GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חיים ילין: אם כל משרד היה שם את מה שאתה שם ומסתכלים על זה למעלה - - -
<כרמל סלע: החופים הפתוחים 2.2 מיליון.
תמר זנדברג: נכון, אבל זה בסמכות שלך.
<כרמל סלע: זה לא סכום קטן.
תמר זנדברג: עם הסמכות באה האחריות, אין מה לעשות.
<רני עמיר: אגב, אני חייב להגיד כאן שאני בהחלט עם הקולות שנאמרו קודם, שכדי לתקצב את הרשויות המקומיות, ופה אני איתם לחלוטין - - -
תמר זנדברג: גם אנחנו איתם, על זה אין ויכוח.
<רני עמיר: אני רוצה להתייחס לנושא אחר שעלה פה וזה הנושא של הבנייה הבלתי חוקית בחופים, וזה נושא סופר כואב וסופר חשוב.
<רני עמיר: חוק שמירת הסביבה החופית שנחקק בסוף 2004 ונכנס לתוקף, נמצא בין השאר גם בסמכותנו, בקטע התכנוני זה בסמכות מינהל התכנון, הוועדה לשמירת הסביבה החופית, אבל בנושא של אכיפה זה כן בסמכותנו ואנחנו עושים הרבה ואני רוצה לתאר כמה דברים שאנחנו עושים.
<רני עמיר: במהלך החמש שנים האחרונות, הוקם צוות שולחן עגול שמרכזת אותו פרקליטות המדינה וחברים בו כל גופי האכיפה הרלבנטיים, כולל משטרת ישראל, כולל רשות מקרקעי ישראל, כולל פיקוח משרד הפנים, כולל אנחנו, המשרד להגנת הסביבה.
<רני עמיר: המטרה היא לפעול מול כל המבנים הבלתי חוקיים שנמצאים ברצועת הסביבה החופית שזה ה-100, 300 מטר ולפנות מפגעים.
<רני עמיר: אני יכול לתאר באריכות, אם תתני לי את הזמן, אני אעשה את זה עכשיו.
תמר זנדברג: כיוון שעוד עשר דקות מתחילה ישיבת המליאה, ויש לנו עוד כמה דוברים אחריך.
תמר זנדברג: ...
<רני עמיר: אני אשמח מאוד אם תקיימו על זה דיון כי זה מאוד חשוב, אבל מסעדות, גדרות, מבנים בלתי חוקיים מוסרים בפועל מהסביבה החופית והחוף מוחזר לציבור, ואני חושב שזה תעודת כבוד לרשות האכיפה.
גרנר: איך יהיו - - -
חיים ילין: אתה יודע שאין בין בנייה בלתי חוקית לארנונה, אתה יכול לגבות ארנונה במבנה בלתי חוקי, זאת אומרת - - - גם אתה מוריד את ההכנסה של המועצה.
גרנר: אבל הורסים את המבנים.
<רני עמיר: נכון, ויש לי דוגמה פנטסטית של עירייה גדולה במרכז הארץ שאני לא אנקוב בשמה.
תמר זנדברג: חבר הכנסת חיים ילין, כדי לחזור להצעה לסדר היום של שנינו, אני רוצה לשמוע את החברה לפיתוח קיסריה.
תמר זנדברג: אתה היועץ המשפטי לחברה, אז בוא, שב בבקשה ליד השולחן ותסביר לנו – אני מבינה שאתם חברה שהוקמה מטעם קרן שקמה כקרן פילנתרופית, ועם קום המדינה אפילו תרמה יישובים שלמים שהיא הקימה מכספו של נדבן, הנדבן הגדול בתולדות העם היהודי במדינת ישראל, ואתם טוענים ששטח ציבורי חוף הוא שטח פרטי והדגשה – המכתב נמצא – באופן שגורם לנו לחשוב שרוטשילד מתהפך בקברו, אז בוא תסביר.
<יואב אינגבר: אני לא יודע אם רוטשילד מתהפך בקברו או לא, אני יודע מה עמדת הברונית כיום שלצורך העניין היא גם היום מעורבת בדברים.
<יואב אינגבר: אתחיל מהעובדות הפשוטות.
<יואב אינגבר: אנחנו חברה פרטית, שאמנם אנחנו חברה שחברת האם שלנו היא חברה עם ייעוד פילנתרופי וייעוד ערכי שפועלת בהתאם למנדט שלה, בהתאם למה שקובעים בעלי המניות שלה שזה משפחת רוטשילד ומדינת ישראל, ומייעדת כספים בעיקר להשכלה גבוהה בישראל ולפיתוח אזור קיסריה.
<יואב אינגבר: גם בראשון לציון זה לא קשור אלינו אבל זה קשור לחברה אחרת.
<יואב אינגבר: כפי שציינת נכון, אנחנו בעצם גלגול של איק"א ושל פיק"א שגאלו סדרי גודל של כ-500 אלף דונם במדינת ישראל ונתרמו למדינת ישראל לקק"ל במהלך שנות השישים, כאשר שטחי קיסריה הוחרגו ומשפחת רוטשילד הזמינה את מדינת ישראל להיות איתה שותפה בקרן קיסריה, שזו חברת האם שלנו, אנחנו הזרוע המבצעת שלה.
<יואב אינגבר: לגבי העובדות.
<יואב אינגבר: שמעתי את הדיון שהיה כאן, אני סבור שכל מה שנאמר פה הלוואי והתממש, זו תפקידה של הכנסת.
