GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עמיר פרץ: אתם יודעים שעל פי הפסיקות של הרבנים הראשיים של העדות השונות, הם לא צורכים את החשמל של חברת החשמל מכניסת השבת ועד צאתה וזה מחייב אותם לבנות מערכות אלטרנטיביות, מערכות שקשורות בהפעלת גנרטורים.
עמיר פרץ: זה לא פשוט.
עמיר פרץ: יש מקומות שזה יכול לגרום לזיהום ולסכנה.
עמיר פרץ: אנחנו עכשיו במשרד – ואייכלר יודע, שיתפתי את כל חברי הכנסת החרדים וגם עשינו סיורים בשכונות החרדיות ובמקומות הכי משמעותיים – מנסים לפתח מודל של מצברים גדולים נטענים שיחליפו את הגנרטורים כך שבשעות הלילה, כאשר אין צריכת חשמל וצריכת החשמל זולה, הם יפעילו את המצברים וזה ישמש אותם בשישי-שבת, דבר שיוזיל את המחירים ויפתור בעיות בטיחותיות קשות.
עמיר פרץ: בבני ברק למשל עושים את זה מפוזר ויש שם חברה, אבל יש מקומות קטנים שם שמים גנרטורים קטנים, מתחברים עם החוטים ואלה סכנות של ממש.
עמיר פרץ: זה רק שתדעי איזו הזדמנות ניתנה לי.
עמיר פרץ: חברי דב חנין, דווקא חבר כנסת חברתי שתמיד הלך לכל מקום בעצמו לראות, הנושא הזה למשל, זאת פעם ראשונה שניתנה לי ההזדמנות להכיר אותו.
עמיר פרץ: לכן תודה.
מירי רגב: אחרי כל הדברים האלה, אולי היה שווה לך להתפטר.
מירי רגב: זה פשוט מחמם את הלב.
מירי רגב: עמיר, באמת, זה מחמם את הלב.
מירי רגב: כפי שאמרנו, אתה ממשיך להיות אתנו כאן ואתה ממשיך ללוות אותנו.
מירי רגב: נמשיך להיות בקשר.
מירי רגב: אנחנו היינו בקשר לפני, עוד בזמן הצבא, עת אני הייתי דוברת ואתה היית שר הביטחון ומן הסתם אנחנו נמשיך את הקשר הזה.
מירי רגב: תודה רבה לך על הכול.
מירי רגב: באמת, מכל הלב, בהצלחה בהמשך.
מירי רגב: כאן הסתיימה הפרידה מחברי, השר לשעבר עמיר פרץ, ואנחנו עוברים להצעת חוק השקיות.
<אודי גת: תודה רבה לכם שבאתם.
<אודי גת: (באתר)
<קריאה: - - - על קצא"א אבל האחריות המקצועית היא שלנו, בהגנת הסביבה, לראות שהשיטה תהיה שיטה נכונה.
מירי רגב: אבל לא משנה, אבל ברגע שאתה לוקח אדמה, כשהאדמה הזאת היא מלאה בפסולת, פסולת בעייתית, צריך לקחת אותה ישר לרמת חובב או לאתר אחר, שיטפל בה.
מירי רגב: כרגע האדמה הזאת נמצאת כאן.
<קריאה: לא, היא באתר שהוא 5 קילומטרים מפה, אתר נימרה, או שהיא תטופל שם או שהיא תטופל באחד האתרים.
מירי רגב: כן, אבל השאלה אם האתר כאן יודע לטפל - - -
<רונן מור: אבל האתר הזה לא מורשה לטפל בפסולת.
<קריאה: לא יודעים, אנחנו בודקים את זה.
<קריאה: זו הסמכות שלנו בהגנת הסביבה ואנחנו בודקים את זה.
<רונן מור: אני נציג של ועד היישוב ואתר נימרה הוא שכן שלנו ואנחנו נחיה עם הפסולת הזאת אם אתם תחליטו לטפל בה במקום ואנחנו מתנגדים בתוקף שהפסולת הזאת תישאר במקום.
מירי רגב: בצדק גם.
<קריאה: בסדר, אנחנו נשמע את הכול.
<קריאה: אנחנו מטעם המדינה.
מירי רגב: אנחנו עשינו ככה משהו בינתיים, עד שחברי הוועדה יתכנסו.
מירי רגב: בוקר טוב לחבר הכנסת דב חנין, חברת הכנסת תמר זנדברג, חברת הכנסת יפעת קריב, חבר הכנסת זבולון כלפה.
מירי רגב: חבר הכנסת זבולון כלפה, בוא, אתה הולך להיות יושב ראש ועדת משנה.
מירי רגב: אני פותחת את באופן רשמי את ביקור ועדת הפנים והגנת הסביבה פה בעברונה, כתוצאה מהמפגע האקולוגי הקשה ביותר שהיה כאן.
מירי רגב: אני אמרתי קודם, גם למנכ"ל המשרד להגנת הסביבה, שהוא באמת ידיד ופועל יחד עם ועדת הפנים בסוגיות שונות, ראש עיריית אילת, הייתי איתם בקשר לאורך כל עשרה הימים האלה וקיבלתי החלטה מודעת שהוועדה לא מגיעה לכאן כדי לא להפריע לכם לעבוד.
