GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ליאור אלון: אני רוצה רק להזכיר שלפני שהיה הפיצוץ, במשך יותר משבוע הייתה פה שאיבה ובתקופה הזאת בוודאי ובוודאי שלא בוצע שום ניטור, על ידי אף גורם.
מירי רגב: טוב, הם היו צריכים להתרכז קודם כל במניעת ה - - -
<ליאור אלון: אני לא מדבר על מניעה, אני מדבר על לפי ה-3 בדצמבר, הייתה פה שאיבה של הצינור, לרוקן אותו, ובתקופה הזאת דלפו הרבה אדים גם כלפי צפון וגם כלפי היישוב.
<עודד נצר: יש פה יחידה סביבתית, שבאמת יכולים להפנות את תשומת לבנו, נעשה את מה שצריך.
<ליאור אלון: אבל זה היה לפני.
<עודד נצר: אני מדבר על הלפני.
מירי רגב: אנחנו באנו לפה כדי לראות איפה יש פערים ואיך אפשר לטפל בזה.
מירי רגב: הבנו שיש כאן בעיה של התושבים והמנכ"ל ידאג לזה שהקשר עם התושבים יהיה רציף יותר והבדיקות ייעשו בתדירות יותר גבוהה כדי למנוע סכנה לתושבים כאן.
מירי רגב: עוד משהו באזור הזה שאנחנו רוצים?
מירי רגב: אז אנחנו ממשיכים הלאה.
<רביב שפירא: - - - הצד הירדני.
<רביב שפירא: שימו לב להרים הגבוהים.
<רביב שפירא: כמויות הגשם הגדולות שמגיעות לנחל ערבה ומפרץ אילת מגיעות משם.
<רביב שפירא: זאת אומרת השיטפונות פה הם קטנים, אבל ברגע שמצטרפים השיטפונות - - -
מירי רגב: אבל ברגע שהם קורים ונוכחים זה חבל על הזמן.
<רביב שפירא: אבל השיטפונות שמגיעות מההרים האלה הם עוצמתיים ומבהילים - - -
<אודי גת: בייחוד מנחל יתר, זה הוואדי שיוצא מאילת לכיוון מזרח, איפה שהרכבת לרבת עמון נוסעת.
<אודי גת: אני גם יושב ראש רשות הניקוז של האזור הזה כולו.
<אודי גת: היו לנו שיטפונות בינוניים, עוד לא היה לנו שיטפון גדול ממש.
<אודי גת: העובדה שהמים הם נוחתים שם בעקבות הגשם, המוסלמים בסוף האלף הראשונה ידעו את זה כבר והביאו את המים משם לפה בעזרה של פוגרות, מערכת תת קרקעית שקוראים לה פוגרה, לקרקע הטובה שנמצאת פה.
<אודי גת: המים הטובים שם, הקרקע הטובה נמצאת פה, זה מה שהם עשו.
<אודי גת: אבל בעיית השיטפונות היא בעיה חמורה מאוד מאוד.
<רביב שפירא: עוד דבר שאני רוצה קצת להרחיב את היריעה.
<רביב שפירא: הזכרתי בבוקר בתחילת היום שהמלחה הזאת היא אחת מארבע מלחות שקיימות בערבה, אבל היא בעצם היחידה שהייתה בלתי פגועה לחלוטין, מערכת שלמה לחלוטין.
<רביב שפירא: אפשר גם לראות לפי כמות הצבאים שהצבאים העדיפו את האזור הזה.
<רביב שפירא: כיום יש איום מאוד מאוד גדול על המלחה, אחד זה הקמת שדה התעופה מצפון, השטחים החקלאיים מדרום, הרכבת שעומדת לעבור ממערב ובעצם אם אנחנו לא נסתכל על כל האיומים האלה המלחה הזאת לא תשרוד.
<רביב שפירא: לכן גם חשוב להסתכל ברמה המרחבית.
<רביב שפירא: דבר נוסף, כשנפגעת אוכלוסייה של בעלי וצומח במקום אחד צריך לחזק את שאר האוכלוסיות.
<רביב שפירא: כלומר כל אוכלוסיית הצבאים שנמצאת בערבה, צריך לחזק אותה היום כדי שיעזרו לאוכלוסייה הזאת להתמודד.
<רביב שפירא: איך מחזקים?
<רביב שפירא: יש לנו קודם כל חיבר יטבתה, ששם יש לנו אזור אישוש, אקלום והשבה לטבע.
<רביב שפירא: צריך לחזק את המרכז הזה.
<רביב שפירא: יש לנו אזורים שבהם אנחנו עושים השבה וגרעין רבייה.
<רביב שפירא: אפשר בגרעיני רבייה, אם יש פה פגיעה באוכלוסייה, לתרום לה מגרעין רבייה וכדומה.
<רביב שפירא: אנחנו רוצים להסתכל בראייה מרחבית על כל הערבה הדרומית בהמשך לאירוע הזה כדי לראות איך הטבע הסתדר בכל האזור.
<רביב שפירא: (ישיבת סיכום)
מירי רגב: אני פותחת באופן פורמלי את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה, כאן בבאר אורה, לאחר שביקרנו גם בשמורה וראינו בעיניים את האסון האקולוגי, כמעט אסון ורסאי, אפשר להשוות אותו, ברמה האקולוגית של מה שקרה כאן.
