GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: הצעות החוק שנדון עליהן לא יהיו בדפים, כפי שהורגלנו כולנו בכנסת אלא יהיו במחשב, בצורה מסודרת וכל אחד יוכל לקרוא את זה בבית שלו ולהעיר הערות, לכתוב את ההערות שלו על דפים שלו אבל פה לא תקבלו יותר את תזכיר החוק על דפים אלא במחשב.
מירי רגב: אני שמחה שאנחנו גם מובילים בפיילוט הזה וגם מן הסתם, ועדת הפנים והגנת הסביבה צריכה להוביל את זה לא רק בכנסת אלא בכלל, אזרחי המדינה.
מירי רגב: לפני שנתחיל לדון בחוק, אני רוצה להיפרד ממך, השר לשעבר עמיר פרץ, ידידי.
מירי רגב: האמת היא שהצלחת לעשות דבר מדהים בהגנת הסביבה – הצלחת להביא את הצדק החברתי שאתה מאמין בו, לצדק הסביבתי.
מירי רגב: הובלת והלהבת את כולנו בחיבור הזה.
מירי רגב: אני חושבת שגם פקידים, במשרד, שלא הורגלנו לשמוע מהם על צדק חברתי יחד עם צדק סביבתי, התחלנו לשמוע אותם מדברים על צדק חברתי וצדק סביבתי, ואנחנו יודעים, בוודאי אנחנו, חברי הכנסת החברתיים, כמה זה הולך ביחד.
מירי רגב: מקום שהוא מוזנח, מקום שלא מטופח, מקום שאיכות הסביבה שלו לא נקי ולא מתאים לסביבה האנושית, אז גם האוכלוסייה שם היא אוכלוסייה חלשה, אוכלוסייה שדואגת להישרדות שלה.
מירי רגב: זאת אוכלוסייה שלא יכולה לדאוג עכשיו לכאורה לדברים שמעבר.
מירי רגב: אבל הם לא מעבר, הם חלק מהחיים שלנו כי סביבה נקיה, מים נקיים – זיהום מים זה קשור לכל מקום.
מירי רגב: אז הסביבה נקיה ומפחמות באזור זה בעייתי.
מירי רגב: כל מה שאנחנו מדברים, זיהום הים, זיהום האוויר, זיהום הקרקע, כל מה שאנחנו מדברים קשור לחיים צודקים יותר ולצמצום פערים חברתיים, והצלחת לעשות את זה בצורה מאד מאד טובה במהלך העבודה המשותפת שלנו.
מירי רגב: הוועדה הזאת קידמה הרבה מאד דברים.
מירי רגב: יש עדין פערים שלא הצלחנו לקדם, את כל סוגיית זיהום האוויר במפרץ חיפה.
מירי רגב: הקמתי ועדת משנה בראשותו של חבר הכנסת דב חנין, שהציג עבודה מאד יפה, מאד מערכתית אפשר להגיד.
מירי רגב: אנחנו ביקשנו התייחסויות מהמשרדים השונים ואני מאמינה שנדון בה מיד אחרי שנטפל בחוק התקציב שיעבור, אני מקווה, בעזרת השם, בשבועיים הקרובים.
מירי רגב: יש לנו עדין את סוגית האמוניה, את מיכל האמוניה במפרץ חיפה והעברתו לנגב, למקום מדולל באנשים.
מירי רגב: גם זה נמצא כרגע במצב שלא הצלחנו לקדם אותו, ואת כל נושא מחזור חומרי הבניה, שעלה מאד חזק מראשי הערים במגזר היהודי ובמגזר הערבי, בעקבות סיורים שעשינו – גם את הסוגיה הזאת נצטרך לטפל בה אחרי.
מירי רגב: אבל קידמנו הרבה מאד דברים אחרים.
מירי רגב: הצלחנו להניא את שר הפנים הקודם מכך שלא יהיה נציג של "הירוקים" בוועדות התכנון.
מירי רגב: הצלחנו לטפל בקרית הפוספטים ולעצור את הסוגיה הזאת בשדה בריר.
מירי רגב: טיפלנו בהרבה מאד סוגיות סביבתיות, וכפי שאמרתי, הדברים האלה נעשו בתיאום מלא עם משרדך, עם אנשי משרדך הנמצאים פה גם ועם גורמים נוספים ממשרדך בהובלתך, ובסיוע ובשיתוף פעולה מלא של המנכ"ל.
מירי רגב: אמרתי שאם תוך שבוע הממשלה לא תקבע שר, אני אביא את החוק הזה כי הוא חוק חשוב, הוא חוק סביבתי חשוב, וכך עשיתי.
מירי רגב: דיברתי על כך עם ראש הממשלה, שהוא היום השר לאיכות הסביבה, הממונה על איכות הסביבה, והוא בהחלט בירך על הצעד הזה.
מירי רגב: מיד אחרי הפרידה ממך נתחיל לעסוק בחוק אבל אני לא יודע אם תישאר לחוק או לא, יש המון בעיות עם החוק הזה.
מירי רגב: פנו אלי המון גורמים, גם יצרניים וגם ציבור, שאמרו לי שהחוק הזה קשה ולכן, צריך לראות איך נקדם אותו אבל את הפתיח על החוק הזה נעשה לא במסגרת הזמן של הברכות לעמיר פרץ.
מירי רגב: עמיר פרץ, הבמה היא שלך.
מירי רגב: איפה צורי?
מירי רגב: הוא הלך בדיוק כשצריך אותו...