מירי רגב: אמרנו עשרה ימים, קודם כל תעצרו את מה שאפשר לעשות כדי שלא יהיה כאן מפגע בריאותי וכדי שאנחנו נצליח לחסום את המשך זיהום הקרקע הנוראי שיש לנו כאן והפגיעה בבעלי חיים וכל מה שנוצר מזה, ועוד נדבר על זה בדיון.
מירי רגב: אבל העשרה ימים האלה הסתיימו, כפי שאתם מבינים, הגענו לכאן לסיור ראשון ולא אחרון, אנחנו נקים גם ועדת משנה, שאני אודיע על החברים בה ונצביע עליה במסגרת הוועדה ומרגע זה ועדת הפנים של הכנסת תעשה את הפיקוח הנחוש, כמו שאנחנו יודעים לעשות, על האסון הנוראי הזה גם בבדיקת מי האשמים, איך זה קרה ומי אמור לשלם את הדין על זה.
מירי רגב: לא יכול להיות מצב שכל הזמן - - - ויש את העיקרון שהמזהם ישלם, אז המזהם ישלם ואם קצא"א הם המזהמים הם ישלמו.
מירי רגב: לא יכול להיות שכל הזמן הציבור צריך לשלם על הפשלות או הרשלנות של הפקידים שגרמו לאסונות.
מירי רגב: אבל על כל זה אנחנו נדבר ונדון בוועדה.
מירי רגב: אנחנו נתחיל את הסיור בשמורה.
מירי רגב: אני מציעה שתיתן כאן הסבר קצר לח"כים שהצטרפו אלינו, נמשיך את הסיור ולאחר מכן נדון על ה - - -
<קריאה: רציתי ברשותך רק להגיד, חברת הכנסת רגב, שמדובר בזיהום של באר אורה ולא רק עברונה.
<קריאה: זה נמצא בפתחה של באר אורה.
מירי רגב: אנחנו נדבר על באר אורה ואנחנו גם חוששים שזה יגיע לאילת.
<רביב שפירא: אני רביב, סמנכ"ל הרשות ומנהל פה את העבודות מתחילת האירוע.
<רביב שפירא: העבודות שנעשו פה נעשו לצורך הקמת מחלף לשדה התעופה המיועד כאשר הדרישה הייתה להעמיק את צינור הנפט, הצינור של קצא"א, 42 צול לעומק כדי שיתאפשרו אחר כך הפעולות.
<רביב שפירא: מה שאנחנו רואים, הצינור שסגור זה הצינור הישן.
<רביב שפירא: אנחנו רואים פה את המעקף לעומק שבו הוכן הצינור החדש.
<רביב שפירא: הצינור החדש ב-ל הזה חובר במַחְבָּר זמני במקום שבו נמצאים לוחות העץ.
<רביב שפירא: אפשר לראות את אותו מחבר כאן עם הברגים כאשר הטכניקה היא שמחברים את המחבר הזמני, מזרימים את הדלק בצינור ורק אז אפשר לחבר את החיבורים ולרתך אותם באופן קבוע.
<רביב שפירא: זה מה שעשו, חיברו, הזרימו את הדלק ואז נפרץ החיבור הזמני, איפה שהלוחות, והדלק זרם, מילא פה ומפה זרם בהמשך, במורד, חצה את הכביש, אפשר לראות פה בתרשים, ונכנס לתשמורת הטבע.
דוד צור: זאת אומרת זה קרה בזמן העבודות, לא היה מצב שהעסק עבד ואז זה התפוצץ.
<רביב שפירא: נכון, זה קרה באופן מתוכנן שבו סיימו לחבר את זה, הזרימו, היו פה אנשים של קצא"א בזמן האירוע ו - - -
דוד צור: איזה קטע זה ביכולת לעצור את זה?
דוד צור: זאת אומרת יש לך איזה מחבר שאתה יכול לחסום אותו?
דב חנין: 32 קילומטר.
<רביב שפירא: המגוף הקרוב ביותר לפה הוא כ-30 קילומטר - - -
דב חנין: תעשה חשבון, בצינור הזה 30 קילומטר במורד, 5,000 מטר מעוקב נפט.
<רביב שפירא: יש פה שני דברים, אחד, הלחץ.
<רביב שפירא: מאוד מאוד חשוב לעצור את לחץ הזרימה, כי הוא לחץ מאוד גבוה, ולאחר מכן הירידה של הצינור, כאשר הצינור הוא לא פס אחד, אלא יש לו - - -
דב חנין: אבל כאשר עשו את החיבור הזה לא הבינו שיש לחץ של נפט, מה הולך פה?
דב חנין: איך זה ייתכן?
דב חנין: הרי ביצעו חיבור, אוקיי, זה לא שטרקטור פגע, כמו שטענו ש - - -
מירי רגב: צריך היה להביא את מי שמפקח על זה, שזה המשרד להגנת הסביבה שצריך לתת לנו תשובה, איך החיבור הזה בעצם נעשה, באיזה פיקוח הוא נעשה, האם וידאו שזה - - -
<קריאה: זה לא משרד התשתיות?
מירי רגב: לא, אין תשתיות פה, פה קצא"א זה אוצר והגנת הסביבה.
<קריאה: יש פה חיסיון.
<קריאה: יש פה חיסיון מוחלט.
<קריאה: מה זה רגולטור?
<קריאה: יש חוק שפוטר מכל רגולציה.
מירי רגב: לא מהסביבה, הוא פוטר מרגולציה של תכנון ובנייה, לא מרגולציה של סביבה.
<קריאה: וכשעושים חיבור?
מירי רגב: נכון, זה היה צריך להיות בפיקוח.
