GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: עוספיא, בבקשה.
<וג'יה כיוף: קודם כל, אני רוצה להצטרף ליושבת ראש הוועדה, על הפיגוע שהיה היום בירושלים.
<וג'יה כיוף: אני חושב שהנושא הזה לא יכול להימשך בצורה כזאת.
<וג'יה כיוף: אני חושב שהמדינה הזאת, צריך שיהיו שופטים בירושלים, שידעו להתנהל טוב לטובת כולם.
<וג'יה כיוף: אני רק רוצה לספר לכם סיפור בשריפת הכרמל - תראו, אני בישוב שנקרא עוספיא.
<וג'יה כיוף: יש לי שמונה קילומטר לא צנרת מים.
<וג'יה כיוף: יש לי צנרת גומי.
<וג'יה כיוף: אתם יודעים שצנרת הגומי היתה אחד הדברים שסייעו לשריפה כי הגומי הוא שבעצם היה ה"גשש" של השריפה בכרמל.
<וג'יה כיוף: ה"גשש", הוא לקח את השריפה.
<וג'יה כיוף: דבר שני: תראו - יש יותר מ-30 ערים וכפרים לא מתואגדים.
<וג'יה כיוף: יש כאלה שאומרים: תשמע, אני לא צריך את התאגיד, אני מרוויח ממפעל המים אבל אני בא ואומר משהו אחר, גברתי היושבת ראש: אף אחד לא רוצה אותי, לא בעוספיא ולא בדליה, אפילו הוא לא רוצה.
<וג'יה כיוף: קחו עיר כמו חיפה, שמדברים על השכנות היפה, הטובה, הכיפית.
<וג'יה כיוף: ואנחנו, אתם יודעים, יש לנו פארק, 33 מיליון עצים מקבלים את עם ישראל כל שבת ואחר כך, אנחנו מנקים את הלכלוך.
<וג'יה כיוף: הם לא רוצים להיות שותפים, סליחה על הביטוי, ל"חרא" שלי.
<וג'יה כיוף: לא רוצים.
<וג'יה כיוף: מה קורה במדינה הזאת?
<וג'יה כיוף: מה, אני בירדן?
<וג'יה כיוף: מה, אני לא ישראלי?
<וג'יה כיוף: מה, אנחנו לא בני אדם, לא תושבים?
<וג'יה כיוף: גם אם אני רוצה להתאגד, כתבתי לקושניר לפני חודש וחצי שיש לי בציר 672, בית ספר "רונסון", שהקו הראשי שם דפוק.
<וג'יה כיוף: אין לי כסף.
<וג'יה כיוף: מאיפה אתם רוצים שאני יביא?
<וג'יה כיוף: מה עוד?
<וג'יה כיוף: יעני עשו תקדים, השאירו אותנו בחוץ ויש חוק איכות הסביבה.
<וג'יה כיוף: אחר כך באה איכות הסביבה אליך – בבקשה חביבי, לחקירה.
<וג'יה כיוף: הביוב שלך הולך לוואדי, מה אתה עושה?
<וג'יה כיוף: הוא לוקח ממני ואין לי מאיפה.
<וג'יה כיוף: אין לי עשרה שקלים, אין לי בתקציב, אין לי שום דבר.
<וג'יה כיוף: איך אתם רוצים שאנחנו נתפקד?
<וג'יה כיוף: אתה הולך ל"מקורות".
<וג'יה כיוף: אנחנו חייבים ל"מקורות" כסף.
<וג'יה כיוף: מה זה מעניין את "מקורות"?
<וג'יה כיוף: "מקורות" זאת חברה שרוצה את הכסף שלה.
<וג'יה כיוף: אתם יודעים מה?
<וג'יה כיוף: בעירק לא מפסיקים מים לתושבים, בישראל כן.
<וג'יה כיוף: בעירק לא מפסיקים מים.
<וג'יה כיוף: בישראל מפסיקים את המים אם אתה לא משלם.
<וג'יה כיוף: אני לא מבין: מצד אחד, המחוקק יוצר לך חוק התאגוד ומצד שני, לא מאפשר לך לחיות עם מים יותר מדי, והרבה כסף - - - גברתי, אתם לא יודעים כמה התושבים שלי ושל דלית אל-כרמל סובלים.
<וג'יה כיוף: הלכנו למוצקין, לטבעון, ליוקנעם, לחדרה, לחיפה.
<וג'יה כיוף: יעני, מה אתם רוצים מאתנו?
<וג'יה כיוף: תעודת זהות ישראלית?
<וג'יה כיוף: וואלה, אתם יודעים?
<וג'יה כיוף: גם אנחנו הולכים לצבא.
<וג'יה כיוף: אז מה שקורה, החלטת מועצה, בבקשה זאת החלטת מועצה אבל קרן השיקום – למה אני לא יכול לקבל לבית הספר שלי ממר קושניר?
<וג'יה כיוף: איזה מפגע רציני מאד.
<וג'יה כיוף: מה קרה?
<וג'יה כיוף: - -
מירי רגב: הם רוצים רק את החזקים.
מירי רגב: לשאוב עוד כסף מהחזקים, ומהחלשים - -
<וג'יה כיוף: - - אז מה שקורה – אתם יודעים מה?
<וג'יה כיוף: אני אומר לכם גברתי, אדוני יושב ראש השלטון המקומי: תצילו אותנו.
<וג'יה כיוף: אנחנו אנשים שחנקו אותנו בחוקים האלה.
