GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יהודה זמרת: אבל סעיף 4(3) נשאר ו- 4(4) נשאר.
משה גפני: סעיף 2 – חוק מניעת זיהום הים – האם זה ירד בישיבה הקודמת?
דוברים: לא.
משה גפני: סעיף 4 – חוק התכנון והבנייה.
דובר: סעיף 4(2) ירד.
משה גפני: סעיף 4 – סעיף קטן (1) נשאר.
משה גפני: כל פסקה (2) ירדה.
משה גפני: סעיפים קטנים (3) ו-(4) נשארו.
יהודה זמרת: אנחנו מתנגדים לפסקאות (3) ו-(4).
משה גפני: הבנתי, אבל (3) ו-(4) נשארו בישיבה הקודמת.
יהודית נאות: הוא מתנגד רק לנושאים של משרד הפנים.
משה גפני: סעיף 5 – בחוק מינהל מקרקעי ישראל.
תמי: סעיף 5 – בישיבה הקודמת אמרנו שהמספר לא ישתנה כי יש איזשהו איזון בין נציגי הממשלה ונציגי קרן קיימת, והנציג הירוק יבוא על חשבון אחד מנציגי הציבור שהם בתוך ה-12 שהם נציגי הממשלה.
תמי: כאן אני רואה שזה נשאר.
טל גיז: זה עדיין נוסח ראשוני.
מוסי רז: זה אותו נוסח.
משה גפני: נשאר שמונה-עשר.
משה גפני: לא שינינו עוד את הנוסח הטרומי.
טל גיז: והם יהיו מקרב נציגי הציבור ואנשי אקדמיה, או אנשי אקדמיה.
משה גפני: אנשי ציבור או אקדמיה.
דוברת: נשאר.
משה גפני: סעיף 6 – חוק המים – נשאר?
יהודית נאות: ודאי שנשאר.
טל גיז: שם לדעתי אמרו שזה יהיה מקרב הצרכנים – גם לא לשנות את ההרכב – עד כמה שזכור לי.
מוסי רז: זה גם בחוק הבסיסי כך.
משה גפני: בסדר, כאן גם לא כתוב מספר.
יהודה זמרת: הערה לסעיף 8 – רשויות נחלים ומעיינות מקבלות סמכויות של רשויות מקומיות.
יהודה זמרת: אני לא בטוח לגבי ארגון הגג.
יהודה זמרת: יש היום הצעה של המשרד לאיכות הסביבה להכניס נציגי ציבור למנגנון.
יהודה זמרת: מה שקורה כרגע, לכאורה ארגון הגג הנחית מישהו מירושלים שיישב על חיפה ולא יוכל לקחת מאיזו עמותה מקומית שהיא לכאורה הרבה יותר טובה.
רקפת כץ: ודאי שכן.
מוסי רז: מי אמר לך מה ארגון הגג יחליט.
יהודה זמרת: ארגון הגג כולל בתוכו מספר עמותות, אבל יש עמותה מסוימת ששייכת רק לאזור קטן, היא לא חברה בארגון הגג, הוא ינחית אותה.
רקפת כץ: גם היום ממנים אנשים שלא בתוך הארגון.
מוסי רז: לכן קבענו ועדה רצינית שתקבע את הנציג.
יהודה זמרת: אבל זה לא ועדה.
יהודה זמרת: ברגע שאני אומר שזה מתוך השלושה, זה אומר שארגונים אחרים.
יהודה זמרת: יהודית נאות:
רקפת כץ: זה לא אומר שזה מתוכנו, אנחנו רק ממליצים.
משה גפני: יהודה, בחוק רשויות נחלים ומעיינות אפשר להוסיף – אינני יודע מה כתוב בחוק המקורי- אבל להוסיף במקום שמדובר על עניין מקומי.
יהודה זמרת: רק מקומי.
משה גפני: השאלה אם צריך את זה – שיהיה כתוב שהנציג שיהיה שם יהיה נציג שקשור למקום.
יהודה זמרת: אולי צריך נציג ציבור שישקף את האינטרסים, אבל אני לא בטוח שזה צריך להיות נציג הגופים הציבוריים.
משה גפני: מה שנחליט בסופו של דבר לגבי הגוף שישלח את הנציג, אני מתאר לעצמי שיהיו שם אנשים ברי דעת והם יחליטו שאם מגיעים למקום שהוא נחל בחדרה – אז ישלחו איש מקומי.
משה גפני: אם הם לא ישלחו – יש לנו איתם בעיה בכל החוק.
מוסי רז: סעיף 10 הורדנו.
מוסי רז: אני הסכמתי להוריד אותו.
משה גפני: סעיף 9 בדבר המעבדות ירד, אלא אם כן תהיה כאן הערה של ארגון חיים וסביבה שחייבים את זה.
משה גפני: בינתיים זה יורד.
משה גפני: סעיף 11 – אותו מספר, לא מוסיפים מספר.
נועה בן-אריה: סעיף 12 – אמרו שזה ישונה לארבעה נציגי ציבור, מתוכם אחד לפחות יהיה נציג איכות הסביבה.
משה גפני: זאת אומרת שנשאר המספר.
מוסי רז: אישרנו.
יהודה זמרת: אנחנו ביקשנו להוריד אותו.
נועה בן-אריה: גם אנחנו.
יהודה זמרת: או להוסיף גם את נציגי מינהל מקרקעי ישראל ונציגי התעשיינים לוועדה.