דב חנין: מישהו יודע להסביר איך פיזית מבצעים חיבור כזה?
מירי רגב: נשאל את הכול בוועדה, בואו נתרשם קודם כל.
מירי רגב: נעשה סיור בשמורה.
<רביב שפירא: כמה מילים על השמורה.
<רביב שפירא: שמורת עברונה היא בעצם מלחה, אחת מארבע מלחות שנמצאות בערבה.
<רביב שפירא: מלחה זה שטח מישורי שקוע שבעצם אין בו נחלים מסיביים, אין פה נחלים שמתחפרים לעומק, אלא נחלים על פני השטח כאשר כל פעם תוואי הזרימה משתנה ומשקה שטחים מאוד נרחבים.
<רביב שפירא: מלחה כי הקרקע היא מלוחה והיא כל הזמן סופחת את המלחים.
<רביב שפירא: אפשר לראות יפה שבבוקר הקרקע רטובה, בגלל המלח שסופח את הטל בלילה, ואחר כך זה מתאדה.
<רביב שפירא: בגלל האופי של המלחה יש הרבה יותר מים לניצול, גם לצומח ו כמובן לבעלי חיים.
<רביב שפירא: כדי לתת קצת אמת מידה, אנחנו נמצאים על השבר הסורי אפריקאי, כאשר אנחנו האזור הצפוני ביותר כשאנחנו פוגשים פה באוכלוסיות ממוצא אפריקאי, ממוצא סודני, גם צומח וגם אפילו בעלי חיים.
<רביב שפירא: כמו כן אנחנו נמצאים בציר הנדידה הראשי של העופות, עוברים פה מיליארד עופות פעמיים בשנה, פעם דרומה, כמו עכשיו, כשאנחנו בסוף עונת הנדידה, ואחר כך צפונה.
<רביב שפירא: אוכלוסיית הדגל שאנחנו יכולים לראות פה היא אוכלוסיית הצבאים.
<רביב שפירא: מה שיש פה זה צבי הנגב.
<רביב שפירא: הצבאים בארץ מחולקים לשלושה, צבי הארץ ישראלי באזור הצפוני, עד קו פחות או יותר באר שבע, משם דרומה זה צבי הנגב, כמו פה, ויש אוכלוסייה קטנה של צבי השטים באזור חיבר יטבתה, שהיא מייצגת אוכלוסייה גדולה שנמצאת בערב הסעודית.
<רביב שפירא: האוכלוסייה הזאת של צבי הנגב שנמצאת פה, יש פה 250 צבאים.
<רביב שפירא: אם לדייק בספירה של השנה האחרונה 252 צבאים כאשר הם בשטח מאוד מאוד מצומצם של כ-10 קילומטר מרובע, 10,000 דונם.
<קריאה: באים עם ג'יפים?
<רביב שפירא: לא, האוכלוסייה פה לא מסתובבת עם ג'יפים, אבל נעשית ספירה לאורך למעלה מ-30 שנה כל שנה.
<רביב שפירא: לתת לכם דוגמה למספרים.
<רביב שפירא: בכל רמת הגולן כ-2-3 מיליון דונם ישנם 200 צבאים.
<רביב שפירא: בכל הנגב המערבי, שיש בו 4-5 מיליון דונם ישנם 200 צבאים, רק כאן במלחה הזאת יש 250 צבאים, במקום הקטן הזה שאנחנו נראה.
<רביב שפירא: האוכלוסייה הזאת נשענת על הצומח בעיקר, הדבר העיקרי זה עצי השטים.
<רביב שפירא: עצי השטים, גם הם, תחשבו, יש פה חורש שטים צפוף, יפהפה, אין בו טיפת מים אחת מושקית.
<רביב שפירא: כשאתם רואים פה יערות כאלה של שטים צריך להבין את הפלא ואת הדבר הגדול שבמקום שהוא מדבר מוחלט קיימת אוכלוסייה כזאת של צומח.
<רביב שפירא: הצבאים ניזונים בעיקר מהשיטים.
<רביב שפירא: מתי הדבר הכי חשוב?
<רביב שפירא: זה בסוף הקיץ.
<רביב שפירא: אנחנו יוצאים עכשיו בסוף הקיץ, כאשר עוד לא התחילה עונת הגשמים ואין אוכל בכלל במקומות, רק מתחת לעצי השיטה, ששם הזרעים נופלים מהעץ ואז הצבאים יכולים לאכול אותם על הקרקע.
<רביב שפירא: מה שקרה במקרה הזה, כל זרימת הנפט עברה בערוצי הזרימה, ששם נמצאים גם השטים, שם זורמים המים, במקומות הנמוכים ביותר.
<רביב שפירא: אפשר לראות מצד ימין, זה מעבר שעבר הדלק - - - תת קרקעי.
<רביב שפירא: אנחנו עשינו מיפוי עכשיו לכל עצי השיטה, יש לנו למעלה מ-500 עצי שיטה בתוך הדלק עצמו כאשר מרחק מקסימלי זה 10 מטרים של הגזע מערוץ הזיהום.
מירי רגב: - - - בתוך זיהום כזה הסיכון שהוא ישרוד הוא אפסי.
<רביב שפירא: מה שקורה, בהתנהגות הזאת הדלק בעצם לא חלחל הרבה.
<רביב שפירא: העומק המקסימלי בערוצי הזרימה היה 15-20 סנטימטר.
