GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<הלל הורוביץ: אנחנו בהחלט רוצים שהוועדה תעזור לנו להגביר את היכולת שלנו לפעול.
<הלל הורוביץ: אני חושב שאנחנו מכוונים פה נכון להתמודד עם הבעיות הכואבות של המקום.
דוד אמסלם: רק לא הצלחתי להבין, ברשותך, שאלה קצרה ותענה לי תשובה קצרה מאוד.
דוד אמסלם: אנחנו מבינים את החשיבות, אנחנו מבינים את הכול.
דוד אמסלם: היות ומועצת בתי העלמין אחראית על האחזקה ואין לך כסף, אז איך אתה מחזיק?
<הלל הורוביץ: במעט כסף שיש לנו.
<הלל הורוביץ: יש לנו כסף, רק מעט.
דוד אמסלם: מה המקורות?
<הלל הורוביץ: המקורות הם שלושת הגופים בהנהלת המועצה: עיריית ירושלים, משרד הדתות וחברות הקדישא.
<הלל הורוביץ: הם אלה שמממנים את המועצה.
דוד אמסלם: מה התקציב השנתי שלכם לאחזקה של כל ארבעת בתי העלמין?
<הלל הורוביץ: 3 מיליון שקל.
<הלל הורוביץ: זה כולל הכול.
<הלל הורוביץ: כולל שייח' באדר.
<הלל הורוביץ: עשינו פה עבודה גדולה מאוד.
<הלל הורוביץ: אנחנו הולכים לעשות פה עוד עבודה עכשיו.
<הלל הורוביץ: ברגע שיש לי פיתוח – זה לא נושא הדיון כעת אבל אני מוכן לדבר על זה בצורה יותר מסודרת – התחלנו עכשיו תוכנית של שיקום הר המנוחות בהיקף של 10 מיליון שקל.
<הלל הורוביץ: מאין יבוא עזרי?
<הלל הורוביץ: אולי מכבודו.
<הלל הורוביץ: בכל אופן, אנחנו עושים בהחלט מאמץ לשדרג את כל בתי העלמין, להנגיש אותם.
דוד אמסלם: לגבי הר הזיתים, קיימת דיונים נוספים או אתה מחכה רק שהוועדה הזאת תתכנס ותדון?
<הלל הורוביץ: אנחנו יושבים בישיבות רצופות עם המשטרה, עם מפקד המרחב.
דוד אמסלם: ומה אומרים לך אנשי המשטרה?
<הלל הורוביץ: שהם מנסים מאוד, משתדלים מאוד.
<הלל הורוביץ: אני אומר להם כל פעם, הפתרון מבחינתי הוא עמדות קבועות.
בצלאל סמוטריץ': אדוני היושב-ראש, הוא מנסה להיות "פוליטיקלי קורקט" כי הוא צריך לעבוד איתם ביום-יום.
בצלאל סמוטריץ': המשטרה לא עושה את העבודה, זה ברור.
<הלל הורוביץ: אני יושב איתם הרבה.
<הלל הורוביץ: אנחנו גם ברמת אמון גבוהה מאוד.
<הלל הורוביץ: יושב פה מפקד המרחב.
בצלאל סמוטריץ': אני יודע שלא מצליחים.
בצלאל סמוטריץ': יש מבחן תוצאה בסוף.
<הלל הורוביץ: כבוד היושב-ראש, אני בקשר יומיומי עם מפקדי המשטרה בהר הזיתים, הם יעידו על כך.
<הלל הורוביץ: אנחנו מדברים בטלפון, אנחנו נפגשים פנים אל פנים, אנחנו יושבים בישיבות במרחב, אבל הבעיה לא נפתרת.
דוד אמסלם: הייתי רוצה לשמוע את גברת גבריאלה פיסמן ממשרד המשפטים.
דוד אמסלם: תאמרי לנו את ה"סטאנדינג" של הר הזיתים.
דוד אמסלם: אני רוצה לדעת מה המצב החוקי בהר הזיתים, למי הוא שייך, מי אמור לנהל אותו, האם יש חובה לנהל אותו ספציפית, האם הוא מוגדר כאתר מורשת, מה המעמד שלו בכלל.
<גבריאלה פיסמן: למען האמת, בעניין ההכרה כאתר לאומי – אלה דברים שלא נמצאים בתחום אחריותנו אלא המשרד להגנת הסביבה ורשות הטבע והגנים צריכים להתייחס.
<גבריאלה פיסמן: זה שאלה שלא נוגעת אלינו.
<גבריאלה פיסמן: אני אחראית על תחום הסמכויות ולכן רציתי להתייחס במיוחד לסמכויות של המאבטחים בהר הזיתים, שזה הסוגיה הראשונה שהוצבה כאן לדיון.
<גבריאלה פיסמן: הטענה המרכזית היתה שאין למאבטחים שום דרך להתמודד עם המעשים והפעולות שנעשים בהר הזיתים.
<גבריאלה פיסמן: מבחינת המצב החוקי, בעצם לכל אדם יש כלים להתמודד עם מעשי אלימות ועם מעשים של פגיעה של ממש ברכוש, שהם המעשים המתוארים.
<גבריאלה פיסמן: לפי סעיף 75 לחוק המעצרים, יש סמכות לאדם פרטי, ברגע שמעשה אלימות מתבצע לנגד עיניו, לעכב את אותו אדם עד לבואו של שוטר.
