GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
א' גילון: כך כתוב בחוק, ויש סיבה לכך שזה כתוב, כדי באמת שלא תהיה יד קלה על ההדק, כי בכל זאת אלההשופטים הבכירים בבית-המשפט המחוזי.
א' גילון: עצם העובדה שזו סמכות אישית בבית-משפט מחוזי ולא בית-משפט שלום ובבית-המשפט המחוזי למי שעומד בראש בית-המשפט המחוזי מראה, לדעתי, וכך נדמה לי, שכאשר המחוקק חוקק את חוק האזנות הסתר רצה לבלום את האפשרות של יד קלה.
א' גילון: נכון שבשנה שעברה סורבו ארבע בקשות.
א' גילון: אנו היינו בדיון ארוך מאד בוועדת חוקה לפני שלושה חודשים, והשר לביטחון פנים הגיש אז את הדו"ח שהוא צריך להגיש פעם בשנה בקשר להאזנות סתר.
א' גילון: הסיבה לכך שארבע בקשות סורבו היא שהרבה מאד מהבקשות, אחרי שמתחילים לדבר, השופטים אומרים שהם לא עומדים לתת ואז המשטרה מושכת את הבקשה.
יורי שטרן: מתוך כמה אותן ארבע?
יהודית נאות: 1,700.
יורי שטרן: כבוד השופט, האם, לדעתך, זה מראה על רצינות הבדיקה?
משה גפני: תחילה, נשמע את העובדות.
א' גילון: לא.
א' גילון: זה מראה, וכאן אני מגיע לצד השני- - -
משה גפני: הוא הפריע לך, ואתה לא סיימת להציג את העובדות.
משה גפני: אמרת שארבע סורבו מתוך כמה?
א' גילון: כבר אומר.
א' גילון: אם תתנו לי דקה, יש לי פה את הדברים.
משה גפני: 1,700.
יהודית נאות: זה 1,700, וזה כבר נאמר.
א' גילון: זה 1,700 ומשהו.
יורי שטרן: אחוז הסירוב הוא רבע אחוז מסך הפניות.
משה גפני: השופט גילון, משמעות העניין היא שהשופטים מאשרים את כל הבקשות.
א' גילון: כל הבקשות שלא נמשכו חזרה.
א' גילון: ברצוני להגיד עוד משהו.
משה גפני: זה בסביבות ה-1,700.
יהודית נאות: הוא אמר לך שהם מושכים- - -
משה גפני: כן, אני רוצה לשמוע.
א' גילון: המחוקק העניק את הסמכות.
א' גילון: אני חושב, שהוא היה ער לזה, כשחוקקו את החוק, והוא גם העניק את הסמכות להגיש את הבקשה למישהו שהוא ניצב-משנה ולא פחות במשטרה.
א' גילון: כלומר, זה לא כל קצין.
א' גילון: זה לא צו חיפוש, וזה לא צו מעצר.
א' גילון: מי שמוסמך לחתום על הבקשה הוא מי שדרגתו לא פחות מניצב-משנה, ומי שמוסמך להופיע בדיון לפני השופט הוא מי שדרגתו לא פחות מסגן-ניצב.
זאב בוים: אולי זו הבעיה.
א' גילון: יכול להיות.
זאב בוים: אם זה היה מישהו בדרגה נמוכה יותר, אולי השופטים היו נכנסים יותר לתוך העניין ולא FOR GRANTED מקבלים כל בקשה.
זאב בוים: כך זה נראה.
א' גילון: אני חושב, שעצם הדרגות הבכירות שמטפלות בנושא, וזה ודאי השר לביטחון פנים יוכל להגיד, מראה על זה שהמחוקק היה ער לזה שהנושא הזה הוא נושא רגיש מאד.
משה גפני: השופט גילון, לגבי מה שאמר חבר-הכנסת בוים, המחוקק נתן את דעתו, ואני יכול להגיד בודאות שבנושא האזנות סתר וחדירה לחיי הפרט ברבים מהמקרים התברר שלא היה כלום וסתם חדרו לחיי הפרט ולכן הביאו זאת לנשיא בית-משפט מחוזי או לסגנו ולכן אמרושמי שיכול לבקש את הבקשה זה קצין בכיר במשטרה.
משה גפני: אבל, אנו סומכים על השופטים שלאחר כל המערכת הזו, כשמדובר על מערכת בחירות, השופט אכן יבחן את הבקשה, בגלל שלפעמים גם קצין בכיר במשטרה מקבל מהדרגים הנמוכים יותר שאומרים לו: "זה יעזור לנו לחקירה"; כל אחד רוצה להצליח, והמשטרה רוצה להצליח.
משה גפני: אם מאפשרים לה בקלות לעשות פעולות שהן פעולות שבמשטר דמוקרטי נמנעים מלעשותן, אנו קיוינו שהשופטים יעצרו זאת.
יובל שטייניץ: לפעמים, כמו שפוליטיקאי בכיר יכול להיות מושחת, גם קצין בכיר במשטרה יכול להיות מושחת.
יובל שטייניץ: מה לעשות?
משה גפני: אני ממש לא מדבר על זה.
יורי שטרן: מה אתה אומר?
משה גפני: השופט גילון, אינני מדבר על מושחת, ואני מסתייג.
זאב בוים: חבר-הכנסת שטייניץ, בשביל מה הכיוון הזה?
זאב בוים: זה לא עניין של מושחתות.
יובל שטייניץ: כשמאזינים לראש ממשלה, זה עניין של מושחתות.
