GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עמית סופר: אני רוצה כמובן להודות ליושב ראש הוועדה, כמובן לחברי הכנסת, הרב מוזס, דוד אזולאי, שגם הוביל את הדברים בהיותו יושב ראש ועדת הפנים בזמנו, חבר הכנסת אייכלר, מקלב וכמובן כל הגורמים שנמצאים כאן.
עמית סופר: אני אומר בגדול שבאמת מאז אותה קריסה שלפני מספר שנים חלה תפנית מאוד משמעותית בכל הסוגיה של הטיפול של הילולת ל"ג בעומר וזה כמובן גם משתדרג מדי שנה בשנה.
עמית סופר: כמו שציינו פה החברים, זה הודות לשיתוף פעולה של כל הגורמים, בראש ובראשונה משטרת ישראל ביחד עם המרכז וכמובן איחוד והצלה ומד"א וכל הגורמים ששותפים לאירוע של ההילולה.
עמית סופר: אני גם רואה שוועדת המשנה, מעבר להגדרה של טיפול בהילולת ל"ג בעומר, היא גם אמורה לטפל באתר קבר הרשב"י.
עמית סופר: צריך באמת לומר שאם הדברים היו מוסדרים באופן קבוע אז כמובן שכל הישיבות האלה שהן מדי שנה בשנה וכל פעם מתכנסים היה כבר כטייס אוטומטי ובוודאי היו גם מוזילים עלויות.
עמית סופר: למה אני מתכוון?
עמית סופר: אני אתן רק דוגמה קטנה, לסבר את האוזן.
עמית סופר: הנושא של התאורה מהצומת לכאן, כל שנה כמה משקיעים שם?
עמית סופר: כמעט חצי מיליון שקל, סביב הסכומים האלה.
עמית סופר: אם פעם אחת היו משקיעים בתאורה הזאת זה היה נותן מענה כמובן לאורך כל השנה לאנשים שנעים פה על הצירים וזו ממש סכנת נפשות ומדובר פה על אירועים שלא אחת תאונות קטלניות כשנעים על הצירים.
עמית סופר: הזכירו פה את נושא מערכת הביוב, שאם יושקע פה אחת ולתמיד בכל מערכת הביוב.
עמית סופר: הרשות, עם כל הכבוד, אנחנו יודעים באיזה מצב נמצאות הרשויות, גם רשות פריפריאלית כמו מרום הגליל, עם הסוציו אקונומי ועם ההתמודדות שלה, להתמודד עם מערך ביוב כזה, צריך לתת מענה חד פעמי.
עמית סופר: אני יודע שהייתה בזמנו החלטת ממשלה, אני לא יודע איפה זה עומד כרגע, אבל צריך לחשוב גם מבחינת ועדת הפנים, לראות איך אפשר לסייע בכיוון החלטת הממשלה.
עמית סופר: זו גם הזדמנות להודות לחברת הכנסת מירי רגב, שגם מובילה את הדברים בצורה מיטבית.
עמית סופר: נמצא איתנו גם מהנדס המחוז, אני מדבר על התב"ע, שזה מתקדם, אבל אחת לתמיד לאשר פה את התב"ע כדי שכל הדברים יוסדרו באופן קבוע.
עמית סופר: התייחסת בסיור, היושב ראש, לגבי הנושא של הטריבונות.
עמית סופר: אי אפשר לוותר, אי אפשר לאפשר לדבר כזה שייראה במהלך כל השנה כמפגע.
עמית סופר: אני אומר בפירוש, זה מפגע.
עמית סופר: זה אמנם חצי מיליון שמבקרים במהלך ההילולה, אבל במהלך כל השנה מגיעים מיליון ו-200,000 מבקרים, מסה של מבקרים, וצריך באמת שהמקום יכבד את עצמו.
עמית סופר: אני דיברתי על הטריבונות, אני מדבר כמובן גם על הנושא של השירותים, על כל הדברים שצריכים להיראות כמקום מזמין.
עמית סופר: אנחנו מדברים פה על אתר התיירות אחר הכותל מבחינת מסת המבקרים.
דוד צור: גובים כסף בכניסה?
יוסף שוינגר: לא.
מנחם אליעזר מוזס: עדיין לא.
קריאה: אסור לפי החוק לגבות כסף בכניסה למקום כזה.
מנחם אליעזר מוזס: גם בכותל לא גובים.
דוד אזולאי: זה החוק, בינתיים.
דוד צור: אבל ההמלצה שלי כיושב ראש ועדת משנה אחרת, של הר הבית, דווקא מהווקף, להבדיל, שכן יגבו, ואז אני חושב שבמקרה הזה חלק מהתשתיות, אם אתה אתר תיירותי של מיליון ו-700, שייתנו שני שקלים, יש לנו כבר תקציב להרמה של המקום.
ישראל אייכלר: אחרי שהווקף ייקח כסף להר הבית.
אלי ליפשיץ: הווקף לקח בעבר אבל לכניסה למסגדים, זה משהו אחר, זה לא לכניסה להר.
דוד צור: אני לא רוצה להיכנס לשם, אבל אם כבר שאלת, הרעיון שעומד מאחורי הגבייה שהמלצתי עליו בהר הבית זה שזה יהיה אינסנטיב לפתוח שערים נוספים שדרכם אפשר יהיה להיכנס לתיירים ולא בלחץ שיש רק על שער המוגרבי.
