GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אזולאי: האם במקרה כזה אתם פונים לחברת הביטוח, או שהאזרח הוא מי שהזמין, הוא מי שאמור לקבל את ההנחה ואז נשאלת השאלה אם יש לו כיסוי ביטוחי?
<קרן גלאון-לכנו: בהתחלה חשבנו שכיסוי ביטוחי יהיה עילה שלא לתת הנחה מאגרה כלל.
<קרן גלאון-לכנו: בהתייעצות עם משרד האוצר הוחלט שלא לכלול את זה במפורש בתקנות.
<קרן גלאון-לכנו: יחד עם זאת, זה אחד הנתונים שהאדם שמגיש בקשה נדרש לפרט בפנייה שלו.
דוד אזולאי: אם יש לו ביטוח או אין לו ביטוח.
דוד אזולאי: ואז מה המשמעות מבחינתכם?
<קרן גלאון-לכנו: אנחנו חושבים שאם לאדם יש ביטוח ראוי להפעיל את הביטוח לפני שהוא פונה לבקשת הנחה.
דוד אזולאי: אבל אז יש לו את ההשתתפות העצמית, שלפעמים יכולה להיות סכום לא מבוטל.
<קרן גלאון-לכנו: צריך לשקלל את כל הנתונים.
<קרן גלאון-לכנו: תלוי בסכום, תלוי בנסיבות.
<קרן גלאון-לכנו: כמובן כל מקרה ייבחן לגופו.
<דבורה מרגוליס: אני ראש מינהל בוועד ראשי האוניברסיטאות.
<דבורה מרגוליס: התקנות האלה חלות על כל מוסדות המחקר של ישראל בכל מעמדיהם המשפטיים השונים.
<דבורה מרגוליס: לעניין פסקה 4(א)(4), רצינו לבקש או לשאול האם יש אפשרות להעלות את שיעור ההנחה הניתנת כאן מ-15% ל-50% כמו בפגיעה ברכוש בסעיף הקודם, כי זה מאוד לא פרופורציוני, זה כל-כך נמוך לעומת האחרים.
<דבורה מרגוליס: מדובר באוניברסיטאות שהשטחים שלהן מאוד-מאוד גדולים, קמפוסים נרחבים.
<דבורה מרגוליס: רק לאוניברסיטה העברית יש 4 קמפוסים בשטח עצום וגם כל האוניברסיטאות האחרות, אולי פרט לחיפה, מפוזרות על פני שטחי ענק.
<קרן גלאון-לכנו: אני רוצה להזכיר שמדובר על אירוע כבאות והצלה, לא על אגרות בטיחות אש, ולכן השטח הענק לא רלוונטי פה.
<דבורה מרגוליס: יש יותר סיכוי שיקרה משהו.
<קרן גלאון-לכנו: לשמחתנו גם אין הרבה אירועים כי אנחנו עובדים על בטיחות האש קשה ביחד.
<קרן גלאון-לכנו: חשבנו שעצם המהות של הגופים כמלכ"רים, אם לא נגרם נזק קשה לרכוש ולא נגרמו הפרמטרים האחרים, בהתייעצות עם גורמי משרד האוצר 15% נראה לנו סביר בנסיבות העניין.
<הראלי מזרחי: צריך להבין שמדובר באחוזים מצטברים, כלומר זה לא או-או.
<הראלי מזרחי: אם גם נגרם נזק חמור אז יהיה אפשר לתת גם הנחה בגין נזק חמור.
<הראלי מזרחי: אבל לעניין עצם היותו גוף שלא בכוונת רווח לא חשבנו שצריך לתת הנחה של 50%.
<דבורה מרגוליס: בקשתנו עדיין נותרת בעינה אבל תחליטו כפי שאתם רואים לנכון.
<קרן גלאון-לכנו: אנחנו מבקשים בשלב זה לא לשנות את הקבוע בתקנות אלא לתת לנו – כפי שאדוני אמר – תקופה להתנסות ולראות אם יש צורך בשינויים מעבר לקביעות שמוצעות פה.
דוד אזולאי: אני מציע, היות והתקנות הללו הן לחצי שנה, בעוד חצי שנה נהיה חכמים יותר.
דוד אזולאי: אתם תגישו דוח, תגידו מה היתה הגבייה במקרים כאלה ואז נוכל להתייחס לזה בדיון הבא.
דוד צור: קודם כול, אני מתנצל שלא הייתי מתחילת הדיון אבל יש לי שאלה עקרונית.
דוד צור: אני מבין שזה לחצי שנה ולכן צריך להתקדם עם זה.
דוד אזולאי: אני לא יודע אם מבחינתם זה לחצי שנה.
<קרן גלאון-לכנו: הבקשה היא לקיים דיון בעוד חצי שנה.
דוד אזולאי: היות ואנחנו נמצאים בסיטואציה מסוימת לפני הבחירות ועד להקמת הממשלה ביקשתי להעביר את התקנות האלה, כי זה חשוב, ושהן יהיו לחצי שנה.
דוד צור: השאלה העקרונית היא למה בכלל צריך את האגרות האלה.
דוד צור: וכמה כסף נגבה.
<יוחאי וג'ימה: 20 מיליון שקל בשנה מתוך מיליארד ומשהו שקל.
דוד צור: צריך לגלם את זה בתקציב או במשהו כזה.
דוד צור: זה כמו שכוחות שיטור לא אמורים לגבות.
דוד אזולאי: דיברנו על זה בתחילת הישיבה.
<עודד ברוק: זה השלב הראשון.