זאב בוים: אלו כלי בקרה יש לשופט, נשיא בית-המשפט, כשמביאים לו זאת?
זאב בוים: האם יש לו משהו שיכול לעזור לו בזה?
משה גפני: חבר-הכנסת בוים! אני מסתייג.
איוב קרא: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לשאול שאלה.
משה גפני: אאפשר לך.
משה גפני: אינני מקבל את המלים האלה: לא מושחת ולא כלום.
משה גפני: יש מצב בו אתה צריך לעשות חקירה, אתה שוטר ואתה קצין.
משה גפני: אתה רוצה לעשות את החיים קלים כמה שאפשר יותר.
משה גפני: הרי כל חקירה מורכבת ומסובכת.
משה גפני: ברור שאם יש לך גישה חופשית לנחקר, שאתה יכול להאזין לשיחות הטלפון שלו, אתה יכול לעשות אצלו חיפושים והכל פתוח בפניך - החקירה יותר קלה.
משה גפני: תפקיד מערכת בתי-המשפט זה לא לעשות חיים קלים למשטרה בחלק מן המקרים, אם זה סתם מין בקשה כזו.
משה גפני: לפני הנתונים שאתה מביא, אין בקשה אחת שהמשטרה מבקשת, אלא אם כן יש טעות טכנית, שהשופטים לא מאשרים.
א' גילון: לפי מה שנמסר לי ונמסר גם בוועדת החוקה ע"י סגן נשיא בדימוס של בית-משפט מחוזי שהופיע בפניה, השופטים כן דנים בכל בקשה ולא חותמים עליה כלאחר יד והיד לא קלה, כמו שאדוני אמר.
אריה גמליאל: המספרים מדברים בעד עצמם.
יהודית נאות: השופט רומז לך- - - .
יהודית נאות: זה מה שהיה בועדת חוקה.
א' גילון: יכול מאד להיות, וכך אני רואה זאת, שמה שמגיע לבית-המשפט עבר סינון רציני לפני שהוגשה הבקשה.
יורי שטרן: יש לי רק שאלה.
משה גפני: לא, אין לך שאלה.
יורי שטרן: גם לזה חייבת להיות סטטיסטיקה: כמה פעמים המשטרה פנתה לבתי-משפט?
יורי שטרן: כמה בקשות היא משכה בעצמה?
יורי שטרן: את זה אנו יודעים: רבע אחוז מסך הפניות בסוף סורבו ע"י שופט, שזה איננו חותמת גומי, כי חותמת גומי זה מאה אחוז ופה זה רק 99.75%.
יורי שטרן: כמה משכו?
יורי שטרן: כמה היא משכה?
יורי שטרן: בנוסף, כמה היא העלות של כל האזנה כזו?
י' הר-שפי: אני מבקשת לדבר בשם לשכת עורכי-הדין.
משה גפני: יואב יצחק, אאפשר לך.
משה גפני: גברת הר-שפי, אאפשר לך, אבל נעשה סבב.
משה גפני: עתה, חברת-הכנסת יהודית נאות, ואם אפשר - בקצרה, כדי שנוכל לאפשר לכולם לדבר.
יהודית נאות: תדלג עלי לרגע, כי אני עלי ללכת באופן דחוף.
יהודית נאות: אני שומרת לי את הזכות.
משה גפני: עתה, חבר-הכנסת יורי שטרן, ואחריו חבר-הכנסת מוסי רז.
יורי שטרן: כבוד היושב-ראש, אני מודה לך על כך שזימנת את הוועדה.
יורי שטרן: אני מניח, שהיו גם לחצים כאלה או אחרים.
יורי שטרן: אבל, לי יש רושם שאנו דנים פה בדבר שבעיניי לפחות ההערכה האם אנו אכן מדינה דמוקרטית או לא כעת נבדק - ממש בדברים האלה.
יורי שטרן: הפכנו למדינת המשטרה, כשלמשטרה מותר הכל.
יורי שטרן: מה זה מדינת-משטרה?
יורי שטרן: זה כאשר המשטרה היא מעל לכל: מעל לכנסת, מעל לחוק, מעל לשופטים ומעל לפוליטיקה.
יורי שטרן: היא אוספת חומר על כולם, ויכולה להשתמש בו.
יורי שטרן: אבל, הרבה יותר גרוע זו שתיקת הכבשים של העיתונאים, הכבשים הליברליים והכבשים הפוליטיקאים.
יורי שטרן: בשבילי באמת זו קריסת העולם שלי שאני מרגיש בימים האלה מול החלק הנאור של החברה הישראלי.
יורי שטרן: אני סולד ממנו.
יורי שטרן: הדבר, שאמור להיות פצצה נוראית, מושתק ומתנערים ממנו.
יורי שטרן: דיברתי עם כמה מהפוליטיקאים שלנו מהצד היותר ליברלי של המפה הפוליטית אחרי הפירסום הראשון וביקשתי להתערב.
יורי שטרן: דיברתי שוב, אחרי שהמשטרה כתגובה הראשונית שלה להאשמות כל כך חמורות - מה היא עשתה?
יורי שטרן: - היא הוציאה צו מאסר נגד אותו קצין משטרה שגילה את הדבר.
יורי שטרן: אפרופו צו המאסר הזה, הוא לא יכול היה לתרום כהוא זה לחקירה עצמה כי האדם נמצא בחו"ל.
יורי שטרן: זה רק בא להפחיד את אלה שאמורים להיות עדים להמשך הסיפור.