<רביב שפירא: בבריכות שתפסנו ואגמנו את הדלק כדי שלא ימשיך לזרום העומק יותר גדול והוצאנו את כל הקרקע המזוהמת.
מירי רגב: אבל ברגע שהדלק חלחל כלפי מטה, אז - - -
<רביב שפירא: שימו לב, מצד שמאל אפשר לראות ערוץ אופייני.
<רביב שפירא: יש לנו פה עשרות ערוצים ויותר, זה אופי הזרימה.
<רביב שפירא: על פני השטח.
<רביב שפירא: שימו לב לעצי השיטה, שהם אלה שניזונים מהמים שזורמים בערוצים.
דוד צור: רביב, המבנה של הדלק, בהתחלה הוא הכי קטלני, הולך ומתאדה, כמה זמן לוקח לאייד אותו מהסכנה שהוא מהווה?
<רביב שפירא: אז קודם כל המאפיין של הדלק הזה, שהוא דלק גולמי, שהוא מאוד צמיגי ולא מחלחל.
<רביב שפירא: הוא לא מחלחל והאידוי הגבוה ביותר הוא בשעות הראשונות, בימים הראשונים.
<רביב שפירא: אנחנו מעריכים מתוך 5 מיליון ליטר שזרמו בשמורה ש-1.5 מיליון ליטר התאדה.
<רביב שפירא: עוד 2 מיליון נאספו בשאיפה הישירה של הנוזלים ועוד כמיליון נאסף אל תוך הקרקע, הקרקע שהוצאנו, כאשר, עוד פעם, את זה אנחנו יודעים בוודאות אבל מה שנשאר בקרקע, אנחנו כרגע לא יכולים להגיד בוודאות כמה נשאר.
<רביב שפירא: אבל בסך הכול כ-80% מהדלק נשאר, המזל שההתנהגות של הדלק הזה שהוא לא מחלחל ונופל למטה.
<רביב שפירא: באירוע שהיה בצין זה היה דס"ל.
<רביב שפירא: דס"ל נזל, ממש חלחל, הוא גם זרם בערוצים אחרים.
<רביב שפירא: דס"ל הוא יותר נוזלי, הוא לא צמיגי.
מירי רגב: אלה הצבעים שסימנת על המפה, אדום, כחול וכתום.
<רביב שפירא: הצבעים הם סוג הקרקע.
מירי רגב: הם מראים את סוג הקרקע ואת היכולת, עד כמה זה פוגע באדמה ומחלחל.
<רביב שפירא: בדיוק.
<רביב שפירא: פה בתחילת הנחל יש לנו אזור - - - בהמשך זה חרסיתי, בהמשך חולי.
<רביב שפירא: אזור חרסיתי מיד נאטם, אזור חולי מחלחל.
<רביב שפירא: בכל אזור אנחנו יכולים לעבוד גם בסוג כלי אחר, כדי לא לגרום פה להרס נוראי לכל שמורת הטבע.
<רביב שפירא: הוצאנו קול קורא לצורת הניקוי.
<רביב שפירא: לא לכלי, אלא לאופן הניקוי שאנשים מציעים.
<רביב שפירא: מומחים שיבואו לפה, יש הרבה מאוד צורות ניקוי כאשר כרגע מי שמלווה אותנו מהיום הראשון זה האוניברסיטה העברית.
<רביב שפירא: היא שלחה למעבדה, הם לקחו את הכול ומאז 10 ימים הם עובדים יום ולילה ומזרימים לנו נתונים, גם ממחקרים ומדברים היו במלחמת המפרץ בכוויית - - -
מירי רגב: לחברות ישראליות או חברות בינלאומיות יש שיטות שונות לניקוי הקרקע?
<רביב שפירא: יש גם וגם, וכמו שאמרת, מה שחשוב זה לא מי שרוצה לגזור קופון אלא מי שנענה לקול קורא ויכול גם לבוא ולהראות את המרכולת שלו בצורה מדעית ומקצועית.
מירי רגב: איזה תאריך נתתם לקול קורא?
<רביב שפירא: היום הוא ייצא וכמה ימים.
<רביב שפירא: לא צריך יותר מכמה ימים כי זה לא הליך מכרזי.
מירי רגב: מי אמור לבחון את ההצעות של הקול קורא?
<רביב שפירא: אנחנו.
<רביב שפירא: המדען הראשי נמצא כאן.
מירי רגב: מה הידע שלכם לבחון אותם?
<רביב שפירא: אנחנו עם הגנת הסביבה, יש לנו לא מעט ניסיון - - -
מירי רגב: אתם והגנת הסביבה, אתם חלק אולי ממה שקרה.
מירי רגב: אז איך - - -
<רביב שפירא: איך אנחנו חלק ממה שקרה?
מירי רגב: לא יודעת, עם הציבור של ה - - -
<רביב שפירא: מה הקשר לנו?
מירי רגב: אני אגיד לך, האם זה עמד בתקן, האם מישהו בדק את כמות הזרימה של הנפט - - -
דב חנין: זה לא הם, זה משרד האוצר.
דב חנין: משרד האוצר אחראי על קצא"א.
<רביב שפירא: אנחנו רשות הטבע והגנים.
מירי רגב: לא נכון, זה לא משרד האוצר.
מירי רגב: קצא"א אמורה לפעול על פי החוקים הסביבתיים - - -
דב חנין: חוק הנפט לא נותן למשרד להגנת הסביבה מעמד.