דוד צור: לווקף היה אינסנטיב בזמנו להכניס, אני לא מדבר על היהודים, אני מדבר על התיירים שבאים ושמותר להם לעלות להר הבית - - -
אלי ליפשיץ: יש מספיק כסף למדינת ישראל גם לצרכים האלה.
דוד צור: אבל בואו נפתור את הבעיות פה במירון.
ישראל דרעי: היה ניסיון פה לפני 12 שנה לגבות כסף והדבר הועלה למשרד המשפטים, התקבלה החלטה חד משמעית - - -
יוסף שוינגר: אנחנו כל שנה באים לאזכרה של זה שהציע את זה.
דוד צור: אני מקווה שאתה לא מאחל לי את זה.
עמית סופר: אני מדבר גם כמובן על הנושא של ההיתרים בהמשך למה שאמרתי על תב"ע, שהדברים כמובן יוגשו בזמן כדי שלא נהיה כל פעם בצוואר בקבוק ועם הלחץ.
עמית סופר: נושא האחרון, התייחסתי גם בזמנו מול משטרת ישראל, עדיין, גם בזמן ההילולה, יש פה תושבים, לנסות לראות איך להקל מבחינת חסימת הצירים.
עמית סופר: צירים שהם לא חיוניים, כמו האזור הצפוני, אזור של עין זיתים, שאפשר לאפשר לתושבים לנוע על הצירים, לנסות להקל כמה שיותר.
עמית סופר: אני רוצה, ברשותך, להעביר את רשות הדיבור למתאם שלנו, דני, ואחרי זה למהנדס המועצה, מני, כמה דגשים קטנים של עמדת הרשות.
ישראל אייכלר: העניין של התאורה בכבישים האלה זה פיקוח נפש, גם המשטרה תעיד על זה, כמה תאונות דרכים יש עם אנשים שמתאכסנים באזור הזה והולכים ברגל בלילה.
דוד צור: דיברתי על זה בשטח.
דן סיידא: שלושה דברים שבאמת, כמו שאמר ראש המועצה, לתת להם דגש, לשפר את איכות התושבים שחיים במקום, באירוע הזה בפרט וכל השנה בכלל.
דן סיידא: אנחנו צריכים בהילולה עצמה, שיהיה מתאם משטרתי מול התושבים, שיישאר בחפ"ק, אבל בדרג מאוד בכיר, לא בדרג שהסמכויות שלו מוגבלות, אלא מישהו מאוד בכיר שמכיר את המאטריה ממש בצורה טובה והוא יישב ויהיה מול הרשות, נציג הרשות, שיישב בחפ"ק כדי לפתור בעיות שונות.
דן סיידא: דבר שני שדיברנו והעברנו לישראל דרעי איזה שהיא הצעה, זה פריצת דרך קצרה, של משהו כמו 150 מטר, בין בית העלמין ספסופה לאור הגנוז, שפותח דרך מסודרת ולא מקיפה שמאלצת את התושבים לרוץ בין הכרמים מאות מטרים בשדות כדי להגיע למרכז אזורי מרום הגליל, שבו נמצאים כל המפעלים ומוסדות החינוך של המועצה, כל מרכז העצבים של מרום הגליל.
דן סיידא: פתיחת דרך שהיא בעלויות זעומות ביחס למבצע כזה.
דן סיידא: התכניות נמצאות, צריך לדאוג לתקציב מסוים, כדי להקל, כדי לפתוח את החסמים, כי כל מי שמגיע, גם אורחים וגם תושבים, מגיעים לאזור ספסופה והם יכולים לנוע במהירות ובקלות פנימה לתוך מרכז העיר וזה לא מפריע לכל ההתנהלות של החג.
דן סיידא: דבר אחרון, דרך גישה.
דן סיידא: ישנה דרך שצמודה לכביש מירון-ספסופה, דרך קק"ל, דרך יער במרחק של 10-15 מטר, בצמוד לכביש, כמעט לאורך כל הכביש.
דן סיידא: מסלול הדרך הזאת ביום יום ובחגיגות גם כן - - - אם עושים פנס נוסף בכיוון היער הדרך הזו יכולה בהשקעה תקציבית כמעט אפסית, יחסית כמובן, לגרום שכל הולכי הרגל בכיוון ספסופה, שהולכים, יוכלו ללכת בבטחה.
דן סיידא: ולהצהיר על זה, כך שגם במשך השנה ישתמשו בזה ובחגיגות ישתמשו בזה.
דן סיידא: שלושה-ארבעה דגשים שכדאי מאוד להשתמש בהם להפעיל אותם בחגיגות ובמשך השנה.
דוד צור: מהנדס המועצה.
מני עדי: אני אגע רק בכמה דברים שדיבר ראש המועצה, טיפה להרחיב אותם.
מני עדי: הנושא של מערך הביוב, כרגע הפתרון שנותנים כל שנה זה פריסה של איזה שהם צינורות עיליים ומיכלים שנמצאים מתחת למתחם ושאיבה באמצעות ביוביות ואחרי זה נסיעה למט"ש רמת דלתון ולשפוך את זה שם וככה איזה שהוא סבב כזה, כשברור לכולם שזה לא יעיל ובסופו של דבר הביוב גולש וזה סתם יוצר מצב שביוביות צריכות פה לנוע על הכבישים.
