GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: מה אתה יודע כרגע להגיד מחקירה ראשונית של המשטרה הירוקה, מה קרה שם בפועל שגרם לאסון האקולוגי הזה?
<יצחק בן דוד: מה שאני יכול להגיד כרגע, שהקמנו צוות חקירה מיוחד.
<יצחק בן דוד: יש ארבעה פקחים שעסוקים בחקירה הזאת, יש לנו מומחה שהתפקיד שלו לבדוק אם היה כשל בצינור וכרגע החקירה בעיצומה.
מירי רגב: כשל בצינור או כשל במי שחיבר את הצינור?
מירי רגב: מה, אתה בודק את הצינור עכשיו?
מירי רגב: הצינור אשם?
<יצחק בן דוד: כל הדברים.
<יצחק בן דוד: אני גם בודק אם החיבור עצמו של הצינור היה - - -
מירי רגב: אבל מישהו, מהנדס גרם לצינור להיות בצורה כזאת.
מירי רגב: הצינור הוא בסך הכול - - -
<יצחק בן דוד: אני לא רוצה, גברתי, לרדת לפרטי החקירה.
מירי רגב: אבל אני אומרת, הצינור הותקן שם, צריך לדעת מי התקין אותו, מי אישר את התקנתו, מי מהמשרדים הרלוונטיים אישרו את זה.
מירי רגב: כשהגיעו לפרק שם את אותו קטע שצריך היה לחבר ולפרק, האם היה שם גיבוי נוסף, לדוגמה באיזה שהם מתקנים שיכלו למנוע את הפריצה של החומר ואת ההתפשטות שלו.
מירי רגב: כל השאלות האלה צריכות להישאל.
מירי רגב: האם הם נשאלו, האם הם נבדקו, האם הגיעו אליכם לתשאול ראשוני?
<יצחק בן דוד: לא מעט אנשים נחקרו אצלנו כבר בשבוע האחרון, כל השאלות נשאלות .
<יצחק בן דוד: אנחנו בוחנים מספר כיווני חקירה ואני מקווה שבזמן המאוד קרוב, סגן השר הטיל עלינו לסיים את החקירה מהר ככל שניתן ואני מקווה שבזמן המאוד קרוב - - -
מירי רגב: שיהיה קצת יותר מהר מנחל צין, מ-2011.
מירי רגב: אתה יודע, עברו כמה שנים טובות ועכשיו זה רק נמצא בפרקליטות.
מירי רגב: אם אתם צריכים תוספת כוח אדם, תגיד, שלא נמצא עכשיו את עצמנו בעוד חמש-שש שנים מתעסקים רק בתוצאות ראשוניות של חקירה.
מירי רגב: זה צריך להיות מהר, כדי להבין האם מדובר כאן ברשלנות, האם מדובר בשיטה של עבודה לא נכונה בקצא"א.
מירי רגב: כמו שאמר כאן דב חנין, לא מעניין אותם סביבה, הם באים, שיקרה מה שיקרה.
מירי רגב: כאן העניין שלכם הוא מהותי, המנכ"ל, וצריך לסיים את החקירה מהר, כמה שיותר מהר ואני מבקשת שגם ועדת המשנה, כמה שהיא יכולה לעסוק בזה תעסוק, אבל זה פחות כרגע בחינה של ועדת המשנה, אבל בפברואר אתם תבואו ותגידו לנו איפה זה עומד או שאתם עדיין רק לוקטים ומלקטים את הראיות הראשונות.
<יצחק בן דוד: אני מקווה שעד פברואר החקירה תסתיים.
<שאול גולדשטיין: להבין מה קרה לבין אחריות פלילית של אנשים, שזה לוקח יותר זמן.
מירי רגב: בסדר גמור, אז אני רוצה קודם כל להבין מה קרה, האחריות הפלילית כרגע פחות חשובה, אני רוצה להבין קודם כל מה קרה, איך זה קרה, איך נמנע מצב כזה בעתיד ואחר כך כן, שמי שאמור לשלם את הדין ישלם את הדין.
מירי רגב: רק נבחרי ציבור צריכים לשלם את הדין?
מירי רגב: פקידים לא?
מירי רגב: פקידים ימשיכו להיות עשרות שנים באותם תפקידים עם כאלה אסונות?
מירי רגב: כן, קצא"א, בבקשה.
מירי רגב: חתן האירוע, בוא תספר לנו שם ותפקיד.
<איציק לוי: אני סמנכ"ל תפעול בקצא"א.
<איציק לוי: אני פה פחות או יותר מתחילת האירוע, משבוע שעבר.
<איציק לוי: קודם כל קצא"א כפופה לכל החוקים הסביבתיים של מדינת ישראל ופועלת על פי כל החוקים הסביבתיים של מדינת ישראל.
דב חנין: אז צריך לשנות את החוקים, אם כך.
דב חנין: אם אתה אומר שזה החוקים, אז החוקים לא בסדר.
דוד צור: דב, בוא ניתן להם לדבר.
דוד צור: כל העולם ואחותו תקפו אותם, בוא נשמע אותם.
<איציק לוי: אנחנו מפוקחים באופן מלא על ידי איכות הסביבה, בשגרה, באירועים, ואנחנו עובדים תחת כל ההנחיות שניתנות על ידי רט"ג, איכות הסביבה, בכל התחומים האפשריים, לפני האירוע, אחרי האירוע וגם באירועים הקודמים.