<אודי גת: המשרד להגנת הסביבה נתן את ההנחיות הסביבתיות לקצא"א, חתם להם על פי מה שהם ביצעו ואחרי שאני קיבלתי את זה חתום על ידי המשרד להגנת הסביבה אני חתמתי על רישיון עסק לקצא"א.
<אודי גת: אני כראש הרשות.
מירי רגב: לכן אם המשרד להגנת הסביבה חותם, יש לו גם אחריות על החתימה שלו.
<אודי גת: אבל זה רק על נושאים מסוימים.
<אודי גת: אני לא מבין בזה מספיק, אבל - - -
מירי רגב: אבל אי אפשר להגיד שהמשרד להגנת הסביבה הוא לא בתוך העניין הזה, חד וחלק הוא בתוך העניין הזה.
<רביב שפירא: מירי, אנחנו רשות הטבע והגנים - - -
מירי רגב: היום, אחרי ש - - - אז זה הוא.
<רביב שפירא: אנחנו רשות הטבע והגנים, אני לא מוסמך לדבר בשם הגנת הסביבה.
<רביב שפירא: אז אני לא רוצה ליפול בלשוני.
<רביב שפירא: אנחנו ניסע פה לאט.
<רביב שפירא: תמשיך לאט.
<רביב שפירא: שימו לב, תתרשמו.
<רביב שפירא: אתם רואים, יש עבודות ידניות שאוספים את מה שאמרתי, עוד לא הסברתי, הדבר החשוב היום, לאחר שהוצאנו את הנוזלים, כשגומרים להוציא, לאסוף את הזרעים הטבולים בדלק.
<רביב שפירא: אפשר לראות לאורך הדרך ותיכף נגיע לכלים שעובדים.
<רביב שפירא: לאסוף את הזרעים שטבולים בדלק, כדי שהצבאים לא יאכלו אותם ולא ימותו אחר כך בהמשך הדרך.
מירי רגב: כמה אתם יכולים להגיד שבעלי חיים כתוצאה מהאסון הזה - - -
<רביב שפירא: כרגע לא מצאנו מספרים גדולים.
<רביב שפירא: מצאנו דוגמאות מאפיינות, אבל ראינו בעלי חיים שטבולים בדלק.
<רביב שפירא: אלה פועלים של קצא"א.
<רביב שפירא: שימו לב, תתרשמו מהמלחה, אתם יכולים לבד לראות את האזור החולי, ממש את המאפיינים של הקרקע כאשר כל השיחים פה והעצים, זה האוכל של בעלי החיים בשמורה וחשוב מאוד לשמר אותם, גם באזורים שבהם הם עם דלק.
מירי רגב: מה אורך הזרימה, כמה קילומטרים?
<רביב שפירא: מהתחלה ועד הסוף 7 קילומטרים, בתוך השמורה 6 קילומטרים.
<רביב שפירא: שימו לב לאופי הערוצים.
<רביב שפירא: הערוצים מאוד רדודים, על שטח מאוד מאוד גדול.
<קריאה: יש שם ממש בריכות, זה לא מחלחל?
<קריאה: הכול נשאר עומד?
מירי רגב: בחלק מהקרקע.
מירי רגב: תלוי בסוג הקרקע.
<רביב שפירא: יש מקומות שבהם אנחנו עצרנו את הזרימה, נוצרה בריכה, שאבנו את הנוזלים והוצאנו את הקרקע המזוהמת לאחר שגמרנו לשאוב את הנוזלים.
<רביב שפירא: הגיע הגשם, עוד פעם נעצר באותם חסימות שעשינו ואנחנו חוזרים על התהליך הזה.
דוד צור: שאלתי אותך לגבי הירדנים.
<רביב שפירא: הגנת הסביבה היו בקשר עם הירדנים מהרגע הראשון, אולי ראש עיריית אילת בקי ממני בקשרים איתם, אבל יש כל הזמן שיח איתם.
<רביב שפירא: הזמנו אותם הנה גם לראות את ה - - -
<אודי גת: הם ביקרו בשטח, הם ראו, הערוצים השחורים האלה מגיעים עד 300 מטר מהגבול פחות או יותר, זה כאילו הקצה הכי מזרחי שהם הגיעו, שם זה נעצר.
<אודי גת: היו תלונות מעקבה על ריחות ושפונו כ-80 אנשים לבתי חולים, המשרד להגנת הסביבה והירדנים היו בקשר כל הזמן דרך משרד החוץ.
<אודי גת: הם באו לבקר, באו לראות, ראו התרשמו.
<אודי גת: בסך הכול הם היו מבסוטים מהקשר איתם.
<רביב שפירא: שימו לב פה מצד ימין, לקטע הגדול הזה.
<רביב שפירא: זה אופי של מלחה, שהזרימה פה היא פשוטה, לחץ המים ההידראולי יורד, המים מחלחלים ומאפשרים לצומח המיוחד הזה לצמוח ולהיות הלב הפועם של השמורה.
<רביב שפירא: כל זה מכוסה בנפט.
<רביב שפירא: אנחנו ממשיכים ונגיע לבריכה המרכזית שבה אפשר לראות את העבודות המסיביות, שהוצאנו את החומרים, כיצד אנחנו חוסמים את ההמשך, ובעצם היום לפי תצלומי האוויר האחרונים שנקבל נוכל להגיד לכם שהסכנה שהזיהום ייצא החוצה נעצרה.
<רביב שפירא: שזה הכי חשוב.