עמיר פרץ: גברתי היושבת ראש - -
מירי רגב: חוק ההדברה, שהתחלנו כבר לדון בו ואנחנו מן הסתם נקדם אותו.
עמיר פרץ: - - גברתי היושבת ראש, מכובדי, אני באמת רוצה לברך את חברת הכנסת מירי רגב על עבודתה הנמרצת, על שיתוף הפעולה בין המשרד לבין הוועדה.
עמיר פרץ: אנחנו יודעים כמה ועדת הפנים היא ועדה עמוסה מאד, בעיקר בימים אלה של עימותים מאד קשים בתוך מדינת ישראל, וכוועדה שאמונה על פעילותה של משטרת ישראל וממונה על ביטחון הפנים בישראל, ודאי הנושאים האלה הן סוגיות שמעסיקות את הוועדה, סוגיית המהגרים, דרך הטיפול במהגרים.
עמיר פרץ: אלה ודאי נושאים שנמצאים בלב הוויכוח הציבורי, בלב הדיון הציבורי, ואין ספק שלא אחת נושאים של הגנת הסביבה נדחקים לקרן זווית.
עמיר פרץ: אני מאד שמח שבשיתוף הפעולה שהיה בינינו, הצלחנו לתת נפח גדול למשרד להגנת הסביבה בסוף פעילות הוועדה.
עמיר פרץ: זה לא דבר של מה בכך, זה לא מובן מאליו.
עמיר פרץ: ולכן, אני בהחלט אומר לאנשי המשרד, חרף העובדה שהיינו מעדיפים שהוועדה הזאת תעסוק מבוקר עד ערב רק בהגנת הסביבה, ושהחוקים השונים שנמצאים כאן אכן יושלמו במהירות האפשרית כי הם חוקים חשובים.
עמיר פרץ: מדינת ישראל, שמשוועת לקרקעות לבנייה, ואחד הנושאים הדרמטיים שיכול לייצר קרקעות לבנייה זה חוק ניקוי קרקעות, שבבת אחת ייצר פוטנציאל עצום - -
מירי רגב: הממשלה עוד לא הביאה את החוק הזה, החוק עדין לא הגיע אליהם.
מירי רגב: דרך אגב, חוק ניקוי קרקעות, הייתי מטפלת בו כמעט אחרי המסתננים.
עמיר פרץ: אנחנו אישרנו אותו בוועדת שרים לחקיקה - -
<קריאה: הוא עבר דין רציפות אבל עוד לא נגמרו התיאומים הבין-משרדיים.
מירי רגב: כשתגמרו את התיאומים הבין-משרדיים אני מבטיחה לכם שהחוק הזה רץ מהר, משום שזה מסייע לנו לכל סוגיית משבר הדיור.
עמיר פרץ: אני חושב שזה חוק חשוב מאד.
עמיר פרץ: אנחנו בכנסת, מבחינתנו, את הקריאות למיניהן, לא נצטרך לעבור שוב בקריאה ראשונה אלא זה יגיע ישירות לוועדה.
עמיר פרץ: אני, מבחינתי, חושב שבמידה ולא יגמרו התיאומים, אני מציע לך, כיושבת ראש ועדת הפנים, לדרוש את זה כאן ולהכריע פה בתיאומים כי את יודעת שהתיאומים האלה לפעמים יכולים לקחת זמן רב מדי ומיותר מדי.
עמיר פרץ: אילו אני הייתי נשאר בתפקידי, אין ספק שהייתי קוצב זאת בזמן ואם הם לא עומדים בזמנים, הייתי מגיע תיאומים וההכרעות היו מתקבלות כאן, בוועדה.
עמיר פרץ: - - חלק מוועדות הכנסת, תפקידן של וועדות הכנסת - -
מירי רגב: אפרופו, זה מה שעשינו עכשיו עם חוק המסתננים החדש, שיש אי הסכמה בין הממשלה לבין היועץ המשפטי לממשלה, הם הציגו תזכיר חוק, והתזכיר חוק, מן הסתם, אישרו את זה כאן, בכנסת.
עמיר פרץ: - - מכיוון שהחוק הזה עבר אישור רציפות, חברי תומר, על פי כל תקנון זכותה של ועדת הפנים לשאול מה קורה עם החוק הזה, - -
עמיר פרץ: אם הוא אחרי ועדת רציפות, זכותה המלאה להגיד איפה החוק נמצא ולקצוב להם זמן.
עמיר פרץ: לקבוע זמן.
עמיר פרץ: אני חושב שזה יכול להיות חוק, כמו שאת אומרת, שהוא אחד הנושאים הכי רגישים למדינת ישראל.
עמיר פרץ: מדובר על פוטנציאל קרקעות במקומות הכי משמעותיים כמו מפעל תע"ש, כן?
מירי רגב: ששם יש בעיה של זיהום הקרקע.
עמיר פרץ: אבל זה רק אחד הנושאים.
עמיר פרץ: הוועדה טיפלה בכל הסוגיות של השלמת חוקי אריזות, פסולת אלקטרונית, נושאים מאד חשובים.
עמיר פרץ: תקנות שונות שהיו צריכים לעמוד בהן, חוק אוויר נקי, פליטות, מדדים שונים שנבנו במשרד בתקופה הזאת ובוודאי משמשים כלים בידי הוועדה בעת סיוריה, בעת ביקוריה.
עמיר פרץ: לגבי מיכל האמוניה – הייתי חושב שהתערבותך חשובה ביותר מכיוון שמיכל האמוניה נמצא עכשיו במצב, אפשר לומר, יחסית מצב שמבטיח שיש פתרון.
