GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<גדי ירקוני: אנחנו טוענים שקשה לנו להביא את רשימת המאוכלסים לפני שהמגרשים מוכנים, בגלל שאם בחור בן 30 - - -
דוד אמסלם: זה הביצה והתרנגולת?
<גדי ירקוני: בוודאי.
דוד אמסלם: את יכולה לחדד את זה שנייה?
<אסנת קמחי: לא מדויק.
דוד אמסלם: אז בוא נדייק.
<אסנת קמחי: בעצם מה שרוצה גדי, הוא אומר: עזבו אותי, יש תכנון, אין תכנון, תפתחו לי בכל היישובים שלי ואמלא אותם לאט-לאט.
<גדי ירקוני: מהר-מהר.
<אסנת קמחי: מהר-מהר, סליחה.
<אסנת קמחי: זה לא מה שאומרת ההחלטה.
<אסנת קמחי: ההחלטה אומרת: יש פה כמויות של יחידות דיור בסוגים שונים של בנייה, ואותם צריך לקדם לפי הכללים.
דוד אמסלם: החלטת הממשלה שלפנינו.
<אסנת קמחי: כן כן, 2017.
<אסנת קמחי: כדי שאוכל לתת לגדי באחד היישובים בתי אגודה, אני צריכה לעשות פיתוח.
<אסנת קמחי: כדי שאעשה פיתוח אני צריכה לעשות תכנון.
<אסנת קמחי: אולי אתה תסביר את זה, בועז.
<אסנת קמחי: צריך לעשות תכנון.
דוד אמסלם: לא, אנחנו מכירים את התהליך, אסנת.
<אסנת קמחי: לא, בסדר.
<אסנת קמחי: זה לא הביצה והתרנגולת, זה שיטות.
<אסנת קמחי: בהחלטת ממשלה הזאת אנחנו עובדים על-פי השיטות הרגילות שבהן צריך לעשות תכנון לפני שמבצעים בפועל.
<אסנת קמחי: ושם אנחנו נמצאים.
<אסנת קמחי: שאלת קודם אם על כולם יש, אמרתי: לא.
<אסנת קמחי: שאלת את גדי אם אנחנו יושבים בשיתוף פעולה, אמרתי: לפני למעלה מחודש ישבנו עם כל ראשי הרשויות, יישוב יישוב, ובדקנו מה סטטוס הביצוע שלו, כדי להחליט - - -
דוד אמסלם: כמה תוכניות יש לכם בתכנון היום?
דוד אמסלם: כמה יחידות דיור בכל העוטף?
<אסנת קמחי: בהעמקת הסבסוד יש 155 יחידות דיור מתוך 250 בתוכנית.
דוד אמסלם: בתכנון?
<אסנת קמחי: כן כן.
דוד אמסלם: זאת אומרת, יש סוף תכנון או שאתם בתכנון?
<אסנת קמחי: זה לביצוע ב-2015.
דוד אמסלם: זה מותנה באישור התקציב, או שאתם במסגרת התקציב הקיים?
<אסנת קמחי: אחרי שישבתי איתם והגדרתי במדויק מה זמין ל-2015, אגף תקציבים מתקצב את זה.
דניאל עטר: אני לא מצליח להבין, למה בתכנון אתם עושים שלביות?
דניאל עטר: בתכנון המפורט?
<אסנת קמחי: אנחנו לא עושים שלביות.
<בועז קרצ'מר: לא בתכנון.
דניאל עטר: בביצוע לעשות שלביות זה בסדר, אבל - - -
<אסנת קמחי: דני, אם יש לו עשרה בתי אגודה, אנחנו עושים שכונה של 40.
<אסנת קמחי: אנחנו לא עושים – מה פתאום.
דוד אמסלם: אוקיי, תודה.
דניאל עטר: רגע, סליחה שנייה.
דניאל עטר: אז למה בעצם בביצוע בפועל, למה אתם לא מבצעים את התהליך של השלביות, כמו שאומר גדי, לסיים את השלבים האלה בביצוע של תשתיות בראש מגרש?
<אסנת קמחי: כסף.
<אסנת קמחי: מה למה?
דניאל עטר: אז תגידי.
דניאל עטר: אז למה אתם לא אומרים?
דניאל עטר: אתם כבר רבע שעה טוחנים לנו את המוח, אתם לא אומרים.
דניאל עטר: באמת.
<אסנת קמחי: דני, אתה מדבר על החלטת ממשלה, היא מבוצעת כלשונה.
דוד אמסלם: אגיד לך משהו, אסנת.
דוד אמסלם: ביקשתי מדן את כל התוכנית כולל מה בוצע, מה לא בוצע.
דוד אמסלם: נלמד את זה, ואם נצטרך לעשות follow up על הישיבה, אז נעשה את זה.
<אסנת קמחי: מאה אחוז.
דוד אמסלם: אין טעם להיכנס עכשיו למגרש אחר.
<בועז קרצ'מר: אפשר להעיר הערה קטנה?
דניאל עטר: לא, סליחה.
דוד אמסלם: רק שנייה, דני.
<בועז קרצ'מר: הערה קטנה, טכנית.
<בועז קרצ'מר: סליחה, אני האגף האסטרטגי של המועצה האזורית אשכול, ואני עושה את עבודת המעקב עבור בגדול ארבע המועצות.
דוד אמסלם: אה, אוקיי.
דוד אמסלם: היינו צריכים לפתוח אתך.
<בועז קרצ'מר: יכול להיות, לא יודע.
