GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ג'מאל זחאלקה: אנחנו לא פוגעים באף אחד.
שרון גל: הנה הטרור.
ג'מאל זחאלקה: לא תוכל לכפות את זה.
ג'מאל זחאלקה: תלמד עברית.
ג'מאל זחאלקה: אתה גס רוח.
שרון גל: חצוף, אל תאיים עלינו פה.
שרון גל: מי פה הריבון?
שרון גל: מה קרה פה?
מסעוד גנאים: אתה כובש.
שרון גל: זה שלי.
שרון גל: לא תשנו את ההיסטוריה.
שרון גל: זה שלנו.
שרון גל: שום דבר לא כבוש, זה שטח משוחרר.
שרון גל: הר הבית בידנו.
שרון גל: זה צריך להיות הלכה למעשה, אם יש ממשלת ימין אמיתית.
שרון גל: מי אתם בכלל שתבואו?
שרון גל: אל תאיימו.
שרון גל: אני לא כובש.
שרון גל: אל תאיימו בדם.
דוד אמסלם: רבותיי, אני אומר לכם פעם אחרונה, כל אחד צריך לקחת פה אחריות על מה שהוא אומר.
דוד אמסלם: אין שום בעיה להגיד את שני המשפטים הלא נכונים וכבר מתחילות הצעקות.
ג'מאל זחאלקה: מי שינסה לעשות את זה בכוח הוא שופך דם, הוא רוצה להרוג את המוסלמים.
ג'מאל זחאלקה: זה לא יהיה.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו נגד שפיכת דמים.
ג'מאל זחאלקה: לך תקרא בתורה מה כתוב על שופכי הדם: "דם לרוב שפכת".
יהודה גליק: אני ממש מתנצל - -
ג'מאל זחאלקה: מי ששופך דם לא יכול לבנות בית מקדש.
ג'מאל זחאלקה: תלמד בתורה.
ג'מאל זחאלקה: "דם לרוב שפכת.
ג'מאל זחאלקה: לא תבנה בית - -
מכלוף מיקי זוהר: הקם להורגך השכם להורגו.
דוד אמסלם: חבר הכנסת זחאלקה, אנחנו לא עושים פה נאומים לאומה רק בגלל שיש טלוויזיה.
ג'מאל זחאלקה: תרסן את הפשיסטים.
דוד אמסלם: אני מבקש גם ממך.
שרון גל: מה זה פשיסט?
שרון גל: תוציא אותו החוצה.
שרון גל: תוציא את המחבל החוצה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: תחזור בך.
שרון גל: אני לא חוזר בי.
שרון גל: שיתלוננו בוועדת האתיקה.
דוד אמסלם: חבר הכנסת זחאלקה הוא לא טרוריסט.
דוד אמסלם: אני נועל את הדיון.
דוד אמסלם: רבותי, בוקר טוב לכולם.
דוד אמסלם: הייתי מבקש, ברשותכם, לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא מעמד הר הזיתים כאתר לאומי ובנושא תחזוקת ואבטחת הגישה להר הזיתים.
דוד אמסלם: באשר לסדרי הדיון, בדרך כלל אנחנו מתחילים עם התייחסות של חברי הכנסת, של אנשי המקצוע ואחרי כן כלל העמותות והחברים.
דוד אמסלם: בבקשה, חבר הכנסת יואב בן צור.
יואב בן צור: שלום לכולם.
יואב בן צור: בשבוע שעבר הגשתי הצעה לסדר על הוונדליזם בהר הזיתים.
יואב בן צור: שר הבינוי, שבאחריותו נמצאת אבטחת הר הזיתים, ביקש ממני לפני ההצעה לסדר לסייר במקום.
יואב בן צור: סיירנו במקום ומה שראו עינינו היה פשוט מחריד.
יואב בן צור: אם מציאות כזאת היתה באחת מבירות אירופה אזי היינו מרעישים עולם ולא מניחים לעניין בשום מקרה.
יואב בן צור: כששאלנו וביררנו עם אנשי המקצוע מה קורה, התברר שאכן משרד הבינוי מקצה כ-4 מיליון שקלים לטובת אבטחת הר הזיתים, אך אנשי האבטחה שלו אין להם שום סמכות אכיפה מול פורעים כאלה ואחרים.
יואב בן צור: יכולים אנשיו לזהות במצלמה איזשהו ונדליזם שמנסים לעשות בקברים ולהגיע לאותו מקום ואז מיידים בהם אבנים ואין להם יכולת להגיב בכלל.
יואב בן צור: הנערים הפוחזים שעושים את הדברים הללו פשוט מגחכים מולם כי למאבטחים אין שום יכולת אכיפה.
יואב בן צור: נאמר לנו שהוקמה נקודת משטרה, וראינו אותה בהר הזיתים.
יואב בן צור: היא היתה אמורה להיות מאוישת ב-24 תקנים.
יואב בן צור: לפי מה שנאמר לנו, יש שם בין 8-4 תקנים בסבב.
יואב בן צור: כנראה גם הם עדיין לא מספיקים להגיע לכל חלקי ההר.
יואב בן צור: אגב, אני רוצה לשתף אתכם, נמצא פה מאיר נעמד שפגשנו שם, שהוריו קבורים בחלקה האפגנית וכבר לא פעם ולא פעמיים בני משפחתו באו לשם אחרי שניפצו את המצבות של יקיריהם.
יואב בן צור: אגב, הם משפצים את המצבות על חשבונם ומתקשים מאוד לקבל החזרים ממס רכוש.
