פוסק: הבדיקה התחבורתית בדקה שתי חלופות לכביש 40.
<דניאלה פוסק: היא העלתה פעם אחת את השאלה מהו התפקוד שלו, האם התפקוד שלו הוא עירוני מקומי אזורי, או שהתפקוד שלו הוא ארצי מרחבי.
<דניאלה פוסק: תוצאות הבדיקה התחבורתית הראו שמשרד התחבורה חושב שצריך לשמור על התפקוד הארצי אזורי שלו.
<דניאלה פוסק: יש לזה השפעה מבחינת איפה ימוקם הכביש, האם הוא ימוקם על הקרקע או מתחת לקרקע.
<קריאה: או במקום אחר.
דוד אמסלם: אתם בעצם רוצים להזרים את התנועה הסביבתית דרך השכונה.
<דניאלה פוסק: מתחת לקרקע.
דוד אמסלם: כל הכביש מתחת לקרקע?
<דניאלה פוסק: אותו קטע בלבד שעובר דרך השכונה באורך של 1.3 קילומטר.
<קריאה: חני, לא מתכננים ככה.
<גיורא שילוני: זה לא מדויק.
<גיורא שילוני: הכביש לא עובר מתחת לקרקע.
<גיורא שילוני: זאת אשליה שמשלים את כל הציבור כאן.
דוד אמסלם: אני התייחסתי לנושא הזה רק בגלל שעומר העלה את זה.
דוד אמסלם: זה פחות חשוב מבחינתי כרגע.
דוד אמסלם: אנחנו לא הולכים לעשות דיון על הכביש.
דוד אמסלם: רק עליו אני צריך 5 שעות כדי לשמוע את התכנון.
דוד אמסלם: אם אין היתכנות לביצוע הכביש, בעצם לא עשינו כלום.
דוד אמסלם: אז בסדר, התכנית לא תאושר בגלל שאין פתרון תחבורתי.
דוד אמסלם: יותר מעניין אותי, מעבר לכביש 40, הנושא של הרק"ל והמטרו.
דוד אמסלם: אין מטרו בכלל, אין בכלל החלטה לעשות מטרו.
דוד אמסלם: איפה זה עומד מבחינת לוחות זמנים?
דוד אמסלם: אתם כרגע נמצאים על דרך פתח תקווה.
דוד אמסלם: הרק"ל, להערכתי, זו שאלה של 8,9 שנים, לפחות מהניסיון שלנו פה.
דוד אמסלם: אני אגיד לכם למה אני שואל את השאלה הזאת.
דוד אמסלם: תמיד בדיונים בירושלים כשהייתי שואל מה קורה, היו אומרים : דודי, אל תדאג, זאת הרכבת הקלה.
דוד אמסלם: בסופו של דבר העמיסו עליה את הכל, רק היא הגיעה אחרי כמה שנים.
דוד אמסלם: אני שואל שאלה מבחינתכם, משרד התחבורה.
דוד אמסלם: אתם יודעים לתת לוחות זמנים.
דוד אמסלם: האם בכלל יש תכנון להגיע לרכבת הקלה, האם באמת קידמתם תכנון שם, או שזה סתם איזה משהו שם שיושב לכם באופק?
דוד אמסלם: אם כן, מתי לדעתכם תיכנסו גם לביצוע?
<אורית נבון: כרגע כל הנושא הזה הוא בבדיקה כוללת של כל מערך הסעת המונים.
<קריאה: אז נחכה.
<אורית נבון: כרגע אני לא יכולה - - -
דוד אמסלם: הבנתי שאין תשובה.
דוד אמסלם: ממתי משרד הביטחון מתכנן בניינים גם על קרקע שלו?
<צביקה קרמן: הקרקע לא שלו, הקרקע היא של מינהל מקרקעי ישראל.
דוד אמסלם: זה קרקע של המינהל?
<קריאה: של המדינה.
דוד אמסלם: אתם מתכננים עבור המדינה?
<צביקה קרמן: אנחנו מתכננים עבור המדינה.
<צביקה קרמן: הייתה החלטה כזאת.
<צביקה קרמן: משרד הביטחון מתכנן בעיקרון 5 מחנות במרכז הארץ שמתפנים.
<צביקה קרמן: היה איזה שהוא הסכם.
<צביקה קרמן: אנחנו באים בנעליו של המינהל.
