GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אמסלם: אנחנו נבקש לקיים כאן דיון עם השלטון המקומי ועם ראשי העיריות בשלטון המקומי, אני רוצה שזה יהיה בדרג הכי גבוה, עם נציגי משרד האוצר ואגף התקציבים.
דוד אמסלם: אני אומר לכם בכובע שלי כמי שהיה פקיד בכיר בעיריית ירושלים שנים רבות.
דוד אמסלם: יש איזו תכונה, שמן המקום הזה מנחים את העיריות, רק שוכחים שזה עולה כסף ומישהו צריך לשלוח גם את הצ'ק.
דוד אמסלם: אז כאילו זה לא קשור.
יעל גרמן: ובסוף הם ייתבעו.
דוד אמסלם: תמיד הייתי אומר: חבר'ה, לא ייתכן שההכנסות אצלכם וההוצאות אצלנו.
דוד אמסלם: אז בואו נדבר.
דוד אמסלם: אני מסכים שצריך להיות פה איזה מאצ'ינג, אבל צריכים להיות דיאלוג וסיכומים.
דוד אמסלם: לכן גם פה נרצה לקיים דיון עקרוני בסוגיית הנגישות שהיא הסוגיה הבוערת, מי מממן אותה ומה היחסים בין הגופים, בין הממשלה לבין הרשויות המקומיות.
דוד אמסלם: אני רוצה באמת להודות לכולם.
דוד אמסלם: אני חושב שהדיון הזה חשוב מעצם קיומו.
דוד אמסלם: כפי שאמר חיים רשלבך, על הנכים לא צריך לדבר פעם בשנה, אבל מה לעשות, כך זה בחיים.
דוד אמסלם: אז באמת אני מודה לכולם.
עבדאללה אבו מערוף: הערה קצרה.
עבדאללה אבו מערוף: נצא במסר חינוכי-תרבותי על היחס כלפי האנשים עם מוגבלות.
עבדאללה אבו מערוף: צריך לצאת מאתנו מסר חינוכי-תרבותי לאנשים בכלל.
דוד אמסלם: אני מקבל את ההערה של חבר הכנסת אבו מערוף.
דוד אמסלם: אנחנו קוראים לכל משרדי הממשלה ולרשויות המקומיות להתנהג ולחשוב בחום ובהרבה אמפתיה וסימפטיה כלפי כל האוכלוסיות עם מוגבלות ובאמת לתרום כדי להקל עליהם את החיים.
דוד אמסלם: רבותיי, בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ועדת הפנים בנושא: "הפגנות סוערות נגד עריפי תאגיד המים אל-עין".
דוד אמסלם: מי שהגיש את ההצעה אלה חברי הכנסת אורי מקלב, איציק שמולי, חמד עמאר ועבדאללה אבו מערוף.
דוד אמסלם: נפתח במגישי ההצעה.
עבדאללה אבו מערוף: אדוני היושב-ראש, אורחים נכבדים, בוקר טוב לכולם.
עבדאללה אבו מערוף: כל הכבוד לנציגים שהגיעו.
עבדאללה אבו מערוף: התבקשתי להגיד שחבר הכנסת עמאר מתנצל שהוא לא יכול היה להגיע.
עבדאללה אבו מערוף: התבקשתי להעביר לכם את מה שהוא ביקש.
עבדאללה אבו מערוף: אני אדבר בקיצור על חוק תאגידי מים, למה אנחנו בבוקר כאן.
עבדאללה אבו מערוף: זה עלה מעל במת הכנסת, דיברנו על זה.
עבדאללה אבו מערוף: אנחנו לא במקרה כאן בוועדת הפנים.
עבדאללה אבו מערוף: הכנסת החליטה שהעניין חשוב מאוד.
עבדאללה אבו מערוף: כי המטרה שלנו שהאזרח יקבל את השירות.
עבדאללה אבו מערוף: המטרה שלנו היא טובת האזרח.
עבדאללה אבו מערוף: בגלל זה אנחנו כאן מתכנסים.
עבדאללה אבו מערוף: אני לא אכנס עכשיו לכל ההיבטים של החוק, איך זה היה והכל, אבל השאלה אם מבחינה מעשית, מבחינת פרקטיקה הוא אכן נותן את המטרות שבשבילן הוא חוקק.
עבדאללה אבו מערוף: אני לא מדבר על כל התאגידים, אני מדבר על התאגיד הספציפי אל- עין.
עבדאללה אבו מערוף: מדובר ב-9 כפרים גדולים מאוד, אזור גדול מאוד.
עבדאללה אבו מערוף: התאגיד מתנהל שם.
עבדאללה אבו מערוף: לא במקרה האזרחים התחילו לראות שיש דברים שהם לא לפי החוק או לא לפי מטרת החוק, לכן הנושא עלה והייתה הפגנה גדולה.
עבדאללה אבו מערוף: הזמנו היום את האנשים.
עבדאללה אבו מערוף: בתאגיד הזה לא רק שיש עניינים ניהוליים ושירות לא נכון עבור מה שהאזרח מבקש, יש גם עניינים אחרים של התנהגות אישית, העלאת מחירים, חריגות וכל מיני דברים.
עבדאללה אבו מערוף: יכול להיות שבתאגידים אחרים החוק עובד.
עבדאללה אבו מערוף: אנחנו נדון עכשיו על העניין הזה, נשמע את הנציגים שהגיעו.
עבדאללה אבו מערוף: אני לא במקרה העליתי את הנושא.