<עודד ברוק: אמרנו שזה הפלסטר עד שיהיה המענה הסופי.
דוד צור: זאת אומרת, אתם גם בעד להפסיק לגבות את האגרות האלה?
<עודד ברוק: מדובר על האגרות המבצעיות להבדיל מאגרות מניעה.
דוד צור: אני מבין שמשרד האוצר מתנגד.
<יוחאי וג'ימה: כי זה חלק מהתקציב של הרשות הארצית לכבאות והצלה.
<יוחאי וג'ימה: הבעיה היא גם תקציבית.
דוד אזולאי: חבר הכנסת דוד צור, בזמנו הגשתי הצעת חוק בנושא הזה, בעצם ביקשתי פטור, ואז נתבקשתי למשוך את הצעת החוק כי נאמר לי שיביאו תקנות בתוך חצי שנה.
דוד אזולאי: אכן התקנות כרגע מובאות בפנינו.
דוד אזולאי: לא לילד הזה פיללנו.
דוד אזולאי: כרגע המציאות היא שגובים את הכספים האלה.
דוד אזולאי: יכולנו לבחור לא לאשר את התקנות הללו ואז ימשיכו לגבות את הכסף, דבר שאנחנו לא מעוניינים בו, ולכן אני סבור שעלינו לקבל כרגע את התקנות כפי שהן ובתוך חצי שנה בעזרת-השם נתכנס כאן בוועדת הפנים והגנת הסביבה ונחליט איך להתקדם.
דוד צור: עם שר אוצר מש"ס שיהיה הרבה יותר לטובת הציבור.
דוד אזולאי: אני לא יודע מי יהיה שר האוצר אבל דבר אחד בטוח: אנחנו מדברים פה על ה"שקופים" ולהם צריך לתת את ההנחה הזאת.
דוד אזולאי: קיבלתי את ההצעה של דבורה מרגוליס מוור"ה ואני חושב שבמסגרת הדיון שיתנהל בעוד חצי שנה נהיה כולנו חכמים יותר.
דוד אזולאי: בהחלט אני חוזר ואומר, אני מקבל את ההצעה של חבר הכנסת דוד צור.
דוד אזולאי: באמת צריך להקדיש חשיבה לנושא הזה, האם שווה הצער את הנזק, זה הכול.
דוד אזולאי: נגרם פה נזק תדמיתי לשירותי הכבאות וצריך לחשוב, אם מדובר על 20 מיליון שקל, בתקציב כל-כך גדול של שירותי הכבאות יש מי שיכול לספוג את זה.
<עודד ברוק: בסוף התקציב שנשאר לפעילות הוא תקציב קטן מאוד, כאשר אתה מוריד את כל התקציבים הקבועים וכדומה.
<עודד ברוק: נכון שזה תקציב של מיליארד שקל אבל 20 מיליון שקל זה תקציב גדול.
דוד אזולאי: אבל אתה מסכים אתי שהמנגנון שצריך לעסוק בנושא הזה, באמת תעשו חישוב ותראו שהמנגנון הזה עולה אפילו יותר.
<עודד ברוק: זה חלק מן העבודה שנעשית.
<עודד ברוק: אני יכול להגיד שבתחילת השבוע הבא יתנהל הדיון הבא של הוועדה ואנחנו בוחנים איך לפתור את הבעיה הזאת.
דוד אזולאי: מצוין.
<עידו בן יצחק: הערה לגבי תקנה 4(א)(1).
<עידו בן יצחק: התקנה קובעת "מצבו הכלכלי של המבקש מקשה על תשלום האגרה, ובלבד שנתקיימו בו התנאים שבתקנה 7".
<עידו בן יצחק: מאחר והתנאים בתקנה 7 הם תנאים חלופיים ולא מצטברים, זה צריך להיות "ובלבד שנתקיים בו אחד מן התנאים שבתקנה 7".
<עידו בן יצחק: מייד נגיע לתקנה הזאת.
<קרן גלאון-לכנו: תודה.
דוד אזולאי: האם כתוצאה מן העיכוב נגבות ריביות או קנסות?
<קרן גלאון-לכנו: נכון להיום האגרה לא נושאת ריבית או הצמדה.
<עודד ברוק: אלא אם כן אנחנו מעבירים את זה לרשות האכיפה והגבייה.
<עודד ברוק: אצלנו, ככל שזה נוגע לחוק הרשות הארצית לכבאות והצלה, אין הצמדה וריבית.
דוד אזולאי: במסגרת אותה הארכה שאנחנו מדברים עליה, בעצם כל עוד זה נמצא אצלכם אין הצמדה וריבית.
דוד אזולאי: יש סמכות למפקד המחוז להאריך את זה.
דוד אזולאי: כמה זמן זה יהיה אצלכם עד שזה יועבר?
דוד אזולאי: יש זמן שאתם מגבילים עד שזה יועבר?
<קרן גלאון-לכנו: כן, זה רשום בהמשך, הזמן לקבלת החלטה.
דוד אזולאי: אבל תמיד ניתנת הסמכות למפקד המחוז להאריך?
<קרן גלאון-לכנו: להאריך את המועד להגשת הבקשה.
<קרן גלאון-לכנו: כאן אנחנו מבקשים להוסיף "ואולם רשאית היא להחליט כאמור בתקנה 2 או 3 אף אם לא הוגשה לה בקשה".
<קרן גלאון-לכנו: זה בעצם ההקבלה למה שקבענו בתקנות 2 ו-3.
<קרן גלאון-לכנו: זאת אומרת, המועד למתן החלטה הוא 90 ימים ובנסיבות מיוחדות- - -
דוד אזולאי: פלוס 45 ימים.