מירי רגב: כפי שאמרתי בתחילת דבריי, גם לראש המועצה וגם לראש עיריית אילת, חשבתי שנכון שהוועדה תבוא רק אחרי מספר ימים כדי לתת קודם כל לצוותים לעבוד בשטח, לעצור את הזרימה של הנפט, למנוע כמה שיותר פגיעה, גם בסביבה וגם מפגע בריאותי ורק לאחר מכן לבוא ולהתחיל את הפיקוח המתחייב של ועדת הפנים והגנת הסביבה כוועדה האחראית על כל סוגיית הסביבה בכנסת ומרגע זה להתחיל את הפיקוח ולעמוד על הפערים, על הכשלים, מה שאפשר להגיד וכמובן על הפתרונות.
מירי רגב: יש כאן הרבה מאוד שאלות שנצטרך לשאול, בוודאי לא כל השאלות, יינתנו להן פתרונות, וגם לא נשאל את כל השאלות בוועדה הזאת.
מירי רגב: לכן כבר אני מודיעה לכם, הקמתי ועדת משנה, סגרתי עם היועץ המשפטי של הכנסת, משום שעל פי נהלי הכנסת לא הודעתי על זה ארבעה ימים מראש אני קובעת מי הוועדה, אנחנו נצביע עליה בכינוס הבא, אבל הוועדה בעצם יכולה להתחיל לעבוד.
מירי רגב: יושב ראש הוועדה יהיה חבר הכנסת זבולון כלפה, חברי ועדה, חברת הכנסת תמר זנדברג, חבר הכנסת דב חנין וחבר הכנסת דוד אזולאי, כי צורי עוד לא גמר את מירון.
מירי רגב: יש לנו הילולה במירון, שיגמור את ההילולה במירון ונצרף אותו גם לוועדה הזאת.
מירי רגב: אז אלה ארבעת חברי הוועדה, שניים אופוזיציה, שניים קואליציה, למרות שבעיניי כאן אין קואליציה ואין אופוזיציה.
דב חנין: קואליציה עתידית.
מירי רגב: אתם לא, אתם תמיד תישארו באופוזיציה.
מירי רגב: סמכות הוועדה זה לפקח על השיקום והטיפול כתוצאה מהאסון האקולוגי בין עברונה ובאר אורה.
מירי רגב: היא תציג כבר לוועדה ממצאים ראשונים או עבודה ראשונה במהלך חודש פברואר, דיון בוועדה, בכנסת, עם כל הגורמים הרלוונטיים.
דוד צור: את רוצה להוסיף אולי גם נקיטת אמצעים שלא יקרה אסון כזה?
דוד צור: פיקוח על העניין הזה?
מירי רגב: אני מתארת לעצמי שזה גם יעלה כחלק מהעניין.
מירי רגב: אין שום בעיה להכניס את זה גם.
מירי רגב: אני מכניסה את זה גם מראש כחלק מהמנדט של הוועדה, המלצות לגבי ההמשך.
מירי רגב: יהיו חלק מהנושאים שיעלו כאן, יהיו חלק מהנושאים שמן הסתם יעבירו לנו במיילים ומעבירים לי כל הזמן במיילים.
מירי רגב: הם יעברו אליכם לוועדה, שתוכלו גם לבדוק אותם, גם להזמין אליכם מומחים, גם לבדוק מה נכון לעשות, להיפגש עם תושבים, להיפגש עם הגורמים השונים, ואז להביא המלצות ראשוניות ולראות כיצד אנחנו מתקדמים.
מירי רגב: אנחנו צריכים לסיים את הדיון באחת וחצי, זה שעה.
מירי רגב: זה דיון ממוקד של גורמי מקצוע ושל חברי הכנסת שנרשמו כאן לזכות דיבור.
מירי רגב: אני רוצה לפתוח קודם כל עם המנכ"ל של המשרד להגנת הסביבה, אני מודה לך שהגעת לכאן היום, אני יודעת שיש ישיבת ממשלה היום שמציגים את הנושא הזה וממך לשמוע קודם כל על חוק שיקום קרקעות מזוהמות, מדוע הוא נעצר ומדוע לא קידמתם אותו, בשנה-שנתיים האחרונות.
מירי רגב: דבר שני, מה רמת הפיקוח שאתם מפעילים על קצא"א, איפה אתם מפעילים את הפיקוח והאם הפיקוח הוא רק של משרד האוצר.
מירי רגב: הדבר השלישי, אני רוצה לשמוע מקצא"א, ברור שהיה שם כשל של אדם שבא לטפל בצינור, מדוע בעצם לא באתם עם מעטפת, כדי למנוע את המצב הזה שתהיה התפרצות של החומר ואז לא תוכלו לעצור את זה.
מירי רגב: הצלחנו לעצור את זה 7 קילומטרים, בבריכה המזרחית, כפי שהסביר לנו רביב, ומדוע אתם לא באתם מראש מוכנים לטעות כזו, טעות אנוש, מה לעשות, בני אדם עושים את זה, לא רובוטים, ואם אנחנו יודעים שבני אדם יודעים לטעות בצינור נפט כזה, במקום כל כך אסטרטגי, למה לא באתם ומראש הגעתם עם איזה שהוא פתרון לדבר כזה שיכול להיות.
מירי רגב: אני רוצה לדעת אם יש לכם סקר סיכונים, או יצאתם לסקר סיכונים מהסוג הזה, ואם לא, אני מבקשת שסקר סיכונים כזה יוצג בוועדת פנים בפברואר, במסגרת ועדת המשנה.