עבדאללה אבו מערוף: אנחנו נעשה דיון על מנת לקבל החלטה איך להתנהג עם תאגיד אל-עין לטובת האזרח.
עבדאללה אבו מערוף: נקבל את ההחלטות המתאימות.
עבדאללה אבו מערוף: אני חושב ש-7 מועצות מקומיות מתוך 9 הן בעד שהעלינו את הנושא, הן בעד שנפתור את הבעיות בתאגיד בצורה הנכונה.
עבדאללה אבו מערוף: יש פתרונות לזה.
עבדאללה אבו מערוף: רוב המועצות מסכימות שהשירות יחזור אליהן, שכל עניין המים יחזור לגבייה ולחסות המועצה המקומית, לא להשאיר את התאגיד הזה מונופול.
עבדאללה אבו מערוף: דרך אגב, אחד הדברים שהופיע בחוק הוא תחרות.
עבדאללה אבו מערוף: אין תחרות, אין דוחות, אין פרויקטים לטובת הצרכן, לטובת האזרחים שנעשו.
עבדאללה אבו מערוף: אין דוחות כספיים.
עבדאללה אבו מערוף: לא נעשה אף פרויקט לטובת האזרחים במשך כל השנים.
עבדאללה אבו מערוף: זה המצב.
דוד אמסלם: אני רוצה להתנצל בשמו של חבר הכנסת אורי מקלב שגם חתם על ההצעה לסדר.
דוד אמסלם: הוא פשוט בוועדה אחרת, הוא לא יכול היה להגיע.
דוד אמסלם: אני מתכוון לעשות דיון מקיף בנושא של תאגידי המים.
דוד אמסלם: היות וזה במסגרת ההצעה לסדר, הייתי חייב לבוא ולכנס את זה כאן.
דוד אמסלם: מבחינתי אתם יכולים לדבר , הכל בסדר, אבל אני מתכוון לעשות דיון מקיף לא באל- עין, זה פחות חשוב לי כרגע.
דוד אמסלם: חשוב לי לתקוף את כל הנושא, את כל המכלול שלו.
דוד אמסלם: האמן לי, אני מכיר אותו.
דוד אמסלם: יש פה גם חבר טוב שלי, דוד, שהיה מנכ"ל הגיחון.
דוד אמסלם: אנחנו מכירים את זה גם מכאן, גם לנו יש כאן תאגיד מים.
דוד אמסלם: אני מכיר את האבולוציה שלו.
דוד אמסלם: מספיק שנים הייתי בעירייה.
דוד אמסלם: מאגף זה הפך להיות תאגיד.
דוד אמסלם: התייעצתי גם עם תומר, היועץ המשפטי של הוועדה.
דוד אמסלם: אני רוצה כרגע לאסוף את החומרים, להיכנס יותר לתמונה, לאסוף את האינפורמציה, ללמוד אותה יותר לעומק, ואז נעשה דיון הרבה יותר ממצה, לדעתי גם הרבה יותר ארוך.
דוד אמסלם: זאת התכנית.
איציק שמולי: אני שמח על משפט הפתיחה שלך.
איציק שמולי: זה נושא שליווה את הכנסת הקודמת.
איציק שמולי: כל פעם כשהמסך הזה יורד אני מקבל חשש כי אז אני יודע שהולכים להלאות אותנו בנתונים על הפחת, על כמה הם התייעלו, על כמה הכל בסדר בעולם התאגידים.
איציק שמולי: רק מה שוכחים לספר?
איציק שמולי: שרק התעריף לבדו עלה בעשור אחד בלמעלה מ-100%, שהשירות שאותו נותנים התאגידים הוא בהרבה מאוד מקומות בארץ לא מספיק שקוף, גם אם הוא מופיע באתר האינטרנט.
איציק שמולי: למה אני מתכוון?
איציק שמולי: יבוא מישהו, יחליף לך שעון בבניין או בחצר, ויום אחד תקבל חשבון של מאות או אלפי שקלים.
איציק שמולי: תאמין לי, יש דוגמאות למכביר.
איציק שמולי: אנחנו בכנסת הקודמת הובלנו מהלך מאוד מאוד עיקש לביטול הניתוקים של המים בכל רחבי הארץ.
איציק שמולי: אני שמח שביד אחת עם הממשלה - צריך להגיד להם גם מילה טובה על זה - הצלחנו להגיע להבנות במסגרת ועדת הכלכלה.
איציק שמולי: אני חושב, אדוני היושב-ראש, שאתה מיסגרת את הדיון נכון.
איציק שמולי: אם להיות הגון, מה שקורה בתאגיד אל-עין זה רק קצה הקרחון, זה רק סימפטום לבעיה כללית וגדולה יותר, שנקראת ההתנהלות של תאגידי המים בישראל.
איציק שמולי: אתה יודע, אנחנו במשך שנתיים יושבים בוועדת הכלכלה, גם לעיתים בוועדה הפנים, ובא יושב ראש רשות המים ומסביר לנו שוב ושוב ושוב כמה משק המים הוא משק כספי סגור, כמה אי אפשר בגלל שזה משק כספי סגור לתת הנחות מפליגות ולגעת בתעריפים, והנה אני רואה לפני שבועיים אצל סבר פלוצקר ב"ידיעות אחרונות" תגלית מרעישה ביותר.
איציק שמולי: באה רשות המים ואומרת - זה לא שנפלתי מהכיסא מרוב הפתעה - שמשק המים הוא בעצם פתוח, אין משק כספי סגור, אין בעיית מים ואין שום דבר.