יואב בן צור: זה פשוט לא ייאמן.
יואב בן צור: ראינו שורה של עשרות מצבות.
יואב בן צור: לדברי אנשי משרד הבינוי שנמצאים פה והיו אתנו בסיור, רק בחודש וחצי האחרון חוללו 90 מצבות.
יואב בן צור: אני חושב שאין לזה אח ורֵע.
יואב בן צור: הפתרון הוא אחד.
יואב בן צור: אל"ף, צריך לאגם את כל המשאבים ואת כל הגופים שמטפלים בהר הזיתים, לאגם אותם יחד כדי באמת לתת מענה ותשובה גם לפיתוחו של הר הזיתים אבל במיוחד כרגע לשמירה.
יואב בן צור: אכן יש מאבטחים שנמצאים ומלווים משפחות שרוצות להגיע לאזכרות.
יואב בן צור: סב אשתי קבור שם ומשפחתי מתקשה מאוד ומפחדת להגיע להר הזיתים כבר כמה שנים טובות.
יואב בן צור: בכל מקרה, אחת מן השתיים: או שמשטרת ישראל, וזה תפקידה, תגביר את הסיורים שם ותגיע לכל נקודה ותיצור איזו הרתעה, מעבר לכך ששר הבינוי, שפגשתי אותו גם הבוקר, אמר שהוא הולך לתת לעניין הזה דחיפה, הן בגידור, במיוחד בחלקות שנמצאות במעלה ההר וסמוכות לבתים ושאינן מגודרות, הוא הולך לשים גדר ולתת את כל היכולות, לאגם את כל המשאבים, לעשות הכול כדי לשמור את ההר.
יואב בן צור: או שיתנו סמכויות לאנשי הביטחון שמסתובבים שם, בדומה לסמכויות שניתנות לפקחים בעיריות ולמאבטחים של מוסדות חינוך, יכולת עיכוב או דברים דומים; או שמשטרת ישראל, ואני חושב שזה תפקידה, תעשה את הכול כדי להגביר את השמירה שם.
יואב בן צור: לא ייתכן שבישראל של שנת 2015, במדינת ישראל הריבונית בתי עלמין שלנו כך מופקרים.
יואב בן צור: אמר לי היהודי הנכבד מר נעמד שבאפגניסטן, מדינה מוסלמית לא כל-כך מתקדמת, בית העלמין היהודי נשמר על-ידי שומרים בצורה בלתי רגילה, גם מטופח וגם נשמר, אין מי שיעז להיכנס לעשות שם מעשה.
יואב בן צור: לא ייתכן שאנחנו במציאות של מדינת ישראל, שהיא כל-כך ריבונית וכל-כך חזקה, בימים האלה לא ניתן מענה לדברים הללו.
יואב בן צור: אני חושב שצריך לתת על כך את הדעת לפני שנגיע לכאוס מוחלט.
יואב בן צור: גם כך אנשים מעדיפים להיקבר בקומות בהר המנוחות ולא להגיע להר הזיתים.
דוד אמסלם: תודה, חבר הכנסת בן צור.
דוד אמסלם: חבר הכנסת מיקי זוהר, בבקשה.
מכלוף מיקי זוהר: חבר הכנסת בן צור תיאר את הדברים באופן מפורט ומדויק.
מכלוף מיקי זוהר: אוכל רק להצטרף לדבריו ולפנות באופן אישי למשטרת ישראל לאכוף את הסוגיה הזאת ביתר שאת.
מכלוף מיקי זוהר: לא יעלה על הדעת שיהיו גורמים כאלה ואחרים שיבקשו לפגוע במצבות של יקירינו.
מכלוף מיקי זוהר: לדעתי זו אחת העבירות החמורות, זה סוג של ניסיון להשפלה של אותם אנשים שנקברו שם ושל אותן משפחות.
מכלוף מיקי זוהר: צריך לאכוף את הדברים האלה בכל כוחכם.
מכלוף מיקי זוהר: אם מצריך הדבר תקנים נוספים, בשביל זה צריך באמת להעלות את הנושא הזה אולי לדיון מורחב יותר, אדוני היושב-ראש, לבחון שיהיו שם תקנים נוספים כדי שבסופו של דבר האכיפה תהיה מקסימלית.
מכלוף מיקי זוהר: הרב בן צור תיאר את זה בצורה טובה ומדויקת ואני מצטרף לדבריו.
מכלוף מיקי זוהר: אנא מכם, משטרת ישראל, אכפו את הסוגיה הזאת בכל כוח אפשרי.
דוד אמסלם: חבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף, בבקשה.
עבדאללה אבו מערוף: כמובן שלפגוע בבית קברות ולעשות דברים שהם לא רק לא ראויים אלא לא מקובלים בכלל בעולם, דברים כאלה באמת לא חייבים להיות ולא צריכים להיות, צריך להיות סדר.
עבדאללה אבו מערוף: אבל אני חייב להגיד שצריך לעשות את הדברים בשני הכיוונים ולא להסתכל רק בכיוון אחד.
עבדאללה אבו מערוף: מן הראוי שהיו כאן
עבדאללה אבו מערוף: גם נציגים מן הוואקף האסלמי, שיהיה מסר, שנדע את התייחסותם.
עבדאללה אבו מערוף: צד אחד, בסדר, אני מבין.