<בועז קרצ'מר: ואני חייב להגיד שאנחנו עובדים בתיאום יום-יומי גם עם דן וגם עם אסנת וגם עם נגב וגליל ואנחנו מכירים כל שלב.
<בועז קרצ'מר: יש חור שחור אחד, ואלון ציין אותו.
<בועז קרצ'מר: עד היום לא הצלחתי לקבל עד היום לא הצלחתי לקבל את הפרוטוקולים של מאי, אפריל ויוני של ועדת חריגים – מה הוגש?
<בועז קרצ'מר: מה עבר?
<בועז קרצ'מר: מה לא?
<בועז קרצ'מר: והנימוק שניתן לי זה שאין חתימת שר.
<בועז קרצ'מר: אני לא יודע אם אתם יודעים מה הוגש ומה לא, ולפי דעתי שם זה החסם.
מרדכי יוגב: איזה שר?
<בועז קרצ'מר: שר האוצר.
<בועז קרצ'מר: ולכן אנחנו יודעים מה הגיע למשרדים.
דוד אמסלם: מי יושב-ראש ועדת החריגים?
<אסנת קמחי: אבי גבאי, סגן החשב הכללי.
דוד אמסלם: נו, ויש בעיה לייצר – אתם מתכנסים אחת ל - - -
<אסנת קמחי: רק כשאנחנו מגישים בקשה אנחנו מתכנסים.
<בועז קרצ'מר: כל משרד מגיש את שלו.
דוד אמסלם: כן, אבל אני מניח שיש איזשהו ריטואל קבוע פה בכל הסיפור הזה.
אלון שוסטר: פעמיים בשבוע הם נפגשים.
דוד אמסלם: פעמיים בשבוע, פעמיים בשנה – מה?
אלון שוסטר: לא, בשבוע.
אלון שוסטר: הוועדה מתכנסת פעמיים בשבוע.
דוד אמסלם: וכל שבוע יש פרוטוקול של אותה ועדה?
<בועז קרצ'מר: אמור להיות.
אלון שוסטר: הם לא משחררים לפני - - -
דוד אמסלם: אתה יודע מה, עזוב טכנית.
דוד אמסלם: מה אתה מרגיש שחסר לך?
<תמיר עידן: אנחנו לא יודעים מי הגיש ומי לא.
<בועז קרצ'מר: זהו בדיוק.
<בועז קרצ'מר: עד שזה מגיע למשרד, וגיבשנו את הנוהל, החלטנו שיוצאים לשיפוץ, החלטנו שמפתחים מגרשים, לא יודעים - - -
דוד אמסלם: אתה לא יודע אם זה נגב וגליל או בינוי?
אלון שוסטר: רגע, בוא, אגיד דברים ברורים.
אלון שוסטר: חבר'ה, נגב וגליל לא הגישו בתי אגודה במשך החודשים האחרונים, לטענתם כי באוצר אמרו להם לא להגיש ולא להציף אותם.
אלון שוסטר: זאת הייתה האמירה.
דוד אמסלם: עכשיו, למה זה מחולק נגב וגליל והלאה?
<אסנת קמחי: ככה כתוב בהחלטה.
דוד אמסלם: זה ההחלטה.
<קריאה: לא, אבל יש קבינט משותף.
דוד אמסלם: עזוב, אני יודע למה אני שואל, בגלל שכל שבוע יש לי דיון כזה.
דוד אמסלם: זה עושה ככה, זה עושה ככה.
דוד אמסלם: אני לא מבין למה אחד לא עושה את הכול, והוא יכול לעשות את זה.
דוד אמסלם: אבל בגלל זה יש את התשובות האלה.
דוד אמסלם: כשהם לא הגישו וההוא לא – ברגע שזה היה רק בינוי, אז הייתה לנו כתובת אחת, ואז היינו מבינים.
אלון שוסטר: אני רוצה משפט אחד לומר, כדי להבחין בין שתי בעיות שונות.
אלון שוסטר: דבר ראשון זה יישום החלטה הקיימת, ופה ועדת החריגים יכולה לפתוח את הברזים, וזה בסדר גמור שהמחסומים, צוואר הבקבוק יהיה יכולת הביצוע שלנו.
אלון שוסטר: זה פעם אחת, ההחלטה הקיימת.
אלון שוסטר: הדבר השני זה שההחלטה הקיימת אינה מספקת.
אלון שוסטר: גדי רמז.
אלון שוסטר: יש לנו יכולת לבצע הרבה יותר וצורך לבצע הרבה יותר.
אלון שוסטר: היו מגבלות.
אלון שוסטר: התוכנית הזאת, ככל שהיא הייתה חשובה ומיטיבה, יש לה מגבלות.
אלון שוסטר: בכלל הצרכים של המדינה אנחנו בהחלט נמצאים פה כדי לומר: עוד סכומים דומים למה שהתקבלו לאחרונה יעזרו לנו לעמוד במשימה, והיא לעורר את השמחה ואת הכבוד ואת העמידה במשימה שלנו.
דוד אמסלם: תודה, אלון.
דוד אמסלם: חבר הכנסת מוטי יוגב.
<גדי ירקוני: יש פה רגע עוד סעיף אחד.
מרדכי יוגב: מילה אחת, ברשותך, גדי.
דוד אמסלם: רק מילה אחת.
דוד אמסלם: הוא ממהר לעוד איזה ועדה, אז בוא נשחרר אותו.
מרדכי יוגב: אל"ף, תודה ליושב-ראש, לחבר הכנסת דודי אמסלם ולנוכחים כולם.
