GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוסף שוינגר: למולנו אתם רואים עוד טריבונה בהמשך ומעליה עוד שטח הדלקה, זה למעשה שטח הדלקה שנעשה לעילוי נשמתו של שר התיירות דאז, רחבעם זאבי, גנדי, ז"ל.
יוסף שוינגר: המשרד פעל באמת להנציח את שמו וגם לתת תקציב מיוחד לאתר ההדלקה.
יוסף שוינגר: כל האתרים האלה הורידו את הלחץ במאות אחוזים.
יוסף שוינגר: אל תשכחו שזה היה פעם השטח היחיד של ההדלקה, עם שטח תחתון של תולדות אהרן.
יוסף שוינגר: יש עוד שטח של תולדות אברהם יצחק, עוד חסידות, מתחת לאתר.
יוסף שוינגר: זאת אומרת ברגע שהמשטרה, בתיאום עם כל הגורמים, השטיחו ופרסו את אזורי ההדלקה, אל"ף, אפשרנו ליותר ציבור להשתתף בהם בצורה בטוחה, שתיים, יותר חצרות יכולות ליטול חלק.
יוסף שוינגר: אם פעם היו שתיים-שלוש חצרות היום אנחנו מדברים פה על קרוב לשבע-שמונה, כך שבגדול ברוך ה', ברגע שאירוע עובר וכולם נהנים ומבסוטים, באים בשלום ועוזבים בשלום, זה מבחינתנו הישג.
יוסף שוינגר: אנחנו נצא כרגע לכיוון המועצה ושם נקיים את הדיון המסכם.
יוסף שוינגר: אם יש למישהו שאלות.
קריאה: אני רק רוצה שנעמוד פה לפני שאנחנו מתפזרים ושתבין את גודל הקטסטרופה, אם תהיה פה, כשכל האנשים, המעברים שלהם הם לפה ולפה ולמטה והמתחם האחרון - - - ואז לא יצטרכו - - -
דוד צור: מה דרוש כדי להכשיר את הדרך הזאת?
קריאה: נפגשתי עם קק"ל, נפגשתי עם רט"ג, כרגע זה במגרש של רט"ג.
דוד צור: בוא נדבר על זה שם כי זה נראה לי הפתרון הכי נכון למנוע את הבלגן.
קריאה: למזער את הבלגן.
קריאה: אנחנו כל הזמן פה הולכים על מזעור.
חיים רוטברט: יש לנו גם כן ליווי של האירוע.
חיים רוטברט: כל עוד לא מתדיינים בנושא שלנו, של מי שתייה, של שירותים, של תחבורה.
חיים רוטברט: יש פה אוהלים שמסעידים את המאות אלפים.
דוד צור: תעלה את זה בדיון במועצה עכשיו, צודק לגמרי.
דוד צור: כל נושא ההיגיינה, דיזנטריה.
חיים רוטברט: אנחנו דואגים להביא את כל האנשים בבטיחות ולשלוח אותם הביתה בבטיחות, אבל בשהות פה, בעיקר כשיש לנו סופי שבוע שהם צריכים גם ללון, מלינים אותם בלולים, מלינים אותם בכל מיני תת אנושיות - - -
דוד צור: דיברנו על זה, אנשים עושים קופה על - - -
חיים רוטברט: חלקם זה כאילו מצווה, אבל מבחינתי זה לא מעניין אם זה עניין כלכלי או לא, מבחינתי אלה תנאים הומניטאריים תברואתיים אלמנטאריים.
דוד צור: נדבר על זה במועצה.
דוד צור: (ישיבת סיכום)
דוד צור: - - - בשעה וחצי מקסימום שצריך למצות את הדיון, על כל נקודות התורפה שזיהינו מהאירועים הקודמים, מה שכולנו מכירים - - -
דוד אזולאי: אדוני היושב ראש, בהמשך הפתיח שלך אני רוצה להגיד לחברים כאן, בשם כולם, אני רוצה להודות ליושב ראש הוועדה, חבר הכנסת דוד צור, למרות שכולנו עובדים קשה ואין לנו את הזמן, דוד בכל זאת מצא לנכון להתפנות מכל העיסוקים האלה כדי לקיים היום את הדיון.
דוד צור: עוד יחשבו שאני בש"ס.
דוד צור: מה שאני ארצה זה שנתרכז בשני המעגלים העיקריים ובכל אחד מהם על נקודות התורפה.
דוד צור: בגלל שהציבור פה רחב הנוהג בכנסת הוא שצריך להירשם אצל מנהלת הוועדה כדי לדבר ואנחנו נשמור על הנוהג הזה גם פה, חברי הכנסת יכולים כמובן להעיר הערות גם אם הם לא רשומים, רק הם לא חייבים, ואנחנו נרצה לפתוח במעגל החיצוני שהוא מעגל ההגעה, שבעיקרו הוא אגף התנועה, לשמוע בעיקר מה הלקחים, מה ההצעות להמשך ולשמוע גם ממנהלי האירוע ומחברי הכנסת שיכולים להאיר את עינינו אם התכנית הזו לא נראית להם.
דוד צור: אחרי זה נתרכז במעגל הקרוב, מה שעשינו בסיור, בהמשך לשיח שהיה שם בהקשר של הצפיפות, נוהל פינוי בחירום, נוהל בטיחות ואבטחה ואם יש דברים שקשורים לתקציב, תכנון, שאפשר לזרז, כדי שאת האירוע הבא נוכל לקיים כראוי.