<איציק לוי: אנחנו לא פטורים משום דבר בנושא הזה.
<קריאה: באירוע הקודם, באירוע הזה שונו נהלים, יש פרוטוקולים חדשים?
<איציק לוי: באירוע הקודם לאירוע הזה נלמדו הרבה מאוד לקחים, מומשו, בוצעו כל מיני שינויים.
<איציק לוי: בנדה התייחס לזה, שיש לזה חקירה, וגם אנחנו בתוכנו ביצענו חקירה ושינינו כל מיני דברים שנדרשו בתהליכי העבודה שלנו על מנת לנסות למנוע אירועים עתידיים כמו האירוע הזה, שאנחנו כמובן חוץ מלהצר שזה קרה ולפעול בכל הפעולות - - -
מירי רגב: לא, להצטער זה לא מספיק.
מירי רגב: מה זה להצטער?
<איציק לוי: ולבצע את כל הפעולות.
<איציק לוי: ואנחנו מיום רביעי פה, מכמה שעות אחרי האירוע פועלים פה בקצא"א 24 שעות תחת - - -
מירי רגב: מה אתם מבינים שקרה כרגע?
<איציק לוי: אנחנו לא יודעים להגיד בדיוק מה קרה.
<איציק לוי: יש גם צוות שלנו, במקביל כמובן - - -
מירי רגב: מה זה אתם לא יודעים?
מירי רגב: אלה שעבדו שם אינם?
<איציק לוי: העובדים שהיו שם נמצאים שם לחפור ולדעת מה קרה, זה לא תהליך של לשאול את העובד שהיה שם והיו עובדים - - -
מירי רגב: אבל זה להתחיל בלשאול את העובדים מה קרה שם, נכון?
מירי רגב: אתה אחראי על התפעול של קצא"א, מה קרה שם?
<איציק לוי: העובד שתיאר תיאר מה קרה, התחיל לנזול לו דלק.
<איציק לוי: אבל כדי להבין למה זה קרה, אי אפשר לנתח את זה ב - - -
דוד צור: האם צפיתם תרחיש כזה ואיך נערכתם לו?
<איציק לוי: בנהלים של קצא"א שהם חלק מהנהלים שמתבססים על תקנים בינלאומיים ושאל חבר הכנסת דב חנין, האם בוצע תרגיל, אכן בוצע תרגיל.
<איציק לוי: חלק מהנהלים - - -
דוד צור: עזוב תרגיל, אני שואל בטיפול הזה.
<איציק לוי: שנייה, תנו לי ל - - -
מירי רגב: בבקשה, תגיד.
דב חנין: האם היה תרגיל מקדים לעבודות האלה?
<איציק לוי: כן, הספציפיות האלה פה בשטח, חלק מהנהלים - - -
דב חנין: אז מה קרה?
דב חנין: התרגיל מיועד למנוע את זה.
<איציק לוי: איך זה קרה, אני אומר עוד פעם, אנחנו עדיין - - -
מירי רגב: אם היה תרגיל באמת, עם מי - - -
<קריאה: אנחנו לא ידענו על התרגיל הזה.
<איציק לוי: עובדי קצא"א אחראים על האזור הזה וביצעו תרגיל שאם יש פריצה של דלק איך אפשר - - -
דוד צור: - - - על התרגיל הזה?
מירי רגב: לא, התרגיל לא מעניין, יש לנו אירוע על אמת.
מירי רגב: מה מעניין אותי התרגיל?
מירי רגב: אתה באירוע אמת, מה הקשר בין התרגיל לאירוע האמת?
<איציק לוי: שאל חבר הכנסת דב חנין, האם בוצע תרגול לנושא הזה.
מירי רגב: בוצע.
<איציק לוי: הבהרתי שכן.
תמר זנדברג: יש מנגנונים לזיהוי דבר כזה שעומד לקרות?
<איציק לוי: לא שעומד לקרות, יש מנגנונים שמתריעים על קרות האירוע.
<איציק לוי: האירוע הזה נקלט במערכת הדליפות של קצא"א ובאותה שנייה שזה קרה - - -
תמר זנדברג: לא, אני שואלת האם יש מנגנונים לאמוד את שינוי הלחץ בצינור, שיכולים להתריע על כך שזה עומד לקרות ולסגור אם צריך - - -
<איציק לוי: הלחץ בצינור מנוטר באופן רציף במערכות קצא"א.
<איציק לוי: בנוסף לזה יש מערכת בקרה על דליפות שבאופן מיידי גילתה או זיהתה מיידית במקביל לדיווח, כי היו אנשים שלנו שישבו - - -
זבולון כלפה: אבל אם הטווחים הם של 32 קילומטרים אין סיכוי, אז מה שווה כל הבדיקות?
<איציק לוי: קודם כל זה שווה.
זבולון כלפה: לא, כי יכולת השליטה שלך היא על 32 קילומטר.
זבולון כלפה: תכפיל את זה במטר קוטר ו - - -
<איציק לוי: לא, המרחק בין המגופים הוא אכן כ-30 קילומטר, אבל המבנה של הצינור הוא מבנה של אמבטיה ולכן רק חלק קטן מזה, קטן מאוד, מהדלק שנמצא בין שני המגופים האלה דולף החוצה.
<איציק לוי: הדלק נמצא - - - אני לא אמרתי שזה מעט, זה לא מעט מה שדלף, אבל זה חלק קטן מאוד ממה שקיים בצינור.