<גבריאלה פיסמן: כך שגם אם המשטרה לא נמצאת באופן ספציפי במקום שבו מתרחש אירוע, בעת התרחשות אירוע יש אפשרות גם למאבטחים להגיב באופן נקודתי ולהמתין לבואה של המשטרה.
<גבריאלה פיסמן: האפשרות הזו קיימת וכן צריך לעשות בה שימוש.
בצלאל סמוטריץ': מה הם צריכים לעשות מעשית?
<גבריאלה פיסמן: לעכב את אותו אדם.
<גבריאלה פיסמן: החוק מאפשר שימוש בכוח סביר שאין בו כדי לגרום לאדם חבלה.
<הלל הורוביץ: מותר גם להחזיר אבן?
דוד אמסלם: הלל הורוביץ, אנחנו יודעים להבין את התשובה.
<גבריאלה פיסמן: אני עונה לכם תשובה משפטית.
<גבריאלה פיסמן: המחוקק הכיר באותן סיטואציות, כשיש מעשה אלימות שמתרחש לנגד עיניו של אדם, ונתן גם לאדם פרטי, לרבות למאבטחים, שגם הם אנשים פרטיים, את האפשרות להתמודד עם העניין הזה באופן נקודתי במסגרת זמן מוגבלת עד לבואה של המשטרה.
<גבריאלה פיסמן: זה כלי אפקטיבי מיידי שצריך לעשות בו שימוש.
<גבריאלה פיסמן: טענות נוספות נטענו כאן לעניין הפרקליטות והתפקוד של משרד המשפטים.
<גבריאלה פיסמן: מרבית התיקים, למיטב הבנתי, נמצאים בטיפול התביעה המשטרתית.
דוד אמסלם: הייתי רוצה לחדד את מה שאת אומרת.
דוד אמסלם: אני רוצה להבין את המצב החוקי.
דוד אמסלם: כלומר, מבחינת
דוד אמסלם: כם מאבטח מטעם המדינה בהר הזיתים שווה ערך לשומר באיזה אתר בנייה באשדוד?
<גבריאלה פיסמן: זה לא מה שאמרתי.
דוד אמסלם: מבחינת זה שבא מישהו ורוצה לגרום נזק, לפרוץ, לגנוב, לחבל.
דוד אמסלם: האם יש להם סמכויות זהות?
<גבריאלה פיסמן: למיטב ידיעתי, המאבטחים הם מאבטחים מוסמכים לפי חוק סמכויות לשם שמירה על ביטחון הציבור ויש להם סמכויות נוספות, מעבר לאותן סמכויות שתיארתי של אדם פרטי.
<גבריאלה פיסמן: באופן עקרוני אנחנו לא נותנים לאותם אנשים סמכויות להתמודדות עם עבירות פליליות, אבל דווקא ביחס לעבירות הפליליות הספציפיות האלה יש להם כלים שכן יכולים לתת מענה נקודתי ענייני עד לבואה של המשטרה.
<גבריאלה פיסמן: אלה הדברים.
שרון גל: לא הגישו אף כתב אישום?
שרון גל: היא אומרת שהכול מטופל בתביעה המשטרתית.
<גבריאלה פיסמן: לא אמרתי שהכול מטופל בתביעה המשטרתית.
<גבריאלה פיסמן: אמרתי שמרבית התיקים צריכים להיות מטופלים בתביעה המשטרתית.
דוד אמסלם: אלא אם כן אבן הרגה שם מישהו, אז זה הופך להיות עבירה קצת יותר חמורה.
<גבריאלה פיסמן: יש חלוקת תיקים בין הפרקליטות לבין התביעה המשטרתית בהתאם לחומרת העבירה, בהתאם למבחנים נוספים.
שרון גל: זה לא מספיק חמור, פגיעה בקברים?
<גבריאלה פיסמן: התביעה המשטרתית מטפלת בתיקים חמורים מאוד.
בצלאל סמוטריץ': מה עושים עם קטינים?
בצלאל סמוטריץ': הרי חלק גדול מן העבירות מבוצעות על-ידי קטינים, גם בהשחתה וגם בידויי אבנים.
<גבריאלה פיסמן: זו שאלה שאכן נמצאת בבחינה אצלנו והיא מחייבת בחינה נוספת.
<גבריאלה פיסמן: הנושא של התמודדות עם עבירות של קטינים בעייתי בכל הקשר שהוא.
בצלאל סמוטריץ': מה הפתרון שאתם מציעים?
בצלאל סמוטריץ': זה סיפור שהחל לא אתמול, הוא נמשך כבר שנתיים-שלוש-ארבע שנים.
<גבריאלה פיסמן: אני לא יכולה להשיב כרגע על השאלה הזאת.
דוד אמסלם: תודה רבה, גבריאלה פיסמן.
דוד אמסלם: ניצב משנה חיים שמואלי, מפקד מרחב "קדם", בבקשה.
<חיים שמואלי: אני מפקד מרחב "קדם", שאחראי על כל אזור מזרח ירושלים, מאזור הגבעה הצרפתית ועד אזור הר חומה, כולל השכונות היהודיות והכפרים הערביים.
<חיים שמואלי: במרחב יש לנו נקודה בתוך הר הזיתים שמונֶה 26 שוטרים, חלקם שוטרים כחולים וחלקם מג"ב.
<חיים שמואלי: פועלת פלוגת מג"ב באזור כחלק מן הפרישה בכלל מזרח ירושלים.
<חיים שמואלי: הפעילות היא עשרים וארבע שעות ביממה, סביב השעון.