יורי שטרן: כלומר, זה דבר נוראי, כשהגורם שחשוד - חלק ממנו כמובן - במעשים כל כך לא חוקיים, הדבר הראשון שהוא עושה זה שבפומבי הוא משתיק את העדים.
יורי שטרן: ביקשתי מכמה וכמה אנשים, שידועים כליברליים בפוליטיקה, באקדמיה וגם בעיתונות, להגיד מלה.
צבי הנדל: למה לא פנית אלי?
יורי שטרן: כי אתה כמונו.
יורי שטרן: אתה חלק מחבורת הפושעים.
יורי שטרן: אמרו ש"קהלני לא רוסי", אבל התימנים הם השניים בנכונותם להיות מזוהים עם החלק הרע של החברה הישראלית.
יורי שטרן: החלק הנאור שותק, וזה הדבר המפחיד ביותר כי זה נקרא: סרטן.
משה גפני: אנו ממש לא שתקנו.
אריה גמליאל: החלק הנאור הוא הכי מושחת.
משה גפני: הרב גמליאל, ב"החלק הנאור" הוא התכוון לחרדים.
אריה גמליאל: החלק הנאור הוא המטייח.
אריה גמליאל: הוא מרמה את המדינה.
אריה גמליאל: הוא מרמה אותנו.
צבי הנדל: אני נאור, ומי שלא מסכים איתי הוא לא נאור.
יורי שטרן: משטרת ישראל נמצאת מזה שנים במצוקת משאבים.
יורי שטרן: אני רוצה לדעת עובדתית כמה הדבר הזה עלה.
יורי שטרן: כמה שוטרים אפשר היה לגייס לפעילות אמיתית לטובת האזרח תמורת הכסף שהושקע בכלום.
יורי שטרן: הכלום הזה גרם לנזקים אמיתיים מאד לחברה ולמשק.
יורי שטרן: גם הקמפיין הזה, גם ה'בלוף' הזה, של המאפיה הרוסית, שהוציא מזרחי, גרם להרס לעליה.
יורי שטרן: הוא מנע ממדינת ישראל מיליארדים של השקעות.
יורי שטרן: הוא יצר אקלים נוראי מול המשקיע ואיש העסקים הרוסי.
יורי שטרן: - לא מול המאפיונר.
יורי שטרן: המלחמה במאפיונרים לא נעשית על דפי העיתונים ולא ע"י חקירת הפוליטיקאים.
יורי שטרן: היא נעשית באמצעים אחרים לגמרי.
יורי שטרן: נעשה פה עוול, ומזרחי הוא שם דבר גרוע בקהילת יוצאי ברית-המועצות ולא במקרה.
יורי שטרן: לכן, יש פה דברים שגרמו לנזקים איומים לחברה, למשק, לעליה ולקליטה.
יורי שטרן: כבוד השר לביטחון פנים, אנו מכירים הרבה מאד שנים, קרוב לעשרים שנה.
יורי שטרן: אני יוצא מדעתי משלוותך בנושא הזה.
יורי שטרן: אתה לא צריך להיות שליו.
יורי שטרן: אתה לא צריך לחפות על זה.
משה גפני: הוא לא מראה זאת בחוץ.
יורי שטרן: אתה צריך לחקור את הסרטן שמתבצר במוסד שאתה אחראי עליו.
יורי שטרן: אחרת, זה הריסת הדמוקרטיה.
יורי שטרן: אני רוצה לחזור לרגע לסיפור הקודם שאתה דיברת עליו.
עוזי לנדאו: אתה אמרת דברים חמורים.
עוזי לנדאו: איפה החיפוי?
דובר: שלווה.
יורי שטרן: שלווה.
עוזי לנדאו: אתה אמרת: חיפוי.
עוזי לנדאו: שלוה - אני לא אומר שום דבר איך אני נראה מבחוץ.
צבי הנדל: הוא דוקא גאה בשלותו החיצונית.
יורי שטרן: אני קורא לך לתת לנושא הזה עדיפות.
עוזי לנדאו: איך אתה יודע שהעניין לא מקבל עדיפות?
עוזי לנדאו: איך אתה יודע מה נעשה ומה לא נעשה?
יורי שטרן: בא אדם לוועדת הפנים של הכנסת, ונותן עדות שקצין משטרה ביקש ממנו להיות מלשין אצל השר ליברמן, כשהוא כבר שר בממשלת ישראל.
יורי שטרן: האדם הזה אומר: "אני מוכן לעבור בדיקת פוליגרף", ואומר עורך-דינו שהוא לקח ממנו תצהיר, וזה קורה פה.
יורי שטרן: מה עונה לנו משטרת ישראל?
יורי שטרן: -שהיא שאלה את מזרחי, ומזרחי אמר שזה לא היה.
יורי שטרן: זו תשובה של משטרת ישראל.
יורי שטרן: היא לא שלחה אותו לפה, כמו שהיום היא מסרבת להזמין ולתת מעמד של עד המדינה לאותו קצין משטרה.
משה גפני: אתה חורג.
יורי שטרן: אני מבקש רק מסקנות.
משה גפני: אם כך, תאמר משפט לסיום.
יורי שטרן: אני מבקש להקים פה, בכנסת, ועדת חקירה פרלמנטרית לעניין הזה.
יורי שטרן: אני מבקש להקים תת-ועדה בוועדת הפנים שתהיה אחראית על תפקוד כל מערכת אכיפת החוק - לא רק משטרה, אלא גם מערכת בתי-המשפט.