דוד אזולאי: זה בסמכות מפקד המחוז.
<קרן גלאון-לכנו: או מי מטעמו שמונה להיות יושב-ראש ועדת ההנחות.
דוד אזולאי: מישהו רוצה להעיר לגבי תקנה 6?
דוד אזולאי: אם לא, נמשיך הלאה.
דוד אזולאי: התקנה הזאת קצת מסובכת.
<קרן גלאון-לכנו: התקנה הזאת מתייחסת לסעיף שקראנו קודם לגבי מצב כלכלי קשה.
<קרן גלאון-לכנו: התקנה הזאת אומרת איך אנחנו בוחנים מצב כלכלי קשה של אדם.
<קרן גלאון-לכנו: בגדול, לא רצינו להקים את אותו מנגנון מסורבל של בדיקת מצב כלכלי ובקשת חשבונות ולכן הלכנו למנגנון קיים: מי שמקבל כיום הנחה של 50% מהארנונה מן הסיבות שמנויות פה בסעיף.
<קרן גלאון-לכנו: זאת אומרת, כל מי שהיום מקבל 50% הנחה מארנונה, בין אם הוא נכה, בין אם הוא אזרח ותיק, בין אם הוא ניצול שואה, בין אם הוא אֵם חד-הורית, מכל הסיבות שיש, ואושרה לו הנחה של 50% מן הארנונה, כלומר זה כבר נבדק על-ידי גוף מוסמך שקיבל את כל המסמכים ואישר לו – האישור הזה מספק אותנו.
דוד אזולאי: אני מצטער, אני חושב שהפרמטר הזה עלול להטעות מפני שהנחה של 50% בארנונה עדיין לא מעידה על מצבו הכלכלי של אותו פונה.
דוד אזולאי: לדעתי האינדיקציה – ויתקנו אותי פה אנשים שמכירים את הנושא הזה – היא נתונים של הביטוח הלאומי.
דוד אזולאי: שם ההגדרה על מצב כלכלי מדויקת יותר מאשר בוועדת ההנחות בארנונה של הרשות המקומית.
<יוחאי וג'ימה: חד-הורית מקבלת 20% הנחה בארנונה ולכן היא לא מקבלת כאן.
דוד אזולאי: ופנסיונר מקבל הנחה של 25% בארנונה כמדומני.
<קרן גלאון-לכנו: זה רק רכיב אחד של התקנה.
<קרן גלאון-לכנו: רכיב אחד הוא מי שמקבל הנחה של 50% בארנונה, הוא נכנס לחלק הראשון של התקנה.
<קרן גלאון-לכנו: ועדיין יש חלק שני, שמאפשר למי שלא מקבל הנחה של 50% בארנונה להוכיח כי מצבו הכלכלי קשה ואינו מאפשר את תשלום מלוא האגרה.
דוד אזולאי: אם הוא מקבל הבטחת הכנסה מהביטוח הלאומי מה תהיה הגדרתו במקרה דנן?
<קרן גלאון-לכנו: לדעתי מי שמקבל הבטחת הכנסה מקבל גם הנחה של 50% בארנונה.
<קרן גלאון-לכנו: הארנונה כבר מפנה להבטחת הכנסה.
<יוחאי וג'ימה: אבל יש עוד אוכלוסיות שלא כלולות בחוק, למשל אנשים שנקלעים למצב קשה.
<יוחאי וג'ימה: יש ועדה בתוך הרשות המקומית להנחות בארנונה, לשם אנשים מגישים בקשות חריגות, והם לא מופיעים בחוק.
<יוחאי וג'ימה: אז הרשות המקומית רשאית לתת להם הנחות של יותר מ-50% והם לא מופיעים כאן.
<קרן גלאון-לכנו: הם מופיעים.
<קרן גלאון-לכנו: הוועדה כלולה בתקנה 7, אם אני לא טועה, וכבר אבדוק.
<קרן גלאון-לכנו: זו אותה ועדה שמגדירה את האדם כנזקק.
<קרן גלאון-לכנו: אליה אנחנו מפנים גם כן.
<קרן גלאון-לכנו: תקנה 7 שאנחנו מפנים אליה בתקנות הארנונה מסמיכה את הוועדה של הרשות המקומית לקבוע שאדם הוא נזקק.
<קרן גלאון-לכנו: אם הוועדה קבעה כך ונתנה לו הנחה של 50% בארנונה הוא נכלל גם ב-50% שלנו.
<קרן גלאון-לכנו: כיוונו בדיוק למקרים הללו.
<קרן גלאון-לכנו: בנוסף, גם אם הוועדה ברשות המקומית לא קבעה שהוא נזקק יש לו אפשרות לפנות אלינו ולהוכיח כי מצבו הכלכלי קשה מתוך פסקה 7(2).
<קרן גלאון-לכנו: להיפך, האנשים אצלנו חשבו שהתקנה הזאת פותחת קשת רחבה מדי של מקרים ואנחנו העדפנו, בגלל המורכבות של האגרות האלה, לפתוח פה את היריעה.
דוד אזולאי: אני מסכים שהתקנה פותחת קשת רחבה, זה נכון.
דוד אזולאי: אני חושב שבפרמטרים האלה, דווקא להיות צמודים להנחות בארנונה העירונית- - -
<קרן גלאון-לכנו: יש שתי חלופות.
<עידו בן יצחק: זה חלופי.
<עידו בן יצחק: זה המסלול הפשוט מבחינתם, שבא אדם ומראה להם שהוא מקבל הנחה בארנונה ואז הוא מקבל את ההנחה גם אצלם.