<חיים שמואלי: עיקר הפעילות הוא כמובן אבטחת צירי הגישה, גם לבתי היהודים וגם למבקרים בהר הזיתים.
<חיים שמואלי: לידיעה, מדברים על 2,000 מבקרים ביממה, גם תיירים, בהר הזיתים, שזה כמות לא מבוטלת ופה נדרשת אבטחה של אותם תיירים ושל מבקרי בית העלמין.
<חיים שמואלי: כפי שציין חברי הלל הורוביץ, בלא מעט אירועים אנחנו שותפים, עובדים בשילוב גם עם מועצת בתי העלמין וגם עם אבטחה של משרד הבינוי, שהם אחראים בפועל על הר הזיתים.
<חיים שמואלי: אנחנו מכירים את האירועים.
<חיים שמואלי: כל אירוע, כל תלונה, כל תיק חקירה מתועד.
דוד אמסלם: אתה מרוצה מהמצב?
<חיים שמואלי: תיכף אגיע לזה.
<חיים שמואלי: אנחנו מודעים למצב.
דוד אמסלם: ברשותך, אני רוצה שתתייחס לשני דברים.
דוד אמסלם: האם אתה מרוצה מהמצב, ומה לדעתך צריך לעשות כדי שהמצב יהיה סביר.
<חיים שמואלי: אגיע לזה.
<חיים שמואלי: אחרי תקופה לא קלה של חודשים רבים, שהיו פיגועים רבים ואירועי הפס"ד (הפרות סדר) בירושלים, ואני מזכיר, רק באזור הר הזיתים ב-20 במאי היה פיגוע דריסה כנגד שוטרים שהוצבו במקום.
<חיים שמואלי: זאת אומרת, רוב האירועים שקורים בהר הזיתים מוכוונים גם לשוטרים וללוחמי מג"ב שפועלים באזור.
<חיים שמואלי: אין פה בעיה של מוטיבציה ואני מוכן להזמין כל אחד מן הנוכחים לראות את השוטרים שפועלים ומסכנים את חייהם כדי לשמור ולאבטח את בתי העלמין.
בצלאל סמוטריץ': אין טענות לשוטרים הקטנים, חס וחלילה.
דוד אמסלם: גם לא לגדולים, דרך אגב.
דוד אמסלם: אין לי טענה לשוטרים.
<חיים שמואלי: אנחנו ממליצים על שני דברים.
<חיים שמואלי: קודם כול, אנחנו חושבים שצריך לגדר – רוב האירועים מתמקדים בחלק המזרחי של הר הזיתים, בחלקת התימנים וחלקת אפגניסטן.
<חיים שמואלי: בשאר החלקות אין פגיעה.
<חיים שמואלי: באזור הזה אנחנו ממליצים לגדר עם גדר גבוהה את כל החלקה, לסגור עם שערים את כל הצירים שמובילים את תושבי המקום.
<חיים שמואלי: על-פי מה שאני מבין מראש מועצת בתי העלמין, זה שטח פרטי, או שטח שסטטוטורית שייך לבית הקברות ולא שטח ציבורי, אבל זה נתון לבדיקה כמובן.
דוד אמסלם: ובקטע המשטרתי?
<חיים שמואלי: בקטע המשטרתי, אנחנו נמצאים בתוכנית לחיזוק ביטחון ירושלים.
<חיים שמואלי: גדל מספר התקנים שלנו, אנחנו משלימים את הפערים של הסד"כ כדי להגדיל גם את כוח האדם בנקודה.
<חיים שמואלי: בשנה הקרובה אני מקווה שיקום- - -
דוד אמסלם: יש נקודת משטרה במקום?
<חיים שמואלי: כן, אמרתי.
<חיים שמואלי: בתחילת דברי אמרתי שיש נקודת משטרה במקום.
דוד אמסלם: איפה?
דוד אמסלם: בחניון של מלון "שבע הקשתות" למעלה?
<חיים שמואלי: מתחת למלון "שבע הקשתות".
<חיים שמואלי: הסיירים עובדים עשרים וארבע שעות ביממה.
<חיים שמואלי: בלילה הנקודה סגורה אבל הסיירים עובדים במשך כל היממה.
דוד אמסלם: דרך אגב, אלה סיירים שמיועדים רק להר הזיתים או ש"על הדרך" נמצאים גם בהר הזיתים?
<חיים שמואלי: הם פועלים בהר הזיתים וא-טור, בכל האזור של שכונת א-טור כמובן.
<חיים שמואלי: הפלוגה פועלת בכל מרחב גזרת א-טור.
בצלאל סמוטריץ': זאת אמירה חשובה, שהנקודה סגורה בלילה.
בצלאל סמוטריץ': נדמה לי שההשחתות מתבצעות בלילה, לא ביום.
<קריאה: גם ביום.
שרון גל: אני מבקש לשאול שאלה בנקודה הזאת.
שרון גל: אני חושב שהדיון הזה צריך להיות ענייני וצריך לפתור את הבעיה.
שרון גל: אני לא מאשים את המשטרה בסיטואציה הזאת.
שרון גל: אני חושב שזה עניין של מדיניות והוראות והסתכלות יותר אסטרטגית על המצב.
שרון גל: אני רוצה לשאול אותך שאלה אחת, דווקא כמי שיש לו ניסיון רב עם פרעות בכל מיני מקומות ואירועים וגם בעבודה משטרתית ויודע איך פותרים בעיות.