איציק שמולי: זאת אומרת שגם על התעריפים הגיע הזמן שנתחיל לדבר במדינת ישראל.
איציק שמולי: לעצם העניין, אדוני היושב-ראש.
איציק שמולי: תאגיד אל-עין נותן שירות ל-9 ישובים במגזר הדרוזי.
איציק שמולי: התלונות שם הן התלונות הידועות.
אוסאמה סעדי: זה לא רק דרוזי.
איציק שמולי: אני לא ידעתי את זה.
איציק שמולי: על כל פנים, התלונות שהגיעו אלינו , למגישים, למי שהגיש את ההצעה לסדר, הן תלונות לא רק לגבי תעריף הגבייה שהוא קבוע, אלא לגבי תעריפים שונים של הנחת תשתיות וכל מיני שירותים שאתה לעיתים נדרש לקבל מתאגיד המים.
איציק שמולי: קיבלנו תלונות חמורות מאוד לגבי השירות שניתן באותו התאגיד - שירות, בלשון המעטה, שאינו מסביר פנים לתושבים, שירות שהוא קשיח, שירות שמסתכל על הצרכנים בדיוק כפי שהם, קהל שבוי שאפשר לעשות איתו פחות או יותר מה שרוצים.
איציק שמולי: חשבנו שאם הנושא של ההתנהלות של תאגידי המים הוא נושא שראוי לדיון בפני עצמו ולרפורמה בפני עצמה בכנסת, נכון יהיה כבר בשלב הזה להביא את הסיפור של תאגיד המים באל-עין, לשים אותו על סדר היום של הכנסת.
איציק שמולי: אני אסגור ואומר שאני יודע שאין תמימים בסיפור של תאגידי המים.
איציק שמולי: אני יודע שלא כל האשמה רובצת על כתפי התאגידים, יש עוד שחקנים שונים ומשונים שקשורים לעולם המים שמשחקים משחק כפול בסיפור הזה, אבל כל עוד תאגידי המים נמצאים בפרונט ותאגידי המים, אולי במידה מסוימת של וולונטריות, מוכנים להמשיך ולהיות אלה שנמצאים מול האזרח ובשם החלטות הממשלה לתת שירות שהוא לא מספיק טוב ולגבות תעריף שהוא יותר מידי גבוה, מבחינתי אתם הכתובת.
אוסאמה סעדי: כבוד היושב-ראש, חבריי חברי כנסת, אורחים נכבדים, אהלן וסהלן.
אוסאמה סעדי: אני חושב שמדובר בנושא שהוא חשוב מאוד, כאוב מאוד במגזר הערבי, אבל לא רק.
אוסאמה סעדי: אני חושב שמדובר בבעיה כלל ארצית, במיוחד במגזר הערבי.
אוסאמה סעדי: נושא המים צריך להיות מצרך בסיסי, יסודי שאפילו אנשים עניים, שכבות חלשות, שקופים צריכים לקבל.
אוסאמה סעדי: אנשים הגיעו למצב שהם התחילו לעשות חשבון כמה כסף לשים בצד כל חודש או כל חודשיים על מנת לשלם את חשבונית המים.
אוסאמה סעדי: אני מבין את הרקע של הקמת התאגידים, שהיו כשלים במועצות, שחשבונות מים לא שולמו, שהיו ניתוקי כפרים למשך שבועות, אבל לא יכול להיות מצב שחשבונית מים בכפר מסוים למשפחה מסוימת הייתה 200 שקל לחודש, ואחרי התאגיד היא פי 2 או פי 3.
<קריאה: פי 4.
אוסאמה סעדי: פי 4.
אוסאמה סעדי: לא יכול להיות.
אוסאמה סעדי: אין שום הסבר לכך שהמחירים של המים עלו במאות אחוזים.
אוסאמה סעדי: כפי שאמרת, אדוני היושב-ראש, הבעיה היא ארצית, הבעיה היא לא בתאגיד אל -עין.
אוסאמה סעדי: אני מכפר עראבה, יש שם תאגיד שנקרא מי הגליל, שמאגד בתוכו 7 כפרים: דיר אל-אסד, בענה, מג'ד אל-כרום, דיר חנא, נפח, עראבה, סכנין .
אוסאמה סעדי: מדובר באוכלוסייה שמונה כ-104 אלף.
אוסאמה סעדי: יש את אותן בעיות, את אותן תלונות.
אוסאמה סעדי: התעריף לבנייה למטר ביוב ומים עלה, אדוני היושב ראש, ב-1.5.2015 מ-70 שקל ל-160,170 שקל.
<אלעריד ויסאם: 167.
אוסאמה סעדי: 167.
אוסאמה סעדי: כשהתחלנו לבדוק את הנושא הזה והגיעו אלינו תלונות, אני לא יודע על סמך מה - -
דוד אמסלם: הדיון הזה מתחלק לשני חלקים.
דוד אמסלם: אני מציע להתמקד כרגע בתעריף המים, לא בתעריף התשתית.
דוד אמסלם: תעריף התשתית הוא סיפור אחר, בוא נשים אותו בצד.
דוד אמסלם: אני רוצה להתעסק בתעריף המים ובשירות, כי זה הנושא שמעניין את רוב התושבים.
דוד אמסלם: הם מקבלים כל חודש חשבון.
אוסאמה סעדי: גם תעריף הבנייה - -
דוד אמסלם: זאת סוגיה אחרת, אני לא רוצה להיכנס אליה כרגע.