<וג'יה כיוף: הם עשו לגיטימציה איך לחנוק אנשים.
<וג'יה כיוף: זה לא חוקים, זה המצב.
פנינה תמנו: או שעוותו את כוונת המחוקק.
מירי רגב: לא, לא עוותו.
מירי רגב: המצב נוראי.
<וג'יה כיוף: לא, לא.
<וג'יה כיוף: לגיטימציה לחנוק אנשים.
מירי רגב: לא, הכל בחוק ולכן אנחנו רוצים לשנות את זה.
מירי רגב: גם יאיר הבין את זה, הפקידות לא הבינה את זה.
פנינה תמנו: גברתי היושבת ראש, הוא מעלה פה נקודה מאד חשובה, קיימת אבל פרטיקולרית.
פנינה תמנו: - -
מירי רגב: הוא רוצה תאגיד.
מירי רגב: אלה שירצו תאגיד, יהיו בתאגיד.
מירי רגב: אלה שלא ירצו תאגיד, לא יהיו בתאגיד.
<וג'יה כיוף: רק רגע.
<וג'יה כיוף: אני לא רוצה - - - אני לא יכול להרוויח מזה.
מירי רגב: אלוני, בבקשה.
<דרור אלוני: רק בשביל הפרוטוקול: לפני שבע שנים - אני ראש המועצה של כפר-שמריהו תשע שנים.
<דרור אלוני: בכפר שמריהו אין מערכת ביוב מרכזית.
<דרור אלוני: לפני שבע שנים אישרנו את תכנית האב לביוב, הגשנו את חוק העזר.
<דרור אלוני: חוק העזר, למעט הנספח הכלכלי, מאושר.
<דרור אלוני: הנספח הכלכלי מסורב על ידי רשות המים והביוב ולכן, לא ניתן להקים מערכת מים.
<דרור אלוני: לא רוצים כסף, לא רוצים כלום - -
<דרור אלוני: - - רוצים שישבו יומיים ויקדישו ויסכמו את תעריפי ההיטל והאגרה למועצה המקומית כפר-שמריהו.
<דרור אלוני: יש תכנית אב מאושרת, יש חוזים לפתרונות קצה, יש חוזים להפעלה.
מירי רגב: נעשה דיון ממוקד על כפר-שמריהו ועל קרית-גת.
מירי רגב: קיבלתי מכתב מאבירם שוב בענין הדיבידנדים.
מירי רגב: בעיה רוחבית.
<דרור אלוני: - - אגב, בכדי להפעיל לחץ על ראש המועצה המקומית כפר-שמריהו, דאגו הפקידות לשלוח אותו ל"משטרה הירוקה" על זיהום קרקע בכדי להפעיל עליו לחץ.
<קריאה: אנחנו כל יום שם.
מירי רגב: זה מאפיה.
פנינה תמנו: זה מאפיה?
פנינה תמנו: צפים פה דברים מאד חמורים.
<דרור אלוני: - - אז אני נחקרתי תחת אזהרה, ואף פקיד של רשות המים והביוב לא הובא לשם לתת דין וחשבון.
מירי רגב: מה שקורה בתאגידים זה.
מירי רגב: איאד, בבקשה.
מירי רגב: לאחר מכן, יורם.
<איאד חלאילה: בוקר טוב לכולם.
<איאד חלאילה: תודה לך, יושבת ראש הוועדה.
<איאד חלאילה: אני מייצג את ראש המועצה המקומית פרדיס, שהוא מתנצל שלא יכול היה להגיע.
מירי רגב: הוא היה אתמול, הוא התנצל מראש.
<איאד חלאילה: - - אני רוצה להציג כמה דברים מאד חמורים: המועצה המקומית פרדיס, עד לעצם היום הזה, מחזיקה ומתחזקת את רשת המים.
<איאד חלאילה: אנחנו לא רוצים לעבור להתאגד מכמה סיבות, יש לנו את הסיבות שלנו, כי רשות המים שם מתוחזקת כמו שצריך.
<איאד חלאילה: הפחת שלנו מאד נמוך, ופשוט לעבור לתאגיד זה גם מייקר את העלות לתושבים וגם אנחנו מקבלים פחות מהשירות שנקבל אותו נכון להיום ועכשיו.
<איאד חלאילה: שנית, גברתי, אני מחזיק כאן את תעריף המים והביוב של רשות המים, שהיא מפרסמת באתר שלה.
<איאד חלאילה: לא יכול להיות שנותנים לי כאן למכירה, שלספק המים שימכור את מחיר קוב המים לצרכנים החקלאיים פחות בעשר אגורות ממחיר הקניה מ"מקורות".
<איאד חלאילה: אני מחזיק את התעריף כאן.
<איאד חלאילה: שנית, את נושא הקרן שיקום – אנחנו משלמים בגין קרן שיקום ולא נותנים לנו רשות לשקם את התשתיות, וזה יוביל אותנו לפחת יותר גדול ולקריסה בנושא המים בכלל.
<איאד חלאילה: הדבר החשוב ביותר - -
<תומר רוזנר: הכסף בקופה והתשתיות - - -
פנינה תמנו: זה הפך להיות שוט.
מירי רגב: זה בדיוק רשות המים, בזה בדיוק היא משחקת, וזה אסור שיקרה.
<איאד חלאילה: - - יש לציין גברתי, כי בעבר קרן שיקום היתה יותר גבוה מזה, היתה שני שקל ושישים ואחר כך, בשנה אחרי זה ירד לשקל שישים ונכון לעכשיו, זה ירד לארבעים ושתיים אגורות.