מני עדי: הוכן תכנון שלקח בחשבון את המצב הקיים ופתרון קבוע שיידע לתת מערכות של תחנות שאיבה, מיכלים שיעברו, שדרוג קווים וכל העניין פה עוד פעם זה רק תקציב, שאני מניח שזה הבעיה פה של כולם.
מני עדי: אני חושב ששווה וצריך להרים את הכפפה ולמצוא לזה מימון על מנת שפעם אחת יהיה פתרון קבע לביוב.
מני עדי: שלא כל שנה צריך להשתולל ולשים מיכלים וליצור מצב שבסופו של דבר - - -
מנחם אליעזר מוזס: ובסוף זה לא עוזר.
מני עדי: בדיוק, בסוף זה לא עוזר.
ישראל אייכלר: על כמה מדובר בערך?
מני עדי: אני לא זוכר בדיוק את המספר, אבל משהו כמו 8 מיליון, אפילו בסביבות 7 מיליון.
דוד צור: וזה ישמש במהלך כל השנה.
מני עדי: כן, כל השנה.
יוסף שוינגר: 20 מיליון, לא 7-8.
יוסף שוינגר: זה מה שדובר בעבר.
מני עדי: עוד דבר שיש לנו.
מני עדי: דברים שנעשו בין ההרחבות שם בתוך המתחם עצמו, או פריצת דרכים, שמדברים פה, לתאם עם קק"ל ועם רשות שמורות הטבע.
מני עדי: עם כל הכבוד זה לא התפקיד שלהם לתת את האישור, הם בסך הכול יכולים להיות כאלה שמאשרים לעבור בתחום שלהם, מי שנותן את ההיתר זה הוועדה המקומית.
מני עדי: זה שמתאמים עם כאלה וכאלה והם מסכימים, זה עדיין לא נותן פה פתרון.
מני עדי: הרעיון צריך להיות שבאים אלינו עם בקשה, במידה שאנחנו מאשרים חלק מהדרישות שלנו יהיה אישור שלהם, בהנחה שזה ניתן מבחינה סטטוטורית בכלל לעשות את זה.
מני עדי: למשל לסלול כבישים שם, זה לא ניתן לעשות את זה, אלא אם כן תמצאו פה איזה שהיא דרך שאנחנו כמובן נתמוך בזה ונמצא לזה איזה שהיא דרך חוקית, אבל אני לא מכיר את זה כרגע.
מני עדי: כל הדברים האלה, למשל הטריבונות, שאנחנו עכשיו למעשה עובדים על שתי תכניות, תכנית אחת שמקדמים במשרד הפנים, שזה מדבר על המתחם והאזור שלו, דרכי גישה נוספות למתחם, הן לא כוללות את הדרך הזאת והן גם לא כוללות את הטריבונות.
מני עדי: אם רוצים שזה יהיה אז צריך להכניס את זה מבחינה סטטוטורית, שאפשר יהיה להוציא לזה היתרי בנייה.
מני עדי: אם לא, אז כנראה זה לא צריך להיות, אבל חבל סתם להריץ תכנית שבסוף לא תיתן פתרון.
מני עדי: תכנית נוספת שאנחנו עובדים עליה במסגרת מינהל מקרקעי ישראל, שזה על פי בקשה של מתכנן המחוז, זה למעגלים החיצוניים, שהם מדברים על בחינה של כל החניונים האלה שאנחנו מדברים עליהם.
מני עדי: התכנית הזאת, אני חושב, מראה מקומות, אחד חניון גדול מתחת לכניסה לצבעון וגם החניונים הקיימים שיודעים לתת מענה.
מני עדי: השאלה, שוב פעם, זה רק להרים את הכפפה מבחינה תקציבית ולמצוא לזה מיון ופה, עוד פעם, לעשות תשתיות שהן יהיו תשתיות קבע ולא כל שנה מוציאים כסף שבסוף השנה יורד לטמיון וזה בוודאי לא עוזר לאף אחד.
מני עדי: עוד דברים שיש לנו, מה שאמר ראש המועצה, מאחר שיש פה עוד יישובים שאנשים מתארחים בהם, גם בהילולה וגם במשך כל השנה, ובסופו של דבר הם הולכים לרשב"י ורוב הפעמים זה בצורה רגלית.
מני עדי: אז יש פרויקטים שהוכנו עבורם תכניות שמדברים על דרך להולכי רגיל, מספסופה לכיוון מירון, אותו דבר גם מאזור בר יוחאי, על כיכר שאמורה להיות כיכר תנועה באזור של המועצה, ועוד כיכר אחת בצומת מירון, שלמעשה אמורים לתת פתרון להליכה בטוחה של אנשים, כולל תשתיות שישמשו גם להילולה.
מני עדי: אני גם ראיתי החלטת ממשלה שלמעשה אישרו שם איזה שהוא סכום, הטילו את האחריות על משרד התחבורה ומשרד התיירות לביצוע, כאלה שהיו אחראים על האתר.
מני עדי: אני לא ראיתי שהדברים שם התקדמו וצריך גם בזה איכשהו להרים ולטפל בהם.
מנחם אליעזר מוזס: אדוני היושב ראש, רק על התשתיות, מה שהוא דיבר עכשיו.
מנחם אליעזר מוזס: הכלל הוא שמשקיעים בדברים קבועים ולא זמניים.
