GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
י' יצחק: אבל, השר הזה בכבודו ובעצמו, בכל הכבוד, ואני מאד מעריך את השר לנדאו, כנראה לא עושה את עבודתו, משום שמישהו שיקר אותו.
י' יצחק: מישהו גרם לו למסור דיווח לא נכון במליאת הכנסת.
י' יצחק: משום מה, לא שמעתי באף מקום שהשר מסיק את המסקנות המתבקשות.
יגאל ביבי: מה?
יגאל ביבי: האם לא שמעת שלמחרת הוא פיטר אותו?
י' יצחק: בניגוד למה שהרבה אנשים חושבים, אינני חושב שצריך להשעות את מר משה מזרחי.
י' יצחק: אני גם לא חושב שצריך לפטר אותו.
י' יצחק: אני באמת חושב שהוא אדם כל כך מוצלח וכל כך מוכשר עד כדי כך שהוא מסובב סביב האצבע הקטנה שלו את פרקליטת המדינה,--
משה גפני: יואב יצחק, תתמקד בעובדות.
י' יצחק: אני מאד ענייני.
משה גפני: אל תענה על שאלות.
י' יצחק: --את היועץ המשפטי לממשלה, את השר לביטחון פנים וגם את הציבור, וגם מצא לעצמו לטפח כמה כתבי חצר שלו.
י' יצחק: אני חושב, שאם הוא כל כך מוכשר, אולי צריך בכלל לקדמו.
יגאל ביבי: אתה יודע שהוא טברייני.
יובל שטייניץ: אל תפריעו לו.
יובל שטייניץ: זה באמת מעניין, ואין זמן.
י' יצחק: רבותי, לגבי התופעה הזו של האזנת הסתר, לא מדובר ב-1,700 האזנות סתר.
י' יצחק: 1,700 האזנות סתר הן בסך-הכל 1,700 התקנות על קווים של טלפונים.
י' יצחק: ראשית, כשמצוטטים לטלפון, כשמתקינים האזנת סתר לטלפון, במיוחד כאשר מדובר בטלפון במשרד או בטלפון שמשתמשים בו כל בני המשפחה, קודם כל אפשר וצריך להכפיל, לשלש ולרבע את האזנות הסתר האלה.
י' יצחק: שנית, כל אחד מהאנשים שמשתמשים באותו טלפון מדבר עם עשרות אנשים במשך תקופה.
י' יצחק: כך שלא מדובר ב-1,700 האזנות.
י' יצחק: מדובר בעשרות אלפי שיחות שמתומללות.
י' יצחק: סליחה, זה מאות אלפים ואולי אפילו יותר, אבל מצוטטים, מאזינים, בפועל ומתמללים שיחות בפועל שנוגעות לעשרות אלפי אנשים.
י' יצחק: כל אחד מאיתנו יכול להיות בפוטנציה.
י' יצחק: כבוד השר, אם דיברת בזמנו עם ליברמן, אתה מוקלט.
י' יצחק: היו כבר מקרים - כן?
י' יצחק: יושב פה גם השר לביטחון הפנים לשעבר, והיו הרבה סיפורים שנוגעים להאזנות סתר שניסו להלך עליו אימים כאילו ישנן האזנות סתר שנוגעות אליו.
י' יצחק: הרי אנו מכירים את הסיפורים האלה.
י' יצחק: התימלול הזה לא נעשה סתם.
י' יצחק: בתימלול הזה נעשה שימוש לרעה.
י' יצחק: רבותי, האם אתם יודעים, למשל, שהיום, עכשיו, ברגעים אלה, האזנות הסתר האלה, שאני מנוע מלפרסם אותן בגלל חוק האזנות סתר, אפשר לראותן באתרי אינטרנט מסויימים שהשרת שלהם נמצא בחו"ל?
י' יצחק: המחוקק יצר מערכת חוקים ממש נהדרת, אבל כיון שאנשים מסויימים חורגים מסמכותם ומנצלים לרעה את סמכותם החוקית נוצר מצב שתימללו שיחות שאסור לתמלל והאזנות הסתר האלה, העמודים השלמים האלה, מפורסמים עכשיו באתרי אינטרנט שכל אחד מאיתנו יכול להכנס וכל אחד מאיתנו יכול לראותם.
י' יצחק: מה זה אומר?
י' יצחק: זה אומר, שהשיחות האסורות האלה- - -
יהודית נאות: תגיד לנו אותם.
משה גפני: חברת-הכנסת יהודית נאות, די.
י' יצחק: אני גם לא אתן את כתובת האינטרנט, מהסיבה הזו.
י' יצחק: אולי זה ייראה לכם קצת מוזר, אבל זה כך רק מפאת האחריות שלי בנושא הזה.
י' יצחק: יוצא שכוונת המחוקק מסוכלת, כוונת המחוקק מופרת.
י' יצחק: נעשה שימוש לרעה.
י' יצחק: כיון שחוקר אדיוט תימלל את השיחות האלה וניצב שהוא לא ישר נתן לכך יד ואפילו הורה לבצע את האזנות הסתר האלה ולתמלל אותן, יוצא שפרטיות האנשים וצינעת הפרט שלהם נרמסת ברגל גסה משום שהתמלילים האלה פשוט נמצאים בשרתים- - -
אופיר פינס-פז: יואב יצחק, אני ממליץ לך- - -
משה גפני: חבר-הכנסת אופיר פינס-פז, אני לא מרשה.