<איציק לוי: הכמות - - -
מירי רגב: דרך אגב, היא הנותנת.
מירי רגב: אם חלק כזה קטן ממה שקיים בצינור גרם לכזה אסון, מה היה קורה אילו חלק יותר גדול היה דולף.
<איציק לוי: המיקום של המגופים שנמצאים הוקם על פי קריטריונים ברורים שבכל נקודה ונקודה לאורך הצינור ידועה כמות הדלק שתדלוף בין שני הצינורות, אם זה ידלוף פה או בנקודה אחרת וזה עומד בקריטריונים הבינלאומיים.
מירי רגב: אני שואלת אותך שאלה, האם בתרגולת שלכם, אתם לא שמים איזה שהוא מחסום שיכול למנוע את הדליפה של נפט שבעצם דולף?
תמר זנדברג: שמים, אבל אחרי 30 קילומטר.
דוד צור: ושאלה אולי נוספת, יש לכם איזה סימולציה שהיא לא הזרמה של הנפט האמיתי, אלא כשאתם מתקינים את המגוף הזה, האם יש איזה סימולציה אלטרנטיבית לנפט עצמו?
<איציק לוי: אנחנו מחויבים כדי להסיט את הקו, אי אפשר לעשות את זה במים ואי אפשר לעשות את זה במשהו אחר, צריך לעשות את זה בצורה מפוקחת והכי נכונה שאפשר.
<איציק לוי: אחרי שזה קרה, זה אומר שצריך לבדוק למה זה קרה.
<תושב: אם הייתם מזרימים שם אולי לחץ אוויר יכולתם לדעת אם יש כשל - - -
מירי רגב: מי היה המפקח על ה - - -
<איציק לוי: יש לנו מפקחים, גם פנימיים של קצא"א וגם חיצוניים לקצא"א, שהיו על הצינור עצמו בעת האירוע.
<איציק לוי: בעת האירוע קיבלנו את ההתראה, קיבלנו דיווח מהשטח, מגופים נסגרו - - -
מירי רגב: כסמנכ"ל התפעול ואחד שעשה מן הסתם המון תרגילים, האירוע הזה קרה, איפה הפער הראשוני שאתה רואה כסמנכ"ל תפעול בין התיאוריה לבין המעשה?
יפעת קריב: הזמן עד שגיליתם - - -
מירי רגב: אבל אני שואלת אותו שאלה.
מירי רגב: אתם מפריעים לי עכשיו, נתתם לו זמן לחשוב על התשובה.
מירי רגב: אתם פשוט לא עוזרים, אתם מפריעים לי לעבוד פה.
מירי רגב: אני לא מתפרצת כשאתם שואלים, אל תתפרצו כשאני שואלת.
<איציק לוי: אני לא רוצה לשלוף תשובות שאני לא חשבתי עליהן.
מירי רגב: כן, חשבת יפה בין זמן השאלה - - - תודה ליפעת ולדב, תודה להם שנתנו לך זמן חשיבה.
דב חנין: ובכל זאת, אחרי זמן החשיבה?
<קריאה: אני רוצה לשאול מתי התחילה - - -
מירי רגב: אבל אני לא נתתי לך אפשרות לשאול.
מירי רגב: איפה הפער בתרגולת, אם עכשיו הם היו עושים אחד לאחד על פי התרגולת, ואז נדע באמת אם יש כאן איזה בעיה בתרגולת או יש כאן בעיה בגורם אנוש.
<איציק לוי: אתם שואלים שאלה שאין לי עליה את התשובה.
<איציק לוי: זה משהו שנמצא עכשיו בבדיקות וחקירה של כל קצא"א.
<איציק לוי: אני בטוח, כמו שבאתרים קודמים נתנו תשובות מלאות ותיאורים מלאים, גם באירוע הזה - - -
דב חנין: אדוני הסביר לנו ואדוני בוודאי איש מקצוע, אתה הסברת לנו שהכול בסך הכול מאוד מאוד תקין, מסודר - - -
<איציק לוי: לא אמרתי.
דב חנין: זה מה שאמרת לפני שתי דקות.
דב חנין: במבחן התוצאה, אתה יודע עוגה נבחנת באכילתה בסוף.
דב חנין: הקטסטרופה היא איומה, סימן שהעסק לא עובד נכון, אז אי אפשר לבוא לכאן ולהגיד לנו כמובן נכון - - -
<איציק לוי: אנחנו לא אמרנו ש - - -
דב חנין: אמרת שיש תרגול.
דב חנין: היה תרגול, לפי הנהלים, מפוקחים, הכול טוב, למה נפט?
<איציק לוי: אמרתי שהיה תרגול כי שאלת.
<איציק לוי: אני לא אמרתי שהכול היה תקין, כי יש דלק בחוץ.
<איציק לוי: אני אמרתי שאנחנו נמצאים כרגע בשלב של - - -
דוד צור: אני רוצה לשאול אותך, אני לא בא לחפור לך, אני מנסה להבין, גם כשאדם מחליף צמיג ברכב הוא לא מיד נוסע ב-120 קמ"ש.
דוד צור: הוא נוסע קצת ואז הוא מחזק את הצמיג, נכון?
דוד צור: אלמנטרי.