מנחם אליעזר מוזס: מה שקורה כאן, כל ההשקעות כאן, זה הכול זמני.
מנחם אליעזר מוזס: אני מקודם הייתי באחד החניונים, לך תראה כמה צריכים עכשיו להשקיע בכדי שהחניון הזה יהיה תקין.
מנחם אליעזר מוזס: אם אין חניונים קבועים, בואו נשקיע במשהו קבוע, פעם אחת ולתמיד.
מנחם אליעזר מוזס: ואם אני חוזר לנושא הביוב, חרפה לספר איך נראה ההר בשעה 11.
מנחם אליעזר מוזס: דוד, אני מזמין אותך בל"ג בעומר בשעה 11-12, איך שהכול כמדמנה, כל הביוב על הכביש, למרות כל הפטנטים שעשו וכל המכולות.
דוד צור: תחסוך לנו את התיאורים.
מנחם אליעזר מוזס: לא צריכים לתאר לך, זה לא יפה, אבל זו המציאות.
מנחם אליעזר מוזס: לא צריכים לתאר, תבוא ותראה, זו מציאות.
מנחם אליעזר מוזס: צודק הרב שוינגר, שהיה לזה תקציב של 19.7 מיליון לצורך תשתית ברורה ומסודרת.
מנחם אליעזר מוזס: זה היה לפני שנתיים-שלוש.
מנחם אליעזר מוזס: אלכס וישניצר הביא לנו חוברת כאן, תכנית של 19.7 לקו ביוב ישיר לנחל עמוד.
מנחם אליעזר מוזס: אני לא יודע לאן נעלם התקציב הזה, אני לא יודע מה קורה עם זה, אבל יש את התקציב, היה על זה תקציב, וזה היה פותר.
מנחם אליעזר מוזס: בנוסף 80 חדרי שירותים.
דוד צור: אלכס אז היה במשרד התחבורה?
מנחם אליעזר מוזס: אלכס היה במשרד התיירות, ראש מינהל פיתוח תיירות, אבל תקציב היה, כמעט 20 מיליון.
דוד צור: הרב מוזס, אני חייב להתקדם.
מנחם אליעזר מוזס: בסוף אני רוצה להודות לך על היוזמה, אני מאוד מתפלל שתמשיך כן להיות בכנסת, כי אתה מהאנשים הנפלאים שם.
מנחם אליעזר מוזס: ולכל מי שנושא בעול, זה הרב שוינגר, הרב דרעי, תראה איך שהוא נראה.
דוד צור: זו הייתה אמורה להיות מחמאה.
מנחם אליעזר מוזס: זו מחמאה לכל הנושאים בעול.
מנחם אליעזר מוזס: הממ"ז עם כל המשטרה עם כל הצוות.
מנחם אליעזר מוזס: חסר לי כאן צ'יקו, מה אני אגיד לכם, וגם ראובן אדרי, איפה הוא נעלם לנו?
מנחם אליעזר מוזס: תודות לכולם.
מנחם אליעזר מוזס: בנושא התאורה, דיברו כאן על כל מיני דברים ואיזה מכתבים יש לי מאישה שנפצעה ונפלה ושכבה כל ל"ג בעומר בבית חולים והיו צריכים להעביר - - - זה מסע בלתי אפשרי.
דוד צור: אני חייב לחתור לסיום.
מנחם אליעזר מוזס: תודה על הכול.
דוד צור: אני רוצה שהממ"ז יתייחס לכלל הנושאים שעלו כאן בהקשרים המשטרתיים.
פנחס אזרזר: דיברנו כל הזמן על איך להביא את האנשים יותר מהר, אני רוצה להזכיר שההר הזה הוא בסך הכול הר, הוא לא ישתנה, הוא מוגבל ל-15,000 איש, אנחנו מכניסים בו 90,000 איש וכל שנה זה הולך וגדל והאסון בסוף יקרה.
מנחם אליעזר מוזס: לא, חס וחלילה, איך אתה מדבר?
פנחס אזרזר: בגודל כזה בסוף התמונה היא על הקיר.
פנחס אזרזר: השנה האירוע הוא באמצע השבוע, עם כל המשמעויות, כן לימודים, לא לימודים, אנשים שיהיו כן זמינים להגיע להר, זה יגדיל לנו את התפוסה.
פנחס אזרזר: האירוע שלנו נבנה על פי דרישות החוק, חוק הבטיחות, חוק רישוי עסקים וחוק מבקר המדינה.
פנחס אזרזר: אנחנו מדברים על הפקת לקחים שעשינו לפרטי פרטים וסקר סיכונים שאנחנו עושים כל שנה לקראת האירוע הזה.
פנחס אזרזר: נקודות התורפה שלנו, כל שנה אנחנו מדברים על זה, מפיק לאירוע.
פנחס אזרזר: כל השאלות שעלו פה, מי אחראי, איך האחראי, למה אחראי, מפיק היה פותר את כל הבעיות האלה, אבל כל שנה אנחנו נגיע לתחקיר וכל שנה אנחנו נעלה את זה.
ישראל אייכלר: זה התפקיד היחיד במדינה שאף אחד לא רוצה אותו.
קריאה: אבל יש מישהו דה פקטו, שזה ישראל דרעי.
פנחס אזרזר: הרשב"י צורף לחוק להסדרת הביטחון לפני שנתיים.