אופיר פינס-פז: תן לי רגע להגיד לו משהו.
אופיר פינס-פז: אולי הוא מרשה.
משה גפני: האם אתה רוצה שאוציא אותך?
אופיר פינס-פז: תן לי לתת לו עצה טובה.
משה גפני: האם אתה מנצל את סבלנותי?
משה גפני: חבר-הכנסת אופיר פינס-פז, אני לא מסכים.
משה גפני: מר יצחק, אני מבקש שתסכם.
י' יצחק: אנו מדברים על תופעה, והכמות הזו שאני מחזיק כרגע היא רק באמת חלק קטן מאד ממה שיש לי בנושא הזה להציע לכם.
י' יצחק: --
משה גפני: המסר שלך הובן.
אופיר פינס-פז: יואב יצחק,- - -זו הוצאת לשון הרע.
י' יצחק: --אבל, אני מציע לכם שתקראו את העיתונים ואת המקומות שאני מפרסם בהם.
י' יצחק: עדיין לא סיימתי.
משה גפני: בעוד שש דקות אני חייב לסיים את הדיון.
משה גפני: אני חייב לתת לשר רשות דיבור.
י' יצחק: אסיים בעוד שתי דקות.
אופיר פינס-פז: מה יש?
אופיר פינס-פז: האם יש לך התייעצות אצל ליצמן?
י' יצחק: רבותי, אני מבקש לא להפריע, כדי שאוכל לסיים את מה שאני רוצה לומר.
י' יצחק: לגבי הפיקוח הפרלמנטרי, אכן הסמכות הזו לפקח על הפעלת החוק הזה מוקנית לוועדת חוקה, חוק ומשפט, ולכן אני רוצה באמת לשבח את חבר-הכנסת פינס-פז שעשה בנושא הזה עבודה מצויינת לפני מספר חודשים.
י' יצחק: אבל, אני חושב שגם הכלים שיש לחבר-הכנסת פינס-פז, כיושב-ראש ועדה, או בכלל לוועדה עצמה לא מספקים.
משה גפני: אנו נעזור לו.
י' יצחק: ביקשתי שתי דקות, ואשלים אותן.
י' יצחק: ועדת החוקה, חוק ומשפט מקבלת את הרשימות האלה, יותר נכון את המספר האבסולוטי של האזנות הסתר, פעם בשנה.
י' יצחק: פעם בשנה זה ממש לא פיקוח - לא יעיל ולא רציני.
י' יצחק: נקודה אחרונה, ובזה אסיים - אני חושב, שיש היום בידי השר לביטחון פנים כלים די הצורך כדי לעשות סדר בביתו.
י' יצחק: אני חושב, שזו לא סמכות השר.
י' יצחק: השר לא צריך לחכות לאף אחד.
י' יצחק: השר צריך למלא את חובתו.
י' יצחק: אני כופר בתזה שאומרת שהשר לביטחון פנים - אוי ואבוי, אסור לו לנגוע במה שנעשה במחלקת החקירות, באגף החקירות.
י' יצחק: זה לא נכון.
י' יצחק: זה 'בולשיט'.
י' יצחק: זו סמכות שלו.
י' יצחק: הוא השר לביטחון פנים.
י' יצחק: אינני אומר שצריך לבדוק ולהתערב מי ייחקר ומי לא ייחקר - זו במפורש לא סמכותו.
י' יצחק: אבל, כשישנן חריקות וחריגות כל כך קשות, חובתו להתערב.
י' יצחק: אני רוצה לומר משהו אישי בנושא הזה.
י' יצחק: אני מרגיש, שמאז התחלתי להתעסק בפרשה הזו מנסים לעשות לי, כעיתונאי, דה-לגיטימציה.
י' יצחק: מי שמנסה לעשות דה-לגיטימציה זה המשטרה.
משה גפני: במה זה בא לידי ביטוי?
י' יצחק: זה בא לידי ביטוי בהכחשות ובכך שמייחסים לי כל מיני שיקולים זרים בעצם זה שאני מפרסם את הפירסומים האלה.
י' יצחק: מי שעושה זאת זה משטרת ישראל, שהיא בעצם צריכה להגן עלי ועל כל אזרח במדינת ישראל.
י' יצחק: לכן, דרך אגב, הגעתי לכאן, משום שאני חושב שהשר צריך לטפל גם בעניין הזה וצריך לעשות סדר בביתו.
י' יצחק: אולי הוא צריך למנוע מכמה ניצבים נמרצים לדבר עם התקשורת.
י' יצחק: תודה רבה לך.
משה גפני: חברי-הכנסת יגאל ביבי ויצחק גאגולה, האם אתם תסכימו לוותר?
יגאל ביבי: אני רוצה לומר משפט אחד.
משה גפני: חבר-הכנסת גאגולה, תודה רבה.
משה גפני: חבר-הכנסת יגאל ביבי, תגיד משפט, לפני השר.
יגאל ביבי: ברצוני לומר, ששיכנעו את המפד"ל ב-1992 לחוקק --
משה גפני: אם הגעת למפד"ל - זה כבר נאום.
יגאל ביבי: --את חוק כבוד אדם וחירותו.
יגאל ביבי: אמרו לנו, שאם יהיה את חוק כבוד אדם וחירותו הכל יהיה בסדר והאזרח לא ייפגע.