<אלעריד ויסאם: הבעיה שלנו עם תאגיד אל-עין היא גם תעריפי המים.
דוד אמסלם: ידוע.
<אלעריד ויסאם: כל מה שקשור להיטלי הביוב, שזה השירותים לרשת הביוב ורשת המים, חיבור הבתים.
אוסאמה סעדי: אני מסכים עם ההצעה שלך שבאמת צריך לקיים דיון כללי לא רק בתאגיד ספציפי, אלא לקבל את כל הנתונים.
אוסאמה סעדי: אנחנו מדברים על תאגידים שהם לא חברה פרטית, הם לא תאגידים רווחיים.
אוסאמה סעדי: אני מבקש שנקבל נתונים מרשות המים, מהתאגידים עצמם, למה התעריף למטר עלה ב-200%, מה הסיבה.
אוסאמה סעדי: אני מבקש לקיים דיון מעמיק ולקבל נתונים, כדי שבסופו של דבר נקבל החלטה.
זוהיר בהלול: תודה לך, אדוני היושב-ראש.
זוהיר בהלול: האגדה מספרת שמלחמות פרצו על רקע ניסיון השתלטות על מקורות מים, אבל זאת לא רק האגדה, זה כמובן סיפור אמיתי.
זוהיר בהלול: הרקעים גם התווספו עם הזמן.
זוהיר בהלול: אם פעם זה היה רק מים, אז עכשיו יש עוד שיקולים נוספים.
זוהיר בהלול: המים, שהם מתת אלוהים, הפכו להיות הסיפור של עשירים ועניים.
זוהיר בהלול: איך יכול להיות, רחמנא ליצלן, שמים, שהם זכות בסיסית של אדם, הפכו להיות נחלתם של העשירים, כאשר העניים נאנקים כדי לקבל מים במחירים סבירים?
זוהיר בהלול: אני לא בקיא בדקויות הפעילות של אל- עין - כמובן שהתעדכנתי באופן שטחי דרך התקשורת - אבל בעיני, למרות שאני יושב בבית המחוקקים בפעם הראשונה בחיי, חוק איננו קדוש.
זוהיר בהלול: אם הפרויקט הזה נחל כישלון קולוסאלי, אפשר להוריד אותו מהמדף.
דוד אמסלם: אתה יודע שבמדינת ישראל, אם תבדוק ארגונים, גם כשהם מסיימים את תפקידם יש להם את הדינאמיקה של עצמם להמשיך לחיות.
דוד אמסלם: אף גוף לא מחסל את עצמו, גם אם הוא לא רלוונטי.
זוהיר בהלול: טוב, זה מכוח האבולוציה.
זוהיר בהלול: ברור לי שדברים לא מתים מוות פתע.
זוהיר בהלול: אם תאגידי המים, הפרויקט הזה נחל את הכישלון הקולוסאלי הזה, אפשר להוריד אותו מהמדף ולחפש פתרונות אחרים.
זוהיר בהלול: מה הסיפור?
זוהיר בהלול: אני עיתונאי.
זוהיר בהלול: בכל נימי נפשי אני עדיין לא מחוקק, אני יותר עיתונאי.
זוהיר בהלול: אני חושב שהעניין הזה של הפוליטיזציה בסיפור הזה הוא עניין מאוד מאוד קריטי, כי המחירים מעמירים בשל העובדה שכל אחד מנסה לתת כיסוי תחת לאחר, גם לרצות את האחר.
זוהיר בהלול: יחסי הגומלין האלה בין תאגידי המים לרשויות המקומיות הם יחסים מורכבים, הם יחסים שיש בהם רווח והפסד, תועלתנות וגם רווחים סמויים, לכן מי שמשלם את המחיר זה הצרכן שאל"ף, מתמודד עם מחירים מעמירים, ובי"ת, מתמודד, למרות שביקשת שלא לדבר על זה, עם תשתיות הולכות ומוחרבות לאט לאט.
זוהיר בהלול: מה עשינו?
זוהיר בהלול: אם תאגידי המים לא מסוגלים לשפר את התשתיות ולאפשר לצרכן לשלם מחירים סבירים, אז לדעתי אנחנו מדברים על פרויקט שצריך לחשוב על ההיתכנות שלו.
זוהיר בהלול: תשמע, אדוני היושב-ראש, כאשר אנחנו מדברים על עניים ועשירים, ואתמול דיברנו על עניים ועשירים, אנחנו מדברים על עיקולים טורדניים.
זוהיר בהלול: רודפים את התושבים.
זוהיר בהלול: מה זה העיקולים האלה?
זוהיר בהלול: אתם יודעים שלגבי חשמל הנטייה של בית המחוקקים היא למנוע את ניתוקי החשמל בשל אי תשלומי חשבוניות חשמל.
זוהיר בהלול: אם בחשמל עסקינן, קל וחומר כאשר אנחנו מדברים על מים.
זוהיר בהלול: מים חשובים הרבה יותר מחשמל.
זוהיר בהלול: אני חושב שהמפגש הזה מאוד חשוב.
זוהיר בהלול: אני מאוד מרוצה שהדברים האלה יושבים על השולחן שלך, דודי, מכיוון שאנחנו חושבים שאתה כיושב ראש ועדת הפנים יכול לנווט את הפרויקטים החשובים והקריטיים האלה ביד רמה.
זוהיר בהלול: אנחנו לרשותך כדי לנסות ולשפר את מצבם העגום של האנשים שיושבים כאן.
<אלעריד ויסאם: אני תושב ג'דיידה-מכר.
