GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<בוסנה מהרט-דסה: "צו למניעת הסתננות (עבירות ושיפוט)(סכום מרבי לתשלום פיצויים בשל נזק) (הוראת שעה), התשע"ה–2015 בתוקף סמכותי לפי סעיף 32יט(ג)(1) לחוק למניעת הסתננות (עבירות ושיפוט), התשי"ד–1954 (להלן – החוק), ובאישור ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת, אני מצווה לאמור: 1.
<בוסנה מהרט-דסה: הגדרה בצו זה, "תשלום פיצוי" – תשלום פיצוי בשל נזק שגרם שוהה כאמור בסעיף 32יט(ג)(1) לחוק.
<בוסנה מהרט-דסה: 2.
<בוסנה מהרט-דסה: שיעור הפיצויים הסכום המרבי שרשאי מנהל מרכז או סגנו לחייב שוהה שהפר חובה כאמור בסעיף 32יט(ב) לחוק בתשלום פיצויים על נזק שגרם עקב ההפרה הוא סכום השווה לנזק של הרכוש שגרם השוהה, ובלבד שלא יעלה על 2336 שקלים חדשים.
<בוסנה מהרט-דסה: "
דוד אמסלם: לפני שאנחנו עוברים להצבעה, חברת הכנסת מיכל רוזין, את מצביעה במקום חברת הכנסת תמר זנדברג?
דוד אמסלם: ברוכה הבאה, חברת הכנסת נאוה בוקר.
דוד אמסלם: אני מבקש להעלות את הנושא להצבעה.
דוד אמסלם: מי בעד הצו?
דוד אמסלם: בעד – 5
דוד אמסלם: נמנעים – אין
דוד אמסלם: אנחנו קובעים שהצו אושר.
דוד אמסלם: אני מתכבד לפתוח את דיון הוועדה בנושא הקמת אתר להטמנת פסולת בנייה בסמוך לתושבים יהודים וערבים והפקעת קרקעות.
דוד אמסלם: זה במסגרת דיון מהיר שהגיש חבר הכנסת מיקי לוי.
דוד אמסלם: מיקי, אליך, בבקשה.
דוד אמסלם: אני רק מבקש, לפני שאנחנו מתחילים, אנחנו אמורים לסיים את הדיון בשעה 12:00, אז אני מבקש, בעיקר מהח"כים, כל אחד צריך לדבר כמובן, אבל בקצר, כדי לשמוע את החבר'ה.
דוד אמסלם: בדרך כלל מה שקורה לי, שהח"כים מדברים הרבה הרבה הרבה, כשאנחנו באים לאנשים עם התשובות אין זמן, אז בואו נעשה הפוך פעם אחת.
זאב בנימין בגין: אדוני היושב ראש, אני מתנצל, אני ב-11:00 אצטרך ללכת לוועדה אחרת.
דוד אמסלם: אתה מיד אחרי מיקי מדבר.
זאב בנימין בגין: אני עוד לא שמעתי.
דוד אמסלם: במסגרת ה-20 דקות כולם צריכים לדבר, לכן אין לי בעיה.
מיקי לוי: תודה לך, אדוני היושב ראש, על ההיענות לכינוס הוועדה בצורה מהירה.
מיקי לוי: מצאתי לנכון לבקש ולהביא את הדיון בפני הוועדה בדבר הקמת אתר להטמנת פסולת בניין בסמוך לבתי תושבים.
מיקי לוי: אני מכיר היטב את המקום הזה, את השטח הזה, זו הפעם הראשונה שתושבים יהודים וערבים משכונות סמוכות חברו זה לזה ושיתפו פעולה במאבק לסילוק האתר הזה.
מיקי לוי: אין בכלל ספק שהקירוב הזה בין תושבים יהודים וערבים שחיים שם יביא בכלל לקירוב לבבות או לתחילתה של הידברות שהיא בעייתית בימים טרופים אלה.
מיקי לוי: דווקא במקום הרגיש הזה - - -
זאב בנימין בגין: היית צריך ללמוד מזה שראוי שהעירייה תביא עוד פרויקטים שנויים במחלוקת כדי שנוכל לראות שותפות פעולה כזאת מבורכת.
מיקי לוי: אני לא מוציא את זה מכלל אפשרות.
רחל עזריה: אויב סביבתי משותף, לגמרי.
רחל עזריה: השלום יתחיל במטמנה.
מיקי לוי: ודווקא כאן, במקום עדין כמו ירושלים, ומי שירושלמי מבין את העניין הזה, צריך לשמור על איזה שהוא איזון מתוך רצון לשמור על רמת יחסים סבירה בין האחד לשני.
מיקי לוי: אני לא רוצה לעבור על כל הבעיות שזה עושה, אבל אין בכלל ספק שיש כאן בעיה של זיהום אוויר ורעש והרס הטבע.
מיקי לוי: נחל אוג, שנפרש מקו המים הארצי, אמור, לפחות בחלק העליון שלו, להיסתם, יש סכנה ממשית לזיהום מי תהום.
מיקי לוי: אז עכשיו יבואו ויגידו לנו שזה רק פסולת בניין וזה קשיח וזה לא יירד למטה.
מיקי לוי: אני לא כל כך בטוח שזה נכון.
מיקי לוי: מה שחורה לי, יש כאן הפקעה של 30 בתים.
מיקי לוי: 30 בתים, רובם בתים ערביים, שהולכים להיות מופקעים לטובת הקמת המטמנה.