תמר זנדברג: כרגע אחד המכשולים זה שאתם גובים תשלום כניסה לחוף שלטענתכם הוא פרטי.
<יואב אינגבר: ראשית זה עוד לא יצא לפועל, זה אמור לקרות בסוף השבוע הקרוב.
תמר זנדברג: אז הדיון בדיוק בזמן.
<יואב אינגבר: אנחנו לא מסתירים מידע, הכול שקוף אצלנו.
<יואב אינגבר: אנחנו מדברים על מגרש פרטי, לא מדברים על שום דבר אחר.
<יואב אינגבר: אנחנו חברה, כמו שכרמל ציין קודם.
<יואב אינגבר: אנחנו תורמים וזה בהחלט תרומה כל שנה לתחזוקת החוף סכומים נכבדים, ואנחנו עכשיו מקצים קרקע שלנו פרטית, כל החנייה שמדברים עליה על הכניסה לחוף, מדובר על קרקע פרטית.
תמר זנדברג: מטוב ליבכם.
<יואב אינגבר: קרקע פרטית לחלוטין.
<איציק בוחבוט: קיבלת רישיון עסק?
<כרמל סלע: ממני, על רישיון עסק אני אחראי.
<יואב אינגבר: אני לא הפרעתי לך כשדיברת, אני מכבד את שכניי בפרדס חנה.
<יואב אינגבר: עם כל הכבוד, מדובר על קרקע פרטית שהחברה מקצה שטח פרטי לטובת - - -
תמר זנדברג: לא רלבנטי שטח פרטי, גם אם תחזור על זה עוד עשרים פעם מעבר לעשר שכבר אמרת, זה לא ישנה את העובדה.
תמר זנדברג: המשאב הוא של הציבור, והרגולטור זה רשות מקומית - - -
<יואב אינגבר: המשאב הוא של הציבור, הקרקע של החברה.
תמר זנדברג: זה לא רלבנטי, אז מה אם הקרקע פרטית?
תמר זנדברג: אם לי יש קרקע פרטית איפשהו, זה לא אומר שאני יכולה לעשות איתה מה שאני רוצה.
<יואב אינגבר: יש חוק במדינה, יש דרכים לעשות כל מיני דברים.
<יואב אינגבר: אני חושב שגם עמית יסכים איתי, זה אמנם כואב, ואני מניח שלא תסכים בקלות להודות, אבל גם אתם העמדה שלכם היא שכל מה שאנחנו עושים עכשיו הוא חוקי, הוא עומד גם בתנאי החוק, הוא עומד גם בתנאי הסכם הפשרה שעליו דיברת.
<איציק בוחבוט: גם בפשרה לא דובר על 70/30.
<זאב פיש: לא סביר.
<יואב אינגבר: תסגרו את - - -
תמר זנדברג: סליחה, אני אחזור באופן ציני פירצה בבג"צ.
תמר זנדברג: קודם כל אנחנו מתכוונים כמו ששמעת לעשות את זה.
תמר זנדברג: אבל זה עדיין לא אומר שכל פירצה צריכה להיות מנוצלת עד תום על חשבון הציבור בידי, כביכול, קרן שהייתה אמורה להיות פילנתרופית לטובת הציבור, זה לא הכרחי לפחות.
תמר זנדברג: זאת יכולה להיות גם תוצאה של חזירות, זה לא חייב להיות רק תוצאה של חוקיות.
<יואב אינגבר: אני אומר שני דברים בהקשר הזה.
<יואב אינגבר: לבוא ולומר שזה בחינם או על חשבון הציבור זה לא נכון כי זה על חשבון מישהו, והמישהו הזה כיום זה המועצה האיזורית חוף כרמל והחברה לפיתוח קיסריה שנושאות בחינם הזה של כל שאר הרשויות.
תמר זנדברג: אנחנו את הדיון מול המועצות מקיימים כמו ששמעת יש קשב רב לדבריהם, זה לא קשור אליך.
<יואב אינגבר: זה קשור כי אני נושא בעלויות של זה כיום, כחברה פרטית אנחנו נושאים בעלויות של זה.
תמר זנדברג: איזה רווחים אתם - - - לבעלי המניות של החברה - - -
<יואב אינגבר: עכשיו אם זה לא פילנתרופיה - - -
תמר זנדברג: אז זה פילנתרופיה, אז אני לא יודעת מה זה פילנתרופיה.
<מאיה יעקובס: אתה יכול להגדיר מה זה פילנתרופיה, למה הכוונה שלך?
<יואב אינגבר: היא מוגדרת בהוראות הקרן בהקשר הזה.
<יואב אינגבר: אנחנו תורמים כספים שלנו לתחזוקת החוף, חוף ציבורי.
<יואב אינגבר: 650 אלף שקל בשנה זה סכום קטן.
<טל דנטס: אתה רוצה להרוויח על זה.
<יואב אינגבר: לא אני לא רוצה להרוויח על זה, ויתרה מזאת, גם הצהרנו בכל מקום שאפשר, גם במסמך שהגשנו אתמול לוועדה.
<יואב אינגבר: כל ההכנסות של החברה מאותו חניון ציבורי שיהיה בתשלום נועד אך ורק לטובת תפעול החוף, ועלויות החזקת החוף.
<טל דנטס: אך ורק לתושבי קיסריה, לממן לקנות עוד וילות ועוד תגיד את זה.