<אלעריד ויסאם: בג'דיידה- מכר אנחנו משנת 2010 מחוברים לתאגיד אל-עין.
<אלעריד ויסאם: המנכ"ל של תאגיד אל-עין נמצא באולם שבו אנחנו נמצאים.
<אלעריד ויסאם: אני פגשתי אותו לפני 4,5 חודשים.
<אלעריד ויסאם: זה באותו יום שבחור מהכפר בשם אלמישמי הגיע לביתו לאחר שהביוב הוצף.
<אלעריד ויסאם: הוא גר בשכונה חדשה, בבית מושקע של 2 מיליון שקל.
<אלעריד ויסאם: הביוב, לצערנו, הוצף לעבר השכונה.
<אלעריד ויסאם: כשהוא בא הביתה הוא ראה את הבת שלו משחקת בגושי הצואה של האנשים.
דוד אמסלם: לא צריך לתאר את העניין.
דוד אמסלם: אין צורך להיכנס לפרטים.
<אלעריד ויסאם: הוא פשוט לקח שני דליים של חרא, סליחה על הביטוי, הלך לתאגיד אל-עין ושפך אותם שם.
<אלעריד ויסאם: מאז שהגיע תאגיד אל-עין אנחנו ב-9 הכפרים רק סובלים.
<אלעריד ויסאם: כיום, בתאגיד אל- עין שולחים לנו חשבוניות כאלו.
<אלעריד ויסאם: חשבוניות כאלו אמורות להיות חשבוניות לתקופה שבין 55 יום עד 63 יום.
<אלעריד ויסאם: יש חשבוניות שמתייחסות ל-93 ו-100 ימים.
דוד אמסלם: מה זה "כאלו"?
דוד אמסלם: אני לא רואה את החשבון.
דוד אמסלם: תאר לנו.
<אלעריד ויסאם: יש לנו תקופה שהיא מה-1.3 עד 7.5 בחשבונית הזאת.
דוד אמסלם: זה חודשיים.
<אלעריד ויסאם: זה בסדר.
דוד אמסלם: מה לא בסדר?
<אלעריד ויסאם: יש פה חשבונית של אדם אחר, חשבונית שמתייחסת לתקופה של 73 יום, כאשר התקופה אמורה להיות חודשיים.
<אלעריד ויסאם: יש 6 תקופות.
דוד אמסלם: אתה אומר שזה לא טוב לתת לו 3.5 חודשים?
<אלעריד ויסאם: קודם כל, זה אסור.
<קריאה: מחשבים את זה כחריגה.
דוד אמסלם: אני רוצה להבין את הרעיון.
<אלעריד ויסאם: אתה בתור צורך מים משלם עבור הכמות החריגה.
<אלעריד ויסאם: זה אומר שתצטרך לשלם יותר כסף.
<אלעריד ויסאם: לכל אדם מוקצב 3.5 קוב לתקופה של 60 יום.
<אלעריד ויסאם: ברגע שאתה בא וצורך יותר, אתה משלם עבור החריגה.
דוד אמסלם: לא כדאי שעכשיו נדבר על החשבונית הספציפית הזאת.
דוד אמסלם: ממה נפשך?
דוד אמסלם: אם נעשה תיקון סופר, הבן אדם בא ומתקן אותה.
דוד אמסלם: אם לאדם נשלח חשבון אחרי 3 וחצי חודשיים ומגיע לו פטור, נניח, על תעריף מסוים, מחשבים לו את זה.
דוד אמסלם: אם הייתה טעות, הוא צריך לבוא.
דוד אמסלם: לא נראה לי שאם הם גובים אחרי 4 חודשים בגלל טעות שלהם או בגלל שלומיאליות, לא משנה מה הסיבה - -
<אלעריד ויסאם: זאת לא טעות.
דוד אמסלם: אני לא רוצה להיכנס לחשבון הספציפי.
<אלעריד ויסאם: גם המנכ"ל פה, נבקש ממנו.
דוד אמסלם: אם יש טענה שהתאגיד לא מזכה או לא נותן לאזרח את מה שמגיע לו על פי החוק, תעלה את זה והוא יתייחס, אבל אם הטענה היא לגבי החשבון הספציפי הזה, אין עניין להיכנס אליו.
דוד אמסלם: אני אסביר לך איך זה עובד בתאגידים האלה.
דוד אמסלם: ברור לך שהם עובדים על בסיס תשלום מסוים.
דוד אמסלם: הם צריכים להכניס כסף כמה שיותר מהר.
דוד אמסלם: לפי הכללים הם שולחים חשבון פעם בחודשיים.
דוד אמסלם: אם הם שולחים פעם ב-3 חודשים, מי שמפסיד מזה זה הם, בגלל שהם לא מצמידים לך את זה.
<אלעריד ויסאם: זה לא נכון.
<אלעריד ויסאם: הם שולחים 6 תקופות במשך השנה.
<אלעריד ויסאם: באותן 6 תקופות הם מכניסים איך שבא להם.
<אלעריד ויסאם: בשנה שעברה שלחו הרבה חשבוניות ל-2000 תושבים בג'יידה-מכר.
<אלעריד ויסאם: על דרך מה?
<אלעריד ויסאם: על דרך הערכה.
דוד אמסלם: אתה עכשיו עושה שקשוקה.
<אלעריד ויסאם: למה?
דוד אמסלם: אני אסביר גם מדוע.
דוד אמסלם: אני רוצה לעשות את הדיון הכולל.
