GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<תומר רוזנר: יש עוד מעט מאוד רשויות שיש בהן חוקי עזר שמתייחסים לזה והולכים ומבטלים אותם בתקופה האחרונה.
<תומר רוזנר: יש לציין שיש בעיה קשה גם לרוכבי האופניים עצמם וגם למי שעלול להיפגע מתאונה עם אופניים, אם הוא הולך רגל או נוסע בכלי רכב שנפגע על-ידי אופניים.
<תומר רוזנר: למעשה בהיעדר חובת ביטוח קשה לאתר את הפוגע, וכן קשה לזכות ממנו לפיצויים, כי בדרך כלל כשמדובר בפגיעת גוף מדובר בסכומים לא מבוטלים שבמקרים רבים לילד או למשפחתו קשה מאוד לעמוד בהוצאה הזאת.
<תומר רוזנר: מעבר לסיכון הבריאותי וסיכון בחיי אדם, מדובר גם בסיכון כלכלי לא מבוטל.
<תומר רוזנר: אלה עיקרי הדברים.
<יותם אביזוהר: מעבר לחובת ביטוח, גם אין אפשרות לרכוש פוליסה באופן וולונטרי לנושא האופניים החשמליים.
דוד אמסלם: מירב, בבקשה.
מירב בן ארי: ברכות לוועדה.
מירב בן ארי: זאת התכנסות חשובה מאוד.
מירב בן ארי: אני מטפלת בנושא של אופניים חשמליים בעיקר בשבועיים האחרונים, אבל אפשר לומר שכבר שנתיים אני עוסקת בזה.
מירב בן ארי: לפני שהגעתי לכנסת עבדתי עם בני נוער, יש לי שם בעיות קשות מאוד בנושא של אופניים חשמליים כבר שנתיים.
מירב בן ארי: ניסיתי לקדם את הנושא, וצריך להגיע לפה כדי לעשות את השינוי.
מירב בן ארי: אני מודה שהחשיפה הזאת של ערוץ 10 – אני לא יודעת אם זה בעקבות החשיפה או איך הגיעה פתאום ההמלצה של המשטרה.
מירב בן ארי: בוודאי נציגי המשטרה יסבירו על העניין של לוחית הרישוי.
מירב בן ארי: הבנתי גם מהוועדות הקודמות שהיו כאן בכנסת, שהנושא של לוחית הרישוי על האופניים נפסל כל פעם משום מה, ולדעתי זה אחד הדברים המשמעותיים ביותר.
מירב בן ארי: מעבר להצעת החוק שלי, שמיד אדבר עליה.
מירב בן ארי: לוחית הרישוי כדבר חובה, שכאשר אתה קונה אופניים צריך להיות לך איזשהו מספר מזהה.
מירב בן ארי: אני מתל-אביב, שם הייתי גם חברת מועצה, ומיטל בוודאי תדבר על זה.
מירב בן ארי: יש העניין של השלדה ומספר הרישוי, אבל זה לא עוזר לאותו שוטר להתעסק בלוחיות.
מירב בן ארי: העברתי הצעת חוק, היא כרגע נמצאת בלשכה המשפטית רק כדי לסגור סופית את נוסח החוק.
מירב בן ארי: ההצעה מדברת חד-משמעית לתת סמכויות לפקחים של הרשות, להוציא את זה מהמשטרה.
מירב בן ארי: עם כל הכבוד למשטרת ישראל, יש לה כל כך הרבה דברים להתעסק בהם.
מירב בן ארי: קודם כל זה צריך לעבור לפקחים.
מירב בן ארי: אמרו לי: הפקחים עסוקים, זה לא ייצור מספיק הרתעה.
מירב בן ארי: זה ייצור הרתעה, הפקחים עובדים מספיק טוב ויכולים לשמש לפחות כאיזשהו מנגנון הרתעתי לאותם רוכבים.
מירב בן ארי: אני יודעת שאנחנו נתייחס הרבה לתל-אביב, אבל ראיתי את זה גם בהרצליה וגם בערים נוספות.
מירב בן ארי: מה שקורה בתל-אביב הוא פשוט סכנה של חיי אדם.
מירב בן ארי: הסתובבות אחת לא נכונה, צעד אחד שאתה לא עושה במקום, ואתה מסכן את עצמך.
מירב בן ארי: שלא תטעו, אני בעד אופניים.
מירב בן ארי: אני בעצמי רוכבת על אופניים.
מירב בן ארי: עם כל הרצון שלנו להגן גם על הרוכבים וגם על הולכי הרגל, האופניים החשמליים עשו כאן מהלך משמעותי מאוד במדינה.
מירב בן ארי: הרבה מאוד מתושבי העיר שנהגו במכוניות עברו לרכיבה על אופניים.
מירב בן ארי: יש כאן הליך מדהים, של קרוב ל-120,000 אופניים שנכנסו, וגם מבחינת זיהום אוויר וגם מבחינת צמצום הנסיעה ברכבים זה עשה מהלך מצוין.
מירב בן ארי: אבל בד בבד, ועם זאת, חשוב בעיני לזכור שצריך להגן על הולכי הרגל, להגן על הנהגים עצמם גם ברכבים וגם אלה שרוכבים על האופניים.
מירב בן ארי: קראתי את החומר, התעסקתי בהצעת החוק הזאת.
מירב בן ארי: אם יבואו מתוך התקנות של שר התחבורה דברים שהצעת החוק מדברת עליהם, אין לי בעיה, אנחנו נתמוך ואנחנו בעד.