מרדכי יוגב: ובי"ת, פשוט הנענו מספר ועדות במקביל, אז יש שתי ועדות רווחה שחיים רץ אליהן ועוד ועדות, אז אני ברשות
מרדכי יוגב: כם אעזוב וסומך על מי שנמצאים פה.
מרדכי יוגב: וגימ"ל, אני מבקש לומר, ונמצאים פה נציגי האוצר, שאני מאמין גדול בהידברויות עם ראשי המועצות, ואם הם אומרים שחודשיים ושלושה הם לא מסוגלים לקבל את הדוחות ולהבין את הלמה, והם יושבים על הקו והם נמצאים תחת – זה המפתח.
מרדכי יוגב: שאם יש החלטות של ועדת חריגים, יבינו ראשי המועצות את הלמה, יבינו את המהות.
מרדכי יוגב: כמו שמדברים עם אסנת, אין לי ספק, בפתיחות ויום-יום, אז גם פחות יצטרכו להגיע הנה אלא בהידברות קבועה, גם של תוצאות ועדת החריגים וגם של מה שמשתמע ממנה.
מרדכי יוגב: ותודה לכולם.
דוד אמסלם: תודה, מוטי.
דוד אמסלם: יוסי עדס, אוצר, פה?
דוד אמסלם: אה, סליחה, רק שנייה, יוסי, בוא ניתן לגדי לסיים.
דוד אמסלם: בכל אופן הוא חדש ואנחנו נותנים לו כבוד.
דוד אמסלם: בבקשה, גדי.
<גדי ירקוני: שאלתם מקודם שאלה מאוד חשובה על נושא המרחקים של היישובים מהגבול.
<גדי ירקוני: אל"ף, אנחנו מכירים, כמו שאמר אלון, את הצורך, שבאמת כל יישוב ביישובים הקרובים יותר, מי כמוני יודע, יש להם צרכים יותר גדולים לפעמים מאחרים, מהיישובים היותר רחוקים.
<גדי ירקוני: אבל הנושא הזה שחלק מהיישובים, בגלל שהם 7.2, 7.1 או לא משנה כמה, לא נכללו בהחלטות הממשלה, יצר לנו בעיות מאוד חמורות במועצות, כמו שאתם מבינים.
<גדי ירקוני: ובהחלטת הממשלה האחרונה נקבע שאם יש יותר מ-50% מהמועצה בתוך קו ה-7 ק"מ, שר האוצר צריך לתת החלטה תוך, אני חושב, 14 יום או משהו כזה, איך הוא מכליל את היישובים האחרים בתוך ההחלטה.
<תמיר עידן: של הטבות המס.
<גדי ירקוני: של הטבות המס.
<גדי ירקוני: עד היום אני לא יודע אם שר האוצר – הוא התחלף.
דניאל עטר: סליחה, תחזור על זה עוד פעם, אני פשוט לא שמעתי.
<גדי ירקוני: יש החלטה, היא כתובה פה גם, שתוך 14 יום שר האוצר אמור לתת החלטה איך יישובים, שאם במועצה יש מעל 50% מהיישובים בתוך ה-7 ק"מ, איך לשאר היישובים הוא דואג להטבות מס.
דוד אמסלם: זאת אומרת, אם באותה מועצה יש מה שנקרא משני עברי הקו, איך מתייחסים ליישובים?
<גדי ירקוני: בדיוק.
דוד אמסלם: ועד היום לא נתנו תשובה כזאת?
<גדי ירקוני: לא נתנו תשובה.
<תמיר עידן: סליחה שאני נכנס, אמרתי שאצלי במועצה שמונה יישובים נמצאים בפנים ושמונה בחוץ.
<תמיר עידן: והעלינו באמת את הסוגיה, איך מנהלים מועצה במצב כזה?
דוד אמסלם: אתם מדברים על הקו 7 ק"מ?
<תמיר עידן: יש יישובים שנמצאים בתוך ה-7 ומחוץ ל-7.
<תמיר עידן: בתוך ה-7 מקבלים מכוח החלטת הממשלה על עוטף עזה.
<תמיר עידן: זה שנמצא ב-7.1 מקבל אפס.
דניאל עטר: אני לא חייב להבין, אני לא זוכר אם נתתם לי תשובה כששאלתי אתכם קודם:
דניאל עטר: מתי התקבלה ההחלטה על הרצועות האלה של 4-0, 7-0 ואחרי?
דניאל עטר: מתי זה התקבל?
<תמיר עידן: 4-0 ב"צוק איתן".
דניאל עטר: ו-7-0?
אלון שוסטר: 7-0, אמרתי, ב-2004.
אלון שוסטר: נכון, דן?
דוד אמסלם: רק שנייה, רבותי.
דוד אמסלם: אני רק רוצה ככה לתחם את הדיון.
דוד אמסלם: ב-10:30 אנחנו מתחילים דיון חדש.
דוד אמסלם: הייתי מציע, בוא נשמע גם קצת את אנשי המקצוע.
דוד אמסלם: ככה, אתה יודע, איזה כמה תשובות.
דוד אמסלם: נתחיל קודם כול עם משרד האוצר.
דוד אמסלם: יוסי, אליך.
דוד אמסלם: אבל בוא תהיה ממוקד, אנחנו לא צריכים את משפטי המעטפת.
דוד אמסלם: תעבור תקציבים – בוצע, לא בוצע ומה.
<יוסי עדס: עדיין חשוב להבין את המסגרת הכוללת.
דוד אמסלם: לא, לא צריך, אנחנו מבינים.
<יוסי עדס: זה חשוב.
דוד אמסלם: תשמע, אין לי זמן.
