GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: מכיוון שהכנסתם נושא חדש, כי גם אתם מפתיעים את הכנסת, יקירתי, ולא רק אנחנו מפתיעים אתכם, אז אנחנו היינו צריכים ללמוד את זה רק ברגע שראינו.
<דינה זילבר: בסדר, גם לא אמרתי שאנחנו מתנגדים לעמדה של הכנסת, אמרתי שאנחנו צריכים ללמוד את זה.
מירי רגב: אנחנו צריכים לאשר חוק תוך 5 ימים.
הפנים גלעד  ארדן: החוק פורסם לפני שבועיים שלושה.
<תומר רוזנר: לא, החוק עלה אתמול.
מירי רגב: החוק פורסם אתמול.
מירי רגב: היינו צריכים לשבת אתמול והבין איזה דברים חדשים יש בחוק הזה.
מירי רגב: ישנם נושאים שכבר מוכרים לוועדה ואנחנו יכולים לקדם אותם במהירות.
מירי רגב: אנחנו מבינים פחות או יותר כל אחד מה דעתו ובסוף נביא את זה להחלטות.
מירי רגב: הנושא הזה הוא נושא חדש שלא עלה בחקיקה הקודמת.
מירי רגב: אין לי זמן מפני שהכנסת מתפזרת.
מירי רגב: אני לא אפרק את "חולות" ולא אתן לאף אחד את ההזדמנות לפרק את "חולות" אז אני אתעסק קודם כל בעיקר.
מירי רגב: מבחינתי העיקר הם המסתננים.
<דינה זילבר: אנחנו לא חולקים על זה.
מירי רגב: אם אני אצליח עד יום שני לעשות גם וגם, אני אעשה גם וגם.
מירי רגב: בגלל שאני לא בטוחה שאני יכולה לעשות את זה ואני כרגע צריכה לבוא עם תקווה לגבי המסתננים, אז זה כרגע בעדיפות.
<דינה זילבר: עוד שתי נקודות.
<דינה זילבר: לגבי הנושא של התקופות.
<דינה זילבר: גברתי אמרה בתחילת דבריה על-כך שהיא לא תאפשר להעביר חקיקה שקובעת תקופה של 3 חודשים וכו', חשוב לי להעביר מסר מהיועץ המשפטי לממשלה.
<דינה זילבר: גברתי עמדה ובצדק על-כך שהחוק פורסם באופן רשמי אתמול.
<דינה זילבר: העובדה שהדיונים התארכו ולקח זמן לגבש את המתווה שמופיע בתזכיר, נבעה מדיאלוג ממושך ולא פשוט שהתנהל מול שני שרי הפנים.
<דינה זילבר: גם כבוד השר ארדן וגם קודמו עמדו על תקופות ארוכות יותר וניסו לייצג את האינטרס שגם גברתי עומדת עליו.
<דינה זילבר: בסופו של דבר היועץ המשפטי לממשלה, הבהיר את עמדתו שהיא היתה העמדה שבסופו של דבר התקבלה - - -
מירי רגב: לא התקבלה, היא נכפתה על הממשלה.
<דינה זילבר: התקבלה על דעת ראש הממשלה.
מירי רגב: נכפתה על ראש הממשלה.
<דינה זילבר: התקבלה על דעת ראש הממשלה ושר הפנים ובאה לידי ביטוי בתזכיר - - -
דב חנין: ראש הממשלה הזה כל הזמן כופים עליו דברים.
דב חנין: למה הוא רוצה להתפטר?
מירי רגב: לא, לא, לא, אל תדאג, אנחנו גם נכפה עליו להיות ראש הממשלה הבא.
מירי רגב: אנחנו נכפה שהוא יהיה גם ראש הממשלה הבא, דב חנין.
דב חנין: אני מודה, אני מוכן לקבל את התפקיד.
דב חנין: תוכלי לראות איך נראה ראש ממשלה שלא כופים עליו.
<דינה זילבר: עוד שני משפטים.
<דינה זילבר: לגבי התקופות, אנחנו סבורים שהתקופות, הן לגבי המשמורת הסגורה של שלושה חודשים והן לגבי המתקן הפתוח של ה-20 חודשים, מהווים נוסחה שהיא מאוזנת, נוסחה שלטעמנו היא ברת הגנה בפני בג"צ.
<דינה זילבר: אני לא מדברת על הרכיב הראשון של הוצאת הפיקדון ודברים כאלה אבל כל שינוי משמעותי באבני היסוד של החוק הזה לכיוון של הקשחה, לא יהיה מקובל על היועץ המשפטי לממשלה, שהבהיר גם לראש הממשלה וגם לשר הפנים שהוא לא יגן את ההסדר.
<דינה זילבר: חשוב לי לשים את הדברים על השולחן.
מירי רגב: הבהרתם את עמדתם.
מירי רגב: עמדתכם נשמעה אך לא התקבלה.
<דינה זילבר: בסדר, פשוט חשוב לי שתדעו.
<דינה זילבר: גם היועץ המשפטי לכנסת דיבר על-כך שבמקרה שבו מגיעים לבית המשפט במצב שבו - - -
מירי רגב: אני עם היועץ המשפטי של הכנסת סגורה.
מירי רגב: למזלי, יותר קל לי לדבר איתו מאשר עם היועמ"ש, אז איתו אני סגורה.
מיכל רוזין: אני שמעתי שהיועץ המשפטי של הכנסת בעד הארכת הזמנים.
