GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ליאור אלון: אבי אבות הטומאה, הייתי קורא לו, זה אותו תסקיר סביבתי שטועה טעות חמורה ואומר שבתי התושבים נמצאים 1,700 מטר ממקום האירוע והוא 700 מטר.
<ליאור אלון: אם בתסקיר היה רשום שבאר אורה היא 700 מטר מצומת העבודה, אני בטוח שהתנאים עבור קצא"א היו מחמירים יותר.
<ליאור אלון: לכן אנחנו צריכים לבדוק מי נתן את ההיתר.
<ליאור אלון: אני מצטער שראש העיר אילת נתן את ההיתר, כי הוא נתן את היתרי העבודה לעבודה הזו, אני רוצה לדעת אם היו הנחיות מפורשות איך לבצע את העבודה, תחת איזה הנחיות נוספות, איזה גופים נוספים היו צריכים ללוות אותם.
<ליאור אלון: ועוד הייתי רוצה לדעת אם סמנכ"ל התפעול של קצא"א יוכל להגיד לנו באיזה שעה הופעלה המשאבה, כי אנחנו יודעים שהנפט התגלה ב-8:03, מעניין אותי כמה זמן מרגע הפעלת המשאבה עד שהתגלה הפרץ, האם באמת נבדק - - -
מירי רגב: אני מציעה לך להעביר גם את כל השאלות לוועדת המשנה בצורה מסודרת למייל.
מירי רגב: גם המשטרה הירוקה תבדוק את זה.
מירי רגב: קודם כל אני מודה לראש המועצה כאן על האירוח שלנו, למנכ"ל, לכל האנשים שהגיעו, ליישוב - - -
<אודי גת: ליישוב, המועדון של היישוב שנלקח מהם במשך השבועיים האחרונים.
מירי רגב: ליישוב שנלקח מהם המועדון, לחברי הכנסת שהגיעו לכאן ולכל הגורמים הרלוונטיים שהגיעו לכאן.
מירי רגב: אני קודם כל רוצה להגיד שאני מסכימה עם רוב חברי הוועדה שיש כאן ניסיון להכיל את האירוע.
מירי רגב: יש כאן בהחלט ניסיון של כל הגורמים הרלוונטיים שמבינים כאן
מירי רגב: את האסון האקולוגי שנוצר ומנסים כולם לראות איך אנחנו מכילים את האירוע ואיך אנחנו לא גורמים לו להמשיך ולהתרחב, אלא לראות כרגע איך אנחנו מצמצמים אותו.
מירי רגב: זו בהחלט אמירת תודה לכל מי שעבד, אבל שוב אמרנו, יש כאן עוד הרבה מאוד עשייה, גם בקול קורא, לשיקום הקרקע המזוהמת, לשיקום השמורה, זיהום האוויר שיש כאן בכל ההיבט של התושבים וגם ניסיון לשמור על החיות והעצים שנפגעו בשמורה וזאת מן הסתם תהיה העבודה של כל הגורמים הרלוונטיים.
מירי רגב: מנהלת הוועדה, אני לא קוראת את זה לפי סדר החשיבות אלא לפי סדר הדברים שכתבתי אותם, אחר כך תכניסי את זה לכל משרד, תחת התפקיד.
מירי רגב: הבטחת ביטחונם ובריאותם של תושבי האזור ושיקום מלא של האזור הפגוע.
מירי רגב: זה הדבר הכי חשוב כרגע שעליכם לעשות.
מירי רגב: להיות בקשר עם התושבים, לעדכן אותם על זיהום האוויר שקיים כאן, לוודא שהאתר שבניתם כאן לפסולת אכן נותן מענה לטיפול בפסולת הרעילה וברגע שזה לא נותן מענה להעביר את זה לאזור ולמקום שיכול לטפל בזה.
מירי רגב: זה כרגע הדבר הכי חשוב, למנוע פגיעה בילדים, בתושבים שגרים פה, וזה נושא שאני מבקשת - - -
<תושב: - - - למה זה צריך להיות פה?
מירי רגב: אני כרגע מבקשת שיהיה כאן שקט.
<תושב: אני חי פה - - -
מירי רגב: הדבר השני, מניעת נזק לשמורה ולוודא שזה לא מגיע כמובן לים וזה התפקיד שלכם, לראות איך זה לא מגיע לים.
מירי רגב: בסך הכול אתם לוקחים כל כך הרבה כסף כדי שיבואו ויצללו באלמוג ים מהתושבים המסכנים, האזרחים במדינה הזאת, לפחות שזה לא ייהרס לכם, גם ההכנסה לכם.
מירי רגב: בסופו של דבר זו גם הכנסה לכם, אנחנו עוד לא דיברנו על המחירים שאתם לוקחים על השמורה כאן באילת, נגיע גם לזה, אבל זה לא עכשיו.
מירי רגב: הדבר השלישי, הבטחת העיקרון המזהם משלם.
מירי רגב: המזהם משלם.
מירי רגב: קצא"א ישלמו על זה, הם ישקמו וישלמו על זה.
מירי רגב: זה עיקרון מתחייב וזה עיקרון שצריך גם להביא לממשלה.
מירי רגב: וזה קבוע בחוק.
מירי רגב: לא יכול להיות שמישהו אחר ישלם.
מירי רגב: הבטחת העיקרון שהמזהם הוא המשלם.