מירי רגב: מתי נוכל לראות את זה?
<רביב שפירא: היום אחרי צהריים.
<רביב שפירא: אנחנו עושים את זה כל יום, לאחר שאנחנו עושים את העבודות ורואים כיצד אנחנו מתקדמים.
מירי רגב: אבל זה רק בעצם לגבי ה- - - זרימה, אתה לא יכול להגיד מה קורה מתחת לפני השטח.
<רביב שפירא: נכון.
<רביב שפירא: אנחנו כרגע דואגים שהזיהום לא ייצא החוצה ואז מטפלים - - -
דוד צור: זה לא חלחל פה גם - - -
<רביב שפירא: סע לאט, יש פה דוגמה יפה מאוד שמירי מצביעה עליה.
<רביב שפירא: שימו לב כיצד העץ כולו טבול בשורשים.
מירי רגב: איך הוא יכול לשרוד בעצם?
<רביב שפירא: חלק מהדברים זה לראות אם יש - - - דבר מעודד שאני יכול להגיד לכם זה שאנחנו מצאנו במהלך העבודות שהיה פה זיהום דומה, אפילו גדול יותר מהמקרה הזה בשנת 75'.
<רביב שפירא: ממש לא רחוק, כאשר ערוץ הזרימה של הזיהום מתחבר פה ומשתלב עם חלק מהזיהום החדש.
מירי רגב: בשני האירועים הקודמים שהיו?
<רביב שפירא: לא, הקודמים היו בצין לפני שלוש שנים, אבל לפני 40 שנה, ב-75', היה פה במקום הזה אירוע דומה שזרמו פי שניים - - -
<קריאה: כמה שנים ייקח לשקם את השמורה, להערכתכם?
<רביב שפירא: הרבה.
<רביב שפירא: אני יכול להגיד הרבה, כי אני לא יודע.
מירי רגב: התשובה היא בשאלתך, שנים.
תמר זנדברג: 50.
<רביב שפירא: תמשיך, נראה פה, נעשה תצפית ונחזור חזרה.
<רביב שפירא: זאת אחת מהבריכות.
<רביב שפירא: זאת הבריכה המערבית ביותר שבה הורדנו סוללות ביום רביעי בלילה, כמו שהסברתי בפתיח, כדי לעצור את זרימת הדלק.
<רביב שפירא: שימו לב, בריכה מאוד גדולה, אבל הדבר הזה הציל את השמורה, פשוט ככה.
<רביב שפירא: זה כמו הילד ההולנדי עם האצבע בסכר.
מירי רגב: אם לא הייתם מקימים את הסוללה בעצם הזרימה הייתה מתפשטת.
מירי רגב: עכשיו כל אותם עצים שהם בתוך הדלק, הם מתים, אותם אי אפשר יהיה להציל יותר, לדוגמה, בשמורה.
מירי רגב: אלה שהדלק לא הגיע אליהם, אז יש סיכוי שאנחנו נצליח להציל אותם.
<רביב שפירא: ודאי.
<רביב שפירא: אנחנו מאוד חוששים לאלה שהיו בערוץ הזיהום ואנחנו עכשיו בודקים מה הפעולות המיידיות שאנחנו יכולים לעשות אם בכלל.
<רביב שפירא: אנחנו ממש לא יודעים.
<רביב שפירא: זה אחד מהדברים, הסודות העלומים.
<רביב שפירא: מה שאת אומרת, הזיהום, הדלק זרם עד 200 מטר מהגבול.
<רביב שפירא: זאת אומרת אם לא היינו עושים את הדבר הזה הייתה תקרית בינלאומית ואני לא רוצה לחשוב אם זה היה מגיע למפרץ אילת, שזה הרבה יותר רחוק, אבל קודם כל לעבור את הגבול לירדן.
מירי רגב: מה הסיכוי שלדוגמה יירד גשם בשבוע הבא, שהוא יצליח וכל הסוללה הזו לא שווה כלום?
<רביב שפירא: מה שקורה - - -
<קריאה: לא יורד פה גשם - - -
מירי רגב: אבל נניח יהיה פה שיטפון.
<רביב שפירא: נניח יהיה פה שיטפון, בעצם את רוב הנוזלים כבר הוצאנו מהשטח, נשארו המוצקים.
<רביב שפירא: בשיטפון גדול זה מתמוסס - - -
מירי רגב: מה זה מוצק?
מירי רגב: זה גם נוזל.
מירי רגב: הנוזל הזה, באיזה שהוא שלב המוצק הופך לנוזל.
מירי רגב: או שמה, הוא נשאר מוצק?
<רביב שפירא: הוא נשאר מוצק ומה שקורה פה, זה אוטם את הקרקע והמים אפילו רצים יותר מהר, הם לא מחלחלים בכלל.
<רביב שפירא: לכן הסכנה של הזיהום שייצא החוצה כיום היא פחותה מאוד.
<יהושע שקדי: אני רוצה להוסיף.
<יהושע שקדי: אנחנו נמצאים במלחה, מלחה זה בעצם אמבטיה בלי ניקוז טוב, שהמים נכנסים פנימה ומתקשים לצאת החוצה, לכן זה מלוח, כי המים מתאדים ונשאר המלח.
<יהושע שקדי: צריך באמת להיות פה שיטפון גדול וחזק כדי לקחת ולהסיע דברים למפרץ אילת.