שרון גל: מתי היתה בשנתיים האחרונות פעולה לילית יזומה רחבת היקף, שמתכנסים במקום אחד ויוצאים לבתים של פורעים ועוצרים אותם ומעמידים אותם לדין, מאריכים את מעצרם למחרת במאסות על-פי מידע מודיעיני, כתוצאה מעבודה ארוכה ומאומצת?
שרון גל: אגב, אתה יכול להגיד לי: "אין לנו אמצעים לעשות את זה", זה בסדר.
שרון גל: אני שואל אם היה אירוע כזה בשנתיים האחרונות.
<חיים שמואלי: בשנה האחרונה במסגרת מבצע "שומרי החומות" המשרד לביטחון פנים ומפכ"ל המשטרה חיזקו את ירושלים בכוחות מתוגברים.
שרון גל: לא ירושלים.
שרון גל: אני מדבר על האזורים האלה.
<חיים שמואלי: באזורים של מזרח ירושלים.
<חיים שמואלי: גם היום מרחב "קדם" מתוגבר יום-יום במאות שוטרים מכלל הארץ.
שרון גל: זה בדיוק הבעיה.
שרון גל: אני רוצה להסביר לך משהו.
שרון גל: אני מבקש את רשות הדיבור עכשיו לדקה וחצי.
שרון גל: הבעיה כאן היא באמת עניין של מדיניות, מי בעל הבית בשטח, מי השולט בשטח, הנוכחות, כמה אנחנו נחושים באמת להפגין את ריבונותנו במקום הזה.
שרון גל: אני לא בא בטענות למשטרה.
שרון גל: אם הממשלה היתה מורה, או הוועדה עכשיו תנהל את הדיון הזה שבסופו תהיה מסקנה שאנחנו רוצים לחזור למקומות האלה, לחזור לשלוט בהם באמת, לא רק לכבות שרפות, לא לפגוש תמונות מן הסוג הזה, אפילו לא פעם אחת, להגיע לאותם פורעים, גם אם מדובר בבודדים וגם אם מדובר בהתארגנות מסודרת ותורנויות שעושים שם, אלא יש את הנקודה הזאת בלילה, ובעיקר להפגין נוכחות, גם אם זה כרוך בתקצוב נוסף, גם אם זה כרוך בהפעלה לילית, גם אם זה כרוך בהחלפת המתנדבים בשוטרים בשכר, גם אם זה כרוך בלהביא לשם כוח של מג"ב כדי לתגבר באופן קבוע במשך שנה, עד שאותם פורעים במקום יבינו שבעלי הבית במקום הם היהודים.
שרון גל: כי הרי מה שמנסים לעשות כאן זה להדיר את היהודים מהמקום, לייצר פחד כדי שהילדים שלי מחר בבית-ספר או הילדים של בצלאל סמוטריץ' יחשבו פעמיים אם לצאת לשם לטיול כי במצב הנוכחי אני מניח שאנשים לא ירצו לסכן את החיים שלהם.
שרון גל: אסור לנו להפסיד את המקום הזה.
שרון גל: אם נפסיד את המקום הזה נפסיד במערכה שם ונפסיד בעוד מקומות.
שרון גל: לכן כל העניין הזה, אדוני היושב-ראש, של נקודה פתוחה בלילה או נקודה סגורה בלילה, עשינו מבצע פה ושם – אגב, אני חושב שלא צריך לבוא בטענות אליהם.
שרון גל: אני חושב שצריכה להיות מדיניות אחרת.
שרון גל: מפה צריכה לצאת הבשורה היום, במקום השיח הזה שמירי רגב היתה ואנחנו נצא מחר לסיור.
שרון גל: המצב ברור, אנחנו מאבדים נכס חשוב על רקע של מלחמה לאומית ואנחנו חייבים לחזור לשם.
דוד אמסלם: בגלל זה הדיון.
<חיים שמואלי: אני רוצה רק לסיים את המשפט כי לא השלמתי אותו.
<חיים שמואלי: קודם כול, אין חולק על הריבונות שלנו במקום.
<חיים שמואלי: גם התושבים מבינים את זה.
<חיים שמואלי: חשוב לומר את זה.
<חיים שמואלי: דבר נוסף, אנחנו מתמודדים היום עם קטינים.
<חיים שמואלי: גם המעורבים שנעצרו במהלך השנה – ויום-יום יש מעצרים בגזרה, רק לשאלתך, יום-יום.
<חיים שמואלי: אמנם לא מעצרים המוניים אבל בטח מעצרים איכותיים כדי להגיע לראיות ולכתבי אישום ולא לעשות מעצרים סתם.
<חיים שמואלי: עיקר הבעיה היא להביא את הראיות אל מול אותם קטינים.
<חיים שמואלי: גם כשמביאים את הראיות, אם יש קטין, וחלקם אפילו מתחת לגיל הענישה הפלילית, וגם אם הוא בגיר יותר וללא עבר פלילי, לצערי אותם אנשים לא הולכים למעצר, לא הולכים למאסר.
<חיים שמואלי: חלקם אולי במקרה הטוב מסיימים עם מספר חודשים ומשתחררים הלאה ואנחנו פוגשים את אותם קטינים שוב ושוב בשטח.
<חיים שמואלי: פה יכול להיות שהמחוקק יכול לעזור.
דוד אמסלם: אתה נכנס כרגע לבעיה הרבה יותר רחבה, בכלל איך מדינת ישראל מתמודדת עם קטינים.
דוד אמסלם: אני רוצה לשאול אותך שאלה, אותי מעניין דבר אחר, בהיבט האישי שלך.
