GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אמסלם: תזכור שתמיד במדרכה הרשויות המקומיות שמות עץ, וזה בסדר, ויש איזה ספסל, ויש פילר של חברת החשמל וכולי וכולי.
רחל עזריה: יש שם אחזורית, תחנת אוטובוס, פחי אשפה.
<שמואל חיימוביץ': בחוברת ההנחיות יש רצועת גנים שרק בהם יוצבו מתקנים.
דוד אמסלם: מה שקיים היום בתקנות, הרוחב המינימלי של מדרכה הוא 1.3 מטרים, שזה מגוחך.
<שמואל חיימוביץ': זה רצועת הליכה.
<שמואל חיימוביץ': וגם כן, בהנחיות זה יותר.
דוד אמסלם: כרגע רצועת ההליכה זה המדרכה, הרוחב המינימלי.
<שמואל חיימוביץ': ההנחיות קובעות רוחב גדול יותר מ-1.3 מטרים, מתוך תפיסה שיש תנועה דו-סטרית.
דוד אמסלם: משרד הפנים, היות והוא ממונה וכל מינהל התכנון נמצא אצלו, צריך להוציא הנחיות למתכננים בארץ.
דוד אמסלם: אני לא בא כרגע מהזווית של משרד התחבורה, את זה אני שם בצד.
דוד אמסלם: במדרכה יש עוד אלמנטים שלא קשורים רק לתנועה.
דוד אמסלם: יש רוחב מדרכה מינימלי, שלדעתי בדוחק צריך להיות 2 מטרים, אבל צריך להיות 2.5 מטרים, ששם שמים עץ אחד, ספסל אחד, פילר אחד והנכה יכול לעבור עם העגלה וגם האמא עם התינוק יכולה לעבור עם עגלת הילדים בדרך הדו-סטרית והכול בסדר, לא צריך לרדת לכביש.
דוד אמסלם: אלה הנחיות שצריכות לצאת למתכנן.
דוד אמסלם: אחרי כן, על הבסיס הזה יש אפליקציה שאתם נותנים כמשרד התחבורה, מה הדרישות שלכם לגבי תנועות כלי הרכב או שבילי האופניים או לא משנה, בקטע שבו אתם רלוונטיים.
<מריה כהן-אתגר: משרד התחבורה עוסק בכל רוחב הדרך ולכן ההנחיות של המפקח הארצי על התעבורה, מה ששמואל חיימוביץ' הזכיר כרגע, הן הנחיות לתכנון רחובות בערים, שכוללות בין היתר גם תכנון מדרכה.
<מריה כהן-אתגר: במדרכה יש כמה רצועות.
<מריה כהן-אתגר: אחת הרצועות שהוא הפנה אליה היא רצועת ההליכה, שאמורה להיות לפחות 1.3 מטרים בשביל שאפשר יהיה לעבור בעגלה.
דוד אמסלם: למי ההנחיות מופנות?
דוד אמסלם: יש לי פה בעיה קטנה.
דוד אמסלם: ההנחיות שלכם מיועדות למתכננים של מדרכות.
דוד אמסלם: למי אתם מעבירים את התכנון הזה?
דוד אמסלם: ההנחיות של משרד התחבורה, למי הן עוברות?
<מריה כהן-אתגר: המפקח הארצי על התעבורה קובע הנחיות לרשויות התמרור המקומיות, שהן הרשויות המקומיות.
דוד אמסלם: אעשה לך סדר, איך זה עובד.
דוד אמסלם: משרד התחבורה לפעמים משתתף במאצ'ינג בפיתוח, אם זה בריסון תנועה וכולי.
דוד אמסלם: שם הוא נותן הנחיות למהנדסי תנועה.
דוד אמסלם: זה כמו בוועדות פה, השאלה היא מי בעצם המוביל.
דוד אמסלם: כאשר מהנדס תנועה מתחיל לתכנן, וזה בא מההיבט התנועתי, אז נכנס בעצם גם התכנון של המדרכות בגלל שהם רוצים לתכנן את הדרך.
דוד אמסלם: כאן אני מדבר, למשל, שמשרד הבינוי מגיש תוכניות לבנייה של שכונה שלמה, שהמדרכות הן החלק הקטן בהן.
דוד אמסלם: לכן זכות הדרך לא מוגדרת על-ידי משרד התחבורה.
דוד אמסלם: היא מוגדרת כבר בתכנון של משרד הבינוי.
<שמואל חיימוביץ': אבל שם מופיעה רק הדרך, לא החלוקה בתוך הדרך.