דוד צור: ראשון הדוברים יהיה אגף התנועה ולאחר מכן מהמחוז על הסוגיה של ההגעה.
דוד צור: משרד התחבורה ייתן בהמשך על החניונים וההסעות וכן הלאה ונתקדם בדיון.
דוד צור: בבקשה, ניצב משנה אילן מור.
אילן מור: בניגוד לשנים קודמות אנחנו כבר לפני כשלושה חודשים למעשה במנהלת משותפת עם משרד התחבורה לכל ניהול התחבורה הציבורית.
אילן מור: אני לא אלאה אתכם בכל הפרטים אבל היו מספר בעיות, החל מהנושא של אופן תכנון הטרמינלים באותו המעגל המזרחי והיכולת, מכיוון שאנחנו לא רגולטור לסיכום של התחבורה הציבורית, אז היה לנו קושי לגרום לאותן חברות לעמוד במה שהבטיחו.
דוד צור: זה היה צוואר בקבוק?
אילן מור: לא היה צוואר בקבוק.
אילן מור: כשאתה מסתכל על ההתנהגות של הציבור, אז אתה רואה שברגע שמפסיקים להגיע האוטובוסים הציבור רואה אוטובוס שלא קשור למעשה לנקודת ההסעה שלו ופשוט יורד למטה.
אילן מור: ברגע שהם ירדו למטה הם בעצם חסמו את האפשרות של האוטובוסים להמשיך לנוע וזה מה שהביא להכנסת הפרשים.
אילן מור: אני אומר עוד פעם, אירוע לא טוב, אנחנו לא אוהבים אותו ואנחנו עושים כל מאמץ שהוא לא יקרה השנה.
אילן מור: אני מאמין שמכיוון שבאמת נכנסו מהנדסים שתחום המומחיות שלהם הוא בעצם לתכנן תחנות הסעה וביחד עם אנשי משרד התחבורה, שזה העיסוק שלהם, עיסוק בתחבורה ציבורית, להתגבר על העניין הזה.
אילן מור: אנחנו יודעים להגיד את מספר האוטובוסים שאנחנו צריכים.
אילן מור: דבר נוסף שעשינו, מכיוון שהמעגל המזרחי, לא ראיתם אותו בסיור אבל אני מניח שרובכם מכירים אותו, הוא מעגל שבו צירי הגישה הם כמעט שבילי עיזים כאלה, נקרא להם, זאת אומרת יורד בן אדם אחד או שניים וזה סותם לנו את הכול, אנחנו בעצם עשינו הפרדה השנה ומהמעגל המזרחי אנחנו נרכז שם את כל הערים ובמעגל המערבי תהיה גם העלאה וגם הורדה של השאטלים שלוקחים לכיוון שלושת החניונים המרכזיים שלנו.
אילן מור: בזה אנחנו מפחיתים את העומס מתוך מעגל אחד שלא יכול להכיל את הכול.
אילן מור: העברנו חלק מהעומס - - - אגב, אלה תוצרים של העבודה עם משרד התחבורה - - -
דוד צור: והתשתיות שלנו מאפשרות את זה?
אילן מור: התשתיות מאפשרות את זה.
אילן מור: השנה, יש חניון עליון, חניון תחתון בחלק המזרחי, למעשה אנחנו פורסים - - -
דוד צור: ומה המרחק שהם צריכים ללכת כדי להגיע לשם?
אילן מור: לא השתנה שום דבר במרחק, אנחנו הקטנו לחלק מהאנשים את המרחק משום שאנשים שמגיעים עם השאטלים מהחניונים, באותה נקודה שיורידו אותם במעגל המערבי, המעגל המערבי זה המעגל שקרוב לכניסה למושב, גדר ההפרדה הירוקה זו הגדר שממנה אנחנו מתכוונים גם להעלות וגם להוריד, מה שזה ייצר, אנחנו נפחית את העומס מהמעגל המזרחי.
אילן מור: בשנה שעברה כולם הגיעו אליו ואנחנו נחלק את זה בצורה יותר טובה.
אילן מור: היום אנחנו יודעים שאנחנו נקבל מענה הולם משום שיהיה חפ"ק של תחבורה ציבורית שיישב ממש בחניון המזרחי ביחד איתנו ואנחנו יודעים שאנחנו נוכל לספק את כמות האוטובוסים שצריך על מנת לתת מענה לציבור.
אילן מור: כבר בשבוע הבא, ביחד עם משרד התחבורה, אנחנו מתחילים בתדרוך של כל חברות האוטובוסים.
אילן מור: אנחנו עשינו עוד מספר שינויים שחלקם הם טקטיים, אני רק אדבר על אחד, כי אין צורך להעלות פה את כל הפרטים הקטנים.
אילן מור: בשנה שעברה למשל הייתה הפרדה בין חברות האוטובוסים.
אילן מור: כל חברת אוטובוס ידעה שהיא לוקחת לעיר אחרת.
אילן מור: השנה אין הפרדה, יש תחבורה ציבורית ומבחינתנו לצורך העניין אגד ונתיבי אקספרס זו אותה חברה, לצורך המבצע הזה, זה יאפשר לנו יותר ניוד של אנשים וגם האוטובוסים - - -
אורי מקלב: לא הבנתי מה כאן החידוש, המשמעות של הדבר.