מירב בן ארי: אבל המטרה שלנו היא שהנושא הזה יעלה למודעות ולסדר-היום הציבורי.
מירב בן ארי: לא צריך שעוד מישהו ייהרג, או שכמות הפציעות תעלה פי שלושה.
מירב בן ארי: אותו אזרח בן 85, שבפברואר נהרג ברחבת מוזיאון ארץ-ישראל מפגיעה של אופניים – לא צריך עוד פגיעות, לא צריך עוד הרוגים.
מירב בן ארי: צריך לטפל בנקודה הזאת עכשיו, וכמובן באמצעות חקיקה.
מירב בן ארי: אבל בעיני הכי חשוב זה האכיפה המשמעותית בתוך הערים, בעיקר בערים הגדולות.
דוד אמסלם: תודה, מירב.
דוד אמסלם: חברת הכנסת זנדברג, בבקשה.
תמר זנדברג: אני רוצה להכניס קצת פרספקטיבה לדיון הזה.
תמר זנדברג: אני יודעת שכולנו בסערה מאוד גדולה.
תמר זנדברג: כאן בוועדה, עוד בכנסת הקודמת, עקבנו אחרי הסערה, אחרי התגברותה גם בוועדה הזאת וגם בוועדת הכלכלה.
תמר זנדברג: זאת הזדמנות לברך את אדוני גם על המינוי ליושב-ראש הוועדה הזאת וגם על זה שבחרת בנושא הזה לדיון הראשון.
תמר זנדברג: לדעתי אני חברת הכנסת הכי ותיקה מהוועדה הזאת ששרדה מהכנסת הקודמת, ואני מרגישה בעצמי די חדשה, אז זה רק מראה לכם על פרספקטיבה, ובדיוק על פרספקטיבה רציתי לדבר.
תמר זנדברג: הציבור בבוקה ומבולקה.
תמר זנדברג: זה נושא חדש, נכנס יחסית לאחרונה יותר ויותר לשימוש, ונדמה לי שרמת הלחץ וההיסטריה היא גבוהה גם בגלל שהשימוש עולה.
תמר זנדברג: והשימוש עולה ככל הנראה קודם כל כי יש צורך.
תמר זנדברג: כלומר, אנשים לא סתם נוסעים באופניים ולא באופניים חשמליים, חס וחלילה כדי לפגוע או כדי להרוג מישהו אחר או את עצמם.
תמר זנדברג: הם נוסעים כי יש צורך.
תמר זנדברג: מונח לפנינו כחומר רקע לדיון הזה דוח של עמותת "אור ירוק", שפועלת בתחום של זהירות בדרכים.
תמר זנדברג: מדובר בנייר עמדה עם כמה המלצות בנושא האופניים החשמליים.
תמר זנדברג: אני רוצה להפנות את תשומת לב הוועדה לעוד נייר של אותה עמותה, "אור ירוק", בנושא היפגעות הולכי רגל בתאונות דרכים בישראל בשנת 2014.
תמר זנדברג: הוא יצא לא מזמן, ב-2015.
תמר זנדברג: הדוח הזה מראה על זינוק של 33% בתמותה, במוות, בהרג של הולכי רגל בכביש, במעברי חצייה.
תמר זנדברג: 125 הולכי רגל נהרגו בשנת 2014 כתוצאה מפגיעה של מכונית.
תמר זנדברג: צריך לזכור, מעבר של נסועה לאופניים, לרבות אופניים חשמליים, מוריד מכוניות מהכביש ומוריד נסיעות מהכביש.
תמר זנדברג: ושם זה המקום שהולכי רגל נהרגים הרבה הרבה יותר.
תמר זנדברג: צריך לזכור את זה.
תמר זנדברג: כאשר גם נער או נערה, בטח ובטח מבוגר או מבוגרת, שנוסעים לבית-הספר, לסידוריהם, לכל מקום, באופניים חשמליים, הורדנו נסיעה ברכב מהכביש, וזה הדבר הקטלני ביותר והמסוכן ביותר.
תמר זנדברג: שלא לדבר על המזהם ביותר והיקר ביותר.
תמר זנדברג: אז קודם כל בואו נסתכל על הדברים בהיבט הכולל שלהם.
תמר זנדברג: אני רוצה לומר משהו על הכוונה, על התקנות, על התוכנית שנחשפה אתמול אצל ליאור קינן בערוץ 10, ושחזרה על עצמה היום בבוקר.
תמר זנדברג: שמענו בכל מקום שהולכים לתת רישוי ולהגביל מגיל 16 או 17 ומעלה.
מירב בן ארי: אלה המלצות של המשטרה.
תמר זנדברג: אלה המלצות של המשטרה, של המשרד לביטחון פנים למשרד התחבורה, וזה מה שבא אלינו כרגע לדיון.
תמר זנדברג: אני רוצה לומר כבר בתחילת הדיון בצורה ברורה: זה אומר לחסל את האופניים החשמליים.
תמר זנדברג: אם אנחנו החלטנו – משטרה, כנסת, משרדי ממשלה – שאנחנו לא יכולים להתמודד עם תופעה באמצעות הסדרה ורגולציה, ולכן אנחנו פונים להרוג אותה, אני מודיעה לכם שזה לא יקרה.
תמר זנדברג: קודם כל, זו גזירה שהציבור לא יכול לעמוד בה, וגם לא צריך לעמוד בה.
תמר זנדברג: כי שוב, יש יתרונות לכלי הזה.