דוד אמסלם: אני מסכים עם מה שנאמר כאן, שמשטרת ישראל באמת עושה את פעולתה, את מה שהיא יכולה.
דוד אמסלם: אתה כמפקד האזור קם בבוקר, יש תופעה שחוזרת ונשנית ואתה מבין שהיא בעייתית, והיא נמצאת בתחום הטיפול שלך.
דוד אמסלם: מה עשית מול המפקדים שלך?
דוד אמסלם: דיברת?
דוד אמסלם: אמרת: חבר'ה, אנחנו צריכים עוד שוטרים, אני צריך עוד אבטחה, אני צריך עוד ניידות?
דוד אמסלם: או שהבנת שזה חלק מן המשימות ומתקדמים?
דוד אמסלם: מה לעשות, יש בעיות בעוד מקומות בירושלים.
<חיים שמואלי: אני רוצה לציין שביטחון ירושלים נידון בכל יום גם אצלנו, גם ברמה שלנו, גם ברמה של המחוז, ברמה של המפכ"ל וברמה של השר, מידי שבוע, מידי שבועיים, והדברים נמצאים על השולחן ונאמרים.
דוד אמסלם: מה התשובות שאתה מקבל?
<חיים שמואלי: כמובן כל הזמן אנחנו עושים הערכת מצב.
<חיים שמואלי: אם צריך לתגבר שוטרים אנחנו מתגברים שוטרים.
דוד אמסלם: אני רוצה לעזור, לכן אני שואל.
דוד אמסלם: בסך הכול כאשר אתה קם בבוקר אני מניח שאתה רוצה לעשות את עבודתך נאמנה ולהצליח בתפקיד, כמו כל אחד אחר שבא לעבודה שלו ורוצה לעבוד ולעשות את המשימה.
דוד אמסלם: כאשר אני בא לעבודה שלי ויש לי איזו משימה ואני לא מצליח לבצע אותה ואני מתחיל לזהות למה, אני בא לממונים ואומר: חבר'ה, זה באחריות שלי אבל יש לי בעיה, אני חייב א', ב', ג' כדי להתקדם.
דוד אמסלם: ואז הם יכולים להגיד לי תשובות, לא חשוב איזה סוג של תשובות.
דוד אמסלם: אני שואל אותך שאלה.
דוד אמסלם: אני מניח שאתה הצפת את זה.
דוד אמסלם: זה לא אירוע חד-פעמי, זה אירוע שמתמשך כבר שנים.
דוד אמסלם: אתה כמפקד, שהאחריות על הגזרה ברמה הביטחונית היא שלך, איך אתה מציף את זה?
דוד אמסלם: אותי מעניין יותר מה התשובות שאתה מקבל.
<חיים שמואלי: אני חושב שהסוגיה באמת רחבה יותר, היא של כלל הגופים שיושבים כאן, אם זה עיריית ירושלים, אם זה האבטחה של משרד הבינוי והנהלת בתי העלמין.
<חיים שמואלי: יש מכלול של אמצעים ומשאבים שצריך כדי לטפל בתופעה, וכמובן גם אנחנו בהיבט שלנו מבחינת כוח האדם, מבחינת המשאבים, אנחנו הולכים להשקיע בלא מעט מצלמות.
דוד אמסלם: ניהלתם דיון מול משרד הבינוי לגבי הנושא הזה?
דוד אמסלם: זימנתם אותם לאיזו פגישה?
<חיים שמואלי: רק לפני שבוע השתתפנו בדיון שהיו בו גם מן האבטחה של משרד הבינוי, גם נציגי העירייה, על סוגיה של חסימת הציר לחלקת אפגניסטן.
<חיים שמואלי: אנחנו עושים את זה בשוטף.
בצלאל סמוטריץ': למה אתם מסרבים שם למשמר אזרחי?
בצלאל סמוטריץ': אפרופו מצוקת כוח אדם.
<חיים שמואלי: אף אחד לא סירב למשמר אזרחי.
בצלאל סמוטריץ': אני יודע שהיו פניות, רצו להקים משמר אזרחי מסודר עם מתנדבים מישיבת הכותל וסירבו לכך.
<חיים שמואלי: זה לא לדיון היום אבל בהחלט אשמח להתייחס פעם אחרת.
דוד אמסלם: לא כעת, אני לא רוצה להיכנס לזה.
בצלאל סמוטריץ': חשוב שתהיה אמירה שרוצים משמר אזרחי.
<חיים שמואלי: רוצים.
דוד אמסלם: אני לא רוצה להיכנס לעניין האופרטיבי, זה פחות חשוב לי.
דוד אמסלם: אנחנו יכולים לערוך פה דיון ולעסוק באמת מה"פילבוקס" ועד איפה הניידת עומדת, אבל לא לשם אנחנו רוצים ללכת.
בצלאל סמוטריץ': למדתי בצבא, בסוף יש את מבחן התוצאה, ובסוף במבחן התוצאה זה כישלון טוטלי, כל התהליכים.
דוד אמסלם: לכן הייתי מציע שתבוא למבחן התוצאה ולא לרמת ה"פילבוקס".
דוד אמסלם: אני מבקש לשמוע את יצחק איזי לרר, מנהל אגף בכיר במשרד הבינוי, בבקשה.
דוד אמסלם: ברשותך, הייתי רוצה להבין איך משרד הבינוי בכלל קשור לאירוע.
דוד אמסלם: האם הוא מנהל בתי עלמין או רק את זה?