אופיר פינס-פז: אתה מציע לבטל את המשטרה.
יורי שטרן: חבר-הכנסת פינס-פז, אם היית מלכתחילה, היתה לך גם זכות להגיב עכשיו.
דובר: החלק הנאור הגיע.
יהודית נאות: אתה הגעת באיחור.
יורי שטרן: אני מבקש מהשר לביטחון פנים להורות למשטרה ראשית - לתת מעמד של עד המדינה לקצין שגילה את הפרשיה הזאת, ושנית - להשעות את מזרחי מתפקידו כל עוד הנושא הזה נבדק.
משה גפני: חבר-הכנסת שטרן, ביקשתי שהנושא לא יירד לפרטים.
משה גפני: ירדת הרבה מדי לפרטים.
משה גפני: ברצוני לדבר על פיקוח על עבודת המשטרה, כשבאמת באחרונה התגלו כמה וכמה פרשיות שמטילות ספק בעניין הזה.
משה גפני: זה לא שאני מביע עמדה, אבל צריך להדק את הפיקוח.
משה גפני: האם נאוה בן-אור מפרקליטות המדינה נמצאת?
יהודית נאות: היא איננה פה.
יהודית נאות: הייתי מזהה אותה.
משה גפני: יפה שפירא, למה?
משה גפני: היא הוזמנה.
אריה גמליאל: אינך יכול לשמוע כל אחד.
אריה גמליאל: חבר-הכנסת פינס-פז הוא הנציג של הציבור הנאור.
אריה גמליאל: זה מספיק.
א' גילון: מצאתי את המסמך שהשר לביטחון פנים הגיש לוועדת החוקה עם כל הנתונים.
משה גפני: הנתונים ברורים.
יהודית נאות: אדוני היושב-ראש, יש כאן מידה לא קטנה של היתממות לחשוב שאנו הולכים לדון בנושא העקרוני, כאשר מי שבאמת התעניין בנושא העקרוני יכול היה למצוא את הזמן ולהשתתף בישיבת ועדת חוקה שעסקה בדיוק בנושא הזה.
יהודית נאות: לכן, המשחק הזה של "אנו מדברים בנושא העקרוני" לא נכון.
צבי הנדל: במה זה קשור לוועדת חוקה?
יהודית נאות: ב-20/6 אנו קיימנו ישיבה, בה השתתף גם סגן השר יורי שטרן, והנושא היה: חקירות המשטרה בעניין שר התשתיות, חבר-הכנסת אביגדור ליברמן.
צבי הנדל: זה ועדת הפנים.
אופיר פינס-פז: לפי החוק.
צבי הנדל: זה ועדת הפנים והמשטרה.
יהודית נאות: חבר-הכנסת הנדל, זה כבר התקיים.
יהודית נאות: מי שכל כך חרד לנושא האזנות הסתר היה צריך להשתתף.
משה גפני: רבותי, אני מבקש לא להתערב בויכוחים ביני לבין אופיר פינס-פז.
משה גפני: זה בלעדי לנו.
יהודית נאות: נכון, אבל היות וזה כבר התקיים אזי הנתונים נמסרו .
יהודית נאות: לכן, זו כאילו הצגה מסויימת.
יהודית נאות: אני רוצה להזכיר לעמיתיי שהשתתפו, שלאותה ישיבה הוזמן חבר מועצת עיריית אילת, אולג צ'רנומוריץ, שרק השבוע ראיתי את תמונתו בחוזר, ונטען אז בפנינו מה שכרגע הזכיר חבר-הכנסת יורי שטרן.
יהודית נאות: אם אני מצטטת נכון את דברי השר ליברמן אז, הוא אמר שאותו חבר מועצת עיריית אילת מצהיר בתצהירו שנתנו לו תדריך ללמד אותו איך להתקרב.
דובר: זה לא תדריך.
דובר: ניסו לגייס אותו.
יהודית נאות: ניסו לגייסו כסוכן וכיוצ"ב, וניסו ללמדו, לתדרך אותו, איך להתקרב לשר ליברמן--
יהודית נאות: --וללמדו איך להתקרב לאדון צ'רנוי, שהוא ידווח למשטרה מתי הם נפגשים ומתי הם מדברים.
יהודית נאות: הלכתי לפרוטוקול, שמצאתי אותו באינטרנט, וזה ציטוט.
יהודית נאות: אותה נציגת משטרה, תנ"צ שבתאי, באומץ לב אזרחי ישבה כאן ואמרה את הדברים הבאים לגבי התצהיר: "התצהיר נועד לצרכי תקשורת ונועד להסיט את הדיון כנראה מגופו של עניין, מגופו של ניהול חקירה, אל גופה של משטרת ישראל שמנהלת את החקירה, וזה אכן מה שקורה כאן".
יהודית נאות: אני רוצה לומר שאנו באותו ריטואל.
יהודית נאות: מי שקורא את העיתונים ואת כל העיתונים רואה שיש פה המון תמיהות, שלנו אין בכלל את העובדות.
יהודית נאות: מי מכולם שיושבים כאן
יהודית נאות: יכול לתקוע כף ולומר בוודאות שאותו אדם שגנב מסמכים וקלטות או מה שהוא לא גנב, ואין לי מושג מה הוא גנב מהמשטרה, לא הוא זה שתימלל אותם ומדליף אותם דבר דבר?
יהודית נאות: מי מפיץ את התמלילים?