מירי רגב: הדבר הרביעי זה פתיחת החקירה, משטרה ירוקה.
מירי רגב: תעשו את זה יותר מהר ממה שעשיתם בחקירות הקודמות.
מירי רגב: כמה שיותר מהר, להזדרז עם החקירה, לראות היכן זה עומד, איפה יש רשלנות, איפה לא הייתה רשלנות, איפה זה היה מצב שאי אפשר היה למנוע את זה, האם התרגול והמעשה בפועל הם חופפים, האם יש פערים גדולים מדי, מי מפקח על הרכבה ופירוק של צינור מהסוג הזה, או חלק של צינור מהסוג הזה?
מירי רגב: להאשים את הצינור זו קצת בעיה, אתה יודע, אז לראות באמת מי מפקח על בניית הצינור הזה - - -
<קריאה: חכי, את תופתעי בסוף.
דב חנין: הצינור יוכנס לכלא.
מירי רגב: אני לא אתפלא אם בסוף יגידו 'הצינור אשם'.
מירי רגב: כשל בצינור.
מירי רגב: לא משנה, אבל מישהו אישר בניית צינור מהסוג הזה, אז נגיע למי שאישר.
מירי רגב: לכן שהמשטרה הירוקה שתעבוד על זה כמה שיותר מהר כדי שתוכל להביא לנו איזה שהן מסקנות ראשוניות.
מירי רגב: ועדת המשנה שהקמתי.
מירי רגב: כפי שאמרתי, אנחנו נצביע עליה בינואר, אבל היא מתחילה כבר לעבוד.
מירי רגב: זה הסיכום עם כל הגורמים הרלוונטיים.
מירי רגב: מנהלת הוועדה תעביר את כל המיילים שהגיעו לוועדה, מבחינתי זימון של הוועדה את אנשי המקצוע כולם זה זימון של מליאת ועדת הפנים, רק להעביר את זה לוועדת הסכמות שיאשרו את זה.
מירי רגב: הוועדה גם צריכה לבדוק את ההיתכנות לתרחישי אסון, האם היו חלק מהתפעול של החברה, האם הם פעלו על פי זה.
מירי רגב: האם הם התייחסו לדבר כזה כדבר שיכול להביא לאסון אקולוגי.
מירי רגב: אני רוצה להעביר מכתב ליועץ המשפטי לוועדה להסרת החיסיון של חברת קצא"א.
מירי רגב: אני רוצה להבין למה יש לה חיסיון, על מה יש לה חיסיון.
דוד צור: לא להסרה, להגבלה.
מירי רגב: להגבלה.
מירי רגב: על מה יש לה חיסיון.
מירי רגב: אי אפשר להסיר את הכול.
מירי רגב: אני גם אומרת לכם את זה כצנזורית צבאית ראשית לשעבר.
מירי רגב: מה אפשר להסיר, האם היא פועלת על פי החוקים של תכנון ובנייה, אני מבינה שחלקם לא וחלקם כן, יש לה פטור, אין לה פטור מחקיקה סביבתית, אז אני מבקשת לבדוק את כל זה.
מירי רגב: גם המשטרה הירוקה צריכה לבדוק את זה, האם היא פעלה בהתאם לפטורים שלה, מה לא ניתן לה כפטור והאם היא חשבה שזה פטור גורף?
מירי רגב: גם זה צריך לבדוק, ומהיועמ"ש, אני מבקשת לקבל התייחסות מסודרת לעניין הזה.
מירי רגב: בלי שום קשר לזה צריך לקדם התייעלות אנרגטית ושימוש באנרגיה נקייה.
מירי רגב: זה לא קשור לאסון הזה, זה נושא שאנחנו צריכים כוועדה לראות איך מקדמים את זה.
מירי רגב: היועצת המשפטית של הוועדה הבהירה לי שגם בלי חוק הקרקעות המזוהמות יש למשרד להגנת הסביבה כלים לפקח על ההתנהלות במסגרת רישוי עסק, היתר רעלים.
מירי רגב: אז כל הנושא הזה, אני מבקשת לקבל תשובות גם במסגרת ועדת המשנה וגם בוועדה בעקבות הדיון כאן.
מירי רגב: לגבי פקיעת הזיכיון ב-2017.
מירי רגב: ככל שהזיכיון מוארך, זו גם הערה של היועצת המשפטית של הוועדה, צריך לבדוק את תנאי הזיכיון.
מירי רגב: מה עוד רלוונטי מבחינת הפטורים ופה צריך לבקש את זה גם ממשרד האוצר וגם מהיועץ המשפטי לממשלה וגם מהממשלה כי היום השר הממונה זה שר האוצר, השר הממונה על הגנת הסביבה זה ראש הממשלה - - -
דב חנין: הוא גם השר הממונה על משרד האוצר.
מירי רגב: האחריות שהוא נתן כרגע בעניין הזה זה לסגן השר אקוניס.
מירי רגב: אז אני מבקשת גם התייחסות של ראש הממשלה בעניין הזה.
דב חנין: הוא גם שר הבריאות.
מירי רגב: תאמין לי, כנראה שאם היינו לוקחים את כל התפקידים אלינו זה לא היה נראה ככה.
מירי רגב: להזכירך מי היה עד לפני שבועיים השר להגנת הסביבה ושר האוצר.
מירי רגב: אז לא נגיד את זה פה בקול, אבל הציבור לא מטומטם, הוא יודע את זה.