תמר זנדברג: נכון, אני יודעת, זה דבר לא פופולארי להגיד.
מירב בן ארי: זה לא עניין של פופוליזם, זה עניין של הסדרה.
מירב בן ארי: כולנו בעד אופניים.
תמר זנדברג: כל אחד אומר את עמדתו שלו.
תמר זנדברג: אני מודעת לכך שעמדתי היא לא פופולארית כרגע, כי הציבור בבלבול גדול ובחוסר אונים גדול אל מול תופעה שהולכת ומתרחבת.
תמר זנדברג: אבל קודם כל בואו נזכור למה היא מתרחבת, את היתרונות שבהתרחבותה, אולי את חוסר היכולת לחסל אותה באופן סופי.
תמר זנדברג: לכן אני חושבת שהדיון שלנו צריך להתמקד בפתרונות בני השגה ובפתרונות אפשריים.
תמר זנדברג: נכון, התופעה של ניפוח מנועים והתקנה של מנועים לא חוקיים ולא תקניים על האופניים האלה, כך שיגיעו למהירויות שהן מסוכנות לכל אחד, כולל הרוכב עצמו, זאת בעיה.
תמר זנדברג: נכון, הבעיה של היעדר תשתית סבירה לרכיבת אופניים, כולל אופניים חשמליים, היא אולי לב הבעיה.
תמר זנדברג: הרי למה הגענו למצב שנוסעים באופניים על המדרכות?
תמר זנדברג: אם הם ייסעו על הכביש הם ייהרגו מהמכוניות.
תמר זנדברג: אבל הרי שם מקומם, גם היום לפי החוק.
תמר זנדברג: גם אופניים רגילים לפי החוק היום צריכים לנסוע על הכביש.
תמר זנדברג: מדובר בכלי רכב.
תמר זנדברג: בטח ובטח כלי רכב ממונע.
תמר זנדברג: אז אולי שם אנחנו צריכים לרכז את מאמצי האכיפה ואת מאמצי ההשקעה בתשתית, וזה הדבר המרכזי.
תמר זנדברג: גם אני הייתי חברת מועצה בעיריית תל-אביב, ויושבת כאן סגנית ראש העירייה מהסיעה שלי, שאמונה על הסדרת התחבורה בעיר.
תמר זנדברג: עיריית תל-אביב סללה 130 ק"מ שביל אופניים.
תמר זנדברג: אצלי בשדולת התחבורה "בת קיימא" בשנה שעברה שמענו שנסלל מספר עלוב ביותר של שבילי אופניים בכל הארץ, כאשר למשרד התחבורה יש תקציב לתמרץ רשויות לסלול שבילי אופניים.
תמר זנדברג: כיום מתייחסים לזה בעיקר כאל דבר כזה של פנאי, שהילדים יוכלו לנסוע בפארק ולא כתוואי דרך לאמצעי תחבורה שהוא אמצעי תחבורה שיש לו המון פוטנציאל והוא יכול להחליף רכב פרטי.
תמר זנדברג: לכן אני אומרת, בואו נרכז את המאמצים שלנו במקום הנכון – השקעה בתשתית, הסדרה של התחום ורגולציה על הבעיות המהותיות שלו והאקוטיות שלו, ולא לזרוק את התינוק עם המים, כי האלטרנטיבה היא עוד יותר מסוכנת ועוד יותר בעייתית אפילו.
דוד אמסלם: חברת הכנסת יעל גרמן, בבקשה.
יעל גרמן: ברכות, פעם שנייה.
יעל גרמן: אני חושבת שהבעיה היא לא באופניים, תמר.
יעל גרמן: אין ספק שכולנו בעד אופניים.
יעל גרמן: אופניים רגילים, שאנחנו מדוושים אתם ואין להם שום מנוע עזר.
יעל גרמן: עם זה אני לא חושבת שיש בעיה סביב השולחן.
יעל גרמן: הבעיה היא שבזמן האחרון יש בוקה ומבולקה, יש חוסר סדר, חוסר אכיפה, קודם כל חוסר רגולציה.
יעל גרמן: איש הישר בעיניו יעשה.
יעל גרמן: כל אדם מרכיב איזשהו מנוע – מנוע של 25 ק"מ לשעה ומנוע של 45 ק"מ לשעה – ואף אחד לא יודע איך הוא הרכיב את זה והאם זה באמת בטוח.
יעל גרמן: זאת הבעיה.
יעל גרמן: ולזה אני חושבת שכולנו צריכים להתנגד.
יעל גרמן: לחוסר החוק, לבלגאן שנוצר בתחום, ובעיקר לסכנה שנוצרה.
יעל גרמן: את אומרת שמה שאת אומרת הוא לא פופולארי.
יעל גרמן: אני מקבלת עכשיו עשרות פניות של תושבים שנפגעו מהאופניים.
יעל גרמן: רק אתמול קיבלתי פניות מעיוורים ומאנשים שמלווים עיוורים, שהם פשוט מרגישים שזאת סכנה להסתובב ברחובות העיר.
יעל גרמן: הם לא יודעים מימין ומשמאל והיכן יפגע בהם איזשהו כלי רכב ממונע.
יעל גרמן: כי היום אופניים ממונעים זה כלי רכב ממונע לכל דבר ועניין.
יעל גרמן: 45 ק"מ לשעה זאת מהירות מאוד גבוהה.
מכלוף מיקי זוהר: זה לא רחוק מקטנוע.