מיכל רוזין: הם אומרים את אותו דבר.
<דינה זילבר: אני אומרת שחשוב לי לשים את הדברים על השולחן לפי הזמן שלקח לגבש את המתווה, הוא לא זמן שבוזבז לשווא.
<דינה זילבר: הוקדשה המון מחשבה לעניין הזה.
<דינה זילבר: לטעמנו, ההסדר כמו שהוא הוא הסדר שהוא בר הגנה.
<דינה זילבר: הארכה משמעותית של התקופות האלה לא תזכה להגנת היועץ המשפטי לממשלה בבג"צ.
<דינה זילבר: נקודה שלישית.
<דינה זילבר: לגבי מה שגברתי אמרה לגבי פזילות לג'נבה וכו'.
<דינה זילבר: לצד הקדשת הכבוד הראוי לרשות המחוקקת ועל-כך שהיא זאת שהיא זאת שמחוקקת, אנחנו סבורים שהנושא של כיבוד הדדי בין הרשויות מחייב הפגנת כבוד גם לרשות השופט גם אם פסקי דינה לא נראים למישהו.
מירי רגב: תראי איזה כבוד נתתי לשופט פוגלמן, אני פותחת משרד שידוכים בעקבות ההחלטה שלו.
מירי רגב: אני מכניסה את זה לחקיקה.
<דינה זילבר: אני שוב סבורה שהגחכה של בית המשפט העליון ושופטיו, במיוחד לנוכח העובדה שהם עצמם לא יכולים ליטול חלק בעניין הזה, היא לא הכיוון הנכון שצריך ללכת אליו.
<דינה זילבר: ממלכתיות היא ערך שחשוב לדעתי לכלל השחקנים בזירה להפגין.
<דינה זילבר: אני שמחה שפסקת ההתגברות, שלטעמנו זה עוד רעיון רע - - -
מירי רגב: בשלב זה היא עדיין לא עברה.
<דינה זילבר: זה נועד להסיט את הזרקור מהמקום שבו מצויה הבעיה האמיתית למקום איפה שנוח להסיט את הזרקור אליו ולהתמודד.
<דינה זילבר: הבעיה לא נמצאת בבית המשפט העליון.
<דינה זילבר: הבעיה, כפי שעמד עליה שר הפנים, היא ההתמודדות של מדינת ישראל עם תופעת ההסתננות.
מירי רגב: מדינת ישראל ניסתה להתמודד ובית המשפט העליון מנע ממנה את זה.
<דינה זילבר: החוק והפתרונות שגלומים בו, אני חושבת שהם הכיוון הנכון.
הפנים גלעד  ארדן: אם יורשה לי.
הפנים גלעד  ארדן: אני בהחלט עמדתי על-כך שחשוב להגן על כבודו של בית המשפט העליון - - -
<דינה זילבר: דבריי הופנו ליושבת הראש.
מירי רגב: הם הופנו, נשמעו - - -
הפנים גלעד  ארדן: אני רוצה להבהיר משהו גם לגבי בית המשפט העיון.
הפנים גלעד  ארדן: על פי המצב הקיים היום והיחסים בין הרשויות, זאת זכותו המלאה של בית המשפט העליון, אם הוא סבור שחוק אינו עומד במבחני החוקתיות, ודאי חובתכם וזכותו של בית המשפט לפסול חוקים של הכנסת.
הפנים גלעד  ארדן: אבל אמרתי גם שבעיניי המצב הזה הוא לא מצב תקין.
הפנים גלעד  ארדן: אמרת שהבעיה היא לא בזה אלא במסתננים.
הפנים גלעד  ארדן: המסתננים זאת בעיה ספציפית.
הפנים גלעד  ארדן: יש כאן בעיה כן כללית שלכנסת אין אפשרות בשום שלב, כמי שהעם שלח אותה לייצג את רצונו ואת סדר העדיפויות הנורמטיבי שהוא מאמין בו, מרגע שבית המשפט העליון פסל חוק של הכנסת אין לו לחזור ולדון בחוק הזה ולומר שלמרות שהוא פוגע בערך חוקתי כלשהו שמגן על זכות הפרט, יש כאן זכות גדולה יותר מזכותו של הפרט - - -
דב חנין: הכנסת יכולה לבטל את הדמוקרטיה אם היא רוצה.
דב חנין: זה בסדר, אפשר.
מירי רגב: רבין זכרו לברכה לא פגע בדמוקרטיה, כשהוא הלך על פסקת ההתגברות בעניין חוק הכשר.
מירי רגב: אז אנחנו יכולנו לעשות את זה גם פה.
דב חנין: איך רבין נכנס לתמונה?
מירי רגב: בוא לא נדבר על מעמד בתי המשפט.
מירי רגב: כבוד השר, תודה רבה לך.
מירי רגב: עם כל הכבוד, כשרצה רבין להשאיר את החרדים בממשלה, הוא הלך על פסקת התגברות על החזיר.
מירי רגב: אנחנו באנו אליכם עם מדיניות ההגירה וללכת לפסקת ההתגברות.
מיכל רוזין: גם זה לא היה בסדר ואנחנו התנגדנו לזה.
<דינה זילבר: אני משקפת את עמדת היועץ המשפטי לממשלה, כמובן.
מירי רגב: הבנתי שאת משקפת את עמדתו.
מירי רגב: עמדתך נשמעה.
הפנים גלעד  ארדן: למה היא לא כשרה?