משה גפני: עורכת דין בן-אריה, מרכז השלטון המקומי תומך בחוק?
נועה בן-אריה: למעט שני סעיפים, הוא תומך בחוק.
משה גפני: זאת אומרת, למעט סעיף 13.
נועה בן-אריה: וחוק התכנון והבנייה.
מוסי רז: למעט מה שנוגע אליהם, הם תומכים בחוק.
יהודית נאות: הם לפחות ישרים, הם עוסקים רק בעניינים שלהם, לא בדברים של אחרים.
יהודה זמרת: סעיף התחולה כאן הוא קצת בעייתי כי יש כאלה שכבר מכהנים בתפקידם.
מוסי רז: במקום שבו מוסיפים, מוסיפים מיד.
יהודה זמרת: במועצה הארצית למשל יש נציג שכבר התמנה.
דוברת: אבל לא נוגעים בסעיף של המועצה הארצית.
טל גיז: במחוזית.
מוסי רז: במקום שבו מוסיפים נציג – אפשר להוסיף אותו תוך 60 יום.
מוסי רז: במקום שהמשמעות היא להחליף נציג –
יהודה זמרת: אנחנו מתנגדים להוספת נציגים בכלל במוסדות התכנון.
משה גפני: ד"ר אלון טל, מדוע הכנסתם בחוק המקורי את הסמכת מעבדות?
ד"ר אלון טל: אני אגיד שזה השולי ביותר בין הגופים.
משה גפני: אין לך עניין בזה.
ד"ר אלון טל: לא אמרתי שאין עניין.
ד"ר אלון טל: יש סיבות טכניות אם פה ושם יש ויכוח בין סטנדרט אירופאי לעומת אמריקני, אבל לעומת זאת המצב של פקודת העיריות והרחבת גבולות זה מאד חשוב.
משה גפני: הסמכת מעבדות – היתה לכם סיבה, אבל זה לא קריטי.
ד"ר אלון טל: נוכל לחיות עם זה.
משה גפני: מדוע הכנסתם צער בעלי חיים?
ד"ר אלון טל: כי היתה פניה מארגוני צער בעלי חיים.
משה גפני: אבל מדוע זה עלה בכלל?
יהודית נאות: כי צריך לדאוג לאיכות החיים של בעלי החיים.
מוסי רז: אני הורדתי את זה כי עכשיו בנושא של צער בעלי חיים יש כל כך הרבה הצעות חוק.
משה גפני: אתם לא עומדים על כך.
משה גפני: מה שייך כל העניין הזה לוועדת חקירה?
ד"ר אלון טל: זה מאד חשוב, משום שזה היום אחד הכלים העיקריים והאמצעים לחיסול שטחים פתוחים והרחבת בניות של ערים.
ד"ר אלון טל: אני חושב שרק בנושא שטחים פתוחים יש הצדקה לכך שנכניס שם נציג.
ד"ר אלון טל: אין נציג של המשרד לאיכות הסביבה שם, ולכן אני חושב שצריך לפתור את הבעיה הלאומית הזאת.
יהודה זמרת: אין נציג משרד התיירות, אין נציג משרד הביטחון.
טל גיז: אני רוצה להציג עוד פן בעייתי בכך.
טל גיז: מדובר על גוף מעין שיפוטי שהוא אמור לקבל החלטה ללא משוא פנים.
טל גיז: כאן באמת מדובר בארגון מצומצם.
יהודית נאות: אני מסכימה איתה.
מוסי רז: אני חושב שזה אחד הסעיפים החשובים ביותר בחוק.
יהודית נאות: אבל הארגונים צריכים להופיע בפני ועדת חקירה.
יהודית נאות: היא צודקת, זה גוף מעין שיפוטי.
מוסי רז: כאן אני חושב שמדובר על דבר שהוא בעצם המשפיע ביותר על הסביבה מבין כל הנושאים.
מוסי רז: אני לא חושב שאני מגזים כי כשאתה מדבר על תוכנית בנייה – גם אם זה תוכנית ארצית – אתה בדרך כלל מדבר על תוכניות.
מוסי רז: כאן, ברגע שאתה מחליט ששטח מסוים הוא בתחומה של בדרך כלל עירייה במקום מועצה אזורית אבל לא תמיד, אתה בעצם גם מחליט על ייעודו בלי שבעצם יש לך תוכניות מסודרות ומאושרות בכלל לייעוד שלו.
משה גפני: לגבי הסעיף הזה – אל תזלזל בדברים האחרים, הם כולם חשובים - גם לזה יש חשיבות, אנחנו מדברים כאן על הרחבת גבולות.
משה גפני: אני מתאר לעצמי שאם הסעיף הזה ייכלל בפנים – אחרי הישיבה אני מקבל טלפון משר הפנים והוא יגיד לי איך אתה עושה דבר כזה.
משה גפני: איך אתה נוגס בסמכויותיי כשר פנים בנושא שאין לאף אחד דריסת רגל.
משה גפני: זה רק משרד הפנים, פתאום הכנסת את נציג איכות הסביבה, והוא יפעיל את הממשלה בכל כוחה.
יהודית נאות: אפשר לפצל בשלב הזה לשני חוקים?
מרים פרנקל-שור: כרגע לא.
מרים פרנקל-שור: עד עכשיו היה נוהג שניתן לפצל.