דוד אמסלם: אם אין לך משהו, אז בוא תגיד לי: אין לי מה להגיד.
<יוסי עדס: סעיף סעיף אני פחות מכיר את פירוט הסעיפים.
<יוסי עדס: ניסינו לעשות עבודה מרכזת של הנושא.
<יוסי עדס: בחלק גדול מהדברים אני יודע שהנושאים תוקצבו, חלק זה נושא בהליכי תקצוב.
<יוסי עדס: אבל עדיין הכול כפוף למסגרת הכוללת שאנחנו פועלים כיום - - -
דוד אמסלם: עד עכשיו זה משפטי – ציפיתי כשאתה בא לישיבה הזאת, אני מצפה מכל פקיד שבא לישיבה הזאת, שילמד את הנתונים ויבוא ויחכים אותנו.
דוד אמסלם: אתה עכשיו נותן לי נאומי בר-מצווה.
דוד אמסלם: זה לא הכוונה שלי.
דוד אמסלם: זה גם פעם שנייה שזה קורה לנו.
<יוסי עדס: עשינו ריכוז של העבודה מול כל הנושאים, כל הסעיפים שבהחלטה.
<יוסי עדס: אני אומר שוב: בחלק גדול מהמקרים אני יודע שהנושאים תוקצבו או בהליכי תקצוב, שזה אומר בשלב זה במצב הנוכחי, הליכי תקצוב, חלק מזה, זה אומר פנייה לוועדת חריגים ואישור של ועדת חריגים.
<יוסי עדס: במקרים שמשרדים לא פנו לוועדת חריגים, אז כמובן שאין תקציב לזה.
דוד אמסלם: אני רוצה להגיד לך.
דוד אמסלם: עברתי על החלטת הממשלה, אמרתי, יש פה את הריכוז שלה.
דוד אמסלם: רוב ההחלטה מתייחסת לתקציבי 2016-2015.
דוד אמסלם: היות שלא הייתה תקנה, אז לכן אין תקנה כזאת.
דוד אמסלם: אתה לא יכול לעבוד גם 1 חלקי 12.
דוד אמסלם: אז לכן אני שואל: אין תקציב מדינה 2015.
דוד אמסלם: אז איך חשבתם ליישם את החלטות הממשלה כפוף לאילוץ של 2015 בתקציב?
<יוסי עדס: אז כמובן ההחלטה התקבלה לפני שידענו שלא יהיה תקציב ל-2015.
<יוסי עדס: לכשנכנסנו לתקציב המשכי ב-2015, בחלק מהמקרים ניתן לפעול על אף שאין תקנה ספציפית.
<יוסי עדס: משרדים יודעים לעשות פעולות, בחלק מהמקרים קיימות תקנות אחרות שאפשר לעבוד - - -
דוד אמסלם: אתה יושב בוועדת החריגים, יוסי?
<יוסי עדס: אני לא יושב בוועדת החריגים.
<יוסי עדס: בכל מקרה פרטני יש – שוב, ועדת החריגים היא של החשב הכללי.
<יוסי עדס: יש נציג של אגף תקציבים הרלוונטי לכל נושא.
דוד אמסלם: תראה, יוסי, אל תיעלב, אבל אני מבקש גם לפרוטוקול: אני מבקש, כשאנחנו מזמינים נציג אוצר, שיבוא הנציג שיודע לתת את התשובות, שהוא בעצם הבן-אדם שמקבל את ההחלטות.
דוד אמסלם: שלא ישלח איזה מישהו מלמטה שכל פעם הוא נבוך כאן.
דוד אמסלם: אני לא יודע מה להגיד לך.
דוד אמסלם: מה אתה רוצה שאגיד לך עכשיו?
<יוסי עדס: אפשר לעבור פירוט של סעיף סעיף בהחלטה.
דוד אמסלם: לא, ציפיתי שאתה תבוא – או המנהל שלך, לא אתה, המנהל שלך יבוא לכאן, ומצדי שיבוא החשב הכללי או מנהל אגף התקציבים, ויסביר לאנשים כאן שבאו מעוטף עזה, מה קורה עם התקציבים ומה הוא חושב שצריך לעשות, ואיך הוא יכול לשפר את העבודה שלו?
<יוסי עדס: אני אומר: בחלק מהמקרים, ככל שמשרד פנה לבקשה לתקצוב דרך ועדת חריגים, במרבית המקרים הבקשה נענתה בחיוב.
<יוסי עדס: בפרט לאחרונה, שהחשבת הכללית הודיעה, שהיות שברור שתקציב המדינה יאושר רק לקראת סוף השנה של 2015, היא תנהג ביד רחבה יותר באישורים בוועדת חריגים.
<יוסי עדס: ובמקרים רבים אני יודע שמשרדים קיבלו אישורים מוועדת חריגים, ככל שהם פנו הם קיבלו את האישורים.
<יוסי עדס: חלק מהמקרים אני יודע שמשרדים עדיין לא פנו, ולכן זה לא מתוקצב, המשרד, אין לו את היכולת לבוא ולעבוד, הוא צריך ראשית כול לפנות לוועדת חריגים בשביל שהוא יוכל לעבוד.
<יוסי עדס: במרבית המקרים שהמשרדים פנו לוועדת החריגים, הם קיבלו אישור לתקציב לנושא הזה.
דוד אמסלם: אבל כאן נאמר שמהנגב והגליל, הרי אני עובר על ההחלטה ואני מבין מהחברים כאן, אתה יודע, הם דיברו באנדרסטייטמנט, לא נעים להם, בכל אופן פקיד, מחר הם באים אליו עוד הפעם, במיוחד שהוא יושב על השיבר, לא רוצים להרגיז אותו.