<איאד חלאילה: הפער בין הקניה לבין המכירה מחברת "מקורות" הוא מאד נמוך.
<איאד חלאילה: צריך להגדיל את הפער.
<איאד חלאילה: לא יכול להיות שתאגיד מים קונה בחצי שקל את קוב המים מחברת "מקורות" ומוכר אותו לצרכנים בשמונה נקודה שמונים ושמונה.
<איאד חלאילה: - -
מירי רגב: למה לא יכול להיות?
מירי רגב: זאת פרה חולבת האזרחים, זאת המציאות.
<איאד חלאילה: גברתי, יש לי כאן את התעריף של "מקורות".
מירי רגב: - - שתאגידי המים הם בעצם פרה חולבת של האוצר, בא נודה.
<איאד חלאילה: - - בחצי שקל, בשישים אגורות קונים מחברת "מקורות" ומוכרים בשמונה נקודה שמונים ושמונה - -
<קריאה: לא, בעשר אגורות קונים את זה.
<איתן אדרי: זה לא עולה על הדעת.
פנינה תמנו: - - - זה נעשה שנים אחורה, מה לעשות?
פנינה תמנו: אני אומרת לך שיש נכונות של שר האוצר לפרק את כל הנושא הזה גם במחיר שהכסף הזה לא יגיע לאוצר - -
מירי רגב: אני יודעת, ברור.
פנינה תמנו: - - כי הכסף הזה צריך להיות שייך לאזרחים.
פנינה תמנו: אי אפשר למצוץ להם את כל ה - - -
יעקב אשר: אבל הנכונות הזאת ומשיכת הזמן גורמת לכאוס.
פנינה תמנו: נו באמת, אתה מדבר פוליטיקה.
פנינה תמנו: הוא מושך את הזמן - - - אנחנו יושבים פה בהסכמה.
פנינה תמנו: אופוזיציה, אנחנו יושבים פה בהסכמה.
<איאד חלאילה: אני רוצה להוסיף עוד נקודה - -
מירי רגב: לא, זהו איאד.
מירי רגב: כולם צריכים עוד לדבר.
מירי רגב: יורם ולאחר מכן גיל.
<יורם שמעון: מירי, קודם כל אני רוצה להגיד לך תודה ושאפו וכל הכבוד על המהלך.
<יורם שמעון: - -
מירי רגב: שניה רגע, יורם.
מירי רגב: יכול להיות שלא נאשר את החוק הזה.
פנינה תמנו: אז מה זה ייתן?
פנינה תמנו: זה יכול להחמיר את המצב.
מירי רגב: יורם, בבקשה.
<גיל לבנה: יותר טוב שיחמיר את המצב.
<גיל לבנה: הממשלה לא תחזיק מעמד ואתם לא תהיו פה.
מירי רגב: עדיף לי שזה יחמיר את המצב ונצא כולנו לרחובות - - -
יעקב אשר: המצב של עכשיו, גרירת הרגלים, לא לכאן ולא לכאן זה הכי גרוע.
פנינה תמנו: גברתי היושבת ראש, אנחנו באותו צד ורוצים לצאת עם תוצאות.
<יורם שמעון: בוקר טוב.
<יורם שמעון: אני רוצה להודות בתחילת דבריי למירי רגב על היוזמה הברוכה ועל כל המאמצים שהיא עושה כדי לבטל את נושא תאגידי המים.
<יורם שמעון: זה חוק שנולד בחטא וגם ימות בחטא.
<יורם שמעון: אני רוצה להגיד תודה גם לחיים ביבס ולכל אלה שעושים פה עבודה כדי לבטל את התאגוד.
<יורם שמעון: הישוב מבשרת ציון ואני, כראש המועצה, מצורפים לתאגיד "הגיחון.
<יורם שמעון: תאגיד "הגיחון" בהסכם שלא נחתם, שהוחלט עליו במליאה ועד היום "הגיחון" לא חתם וישראל עינב הוציא להם אישור להיכנס למבשרת ולעשות ככל העולה על רוחם, התחייב בהסכם להשקיע כל שנה חמישה מיליון שקל בתשתיות.
<יורם שמעון: ארבע שנים עברו, 20 מיליון שקל הוא היה צריך להשקיע ולפי טענתו של "הגיחון", עם המחשבים ועם המשרדים שהוא השקיע כסף והביא לנו טבלה שמראה מה הוא עשה בהשקעות – שמונה מיליון שקל.
<יורם שמעון: עד היום הם לא מוכנים להשקיע את מה שהם התחייבו.
<יורם שמעון: תאגיד "הגיחון" עושה ככל העולה על רוחו, מעניק שירות לקוי לתושבים, לוקח את כל הכספים הרבים שמבשרת ציון משקיעה, ומשקיע אותם בבעיות שיש לו באזור ירושלים, בעיקר במגזר הערבי, ואנחנו לא מוכנים להיות הפרה החולבת של "הגיחון.
<יורם שמעון: אני קורא לך, מירי, לעשות הכל כדי לבטל את תאגיד המים, ולאפשר לכל רשות מקומית להחליט, כמו שאמר חיים - -
מירי רגב: נכון, זה מה שאנחנו רוצים לעשות.
מירי רגב: זה הכיוון.
<יורם שמעון: - - האם אנחנו רוצים להקים מערך משק מים במשק מים סגור, ולקבל את ההחלטה הזאת מהר ככל שניתן.