הפנים גלעד  ארדן: אם הכנסת תחוקק אותה אז - - -
מירי רגב: אני לא הולכת לפתוח את זה.
מירי רגב: אני מקווה שבעזרת השם בפעם הבאה שהליכוד וראש הממשלה נתניהו יהיו בשלטון, אנחנו נצליח להביא פסקת התגברות שתעמיד במקום את בית המשפט.
דב חנין: ולבטל את הדמוקרטיה לגמרי.
מירי רגב: ולא תחליף את הממשלה הנבחרת, גברתי.
מירי רגב: עם כל הכבוד ליועץ המשפטי ולמערכת המשפטית, הם מנותקים מהציבור במדינת ישראל בגלל הפזילות שלהם.
מירי רגב: הם כבר לא פוזלים, הם פונים לג'נבה.
מירי רגב: שמעתי את עמדתך, היא לא מקובלת.
מירי רגב: הבהרת היטב את עמדתו של היועמ"ש ובכל זאת זה לא שכנע אותי.
מירי רגב: היועץ המשפטי של הוועדה, נא לפרט את נהלי החקיקה.
מירי רגב: לאחר מכן, חברת הכנסת שקד, ראשונת הדוברים.
<תומר רוזנר: בוקר טוב לחברי הכנסת.
<תומר רוזנר: מכיוון שלוח הזמנים שהוסבר לנו על-ידי יושבת ראש הוועדה והנהלת הקואליציה, גורס שעל ההצעה להיות מוכנה בוועדה עד יום שני, בכוונת יושבת ראש הוועדה לקיים דיונים רצופים בימים הקרובים, לרבות בימי חמישי וראשון.
<תומר רוזנר: לכן הדיון יתקיים במתכונת, כפי שסיכמה יושבת ראש הוועדה.
<תומר רוזנר: לאחר שיתקיים פה דיון כללי, שבו יוכלו להביע עמדות הגורמים שלהם תיתן יושבת ראש הוועדה את רשות הדיבור, נפתח בהקראת החוק.
<תומר רוזנר: החוק יוקרא פרקים פרקים וסעיפים וסעיפים.
<תומר רוזנר: חברי הכנסת יתבקשו להגיש את הסתייגויותיהם במהלך הדיון על כל סעיף וסעיף.
<תומר רוזנר: לא יהיה שלב נוסף של פרסום נוסח נוסף והגשת הסתייגויות אחריו, אלא חברי הכנסת יתבקשו להגיש את הסתייגויותיהם והצעותיהם לשינוי הנוסח במהלך הדיון על כל סעיף וסעיף.
<תומר רוזנר: בתום כל פרק כזה, תסכם יושבת ראש הוועדה את העמדה שהיא תמליץ בפני הוועדה להצביע עבורה.
<תומר רוזנר: חברי הכנסת שיבקשו להציע הצעות אחרות, יתבקשו להגיש את הצעותיהם עוד במהלך הדיון על כל סעיף וסעיף.
<תומר רוזנר: ההצבעות יתקיימו ביום שני.
<תומר רוזנר: יושבת ראש הוועדה לא קצבה זמנים לדיונים כך שהדיונים עשויים להימשך גם בשעות הערב המאוחרות.
מירי רגב: במקום ערב תשנה לשעות הלילה.
<תומר רוזנר: יושב ראש הכנסת אישר לוועדה לקיים את דיוניה - - -
מירי רגב: בהזדמנות הזאת אני רוצה לברך ולהודות ליושב ראש הכנסת על-כך שאישר לוועדה לפעול גם במהלך שעות המליאה.
דב חנין: זה יכלול גם שבת.
מירי רגב: עד יום שישי, כדי שבכל זאת אוכל להכין דגים חריפים לשבת וממוצאי שבת עד יום שני בבוקר.
מירי רגב: זה נראה לך בסדר?
דב חנין: קודם כל, אני שמח שיש הקשבה לחרדים ובשבת נוכל לנוח.
<תומר רוזנר: לא יתקבלו הסתייגויות בכתב, שחברי הכנסת לא יציגו במהלך הדיונים בוועדה.
<תומר רוזנר: חברי כנסת שירצו לצרף להסתייגויותיהם חברי כנסת נוספים מסיעתם או מסיעות אחרות, יוכלו להגיש גם לאחר שיציגו את הסתייגויותיהם, את חתימותיהם בכתב של חברי הכנסת המצטרפים.
<תומר רוזנר: אבל, הסתייגויות שלא תוצג בוועדה לא תוצבע ולא תובע בפני המליאה.
מירי רגב: תודה רבה, כבוד היועץ המשפטי.
מירי רגב: חברת הכנסת אילת שקד, בבקשה.
מירי רגב: אחר-כך יונתן מהמרכז למדיניות הגירה.
איילת שקד: ראשית אני רוצה להזכיר לנוכחים למה אנחנו נמצאים פה.
איילת שקד: אנחנו נמצאים פה בראש ובראשונה בגלל אזלת ידה של הפרקליטות ושל היועץ המשפטי לממשלה בשנים 2007 עד 2012.
איילת שקד: בשנים האלו נכנסו אלפי מסתננים כל חודש למדינת ישראל.
איילת שקד: במקום לאכוף את החוק הקיים, חוק הכניסה לישראל, שבמסגרתו אפשר להעמיד לדין פלילי מסתנן שנכנס בניגוד לחוק למדינת ישראל ולתת לו עד 5 שנות מאסר, המדינה נתנה למסתננים האלה אשרת עבודה.