יגאל ביבי: מה שאני שומע כאן מזעזע.
יגאל ביבי: אני חושב, שהבעיה היא לא של מזרחי או של קצין זה או אחר.
יגאל ביבי: הבעיה היא של כל המערכת.
יגאל ביבי: אני פונה וקורא לשר: אנו סומכים על יושרו ועל האומץ שלו, שיעשה סדר בנושא הזה ושלא יהיו בזיונות שנהיה אחת המדינות לא הנאורות אלא החשוכות, לצערי.
משה גפני: חבר-הכנסת יגאל ביבי, תודה רבה.
עוזי לנדאו: בשבועות האחרונים היתה, שוב, סדרת האשמות חמורות ביותר שחומרתן ורגישותן הן כאלה שמחייבות בדיקה עניינית, בדיקה מפורטת, ובדיקה שלא רק תהיה עניינית ומפורטת אלא שגם מראית העין הציבורית תהיה כזו שהבדיקה נעשית ללא משוא פנים, בלי לנסות להדביק לאיש, לא לכאן ולא לכאן, כאילו מראש האשמה על מה שאפשר או צריך לסגור חשבונות.
עוזי לנדאו: היו גם לאחרונה, בימים האחרונים, האשמות למיניהן.
עוזי לנדאו: רק ביום שישי האחרון, במאמר של מר יואב יצחק שדיבר על כך שהמשטרה מצוטטת ללשכת ראש הממשלה נתניהו, היתה האשמה על כך שמתמלילי שיחות עולה כי חוקרי יחב"ל לא נמנעו מתימלול ומרישום אפילו של שיחות רכילות, של שיחות פוליטיות מובהקות ואפילו של שיחות עבודה שוטפות בענייני מדינה.
יהודית נאות: אבל, היה כתוב "לכאורה".
יהודית נאות: אם אינני טועה, המלה "לכאורה" היתה שם.
עוזי לנדאו: אני מדבר על לכאורה.
עוזי לנדאו: אני רוצה לעשות כאן אבחנה בין שני דברים.
עוזי לנדאו: פעם אחת על כך שלפי דעתי אפשר לצוטט לראש ממשלה, אפשר לצוטט לחברי-כנסת ואפשר לצוטט לפוליטיקאים.
עוזי לנדאו: מבחינתי, הציטוט לראשי מדינה שונה מאשר ציטוט לעמך.
עוזי לנדאו: אין דבר כזה, כי יש סיבות מיוחדות שבגללן רוצים אולי להטיל מורא על חברי-כנסת או על ראש ממשלה.
עוזי לנדאו: לכן, לא שאי אפשר או אסור לצוטט להם, אלא שהציטוט להם צריך שיהיו עליו בקרות מיוחדות שאינו שוטף ושווה כמעט אמרתי לכל נפש, ואני מקווה שציטוט איננו מעשה שווה לכל נפש אלא הוא כלי מיוחד וחריף וכבד שצריך להשתמש עמו במשורה.
עוזי לנדאו: לטעמי לפחות, 1,700 אישורים לציטוט בשנה - את זה עוד צריך לבדוק.
עוזי לנדאו: איך מגיעים למספר הזה?
עוזי לנדאו: זה דבר שעלה בישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת.
עוזי לנדאו: אציין שמן הדברים הראשונים שביקשתי לברר, כשנכנסתי לתפקידי במשרד, הוא את כל סוגיית האזנות הסתר והציטוטים.
עוזי לנדאו: ביקשתי לעשות זאת דרך המשרד של מבקר המשרד.
עוזי לנדאו: רק בגלל מגבלות של כוח-אדם היינו צריכים להמתין עד שמישהי מומחית לנושא זה ומכירה את הנושא הזה טוב יותר תוכל לתגבר את יחידת המבקר.
עוזי לנדאו: כרגע, היא עוסקת בעבודה כבר מספר חודשים.
עוזי לנדאו: אני מניח, שבסוגיה הכללית הזו של מדיניות הציטוטים נוכל לקבל תשובות בשבועות הקרובים ממש.
עוזי לנדאו: אני רק אוסיף, שלגבי הסוגיות האלה, אם, למשל, היתה האזנה לראש ממשלה או אם תומלל ראש ממשלה, יש כל מיני סוגיות שצריכות לעלות ולהישאל.
עוזי לנדאו: האם למשל היועץ המשפטי לממשלה ידע על כך בזמן אמיתי?
עוזי לנדאו: האם הדברים האלה הובאו לידיעת המפכ"ל?
עוזי לנדאו: גם בדיעבד כשניגשו להוציא, אם אכן הוציאו, בקשה נוספת להאזין לראש ממשלה, אם היה דבר כזה, האם העמידו את השופט בבית-המשפט על כך שאכן אפשר יהיה אולי יאזינו לראש ממשלה?
עוזי לנדאו: את כל הדברים האלה אני מעלה תחת הכותרת של סימן שאלה, כי אינני מעורב ואינני רוצה להיות מעורב בחקירה הספציפית על כל מה שמאפיין אותה.
עוזי לנדאו: לזה אינני רוצה להכנס.
עוזי לנדאו: אומר השר ליברמן, שאישור להאזנה על דפוסי הצבעה בין ראשי מפלגות ובין ראש הממשלה - שזה דבר שהוא פסול.
עוזי לנדאו: אני סבור, שבאמת דבר כזה פסול.