מירי רגב: חוק שיקום קרקעות, דיברנו, על המשטרה הירוקה דיברנו.
מירי רגב: דיווחים, אני אבדוק אם היו דיווחים כוזבים בין הדיווח הראשון לדיווח האחרון.
מירי רגב: אני בהחלט מקבלת את העמדה כאן של נציג קצא"א, הוא אמר את זה כנראה בתמימות, בגלל שלחצו עליו - - -
דוד צור: לא, כהערכה ראשונית.
מירי רגב: וכהערכה ראשונית.
מירי רגב: אם זה נאמר כהערכה ראשונית אז ברור שאי אפשר להגיד שזה דיווח כוזב.
מירי רגב: זהו, חברים.
מירי רגב: זה דיון ראשון של הוועדה, זה לא יהיה הדיון האחרון.
מירי רגב: אני מבינה את הלחץ של התושבים, אני מבינה כאן גם את הנזק, גם הסביבתי וגם הנזק שיכול להיות לבריאות הציבור, אבל בסך הכול אני גם רואה כאן את הרצון של כל הגורמים לטפל בעניין הזה, בשונה לדוגמה מזיהום האוויר בחיפה, מר אלעד, נציג הירוקים.
מירי רגב: אז צריך גם להגיד את הדברים כמו שהם, אי אפשר כל דבר לשפוך את התינוק עם המים.
מירי רגב: יש כאן ניסיון של כלל הגורמים להכיל את האירוע, לנסות לטפל בו ולכן אני מצפה שבמהלך הקצר המנכ"ל לוקח את ההובלה על העניין הזה, כדי שבזמן הקצר נקבל את התשובות.
מירי רגב: אנחנו נקיים דיון נוסף בפברואר, נקבל תשובות עד אז של הגורמים השונים.
מירי רגב: הוועדה מבחינתי מתחילה לעבוד כבר ממחר.
מירי רגב: אני מודה לכל מי שהגיע ואני מאחלת לכולם שנתראה רק באירועים משמחים.
מירי רגב: אני מתכבדת לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה ביום פיזור הכנסת.
<קריאה: יום התאבדות הכנסת.
מירי רגב: יום פיזור הכנסת.
מירי רגב: הציבור יחליט מה נכון שיהיה ואני מאמינה שגם בקדנציה הבאה נתניהו יהיה ראש הממשלה על אפם וחמתם של כל האחרים.
מירי רגב: משום שאנחנו לא בדיון פוליטי אלא בדיון מקצועי, אנחנו נעסוק בעיקר.
מירי רגב: אני רוצה להעלות בדיון שני נושאים.
מירי רגב: כמעט כל שבוע-שבועיים אנחנו מתעסקים בסוגיה אחרת שקשורה לרשות המים ותאגידי המים.
מירי רגב: זה לא סוד שרציתי להוביל מהלך של ביטול תאגידי המים.
מירי רגב: קיבלתי הסכמה של השר לפיד והשר סילבן שלום, הקימו צוות בין-משרדי אבל לצערי בגלל פיזור הכנסת לא הצליחו לבוא עם תוצאות, אבל זה שאנחנו אישרנו – והיום גם יאושר חוק בקריאה שנייה ושלישית – של אי חובת תאגוד לאותם ערים שלא תואגדו עם ביטול הסנקציות שלהן - - -
<קריאה: זאת דחייה רק לשנה.
מירי רגב: דחייה לשנה, אבל בשנה הזאת נחזור בצורה רצינית וחזקה ואז נבטל את תאגידי המים.
מירי רגב: אתה מבין שכולם רצים לפריימריס ואני פה מאשרת חוקים.
<קריאה: אל תדאגי.
<קריאה: המג"דים שלך כאן.
מירי רגב: אני מקווה שנצליח להשלים את המהלך ולהביא לביטול תאגידי המים כי זה מה שנכון שיהיה.
מירי רגב: גם ראשי הערים מבינים את זה, גם השלטון המקומי שותף – וחיים ביבס שותף – לכל המהלך הזה באופן מלא וגם אלי ברדה שהיה בכל הדיונים שליוו את הוועדה.
מירי רגב: לכן אני אומרת שנצטרך לבטל את תאגידי המים ולא יעזור כלום לאף אחד.
מירי רגב: אני מקווה שנגיע לאיזשהו מודל נכון.
מירי רגב: אפרופו, אמרתי והבטחתי לחבריי ראשי הערים שהיו בדיון הקודם – אלי מלהבים – שבפברואר בעזרת השם אני אכנס ועדה על התאמות.
מירי רגב: המנכ"ל איננו כאן אבל מכיר את זה לגבי התאמות ולגבי כספים.
מירי רגב: בפברואר אנחנו נקיים דיון נוסף על תאגידי המים, אבל כרגע אנחנו דנים בשני נושאים.
מירי רגב: הנושא הראשון הוא עיכוב במינוי ראשי רשויות וסגניהם בתאגידי מים לדירקטורים בתאגידי מים וזה נעשה בניגוד לחוק.
מירי רגב: אני רוצה כאן את ההתייחסות של משרד האוצר, של משרד המשפטים ורשות המים.
<קריאה: החברות לא באו.
מירי רגב: החברות לא באו.
מירי רגב: תכף נסכם כמה דברים.
מירי רגב: הנושא השני בו נדון הוא חובות העבר של רשויות שלא התאגדו בתאגידי מים - מציאת הסדר מול רשות המים.