איילת שקד: קודם כל, צריך לדעת שאם הפרקליטות היתה אוכפת את החוק באותן שנים, לא היינו צריכים להגיע לכאן היום.
איילת שקד: החוק שהונח כאן לפנינו הוא חוק "דרדלה".
איילת שקד: צר לי שמספר החודשים במתקן המשמורת הורד לשלושה חודשים.
איילת שקד: גם הדירקטיבה האירופאית מדברת על 6 חודשים.
איילת שקד: אנחנו לא צריכים להיות יותר צדיקים מהאפיפיור, מה עוד שאנחנו המדינה המערבית היחידה עם גבול יבשתי עם אפריקה.
איילת שקד: לכן אני אגיש הסתייגות של 8 חודשים למסתננים החדשים.
איילת שקד: כל מספר מועט כמו שלושה חודשים פשוט לא ימנע כניסה של מסתננים חדשים וימוטט את כל אפקט ההרתעה.
איילת שקד: מסתנן שיושב 3 חודשים במשמורת ואחר-כך יכול לעבוד, יש לו אינטרס גדול מאוד.
מירי רגב: אחר-כך הוא מגיע למתקן הפתוח.
איילת שקד: הוא עובר למתקן הפתוח אבל הוא צריך להגיע אליו רק פעם אחת בלילה.
איילת שקד: לכן יש לו אינטרס גדול מאוד להגיע לכאן.
איילת שקד: לכן, על מנת לסגור את הגבול, אני, יחד עם יושבת ראש הוועדה, אתעקש על 8 חודשים.
איילת שקד: כנ"ל לגבי מתקן השהייה הפתוח.
איילת שקד: אני הגשתי הסתייגות של שנתיים.
איילת שקד: אני חושבת שגם את המספר הזה צריך להעלות ואני אשוחח על-כך עם יושבת ראש הוועדה.
איילת שקד: לגבי הפיקדון.
איילת שקד: אני מתנגדת לפיצול, אדוני היועץ המשפטי לממשלה.
איילת שקד: אני חושבת שהפיקדון זה נדבך חשוב של החוק הזה.
איילת שקד: דבר אחד טוב יצא מהביטול הזה של הבג"צ וזה נושא הפיקדון.
איילת שקד: זה תמריץ מצוין בשביל אותם מסתננים לעזוב את הארץ.
איילת שקד: אני חושבת, אדוני היועץ המשפטי, שיש פתרונות מספיק טובים.
איילת שקד: אחד, אנחנו יכולים לעבוד בלילות.
איילת שקד: שניים, אפשר לפצל את זה לוועדה אחרת.
איילת שקד: בשום פנים ואופן אסור לנו להסכים להשמיט את הפיקדון מהחוק הזה.
מירי רגב: תודה רבה לחברת הכנסת שקד.
מירי רגב: יונתן, בבקשה, 3 דקות ולאחר מכן חברת הכנסת מיכל רוזין.
<יונתן יעקובוביץ: תודה גברתי יושבת הראש.
<יונתן יעקובוביץ: לגבי תקופת השהייה ב"סהרונים".
<יונתן יעקובוביץ: אני בהחלט חושב ששישה חודשים זה סביר ביותר, בהתאם לדירקטיבה האירופאית אבל אני חושב שזה לא קריטי ושזה לא חשוב.
<יונתן יעקובוביץ: אני חושב שאם הממשלה רוצה היא יכולה להעמיד לדין פלילי כל מסתנן חדש וזה לא מה שישנה בפועל.
איילת שקד: ולעצור עד תום התהליכים.
<יונתן יעקובוביץ: זה לא מה שישנה בפועל.
<יונתן יעקובוביץ: מה שכן ישנה בפועל, חד משמעית, זאת תקופת השהייה במתקן "חולות".
<יונתן יעקובוביץ: לאור ההכרזה של הממשלה שמדובר במרכז שהייה פתוח, אני לא מבין למה צריך להגביל את הזמן.
<יונתן יעקובוביץ: אין לזה שום הצדקה לוגית או משפטית.
<יונתן יעקובוביץ: למה שנה ושמונה, למה לא שלוש, למה לא חודשיים?
<יונתן יעקובוביץ: אם מדובר במרכז שהייה פתוח, אין שום סיבה להגביל את הזמן בכלל.
<יונתן יעקובוביץ: בוודאות אי-אפשר להגביל את זה לשנה ושמונה חודשים כי אין לזה שום סיבה.
<יונתן יעקובוביץ: לכן, מכיוון שמדובר במרכז שהייה פתוח אנחנו צריכים להאריך משמעותית את הזמן ולא להתעקש על מתקן "סהרונים" אלא דווקא על הארכת הזמן ב"חולות".
<יונתן יעקובוביץ: חשוב להבין שמסתנן מרוויח באריתראה 300 דולר בשנה.
<יונתן יעקובוביץ: הוא יכול להרוויח את מה שהוא הפסיד בשנה ושמונה חודשים בעבודה של חודשיים בדרום ב"חולות"?
מירי רגב: לכמה היית מאריך ב"חולות"?
<יונתן יעקובוביץ: אני הייתי מאריך לפחות לשלוש שנים אם לא יותר, אבל כדי שהחוק יהיה יותר מדתי, ואם אתם סוברים שזה מדתי, אנחנו ממליצים שזה דווקא יהיה מתקן יותר פתוח.