עבדאללה אבו מערוף: מובן שהדעה שלי, שאין עליה אפילו אחד למיליון חילוקי דעות, היא שזה ונדליזם שאסור שיהיה.
עבדאללה אבו מערוף: צריך לתת לקבורים שקט לעולם, מנוחה.
עבדאללה אבו מערוף: זה לא רק כבוד, זה דבר יסודי בערכי האדם.
עבדאללה אבו מערוף: אבל הייתי גם רוצה שיהיה כאן נציג של הוואקף, שנשמע ונראה.
עבדאללה אבו מערוף: באמת צריך לשים לדברים האלה קץ אבל גם צריך להגיד מי התרנגולת ומי הביצה ולהיפך, גם לזה צריך להתייחס, עם כל הכבוד, בערבון מוגבל.
עבדאללה אבו מערוף: לכן רצוי להזמין לכאן גם את אנשי הוואקף.
עבדאללה אבו מערוף: אני בטוח שאם היינו מזמינים מישהו הוא היה מגיע, לפחות לשמוע ממנו שתי מילים.
<מאיר נעמד: לפני שהם יגיעו, אולי כדאי שהם יגנו קודם.
<מאיר נעמד: גינוי אפילו לא שמענו.
עבדאללה אבו מערוף: אני בטח מגנה.
<מאיר נעמד: שום גינוי לא נשמע.
עבדאללה אבו מערוף: אבל זה הם.
עבדאללה אבו מערוף: לא אני הכתובת, סליחה.
עבדאללה אבו מערוף: כאן זה לא המקום לוויכוח.
עבדאללה אבו מערוף: הגינוי בוודאי מובן, בזה התחלתי.
עבדאללה אבו מערוף: אבל הדברים צריכים להישמע בשני הצדדים.
דוד אמסלם: לא כל-כך הבנתי את הטיעון, חבר הכנסת אבו מערוף.
דוד אמסלם: בשמחה הייתי מזמין מישהו מהוואקף כדי שגם הוא יתייחס לנושא הוונדליזם בהר הזיתים אבל אני מבין שאתה מבין את המשמעות ואתה מגנה בכל תוקף סוג של ונדליזם, לא משנה אם זה בית עלמין יהודי או בית עלמין מוסלמי.
עבדאללה אבו מערוף: כמובן.
דוד אמסלם: בוודאי, גם אנחנו אומרים את הדברים כך, אבל כרגע הדיון הוא על בית הקברות בהר הזיתים שבו קבורים יהודים.
עבדאללה אבו מערוף: אני בעד שהדברים הללו לא יִישנו במלוא מובן של המילה.
דוד אמסלם: חבר הכנסת הרב אייכלר, בבקשה.
ישראל אייכלר: תודה לחבר הכנסת יואב בן צור ששוב העלה את הנושא האקוטי הזה, שלא משתפר אלא הולך ומחריף, עניין הפגיעות בבית הקברות בהר הזיתים.
ישראל אייכלר: זה כבר כל-כך השתרש שיש כבר גם ועדה בינלאומית שעוסקת בעניין הר הזיתים.
ישראל אייכלר: יש לי תחושה שאין הבנה במערכות השלטון הישראלי מה הנושא הזה של הר הזיתים.
ישראל אייכלר: אנחנו מתייחסים לזה כאל ונדליזם נגד מקום קדוש, נגד מצבות.
ישראל אייכלר: אני רוצה לציין שכאשר הייתי ילד במלחמת ששת הימים, מייד אחרי המלחמה אבא שלי לקח אותי עם קבוצה של זקנים וחסידי ברסלב לשכם, ואז נסענו לשכם בלי שום בעיה.
ישראל אייכלר: נכנסנו לקבר יוסף וראינו שטיחים יפים והכול מוכן.
ישראל אייכלר: עמד שם שכן ערבי שבמשך 19 שנים, בימי שלטון ירדן, שמר על הקבר הזה.
ישראל אייכלר: זה היה הכבוד שלו, אף אחד לא שילם לו עבור זה, הוא שומר קבר יוסף הצדיק.
ישראל אייכלר: זאת אומרת, שאין פה עניין שהמוסלמים צריכים לבוא ולהרוס קברים של יהודים.
ישראל אייכלר: אני רוצה לציין עוד יותר שרוב קברי הקדושים שבארץ ישראל, מקבר רחל ואחרים, רושמי המסעות, כמו מטודלה ואחרים, מאין ידעו היכן מערכת המכפלה וכן הלאה?
ישראל אייכלר: על-ידי שומרים ערבים ששמרו, ואפילו הפכו את זה לקדוש ובנו גם בתי קברות סביב זה.
ישראל אייכלר: זאת אומרת שאין עניין אסלמי דתי להרוס בתי קברות.
ישראל אייכלר: אם יש לנו את התופעה הזאת בהר הזיתים – אנשי המשטרה ואנשי החוק צריכים לדעת שיש פה מלחמה, לא נגד הדת ולא נגד המצבות אלא על הריבונות בירושלים ובארץ ישראל.
ישראל אייכלר: הם אומרים את זה ומראים את זה.
ישראל אייכלר: הר הזיתים הוא הדרך להילחם על הר הבית, והר הבית הוא הדרך להילחם על ירושלים, וירושלים היא הדרך להילחם על ארץ ישראל.
ישראל אייכלר: אם המשטרה ואנשי הביטחון היו מבינים את זה כך, אני אומר לך אדוני היושב-ראש, אף אחד לא היה נוגע שם בשום מקום.