מירי רגב: לנסות למצוא איזשהו הסדר.
מירי רגב: לכן גם כעסתי על העניין של העיכוב בשנה ואמרתי שזה לא הוגן.
מירי רגב: לכאורה אנחנו הארכנו את זה בשנה, אבל אתם לא עשיתם את מה שהיה מתבקש לבטל את הסנקציות כדי לא לסגור את אותם ראשי ערים.
מירי רגב: אמיר אמר לי שאני צודקת, שהוא לא היה מודע לזה ולכן נעשה השינוי בחקיקה של השנה הזאת, אבל צריך למצוא את הפתרון לאלה שבשנה האחרונה הסנקציות באמת סגרו עליהם.
מירי רגב: אני רוצה לשמוע כאן מה הכוונות שלכם ומה אתם רוצים לעשות.
מירי רגב: אנחנו נתחיל בנושא הראשון שעל סדר היום ואני מבקשת שמי שיציג את הנושא וגם פנה אלי, יהיה ראש עיריית מגדל העמק אלי ברדה, בבקשה.
מירי רגב: את הנושא השני יציג ראש עיריית נהריה ג'קי סבג.
<אלי ברדה: בקצרה.
<אלי ברדה: אני חושב שמה את עשית בוועדת הפנים של הכנסת בקדנציה הקצרה הזאת יירשם בספרי ההיסטוריה של הוועדה.
<קריאה: תעמולת בחירות.
<אלי ברדה: לא.
<אלי ברדה: לא תעמולת בחירות.
<אלי ברדה: יש פער בין לחך פנכה לבין לפרגן.
<אלי ברדה: אנחנו מפרגנים.
<אלי ברדה: אני חושב שנעשתה כאן עבודה יפה והרבה נושאים וחוקים קודמו.
<אלי ברדה: יישר כוח גדול.
<קריאה: בקדנציה הבאה היא תהיה שרת הפנים.
<אלי ברדה: זה מקבל ביטוי במקומות שזה צריך לקבל ביטוי בלי שנדבר על זה בשם המפורש.
<קריאה: אנחנו בעד מירי רגב כשרת הפנים אבל במידה ואריה דרעי לא ירצה את התיק.
<אלי ברדה: אני חושב שמה שקורה עם תאגידי המים זאת פרסה מתמשכת.
<אלי ברדה: הכנסת חוקקה חוק שמאפשר לראשי ערים או לחברי המועצה או לסגניהם לכהן כדירקטורים ואנחנו נתקלים באמתלות שונות ומשונות, מגוונות ויצירתיות שמונעות את מינויים של ראשי הרשויות וסגניהם או חברי המועצה בתאגידי המים ובדירקטורים של תאגידי המים.
<אלי ברדה: אנחנו לא מצליחים להבין או לפצח את התרגילים, את המשיכות, את הסחבת, את התעלולים ואת הפעלולים שנעשים כדי למנוע את יישום החוק שמאפשר לראשי הרשויות ולסגניהם לכהן בדירקטורים.
<אלי ברדה: נוצר מצב שתאגיד מים מסוים, במקרה זה אני אקרא לילד בשמו, נמצא למעלה משנה וחצי ללא יושב ראש דירקטוריון.
<אלי ברדה: במשך שנתיים יש שם מנכ"ל שכבר עבר את גיל ה-67 לפני שנתיים, קיבל ארכה של שנה כי היא נבעה משנת בחירות ולא רצינו להחליף מנכ"ל באמצע, והוא כבר סוגר את השנה השנייה כי אנחנו מנועים על פי רשות המים מלזמן ועדה לבחירת מנכ"ל חדש כי לא ממנים את היושב ראש או את ראש הרשות לכהן בדירקטוריון.
מירי רגב: מי מעכב את המינוי?
<אלי ברדה: מי שמעכב את המינוי זה השופט ברנר.
<אלי ברדה: אני לא יכול להטיל את הכול עליו.
<אלי ברדה: אני גם אומר רשות המים.
<אלי ברדה: אני דיברתי עם קושניר, דיברתי עם אפי ואנחנו מדברים עם כולם.
מירי רגב: הם רק פקידים.
מירי רגב: בסופו של דבר אתם צריכים לדבר עם הנבחרים.
<אלי ברדה: ברור.
<אלי ברדה: דיברנו גם עם השר סילבן שלום ועם אורנה.
<אלי ברדה: כל אחד אומר זה שופט, זאת ועדה, אי אפשר לדבר אתם, אי אפשר לדבר עליהם ואי אפשר לעשות אתם שום דבר.
<אלי ברדה: בסופו של דבר דירקטוריון לא נקבע, אין יושב ראש דירקטוריון.
<אלי ברדה: תאגיד שמנהל תקציב של עשרות מיליוני שקלים, פשוט לא יכול להתנהל.
<אלי ברדה: אני טוען מה זאת הפרסה הזאת שראשי הרשויות הנבחרים צריכים לעבור את ועדת ברנר?
<אלי ברדה: אני חושב שאדרבה, הסיטואציה הזאת שהם מהתלים בנו ומונעים את בחירתנו על ידי ועדת ברנר, וכל פעם באמתלה אחרת, אנחנו אומרים, רבותיי, אנחנו ראשי רשויות שנבחרנו לנהל ערים בתקציבים של 200, 300, 400 ו-500 מיליון שקלים, בכלל לא צריכים לעבור את ועדת ברנר.