מיקי לוי: מה קרה?
מיקי לוי: אי אפשר לרדת עוד 3-4 קילומטרים לכיוון המדבר?
מיקי לוי: המדבר כל כך צפוף?
מיקי לוי: צריך ללכת בין חמש או שש שכונות ערביות יחד עם שכונה יהודית?
מיקי לוי: למה צריך לעשות את זה?
מיקי לוי: למה צריך לבוא ולהפקיע 30 בתים ערביים דווקא לטובת העניין הזה?
מיקי לוי: אני חושב שבעניין הזה אנחנו חוטאים לאמת.
מיקי לוי: לטעמי, ונשמע פה תיכף, לא נעשה איזה שהוא סקר סביבתי.
מיקי לוי: אני פניתי, אדוני, לשר לאיכות הסביבה, לשר אבי גבאי, וביקשתי מאנשי משרדו להיכנס לעניין.
מיקי לוי: הוא לא יודע על מה אני מדבר ו - - -
דוד אמסלם: דיברתי איתו.
מיקי לוי: אני שמח.
מיקי לוי: אני רציתי רק לתת את ההקדמה ואני עוד הפעם רוצה להודות לך.
דניאל עטר: קודם כל תאמר לנו, מה מעמדה הסטטוטורי של התכנית הזו?
מיקי לוי: את זה אולי יגידו לנו אנשי עיריית ירושלים, כדי שאני לא אחטא לאמת.
<עמירם רותם: מה השאלה?
דניאל עטר: מה מעמדה הסטטוטורי של התכנית?
דוד אמסלם: רק לגבי התשובה.
דוד אמסלם: אחר כך נגיע אליך.
דניאל עטר: איפה עומדת התכנית הזאת?
<אמנון ארבל: התכנית הייתה בדיון בוועדה המחוזית בהתנגדויות, התקבלה החלטה של ועדת המשנה להתנגדויות של הוועדה המחוזית.
<אמנון ארבל: על ההחלטה הזאת הוגשו ארבעה או חמישה עררים לוועדת המשנה של המועצה.
דניאל עטר: מה הייתה ההחלטה של ועדת המשנה?
דניאל עטר: מאשרת בתנאים?
<אמנון ארבל: הוועדה אישרה בתנאים.
<אמנון ארבל: על ההחלטה הזאת הוגשו ארבעה עררים לוועדת המשנה של המועצה הארצית והדיון אמור להתקיים בסוף החודש הזה.
<אריה לוי: מאשרת בתנאים שוליים, רק כדי להראות שהייתה איזו שהיא התייחסות.
דוד אמסלם: אריה, אתה תקבל את רשות הדיבור עוד מעט.
דניאל עטר: אתם יודעים להגיד לי למה זה הלך ל - - -
מיקי לוי: אתה שולט בכל השמות של העירייה פה.
דוד אמסלם: הוא לא מהעירייה, הוא מהתושבים.
דניאל עטר: סליחה, אדוני היושב ראש, נאמרים פה דברים ואנחנו צריכים להבין אותם.
דניאל עטר: למה זה הלך למועצה הארצית?
דניאל עטר: למה זה לא בסמכות ועדה מקומית?
<אמנון ארבל: לא, התכנית היא בסמכות הוועדה המחוזית על פי החוק.
<אמנון ארבל: על פי החוק אחרי שיש החלטה של ועדה מחוזית אפשר לערער למועצה הארצית.
<אמנון ארבל: חלק מהמתנגדים הגישו ערעור למועצה הארצית.
דניאל עטר: בסדר, הבנתי.
דוד אמסלם: תודה רבה לחבר הכנסת מיקי לוי.
דוד אמסלם: אני הבטחתי לבנימין.
זאב בנימין בגין: אני חושב שאני אוותר.
זאב בנימין בגין: אני מעדיף תמיד לשמוע קודם, אז אולי יש לי שאלה.
זאב בנימין בגין: היה לי קשר בזמנו, עוד במכון הגיאולוגי, עם היחידה הסביבתית של העירייה ויש יחידה כזאת, אז אולי נשמע גם את היחידה הסביבתית של עירנו.
דוד אמסלם: נשמע אותה עוד מעט.
זאב בנימין בגין: אז נדע בערך על מה מדובר.
דוד אמסלם: מאה אחוז, תודה רבה, בני.
רחל עזריה: התושבים פנו אליי ובעצם יש טענה מאוד מאוד ברורה של התושבים, שזה הולך לפגוע בשתי השכונות.
רחל עזריה: אני חושבת שיש שתי שאלות שעולות, אל"ף, למה שם, למה לא במקום אחר?
רחל עזריה: למה בקרבה לעיר, כשבדרך כלל זה לא מה שמקובל?
רחל עזריה: ואם הטענה שלכם, ואני מתארת לעצמי שזה מה שאתם תטענו, שזה לא פוגע ולא ולא ולא, אז השאלה המצוינת, למה כל כך הרבה תושבים מאוד רציניים, מאוד מחויבים, שכולנו יודעים שהם פועלים לטובת השכונה ולטובת העיר, למה הם חושבים שזה כן פוגע והם לא שותפים להחלטה, הם לא מקבלים את המענים, הם לא יודעים.
רחל עזריה: אם הטענה שלכם תהיה שזה לא פוגע, אז לא יכול להיות שגם לדיון הזה בוועדה.
רחל עזריה: אוקיי?