דוד אמסלם: בחברת חשמל ובכל החברות שיש להם מונים, הם לא שולחים כל חודש שיקרא את המונה.
דוד אמסלם: מה הם עושים?
דוד אמסלם: נגיד שהם שולחים לך חשבון פעם בחודשיים.
דוד אמסלם: הם אומרים: חשבון אחד נעשה הערכה, בחשבון השני נתקן.
דוד אמסלם: הסיבוב של קריאת המונה עולה כסף.
<אלעריד ויסאם: בחברת חשמל, אדוני היושב-ראש - -
דוד אמסלם: יש היגיון בכל החברות האלו.
דוד אמסלם: עזוב את החשבון הזה.
דוד אמסלם: אם יש דברים ברמת המהות, תעלה אותם.
<אלעריד ויסאם: קודם כל, זה לא שקשוקה.
<אלעריד ויסאם: הדבר האחד והיחידי זה שתאגיד אל-עין לא מחזיר כסף.
דוד אמסלם: אם הוא גובה ממך אקסטרה, הוא לא מחזיר לך?
<אלעריד ויסאם: לא מחזיר.
<אלעריד ויסאם: הוא יגבה יותר ויותר אם הוא יצליח.
<אלעריד ויסאם: חשבוניות אמורות להתקבל בידי הלקוח 25 יום מהיום שבו החשבונית מוכנה.
<אלעריד ויסאם: בכל הנוגע לתקופה מ-10.4 עד ל-10.6, הם אמורים להכין את החשבוניות עד 5.7.
<אלעריד ויסאם: את החשבוניות הם מכינים בסוף יולי, תחילת ספטמבר.
<אלעריד ויסאם: לפי החוק זה אסור.
<אלעריד ויסאם: אמרת שאתה לא רוצה שאני אביא לך כל חשבון וחשבון, אבל זה מה שקורה אצלנו בכפרים.
<אלעריד ויסאם: מה שיותר חשוב זה עניין התשתיות.
<אלעריד ויסאם: התשתיות 5 שנים נמצאות שם.
<אלעריד ויסאם: את כל התשתית שהייתה מוכנה לגבי מערכת הביוב קיבלו בהלוואה של 20 שנה קדימה.
דוד אמסלם: מה היה לכם לפני, בורות ספיגה או ביוב רגיל?
<אלעריד ויסאם: יש את שניהם.
דוד אמסלם: גם היום?
<אלעריד ויסאם: גם היום.
<אלעריד ויסאם: יש לנו 3 שכונות חדשות - 5 שנים תאגיד אל-עין נמצא שם - שעדיין לא מחוברות לרשת ביוב כמו שצריך.
דוד אמסלם: אתם מוכנים לשלם אגרת ביוב?
<אלעריד ויסאם: יש כאלה שכבר שילמו, אדוני.
דוד אמסלם: עו"ד ויסאם, במדינת ישראל כל יחידת דיור משלמת אגרת תשתיות, ביוב.
דוד אמסלם: אין חינם.
<קריאה: אדוני, אנחנו משלמים.
<קריאה: הוא לא ידע להסביר את זה.
דוד אמסלם: כל מי שבונה בית במדינת ישראל משלם אגרת ביוב וניקוז.
דוד אמסלם: הוא משלם על התשתית עצמה כמו שהוא משלם על הבית שלו.
דוד אמסלם: מה קורה?
דוד אמסלם: יש מקומות שבעצם לא היו בהם תשתיות בעבר, אף אחד בעבר לא שילם.
דוד אמסלם: יש הרבה מקומות כאלה בישראל.
דוד אמסלם: כשבא פלוני ואלמוני ובונה בית, מחייבים אותו באגרה.
דוד אמסלם: מה לעשות ש-80% מהדיירים לא מוכנים לשלם בגלל שלאחד יש פתרון של בור ספיגה.
דוד אמסלם: הוא אומר: מתאים לי, לא רוצה לשלם.
דוד אמסלם: דרך אגב, מדובר על עשרות אלפי שקלים ליחידת דיור.
דוד אמסלם: צריך להבין את זה.
דוד אמסלם: אפשר שני מצבים לעשות, אני אומר לך את זה באחריות.
דוד אמסלם: אני מכיר את זה, כי בירושלים, בעיקר באזורים של מזרח ירושלים, חלק גדול לא היו מחוברים למערכות.
דוד אמסלם: אין בעיה לעירייה או לתאגיד לבוא לרחוב, לכפות על האנשים האלה לשלם כל אחד 30 אלף שקל ולעשות את המערכת.
דוד אמסלם: אני חושב שזה לא נכון.
דוד אמסלם: איך הם יתמודדו עם הסכום הזה?
דוד אמסלם: זאת בעיה.
דוד אמסלם: פתאום אתה מגלגל לבן אדם שלא מבקש כלום, הוא מסתדר.
דוד אמסלם: אני לא רוצה להיכנס לנושא של התשתיות, הוא יותר מורכב.
דוד אמסלם: כשנעשה את הדיון היותר מורכב שנקדיש לו איזה 4 שעות, אני אכנס גם לסוגיה הזאת.
דוד אמסלם: אתה מגרה אותי להיכנס ככה בנגיעה, לכן אני מספר קצת מה קורה שם.
דוד אמסלם: תזכור, התשתיות זה דבר יקר.
דוד אמסלם: התאגיד לא אמור לממן אותן.
<אלעריד ויסאם: אנחנו אמורים לממן.
<אלעריד ויסאם: אנחנו שילמנו.