יעל גרמן: הראש הישראלי ממציא לנו פטנטים, עשו שינויים טכניים כאלה ואחרים שלא קיימים בכלל בחוק, שלא יודעים איך להתמודד אתם.
יעל גרמן: לכן אני מברכת על הדיון הזה.
יעל גרמן: זהו דיון שחייב להיות באופן אינטנסיבי, עד שנמצא פתרון.
יעל גרמן: אני חושבת שצריך לחוקק ובמהירות חוק.
יעל גרמן: אני לא מכירה את החוק של מירב, אבל אני אקח על עצמי ללמוד אותו, ואם יש עוד חוקים צריך לאחד אותם.
יעל גרמן: צריך שיהיה ברור מה מותר ומה אסור.
יעל גרמן: היום לא ברור מה מותר ומה אסור.
יעל גרמן: וצריך בעיקר אכיפה, שזאת אחת הבעיות.
יעל גרמן: כאן יש לי הערה אחת.
יעל גרמן: ראיתי את המסמך של "אור ירוק", והנקודה הראשונה היא מתן סמכויות אכיפה לפקחי הרשויות המקומיות.
יעל גרמן: את הנושא הזה אני אבקש מהיושב-ראש להעלות לא רק בנושא האופניים.
יעל גרמן: יש לנו כוח אדם מיומן, שמסתובב ברחוב, שרואה ויכול לאכוף בפרט את כל חוקי התנועה.
יעל גרמן: וכאשר אנחנו מדברים כרגע על הבעיה של אופניים חשמליים, אז בוודאי של אופניים חשמליים, אבל לא רק.
יעל גרמן: צריך להרחיב את הסמכויות של פקחי הרשויות המקומיות ולתת להם את האפשרות לאכוף, לקנוס, ואם צריך גם להערכתי להחרים ולהוריד מהכביש או מכל מקום שבו נוסעים אותם אופניים לא חוקיים.
יעל גרמן: אני חושבת שאם יהיה לנו אמצעי אכיפה ואם יהיו לנו באמת פקחים, אנחנו נפתור 50% מהבעיה.
דוד אמסלם: חבר הכנסת עטר, בבקשה.
דניאל עטר: בוקר טוב.
דניאל עטר: גם אני מצטרף לברכות ומאחל לך בהצלחה בתפקידך.
דניאל עטר: אני חושב שזה מסוג הנושאים, שכיוון שהם נחתו לפתחנו כחברה ישראלית, משהו חדש, אני לא בטוח שנכון קודם לשמוע את חברי הכנסת ואחר כך את אנשי המקצוע.
דניאל עטר: אני חושב שדווקא נכון היה יותר לשמוע את אנשי המקצוע שעוסקים בזה ביום-יום, את אותם ערים שבהן זו סוגיה מאוד קשה ובוערת, ואחר כך לנסות להתוות דרך להתמודד עם הנושא הזה.
<יערה קלמנוביץ: אני רוצה לדבר.
דוד אמסלם: אז תירשמי בבקשה.
דוד אמסלם: יש פה עוד הרבה כאלה שרוצים לדבר.
<יערה קלמנוביץ: באתי לוועדה אחרת, ושמעתי על הדיון הזה במקרה.
<יערה קלמנוביץ: יש לי ארבעה ילדים ואין לי כסף להחזיק אוטו.
<יערה קלמנוביץ: אני חוסכת חנייה.
<יערה קלמנוביץ: רוצים לעשות רגולציה.
<יערה קלמנוביץ: אני פשוט מבקשת שתתייחסו לאזרח הפשוט ולא תעשו דברים פופוליסטיים ותעשו לנו דה-לגיטימציה.
<יערה קלמנוביץ: אני נוסעת על הכביש ואני לא רוצה לפגוע בשום הולך רגל.
<יערה קלמנוביץ: אל תגידו לי שזה לא חוקי.
דוד אמסלם: גברתי, אם הנושא לא היה חשוב לנו לא היינו מקיימים פה את הדיון.
דוד אמסלם: יש פה סדרים גם בדיון.
דוד אמסלם: לא ייתכן שאת קמה ונותנת לנו פה נאום חוצב להבות, גם אם אני מסכים אתך.
דוד אמסלם: יש פה דרך.
דוד אמסלם: אני רוצה לבקש את ההתייחסות של רותם פלג, המנכ"ל של המשרד לביטחון פנים, בבקשה.
<רותם פלג: ברכות על חידוש הדיונים בוועדה.
<רותם פלג: ברכות לך, היושב-ראש על המינוי.
<רותם פלג: אם אנחנו מדברים על הנושא של האופניים החשמליים, אני אגיד שאנחנו כמשרד התחלנו לטפל בו לפני כשנה.
<רותם פלג: הנושא עלה בדיון רחב שלנו עם פורום ה-15 ועם הרשויות המקומיות, במסגרת עוד כמה אלמנטים, אבל כנושא שאנחנו לא מצליחים לבצע בו אכיפה אפקטיבית של המשטרה.
<רותם פלג: כמו שכולם יודעים, אנחנו נמצאים במסגרת השמיכה הקצרה של כלל תפקידי המשטרה וכמות השוטרים, וזאת לא משימה שאנחנו מצליחים להגיע אליה, בטח לא בהיבטים ובכמויות שאנחנו חושבים שנכון להתעסק בהם.
דוד אמסלם: אני מבקש לא לדבר אתנו על אמצעים.