תמר זנדברג: אשר, אם וכאשר הנושא יגיע לבג"צ, והוא יגיע לבג"צ כי בג"צ נתן עמדה והוא אמר באופן ברור שצריכה להישמר גישה חופשית לחוף.
<יואב אינגבר: נשמרת גישה חופשית לחוף.
תמר זנדברג: צריכה להישמר גישה חופשית סבירה לחוף.
תמר זנדברג: האם עמדתכם באותו דיון תהיה שאותם מספר קטן של חניות זה עומד במבחן הסבירות כאשר שני שליש, או שלושת רבעי משאר החניה שהייתה חופשית עד היום נסגרת בהתחשב בזה שגם ככה זה היה עמוס.
<יואב אינגבר: בדיון במליאה שר הפנים ציין זאת במפורש, זאת עמדתם.
תמר זנדברג: אבל אני לא שואלת אותך את השאלה הזאת.
תמר זנדברג: שאלתי את משרד הפנים.
גרנר: התשובה היא כזו, זה באמת הונח על שולחננו, אנחנו בחנו בהיבט שאם זה עומד באותו מבחן בג"צ ועל פי חוזר מנכ"ל 407 שהוצאנו.
גרנר: מבחינת התמהיל שחוף כרמל פעל לצורך העניין, אני עובד מול הרשות המקומית, היא זו מבחינתי הרגולטור בשטח.
גרנר: יש 180 חניות שהוקצו לציבור הרחב, והיתר מתוך ה-320 הוא לציבור, יוצא תמהיל על פי אותו חוזה, מקום סביר ונותן את המענה.
גרנר: בנוסף לזה, הם העבירו החלטת מליאה, המועצה האזורית.
גרנר: זה באמת עומד על פי אותם קריטריונים, ויש להם גם חוק עזר עירוני שקובע שמותר לגבות.
גרנר: בנוסף לזה הם גם אמורים להוציא רשיון עסק למקום, מפני שברגע שזה חנייה בתשלום זה חייב, כלומר, הגישה חופשית לחוף נשמרת, קיימת.
תמר זנדברג: ה-180 האלה זה עלה תאנה - - -
<איציק בוחבוט: שבכל יום יש 20, 30 אוטובוסים שעומדים בחנייה.
גרנר: התמהיל כפי שאמרתי עומד בדיוק בהיבט הסביר - - -
תמר זנדברג: אבל אם קודם זה היה מלא וצפוף.
גרנר: אני נותן תשובה, יש את השטח זה נתנו.
גרנר: בהיבט החלפת שטחים, שטח פרטי וזה, זה לא חלק מתוך הבחינה, לכן אני לא יודע להגיד לך.
גרנר: בהיבט של אם זה עומד באותה החלטת בג"צ התשובה היא כן.
<טל דנטס: אם זה 180 מתוך 1,500 - - - כי זה חמישה חופים - - - חוף הכרמל רוצה - - - זה לא נכון.
<טל דנטס: זה לא רק החוף הם רוצים - - - מתוך 1,500.
<נעמה טבע: סוגרים לנו עוד חופים, לא משאירים לנו חופים פתוחים.
<כרמל סלע: אתה יכול להיכנס בחוף פתוח צפוני - - -
<נעמה טבע: כרמל סלע אמרת אישית מול המצלמות של ערוץ 10 - - - אני מאוד אשמח לדבר איתך.
דוד אמסלם: סליחה, אני לא רוצה להוציא אף אחד כאן מהדיון.
דוד אמסלם: אני מבקש פה, אנחנו לא בשוק.
דוד אמסלם: עם כל הכבוד, יש פה דיון מכובד.
דוד אמסלם: אם אתם רוצים להתווכח עם מר סלע, תקבעו איתו בלשכה שלו ותתווכחו.
דוד אמסלם: לא בשביל זה באנו לכאן.
דוד אמסלם: אני מבקש בניחותא, יש שתייה מסביב, אמרתי, אפשר להירגע דרך השתייה, אבל אנחנו לא מתכוונים לנהל פה איזשהו סימפוזיון שהוא לא בשליטה.
<יעקב ניר: תודה רבה שאתם מאפשרים לי.
<יעקב ניר: קודם כל אני גיאולוג ימי וחופים, נראה לי שמן הראוי שוועדה כזאת שלוקחת את נושא החוף בצורה כל כך רצינית, תדון גם בנושא הכללי מה זה חוף, מאיפה מקבלים את החול.
<יעקב ניר: האם מדינת ישראל עושה כמיטבה על מנת לשמר אותו, או למשל כמו בנמל חיפה היום שמתכוננים להוציא מהמערכת 15 מיליון מטר מעוקב של חול, זאת אומרת, שכל חופי המפרץ ייהרסו.
<יעקב ניר: הייתי מבקש שיהיה דיון מיוחד בנושא הזה, מפני שזה נושא מאוד כאוב, זה לא קשור בכסף, זה קשור בעקיפין.
<יעקב ניר: מהיכן אנחנו מקבלים את החול?
<יעקב ניר: מה ההשפעה של סכר אסואן, מה ההשפעה של נמל אשדוד, מה ההשפעה של הגופים - - - שאנחנו חייבים להבין אותם.
<נעמה טבע: את יושבת פה ושמעתי את כולם, אני הציבור.
דוד אמסלם: גם אנחנו.