דוד אמסלם: אבל פה ככה בין לבין הבנתי שדיברתם עם משרד הנגב והגליל – חבר'ה, אל תציפו.
דוד אמסלם: קודם כול, למה אתם לא רוצים שהם יציפו?
דוד אמסלם: אתם לא רוצים לממש החלטות ממשלה בגלל שמדובר בכסף?
<יוסי עדס: לא, בגלל שאין תקציב מדינה מאושר.
דוד אמסלם: נו, ו - - - אז לכן שאלתי.
דוד אמסלם: אעבור אתך סעיף סעיף.
דוד אמסלם: אתה יודע מה, עזוב.
<יוסי עדס: אפשר סעיף סעיף.
דוד אמסלם: לא, אני רוצה להבין למשל, יש כאן תוכנית לגיבוש תוכנית רב-שנתית – רק תוכנית – לשינוי תודעתי ביחס לנגב מתוקצב, 1.5 מיליון שקל בכל אחת מן השנים 2017-2015.
דוד אמסלם: יש תקציב כזה ב-2015?
<יוסי עדס: איזה סעיף זה בהחלטה?
דוד אמסלם: איזה סעיף?
דוד אמסלם: זה החלטה 2025 – יישובים בטווח 40-7.
דוד אמסלם: סתם, לקחתי איזה מדגם, 2017-2015 כולה מיליון וחצי שקל על הסעיף הזה.
דוד אמסלם: תקצבתם ב-2015 - - -
<יוסי עדס: אתה מדבר על תוכנית למיתוג הנגב.
<יוסי עדס: בתוכנית הזאת 1,000,000 אמור לבוא מתקציב משרד הנגב והגליל, שאני לא יודע אם יש לו את התקציב הזה בתקציב המשכי.
דוד אמסלם: איך אבל?
דוד אמסלם: הרי יש את התקציב של הנגב והגליל.
דוד אמסלם: מי שאחראי זה המשרד לפיתוח הנגב והגליל ומשרד האוצר.
דוד אמסלם: הייתם צריכים לתאם איתם את הנושא הזה.
דוד אמסלם: אני מניח שזה אקסטרה, הם מתוקצבים - - -
<יוסי עדס: לא כולו.
דוד אמסלם: אני מסביר, בעיקרון.
דוד אמסלם: אני מכיר את התשובה שלכם: חבר'ה, תסתדרו בכסף ועזבו אותנו.
דוד אמסלם: אבל הייתה פה החלטת ממשלה, שבעצם באו לתגבר בגלל סיבות מהותיות את כל הנושא של העוטף.
דוד אמסלם: נגב וגליל יש לו עוד משימות שהוא מתוקצב בהן בלי קשר לכלום.
דוד אמסלם: אז זה לא חוכמה להגיד להם: רבותי, הממשלה החליטה, אבל היות שיש לכם תקציב, תעשו איזשהם סדרי עדיפויות בתוך התקציב.
דוד אמסלם: זו לא כוונת המשורר.
<יוסי עדס: בהחלטת הממשלה - - -
דוד אמסלם: אז לכן בסעיף הספציפי הזה, סתם אני לוקח את זה כדוגמה.
<יוסי עדס: זה לא רק הסעיף הספציפי הזה.
<יוסי עדס: בהחלטת הממשלה נאמר בסעיף הזה שהתקציב של הסעיף הזה הוא מיליון וחצי ש"ח: מיליון מתקציב משרד הנגב והגליל וחצי מיליון תקציב תוספתי למשרד עבור התוכנית הזו.
<יוסי עדס: את החצי מיליון, למיטב ידיעתי, המשרד לא ביקש.
<יוסי עדס: לגבי המיליון שהמשרד אמור לתקצב - - -
דוד אמסלם: מה זאת אומרת לא?
דוד אמסלם: למה הוא לא ביקש?
<יוסי עדס: אני לא יודע.
<יוסי עדס: הוא לא פנה.
<יוסי עדס: זה מה שנאמר לי.
<בועז קרצ'מר: כי אמרו לו: עזוב את השטויות האלה עכשיו.
<יוסי עדס: הוא לא פנה לוועדת חריגים לתקציב - - -
דוד אמסלם: הבנתי מהחבר'ה, כמו שאמרתי, שאמרתם להם לא לבקש.
<יוסי עדס: את זה אני לא יודע.
דוד אמסלם: אז אם אתם מבקשים לא לבקש, אז הם אומרים: בסדר, לא מבקשים.
רוברט אילטוב: לא, אין להם את המיליון, לכן הם לא - - -
<יוסי עדס: אין להם גם את המיליון שהוא צריך להשלים.
<יוסי עדס: הרי הוא צריך להציג ביחד - - -
דוד אמסלם: יוסי, הבנתי.
דוד אמסלם: אני מבקש ממך לקבל דוח מצב של ועדת החריגים, הפרוטוקולים, שכבר מתחילת השנה - - -
<יוסי עדס: זה של החשב הכללי.
דוד אמסלם: אתה פה מה שנקרא השליח, אתה נציגם.
דוד אמסלם: אתה מבחינתי פה שר האוצר.
<יוסי עדס: אני באגף תקציבים.
<יוסי עדס: אין לי גישה, אין לי את היכולת להביא.
<יוסי עדס: אני יכול לפנות לחשב הכללי.
דוד אמסלם: נפנה לחשב הכללי לקבל את הפרוטוקולים של ועדת החריגים.