רחל עזריה: בעיניי זה העניין.
רחל עזריה: זה היה קצר.
דוד אמסלם: קיצרת היום יפה, שאפו.
רחל עזריה: אמרתי, אני מקצרת.
דניאל עטר: אדוני היושב ראש, זו תכנית שמי שמבין בתהליכי התכנון, אני רוצה לומר לך שהיינו צריכים לקבל כאן איזה שהם נתונים על גודל התכנית, מה הקיבולת, זה פעם אחת - - -
זאב בנימין בגין: עוד לא התבקשו, דני.
דניאל עטר: לא, אם זה הגיע כבר לערר במועצה הארצית אז הכול כבר מאחורינו, כולל תסקירי השפעה על הסביבה.
דניאל עטר: אין לי בזה ספק.
דניאל עטר: למי שמכיר את הליכי התכנון והבנייה זה ברור לגמרי שזה כבר מאחורינו.
<אפרת כהן: לא נעשה תסקיר.
דניאל עטר: לא נעשה תסקיר?
דניאל עטר: זה עוד יותר גרוע.
דוד אמסלם: נעשתה חוות דעת לתסקיר, חוות דעת סביבתית.
דניאל עטר: אני אומר לכם, בתור מי שבא מהשלטון המקומי, אחרי הרבה שנים, על פניו זה לא נראה לי הגיוני שכשמסתכלים על התצ"א הזו ורואים את המיקום, אני אומר ככה בזהירות רבה, זה בכלל לא חשוב מה הגודל ומה הכמויות שמתכוונים להביא לתוך אתר הטמנה שיהפוך להיות סוג של מחצבה, כל אחד מאיתנו יודע איזה סוג של מפגע זה ואיך זה יכול לשבש את החיים.
דניאל עטר: למרות שכאילו אין לו השפעה על מי התהום ובגלל שזה סוג של פסולת בניין, קשיחה וכן הלאה, דווקא בגלל זה - - -
דוד אמסלם: זה לא פסולת בנייה, זה עודפי עפר.
<קריאה: זה מבניין, גם עפר.
<הרצל לוי: לא, זה עודפי עפר.
<הרצל לוי: פסולת בנייה, במקרה אני מריץ את זה, דודי.
דוד אמסלם: אני יודע, אהלן, הרצל.
דוד אמסלם: חבר'ה, חברי הכנסת בני בגין, אם אתם רוצים דקה להתרגשות, אין לי בעיה להסיט את הדיון לדקה התרגשות ולהמשיך.
דוד אמסלם: בבקשה, דני.
דניאל עטר: רק לאורחים.
דניאל עטר: הנוהל מאפשר לי להפריע לכם כשאתם מדברים כדי להבין יותר את מה שאתם אומרים, אבל הוא לא מאפשר לכם להפריע לי, אז תשתדלו שלא להפריע.
דוד אמסלם: בדרך כלל הוא לא אומר את המשפט הזה, אבל אתמול הוא לא ישן כל הלילה אז לכן הוא קצת יותר - - - הוא איש מאוד מנומס.
רחל עזריה: אני חייבת לומר, זה שיש כזו התייצבות של חברי כנסת, זה אומר שאתם ממש יקרים לליבנו, כי אף אחד לא ישן פה בלילה.
דניאל עטר: תודה לרחלי, הערתה בהחלט במקומה.
דוד אמסלם: הלאה, דני, בוא נתקדם.
דניאל עטר: בכל אופן מה שאני מנסה לומר, נראה לי לא הגיוני בכלל למקם במקום כזה אתר וכשאני דיברתי על פסולת בניין זו הפסולת הכי פחות בעייתית.
דניאל עטר: כלומר כל סוג של פסולת אחרת, הוא מחריף את כל מה שאני אומר, הוא רק יילך ויחריף, ואין שום הצדקה ואין שום היגיון.
דניאל עטר: אם לא היו אלטרנטיבות, כמו שחבר הכנסת מיקי לוי ציין קודם, בטווחים מאוד מאוד קרובים יש מקום ויש אפשרות לקיים את זה.
דניאל עטר: אנחנו כולנו מכירים את ירושלים, כולנו מכירים את פאתי ירושלים וכולנו יודעים שיש לא מעט מקומות.
דניאל עטר: לבוא ולתקוע את זה בלב ליבה של שכונה זה דבר, בעיניי, לא ראוי וצריך למצוא את הדרך, אדוני היושב ראש, בהחלטת הוועדה, להוריד את זה מסדר היום ולשלוח אותם להביא לנו אלטרנטיבות אחרות בטווחים שהם מחוץ לשכונות.
דניאל עטר: הערה אחרונה לחברי מיקי לוי.
דניאל עטר: כשאנחנו עוסקים בבני אדם זה בכלל לא חשוב אם זה ערבים או יהודים.
דניאל עטר: חיים פה בני אדם ואנחנו צריכים למנוע פגיעה בחיי אדם שחיים סביב הדבר הזה.
דוד אמסלם: אני אגיד לך, הוא חידד לך את נהלי הוועדה.
דוד אמסלם: קודם כל תודה, דני, דברים כדרבנות.
דוד אמסלם: חבר הכנסת אבו מערוף.
דוד אמסלם: דרך אגב, רופא במקצועו, אז הוא גם נותן את הפן הרפואי.
עבדאללה אבו מערוף: אתה רוצה לדבר?