<אלי ברדה: אם כבר אתם רוצים שבכל זאת איזושהי ועדה תבחן אותנו, את הכשירות שלנו לנהל דירקטוריון מים, אני אומר יש במשרד הפנים ועדה למינוי דירקטורים של חברות עירוניות ואפשר להעביר את זה לשם.
<אלי ברדה: הוועדה שם היא יותר פרקטית, יותר מקצועית, בעיני, ויותר רואה את טובת הרשות ואת טובת התאגיד, את המכלול ולא באיזה מבנה דוגמטי וצר עין שאומר שחסרה אישה בדירקטוריון ולכן אתה לא יכול להתמנות.
<אלי ברדה: אתה לא יכול להתמנות במשמעות ובהשפעה של מה קורה לכלל הדירקטוריון, לכלל התאגיד, לכלל שלושת הרשויות שמאוגדות בתאגיד ולכן מבחינתי זאת ראייה צרה, מנותקת מהמציאות, לא כושר שיפוט מקצועי וענייני.
<אלי ברדה: לכן אנחנו אומרים שני דברים.
<אלי ברדה: האחד, אני ציפיתי שיזמנו את השופט בדימוס ברנר לו היה אפשר לשימוע כאן בפני הוועדה כדי שיסביר את השיקולים שלו.
<אלי ברדה: אני טוען שתי טענות עיקריות.
<אלי ברדה: האחת, להוציא את מינוי ראשי הרשויות בכלל מהצורך לעבור את ועדת ברנר או ועדה כלשהי, ואם בכל זאת מישהו רוצה לצקצק ולומר שכן צריך לעשות משהו, אז נעביר את זה לוועדה של מינוי דירקטורים ברשויות המקומיות שזאת ועדה הרבה יותר פרקטית והרבה יותר עניינית ומקצועית, שרואה את טובת הרשות המקומית בראש סדר העדיפויות שלה.
<אלי ברדה: אני חושב שצריכה לצאת כאן קריאה כזאת.
<אלי ברדה: לא יכול להיות שנשמע מאלי דלל בנתניה שהוא לא יכול להתמנות.
מירי רגב: גם דב צור אותו הדבר.
מירי רגב: הוא לא יכול היה להגיע לכאן היום אבל אותו הדבר.
<אלי ברדה: יש עוד ראשי רשויות שלא יכולים להתמנות.
<אלי ברדה: מצד אחד רומסים את החוק ומצב שני רוממות החוק בלשונם.
מירי רגב: אני רוצה להבין ממשרד המשפטים, זמר, איך דבר כזה קורה, איך אין מינוי של דירקטורים, איך מאפשרים לפער הזה לקרות.
מירי רגב: דבר שני, למה לא מעבירים את מינוי ראשי הרשויות, מה מונע להעביר את מינוי ראשי הרשויות כדירקטורים למינוי הדירקטורים של חברות עירוניות.
<זמר בלונדהיים: היו כאן כמה שאלות.
<זמר בלונדהיים: הוראות חוק תאגידי מים וביוב קובעות שהבדיקה, כולל של ראשי הערים תיעשה בוועדת ברנר.
<זמר בלונדהיים: האם זה הכרחי?
<זמר בלונדהיים: זה מה שהחוק קובע.
<זמר בלונדהיים: לו היה קובע אחרת, בהחלט היה אפשר לעשות גם אחרת.
מירי רגב: זאת אומרת, זה בחקיקה של חוק תאגידי המים והביוב.
מירי רגב: החוק הזה הוא מכה.
<אלי ברדה: אותו חוק אומר שהוועדה צריכה לאשר.
<אלי ברדה: הוועדה לא מאשרת.
<זמר בלונדהיים: התייחסתי רק לחלק הראשון.
מירי רגב: ראשית, השופט ברנר, זה כחלק מהצעת חוק תאגידים.
<זמר בלונדהיים: זה בחוק.
<זמר בלונדהיים: זה קבוע בחוק.
<זמר בלונדהיים: זאת ועדה מעין שיפוטית, היא לא כפופה לנו, אנחנו מביאים חוות דעת לפעמים שהיא לא חייבת לקבל אותם.
<זמר בלונדהיים: שוב, את הוועדה האוטונומית ולכן הם בעצם לא כאן.
<זמר בלונדהיים: כמו בחברות ממשלתיות אחרות, היא עושה את כל המינויים הממשלתיים.
<זמר בלונדהיים: אם כן, זאת שאלה שאני שם בצד.
<זמר בלונדהיים: לגבי הסוגיה הפרטנית.
<זמר בלונדהיים: למיטב הבנתי, המינוי של מר ברדה, של כבוד ראש העיר, כפי שנמסר לי, מכיוון שהבנתי שהם לא יגיעו לדיון, עשיתי בירור.
<זמר בלונדהיים: אני לא מדבר בשמם אבל כך למיטב הבנתי.
<זמר בלונדהיים: אין בעיה עקרונית עם המינוי עצמו אלא שמכיוון שאין את הקוורום המינימלי שקבוע בחוק של דח"צים לדירקטוריון, העמדה העקרונית של ועדת ברנר היא שהם לא דנים במינוי שעה שאין קוורום.
<זמר בלונדהיים: כלומר, מיד לאחר שימנו את הדח"צים הנדרשים, אין שום מניעה – כך נמסר לי – לאשר את המינוי.