<נעמה טבע: אנחנו נאבקים כבר בערך חודש וחצי על העניין הזה.
<נעמה טבע: אני רוצה רק להסביר לכם את מצב החופים באזור שאני גרה.
<נעמה טבע: אני מפרדס חנה, שזה מושבה סמוכת חוף.
<נעמה טבע: אנחנו נוהגים להגיע למספר חופים שזה חוף הזהב, שדות ים אקוודוט, גן לאומי של קיסריה סגור כי הוא גן לאומי, ויש את החוף של שדות ים שכבר נקרא החוף של שדות ים שהוא סגור על ידי הקיבוץ.
<נעמה טבע: מה שקורה, המצב הוא כזה.
<נעמה טבע: החופשונית שהוא חוף כרגע בחינם, יש שם שילוט ובטונדות והכנה למחסום, בקיצור הולכים לגבות שם כסף, מה שאני הבנתי, הכול מתועד בערוץ 10 מכרמל סלע שהשנה לא יגבו גם כן מחברה לפיתוח קיסריה, השנה לא יגבו על החוף הזה.
<נעמה טבע: החוף הסמוך של המרכז הימי - - -
<איציק בוחבוט: 50% מחוף שונית סגור בגלל גן אירועים, החנייה שלו סגורה - - -
<נעמה טבע: זה גם כן חלק מהחנייה הזאת של החוף החופשי הזה, הפתוח הזה שהוא לא מוכרז ולא כלום.
<נעמה טבע: גם כן כרמל סלע הבטיח מול המצלמות בערוץ 10 שעל החוף הזה לא יגבו תשלום שהוא יישאר פתוח.
<נעמה טבע: אחרי זה כאשר המשכנו לדון בזה גם כן מול המצלמות, הוא אמר שיש תכנית עתידית על החוף הזה להפוך אותו לחוף מוכרז בתשלום, זה חוף אחד שהיה סגור.
<נעמה טבע: חוף שני בסמוך אליו שדות ים סגור, המרכז הימי סגור, שדות ים סגור על ידי הקיבוץ, אם אתה ממשיך לשם גן לאומי קיסריה סגור, אם אתה ממשיך עוד צפונה אקוודוט משאירים לך 180 מקומות חנייה על ציבור של 100 אלף תושבים ותיירים, זה המקום היחיד שיותר לנו רחצה, ואם אתה תמשיך לשם צפונה אז יש עוד חופים שסגורים על ידי מעגן מיכאל, מעין צבי.
<נעמה טבע: בנוסף לכל הדבר הזה, תושבי חוף הכרמל ייכנסו בחינם, תושבי קיסריה ייכנסו בחינם, תושבי אור עקיבא שלא משלמים שום ארנונה למועצה הזאת דרך איזושהי קומבינה, גם הם ייכנסו בחינם.
דוד אמסלם: לא הבנתי, הכניסה בחינם.
דוד אמסלם: התושבים המקומיים לא משלמים?
<נעמה טבע: גם היום גם חוף דור וכל החופים האלה נכנסים בחינם.
<כרמל סלע: תושבי חוף הכרמל לא משלמים עבור חנייה, הם משלמים את זה דרך הארנונה.
<איציק בוחבוט: כולל קיסריה ואור עקיבא.
<נעמה טבע: אין שום תחבורה ציבורית.
תמר זנדברג: אתה מודע לזה שזה עלול להיות אפליה אסורה הדבר הזה.
תמר זנדברג: אפליה אסורה בין תושבי רשות לרשות, יש פסק דין של בג"צ על זה.
<איציק בוחבוט: כשלא היית פה נאמר שמשבוע הבא יתחילו לגבות שם כספים.
<נעמה טבע: אפרופו אוכלוסייה חלשה, אני אם חד הורית, אני לא יכולה לשלם את הסכומים האלה.
דוד אמסלם: נעמה, אני הבנתי, תאמיני לי, אחרי שלושים שניות הבנתי מה שיש לך בבטן.
דוד אמסלם: אני הבנתי, אז בואו ונתקדם.
דוד אמסלם: יש מישהו שרוצה להגיד עוד משפט שלא אמרו.
<טל דנטס: אם אין לו כסף, כולם צריכים לשלם.
<טל דנטס: שוב פעם, אם אין לו כסף שיקדם בנייה אצלו ביישובים שלא ישאיר אותם קטנים.
דוד אמסלם: אתה אל תדבר אליו, דבר על הנושא.
<טל דנטס: - - - זה לא הזמן לקח רק מאחרים.
<דוד תמיר: אני מנהל אגף החופים בעיריית בת ים וגם קשור לארגון המצילים.
<דוד תמיר: אני נמצא בריטואל של הדיונים בוועדה הזאת על אותו נושא כבר מספר כנסות.
<דוד תמיר: אופיר פינס, מירי רגב - - -
דוד אמסלם: רבותיי, אני רוצה להסביר לכם.
דוד אמסלם: אני כבר חורג חמש דקות.
דוד אמסלם: ברגע שיש מליאה הוועדות צריכות להינעל, אז היות ויש חמש דקות מליאה אני רוצה להמשיך.
דוד אמסלם: באמת, תן משהו שלא אמרו פה.
<דוד תמיר: אני מסיים.
<דוד תמיר: לגבי נושא תקציבי משרד הפנים, אנחנו כמצילים, כמנהלי חופים, מודים למשרד הפנים על תקציבים שמצילים חיי אדם והם ועושים את זה בשלמות.