אילן מור: במקום לייצר מחסנים של רק חברת אגד שלוקחת למקום מסוים, אנחנו בעצם לוקחים את כל החברות המאוגדות, החברות הגדולות, ביחד עם משרד התחבורה והם יעשו את זה, תיכף נועה גם תרחיב, אבל הם יעשו את זה ביחד.
אילן מור: מה שזה מאפשר לנו זה להגדיל בצורה משמעותית גם את כמות האוטובוסים וזה גם מאפשר לנו, אם אנחנו רואים כרגע ואנחנו מגדירים ערים שהן ערים שיש בהן הגעה יותר גדולה, כמו ירושלים, אני רואה שיש - - - אותנו לצורך העניין כמִנהלת ממש לא מעניין אם מירושלים מסיעים רק 1,000, אם אנחנו רואים שיש לנו פער, אז גם נתיבי אקספרס.
אילן מור: זה משהו שבשנים קודמות אנחנו לא יכולנו לעשות, אין לנו שום שליטה על חברות האוטובוסים.
אורי מקלב: אבל אתם לא משנים, בשנה שעברה למשל אגד לא הורידו - - - זה נשאר אותו דבר?
אורי מקלב: הרי מה שקרה בשנה שעברה - - -
דוד צור: זה האוטובוסים הפרטיים.
מנחם אליעזר מוזס: לא הורידו אותם למעגל, אלא רק בחניונים ושם עלו על שאטלים וזה היה בחלק מהשעות מיותר.
אילן מור: גם השנה לא תתאפשר הגעה של רכבים פרטיים לתוך המעגל פנימה.
דוד אזולאי: אנחנו לא מדברים על רכבים פרטיים.
מנחם אליעזר מוזס: אוטובוסים, חברות פרטיות.
דוד צור: אילן, תענו לשאלות גם של הרב מוזס וגם הרב מקלב.
דוד צור: חברי הכנסת שואלים האם האוטובוסים הפרטיים, שהם מכילים גם 50 איש, כמו אוטובוס אגד או כל אחד, האם להם תינתן אפשרות להוריד ולהמשיך?
מנחם אליעזר מוזס: להוריד למעלה.
ישראל אייכלר: מדובר ב-1,000 אוטובוסים.
אילן מור: לא תתאפשר, אני גם אסביר למה.
אילן מור: אין לנו יכולת לשלוט לצורך העניין על אוטובוס שמגיע לבית כנסת מסוים או לישיבה מסוימת ואוסף את אותם אנשים, אין לנו שום דרך וניסינו לעשות - - -
דוד אזולאי: אני מדבר על ההורדה.
אילן מור: אין לנו שום דרך לשלוט עליהם.
אילן מור: מה שאנחנו עושים, הם יגיעו לחניונים, בחניונים הם יפרקו ואז כשהחברות המאוגדות נמצאות תחת הפיקוח שלנו, אנחנו יודעים כמה אוטובוסים, אנחנו יודעים מי הנהגים, אנחנו יודעים את תקינות האוטובוסים.
אילן מור: אני מזכיר לכם שבשנה שעברה לא מעט מהאוטובוסים האלה גם נתקעו לנו במקומות כאלה ואחרים וזה יוצר לא רק בעיה של שירות לציבור, זה גם יוצר בעיה של בטיחות, כי בסופו של דבר אנחנו בזמן מאוד מאוד קצר מקבלים כמות מאוד גדולה של אנשים שעולה למעלה וזו הדרך הכי טובה - - -
מנחם אליעזר מוזס: אבל יש שעות מסוימות שאפשר להוריד את הציבור במעגל.
דוד צור: הרב מוזס, הדיון הזה היה גם בפעם הקודמת.
דוד צור: אם זמן ההמתנה באותן נקודות שמורידים אותם ומשם הם עולים לשאטל הוא קצר, האם זה נכון?
דוד צור: הוא קצר?
דוד צור: אם הוא קצר, אז צריך להשלים עם זה שרוצים פה שליטה ולכן השליטה הזאת עובדת.
דוד צור: זה לא היה צוואר בקבוק בשנה שעברה.
מנחם אליעזר מוזס: הבעיה שבחניונים אין לך תאורה מספיקה.
דוד צור: אז בואו נדבר על זה.
מנחם אליעזר מוזס: אני יכול לספר לך על אנשים שסובלים עד היום, כמה נפגעים הגיעו לבית חולים.
מנחם אליעזר מוזס: אין תשתית.
מנחם אליעזר מוזס: מי אחראי על החניונים?
מנחם אליעזר מוזס: יש מישהו שאחראי על החניונים?
דוד צור: הרשות או - - -
מנחם אליעזר מוזס: מי אחראי?
דוד צור: שנייה, אני רוצה לרב רבינוביץ כיוון שהוא חייב לעזוב אותנו לומר כמה מילים ואחרי זה נמשיך בדיון.
שמואל רבינוביץ': אני רוצה לומר מספר דברים.
שמואל רבינוביץ': אני אסיים בברכה.
שמואל רבינוביץ': ראשית, השנה האירוע מתפרש על יותר זמן, אי אפשר לקחת ממה שהיה בשנה שעברה שזה היה במוצאי שבת ואז האירוע התחיל בשעה מאוחרת יותר והתפרש על פחות זמן.