<צביקה קרמן: המתכננים הם מתכננים של המינהל שאנחנו מפעילים.
<צביקה קרמן: הם נבחרו על ידי מינהל מקרקעי ישראל.
דוד אמסלם: למה המינהל לא מוביל את זה, למה הוא משאיר את זה למשרד הביטחון?
<צביקה קרמן: המינהל מוביל את זה.
<צביקה קרמן: המינהל הוא חלק מצוות ההיגוי שלנו.
דוד אמסלם: למה הסיפור הזה של סירקין מקבל איזה שהוא תכנון או הובלה שונה מאשר כל הקרקעות של המדינה?
<עינב רינגלר: לפי החלטת הממשלה הרשאה תכנונית ניתנה על ידי רשות מקרקעי ישראל למשרד הביטחון.
דוד אמסלם: שם זאת החלטת ממשלה?
<עינב רינגלר: כן.
דוד אמסלם: אני אשאל את ראש הממשלה אם הוא עשה את זה.
<עינב רינגלר: מה שכן, יש ועדת היגוי.
דוד אמסלם: אני שאלתי רק מבחינת ההיגיון.
דוד אמסלם: אני אגיד לכם גם למה.
דוד אמסלם: אני עושה פה דיונים בכל מיני נושאים.
דוד אמסלם: כשאני מתחיל להיכנס, מסתבר לי הרבה פעמים - - זה כמו מגדל בבל, שהאופה הופך להיות נגר, הנגר אופה, הכל הפוך.
דוד אמסלם: מצפים שמישהו יוביל לתוצאה הגיונית.
דוד אמסלם: אותי לימדו שכל אחד צריך לעשות את מה שהוא יודע - הצבא צבא, משרד שיכון משרד שיכון.
דוד אמסלם: כשקורה דבר כזה, מתפתח לפעמים דיון מהסוג הזה.
<אמנון דרדיק: הטריגר לפנייה שלנו לכנס את הנושא נבע מפגישה שקיימנו עם מהנדסת העיר.
<אמנון דרדיק: הבנו ממנה.
<אמנון דרדיק: שאלנו שאלה פשוטה: האם יינתנו היתרי בנייה לפני פתרון תחבורתי מלא.
<אמנון דרדיק: הפתרון התחבורתי המלא הוא בעיקר הרק"ל, כי כביש 40 מפזר משהו שכבר קיים.
<אמנון דרדיק: התשובה הייתה: אנחנו ניתן היתר למספר דירות גם בלי פתרון תחבורתי מלא, והפתרון התחבורתי המלא יבוא בשלבים הבאים.
<אמנון דרדיק: אנחנו הבנו, בתוך עמנו אנחנו חיים, לאן זה יגיע.
<אמנון דרדיק: אנחנו רוצים את העזרה של הוועדה בביקורת על ועדות התכנון, שהדברים יתנהלו כמו שצריך.
<אמנון דרדיק: אני מזכיר, הולכים לאכלס ב-60 או 70 אלף תושבים תא שטח קטן מאוד.
<אמנון דרדיק: כל הוד השרון הולכת להיכנס ל-2000 דונם בתוך פתח תקווה.
<אמנון דרדיק: אין אח ורע.
<אמנון דרדיק: זה פשוט חוסר חשיבה קולוסאלי.
<אמנון דרדיק: אני מבקש פה את העזרה.
<אמנון דרדיק: זאת הסיבה שאנחנו מגיעים.
<משה פישר: בשלב הקודם, שזה לפני שנתיים וחצי, משרד הביטחון כרת 500 עצים ברגל גסה.
דוד אמסלם: אתה רוצה שאני אתייחס לזה עכשיו?
<משה פישר: לא.
<משה פישר: זה רק מקום למחשבה.
<משה פישר: בתכנית החדשה הוא מתכנן להוריד 2000 עצים.
דוד אמסלם: אני אתן לך תשובה גם לזה.
דוד אמסלם: אני הייתי יערן בירושלים.
דוד אמסלם: לפי החוק יש דרישה.
דוד אמסלם: אני מניח שאם הם עברו, הם צריכים - - דרך אגב, זו עבירה פלילית.
<משה פישר: הם עברו על החוק, אבל זה לא מעניין אף אחד.