מירי רגב: הדבר הנוסף, אני מבינה שב-2017 הזיכיון של קצא"א אמור להיבחן מחדש.
מירי רגב: מי מאשר את הזיכיון?
<קריאה: זה תחת שר האוצר.
מירי רגב: בגלל שאין כאן נציג אוצר, נציג אוצר יהיה בפברואר, אני מבקשת לבחון את הארכת הזיכיון, זה אחת.
מירי רגב: שתיים, האם החברה עומדת בכל התנאים למכרז והאם כל הפטורים שהיא זכאית להם עדיין הם אמורים להמשיך להיות זכאים להם.
מירי רגב: לדוגמה, אין לה שום פטור מחוקי איכות הסביבה.
<קריאה: היא לא עומדת למכרז.
מירי רגב: יש הארכת זיכיון.
מירי רגב: ב-2017 יש הארכת זיכיון.
מירי רגב: אז נראה אם המכרז הזה הוא אוטומטי ואם הוא אוטומטי מה הוא מחייב והאם יש דבר כזה שנקרא אוטומטי והאם מישהו מפקח עליהם, או זה רק לעשות וי ובזה זה נגמר.
מירי רגב: אם זה לעשות וי בזה זה נגמר, אז על קצא"א יש גם אחריות של פיקוח, גם הם צריכים לתת את הדין.
מירי רגב: גם משרד האוצר פה צריך לתת את הדין.
מירי רגב: זה לא יכול להיות שמאריכים אוטומטית לחברה כשהייתה כאן חד משמעית התרשלות בטיפול בצינור.
מירי רגב: משטרה ירוקה.
מירי רגב: היו כאן בארבע השנים האחרונות, גם בנחל צין, שני אירועים.
מירי רגב: אל"ף, האם מישהו הועמד לאיזה שהוא הליך פלילי כתוצאה מזה?
מירי רגב: בי"ת, האם אין מצב של ניגוד עניינים, שאתם בעצמכם בודקים את קצא"א, שלמשרד יש גם יכולת פיקוח על חברת קצא"א ולמה המשטרה הכחולה בעצם לא מתערבת פה בעניין הזה?
מירי רגב: האם אין פה בעצם מצב של ניגוד אינטרסים?
מירי רגב: אלה שאלות ראשוניות.
מירי רגב: לסיכום יש לי כל מיני נושאים שארצה לסכם, אבל האם חברי הכנסת רוצים לדבר לפני התייחסות הגורמים הרלוונטיים?
דב חנין: אני אשמח, גברתי.
מירי רגב: אנחנו מבקשים לעמוד בזמנים, שלוש דקות.
מירי רגב: אחר כך אם יהיה זמן נרחיב.
דב חנין: הסיור הזה הוא סיור חשוב, השאלות שאת שאלת בפתיחת הדיון הן שאלות חשובות, יש כאן כמה נושאים ואני בצורה מאוד נקודתית אנסה לחדד אותם.
דב חנין: ישנה שאלה נקודתית, איך קרה הדבר הזה.
דב חנין: איך קרה ברמה הטכנית, איך קרה ברמה המערכתית.
דב חנין: אנחנו מדברים על כך שכשאתם עושים עבודות מהסוג הזה, אני רוצה לצטט, כשאתם מבצעים העתקה של קווי דלק או נפט, לפי ההנחיות הקיימות אתם צריכים לבצע תרגול אירוע דליפת נפט בטרם תחילת העבודות.
דב חנין: שאלותיי: האם נעשה תרגול כזה, מי היה אחראי לו, מה היו התוצאות שלו?
דב חנין: זה ברמה מאוד מאוד נקודתית.
דב חנין: אנחנו עוד לא הבנו איך הדבר הזה התבצע בפועל, מה הייתה רמת הלחץ בצינור, איך כמות כל כך אדירה, 5,000 מטר מעוקב של נפט יכלה לזרום החוצה.
מירי רגב: וגם איך אין אמצעי שבודק, אומר, יכול להיות תרחיש כזה ומה אנחנו עושים כדי למנוע את זה.
דב חנין: ברור לגמרי שמה שנעשה כדי למנוע את זה הוא לגמרי לגמרי לא בכיוון בכלל.
מירי רגב: לא נעשה דבר כדי למנוע את זה.
דב חנין: כאשר המגוף הקרוב הוא במרחק של 30 קילומטר זה אומר שכשיש תקלה זורמות כמויות אדירות, אנחנו ראינו את הצינור, צינור עבה, ענקי, כל הכמות הזו יוצאת החוצה, כי גם כשאתם סוגרים את המגוף, הגעתם למסקנה כי קרתה תקלה, כל כמות הנפט שבצינור יוצאת החוצה.
דב חנין: מעבר לשאלות האלה יש שאלות מערכתיות יותר רחבות.
דב חנין: מי זו קצא"א?
דב חנין: למה קצא"א פטורה מכל כך הרבה הוראות סביבתיות וכל כך הרבה הנחיות סביבתיות?
מירי רגב: השאלה היא לא להם.
מירי רגב: דרך אגב, אני כבר אומרת שיש לנו ועדה חסויה בוועדת הפנים והגנת הסביבה.
מירי רגב: דב חנין ותמר הם לא חברים בוועדה החסויה, אבל אם יצטרכו לעשות כוועדת משנה דיונים כחלק מוועדה חסויה, אז אני גם אאשר את זה ואני אסגור את זה עם היועץ המשפטי.