דוד אמסלם: אבל משם נגזר הסיפור של המדרכה, מזכות הדרך.
דוד אמסלם: לכן אני חושב אישית שמי שצריך לתת את ההנחיות לגבי הנושא הזה של התכנון הוא משרד הפנים, בגלל שמינהל התכנון יושב אצלו.
דוד אמסלם: מה זה יעזור אם אתם תגידו שצריך מדרכה של 2.5 מטרים כאשר כל זכות הדרך היא 5 מטרים?
דוד אמסלם: לכן צריך להבין מי מוביל את מה.
דוד אמסלם: איך תמיד הייתי אומר, לפעמים מישהו תופס את הגלגל ומשתלט על האוטו, אבל בסוף האוטו הוא האוטו, הוא לא הגלגל.
דוד אמסלם: הגלגל הוא רק הגלגל.
<מריה כהן-אתגר: נכון, לכן למעשה לא חיכינו לתקנות הנגישות בדרכים וכבר אימצנו אל תוך ההנחיות של המפקח הארצי על התעבורה את הדרישות שלנו.
<מריה כהן-אתגר: כמובן אנחנו מתייחסים לזכות הדרך כולה ולחלוקה של הדרך, אבל יש לנו פתרונות גם לזכות דרך צרה יותר.
<מריה כהן-אתגר: אמנם מזכות דרך של 2.5 מטרים לא תצא מדרכה של 2.5 מטרים, אבל לנו יש גם הנחיות למיקום עצמים ברחובות ואנחנו מנחים את הרשויות המקומיות לפעול בצורה כזאת שתאפשר לאנשים, לא רק עם מוגבלות, להולכי רגל, כל הולך רגל למעשה צריך את המרחב הזה בשביל לעבור, להסדיר את תנועת הולכי הרגל.
<מריה כהן-אתגר: מבחינתנו הם משתמשי דרך לכל דבר.
<מריה כהן-אתגר: ההנחיות של המפקח הארצי על התעבורה קובעות איך לעשות את זה.
דוד אמסלם: הייתי מבקש ממשרד הפנים בקטע הזה, הוא בעצם ה"פיבוט" של העניין.
דוד אמסלם: כפי שאמרתי, במסגרת מינהל התכנון, הוא מוציא את הנחיות התכנון.
דוד אמסלם: הייתי מציע שתשבו עם משרד התחבורה ותוציאו אוגדן אחוד אחד של כל נהלי התכנון בכל המישורים, כדי שהמתכנן לא יצטרך לרוץ ממשרד למשרד ולהתחיל לשנות את התוכניות אחרי שהוא כבר תכנן אותן, או שמישהו לא ישים לב להנחיות שמשרד התחבורה או משרד אחר נתן.
דוד אמסלם: אני חושב שהאחריות הכוללת על התכנון צריכה להיות במשרד הפנים.
אורי מקלב: אני מבקש לשאול שאלה קצרה בעניין הזה.
אורי מקלב: מי כמוך יודע שנושא הסרת מכשולים ותיקון של כל המכשולים שישנם במרחב הציבורי דורש סכומי כסף אדירים.
אורי מקלב: אתה דיברת על 15 מיליון שקל רק בירושלים.
אורי מקלב: אני מניח שנדרש הרבה יותר באמת כדי להנגיש.
אורי מקלב: אבל התופעה שהתוודעתי אליה, שנכונה לא רק לגבי ירושלים, אנחנו יוצאים מתוך הנחה ששכונות חדשות או אזורים חדשים, אפילו בניין חדש מקבל באמת את האינפוט הנכון והוא מונגש, ואתם צריכים את האישור.
אורי מקלב: התופעה שנפוצה היום מאוד היא שהעירייה הופכת את המרחב הציבורי למרחב הפרטי, מצמידה את זה לבניינים.
אורי מקלב: ראיתי עכשיו בשכונת רמות רחוב שלם שכבר גרים בו אנשים אבל עדיין אין שם תאורת רחוב.
אורי מקלב: שאלתי למה אין תאורת רחוב, אמרו לי: "החיבור צריך להיות אל תוך השעונים, אל תוך חדרי המדרגות בבתים".
אורי מקלב: מדובר על 160 יחידות דיור ואתה רוצה ש"קדירה דשותפי" – ואתה יודע מה ההסבר: הסיר של כמה שותפים – מישהו ידאג בעתיד, לא היום, בעוד 5 שנים, בעוד 6 שנים, בעוד 7 שנים למכשול?