דוד צור: אני שואל האם התרגולת שלכם, אחרי שעשיתם, שזה אזור רגיש, חלש, כי החלפתם מגופה, האם אין איזה תרגולת שמזרימה משהו אלטרנטיבי ולא את הנפט הזה וגם לא בעוצמות האלה, בסוף כמובן צריך להגיע להזרמה המלאה, האם אין איזה שהם מבחנים לפני כן ולא מיד הולכים על הווליום הגבוה?
<איציק לוי: יש תרגולת, אי אפשר להזרים משהו אחר.
<קריאה: אפשר להזרים אוויר.
מירי רגב: מי זה מיקי הרן?
דוד צור: רגע, אני רוצה לשמוע את התשובה.
<איציק לוי: יש תרגולת, אבל אנחנו לא פעלנו בהזרמה המקסימלית.
מירי רגב: אנחנו לא רוצים ממנו כלום, אנחנו רוצים שהוא ידליק את המשואה ביום העצמאות.
מירי רגב: מה זאת אומרת מה אנחנו רוצים ממנו?
מירי רגב: אנחנו נבקש שקצא"א ידליקו את המשואה ביום העצמאות הקרוב.
מירי רגב: אנחנו מתחקרים אותו עכשיו על העניין הזה, כדי לראות אם רק הוועדה תמליץ או כל הכנסת תמליץ עליו, זאת השאלה.
מירי רגב: את רוצה להגיד לי מה הפער בין הדיווח הראשוני לפרסומים אחר כך בהמשך?
מירי רגב: בבקשה, תציגי את עצמך לטובת הפרוטוקול.
<מיקי הרן: מיקי הרן, יועצת קצא"א, מנכ"לית המשרד להגנת הסביבה לשעבר.
מירי רגב: שזה כבר בעיה שאנשים מאיכות הסביבה הולכים לעבוד בקצא"א, אבל זה סיפור אחר.
מירי רגב: זה ניגוד האינטרסים שיש בין הון לשלטון.
<קריאה: לפני עשר שנים היא הייתה.
<מיקי הרן: את יודעת כמה שנים עברו מאז שהייתי במשרד?
מירי רגב: נהלים, כמו שאת רואה, אין כל כך הרבה - - - זה בדיוק העניין, שצריך להיות צינון לפקידים באוצר ובמשרדי ממשלה מלעבור לעבוד אחר כך באותם גורמים שהם אמורים לפקח עליהם.
מירי רגב: צריך להיות צינון, זה צריך להיות בחקיקה.
תמר זנדברג: באיזה תחום את יועצת להם?
<מיקי הרן: לא בתחום של ה - - -
תמר זנדברג: לא, באיזה תחום כן, מה תפקידך?
תמר זנדברג: למה שלא נשמע את סמנכ"ל
מירי רגב: רגע, שנייה, אני ביקשתי.
תמר זנדברג: אבל באיזה תחום היא יועצת להם בכלל?
מירי רגב: אני רוצה לדעת אם היה פער בין הדיווח הראשוני להמשך.
<איציק לוי: אני רוצה לענות.
<איציק לוי: בלילה בין רביעי לחמישי וביום חמישי לפנות בוקר, בישיבה הראשונה שישבנו פה במועדון עם גיא סאמט נשאלתי את השאלה כמה דלק דלף החוצה.
<איציק לוי: אני אמרתי שזה לא יהיה אחראי מבחינתי כמה שעות אחרי תחילת האירוע להגיד את כמות הדלק, כיוון שזה משהו, כמו שהסברתי לפני זה, הצינור הזה מורכב מאמבטיות, צריך לקחת את פרופיל הקו ולנתח מילימטר מילימטר כדי להגיע לכמות המדויקת.
<איציק לוי: לחצו אותי פה מאוד, תגיד מספר, אחר כך תתקן אותי.
<איציק לוי: אמרתי, זה לא יהיה אחראי, 'לא, תגיד מספר' ואז אמרתי 1,500 קוב ואמרתי 'חבר'ה, אל תצטטו אותי, זה לא מספר ש - - -
מירי רגב: אז מפה יצא שכאילו נתת דיווח כוזב.
<איציק לוי: לא דיווח כוזב.
<איציק לוי: אני אמרתי פה בצורה - - -
<קריאה: אמרתם נפט בשמורת טבע - - -
מירי רגב: רגע, בשביל זה יש משטרה ירוקה שתבדוק מה נאמר ומה לא נאמר.
<איציק לוי: אני אמרתי את זה פה בפורום של 40 איש בצורה ברורה, זה מספר שאני אמרתי בלי שום בדיקה וביקשתי לא להגיד - - -
דוד צור: בסדר, הבנו, לא תופסים אותך במילה בזה.
דוד צור: האם כתוצאה מזה נעשו - - -
תמר זנדברג: האם - - - המסמכים שביקשתם לגלות לבית משפט.
מירי רגב: תמר, סליחה רגע - - -
דוד צור: השאלה האם נעשו פעולות חסר כתוצאה מהדיווח הזה או שפעלתם בפול ווליום?
<איציק לוי: לא, אין שום קשר לדיווח - - -
דוד צור: מאה אחוז, אז זה בסדר.
<איציק לוי: כל מה שנדרש ביצענו מ-א' עד ת'.
מירי רגב: תודה, איציק.
מירי רגב: שני חברי הכנסת שלא התייחסו זה צורי וזבולון ויפעת ואני מסכמת.