דוד אמסלם: אני כרגע לא דן כרגע על סדרי עדיפויות של המשטרה באכיפה שלה ובאמצעים.
דוד אמסלם: אני רוצה שתתייחס לנושא של האכיפה ברמה המקצועית, מה המצב היום ומה צריך לעשות.
<רותם פלג: אני אגיע לזה.
<רותם פלג: זה חלק ממה שאני מתכוון לדבר עליו.
<רותם פלג: כולנו ראינו את התהליך שקורה פה בארץ, של כניסה של כמויות מאוד גדולות של אמצעי תחבורה כאלה.
<רותם פלג: דרך אגב, זה לא רק אופניים חשמליים, יש פה עוד מגוון רחב של אמצעי תחבורה, חלקם מוסדר, חלקם לא מוסדר.
<רותם פלג: חלק מהם אנחנו חושבים שנכון להסדיר, חלק כמו שנטען פה, גם אם נסדיר אותו כנראה שיהיו כאלה שיעקפו אותו בדרך כזאת או אחרת.
<רותם פלג: הדרך מבחינתנו היא אחת, לשתף את השלטון המקומי, את הרשויות המקומיות, את הפקחים של הרשויות המקומיות.
יעל גרמן: תהיו מוכנים להעביר סמכויות?
<רותם פלג: כן, לתת סמכויות לפקחים של רשויות מקומיות.
<רותם פלג: בשנה האחרונה אנחנו נמצאים בתהליך שמסדיר את זה מול כמה משרדי ממשלה.
<רותם פלג: יש משרד התחבורה, יש משרד הפנים, יש אותנו, יש משרד המשפטים.
<רותם פלג: כולם היו שותפים בעבודה הזאת יחד עם השלטון המקומי.
<רותם פלג: במעלה הדרך, לצערנו, פוזרה הכנסת, מה שגרם לנו להתעכב בתהליכים עצמם.
<רותם פלג: אבל אנחנו כבר נמצאים ברמה של תזכיר חוק, שניתן להמשיך אתו הלאה.
<רותם פלג: בגדול הוא נותן אמצעים לפקחים לבצע אכיפה.
דוד אמסלם: אני רוצה לחדד את הדיון בלי קשר לשאלה מי אוכף מה.
דוד אמסלם: זה הכי פשוט להגיד שמשטרת ישראל מעבירה לפקחי העירייה לאכוף.
דוד אמסלם: אני רוצה להבין מה עמדתה המקצועית של משטרת ישראל.
<רותם פלג: תיכף אולי נשמע את נציגת המשטרה.
<רותם פלג: אבל בגדול העמדה היא שהדבר הזה צריך להיות מוסדר מבחינת רישוי ומבחינת גיל שבו מותר לרכוב.
<רותם פלג: אלמנט ביטוחי.
<רותם פלג: אכיפה עושים כשיש חוק שמסדיר.
<רותם פלג: משהו צריך להיות מוגדר כלא חוקי כדי שיהיה אפשר לאכוף אותו.
<תומר רוזנר: יש חוק.
<רותם פלג: על זה אני מדבר.
<מיטל להבי: יש חוק, אתה יכול לאכוף אותו.
מירב בן ארי: יש פקודת התעבורה, היא מגדירה.
מירב בן ארי: האם יש סמכויות לפקחים?
<מיטל להבי: שלוש שנים אתה דן.
<רותם פלג: אם יורשה לי, אני אסיים את ההצגה שלי עד הסוף ולאחר מכן תשאלו אילו שאלות שאתם רוצים בנושאים האלה.
<רותם פלג: אם אלה שאלות יותר מקצועיות בנושאים של אכיפה, נאפשר לנציגת המשטרה להשיב.
<רותם פלג: אם זה בנושאים של מדיניות, אני אשיב.
<רותם פלג: צריך לרשיין את זה ולעשות את זה מסודר.
<רותם פלג: גם מנגנון ביטוחי מבחינתנו הוא מנגנון נכון, שצריך להיות פה.
<רותם פלג: יש לו הרבה בעיות וצריך לדון עליו בהרבה מאוד היבטים שהממשלה עוד לא הגיעה לכלל החלטה בנושאים האלה וצריך לתת לגורמים המקצועיים לדון.
תמר זנדברג: בזמן שאתה מדבר, השר שלך הוציא הודעה לעיתונות שהוא יקדם הצעת חוק חדשה.
<רותם פלג: מכיוון שאנחנו כבר מקדמים אותה, וכבר אמרתי שהיא נמצאת במצב של תזכיר חוק, אז זה לא שאנחנו נמצאים בתהליך ראשוני.
תמר זנדברג: זה שאתם לא נמצאים בתהליך ראשוני אנחנו יודעים.
תמר זנדברג: כאמור, עקבנו אחרי זה גם בכנסת הקודמת.
תמר זנדברג: השאלה היא האם מבחינת
תמר זנדברג: כם אתם אומרים שמה שנחשף אתמול והיום, הרישוי והגבלת הגיל, בזה מתמצה העניין, ואז נראה.
תמר זנדברג: או שהאופניים הבלתי חוקיים יגברו עליכם, או שהחקיקה תשמיד את תחום האופניים החשמליים, נראה מה יקרה קודם, שיריבו ביניהם.
<רותם פלג: יש סמכויות לפקחים.
תמר זנדברג: סמכויות פקחים לעשות מה?
תמר זנדברג: להוריד אופניים מהכביש למי שאין לו רישיון נהיגה?
<רותם פלג: לעכב, לעצור, להחרים אופניים, לתת דוחות.