אורי מקלב: מי ידאג?
דוד אמסלם: נכנסת עכשיו למכשול רציני...
דוד אמסלם: בואו נסכם, נערוך דיון מיוחד בוועדה על כל הנושא של השפ"פים (שטח פרטי פתוח).
דוד אמסלם: זה נושא כבד שיש לו משמעויות כלכליות עצומות.
אורי מקלב: גם לעירייה וגם לצד השני.
דוד אמסלם: בעיקר לעיריות.
דוד אמסלם: למען האמת, העיריות לא יצרו את זה.
דוד אמסלם: מי שיצר את זה הם המשווקים, זה משרד הבינוי או המדינה.
דוד אמסלם: הרי רוב הקרקע היא של המדינה, היא מכרה להם את זה.
דוד אמסלם: אבל זה נושא כבד שבאמת נערוך עליו דיון.
אורי מקלב: בזה אנחנו יכולים להשפיע וזה עניין של מדיניות.
דוד אמסלם: בוודאי.
דוד אמסלם: צריך להחליט מה עושים בנושא הזה מפני שכרגע אף אחד לא מטפל בו, לא העיריות, לא המדינה והעסק הולך ומידרדר.
דוד אמסלם: יש מתחמים שאחרי 40 שנים נראים "חבל על הזמן".
אורי מקלב: פעם שפ"פ היה משהו קטן, איזה מעבר קטן בין הבתים.
אורי מקלב: היום אנחנו מדברים על מרחבים עצומים.
דוד אמסלם: כם, אני לא רוצה לצאת מכאן במתכונת של שבת תרבות.
דוד אמסלם: בסוף אני רוצה להתמקד ולצאת מפה עם שתי החלטות, זה מספיק לי.
דוד אמסלם: יוסי בנישתי, תמקד אותנו שוב בנושא החניות.
<שרי עילם: נשמח מאוד אם תתמקדו גם בנושא שדיברנו עליו.
דוד אמסלם: עוד מעט אתן לכם את רשות הדיבור.
דוד אמסלם: יש שני נושאים שהעליתי.
דוד אמסלם: תוך כדי הדיון נשמע אתכם.
דוד אמסלם: יכול להיות שנערוך ישיבה נוספת, זה בסדר.
דוד אמסלם: הרי אתם באים להעשיר אותנו בעולם שלכם.
<שרי עילם: אנחנו רוצים מאוד להספיק להעשיר אתכם.
דוד אמסלם: רק נסיים עם נציגי הממשלה, אנחנו מחדדים איתם קצת יותר את הנושא ואחרי כן נעבור ונשמע תמצית מכל אחד.
דוד אמסלם: כל אחד ידבר פה.
דוד אמסלם: לא אצא מפה לפני שאת מדברת.
<שרי עילם: אחרת אני אדבר עם תומר רוזנר...
דוד אמסלם: יוסי בנישתי, תתמקד בנושא של החניה.
<יוסי בנישתי: קודם כול אבהיר שאני לא נציג של מינהל התכנון.
דוד אמסלם: נמצא כאן נציג של מינהל התכנון.
דוד אמסלם: אנא תדבר.
<פאדי רשאד: שלום.
<פאדי רשאד: אני ממינהל התכנון, אגף הנחיות ותקנות בנייה.
<פאדי רשאד: יש לנו גם ועדת משנה שמאשרת תקנות למועצה הארצית ושמואל חיימוביץ' משתתף בכל הישיבות.
<פאדי רשאד: מה שאני יכול להגיד הוא שלמינהל התכנון יש סט שלם של תקנות שמטפלות בכל הבניינים.
<פאדי רשאד: כל בניין חדש צריך להיות מונגש וקודם כול בניין ציבור.
<פאדי רשאד: אתה מקצה חניות וההנגשה מתחילה מרגע שאתה יורד מהחניה ועד שאתה מגיע לכל הבניין, אם זה עד לפתח הבניין ואם זה בתוך הבניין, הכול צריך להיות מונגש.
<פאדי רשאד: יש לנו גם תקנות שמטפלות בבנייני מגורים.
<פאדי רשאד: כל בניין שמכיל 6 יחידות דיור או יותר צריך להיות מונגש, לרבות הסביבה החיצונית.
<פאדי רשאד: צריך להבין שהבעייתיות בנושא היא שלשר הפנים – על אף שכרגע מינהל התכנון עובד עם משרד האוצר – אבל חוק התכנון והבנייה קובע שאנחנו מטפלים ברמת המגרש.
