GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: ואלה שיכולים לחזור למדינה שלישית, יחזרו למדינה שלישית.
מירי רגב: אנחנו לא נקרא לאלפי מסתננים לבוא ולכבוש את מדינת ישראל.
מירי רגב: צר לי, כבוד השר, שלא הצלחנו להביא הצעת חוק שתביא את פסקת ההתגברות בעניין מדיניות ההגירה.
מירי רגב: מה שטוב לרבין, זכרו לברכה, בוודאי טוב לממשלה הזאת.
מירי רגב: רבין הביא חוק פסקת התגברות בסוגיית הבשר הכשר כדי להשאיר את החרדים בממשלה.
מירי רגב: אנחנו רוצים להביא פסקת התגברות כדי שבג"צ לא יתערב במדיניות ההגירה של מדינת ישראל.
מירי רגב: לצערי לא נספיק להביא את זה אבל זה היה מתבקש.
מירי רגב: מדיניות הגירה לא תיקבע על-ידי שופט כששופט מביא שופט, אלא תיקבע על-ידי ממשלת ישראל שנבחרת על-ידי רוב הציבור הישראלי.
מירי רגב: על-מנת לעמוד בלוח הזמנים הצפוף שהקצה לנו בג"צ, אני מתכוונת לערוך כאן דיונים יסודיים, אבל מהירים ולא ברבורים.
מירי רגב: אני אאפשר לגורמים השונים לדבר, להציג את עמדתם.
מירי רגב: נאפשר לחברי הכנסת לדבר ולהציג את עמדתם.
מירי רגב: ההסתייגויות יוגשו תוך כדי הדיון, תכף יציג את זה היועץ המשפטי לוועדה.
מירי רגב: הצעת החוק תבוא לאישור הוועדה ביום שני בבוקר ולאישור מליאת הכנסת ביום שני בערב.
מירי רגב: אז כל מי שיש לו עניינים, ילדים, בייביסיטר וכדומה, שרוצה להיות בוועדה, אז נא בבקשה לפנות את היום.
מירי רגב: מהיום עד יום שישי לפני כניסת שבת ומיום ראשון בבוקר עד ההצבעות ביום שני בבוקר.
מיכל רוזין: הצעה לסדר, אפשר להעביר את זה לראש העין?
מירי רגב: אם לשר זה יהיה נוח, אין לי בעיה.
הפנים גלעד  ארדן: אני בצד החלש ביחסים ביני ובינך.
מירי רגב: אף פעם לא היית כזה.
מירי רגב: אני אבקש מהשר להציג את עיקרי החוק.
מירי רגב: אחר-כך היועץ המשפטי לכנסת יציג את עמדתו המשפטית.
מירי רגב: לאחר מכן היועץ המשפטי של הוועדה יסביר את נהלי העבודה והחקיקה במהלך הימים המרתוניים האלה.
מירי רגב: לאחר מכן נעבור להתייחסויות של הגורמים שנרשמו ושל חברי הכנסת.
מירי רגב: אני מאחלת בהצלחה לכולנו ושנעביר חוק טוב לעם ישראל.
מירי רגב: לא לג'נבה, אלא לעם ישראל, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה.
גלעד ארדן: תודה, גברתי יושבת הראש.
גלעד ארדן: אני אבקש להתייחס בקצרה לחוק, כי אני לא רוצה לחזור על הנאום שלי מאתמול במליאת הכנסת.
גלעד ארדן: אני רוצה בקצרה להתייחס בדברייך ואף להגן על המשנה ליועץ המשפטי לממשלה ועל היועץ עצמו ועל עמדתם.
גלעד ארדן: לא כי אני מסכים עם עמדתם אלא כי אני חושב שאנחנו ניצבים פה בפני אתגר ואינטרס לאומי.
גלעד ארדן: מי כמוך, כמי שמובילה את הנושא הזה חודשים ארוכים אם לא שנים – אני חושב שיש מזל גדול לעם ישראל שאת היום יושבת הראש של ועדת הפנים, כי באותה מידה היה יושב ראש אחר שהיה עושה הכול כדי לעכב את החוק הזה.