<יונתן יעקובוביץ: אין שום מניעה שהם יירשמו פעם ביומיים, אפילו פעם בשלושה ימים, אם זה יניח את דעתו של מישהו.
<יונתן יעקובוביץ: זה יכול להיות פעם ביומיים בצהריים במקום בערב.
<יונתן יעקובוביץ: זה יגביל מאוד את היכולת שלהם לעבוד, יאפשר להם לפגוש בת זוג אם הם רוצים, לפתוח תחביבים ואני לא צוחק.
<יונתן יעקובוביץ: הם לא חייבים לחזור כל לילה, הם לא יוכלו לעבוד.
<יונתן יעקובוביץ: אני רוצה להזכיר שמטרת מתקני השהייה בהחלטות הממשלה המוקדמות היו מתקני שהייה פתוחים.
<יונתן יעקובוביץ: אני בהחלט חושב שהמטרה היא לא למרר את החיים ולא לשבור את רוחו, אלא שמהגרי עבודה לא יוכלו להמשיך לעבוד.
<יונתן יעקובוביץ: את זה, עם כל הכבוד, החוק לא נותן לנו ולא מספק את זה.
<יונתן יעקובוביץ: גרוע יותר, אם מסתנן יודע היום שכל מה שהוא צריך לעשות זה לעבור טירונות של שנה ושמונה ב"חולות", לקחת דמי כיס ואחר-כך הוא יוצא ואין למדינת ישראל שום כלי נגדו, לא רק שהחוק הזה לא יעודד יציאה, הוא יעודד אנשים להישאר פה.
<יונתן יעקובוביץ: לכן אני חושב שזה מאוד קריטי שהחוק הזה יכלול זמן שהייה ב"חולות" שירתיע מסתננים נוספים, אבל בעיקר ידאג למסתננים שכבר שוהים פה לצאת.
<יונתן יעקובוביץ: אני רוצה לציין שגם יש שינויים מאוד חיוביים היום בעיקר ביחס של מדינות סקנדינביה אל אריתראים.
<יונתן יעקובוביץ: אני חושבת שהיכולת לחזור היום לאריתראה היא הרבה יותר טובה מלפני כן.
<יונתן יעקובוביץ: אנחנו צריכים לצפות פני עתיד וחייבים חוק שייתן מענה.
<יונתן יעקובוביץ: לבסוף, אני רוצה להתייחס לעניין של הקרן.
<יונתן יעקובוביץ: אנחנו מאוד מברכים על-כך.
<יונתן יעקובוביץ: אנחנו חושבים שמדובר על נדבך חשוב ואולי עיקרי אף יותר ממתקני השהייה וחשוב שהוא כן ייכנס לחוק.
<יונתן יעקובוביץ: אם צריך לפצל, ואנחנו כן חושבים שצריך לפצל, אז לקחת את הסעיף שעוסק במסתננים ולהכניס לחוק למניעת הסתננות ובאמת להשאיר את הקרן של העובדים הזרים בצד.
<יונתן יעקובוביץ: בקרן הזאת דנים כבר שנים, היא קיימת בחוק כבר שנים והיא לא נאכפת וזה דיון מאוד ארוך.
<יונתן יעקובוביץ: אם אנחנו מפצלים אז להשאיר את הקרן של העובדים הזרים בצד אבל את הקרן של המסתננים חייב להיכנס כי זה מאפשר לנו להשיג את הרציונל של החוק: לתת לאנשים האלה להמשיך להתפרנס, לא למות מרעב.
מירי רגב: היה לזה תקדים בבניין.
<יונתן יעקובוביץ: של עובדים זרים.
<יונתן יעקובוביץ: מדובר בפיקדון שהמעסיק מפקיד.
<יונתן יעקובוביץ: אנחנו חושבים שצריך להפריד את אותו רווח שהם מרוויחים למען הקיום שלהם לבין מה שהם שולחים.
<יונתן יעקובוביץ: את אותו רווח אנחנו צריכים לקחת ולמנוע את הרצון שלהם להישאר.
<יונתן יעקובוביץ: לאחר שהכסף יצטבר זה יעודד אותם לצאת.
איילת שקד: זאת מה שאומרת הצעת החוק.
<יונתן יעקובוביץ: הצעת החוק אומרת את זה אבל אם אנחנו מפצלים, הצעת החוק מכניסה גם מסתננים וגם עובדים זרים.
<יונתן יעקובוביץ: את הקרן של העובדים הזרים נשאיר בצד, את הקרן של המסתננים אני חושב שזה קריטית להכניס לחוק.
מירי רגב: אנחנו צריכים לראות איך נעשה את זה מבחינה משפטית.
מירי רגב: אם יש לך הצעה אתה מוזמן להעביר אלינו במהלך היום.
מיכל רוזין: אני רוצה להעיר שלוש הערות.
מיכל רוזין: אני חושבת שהרבה דברים נאמרו גם לגבי החקיקות הקודמות וגם לגבי החקיקה הזאת.
מיכל רוזין: אני כמובן אגיד הערות ספציפיות לסעיפים השונים ואגיש הסתייגויות.
מיכל רוזין: שלוש נקודות מאוד חשובות.
מיכל רוזין: דבר ראשון, יש פה נדבך מאוד חשוב שהיה בשתי הצעות החוק הקודמות ואינו נמצא כאן.