שמואל רבינוביץ': יבואו אנשים אבל על יותר זמן, זה מקל יותר על צירי התנועה.
שמואל רבינוביץ': הדבר שמאוד מטריד אותי זה הפחדה.
שמואל רבינוביץ': בשנה שעברה היה מסע הפחדה, משבועיים לפני האירוע של ל"ג בעומר, 'אנשים תפחדו מלהגיע', יהיו פקקים, תהיה תנועה קשה.
שמואל רבינוביץ': מדובר פה על יום קדוש, זמן מיוחד, מקום מיוחד שאנשים רוצים להתפלל וצריכים לאפשר להם את הדבר הזה, בוודאי לא להפחיד אותם.
שמואל רבינוביץ': אדרבא, לומר להם, המשטרה, אנשי המרכז הארצי למקומות קדושים, כל משרדי הממשלה, עושים את כל המאמצים כדי שאף אחד לא ייתקע וכולם יוכלו לבוא.
שמואל רבינוביץ': אבל בצורה חיובית ולא בצורה שלילית.
שמואל רבינוביץ': כל מי שקרא עיתון פשוט פחד, אמר, 'תשמע, אתה אמור להיות שבע שעות הלוך ושבע שעות חזור', שזה דבר שהוא מאוד בעייתי.
שמואל רבינוביץ': הדבר הנוסף.
שמואל רבינוביץ': שמעתי את הדברים שלך, אילן.
שמואל רבינוביץ': הבעיה הגדולה היא שבין הדברים שנאמרים כאן לבין אגף התקציבים באוצר יש תהום פעורה ובין המשרד לענייני דתות.
שמואל רבינוביץ': זאת אומרת אומרים דברים, הדברים האלה צריכים הרבה מאוד כסף ואני לא רואה את הכסף.
שמואל רבינוביץ': הדבר היחיד ביקשו ממני להירתם, כנראה בגלל הברכות והברכות שלי עדיין לא מועילות, הדבר היחיד שעשינו, בהחלטת הממשלה כתוב 5.3 מיליון שקל לכל התקציב כשבשנה שעברה הוציאו 9.5 מיליון.
שמואל רבינוביץ': האוצר מוכן לתת 7.2 ועכשיו אני שומע על חניונים ועל דברים כאלה או על תאורה, שהרב מוזס אמר שצריכים, כל הדברים הללו, כנראה החברות לא עושות את זה בהתנדבות, גם רבי שמעון בר יוחאי, הן דורשות על זה כסף, וזאת בעיה נוספת.
שמואל רבינוביץ': אני חושב שחברות פרטיות, יש עם זה בעיה.
שמואל רבינוביץ': כאשר אדם, ישיבה, מוסד, ארגון, רוצים לבוא, הם פונים לאגד ולאגד אין אוטובוסים לספק ואז אומרים להם 'אתם תיסעו למקום אחד, מהמקום הזה תיסעו למקום השני', לא מדובר על לאסוף, מדובר על לפחות להוריד את האנשים.
שמואל רבינוביץ': אם אפשר להתגבר על זה, לפחות בחלק מהשעות, זה היה דבר מבורך.
שמואל רבינוביץ': בכל מקרה אני רוצה לברך את כל מי שעוסק במלאכת הקודש.
שמואל רבינוביץ': על זה נאמר, כדאי הוא רבי שמעון, לסמוך עליו בשעת הדחק.
שמואל רבינוביץ': הייתה לי גם חוויה להכיר את מפקד המחוז, ואני רואה שיש פה מנהיג רציני לבירה, אנחנו קיבלנו את הקודם בירושלים, זה בסדר, כי אתה יודע, הכול מעלין לירושלים, אבל אני בטוח שהברכה תשרור בקרב כל העוסקים במלאכת הקודש.
שמואל רבינוביץ': הדבר הכי חשוב זה לבוא לציבור ולומר בואו, אתם מוזמנים, אל תפחדו, בעזרת ה' הכול יהיה כשורה.
שמואל רבינוביץ': תודה רבה לכולם.
דוד צור: משרד התחבורה, אני מבקש שתשלימו את הפרק ותגידו גם בסוף, צריך למצוא מישהו שאחראי על החניונים.
דוד צור: תגידו מי.
נועה אבירם: כל שנה אנחנו עושים הפקת לקחים מאוד מאוד מפורטת, במיוחד שנה שעברה, כשברור שיש שונות גדולה, כמו שהציג הרב, בין ל"ג בעומר שחל בסוף שבוע ול"ג בעומר שחל באמצע השבוע.
נועה אבירם: אנחנו יודעים גם לבצע את ההתאמות.
נועה אבירם: אנחנו במהלך של תיאום מול המשטרה בכל הנוגע להסדרת התנועה אל האתר ובתוך האתר.
נועה אבירם: בגדול כתפיסה אנחנו בהחלט מעמיקים את המעורבות של משרד התחבורה בכל ההיבט של ההיערכות לאירוע ושל ניהול האירוע, של ניהול התחבורה הציבורית באירוע.
נועה אבירם: קודם כל כמות האוטובוסים, מטבע הדברים ומטבע הביקושים תגדל.
נועה אבירם: כפי שהיא גדלה בשנים הקודמות היא תגדל גם השנה בהתאם לביקושים.