גלעד ארדן: כיוון שאת מובילה את ההתמודדות עם האתגר שמעמידים בפנינו המסתננים הבלתי חוקיים, וכפי שהצגת את הדברים, אין לי ספק שאנחנו והאזרחים יכולים להיות רגועים שהחוק הזה יעבור בזמן, בגלל המחויבות שלך לנושא.
גלעד ארדן: דווקא בשל המחויבות שלך לנושא, אני חושב שאנחנו צריכים לנקוט משנה זהירות בקשר לשינויים שהוועדה תכניס בהצעת החוק.
גלעד ארדן: אין ספק, ואני לא רוצה לחזור על כל הנאום, זה אתגר לאומי ואתגר חברתי.
גלעד ארדן: התופעה הזאת של ההסתננות הבלתי חוקית פוגעת במרקם החיים של החברה הישראלית.
גלעד ארדן: היא פוגעת בשוק העבודה, היא מגבירה פשעים באזורים עם ריכוז גדול של מהגרים בלתי חוקיים.
גלעד ארדן: היא מצמצמת את המשאבים שהמדינה יכולה להעמיד בפני אזרחיה.
גלעד ארדן: אנחנו אמונים על ההיגד מהמסורת היהודית: שעניי עירך ועניי עיר אחרת – עניי עירך קודמים.
גלעד ארדן: כמדינה יהודית, שרבים מאיתנו היו נעים ונדים, אנחנו חייבים גם לשמש דוגמה ומופת ביחס כלפי האחר, ביחס כלפי המהגרים והפליטים, בין אם הם פליטים שנמלטים על נפשם, ובין אם הם מסתננים בלתי חוקיים שרוצים לשפר את איכות חייהם.
גלעד ארדן: גם אם זה על חשבוננו, עדיין הם בני אדם ואנחנו צריכים לנקוט כלפיהם ביחס של בני אדם.
גלעד ארדן: עם זאת, כפי שאמרתי, לצמצם את המשאבים שאנחנו מעמידים לרשות אזרחנו במערכת החינוך, מערכת הבריאות, מערכת הרווחה ולהשלים עם תופעה בלתי חוקית של הסתננות, זה דבר שלא יהיה.
גלעד ארדן: אני קיבלתי על עצמי, יחד עם התפקיד, שהמשימה הראשונה והדחופה ביותר, והיו לנו שיחות רבות על-כך, זה לפתור את הבעיה הזאת.
גלעד ארדן: הפתרון הוא בשני מישורים.
גלעד ארדן: אחד, תודה לאל שבזכות החוקים הקודמים שחוקקתם כאן, הגדר שנבנתה, ההשקעות של הממשלה והמדיניות של רשות האוכלוסין וההגירה, גם בהכבדת האכיפה, גם בהקמת הגדר ומתקן השהייה, צנח מספר המסתננים החדשים עד כדי עשרות בודדות.
גלעד ארדן: אבל, כל הזמן עלינו לזכור, לא תמיד המשפטנים אוהבים זאת, שצריך גם לייצר תמריץ על המסתננים הבלתי חוקיים שנמצאים כאן, לעזוב ולחזור לארצות מוצאם או לכל ארץ שתרצה לקלוט אותם, כי יש לנו מחויבות לפתור את הבעיות החברתיות שנוצרו כאן.
גלעד ארדן: בראש ובראשונה צריך לפתור את הבעיה שנוצרה בדרום תל-אביב.
גלעד ארדן: לכן, גם אם אני לא הסכמתי לחלוטין – אני גם עורך-דין, אם כי אני בהשהיית רישיון כי אני חבר כנסת, אני חושב שעניין הסבירות ועניין החוקיות הוא לא מדע מדויק.
גלעד ארדן: אבל יש כרגע בעלי תפקידים ויש מבנה שלטוני והפרשן היחיד שמוסמך לחוק, כאשר החוק הוא ממשלתי, הוא היועץ המשפטי לממשלה.
גלעד ארדן: כפי שראיתי, וחבל לי שהיועץ המשפטי של הכנסת הגיש לי ממש כשהתיישבתי כאן את חוות דעתו המלומדת.
גלעד ארדן: חבל שלא יכולתי לראות אותה לפני, אבל במבט חטוף ראיתי שהיועץ המשפטי של הכנסת, לא רק שהתייחס להיבטים החוקתיים, אליהם התייחסו היועץ המשפטי לממשלה והמשנה שלו, הוא אף הוסיף עליהם כהנה וכהנה סוגיות נוספות לגבי האפקטיביות.