מירי רגב: מה הבעיה לאשר את הפורום?
<אלי ברדה: אישרנו אותם ועכשיו אתה צריך להביא יועץ משפטי או כלכלן או רואת חשבון.
מירי רגב: עוד כסף לתאגידים.
מירי רגב: אתה מבין כמה התאגיד הוא פרה חולבת?
מירי רגב: לא יאומן כמה התאגיד הזה הוא שק על האזרח.
<אלי ברדה: אנחנו מביאים דח"צית, אז פעם אחת היא לא מתאימה, וגם כשהיא מתאימה, אומרים שהיא מתאימה אבל מידת היכולת וההשפעה שלה על התאגיד מוטלת בספק.
<זמר בלונדהיים: על זה אני לא יודע לענות.
מירי רגב: כולנו יודעים מי מנהל את רשות המים ואלה אתם ואתה.
מירי רגב: האם אתה יכול היום לטפל פרטנית, ללוות את מגדל העמק כך שסוף סוף הסאגה הזאת תסתיים?
מירי רגב: עד שנבטל את תאגידי המים.
מירי רגב: האם אתה יכול היום להתחייב לפרוטוקול שאתה תבוא, תראו איך אתם מגיעים למצב שהוא ממנה את מי שצריך למנות כדי שבסופו של דבר הוא יוכל להתמנות ליושב ראש.
<אלון מסר: חשוב לציין שהתיקון לחוק שמאפשר לראשי ערים להיות יושב ראש הדירקטוריון הוא חלק מהסכמות שעשינו עם השלטון המקומי ואנחנו כאוצר הבאנו את זה בחוק ההסדרים האחרון כדי שזה אכן יהיה - ומבחינתנו זה כך - חלק מהחוק.
מירי רגב: אין חוק הסדרים.
<אלון מסר: זה היה.
<אלון מסר: זה שינוי שקרה והמטרה הייתה לאפשר.
<אלון מסר: זאת אומרת, מראש אלה היו ההסכמות.
<אלון מסר: אין מחלוקת על זה שבאופן עקרוני - - -
<תומר רוזנר: אבל זה לא מתבצע.
מירי רגב: כמו שאומר כאן היועץ המשפטי של הוועדה, זה לא מתבצע.
<אלון מסר: כמו שגם דיברנו לא מעט בוועדה וגם עם השלטון המקומי, יש כנראה במנגנון הזה לא מעט קשיים שצריך לראות איך פותרים אותם כדי שזה יעבוד בצורה יותר חלקה.
<אלון מסר: אני מתחייב לפרוטוקול שאני מוכן לנסות ולסייע.
<אלון מסר: לצערי לא הכול נמצא בסמכותי ויש דברים שניסינו לסייע.
<אלון מסר: הגורם הפורמלי שאחראי על זה, זאת ועדת ברנר.
<אלון מסר: אנחנו יכולים לנסות לסייע ויש מקומות בהם ניסינו לסייע.
מירי רגב: למה שלא נביא חקיקה, תיקון חקיקה?
מירי רגב: עכשיו זה לא רלוונטי, אבל נניח בכינוס הבא.
מירי רגב: בינתיים נכין – כדי שלא ישעמם לכנסת ולא ישעמם לפקידים באוצר ובכנסת בזמן שנבחרי הציבור הולכים להיבחר – תיקון חקיקה שאומר שכל בחירת הדירקטורים לתאגידי המים, עד שנבטל את תאגידי המים, תהיה בוועדת דירקטורים של חברות עירוניות.
<אלון מסר: מכיוון שאני לא מכיר את כל הפרטים של ועדת כהן, אני לא יודע אם זה בדיוק אחד לאחד.
<אלון מסר: אני לא מכיר את המבנה של ועדת כהן אחד לאחד, אבל אני יכול להגיד, ואני אומר את זה שוב גם למרכז שלטון מקומי וגם לראשי הערים ולראשי הרשויות שאנחנו בפירוש נשמח לשבת ולחשוב ביחד על דרכים בהן ניתן לשפר את המנגנון כך שמצד אחד יבטיחו איזונים ובלמים כמו שנדרש בכל חברה, ומצד שני בפירוש - - -
מירי רגב: מי שאחראי על חברה עירונית בשלטון מקומי לא עובד נכון?
<אלי ברדה: ראש עיר יכול להיבחר לנהל עיר עם 500 מיליון שקלים אבל לא לנהל תאגיד מים עם חמישים מיליון שקלים.
<אלון מסר: הכוונה שלנו הייתה לאפשר את זה.
<אלי ברדה: צאו מקופסת הזכוכית ותחשוב יצירתית ופתוח.
<אלי ברדה: קדימה, תקדם את זה.
<קריאה: צריך לתקן את החוק.
<אלון מסר: אפשר להרים את הכפפה ולקיים דיון.
פיני בדש: זה כמו בוועדה המחוזית.
פיני בדש: יש לך נציג בוועדה המחוזית ואתה צריך לעבור גם את הוועדה.
<אלון מסר: לא, לעשות דיון ספציפי כדי להבין יותר.
<אלון מסר: אני אדאג שאנחנו נכנס דיון ממש בהקדם עם מרכז השלטון המקומי.
<אלון מסר: ננסה למפות, אם אפשר למפות, את הבעיות העיקריות ומהיכן הן נובעות.