<עידו בן יצחק: המסלול המורכב יותר, שאדם שלא מקבל את ההנחה צריך להביא מסמכים נוספים.
<עידו בן יצחק: הוא צריך להראות את ההשתכרות שלו, את המצב הכלכלי, כל הדברים האלה שהם בוחנים.
<קרן גלאון-לכנו: זאת אומרת, גם מי שלא מקבל הנחה של 50% בארנונה לא חסמנו בפניו את הדרך מהעילה הזאת.
<קרן גלאון-לכנו: יש לו עוד עילות כמובן, אבל גם מהעילה הזאת הוא יכול להוכיח לנו שמצבו קשה והוא יקבל את ההנחה בתנאים שקבועים בתקנה.
דוד אזולאי: עוד מישהו רוצה להוסיף משהו לתקנה 7?
דוד אזולאי: אם לא, נעבור הלאה.
<קרן גלאון-לכנו: מדובר פה בגופים שהשקיעו כבר משאבים והקימו בהם צוות כיבוי מפעלי שמטרתו לתת תגובה ראשונה בקרות האירוע.
<קרן גלאון-לכנו: כיום אנחנו מבקשים, מאחר והם השקיעו כסף וכוח אדם משלהם, לעשות איתם איזה הסדר כולל שבו הם יקבלו הנחה מסוימת על אותה אגרה מבצעית כי הם בעצם נותנים כבר את המענה הראשוני, ולפעמים גם הכולל, לחלק מכובד מן האירועים שמתרחשים אצלם.
<קרן גלאון-לכנו: היום בעצם אין לנו סמכות לעשות את זה.
<קרן גלאון-לכנו: אנחנו רוצים לעגן פה את הסמכות.
<קרן גלאון-לכנו: לכן נמצאים פה נציגי הקרן הקיימת לישראל.
דוד אזולאי: את מדברת על אותם מפעלים שהקימו צוות כיבוי בתוך המפעל שלהם, שזה אמור לתת את המענה הראשוני?
<קרן גלאון-לכנו: נכון, והם משקיעים בזה משאבים רבים.
<קרן גלאון-לכנו: אנחנו רוצים, מבחינת ההגינות, שנוכל לעשות איתם הסדר שנתי או רב-שנתי כולל.
דוד צור: אגב, מי הגורם המנחה המקצועי של הגופים האלה?
<עודד ברוק: אנחנו.
דוד צור: זה ברגולציה?
<קרן גלאון-לכנו: נכון, זה מוסדר בחוק.
<קרן גלאון-לכנו: חשוב לי להבהיר פה שוועדת הנחות היא ועדה מחוזית אבל ההסכם יכול שתהיה לו תחולה ארצית.
<קרן גלאון-לכנו: זאת אומרת, ההסכם עם הקרן הקיימת לישראל יהיה הסכם ארצי ולא הסכם מחוזי, על אף שאחת מן הוועדות המחוזיות תאשר אותו.
<דבורה מרגוליס: בהמשך לדברים הקודמים, שוב, חצי שנה זה חצי שנה, אבל היינו רוצים להוסיף פה את פסקה (3) כדלקמן: "מלכ"ר או מוסד להשכלה גבוהה המקיים את פעילותו בקמפוסים נרחבים".
<דבורה מרגוליס: אם זה כמו הקטגוריה הקודמת אז- - -
<קרן גלאון-לכנו: הרציונל של התקנה הזאת אחר.
<קרן גלאון-לכנו: אם תקימו צוות כיבוי מפעלי תוכלו להיכנס לאותו הסדר.
<דורון לוי: זה יותר יקר.
<קרן גלאון-לכנו: אנחנו מסבירים שהרציונל אחר ואם אותה אוניברסיטה או אותו גוף יקים צוות כיבוי מפעלי הוא יוכל ליהנות מאותו הסדר שנתי כולל.
<דורון לוי: אנחנו נשמח.
דוד אזולאי: ברור שאתם תשמחו.
דוד אזולאי: השאלה כמה יעלה להם ה"תענוג" הזה.
<דבורה מרגוליס: ייתכן שאצלנו ישמחו פחות, אבל נבדוק, נבקש שיבדקו.
דוד אזולאי: להם כדאי לתת את ההנחה ובלבד שיחסכו את כל הקריאות של אותם מוסדות.
<יוחאי וג'ימה: לאט-לאט הכבאות תחזור לאזרחים ועוד פעם יעשו גוף חדש.
דוד אזולאי: זה יהיה כבר בדור הבא.
<עודד ברוק: ההסדר של צוות כיבוי מפעלי קבוע בחוק.
<עודד ברוק: יש תהליכים מתי אנחנו דורשים, באילו תנאים.
<עודד ברוק: זה הסדר מורכב מאוד ואנחנו לא דורשים את זה מרוב המקומות אלא באמת רק ממקומות שבהם יש סיכון אש מוגבר.
<עידו בן יצחק: אתם יכולים להציג דוגמאות למקומות שבהם זה קיים?
<עודד ברוק: חברת החשמל, קמ"ג, נתב"ג.
<יוחאי וג'ימה: יש למשל רשויות מקומיות שיש להן צוותי כיבוי.
<יוחאי וג'ימה: אני גר בבית אריה ויש לנו צוות "רותם" שלנו, יש לנו רכב "רותם", רכב כיבוי אש.
<יוחאי וג'ימה: יש מתנדבים של הרשות המקומית.
<קרן גלאון-לכנו: זה דבר אחר.