<פאדי רשאד: אני לא משפטן ויש כאן גם סוגיה משפטית.
<פאדי רשאד: את דיברת על סעיף 261 או 275 שנותן פטור.
<פאדי רשאד: יש לנו גם שיקולים נוספים, יש לנו בעיות רחבות כמו בעיית הדיור והקמת תשתיות והסרת חסמים.
<פאדי רשאד: לא אתייחס לנושא של הנגשת דרכים כי זה נושא מורכב שנוגע במרחב החיצוני.
<פאדי רשאד: מה שאני כן יכול להגיד, שיש לנו סט שלם של תקנות שמתמקד.
<פאדי רשאד: צריך להבין שמוגבלות היא מושג רחב מאוד, יש מגוון רחב של סוגי מוגבלות.
<פאדי רשאד: יש לנו תקנות טובות מאוד שנותנות מענה בהיבט רוחבי לכל המוגבלויות.
<פאדי רשאד: אם זה מוגבלות ראייה, לדוגמה, אנחנו מפנים לתקן 1918, שמדבר על נתיבים מהנקודה שאתה יורד מהאוטו ועד שאתה מגיע אל תוך הבניין, שם יש לך פסי הכוונה, פסי התרעה.
<פאדי רשאד: גם בתוך הבניין אנחנו מפנים לתקן, למספר חלקים של תקן 1918, שמתייחס בין השאר גם לזה שצריך לתכנן את הבניין כך שגם אדם לקוי ראייה לא יתנגש במחסומים.
<פאדי רשאד: אני מדבר אתך גם בתור אדריכל וגם אני עסקתי בתחום הזה במישור הפרטי.
<פאדי רשאד: אני חושב שיש לנו תקנות מצוינות.
אורי מקלב: האם הביצוע הוא כפי התקנות?
אורי מקלב: איך הביצוע?
אורי מקלב: מישהו עוקב?
<שמואל חיימוביץ': יש לנו מפקחים, יש לנו תובעים בעניין הזה.
<שמואל חיימוביץ': אנחנו עוקבים אחרי זה.
דוד אמסלם: תגיד את שמך ומאין אתה.
<שמואל חיימוביץ': אני אדריכל שמואל חיימוביץ', ממונה נגישות ארצי בנציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות במשרד המשפטים.
אורי מקלב: אתה אומר כאן לוועדה שאין בניין ציבורי ובניין מגורים שנכנסו אליו וגרים בו מבלי שכל התקנות האלה בוצעו?
<פאדי רשאד: כל התקנות.
<פאדי רשאד: זה גם מפוקח במסגרת היתר בנייה.
<פאדי רשאד: בכל היתר בנייה צריך ללכת ליועץ נגישות.
אורי מקלב: אני מדבר על טופס 4.
דוד אמסלם: מה קורה במרחב הציבורי?
<פאדי רשאד: במרחב הציבורי זה נושא קצת בעייתי כי זה נושא רחב.
<פאדי רשאד: קודם כול, לא ארצה לדבר על זה כי יש לזה גם היבטים נוספים.
דוד אמסלם: איזה?
<פאדי רשאד: יש היבטים משפטיים.
<פאדי רשאד: אני לא רוצה להתייחס כי אני לא יכול לתת לך את התשובה הכי מדויקת.
דוד אמסלם: מי יכול לתת?
<פאדי רשאד: קודם כול, צריך להסתכל שכל בניין- - -
דוד אמסלם: לא שאלתי על כך.
דוד אמסלם: תישאר עם השאלה שלי.
דוד אמסלם: מי יכול לתת לנו תשובה לגבי המרחב הציבורי?
<שמואל חיימוביץ': הלשכה המשפטית של משרד הפנים.
דוד אמסלם: לא ביקשתי את ההיבטים המשפטיים, ביקשתי את ההיבטים התכנוניים.
<פאדי רשאד: לגבי ההיבטים התכנוניים, עו"ד רוני טיסר אמרה בפתיח שלה שהיום תחום הבנייה הוא תחום מורכב מאוד ויש הרבה בעיות, לדוגמה בעיות הדיור.
<רוני טיסר: השאלה היא איך פותרים את זה.
<פאדי רשאד: מה שאני כן יכול להגיד, קשה היום לחייב כל תוכנית של כביש שתהיה מונגשת.
דוד אמסלם: אני מבין ממך שאין לכם הנחיות למרחב הציבורי?