מיכל רוזין: עמד על-כך גם היועץ המשפטי של הכנסת וזה נושא בדיקת המעמד של אותם אנשים.
מיכל רוזין: כלומר, אמר בית המשפט העליון שאותה כליאה שהיתה לפני חוק הכניסה לישראל, בכניסה הלא חוקית למדינת ישראל, אינה צריכה לשמש, או היעד שלה אינו לשמש רק ענישה והרתעה אלא גם על-מנת לבדוק את המעמד של אותו אדם והאם ניתן להרחיק אותו חזרה למדינתו.
מיכל רוזין: זה היה הרציונל של חוק הכניסה לישראל ובוודאי גם הרציונל של הכנסתם לכלא למשמורת "סהרונים".
מיכל רוזין: בחוק הזה, משום מה, אחרי שתי הגרסאות הקודמות, אין פה בכלל התייחסות לעניין הזה.
מיכל רוזין: היתה התייחסות שחייבים תוך 9 חודשים לבדוק, אחרי חצי שנה חייבים לתת איזה מענה.
מיכל רוזין: היתה התייחסות שלמה לנושא בקשות המקלט.
מיכל רוזין: הנושא הזה כאילו נעלם לחלוטין.
מיכל רוזין: אנחנו כבר הגדרנו את כולם כמהגרי עבודה וכמסתננים, נקודה.
מיכל רוזין: אין פה שום בדיקה שמנסה להגיד מי כן ומי לא.
מיכל רוזין: אני אומרת בואו תבדקו על אמת מי כן ומי לא.
מיכל רוזין: הנושא הזה הוא חשוב ביותר ואני חושבת שזה קשור למהות.
מיכל רוזין: אנחנו עוסקים כל הזמן בטכני, חודשיים, שלושה, שמונה, שישה, מן לוטו טוטו כזה.
מיכל רוזין: אנחנו מעלים מספרים שאין שום מהות והיגיון באף אחד מן המספרים, אבל בוודאי אנחנו צריכים להתייחס למהות של בדיקת בקשות המקלט.
מיכל רוזין: אני אשמח שתקשיבו לי, השר ויושבת הראש.
מיכל רוזין: הדבר השני זה נושא השב"ס.
מיכל רוזין: גם בעניין הזה, אתם כל הזמן משווים למדינות אחרות בעולם כשנוח לכם.
מיכל רוזין: אבל העניין הזה ששירות בתי הסוהר והמשרד לביטחון פנים מנהל את המתקן הפתוח, זאת דוגמה יחידה בעולם למתקנים פתוחים ולחלופות מעצר שקיימים לפליטים ומבקשי מקלט ולמהגרי עבודה לא חוקיים.
מיכל רוזין: לא קיימת בעולם חלופת מעצר כזאת שמנוהלת על ידי שירות בתי הסוהר.
מיכל רוזין: דרך אגב, אני מזכירה לשר, שאולי לא היה מעורב בדברים שגם השר לביטחון פנים לא רצה בכך.
מיכל רוזין: גם שירות בתי הסוהר סירב לכך בהתחלה ואמר שהם לא ערוכים לטפל באוכלוסייה שהיא אוכלוסיית מהגרי עבודה, אוכלוסייה לא חוקית אבל לא אוכלוסייה שלא פשעה.
מירי רגב: הוא טיפל בהם לא רע.
מיכל רוזין: לכן אני חושבת שיש פה עניין ייחודי.
מיכל רוזין: אתם מתעקשים שהשב"ס ימשיך לנהל את המתקן הזה, אז לפחות, חוץ מעניין ההחתמות, אז שגם תיעשה גם איזו עבודה בחוק, לגבי איך מנהלים את המתקן הזה כמתקן פתוח למהגרי עבודה ולא מתקן שמנהל כמו כלא.
הפנים גלעד  ארדן: זה מתקן פתוח.
מיכל רוזין: איך אתה מתנהל בתוכו?
מיכל רוזין: תבוא איתי לסיור ותראה איך מתנהל בתוכו.
מירי רגב: אנחנו לא לבוא איתך לסיור.
מירי רגב: אנחנו יודעים להגיע לשם לבד וגם היינו שם.
מיכל רוזין: אוקיי, אז צריך להגיע שוב ולראות.
מיכל רוזין: כנראה שהשר חדש והוא עוד לא היה שם.
מיכל רוזין: צריך שהוא יבקר.
מיכל רוזין: אולי כדאי שהוועדה תבקר ויכירו את המתקן.
מיכל רוזין: הנקודה שלישית והיא החשובה ביותר היא עניין ההעסקה והיא קשורה לכל החלק הגדול ביותר שחסר בהצעת החוק הזאת.
מיכל רוזין: הצעת החוק הזאת בפעם השלישית, שוב מדברת על: איך נכלא?
מיכל רוזין: איפה נכלא?
מיכל רוזין: איפה נשים אותם?
מיכל רוזין: כמה זמן נשים אותם?
מיכל רוזין: ולא מתייחסת לכך שיש מצוקה שקיימת עכשיו.
מיכל רוזין: זאת כבר פעם שלישית.
מיכל רוזין: לא יכולתם כל הזמן הזה ליצור חצי שני של החוק, שידבר על שיקום דרום תל-אביב, שידבר על להקל על דרום תל-אביב.
מירי רגב: מאוד אכפת לכם מדרום תל-אביב.
מיכל רוזין: לסדר את עניין ההעסקה.