<יצחק לרר: משרד הבינוי פועל תחת החלטת ממשלה.
<יצחק לרר: כאשר פירקו את משרד הדתות העבירו את האחריות אלינו כי אנחנו כבר היינו בשטח, לאבטחת בתי היהודים בסביבה.
דוד אמסלם: בתי העלמין והיהודים?
<יצחק לרר: כן.
<יצחק לרר: זה התחיל באבטחת בתי היהודים במזרח ירושלים.
<יצחק לרר: לא אפרט כרגע, אבל זה פרויקט גדול.
דוד אמסלם: נעזוב את זה, לא לשם אני חותר.
<יצחק לרר: מאחר וראו שאנחנו כבר נמצאים בגזרה במעלה הזיתים ובראס אל עמוד הטילו עלינו את האחריות לאבטח גם את בתי העלמין.
דוד אמסלם: במקום על המשטרה?
דוד אמסלם: אני מניח שהמשטרה היתה בעצם הגוף שאמור לתת את הביטחון לתושבים במזרח ירושלים וגם למתקנים.
דוד אמסלם: אני לא נכנס כרגע לסוגיה למה בעצם נתנו לכם את הצ'רטר לטפל באבטחת התושבים והמתקנים.
<יצחק לרר: מדובר בהחלטת ממשלה, זה הבסיס.
<יצחק לרר: התפקיד שלנו מחולק לשתיים: אבטחת עולים לרגל לקברי בני משפחותיהם – אנחנו לא עוסקים בלוויות או דברים כאלה, את זה חברות קדישא מאבטחות – ומניעת ונדליזם.
<יצחק לרר: מדובר בשלושה צוותים שמסיירים בגזרה, שברוב היום, בשעות היום הם בעיקר מלווים אנשים שעולים להר.
<יצחק לרר: פרסמנו גם את המוקד שלנו.
דוד אמסלם: מה כולל צוות?
דוד אמסלם: תגיד לי את הסד"כ.
<יצחק לרר: שני מאבטחים ורכב.
דוד אמסלם: כלומר, מדובר על 6 אנשים.
<יצחק לרר: 6 אנשים, 24 שעות ביממה.
דוד אמסלם: עם רכב אחד?
<יצחק לרר: עם 3 רכבים.
<יצחק לרר: יש לנו מוקד.
<יצחק לרר: המוקד מקבל גם את ההזמנות לליוויים.
<יצחק לרר: אנחנו מלווים מאזורים סטריליים יחסית.
<יצחק לרר: זה סוגיה אחת.
דוד אמסלם: כלומר, מי שרוצה לעלות להר הזיתים מתקשר אליכם ואז אתם קובעים אתו איזו נקודת חבירה ומשם מלווים אותו?
<מנחם לובינסקי: יש גם את המספר של הוועד הבינלאומי.
<יצחק לרר: הפצנו את המספר ככל שניתן.
<יצחק לרר: דבר נוסף, היכולות שלנו מול אותם פורעים.
<יצחק לרר: כשדיברה הגברת ממשרד המשפטים על הסמכויות, זה נכון שיש לכל אזרח אפשרות להגיב בתחום של הגנה עצמית ולסייע, אבל פה לא מדובר אחד מול אחד.
<יצחק לרר: פה מדובר ברעולי פנים, בפורעים.
<יצחק לרר: יש להם גם שיטה: קודם הם יוצרים את המגע הראשוני של זיקוקים, אם זה מול המשטרה או מולנו, ואחר-כך הקו הראשון הוא קו של עימות והקו השני שנמצא מאחור מבצע את הוונדליזם.
<יצחק לרר: אני מדבר ברמה הטכנית.
<יצחק לרר: בכל זאת חשוב לי להציג את הצד האופרטיבי.
<יצחק לרר: נציג את זה לשר גם באישור תוכניות, על-פי בקשתו.
<יצחק לרר: צריך לתגבר מצלמות.
<יצחק לרר: 4 מצלמות לא פעילות שם כבר זמן רב.
דוד אמסלם: מתוך כמה?
<יצחק לרר: מתוך 7 מצלמות לגזרה הספציפית הזאת.
דוד אמסלם: למה הן לא פעילות?
<יצחק לרר: הן לא פעילות כי הן נשרפו.
<יצחק לרר: תקציב – יש לנו 150,000 שקל תקציב שנתי לתקן מצלמות.
<יצחק לרר: לגבי 7 המצלמות האלה מדובר בתקציב של חצי מיליון שקל.
<יצחק לרר: זה דוגמה אחת.
דוד אמסלם: העליתם את זה בדרישות התקציב שלכם ולא אישרו לכם את זה?
<יצחק לרר: כן, כל הזמן.
דוד אמסלם: השר הקודם לא אישר לכם את זה?
<יצחק לרר: ההתחשבנות שלנו היא מול משרד ראש הממשלה, הוא מקצה לנו את התקציב.
<קריאה: יש בעיה, שמס רכוש לא מכיר בזה.
<יצחק לרר: גם מס רכוש לא מכיר בזה.
<יצחק לרר: מאחר ואנחנו אותה מדינה, אנחנו לא אזרחים, אנחנו צריכים לתקצב ממקורותינו או מהתקציב הצבוע.
<יצחק לרר: ההמלצה שלנו היא להציב עוד צוות- - -
בצלאל סמוטריץ': כמה כסף זה 4 מצלמות?
בצלאל סמוטריץ': אנחנו מדברים פה עכשיו על משהו אופרטיבי.