<רותם פלג: הכול.
מירב בן ארי: חסרה לנו המהות.
<רותם פלג: אם הייתם מאפשרים לי לגמור את המשפט עד הסוף, כנראה שהייתי מגיע גם לזה.
<רותם פלג: אבל כמו שאמרתי, זה תהליך שמקיף את כל משרדי הממשלה.
<רותם פלג: לקח קצת זמן להגיע להסכמות עם כולם.
<רותם פלג: היום התזכיר מוכן, ואני מניח שזה לא יהיה תהליך ארוך להביא את זה לכדי מיצוי.
מירב בן ארי: מה הגישה שלך בעניין לוחית זיהוי?
<רותם פלג: אמרתי, רישוי.
דוד אמסלם: אני מבקש בדיון הזה לא להיכנס לרזולוציות האלה, אחרת נשב פה שבועיים.
דוד אמסלם: בואו נעבור לעקרונות.
דוד אמסלם: רותם, לפי תפיסת עולמי, היות שזה כלי רכב, ואתה מבין שזה סוג של כלי רכב, אז איך הגיעו 120,000 כלי רכב למדינת ישראל כשאין בכלל כללים?
<רותם פלג: הפנייה היא למשרד הלא נכון.
<רותם פלג: הנושא של ייבוא לא נמצא תחת אחריותנו.
דוד אמסלם: מנכ"ל משרד התחבורה, בבקשה.
<עוזי יצחקי: אנחנו הסדרנו בשנים האחרונות את התנועה של האופניים החשמליים, כולל גם ייבוא, כולל תקן ישראלי חדש.
<עוזי יצחקי: להזכירכם, ביולי 2014, בוועדת הכלכלה של הכנסת, לאחר הסכמות מלאות מקיר לקיר בין כל משרדי הממשלה, עם חברי הכנסת, הגדרנו ותיקננו את התקנות שהן מגדירות בדיוק את התקן, את התנאים, עם המדבקה, עם המכירה.
<עוזי יצחקי: זה גם פורסם ברשומות בספטמבר 2014.
<עוזי יצחקי: אני חוזר ואומר שהיו הסכמות מלאות בין כל משרדי הממשלה, גם עם המשטרה, חברי כנסת, עמותות, רשויות מקומיות, ובפירוש נאמר שנדרשת אכיפה.
<עוזי יצחקי: כל חוק במדינת ישראל, כל תקנה שיוצאת, נדרשת אכיפה.
<עוזי יצחקי: ראינו בחודשים האחרונים, כמו שאמר פה מנכ"ל המשרד לביטחון פנים, המשטרה לא מסוגלת לאכוף.
דוד אמסלם: לפני שאנחנו מגיעים לסיפור של האכיפה, תאמר לנו בכמה משפטים מה התקנון.
<עוזי יצחקי: כפי שאמרתי, תקננו תקן, שילמנו הרבה כסף למכון התקנים, סידרנו תקן ישראלי.
<עוזי יצחקי: כלומר, כל אופניים חשמליים היום שנכנסים למדינת ישראל הם לפי התקן, הם אמורים לעמוד בתקן.
<עוזי יצחקי: יש להם תנאים שמפורטים בתקנה מבחינה טכנית.
<עוזי יצחקי: אנחנו גם הגדרנו איפה מוכרים, מה מוכרים, והעניין הזה מפורט גם בצו ייבוא והוסדרו כל העניינים הטכניים, העניינים של המכירה וגם העניינים של התנועה, כפי שציין היועץ המשפטי של הוועדה.
דוד אמסלם: לפי תפיסת עולמך, הסיפור הזה מוסדר באופן מלא?
מירב בן ארי: אבל הסנקציה היום היא להוציא אוויר מהצמיגים.
<עוזי יצחקי: אני מדבר על הייבוא והמכירה.
<עוזי יצחקי: זה מוסדר.
דוד אמסלם: הבנתי שיש תקנים, יש מכון התקנים, הוא בדק והכול בסדר.
דוד אמסלם: ביקשתי בתחילת הדיון להתייחס מבחינת משרד התחבורה גם לרוכב עצמו.
דוד אמסלם: הרי לפי תפיסת עולמי זה כלי רכב.
דוד אמסלם: ילד בגיל 15-14 נוסע בזה, הוא יכול לנסוע בכביש, הוא יודע לקרוא תמרור?
דוד אמסלם: הוא מבין?
דוד אמסלם: הרי על טוסטוס אתם מבקשים תיאוריה, ובצדק.
דוד אמסלם: אבל יש פה איזושהי הכשרה של הרוכב?
דוד אמסלם: יש פה עניין של בטיחות של הרוכב?
דוד אמסלם: האם הוא צריך לשים קסדה או לא?
דוד אמסלם: יש פה מכלול של דברים שמשרד התחבורה צריך להתייחס אליהם.
דוד אמסלם: זה לא רק שעברנו את מכון התקנים, המנוע בסדר, בגובה מסוים, הכיסא מתאים והכול בסדר.
דוד אמסלם: זה לא כך.
דוד אמסלם: הדיון הזה בא מההיבטים הבטיחותיים.
דוד אמסלם: אחרת לא היה דיון.
<עוזי יצחקי: מיד לאחר הפרסום ברשומות, באמצעות הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, היה קמפיין, ניתנה הסברה.