מירי רגב: אין, אין, למרצ הכי חשוב זה דרום תל-אביב.
מירי רגב: הם חשובים להם.
<שפי פז: מיכל רוזין אל תדברי בשם תושבי דרום תל-אביב.
מירי רגב: חשוב לך מאוד תושבי דרום תל-אביב.
מיכל רוזין: את מוכנה לשמור על רשות הדיבור שלי?
מיכל רוזין: תני לי להשלים את דבריי.
מיכל רוזין: אני מדברת מה אני חושבת שנכון למדינת ישראל לדאוג.
מיכל רוזין: אני חושבת שלא נכון גם להפיל את זה רק על עיריית תל-אביב יפו.
מיכל רוזין: צריך ליצור פה תכנית לאומית בעניין הזה.
מיכל רוזין: פה העניין של ההעסקה הוא קריטי.
מיכל רוזין: אתם קובעים בחוק, שמי יועסק והוא יזומן ל"חולות" זה יהיה אסור בחוק, אבל אתם לא מדברים מה קורה עם כל השאר שכרגע נמצאים.
מיכל רוזין: האם הם יועסקו?
מיכל רוזין: לא יועסקו?
מיכל רוזין: מה יפרישו?
מיכל רוזין: איך יפרישו לבריאות, לפיקדון?
מיכל רוזין: כל העניין הזה לא נעשה בצורה רצינית.
מיכל רוזין: לא יושבים פה על המדוכה בעניין הזה.
מיכל רוזין: לא מביאים תכנית אמיתית, לא מביאים תקציב.
מיכל רוזין: במקום לצעוק עלי, אולי תדרשו תקציב לדברים האלה.
מירי רגב: שרון, נציבות האו"ם לפליטים, 3 דקות.
<שרון הראל: תדבר הנציגה שלנו.
מירי רגב: אני כבר מכירה אותה, פגשתי אותה.
מירי רגב: ברוכה הבאה לפרלמנט.
מירי רגב: אני לא יודעת אם כולם כאן מבינים אנגלית אז את תתרגמי אותה.
מירי רגב: בגלל התרגום אני מוסיפה לך 4 דקות.
מירי רגב: אני מזכירה לך שאנחנו מדברים על מסתננים ולא על פליטים.
מירי רגב: אני יודעת במאה אחוז שמדברים על מסתננים ולא על פליטים.
מירי רגב: לאחר מכן חבר הכנסת שמעון סולומון.
דב חנין: לפרוטוקול, חברת הכנסת רגב בדקה ויודעת.
מירי רגב: אנחנו מדברים על מסתננים ולא על פליטים.
מירי רגב: אני סומכת על משרד הפנים ועל הגורמים שבודקים את זה.
מירי רגב: מה לעשות, הם בודקים את זה.
מירי רגב: משום שאני מאמינה לדברי שר הפנים הקודם שהצהיר פה בוועדה שנבדקה כל בקשת פליטות.
מיכל רוזין: הוא לא אמר את זה, הוא לא אמר כל הבקשות, הוא לא אמר את זה.
מיכל רוזין: תבדקי את הפרוטוקול.
מיכל רוזין: הוא אמר שכל מי שהגיע ל"חולות" ול"סהרונים" נבדק.
מירי רגב: חברי מרצ ודב חנין.
מירי רגב: כל מי שהגיש בקשה נבדק על-ידי הוועדה בראשותו של אבי חימי.
מירי רגב: מה לעשות, שהם לא פליטים?
מירי רגב: בכוח נלביש להם להיות פליטים כדי שזה יצבע לכם טוב את התמונה?
יפעת קריב: כמה בקשות הוגשו?
מירי רגב: שרון, בבקשה, 4 דקות.
<וולפורגה אנגלברכט: (נושאת דברים באנגלית) בוקר טוב לכולם.
<וולפורגה אנגלברכט: אני מתנצלת שהעברית שלי לא השתפרה מאז שנה שעברה.
<וולפורגה אנגלברכט: באוסטריה היתה לנו טיוטת חוק בכמה ורסיות של anti-infiltration law.
<וולפורגה אנגלברכט: אנחנו לגמרי מכירים באתגר שמדינת ישראל עומדת בפניו.
<וולפורגה אנגלברכט: אני אוסטרית ובאופן כללי הייתי אומרת שאם היו לנו 30,000 אנשים באחד מהאזורים של וינה, היו לנו בדיוק אותן הבעיות.
<וולפורגה אנגלברכט: ברצוני להדגיש, שחלק מהבעיות תמצאו גם במקומות אחרים.
<וולפורגה אנגלברכט: מה שחשוב וגם הייעוץ המשפטי לכנסת הדגיש הוא הצורך בפתרון.
<וולפורגה אנגלברכט: אנחנו באמת מאמינים שיש פתרונות, אבל לא בהכרח רק על-ידי דחיפת האנשים החוצה.
<וולפורגה אנגלברכט: באותו זמן, אנחנו צריכים להסתכל מי הם האנשים האלה.
<וולפורגה אנגלברכט: באופן כללי מתייחסים אליהם כמסתננים אבל צריך לבדוק מדוע הם עזבו את ארצם ולמה הם לא יכולים לחזור?
מירי רגב: כי הם רוצים לעבוד.
<וולפורגה אנגלברכט: (נושאת דברים באנגלית) אבל זה חשוב.