דוד אמסלם: והיינו רוצים לדעת מה הבקשות שהועלו בוועדה, מה אושר ומה לא אושר ולמה.
<בועז קרצ'מר: ולמה לא נותנים להגיש?
דוד אמסלם: ואם תוקצב.
דוד אמסלם: דרך אגב, הם מאשרים ואתם מתקצבים?
<יוסי עדס: כשוועדת חריגים מאשרת - - -
דוד אמסלם: הרי ההיגיון אומר שנציג אגף תקציבים צריך לשבת שמה, לא אנשי החשב הכללי.
<יוסי עדס: לא, החוק אומר שהחשב הכללי הוא האחראי על ניהול תקציב המדינה בעת תקציב המשכי.
<יוסי עדס: וכל המודל הזה של ועדת חריגים, הניהול הזה, זה בסמכותה של החשבת הכללית.
<בועז קרצ'מר: עושים סינון לפני הישיבה.
<בועז קרצ'מר: חברים, בואו לא נהיה - - -
דוד אמסלם: רבותי, אני רוצה לשמוע את נציגי המשרדים האחרים.
דוד אמסלם: אבל באמת בקצרה, ככה שניתן לכל אחד את ההזדמנות לומר את מה שעל ליבו.
<ישראל בודיק: לנו יש שתי החלטות: 2025, שזה יישובי 4-1.
<קריאה: איזה משרד אתה?
<ישראל בודיק: משרד הרווחה.
<ישראל בודיק: יש לנו שתי החלטות שיש בהן 74,000,000 ש"ח: 2025 מתייחס לא לקו עימות, מתייחס ליישובים במדד סוציו-אקונומי 4-1, ולפעמים זה חותך כמובן.
<ישראל בודיק: ו-2017 זה יישובי עוטף עזה.
<ישראל בודיק: הכסף הועבר להם, יופיע להם בפלט יוני, נמצא בביצוע, כל התוכניות כבר קיימות, זה בידיים של הרשויות.
דניאל עטר: המשרד לא שינה בעוטף עזה – יש רשויות שהן מתחת לבית 5 סוציו-אקונומי?
<קרן כץ: לא, אבל זה לא קשור.
<קרן כץ: ההחלטה 2025 מתייחסת לכל יישובי הדרום, למעט יישובי עוטף עזה, שלהם יש החרגה.
דוד אמסלם: אורית שגא, משרד הביטחון.
דוד אמסלם: אני מניח שעל "כיפת ברזל" את לא יכולה לענות, אבל - - -
<אורית שגיא: אני ממינהל המעבר דרומה.
<אורית שגיא: אנחנו עושים הרבה בהקשר של ההתיישבות בנגב.
דוד אמסלם: ספרי לנו קצת, ככה שנדע.
<אורית שגיא: טוב, קודם כול, במסגרת פרויקט מעבר צה"ל לנגב, אז משרד הביטחון, מינהל המעבר דרומה, משתתף בעצם במאמץ הלאומי ליישוב וחיזוק הנגב.
דוד אמסלם: כן, אבל איך זה קשור לעוטף?
<אורית שגיא: זה לא קשור לעוטף.
<אורית שגיא: בגלל זה אני אומרת:
<אורית שגיא: אני נציגת המשרד - - -
דוד אמסלם: אז שלחו אותך ככה בגלל שלא היה מישהו שמה שרלוונטי לעניין?
<אורית שגיא: לא, קודם כול הקשר של החלטה 2025 הייתה, כמו שנאמר פה, גם בהקשר של יישובי הדרום האחרים, והיא מופיעה על סדר-היום של הישיבה, אז לכן אני כאן.
<אורית שגיא: אבל אני מסכימה, זה לא קשור לעוטף עזה.
דוד אמסלם: בפעם הבאה הייתי מבקש רק שאצלכם תעשו את הדיון מי שרלוונטי.
דוד אמסלם: אם אתם לא רוצים לשלוח נציג, אז תגידו לנו.
<אורית שגיא: אני לא חושבת שזה בא משם.
<אורית שגיא: אני חושבת ששוב, מתוך ההבנה שהכוונה הייתה להתייחס להחלטה 2025.
דוד אמסלם: יש לנו כאן את משרד החקלאות.
דוד אמסלם: יואב מורג פה?
<יואב מורג: כן, אני פה.
<יואב מורג: אנחנו עובדים במקביל, כל החלטה כזאת אנחנו צריכים לגבש תוכנית נוהל, ואנחנו עושים את זה כמה מהר שאנחנו יכולים.
<יואב מורג: ובמקביל אנחנו גם פונים למועצות, לחקלאים ומקבלים מהם בקשות.
<יואב מורג: זאת אומרת, אנחנו לא מעכבים את זה.
<יואב מורג: אנחנו מוציאים את הנוהל גם אם אין לנו תקציב, ובמקביל מגישים בקשות לוועדת חריגים, אחרי שזה עובר אצלנו את ועדת חריגים המשרדית.
<יואב מורג: אני רוצה לציין, בניגוד למה שאמרו פה, שבדרך כלל ועדת חריגים באוצר מאשרת לנו את זה אחרי ישיבה אחת או שתיים, את כל הבקשות שלנו.
<יואב מורג: ככל שאנחנו מגיעים מבושלים ומוכנים, אז ההיענות היא בסדר גמור.
<יואב מורג: וכמו שאלון אמר מקודם, גם אנחנו מקווים שיאשרו לנו בישיבה של מחר את הבקשות הנוספות.
<יואב מורג: בנושא של צמיחה דמוגרפית, התחלנו להכין יחד עם המועצות תוכניות להגדיל את תקני הנחלות על מנת שיוכלו לקלוט עוד משפחות.