דב חנין: גברתי יושבת הראש, בדיון הזה אני לא מתעניין במנגנונים הכלכליים שעומדים מאחורי קצא"א.
דב חנין: זו שאלה אחרת ואולי היא צריכה להיות בוועדה החסויה.
דב חנין: מה שאותי מעניין זו השאלה של הסטנדרטים הסביבתיים.
דב חנין: הסטנדרטים הסביבתיים שלכם לא מתקבלים על הדעת.
דב חנין: זה לא דבר שאני אומר בפעם הראשונה.
דב חנין: בשנת 2011 שני אסונות בנחל צין, 1,000 מטר מעוקב של דלק סילוני יוצאים לאדמה, שבועיים וחצי אחרי זה עוד תקלה, גם כן עשרות טונות של דלק יוצאים החוצה.
דב חנין: זו התנהלות שלא מתקבלת על הדעת.
דב חנין: למה קצא"א מפוקחת על ידי משרד האוצר?
דב חנין: משרד האוצר הוא משרד חשוב אבל הוא לא משרד סביבתי, מה פתאום הוא מנהל את העניינים האלה?
דב חנין: גם זה נושא שצריך לטפל בו.
דב חנין: החיסיון שלכם מוגזם, אתם לא צריכים להיות שייכים למשרד האוצר, אתם צריכים להיות מפוקחים על ידי המשרד להגנת הסביבה.
דב חנין: ומעבר לסוגיית קצא"א, כל סוגיית הנפט במדינת ישראל אנכרוניסטית.
דב חנין: גברתי היושבת ראש, העלינו את זה בדיונים קודמים בוועדה.
דב חנין: אנחנו ניסינו לקדם תיקון לחוק הנפט, שייצר לנו חוק נפט מודרני, עדכני.
דב חנין: חוק הנפט שלנו מ-1952, אנכרוניסטי.
דב חנין: כשהוא חוקק לא ידענו שיש נפט, לא שמעו על סביבה בכלל, לכן היא לא מוזכרת בחוק הזה.
דב חנין: החוק הזה הוא לא כלי טוב לטפל בסיכוני נפט.
דב חנין: האסון הזה, למרבית הצער והכאב, הוא אסון שהיה ידוע מראש.
דב חנין: לא פה?
דב חנין: במקום אחר, לא עם קצא"א?
דב חנין: עם צנרת אחרת.
דב חנין: בדברים האלה אנחנו חייבים לטפל ולטפל בהם מראש.
דב חנין: יש כאן שתי שאלות שעומדות כרגע על השולחן ברמה המיידית.
דב חנין: יש את הנזק הסביבתי האיום לשמורת עברונה ואנחנו ראינו את זה.
דב חנין: אני אומר את הדברים ברמה של הדיון.
דב חנין: אני לא בטוח שקילוף הקרקע ייתן פתרונות לכל השאלות.
דב חנין: יש לנו פה בעיות ודילמות מאוד קשות.
מירי רגב: גם רמת החלחול - - -
דב חנין: גם רמת החלחול, גם רמת הנזק הסביבתי האחר של השמורה.
דב חנין: יש שאלות של בריאות התושבים.
דב חנין: אני שומע מתושבי באר אורה טענות שהן מאוד מאוד מדאיגות אותי.
דב חנין: אני רואה את הבדיקות שנעשו, אבל כשאני מסתכל על הלוח של הבדיקות כתוב לי שם למטה שכל הבדיקות האלה נעשו ב-GC-MS שאיננו מכויל, אז מה עשינו?
דב חנין: אם המכשירים של בדיקת הזיהום אינם מכוילים, חברים, חבל על הבדיקה.
דב חנין: בואו נכייל את המחירים, נבצע בדיקה כמו שצריך, כמו שמקובל, נבדוק את כל החומרים המזהמים וניתן תשובות אמיתיות לתושבים, כי הדאגה שלהם היא האחריות שלנו.
דב חנין: הטיפול בבעיות שלהם זו אחריות שלנו.
מירי רגב: תיכף נתייחס גם לעניין הזה.
מירי רגב: מישהו מחברי הכנסת לפני המנכ"ל?
תמר זנדברג: אני רוצה להוסיף נקודה.
תמר זנדברג: אני מצטרפת לכל מה שאמר חבר הכנסת דב חנין, יש כאן משבר.
תמר זנדברג: אני יכולה לספר לכם שאני עכשיו מרגישה כאב ראש מהאדים, מה-10 דקות שעמדנו שם.
תמר זנדברג: אני לא יכולה לדמיין לעצמי מה זה לחיות, לא עם הריח ולא עם הידיעה שדבר כזה נמצא במרחק מטרים ספורים ואין התמודדות אמיתית.
תמר זנדברג: אנחנו בהחלט צריכים לתת את הדעת ברמה המיידית על שאלות בריאות סביבה, על שאלות איכות אוויר וגם על שאלות נזק לבעלי חיים ולסביבה.
תמר זנדברג: ראינו, כשאוספים את הזרעים, מה ההשלכות שיכולות להיות כאן.
תמר זנדברג: אבל אני רוצה להתייחס לעוד נקודה מאוד חשובה, והיא סוגיית החיסיון.