<דוד תמיר: אנחנו חשבנו שחלק מהדיון פה יהיה חוץ מהכסף, חיי אדם, והנושא הזה עלה פה ואף אחד לא דיבר עליו.
דוד אמסלם: אמרתי, אני מוכן לקיים דיון, אם אתם רוצים תשלחו לי איזשהו מסמך.
דוד אמסלם: אני חושב שהנושא מאוד חשוב, לא צריך לערב אותו עם נושאים נוספים, תשלחו לי, אני מבטיח לכם לקיים דיון.
<דוד תמיר: רוב טביעות המוות מתרחשות לפני ואחרי שירותי ההצלה.
<כרמל סלע: אבל יש מצילים ברוך השם.
<עידן מזרחי: אני מחזיק חוף הים.
<עידן מזרחי: רציתי לתת מספר נתונים, ראיתי שדנו בכמה נושאים.
<עידן מזרחי: אנחנו כעיריית ראשון לציון מחזיקים ברצועת חוף של 850 מטרים בלבד.
דוד אמסלם: לא, אני מבקש.
דוד אמסלם: אתה תקשיב לי.
דוד אמסלם: אנחנו לא הולכים לנתונים, יש לך משהו לחדש לנו בשני משפטים שמישהו לא אמר פה?
דוד אמסלם: עזוב נתונים תבוא לעניין.
<עידן מזרחי: הנתונים האלה מאוד חשובים כי רצועת החוף שלנו היא אחת הקטנות ביותר בישראל.
<עידן מזרחי: יש לנו רצועת חוף של 6 קילומטרים שמוחזקת בידי משרד הביטחון, זה חלק מהנושאים שראיתי פה מהנושאים של הדיון.
<עידן מזרחי: ראשון לציון מונה כ-270 אלף תושבים.
דוד אמסלם: עזוב, אני אפסיק אותך.
דוד אמסלם: אני מכבד אותך, אני אפסיק אותך.
דוד אמסלם: אני כבר מאחר שמונה דקות, אם יש לך משהו חשוב, תגיד לנו.
דוד אמסלם: אם לא, אני לא צריך לדעת עכשיו מה עיריית ראשון לציון עושה.
דוד אמסלם: לגבי הנושא הספציפי מה שלא אמרו כאן, יש לך משהו?
<עידן מזרחי: מה שאני אומר שבסופו של דבר שצריכים דרך הוועדה הזאת שיתוף פעולה יותר גדול בלחץ יותר גדול מול משרד הביטחון לשחרור חופים שזה חלק מהנושאים פה, והיא לא מספקת את התושבים.
דוד אמסלם: האמת היא שהדיון הוא באמת חשוב, אני לא רוצה לחזור על הפתיחה שסוגיית החופים בכללותה היא משאב טבע ששייך לכל אזרחי מדינת ישראל.
דוד אמסלם: ככלל, אני גם סבור שזה צריך להיות פתוח לכלל הציבור ללא תשלום.
דוד אמסלם: אני מבקש שני דברים.
דוד אמסלם: אני רוצה להתייחס לנושא, כפי שהזכירה עורכת הדין לירון, לגבי הנושא של התכנון והבנייה שזה דבר מאוד חשוב מההיבט של החופים.
דוד אמסלם: הייתה הצעה של דב חנין בזמנו, היא באה ונדונה בוועדת שרים לענייני חקיקה, הטילו, ביקשו ממשרד הפנים את ההתייחסות לגבי הנושא של הבניה, אני מדבר כרגע על הבנייה ברצועת החוף.
דוד אמסלם: עד היום, זה היה בשנת 2004, סליחה, הייתה שנה שעברה, וההתייחסות שלכם הייתה אמורה להיות לגבי תכניות של לפני 2004.
דוד אמסלם: עד היום אתם לא הבאתם את ההמלצות שלכם.
דוד אמסלם: אשר, אתה פה השליח, אתה יודע.
דוד אמסלם: אנחנו מפנים את זה לשר הפנים, אנחנו מבקשים בוועדה לקבל את ההמלצות של משרד הפנים, קודם כל לגבי הסיפור הזה מה ההמלצה של משרד הפנים לגבי אותה הצעת חוק של דב חנין.
דוד אמסלם: לגבי הנושא של החופים.
דוד אמסלם: אני חושב שאין ספק שצריך להגדיל את מספר החופים המורשים במדינת ישראל.
דוד אמסלם: מדינת ישראל כמעט הכפילה את אוכלוסייתה בעשרים השנים האחרונות, ואנחנו נשארים אותם חופים.
דוד אמסלם: הדברים עולים כסף, אני באמת לא מאמין, ואני אומר, אני אעשה איזושהי חשיבה מאוד משמעותית עם ראשי הרשויות איך אנחנו דוחפים את העסק לא רק של החופים, אלא באופן הוליסטי שכל הסוגיה של השירותים של הרשויות מול המדינה.
דוד אמסלם: צודק כרמל שיש פה חוסר קורלציה כל כך, נוח למדינה לפעמים בשולחן הזה לתת הנחיות לרשויות, נגמר הדיון, ועכשיו ראש עיר קם בבוקר, ומה עושה עם האנשים?
דוד אמסלם: זה מתחיל עם העולים, ואני יכול לתת לך סידרה של דברים, ומפינוי האשפה ומה שאתה לא רוצה.