נועה אבירם: כל הנושא שאנחנו מפתחים בשנים האחרונות, של הזמנת כרטיסים מראש, שמאפשרת גם היערכות נכונה יותר, היערכות יעילה יותר והקצאה טובה יותר של המשאבים.
נועה אבירם: לנושא החניונים, משרד התחבורה כאמור.
ישראל אייכלר: סליחה, לפני החניונים, יש 1,000 אוטובוסים שאינם נמנים על החברות המסובסדות של משרד התחבורה, האם את מתייחסת אליהם גם כתחבורה ציבורית, כמובילים ציבור, או שאת רואה אותם כפרטיים?
נועה אבירם: תחבורה הציבורית היא תחבורה שמופעלת מתוך רישיון של משרד התחבורה בלבד.
נועה אבירם: כל תחבורה אחרת שמובילות חברות פרטיות היא היסעים פרטיים.
מנחם אליעזר מוזס: זה אגד ונתיבי אקספרס, נכון?
נועה אבירם: זה אגד ונתיבי אקספרס וחברות שמפעילות מטעם חברות האם ובאישור משרד התחבורה.
נועה אבירם: אנחנו לא מדברים פה על מסיעים פרטיים.
ישראל אייכלר: אפילו שזה 50 אנשים באוטובוס ומדובר על 1,000 אוטובוסים?
נועה אבירם: תחבורה ציבורית היא תחבורה מורשית.
ישראל אייכלר: אני חושב שמשרד התחבורה כמשרד תחבורה צריך לדאוג גם ל-1,000 אוטובוסים שאינם מורשים כתחבורה ציבורית אבל הם מובילים אנשים למירון וחזרה - - -
דוד צור: הרב אייכלר, סיכמנו את הנקודה הזאת ואני אגיד את זה עוד פעם.
דוד צור: מקובלת עליי התכנית שאומרת שהאוטובוסים הפרטיים האלה שמסיעים 50 איש יגיעו לחניונים ומהחניונים יובלו לאתר.
דוד צור: צריך להשלים את העניין הזה ולראות שבאמת בחניונים זמן ההמתנה הוא אפסי, כי יש שם אוטובוסים שמוכנים לעשות שאטלים, וגם שהחניונים האלה, יש בהם תשתיות ראויות, גם של תאורה, גם של שירותים.
ישראל אייכלר: אבל השאטלים כשלו, לא רק ה - - -
דוד צור: לכן אני אומר בואו נדבר על שאטלים.
דוד צור: בעיקרון אני מכיר את הוויכוח הזה, אני לא רוצה לפתוח אותו.
דוד צור: אני מקבל את התכנית שאומרת שהאוטובוסים הפרטיים יגיעו לחניונים ומשם יוסעו בשאטלים, לא לאתר.
אורי מקלב: אדוני היושב ראש, אנחנו דיברנו בשנה שעברה, השנה אנחנו נמצאים כבר אחרי האירוע ואנחנו גם יודעים היום שהאירוע הגדול שהיה בערב, אם החברות האלה היו יוצאים מחניונים זה לא היה קורה, מכיוון שאנשים היו הולכים ברגל, המרחקים לא גדולים.
אורי מקלב: למה קרה כל האירוע?
אורי מקלב: למה היו כל כך הרבה אנשים היו בחניון?
אורי מקלב: מכיוון שכולם היו צריכים להגיע בשאטלים, אז כולם הגיעו לשם כדי להגיע לאותן חברות של מסיעים, שעשרות אוטובוסים היו מחכים להם בחניון, הם היו הולכים ברגל, לא היה קורה כזה לחץ.
אורי מקלב: אדוני הממ"ז, מה שקורה, המשטרה אומרת, אין לנו שליטה על אותן חברות, יש כאן חברה של דרכי נועם מבני ברק, יש לה 50, 100 אוטובוסים, אז אני שואל את משרד התחבורה, יש לכם או אין לכם שליטה עליהם?
אורי מקלב: אם נדע שהם רוצים להתכנס לתוך שליטה על כמה אוטובוסים, אתם תאמרו להם לצאת או לא לצאת, אנחנו נעמיד בן אדם שיווסת את התנועה, זאת השאלה.
אורי מקלב: אם יש, אז אנחנו יכולים - - -
דוד אזולאי: אדוני היושב ראש, יש פה בעיה אחת, זה שלא מאפשרים לאוטובוסים הגדולים לעלות למעלה, אבל צריך לתת מענה, המענה הוא השאטלים.
דוד אזולאי: השאטלים לא עומדים בלחץ הזה.
דוד אזולאי: זה היה בשנה שעברה וזו הנקודה המרכזית וצריך להגיד.
דוד אזולאי: אדוני היושב ראש, על זה מדובר, באותם אוטובוסים שמגיעים עם 50 נוסעים מירושלים, מבני ברק, והם יכולים להגיע עד למעלה, להוריד את הנוסעים ולחזור חזרה.
דוד אזולאי: זה כל הבקשה פה.
דוד אזולאי: זה לא ייצור את הבעיה שהייתה בשנה שעברה.
דוד אזולאי: בשנה שעברה נתיבי אקספרס היו חסרי ניסיון, הם היו חדשים במערכת, לא הבינו מי נגד מי.