<פאדי רשאד: אין לנו הנחיות למרחב הציבורי.
<פאדי רשאד: נכון, שמואל חיימוביץ'?
<שמואל חיימוביץ': מה שיש זה הצעה של תקנות הנגישות.
דוד אמסלם: אני רוצה לפתוח את הדיון אחרי כן.
דוד אמסלם: אני מחדד את השאלות עם בעלי המקצוע כדי להבין מה המצב הנוכחי היום ולפי זה נבין לאן אנחנו רוצים ללכת.
<פאדי רשאד: כבוד היושב-ראש, יש לנו תקנות בנושא תחבורה.
<שמואל חיימוביץ': יש טיוטה של תקנות שנדונו בכנסת בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, שאמורות לעסוק בנושא נגישות דרכים.
<שמואל חיימוביץ': התקנות האלה הן של שר הפנים.
דוד אמסלם: למה הן עדיין בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות?
<שמואל חיימוביץ': כי לא הספיקו, התפזרה הכנסת, מה לעשות.
דוד אמסלם: התקנות האלה בעצם מסדירות- - -
<שמואל חיימוביץ': הן אמורות לטפל גם בנושא המדרכות.
דוד אמסלם: ובהנחיות התכנון?
<שמואל חיימוביץ': מבחינת משרד הפנים, כאשר הוא עושה תוכנית בינוי ומוציא הנחיות הוא מדבר על רוחב דרך ואיפה תהיה דרך.
<שמואל חיימוביץ': הוא לא מדבר מה קורה בתוך הדרך.
<שמואל חיימוביץ': כי הוא משתמש בהנחיות של משרד התחבורה לעניין הזה.
דוד אמסלם: למה הוא אמור לתת להם את ההנחיות לגבי המעלית וכולי ולמה לא לגבי החוץ?
<שמואל חיימוביץ': אני לא יודע לתת לך תשובה, אני לא ממשרד הפנים.
דוד אמסלם: אז תן לו לענות קודם כול ואחרי כן תדבר אתה.
<פאדי רשאד: כבוד היושב-ראש, לגבי תחבורה, אני בטוח שמשרד התחבורה הוא הריבון והוא מבין טוב.
<פאדי רשאד: היא אמרה לך עכשיו שמקצים רצועת הליכה.
<פאדי רשאד: הרצועה הזאת צריכה להיות נקייה ממכשולים.
<פאדי רשאד: זאת אומרת, זה לא סתם שהם אומרים: תעשה רצועה וזהו.
<פאדי רשאד: משרד התחבורה הוא הגוף שמטפל בדרכים.
<פאדי רשאד: כבוד היושב-ראש, אני לא רוצה להיכנס לסוגיות משפטיות כי זה לא התחום שלי.
דוד אמסלם: לא שאלתי אותך על סוגיה משפטית.
<פאדי רשאד: יש חלוקה.
<פאדי רשאד: החוק מתייחס לתוכניות דרך, לכל ההיבטים של תכנון הדרך, אבל איך אתה מבצע אותה בפועל לפרטי פרטים ומה אתה כולל בה- - -
<רוני טיסר: זה שאלה תכנונית, זה לא שאלה משפטית.
<פאדי רשאד: כן, אבל משרד התחבורה מטפל בזה.
<רוני טיסר: בהתאם להנחיות.
<מריה כהן-אתגר: זה מתוקף תקנות התעבורה.
<מריה כהן-אתגר: תקנות התעבורה מגדירות מה זה מדרכה.
<רוני טיסר: אבל בסופו של דבר התכנון של דרכים כן עובר- - -
<פאדי רשאד: כשאת מבצעת דרך את לא מגישה בקשה להיתר בנייה.
דוד אמסלם: אתה כן מגיש.
<רוני טיסר: אני מדברת לא על ההיתר.
<רוני טיסר: דבר ראשון, יש תכנון ויש תקנים ויש רישוי.
<פאדי רשאד: לא בהיבט הקלסי, שאתה מגיש בקשה להיתר לוועדה המקומית.
<פאדי רשאד: זה לא בקשות להיתר שמתייחסות להקמת בניין והסביבה שלו.
<רוני טיסר: נכון, אנחנו לא מדברים על היתר להקמת בניין.
<רוני טיסר: שאלו אותך על התכנון ואיך ההנחיות של משרד התחבורה משתלבות בתכנון.
<רוני טיסר: אם יש הנחיות שמדברות על רוחב מדרכה, שמדברות על מכשולים, איך זה משתלב בשלב התכנון?