עמיר פרץ: והמאבק הוא כמובן על לוח זמנים כי פעם ראשונה שהמשרד להגנת הסביבה, לפי החלטתי, מסכים להקים מפעל.
עמיר פרץ: אין דבר כזה, אין תקדים כזה שהמשרד להגנת הסביבה יקים מפעל.
עמיר פרץ: זה ענין של משרד המסחר והתעשייה.
עמיר פרץ: אבל מכיוון שראינו שכולם מתייחסים אל זה כמו אל תפוח אדמה לוהט, שאיש לא הסכים לקחת אותו, הבאתי החלטה לממשלה, חריגה, הקציתי מהמשרד להגנת הסביבה, מהשקלים הבודדים שיש לו, הקצנו סכום מכובד מאד של 15 מיליון שקלים שישמשו כבסיס לקידום המשרדים השונים.
עמיר פרץ: אני אגיד לך איפה זה נמצא, יכול להיות שעזרתך תהיה נחוצה מאד.
עמיר פרץ: אני אמשיך כמובן לסייע במסגרת תפקידי כחבר כנסת - -
מירי רגב: שוב, כדאי שתצטרף לוועדה כחבר כנסת מן השורה.
דוד צור: זה אומר שאני אצטרך להתפטר מהוועדה.
מירי רגב: לא, על צורי אני לא מוותרת.
מירי רגב: עליך אני יכולה לסמוך לנהל את הדיונים בלי לגנוב אותי מאחורה.
מירי רגב: הוא יעשה לי פה בלגן.
מירי רגב: תאר לך שאני אתן לו לנהל את חוק המסתננים?
דוד צור: את אמורה לברך את השר...
מירי רגב: - - מה הוא יעשה לי?
עמיר פרץ: טוב שהיא עושה לי מסיבת פרידה ולא יום הולדת.
עמיר פרץ: מסיבת פרידה זה בסדר ולא מסיבת יום הולדת.
עמיר פרץ: בוועדה הזאת אל תבואו למסיבה כזאת.
עמיר פרץ: - - אני אסייע כמיטב יכולתי, לכבוד גדול יהיה לי ממלא מקום של ידידי, חבר הכנסת דוד צור.
עמיר פרץ: אני יכול בכל עת, כחבר כנסת, לבוא ולסייע.
עמיר פרץ: המעמד הפורמאלי פחות חשוב, כפי שאנחנו יודעים אבל אני אחזור למיכל האמוניה: מאד חשוב שתדעי את הפרט הזה כי למעשה, היום המנכ"ל מנהל משא ומתן מאד אינטנסיבי עם הממונה על ההגבלים כדי לנסות להגיע להסכמה.
עמיר פרץ: הרי ההחלטה שלנו היא לא להעתיק מיכל מחיפה לנגב.
עמיר פרץ: אנחנו לא מעבירים סכנה מצד אחד לצד שני, זה נגמר.
עמיר פרץ: הנגב זה לא החצר האחורית של מדינת ישראל.
עמיר פרץ: ולכן, ההחלטה היא להקים מפעל שמייצר אמוניה.
עמיר פרץ: לראשונה בישראל יהיה מפעל שמייצר אמוניה, שהיקף הרזרבות שהוא יחזיק הן בטלות בשישים.
עמיר פרץ: זה לא 12,000 טון שעומדים בתוך מיכל קבורים, ומשמשים פוטנציאל סיכון מאד גדול.
עמיר פרץ: את יודעת כמוני, שבמלחמת לבנון השנייה, כשהיינו מסיימים את כל הדיונים על מה יהיה עם היחידות הלוחמות ומה יהיה עם יחידות האוויר והים, בסוף כל דיון מיכל האמוניה – דיווח.
עמיר פרץ: מה המצב, כמה הפחיתו, כמה הורידו, איזו סכנה יש, איזו אינפורמציה יש לנו.
עמיר פרץ: למה אנחנו זקוקים לממונה על ההגבלים?
עמיר פרץ: כי הרי מה שנתן לנו את היכולת להקים מפעל זו העובדה שיש גז טבעי.
עמיר פרץ: גז טבעי בישראל נותן מה שנקרא היתכנות כלכלית להקמת המפעל החדש.
עמיר פרץ: אחרת, בלי הגז הטבעי, התמחיר של ייצור אמוניה בישראל לא היה מצדיק תחרות ליבוא אבל נוצר מצב שיש לנו גז, איתרנו שטח, הכל מתואם עם המינהל והוצאנו מכרז.
עמיר פרץ: יש שבע קבוצות בינלאומיות.
עמיר פרץ: היו תשע קבוצות וירד לשבע קבוצות.
עמיר פרץ: יש שבע קבוצות בינלאומיות שמשתתפות עכשיו במכרז.
עמיר פרץ: יש שתי נקודות שעדין לא הבהרנו אותן: 1.
עמיר פרץ: צריכים להגיע להסכמה עם חברות הגז על מחיר גז ידוע, מחיר גז מקסימאלי וזה אפשרי כיוון שהממשלה, לפי בקשתי, הגדירה את הקמת המפעל הזה כצורך לאומי, חיוני ולכן, במסגרת הכותרת הזאת ניתן להגיע להסכמה על גובה עלות מקסימאלית, שזה חלק מהתנאים שהחברות שמפיקות גז צריכות לעמוד בהם, כי בלי שיהיה מחיר ידוע לגז, מחיר האמוניה יכול להשתנות.