מירי רגב: תודה רבה יורם.
מירי רגב: גיל בבקשה ולאחר מכן ראש מועצת כעביה.
<גיל לבנה: תודה.
<גיל לבנה: אני מודה לך על היוזמה להאריך את המועד.
<גיל לבנה: היינו רק לפני חצי שנה בדיון הזה ואמרנו שזה לא יחזיק מעמד אבל כנראה שיש מישהו פה, בממשלה, שרוצה להחזיק אותנו בחבל ולא לתת לנו את העצמאות ולא לתת לנו להתפתח.
<גיל לבנה: כך אנחנו מרגישים ממש, כאילו קשורים בטבור לממשלה ולכנסת.
<גיל לבנה: אני מתכוון לשלוש סנקציות: האחת – אמר דורון מילברג.
<גיל לבנה: אנחנו, הרשויות שלא התאגדו, משלמות את מחיר הקניה הכי יקר בארץ.
מירי רגב: כן, אז אתם רוצים בעצם לקבל את מחיר המים שהרשות קונה פלוס קצת שתרוויח, שיהיה עוד רכב למנכ"ל או למזכירה או משהו כאילו.
<גיל לבנה: - - הוא הכי יקר בארץ, למרות שאנחנו מוכרים את המחיר לאזרח 15 אחוז פחות.
<גיל לבנה: קבעת יעד של 15,20 אחוז פחות במחיר, היעד הזה קיים במציאות במדינת ישראל.
<גיל לבנה: יש תושבי מדינה, אזרחי מדינה, שמקבלים מים מהעירייה ולא מתאגיד מים ונהנים מההנחה הזאת.
<גיל לבנה: מי שמסבסד אותה זו העירייה.
<גיל לבנה: והיעד הזה קיים, לא צריך לחפש - -
מירי רגב: זאת אומרת:
מירי רגב: זה הורדת מחיר המים של מי שלא התאגד.
מירי רגב: הלאה, הדבר השני?
<גיל לבנה: - - הוא קיים.
<גיל לבנה: יש אזרחים במדינה שמשלמים 15 אחוז פחות.
<גיל לבנה: תחזירו את זה לעיריות - - -
פנינה תמנו: זה הורדה או השוואה?
<קריאות: השוואה, הם רוצים השוואה.
<דורון מילברג: עירייה משלמת ב-50 אחוז יותר - - -
מירי רגב: השוואה, הם רוצים השוואה.
מירי רגב: כרגע הם מענישים אותם.
מירי רגב: בגלל שהם לא התאגדו, הם מענישים אותם.
מירי רגב: אז השוואת המחיר.
מירי רגב: הדבר השני זה שימוש בקרן - -
<גיל לבנה: - - בדיון הבא שיהיה לקראת הקריאה השנייה, רשות המים תבוא ותגיד כאן מה מחיר הקניה האופרטיבי שיהיה לרשויות שלא התאגדו.
<גיל לבנה: שלא יהיה הקנס הזה.
<גיל לבנה: הדבר השני, שהם יבואו ויגידו כאן שהם יאשרו לנו פרויקטים מקרן השיקום לטובת פיתוח הרשת בלי טובות.
<גיל לבנה: - - הדבר השלישי הוא, שהם לא מאשרים את האגרות.
<גיל לבנה: הם לא מאשרים אותן.
<גיל לבנה: יש עירייה שנכנסה לגירעונות ועוד מעט נכנסת כבר לתכנית הבראה בגלל שלא אישרו לה אגרת ביוב.
<גיל לבנה: לא מאשרים.
<גיל לבנה: היא משלמת על הביוב, היא משלמת למת"ש, היא מטפלת בביוב - -
<תומר רוזנר: גיל, ברשותך, אני מפריע לך כי אני רוצה אחר כך לשאול את רשות המים בענין זה: אתה מדבר על הרשות שלך?
<גיל לבנה: לא.
מירי רגב: הוא מדבר בכלל.
<גיל לבנה: הם יודעים איזו רשות זאת - - -
<תומר רוזנר: הרשויות שעליהם מדברים, האם הם הגישו את התחשיב הכלכלי כמו שהגיש כפר שמריהו?
<תומר רוזנר: - - והוגשו התחשיבים - - -
<גיל לבנה: אין להם אגרת ביוב.
<גיל לבנה: אני לא מדבר עלינו, אני מדבר על זיכרון יעקב.
<גיל לבנה: אני לא מדבר עלי - -
<דרור אלוני: - - -
<גיל לבנה: - - אני, יש לי אגרת ביוב.
<גיל לבנה: אנחנו 40 רשויות שלא התאגדו, שאתם לא מאשרים להם אגרת ביוב.
<גיל לבנה: למה?
<דרור אלוני: ככה.
<גיל לבנה: - - הם לא מטפלים בביוב?
<גיל לבנה: מי מממן בביוב הזה?
<מאיר וענונו: אנחנו שילמנו על הביוב ועל המת"ש - - -
<קריאה: נותנים כוח רק לתאגידים.
<זידאן כעביה: שלום לכולם.
<זידאן כעביה: אני ראש המועצה המקומית כעביה-טבאש-חג'אג'רה, ויושב ראש פורום ראשי הרשויות הבדואיות בצפון המייצג כ-100,000 תושבים.