תמר זנדברג: אנחנו נחשפנו למציאות שבה קיימת חברה שמסיבות היסטוריות היא חשאית לחלוטין מתוקף חוק, היא לא כפופה, לא לרשות החברות הממשלתיות, בית משפט בחסות אותו חיסיון מסרב לאפשר לחשוף כל דבר, החל מפעילות עסקית, דרך פטור מתשלומי ארנונה שזה מס אזרחי.
תמר זנדברג: נמצאים איתנו כאן ראשי המועצות שהמתקנים נמצאים בשטחם והם לא מקבלים ארנונה בגלל פטור.
תמר זנדברג: מינויים של דירקטורים ובכירים בחברה הזו, וזה נראה כאילו בחסות החיסיון החגיגה בעיצומה.
תמר זנדברג: מילא זה היה רק שאלה של הון שלטון, אבל פה זה הון שלטון חיסיון אסון.
תמר זנדברג: ואת התוצאות אנחנו רואים כאן במה ששפוך בשמורה ובסביבה.
תמר זנדברג: אני חושבת שיש קשר בין הדברים, מפני שאי אפשר להתנהל תחת מעטה של חשאיות ולצפות שיהיו מנגנוני פיקוח לא סביבתיים, לא ציבוריים, לא בריאותיים ולא אחרים.
תמר זנדברג: אי אפשר בימינו להתנהל בצורה כזו.
תמר זנדברג: אני לא יודעת מה היו הסיבות מראש, האם הן עדיין רלוונטיות או לא.
תמר זנדברג: מה שבטוח, לכל הציבור שיושב כאן ולכל תושבי מדינת ישראל שנחשפו לאסון הזה, הסיבות שהיו בשנות ה-60 וה-70 הן לא רלוונטיות כרגע, בטח לא על כל מה שמסביב, על כל ההתנהלות הסביבתית, העסקית, תשלומי המיסים, שזה דבר שצריך להיות חובה על כל חברה וכו'.
תמר זנדברג: אז קודם כל אני אשמח אם קצא"א תשתף עם זה פעולה, אבל אם לא, אז אנחנו נצטרך ל - - -
מירי רגב: אנחנו נצטרך לעשות את זה.
תמר זנדברג: אני רוצה לציין שפניתי ליועץ המשפטי לממשלה ודרשתי ממנו לבחון את החיסיון הזה, האם בכלל יש בו צורך ויש בו ממש.
מירי רגב: אנחנו נוציא את זה כסיכום מהוועדה.
מירי רגב: אז המנכ"ל, אני שאלתי אותך שתי שאלות ואני שואלת אותך עוד שאלה, פינוי הפסולת, מדוע הוא לא נעשה לרמת חובב והוא נשאר פה, והדבר השני, דיברנו קודם עם נציג ועד התושבים שדיבר על כך שבדיקת הזיהום אינה מספקת, היא אינה רציפה וביקשתי ממך ואני מבקשת ממך שגם תגיד לטובת הפרוטוקול, שאל"ף, הבדיקה תהיה בצורה שוטפת יותר, נציג של התושבים יעודכן ותהיה יכולת הידברות ביניכם לבין התושבים.
<ליאור אלון: חבר הכנסת דב חנין אמר שבמסמך של משרד להגנת הסביבה נאמר בפירוש שהבדיקה בוצעה באמצעי שאינו מכויל, שזה דבר שהוא מזעזע.
מירי רגב: אז בעצם לכאורה לא בוצעה בדיקה.
מירי רגב: כי אם המכשיר לא מכויל, אז בעצם לא בוצעה - - -
<אודי גת: רק בשביל להבהיר.
<אודי גת: אני לא מגן של אף אחד ואני חושב שהתושבים מוטרדים, זה נכון, אבל עם זאת נעשו פה כמה בדיקות עם כמה מכשירים שונים.
<אודי גת: על פי בקשתי באופן אישי שלח אנדרי אוזן ממועצה תעשייתית רמת חובב ניידת, היא לא נכללת במה שאת קוראת לו מכויל, היא הניידת שגם יודעת לתת תוצאות יותר מהירות וגם יותר מדויקות, מעבר למכשירים הידניים וכל מיני דברים שגם המשרד שם פה.
<אודי גת: כלומר נעשו פה מדידות משלושה סוגים של מכשירים שונים של מדידות, חלקם זה מה שאת קראת פה, חלקם לא.
<אודי גת: כל התוצאות של כל המכשירים הראו את אותם נתונים.
מירי רגב: צריך גם להגיד מילה טובה, לרביב ולכם, שפעלתם בצורה מהירה, שהצלחתם לעצור את הסחיפה הזאת שהצליחה להגיע עד 7 קילומטרים מהאזור של הזיהום שראינו אותו קודם, עד לבריכה המזרחית, הצלחתם לעצור את זה, הצלחתם למנוע נזק מאוד גדול גם לסביבה וכמובן גם לבריאות הציבור.
מירי רגב: אז בעניין הזה בהחלט צריך להגיד מילה טובה, אבל עוד עבודה רבה לפנינו, פערים רבים לפנינו וצריך לטפל בהם.
מירי רגב: עכשיו המנכ"ל מדבר.
מירי רגב: המנכ"ל, בבקשה.
<דוד לפלר: (מצגת): אז אנחנו אמרנו, ב-3.12 בשעה תשע פריצה, קוטר הצינור 42.
<דוד לפלר: לגבי הקוב נפט, זה בין 5,000 ל-7,000 שזרם לאורך כביש 90, אתם ראיתם איפה שהוא חצה, גם מעל הכביש וגם במעבר תת קרקעי, 7 קילומטרים עד מרחק של 300 מטר מהגבול הבינלאומי עם ירדן.