פנחס אזרזר: היו צריכים לבנות שם מנדט לנושא הזה, טרם מונה.
דוד צור: מנדט לאיזה משרד?
פנחס אזרזר: משרד הדתות.
פנחס אזרזר: הוא צורף לחוק להסדרת הביטחון, רשמי הוא בתוך החוק, הוא צריך מנדט, הוא צריך גידור, הוא צריך שוערים, הוא צריך הכול.
פנחס אזרזר: אנחנו מדברים על דרכי מילוט, כל כוחות הביטחון שהיו פה מצביעים על דרכי מילוט, גם כב"א, גם מד"א, גם אנחנו, ודיברנו על זה בהר, דרכי מילוט זה חובה לעשות, במיוחד הדרך שאנחנו מדברים עליה.
פנחס אזרזר: הפער שלנו זה חניוני חוץ, מי לוקח עליהם אחריות מבחינה תשתיתית, מי מכין אותם.
פנחס אזרזר: שילוט לכל אתר, הגיע הזמן שיהיה שילוט קבוע, אלקטרוני, שאפשר להעביר מסרים לציבור.
פנחס אזרזר: מערכת כריזה מרכזית, כבר שלוש שנים אנחנו מנסים למצוא את הפתרון ואני מקווה שהשנה נמצא את הפתרון.
פנחס אזרזר: קיימים פערים בין הדרישות שלנו לתקציב.
פנחס אזרזר: אני יושב עם הרב דרעי כמעט כל שבוע והוא אומר לי 'זה כן וזה לא' וצריך למצוא לזה פתרון.
פנחס אזרזר: אין ספק שצריך לדרג את ההדלקות.
פנחס אזרזר: זה עלה בכל התחקירים, אנחנו נשב עם הרב דרעי כמובן ואנחנו נעשה את זה בתיאום, אבל צריך לדרג אותן.
מני עדי: צריך מקום אחד ששם ידליקו.
מני עדי: לפי התכנית הסופית שמכינים לאתר הזה לא יהיה בכל מקום אתר הדלקה.
מני עדי: צריך גם לתת תוספות בנייה לאתר שאנחנו חושבים שצריכים להיות שם.
מני עדי: זאת אומרת שצריך מקום אחד מרכזי שיתחלפו בו ההדלקות.
דוד צור: לא ניכנס לנושאים האלה.
יוסף שוינגר: אתם פשוט נכנסים לדברים שאתם לא מבינים, מיותר לחלוטין.
דוד צור: הרב שוינגר, אנחנו חותרים לסיום, לא נתחיל מהתחלה עכשיו.
פנחס אזרזר: וכמובן אירוע כזה אי אפשר להקים בלי תיאום של המועצה, הרשות המקומית, המקומות הקדושים, הרב ישראל דרעי שמלווה אותי כבר ארבע שנים.
פנחס אזרזר: זה המקום להגיד לו שאפו.
ארז עמר: יותר מפעם אחת היה כאן למי פונים.
ארז עמר: אני חושב שזאת הרעה החולה של כל ה - - - כולנו פה המון המון גורמים, כל אחד מהקטע שלו, כל אחד כמובן - - - מגיע גם תקציב, אז הולך צעד אחד לאחור ואין אף אחד שמסנכרן פה את האירוע.
ארז עמר: בסופו של דבר האחריות השיורית אצל המשטרה, על החניונים ועל התאורה וייפגעו ולא.
ארז עמר: פעם אחת ולתמיד - - - יצא בכמה החלטות, בכמה מקומות, מבחינתנו כמשטרה זה אירוע תחת כיפת השמים, זאת ההגדרה.
ארז עמר: אני לא מכיר שאין מפיק, אין דבר כזה.
ארז עמר: אתה נותן לו את ההנחיות, גם אם זה מתחום התברואה, גם מתחום החשמל, גם מתחום בטיחות, אתה נותן לו את ההנחיות, אתה רואה שהוא מילא את הכול ואתה נותן לו אישור.
ארז עמר: ככה זה עובד.
ארז עמר: מה קורה כאן?
ארז עמר: כל אחד אומר לא, לא אני, לא אני, לא אני.
ארז עמר: הגיע הזמן פעם אחת - - - אני סקפטי, גם הפעם זה לא - - -
קריאה: זה לא קשור לסקפטי, זה לא אירוע שמישהו מארגן ואף אחד לא ייקח לארגן את זה, כי זה אירוע ספונטני שתלוי בל"ג בעומר, ברבי שמעון בר יוחאי.
ארז עמר: ממש לא.
קריאה: זה לא אירוע שמאורגן על ידי ארגון מסוים שקיים במדינה.
יוסף שוינגר: סליחה, הממ"ז, אני לא מוכן לשמוע כאלה דברים.
יוסף שוינגר: אין בקשה אחת שאתם ביקשתם שלא מילאנו.
יוסף שוינגר: פיני, אם יש לך עכשיו, זה המקום, האם הייתה תביעה אחת שהופנתה למקומות הקדושים שלא מולאה?
דוד צור: הרב שוינגר, מה זה הלוחמנות הזאת?
מנחם אליעזר מוזס: זה מתאים לחברי כנסת, הרב שוינגר, לא לך.
ארז עמר: אז תמנו מפיק מבחינתכם, זו הבקשה שלי.
קריאה: הרגע מונית.