דוד אזולאי: השנה, ברוך ה', יש להם כבר ניסיון, אני ציפיתי באמת לשמוע ממשטרת התנועה הפקת לקחים על מה שהיה בשנה שעברה.
דוד אזולאי: אני חושב שאחד מהפקות הלקחים היה צריך להיות שאותם אוטובוסים שמגיעים עמוסים באנשים מירושלים ומבני ברק יעלו עד למעלה.
דוד אזולאי: לגבי חזור, אני מסכים איתך שיכולות להיות תקלות, אז בחזור יהיה תגבור של השאטלים.
אילן מור: קודם כל לגבי החניונים שאליהם הגיעו אותן חברות פרטיות, בהיבט של התשתיות, של שירותים, של תאורה, לא הייתה שום בעיה.
אילן מור: גם בלקחים שלנו אין שום בעיה בעניין הזה, אותה הפעלת פרשים שבעינינו נתפסת כאירוע לא טוב, זה היה בחלק המזרחי, זה לא קשור לחניונים שהיו למטה.
אילן מור: אני אומר עוד פעם, ברור לנו שהציבור ירד אל הציר וחסם אותו משום שלא היו מספיק אוטובוסים.
אילן מור: משטרת התנועה והמחוז הצפוני הפיקו את הלקחים, אנחנו יודעים את כמויות האוטובוסים שצריכים - - -
ישראל אייכלר: אלה שני נושאים נפרדים, אדוני.
ישראל אייכלר: מה שהיה, מה שאתה מספר זה סיפור אחד, אבל עצם הדבר שאדם מגיע, 1,000 אוטובוסים עם 50 איש צריכים לרדת מהחניון אל השאטל, אתה צריך להגיד דבר פשוט, הורדה אני מאפשר אבל בתנאי שהאוטובוס עוזב את השטח מיד וחוזר לחניון.
ארז עמר: אני אענה ברשותכם.
ארז עמר: צריך קודם כל לעשות הפרדה, אתם מערבבים בין הדברים.
ארז עמר: צריך לעשות הפרדה בין סוגי האוטובוסים, יש לנו חברות תחבורה ציבורית מוסדרות, שזה אגד ונתיבי אקספרס, שיש להם מספר, זה קו תחבורה ציבורית, שאדם עולה לקו הזה ומשלם כסף.
ארז עמר: אלה החברות הנשלטות, שיש לנו קשר איתן ואנחנו יודעים להזיז אותן בכל זמן נתון ולהעלות אותן למעלה ולשלוט בהן, להגיד להם איפה אתם חונים, איפה אתם עכשיו מורידים ומתי אתם זזים ואז זה נשלט, אני יכול לשלוט במעגל.
ארז עמר: יש את החברות המאוגדות, שזה החברות הידועות שהן גם נשלטות ויש לנו קשר איתן, שזה הופמן, דרכי נועם, מקומות ואתרים.
ארז עמר: החברות האלה הן חברות פרטיות נשלטות, שיש לנו קשר איתן ולהם אנחנו נותנים את השירות הכי טוב, בשנים האחרונות החברות האלה מקבלות חניונים ואגב, השנה אנחנו הולכים לעשות עוד יותר ריווח של החניונים, אנחנו מעבירים אותם - - -
דוד צור: זה שהכנת הרצאה סדורה זה יפה, אני רוצה לשאול אותך שאלת ביניים.
דוד צור: לא הסברת עדיין לחברי הכנסת שמקשים עליך, אם הן נשלטות, כפי שאתה אומר, החברות הפרטיות, מה מונע ממך לתת להם להוריד.
דוד צור: תגיד מה הבעיה.
ארז עמר: אני בדיוק רוצה לענות על זה.
ארז עמר: אני רוצה להמשיך.
ארז עמר: דיברתי על החברות של התחבורה הציבורית, דיברתי על החברות המאוגדות ויש לנו היסעים פרטיים שהם לא נשלטים, שזה בית כנסת שמתארגן.
ארז עמר: עכשיו ככה, לתוך המעגלים האלה אנחנו יכולים להכניס כמות מסוימת של תחבורה ציבורית, גם לזה יש מגבלות.
ארז עמר: אם אנחנו ניקח גם את התחבורה הציבורית וגם את החברות המאוגדות וגם את האוטובוסים הפרטיים, את ההיסעים הפרטיים, החבילה הזאת לא יכולה להיכנס למעגלים.
ארז עמר: אנחנו לא יכולים לאפשר צרכני חניה, אין להם איפה לחנות ואין להם - - -
דוד אזולאי: יש לך שליטה מלמטה, אתה יכול לווסת את זה - - -
ארז עמר: לכן אנחנו מבצעים את ההפרדה.
ארז עמר: התחבורה הציבורית, שהיא הכי נשלטת, אנחנו מאפשרים לה לעלות למעלה, יש לנו מקום להוריד את הנוסעים ו - - -
דוד צור: בוא נתקדם שנייה.
דוד צור: אני מבין את מה שאתה אומר, אבל בהנחה שאין פקק.
דוד צור: בגלל שזה לא מוצאי שבת וזה יהיה נניח יומיים, האם הוויסות הזה יכול לאפשר במקום, אני לא אומר כרגע, במקום, אתם רואים שאין לחץ, לכאורה זה לא צוואר בקבוק, האם תוכלו לתת לאוטובוסים הפרטיים הנשלטים להיכנס להוריד ולצאת?