משה גפני: אנו צריכים לדעת את זה.
יהודית נאות: יש הרבה שאלות בעניין הזה.
יהודית נאות: אותו אולג שישב אז במקום של חבר-הכנסת גאגולה, ואני זוכרת זאת כעת חיה, אמר שהוא הגיש תצהיר ושהוא מוכן ללכת לפוליגרף.
יהודית נאות: אני קוראת השבוע, ב-7 בפברואר, בכתבה של ברוך קרא, ולא אצל יואב יצחק,--
אביגדור ליברמן: למה הוא לא הוזמן לעבור פוליגרף?
יורי שטרן: למה הוא לא הוזמן לעבור פוליגרף?
יהודית נאות: יש הרבה תהיות.
יהודית נאות: --שבעצם יש נגדו כתב אישום על לכאורה קבלת שוחד מאותו צ'רנוי.
יורי שטרן: נכון, זה היה גם- - -
יהודית נאות: חבר-הכנסת יורי שטרן, האדם הסביר שואל- - -
אביגדור ליברמן: יש רק המלצה של משטרה.
יהודית נאות: אני אמרתי: טיוטה של כתב אישום.
יורי שטרן: זאת אותה משטרה שניסתה לגייסו נגד השר ליברמן.
יורי שטרן: היא זאת שב'בולשיט' מנסה להגיש נגדו כתב אישום.
אביגדור ליברמן: המשטרה לא הזמינה אותו לעבור פוליגרף בכלל.
יהודית נאות: יש לי שאלה בסיסית: למה צריך ללמדו להתקרב לצ'רנוי, כאשר החשד הוא שהוא מקבל שוחד מצ'רנוי?
יהודית נאות: רבותי, האם אנו חקירת משטרה?
יהודית נאות: יש לנו את העובדות לפנינו.
יהודית נאות: מי מימן את האיש הזה שהוא ברח לחו"ל?
יהודית נאות: מי מימן את נסיעתו?
יהודית נאות: את הדברים האלה אני לא מקבלת.
זאב בוים: מה זה שייך להאזנות סתר?
זאב בוים: תתייחסי, למשל, לעניין השר לשעבר קהלני.
יהודית נאות: אתייחס לזה מיד.
יורי שטרן: חברת-הכנסת יהודית נאות, מה שאת אומרת זה פשוט צביעות.
יהודית נאות: חבר-הכנסת יורי שטרן, אני יודעת שרק אתה לא צבוע- - - אני רוצה לומר לכם דבר אחד, ואמרתי זאת אז ואני רוצה לחזור לפרוטוקול.
אביגדור ליברמן: מדובר שפה נציג את כל הדברים.
אביגדור ליברמן: - - - י' נאות: אנו לא ועדת חקירה בנושא הזה.
יורי שטרן: בואי ונקים אותה.
יהודית נאות: אני חושבת שמה שעושה השר הוא צודק.
יהודית נאות: אנו יודעים, שהעסק בבדיקת מבקר המדינה.
יהודית נאות: שיאמר לי מישהו שהוא חושב שיש לו כלים יותר טובים מאשר למבקר המדינה.
יהודית נאות: אני אינני מכירה אותם: לא לוועדת חקירה פרלמנטרית, ובודאי לא לחברי-הכנסת.
יהודית נאות: יותר מזה, ואמרתי זאת אז ואני חוזרת: ראש ממשלה, שר, ח"כ - דמם איננו יותר סמיך, ואני לא מקבלת את זה.
משה גפני: חברת-הכנסת נאות, האפשר להשחיל שאלה?
משה גפני: את מדברת כאילו את מדברת לאומה.
יהודית נאות: אתה עושה זאת מול האומה.
יהודית נאות: למה לא יכולנו להיות בחדרנו?
משה גפני: נקים על זה ועדת חקירה.
יהודית נאות: אני שואלת אותך:
יהודית נאות: למה פתאום הדיון הזה וגם הקודם הם מול מצלמות?
צבי הנדל: יושב-ראש הכנסת החליט.
זאב בוים: אגיד לךְ למה.
זאב בוים: זה בצדק, כי עד עכשיו התקשורת שתקה.
אריה גמליאל: בדיוק.
זאב בוים: זה בסדר גמור, כי עד עכשיו התקשורת שותקת חוץ מכמה אנשים.
יובל שטייניץ: חבל, שמערבבים פה את רדיפת המשטרה- - - ז' בוים: כלבי השמירה של המשטר הדמוקרטי נרדמו.
יובל שטייניץ: עוד יש טענות על זה שעושים זאת.
משה גפני: חבר-הכנסת בוים, אתה איש סולידי.
יצחק גאגולה: למה ערוץ 2 ו"ידיעות אחרונות" שותקים?
משה גפני: אני לא "ידיעות אחרונות".
יובל שטייניץ: יש לי רק שאלה אחת - שאלת הבהרה.
משה גפני: לא, אני ממש לא מסכים.
איוב קרא: מתי שלא - אין זכות ציבור.
איוב קרא: מתי שאתם רוצים - אין ציבור.
איוב קרא: מה זה?
איוב קרא: זכות הציבור לדעת מה קורה פה.
משה גפני: חברת-הכנסת נאות, על השירות החשאיים, על הדברים הכי רגישים של מדינת ישראל יש פיקוח פרלמנטרי.
משה גפני: על עבודת המשטרה אין פיקוח פרלמנטרי.
אופיר פינס-פז: מי אמר שאין פיקוח פרלמנטרי?