<זידאן כעביה: אני גם רוצה להצטרף לתנחומים למשפחות שאבדו את יקיריהם, ואני גם רוצה לקוות, באמת, שהמדינה תזכה סוף סוף לימים טובים, שיחיו בה כל אזרחיה על הצד הטוב ביותר.
<זידאן כעביה: העמדה שלי בקשר לתאגידים לא שונה מעמדת יושב ראש השלטון המקומי וגם לא מהמרכז, אבל יש לי בעיה עם הישוב שלי, כעביה.
<זידאן כעביה: הישוב שלי, כעביה, אין בו אף בית שמחובר לרשת הביוב בכלל, אפילו אין בית אחד.
<זידאן כעביה: הבעיה שלנו, שיש בורות סופגים שבינתיים התושבים, על חשבונם, משתמשים אבל לצערי הרב, גם הבורות הסופגים הפסיקו לספוג אז לאן הולכים כל המים?
<זידאן כעביה: הולכים לנחל ציפורי היפה שחוצה את הישוב.
<זידאן כעביה: גם אנחנו נופלים על מה שנקרא "שביל ישראל" לתיירות.
<זידאן כעביה: אז כל הזיהום, זה ממש זוועה מבחינה בריאותית לתושבים אלא גם לדברים היפים שלנו כמו נחל וכמו "מעין הסוסים".
<זידאן כעביה: אנחנו ניסינו כל הזמן להתאגד.
<זידאן כעביה: אגב, רשתות המים מתוחזקות דרך מה שנקרא אגודות שיתופיות.
<זידאן כעביה: אנחנו רוצים להתאגד.
<זידאן כעביה: כל הזמן חיפשנו להתאגד.
<זידאן כעביה: אמרו לנו, ישראל עינב בזמנו: אתה לא יכול להתאגד לסובב שפרעם כי התאגיד קורס.
<זידאן כעביה: אמרתי לו שאני האחרון שרוצה שהתאגיד של שפרעם יקרוס.
<זידאן כעביה: לאחרונה, בכל זאת מצאו לנו פתרון.
<זידאן כעביה: נעשתה תכנית-אב לביוב בתוך הישוב.
<זידאן כעביה: אנחנו רוצים להתאגד ובינתיים, התאגיד וגם הממונה על התאגידים אומר לי: אתה לא יכול בגלל שעצרו את הכל.
<זידאן כעביה: עצרו את הכל - -
מירי רגב: עצרו את הכל אבל את הסנקציות הם לא עצרו, הם שכחו לעצור את הסנקציות.
<זידאן כעביה: - - עצרו את הכל בזמן לא נכון.
<זידאן כעביה: עד שאני אחכה שכל חוק התאגידים יבוטל או ימצאו פתרון, אני מבקש למצוא פתרון לישוב כעביה-טבאש-חג'אג'רה.
<זידאן כעביה: מיותר להגיד שזו גם אוכלוסייה בדואית.
<זידאן כעביה: הוא מיצג כפר דרוזי שנדפק ואני כפר בדואי שנדפק, וזו בעיה שהולכת ומתרחבת.
<זידאן כעביה: אני מודה לך על ההזדמנות שנתת לי.
<זידאן כעביה: אין שר שנוגע לדבר הזה שלא ישבתי אתו אבל עובדה שעד עכשיו לא נמצא שום פתרון לישוב כעביה-טבאש-חג'אג'רה.
<זידאן כעביה: זה פוגע בבריאות, זה פוגע באיכות הסביבה ובאיכות החיים.
מירי רגב: אני מבקשת לשמוע את הפקידות לפני שחבר הכנסת חנין יתייחס.
מירי רגב: את האוצר, את רשות המים ואת התשתיות על שלושת הנושאים האלה: 1.
מירי רגב: על קרן השיקום – מדוע הם לא יכולים להשתמש בפרויקטים לטובת הרשת?
מירי רגב: מדוע מקבלים מחיר גבוה יותר - - ברוך הבא מרדכי.
מירי רגב: אני משתתפת באבל שלך.
מירי רגב: - - מדוע משלמים מחיר גבוה על המים, למה אתם שמים להם את האקדח על הרקה.
מירי רגב: ומדוע אתם לא מאשרים את אגרות הביוב?
מירי רגב: בבקשה, האוצר.
<אלון מסר: תודה, גברתי יושבת הראש.
<אלון מסר: כמה דברים שאני רוצה להתייחס למה שנאמר: ראשית, לגבי הסוגיה האחרונה שהועלתה, של רשויות שרוצות להתאגד וכרגע תאגידים אחרים לא רוצים לקלוט אותם, יש בעיה אחרת - דווקא חוק שאנחנו דוחים אותו - -
<זידאן כעביה: התאגיד רוצה לקלוט אותם אבל האוצר לא רוצה לאשר את ההתאגדות.
מירי רגב: אנחנו כתבנו את זה, ואנחנו נעביר פניה מסודרת.
<אלון מסר: - - חשוב לי לציין, יושבת הראש, שכמו שגם אמרנו לך וגם אמיר אמר לך: הסנקציות שקבועות בחוק לגבי רשויות מקומיות שלא הקימו תאגיד, ברגע שהחוק הזה מתקבל גם נדחות אוטומטית.
<אלון מסר: מדובר על סנקציות של מינוי מנהל מיוחד לרשות - -
מירי רגב: אבל זה לא נכון, זה לא נדחה אוטומטית.
מירי רגב: זה מה שהבנו אז ו"עבדתם" עלינו.