<צביקה קרמן: אתה קובע כרשות שיפוטית אם עברנו על החוק או לא עברנו על החוק?
<קריאה: אני יכול להגיד לך כפקיד יערות שכן.
<צביקה קרמן: תבדוק את כל הפרטים לפני שאתה משמיץ.
<קריאה: אתם קיבלתם היתר לשמירה על - - -
דוד אמסלם: זה לא הדיון.
דוד אמסלם: חוק זה חוק.
דוד אמסלם: אנחנו לא באים פה לדון בסוגית העצים.
דוד אמסלם: אם אתה רוצה, תגיש תלונה לעיריית פתח תקווה, הם צריכים לבדוק את זה על פי חוק.
דוד אמסלם: אם הם לא קיבלו רישיון מהיערן של עיריית פתח תקווה, העירייה צריכה להגיש נגדם קובלנה פלילית.
<רועי סער: מה שאנחנו מבקשים מהוועדה זה באמת לדרוש ממשרד התחבורה נייר מעודכן שכולל את התחלות הבנייה המאושרות שנמצאות כרגע בהליכים של בנייה.
<רועי סער: להערכה של יועצים שאנחנו התייעצנו איתם, תכנית השלד שהוצגה בפנינו, וישנה תכנית מבוססת על אותה מצגת שקיבלת, כבוד יושב-ראש הוועדה, גם אם יישמו את הפתרונות שמופיעים בה, הם לא נותנים מענה תחבורתי לכמות יחידות הדיור שמשרד הביטחון מתכנן.
<רועי סער: הדרישה השנייה היא דרישה ממתכנני התכנית לבנות תכנית שפויה.
<רועי סער: אנחנו בעד תכנית שפויה במתחם הזה שתהיה תחת מגבלות נתיבי התחבורה, לא למקסם את כמות יחידות הדיור.
<רועי סער: הבקשה השלישית זה הבקשה מהוועדה הארצית.
<רועי סער: החשש הגדול שלנו הוא מהותמ"לים שיבואו ויעקפו את כולם ויאשרו תכנית שלד כמו שהיא נמצאת היום.
דוד אמסלם: זה מה שנקרא אסטרטגיה.
דוד אמסלם: בכל מדינת ישראל זה יכול לקרות.
<יצחק עופרי: אני מייצג עמותה סביבתית בפתח תקווה בשם "עמותת פתח תקווה זה אני".
<יצחק עופרי: כאשר מדברים על תחבורה, התחבורה כוללת רכבת קלה, כבישים, נתיבי אופניים, הולכי רגל.
<יצחק עופרי: כל הדברים האלה, לדעתי, צריכים בפתח תקווה לעבור רביזיה חדשה.
<יצחק עופרי: למשל, העניין של רכבת קלה בז'בוטינסקי.
<יצחק עופרי: אנחנו מבקשים שהרכבת תהיה תחתית עם תחנה קרקעית.
<יצחק עופרי: סליחה, זה חלק - - -
דוד אמסלם: יצחק, אנחנו לא הולכים לדון בנושא.
דוד אמסלם: אל תכניס לי את כל בעיות פתח תקווה על הכביש הזה.
<יצחק עופרי: הנושא הוא התחבורה בפתח תקווה.
דוד אמסלם: התבלבלת.
<יצחק עופרי: לעניין מחנה סירקין.
<יצחק עופרי: אנחנו חושבים שהמקום הזה צריך להיות פנוי בכלל מבנייה, צריך להפוך את זה לשטח לטובת תושבי העיר.
<יצחק עופרי: זה צריך להיות שטח לבילוי, לפנאי, לנצל את זה לטובת התושבים.
<יצחק עופרי: אני מתרשם שתכניות התחבורה הן תכניות שהולכות ליד החשמל, ליד הפנס.
<יצחק עופרי: לא מסתכלים על הנוסע, לא מסתכלים על היעדים של הנוסע בפתח תקווה.
<גיורא שילוני: הבעיה העיקרית זה נושא של כביש 40, את שאר הדברים קל לפתור.
<גיורא שילוני: תכננו הרבה מאוד שכונות בארץ.
<גיורא שילוני: הנושא פה התחיל בצורה מאוד מאוד לא מקובלת.
<גיורא שילוני: עיריית פתח תקווה לפני 20 שנה בערך יזמה כביש עוקף לכביש 40 הקיים.