עוזי לנדאו: השאלה היא האם אכן דבר כזה נעשה.
יגאל ביבי: מתי נדע?
יגאל ביבי: האם בעוד חודש או בעוד חודשים?
עוזי לנדאו: לגבי הסיפור הספציפי הזה, אלה ודאי דברים שיידונו או שעליהם יתנו תשובה אחד או השניים - מבקר המדינה ו/או היועץ המשפטי לממשלה.
עוזי לנדאו: מיד אגיע לכל הנושא הזה או לסוגיה הזו.
עוזי לנדאו: ברור לגמרי, שאם, למשל, גם נעשתה האזנה בסמכות, במלים אחרות שופט נתן אישור לבצע האזנה - כששופט נותן אישור לבצע האזנה, אני יוצא מהנחה שהדברים האלה ניתנים לגבי אנשים שלהם צריך להאזין ולגבי סוג העבירות שעבורן צריך לקבל אינפורמציה.
עוזי לנדאו: אם פתאום בשיחות עולים נושאים אחרים או אנשים אחרים שאינם ממין העניין, אסור שהדברים האלה יקבלו שום ביטוי שהוא גם לא בתימלול.
עוזי לנדאו: אם, לעתים, אומרת המשטרה שהיא עושה פראפרזה, כלומר שמגיעים לסוג מסויים של האזנה שאיננה ממין העניין, אפשר לכתוב על אותה קלטת שכאן היתה שיחה בין זה ובין זה ונקודה, והדברים אינם נוגעים לחקירה.
עוזי לנדאו: הבעיה מתחילה ברגע שנכנסים לפראפרזות יותר מפורטות.
אביגדור ליברמן: פראפרזות על שבעה דפים.
י' יצחק: אין דבר כזה.
י' יצחק: המחוקק לא המציא המצאה כזו שנקראת: פראפרזה.
י' יצחק: או שמתמללים או שלא מתמללים.
י' יצחק: כל הפראפרזות למיניהן זה המצאות של שוטרים מסויימים.
עוזי לנדאו: מר יצחק, אני אינני- - -
משה גפני: מר יצחק, דבריך היו ברורים.
יצחק גאגולה: השאלה היא מה כבוד השר הולך לעשות מהיום.
עוזי לנדאו: חבר-הכנסת גאגולה, עוד מעט אומר לך מה אני עושה ומה אינני עושה - שני הדברים האלה גם יחד.
עוזי לנדאו: למשל, כשיש לך האזנת סתר על-פי חוק מימון מפלגות, שם נדמה לי העונש על עבירה הוא שנה אחת--
משה גפני: שנת מאסר.
עוזי לנדאו: --ולמרות זה, נדמה לי ואם הזכרון איננו מטעה אותי, כאן מדובר או ניגשים להאזנות סתר רק על עבירות שהעונש שלהן הוא יותר משלוש שנות מאסר.
יהודית נאות: רק פשע.
עוזי לנדאו: פשע.
עוזי לנדאו: כאן נצטרך באמת לקבל תשובה איך קורה או האם יש סעיפים נוספים, מעבר לסעיף הזה, שמצדיקים את ההאזנה הזו או לא.
עוזי לנדאו: סדרת השאלות האלה, כפי גם השאלה ששאל מר ליברמן איך קורה ששוטר מצטיין כמו סטניסלב יזנסקי מביא סדרת דברים, ובכל אופן במהירות מסיטים את הדבר הזה מסדר-היום, ולא הייתי אומר "במהירות" אבל תוך זמן קצר באים ואומרים שבעצם בהאשמות שלו אין ממש - אלה דברים שצריכים להיבדק.
עוזי לנדאו: כל הדברים האלה צריכים להיבדק.
יורי שטרן: מוציאים נגדו צו מאסר.
עוזי לנדאו: כשר תפקידי הוא להיות אחראי על מדיניות - על שתישמר המדיניות שתבוצע ושלא ייעשה שימוש לרעה בסמכות.
אביגדור ליברמן: וניהול שוטף לפי הכללים.
עוזי לנדאו: כאשר מדובר בחקירה ספציפית, כפי שלעתים או כמעט הדברים גלשו בשבועות האחרונים, אז לשר או לדרג הפוליטי אסור להתערב באורח אישי בחקירה הספציפית הזו.
עוזי לנדאו: אבל, השר והדרג הפוליטי צריכים לדאוג לכך שגם סימני שאלה כבדים שמרחפים על חקירה מסויימת - צריך שתינתן להם תשובה.
עוזי לנדאו: במלים אחרות, צריך שיהיה גוף, אדם או מנגנון שיש אליו אמון גמור ע"י הציבור ואשר יבטיח כי יברר או יוכל לברר בדיוק כיצד נעשית החקירה גם במקרה הזה שיש עליו סימני שאלה.
יהודית נאות: מי הוא, בעיניך, הגוף?
עוזי לנדאו: אומר מיד.
עוזי לנדאו: אני כבר ציינתי לגבי סימני השאלה הכלליים שלי.
עוזי לנדאו: כאשר החל הדיון או כאשר החלו בשבועות האחרונים הדיבורים על החקירה או החקירות ששמו של השר ליברמן עלו לגביהן, קיימתי התייעצות עם היועץ המשפטית לממשלה.
עוזי לנדאו: שוחחתי עם היועץ המשפטי כיצד הוא מתכוון בדברים האלה לטפל, מתוך בירור הדבר כיצד אני אולי אלך ואטפל בנושא הזה.