עמיר פרץ: עכשיו, אל תשכחי שמדובר במונופול.
עמיר פרץ: כל המשק הזה, חס וחלילה, המפעל הזה לא יעבוד, חצי מהמשק נסגר.
עמיר פרץ: כמעט אין מפעל קטן שלא תלוי באמוניה שמייצר קירור מסוג זה ואחר, תמהילים כאלה ואחרים - -
מירי רגב: ראינו את זה עכשיו בעמק חפר ואירועים אחרים, נתניה - - -
עמיר פרץ: נכון מאד.
עמיר פרץ: לכן, זה נותן את הדחיפות לענין.
עמיר פרץ: הנקודה הנוספת – שצריך לתאם עם הממונה על ההגבלים, שהצוות של המשרד כרגולטור, שיפקח על המחיר כי יכול מחר בבוקר אותו זכיין במפעל להגיד: בוקר טוב, אני מקפיץ את מחירי האמוניה.
עמיר פרץ: כמובן שתהיה נוסחה שקשורה למחירים בשוק העולמי.
עמיר פרץ: תהיה נוסחה שנצטרך לקבוע אותה אבל בענין הזה, תרומתך יכולה להיות תרומה מאד משמעותית.
עמיר פרץ: ברגע ששתי הנקודות האלה יוצאות לדרך, הענין הזה משתחרר ואפשר כבר להחליט מי הזוכה.
עמיר פרץ: יהיה אפשר להניח אבן פינה.
עמיר פרץ: אני מניח שיזמינו אותך להניח את אבן הפינה - -
עמיר פרץ: - - והכל יהיה בסדר.
עמיר פרץ: דבר נוסף, אני חושב שהחוקים השונים שעומדים על הפרק, גם החקיקה של חוק המדבירים היא מאד חשובה.
עמיר פרץ: אני בכלל חושב שבאמת, מי שמצליח לחדור לפרטים של המשרד להגנת הסביבה, זה משרד שיש בו עולם ומלואו.
עמיר פרץ: באמת עולם ומלואו כי זה נושאים שחוצים סביבה, זה נושאים שעל מנת לקדם אותם אתה צריך פעילות בינלאומית רחבה מאד.
עמיר פרץ: זה קשור לשינויי האקלים בעולם.
עמיר פרץ: למשל, בוועידה האחרונה שהתכנסה באו"ם, בספטמבר, הימים שבהם העצרת פותחת את דיוניה, כפי שאתה יודעת בכל שנה, אז היו מספר ימים.
עמיר פרץ: היומיים הראשונים היו יומיים שדנו בשינויי האקלים ורק לאחר מכן דנו בנושאים המדיניים שמעסיקים את ישראל.
עמיר פרץ: אבל בימים שדנו בשינויי האקלים היו כל ראשי המדינות בעולם.
מירי רגב: זה משהו שמחבר ולא מפריד.
עמיר פרץ: - - לא, את לא מוצאת נוכחות של נשיא ארצות-הברית עם נשיא סין ומלך מרוקו ונציגי כל ראשי המדינות מכל פינות תבל הגיעו.
עמיר פרץ: זה היה הנושא, מבחינתם, שבאמת היתה שם נוכחות עצומה כמה מקדישים לזה בעולם.
עמיר פרץ: אני מקווה מאד שגם במדינת ישראל הנושא של הגנת הסביבה יקבל את המעמד הראוי לו.
עמיר פרץ: אני רוצה שתדעי שבימים של עימותים מאד קשים בתוך מדינת ישראל, שאלת ערביי ישראל עולה לממדים מאד גדולים.
עמיר פרץ: אנחנו חנכנו את הפרויקט שדווח כאן, שבזכות הוועדה היה אפשר לקיים אותו.
עמיר פרץ: ותומר, ידידי, העובדה שהסכמת להתפשר בסופו של דבר על כך שהמשרד יהיה מוסמך להפעיל בעצמו במשך שנה את השינוע של האשפה כדי שנטמיע את התרבות הזאת במקומות שמעולם לא פינו אשפה, אז אנחנו היום באום בטין, כדאי לך לבקר שם.
עמיר פרץ: את רואה מה זה קשר בין צדק חברתי לצדק סביבתי.
עמיר פרץ: א.
עמיר פרץ: כל היישוב מרושת בפחים מוטמנים.
עמיר פרץ: ב.
עמיר פרץ: משפחות קיבלו מתקנים, אתה נכנס הביתה – אחת הסכנות של הגז הזה כי הרבה אנשים שואלים אותי: מה, מייצרים גז מזבל והוא לא מסריח?
עמיר פרץ: אחת הסכנות שהוא כל כך נקי, אתה בקושי רואה אותו, את הלהבה בקושי רואים ובוודאי שאין ריח.
עמיר פרץ: אבל אני האדם הראשון שלא ויתרתי על זה - -
מירי רגב: אתה רואה באיזו התלהבות הוא מדבר על זבל?
עמיר פרץ: - - נכון.
עמיר פרץ: אבל אני לא ויתרתי ולא אפשרתי לאף אחד לקחת את זה ממני.
עמיר פרץ: ומה שנקרא, בשעה האחרונה שלי כשר להגנת הסביבה שתיתי קפה בדואי שייצרו אותו מגז שייצרו אותו מזבל.
מירי רגב: והיה טוב?
עמיר פרץ: היה מצוין, היה מדהים.