דוד אמסלם: אבל בהיבט הזה שלכם, כפי שאמרתי, היות ואתם אחראים כמשרד הפנים, הייתי מבקש את ההתייחסות שלכם לגבי הגדלת מספר החופים, וכאן אני מבקש לא לתת המלצות, אלא לגבות את זה גם במקורות.
דוד אמסלם: זאת אומרת, לא להגיד שבמדינת ישראל צריכים עוד 30 חופים, זה לא יעזור לנו, אנחנו לא מתעסקים כאן בחוג לפילוסופיה, ברגע שאתם רוצים להמליץ על משהו, הייתי מבקש גם שתגבו אותו ברמה תקציבית.
דוד אמסלם: לגבי הנושא של המחירים.
דוד אמסלם: היות ויש כאן פיקוח, יש פה החלטת בג"צ שאני לא הולך לדון בה כרגע, באמת, אני לא יודע מה המקורות, אני לא יודע מה הסיבה, אני לא יודע למה רק 9 חופים, אם זה לא נכון, אז גם לא היה צריך להיות לגבי ה-9, ואם זה נכון, אז היה אפשר לעשות לגבי כולם, לא הבנתי את האנדרוגינוס הזה, אבל זה לא הדיון כאן.
דוד אמסלם: אבל לי ברור דבר אחד, יש פה גם פיקוח על המחירים וזה חשוב.
דוד אמסלם: אבל, לדעתי, כשבאים לחוף זה לא מסתכם רק בכניסה לחוף.
דוד אמסלם: אני מבחינתי החוף, כשאתה מגיע לחוף או משפחה מגיעה לחוף, היא אמורה לקבל סל שירותים שנקרא חוף, זה מתחיל עם זה שהוא מגיע ויש חניה, הוא לא יכול להגיע והחנייה עולה 200 שקל.
דוד אמסלם: תחבורה ציבורית מפוקחת על פי חוק – אני מדבר כרגע על הסל.
דוד אמסלם: עכשיו כשהוא נכנס פנימה יש לו מוכר קרטיבים שם, אז מישהו צריך, לדעתי, היות וזה נכס של מדינת ישראל שהוא מיועד לציבור הרחב, אז מדינת ישראל, להערכתי, היות וגם מי שבא לחוף זה סוג של מונופול, אתה לא יכול לבוא עכשיו ולהגיד למישהו בוא, כל מי שרוצה לבנות פה קיוסק - - -
גרנר: חשוב שתדע, למשל, בתל אביב, נתניה, יש הגבלה למחירים גם בהיבט של שמשיה, ארטיקים.
דוד אמסלם: אם אני מתפרץ לדלת פתוחה, או מה שנקרא – אם כיוונתי לדעת גדולים אז לא אמרתי כלום.
דוד אמסלם: אז בואו, תביאו לי את החומרים כדי שאני אלמד אותם.
דוד אמסלם: במאמר מוסגר, הייתי מבקש מכם לפני דיון כזה לא צריך להביא לי רבע שעה לפני כן לחדר שלי.
דוד אמסלם: תשלחו לחברים יום, יומיים לפני כדי שיעיינו, יבואו גם יותר מוכנים.
דוד אמסלם: לכן אני חושב שאתם צריכים להגדיר, אתם, זה אחריות שלך, זה לא אתם, אשר, אתה אישית, אתם צריכים להגדיר מה הסל שאתם חושבים שאתם צריכים להתייחס אליו כרגולטור ולהכתיב את המחיר בו.
גרנר: לא יכול.
דוד אמסלם: אין לא יכול.
דוד אמסלם: תזמנו יועץ משפטי אצלכם.
גרנר: אני אומר לך, עשינו את זה כבר.
גרנר: קודם כל במדינת ישראל יש אחראי על נושא של מחירים.
דוד אמסלם: אני אסביר לך לאן אני מושך.
גרנר: יש דברים שהם לא כל כך בתחום הסמכות שלי.
דוד אמסלם: אין בעיה, תעשו דיון אצלכם.
גרנר: עשינו, אני רק אציג לך את זה שעשינו.
דוד אמסלם: לא עכשיו, אל תציג לי את זה עכשיו.
דוד אמסלם: בגדול אני מאמין, ככה תפיסת עולמי, שהתחום הוא באחריותך, כל הקנים האחרים צריכים להיות מופנים אליך, זה אתה, ואם יש איזה בעיה עם איזה גורם כלשהו אתה תציף אותה, ואם יש בעיה תבואו אלינו גם לכאן כדי שאנחנו ננסה לעזור לך, אבל זה הנושא, באופן כללי הוא בתחום שלך.
גרנר: כבוד היושב ראש, אני חייב לחלוק עליך, יש דברים שהם בסמכותי, אמרת שליח, אני יכול להיות שליח, אבל אין לי סמכות.
גרנר: אני לא יכול לבוא לא בהיבט של פיקוח מחירים מהסיבה הפשוטה זה לא חלק מתוך התחום של הסמכות שלי.
דוד אמסלם: אני מבקש, אולי הגדרתי אותך לא נכון, אז אני מגדיר את המנכ"ל שלך, שהוא יבוא ויהיה המתכלל של כל הסיפור הזה, ואתה תהיה כנראה גם באותה ישיבה.
דוד אמסלם: לכן אני אומר שצריך גם להגדיר את הדברים שבתשלום, את השירותים שלדעת
דוד אמסלם: כם אמורים להיות בתשלום ומה בעצם המחירים המפוקחים.