<דוד לפלר: הפעולות העיקריות.
<דוד לפלר: סגירת הדליפה והקמת סכרים, מניעת מפגעים בטיחותיים.
<דוד לפלר: הערכת מצב - - -
מירי רגב: יש לנו את המצגת הזאת?
מירי רגב: שיעבירו לנו בבקשה את המצגת, לכל חברי הוועדה.
<דוד לפלר: עד כה 2,000 קוב נשאבו ופונו, קצת יותר כבר עכשיו.
<דוד לפלר: פינוי קרקע מזוהמת לנימרה באופן זמני, 30,000 טון.
<דוד לפלר: אני מדגיש באופן זמני לנימרה, יש פה איש הקרקעות שלנו, הוא יתייחס.
<דוד לפלר: מפקד האירוע היה גיא סאמט, מנהל אזור הדרום, שנמצא עכשיו בישיבת ממשלה, הוא בדרך לכאן.
<דוד לפלר: רביב, בבקשה.
<רביב שפירא: אנחנו חילקנו את הטיפול מחוץ לשמורה ובתוך השמורה בינינו לבין המשרד.
מירי רגב: אתם בעצם נכנסתם לעבודה בשמונה וחצי בערב, ברגע שאתם ידעתם על הפיצוץ של הצינור?
מירי רגב: אתם קיבלתם את ההודעה ממי, מקצא"א?
<רביב שפירא: פקח שלנו היה במקום.
מירי רגב: פקח שלכם היה איתם במקום?
<רביב שפירא: הוא היה במקום.
מירי רגב: במקרה הוא היה במקום?
<רביב שפירא: במקרה.
<רביב שפירא: הוא גר פה, הוא במקרה היה במקום יחד עם ראשי קצא"א.
<רביב שפירא: הם גילו את הפריצה ועדכנו על הפעולות.
<רביב שפירא: דיברתי על הערכים הייחודיים של השמורה, לא אוסיף.
<רביב שפירא: אנחנו בדקנו מבחינת מיפוי, מיפינו את כל העצים שנמצאים בערוצי הזרימה של הנפט, יש למעלה מ-500 עצים.
<רביב שפירא: עשינו סקר מרחב קודם כל ומצאי, מה קורה היום בשמורה.
<רביב שפירא: לגבי הנושא של זיהום אוויר.
מירי רגב: רגע, אמרת שעשיתם סקירה, מה הסקירה הזאת העלתה?
<רביב שפירא: הסקירה העלתה שקודם כל יש למעלה מ-500 עצים בתוך ערוץ הזרימה של הנפט.
מירי רגב: 500 עצים שאי אפשר יהיה לשקם אותם, כי הם בתוך ערוץ הזרימה.
<רביב שפירא: הם בתוך ערוץ הזרימה והם נמצאים בעקה מיידית.
<רביב שפירא: ימים יגידו, בקרוב מאוד נדע, מה קורה.
<רביב שפירא: אנחנו ממפים את זה גם במיפוי - - -
מירי רגב: כמה עצים לא נפגעו בשמורה?
מירי רגב: בשמורה יש 1,000 עצים?
<רביב שפירא: פחות או יותר.
מירי רגב: אז חצי מהעצים בעצם נפגעו וחצי מהעצים לא נפגעו.
מירי רגב: והחיות?
<רביב שפירא: בעלי החיים, כל בעלי החיים שהם מכרסמים וזוחלים, הם נמצאים בקרקע, או בתת הקרקע וכרגע ההבנה שלנו היא שרוב האוכלוסייה הזו נפגעה בשטחים מאוד נרחבים.
<רביב שפירא: אנחנו כרגע לא יכולים לבוא ולתת אומדנים אבל כל מי שבית הגידול שלו הוא בקרקע, באזור מדברי, כמובן שאין לו יכולת לשרוד הליך כזה.
מירי רגב: כרגע בעצם המטרה העיקרית שלכם זה להמשיך לנקות ולאסוף את הפסולת הרעילה.
מירי רגב: יפה, אז הפסולת הרעילה הזאת, לאן היא מועברת?
<רביב שפירא: הפסולת הרעילה, הקרקע שהוצאה על פי הנחיות הגנת הסביבה - - -
<דוד לפלר: לאתר נימרה.
<דוד לפלר: זה 5 קילומטרים.
מירי רגב: אז למה לאתר נימרה ולא לרמת חובב?
<דוד לפלר: זה בינתיים.
מירי רגב: אבל לאתר נימרה יש בכלל יכולת לטפל בפסולת רעילה או לא?
<דוד לפלר: אבי, מנהל אגף קרקעות, תתייחס בבקשה.
<דוד לפלר: הוא האחראי המקצועי בנושא של הטיפול בקרקע.
<אבי חיים: זה היה בעצם טיפול חירום מהיר - - - הכלים הכבדים שחפרו הרבה מאוד קרקע.
<אבי חיים: אנחנו חיפשנו אחסון אזור ייעודי לקרקע הזאת, מצאנו את אתר נימרה, שיכול לקלוט קרקע לערכי כיסוי, שמנו שם יריעה ועשינו מיגון לכל ה - - -
מירי רגב: על פי איזה הנחיה פעלתם?
<דוד לפלר: שלו, הוא איש המקצוע שלנו.