עמיר פרץ: אין מישהו אחר בעולם ששתה קפה - -
מירי רגב: כי הסטייק זה לא אותו טעם.
עמיר פרץ: אנחנו, המשרד להגנת הסביבה, נגד סטייקים.
מירי רגב: אבל רק ביום שני, לא?
עמיר פרץ: - - אז אני חושב שגם העובדה שבחרת להרחיב את החקיקה בנושא הזה, תדעי לך שאני מאד מודה לך על הדרמה הפוליטית שעשית סביב החוק - -
עמיר פרץ: את גם קיבלת אבל פחות מ-20% ידעו על משמעות החוק.
עמיר פרץ: אחרי הדרמה שעשית, כל מדינת ישראל ידעה.
עמיר פרץ: זה שילוב נכון, את מתחרה במשה איבגי, זה בסדר גמור.
עמיר פרץ: אני בהחלט רוצה לסיים את דברי: - -
מירי רגב: ברשותך, לפני שתסיים את דבריך, אני רוצה לאפשר לשני חברי הוועדה - -
עמיר פרץ: בסדר, אני אסיים את המשפט: אני רוצה להודות לצוות שלנו, בניגוד, לצערי הרב, התדמית שמנסים להדביק לעובדי המדינה - אני רוצה לומר לכם קבל עם ועדה: זה פשוט דבר לא הוגן.
עמיר פרץ: במשרד להגנת הסביבה, ואני מניח שבהרבה מאד משרדים, הצוות הוא צוות מקצועי מאד, נחוש מאד, מחובר לעשייה שלו.
עמיר פרץ: צריך שהמדיניות תהיה ברורה ולשמחתי הרבה, הצוות במשרד בראשות המנכ"ל, והם יודעים יפה מאד מה אופי הדיונים שהתקיימו אצלי, שהיה מותר לכל אחד לומר את הדעות ההפוכות ביותר מהגישה שהוצגה, אבל מרגע שנקבע המדיניות, כולם נרתמים למדיניות כדי לממש אותה בכל האגפים, בכל המחלקות.
עמיר פרץ: אני אמרתי לכולם: אני מסתובב ברחבי הארץ וכל יום מוצא עוד סיבה טובה למה טוב שעזבתי את הממשלה.
עמיר פרץ: הפרידה שהיתה לי מחבריי למשרד, באמת זו היתה אחת הסיבות שבגלל אמרתי:
עמיר פרץ: אתם הסיבה שבגלל לא הייתי רוצה לעזוב את הממשלה.
עמיר פרץ: בהזדמנות הזאת אני רוצה להודות שוב לצוות המקצועי, למנכ"ל, לכל הסמנכ"לים שנמצאים פה ולכל היועצים המשפטיים שמלווים את הוועדה.
עמיר פרץ: אני רוצה להודות לעזית, יושבת ראש המטה שלי, שהיתה איש הקשר עם הכנסת, עם הממשלה, וניהלה את כל המערכת המסונכרנת.
עמיר פרץ: כמובן, לצוות הוועדה, ליועץ המשפטי שלכם הקשוח והנמרץ, אבל בסופו של דבר, אין מה לעשות - -
מירי רגב: אתה יודע שהוא פקיד ההערות הבא.
עמיר פרץ: - - אבל אין מה לעשות, תומר היה ויישאר איש סביבה.
עמיר פרץ: ולכן, בסוף בסוף הוא "מיינדד" לנושאים האלה והוא עושה אותם גם מתוך אמונה גדולה ומתוך מקצועיות גדולה.
עמיר פרץ: וכמובן, לכל חברי הצוות אחרים, שאני מאד נהניתי לעבוד אתם, להיות אתם בקשר.
עמיר פרץ: אני רוצה להודות לידידי המנכ"ל, וכמובן לשדולה, לדב חנין ולכל חברי הכנסת שגם אתם השתדלתי מאד להגיע להסכמות בכל נושא ונושא כי אני מוכרח לומר שהשדולה הסביבתית והארגונים הסביבתיים במדינת ישראל, יש להם השפעה גדולה מאד, חיובית, על מה שמתרחש בסופו של דבר בתוך החקיקה.
עמיר פרץ: אם לקחת את הנושא המכריע הראשון שעמד בפניי, כשהוויכוח על זה על גז, כמה גז יישאר במדינת ישראל וכמה גז יהיה לטובת הייצוא, וההחלטה של ועדת צמח היתה 60% ליצוא 40% מקומי – סופו של דבר, במאבק המשותף של הוועדה, של השדולה, של הארגונים הסביבתיים ושל המשרד בראשותי, הצלחנו להפוך החלטה שהיא משמעותית לעשרות שנים.
עמיר פרץ: זה לא החלטה שתשפיע על שנה אחת.
עמיר פרץ: העובדה שהיום החלטת הממשלה שרק 40% ילך לייצוא ו-60% יישאר בארץ מאפשרת לך גברתי, ואני מציע שתקראי להם כי אחד הענפים שמשום מה מתעלמים ממנו בענין של להכניס אותו למסלול של הפיכתו להפעלה באמצעות גז זה ענף התחבורה.
עמיר פרץ: דעי לך, ענף התחבורה זה הענף המזהם ביותר.
עמיר פרץ: כל הדרמה הגדולה, כשרואים תחנת כוח פולטת עשן ואומרים: זה מקור הזיהום הכי גדול, זה לא נכון.
עמיר פרץ: התחבורה בישראל היא מייצרת 50% מהזיהום בישראל.