אוסאמה סעדי: אני ביקרתי במקום, כבוד היושב ראש, חבריי חברי הכנסת, לפני כמה ימים, בהזמנת האנשים תושבי אל עיסאוויה.
אוסאמה סעדי: עשינו ביקור במקום עם כמה אגודות לזכויות אזרח והדבר הזה הוא פשוט מדהים, מה שקורה באל עיסאוויה, לא רק במטמנה הזאת.
אוסאמה סעדי: אדוני, זו המפה של אל עיסאוויה.
אוסאמה סעדי: אל עיסאוויה זו שכונה שמזל ש - - -
דוד אמסלם: אוסאמה, תראה להם את זה, אני מכיר את הכול בעל פה.
אוסאמה סעדי: המטמנה, המזל שזה משותף לשכונת הגבעה הצרפתית ולכן יש את כל הזעקה הזאת.
דוד אמסלם: לא, אל תלך לשם.
אוסאמה סעדי: המזל של עיסאוויה, שיש - - -
דוד אמסלם: אוסאמה, אצלנו בוועדה, אני אחדד לך את הנהלים שחידד אותם עכשיו חבר הכנסת עטר ואישר אותם אבו מערוף, אנחנו יש לנו בני אדם, אנחנו לא - - - עזוב, אל תלך לשם.
אוסאמה סעדי: אז אל עיסאוויה, יש לה, אדוני היושב ראש, שלוש בעיות קריטיות, אחת מהן זו המטמנה שמפקיעה מאות דונמים של הכפר אל עיסאוויה, יש את הגן הלאומי שעומדים להפקיע כ-700 דונם, מתוך זה כ-400 דונם משכונת אל עיסאוויה.
דוד אמסלם: זה לא שם הגן הלאומי.
דוד אמסלם: זה מעל הפורטל של - - - ודרך אגב, לא מדובר בהפקעה, זה רק הכרזה כדי שלא ייבנו שם.
אוסאמה סעדי: הכרזה, גן לאומי.
דוד אמסלם: הסיפור של הגן הלאומי הוא לא באזור הזה, זה באזור אוגוסטה ויקטוריה.
אוסאמה סעדי: בין עיסאוויה לא-טור, אוגוסטה ויקטוריה.
דוד אמסלם: יפה.
דוד אמסלם: שם ההכרזה, אני אסביר לך למה.
דוד אמסלם: זה לא בגלל הסיבה - - - לא הולכים להפקיע כלום.
אוסאמה סעדי: לא, גן לאומי, אמרתי.
דוד אמסלם: שם ההכרזה על גן לאומי הייתה בגלל שיש חריגות בנייה של החבר'ה, גם החבר'ה של מזרח ירושלים המוסלמים לא רוצים את זה ויש שם חריגות בנייה ולכן כשאתה מכריז על זה כגן לאומי אז הסנקציה היא מיידית, היא לא כמו שטח רגיל, ירוק וכו'.
דוד אמסלם: לכן זו לא הבעיה.
דוד אמסלם: תעבור למטמנה.
אוסאמה סעדי: ומהצד האחר של עיסאוויה מפקיעים עוד קרקע של עיסאוויה לעשות פארק.
דוד אמסלם: פארק למי?
דוד אמסלם: לתושבים.
אוסאמה סעדי: לא, פארק.
דוד אמסלם: לתושבי ירושלים.
<קריאה: מעל המטמנה.
דוד אמסלם: אוסאמה, הרעיון הוא, אני אסביר לך, הרעיון הוא מאוד פשוט, התכנית היא למלא שם את הוואדי, כשאתה מעלה את הוואדי אתה מייצר קרקע, על הקרקע בזמנו רצו להקים גם פארק וגם איזה שהוא אזור תעשייה כזה או אחר.
דוד אמסלם: בוא תעבור למטמנה, תעזוב את זה.
אוסאמה סעדי: לכן אני אומר, אנחנו הגשנו בשם הרשימה המשותפת הצעה רגילה שתידון במליאה ביום רביעי, מחר, בעניין של אל עיסאוויה, הגן הלאומי, הפארק ומחר נפרט.
אוסאמה סעדי: לעניין המטמנה, אני מצטרף לדברים שהוצגו כאן, שאנחנו מתנגדים בתוקף לעניין הזה.
אוסאמה סעדי: לאל עיסאוויה, אדוני היושב ראש, היה לפני 67' 12,000 דונם, היום בסך הכול יש להם פחות מ-1,000 דונם לבנייה.
אוסאמה סעדי: זה מחנה פליטים אחד גדול.
אוסאמה סעדי: זו בושה שזה נמצא בתוך ירושלים.
אוסאמה סעדי: אין אפשרות לבנייה, אין אפשרות להתרחבות.
אוסאמה סעדי: במקום לעשות מטמנה וגן לאומי ופארקים צריך לתת לאנשי עיסאוויה לבנות ולחיות.
דוד אמסלם: תודה, אוסאמה.
עבדאללה אבו מערוף: כבוד היושב ראש, אני לא רק מאשר כל מילה שאמר דוד אמסלם, אנחנו כאן מתייחסים באופן מאוד עקרוני ויסודי לחיי אדם ולבריאות אדם.
עבדאללה אבו מערוף: זה הערך שלנו בוועדה הזאת וזה הכיוון שלנו בכלל, לכן באמת אין שום קשר ברור, הדבר לא צריך הרבה ויכוח והרבה דברים לדבר עליהם.