<קרן גלאון-לכנו: זה לא צוות כיבוי מפעלי.
<קרן גלאון-לכנו: זה צוות כיבוי.
<יוחאי וג'ימה: אז הרשות המקומית הזאת לא צריכה לקבל הנחה על אף שהיא חסכה לכם כסף?
<יוחאי וג'ימה: היא מוציאה כסף כדי להחזיק אותם, להחזיק את הרכב ואת הכול.
<עודד ברוק: זה סיפור אחר לחלוטין וגם הדרישות אחרות לחלוטין מכיוון שצוות כיבוי מפעלי נמצא באמת במקומות שבהם יש סיכון אש מוגבר.
<עודד ברוק: אתה מדבר למשל על בית אריה.
<עודד ברוק: אנחנו מדברים בכלל על תהליך שבו השירות ניתן על-ידי רשות הכבאות, אלא שלרשות הכבאות אין כרגע תחנה בקרבה מיידית למקום ולכן מקימים גם צוותים של מתנדבים שמסייעים לרשות הכבאות במתן מענה מיידי.
<עודד ברוק: לא יושב שם צוות קבוע.
<יוחאי וג'ימה: התקנה הזאת באה לעודד את כל מי שיש לך אתו בעיה, שנמצא בנקודה סופית שאתה רחוק ממנה.
<עודד ברוק: הכבאית היא שלי, ההכשרה היא שלי, האמצעים שאני נותן הם אמצעים שאני נותן למתנדבים, והאנשים מתנדבים.
<עודד ברוק: אגב, יש לי גם מתנדבים בתוך תחנות הכבאות הרגילות.
<יוחאי וג'ימה: היכן שיש לך תחנות.
<יוחאי וג'ימה: היכן שאין לך ושהרשות המקומית דואגת, זה יכול להיות גם מועצות אזוריות, איזה ישוב שנמצא בתוך יער או משהו מעין זה והרשות המקומית קנתה בעבר, זה ציוד שלא עבר אליכם, ציוד של עגלת כיבוי וכן הלאה והיא מחזיקה שם גם צוות.
<יוחאי וג'ימה: אולי גם הם יוכלו לקבל את ההנחה.
<עודד ברוק: הרשות המקומית לא מחזיקה צוות.
<יוחאי וג'ימה: היא מחזיקה צוות מתנדבים משלה.
<דורון לוי: זה בהתנדבות.
<דורון לוי: לא בכל שעה יש שם מתנדבים.
<דורון לוי: צוות מפעלי נותן מענה מפעלי במקום שיש אירוע.
<דורון לוי: צוות המתנדבים שדיברת עליו- - -
<יוחאי וג'ימה: אני לא יודע למה אתה מתנגד.
<יוחאי וג'ימה: להיפך, אתה צריך לעודד את הדבר הזה.
<עודד ברוק: אני מעודד.
<יוחאי וג'ימה: אתה מתנגד לזה במקום לעודד את זה.
<עודד ברוק: אני נותן סיוע.
<יוחאי וג'ימה: אתה לא מעודד את זה בתקנות הללו.
<יוחאי וג'ימה: אתה אומר: אתם לא.
<קרן גלאון-לכנו: אנחנו מעודדים את זה מאוד, אנחנו מברכים על זה.
<קרן גלאון-לכנו: אנחנו חושבים שפה אין לנו הסכם עם המתנדבים ולכן אין מקום להסדר שנתי או רב-שנתי וזה לא רלוונטי לתקנה הזאת.
<קרן גלאון-לכנו: אין הסדר כזה.
<יוחאי וג'ימה: אולי זה לא רלוונטי אבל אפשר לעשות את זה רלוונטי.
<יוחאי וג'ימה: זה כן רלוונטי למקומות מרוחקים.
<קרן גלאון-לכנו: לעתיד נוכל לחשוב על זה.
<יוחאי וג'ימה: במקומות שבהם קיימים צוותים כאלה, וקיימים- - -
<קרן גלאון-לכנו: נכון, אבל אין איתם הסכם.
<יוחאי וג'ימה: אתה מכשיר אותם והכול, ואתה אומר שהם לא קיימים.
<קרן גלאון-לכנו: לא נכון.
<קרן גלאון-לכנו: אנחנו נותנים להם את הציוד ואת ההכשרה.
<יוחאי וג'ימה: יש להם צוות "רותם", אני מכשיר אותם והכול, אבל הם לא קיימים.
<יוחאי וג'ימה: לדעתי זה שקוף.
דוד אזולאי: אני רוצה להציע לך הצעה בעניין הזה היות ואתה מייצג את השלטון המקומי, ואני מניח שיש עוד כמה רשויות מקומיות שנוגעות לעניין הזה.
דוד אזולאי: לקראת הדיון הבא בעוד חצי שנה כדאי שתכינו נייר עמדה.
דוד אזולאי: בואו נראה על כמה מדובר ולפי זה נוכל לקבל החלטות.
<יוחאי וג'ימה: שזה לא יהיה בהפתעה, שנוכל להכין נייר עמדה.
דוד אזולאי: אני נותן לך חצי שנה.
<יוחאי וג'ימה: כי ההזמנה לדיון הזה הגיעה רק ביום ראשון.
דוד אזולאי: אני מציע לך, יש לך זמן להכין את זה לדיון הבא, להכין נייר עמדה של השלטון המקומי.
דוד אזולאי: נביא את זה בפני הגורמים המקצועיים.
<יוחאי וג'ימה: יש נייר עמדה שלדעתי צריך לחול על כל האגרות בכלל.