גלעד ארדן: אפילו לגבי תקופת השלושה חודשים, אם ראיתי נכון אדוני היועץ המשפטי, אפילו לגביה ביקשת מהוועדה לבחון את האפקטיביות של בחינת הליך ההרחקה ואת אותה התקופה של 20 חודשים.
גלעד ארדן: כבר הסברת לוועדה שעמדתך היא לפצל את החלק של הפקדת הפיקדון, שאנחנו מאמינים שיש לו אפקטיביות רבה מאוד לאותה בעיה אקוטית שנותרה, והיא עידוד למעסיקים לא להעסיק מסתננים בלתי חוקיים ועידוד למסתננים הבלתי חוקיים לעזוב את הארץ יחד עם הכספים שהם צברו כאן בזכות עבודתם.
גלעד ארדן: הרי יש פה גם תהליך של למידה.
גלעד ארדן: יאמרו אשר יאמרו שופט בג"צ, תאמר אשר תאמר הדירקטיבה האירופית, שום מדינה בעולם לא מתמודדת עם הסיטואציה הייחודית שיש במדינת ישראל.
גלעד ארדן: לא דומים המסתננים, כמותם ואורך הגבולות, ומה שהמצרים כן או לא מאפשרים להם.
גלעד ארדן: המדינה נאלצת להתמודד עם גבולות נוספים.
גלעד ארדן: שוו בנפשכם מה עלול לקרות בגבולנו המזרחי עם ירדן, כאשר אנחנו יודעים שמאות אלפי פליטים מסוריה מגיעים לשם ודעא"ש מתחילה להיות פעילה בירדן.
גלעד ארדן: יש כאן אתגרים שאף מדינה בעולם לא מתמודדת איתם.
גלעד ארדן: אני מסכים עם יושבת ראש הוועדה שלא נכון לקחת ולהשוות אחד לאחד, או בהתאמות כלשהן לאתגרים של מדינות אחרות.
גלעד ארדן: אני חושב שלמשפט יש את הגמישות שלו ואת ההתאמות שלו גם לצרכים והמאפיינים של כל מדינה ומדינה.
גלעד ארדן: יחד עם זאת, אתה היועץ המשפטי של הכנסת, ואני בוודאי מכבד את העמדה ואת הסמכויות שהיא מקנה.
גלעד ארדן: אני ודאי מכבד את בג"צ ואת זכותו, נכון לרגע זה כפי שציינה היושב ראש, לבטל חוקי כנסת, אם כי אני חושב שזה דבר שאיננו נכון במשטר שלנו.
גלעד ארדן: אני חושב שהיה ראוי כבר לחוקק את חוק יסוד החקיקה ולאפשר לכנסת שנבחרה על-ידי העם לומר באיזה מקרה.
גלעד ארדן: יושבת ראש הוועדה נתנה דוגמה מצוינת.
גלעד ארדן: זאת לא הדוגמה היחידה וזה קיים במדינות אחרות.
גלעד ארדן: לכן תמכתי בהצעה הפרטית של חברת הכנסת שקד בעניין הזה.
גלעד ארדן: בצער רב שרת המשפטים הודיעה לי שהיא לא מתכוונת לעסוק בנושא הזה, אפילו לאחר הביטול של החוק להתמודדות עם המסתננים.
גלעד ארדן: ההסדר שאנחנו מביאים היום נעשה לאחר הרבה מאוד מחשבה וליבון עם מיטב היועצים המשפטיים, עד לדיונים אישיים בהשתתפות היועץ, צוותו והמשנה.
גלעד ארדן: גם אם אני לא הסכמתי ותיארת את זה בצורה מדויקת, ההחלטה שלי להניח את החוק בסופו של דבר הושתתה על-כך שבצד אי ההסכמות הללו יש את האיום שתיארת.
גלעד ארדן: האיום הוא שבעוד פחות משלושה שבועות מהיום, אם החוק הזה לא יפורסם, הממשלה תיאלץ לציית לפסיקת הבג"צ ועוד אלפי מסתננים בלתי חוקיים ישוחררו.