מנחם אליעזר מוזס: זו הייתה ההחלטה בפעם הקודמת אבל לא עמדו בזה.
ארז עמר: אני אסביר למה זה בלתי אפשרי.
דוד אזולאי: אני לא מבין מה זה חברות לא נשלטות.
דוד אזולאי: האם ייתכן שנהג אוטובוס לא נשמע להוראות השוטרים?
דוד אזולאי: מה זה לא נשלטות?
זוהר דביר: אני לא שולט בתנועה שלו.
זוהר דביר: השליטה היא לא רק מרגע שהוא מגיע כמעט למקום ואומרים לו 'מי אתה, מה אתה?' 'אני רוצה להיכנס', הכוונה היא שאתה יכול לשלוט בכל הסנכרון של התנועה, בקצב, יש לך דיווחים בדרך איפה הוא נמצא, יש לך ג'י.
זוהר דביר: פי.
זוהר דביר: אסים, יש לך הרבה דברים שאני יכול לווסת את העומס.
זוהר דביר: בסוף מדובר כאן בפיזיקה, אתה לא יכול לקחת כמות מסוימת ולהעביר אותה דרך צינור בעובי קבוע, זה יבוא משהו על חשבון דברים אחרים.
זוהר דביר: אבל אני רוצה לחדד, למרות שאנחנו כמובן באותו צד, האם יכול להיות בקטעים שבהם אין עומס, אנחנו שולטים בעניינים, יש לנו גם אמצעי פיקוח אחרים, אם זה מסוק או משהו אחר, יש לך עכשיו אוטובוס שהוא מגיע, במקום לטרטר אותו, במרכאות או לא במרכאות, ניתן לו להיכנס פנימה, יפרוק ייצא.
זוהר דביר: לא מבטיחים את זה בכל מקרה, זה היוצא מן הכלל, אבל האם אנחנו יכולים להגיע למצב שבו אנחנו אומרים אם הוא מגיע שלא בפיק נכניס אותו פנימה.
ארז עמר: הבעיה שלנו שאנחנו גם מנסים להבין איך ההמון עובד.
ארז עמר: אז אם אנחנו מורידים במקום מסוים, אגב זה היה חלק מהשיקולים, גם מה שדיברנו בשבוע שעבר, הממ"ז, על הסיפור של המעגל המערבי ושינינו את התפיסה שלנו ומשם תהיה גם הורדה וגם העלאה.
ארז עמר: יש לנו מספר פיקים שבהם יורדים אלפי אנשים אחרי שהם מסיימים ומה שחשוב לנו, שכל אחד יידע לאן הוא אמור להגיע כדי שאפשר יהיה לפנות את ההר כמה שיותר מהר.
ארז עמר: זה גם בהיבט של הבטיחות ולא פחות חשוב, גם בהיבט מתן השירות לאותו ציבור.
ארז עמר: אם אנחנו ניצור בלבול בקרב אותו קהל, שהם יורדים באלפים ואנחנו יושבים ומדברים כל הזמן איך אנחנו מנתבים אותם, גם באמצעות מתנדבים שמדברים אידיש, כי אנחנו יודעים שהייתה לנו בעיה בסיפור הזה, גם באמצעות שילוט שהוא שילוט יותר ברור, שגם הייתה לנו בעיה, אני לא נכנסתי לכל הפרטים.
ארז עמר: הפקת הלקחים, חברי הכנסת, עוסקת בעשרות סעיפים.
ארז עמר: אם אנחנו נאפשר את העניין הזה, שכשאין עומס הם יורדים, בסופו של דבר אלפי אנשים אמורים לרדת לאותו מקום, לאן הוא יילך?
ארז עמר: הוא יודע שאוטובוס כזה או אחר הוריד אותו במעגל, לאן הוא יילך?
ארז עמר: אנחנו רוצים לייצר כמה שיותר פשטות ואחידות גם בקרב הציבור.
ארז עמר: הבעיה שלנו, היותר גדולה, וזה גם מה שעלה בשנה שעברה וזה גם מה שחוזר כל שנה, זה לא בהגעה, זה בירידה.
ארז עמר: ברגע שיורדת מסה, המסה הזאת צריכה לדעת לאן הם הולכים.
ארז עמר: לכן עשינו את ההפרדה ואנחנו לוקחים סיכון, עשינו הפרדה בין השאטלים לבין ה - - -
דוד צור: רבותיי, אני ממשיך מהנקודה הזאת.
נועה אבירם: רק לנושא החניונים, אי אפשר להקטין בחשיבות של החניונים האלה ושל התשתיות האלה ושל ההתאמה של התשתיות לצרכי התחבורה הציבורית.
נועה אבירם: אנחנו נותנים את כל הכלים הייעוציים, תכנוניים בהיבטים האלה - - -
אילן מור: מה שלא היה לנו בשנה שעברה.
דוד צור: באחריות מי החניונים?
נועה אבירם: החניונים הם באחריות - - -
ישראל דרעי: המקומות הקדושים.
דוד צור: משרד התיירות או משרד ה - - -
קריאה: אנחנו זרוע מבצעת שלהם לצורך העניין.
ישראל דרעי: אני רוצה להבהיר, החניונים מוכשרים בהנחיה של מהנדסי התנועה של המשטרה.
ישראל דרעי: הם לא מוכשרים על דעתנו או על דעת מישהו אחר.