<אלעריד ויסאם: לא קיבלנו כלום.
דוד אמסלם: בדרך כלל, אם יש ברחוב 10% ששילמו ו-90% לא מוכנים לשלם, התאגיד לא יעשה, הוא רק יניח את הצנרת, אלא אם כן יש לו לקדם מימון לכל הנושא הזה והוא יכפה את זה על התושבים בתשלום.
דוד אמסלם: אין ארוחות חינם, צריך להבין את זה.
דוד אמסלם: האחריות של התאגיד היא להחליף מערכות קיימות שכבר שילמו עליהן והן נוזלות או לא מתפקדות.
דוד אמסלם: זה בהחזקה השוטפת.
דוד אמסלם: כאשר אתה רוצה לבנות תשתית חדשה לבניין חדש, אתה רוצה לחבר אותו למערכת והוא לא שילם אף פעם - - אתה צריך להבין את הבעייתיות.
דוד אמסלם: זה לא קורה במקומות החדשים.
דוד אמסלם: במקומות שנבנו בהם בתים ב-10, 20 שנים האחרונות זה לא קורה, בגלל שהם כבר חויבו ושולמו.
דוד אמסלם: איפה זה קורה?
דוד אמסלם: באזורים היותר ותיקים של העיר, לפעמים באזורים עוד לפני קום המדינה ששם אף אחד לא רוצה להתעסק איתם, אף אחד לא רוצה לכפות עליהם.
דוד אמסלם: אני חושב שזה בצדק, שהדברים האלה צריכים לבוא בהבנה, בהידברות, לא בכוח.
<אלעריד ויסאם: אני לא אחזור לגבי אל-עין בנוגע לרשתות הביוב.
<אלעריד ויסאם: אני אחזור לענייני המחירים.
דוד אמסלם: תישאר שם.
<אלעריד ויסאם: אני אחזור לשם.
<אלעריד ויסאם: לצערנו, אני רואה שאתה, מר דוד אמסלם, סנגור טוב לתאגיד אל- עין, אתה מנסה להגן עליהם.
עבדאללה אבו מערוף: להיפך.
דוד אמסלם: אתה עכשיו מדבר בשמי?
דוד אמסלם: אני מציע שתדבר רק בשמך.
<אלעריד ויסאם: בחודש אוגוסט 2014 שלחנו מכתב לתאגיד אל- עין, רק שלצערי עד היום לא קיבלנו מהם שום תשובה.
<אלעריד ויסאם: זה מסביר באיזה מצב נמצא האזרח והתושב בג'דיידה-מכר כאשר כמה עורכי דין פונים, לא אחד או שניים, גם לא בשם בן אחד או שניים אלא בשם אנשים רבים מכפר ג'דיידה- מכר, ועד היום, שנה לאחר מכן, לא מקבלים שום תשובה.
<אלעריד ויסאם: זה צריך להדליק רמזור אדום בפני הוועדה לגבי איך התאגיד הזה מתנהל, איך הוא מתייחס לתושבים ולאזרחים.
<אלעריד ויסאם: הממשלה החליטה והכנסת באה וחוקקה את חוק התאגידים, רק שלצערי לא נשאר אף אחד לבוא ולפקח על אופן ניהולם והתנהלותם של אותם תאגידים.
<אלעריד ויסאם: זרקו את התושב הפשוט לבוא להילחם בתאגידים האלה.
<אלעריד ויסאם: אני מאוד אשמח שתצא מפה עבודה לפירוקו של תאגיד אל-עין.
<טייסר אבו רמוז: אני מפורום המים.
<טייסר אבו רמוז: הבעיה שלנו במזרח העיר היא בעיה כפולה.
<טייסר אבו רמוז: דיברת על מזרח ירושלים.
<טייסר אבו רמוז: אני בא מאזור שבו האוכלוסייה חסרת אונים, אין לה ייצוג בעיריית ירושלים וגם לא בכנסת ישראל.
דוד אמסלם: איפה זה "אצלנו"?
<טייסר אבו רמוז: מזרח ירושלים.
דוד אמסלם: איפה אתה גר?
<טייסר אבו רמוז: אני גר בשכונה הכי ענייה במדינת ישראל.
דוד אמסלם: איך קוראים לה?
<טייסר אבו רמוז: כפר סילואן והסביבה.
<טייסר אבו רמוז: אנשים שם חסרי אונים, אין להם ייצוג בכנסת.
<טייסר אבו רמוז: אני שואל את חברי הכנסת, מי מייצג את מזרח ירושלים.
דוד אמסלם: אני מייצג אותך.
<טייסר אבו רמוז: אני מקבל את זה בשמחה.
דוד אמסלם: אתה לא רוצה?
<טייסר אבו רמוז: בכבוד.
דוד אמסלם: גם שמולי.
<טייסר אבו רמוז: היינו אצלו כמה פעמים.
דוד אמסלם: אני מבטיח לך שגם אבו מערוף יקבל אותך באהבה, הוא איש מיוחד.
<טייסר אבו רמוז: אהלן וסהלן, אני מקבל את כולם, אפילו מזמין את כולם לבית שלי.
<טייסר אבו רמוז: המחיר לקוב מים במזרח העיר עולה כפול ממחיר קוב מים במערב העיר.
<טייסר אבו רמוז: יש לי נתונים.
<טייסר אבו רמוז: אני לא רוצה לדבר יותר מידי.