<אלון מסר: נחשוב ביחד עם פותרים אותן.
<אלון מסר: אני חושב שאפשר למצוא פתרון.
מירי רגב: ברור שזה יהיה כי בפברואר אני אביא את מגדל העמק עוד פעם לדיון כאן.
מירי רגב: אני רוצה לדעת משהו אחר.
מירי רגב: האם אני יכולה להביא תיקון חקיקה שמוציא את היכולת של מינוי דירקטורים מוועדת ברנר, שהשופט ימצא לו תעסוקה אחרת, נדאג לו לתעסוקה, ונעביר את זה בעצם לאישור ועדת משרד הפנים.
<זמר בלונדהיים: אין מניעה משפטית לעשות דבר כזה.
<זמר בלונדהיים: אגב, אני אציין שנמסר לי שדוד רביבו, ראש עיריית לוד, מונה.
<זמר בלונדהיים: כלומר, אין מניעה.
מירי רגב: יאיר רביבו.
<זמר בלונדהיים: יכול להיות.
<זמר בלונדהיים: אני אומר שהוא מונה.
<זמר בלונדהיים: כלומר, אין מניעה עקרונית.
<זמר בלונדהיים: זה קורה.
מירי רגב: נכון, זה קורה אבל מוציאים להם את המיץ.
<זמר בלונדהיים: אני מסכים.
מירי רגב: שנה וחצי, זאת בושה וחרפה.
מירי רגב: מסר, בסופו של דבר זה מהלך שמראה על כך שמשהו כאן לא עובד תקין.
<אלון מסר: אני רוצה לומר שאני אשמח לנסות ולסייע במה שאני יכול למינועי הדח"צים במקרה הספציפי הזה כדי שככל שיהיו דח"צים, כמו שגם אמרה ועדת ברנר, אין שום מניעה לאשר את המינוי באותו רגע.
<אלי ברדה: במינוי דח"צים זה קורה כך: רוצים אישה אבל היא לא מתאימה ולכן שולחים אישה אחרת שהיא מתאימה אבל מידת תרומתה לתאגיד לא ברורה ולכן היא לא מאושרת.
<אלי ברדה: כל דבר כזה, זה מועצת העיר, זה פרו-רולינג של בדיקה אם היא מתאימה או לא מתאימה.
<קריאה: אתה לא יודע שהתאגידים זה נאס"א?
<אלי ברדה: נכון.
<אלי ברדה: זה הכור האטומי.
<אלון מסר: אם מראש הייתם מעלים מישהו מתאים, זה היה עובר.
<אלי ברדה: הבאנו מתאימה אבל הוא אומר שהיא לא מתאימה.
<אלי ברדה: איך הוא קובע שהיא לא מתאימה?
<אלי ברדה: פעם היא משפטנית לא מתאימה, פעם כלכנית לא מתאימה, פעם רואת חשבון לא מתאימה.
<אלי ברדה: זה לא יכול להיות.
<אלון מסר: בתנאי הסף של הוועדה היא עמדה?
<אלי ברדה: עומדת בדרישות הסף.
<אלי ברדה: הוא אומר, כן, הוא מקבל אותה, היא עומדת בדרישות הסף אבל הוא חושב שמידת תרומתה לתאגיד לא ברורה ולכן הוא לא מאשר אותה.
<אלי ברדה: הכול בכתב.
<גבריאל נעמן: אלי, אתה צודק.
<גבריאל נעמן: בשלומי הם פסלו לי לפחות שבעה אנשים ואין לי יותר מועמדות.
<גבריאל נעמן: אני החלטתי שאני לא שולח מועמדים כי את כולם הם פוסלים.
<קריאה: זה טריק לא למנות.
מירי רגב: זה טריק של האוצר לא בתום לב, למנוע מראש העיר.
מירי רגב: כל החוק הזה הוקם בחטא.
מירי רגב: אני אומרת לך שהחוק הזה הוא חוק רע ואין בו סעיף אחד שבא באמת לעזור לאזרח, שבא ורואה את ההיבט של הלקוח.
מירי רגב: אמרתי לך, אני מסכימה אתך שצריך לטפל בתשתיות המים אבל הדרך בה זה נעשה, זאת הצורה הקשה ביותר שיכולה להיות.
מירי רגב: אני אומר לך שבעזרת השם, אם אני חוזרת לכנסת ולממשלה, אני אומרת לך שהמשימה הראשונה היא בכל הכוח לבטל את תאגידי המים כי אני יודעת כמה החוק הזה הוא רע לאזרח.
מירי רגב: אי אפשר לשכנע אותי אחרת.
<אלי ברדה: לא אכפת לכם שלתאגיד אין דירקטוריון במשך שנה?
מירי רגב: לא אכפת לך.
מירי רגב: אתה מנהל את זה.
<אלון מסר: אכפת לנו.
<אלי ברדה: לא אכפת לכם שהרשויות מתנהלות ללא השגחה וללא פיקוח?
<אלי ברדה: איפה רשות המים?
<אלי ברדה: איפה האוצר?
<אלון מסר: להפך, אני אומר שמאוד אכפת לנו.
<אלון מסר: אנחנו מאוד לא מרוצים מזה.
<אלון מסר: האינטרס שלנו הוא לא פחות מהאינטרס שלך.
מירי רגב: רשות המים לא מסייעת.
מירי רגב: רשות המים עושה את מה שאומר לה מסר.