מירי רגב: אמרתם לנו חד וחלק שברגע שמישהו לא מתאגד - יש חוק של אי התאגדות ואנחנו הולכים לבחון את כל נושא התאגיד, אז כל הסנקציות וכל הכללים, גם הם מוקפאים.
מירי רגב: אז מה אתם עושים?
מירי רגב: אתם ממשיכים - -
<אלון מסר: בשביל זה רציתי להבהיר כמה נקודות: לגבי הסוגיות שהועלו פה על ידי מרכז השלטון המקומי וגם הועלו פה בדיון – קודם כל, לגבי תעריפי "מקורות" והתעריפים שכל תאגיד או רשות קונה, צריך להבין – כל תאגיד קונה מ"מקורות" וגם כל רשות בתעריף שונה בשל מאפיינים כאלה או אחרים שקיימים לרשות.
<אלון מסר: בסוף, הטענה שנשמעת פה, שאת הרשויות המקומיות שלא התאגדו, הן משלמות את התעריף הגבוה ביותר – כפי שקיבלתי נתונים מרשות המים, זה לא מדויק.
<אלון מסר: יש תאגידים שקונים בתעריפים יותר גבוהים מרשות מקומית - -
<שלמה דולברג: לא זה מה שטענו.
<שלמה דולברג: תקרא מה כתבנו.
<שלמה דולברג: כתבנו שאנחנו מבקשים שתשפטו את המחיר על פי אותן אמות מידה שאתם קובעים תעריפי קניית מים - -
פנינה תמנו: קיימת אפליה או לא קיימת?
מירי רגב: קיימת אפליה, חד וחלק.
<אלון מסר: - - אין שוויון בין אף גורם - -
מירי רגב: - - - בין אלה שהתאגדו לבין אלה שלא התאגדו.
<דורון מילברג: גברתי, אם הייתי מתאגד, הייתי משלם ממוצע של חמישה שקלים לקוב, והיום אני משלם קרוב לשמונה.
<אלון מסר: אבל יש תאגידים שמשלמים יותר מחמישה שקלים.
<קריאה: אפשר לקבל טבלה בסולם האפליות?
<דורון מילברג: אנחנו הגשנו גם נייר מסודר ואני אשמח להגיש אותו.
<דורון מילברג: אנחנו מבקשים שתעריפי הקניה מ"מקורות" לרשויות שטרם התאגדו יהיו על פי אותן אמות מידה לפיהן קובעת רשות המים תעריפי קניה לתאגידים.
מירי רגב: מה יש לכם להגיד על זה?
מירי רגב: אתם לא יכולים להסתודד בקול?
מירי רגב: תסתודדו בקול, שנשמע את ההסתודדויות שלכם.
<אלון מסר: יש אמות מידה שהיום הרשויות לא מקיימות, נכון?
<אלון מסר: יש רשויות - -
מירי רגב: רגע, אם אין בעיה, אני יכולה להבין מהתשובה שלכם או מזה שאין לכם תשובה ואתם לא מכניסים את הסנקציות, כמו שהבטחתי לאמיר, לתוך החוק.
מירי רגב: אבל אנחנו רוצים הצהרות ברורות, אז עד שנגיע להצבעה בין ראשונה לשנייה, האם אני יכולה להבין שאתם תאשרו אגרת מים לפי אמות המידה של מי שהתאגד?
<אלון מסר: את תעריפי המים?
מירי רגב: תעריפי הקניה של המים מ"מקורות" לראשי ערים שלא התאגדו, על פי אותם אמות המידה של אלה שהתאגדו כי על פי החוק המתואם בינינו לבין האוצר וסילבן, אמרו שכל הסנקציות – כאילו, מי שהתאגד ולא התאגד, זה היינו-הך כרגע, בשלב זה, עד שנבוא עם החלטה אחרת.
<אלון מסר: יושבת הראש, צריך לחדד משהו: יש אמות מידה שהתאגידים מחויבים אליהן, שהרשויות לא מחויבות אליהן.
<דורון מילברג: כרגע מדובר על מחיר הקניה מ"מקורות".
פנינה תמנו: אל תלך לשם.
פנינה תמנו: היא מדברת אתך באופן פשוט על מחיר.
פנינה תמנו: אנחנו מדברים על מחיר.
<קריאה: אבל יושבת הראש אמרה בצדק שזה צריך להיות שוויוני.
<דורון מילברג: לי אין מוקד?
<דורון מילברג: לי אין פקידי קבלה?
<דורון מילברג: לי אין לי אמנת שירות?
<דורון מילברג: מה הסיפור הזה?
<דורון מילברג: זה שאין משרדים - -
<קריאה: כמה השקעת ב-2013 ברחובות?
<דורון מילברג: תקשיב טוב: אני השקעתי ברחובות, אני כתבתי את זה: באגרות והיטלים של מים וביוב קיבלנו 125 מיליון.
<דורון מילברג: אני לא יודע מי שאל את השאלה - -
מירי רגב: סליחה רגע דורון, אתה רוצה לדבר עם עצמך?
מירי רגב: אז תמתין רגע.
מירי רגב: אני שואלת אותך ממשרד התשתיות, למרות שאין לכם שום "סי" עליהם, אפילו כוס מים אתם לא יכולים לבקש מהם.
מירי רגב: לכן אני אומרת ששר התשתיות, אין לו שום "סי" על רשות המים.
מירי רגב: זה רק אוצר.