דוד אמסלם: אם אתם צריכים להזמין אחד פקיד ממשרד הכלכלה אז תזמינו אותו.
דוד אמסלם: כשאני אהיה שם, אז אולי אני אעשה את העבודה, ואני אסביר לך גם איך עושים את זה.
דוד אמסלם: לגבי הנושא השני שהוא לא בתשלום, יש חבילת שירותים שאתה אולי עוד פעם תגיד לי זה לא אתה, אז תחשוב מי זה, אז זה יהיה המנכ"ל שלך שאתם צריכים להגדיר מה חבילת השירותים שהציבור אמור לקבל מהחופים ללא תשלום, לדוגמה, רמת ניקיון, כמה שמשיות צריכות להיות בחוף, אין בעיה, אני לא יודע על זה, שלח לנו כדי שאני אלמד, אני שמח, אם יש, זה מצוין.
דוד אמסלם: לגבי הנושא של החניונים, אני רואה את החניון כחלק מהחוף.
דוד אמסלם: זה לא יש אחד חוף ויש אחד חניון, אני רואה חבילה.
דוד אמסלם: זה כמו שאתה בא לקניון, אז יש בדרך כלל החניה של הקניון.
דוד אמסלם: אני עכשיו לא אומר שהחניה צריכה להיות חינם, אני לא מגדיר את זה.
דוד אמסלם: אני רק אומר כל החבילה צריכה להיות מפוקחת שבסוף מה שבעצם צריך להיות לך בראש, בסוף שיש משפחה.
דוד אמסלם: זוג הורים מגיעים עם שלושה ילדים, בסוף אתה צריך להבין שיש איזשהו סכום מסוים מינימלי כמעט שהם צריכים לשלם על המשאב טבע הזה שהוא פתוח.
תמר זנדברג: אדוני היושב ראש, לגבי החניה, זה לא שהחנייה צריכה להיות חינם, רק בוא נגדיר את זה, החניה לא צריכה להיות התניה לכניסה לחוף.
<איציק בוחבוט: בטח בהעדר תחבורה ציבורית.
דוד אמסלם: ברשותך, אני קראתי את החוברת.
דוד אמסלם: אני הבנתי את ההנחיות של בג"צ גם לגבי הנושא של החניה.
דוד אמסלם: אני עכשיו לא נכנס לדקויות האלה בגלל שמי שרוצה לעקוף יודע לעשות ככה והם בסדר והם חוקי, אבל אני לא נכנס לשם.
דוד אמסלם: אני אומר, בחבילה, אם החלטתם שיש חניה בתשלום, אז צריך לעשות משהו הוליסטי, אולי כרטיס אחד לכול, חנייה, חוף ושמשיה.
דוד אמסלם: קח רעיון, קדם אותו, תביא בשורה לעם ישראל, תקדם אותו.
דוד אמסלם: לגבי הנושא של התקצוב, אני מבקש משר הפנים שיישב עם אגף התקציבים באוצר, בגלל שאני מקבל ואני מבין שלא יכול להיות מצב שיש הכנסות פה, הוצאות שם, זה לא מתקבל על הדעת בכלל.
דוד אמסלם: לא יכול להיות שרשות נמצאת במצב מאוד קשה, ופתאום נפל בתחום השיפוט שלה חוף ים שהיא צריכה לתחזק אותו לטובת עם ישראל.
דוד אמסלם: אני לא נכנס לסיפור האם זה צריך להיות במבחן כזה או אחר של הכנסות וכו', כל החיים הם בכלל מבחן של הכנסות, אבל אני חושב שצריכה להיות התייחסות שאתם צריכים להוביל אותה, לזמן רפרנט אוצר, ואם אתם רוצים עוד גורמים אחרים לפי מה שאתם מבינים, אתם חייבים, לדעתי, לבנות בבסיס התקציב שלכם תקנה שמתקינה ובעצם מתקצבת את הנושא הזה.
דוד אמסלם: ברגע שאתה רוצה להעלים נושא, אתה מכניס אותו לתוך איזשהו מערבל והוא לא קיים יותר.
דוד אמסלם: אתה אומר לא צריך, ואז אתה אומר לו תיקצבתי אותך, אבל אני אומר לא, אתם לדעתי צריכים להביא תקנה – חופים במדינת ישראל – מספר חופים, אתם צריכים לקבוע קריטריונים ולתקציב אותם, אחרת אני אעשה את הדיון הזה עוד חצי שנה, עוד שנה.
דוד אמסלם: זה לדעתי לב העניין, כמובן שיכול להיות שתחליטו שאתם עושים תקצוב דיפרנציאלי או דברים אחרים.
דוד אמסלם: לגבי סוגיית הארנונה שעלתה פה, אני אומר באופן כללי, אנחנו מקיימים דיון רק בנושא הארנונה לא קשור לחופים, בגלל שגם פה, לדעתי, יש קצת בלאגן בנושאים האלה.
תמר זנדברג: אולי אנחנו צריכים לתת את הדעת, שמענו כאן שהגבייה עומדת להתחיל בשבוע הבא.
דוד אמסלם: דבר אחד חשוב, אשר, חוק זה חוק.
דוד אמסלם: אני כרגע אומר האכיפה כאן חייבת להיות חד-משמעית.
דוד אמסלם: אין לי כאן כרגע את הכלים לבחון את הטענות.