<יוחאי וג'ימה: כפי שהיא דיברה על אוניברסיטאות, יש בתי-ספר שבהם גובים בגין חצר בית-הספר אגרת בנייה, כאשר מאשרים את בטיחות האש, ועל כל החצר משלמים כסף.
<עודד ברוק: אנחנו סוטים מאגרות מבצעיות לאגרות בטיחות אש.
<עודד ברוק: זה דבר אחר לגמרי.
דוד אזולאי: תפריד בין הדברים.
דוד אזולאי: זו לא המטרה של התקנות האלה.
דוד אזולאי: אלה אגרות אחרות שכן צריך לשלם אותן מי שבונה ומי שמקבל היתרים.
דוד אזולאי: זה סיפור אחר לגמרי.
דוד אזולאי: אנחנו מדברים כרגע על האגרות שאזרחים צריכים לשלם.
דוד אזולאי: אבל יוחאי וג'ימה מעלה פה נושא.
דוד אזולאי: אתה אומר שיש כוונה בכל מקרה לעודד את המקומות שמתארגנים.
דוד אזולאי: נכון, זה חומר למחשבה.
<עודד ברוק: אנחנו מעודדים מאוד ואנחנו מברכים ומסייעים.
דוד אזולאי: צריך לבדוק את זה.
<יוחאי וג'ימה: אבל לא רוצים לתת הנחה.
דוד אזולאי: כרגע לא, נכון, אתם לא עומדים בפרמטר הזה.
דוד אזולאי: אבל אני מציע לך לקראת הדיון הבא בעזרת-השם להביא נייר עמדה וניקח את זה בחשבון.
<עידו בן יצחק: תתכונן לספטמבר.
דוד אזולאי: אני מעריך שזה יהיה אחרי החגים.
דוד אזולאי: נעבור הלאה.
דוד אזולאי: יום התחילה של מה?
<קרן גלאון-לכנו: של התקנות.
<קרן גלאון-לכנו: זאת אומרת, אם יש לו תקופה מוגבלת להגשת בקשה לא נימנה אותה מהיום שהוא קיבל את האגרה אלא מיום פרסום התקנות.
<קרן גלאון-לכנו: ואותו דבר לגבי הרשות:
דוד אזולאי: מתי התקנות נכנסות לתוקף?
<עידו בן יצחק: במועד פרסומן.
דוד אזולאי: תוך כמה זמן אתם מעריכים שזה יפורסם?
<קרן גלאון-לכנו: זה עניין של שבועות בודדים.
דוד אזולאי: כלומר, בפרוצדורה רגילה.
<עודד ברוק: נקבל מכם, נחתים את השר ונפרסם.
<קרן גלאון-לכנו: עוד הערה לגבי הטופס.
<קרן גלאון-לכנו: בתוספת יש טופס בקשה.
דוד אזולאי: לפני שאנחנו ניגשים לטפסים, אני מבקש שיירשם לפרוטוקול שהתקנות הללו מאושרות לחצי שנה.
<קרן גלאון-לכנו: אנחנו נבקש, אדוני, שהתקנות יהיו לפחות לשנה, ובעוד חצי שנה יהיה דיון, כדי שלא יהיה פער, כדי שנוכל להמשיך את המנגנון.
<קרן גלאון-לכנו: אנחנו עכשיו בתקופת בחירות.
דוד אזולאי: לאשר אותן לשנה, ולקיים דיון ביניים בעוד חצי שנה.
<עודד ברוק: ככל שישונה המנגנון ישונו גם התקנות.
דוד צור: יכול להיות שעד אז תגיש הצעת חוק באמת.
דוד אזולאי: אני לא צריך להגיש הצעת חוק.
דוד אזולאי: ברגע שזה נותן מענה ואכן האזרחים לא ישלמו את האגרות מבחינתי אין צורך בחוק.
<עודד ברוק: במקביל אנחנו מצהירים שאנחנו מבצעים עבודה לגבי ביטול של האגרות המבצעיות לחלוטין.
דוד אזולאי: בזה נעסוק בדיון הביניים שאמור להתקיים.
דוד צור: אתם פועלים אל מול משרד האוצר כדי שזה יגולם בתקציב, הדלתא הזאת?
<עודד ברוק: צריך למצוא איזו דרך.
<עודד ברוק: אולי על-ידי העלאת אגרות- - -
דוד אזולאי: בכל מקרה הדיון בעוד חצי שנה אמור להתנהל פה כדי לדעת האם אנחנו הולכים לפטור מכל האגרות המבצעיות בכלל או שאנחנו מרחיבים את ההנחות, כדי שנהיה ברורים בעניין הזה.
דוד אזולאי: זה מצב ביניים.
דוד אזולאי: לא לזה כיוונו.
<הראלי מזרחי: המשמעות היא, קודם כול פרוצדורלית כדי שלא יפוג תוקפן של התקנות האלה צריך יהיה לקבוע את זה בסעיף מתאים, להוסיף סעיף.
דוד אזולאי: אמרתי, אני מקבל את ההצעה שתוקף התקנות יהיה לשנה.
<הראלי מזרחי: זה היה רק פתיחת דבריי.
<הראלי מזרחי: התוצאה שעלולה להיווצר אם יפוג תוקפן של התקנות האלה ועדיין לא יתוקנו תקנות שפוטרות בכלל אז למעשה ייווצר מצב שהוא הגרוע מבין המצבים שאתה רוצה, שייגבו האגרות ללא שתהיה אפשרות לתת הנחה.
<הראלי מזרחי: אני לא בטוחה שנכון לעשות כן.
דוד אזולאי: מה יכול לקרות?