עמיר פרץ: לכן, צריך להכניס את הענין של הגז הטבעי ולהטיל על כל הגורמים, שיראו בכניסת הגז הטבעי לצרכים האזרחיים בישראל את ענף התחבורה, ולא רק את התחבורה הציבורית והתחבורה הכבדה אלא גם לרדת לרמה של הרכב הבודד, זה יוזיל מאד את ההוצאות של כל משפחה ומשפחה בישראל אבל זה ישפיע דרמטית על מצב זיהום האוויר בישראל.
עמיר פרץ: אני מאד מודה לכולכם ומאחל לכם הצלחה.
עמיר פרץ: אני נמצא כאן, אהיה כאן לאט לאט, מה שנקרא בהתחלה בצניעות ואחר כך, - -
מירי רגב: אנחנו מכירים אותך.
עמיר פרץ: אני מאד מודה לכולכם ואם שכחתי מישהו, אני מתנצל.
עמיר פרץ: זה רק בגלל ההתרגשות.
מירי רגב: אני מאד מודה לעמיר על הדברים החמים שלו והנמרצים.
מירי רגב: סליחה עם חברי הכנסת שהגיעו, אני אתן רק לשני חברי כנסת שהם חברי ועדה להתייחס בדברי פרידה מעמיר פרץ.
מירי רגב: מיד לאחר מכן נעבור להצגת החוק, ואז נרשום את כל חברי הכנסת שהגיעו כמובן לזכות דיבור.
מירי רגב: חבר הכנסת צורי ולאחריו, חבר הכנסת דב חנין.
מירי רגב: אייכלר גם חבר בוועדה ואם תרצה לדבר, אתה כמובן מוזמן.
דוד צור: רק צריך היה לשמוע את הנאום הנלהב של עמיר כדי להבין למה אנחנו כולנו מצטערים שעזבת את המשרד.
דוד צור: אין לך מה לשכנע את כולנו לעזוב - -
מירי רגב: הוא היה יכול למצוא סיבה אחרת, יותר קרוב למועד הפלת הממשלה.
דוד צור: - - אבל מצד שני, אי אפשר להתעלם ונכון, דעתי הסובייקטיבית במובן הזה שעמיר הוא זן מיוחד.
דוד צור: הוא גם יודע להדליק בהתלהבות את כל הסובבים אותו בעשייה, גם אם הוא לא צמח מתוכה, והנושא החברתי מוטבע גם אם זה היה במשרד הביטחון, שהצלחת לייצר מקורות תעסוקה לא מעטים בתוך התעשיות, וגם בטח במשרד כמו איכות הסביבה.
דוד צור: יש פה אתגרים גדולים מאד ואני חושב שהותרת אחריך שבילים שאנחנו חייבים להמשיך ולעקוב.
דוד צור: אני מאד מעריך את העובדה שגם יושבת ראש הוועדה, מעבר לספין שעשו ואני לא בטוח שזה ביוזמתה לענין הזה, כי אף אחד לא חשב לזנוח את החוק החשוב הזה, ואני חושב שאנחנו כולנו מחויבים לקדם אותו.
דוד צור: אני אשמח מאד שתלווה אותנו לאורך כל הדרך, גם אם זה אומר שאני אצטרך לזוז הצידה, אני מרכין ראש - -
מירי רגב: רגע, מה זאת אומרת?
מירי רגב: שאני לא אשים אותך כיושב ראש?
עמיר פרץ: אין לי בעיה.
עמיר פרץ: המעמד שלי כעוזר שלך הוא מעמד מכובד מאד ואין לי שום בעיה.
דוד צור: אני אומר ברמה הכי אישית - -
עמיר פרץ: מעולם המעמד לא הפריע לי לעשות מה שאני עושה.
דוד צור: - - ברמה האישית, אני אומר שיש לנו מה ללמוד וגם להעריך את האומץ האישי שאתה הפגנת בצעד שהוא לא שכיח במחוזותינו, שעוזבים כיסא ולא נדבקים אליו תמורת עקרונות.
דוד צור: אז אני מאחל לך קודם כל בהצלחה, יחד אתנו, בהמשך הדרך הפוליטית וגם האקזקוטיבית ואני בטוח שעוד נשמע רבות.
מירי רגב: חבר הכנסת דב חנין ולאחריו, חבר הכנסת אייכלר.
דב חנין: תודה רבה, גברתי יושבת הראש וארבע תודות לעמיר פרץ.
דב חנין: עמיר, אתה מילאת לא מעט תפקידים בחברה הישראלית: יושב ראש הסתדרות, יושב ראש מפלגת העבודה, שר בכל מיני משרות.
דב חנין: התקופה שאתה היית השר להגנת הסביבה, אני חושב שאתה יכול להסתכל עליה בהרבה גאווה, ואנחנו יכולים להסתכל עליה בהרבה הכרת תודה.
דב חנין: זו היתה תקופה של עשייה גדולה, מאומצת, שניכרת בנושאים הסביבתיים באמת בכל הארץ.
דב חנין: אתה נתת פה דוגמה של איך אפשר לעבוד יחד, שר בממשלה עם חברי כנסת, עם ארגונים סביבתיים.
דב חנין: זה מודל העבודה הנכון של המשרד להגנת הסביבה, וכל הכבוד לך על הובלת השיטה הזאת והדרך הזאת.
דב חנין: זאת לא היתה תקופה קלה, היו הרבה מערכות מסובכות.