עבדאללה אבו מערוף: המטמנה הזאת, ההחלטה על מקומה לא נכונה ולכן בקיצור, אני לא אדבר עכשיו - - - בכל זאת יש פגיעה בסביבה, לא רק בתור רופא אני מדבר, אסטמה, מחלות אלרגיות, כל מיני דברים, אפילו שזה חומרי בניין, המיקום הגיאוגרפי שלה לא מוצלח.
עבדאללה אבו מערוף: החליטו, לא מוצלח, לא חשוב, אפשר לחזור בהם, אפשר לדחוף את זה למטה, 5 קילומטרים, 6 קילומטרים לכיוון המדבר.
עבדאללה אבו מערוף: יש דברים שצריך לעשות וי ולהפוך דף.
עבדאללה אבו מערוף: אני חושב שאפשר לחזור ולחפש מקום אחר בשביל המטמנה והכול יחזור, איך שאומרים, לדברים הטבעיים ולמה שצריך לעשות.
דוד אמסלם: תודה רבה, חבר הכנסת אבו מערוף.
דוד אמסלם: חבר הכנסת נחמן שי, בבקשה.
נחמן שי: אני בשלב הזה כבר מוצא את עצמי חוזר על דברי חבריי.
דוד אמסלם: אז אל תחזור, לא חייב.
נחמן שי: לא אמרתי שאני אחזור, אני לא רוצה לחזור על דברי חבריי, ממילא אני מצטרף אליהם.
נחמן שי: אני מסתכל על זה, כולנו פה גם יש לנו מניה או שתיים בירושלים, אנחנו חרדים מאוד לעיר הזאת שבלאו הכי סובלת מכל מה שאפשר לסבול במדינת ישראל, כולל על האזור הזה הבעייתי, הצר הזה, של מתח בין יהודים וערבים.
נחמן שי: אנחנו יודעים גם את הדברים הלא טובים שקורים פה.
נחמן שי: התחושה שלי שלא מצאו אצבע אחת שלא דרכו עליה פה.
נחמן שי: כלומר כל דבר שאפשר היה לעשות אותו עקום עשו אותו עקום.
נחמן שי: הפגיעה פה היא הדדית, גם ליהודים וגם לערבים שחיים פה, אז אמרו, נתקע את זה באמצע, אז גם אלה יתלוננו וגם אלה יתלוננו ולפי הכלל הישן שאם כולם מתלוננים אז כנראה שזה בסדר, כי פגענו בכולם באותה מידה.
נחמן שי: אזורים כאלה, מטמנות כאלה צריכות להיות רחוקות במרחק רב ביותר מאזורים מיושבים.
נחמן שי: הלוא זה ברור, חיים שם אנשים, בלאו הכי חייהם קשים, אז להוסיף עליהם עוד על כל מה שהם עוברים בימים האלה גם את הפגיעה העמוקה באיכות הסביבה?
נחמן שי: זה דבר שלא מתקבל על הדעת.
נחמן שי: קחו את זה כמה שיותר רחוק, כל העולם עושה את זה, מתרחק מערים, מתרחק מאזורים מיושבים.
נחמן שי: אני יודע שיכול להיות שיהיו לזה הוצאות נוספות, כי ככל שאתה מתרחק מישהו צריך לנסוע יותר ולחזור יותר, יש לזה עלויות, זה ממש לא מעניין אותי, מעניינת אותי איכות החיים של האזרחים היהודים והערבים שגרים שם.
<קריאה: שישתמש בגז ובבנזין לנסוע.
נחמן שי: אז זהו, שייסעו על גז, גז זה מצוין, יש לנו גז בתמר ועוד מעט נוכל כולנו לנסוע על גז.
נחמן שי: בקיצור, המצב הזה צריך להשתנות ואני מקווה מאוד שהוועדה תקבע עמדה נחרצת עם כל ההשפעה שיש לה על רשויות התכנון, שזה לא כל כך פשוט.
דוד אמסלם: אריה לוי, נציג ועד השכונה.
דוד אמסלם: בבקשה, אריה.
דוד אמסלם: יש לך 5 דקות.
דוד אמסלם: תסתכל על השעון.
<אריה לוי: תסתכלו על השעון, תעצרו אותי.
דוד אמסלם: כשהגדול מגיע ל-1 תעצור.
<אריה לוי: אני רוצה להתחיל בכמה עובדות כדי להבהיר את האבסורד המשווע ברצון להקים את המטמנה במקום הזה.
<אריה לוי: מדובר בכמויות של הטמנה בשנה של 500,000 טון בשנה.
<אריה לוי: ב-20 שנה זה 10 מיליון טון.
<אריה לוי: אם אנחנו לוקחים את ה-500,000 טון ומחלקים אותם נאמר ל-250 ימי עבודה אנחנו מדברים על 2,000 טון ביום ששווים ל-400 עד 500 משאיות כל יום שיגיעו וישפכו את החומר וזה מעבר לעיבוד.
<אריה לוי: נתון נוסף, הבתים הקרובים ביותר של שכונת צמרת הבירה, שהיא חלק מהגבעה הצרפתית, נמצאים במרחק של 150 עד 200 מטר בקו אוויר מהמטמנה, 150 עד 200 מטר, תארו לעצמכם, שם רוצים להקים מטמנה.
<אריה לוי: עוד נתון שמסתמך על נתונים של המכון המטאורולוגי.