דוד אזולאי: שבעוד חצי שנה נהיה פה ואז מקסימום נאשר את זה לעוד חצי שנה.
דוד צור: למה לא לאשר לשנה?
דוד אזולאי: נאשר כרגע עקרונית לשנה, אבל דיון יהיה חייב להתקיים בתוך חצי שנה.
דוד אזולאי: זה ברור?
דוד אזולאי: זה מקובל?
דוד אזולאי: אני לא דואג בשל דבריך.
<הראלי מזרחי: לי אין בעיה עם זה.
דוד אזולאי: אני לא מודאג ממה שאת אומרת כרגע, שכאילו ייווצר מצב שאנשים ישלמו את המחיר המלא.
דוד אזולאי: אני לא מקבל את זה כי כרגע אישרנו את התקנות לחצי שנה מיום הפרסום, ומקסימום חודש לפני תום אותה חצי שנה יוכלו להביא את זה לדיון ולבקש הארכה.
<קרן גלאון-לכנו: אם משרד האוצר מסכים, אנחנו מסכימים.
<הראלי מזרחי: בסדר גמור.
<הראלי מזרחי: תודה.
דוד אזולאי: אני מסכם.
דוד אזולאי: התקנות מאושרות לשנה מיום פרסומן, ובעוד חצי שנה נקיים דיון ביניים על מנת לשמוע מהצוות המכין את התקנות הללו מה נעשה בינתיים, האם הולכים לבטל את האגרות הללו או לא הולכים לבטל אותן.
דוד אזולאי: אבקש גם את נציג השלטון המקומי וגם את נציגי האוניברסיטאות להגיש נייר עמדה לאותו דיון.
<יוחאי וג'ימה: באותו דיון ידונו על כל האגרות.
דוד אזולאי: על עצם קיום האגרות המבצעיות.
<יוחאי וג'ימה: לא רק על אגרות מבצעיות.
דוד אזולאי: לא, סליחה, לא לערב שמחה בשמחה.
דוד אזולאי: בואו נפריד.
דוד אזולאי: אגרות הרישוי לא עומדות על סדר היום.
<יוחאי וג'ימה: אגיד לך למה, כי היום אין הבדל בין בית-ספר שאתה מאשר את החצר שלו לבין מפעל מסוכן, אין היום הבדל באגרות.
דוד צור: השורה התחתונה היא מקורות תקציביים.
דוד צור: תתחיל להיכנס פה לסאגה עם משרד האוצר.
דוד אזולאי: זה לא רלוונטי לתקנות הללו.
דוד אזולאי: כאן אנחנו באים לעודד את האזרחים לדווח לשירותי הכבאות על שריפות, כדי למנוע מצב שבגלל שאדם צריך לשלם מחיר כזה או אחר הוא לא ידווח.
דוד אזולאי: דבר נוסף, כפי שאמרתי, צריך לבדוק את מנגנון הגבייה מול המנגנון של הכנסות הכספים הללו.
דוד אזולאי: לכן אני מציע שבעוד חצי שנה נקיים דיון על הנושאים הללו.
דוד אזולאי: יש עוד שאלות?
<עידו בן יצחק: אני רוצה לקרוא לפרוטוקול את השינויים שהכנסנו, ויש עוד שינוי אחד שקרן גלאון-לכנו רצתה להוסיף בטופס.
דוד אזולאי: לפני שאנחנו ניגשים לטפסים.
<עידו בן יצחק: השינויים שהוועדה עומדת לאשר בנוסח שהונח לפניה: בתקנה 1, בהגדרה "גוף הצלה", בסיפה, המלים "או גוף" יימחקו.
<עידו בן יצחק: בתקנה 2(2), בסיפה מתווסף: "או לחילוץ אדם שנפטר בסמוך לאחר האירוע וכתוצאה ממנו ובלבד שהדבר הובא לידיעתה".
<עידו בן יצחק: בתקנה 4(א)(1), במקום "ובלבד שנתקיימו בו התנאים" יבוא: "ובלבד שנתקיים בו אחד התנאים".
<עידו בן יצחק: בתקנה 4, פסקה (5) תיהפך לפסקה (4).
<עידו בן יצחק: בתקנה 6(א), בסיפה יתווסף: "ואולם רשאית היא להחליט כאמור בתקנה 2 או 3 אף אם לא הוגשה לה בקשה".
<עידו בן יצחק: בתקנה 8, ייכתב "תשלום שנתי או רב-שנתי".
<עידו בן יצחק: ותתווסף תקנה 10:
<עודד ברוק: בכותרת צריך להוסיף "(הוראת שעה)".
<קרן גלאון-לכנו: לגבי טופס הבקשה לקבלת הנחה או פטור מתשלום אגרה, בסעיף 6 יש את רשימת המסמכים שצריך הפונה להגיש.
<קרן גלאון-לכנו: במסמך השישי כתוב "מסמכים המעידים על הערכת שווי נזק לרכוש שנגרם כתוצאה מן האירוע נשוא הבקשה".
<קרן גלאון-לכנו: אנחנו מבקשים להוסיף: "ופירוט שיעור הרכוש שנפגע ביחס לכלל רכושו של המבקש, סוג הרכוש ושימושו", כדי שזה יהיה מקביל.
דוד אזולאי: תעברי בבקשה על כל המסמכים שצריך לצרף לבקשה.
<קרן גלאון-לכנו: הפרט הראשון הוא הצהרה.
דוד אזולאי: הצהרה של מי?
דוד אזולאי: של הנפגע?