<עוזי יצחקי: אנחנו מתכננים גם בתקופה הקרובה ועובדים על זה עכשיו במרץ לצאת בקמפיין פרסומי הסברתי, כמובן בשיתוף הרשות הלאומית לבטיחות, בשיתוף משרד החינוך, בשיתוף גורמים נוספים.
<עוזי יצחקי: אע"פ שאין אישור לתקציב המדינה, אני הוריתי לקחת מסעיפים שונים במשרד התחבורה ולהשקיע כמה מיליונים בעניין הזה.
<עוזי יצחקי: נצא עם זה בשבועות הקרובים, וניתן את כל ההסבר לציבור גם בחוברות, גם בתיאום עם הרשויות המקומיות.
<עוזי יצחקי: אני רוצה לחזור לעניין של האכיפה.
<עוזי יצחקי: לאור העובדה שאנחנו מכירים בכך שהשמיכה קצרה, ואני רואה את זה גם בתאונות הדרכים, יזמנו, וגם המשרד לביטחון פנים וגם המשטרה הרימו את הכפפה להעביר סמכויות לרשויות המקומיות.
<עוזי יצחקי: נמצא מולי הנוסח הסופי של תזכיר החוק.
<עוזי יצחקי: בימים הקרובים הוא אמור לעבור את שר הפנים ולהיות מופץ, ואנחנו נוכל לעשות את זה.
<עוזי יצחקי: אני קורא לוועדה לסייע לנו – אנחנו נגיד את זה גם מחר בוועדת הכלכלה – להעביר את זה הסמכויות לפקחים העירוניים.
<עוזי יצחקי: יש פה גם סמכויות נוספות לפקחים של הרשויות המקומיות, גם אכיפה של נסיעה בנתיבי תחבורה ציבורית, שאני יודע שזה גם מאוד חשוב לכם.
יעל גרמן: כל חוקי התנועה צריכים להינתן להם.
<עוזי יצחקי: זה לא היה פשוט, אבל במשטרה הבינו את העניין.
<עוזי יצחקי: אני רוצה לשבח את העבודה של רותם, שעמד על העברת הסמכויות.
<עוזי יצחקי: היו הרבה מוקשים בדרך.
<עוזי יצחקי: זה תזכיר החוק, כבוד היושב-ראש, ואני מקווה שמחר זה כבר יעבור את כבוד שר הפנים סילבן שלום ונוכל להפיץ את תזכיר החוק, שהוא מאוד ממצה.
<עוזי יצחקי: זה נעשה גם בסיוע משרד המשפטים, הרשות, עובדי משרד התחבורה וגורמים נוספים.
<עוזי יצחקי: לגבי העניין של רישוי נהגים ורישוי רכב, אפשר להוציא את כל החוקים בעולם ואפשר גם להשמיד את הענף הזה בשניות.
<עוזי יצחקי: אני יכול גם להוציא הוראה ואני אעביר אותה בשבוע הקרוב לוועדת הכלכלה, אם צריך, שאנחנו אוסרים ייבוא.
<עוזי יצחקי: כל מכולה יפתחו ולא יהיה ייבוא, ולא יהיו אופניים חשמליים.
<עוזי יצחקי: אבל לא זאת הכוונה.
<עוזי יצחקי: רצינו להסדיר את זה, תמכנו בענף הזה.
<עוזי יצחקי: אישרנו את זה כבר לפני שלוש שנים לייבוא, הסדרנו את התקנות בספטמבר האחרון ואני חושב שצריך לעשות השלמות עם עניין של פרסום והסברה, עם עניין של מתן סמכויות אכיפה לרשויות המקומיות, אכיפה של הרשויות הקיימות.
<עוזי יצחקי: למשל, גם אני באופן אישי בהיותי סנמכ"ל לקחתי כמה משאיות, ובחנוכה 2010 ובפורים 2012 מילאנו כמה משאיות של אופניים שהיו בחנויות באופן לא חוקי.
<עוזי יצחקי: צריך להיות פה שיתוף פעולה של כולם, לא להרוג את הענף ולתת לו לחיות.
<עוזי יצחקי: לגבי עניין של רישוי, אכיפה, שוחחתי היום עם שר התחבורה, חבר הכנסת ישראל כץ.
<עוזי יצחקי: אנחנו נבחן את הדברים.
<עוזי יצחקי: אני לא מציע, כפי שגם אמר השר, לרוץ מהר מדי למחוזות רחוקים שיהרגו וישמידו את הענף, כמו שנאמר פה, אלא לעשות את כל ההסדרות.
דוד אמסלם: אם היינו רוצים להרוג את הענף לא הייתי מקיים את הדיון.
דוד אמסלם: אנחנו רק צריכים להסדיר את הנושא כדי שיהיו אופניים חשמליים, ובמקביל שהבטיחות תישמר.
דוד אמסלם: אני מניח שפה אנחנו רואים את הדברים עין בעין.
דוד אמסלם: כפי שאמרתי קודם, לפי תפיסת עולמי, לפני שמביאים 120,000 אופניים צריכים להסדיר את התקנון.
דוד אמסלם: לא מביאים אותם ואחרי זה מתחילים להתעסק עם התקנון.
דוד אמסלם: אבל היות שאנחנו נמצאים במציאות הזאת היום, אנחנו רוצים לתקן את המצב.
<עוזי יצחקי: אני רוצה לציין שהייתה הוראת שעה.
<עוזי יצחקי: אנחנו אישרנו את זה ב-2012 כהוראת שעה, וב-2014, אחרי שגם השלמנו את התקן הישראלי, זה עוגן בתקנות תעבורה.