<אריה לוי: רוחות מזרחיות נושבות באזור שלנו בין 70 ל-90 - - -
דניאל עטר: שאלת ביניים, המטמנה היא באופן טבעי קיימת, רק רוצים למלא אותה?
דניאל עטר: או שרוצים לחפור?
<אריה לוי: לא, יש ואדי עמוק.
<אריה לוי: בראשיתו לא כל כך עמוק, אבל הוא הולך ומעמיק ואת כל זה, עד לגובה של 120 ומשהו מטר, רוצים למלא במשך 20 שנה ומפתים אותנו בזה שיהיה שם פארק לאחר מכן.
מיקי לוי: ואז הורגים גם את הנחל.
<אריה לוי: רוצים ליישר את הוואדי.
<אריה לוי: רוחות מזרחיות נושבות באזור הזה בין 70 ל-90 יום בשנה, אז בין 70 ל-90 יום בשנה אבק סיליקאט מתעופף ויגיע אלינו.
<אריה לוי: רק לגבי הסכנות של סיליקאט, סיליקאט גורם, כאשר נחשפים אליו בצורה אינטנסיבית, למחלת סיליקוזיס שהיא מחלת ריאות בלתי הפיכה ולעיתים קטלנית הנגרמת מחשיפת יתר לסיליקאט גבישית, מה שנקרא בלשון העם אבק.
<אריה לוי: אז אנחנו אמורים להיות חשופים.
זאב בנימין בגין: לא הבנתי את זה.
זאב בנימין בגין: יש אבק - - -
<אריה לוי: אם יש רוחות מזרחיות, זה נמצא ממזרח לנו, רוחות מזרחיות נושבות באזור שלנו בין 70 ל-90 יום בשנה.
זאב בנימין בגין: לא, ניתן להבין ממה שאתה אומר, ברשות היושב ראש, שאבק שווה סיליקה וסיליקה שווה אבק, אבל החלק הארי של אבק המגיע לאזורנו בדרך כלל באופן טבעי או אצלנו הוא יכול להיות גם אחר, לאו דווקא סיליקאט, הוא יכול להיות קרבונטי.
<אריה לוי: לא, אבל אני מדבר על זה שאם תהיה מטמנה במקום והרוח תישא, גם בימים שאין רוחות מזרחיות טבעיות, או שלא מגיע אבק נאמר מהמדבר, תנשב רוח מזרחית ותרים את האבק הזה, היא פשוט תביא אותו אלינו והדבר הזה יפגע בבריאות התושבים.
זאב בנימין בגין: בסדר, אתה מציין מחלה מסוימת.
זאב בנימין בגין: יכולות להיות מחלות אחרות או לא המחלה הזאת, כי האבק יהיה - - -
<אריה לוי: אני מסכים שיכולות להיות מחלות נוספות.
<אריה לוי: מעניין שכל חוות הדעת של הוועדה המחוזית הן חוות דעת שבאות מטעם העירייה, כלומר מהגורם האינטרסנטי, ואני רוצה רק להראות עד כמה הוועדה המחוזית שדחתה את כל הערעורים, כמה היא סותרת את עצמה.
<אריה לוי: אחד הערעורים היה של שכונת ראס חמיס, שנמצאת מהצד השני שאמרה שהיא מתנגדת כי רוצים להקים בתי ספר בסמוך.
<אריה לוי: מה אומרת על זה הוועדה שדוחה את הערר?
<אריה לוי: היא אומר, 'לפיכך ספק אם מדדי הרעש ואיכות האוויר מאפשרים למקם בתא השטח מבני חינוך נאותים וראויים'.
<אריה לוי: אז אם תא השטח לא מתאים למבנה חינוך, כדי לא לפגוע, בגלל רעש ואוויר, למה רוצים להקים שם מטמנה?
<אריה לוי: כדי לגרום לנזקים לעשרות אלפים שכבר גרים במקום, כשהקרובים ביותר נמצאים 150 עד 200 מטר מהמקום?
<אריה לוי: איזה מין אבסורד זה?
דוד אמסלם: אריה, הבנו.
<אריה לוי: הבקשה שלנו היא שהוועדה, אנחנו מבקשים מכם לקבל החלטה להקפיא את כל התהליך ולבחון אותו מחדש ולהכין תסקיר השפעה בריאותית.
<אריה לוי: בכל המסמכים של הוועדה המחוזית המילים בריאות ותסקיר השפעה בריאותית לא מופיעות, אפילו פעם אחת.
<אריה לוי: 21 עמודים, נושא הבריאות לא מופיע.
<אריה לוי: מתייחסים שם לצומח ולחי, רק לחיה אחת לא דאגו, לבני אדם.
<אריה לוי: אנחנו מבקשים שיוכן תסקיר על השפעות סביבתיות מטעם המשרד להגנת הסביבה ולא מטעם העירייה ושתיעשה בדיקה מחודשת של השוואת חלופות.
<אריה לוי: גם כאשר הן אינן בשטח המוניציפאלי של ירושלים.
<אריה לוי: זה אבסורד.
<אריה לוי: הוועדה אומרת בפירוש שהיא בדקה רק חלופות הנמצאות בתוך השטח המוניציפאלי של ירושלים.
<אריה לוי: אני לא שמעתי על כך שתל אביב טומנת את חומרי הבניין שלה בתוך תל אביב, או שבת ים עושה את זה, למה בירושלים יעשו את זה?
<אריה לוי: למה לפגוע בבריאות של רבבות תושבים?
דוד אמסלם: תודה, אריה.