יוסף שוינגר: כך אמר לי השר לביטחון פנים, הוא היה שר התיירות והוא אמר לי 'אני אומר לך את זה כמפקד בגזרה, מי שאחראי, כל האירוע הזה קם ונופל על תנועה, בטיחות וביטחון וזה רק משטרה' וכך הוא הנחה אותי.
יוסף שוינגר: אני לא רוצה להתערב בשיקולים של השר לביטחון פנים, לא נעים לי.
דוד צור: הרב שוינגר, אל"ף, זה לא לעניין, אני לא מצליח להבין את ה - - - הוא אומר דבר נורא פשוט, דיברנו על זה גם בדיונים אצלנו בוועדה, אירוע תחת כיפת השמים, יש מפיק לאירוע, יש אחד שאחראי.
דוד צור: משטרת ישראל היא סוג של רגולטור מפקח, יש לה הנחיות שהיא מוציאה, היא יכולה להיות לצורך העניין מפיקת האירוע, אם תהיה החלטת ממשלה כזאת, אגב היה לזה תקדים, בזמנו הוחלט על ידי ראש הממשלה ומוניתי כמפיק האירוע, רחמנא ליצלן הרב אייכלר, של ביקור האפיפיור.
דוד צור: בביקור האפיפיור פאולוס השני מוניתי למפיק האירוע, מהתחלה ועד הסוף טיפלתי ב - - -
מנחם אליעזר מוזס: מה התקציב שעמד לרשותך?
דוד צור: היה תקציב גדול מאוד.
דוד צור: ופה זה חסר ולכן אנחנו חוזרים לזה כל פעם.
אלי ליפשיץ: זה חוזר על עצמו כל שנה ולי חשוב להעיר הערה.
אלי ליפשיץ: אדוני היושב ראש, חשוב לי להעיר הערה.
אלי ליפשיץ: נניח שיהיה מפיק לאירוע, נניח שהוא יגיש תכנית והתכנית לא תאושר, האם יהיה אפשר לעצור את ההמונים מלעלות?
אלי ליפשיץ: והתשובה היא לא.
דוד צור: קודם כל כן, דווקא אם אתה שואל.
דוד צור: אבל אני אומר, זה לא קשור להמונים שבאים, זה קשור לעובדה שצריך להיות אחד שמתכלל את כלל הגורמים.
דוד צור: מזלנו פה שכל גורם מספיק אחראי כדי ליישם את האחריות שלו ולכן הדברים בסוף איכשהו משתלבים.
דוד צור: זה לא קשור להמון הגדול שזורם לפה, זה קשור שמישהו צריך לטפל בכלל הדברים.
זוהר דביר: אני אומר ככה, בסופו של דבר באמת כל גורם מצדו עושה את הכול שהעסק יעבוד.
זוהר דביר: בשנה שעברה אני לא במקור מהגליל אבל נחשפתי לכמה אירועים במירון, בין אם הייתי אחראי או בין אם באתי לבקר וגם כסממ"ז וממלא מקום ממ"ז ואני מכיר את זה, מעולם התשתיות לא היו כאלה טובות ואני חושב שגם האירוע בסך הכול עבר בצורה לא רעה בכלל.
זוהר דביר: אם לא היה לנו את הקטע הסופי זה היה משאיר לכולם טעם הרבה יותר טוב בפה, אם כי אני אומר עוד פעם, ומבחינתי האינדיקציה זה החירום שיכול לנוע בצורה יותר חופשית, היה לנו פיק מטורף, בגלל העניין הזה שיש כל שנה יותר ויותר אנשים ובכלל שזה היה שבת וזה הגיע לנקודה אחת.
זוהר דביר: השתכללנו גם בנושא של התנועה, בעצם ההחלטה שלא להכניס לכאן כלי רכב וגם אמצעי הפיקוח, אני חושב שבאמת באמת השנה אנחנו נעשה את זה בצורה מצוינת.
זוהר דביר: יש פה פיזיקה וקשה להתווכח איתה, יש פה מסה אדירה של אנשים על שטח צר מלהכיל, יש פה כבישים צרים מלהכיל ומערכת ביוב צרה מלהכיל, כמעט הכול פה צר מלהכיל ואנחנו עושים הכי טוב בתוך הקיים.
זוהר דביר: זאת נקודת המוצא.
זוהר דביר: צריך להשקיע פה בנושא של כל מה שחשוב, בראש ובראשונה, לחיי אדם וזה אני אומר על פתיחת דרכי מילוט, חלקן זה פשוט יחסית לעשות אותם.
זוהר דביר: לפני שנתיים או שלוש גם הציר וגם בורמה א' שופרה בצורה טובה מאוד, כל הציר של נחל מירון בחירום.
זוהר דביר: בגדול העסק מתקדם בצורה טובה.
זוהר דביר: .
זוהר דביר: דרך אגב, כשיש לך מפיק, בסוף אנחנו יש לנו אחריות על לנושא של שלום הציבור וביטחונו, אבל הכוונה שיהיה גורם אחד שיידע לסנכרן את כל הבקשות ולהפנות אותם למקומות הנכונים וגם להציג את התקציבים בהתאם.
זוהר דביר: יש פה שני מאמצים עיקריים שעליהם אין ויכוח וזה בסוף חונה כמובן אצלנו, אחד זה התנועה והשני זה הסדר הציבורי.