מירי רגב: רשות המים, אני מבקשת לדעת האם אפשר לסכם שקניית המים לאותן רשויות שלא מתואגדות, אותן ראשי רשויות שלא התאגדו והחוק אפשר להם את זה, שיקנו את מחיר המים בדיוק על פי אמות המידה - - - אני מדברת רק על קניית המים.
<ניר וילנר: תעריף המים בנוי מפרמטרים מקצועיים של אמות מידה לשירות, אמות מידה הנדסיות - -
פנינה תמנו: זו חליפה תפורה.
<ניר וילנר: - - התאגידים, חלות אמות המידה כמו שאמר אלון, ורשויות שלא חל עליהן.
<ניר וילנר: אז לא יכול להיות, בהגדרה, שהמחיר שלהן יהיה שווה.
פנינה תמנו: אז לא צריך אותם אם אתה אומר - - -
<וג'יה כיוף: אין במדינת ישראל חוק שצריך לתת מים לתושבים?
<ניר וילנר: - - התעריף לצרכנים ברשויות ובתאגידים הוא תעריף מים זהה, הצרכנים משלמים את אותו מחיר ורק בשבוע האחרון אישרו הפחתה של 10 אחוז בתעריף לשנה הבאה.
<ניר וילנר: לגבי אמות המידה – אמות המידה שחיים התאגידים הם לא אמות המידה שנותנים לרשויות ולכן, לא יכול להיות בהגדרה תעריף זהה - - -
מירי רגב: גיל, מה אתה מציע?
<גיל לבנה: לגבי התעריף שאנחנו משלמים, לא בחנו שום אמות מידה.
<גיל לבנה: לא בחנתם אף רשות מקומית.
<גיל לבנה: אתם תקעתם מחיר, לא בחנתם אף - - -
פנינה תמנו: מכוח מה?
מירי רגב: רגע, גיל, יש לי רעיון.
פנינה תמנו: מאד חשוב לי לדעת ממה זה מורכב.
פנינה תמנו: מהעובדים?
פנינה תמנו: ממה?
<ניר וילנר: משירות, מהנדסה, מהנהלה, מהשקעות בביוב, מהשקעות במים.
<ניר וילנר: זה סל שלם של השקעות.
פנינה תמנו: אתה לא חושב שכל האופרציה הזאת קיימת גם - - -
<ניר וילנר: היא קיימת גם כשאין תאגיד - - -
מירי רגב: אין להם תשובה טובה לזה.
מירי רגב: אתם תצטרכו לבוא עם תשובה יותר טובה אם אתם לא רוצים שאני אכניס את זה לחוק.
מירי רגב: הדבר השני - קרן השיקום.
<ניר וילנר: - - שוב, יש לנו דוגמה מלפני שנה וחצי אני חושב, שהיתה ברמת-גן הזנחה מאד גדולה - -
מירי רגב: עזוב אותי ממי שיש לו תאגיד.
מירי רגב: שאלתי אותך לגבי אלה שלא מתואגדים: למה אתה לא מאפשר להם להשתמש בקרן השיקום?
מירי רגב: למה אתה לוחץ להם עם האקדח לרקה שיתאגדו בכוח, ואז האזרח - - - למה?
<ניר וילנר: קרן השיקום, קודם כל לא ניקח מהרשויות.
<ניר וילנר: הצרכנים ישלמו עבור השיקום, והשיקום מיועד שזה - - -
מירי רגב: הוא מיועד לצבור ריבית או לבר-מצווה של הבן שלו?
<ניר וילנר: אנחנו רואים שיש תאגוד של רשויות וזה בסדר - - -
<גיל לבנה: לשיקום אנחנו רוצים.
מירי רגב: אז אם ככה, אתה מעניש אותו.
מירי רגב: אתה מביא לפה חוק - -
<ניר וילנר: אני לא מעניש אותו.
מירי רגב: - - אתה מעניש אותו.
מירי רגב: אתה משקר פה, בכנסת.
מירי רגב: אתם אמרתם בכנסת חד וחלק שאי התאגוד יבטל את הסנקציות של אי התאגוד.
<חיים ביבס: בוודאי שאתה מעניש אותו, מה זאת אומרת?
<חיים ביבס: אם אתה לא נותן לו את קרן השיקום, אתה מעניש את הצרכן שמשלם על זה - -
<ניר וילנר: גברתי היושבת ראש - -
<חיים ביבס: - - במקום זה, את הכסף שאתה מפריש לקרן השיקום, תוריד אותו, אל תקבע אותו לגמרי לרשות שלא התאגדה.
<חיים ביבס: אז היית בסדר.
<ניר וילנר: יכול להיות שזה פתרון.
<חיים ביבס: אבל אתה גם מחזיק את הכסף, גם לא להשקיע אותו.
<חיים ביבס: אני אגיד לך יותר מזה - - -
<קריאות: לבטל את הקרן.
מירי רגב: תשתדל רק להגיד אמת.
מירי רגב: תשתדלו להגיד דברים אמתיים כי כנראה שחברי הכנסת לא מבינים אתכם.
<ניר וילנר: לא התווכחתי עם מה שאמרו, וכל מה שאני אומר זה אך ורק עובדות.
<ניר וילנר: אנחנו מביאים לכם דוגמאות של מה שקורה בפועל.
<ניר וילנר: אין מילה אחת שנאמרה שהיא לא אמת וגם אותו דבר היה בפעם הקודמת.
<ניר וילנר: להבדיל מהרבה דברים שאמרו פה, ולא התפרצנו לדברים שנאמרו והם לא אמת.