<אבי חיים: של המשרד.
<אבי חיים: אני ממונה קרקעות מזוהמות.
מירי רגב: קידמתם את החוק של קרקעות מזוהמות?
<דוד לפלר: תיכף, שולי תתייחס לחוק, אם את רוצה להתייחס לחוק.
מירי רגב: איך ניסיתם לקדם אותו אני עוד לא יודעת.
מירי רגב: אני אפילו פעם אחת לא שמעתי שאתם רוצים לקדם אותו.
<דוד לפלר: דיברנו על זה בישיבה האחרונה איתך.
<שולי נזר: אנחנו עכשיו מנסים להגיע להסכמות כתנאי להעברה לוועדה שלך ואנחנו רוצים להגיע כמה שיותר מהר.
<שולי נזר: אנחנו צריכים להגיע להסכמות כמעט עם כל משרדי הממשלה, זה לא פשוט.
<שולי נזר: התקדמנו עם חלק, אני מניחה שאנחנו - - -
<דוד לפלר: אנחנו נשמח מאוד אם תביאי את זה אצלך.
מירי רגב: אל"ף, זה יבוא אלינו מן הסתם.
<שולי נזר: אם זה היה תלוי בנו היינו מביאים את זה.
מירי רגב: אם זה היה תלוי בכם לא היינו צריכים להגיע לאסון כזה כדי להביא את הדיון הזה, כי לא היינו צריכים להגיע לוועדת הסכמות.
מירי רגב: אתם יודעים להביא דיונים לוועדת הפנים גם ללא הסכמות, להזכירכם.
<שולי נזר: זו החלטת ממשלה.
מירי רגב: גם החלטת ממשלה.
מירי רגב: ברגע שיש החלטת ממשלה היא מגיעה לכנסת.
מירי רגב: אז זה בסדר שכשקורה אירוע פתאום נזכרים בוועדת הסכמות.
מירי רגב: עכשיו השאלה היא האם האתר שכרגע הפסולת הרעילה מפונית אליו, מסוגל ויודע לטפל בפסולת רעילה, או שצריך עכשיו להעביר את הפסולת לרמת חובב?
מירי רגב: תענה לי בכן או לא.
מירי רגב: יותר מדי הסברים זה אומר לא.
<שולי נזר: לא, צריך לבדוק את ה - - -
מירי רגב: אבל שאלתי אותו.
<אבי חיים: ברגע זה אנחנו בודקים את הקרקע, בודקים לראות איזה ערכים יש בה.
<אבי חיים: בהתאם לזה אנחנו ננתב את הקרקע לאזורי הטיפול, זאת אומרת טיפול ביולוגי, בשריפה - - -
<תושב: ואם הקרקע מזוהמת, עד עכשיו זה היה בסדר להשאיר אותה שם?
<תושב: הקרקע לא יכולה להישאר שם.
<תושב: הקרקע היא רעילה והיא צריכה להגיע לאתר מורשה.
<תושב: - - - התהליך לא עמד, לפי דעתנו, בשום תקן ואתם יכולים לבוא ולראות את התביעה של - - -
<תושב: אם שם עובדים עם מסכות בתוך האתר, אז אנחנו כתושבים צריכים גם לשים מסכות?
<תושב: האם אתם צריכים לשבת - - -
דוד צור: מה המרחק של האתר שם - - -
<תושב: 5 קילומטרים.
דוד צור: אז השיקול לא להעביר זה לוגיסטיקה?
<שולי נזר: מה מטריד אותנו כשיש קרקע כזו מלאה בדלק?
<שולי נזר: מטריד אותנו זיהום אוויר ואני אומרת לך שעשינו פה המון ניטורים, קניסטרים, DC-MS, זה לא עובר את ערכי הייחוס ואתם בטח מכירים את חוק אוויר נקי, אלה ערכים הכי מחמירים שיש.
<שולי נזר: אנחנו לא מגלים ריכוזים, אפילו לא מתקרבים ל - - -
<תושב: פה באזור את - - -
מירי רגב: אני לא רוצה להוציא מהוועדה.
<שולי נזר: כך שאנחנו באזורים שיש בהם אוכלוסייה קרי באר אורה, אילת, איפה שיש אוכלוסייה, מדדנו, אנחנו לא רואים את כל המרכיבים הנדיפים בדלק, לא רואים אותם, כך שאני יכולה להגיד בצורה ברורה, אתם לא חשופים לנזק כתוצאה מ - - -
<תושב: את תהיי אחראית לזה ש - - -
<תושב: את מדברת על 52.78 מיליגרם למטר מעוקב של - - - אז איך את אומרת שאין פה שום דבר?
<תושב: וזה נעשה בתוך באר אורה, לא במקום אחר.
<תושב: וזה עוד - - - ברוח דרומית או ברוח מזרחית.
מירי רגב: חבר'ה, תנו לה רגע לענות.
<שולי נזר: אנחנו גם נמשיך לעשות את הניטורים ואני מתחייבת שאם זה אפילו יתקרב לערכים האלה אנחנו - - -
<תושב: זה לא - - -
מירי רגב: סליחה, אין לי כאן פטיש.
מירי רגב: סליחה רגע, אני שמחה שהגענו לפה כדי שתריבו אבל אני רוצה לקדם את הדיון.
מירי רגב: כרגע הניטור לא מדבר על בעיה בריאותית לתושבים כאן, זה מה שאתם אומרים, באופן חד וברור.