מרים פרנקל-שור: עכשיו יש חוות דעת של אנה שניידר.
משה גפני: לא, לקריאה הראשונה אי אפשר.
מוסי רז: ההצעה שלי היא כך – אני גם שואל את מירי כדי שלא ניתקל בבעיה – אם אנחנו נעלה בקריאה הראשונה בלי הסעיף הזה, האם אני אוכל להגיש אותו כהסתייגות או שזה יהיה נושא חדש?
משה גפני: לא, זה יהיה נושא חדש.
מוסי רז: כי בעצם זה עבר בקריאה הטרומית.
מרים פרנקל-שור: אפשר לפרש את זה לכאן או לכאן אם זה יהיה נושא חדש או לא, כי זה כן קשור וזה לא קשור.
משה גפני: אם זה יהיה נושא חדש, נוכל ללכת לוועדת הכנסת.
יהודית נאות: מוסי, לא הייתי עושה את זה משום שאז זה יפול בקריאה שנייה ושלישית אחרי שעבדת כל כך קשה, או לוותר ולהניח את זה מיד כהצעה נפרדת כלומר לקחת את מה שיש ביד.
רקפת כץ: אני רוצה לתת דוגמה אחת.
משה גפני: רקפת, לא זה הדיון עכשיו.
משה גפני: אני מודיע לך – אני כאן לא אצביע בעד ואני לא אצביע נגד.
משה גפני: אני אתן לחוק לעבור.
משה גפני: אני מודיע לך – אם הממשלה תעמוד על רגליה האחוריות, אני כחבר קואליציה במליאה אצטרך להצביע נגד.
מוסי רז: אני מקבל את ההצעה של חברת הכנסת יהודית נאות.
מוסי רז: אני אמשוך את זה בשלב הזה.
מוסי רז: לקראת הקריאה השנייה והשלישית אני אשקול מה לעשות ובינתיים אני אגיש את זה.
משה גפני: ההצעה לגבי הנוסח שיש בינתיים – השאלה אם אתה מסכים לכך – חבר אחד שימנה השר לאיכות הסביבה, "חבר כאמור ימונה על פי המלצת הארגונים הציבוריים", צריך לכתוב הארגונים הציבוריים הארציים, "שעניינם בשמירת איכות הסביבה".
מוסי רז: אני הסברתי קודם מה הבעיה שלי עם הנוסח הזה.
מוסי רז: זה מחזיר אותנו לשתי בעיות.
מוסי רז: האחת, לגבי אותו קבלן שמחר רוצה לבנות במפרץ אילת.
משה גפני: הבנתי, הכל כבר ברור.
משה גפני: אני מציע להשאיר את זה כך.
יהודית נאות: תעשה פרק הגדרות מיהם.
משה גפני: את זה אפשר לשנות לקראת קריאה שנייה ושלישית.
מוסי רז: את זה אפשר להגיש כהסתייגות.
משה גפני: לא כהסתייגות.
משה גפני: את זה אפשר לשנות לקראת הקריאה השנייה והשלישית.
מוסי רז: בסדר, קיבלתי.
טל גיז: אם אפשר רק לחדד את זה.
טל גיז: זה מבין מועמדים שיציעו לו, לא על פי המלצה.
משה גפני: מירי תנסח את זה.
יצחק סבן: אחרי כל כך הרבה שינויים שנעשו כאן עכשיו, הייתי באמת רוצה לשמוע את עמדת הממשלה.
משה גפני: עמדת הממשלה היא נגד.
יצחק סבן: בכל מקרה, גם לאחר כל השינויים?
יצחק סבן: כי אני לא רוצה להצביע נגד אם יש בכל זאת שינוי.
יהודה זמרת: הבעיה הגדולה שלנו – לפחות של משרד הפנים – היתה לגבי שני סעיפים.
דובר: סעיף 13 ירד.
יהודה זמרת: מדובר כאן בהכנסה של נציג ציבור מסוים, הוא לא נציג ציבור שהוא כללי אלא נציג ציבור מסקטור מסוים בתוך מוסדות התכנון.
רקפת כץ: אנחנו לא סקטור, עם כל הכבוד.
יהודה זמרת: התעשיינים, התיירים וכל אלה, כל אחד מייצג אינטרס.
יהודה זמרת: אנחנו מתנגדים למתן ייצוג ולהגדלת מוסדות תכנון.
משה גפני: שואל חבר הכנסת סבן – הוא לא רוצה להצביע נגד החוק אחרי התיקונים שנעשו כאן והוא לא רוצה להצביע נגד הממשלה.
יהודה זמרת: לא נעשו כאן שינויים מהותיים לפחות בנקודות החשובות.
יצחק סבן: שישקלו זאת מחדש בממשלה.
מוסי רז: שישקלו, אבל בינתיים נעביר את זה היום.
יהודה זמרת: לא מדובר לנהל משא ומתן על כך – אני כבר אומר מראש – זו עמדת הממשלה.
משה גפני: אני רק אגיד שיהיה כתוב בפרוטוקול – סעיף 13 שהוא אחד מהסעיפים הבעייתיים ביותר מבחינת משרד הפנים ומבחינת הממשלה בכלל, על פי הסכמת המציע הסעיף הזה יורד.
מוסי רז: גם סעיף 4(2).
משה גפני: אני לא מדבר על סעיפים נוספים שירדו, אבל הם פחות חמורים מבחינת הממשלה.