<יצחק לרר: אני מדבר על חצי מיליון שקל רק לתוספת המצלמות ולתיקון המצלמות הקיימות.
דוד אמסלם: הם אמרו שאין חצי מיליון שקל?
<יצחק לרר: הגשנו את הדרישה הזאת ולא קיבלנו אישור.
דוד אמסלם: מה הם אמרו לכם?
דוד אמסלם: אמרו שאין כסף או אמרו שלא צריך מצלמות?
<יצחק לרר: אין כסף.
<יצחק לרר: גידור – אנחנו ממליצים לגדר את אותם מתחמים, כפי שנאמר, לא בגדר רשתות "יהודה" אלא בגדר מסיבית.
<יצחק לרר: יש איזה סטטוס קוו, ואני לא יודע בדיוק מה הסיבה, לא נכנס לזה, אם זה גן לאומי או לא גן לאומי, אין אישור לגדר את הר הזיתים בשל כל מיני סיבות פוליטיות.
<יצחק לרר: כך הבנתי בתחילת הפרויקט.
<יצחק לרר: כאשר הקימו את המצלמות הדרישה שלנו כמשרד הבינוי, כדי שנוכל להגן, היתה לתחם את זה בגדר נורמלית.
<יצחק לרר: אין אפשרות כזאת.
דוד אמסלם: מי לא נותן את האישור?
דוד אמסלם: מי אמור לאשר את זה?
<יצחק לרר: בזמנו ריכזו את הטיפול הרל"י (הרשות לפיתוח ירושלים) ומשרד ראש הממשלה.
דוד אמסלם: אתה אומר שבעצם אין אישור, לא ברמה הכספית אלא אני מבין שהבעיה עקרונית.
דוד אמסלם: מישהו הסביר לך למה נקבע העיקרון?
<יצחק לרר: לא נכנסנו לזה.
שרון גל: זה ממשלת ימין בכאילו.
בצלאל סמוטריץ': אני נגד גדר.
בצלאל סמוטריץ': מה, אני צריך להתמגן?
בצלאל סמוטריץ': לא הבנתי.
בצלאל סמוטריץ': אני צריך להיכנס לגדרות?
בצלאל סמוטריץ': תיכף יגידו לי תיל וחשמל.
<יצחק לרר: בתי העלמין במערב העיר ובמרכז המדינה ברובם מגודרים.
<מנחם לובינסקי: בכל העולם, לא רק פה.
<יצחק לרר: דבר נוסף, חשוב לשים שם צוות יירוט של מג"ב, שלא יהיה דווקא בגזרה הזאת.
<יצחק לרר: הוא יישב על הר הזיתים.
<יצחק לרר: הבן שלי משרת במג"ב ביחידה ירושלמית שיושבת היום במגזר הכפרי ולילה-לילה הוא מבצע מארבים ותופס.
<יצחק לרר: אני חושב שהגישה צריכה להיות גישה של צוות קבוע שיוקצה אך ורק להר הזיתים ועל-פי מודיעין שלנו ומודיעין שלהם יוכל להגיע בכל זמן נתון.
<יצחק לרר: חווינו את זה בצורה חיובית מאוד השבוע כאשר הגיע צוות ותפס.
דוד אמסלם: האם לדעתך המקצועית משרד הבינוי אמור לאבטח מתקנים או משטרת ישראל אמורה לעסוק במתקנים ולא לבנות שיכונים ואתם אמורים לבנות בניינים?
<יצחק לרר: זה דיון שעלה לאחרונה בבג"ץ.
<יצחק לרר: היה עתירה לבג"ץ על-ידי פלסטינאים ועל-ידי האגודה לזכויות האזרח.
<יצחק לרר: בג"ץ הכריע שאין יתרון למשרד ממשלתי אחר עלינו ומבחן התוצאה קובע.
<יצחק לרר: את זה אמר השופט העליון.
<יצחק לרר: אז קיבלנו את החותמת האחרונה.
בצלאל סמוטריץ': אדוני היושב-ראש, זה פשוט הדרך כדי שזה יקרה.
בצלאל סמוטריץ': אנחנו מדברים על זה כבר שנים רבות.
בצלאל סמוטריץ': זה לא בריא אבל זו פשוט הדרך היחידה כדי שהמקומות האלה יישמרו, על-ידי משרד הבינוי.
דוד אמסלם: משרד הבינוי יאבטח את המתקנים ומשטרת ישראל תבנה את הבניינים, אני מבין.
בצלאל סמוטריץ': זו הדרך היחידה שזה יעבוד.
דוד אמסלם: אולי גם למשרד התחבורה יש מה להגיד בעניין.
בצלאל סמוטריץ': אתה רוצה להוריד את זה.
בצלאל סמוטריץ': ואז מה?
בצלאל סמוטריץ': אז לא תהיה אבטחה.
דוד אמסלם: אני אישית סבור שכל גוף במדינת ישראל צריך לעסוק בדברים שהוא מתמקצע בהם.
דוד אמסלם: יש פה אנדרוגינוס, זה כמעט מגדל בבל.
דוד אמסלם: אתה יודע איפה יש בלגן?
דוד אמסלם: כאשר כל אחד עוסק במה שהוא לא צריך להתעסק.
דוד אמסלם: אני תמיד אומר: תעשה את מה שאתה צריך לעשות היטב והפאזל יסתדר מאליו.
בצלאל סמוטריץ': אני מסכים מאוד, כך זה במציאות אוטופית, אבל כל עוד זה לא קורה אין ברירה.