ישראל אייכלר: גם בימי הטורקים, שהיו פה שלטון ריבוני חזק, אף ערבי לא פגע במצבה יהודית.
ישראל אייכלר: כשהגיעו הבריטים, עם כל שלטון המנדט הרופס שלהם, אז התחיל כל הסיפור, עם המרד הערבי וכל זה.
ישראל אייכלר: למה אני אומר את זה?
ישראל אייכלר: כי השוטרים בהר הזיתים – הייתי איתם – עובדים קשה מאוד, הם רצים אחרי הרוח.
ישראל אייכלר: ראיתי במו עיני איך כשהפורעים רואים שוטרים הם זורקים עליהם זיקוקים, אל מול השוטרים.
ישראל אייכלר: בכל מקום בעולם כשרואים שוטר, גם מי שזורק זיקוקים כשרואה שוטר הוא בורח.
ישראל אייכלר: פה כשהגיעו השוטרים זרקו עליהם זיקוקים.
דוד אמסלם: אז הם הביאו את הזיקוקים...
ישראל אייכלר: בבית הקברות בחלקת אפגניסטן אל מול השוטרים הוציאו את הזיקוקים, עד כדי כך שאחד האנשים שבא אתי אמר לי: אנשים פה באים ומתפללים, אף אחד לא פוגע בהם, פתאום הגענו עם משטרה אז הגיעו הזיקוקים.
ישראל אייכלר: דיברתי גם עם שר הבינוי.
ישראל אייכלר: משמים יצא שהוא איש ביטחון.
ישראל אייכלר: מערכת האבטחה על העיר העתיקה והר הזיתים היא בידי משרד הבינוי, דבר שאינו טבעי.
ישראל אייכלר: אבל יש לו עכשיו את הזכות לנער את כל המערכת.
ישראל אייכלר: לא יכול להיות ש-8 שוטרים מסכנים – אני לא יודע אם הוסיפו עכשיו עוד כמה בודדים – יוכלו לכסות הר שלם בצורה של מגננה.
ישראל אייכלר: צריכה להיות הרתעה ואני לא יודע איך.
ישראל אייכלר: צריך שיהיה ברור שבבית קברות לא נוגעים.
ישראל אייכלר: זה לא מסורת האסלאם וזה לא מצווה.
ישראל אייכלר: זה פשוט מאבק לאומי.
ישראל אייכלר: לכן השלטונות, גם יואב בן צור אמר את זה, השב"כ ורשויות השלטון והצבא ומשמר הגבול והמשטרה צריכים להבין את המשמעות של שמירה על הר הזיתים, כי מי שלא יכול להגן על מצבות לא יוכל להרתיע מפני פיגועי דריסה ולא יוכל להרתיע מפני פוגרומים ופיגועים וכל הדברים שאנחנו יודעים.
ישראל אייכלר: לכן, אדוני היושב-ראש, הדיון הזה חשוב מאוד.
ישראל אייכלר: אם מפה תצא הקריאה, שייקחו את נושא שמירת הר הזיתים כנושא ביטחוני ממדרגה ראשונה, אז לא נצטרך את כל הדיונים האלה בעתיד.
דוד אמסלם: תודה רבה, הרב אייכלר.
דוד אמסלם: חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ', בבקשה.
בצלאל סמוטריץ': תודה, אדוני היושב-ראש.
בצלאל סמוטריץ': ברשותך, אני רוצה לברך.
בצלאל סמוטריץ': נמצאים כאן אתנו אנשי הוועד הבינלאומי להגנת הר הזיתים, אנשים שעושים עבודה חשובה כבר כמה שנים ותורמים לא מעט מהונם לטובת העניין הלאומי החשוב הזה.
דוד אמסלם: פגשתי אותם בעבר.
דוד אמסלם: אני מסכים עם כל מילה.
בצלאל סמוטריץ': ברשותך, אדוני, אני רוצה להצטרף לדבריו של חברי חבר הכנסת אייכלר.
בצלאל סמוטריץ': במחילה, אני רק לא חושב שיש פה בעיית הבנה.
בצלאל סמוטריץ': אומר גילוי נאות, שתי אחיותי מתגוררות בשכונת מעלה הזיתים במורדות הר הזיתים ומה שקורה שם הוא קטסטרופה – אין ריבונות, אין מדינה.
בצלאל סמוטריץ': מה שקורה בשנתיים-שלוש האחרונות במזרח ירושלים זה פשיטת רגל של מערכות אכיפת החוק במדינת ישראל.
בצלאל סמוטריץ': אדוני היושב-ראש, מערכות אכיפה – זה מתחיל במשטרה, וזה שאלה של מוטיבציה ורצון.
בצלאל סמוטריץ': כשרוצים להתמודד עם בעיות יודעים להתמודד עם בעיות.
בצלאל סמוטריץ': אני זוכר שכאשר עסקנו שנים רבות בסוגיה של פשיעה חקלאית אמרו לנו: אי אפשר לשים שוטר על כל דונם.
בצלאל סמוטריץ': מה אפשר לעשות?
בצלאל סמוטריץ': זה לא עובד כך היום – יש רשתות, יש מערכות, יש אמצעי מודיעין.
בצלאל סמוטריץ': מישהו צריך לקבל החלטה שזה חשוב, להקים לזה צח"מ, להשקיע בזה את המשאבים הנדרשים ולתפוס אנשים.
בצלאל סמוטריץ': קיבלתי לידי אתמול את דוח הפעולות של חודש מרץ בהר הזיתים.