<וולפורגה אנגלברכט: אם אנחנו מדברים על מישהו שלא צריך הגנה ואנחנו מתייחסים אליו כמהגר עבודה, אז הבעיה פחות קשה עם הצעדים המתבקשים.
<וולפורגה אנגלברכט: אבל, אם מדובר באנשים שיש להם צורך בהגנה, פה אנחנו צריכים לעשות דיפרנציאציה.
<וולפורגה אנגלברכט: הכי חשוב שזה יבוא לידי ביטוי בחוק.
<וולפורגה אנגלברכט: באשר לתקופת השהייה של 6 חודשים, אני חושבת שחשוב להדגיש שהשישה חודשים הם לצורך גירוש.
<וולפורגה אנגלברכט: אבל אם אנחנו מדברים על אנשים שלא יכולים לחזור לארצות שלהם, אז 6 חודשים לא יהיה מדתי וגם לא נחוץ.
<וולפורגה אנגלברכט: יכול להיות שהסידור של מתקן "חולות" לא בהכרח יכול להיות הפתרון.
<וולפורגה אנגלברכט: אנחנו מעודדים להסתכל ולראות מה האלטרנטיבות להביא פתרונות לתושבי דרום תל-אביב.
מירי רגב: אנחנו מסכימים עם רוב דברייך.
הפנים גלעד  ארדן: אנחנו מחפשים פתרון בשבילם.
הפנים גלעד  ארדן: אם זה יהיה 3 או 6 חודשים זה יוחלט פה.
מירי רגב: אם יש לך פתרונות, אנחנו מוכנים לשמוע.
<וולפורגה אנגלברכט: זה תלוי מאוד לדעת מי האנשים והאם יש להם צורך בהגנה.
הפנים גלעד  ארדן: בגלל זה אנחנו צריכים זמן.
מיכל רוזין: אבל למה זה לא בחוק?
מירי רגב: זה יהיה בחוק.
מירי רגב: בשביל זה אני מגיעה לכנסת.
מירי רגב: בשביל זה יש כנסת, זה יהיה בחוק כדי למצוא להם את הפתרונות ולוודא שהם באמת לא פליטים אלא מסתנני עבודה.
מירי רגב: אני חושבת שרוב האנשים הבינו את הדברים.
מירי רגב: תודה רבה לנציגת האו"ם לפליטים, שבאמת מלווה את הוועדה במספר דיונים.
מירי רגב: חבר הכנסת שמעון סלומון ולאחר מכן שפי תושבת דרום תל-אביב.
שמעון סולומון: תודה רבה כבוד השר, גברתי יושבת הראש והתושבים, חברי כנסת.
שמעון סולומון: קודם כל, אני אתחיל מזה שבאמת יש פה בעיה כואבת - - -
מירי רגב: לחברים ששואלים, בשעה 13.30 אנחנו מקיימים הפסקה עד השעה 14:30 ולאחר מכן ממשיכים את הדיונים בוועדת הפנים.
שמעון סולומון: יש כאן בעיה.
שמעון סולומון: אני אתחיל מזה שהמצב שקיים היום בדרום תל-אביב, צריך למצוא לו פתרון אחת ולתמיד ובאמת צריך להפסיק רק לדבר על הבעיה עכשיו.
שמעון סולומון: הכי טוב היה להגיד מילים חריפות כמו לזרוק אותם, לקחת אותם - - -
<שפי פז: איפה יש עתיד?
<שפי פז: איפה עתיד?
<שפי פז: איפה אתם עד היום?
מירי רגב: הם לא קיימים.
מירי רגב: ובבחירות הבאות הם יגיעו לאפס.
<שפי פז: בחיים לא ראינו אתכם?
<שפי פז: איפה אתם?
<שפי פז: היום נזכרת?
מירי רגב: לא רק שהם פה, הם גם יצביעו נגד החוק.
שמעון סולומון: יש פה אנשים שפגשתי.
שמעון סולומון: כל מי שנמצא פה רוצה למצוא פתרון.
שמעון סולומון: פגשתי את מסלוואי נפגשנו ודיברנו.
שמעון סולומון: גם אני מסייר.
שמעון סולומון: קצת צניעות, כולנו מכירים מזווית כזאת או אחרת בפגישות השונות שיש לנו.
שמעון סולומון: הכי טוב שאני אגיד לכם פה: לזרוק אותם, להוציא אותם, להפוך אתכם ככה למחוממים ולהביא אתכם אלי.
שמעון סולומון: זה לא מה שאתם צריכים.
שמעון סולומון: אני אומר לכם דברים אמיתיים.
שמעון סולומון: אני פה שנה וחצי ושנה מתעסק בזה באופן אישי.
שמעון סולומון: אני פוגש אם מי שצריך לפגוש, שלא ימכרו לכם מילים.
שמעון סולומון: מה שצריך - - -
<שפי פז: באמת?
<שפי פז: כל הכבוד.
<שפי פז: לא ראינו אותך עד היום.
יפעת קריב: איזה זלזול?
יפעת קריב: באותה צורה אתם מזלזלים גם בפליטים, גם במסתננים, גם בזכויות אדם.
יפעת קריב: סליחה, קצת כבוד בוועדה שלך.
יפעת קריב: אני לא מוכנה לקבל את הסגנון הזה.
יפעת קריב: או שהם יצאו החוצה או שהם יתנהגו בצורה מכובדת לחברי הכנסת שיושבים פה, סליחה.
מירי רגב: תושבי דרום תל-אביב, בבקשה שקט.