דב חנין: אני אומר במובנים רבים, כשר להגנת הסביבה, אתה היית אופוזיציה בממשלה שהנושאים הסביבתיים לא היו בראש מעייניה ולפעמים אפילו נלחמה נגד הנושאים הסביבתיים.
דב חנין: באומץ ובהתגייסות ובשיטתיות אתה התייצבת להגנת הנושאים הסביבתיים להגנת הבריאות של אזרחי ישראל, להגנת הסביבה.
דב חנין: וכמובן, תודה רביעית על כך שאתה ייצגת וחיזקת את החיבור הסביבתי-חברתי.
דב חנין: ויש גם אינטרסים חברתיים וכלכליים מאחורי הפוגעים.
דב חנין: הן קורות בגלל אינטרסים, בגלל כוחות כלכליים, ומול הכוחות האלה צריכים להתייצב ולהיאבק.
דב חנין: והפעילות שלך כשר להגנת הסביבה המחישה לכל מי שעדין לא הבין, שהירוק היום אדום מאד, וגם האדום צריך להיות ירוק מאד.
דב חנין: אז כל הכבוד לך גם על זה.
מירי רגב: בכך שהאדום יהפוך לירוק.
דב חנין: והירוק יהפוך לאדום, והאדם יהפוך לירוק, שילוב צבעים נפלא.
דב חנין: - - ירוק ואדום הוא שילוב צבעים פנטסטי, ועמיר, כל הכבוד לך גם על זה.
דב חנין: זה לא מקרה שאתה מסיים את עבודתך גם בקידום היוזמה המרשימה הזאת של סביבה שווה, שהגיע הזמן לקדם אותה.
דב חנין: גם בפרויקטים היפים מאד שאתם עושים בנגב, בישובים הבדואים והיום גולת הכותרת – אתם מביאים לכנסת את הצעת חוק השקיות, שהיא גם הצעה חברתית וגם פתרונות חברתיים.
מירי רגב: ציינו קודם שאתה גם יושב ראש ועדת המשנה לכל סוגיית הזיהום במפרץ, סוגיה שעדין לא נפתרה ואנחנו נקדם אותה מיד לאחר חוק ההסדרים.
מירי רגב: לאחר מכן, נעבור להצגת חוק השקיות.
ישראל אייכלר: כמה משפטים קצרים: אני מאיפה שסיים דב חנין – אני, כמתנגד לחוק השקיות, מעריך מאד ואפשר לומר – לומד מעמיר פרץ.
ישראל אייכלר: כשאני נכנסתי לכנסת ב-2003 מצאתי אותו כיושב ראש תנועת "עם אחד".
ישראל אייכלר: למדתי ממנו את המושג הזה שאומרים ש"בסבלנות צומחים שושנים".
ישראל אייכלר: אדם שהיה במפלגת העבודה, בשמינייה שהיתה אמורה לטפס אל ראשות הממשלה, אדם שהיה אחר כך יושב ראש ה"הסתדרות" וניהל מאבקים גדולים.
ישראל אייכלר: לא נשבר כאשר נכנס לכנסת עם שני מנדטים, וכאשר הפסוק שעלה בדעתי, שרשמתי לי זה "אלוקים לא גבה לבי ולא רמו עיניי ולא הילכתי בגדולות ובנפלאות ממני.
ישראל אייכלר: " את זה אני יכול להגיד על עמיר פרץ, גם כשהוא היה למעלה, גם כאילו למטה, גם כשהוא היה ב"התנועה", וגם יושב ראש מפלגת העבודה – יש אנשים שכשמורידים אותם מיושב ראש מפלגה הם נשברים לשנים רבות והוא לא נשבר אפילו לרגע אחד.
ישראל אייכלר: והדבר הכי יפה, שהיהודי הזה גר בשדרות.
ישראל אייכלר: הרבה אנשים שבאו מכל מיני מקומות, הגיעו ושכחו, והם חושבים שהם כבר ארבעה דורות בתל-אביב על המגדלים.
ישראל אייכלר: אני יכול רק לברך אותך שהשם יעזור, ושתמשיך ותעלה מעלה מעלה ותצליח, והשם יהיה בעזרתך.
עמיר פרץ: אם אפשר, משפט אחד, אייכלר: אני רוצה לומר לכם שהכרתי סוגיות - למשל, בנושא החרדים.
עמיר פרץ: אחת הסוגיות שאנחנו מנסים להתמודד עכשיו זה חשמל כשר.
עמיר פרץ: אתם יודעים שעל פי הפסיקות של הרבנים הראשיים של העדות השונות - -
<קריאה: חשמל כשר בשבת.
עמיר פרץ: כן, חשמל כשר בשבת.
עמיר פרץ: - - הם לא צורכים את החשמל של "חברת החשמל" מכניסת השבת ועד צאתה.
עמיר פרץ: זה מחייב אותם לבנות מערכות אלטרנטיביות.
עמיר פרץ: מערכות שקשורות בהפעלת גנרטורים, זה לא פשוט.
עמיר פרץ: יש מקומות שזה יכול להוות לזיהום ולסכנה.
עמיר פרץ: אנחנו עכשיו במשרד, והוא יודע, אייכלר, אני שיתפתי את כל חברי הכנסת החרדים, עשינו סיורים בשכונות החרדיות ובמקומות הכי משמעותיים, וכמה זה מרתק.