עוזי לנדאו: קיימתי שיחות עם היועצת המשפטית של המשרד.
עוזי לנדאו: אחת האופציות שעלתה היתה, שאני אמנה איש שיהיה משכמו ומעלה, מקובל על הציבור, אבל מכיר יפה את כל סוגיית החקירות: איך מבצעים חקירות במשטרה, איך מבצעים האזנות.
עוזי לנדאו: צריכים להכיר יפה את החומר הזה, כדי שאפשר יהיה לבדוק אותו יפה.
עוזי לנדאו: אלה דברים עליהם גילגלתי שיחה עם היועצת המשפטית, ושני דברים קרו באותו זמן: האחד - זה שהועלתה, הובאה לממשלה הצעה שמבקר המדינה ידון בנושא הזה, ועוד לפני שההצעה הזו נדונה בא המבקר ביוזמתו וכתב מכתב ובמכתב הזה ציין שהוא בכל מקרה במסגרת תכנית עבודתו מתכוון לעסוק בכל סוגיית האזנת הסתר וגם מתכוון לעסוק באותן האזנות סתר שהיו עניין לדיון הציבורי באותה תקופה.
עוזי לנדאו: יש לי כאן ממש את הניסוח שלו.
עוזי לנדאו: אני זוכר שחבר-הכנסת ליברמן בישיבת ממשלה אמר שהדרך של מבקר המדינה עליו היתה מקובלת.
עוזי לנדאו: אם כן, לאחר תשובת מבקר המדינה בנושא הזה, המשכתי ואני עדיין ממשיך להיות בקשר עם היועץ המשפטי לממשלה.
עוזי לנדאו: היועץ המשפטי לממשלה הזמין לפגישה או לשיחה את אנשי אגף החקירות, כדי שיספרו לו מה שקורה שם.
עוזי לנדאו: הוא ביקש אליו את כל החומר.
עוזי לנדאו: הוא עובר על החומר.
עוזי לנדאו: לפני כעשרה ימים, לפני שבוע, לפני יציאתי לחו"ל, הוא מסר לי שהוא מתכוון גם לנושא הזה להתייחס באופן מפורט ובכתב.
עוזי לנדאו: אני עדיין ממתין לכך שהדבר הזה ייעשה.
עוזי לנדאו: דיברתי איתו בפעם האחרונה אמש, והוא אכן מתכוון לעשות את הדברים האלה.
עוזי לנדאו: מבלי כרגע להכנס להערכותיו, ואני רק שמעתי את חלקן על קצה המזלג והן אינן סופיות, הן שלו, יאמר היועץ המשפטי לממשלה מה שיאמר, ומבקר המדינה יאמר מה שיאמר.
עוזי לנדאו: אני רוצה לומר, ששניהם מקובלים עלי.
עוזי לנדאו: אוסיף עוד דבר: צריכים לבדוק כאן לא רק את סימני השאלה איך המשטרה גם במקרה הזה עשתה את הדברים כפי שהיא עשתה, אלא צריך לבדוק לא פחות מזה ביסודיות גם את מי שליווה אותה כל הזמן.
עוזי לנדאו: אני מדבר פה על פרקליטות המדינה - מי שהיו בקשר שוטף עם המשטרה.
י' יצחק: וגם היועץ המשפטי לממשלה.
עוזי לנדאו: תן לי לעשות את שלי.
עוזי לנדאו: כאשר יש לך את מבקר המדינה בתוך הסיפור הזה, יש לך את מי שאתה צריך בסך-הכל.
עוזי לנדאו: אני רוצה לומר שיש לי את מלוא האמון למבקר המדינה.
עוזי לנדאו: אני רק חושב שבמקרה הזה ממי שצריכים לקבל מהם תשובות על כמה מהשאלות הקשות שישנן - זה גם את מי שליוו את החקירה הזו כל הזמן.
עוזי לנדאו: אני מקשיב יפה כאן לכעס של חלק מחברי-הכנסת ולרגישות של חלק מחברי-הכנסת באחד הנושאים שהם רגישים ביותר.
עוזי לנדאו: הייתי לא מזמן גם כן מהצד הזה של המתרס ובוועדה לביקורת המדינה הנושא הזה עלה גם כן לדיון לא קל.
עוזי לנדאו: גם שם, כשזה עלה לדיון בוועדה לביקורת המדינה, עם כל הצורך למקד בנושא הזה את מלוא הזרקור הציבורי, אני רוצה שלא נשכח שצריך שאת הבדיקה הזו אנו נעשה מבלי שנרפה את ידי החוקרים במשטרה לבצע חקירות שהם צריכים לעשות.
עוזי לנדאו: שני הדברים האלה צריכים להיעשות.
עוזי לנדאו: לכן, כאן, באיזון הזה של הצורך בין לקבל תשובה על סימני השאלה הקשים שישנם ובין זה שתרגיש המשטרה את מלוא הגיבוי שיש לשר ויש לכנסת בעבודה החשובה שהיא עושה נגד מעשי פשע ונגד אלימות ונגד מי שמאיימים על המדינה אולי את אחד האיומים הקשים ביותר שלה גם בחודשים האחרונים, נדמה לי שגם המפכ"ל וגם אני התבטאנו שמי שרואה היום את המספרים של הפשע רואה שהפשע היום מתחיל להוות סכנה אסטרטגית למדינת ישראל- - -
יגאל ביבי: - - -
משה גפני: חבר-הכנסת יגאל ביבי, אנו כבר גולשים מהזמן.