משה גפני: חבר-הכנסת אופיר פינס-פז, האם אתה רוצה להפסיק להפריע לי?
אופיר פינס-פז: מה אתה מדבר פה דברים שהם לא- - -
משה גפני: בוועדת הפנים מדברים דברים לא נכונים, להבדיל מוועדת החוקה שם מדברים רק אמת.
אופיר פינס-פז: יש פיקוח פרלמנטרי.
אופיר פינס-פז: היו"ר מ' גפני: מאה אחוז.
אופיר פינס-פז: אתה עושה סבוטאז' פרלמנטרי.
צבי הנדל: איזה חוצפן אתה?
צבי הנדל: יש גבול לחוצפה שלך.
אופיר פינס-פז: הוועדה הזו לא היתה צריכה לטפל בנושא הזה.
אופיר פינס-פז: כל האיחוד הלאומי פה.
זאב בוים: אבל, אתה, בהחלט, נגוע בעניין הזה.
זאב בוים: אתה לא עד לצורך העניין.
זאב בוים: אתה יושב-ראש ועדת החוקה.
זאב בוים: עזוב!
משה גפני: חבר-הכנסת אופיר פינס-פז!
משה גפני: חבר-הכנסת בוים! תעשה לי טובה: יש לי פעם אחת הזדמנות להוציא את חבר-הכנסת אופיר פינס-פז, ואתה מפריע לי באמצע?
משה גפני: חברת-הכנסת נאות, אין פיקוח פרלמנטרי שיכול לרדת, ואת צודקת.
משה גפני: אינני חושב, שדברים ספציפיים שהמשטרה עושה צריכים להיות לעיני התקשורת.
משה גפני: אבל, האינךְ סבורה שלוועדת הפנים צריך שתהיה ועדת משנה דוגמת ועדת חוץ וביטחון שיש לה ועדת משנה שיכולה לפקח על הדברים הרגישים של המשטרה, ולא שאנו נחיה בהרגשה שהכל פרוץ, השר לא יודע וחברי-הכנסת לא יודעים?
משה גפני: אני מסכים איתךְ שלא יודעים.
משה גפני: אף אחד מבין הנוכחים בחדר, מבין חברי-הכנסת, לא אמור לדעת, ואנו אשמים בזה בגלל שאנו המחוקקים.
משה גפני: השאלה היא: האם אינך סבורה שוועדת הפנים צריכה להקים ועדת משנה שתעסוק בדברים החשאיים שהמשטרה עוסקת בהם, ושלא נהפוך מהר מאד למדינת משטרה?
משה גפני: אני חרד לנושא המשטרה.
יהודית נאות: זה נכון שאתה חרד.
משה גפני: אני חרד, וגם חרד לנושא המשטרה.
יהודית נאות: אני רוצה לומר לך, שאני חרדה- - - י' שטייניץ: חברת-הכנסת נאות, תאמרי התייחסות קצרה גם להאזנה לראש הממשלה.
יהודית נאות: חבר-הכנסת יובל שטייניץ, אתה תדבר על חשבון זמנך.
יובל שטייניץ: אני רוצה לשמוע גם מה את אומרת על ההאזנה לראש הממשלה.
משה גפני: השר ישיב.
משה גפני: היא לא משיבה.
יהודית נאות: אני אומרת, ואני רוצה להדגיש, שאני דוקא מצדיעה למשטרה שאיננה מבדילה בין ברקוביץ' לבין ראש ממשלה, שר וחבר-כנסת.
יהודית נאות: אני חושבת, שבעניין הזה המשטרה מגלה אומץ.
צבי הנדל: משהו משובש אצלךְ.
יהודית נאות: יכול להיות, ולכן אל תצרף אותי לסיעתך.
משה גפני: היא האשה היחידה מבין חברי-הכנסת פה.
יהודית נאות: אני רואה את המשובש בזה, שהדיונים היחידים בהם אתה דן בתיפקוד המשטרה זה תמיד באותו נושא.
יהודית נאות: לכן, אני רואה בזה שימוש ציני.
צבי הנדל: כשיאזינו לחבר-הכנסת טומי לפיד, נראה ונשמע אותךְ.
יהודית נאות: אתה תשמע אותי.
יהודית נאות: דרך אגב, לידיעתך, הוא בעד.
משה גפני: דוקא היא בעד.
יובל שטייניץ: כשיאזינו לחבר-הכנסת יוסי שריד, נשמע את חבר-הכנסת מוסי רז.
יובל שטייניץ: י' נאות: לכן, אני.
יובל שטייניץ: .. אתה יכול לומר מה שאתה רוצה.
יובל שטייניץ: מותר לי לומר את השקפתי.
יצחק גאגולה: אז מה אם- - -
משה גפני: חבר-הכנסת גאגולה, היא היתה כבר צריכה לסיים.
יהודית נאות: חבר-הכנסת גאגולה, אני לא אסיים, עד שלא אוכל לומר את דברי.
יובל שטייניץ: גם בארצות-הברית דנו בווטרגייט לא כמו בכל האזנה אחרת, כי זה היה נשיא ויריבו.
יובל שטייניץ: לא אמרו, שנשיא זה כמו כל אחד אחר.
יובל שטייניץ: כשהיה ווטרגייט, זו היתה שערוריה.
יהודית נאות: לפי מה שאני קראתי, ואני קוראת את אותן כתבות, צוטטו לגברת רוחמה אברהם.
יובל שטייניץ: את טועה.