מאיר יצחק הלוי: אני לא רוצה להוסיף על הדברים שנאמרו, אני אגיד כך, העיר אילת היא עיר שנתמכת ונשענת על אתרי טבע, גם על הים וגם על המדבר והיא מהווה אחד מהמשאבים המשמעותיים ביותר, גם לאיכות חיים, גם לכלכלה, גם לכול.
מאיר יצחק הלוי: אין ספק שהאירוע הקשה הזה מחדד אצלנו הרבה מאוד חידודים ומצריך מבחינתי נתונים מדויקים באשר לפוטנציאל הנזק.
מאיר יצחק הלוי: אנחנו מבינים שפוטנציאל הנזק על העיר אילת הוא מטורף, די לראות את האירוע הקשה הזה כדי להבין כמה הפוטנציאל הוא מסוכן ולכן מבחינתנו, גברתי היושבת ראש, אני דורש מהוועדה שתסייע ביד כולם להגיע למצב שבו כל הנתונים שמהווים פוטנציאל איום לנגד עינינו, שנדע שנעשים כל מנגנוני האבטחה והביטחון וכל מה שבעצם שומר גם על תושבי אילת, גם על הטבע באזור, גם על הים.
מאיר יצחק הלוי: וחשוב שנציין את זה, אנחנו נערכנו פה עם היחידות כדי שאם חלילה הסחף הזה יגיע לשמורת אילת, אוי לנו ואבוי לנו מה היה קורה לים הקסום שלנו ולכן מבחינתי, וזה הדבר האחרון שאני רוצה להגיד, אנחנו דורשים לדעת שנעשות כל הפעולות הנדרשות כדי לשמור על אילת וסביבתה.
מאיר יצחק הלוי: אני לא רוצה להיכנס עכשיו לגבי קצא"א.
מאיר יצחק הלוי: יש לי הרבה מאוד מה להגיד, בעבר לא רצו לדבר איתנו, אני אומר את זה למען הגילוי הנאות.
מאיר יצחק הלוי: לפני עשר שנים היושב ראש דאז לא היה מוכן לשוחח איתנו.
מאיר יצחק הלוי: זה לא המצב היום, היום מתנהל שיג ושיח עם - - -
מירי רגב: אם היום הוא לא ידבר איתכם אולי הוא לא יישאר בתפקידו.
מאיר יצחק הלוי: לא, הייתה תקופה שלא רצו לדבר איתנו.
מירי רגב: ברור, זה כשאנשים נמצאים למעלה, אין עליהם פיקוח, הם מרגישים שהכול מותר להם.
מאיר יצחק הלוי: היום המצב אחר, אבל עדיין - - -
<קריאה: תגיד ממתי התחיל השיח הזה.
מאיר יצחק הלוי: השיח הזה הוא בן שש-שבע שנים, אני אומר את זה בצורה ברורה.
מאיר יצחק הלוי: לפני עשר שנים לא רצו לדבר איתנו, אבל לקחנו את קצא"א גם לבית משפט וגם לכנסת ושם נפתרו הרבה מאוד דברים והיום היחסים הם אחרים לגמרי.
מירי רגב: תודה רבה לראש העיר ותודה לך על העדכון השוטף מרגע האירוע, אותי כיושבת ראש ועדה, זה מאוד עזר לי כדי לקבל החלטה מתי להגיע, כשאני יודעת שאני לא אפריע מאוד לטיפול שלהם פה בשטח.
מירי רגב: מן הסתם אנחנו עוד ניפגש בוועדות בהמשך.
מאיר יצחק הלוי: בהצלחה, תודה רבה.
מירי רגב: בבקשה, ראש המועצה.
<אודי גת: אני רוצה לחלק, לדעתי מה שהוועדה גם צריכה לעשות, לשני חלקים, מה שהיה ומה שיהיה וזה לא אותו דבר.
<אודי גת: לגבי מה שהיה, יש שיקום של השמורה ויש טיפול בנושאים שקשורים ביישוב באר אורה, במפגש שנוצר פה, בסבל שנגרם פה ובשקט הבריאותי שצריך להיות פה.
<אודי גת: זה לגבי, נקרא לזה, עבר והווה.
<אודי גת: לגבי העתיד אני מצטרף לכל דבר.
<אודי גת: אני מזכיר שהצינור הזה נוסע מאילת ועד קיבוץ קטורה, שזה הקיבוץ שלי, ואז הוא פונה פחות או יותר ומתחיל לעלות לכיוון מצפה רמון, עובר במרב היישובים שלנו וליד מרב היישובים שלנו ואנחנו רוצים להבטיח שמה שהיה פה כדוגמה לא יקרה במקום אחר וליד יישוב אחר, וכמובן זה ממשיך אחר כך לאורך הרבה יישובים בדרכו לאשקלון.
<אודי גת: אז אני חושב שעיקר תפקיד הוועדה, מעבר לפיקוח של מה שקרה, והשקטה ושקט ובריאות והכול, לראות מה עושים כדי שזה לא יקרה עוד פעם.
<אודי גת: לדעתי זה במישור המשפטי והפוליטי, יותר מאשר כל מישור אחר, זה בחצר שלכם, במידה מסוימת, כי בסוף יש חוק וברור לגמרי שאת החוק הזה צריך לשנות או להוסיף לו או לשנות אותו או להחליף אותו או משהו כזה, כי כל עוד יהיה החוק הזה העידן הזה נשאר חסוי.