זוהיר בהלול: אני מתנצל שלא הייתי בתחילת הדיון.
דוד אמסלם: אז אני כבר אגיד לך, יש לנו 4 דקות לכל דובר.
זוהיר בהלול: אבל, אדוני היושב ראש, מכל מלמדיי השכלתי וכל פעם אני - - -
דניאל עטר: תעשה טובה, זוהיר, אחרי לילה קשה, דבר איתנו בעברית פשוטה.
דניאל עטר: אתה מקשה עלינו עם העברית.
דוד אמסלם: אנחנו לא מרוכזים.
דוד אמסלם: והמשך הפסוק, ומתלמידיי יותר מכולם, אתה יודע.
זאב בנימין בגין: לא, אני מתקן, נוטר הוא על זכות השתיקה.
זאב בנימין בגין: שומר זה לימים אחרים.
זוהיר בהלול: טוב, עכשיו החלו 4 הדקות.
זאב בנימין בגין: הלוואי כולם פה בבניין מדברים עברית כמו זוהיר.
דוד אמסלם: חברה, 3.5 דקות נשארו.
דניאל עטר: מותר גם ככה מדי פעם להשתחרר מהרצינות שלך.
דניאל עטר: אתה משגע אותנו עם הרצינות הזו.
דניאל עטר: ב-3:00 לפנות בוקר הוא עלה לנאום, אף אחד לא היה מסוגל, כל רגע עצרו אותו, 'תסביר', הולכים איתו צעד קדימה צעד - - - כמו צעד תימני.
זוהיר בהלול: משעשעים אותי, אני כבר לא מרוכז.
זוהיר בהלול: אז אמרתי שמכל מלמדיי אני משכיל וכל פעם הלקסיקון שלי מתעשר לו תודות לביטויים, מטמנה - - -
<אריה לוי: מזבלה לחומרי בניין.
זוהיר בהלול: ירושלים היא מקום עני ולכן מתעניינים בתושבים פה.
זוהיר בהלול: פעם ירושלים הייתה אליטיסטית משהו וכלכלית סוציו אקונומית הייתה טובה והיום כל העניים משלמים את המחיר, הם הקורבנות הזמינים, הירושלמים, בעיקר כשיש פה ערבים ויהודים, לא חיים מעל פני האדמה בשלום, מתחת לאדמה הם חיים בשלום, כשמטמינים להם מתחת לאדמה זבלים, מטמינים להם אשפה, מטמינים להם נזקי בריאות ואף אחד לא נוקף אצבע.
זוהיר בהלול: אמרת 21 עמודים ואין מילה אחת על בריאות הציבור, זו רמייה מאין כמותה.
זוהיר בהלול: צריך להגן על האזרחים, על התושבים בירושלים, לא יכול להיות שיעשו כאן את מה שלא עושים במקומות אחרים, לשמור על בריאות הציבור.
זוהיר בהלול: זה תפקידנו כאן בוועדת הפנים ואני חושב שאתה, תמיד אני אומר לך, מנהל את זה ביד רמה, אנא חוס על האנשים האלה כדי שיחיו בצלם האל, בניקיון האוויר, בסניטציה והיגיינה מינימלית לפחות.
זוהיר בהלול: לא יכול להיות שיטמינו להם מתחת לאדמה מזיקים בריאותיים קטלניים.
דוד אמסלם: הייתי מבקש מאריה קינג מעיריית ירושלים, מועצת העיר, בבקשה, אריה, 3 דקות.
<אריה קינג: אני כאן כחבר מועצה ואני יושב ראש הוועדה לאיכות הסביבה בעיריית ירושלים.
<אריה קינג: קודם כל מה שאמר אריה לגבי נושא הבריאות, זה לצערי הרב דבר שעלה בעבר גם בפני גורמים בעירייה ולצערי הרב החליטו ממש להתעלם מהטענה הזאת, וכמו שהוא אמר, זה לא מחויב שזה לא יבוצע על ידי העירייה כי יש לה אינטרס פה ואני מדבר דווקא כחבר מועצה.
<אריה קינג: יותר מזה, בוועדה לאיכות הסביבה של עיריית ירושלים לא התקיים דיון בנושא הזה.
<אריה קינג: זה לא התקיים כי גם לא היה יושב ראש.
<אריה קינג: אני אישית הייתי באופוזיציה ולראש העיר לא היה אינטרס שמי שממלא את מקומי יוביל מהלך של דיון בנושא הזה.
<אריה קינג: אני אגיד יותר מזה, המקרה היחיד שהעירייה כן אישרה את האזור הזה שם, שנקרא נחל אוג, זה היה בקונוטציה אחרת לגמרי, של אזור שהיה אמור להיות מפותח למען אזור תעשייה, גם לרווחת אנשי עיסאוויה, גם אזור שיספק שירותים מסוימים לאנשי הגבעה הצרפתית.
<אריה קינג: זה קרה עוד ב-2008 או 2009, כמדומני, במהלך תכנית מתאר ירושלים 2000, ובשלב מאוחר יותר התכנית על האזור הזה שונתה בלי שזה יחזור לדיון מחודש של חברי מועצת העיר.
<אריה קינג: זה דבר אחד.
<אריה קינג: דבר שני, בואו לא נשכח, אנחנו מדברים על כביש מספר 1.
<אריה קינג: זאת הכניסה הראשית לירושלים בואך מי שמגיע ממזרח - - -
דוד אמסלם: כביש 9.