בצלאל סמוטריץ': מתוך 353 או 354 אירועים, אני לא זוכר כרגע את המספר המדויק, היו אפס תפיסות.
בצלאל סמוטריץ': האזור הזה מרושת כולו במצלמות שאנחנו, מכספי משלם המסים של מדינת ישראל, שילמנו עבורן.
בצלאל סמוטריץ': זה שאלה של החלטה.
בצלאל סמוטריץ': כשרוצים לשים מארבים, יודעים.
בצלאל סמוטריץ': אני לא רוצה לומר כמה משקיעים היום במה שקרוי "תג מחיר" במגזר היהודי, אילו צוותי חקירה וכמה אנשי שב"כ מופעלים ואפילו מזל"טים.
בצלאל סמוטריץ': היום, אדוני היושב-ראש, מעלים מזל"טים ביהודה ושומרון כדי להתחקות אחרי ילדים קטנים שכורתים זיתים, או לא כורתים זיתים.
בצלאל סמוטריץ': זה כמובן חמור מאוד, אבל לא משקיעים אפס קצהו של המשאבים במה שקורה היום בהר הזיתים.
בצלאל סמוטריץ': אבל שוב, כפי שאמר חבר הכנסת אייכלר, הר הזיתים הוא סימפטום לכל מה שקורה באזור הזה.
בצלאל סמוטריץ': הייתי שם באירוע חזנות, 85 שנה לחזן יוסל'ה רוזנבלט.
בצלאל סמוטריץ': המועצה לבתי עלמין של ירושלים ארגנה אירוע שהמטרה שלו היתה להביא יהודים לשם.
בצלאל סמוטריץ': הרגשתי גרוע יותר מאשר להיכנס היום לקבר יוסף בשכם, עם המיגון, ואני חבר כנסת.
בצלאל סמוטריץ': לא נתנו לי לצאת עם האוטו שלי מלמעלה כי מסוכן, זורקים אבנים.
בצלאל סמוטריץ': יש לי רכב ממוגן, אני גר ביהודה ושומרון, אבל לא נתנו לי לנסוע שם.
בצלאל סמוטריץ': חבר כנסת במדינת ישראל לא יכול לנסוע היום בכביש שעולה ממלון "שבע הקשתות" החוצה.
בצלאל סמוטריץ': אומרים לו: תרד למטה מגת שמנים כי משטרת ישראל לא מסוגלת לאבטח היום זריקות אבנים.
בצלאל סמוטריץ': איזה מין דבר זה?
בצלאל סמוטריץ': אני אומר פה לנציגי המשטרה, אתם יודעים יפה מאוד.
בצלאל סמוטריץ': התחלתי לדבר קודם על פשיעה חקלאית.
בצלאל סמוטריץ': נפגשתי עם יוסי פריאנטה כאשר היה מפקד מחוז דרום.
בצלאל סמוטריץ': לפני 3 שנים היתה שם מכה של גניבת תשתיות חשמל, אתם בטח מכירים את זה, גניבת שנאים.
בצלאל סמוטריץ': בדואים התחברו עם טנדר לכבל נחושת של טלפון, משכו את כל הכבל וגנבו.
בצלאל סמוטריץ': מה עושים?
בצלאל סמוטריץ': מקימים צח"מ, מקצים לו 80 תקנים, מקצים לו את אמצעי החקירה שצריך, שמים את היד על מי שעומד מאחורי זה וגומרים את הסיפור.
בצלאל סמוטריץ': אני לא יודע, אדוני היושב-ראש, אם יש כאן נציגים של משרד המשפטים.
בצלאל סמוטריץ': זה הקצה השני של האכיפה.
בצלאל סמוטריץ': פעם ראשונה תופסים ואוספים ראיות.
בצלאל סמוטריץ': נכון, צריך לעבוד קשה, "ללכלך את הידיים" ולאסוף ראיות.
בצלאל סמוטריץ': מביאים את התיק לבית המשפט, מגישים כתבי אישום, מבקשים מעצר עד תום ההליכים.
בצלאל סמוטריץ': אין דבר שאי אפשר להתמודד אתו, זה אך ורק שאלה של רצון ומוטיבציה.
בצלאל סמוטריץ': לצערי, אדוני היושב-ראש – ואני לא חושב, חבר הכנסת אייכלר, שזה בעיה של הבנה, מבינים היטב שזה בעיה של ריבונות – אין רצון, אין נכונות של משטרת ישראל, וכנראה גם לא מספיק של משרד המשפטים.
בצלאל סמוטריץ': יכול להיות שצריך להזמין לכאן גם את השר לביטחון פנים ואת שרת המשפטים.
בצלאל סמוטריץ': צריכה להתקבל כאן החלטה חד-משמעית שזו מכת מדינה שצריך למגר אותה, צריך להקצות לזה את המשאבים, את התקנים, את אמצעי החקירה הנדרשים, וזה עובד על הרתעה כמו כל תחום אחר.
בצלאל סמוטריץ': אני רוצה להציע לסיום, אדוני, שאולי הוועדה תצא לסיור בשטח ותראה את הדברים בעיניים, תתרשם מקרוב.
בצלאל סמוטריץ': זה גם יחייב את המערכת קצת לייצר אבטחה שם.
בצלאל סמוטריץ': אולי נבוא בכל יום.
בצלאל סמוטריץ': יכול להיות שאם נבוא בכל יום אז תהיה אבטחה.