דוד אמסלם: תודה, יצחק לרר.
דוד אמסלם: הייתי רוצה לשמוע את אברהם לובינסקי, יושב-ראש הוועד הבינלאומי להגנת הר הזיתים, בבקשה.
<אברהם לובינסקי: כבוד היושב-ראש, חברי הוועדה ואנשים יקרים.
<אברהם לובינסקי: אני אייב לובינסקי מארצות-הברית.
<אברהם לובינסקי: הקמתי ביחד עם אחי מנחם את הוועד הבינלאומי להגנת הר הזיתים וזה מפורסם לכל העולם.
<אברהם לובינסקי: יש לנו קשר לקנדה עכשיו ולאירופה.
<אברהם לובינסקי: אתר האינטרנט שלנו גדל מיום ליום.
<אברהם לובינסקי: בשנים האחרונות אנחנו עוסקים בהתנדבות ומנסים להוביל שינוי גדול בכל הנוגע לביטחון והתייחסות להר הזיתים.
<אברהם לובינסקי: מכובדי, אני רוצה לפתוח בעדות אישית מהימים האחרונים.
<אברהם לובינסקי: ביום חמישי האחרון הגעתי מארצות-הברית על מנת להופיע בפניכם כאן בכנסת.
<אברהם לובינסקי: נסעתי לפקוד את קבר הורי בהר הזיתים ובדרכי לשם "חטפתי" אבנים.
<אברהם לובינסקי: כשהגעתי למקום ראיתי את הוונדליזם בהר ובפרט בחלקת אפגניסטן.
<אברהם לובינסקי: המראות מזעזעים.
<אברהם לובינסקי: מה שקרה ביום חמישי רק מוכיח ששום דבר לא באמת השתנה.
<אברהם לובינסקי: כל אחד מהיושבים כאן מבין ויודע שהמצב שקיים היום בהר הזיתים חייב להיפסק.
<אברהם לובינסקי: אנשים שמגיעים היום להר הזיתים לא יכולים ליהנות בכלל מביטחון.
<אברהם לובינסקי: אבל למרות שדיברנו על הנושא לא פעם ולא פעמיים בינתיים ולמרות הכול – כאילו כלום.
<אברהם לובינסקי: אני מגלה שרבים מאוד לא מגישים תלונה מסודרת, וכשאני שואל למה הם עונים: כי המשטרה ממילא לא עושה כלום.
<אברהם לובינסקי: הבנתם?
<אברהם לובינסקי: שאזרחים יאבדו אמון במשטרה?
<אברהם לובינסקי: למה?
<אברהם לובינסקי: המשטרה, על אף שהבטיחה כבר מזמן שהיא תעמיד 24 שוטרים במשמרות לאורך היום כולו, ממשיכה להפקיר את הזירה ועושה צחוק מהאזרחים ומהכנסת.
<אברהם לובינסקי: גם כאשר כבר נעצרים פורעים לא מוגשים נגדם כתבי אישום והם משתחררים לבתיהם.
<אברהם לובינסקי: ילדים בני פחות מ-15 שנים למשטרה אין חשק לעצור אותם.
<אברהם לובינסקי: למעשה, צריך לשנות את כל התפיסה לגבי הר הזיתים.
<אברהם לובינסקי: שמחתי לשמוע שבהסכמים הקואליציוניים נכתב כי ידאגו להר הזיתים, אבל אני שואל איפה זה בפועל.
<אברהם לובינסקי: אם יחליטו שזה מספיק חשוב אני בטוח שלמדינת ישראל יש את האמצעים לדאוג שההר יהיה בטוח.
<אברהם לובינסקי: אנחנו חושבים שחייבים ענישה כבדה ביותר נגד הפורעים.
<אברהם לובינסקי: זה צריך לבוא גם באמצעות ספר החוקים שתוכנס לתוכו ענישה כבדה וגם ברצון של המשטרה להשיג הרתעה.
<אברהם לובינסקי: איך יכול להיות שילד בארצות-הברית בן תשע שאביו נפטר השנה בגיל 39 שואל אותי: "האם אבי בטוח על הר הזיתים?
<אברהם לובינסקי: תעשה לי טובה, אברהם, תשמור על אבי".
<אברהם לובינסקי: כאילו אין מספיק דאגות לילד הזה.
<אברהם לובינסקי: אני פונה אליכם ומבקש מכם כמחוקקים, תעשו הכול כדי להפסיק את החרפה והבושה.
<אברהם לובינסקי: יש להביא שלום למקום הקדוש של הר הזיתים.
<אברהם לובינסקי: אם אנחנו נשכח את העבר וההווה, אני שואל אתכם, מה יהיה העתיד שלנו?
<אברהם לובינסקי: תודה רבה.
דוד אמסלם: תודה רבה, אברהם.
<מנחם לובינסקי: אני מבקש להוסיף מילה, אדוני היושב-ראש.
<מנחם לובינסקי: אנחנו צריכים להבין משהו שאני חושב שבמדינת ישראל בכלל לא מתייחסים אליו.
<מנחם לובינסקי: זה בית הקברות הלאומי של העם היהודי, זה ה-"Arlington cemetery" של העם היהודי.
<מנחם לובינסקי: כל יהודי יודע מה זה הר הזיתים ושואל על זה.
<מנחם לובינסקי: לפני כמה שבועות היו בהר הזיתים נציגים של ה-State department ביחד עם הקונסול.
<מנחם לובינסקי: הם ראו את חילול הקברים.