משה גפני: זה החמור ביותר.
יהודה זמרת: מבחינת הממשלה אני לא בטוח שזה החמור ביותר.
משה גפני: אני מכיר את הממשלה יותר טוב ממך.
משה גפני: הדברים הנוספים שנעשו – ירדו סעיפים שאינם רלוונטיים, פחות חשובים מבחינת הממשלה.
משה גפני: לא שינינו ברוב המקרים את מספר החברים בוועדות אלא מתוך אנשי הציבור או מתוך אנשי האקדמיה נכנסים אנשי איכות הסביבה – גם זה לא השתנה.
רקפת כץ: סליחה, יש כאן סעיף נוסף.
רקפת כץ: בסעיף 4 גם נאמר שהיום יש נציגי ציבור בוועדה מחוזית וזה יהיה על חשבון אחד מנציגי הציבור.
יהודה זמרת: איזה נציגי ציבור יש בוועדה המחוזית?
יהודה זמרת: אולי נאמר, אבל אני בוועדה המחוזית לא מצאתי נציגי ציבור.
יהודית נאות: יש ראשי רשויות שמעורבים בעניין.
יהודה זמרת: יש ראשי רשויות שמייצגים סקטור מסוים, יש נציגים של השרים שמייצגים עניין מסוים.
רקפת כץ: נכון, רק בירושלים יש נציגי ציבור.
יהודית נאות: ראשי רשויות שמייצגים את הקבלנים.
יהודה זמרת: שם באמת לקחת מתוך נציגי הציבור ולתת אחד שייצג ציבור מסוים – זה כדי למנוע את הבהלה שחס וחלילה לא ימנו, וכשממנים זה רק משיקולים פסולים.
יהודית נאות: יש שיטה בממשלה, הם לעולם לא מרוצים, אז מה.
דוברת: לא רק זה.
דוברת: זה גם הופך למספר זוגי.
יהודית נאות: יש לנו ניסיון, אחר כך הם לא באים להצבעות.
משה גפני: אני מבקש להביא להצבעה הצעת חוק ייצוג גופים לא ממשלתיים לשמירת איכות הסביבה בוועדות ממלכתיות (תיקוני חקיקה), התשס"ב-2002, על פי הנוסח שהוצג כאן עם הורדה ועם השינויים שעלו מהדיון היום בו עשינו סיכום של כל העניין, הכנה לקריאה ראשונה.
משה גפני: (תיקוני חקיקה), התשס"ב-2002, נתקבלה לקריאה ראשונה.
משה גפני: על סדר-היום: הצעת חוק לשימור מפרץ אילת, התשס"א-2001, של קבוצה גדולה של חברי כנסת.
משה גפני: הראשונה שבהם חברת-הכנסת נחמה רונן.
משה גפני: הצעת החוק לגבי נושא שימור מפרץ אילת היא ארוכה ומקיפה.
משה גפני: אני רוצה להקדים ולומר, אמרו לי שיש התקפות נגד חברת-הכנסת נחמה רונן.
משה גפני: אני מבקש להסתייג לחלוטין מהעניין הזה, מכיוון שאם בכל פעם שחבר כנסת יעלה הצעת חוק שלא תמצא חן בעיני מישהו יפרסמו מודעות בתשלום נגדו, אני חושב שזה דבר לא נכון ואסור לעשות את זה.
משה גפני: אם יש כאן בוועדה כאלה שעומדים מאחורי המודעות האלה, הייתי שמח מאוד שהם יתנצלו על כך ואז נוכל לדון באופן אובייקטיבי בחוק.
משה גפני: על כל פנים, אני זוכר שגם היתה מודעה נגד השר נסים דהן, שגם היא היתה חמורה מאוד.
משה גפני: אני חושב שזאת לא הדרך.
משה גפני: אני מתכוון לנהוג בעניין הזה באופן האובייקטיבי ביותר.
משה גפני: אני אביע את דעתי בהמשך או לקראת ההצבעה.
משה גפני: אני מתכוון לתת לכל הצדדים לומר את דבריהם, את השגותיהם ואת עמדתם בעניין החוק וצריך לנהל את הדיון באופן תרבותי ומסודר.
איוב קרא: אדוני היושב-ראש, יש לי הצעה לסדר.
איוב קרא: כבר שנה וחצי אנחנו דנים בסוגיית מפרץ אילת.
איוב קרא: אני מציע שהיום תוכרע הסוגייה הזאת.
איוב קרא: זו בושה לוועדת הפנים של הכנסת, זו בושה לנו כחברי כנסת שאנחנו מקיימים עשרות דיונים כאשר המפרץ באילת בעצם נכחד, לא נשאר ממנו שום דבר.
איוב קרא: צריך להחליט או שכלובי הדגים נשארים במקום או שמעבירים אותם למקום אחר.
איוב קרא: אי-אפשר להמשיך באותו מצב.
איוב קרא: זה אבסורד וזה לא מכובד לוועדת הכנסת.
נסים דהן: חבר-הכנסת איוב קרא, מה אתה רוצה מהכלובים?
נסים דהן: החוק מדבר על שימור מפרץ אילת.
איוב קרא: ברור לי מה כוונת המחוקק.
משה גפני: חבר-הכנסת איוב קרא, לפני מספר שבועות, בלי קשר לדיונים העקרוניים שקיימנו בנושא כלובי הדגים ומה שנלווה לעניין הזה, מליאת הכנסת קיבלה הצעת חוק בקריאה טרומית והיא הועברה לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.