ישראל אייכלר: יש מעלה גדולה לחברי כנסת חדשים, שהם באים בהתלהבות הזאת לכל המקומות שכבר היינו בהם לפני 3 שנים עם המשטרה, עם ועדת הפנים והגנת הסביבה, המנהלת בוודאי יודעת, עם מירי רגב וסיורים שערכנו ועם הוועד הבינלאומי.
בצלאל סמוטריץ': לא נתייאש עד שזה יקרה.
ישראל אייכלר: כפי שהוא אומר, אם לא תהיה החלטה אז אנחנו נבוא עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם.
דוד אמסלם: זה לא סותר את מה שאמר בצלאל סמוטריץ', להיפך.
בצלאל סמוטריץ': אדוני היושב-ראש, בעוד שבוע מתחיל הרמדאן.
בצלאל סמוטריץ': יש שעות שאני לא יכול לבוא למעלה הזיתים לבקר את אחותי.
בצלאל סמוטריץ': הייתי שם, נתקעתי 3 שעות ולא יכולתי לצאת החוצה.
בצלאל סמוטריץ': איזה מין דבר זה במדינה יהודית?
דוד אמסלם: אני רוצה להתמקד בהר הזיתים.
דוד אמסלם: אני לא רוצה לפתוח את הדיון בכלל לכל נושא הביטחון במזרח ירושלים.
דוד אמסלם: זה סוגיה אחרת לגמרי.
יואב בן צור: נדמה לי שיש החלטה של הממשלה הקודמת להקים רשות על הר הזיתים.
<הלל הורוביץ: היתה הצעת חוק של חבר הכנסת אריה אלדד שעברה קריאה טרומית.
דוד אמסלם: חבר הכנסת שרון גל, בבקשה.
דוד אמסלם: אני רק רוצה לבקש, ברשותכם, אני תוחם את הדיון עד שעה 12:00.
שרון גל: אני עוזר לך, אדוני היושב-ראש.
שרון גל: אני חותם על כל מילה, גם של הרב אייכלר, גם של בצלאל סמוטריץ'.
שרון גל: באתי בעיקר לשמוע מה הם הפתרונות כדי שבאמת לא נחזור לפה בעוד 3 שנים.
שרון גל: אני מרגיש מיותר לחזור על דברים שנאמרו.
שרון גל: זה רוח הדברים.
שרון גל: לשם כך באתי, כדי להשמיע אותם.
שרון גל: הם הושמעו לפני.
שרון גל: זה בדיוק מה שרציתי לומר.
דוד אמסלם: הייתי מבקש לשמוע את ג'וש וואנדר מן הוועד הבינלאומי להגנת הר הזיתים, בבקשה.
<יעקב יוסף  וואנדר: תודה.
<יעקב יוסף  וואנדר: אני גם תושב המקום וגם מן הוועד לביטחון של המקום, של הר הזיתים.
<יעקב יוסף  וואנדר: רציתי לחזור על הדברים.
<יעקב יוסף  וואנדר: זה לא בעיה של גדרות, זה לא בעיה של מצלמות, זה אפילו לא בעיה של שיטור.
<יעקב יוסף  וואנדר: הבעיה היחידית היא רק הרצון הפוליטי, שחסר הרצון הפוליטי להתעסק במזרח ירושלים.
<יעקב יוסף  וואנדר: במדינה, לא רשמית, לא בצד הימין או בצד השמאל, כולם אוהבים להגיד "ירושלים המאוחדת", "ירושלים הבירה לנצח", אבל מה שקורה בשטח זה לא זה.
<יעקב יוסף  וואנדר: מה שאנחנו רואים מן הבית שלנו לא נראה כמה מאות מטרים מערבה משם.
<יעקב יוסף  וואנדר: מהחלון שלי אני יכול לראות אנשים מסתובבים בלי חגורות, בלי קסדות על הראש, עם 10 ילדים בתוך האוטו.
<יעקב יוסף  וואנדר: אין חוק, פשוט אין חוק אצלנו.
<יעקב יוסף  וואנדר: למרות שרוצים להגיד שיש ריבונות על המקום הזה, אין ריבונות, וזו הבעיה.
<יעקב יוסף  וואנדר: הבעיה זה לא כל הסיפורים האחרים.
<יעקב יוסף  וואנדר: אני יכול להגיד לך כמה פעמים הגעתי לאתר בית הקברות וראיתי איך מחללים את המצבות.
<יעקב יוסף  וואנדר: המשטרה עמדה שם, המג"ב והמשטרה והאבטחה שם, ואמרו: אין לנו פקודה להתערב.
<יעקב יוסף  וואנדר: עד שאנחנו התושבים נכנסנו למקום הם לא התערבו.
<יעקב יוסף  וואנדר: אין להם פקודה לעשות שום דבר.
<יעקב יוסף  וואנדר: אני לא יודע מה הנהלים, מה לא הנהלים.
<יעקב יוסף  וואנדר: אני יודע שזה בעיה של רצון פוליטי.
דוד אמסלם: הלל הורוביץ, ראש מועצת בתי העלמין של ירושלים, בבקשה.
<הלל הורוביץ: שלום.
<הלל הורוביץ: קודם כול, אני רוצה לברך את יושב-ראש הוועדה החדש, שנדמה לי שזה אחד הדיונים הראשונים שלך ואתה מתחיל בדיון על הר הזיתים.
<הלל הורוביץ: הר הזיתים הוא הלב של ירושלים.