<יואב מורג: יש מועצות שמתקדמות יותר ויש מועצות שמתקדמות פחות, אבל אנחנו בקשר עם כולן על מנת לקדם את זה.
<יואב מורג: זה לא עסק פשוט, יש הרבה ויכוחים והרבה ויכוחים מקצועיים, ואני מקווה שבסוף נצליח.
<יואב מורג: וכמו שתיארו מקודם, אחד החסמים הגדולים פה זה הנושא של הדיור ושל האפשרויות של בניית הבתים.
<יואב מורג: בנוסף על זה יש את חידוש ושדרוג תשתיות בעוטף עצמו.
<יואב מורג: זו החלטה שאנחנו מתכללים יחד עם משרד הבינוי, עם הנגב והגליל, ובביצוע של החטיבה להתיישבות.
<יואב מורג: יש פה 22 יישובים, ש-5 מהם כבר בביצוע, 5 מהם ייכנסו בשבועות הקרובים לקראת ביצוע.
דוד אמסלם: זה גם בא לוועדת חריגים או שזה בשוטף?
<יואב מורג: זה גם לוועדת חריגים, אבל חלק מזה התקציב כבר קיים, וחלק מזה כבר בביצוע, כמו שאמרתי, חמישה כבר בביצוע על-ידי החטיבה להתיישבות.
דוד אמסלם: רק שנייה, גם אתם עוסקים בבינוי?
<יואב מורג: אנחנו מתכללים את זה יחד עם בינוי ושיכון, יחד עם הנגב והגליל.
דוד אמסלם: אתם עוסקים בתשתיות?
<יואב מורג: תשתיות: כבישים, תאורה.
דוד אמסלם: הם ותיקות, אתם חדשות והם מבנים?
דוד אמסלם: גנים וכבישים משרד התחבורה?
אלון שוסטר: עלית על זה.
<אסנת קמחי: בדיוק ככה.
<יואב מורג: החוכמה בדברים האלה, זה לא רק של משרד אחד.
<יואב מורג: אם לא נעבוד יחד, לא נצליח - - -
<אסנת קמחי: ואנחנו עובדים נורא יפה.
<יואב מורג: אנחנו יודעים לשתף פעולה גם עם משרד הבינוי, גם עם הנגב והגליל, גם עם החטיבה, גם עם ראשי המועצות.
דוד אמסלם: האמת היא: בגלל זה יש את הדיון פה.
דוד אמסלם: שיפרה קירשנבאום, משרד העלייה והקליטה, בבקשה.
דוד אמסלם: החבר'ה, רוצים לקלוט שמה אנשים.
<שיפרה קירשנבאום: אבל אנחנו חוזרים לאותו חסם.
דוד אמסלם: אין מבנים.
<שיפרה קירשנבאום: אין מבנים.
<שיפרה קירשנבאום: וניסינו להיות חלק מהחלטת הממשלה, כאשר להגדיר כמות מבנים, דובר אז על 40 יחידות לטובת עולים.
<שיפרה קירשנבאום: יש את "בית ראשון במולדת", יש ביקוש, היום יש עלייה מאוקראינה.
<שיפרה קירשנבאום: אנחנו חוזרים לאותו מצב.
<שיפרה קירשנבאום: היינו בסיור עם השר אלקין בשדרות.
<שיפרה קירשנבאום: הוא רוצה שישפצו מבנה שלם עבור סטודנטים עולים.
<שיפרה קירשנבאום: לנו יש את הסטודנטים, לו יש מבנה לא משופץ, אבל מישהו צריך לעשות - - -
דוד אמסלם: יש כסף?
דוד אמסלם: הכסף יושב שם, את אומרת.
<שיפרה קירשנבאום: יושב שם.
<שיפרה קירשנבאום: ובקטע של התשתיות, אז זה לא במדד של המשרד שלנו, אבל אנחנו בהחלט יכולים לייצר ואנחנו מייצרים כל הזמן.
דוד אמסלם: משרד הקליטה לא עוסק בנושא תשתיות של העולים?
<שיפרה קירשנבאום: לא.
דוד אמסלם: נגיד, במבשרת, מי מחזיק את מרכז הקליטה?
<שיפרה קירשנבאום: המבנה הוא של הסוכנות היהודית, ואנחנו חלק מתקצוב ותפעול של זה.
<שיפרה קירשנבאום: אז ברגע שתהיינה תשתיות ויהיו מבנים, נוכל לבנות תוכניות.
<שיפרה קירשנבאום: אנחנו תמיד חוזרים עם אותו סיפור.
<שיפרה קירשנבאום: אם יש "בית ראשון במולדת" במועצה אזורית אשכול, שזה סיפור הצלחה.
דוד אמסלם: סתם יש לי שאלת תם.
דוד אמסלם: אני רואה כאן:
דוד אמסלם: הפניית עולים למגורים בעוטף עזה – 2,000,000 ש"ח ב-2015.
דוד אמסלם: מה אתם עושים בכסף הזה?
דוד אמסלם: מה התוכנית?
דוד אמסלם: מה זאת אומרת, לשלוח בדואר?
דוד אמסלם: ה-2,000,000 שקל, למה מיועדים?
דוד אמסלם: לאוטובוס?
<שיפרה קירשנבאום: האופן שבו אנחנו עובדים: אנחנו בונים תוכניות של עליית עולים ותגבור ההטבות לעולים, חבילת הטבות לעולים שיבחרו לגור במקומות המסוימים.
דוד אמסלם: אה, הבנתי.