<ניר וילנר: לגבי המשק הסגור שהזכיר יושב ראש השלטון המקומי ולגבי ההצמדה למדד באגרות - -
<תומר רוזנר: לא, קרן השיקום.
<תומר רוזנר: אנחנו הבאנו הצעה שבה ינוהל גם ברשויות שלא התאגדו, ואין עם זה שום קושי, לנהל משק כספים סגור וגם להביא את התחשיבים של הרשויות המקומיות ואם צריך, להצמיד אותם.
<תומר רוזנר: בא המרכז לשלטון מקומי, והוא יושב פה, ואמר: אני לא מוכן לזה - -
<שלמה דולברג: כי אתה הבאת הצעה מתחכמת, אתה לא אומר את כל ההצעה.
<שלמה דולברג: אני אגיד בדיוק מה הצעת.
<שלמה דולברג: אמרת: תביאו את התחשיבים ואם צריך להוריד - אני אוריד.
מירי רגב: אז הם צודקים, שלמה.
מירי רגב: אם מה שהוא אומר זה נכון, הם צודקים.
<שלמה דולברג: הוא אומר חצי אמת.
<ניר וילנר: לא נכון.
<ניר וילנר: שלוש פעמים - - - בא השלטון המקומי והתנגד והפעיל לחצים לא לאשר את ההצעה הזאת.
<ניר וילנר: יכול להיות שההצעה הזאת, אם יש - - - ואני מסכים אתך, יכול להיות שהוא היה פוטר את קרן השיקום.
<שלמה דולברג: סליחה, זאת התחכמות.
<שלמה דולברג: אני לא קיבלתי רשות דיבור.
מירי רגב: רגע, דבר דבר.
<שלמה דולברג: ראשית, מה שרשות המים אמרה לנו: אנחנו מוכנים לשקול אפשרות לאשר את ההצמדה של האגרות הישנות ובתנאי שנקבל תחשיבים.
<שלמה דולברג: אנחנו ביקשנו הצמדה גרידא, עד להסדרת נושא התאגידים, תנו לנו הצמדה.
<שלמה דולברג: הם אמרו: סליחה, אנחנו רוצים לראות את התחשיבים ואנחנו מודיעים לכם שתגישו לנו את התחשיבים ואם צריך להוריד, אנחנו נוריד.
<שלמה דולברג: - -
<תומר רוזנר: בצדק.
<שלמה דולברג: סליחה?
<שלמה דולברג: זה אושר עוד במשרד הפנים.
<שלמה דולברג: אז מה ביקשנו?
<שלמה דולברג: בסך הכל הצמדה, זה מה שביקשנו.
<תומר רוזנר: אין שום סיבה.
<שלמה דולברג: זה כמובן אינו קשור לקרן השיקום, אין שום קשר.
<תומר רוזנר: פה השלטון המקומי לא בסדר.
מירי רגב: גיל.
<גיל לבנה: תן לי לתקן משהו: התעריפים התאגידיים מוצמדים.
<ניר וילנר: אגב, אני הצעתי את זה גם לגיל בישיבה האחרונה - -
<גיל לבנה: - - זה רק מה שחסר לי, שאני אגיש לך עם חוסר האמון הזה, ואתה עוד תוריד.
<גיל לבנה: אנחנו לא מכירים אותך?
<גיל לבנה: זה מה שחסר לי.
<גיל לבנה: לפני שלוש שנים הצמידו למדד - - -
<חיים ביבס: זה כסף שיושב אצלך ואתה לא עושה בו כלום?
<חיים ביבס: נו באמת, הוא יושב בקופה, אתם לא משקיעים אותו, לא כלום אז תחזירו לצרכן.
<גיל לבנה: - - אני אומר חבר'ה, בואו, צריך לקבל פה תשובות ברורות.
<גיל לבנה: יש קרן שיש בה כסף, אנחנו רוצים להשתמש בה להחליף צנרת, להחליף מדי מים, להשקיע בתשתיות, ואנחנו צריכים לקבל תשובה ברורה שאנחנו נוכל החל מ-1.1.2015, בשנה הזאת של ההקפאה, לנצל את הכסף הזה למטרות של השקעה.
<גיל לבנה: משק סגור למטרה הזאת.
מירי רגב: הוא מוכן למשק סגור.
<תומר רוזנר: הוא לא מוכן.
<חיים ביבס: תומר, קרן השיקום זה משק מים סגור, זה השקעות אך ורק בתחום המים ולא בשום מקום אחר.
<חיים ביבס: זה הפופוליזם שמנסים - - -
מירי רגב: אני מבקשת עכשיו לדעת – אם זה משק מים סגור, אז מה הבעיה?
<ניר וילנר: אני אגיד עוד פעם: ב-27 יש ישיבת מועצה.
מירי רגב: אותי לא מעניינת ישיבת המועצה שלכם.
מירי רגב: שאלתי אותך שאלה: אם בערים הלא מתואגדות, אומר כאן יושב ראש השלטון המקומי וראשי הרשויות שקרן השיקום תהיה קרן סגורה, תקציב סגור לטובת התשתיות.
מירי רגב: למה אתם לא מאשרים את זה?
<ניר וילנר: אני אומר עוד פעם: זו ההצעה שהבאנו למועצה - -
מירי רגב: הכנסת הזאת אישרה את החוק הזה - - -
<ניר וילנר: - - - זה ב-13.
<שלמה דולברג: זה לא קשור לקרן השיקום, אתה מדבר על משהו אחר.