<הלל הורוביץ: מקופלות שם שלושת-אלפי שנות היסטוריה.
<הלל הורוביץ: כל גדולי וענקי ירושלים קבורים שם בהר הזיתים.
<הלל הורוביץ: אז קודם כול אני רוצה לברך אותך על הישיבה החשובה הזאת.
<הלל הורוביץ: ישבנו כאן כבר בלא מעט ישיבות.
<הלל הורוביץ: הזכירו כאן את מירי רגב, וגם לפני זה.
<הלל הורוביץ: אני שנתיים בתפקיד.
<הלל הורוביץ: אחרי הניסיון שצברתי הייתי רוצה להתמקד בשתי נקודות, שאני חושב שאם נתאמץ כולנו ללכת בכיוון הזה נוכל לראות התקדמות משמעותית.
<הלל הורוביץ: נקודה אחת היא הביטחון.
<הלל הורוביץ: יושבים כאן באמת ידידי הטובים קציני המשטרה, יושב כאן מפקד המרחב שלנו, שאנחנו עובדים בשיתוף פעולה מלא.
<הלל הורוביץ: יש רצון טוב של המשטרה ומשתדלים, אבל משהו פה מתפספס.
<הלל הורוביץ: אני אומר להם את זה בכל דיון ובכל ישיבה, בכתב ובעל-פה.
<הלל הורוביץ: אני גם אומר את זה כאן.
<הלל הורוביץ: אני גר בחברון וכאשר נוסעים בציר 60, לאורך כל הדרך מאזור אלון מורה ועד חברון ברוך-השם הצירים שקטים כי הצבא הגיע למסקנה, כדי ליצור שקט והרתעה וגם תחושת ביטחון לנוסעים, הוצבו עמדות שמירה קבועות, מה שנקרא בלשון הצבא "פילבוקסים" שיש לנו על הצירים, כל 2-3 קילומטרים יש "פילבוקס".
<הלל הורוביץ: אני נוסע, יש לי בצומת גוש עציון ובאל ערור ובבית עומר ובעוקף חלחול ובשיוף..., כל 2-3 קילומטרים, והדבר הזה מוכיח את עצמו.
<הלל הורוביץ: בהר הזיתים יש לנו מספר נקודות תורפה.
<הלל הורוביץ: רוב ההר ברוך-השם שקט.
<הלל הורוביץ: יש לנו בעיה עם מספר צירי עלייה, עם ציר א-טור, עם השטח ליד ראס אל עמוד, עם החלקות בפריפריה המזרחית, מה שנקרא החלקה האפגנית, החלקה התימנית, חלקת גור.
<הלל הורוביץ: יש מספר נקודות שאם נשים בהן מגדלי שמירה קבועים עשרים-וארבע שעות ביממה שבעה ימים בשבוע, כולל שבתות – נכון, זה כוח אדם, אבל זה ריבונות וזה הרתעה וזה שליטה וזה בעיקר תחושת ביטחון למבקרים שמגיעים למקום, שרואים שיש מי שצופה עליהם מלמעלה ורואה את השטח.
<הלל הורוביץ: אין סיבה בעולם שהמשטרה לא תיישם את הדבר הזה.
<הלל הורוביץ: בסופו של דבר זה יחסוך לנו הרבה מאוד כסף.
<הלל הורוביץ: זה שווה פי אלף מכל המצלמות שיש לנו שם, שערבים שוברים אותן ושורפים אותן.
<הלל הורוביץ: כפי שהזכירו כאן, אנחנו מזמינים את הוועדה לסיור.
<הלל הורוביץ: את המצלמות הערבים פשוט שורפים.
<הלל הורוביץ: אם אנחנו נמקד מאמץ מול המשרד לביטחון פנים ומול מפקדי המשטרה – ואני חושב שהרצון שלהם הוא רצון גדול מאוד, כמונו, לפתור את הבעיה, אין פה שום מחלוקת – אני מבקש שהוועדה תעזור למגמה הזאת, ליישם שם את הדבר הזה.
<הלל הורוביץ: זה הדבר הראשון.
דוד אמסלם: אל תיכנס לקטע האופרטיבי.
דוד אמסלם: זה פחות חשוב לנו.
<הלל הורוביץ: זה חשוב מאוד כי הוועדה יכולה לקדם את זה.
דוד אמסלם: אני מבין את הצורך, סמוך עלי, אין מחלוקת פה סביב העניין.
דוד אמסלם: אל תיכנס לקטע של ה"פילבוקס".
דוד אמסלם: עזוב, זה לא התחום שלך.
דוד אמסלם: אני רוצה לשאול אותך שאלה אחרת.
דוד אמסלם: אתה ראש מועצת בתי העלמין בירושלים.
דוד אמסלם: הייתי רוצה לדעת מה המעמד שלך מול הר הזיתים.
<הלל הורוביץ: אסביר.
<הלל הורוביץ: מועצת בתי העלמין היא תאגיד סטטוטורי שמשותף למשרד הדתות, לעיריית ירושלים ולחברות הקדישא.
<הלל הורוביץ: הגוף הזה אחראי על ארבעת בתי הקברות של ירושלים: הר הזיתים, הר המנוחות, סנהדריה ושייח' באדר שהוא בית הקברות ששכן לכנסת.
<הלל הורוביץ: העירייה או המינהל מקצה את הקרקעות של בתי העלמין למועצת בתי העלמין ואנחנו אחראים על חלוקתם, על הקצאתם לחברות הקדישא, על השמירה של המרחבים האלה, על האחזקה שלהם, הניקיון שלהם, על כל השטחים הציבוריים, הכבישים הציבוריים, החניונים.