דוד אמסלם: זה במסגרת ההטבות של העולים?
<שיפרה קירשנבאום: להטבות של העולים.
<שיפרה קירשנבאום: לפרסום, לשיווק.
<שיפרה קירשנבאום: לזה הכסף.
דוד אמסלם: לא, עכשיו הבנתי.
<בועז קרצ'מר: זה 4,000,000 שקל.
<בועז קרצ'מר: זה 2,000,000 שקל בכל אחת מהשנים.
דוד אמסלם: אנחנו ב-2015.
דוד אמסלם: אני רואה שאתה בקיא באמת במספרים, כל הכבוד.
<גדי ירקוני: הוא – אין מספר שהוא לא מכיר.
דוד אמסלם: איתי קורן, שלטון מקומי.
<איתי קורן: איתי קורן, משרד הפנים.
<איתי קורן: הערה לגבי ההערה של חבר הכנסת דני עטר, סוציו-חברתי.
<איתי קורן: שדרות נמצאת באשכול סוציו-אקונומי 4 בעוטף, היא גם נחשבת כחלק מהעוטף.
<איתי קורן: אז זה לידיעה.
דניאל עטר: התייחסתי יותר למועצות האזוריות.
<איתי קורן: לגבי התקציבים – התקציבים, מענקי הביטחון שכל שנה מועברים לרשויות המקומיות, הם כבר עברו, גם מענקי הביטחון של 14'.
<איתי קורן: הצלחנו להעביר, לשמחתי, בסוף שנת 14' את תקציבי הביטחון, מענקי הביטחון לרשויות על חשבון תקציב 2015.
<איתי קורן: זאת אומרת, כל מענקי הביטחון כבר התקבלו.
<איתי קורן: לגבי הנושא של השיפוי, הנחות עוטף עזה.
<איתי קורן: גם הרשויות קיבלו את ההנחות על 2014.
<איתי קורן: כרגע אנחנו עדיין ממתינים לנושא של ועדת חריגים.
<איתי קורן: עוד פעם, שיפוי ארנונה, הנחות ארנונה, עוטף עזה, 2015, לצערי הרשויות עדיין - - -
דוד אמסלם: שיפוי ארנונה זה אומר ועדת חריגים גם?
דוד אמסלם: כל נושא בוועדת חריגים.
<איתי קורן: כביכול, זה קורה מ-2004.
<איתי קורן: אסביר את המצב.
דוד אמסלם: ברשותך, כשאתה מדבר אתי ועדת חריגים, אני מבין שהסיפור הוא לא כספי, בגלל שהוא מתוקצב.
דוד אמסלם: ועדת החריגים מביאה לך את הכסף גם?
<איתי קורן: זהו, בדיוק.
<איתי קורן: ועדת חריגים מאפשר לי בכלל לתקצב את זה ולהביא לי את הכסף.
דוד אמסלם: אני מבין שבעצם החשבת מאשרת לך ומתקצבת אותך באותה נשימה.
<איתי קורן: מאשרת לי לתקצב ומעבירה לי את הכסף.
דוד אמסלם: לצורך העניין, כל מה שהוא לא בעצם שוטף – ההחלטה הזאת של שיפוי ארנונה היא מ-2004.
דוד אמסלם: וכל שנה מתקבלת החלטה.
<איתי קורן: היות שזו החלטה שכל פעם מתקבלת, כל שנתיים, כל שלוש שנים, כל שנה, תלוי עוד פעם בהחלטות לממשלה, 14' שילמנו במלואה, גם קיבלנו את החלק היחסי בסופו של דבר ב-2015.
<איתי קורן: באותה נשימה ביקשנו גם את 2015, זה נמצא כרגע עוד פעם בפני ועדת חריגים.
<איתי קורן: לצערי הרב, אני אומר, אנחנו מצליחים להתמודד עם זה במשרד הפנים, אנחנו עושים איזשהו מצב, כי יש לנו את התקציב של מענק האיזון לצורך העניין.
<איתי קורן: כרגע בעצם מי שסופג את ההנחות האלה זה הרשויות עצמן.
<איתי קורן: ברור.
<איתי קורן: כי אם הן נותנות הנחה של 50% לתושב, לצורך העניין, 49%, אז לצורך העניין הרשות סופגת את הכסף.
<איתי קורן: אז מבחינה תזרימית, מה שאנחנו פשוט עושים, מנסים מתקנות אחרות פשוט להקדים כספים שבעצם מתוקצבים אצלנו על מנת לגשר על הפער הזה עד שנקבל את הכסף.
דוד אמסלם: תודה, איתי.
דוד אמסלם: יוסי, אתה רוצה להגיד עוד משפט?
<יוסי עדס: אני חושב שבכל זאת חשוב להסביר את הסיטואציה, כי חלק גדול מהסיבה שהדיון הזה מתקיים זה בגלל שאנחנו בתקציב המשכים.
<יוסי עדס: וכמו שהבנתי מהשיח הזה כרגע, שיש פער בהבנה.
<יוסי עדס: מבחינת תקציב המשכי, מה שהמשרדים מתוקצבים זה 1 חלקי 12 מהבסיס של שנה שעברה.
<יוסי עדס: כל תקציב חדש בעצם דורש אישור של ועדת חריגים ושל החשבת הכללית.
<יוסי עדס: אחת הסיבות היא - - -
דוד אמסלם: אני מבולבל מהעניין, אסביר גם מדוע.
דוד אמסלם: יש כאן החלטת ממשלה שמתורגמת גם לסעיפים מאוד אופרטיביים, כולל לוחות זמנים ותקציב.