יגאל ביבי: לפעמים, הרבה אנרגיות מושקעות על שטויות במקום על פשע.
משה גפני: כבוד השר, אני מבקש לא להשיב עכשיו.
משה גפני: חבר-הכנסת יגאל ביבי, אני חייב לסיים.
עוזי לנדאו: אני רוצה להבטיח ולהבהיר שני דברים.
עוזי לנדאו: ראשית, המינון הזה של בדיקתו של מבקר המדינה ובדיקתו של היועץ המשפטי לממשלה נראה לי מינון ראוי לבצע כרגע את העבודה.
עוזי לנדאו: אני ודאי אתעניין לראות מה יהיו מסקנות היועץ המשפטי לממשלה בתחום הזה.
עוזי לנדאו: בשלב זה, הדברים נראים לי דברים ראויים לעסוק בהם ברמה הזו בבחינתה של המערכת.
עוזי לנדאו: על כך אין לי יותר, בשלב זה, מה לומר ומה להוסיף.
רחמים מלול: צריך רק לקוות שלא יאזינו למבקר המדינה.
יורי שטרן: בטח שיאזינו.
משה גפני: קודם כל, אני רוצה לשבח את עבודת המשטרה, והדברים נאמרו פה גם ע"י חברים וגם אביגדור קהלני אמר זאת.
משה גפני: המשטרה עושה עבודתה נאמנה במיוחד בימים האלה ובכל הימים, ואנו לא מתכוונים לשפוך את התינוק עם המים.
משה גפני: אני חושב, שצריך לשבח את עבודת המשטרה ככלל.
משה גפני: המשטרה עושה עבודה שהיא עבודה רגישה, ובעבודה הרגישה יכולים להיות כשלים בגלל שכאשר העבודה רגישה ולא תמיד יכולים ורשאים אפילו לדעת התוצאה של הדברים יכולה להביא לידי כשל של יחיד או של כמה אנשים, והטענות שהועלו כאן הן טענות קשות.
משה גפני: כבוד השר, אומר מה אני מציע.
משה גפני: על-פי סעיף 15(א) לתקנון, אנו יכולים להקים ועדת משנה.
משה גפני: אני מתכוון לעשות את זה.
משה גפני: אם מעבירים לה סמכויות, זה יצטרך להתקבל בהחלטה של שני שליש מחברי הוועדה.
אופיר פינס-פז: אתה מקים ועדת משנה- - -
משה גפני: אתה, אל תעזור לי.
משה גפני: עכשיו, אני בדברי סיכום, ואני מבקש שלא תהיינה קריאות ביניים.
אופיר פינס-פז: האם יש פה יועצת משפטית של הוועדה?
אופיר פינס-פז: האם יש יועצת משפטית לוועדה הזאת?
יורי שטרן: מה אתה צועק?
יובל שטייניץ: למה אתה צועק?
יובל שטייניץ: מה זה?
אופיר פינס-פז: אתה לא יכול לכופף כל דבר כאן.
משה גפני: אני מבקש, שתצא החוצה.
אופיר פינס-פז: האם יש פה יועצת משפטית לוועדה?
משה גפני: אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.
אופיר פינס-פז: אתה לא תקים ועדת משנה בניגוד לתקנון הכנסת.
מוסי רז: לא יקימו שום ועדה.
מוסי רז: אין פה שני שלישים מחברי הוועדה.
יהודית נאות: אל תצא.
משה גפני: חברת-הכנסת יהודית נאות, מה זה היה?
יגאל ביבי: חבר-הכנסת אופיר פינס-פז הוציא אותי פעם אחת.
יגאל ביבי: מגיע לו פעם לצאת.
משה גפני: חבר-הכנסת אופיר פינס-פז, אני מבקש שתצא.
אופיר פינס-פז: יצאתי.
משה גפני: על-פי הסמכות שלי כיושב-ראש הוועדה, אני יכול לקבוע שישיבת ועדת המשנה תהיה חסויה לפי בסעיף 102(א)(ד) לתקנון.
יהודית נאות: ועדת משנה לְמה?
משה גפני: אני עומד לומר.
משה גפני: אני מבקש, שתתקבל החלטה כפי שקיימת בוועדת החוץ והביטחון ועדת משנה שתפקידיה חסויים.
משה גפני: אני מבקש להקים ועדת משנה לפיקוח על המשטרה - ועדת משנה שתהיה בתיאום עם יושב-ראש הכנסת ועם השר לביטחון פנים.
משה גפני: הוועדה הזו תעסוק בנושאים הרגישים.
משה גפני: היא, כמובן, תהיה חסויה.
משה גפני: היא תעסוק בפיקוח פרלמנטרי על עבודת המשטרה.
משה גפני: היום, אין פיקוח פרלמנטרי, להוציא דיוני ועדת הפנים.
משה גפני: דיוני ועדת הפנים הם דיונים פתוחים.
משה גפני: הפיקוח הוא פיקוח כפי שקיים לכל משרדי הממשלה.
משה גפני: משטרת ישראל עוסקת בדברים שחלקם מאד חסויים, ואין יכולת גם לקיים פיקוח בדברים חסויים.
משה גפני: אני מדבר רק על מדיניות.