<טייסר אבו רמוז: אם במערב העיר משלמים 7 שקל לקוב מים, ואנחנו בעיר מיוחדת כמו שטוענים, אז אנחנו משלמים יותר מ-14 שקל לקוב מים.
<טייסר אבו רמוז: איפה הצדק?
<טייסר אבו רמוז: אני יכול להראות לכל חברי הכנסת את הנתונים שנמצאים אצלי.
<טייסר אבו רמוז: האנשים כואבים וחסרי אונים.
דוד אמסלם: דרך אגב, אני מבקש שתצלמו לי את החשבוניות, תביאו לי את זה כחומר למידה לגבי הדיון הגדול שאני רוצה לעשות.
<טייסר אבו רמוז: חבר הכנסת דיבר על המים.
<טייסר אבו רמוז: אפילו בקוראן שלנו כתוב שבני האדם שותפים ל-3 דברים: המים, האש והמרעה.
<טייסר אבו רמוז: כמו שדיברנו קודם, מלחמות פרצו בגלל המים.
<טייסר אבו רמוז: אנחנו לא רוצים להגיע למצב הזה.
דוד אמסלם: מעניין אותי מה שאמרת.
דוד אמסלם: אני אבדוק את זה באופן אישי.
<נבואני נזיה: אני אחד מהחבר'ה שארגנו את ההפגנה נגד תאגיד המים אל-עין.
<נבואני נזיה: אני שמח שהמנכ"ל פה.
<נבואני נזיה: זאת פעם ראשונה שאני רואה, מכיר.
<נבואני נזיה: תודה לכל התומכים, לחברי הכנסת שנמצאים פה, כולל שמולי, כולל כל החברים שם.
<נבואני נזיה: הדיון הוא מעמיק.
<נבואני נזיה: בקשה אחת: תיקחו אותנו ברצינות רבה כמארגני ההפגנה.
<נבואני נזיה: תאגיד המים הוא תאגיד, בעיני ובעיני כל תושבי האזור, שזה כל 9 הכפרים, שלא בא לתת שירות, הוא מהווה מפגע כלכלי חברתי של כל הכפרים האלה.
<נבואני נזיה: אנשים היום חוששים להעלות את התאגיד.
<נבואני נזיה: אנשים קמים בבוקר ואומרים: "אני אשלם לכמה מים שאני אקבל".
<נבואני נזיה: תעריפי המים הגיעו לשחקים.
<נבואני נזיה: משק המים מוכר אותו לתאגיד, כפי שהוא מכר אותו לרשויות המקומיות, במחיר זול מאוד.
<נבואני נזיה: אנחנו משלמים כפול 5 ו-6 עבור קוב מים.
<נבואני נזיה: בנוסף, לא ייתכן שעבור חיבורי המים והביוב אנחנו משלמים 6000 שקל.
<נבואני נזיה: אתה טועה, כולם מחוברים.
<נבואני נזיה: בורות ספיגה היו לפני איזה 40 שנה, קצת אחרי קום המדינה.
<נבואני נזיה: כולנו משלמים.
<נבואני נזיה: מי שלא משלם לא מחברים אותו.
<נבואני נזיה: איך זה יכול להיות?
<נבואני נזיה: אני, סתם אזרח, לא משנה מאיפה אני וכלום, אם אני רוצה שיחתמו לי על היתר בנייה, אני חייב לשלם לתאגיד המים 46 אלף עבור חיבור מים וחשמל, חיבור מים וביוב.
<נבואני נזיה: לאן הגענו?
דוד אמסלם: אתה מדבר על ישנים או שרק על חדשים?
<נבואני נזיה: אני מדבר כללי.
דוד אמסלם: אם כללי, איך אתה אומר שאני טועה?
<נבואני נזיה: לפי תעריפי המים הקיימים, מדובר ב-46 אלף שקל עבור חיבור מים וביוב.
<נבואני נזיה: הדבר הזה בלתי סביר.
<נבואני נזיה: לדבר הזה אנשים לא מתחברים.
<נבואני נזיה: אני מודיע פה כסגן ראש רשות שאנשים יתחילו לעשות בורות ספיגה, שזה עוד מפגע, כתוצאה מהתעריפים היקרים האלה.
דוד אמסלם: יש לכם היום בורות ספיגה?
<נבואני נזיה: אין לנו בורות ספיגה.
דוד אמסלם: אתה רוצה שאני אראה לך איך נראה בור ספיגה?
דוד אמסלם: אני אקח אותך למזרח ירושלים, אני אראה לך.
<נבואני נזיה: צריך להפסיק לדבר על בורות ספיגה, זה לא קיים יותר.
דוד אמסלם: תגיד לי לגבי ג'וליס.
דוד אמסלם: יש באזורים ישנים במדינת ישראל בורות ספיגה.
דוד אמסלם: יש אצל יהודים, לא רק אצל ערבים.
דוד אמסלם: לא אצלך.
דוד אמסלם: אולי נעלבת שאמרתי שגם אצלכם.
<נבואני נזיה: הוא מעלה את המחירים לשמיים בגלל בורות ספיגה?
<נבואני נזיה: דיברת על חשבונות והוכחות.
<נבואני נזיה: יש לי פה שני מצבים.
<נבואני נזיה: בית פרטי, שגרים בו אבא, אימא ובן אחד, השאר בחו"ל, מקבל חשבון מים לתקופה של 72 יום.
<נבואני נזיה: אחרי 60 יום, ופה אני קצת חוזר על מה שהוא אמר, זה נחשב כחריגה.
<נבואני נזיה: זאת עבירה על החוק.