<גיורא שילוני: הוא נקרא שדרות ירושלים.
<גיורא שילוני: כבר אז ראו צורך בכביש עוקף.
<גיורא שילוני: מכיוון שהיה מחנה סירקין ואי אפשר היה לעשות את זה בגבול העיר, עשו את זה בין השכונות המזרחיות של פתח תקווה לבין המחנה.
<גיורא שילוני: ככה זה מופיע בתכניות של העיר.
<גיורא שילוני: כשנכנס צוות התכנון לתמונה, הוא ראה את התוואי הזה, הוא לא חשב על אפשרויות של תוואים במקומות אחרים מחוץ לעיר.
<גיורא שילוני: כביש 40 צריך להיות מחוץ לעיר.
<גיורא שילוני: הם ציירו על תכנית, שזאת בושה להראות את זה לצוות הזה, עוד 3 קווים.
<גיורא שילוני: הם אמרו שאחד עולה על בית הקברות של גבעת השלושה, אחד עולה על השכונה אחרת, אחד עולה על הנחל, לכן נשאר התוואי הקודם.
<גיורא שילוני: סביב התוואי הקודם הזה הם מקימים את המחנה ב-12 אלף יחידות דיור, כשהתוואי הזה עובר בין שכונה קיימת.
<גיורא שילוני: הכביש המהיר הזה עובר במרחק של 30 קילומטר מהבתים.
<גיורא שילוני: ככל שאנחנו צועקים נגד זה, הצוות אומר שאלה מדברים ואנחנו מתקדמים.
<גיורא שילוני: מתכננת המחוז תגיד שאנחנו 90% גמרנו, שאין חילוקי דעות.
דוד אמסלם: אני שואל אותך כמתכנן תנועה, אני מניח, של כל המכלול.
דוד אמסלם: אתה רואה את הבעיה רק בכביש 40?
<גיורא שילוני: זה תכנון הזוי.
דוד אמסלם: תעופף קצת בראש, בדמיון.
דוד אמסלם: אם כביש 40 פתור, התכנית פתורה?
<גיורא שילוני: כן.
דוד אמסלם: כל פתרונות הקצה פתורים?
<גיורא שילוני: אם כביש 40 יעבור לגבול העיר פתח תקווה, מחוץ לגבול העיר - - אגב, זה לאורך נחל שילה - - -
דוד אמסלם: שאלתי לפי תפישתך, לפי התכנון שאתה רוצה.
דוד אמסלם: נניח שאנחנו זורמים איתך.
<אמנון דרדיק: מה עם הרכבת הקלה?
<חוה ארליך: התכנון שגיורא מציע כולל צפון ודרום.
דוד אמסלם: גם מינהל התכנון הביא פה מספר פתרונות שצריכים לבוא ביחד, ארסנל של דברים.
דוד אמסלם: הוא דיבר על כביש 40, הוא דיבר על הרכבת הקלה.
<גיורא שילוני: אני מדבר על כל הדברים.
דוד אמסלם: אתה אומר שאחרי שיש רכבת קלה או איזה שהוא מטרו וכביש 40, אחרי שכל אלה מבוצעים, אנחנו יכולים לישון בשקט ויש פתרונות תחבורה.
<חוה ארליך: כביש 40 כולל המחברים של צפון ודרום.
דוד אמסלם: אמרתי לפי מה שאתם חושבים.
<חוה ארליך: זה מחלפים על כבישים ארציים אחרים, שיהיה ברור.
<חוה ארליך: זה מחוץ לתחום התכנית.
דוד אמסלם: אני לפעמים אוהב לחלום.
דוד אמסלם: אני בא עם החלום.
דוד אמסלם: אני שואל שאלה עקרונית.
<חוה ארליך: אנחנו איתך.
<גיורא שילוני: צוות התכנון אומר שהמנדט שלו הוא בכביש 483 בצפון עד כביש 4713 בדרום.
<גיורא שילוני: הוא לא מראה את המחלפים.
<אודי ויזנר: אני ברשות
<אודי ויזנר: כם קצת פחות קורקטי ומנומס.
דוד אמסלם: יש לך משהו להוסיף עליה?
<אודי ויזנר: כן.
דוד אמסלם: אתה באופוזיציה או בקואליציה?
<אודי ויזנר: בקואליציה.