ישראל דרעי: הניהול של החניונים נעשה על ידי המשטרה.
אילן מור: אתה צריך להפריד בין המבצעי לבין הניהול.
מנחם אליעזר מוזס: מי אחראי שתהיה תאורה מספקת שם?
ישראל דרעי: זה אנחנו דואגים על פי ההנחיות.
ישראל דרעי: כל מה שהמשטרה דורשת - - -
דוד צור: אתם תדאגו שתהיה שם תאורה?
דוד צור: שיהיה שם - - -
ישראל דרעי: כן.
יוסף שוינגר: חבר הכנסת צור, אנחנו לא יושבים רגל על רגל ומחליטים 'פה תשים פרוז'קטור, כאן תשים זה', זה לא התפקיד שלנו, אנחנו אנשי ביצוע.
יוסף שוינגר: עוברים מהנדסים או של מתנ"א או כל גורם אחר והוא זה שמנחה אותנו.
יוסף שוינגר: אנחנו לא סוברנים להחליט לבד, לכן אני גם אומר עכשיו לפרוטוקול, כל דבר שאנחנו מקבלים בקטע הזה אנחנו מיישמים, אין על זה ויכוח.
יוסף שוינגר: בשנה שעברה לא קיבלנו.
ישראל דרעי: האחריות היא על המשטרה.
דוד צור: הבנו את הנקודה.
דוד אזולאי: כולל החניונים שנמצאים בערים צפת וכרמיאל?
יוסף שוינגר: לא, זה לא הוטל עלינו, בינתיים אנחנו מטפלים רק ברידינג.
דוד צור: אז מי מטפל בחניון בצפת?
יוסף שוינגר: דוד, אתה מסדר לנו עבודה או תקציבים?
דוד אזולאי: לא, אני רק שואל שאלות, כי אני יודע שהבעיות האלה היו בשנה שעברה.
דוד צור: החניונים בצפת וכרמיאל הם חניונים מוכשרים?
אילן מור: מה שאנחנו עוסקים בחודשיים האחרונים, גם במקומות הקדושים, זה בעצם לאתר חניונים שהם חניונים פתוחים שנמצאים מחוץ לעיר, אנחנו לא רוצים לייצר לחץ על הערים כמו בשנה שעברה שחלקן נסתמו והיה קושי רב.
אילן מור: לכן איתרנו מספר חניונים, גם את החניונים - - -
דוד צור: זה לא גמור עדיין, זה לא סגור.
אילן מור: ההיבט התקציבי, אם יורשה לי להגיד, הוא - - -
דוד צור: רציתי רק להשלים את המעגל.
קריאה: אני מייצג את מה שהגדירו פה את החברות הפרטיות, מה ההבדל בין החברות הפרטיות המאוגדות והלא מאוגדות.
קריאה: אנחנו מסיעים במשך שנים ציבור גדול משום שלא אגד ולא נתיבי אקספרס מסוגלים לתת מענה לכל אותו ציבור שמעוניין להגיע.
קריאה: הציבור הוא גדול והם רגילים לנסוע - - -
אורי מקלב: כמה אוטובוסים אתם מוציאים?
קריאה: אנחנו מדברים על מאות אוטובוסים, מירושלים ומבני ברק.
קריאה: בסך הכול בכל האירוע מדובר על מאות אוטובוסים.
קריאה: במשך כל השנים, חוץ משנה שעברה, אנחנו פרקנו יחד עם אגד וכולם בכניסה למושב והיו חניונים שלנו שהוקצו לנו, לכל חברה הוקצה חניון שהספיק לתת את התפעול.
קריאה: פירוש הדבר שאותם אנשים שירדו מההר, מתי שהם ירדו, הם לא היו צריכים להגיע לעוד שירות של השאטלים והתוצאה הייתה שאוטובוס שלנו שפרק, היה לו לאן להיכנס.
קריאה: מה שאייכלר שאל, אוטובוס שאינו מאוגד, אם הוא נשלט או לא נשלט, התשובה היא אין מי שישלוט עליו.
קריאה: אנחנו שולטים עליו כי יש לנו שליטה עליו - - -
אורי מקלב: האיש שיורד מההר לא יודע להגיע לחניון.
קריאה: כולם יודעים להגיע.
אורי מקלב: אז תענה על זה, יש שילוט ויש הכוונה ואם יוסיפו עוד לשכת מודיעין בכניסה למקומות וייתנו מענה אנושי, לא ברמקול או תא קולי, אנשים מבינים בדיוק לפי השלטים.
אורי מקלב: רוב תושבי מדינת ישראל יודעים לקרוא עברית ושלטים בעברית.
דוד אזולאי: האוטובוסים שלכם מתואמים עם המשטרה ומשרד התחבורה בשעת הצורך?
קריאה: יש לי עוד מילה אחת, התוצאה שהייתה בשנה שעברה, עם מה שקרה עם הפרשים, אם יעשו את זה השנה אין סיבה שזה לא יהיה, למה?
קריאה: 25% מהאנשים שיורדים ויורדים בשעתיים האחרונות - - -
דוד צור: לזה כבר ניתן פתרון.
קריאה: השאטלים לא יפתרו את הבעיה.
דוד צור: לא דיברנו על שאטלים, דיברנו על נתיב ירידה אחר מנתיב העלייה.