<הלל הורוביץ: הכול בעצם באחריות מועצת בתי העלמין.
<הלל הורוביץ: ממילא גם הר הזיתים, כל המרחב הזה, האחריות הקרקעית שם, מה שהוקצה לחלקות הוא באחריות חברות הקדישא וכל המרחב הציבורי הוא באחריות שלנו.
דוד אמסלם: מה אתם עושים במרחב הציבורי שם?
<הלל הורוביץ: זו הנקודה השנייה שהייתי רוצה להגיד.
<הלל הורוביץ: קל מאוד לתבוע את המשטרה, לבוא בטענות ולצעוק.
<הלל הורוביץ: אני חושב שלנו כגוף אזרחי יש אחריות גדולה מאוד.
<הלל הורוביץ: ברשותכם, גם את זה אני רוצה להעתיק מחברון.
<הלל הורוביץ: בחברון בעשרים השנים האחרונות יצרנו תנועה ציבורית גדולה, אנשים שמגיעים כל הזמן לבקר במערכת המכפלה.
<הלל הורוביץ: המאסה הגדולה הזאת, התנועה הגדולה הזאת יוצרת ביטחון.
<הלל הורוביץ: כשיש תנועה, כשיש ציבור, כשיש אנשים יש ביטחון.
<הלל הורוביץ: עכשיו התחלנו ליישם את זה בהר הזיתים.
<הלל הורוביץ: אנחנו במועצה יוצרים סדרת אירועים סביב דמויות ואישים שקבורים בהר הזיתים.
<הלל הורוביץ: אנחנו יוצרים אירועים גדולים, אם זה הילולות, אם זה אזכרות גדולות.
<הלל הורוביץ: ביום חמישי האחרון קיימנו – חלק מן המשתתפים בדיון היו שם – קונצרט חזנות גדול לזכרו של יוסל'ה רוזנבלט שקבור שם.
<הלל הורוביץ: שלחנו הזמנה גם לכבודו, לא זכינו שתבוא אבל הזמנו את חברי הכנסת, חלק מחברי הכנסת היו.
<הלל הורוביץ: היה שם אירוע של ציבור ענק וגדול שהגיע.
<הלל הורוביץ: בכל מקרה, אנחנו מאמינים מאוד בדבר הזה.
<הלל הורוביץ: חשוב לי להדגיש את זה כי קל לנו תמיד לצעוק, לבוא בטענות למשטרה.
<הלל הורוביץ: אני בא בטענות אלינו, לציבור.
<הלל הורוביץ: אנחנו צריכים לעלות.
<הלל הורוביץ: אם נעלה להר הזיתים יהיה ביטחון, בשל שתי סיבות.
<הלל הורוביץ: אל"ף, זה יוצר הרתעה מול הערבים, שרואים שאנחנו מחוברים וקשורים למקום ולא מפחדים, אז הם מבינים שאנחנו כאן.
<הלל הורוביץ: בי"ת, זה מחייב את המשטרה לתת יותר ביטחון.
<הלל הורוביץ: אחד הקצינים אמר לי: עד מתי תמשיך לשגע אותנו עם כל האירועים האלה?
<הלל הורוביץ: אמרתי לו: אמשיך לשגע אתכם, עוד אירוע ועוד אירוע.
<הלל הורוביץ: יש לנו בעוד שבועיים אירוע גדול, הילולה גדולה ל"אור חיים הקדוש" ואחרי זה אירוע גדול לרב קוק ואחרי זה אירוע גדול למגורשי גוש קטיף.
<הלל הורוביץ: אנחנו יוצרים סדרת אירועים כדי ליצור תנועה של מבקרים.
<הלל הורוביץ: זה מבטא את הקשר והחיבור למקום וזה יוצר את כל האווירה, שחייבים לתת ביטחון.
<הלל הורוביץ: פה אני כן זקוק מאוד לעזרת הוועדה.
<הלל הורוביץ: כרגע אני במגעים עם משרד ראש הממשלה.
<הלל הורוביץ: אין לי תקציב לזה.
<הלל הורוביץ: אני חושב שהממשלה צריכה לעשות פה מאמץ לתקצב את מועצת בתי העלמין.
<הלל הורוביץ: בסופו של יום זה יחסוך הרבה מאוד כסף, גם לביטחון.
<הלל הורוביץ: זה גם ייצור קשר וזיקה חינוכית-ערכית להר הזיתים.
<הלל הורוביץ: אני מבקש לסייע לנו במגמה הזאת.
<הלל הורוביץ: נמצאים פה גם אריה קינג, נציג עיריית ירושלים וענר עוזרי מן הרשות לפיתוח ירושלים שמכירים את הסוגיה הזאת.
<הלל הורוביץ: מועצת בתי העלמין היא גוף בלי כסף ובכל זאת אנחנו מייצרים את התנועה הגדולה הזאת.
<הלל הורוביץ: ככל שנקבל יותר עזרה- - -
דוד אמסלם: מועצת בתי העלמין מסתכמת בהלל הורוביץ או יש איזה גוף נוסף גדול?
דוד אמסלם: אתה זה מועצת בתי העלמין?
<הלל הורוביץ: מועצת בתי העלמין היא היום הגוף שאחראי.
דוד אמסלם: זה אתה והמזכירה?
<הלל הורוביץ: זה אני והמזכירה.