זוהר דביר: התנועה, בפעם הקודמת זה היה יותר טוב מאשר קודם ולא היה בצורה מושלמת.
זוהר דביר: נכון שחלק מהאנשים, אני כבר אומר, המטרה מבחינתי לאפשר למקסימום האנשים, לא למינימום, כי מינימום יותר קל לי, אבל אני אומר למקסימום האנשים להגיע להתפלל תוך הבטחת שלומם והסדר הציבורי.
זוהר דביר: אלה הדברים שעומדים פה על הכף.
זוהר דביר: אנחנו נשדרג את הנושא של ההגעה הנה, כמו ששמעתם, אנחנו לא נאפשר כניסה של כלי רכב פרטיים הם לא נשלטים, כי זה יגרום לקריסה של כל המערכת.
זוהר דביר: אני אומר לכם בוודאות.
דוד אזולאי: לא ביקשו את זה.
דוד אזולאי: כולם הסכימו עם זה.
זוהר דביר: אנחנו נבדוק את עצמנו פעם נוספת עם העניין הזה של האם בשעות שהן לא עומס יהיו שאטלים שאפשר להכניס אותם בלג אחד פנימה כדי לאפשר את הנוחיות של האנשים, ומתוך הנחה שיש לנו מספיק שפיל שהדברים האלה לא יקרסו בקנה.
זוהר דביר: בקטעים מסוימים לא נעשה דווקא תרדו תעלו, אלא אם יש לי הרגשה שאני לא יכול לשלוט בכל מערכת התנועה אנחנו נעשה את זה.
זוהר דביר: הדבר השני זה הסד"צ ופה זה עלה וזה עלה גם אצלנו כלקח מאוד מאוד משמעותי וסימנו אותו כאחד הדברים העיקריים, זה כל הנושא של ההכוונה, של שילוט.
זוהר דביר: אני אומר לכם, המון המון בלגן ועומס נוצר רק כתוצאה, 'אה שוטר, 'תגיד לי איפה האוטובוס לנהריה', 'רגע, רגע, שוטר', ואתה אומר לו, ויש כל כך הרבה דברים שאפשר לעשות בשלטים גדולים מאירי עיניים שהם מסמנים, שהם חוסכים את הבלגן הזה.
זוהר דביר: הכול צריך להיות גדול, מאיר עיניים עם מינימום שאלות.
זוהר דביר: יהיו גם שאלות, לקחנו בחשבון שיהיה לנו גם צוות של דיילים של משטרה יחד עם גורמים אזרחיים שיודעים גם לכוון להגיע, כדי שלא יטרידו את השוטרים בזמן הפעילות שהם עושים.
זוהר דביר: אם הוא עכשיו אחראי על הציר, אז הוא צריך להתעסק עם הציר ולא עם מודיעין.
שרגא הופמן: אנחנו נשמח להעמיד את הצוותים שלנו כמסייעים, בזמן שאין חירום.
זוהר דביר: רשמנו.
זוהר דביר: אתם גם לא עולים כסף.
זוהר דביר: אני אומר שהנושא של הכוונה ברורה, וגם צריך לראות, הרי בסוף זה עולה תקציבים, מי שם את הכסף הזה.
זוהר דביר: יש פה עוד כמה נקודות, אני לא אגע בהן כרגע, אני באמת מאמין שנוכל לעשות שם נקודה.
זוהר דביר: השנה יש אופטימיות זהירה.
זוהר דביר: אני חושב שהשנה יש לנו אופציה לעשות את זה, או במקום עצמו שחשבנו, אבל יכול להיות שבגלל שאני - - - ישראל חסון הבין שיש איזה משהו שאולי במקום, שהיו שם חפירות, אולי כן נוכל לבצע משהו, אני אופטימי שתהיה לנו גם נקודת משטרה ואני אומר שהשנה יש לנו גם יותר משחק, יש זמן ומרחב, אמצע השבוע, אז כל הפיקים שבאו והתנקזו למקום אחד, השנה הם נפרשים על קצת יותר.
זוהר דביר: אני באמת אופטימי שהשנה זה יכול להיות הכי טוב האפשרי.
זוהר דביר: מושלם זה לא יהיה, בגלל הפיזיקה, אבל הכי טוב שניתן.
קריאה: מילה אחת.
קריאה: אני הייתי סגן ממונה מחוז, יחד איתי נמצא פה מתכנן המחוז, אם יש שאלות בתחום המקצועי של פריצת דרכים או צירי מילוט, או צירי ביטחון, אז התשובה היא אצלו.
קריאה: אני הייתי מציע אם במידה שלוח הזמנים קצר ולא מתאפשר, אז סטטוטורית, ועדה מקומית, ועדה מחוזית, נראה לי שזה אפשרי, צריך לבדוק את סמכות קק"ל בשבילי אש לרכבים.
קריאה: זו ההמלצה שלי.
קריאה: הנקודה השנייה, ואנחנו אחראים על הביטחון, אנחנו קרובים לגזרת גבול הלבנון וצריך לקחת את זה בחשבון.
קריאה: לא שמעתי פה מעורבות צה"ל ולקיחה בחשבון את הנושא של אירועים מבצעיים שיכולים להתרחש תוך כדי, בחניונים, בהתקהלות הגדולה.
קריאה: דבר נוסף, במצב מיוחד ביטחוני בצפון, צריך לחשוב על זה, מה קורה עם כל החניונים, ההמולה שיש פה.