<שולי נזר: רחוק מאוד מזה.
<תושב: יש ערכים מאוד מאוד גבוהים, זה במרחק של מאות מטרים מכאן.
<תושב: שם יש ערכים מאוד גבוהים ומסוכנים.
<תושב: לא ייתכן שפה הכול בסדר.
מירי רגב: אוקיי, הבנתי את מה שאתה אומר, זה אחד מהנושאים שגם ועדת המשנה תבדוק.
מירי רגב: מתי אתם תעבירו את הפסולת לרמת חובב?
מירי רגב: רק אחרי שהניטור בעצם - - -
<שולי נזר: לא, אני אסביר.
<שולי נזר: אנחנו עושים עכשיו דיגום כדי לראות מה מתאים לאן.
<שולי נזר: אנחנו מדברים פה על כמות עצומה - - -
מירי רגב: למה, דרך אגב, לא דוגמים את הפסולת לפני שאוספים אותה, במקום עצמו?
מירי רגב: ואז אתם בודקים את ה - - -
<שולי נזר: בשעות הראשונות של האירוע כל מה שרוצים לעשות זה למנוע את החלחול, את בעצם אוספת מהר ומרחיקה את זה מאוכלוסייה, מרחיקה את זה ממקום שזה יכול להוות סיכון.
<תושב: בשעות הראשונות של האירוע לא הוזז אפילו גרם אחד, זה נאסף אחרי כמה ימים שהכינו את המקום.
<תושב: אז על איזה שעות את מדברת?
מירי רגב: טוב, אוקיי, תודה.
<דוד לפלר: אלה הגורמים המעורבים בטיפול היומיומי, המשרד להגנת הסביבה, רשות הטבע והגנים, רשות ניקוז.
<דוד לפלר: בנושא השיטפונות רשות המים ומקורות.
<דוד לפלר: לגבי מי השתייה רשויות מקומיות כמובן, נמצאים פה אודי וראש העיר.
<דוד לפלר: כיבוי אש, משטרת ישראל, משרד הביטחון.
<דוד לפלר: אנחנו לקראת הצעת מחליטים בממשלה - - -
מירי רגב: למה האוצר לא פה?
מירי רגב: האוצר אחראי על קצא"א, איך יכול להיות שהוא לא פה?
<אודי גת: מה שנרשם פה זה - - -
<דוד לפלר: זה לטיפול בבעיה כבר.
<אודי גת: ולא בהיבט הכללי של קצא"א.
<דוד לפלר: למעשה זה ניהול האירוע.
<דוד לפלר: לגבי הים, בנדה, תגיד כמה מילים על ההיערכות לזיהום ים, כי היה אחד החששות עם השיטפון שזה יזרום לים ויזהם את המפרץ.
<יצחק בן דוד: היה חשש שחלק מהדלק הזה שזרם מהשמורה יזרום דרך תעלת הקינט למפרץ בשיטפון.
<יצחק בן דוד: יש לנו יחידה שתפקידה לטפל באירועי זיהום ים באילת.
<יצחק בן דוד: היחידה, מיד עם עלות החשש הזה היא חסמה את הפתח של תעלת הקינט, אתם רואים את המצוף השחור הזה, זה חוסם שתפקידו למנוע מעבר של דלק.
מירי רגב: ובדיוק באפיק הזה היה אמור החומר להגיע אל הים?
<יצחק בן דוד: בדיוק, ואחרי שזה היה מגיע אל הים הוא היה אמור להילכד בחוסם הזה ואז אנחנו היינו באים עם משאבות מיוחדות שיודעות לשאוב את השמן מעל פני המים.
<דוד לפלר: לפני שבוע עשינו תרגיל בדיוק על אירוע כזה.
<יצחק בן דוד: לשמחתנו זה לא קרה כי הרבה יותר קשה לטפל בשמן כשהוא מגיע לים מאשר כשהוא נמצא על היבשה.
מירי רגב: אז אם כבר אנחנו מדברים איתך, המשטרה הירוקה, היו שני אירועים בנחל צין.
מירי רגב: מה קרה כתוצאה מזה?
מירי רגב: או שיש כאן איזה חוסר יכולת שלכם למצות את הדין עם האחראים על אירועים מהסוג הזה.
<יצחק בן דוד: ממש לא.
<יצחק בן דוד: יש לנו ניסיון רב, לצערי, באירועים כאלה.
<יצחק בן דוד: בעקבות שני האירועים האלה בנחל צין ביצענו חקירות, תיק החקירה נמצא כרגע בפרקליטות.
<יצחק בן דוד: ישנה השלמה שמסתיימת השבוע ואני מקווה שאחרי שתוגש ההשלמה הזאת, זה תיק אחד כי איחדנו את שני התיקים לתיק אחד, זה יתבשל לצורך הגשת כתב אישום ואם זה יקרה זה יקרה ממש - - -
מירי רגב: לאנשים שקשורים לקצא"א?
<יצחק בן דוד: מי שהיה רלוונטי לאירוע באותה עת.
מירי רגב: עשיתם איזה בדיקה ראשונית כרגע לגבי האירוע הזה?
מירי רגב: מה אתם מבינים?
מירי רגב: מה שאתה יכול להגיד, שלא יפגע בחקירה ולא יעביר מידע שאסור לך להעביר.
מירי רגב: מה אתה יכול להגיד שלא יפגע בחקירה ולא יעביר מידע שאסור לך להעביר.