יובל שטייניץ: לביבי נתניהו בהיותו ראש ממשלת ישראל.
יהודית נאות: אני לא יודעת, ואתה אל תהיה בטוח.
אביגדור ליברמן: את זה קיבלנו בכתב מהיועץ המשפטי.
יובל שטייניץ: המשטרה לא הכחישה.
יהודית נאות: אני לא מתכתבת עם היועץ המשפטי בעניינים האלה.
יהודית נאות: אני רוצה לומר לך, שגם זכורה לי כתבה על משהו על האי היווני.
משה גפני: חברת-הכנסת יהודית נאות, תסיימי.
יהודית נאות: --אז, אני לא יודעת מתי זה קרה.
יהודית נאות: אני יודעת דבר אחד.
יהודית נאות: אין חסינות לחברי-כנסת ולשרים, ואין גם להיאחז בכנסת בקרנות מזבח.
משה גפני: זה משפט המחץ, וזה בסדר.
יורי שטרן: יש חסינות לחברי-כנסת - חסינות פרלמנטרית.
יהודית נאות: אני אומרת זאת, ואני אחזור על זה.
משה גפני: לפני שאבקש מעורך-הדין אמנון זכרוני לומר את דבריו, אני מבקש לשמוע את חבר-הכנסת מוסי רז.
משה גפני: אני חוזר על בקשתי לקצר.
מוסי רז: צריך לקחת בחשבון כמה דברים.
מוסי רז: קודם כל, צריך פיקוח על עבודת המשטרה, על האזנות הסתר של המשטרה, ויש ועדה שמוסמכת לעשות זאת ושם צריך שהפיקוח הזה ייעשה.
מוסי רז: האזנות סתר הן דבר שבמדינה דמוקרטית צריך למעט בהן ככל הניתן.
מוסי רז: אני חושב, שעל כך אין חילוקי דעות.
מוסי רז: לא שמעתי פה מישהו שחולק על כך.
מוסי רז: אין לי ספק, שהמספרים שהביאו כאן לגבי ההשוואה בין ישראל לבין בריטניה אומרים שמצבנו לא טוב.
מוסי רז: אמר קודם השר לשעבר קהלני, שלנשיא בית-המשפט או לסגנו אין את הכלים לבדוק.
מוסי רז: מאד יכול להיות שהוא צודק.
מוסי רז: הוא אמר, שאנו לא נתנו את הכלים.
מוסי רז: יכול להיות, שצריך לראות כיצד אנו צריכים לתת את הכלים האלה.
מוסי רז: אני חושב, שהפיקוח צריך להמשיך להיעשות ע"י ועדת החוקה.
מוסי רז: הוא צריך להיות הדוק.
מוסי רז: אני מסכים בכך.
מוסי רז: יכול להיות, שצריכה להיות איזו שהיא תוספת שתעזור לנו לגרום למצב בו מספר האזנות הסתר יירד.
צבי הנדל: האם אתה רוצה שיקחו זאת מוועדת חוקה?
צבי הנדל: תעשה אותי יושב-ראש ועדת חוקה.
מוסי רז: חבר-הכנסת צבי הנדל, אל תפריע לי.
אופיר פינס-פז: אתה יושב-ראש ועדת העליה.
צבי הנדל: אני הולך להתחלף איתך עוד מעט.
אופיר פינס-פז: יש בעיה עם העולים החדשים שלא מגיעים לארץ.
אופיר פינס-פז: האם זה מעניין אותך?
צבי הנדל: הרבה יותר מאשר אותך.
משה גפני: חבר-הכנסת אופיר פינס-פז, אני מתנהג איתך היום בעדינות.
משה גפני: תעריך זאת.
יובל שטייניץ: אופיר היה מוציא את עצמו כבר מזמן.
זאב בוים: את המחיר אני משלם.
זאב בוים: זה ברור לך.
משה גפני: אינך משלם שום דבר.
משה גפני: חבר-הכנסת זאב בוים, אתה העברת את התקציב בניגוד לדעתו.
מוסי רז: אני חושב שיש כאן שני דברים שאנו יכולים להתלכד סביבם: ראשית - שדרוש פיקוח פרלמנטרי במסגרת הפיקוח שיש היום, ושנית - שאנו במצב לא טוב בעניין הזה.
מוסי רז: המספר גבוה, וצריך לראות כיצד מתקנים את המצב.
מוסי רז: הבעיה היא, שאני מרגיש כאן שחלק מהאנשים - ואינני אומר:
מוסי רז: כולם - מחפשים פה דיון ספציפי שהבטיחו לנו שלא יהיה.
מוסי רז: שאל חבר-הכנסת שטייניץ, וברצוני להגיד מה דעתי בנושא האזנה לראש ממשלה.
מוסי רז: אחרי שאמרתי שצריך למעט ככל הניתן בהאזנות סתר, לאחר שאמרתי את הדבר הזה, וצריך למעט בהאזנות סתר לכל אזרח, כך צריך להתנהג גם עם ראש ממשלה.
מוסי רז: כלומר, במקרים מסויימים, ניתן להאזין לראש ממשלה.
מוסי רז: הלוואי שלא נגיע בכלל למקרים שצריך להאזין לאף אזרח ובודאי ובודאי לא לראש ממשלה.
מוסי רז: זו לא פרשת ווטרגייט.
מוסי רז: שם דובר על דברים פליליים.
מוסי רז: אתם אומרים שהיתה האזנה לראש ממשלה.