<אודי גת: דרך אגב, רק הערה, הם משלמים ארנונה - - -
<קריאה: חלף ארנונה.
<אודי גת: חלף ארנונה, זה בסדר, זה במסגרת אותן שש-שבע שנים.
מירי רגב: טוב, עזוב עכשיו.
מירי רגב: עכשיו ארנונה חשובה לך, ראש המועצה?
<אודי גת: לא, אני רציתי ל - - -
מירי רגב: עכשיו בואו נתעסק בבריאות התושבים.
<אודי גת: ארנונה לא חשובה לי, אמרו שהם לא משלמים, אמרתי שהם כן משלמים.
מירי רגב: אוקיי, על הכיפק, נדבר איתך על זה אחר כך.
מירי רגב: יפעת, בבקשה.
יפעת קריב: גברתי היושבת ראש, קודם כל תודה על הסיור הזה ואני רוצה לומר שאם באתי לפה מוטרדת, אני יוצאת מפה הרבה יותר מוטרדת.
יפעת קריב: אני גם יוצאת מפה הרבה יותר מוטרדת וגם יוצאת עם כאבי ראש תרתי משמע.
יפעת קריב: אני באמת לא מרוצה מהדברים שקצא"א ענו ומהתשובות שלהם ואני גם רוצה להתייחס לגבי הדברים שנאמרו פה לגבי קצא"א וכל ההתנהלות, כן חסויה ולא חסויה ובכלל למי מיועד הנפט הזה.
יפעת קריב: אני רוצה לדעת למה עובר נפט בקו אשקלון-אילת, אילת-אשקלון, כשהנפט הזה בכלל כנראה רק עובר במדינת ישראל והוא בכלל לא מיועד למדינת ישראל, לא לאזרחים שלנו ולא לנו.
יפעת קריב: למה כל הטבע שלנו צריך להיפגע והאזרחים והאנשים, בעיקר שמסיבות שאינן ברורות בכלל הוא עובר בציר שבו הוא עובר.
יפעת קריב: אני חושבת שזו שאלה שצריכה להישאל, של מי הנפט הזה ולאן הוא עובר.
יפעת קריב: דבר נוסף, היו פה פערים מאוד מאוד גדולים בין מה שנאמר על כמה שקצא"א יודעת איך לעבוד ואיך לתפעל והכול כל כך מדויק לבין הזמן, עד שבעצם התגלתה בטעות הפריצה, בעצם במקרה עובד שגר כאן גילה - - -
יפעת קריב: זה מה שנאמר.
<קריאה: לא, עובד של קצא"א - - -
יפעת קריב: אני רוצה להמשיך בבקשה.
יפעת קריב: אני רוצה להתייחס לעוד שני דברים.
יפעת קריב: האחד זה הנושא של שרשרת המזון והפגיעה האקולוגית שבעיניי כן צריך לדון בכמה זמן זה ייקח, אם בכלל, לטפל בנושא של בית הגידול שנפגע בצורה שהיא בעצם בלתי ניתנת לתיקון.
יפעת קריב: והדבר שהכי חשוב, אני חושבת, זה האזרחים שגרים פה.
יפעת קריב: אני לא רוצה להגיד משהו חסר אחריות, אבל כאמא לילדים קטנים אני לא בטוחה שהייתי נשארת בתקופה הזאת, בימים האלה, עד שבעצם כל האדמה והכול היה עובר איזה שהוא תהליך של ניקוי ומגיע לאזור שצריך להגיע אליו, כנראה ברמת חובב, ולא הייתי בטוחה שאני משאירה פה את הילדים שלי, כי אנחנו לא רוצים עוד עשר שנים לבוא ולהגיד שקבוצת גיל חלתה פה בסרטן.
יפעת קריב: אני חושבת שהנושא של הסרטן - - -
<קריאה: - - - זה הפחד הגדול, שבעוד שנתיים נגלה שלילדים שלנו יש סרטן.
יפעת קריב: הדבר הכי חשוב שאני מעלה זו האוכלוסייה שנשארה לגור כאן.
יפעת קריב: הילדים, הצעירים, המבוגרים והקשישים.
יפעת קריב: אני חושבת שיש פה איזה שהוא חוסר אחריות של כולם.
יפעת קריב: אני לא יודעת להגיד כי אני לא מומחית לנושא הזה, אבל כאמא לילדים לא הייתי משאירה אותם כאן בתקופה הזאת וזה הדבר הכי חשוב, כדי שלא נגלה פה נחל קישון או השד יודע מה.
מירי רגב: תודה רבה לך, יפעת.
<עיתונאית: אנחנו מהתקשורת, הזמינו אותנו ואנחנו רוצים לשאול שאלות.
מירי רגב: לא, הזמנו אתכם לסקר את זה, לא לשאול.
מירי רגב: זו לא מסיבת עיתונאים.
<עיתונאית: מה אכפת לך אם נשאל שאלה אחת?
מירי רגב: אבל אנחנו צריכים לסכם את הדיון ויש לנו טיסה חזור.
<קריאה: מי מממן את זה?
מירי רגב: אני תיכף רוצה לסכם את זה.
מירי רגב: קצא"א צריכים לממן את זה.
מירי רגב: המזהם הוא המשקם.
<קריאה: אבל בשבוע שעבר שיש להם סעיף בחוזה שמי שהזמין את העבודה ישלם.