<יהושע שקדי: לא נעים לי להגיד כרגע שאני שמח שלא צפוי שיטפון כזה בשבוע הקרוב והנפט הזה שיתערבב בקרקע לא ינוע בקלות למפרץ אילת.
מירי רגב: מתי תצליחו לעשות עבודה של טרקטור כאן כדי לאסוף את עיקר הנפט?
<רביב שפירא: היום.
<רביב שפירא: היום אנחנו נגמור בבריכות פה.
<קריאה: לאיזה עומק גורפים את הקרקע פה?
<רביב שפירא: עד העומק שזה מזוהם, זה משהו כמו חצי מטר.
<קריאה: וזהו?
<קריאה: מתחת זה לא מזוהם?
<רביב שפירא: זה לא מחלחל ובערוצים העליונים זה סנטימטרים בודדים.
<רביב שפירא: זו ההתנהגות של הנפט.
מירי רגב: איך יכול להיות שבעצם בירדן אנשים פונו לבית חולים מהריח?
מירי רגב: אתה מריח פה את הריח כשאתה נורא נורא קרוב לבריכה.
<יהושע שקדי: ביום הראשון, רביב יגיד לך את זה, הוא היה פה יותר ממני, הריח פה היה איום ונורא.
<רביב שפירא: אל תשכחי שחלק גדול התאדה כבר.
מירי רגב: כן, אבל אתה אומר ש-70 אנשים פונו בירדן.
<רביב שפירא: ביום הראשון, ביום השני, כשהריח חזק מאוד.
<רביב שפירא: הייתה שם גם בהלה.
מירי רגב: ומה עם החבר'ה, אצלנו?
מירי רגב: גם אותם פינו?
<קריאה: תשאלי כמה פונו בבאר אורה.
<יהושע שקדי: בלילה הראשון, ביום הראשון הייתה רוח צפונית, צפון מזרחית, שלקחה את הכול לירדן ולכן באמת הייתה שם תחושה חזקה.
<יהושע שקדי: גם אצלנו, באזור באר אורה, שזה היה קרוב וכשהרוח התהפכה אז ודאי ששם חשו אותו דבר.
<יהושע שקדי: היום נעשו בדיקות לאורך השבוע ואין יותר אוויר מזוהם.
<יהושע שקדי: דוד, זה התחום של הגנת הסביבה, הם יוכלו להרחיב על הדבר הזה ומה הם עושים בהמשך.
מירי רגב: איזה סוג קרקע זה, מבחינת החלחול?
<יהושע שקדי: יש פה בעיקר חרסיות עם חול, אבל בעיקר חרסיות.
<יהושע שקדי: זה לא אטום לגמרי, אבל החלחול הוא - - -
מירי רגב: הניקוי של השטח, האידוי, זה בעצם הפתרון, אין כאן חלחול?
<יהושע שקדי: יש גם כן - - -
מירי רגב: החלחול פה הוא אטי?
<יהושע שקדי: הוא אטי.
<יהושע שקדי: יכולתם לראות שם - - -
מירי רגב: אבל שם לדוגמה, כל הערוץ של העצים - - -
<יהושע שקדי: יכולתם לראות שרוב הנפט הולך על פני השטח, חודר סנטימטרים ספורים.
<יהושע שקדי: המקום שבו עצרנו את הנפט ויש פה בריכה, אז כמובן שהוא גם חדר יותר והעבודה של הטרקטורים אפילו החדירה את זה עוד יותר.
מירי רגב: כמה בעלי חיים בשמורה כתוצאה מזה שהם אכלו מהעצים?
<יהושע שקדי: בוא נגיד, זה מה שאנחנו רואים ומה שאנחנו לא רואים.
<יהושע שקדי: כיוון שאנחנו באזור מדברי רוב הפעילות של בעלי החיים היא בלילה.
<יהושע שקדי: אז קודם כל איפה שהנפט כיסה זה כיסה את המאורות, כיסה את המחילות, יש פה הרבה בעלי חיים ש - - -
מירי רגב: צבאים בעיקר?
<יהושע שקדי: אם את מדברת על יונקים וגדולים, אז קודם כל גם לנו הם קרובים מאוד מאוד ללב וזיהינו כמה פרטים שנראים פגועים, לא מצאנו צבאים מתים.
<יהושע שקדי: מצאנו עופות מתים, קורמורנים ו - - -
<קריאה: אבל כל שרשרת המזון נפגעה, המכרסמים והנחשים שתו מה - - -
מירי רגב: למה בעצם העופות?
מירי רגב: כי הם שתו מהנפט?
<יהושע שקדי: לעופות אין חוש ריח ובגלל זה הנשר מכניס את הראש שלו לנבלה והוא חי.
<יהושע שקדי: הם תתרנים.
<יהושע שקדי: אולי הקורמורן שהגיע בא לשתות.
<יהושע שקדי: אבל השאלה ששאלת לגבי שרשרת המזון, החלק המרכזי שנפגע זה משהו שאנחנו לא רואים וזה בעיקר חיידקים שנמצאים בקרקע ועושים את תהליכי הפירוק וטרמיטים שמפרקים את החומר המת שנמצא בקרקע והם אלה שמניעים את המערכת.
מירי רגב: וזה בעצם אחד המזהמים הגדולים.
<יהושע שקדי: נכון.
<יהושע שקדי: מצד אחד העצים, מצד שני החיידקים, עם כל הכבוד לזוחלים שאני מת עליהם לעופות ולחיפושיות, הם עושים פה עבודה מינורית, את העבודה המרכזית עושים העצים הגדולים, עצי השיטה והחיידקים והטרמיטים שנמצאים בקרקע.