דוד אמסלם: אבל אם עולות טענות, אם הן חוקיות ולא צודקות בגלל שהחוק לא צודק, אני לא נכנס לזה, עכשיו דיברנו על זה.
דוד אמסלם: אבל אם לא חוקיות, אני מבקש מכם לאכוף אותן, בגלל שיש כאן טענות ששמענו שאתם צריכים לברר אותן, ואני מקווה וגם מצפה מכם לא לחכות לוועדה שמתכנסת אולי פעם בשנתיים בנושא הזה כדי להלין על משהו שהוא לא חוקי.
דוד אמסלם: קח דף ועט, שלח לו מכתב, תגיד לו, אדוני - - -
<איציק בוחבוט: ייאמר לזכותו הוא עונה לנו, כל הכבוד לו, הוא עונה לנו על כל מכתב ועל כל בעיה שהייתה לנו, כל הכבוד, היחידי.
דוד אמסלם: אני מבקש ממך לבדוק ולהשיב לאנשים בגלל שבסך הכול, כפי שאמרתי, אנחנו בוודאי ובוודאי אמונים על שמירת החוק.
<לירון אדלר מינקה: לגבי הנושא של קיסריה והחופים האחרים.
<לירון אדלר מינקה: החופים של משרד הפנים צריך באמת לבדוק אם הנושא של התשלום בחניונים הוא לא בסוף התשלום של הכניסה לחוף, זאת אומרת, במקרה שבו כשמבקשים תשלום בחניון ובעצם זה הכניסה היחידה לחוף ואין חנייה סבירה אחרת שהיא לא בתשלום משרד הפנים - - -
תמר זנדברג: אז הם ישאירו 2.5 מקומות מתוך ה-1,500 שהיו ועכשיו זה כביכול - - - זה "ישראבלוף".
דוד אמסלם: אני רק מבקש מכם, אנחנו נקיים דיון נוסף בעוד שלושה חודשים בסוגיה על מנת שתתנו לנו דוח סטטוס.
דוד אמסלם: אני מקווה שתתנו לנו תשובות.
דוד אמסלם: רבותיי, אם אני פה הייתי חסר סבלנות כלפי מישהו, באמת, אני מתנצל.
דוד אמסלם: תודה רבה וסוף שבוע נחמד.
דוד אמסלם: צהרים טובים לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים על סוגיית הקייטנות.
דוד אמסלם: אנחנו נמצאים כרגע לקראת סוף שנת הלימודים ובתחילת החופש הגדול, ואני החלטתי לקיים את הוועדה כרגע לא בגלל שאני חושב שיהיה פתרון בעוד שבועיים, אלא חשבתי שאם נדון היום ונתחיל "להתגלגל", יכול להיות שנביא בשורה לשנה הבאה.
דוד אמסלם: לפני שאני אתן את רשות הדיבור לדוברים, אני ברשותכם, אעשה פה משהו הפוך ממה שאני נוהג, הפעם קודם כל אתן להורים לדבר ואחרי זה לחברי הכנסת ואחרי זה לאנשי המקצוע.
דוד אמסלם: אבל לפני כן, ברשותכם, אני רוצה לקרוא לכם מכתב שקיבלתי, שכתבה לי גברת בשם אילנית אדרי מבאר שבע: נתקלתי בפרסום וראיתי שאתה מתכוון לדון ביום שני הקרוב בנושא המחירים המופקעים של הקייטנות.
דוד אמסלם: חשוב לציין שאני אימא עובדת עם שלושה ילדים קטנים בגילאי חמש עד 11, ואת כולם אני אמורה לרשום השנה למסגרת שתאפשר לי לתפקד כראוי במקום עבודתי.
דוד אמסלם: כאימא לשלושה ילדים, אני חייבת לומר שהחופש הגדול האמור להיות הרגע הכי יפה בשנה, הופך להיות הסיוט הגדול של כולנו.
דוד אמסלם: כמי שמרוויחה משכורת ממוצעת וכאם חד הורית, למרות ההנחות שמעניקים לי, אני צריכה לגייס סכום כסף כדי לשרוד את החופש הזה.
דוד אמסלם: עלויות הקייטנה הן בסדר גודל של כ-8,000 שקל לשלושת הילדים.
דוד אמסלם: את זה לא אוכל להשיג.
דוד אמסלם: לצערי הרב, איאלץ שוב למצוא אלטרנטיבות, שיעזרו לי לעבור את הקיץ הזה.
דוד אמסלם: אשמח מאוד אם הצעתך תעבור ותעניק הזדמנות לילדים רבים, שעבורם הקייטנה היא רק חלום.
דוד אמסלם: זה מכתב אחד מני, אני מניח רבים, שגם כותבים אלינו וגם כותבים לרשויות.
דוד אמסלם: כמו שאמרתי, הייתי מבקש לשמוע את ההורים, שיכניסו אותנו לחוויה שהם עוברים בכל קיץ.
דוד אמסלם: בוא נתחיל עם מלי סבח ממעלה אדומים, בבקשה.
דוד אמסלם: דרך אגב, מלי היא שכנה שלי.
<מלי סבח: הוא שומע את הרעש מהילדים, אז הוא יודע שהם צריכים קייטנה.
<מלי סבח: אני מלי, אימא לארבעה ילדים, עובדת במשרה מלאה כמנהלת משאבי אנוש בסוכנות ביטוח פה בירושלים.