<אריה קינג: כביש 1.
דוד אמסלם: כשאני אומר כביש 9 זה כביש 9.
<אריה קינג: אז אני אומר שזה כביש 1, אולי אני טועה?
<אריה קינג: אני חושב שזה כביש 1.
<אריה קינג: זה כביש 1, הוא ממשיך עד ים המלח וזו הכניסה הראשית לירושלים.
<אריה קינג: יעלה על הדעת שעיר בירה, יש לנו מצד אחד בית קברות שמקבל את פנינו, מצד שני מה שיוביל אנשים לבית קברות, זה פשוט לא ייאמן.
נחמן שי: יש עתיד.
<אריה קינג: יש עתיד?
<אריה קינג: לא יודע, אבל שורה תחתונה, העתיד כנראה טמון מתחת לפני האדמה למי שיגור מסביב.
<אריה קינג: חשוב להבין, מי שנמצא במקום הזה, עומד שם, ב-550 דונם האלה, לאן שלא תביטו, אני שמעתי מקודם שחלק מחברי הכנסת היו במקום, מי שלא היה חייב להיות שם כדי להבין, אתה פשוט מוקף 360 מעלות, למעט פתחה של אולי 200 מטר של הכביש והנחל, כל השאר מוקף 360 מעלות כמעט בתושבים, ערבים ויהודים.
<אריה קינג: זה באמת כמו שאמרת, יושב ראש הוועדה, זה לא קשור לערבים, זה לא קשור ליהודים, זה קשור לאיך שאנחנו רוצים שהעיר הזאת תיראה.
<אריה קינג: יתרה מכך אני אומר, בעבודה שכן בוצעה והוגשה לעירייה היו חלופות אחרות ומישהו החליט, למרות שהחלופה הזאת הייתה בתחתית סדר העדיפויות, מקום שישי או שביעי כמדומני, מישהו - - -
<רבקה שרגא: זה לא היה בחלופות בכלל.
<אריה קינג: זה היה בחלופות, אבל זה היה בתחתית החלופות ומשום מה מישהו שם את זה, תקע את זה בראשית החלופה בלי לדון באמת דיון אמיתי עם התושבים.
<אריה קינג: היה דיון, אני אומר לך, יושב ראש המועצה, למראית עין היה דיון עם נציגי הגבעה הצרפתית.
<אריה קינג: הם באו, פרקו את כל הזעם שלהם בפני נציגי העירייה, בפועל קדחת, אף אחד לא הקשיב להם.
דוד אמסלם: חיים שיבי.
<חיים שיבי: אדוני היושב ראש, חבר הכנסת לוי, מגיש ההצעה, אני מודה לכם על הקשב ועל מהירות התגובה, זה הרבה יותר ממה שקיבלנו מהממסד העירוני שהתנהג אלינו באטימות מוחלטת, לא קשב, לא דו שיח ולא נכונות להקשיב.
<חיים שיבי: אני גר בשכונה הזו כ-30 שנה, גידלתי שם ילדים, לי באים לספר לאן ומאין הרוח נושבת, כאילו שאינני יודע שהיא נושבת גם ממזרח למערב.
<חיים שיבי: בציניות מוחלטת מגיעים ומספרים לי על פארק ירוק שיוקם, עוד כמה שנים, בינתיים תנשום אבק.
<רבקה שרגא: עוד 20 שנה.
<חיים שיבי: בסדר, זה טוב מאוד, תנשום אבק, יהיה לך פארק ירוק בסוף הדרך.
<חיים שיבי: רבותיי, אנחנו לראשונה רואים היחלצות נחושה של תושבים, ערבים ויהודים ביחד.
<חיים שיבי: נכנס המוכתר של הכפר לישיבה משותפת איתנו וביחד אנחנו מגנים על זכותנו לנשום אוויר צח.
<חיים שיבי: זאת זכות בסיסית של אדם שגר בירושלים.
<חיים שיבי: אנחנו לא מוכנים להיות שפן ניסיון של איזה שהיא תכנית ששמה ערימות וטונות של עפר 150 מטר מהבית.
<חיים שיבי: מי שמע על דבר כזה?
<חיים שיבי: יש בצפון ירושלים עומס של מתח, יש דו קיום מאוד קשה לשמירה ואנחנו בגבעה הצרפתית, רבותיי, עוגן יציב של אזרחים שאוהבים את השכונה, הייתם צריכים לראות את התושבים ביום שישי במרכז המסחרי, עם הילדים.
<חיים שיבי: זה הבית שלנו, אנחנו רוצים לנשום אוויר, אנחנו רוצים אותו נקי ואנחנו סומכים עליכם שתדרשו תסקירים אובייקטיביים, לא כאלה שהרוח שנושבת שם מוטה לכיוון היזמים ותיתנו לנו יד.
<חיים שיבי: תודה רבה.
דוד אמסלם: יוסי חביליו, 3 דקות.
<יוסף חביליו: אני מייצג גם את תושבי עיסאוויה וגם את תושבי הגבעה הצרפתית, אז אני גם כמובן מחזק את מה שאמר מיקי לוי ואחרים, אני רואה בזה איזה שהוא הישג או דו קיום וכמובן שכל אדם הוא אדם.
<יוסף חביליו: צריך להבהיר, מאות המשאיות שיגיעו וישפכו עפר נמצאות במרחק של 30-40 מטר מבתים של עיסאוויה וענתה.