דוד אמסלם: זה בסדר, אבל זה גם קיבל משנה תוקף היום.
דוד אמסלם: בדקתי את זה בכנסת במחלקת חקיקה.
דוד אמסלם: הצונאמי באמת היה בשנה וחצי האחרונות.
דוד אמסלם: יכול להיות שבזמנו, כשהיו בארץ 20 כאלה, זה לא היה נורא כל כך, לא היה צריך לתקן תקנות.
דוד אמסלם: אבל היום זה כבר 120,000.
דוד אמסלם: לכן הסיפור מקבל תפנית וצריך להתייחס לזה בהיבט אחר לגמרי.
תמר זנדברג: אדוני היושב-ראש, בגוש דן לפחות, אנחנו נכנסים בקיץ לעבודות על הרכבת הקלה.
תמר זנדברג: זה אומר צמצום נתיבים, זה אומר שינוי תחבורתי שייקח כמה שנים, ואין תחבורה ציבורית אלטרנטיבית.
דוד אמסלם: את חוזרת על זה כל הזמן.
דוד אמסלם: הבנו במשפט אחד.
תמר זנדברג: אנחנו מצפים שהשימוש באופניים, ובמיוחד אופניים חשמליים, יגבר מאוד בזמן הקרוב.
דוד אמסלם: אין לנו מחלוקת.
דוד אמסלם: אנחנו בעמדה שצריך לעודד בכלל רכיבה באופניים, עדיף לא חשמליים, כי זה גם עוזר לבריאות.
דוד אמסלם: אבל בעיקרון זה כלי תחבורה שבוודאי שהוא עדיף כדי להוריד עומסים בכבישים וכו'.
דוד אמסלם: אנחנו באים להסדיר פה את הנושא הבטיחותי.
דוד אמסלם: לכן אני לא חושב שצריך לבוא מהזווית הזאת, של כמה צריך וכמה חשוב.
דוד אמסלם: אנחנו מבינים הכול.
תמר זנדברג: אני רק אומרת שלאור מה שעומד לקרות זה אפילו יגבר.
דוד אמסלם: גם יש יותר ילדים, וסביר להניח שהם ישתמשו ביותר אופניים.
דוד אמסלם: אתמול נולדו עוד כמה ילדים, זה בסדר.
תמר זנדברג: ברוך השם.
דוד אמסלם: מרדכי, בבקשה.
<מרדכי כהן: גם אני מצטרף, כמובן, לברכות.
<מרדכי כהן: כפי שנראה, מחכה לנו עבודה קשה אתך בוועדה, לפחות מצד משרד הפנים.
דוד אמסלם: מועילה.
<מרדכי כהן: מועילה וחיונית.
<מרדכי כהן: אני אאיר את הנקודה מזווית הראייה של הרשויות המקומיות, כמובן.
<מרדכי כהן: ראשית, טוב שהדברים דויקו בסוף דבריך, כי התזכיר הגיע לשר הפנים, הוא יעיין בו ורק אז נדע מה התוצאה.
<מרדכי כהן: התהליך הזה עדיין לא הושלם.
<מרדכי כהן: נעשתה עבודה, אבל עדיין לא הושלם.
<מרדכי כהן: לגבי שאלת הפיקוח, משרד הפנים באופן עקרוני לא מתנגד לכך שסמכויות יועברו לפיקוח העירוני, לאותן רשויות שמעוניינות, בכדי שתתבצע אותה אכיפה.
<מרדכי כהן: אבל אני רוצה להסב את תשומת לבכם לנקודה נוספת.
<מרדכי כהן: כולנו מכירים את סיפור ההנגשה, ולא לחינם אני נוגע בסוגיה הזאת.
<מרדכי כהן: קל ופשוט במהלך מהסוג הזה להשית על הרשויות המקומיות את הטיפול בתשתית.
<מרדכי כהן: את שבילי האופניים צריך להסדיר, אבל כולנו יודעים מה מצבן של הרשויות המקומיות.
<מרדכי כהן: אני מחמיא מאוד לעיריית תל-אביב על העבודה הרצינית שלה, אבל לא דומה תל-אביב והרצליה לרשויות אחרות מבחינת היכולות הכלכליות, ולכן רגע לפני שיוצרים מצב דומה למה שקרה לנו עם ההנגשה, שזה נושא חשוב, חיוני, קודם בחקיקה וכולנו יודעים איפה הוא נמצא היום.
<מרדכי כהן: קשה מאוד לקדם אותו, מוטלות סנקציות על הרשויות המקומיות, על ראשי רשויות, אבל קשה מאוד לאכוף אותו.
<מרדכי כהן: כשנגיע לשלב של להשית על הרשויות המקומיות טיפול בתשתיות, וזה טיפול יקר מאוד, שנזכור את מצבן של הרשויות ואת ההבדלים בין הרשויות.
<מרדכי כהן: לגבי האכיפה, אמרתי שבוודאי שאנחנו תומכים עקרונית, אבל זה לא אומר שאנחנו חיים בעולם של שחור-לבן.
<מרדכי כהן: שהמשטרה תעביר את מלוא הסמכויות לרשויות המקומיות והיא יוצאת מהתמונה.
<מרדכי כהן: צריך לחשוב פה לעשות את עבודת האכיפה במקביל.
<מרדכי כהן: תודה.
יעל גרמן: והקנסות זה כמובן לרשויות, מה שיממן את הפקחים.
<מרדכי כהן: בוודאי.