מוסי רז: אני לא בדיוק יודע את העובדות.
יובל שטייניץ: לא אמרתי שזה ווטרגייט.
יובל שטייניץ: אמרתי, שזה הרבה יותר גרוע.
מוסי רז: חבר-הכנסת שטייניץ, אני מניח שמה שאתה אומר נכון.
מוסי רז: אני מניח, שהפירסומים של יואב יצחק נכונים.
מוסי רז: אני מכיר אותו.
מוסי רז: הוא עיתונאי רציני.
מוסי רז: דרך אגב, מבחינתו, כעיתונאי, טוב מאד שהוא חושף דבר כזה, וזה בסדר גמור.
מוסי רז: אתם, כמי שטוענים שהיתה האזנה - בעצם, עכשיו יש שתי אפשרויות: או שהיתה סיבה טובה להאזנה הזו ואז זה בסדר - נכון?
מוסי רז: ולא אמרתי שזה כך, או שלא היתה סיבה טובה וזה ממניעים פוליטיים או אני לא-יודע-מה.
מוסי רז: יש לך את הכלים המשפטיים לברר סוגיה כזו.
מוסי רז: זה יכול לקרות, ואני מאד מקווה שזה לא קרה.
מוסי רז: זה לא המקום כאן.
יובל שטייניץ: התואנה כבר מספיקה.
יובל שטייניץ: - - -להאזין, כשהוא אנס, רצח או מרגל, ולא בחשד לעבירות על- - -
משה גפני: חבר-הכנסת יובל שטייניץ, זה מפריע.
מוסי רז: לאו דוקא מדבריך, אבל מדברי חלק מהאנשים משתמע כאילו הפושעים הם המשטרה, ולא כך הוא.
מוסי רז: הם ממונים על האזנות סתר.
מוסי רז: יכול להיות שבכמה מקומות מעדו, ויכול להיות שלא.
מוסי רז: אני מקווה שלא.
אריה גמליאל: אם מעדו - זה לא בסדר.
מוסי רז: הם לא הפושעים.
מוסי רז: בואו ואל תעשו את הדבר הזה.
מוסי רז: אני אומר דבריי בתמצות.
מוסי רז: הערה אחרונה - כל חברה, וגם החברה שלנו, סובלת מבעיה של מיעוטים נפגעים ע"י המשטרה יותר מאשר הרובף, וזה רע מאד.
מוסי רז: אבל, השר ליברמן, אל תבוא ותגיד שהאזינו לך בגלל שאתה רוסי או מתנחל או אל תרמוז על הכיוון הזה ואתה חשוד.
אביגדור ליברמן: חס וחלילה.
מוסי רז: למה האזינו לקהלני?
מוסי רז: הוא לא רוסי ולא מתנחל.
דובר: הוא תימני.
יהודית נאות: גם נתניהו לא רוסי.
מוסי רז: גם נתניהו לא רוסי, לא מתנחל וגם לא חבר של נתניהו.
מוסי רז: הבעיה מספיק מסובכת.
מוסי רז: יש כאן דברים בסיסיים של זכויות אזרח.
מוסי רז: אל תעשו מזה עניין עדתי, דתי או פוליטי.
מוסי רז: זה לא צריך להיות כך.
אופיר פינס-פז: הם רוצים קבלת החלטה של ועדת הפנים שלמשטרה אסור לחקור פוליטיקאים.
מוסי רז: זה - בשום פנים ואופן לא.
אופיר פינס-פז: אסור לערב פוליטיקה.
אופיר פינס-פז: תגיד לו 'על השולחן'.
יצחק גאגולה: אתה אמרת דבר חמור מאד.
יצחק גאגולה: אתה צריך לחזור בך.
משה גפני: חבר-הכנסת גאגולה, הוא רוצה שתתווכח איתו.
זאב בוים: הוא רוצה.
משה גפני: עורך-הדין אמנון זכרוני, בבקשה.
משה גפני: חבר-הכנסת אופיר פינס-פז, אתה איש כזה עדין.
משה גפני: למה אתה מפריע?
אביגדור ליברמן: הוא בא להפריע.
אביגדור ליברמן: הוא לא בא לעזור.
אביגדור ליברמן: הוא בא לחבל.
משה גפני: לא יכול להיות שהוא בא לחבל.
אמנון זכרוני: אני בטוח, שחבר-הכנסת אופיר פינס-פז לא רוצה להפריע לי.
אופיר פינס-פז: אביגדור ליברמן, אתה רוצה לשלוח אלי איזה מישהו שיטפל בי?
אביגדור ליברמן: אני רוצה לשלוח אותך לוועדת החוקה.
אביגדור ליברמן: יש לך ועדה.
אביגדור ליברמן: אינני מבין למה באת להפריע.
אופיר פינס-פז: זה דיון שצריך היה להתקיים בוועדת חוקה.
אביגדור ליברמן: תקיים עוד דיון בוועדת החוקה.
אביגדור ליברמן: אנו נבוא גם לשם.
אביגדור ליברמן: אני מבטיח לך.
יובל שטייניץ: כולנו רוצים לשמוע את עורך-הדין זכרוני.
יצחק סבן: חוליה - מה זה הדבר הזה?
אופיר פינס-פז: הוא אמר שאני מחבל.
אופיר פינס-פז: אולי- - -
יצחק סבן: אתה שולח חוליות?
משה גפני: עורך-הדין זכרוני, אתה אורח נכבד פה.
משה גפני: אני מנסה כל הזמן לנווט את הדיון.