עמיר פרץ: אנחנו עכשיו מנסים לפתח מודל של מצברים גדולים נטענים, שיחליפו את הגנרטורים ושבשעות הלילה, כאשר אין צריכת חשמל וצריכת החשמל זולה, הם יפעילו את המצברים וזה ישמש אותם בשישי-שבת, וזה גם יוזיל את המחירים ויפתור בעיות בטיחותיות קשות כי למשל בבני-ברק, עושים את זה מסודר.
עמיר פרץ: אבל יש מקומות קטנים ששמים גנרטורים קטנים ומתחברים עם החוטים וזה סכנות של ממש.
עמיר פרץ: אז רק שתדעי איזו הזדמנות ניתנה לי.
עמיר פרץ: חברי דב חנין, גם כחבר כנסת חברתי, שתמיד הלך לכל מקום בעצמו לראות, הנושא הזה, למשל, זו פעם ראשונה שניתנה לי ההזדמנות להכיר אותו.
עמיר פרץ: לכן, תודה אייכלר.
ישראל אייכלר: תודה לך.
מירי רגב: ואחרי כל הדברים האלה אני אומרת: אולי היה שווה לך להתפטר.
מירי רגב: איזה דברים שמעת, זה פשוט מחמם את הלב.
מירי רגב: עמיר, זה באמת מחמם את הלב.
מירי רגב: כפי שאמרנו, אתה ממשיך להיות אתנו כאן, אתה ממשיך ללוות אותנו, ואנחנו נמשיך להיות בקשר.
מירי רגב: אנחנו היינו בקשר לפני, עוד בזמן הצבא, כשאני הייתי דוברת ואתה היית שר הביטחון, ואנחנו נמשיך, מן הסתם, את הקשר הזה.
מירי רגב: תודה רבה לך על הכל ובאמת, מכל הלב, בהצלחה בהמשך.
מירי רגב: מכאן, אנחנו עוברים להצעת החוק.
מירי רגב: הסתיימה הפרידה מחברי, השר לשעבר עמיר פרץ, ואנחנו עוברים להצעת החוק לצמצום השימוש בשקיות נשיאה חד-פעמיות, התשע"ד-2014, שיזם המשרד להגנת הסביבה.
מירי רגב: כפי שהבטחתי, עוד לפני שבועיים אמרתי שהחוק הזה יקודם מרגע שראש הממשלה והקואליציה יחליטו מי יהיה השר להגנת הסביבה.
מירי רגב: מרגע שזה לא סוכם, שוחחתי עם ראש הממשלה, וראש הממשלה בהחלט בירך על התחלת החוק וקידום החוק, כמובן, וזה מה שאני עושה היום.
מירי רגב: אז אני רוצה להודות גם לראש הממשלה וגם להודות בהזדמנות הזאת לעמיר פרץ, שהביא הצעת חוק ממשלתית חשובה.
מירי רגב: שוב, אמרתי שהיא לא פשוטה.
מירי רגב: אנחנו נדון פה על כל המרכיבים שלה.
מירי רגב: הצעת החוק הזאת בעצם מבקשת לשנות את הרגלי הצריכה וההתנהגות שלנו כאזרחים, ולהביא לצמצום הפגיעה הסביבתית הרבה, הנגרמת כתוצאה מהשימוש בשקיות.
מירי רגב: להצעת החוק הזאת שלושה הסדרים עיקריים: הראשון – איסור המכירה ומסירה של שקיות שעוביין פחות מ-20 מיקרון.
מירי רגב: כיום, אלה מרבית השקיות המוצעות לנו ברשתות השיווק ומוכרות כשקיות ה"גופיה".
מירי רגב: אלה שקיות דקות מאד, שלא ניתן כמעט לעשות בהן שימוש חוזר.
מירי רגב: לפי הצעת החוק, השקיות האלה, למעשה, יוצאו כלל מהשימוש, ולא ניתן יהיה לקבלן ברשתות השיווק.
מירי רגב: ההסדר השני והשלישי של החוק שלובים זה בזה, הם הטלת היטל על יצרני ויבואני שקיות הנשיאה.
מירי רגב: השקיות האלה נמכרות לבתי העסק השונים, והטלת החובה על בתי העסק לגבות מאתנו, הצרכנים, תשלום עבור השימוש בשקיות אלה.
מירי רגב: לפני דברי ההסבר של החוק, הרעיון שעומד מאחורי גביית התשלום על השימוש בשקיות הוא לעודד את ציבור הצרכנים לעשות שימוש מושכל בשקיות.
מירי רגב: ברגע ששקית עולה כסף, הצרכן כבר לא יקנה שקיות שהוא לא נדרש להם, כמו כל דבר - -
ישראל אייכלר: כמו "ישראל היום".
מירי רגב: - - אני אקנה קוטג' אחד ואני אקנה קילו עגבניות ואני לא אקנה יותר.
מירי רגב: אני אקנה מה שאני משתמשת, וזה כדי למנוע שימוש בשקיות כשאני לא צריכה.
מירי רגב: במסגרת הערות לחוק שהגיעו לוועדה, הגיעו גם עמדות של גורמים מקצועיים, שלפיהם ההסדרים המוצעים, קרי: שלושת ההסדרים האלה שדיברתי עליהם, ההסדר הראשון וההסדר השני שמשולב בהסדר השלישי אינם יעילים, והם מטילים ספק רב בנטל שהציבור נדרש לשלם כדי לצמצם את השקיות.
מירי רגב: הוא אומר: האם הנטל הזה בכלל שווה, והאם באמת החוק הזה יביא לצמצום השקיות כי יש עוד הרבה מאד שקיות שהחוק הזה לא מטפל בהן.