משה גפני: אני נתתי לעניין הזה עדיפות.
משה גפני: החוק הזה מגיע עכשיו כאילו לא היו דיונים לפני כן.
משה גפני: יש הצעת חוק שעליה אנחנו דנים.
נחמה רונן: אדוני היושב-ראש, תודה רבה ובוקר טוב לכל מי שנמצא פה.
נחמה רונן: ביום חמישי האחרון התפרסמה כתבה של העיתונאי יואב יצחק בעיתון "גלובס", כתבה שמאשימה אותי לכאורה שהצעת החוק שלי, חוק מפרץ אילת, הולכת להפוך את מפרץ אילת לשמורת טבע וכתוצאה מזה הולכות להיות הטבות מפליגות לבעלי המצפה התת-ימי.
נחמה רונן: אני שוחחתי עם העיתונאי.
נחמה רונן: אמרתי לו שהצעת החוק לא נמצאת לידי.
נחמה רונן: הוא תפס אותי בתל-אביב.
נחמה רונן: אמרתי לו שאם הוא יקרא בעיון את הצעת החוק הוא יראה שלא מוזכרת בה ולו במילה אחת שמורת טבע ואף סעיף מסעיפי החוק, המאוד מורכב הזה, לא מדבר על שמורת טבע, נהפוך הוא.
נחמה רונן: הצעת החוק, שמיד נדון בפרטים שלה, מדברת על שיקום, על שימור.
נחמה רונן: היא לא מדברת על שמורת טבע.
נחמה רונן: מיום חמישי, דבר שהיה די צפוי, דרך אגב, למי שקרא את הכתבה, התחילו להופיע מודעות בעיתונים "הארץ" "ידיעות אחרונות" וב"מעריב".
נחמה רונן: רק מבדיקה שטחית שעשיתי, מדובר פה על קמפיין שמעל חצי מיליון שקל, שכל כולו מוקדש להתקפות אישיות, להשמצות ולשקרים עלי במסווה של מישהו שבכלל לא חתום על המודעות.
נחמה רונן: מודעה בלי חתימה.
נחמה רונן: הסיומת שלה: "הצילו את המפרץ מהכרישים".
נחמה רונן: זה מזכיר לנו מודעות אחרות שהיו עם סיומת כזאת, אבל המודעות לא חתומות.
נחמה רונן: בדיונים הרבים שהיו פה בכנסת, והזכיר את זה חבר-הכנסת איוב קרא, ובדיונים שהיו במועצה הארצית לתכנון ובניה שהוחלט בהם שבמפרץ אילת לא תהיה חקלאות ימית, זו החלטה עקרונית לאחר דיונים רבים, אנחנו בעצם שמנו את גלימת המזהמים על החקלאות הימית.
נחמה רונן: לא אמרנו שהם המזהמים מספר אחד ולא אמרנו שרק הם מזהמים את המפרץ, אבל שמנו את גלימת המזהמים גם עליהם והגענו למסקנה שהם לא יכולים להישאר שם.
נחמה רונן: אבל במודעות האלה, אדוני היושב-ראש, הם שמו את הגלימה על עצמם, משום שמי שבוחר לתקוף בצורה כל כך זדונית ולהכפיש חבר כנסת שמאמין בדרכו, גם אם זה פוגע במישהו אחר, יש הרבה מה להגיד על העניין הזה.
נחמה רונן: אני לא אגיד את זה פה בוועדה.
נחמה רונן: דרך אגב, אני גם לא הולכת לתבוע תביעת דיבה לא את העיתון, לא את העיתונאי ולא את חברות הדגים.
נחמה רונן: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להגיד לך, אדוני היושב-ראש, מי תומך בהצעת החוק שלי.
נחמה רונן: תומכים בה מעל 50 חברי כנסת.
נחמה רונן: תומך בה המשרד לשיתוף פעולה אזורי, המשרד לאיכות הסביבה, משרד התיירות, הגופים הירוקים כולם ועיריית אילת.
נחמה רונן: למה אני מדגישה את עיריית אילת?
נחמה רונן: משום שאם בהצעת החוק הזו היה מדובר על שמורת טבע או על הגבלת פיתוח, תראה לי ראש רשות אחת או רשות שהיתה מוכנה לתת יד להצעת חוק הזאת.
נחמה רונן: איזה ראש רשות ירצה לתת יד להגבלת הפיתוח באזור הרשות שלו?
נחמה רונן: לכן, יש פה מטרה של הטעיה, יש פה מטרה של רמייה.
נחמה רונן: פשוט לקחת את הדיון מהצעת החוק עצמה לכיוונים אחרים לגמרי.
נחמה רונן: לזה אני לא אתן יד, כי הדיון על כלובי הדגים ועל החקלאות הימית צריך להיעשות במקום אחר.
נחמה רונן: יש לו מקום ראוי מאוד.
נחמה רונן: יש לי ויכוח על זה עם השר דהן ועם אנשים אחרים.
נחמה רונן: זו לא הצעת החוק הנוכחית.
נחמה רונן: אני אקריא ממנה רק ארבעה עיקרים קצרים משום שאנחנו בוודאי נדון בה בהמשך.