דוד צור: זה ממש מקרה קיצון, בהינתן שזה קורה אז יש הנחיות של העורף ואני מניח שלא תותר התקהלות המונים.
דוד צור: אם נגיע למצב הזה אז בטח שאנחנו לא מדברים על מקרה קיצון.
דוד אזולאי: אדוני היושב ראש, אני רוצה כמובן להצטרף לכל הברכות על הדיון שאתה עומד בראשו ועל כל השנה.
דוד אזולאי: אני רוצה אולי קצת אופטימיות.
דוד אזולאי: מי שמכיר את העסק הזה לאורך הרבה שנים יודע שבכל זאת יש שיפור ניכר ממה שהיה לפני 6 ו-7 שנים ואני חושב שוועדת הפנים לזרועותיה מקפידים על הנושא הזה לקיים דיון נפרד וזה אחד הדברים שנותן את הגיבוי לכל אלה שפועלים במערכת הזאת, ובראשה משטרת ישראל שבאמת עושה עבודה יוצאת מן הכלל.
דוד אזולאי: צריך להגיד את זה, מפני שבאמת המשטרה פה משקיעה המון משאבים, המון מאמצים, על מנת שהעסק הזה יתפקד כמו שצריך.
דוד אזולאי: על כך אני חייב להודות, כמובן המקומות הקדושים, יוסי וישראל, שהם מוכרים בפעילותם.
דוד אזולאי: אדוני היושב ראש, בסיום דבריי אני רוצה לבקש ממך שבדברי הסיכום שלך לעמוד על שני דברים, האחד זה תוספת תקציבים למקומות הקדושים למרות האילוצים שאנחנו נמצאים בהם כרגע של 1/12.
דוד אזולאי: יש פה אירוע חריג, אני לא בטוח אם כן תהיה ממשלה, לא תהיה ממשלה, אינני יודע, אבל חייבת להיות פנייה שלנו לדרוש משהו חריג בנושא הזה.
דוד אזולאי: הדבר השני, אדוני היושב ראש, אני רוצה להגיד מילה טובה לראש המועצה האזורית שבאמת לוקח על עצמו משימה קשה עם אחריות ועם נזקים בלתי הפיכים שאחר כך בסופו של יום מי שנושא בהוצאה הזאת זו המועצה באותם אזורים.
דוד אזולאי: אני בזמנו פעלתי בעניין הזה, לשמחתי הייתה איזה שהיא היענות, אבל לא מספיק.
דוד אזולאי: אני מבקש שבדברי הסיכום תהיה פנייה למשרד הפנים לבקש לתת תקציב נוסף מיוחד לרשות המקומית בשל האירוע שאנחנו מקיימים פעם בשנה.
דוד צור: ראשית אני רוצה להגיד, הדיון הזה הוא דיון אמנם מסכם למספר דיונים שנעשו בנושא היערכות, הוא לא בא להחליף שום פעילות אופרטיבית הנדרשת בין רשויות, המשטרה, גורמי החירום, כדי לשכלל ולעשות את התכניות שיושמו כבר בשנה שעברה.
דוד צור: צריך לומר שבשנה שעברה בסך הכול האירוע סוכם כאחד האירועים היותר מוצלחים, עם כל זה שהייתה לקראת הפיזור, אמרנו, תקלה ועם כל הלקחים שהופקו, לכן אנחנו בציפייה שהדברים האלה השנה ייקרו טוב יותר.
דוד צור: יש כאן דילמה מאוד משמעותית בין הצורך בהשקעות ובמעבר בהליכי תכנון סדורים שבדרך כלל אנחנו נוהגים להיצמד אליהם, לאירועים במקומות שבהם יש תשתיות קבע, לבין אירוע חד פעמי, שהוא מעמסה אדירה על הרשות המקומית, על האתר עצמו ועל כלל הגורמים האחרים שאמורים לתת את הדעת.
דוד צור: לכן נדרשת פה גם יצירתיות בדברים מסוימים אפילו גמישות מסוימת, ולכן הדילמה הזאת בין השקעה, כמו שהמועצה אולי בצדק רוצה, שתהיה פה השקעה חד פעמית שתמסד לאורך שנים את התשתיות, את הכבישים והביוב ותאורה וכהנה וכהנה, עם זה שביום יום זה יהיה אובר, כי בסך הכול אין פה בכמויות האלה ביום יום.
דוד צור: לכן יש פה גם פערים בצורך להקצות משאבים.
דוד צור: אני מקבל את זה שמדובר מבחינה משפטית ומבחינה פרוצדוראלית באירוע רב משתתפים תחת כיפת השמים וכך צריך להתייחס אליו, וצודק פה קצין הרישוי ומפקד המחוז שהם באים בדרישות, כי הם הרגולטור בעניין הזה, ועברנו מספיק מקרים ואסונות כדי שבסופו של דבר ככל שנוכל להיצמד להנחיות ולכללים בנושא הזה כן ייטב.
דוד צור: לפני שבועיים-שלושה חזרתי מארצות הברית, מהגולה, וראיתי משחק של חצי גמר הסופרבול.
דוד צור: נכנסו 90,000 איש ויצאו 90,000 איש, בפיק של זמנים מאוד קצר.
דוד צור: המתקן עצמו בנוי לזה ואין שום בעיה.