<אודי ויזנר: אנחנו עובדים בשיתוף פעולה.
<אודי ויזנר: אני ארשה לעצמי להיות פחות קורקטי ומנומס.
<אודי ויזנר: אנחנו עברנו מהשלב שבו לא רואים את פתח תקווה ממטר, לשלב שקצת שואלים אותנו מה דעתנו.
<אודי ויזנר: זו המציאות.
<אודי ויזנר: עם כל הכבוד לנציג משרד הביטחון, בתור ראש גנים ונוף אני אומר לך שאת ה-500 עצים כרתו בלי לשאול ובלי שום אישורים, כאשר הכל היה בדיעבד.
דוד אמסלם: הגשתם תלונה?
<אודי ויזנר: צריך לראות פה את התמונה הגדולה יותר.
<אודי ויזנר: הפתרון של כביש 40 כזה או אחר הוא לא העניין.
<אודי ויזנר: צריך לראות את הקונטקסט הכללי.
<אודי ויזנר: אמר את זה אמנון בצורה הכי טובה.
<אודי ויזנר: הולכים לתקוע את הוד השרון על שטח של איזו שכונה.
<אודי ויזנר: למען גילוי נאות, אני תושב שכונה קרובה.
<אודי ויזנר: גם אם יפתרו את כביש 40, הולך להיות שם ספיקה של עשרות אלפי כלי רכב שאין להם לאיפה לצאת היום.
<אודי ויזנר: בכביש 471, שנוסע מפתח תקווה לבר-אילן, אני נוסע לתל-אביב שעה וחצי.
דוד אמסלם: אתה מהנדס תנועה?
<אודי ויזנר: לא.
דוד אמסלם: זה ידע אישי?
<אודי ויזנר: לא, זה אחרי הישיבות עם אנשי המקצוע.
דוד אמסלם: למה לך לעשות follow up על גיורא שזאת העבודה שלו?
<אודי ויזנר: אני אסביר.
<אודי ויזנר: אני חושב שהתמונה היא תמונה רחבה יותר.
<אודי ויזנר: עם כל הכבוד, אני מכבד את המהנדס, אנחנו עובדים בשיתוף פעולה.
<אודי ויזנר: השטחים הירוקים שם הם המינימום.
<אודי ויזנר: צריכה להיות התייעצות גדולה יותר, משמעותית יותר עם צורכי התושבים.
<אודי ויזנר: אי אפשר לרוץ על זה ב-highway של משרד הביטחון, שאני, כפי שאתה מתרשם, לא מבין איך הוא מנהל את הפרויקט.
דוד אמסלם: אתם עירייה.
דוד אמסלם: למה אתם חושב שאתם שופט כאן?
<אודי ויזנר: אנחנו לא שופט.
דוד אמסלם: אתם בכלל לא במגרש שאתה חושב.
<אודי ויזנר: לא, זה לא עניין של שופט.
דוד אמסלם: אתה מסתכל עליהם ואומר שהם לא משתפים.
<אודי ויזנר: אני אומר מידע שעד לפני כמה חודשיים אפילו לא דיברו איתנו.
דוד אמסלם: בדרך כלל העירייה היא הגורם שמתכלל.
דוד אמסלם: אם הוא רוצה לעצור, הוא יודע איך לעצור את הדברים.
דוד אמסלם: אי אפשר לבנות בלי העירייה, רבותיי.
<אודי ויזנר: ממה שאני יודע - - -
דוד אמסלם: אתה עירייה.
דוד אמסלם: אם ראש העיר לא פה, אתה בא לדבר בשם העירייה.
<אודי ויזנר: נכון.
דוד אמסלם: אתה בעצם הבן אדם שיושב על השיבר.
<אודי ויזנר: אני אומר שהשיבר הזה כרגע לא בטוח שיוכל לממש את זכותו כעירייה.
<אודי ויזנר: יש פה כל מיני מסלולים.
<אודי ויזנר: הזכירו ותמ"לים ודברים מהסוג הזה.
דוד אמסלם: עזוב, אנחנו עוד לא שם.
<אודי ויזנר: צריך פה ראייה רחבה.
<אודי ויזנר: שאלתי את עומר בר לב מה יכול לצאת מהוועדה הזאת.
<אודי ויזנר: אם אפשר להוציא סיכום, אני אתן משהו שמתמצת.