מירי רגב: אז אני מסבירה לך שהמזהם הוא המשקם והמשלם.
מירי רגב: אני גם אודיע את זה ואני אסכם את זה כחלק מהסיכום של הדיון הזה.
<קריאה: למרות מה שמופיע בחוזה.
מירי רגב: כן, אני לא יודעת מה מופיע בחוזה.
דוד צור: חשוב לעשות הבחנה בין מה היה, שעל זה צריך להיות תחקיר, לבין העובדה שיש חקירה פלילית, שהיא גם פוגעת, אגב, בתחקיר, כי צריך למצוא את הדרך לגשר על ההתנגשות הזאת.
דוד צור: אותי מטריד יותר בראייה קדימה.
דוד צור: יכול להיות שאתם לא יכולים לענות על כל השאלות, אני לא הצלחתי להתרשם שבזמן החיבור של נקודת הכשל, שהיא ניתנת לחיזוי, כי בסופו של דבר עשיתם חיבורים, או שזה לא היה מספיק חזק, או שזה לא היה מספיק אטום ועובדה שזה קרה.
דוד צור: נראה לי שזה עיקר הכשל כאן, לכן אני כן שואל לגבי סימולציות בהזרמה של הנפט כדי לבדוק את נקודת הכשל החזויה הזאת.
דוד צור: פעם השנייה, אני להבדיל מיפעת, באתי הרבה יותר מוטרד לפה ואני יוצא יחסית שיש - - -
מירי רגב: שיש איזה שליטה על האירוע
דוד צור: יש שליטה על האירוע, אני לא יוצא רגוע, אני בטוח שיש עוד הרבה דברים, אבל אני יכול להגיד שאם יש לנו טענות קשות מאוד לקצא"א, אולי על חוסר היכולת למנוע את האירוע, אבל לצערי, כמו שבהרבה דברים אנחנו אלופים בלפתור את הבעיות אחרי שהן קורות ולא למנוע אותן, אז גם פה אני רואה התגייסות עצומה ובסך הכול קיבלנו התרשמות שקצא"א עושים פה מעל לכל מה שנדרש כדי להכיל את האירוע, מזג האוויר גם לטובתנו ולכן כנראה לא תהיה הידרדרות של האירוע הזה מעבר לזה.
דוד צור: אני חושב שצריך לקבל החלטה, לא בטוח שהיא בחצר שלנו, שלא להעתיק את נקודת הזיהום הזאת ל-5 קילומטרים מפה.
דוד צור: זה נראה לי - - -
מירי רגב: לא, אבל השאלה אם יכולים לטפל בזה פה.
דוד צור: זה נראה לי איוולת, כי בסופו של דבר גם אם יש סיכוי קטן שיש פה איזה זיהום והוא במחיר של הלוגיסטיקה, להעיף את זה מפה לרמת חובב, צריך לעשות את זה עכשיו ולא בשתי נגלות.
<איציק לוי: מה שאנשי המקצוע ינחו אותנו זה מה שנעשה.
דוד צור: לכן אני אומר לאיכות הסביבה, כנסו לעניין הזה, כי התושבים בצדק לא רגועים, גם ככה הם ספגו פה איזה שהוא זעזוע.
דוד צור: להבדיל מיפעת, אל תפנו את הילדים.
דוד צור: זיהום הילדים בתל אביב הוא הרבה יותר גרוע, תאמין לי.
דוד צור: תהיו שקולים בעניין הזה, תסמכו על יחידת הניטור של איכות הסביבה - - -
<תושב: אנחנו חיים בתוך הזיהום הזה הרבה לפני האירוע, בזמן ש - - -
<תושב: במשך שבועיים רוקנו פה את הצינור - - -
מירי רגב: סליחה, אתם יכולים לדבר עם הגנת הסביבה גם בלעדינו.
דוד צור: אני אבוא לפה לסוף שבוע.
זבולון כלפה: אז קודם כל אל"ף, בהמשך לדברים של צורי, כמי שעקב אחרי האירוע הזה בימים האחרונים דרך התקשורת בעיקר, אני אומר שאני בתחושה טובה שהמשרד להגנת הסביבה יחד עם אנשי רשות הטבע והגנים, בשיתוף עם הרשויות השונות, גם המועצה האזורית פה, חבל אילות וגם עיריית אילת - - -
<אודי גת: מי שצריך לקבל צל"ש פה זה גיא סאמט, מנהל מחוז דרום של המשרד להגנת הסביבה.
מירי רגב: אמרתי לכם, נמליץ על כל האזור הזה בסוף לקבל - - -
זבולון כלפה: אבל מצד שני, לנו, התפקידים שלנו מתחלקים לשני חלקים, מצד אחד זה החלק הציבורי, כדי להעלות את המודעות לעניין עצמו, כי באמת קרה פה משהו, ואני אומר בתור אחד שעסק לא מעט בימי חייו בתחומים הנדסיים, יש פה לא מעט שאלות שנשאלות ונשארות ללא מענה מבחינת הדברים ונצטרך לקיים על זה את הדיון במסגרת אותה ועדת משנה, והדבר השני זה הנושא של החקיקה.
זבולון כלפה: יכול להיות שבנהלים שקיימים היום, במציאות שקיימת היום, יש פה איזה שהיא מציאות של פרצה.