נחמה רונן: הצעת החוק אומרת שמטרת החוק היא לשמר את החי, הצומח והסביבה במפרץ אילת; מפרץ אילת הוא קניין הציבור ומיועד לתועלת הציבור, לטובת דור ההווה והדורות הבאים.
נחמה רונן: זו הצעת חוק שיש בה דקלרציה מאוד משמעותית של כנסת ישראל לגבי מפרץ אילת.
נחמה רונן: במפרץ אילת לא יותרו שימושים לפעולות אלא אם הם מיועדים לתועלת כלל הציבור, אם הם בעלי זיקה למפרץ אילת וחופיו, ולא יבצע אדם, לא יורה ולא ירשה לאחר לבצע פעולה הגורמת או עלולה לגרום פגיעה במפרץ אלא על פי דין ובהתאם להוראות חוק זה.
משה גפני: לפי החוק שאתם מציעים, מה עם הגופים או נושאים שקיימים היום במפרץ אילת?
נחמה רונן: אני רוצה גם לזה להתייחס.
נחמה רונן: אם תרשה לי רק לסיים את הדברים.
נחמה רונן: לגבי סעיפי החוק, יש הוראות שונות להרבה מאוד גופים.
נחמה רונן: לרשות הנמלים, למשל, ששמעתי שיש להם הערות.
נחמה רונן: על חלק אפשר לדון ולקבל, חלק אני אציע לא לקבל.
נחמה רונן: הוועדה בסופו של דבר תחליט.
נחמה רונן: יש בחוק הזה הרבה מאוד סעיפים.
נחמה רונן: אנחנו רק בדיון הראשוני, עוד לא התחלנו את הדיון למרות שמערכת ההשמצות מדברת על כאילו הכל מוכרע.
נחמה רונן: אדוני היושב-ראש, אני יודעת מה זה אומר להילחם בבעלי ממון, כאלה שיש להם כסף, וראינו כמה כסף יש, משום שראינו איזה שיטפון של מודעות בעיתונים על הצעת החוק.
נחמה רונן: אני לא נרתעת מזה.
נחמה רונן: הם יכולים במקום קמפיין של חצי מיליון שקל לפרסם בחצי מיליארד שקל.
נחמה רונן: זה ממש לא מעניין אותי.
נחמה רונן: אני אמשיך להילחם על הדרך שלי.
נחמה רונן: הם לא יזיזו אותי מילימטר עם השמצות כאלה, עם השמצות אחרות.
נחמה רונן: אם זה הקו לקחת מה שכתוב בעיתון ולעשות מודעות, בבקשה.
נחמה רונן: אין שום בעיה.
נחמה רונן: אני יכולה להמליץ שישימו תמונה צבעונית, לא רק תמונה רגילה.
נחמה רונן: בסופו של דבר, אדוני, מה שחשוב זה פחות ההשמצות נגדי.
נחמה רונן: עם זה אני אסתדר.
נחמה רונן: תאמין לי שאני ישנה טוב בלילה.
נחמה רונן: מה שחשוב זה העניין עצמו והשמירה על מפרץ אילת והשיקום שלו.
נחמה רונן: זה ייעשה אך ורק על ידי הצעת החוק הזאת ועל ידי דיונים שיהיו פה בוועדה ובהם יכינו את הסעיפים יותר טוב או פחות טוב.
נחמה רונן: אבל זה המקום לבוא להתדיין ולראות מה אנחנו עושים לשיקום המפרץ, שזה נשוא הצעת החוק ולא שום דבר אחר.
נחמה רונן: כל ניסיון לקחת את הצעת החוק הזאת לדיון אחר, שמקומו חקלאות ימית, אני לא אתן לזה יד, אני מקווה שגם אתה לא תיתן לזה יד.
נחמה רונן: אדוני היושב-ראש, בעקבות ההשמצות והמודעות בעיתונים קיבלתי הרבה מאוד טלפונים מחברי כנסת, רובם כאלה שלא היה להם עניין בכלל לא בנושא מפרץ אילת ולא בנושאים אקולוגיים, אבל הם צלצלו ואמרו לי: אנחנו לא חתומים על הצעת החוק שלך, אבל אם זו הדרך של בעלי הון לבוא ולהילחם בחברי כנסת, תקבלי את התמיכה שלנו ותעבירי את הצעת החוק הזאת עוד יותר מהר ממה שאת חושבת.
נחמה רונן: לסיום, אולי הטלפון הכי מרגש שקיבלתי אתמול זה מעובדים במשרד לאיכות הסביבה, אנשים שהייתי המנכ"לית שלהם.
נחמה רונן: הם אמרו לי: אל תירתעי משום שהטובים תמיד מנצחים.
נחמה רונן: אני חושבת, אדוני, זה מה שיהיה בסוף עם הצעת החוק הזאת.
נחמה רונן: לא יסיטו אותנו לשום מקום אחר שאנחנו לא רוצים להיות בו.
נחמה רונן: יהיה דיון עקרוני בהצעת החוק.
נחמה רונן: אם יצטרכו לשנות דברים מסויימים הם ישונו.
נחמה רונן: דרך אגב, הצעת חוק, למי שלא בקיא, היא תמיד לעתיד.
נחמה רונן: הצעות חוק בכנסת ישראל לא מחוקקות רטרואקטיבית.
משה גפני: אנחנו נדון על הצעת החוק לגופה עם היועצת המשפטית של הוועדה.
משה גפני: אנחנו לא נעשה שום דבר שיהיה בניגוד לתקנון.