מירי רגב: מה שאומר לה מסר, היא עושה.
מירי רגב: הייתה טעות גדולה להעביר את רשות המים.
מירי רגב: הם לא מסייעים.
מירי רגב: למה אתם לא מסייעים לו?
<אלי ברדה: לא אכפת להם.
<טל שביב: מאוד אכפת לנו.
<טל שביב: במקרה שלך, באמת המקרה שלא מונו דח"צים.
<תומר רוזנר: למה לא סייעתם לו?
מירי רגב: למה לא סייעתם לו במינוי דח"צים?
מירי רגב: למה הוועדה צריכה לבקש, לא ממך אלא ממסר.
<אלי ברדה: למה אני צריך אחרי שלושה חודשים להגיש טפסים מחדש?
<אלי ברדה: זה אותו ראש עיר, ארבע קדנציות אני נבחר ואני לא מתאים להיות בדירקטוריון ואחרי שלושה חודשים אני צריך למלא את הטפסים מחדש.
<אלי ברדה: מה זה הדבר הזה.
<טל שביב: לא כתבו לך שאתה לא מתאים.
<טל שביב: אני אציג את עצמי.
<אלי ברדה: זה היה חסר, שיגידו שאני לא מתאים.
<טל שביב: אמרת שאמרו לך שאתה לא מתאים.
<טל שביב: אני עורכת דין טל שביב ואני מהלשכה המשפטית ברשות המים.
<טל שביב: אני גם יושבת בוועדת ברנר.
<טל שביב: אין לי קול שם אבל אני יושבת שם כדי לסייע לתאגידים שהמינויים במקרים ספציפיים יעברו חלק.
<אלי ברדה: ללא הצלחה מרובה.
<טל שביב: אני משתדלת.
<קריאה: דווקא במקרה שלה, אני עד לכך שהיא באמת מנסה ומשתדלת לעזור.
<טל שביב: במקרה שלך הספציפי, פשוט לא היו דירקטורים חיצוניים.
מירי רגב: אורי יוגב לקח הכול אליו והשאיר אותנו בלי יכולות.
<אלי ברדה: הגשנו.
<טל שביב: אני מוכנה לסייע לך באופן אישי שבאמת בדח"צ הבא שאתה תגיש, אנחנו נעבור לפני כן ביחד ואני אומר לך אם הוא עומד בדרישות החוק של חוק החברות.
מירי רגב: למה שהוא יגיש?
מירי רגב: תבואי אליו.
<אלי ברדה: למה אני צריך להגיש טפסים עוד פעם?
<טל שביב: אני אסביר לך.
<טל שביב: בעיקרון זאת מערכת ממוחשבת שכך מחשבו אותה.
<טל שביב: הם אפיינו אותה שתוך חצי שנה הטפסים אינם.
<אלי ברדה: הרובוטציה הוציאה לכם את השכל הישר.
<טל שביב: לא אנחנו.
<אלי ברדה: אתם לא חושבים.
<אלי ברדה: זה רובוטים.
<טל שביב: אני אסייע לך באופן אישי עם הדח"צ הבא כדי שהוא יעבור את ועדת ברנר ושיעמוד בדרישות.
<אלי ברדה: למה לא עזרת לי עד עכשיו?
<אלי ברדה: אני מתכתב עם השופט ברנר, עם אפי ואתכם.
<אלי ברדה: אני מעלה את הכול בכת ואת כל מה שאני אומר עכשיו כאן בעל פה גם כתבתי לו, על התנהלות נלוזה של כל המערכת הזאת שמטרטרת כך ראשי רשויות שנבחרו ושלא יכולים להיבחר, שהתאגיד מתנהל בלי דירקטוריון, אין בקרה, אין פיקוח ואתם רוחצים בניקיון כפיכם.
<אלי ברדה: מה אתם אומרים?
<אלי ברדה: מגלגלים עיניים לשמיים ואומרים זה האוצר, זה השופט.
<אלי ברדה: אתם יודעים באיזה מערכת אנחנו נמצאים?
<טל שביב: אנחנו לא מסירים מאתנו את האחריות.
<טל שביב: אני רק אומרת שככל שתרצה שנסייע, נסייע לך בדח"צ הבא.
מירי רגב: זאת התנהלות מבזה.
מירי רגב: התנהלות מבזה של משרדי ממשלה ושל רשות המים.
<אלי ברדה: נגיש את הטפסים מחדש, בעוד שלושה חודשים יגידו לי שאמלא טפסים עוד פעם.
<קריאה: כי זה מתאפס.
מירי רגב: היא תטפל בכולם.
מירי רגב: אל תדאג, בפברואר אני אעשה כאן דיון ועד פברואר יהיה לה מספיק זמן לראות מי מראשי הערים לא מונה והיא אישית תרד לשם.
מירי רגב: אני אבקש מהאוצר, מאמיר לוי, שבאופן חד פעמי יאשר לה דלק לנסוע לאותם ראשי ערים כדי להגיע אתם לפתרונות.
מירי רגב: זה יהיה בסיכום.
מירי רגב: ראש עיריית צפת.
<אילן שוחט: ברשותך, אני רוצה לומר כמה דברים.
<אילן שוחט: אני כבר שמונה חודשים נמצא בוויה דלורוזה.
<אילן שוחט: אני למדתי את התקדים שלך.
<אילן שוחט: הבנתי מה אתה עברת ואני עשיתי הפקת לקחים.