זבולון כלפה: הראיה הכי גדולה שתקלות מהסוג הזה יחזרו על עצמן מספר פעמים ואנחנו מחכים עוד להנחיות ולבדיקות מהאירוע הקודם, אז יכול להיות שפה צריך לצמצם טווחים כדי באמת להבטיח שדברים כאלה בעתיד לא יישנו ונוכל למנוע את המצבים האלה ולא נגיע למציאות כזו של כמויות גדולות מאוד של חומר דולף החוצה.
זבולון כלפה: אני בטוח שתוך כדי התכנונים של הקמת הקו הרי מן הסתם עשיתם תרחישים כאלה ואחרים, וגם התגובות שלכם היו אמורות להיות בהתאם לנהלים כאלה ואחרים שהכנתם לעצמכם.
זבולון כלפה: אז איך שהאירוע נמצא כרגע, כיום, זה נראה אירוע שיצא מכלל שליטה בשלבים הראשונים שלו.
זבולון כלפה: אילולא ההתערבות של המשרדים הממשלתיים, שדרך אגב, אני לא שקט לגבי התשלום של הדבר הזה ואני כן חרד כי אני חושב שזה חלק מהעניין - - -
מירי רגב: אנחנו נסכם את זה כאן.
זבולון כלפה: אבל אילולא ההתערבות של המשרדים הממשלתיים והרשויות השונות, אני חושב שהיינו מגיעים פה למקום גרוע מאוד, וכנראה להסתמך על החברה שלכם, קצא"א בלבד, זה לא היה נותן פה את המענה הטוב.
מירי רגב: תודה רבה ליושב ראש ועדת המשנה, שיתעסק בריכוז של כל הטיפול באירוע הקשה הזה.
מירי רגב: אלעד, משפט אחד.
מירי רגב: יהיו עוד דיונים, מן הסתם, זו רק ישיבה ראשונה של הוועדה ויהיה המשך של הדיונים בוועדה.
<אלעד בכמן: אני רוצה להרחיב את הדיון רגע, לעשות זום אאוט מתוך הדרום.
<אלעד בכמן: אני חייב לעשות את זה, הפרופיל של קצא"א הוא פרופיל למעשה של התנהלות ממשלתית בשנים האחרונות והיכולת של המשרדים השונים לתת מענה באסונות גדולים.
<אלעד בכמן: אין למעשה למשרד להגנת הסביבה היום, לצערו, למרות שהפעילות, איך שאנחנו רואים אותה, בהחלט הייתה טובה, אין לו את היכולת, אין לו את התקינה ואין לו את האמצעים לבוא ולייצר תכונה מספיק גדולה להתמודד עם אסון כזה.
<אלעד בכמן: אנחנו רואים את זה גם ביכולת שלו ובהגדרות עם יקרה אסון כזה באסדות הנפט שלחופי מדינת ישראל, אין לנו את היכולת לעשות את זה.
<אלעד בכמן: זה הולך לקרות ואנחנו צריכים לשנות פרדיגמה של איך אנחנו מסתכלים על אסונות סביבתיים.
<אלעד בכמן: זה לא כשזה יקרה, זה לא אם זה יקרה, אלא כשזה יקרה.
<אלעד בכמן: והנה זה קורה, זה פרופיל של חברה שפעם בארבע שנים או שלוש שנים יש אסון גדול, פעם בשנה או שנתיים יש אסון קטן שלא מדווח בכלל לציבור וזה דנ"א ארגוני שמתחיל מלמעלה.
<אלעד בכמן: אנחנו רואים את המינויים האלה שעושים חגיגה והחגיגה הזאת יורדת לשטח והחגיגה הזאת, אנחנו רואים, גם בקידוחים בגולן, גם באיך שאנחנו נותנים רישיונות וזיכיונות לתשובה ולנובל אנרג'י בעניין הגז, שעדיין לא מספק לנו את הדברים, ולכן אני אומר - - -
מירי רגב: תעלה את זה בוועדת המשנה.
<אלעד בכמן: ועדת המשנה היא צעד ראשון, חייבת להיות פה ועדת חקירה ממלכתית שתבחן את האסון האקולוגי הגדול ביותר במדינת ישראל.
<אלעד בכמן: לעניין הבנזין ולעניין ה-VOC ועוד המזהמים, שהתושבים כל כך חוששים מהם, ותסלחו לי, ועדת המשנה גם קמה בחיפה ואנחנו עדיין לא רואים לצערנו את התחקיר שלה בשטח ושמה בחיפה, ומר דוד לפלר אמר את זה, חיפה היא העיר הכי מזוהמת וזה בדיוק מתוך הקווים האלה.
מירי רגב: טוב, אלעד, מאה אחוז.
מירי רגב: נציג התושבים, משפט אחד שלא אמרת עד עכשיו.
<ליאור אלון: אולי אני אגיד משפט אחד שלא אמרתי.
<ליאור אלון: תסתכלו על מה שאני מחזיק פה, מזמין העבודה זה נתיבי ישראל, שהיו צריכים לבצע את כל מחלף באר אורה עבור השדה.
<ליאור אלון: זה מה שהיה אמור לעבור בצומת באר אורה שהייתה אמורה להיות מבוטלת.
<ליאור אלון: אני מזכיר לכם, לא עשינו 42 אינץ' של הדלק שהיה צריך להיות מוסט, אלא גם עוד צינור אחד שטרם הוסט, זה צינור הדס"ל שעובר פה, צינור 16 אינץ'.