איוב קרא: אדוני היושב-ראש, אפשר לשאול אותך שאלה?
איוב קרא: מדוע הפסקת את הדיונים סביב הסוגייה הזו בוועדה ללא שום שייכות לחוק הזה?
משה גפני: לא הפסקתי.
משה גפני: השר דהן, בבקשה.
נסים דהן: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אורחים שנמצאים כאן בוועדה.
נסים דהן: אני זימנתי את עצמי לוועדה למרות שלא הייתי חייב לבוא.
נסים דהן: משרד הבריאות יכול היה לשלוח כל פקיד בכיר אחר, ונמצאות אתנו כאן פקידות בכירות בנושא הזה: גב' הדסה עדן, מהנדסת המחוז, שתביע בהמשך הדיונים את עמדת משרד הבריאות.
נסים דהן: אדוני היושב-ראש, אני זימנתי את עצמי לוועדה משתי סיבות.
נסים דהן: הסיבה הראשונה כבר נאמרה בתחילת הדיון.
נסים דהן: אם מישהו חושב שכל החוק הזה נועד בשביל כלובי הדגים במפרץ אילת, מי שמזכיר את החוק הזה בהקשר לכלובי הדגים עושה עוול לחוק, עושה עוול לחברה.
נסים דהן: אין שום קשר בין החוק לבין כלובי הדגים במפרץ אילת.
נסים דהן: למה כשדנים על איכות סביבה ושמירת טבע מזכירים איזה נושא שבכלל לא קשור לזה.
נסים דהן: אף אחד עוד לא קבע שכלובי הדגים במפרץ אילת פוגעים בטבע.
נסים דהן: יכול להיות שהחוק הזה יחוקק וכלובי הדגים יכולים להישאר שם אם יתברר שהם חלק מהטבע.
נסים דהן: כולנו רוצים לשמר את הטבע, כולנו רוצים להגן על הטבע, כולנו רוצים לשמור על מפרץ אילת, יש לו יעודים חשובים מאוד, אבל אין קשר בין הדברים.
נסים דהן: יכול להיות שיתברר שכלובי הדגים הם הפגיעה הכי גדולה במפרץ אילת ואז אפילו אם לא יהיה חוק כזה, למחרת אני אוציא אותם כשר לאיכות הסביבה בנושא מפרץ אילת.
משה גפני: תסביר לוועדה למה.
נסים דהן: השר לאיכות הסביבה, ידידי היקר השר צחי הנגבי בתוקף תפקידו היה צריך לשבת כאן.
נסים דהן: השר הנגבי, ביושרו האישי, ביקש להוציא את הנושא הזה ממנו כיוון שהוא חושש שאולי יש לו איזה ניגוד אינטרסים.
יהודית נאות: לא אולי.
נסים דהן: אני אומר אולי.
נסים דהן: אף אחד לא יגיד לי מה לומר.
נסים דהן: כשאת תדברי, תגידי מה שאת רוצה.
נסים דהן: לכן, היועץ המשפטי ביחד עם הממשלה ביקשו ממני לטפל בנושא הזה.
נסים דהן: אני יכול לספר לכם, לפני שביקשו ממני לטפל בנושא הזה לא ידעתי כלום, בקושי ידעתי איפה זה נמצא על המפה, לשם הגזמה.
נסים דהן: לא ידעתי הרבה.
נסים דהן: אבל מהרגע שהממשלה הטילה על כתפיי הצרות את הנושא הזה, נכנסתי לעובי הקורה.
נסים דהן: אני לא רוצה עכשיו להרחיב מה עשיתי כדי ללמוד את הנושא.
נסים דהן: אני יכול לקבל על זה היום, אחרי כל מה שאני יודע, תואר פרופסור למפרץ אילת.
משה גפני: אתה ממלא מקום השר לאיכות הסביבה במינוי הממשלה לגבי הנושא של מפרץ אילת.
נסים דהן: לגבי כלובי הדגים.
נסים דהן: לכן אני בא ואומר חד משמעית: תוציאו את הנושא של כלובי הדגים מהחוק הזה.
נסים דהן: נטפל בנושא כלובי הדגים.
נסים דהן: ישבנו ועשינו עבודה.
נסים דהן: כתבתי תזכיר.
נסים דהן: התזכיר הזה יוגש לממשלה היום.
נסים דהן: הממשלה, בעזרת השם, תאשר אותו ביום ראשון.
נסים דהן: התזכיר שכתבתי הוא על דעת כל המשרדים הנוגעים בדבר.
נסים דהן: זה תזכיר בהסכמה כוללת של כולם.
נסים דהן: לא היה אחד שנוגע לעניין שגילה התנגדות לתזכיר שכתבתי.
נסים דהן: לכן אני מבקש שתדונו לגופו של עניין.
נסים דהן: עזבו את כלובי הדגים בצד.
נסים דהן: הוא לא קשור לחוק הזה.
נסים דהן: לעצם החוק, אנחנו רוצים לשמר את מפרץ אילת כמשאב טבעי.
נסים דהן: בואו לא נהיה יותר חכמים מהטבע עצמו.
נסים דהן: זאת אומרת, לא נחוקק חוקים שרוצים להתנהג יותר טוב ממה שהטבע מתנהג.
נסים דהן: למסקנה הזו האדם הגיע מזמן, שכל התערבות שלו בטבע רק מזיקה לטבע.