<קרן גלאון-לכנו: הצהרה של המבקש, היא מופיעה בדף השלישי, שכל הפרטים שהוא רשם נכונים.
דוד אזולאי: הוא צריך להחתים פה עורך-דין או משהו כזה?
<קרן גלאון-לכנו: לא.
<קרן גלאון-לכנו: הפרט השני הוא צילום תעודת זהות וספח.
<קרן גלאון-לכנו: הפרט השלישי הוא מסמכים המעידים על בעלות או החזקה בנכס שלגביו מתייחסת הבקשה.
<קרן גלאון-לכנו: הפרט הרביעי הוא מסמכים המעידים על שימושים הנעשים בנכס שלגביו מתייחסת הבקשה אם מדובר במקום שאינו מקום מגורים פרטי.
<קרן גלאון-לכנו: הפרט החמישי הוא מסמכים המעידים על נזק גופני שנגרם כתוצאה מן האירוע נשוא הבקשה.
<קרן גלאון-לכנו: הפרט השישי הוא מסמכים המעידים על הערכת שווי נזק לרכוש שנגרם כתוצאה מן האירוע נשוא הבקשה.
דוד אזולאי: מי אמור לתת את ההערכה הזאת?
<קרן גלאון-לכנו: אותו אדם שנגרם לו נזק.
דוד אזולאי: אבל מי ייתן לו את ההערכה הזאת?
<קרן גלאון-לכנו: שמאי, או אם הוא תיקן ידווח כמה עלה לו לתקן ויציג את הקבלות.
<יוחאי וג'ימה: ואם הוא לא תיקן?
<יוחאי וג'ימה: אם אין לו אפשרות לתקן, אם אין לו כסף עבור זה?
<קרן גלאון-לכנו: צריך איזו הערכה של שווי נזק.
<קרן גלאון-לכנו: לא ניתן להחליט על נזק בלי שתיעשה איזו הערכה מינימלית.
דוד אזולאי: הערכה של שמאי עולה כסף.
<קרן גלאון-לכנו: אם יש לו ביטוח – זה מה שדיברנו קודם.
דוד אזולאי: אם יש לו כיסוי ביטוחי אז אין בעיה.
דוד אזולאי: השאלה מה אם אין לו כיסוי ביטוחי.
<עודד ברוק: אם הוא תיקן – גם אין בעיה.
<עודד ברוק: אם אנחנו יודעים בערך מה המחיר של דירה באזור הזה, זה גם בסדר.
<עודד ברוק: צריך שתהיה אינדיקציה כלשהי.
<קרן גלאון-לכנו: הפרט השביעי הוא אסמכתה לעניין ביטוח הרכוש שניזוק באירוע או הצהרה על היעדר ביטוח.
<קרן גלאון-לכנו: הפרט השמיני הוא מסמכים המעידים על מצב כלכלי, כמפורט בנספח א' לטופס, הדף הבא, וזה רק אם הבקשה היא בגין מצב כלכלי.
<קרן גלאון-לכנו: בדף הבא, בנספח א', הוא נדרש לפרט את המצב הכלכלי, את המצב האישי שלו, את מספר הילדים, הנסיבות שהוא מקבל הנחה מארנונה, והוא צריך לצרף אסמכתה עדכנית על ההנחה מארנונה, ואם המבקש אינו מקבל הנחה מארנונה הוא צריך לצרף שורה של מסמכים שתעיד על מצבו הכלכלי, שזה "פרטי הגרים עם המבקש בביתו; כל מקורות ההכנסה של המבקש ובני ביתו (לרבות הכנסה מגמלה או תמיכה); פירוט כל רכוש המבקש ובני ביתו; העתק פרטי חשבונות בנק של המבקש ובני ביתו; והוצאות חריגות קבועות משמעותיות או אישורים רפואיים".
<יוחאי וג'ימה: בשביל מה צריך את הנסיבות?
<קרן גלאון-לכנו: ההנחה שלנו, שמרבית האנשים שהמצב הכלכלי שלהם קשה ממילא יקבלו את ההנחה מארנונה, שהיא הרבה יותר משמעותית מהנחה של כמה מאות שקלים באגרת הכבאות.
<יוחאי וג'ימה: למה חשובות לכם הנסיבות?
<יוחאי וג'ימה: אם כבר קבעתם שיש ועדה אחרת ברשות המקומית שקובעת- - -
<עידו בן יצחק: כי לא כל ההנחות בארנונה מקנות הנחה פה.
<קרן גלאון-לכנו: כי לא כל הסעיפים מכוסים.
<קרן גלאון-לכנו: לדוגמה, יש הנחה מארנונה על בית פנוי.
<קרן גלאון-לכנו: זו לא סיבה לקבל הנחה מאגרת כבאות.
<קרן גלאון-לכנו: לכן הפנינו לסעיפים מסוימים.
<קרן גלאון-לכנו: אנחנו רוצים לוודא שזה אותם סעיפים.
<קרן גלאון-לכנו: זה הכול.
דוד אזולאי: אני בוחן את סעיף 3 בנספח א' ובו כתוב "המבקש אינו מקבל הנחה מארנונה – על המבקש לצרף כל אסמכתה ומסמך המעידים על מצבו הכלכלי, ובכלל אלו: ...
דוד אזולאי: כל מקורות ההכנסה של המבקש ובני ביתו", כלומר אם יש לו 3-4 ילדים בבית שגם עובדים וחיים אתו הוא צריך להביא גם את חשבונות הבנק שלהם, את כל התצהירים שלהם.
דוד אזולאי: מי שמכיר יודע איזו פרוצדורה זאת להביא את כל זה.