משה גפני: אני לא מדבר על דברים ספציפיים.
משה גפני: כפי שלא השר ולא הממשלה יכולים לפקח על דברים ספציפיים או חקירות ספציפיות, ודאי גם ועדת המשנה לא תעסוק בכך.
משה גפני: קודם כל, אני מבקש לקבל את ההחלטה הזו עכשיו.
יובל שטייניץ: האם אני יכול להעיר הערה לגבי העניין?
יורי שטרן: האם פרקליטות יכולה להיות?
יובל שטייניץ: אני רוצה להעיר שאני מאד בעד, אבל אני מציע כך: ראשית, אני מציע שתהיה ועדה מצומצמת מאד--
יובל שטייניץ: --של שלושה או ארבעה.
יובל שטייניץ: שנית, אני מציע שיהיה לפחות נציג אחד בוועדה שבא מהאופוזיציה, כדי שלא ייצא שכל הוועדה היא ועדה של - - -
יהודית נאות: שניים מהאופוזיציה, כי בדרך כלל בשלטון ראש ממשלה ושר המשטרה הם מאותה סיעה.
משה גפני: חברת-הכנסת יהודית נאות, קודם קפצת ואמרת שלא צריך ועדת משנה.
יהודית נאות: אני לא בטוחה, שאנו יכולים להקים דבר כזה.
משה גפני: את לא בטוחה.
משה גפני: אני כבר בטוח.
משה גפני: זה תלוי רק אם אנו נהיה- - -
יורי שטרן: כבוד היושב-ראש, זה יכול לכלול גם את הפרקליטות.
משה גפני: אני לא יכול לכלול.
עוזי לנדאו: אתה תהיה מוכרח לכלול.
משה גפני: אני מדבר על ועדת משנה שתהיה באותו דגם כמו ועדת משנה בוועדת חוץ וביטחון.
משה גפני: אני מבקש לקבל החלטה עקרונית על הקמת הוועדה.
משה גפני: אני אפנה, באופן פורמלי, אם אתם מסכימים, ואני מבין שרוב חברי הוועדה מסכימים לכך.
משה גפני: לגבי העניין הזה, אני לא צריך את ההסכמה, אבל בכל אופן מדובר על דבר רגיש שאני מבין שרוב חברי הוועדה שנוכחים כאן מסכימים.
משה גפני: אתה מסכים לזה.
יובל שטייניץ: אני מסכים כנציג הליכוד.
משה גפני: אתה מסכים.
יהודית נאות: מסכימים לְמה?
יובל שטייניץ: להקמת ועדת משנה לפיקוח על עבודת המשטרה והפרקליטות.
משה גפני: להקים ועדת משנה.
משה גפני: לגבי הפרטים, תהיה הצבעה והכל.
אביגדור ליברמן: הפיקוח על עבודת המשטרה.
משה גפני: חברת-הכנסת נאות, האם יש לך התנגדות להקמת ועדת משנה כזו?
יהודית נאות: אני צריכה לשמוע חוות דעת של היועצת המשפטית.
משה גפני: גם אני צריך לשמוע.
משה גפני: ברור שזה יובא.
משה גפני: אני מדבר באופן עקרוני.
משה גפני: חבר-הכנסת מוסי רז, אתה מתנגד?
מוסי רז: האם מדובר על פיקוח על עבודת המשטרה?
משה גפני: על עבודת המשטרה.
מוסי רז: היתה ועדה כזו גם בכנסות קודמות.
מוסי רז: אבל, אנו נתנגד לעצם הוועדה.
משה גפני: כן, אבל אני מדבר על פיקוח שיהיה בדברים החסויים.
משה גפני: על כל פנים, הוועדה מסכימה לעניין הזה של הקמת ועדת משנה, ואני רוצה זאת רק ציבורית בגלל שפורמלית אני יכול לעשות זאת לבד.
משה גפני: אני מתכוון לפנות ליושב-ראש הכנסת ולשר לביטחון פנים - אני אפנה אליך באופן פורמלי - אני אפנה גם, ככל הנראה, ליועץ המשפטי לממשלה, ואני אבדוק עם היועצת המשפטית של הוועדה.
משה גפני: ואז, לאחר שאני אקבל את התשובות, אביא זאת להצבעה.
משה גפני: אם מעבירים לה סמכויות, צריך- - -
יהודית נאות: אתה צריך להגדיר גם סמכויות.
משה גפני: ודאי שאני אגדיר.
מוסי רז: היושב-ראש גפני, לפחות לפי מה שאני מבין, אני בעד פיקוח פרלמנטרי על המשטרה, והוא כולל הרבה תחומים.
מוסי רז: זה היה גם בקדנציות קודמות.
מוסי רז: זה בסדר גמור, וזה אפילו טוב.
מוסי רז: אתה יכול גם לפקח על נושא טיפול המשטרה בהאזנות הסתר.
מוסי רז: אבל, האזנות הסתר עצמן שמאושרות בבתי-המשפט - זה בוועדת החוקה.
יהודית נאות: זה בוועדת חוקה.
משה גפני: חבר-הכנסת מוסי רז, כל מה שמדובר על האזנות הסתר מדובר על האזנות סתר ככלל ועל חוק האזנות הסתר שזה לא רק המשטרה.
מוסי רז: אתה יכול לפקח על הפניה של המשטרה, אבל לא על האישור בבית-המשפט.