נסים דהן: אם אנחנו רוצים לשמר את הטבע, בואו ניתן לפחות לכוחות הטבע לעשות את שלהם ולא נתערב בהם.
נסים דהן: למה אני אומר את זה?
נסים דהן: מכיוון שכשאנחנו קוראים את החוק, מראש אנחנו קובעים כל מיני עובדות.
נסים דהן: מצד אחד אנחנו רוצים לשמר את הטבע, מצד שני אנחנו מתערבים בטבע.
נסים דהן: אם אנחנו רוצים להתערב בטבע, זה לא נקרא שימור.
נסים דהן: שימור זה לתת לטבע לעשות את שלו.
נסים דהן: כשאני אומר לתת לטבע לעשות את שלו, יש לזה הגדרה מדעית: כושר נשיאה.
נסים דהן: כשאנחנו פוגעים באיזון של כושר הנשיאה, הטבע מתחיל להשתנות.
נסים דהן: אם אנחנו נתחיל לגדל רק אריות בג'ונגל, כושר הנשיאה של אותו ג'ונגל ישתנה ויהיו רק אריות, אבל לא יהיו פילים, לא יהיו זברות ולא אנטילופות ולא יהיה שום דבר.
נסים דהן: אחר-כך גם אריות לא יהיו, כי גם להם לא יהיה מרחב מחיה, לא יהיה להם מזון והם ימותו או שיאכלו אחד את השני.
נסים דהן: לכן חסרות לי בחוק אותן מוסכמות שלדעתי צריך לקבע אותן כמסמרות של ברזל.
נסים דהן: מצד אחד, אנחנו רוצים לשמר את הטבע.
נסים דהן: המשמעות של זה היא לא להתערב.
נסים דהן: כי על אותו מסר, לבנות בתי מלון גם במרחק של 100 מטר מהחוף, זה נקרא להתערב.
נסים דהן: להציף את מפרץ אילת מסביב בבתי מלון, יכול להיות שמבחינה תיירותית זה מצוין, יכול להיות שזו פרנסה מצויינת לתושבי העיר אילת, יכול להיות שזה גם יביא קצת יופי, אבל זה יהרוס את המפרץ.
נסים דהן: מצד שני, למשל אני לא רואה פה שבתוך כל השרים שיכולים למנות נציגים, את משרד הבריאות.
נסים דהן: אני לא יודע מי שומר יותר על הטבע ועל בריאות האנשים יותר ממשרד הבריאות שבכלל לא מוזכר בחוק.
נסים דהן: לנו יש הרבה מה לומר כאן ואנחנו עושים המון.
נסים דהן: הנציגה שלי, גב' הדסה עדן, מהנדסת המחוז, מעורבת כמעט בכל תכנית ובכל פרט סביב מפרץ אילת ובתוך העיר אילת.
נסים דהן: חשוב שמשרד הבריאות יהיה מיוצג שם גם במסגרת של שמירת טבע.
נסים דהן: כולנו בעד שמירת טבע, טיפוח טבע והתערבות מינימלית של האדם בטבע.
נסים דהן: דרך אגב, כל מה שאנחנו עושים, אנחנו מתערבים בטבע.
נסים דהן: כשאנחנו בונים ערים, אנחנו לא הורסים לפעמים הרים, גבעות, חולות נודדים?
נסים דהן: כשאנחנו סוללים כבישים, אנחנו לא פוגעים בטבע?
נסים דהן: לכן אני מבקש, אדוני היושב-ראש, שני דברים.
נסים דהן: בואו נפריד את נושא כלובי הדגים מנושא שימור המפרץ.
נסים דהן: איוב קרא: אתה יודע שאם לא היו כלובי הדגים, לא היה החוק הזה.
נסים דהן: שר הבריאות נסים דהן: אדרבא, זה סימן הכי גדול שאנשים לא מסוגלים לדון לגופו של עניין, ואחר-כך אתה מתפלא שיש מודעות.
נסים דהן: כי אתה לוקח חוק ומערב בו גופים כלכליים.
נסים דהן: תוציאו אותם מהעסק.
נחמה רונן: מה זה קשור?
נחמה רונן: למה צריכות מודעות בעיתונים?
משה גפני: הוא נגד מודעות בעיתונים.
נסים דהן: כשאתה לוקח חוק ומראש מצהיר שהחוק הזה נועד לפגוע במישהו, אתה מזמין תגובה.
יהודית נאות: יש לי הערה.
יהודית נאות: אנחנו לא יכולים להתייחס לתזכיר שלא ראינו, לא שמענו.
נסים דהן: הערה אחרונה.
נסים דהן: כל החוק הזה, לצערי הרב, לא יהיה שווה את הנייר שייחתם אם לא ייאמר במפורש שחלק מהחוק זה שיתוף פעולה אזורי ישראלי-מצרי-ירדני שהם מסביב למפרץ.
נסים דהן: אנחנו נעשה הכל במסגרת החוק כדי לשמר את המפרץ, אבל הצד הירדני שהוא במרחק של 50 מטר מאתנו, לא יקיים את הכללים שאנחנו חושבים שהם משמרים את המפרץ, לא עשינו כלום.
נסים דהן: אם הצד המצרי, שהוא במרחק של 50 מטר מאתנו, לא יקיים את הכללים שאנחנו חושבים שהם חלק מכללים יסודיים לשימור המפרץ, לא עשינו כלום.