<יהושע שקדי: את זה אנחנו עושים כרגע ואנחנו זקוקים פה להרבה הרבה עזרה במימון.
מירי רגב: למה עובד פה רק טרקטור אחד, או שני טרקטורים ביום כזה, כשעכשיו צריכים לעבוד פה כמה בכל המערך הזה כדי לסיים את זה כמה שיותר מהר?
<רביב שפירא: כולם עומדים בהיכון, נכנסים, יש לנו גם משאבה מיוחדת.
מירי רגב: איפה כולם?
מירי רגב: אני רואה פה רק שניים.
<רביב שפירא: יש לנו משאבה מיוחדת שנמצאת בהמשך, זה לא המקום היחידי, ששואבת קרקע.
<רביב שפירא: כלי מיוחד שאנחנו מביאים אותו לכל המקומות שאנחנו יכולים לשאוב גם את הנוזל וגם את הקרקע העליונה.
מירי רגב: כן, אבל שיהיו פה יותר כלים.
מירי רגב: בחייך, לא צריך קול קורא בשביל כלים כאלה.
מירי רגב: כלים כדי לאסוף את הקרקע.
<יהושע שקדי: הדבר החשוב הוא שמה שאת רואה, כל זה מנוקה.
<יהושע שקדי: עד יום שני בערב הוא היה נקי לחלוטין.
<יהושע שקדי: אז הגיעו השיטפון והזרימות של יום שלישי, חיכינו לראות שלא מגיעים עוד דברים והיום אנחנו - - - זו לא עבודה גדולה.
<יהושע שקדי: כל הדבר הגדול נגמר עד יום שני בערב ולכן מה שאת רואה זה דבר שאנחנו יודעים לטפל בו בזריזות.
מירי רגב: רביב, אני רוצה לראות את החבר'ה שאוספים את ה - - -
<רביב שפירא: נעצור על ידם.
מירי רגב: אני רואה אותם שם, אני רוצה לדעת בדיוק מה הם עושים.
מירי רגב: אני רוצה ללכת לראות אותם בעבודה.
<עודד נצר: אני האקולוג של המחוז.
<עודד נצר: מיום לאחר האירוע אנחנו מבצעים פה ניטור יומיומי של איכות האוויר בכל המקומות הרגישים, גם בתוך השמורה וגם במרכזי אוכלוסין.
<עודד נצר: הורדנו לפה את הציוד הכי מתקדם שיש לבדיקות, ערכנו למעשה שלושה סוגים של בדיקות.
<עודד נצר: אפשר להגיד שבמרכזי האוכלוסייה יש עמידה מלאה בכל התקנים וכו'.
<עודד נצר: בתוך השמורה מצאנו ערכים שהם גבוהים יותר.
<עודד נצר: צריך להבין שהתקנים מתחלקים לשתי רמות.
<עודד נצר: יש את התקן של חשיפה לאוכלוסייה, אם אתה גר באזור מסוים אתה שואף את הדברים יומיומית, ובין תקנים של תעסוקה, שהם תקנים אחרים בכלל ואנחנו לא אמונים על הבדיקה שלהם, התמ"ת אחראי עליהם.
<עודד נצר: הם ביצעו פה בדיקה תעסוקתית והיום נקבל מהם את התשובות ונוכל להנחות את העובדים - - -
מירי רגב: תעסוקתית זה לגבי העובדים שעובדים פה בשמורה.
<עודד נצר: בדיוק.
מירי רגב: אבל לגבי התושבים, אומר כאן נציג התושבים של באר אורה שמה שאתה אומר כאן זה לא נכון.
<עודד נצר: בכל הבדיקות שנערכו בתוך היישובים, בכניסה ליישוב, בגנים, בעיר אילת, בכניסה לעיר אילת, אין חריגה מהתקנים.
<ליאור אלון: אופי הבדיקות הוא רגעי, זאת אומרת שואבים את האוויר בנקודת זמן מסוימת, הבדיקות אינן רציפות.
<ליאור אלון: יש רק מעט מאוד גזים שהוצגו בטבלאות, יכול להיות שיש עוד גזים שלא הוצגו.
<ליאור אלון: הגזים שנבדקו הם בעיקר גזים ארומטיים שאפשר להריח אותם, אבל לא גזים שהם לא ארומטיים ואת הגזים האלה, לפחות לנו, לא הציגו.
<ליאור אלון: הדיגומים היו מעטים מאוד בנקודות זמן ספציפיות, הן לא מתמשכות ולא רציפות ולכן אנחנו חולקים על כל הבדיקות שנעשו.
<ליאור אלון: כל הבדיקות שבוצעו.
מירי רגב: אל תתחילו להתווכח פה.
מירי רגב: המנכ"ל, צריך להיות פה קשר ישיר עם התושבים, להראות להם את הבדיקות, להראות להם כל כמה זמן אתם עושים, שזה יהיה בדיקות יותר רציפות.
מירי רגב: ברור שהוא נתן לנקודת הזמן שהוא עושה - - -
<ליאור אלון: לא, ניתן לעשות גם ניטור רציף.
מירי רגב: אז צריך לראות אם אפשר לעשות רציף או לא.
מירי רגב: צריך לשבת עם התושבים ולראות שהם ירגישו שאין עליהם סכנה בריאותית כתוצאה מהריחות ומהזיהום שהצטבר כאן.