יובל שטייניץ: הם מפקחים על בית-משפט, ואנו - על המשטרה.
מוסי רז: הוועדה עצמה - זה התפקיד שלהם לפקח.
משה גפני: אני מסכם: אנו מחליטים להקים ועדת משנה כפוף למה שאמרתי; אני אפנה גם ליועצת המשפטית של הכנסת כמובן, שזה לא היועץ המשפטי לממשלה.
משה גפני: מנהלת הוועדה תפנה לכל הגורמים.
משה גפני: אנו נשב על העניין הזה.
משה גפני: אני מודה לכולם על הישיבה.
חברי הוועדה: זאב בוים יגאל ביבי עבד-אלמאלכ דהאמשה שמואל הלפרט עופר חוגי מוסי רז
מוזמנים: יגאל גידרון אגף תקציבים, משרד האוצר אריאל קטן תקציבן, משרד הדתות הרב שלמה הומינר ישיבת כנסת חזקיהו – כפר חסידים הרב ישראל יעקובוביץ ישיבת נחלת הלווים-חיפה הרב יוסף יצחק שלוש הרב יעקב כהן מוסדות גור הרב יעקב רוזנצוויג אבן יהודה צבי בל
קצרנית: תפקוד משרד הדתות לאור תקציב 2002.
משה גפני: על סדר היום: תפקוד משרד הדתות לאור תקציב 2002.
משה גפני: נמצא איתנו מנכ"ל המשרד, עו"ד משה שמעוני.
משה גפני: במהלך השנה האחרונה היו הרבה מאוד בעיות בתפקוד המשרד.
משה גפני: אני מבקש לדעת אם אפשר יהיה ב-1 לחודש, כפי שקיים בכל המשרדים, לשחרר את התקציב לישיבות ובכך למנוע את הבעיות הקשות שיש לישיבות כתוצאה מהעניין הזה.
משה גפני: בנושא הפנסיונרים היתה התחייבות של המשרד שזה יבוצע, אבל משום מה עד היום זה לא בוצע.
משה גפני: מה המשרד מתכוון לעשות עם העניין הזה?
משה גפני: אני מניח שזה לא נעשה מרשעות, מסיבה זדונית, אבל חשוב לדעת למה זה נעשה.
משה גפני: לגבי המכונים התורניים, הייתי רוצה לשמוע איך המשרד מתכוון להתמודד עם 11 מיליון שאושרו לו בתקציב במקום 24 מיליון שקלים.
משה גפני: איך הוא מתכוון להתמודד עם הרכב הוועדה?
משה גפני: נושא נוסף הוא שירותי הדת.
משה גפני: מצד אחד יש את שירותי הדת ליהודים, ששם יש קיצוץ בתקציב, ומצד שני יש את שירותי הדת לדתות אחרות – למוסלמים, לנוצרים, לדרוזים, שגם שם הקומץ לא משביע את הארי.
משה גפני: חשוב לי לדעת מבחינת מבנה המשרד אם עורכים שינויים או לא עורכים שינויים; מי החשב של המשרד; מי מנהל את אגף הארגונים והמוסדות; מי מנהל את שירותי הדת היהודיים ושאינם יהודיים.
שמואל הלפרט: השנה אומנם הוכנס תקציב הישיבות בבסיס התקציב, אבל רציתי לדעת אם תקציב הביצוע של 2001 הוכנס בספר התקציב.
שמואל הלפרט: קראתי כל מיני ידיעות על כך שגם בתקציב הביצוע של 2001 חסרים 80 מיליון שקל.
שמואל הלפרט: האם הדבר הזה נכון?
שמואל הלפרט: גם אם הוכנס כל תקציב הביצוע של 2001, האם הוכנס הריבוי הטבעי, דבר שמקובל בכל המגזרים?
שמואל הלפרט: מה בקשר לעדכון תקציב הישיבות?
שמואל הלפרט: למיטב ידיעתי תקציב הישיבות לא עודכן ב-5 השנים האחרונות לא לפי מדד השכר ולא לפי המדד הכללי.
שמואל הלפרט: מתקציב הישיבות משלמים משכורות.
שמואל הלפרט: אני חושב שהתקציב הזה חייב להיות צמוד למדד השכר במשק.
שמואל הלפרט: לא יעלה על הדעת שתקציב משרד החינוך יהיה צמוד לשכר הממוצע במשק ואילו תקציב הישיבות, שמזה הישיבות משלמות משכורות, לא יהיה צמוד לשכר הממוצע במשק.
שמואל הלפרט: אם התקציב הזה לא צמוד לשכר הממוצע במשק, פירושו של דבר הקפאה של המשכורת ל-5 שנים.
שמואל הלפרט: הייתי מבקש מהמנכ"ל להתייחס לדברים האלה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: הייתי רוצה לשמוע על התקציב של הדתות האחרות – המוסלמית, הנוצרית, הדרוזית.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני יודע שבשנים האחרונות היתה ביקורת על מצבם של שירותי הדת המוסלמיים.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: התקציב הזה נע בין אחוז לאחוז וחצי מסך כל תקציב משרד הדתות, זאת למרות ש18%,19% מכל האנשים מאמינים בדת האיסלמית.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: מה לגבי האימאמים?
עבד-אלמאלכ דהאמשה: השר הבטיח רק לפני שבועיים שהם יקבלו שכר מינימום.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: האם הדברים האלה יהיו?