גלעד ארדן: הם יכולים, כמובן, להחמיר את הבעיה בדרום תל-אביב ויהיה קשה לאתר אותם לאחר מכן.
גלעד ארדן: אנחנו מבינים בדיוק את הסיכונים והסיכויים.
גלעד ארדן: יש את חוות דעת של היועץ המשפטי לממשלה וזאת סמכותו נכון לרגע זה.
גלעד ארדן: יש סמכות לבג"צ וסמכות של היועץ המשפטי לכנסת, שאף חיווה את דעתו בצורה עוד יותר מרחיקת לכת מהיועץ המשפטי לממשלה.
גלעד ארדן: אני חושב שאנחנו גם צריכים פה בוועדה לקחת בחשבון את גבולות הגזרה, שפריצה שלהם עלולה לחשוף אותנו לביטול נוסף של החוק, על כל הסיכונים הכרוכים בכך.
גלעד ארדן: נכון, זה עלול לקחת זמן.
גלעד ארדן: חשוב להדגיש שהיועץ הבהיר לנו בדיונים, שאם הוא ייווכח שתקופת שלושת החודשים אינה מספקת או שעלול להתחדש גל חדש של הסתננות, הוא יבחן בחיוב הגדלה של משך הזמן הזה ותמיכה בהליך חקיקה מהיר כאן בוועדה.
גלעד ארדן: אני ודאי אהיה שותף לעמדתך, אם זאת עמדתך, שזה לא תמיד יכול לתת מענה, כי גל כזה גם יכול לתפוס אותנו בתקופה של בחירות או בתקופה שהכנסת לא יכולה לחוקק.
גלעד ארדן: אני חושב שהמתווה שאנחנו מביאים היום, של 3 חודשי משמורת.
גלעד ארדן: אנחנו נתווכח כאן מה זה אומר.
גלעד ארדן: עם כל הכבוד, הכנסת יכולה להגדיר מה בעיניה אפקטיביות של הליך בחינת ההרחקה.
גלעד ארדן: אני לא יודע שבמילון אבן שושן, אדוני היועץ המשפטי לכנסת, יש הגדרה מדויקת מה זה אפקטיביות של בחינת ההרחקה.
גלעד ארדן: אם ממשלת ישראל מקיימת מגעים עם מדינות בעולם ומוכנה גם להשקיע בכך גם כספים ותקציבים ויום אחד מדינה משתפת פעולה וביום שני יש איזו כותרת באותה מדינה, והיא משהה לרגע את שיתוף הפעולה.
גלעד ארדן: האם ההליך הוא אפקטיבי או לא אפקטיבי, זה, עם כל הכבוד לנושא המשפטי, אינני חושב שבג"צ או אתם יכולים להגדיר מה רמת האפקטיביות.
גלעד ארדן: אנחנו מאוד מעוניינים שההליך יהיה אפקטיבי.
גלעד ארדן: אנחנו זקוקים לזמן.
גלעד ארדן: זה מאוד קשה כשיועצים משפטיים מגדירים לנו על נוסחאות שהן לא מדעיות, מה זה הזמן של אפקטיביות הליך הרחקה.
גלעד ארדן: אני חשבתי ששלושה חודשים לא בהכרח יספיקו לנו.
גלעד ארדן: זה הזמן שכרגע הסכמנו עליו, יחד עם 20 חודשים של שהייה במתקן השהייה.
גלעד ארדן: צמצמנו משמעותית משלוש פעמים התייצבות לפעם אחת בלבד לשעות הערב.
גלעד ארדן: אולי אפילו דעתו של השופט פוגלמן תנוח בהקשר של פיתוח תחביבים ומציאת בני ובנות זוג בעניין הזה.
גלעד ארדן: אבל יחד עם זאת, ואני אומר את זה בהמשך להמלצה שלך לפצל.
גלעד ארדן: אני עוסק כרגע במסתננים הבלתי חוקיים, גברתי יושבת הראש, חשבנו שראוי, כמו שאז הוספנו את מתקן השהייה, כיוון שאנחנו הולכים ומצטמצמים בזמן של ההחזקה של המסתנן הבלתי חוקי, שכן ראוי להוסיף פה מרכיבים נוספים שירתיעו מסתננים וירתיעו או יתמרצו את המסתנן הבלתי חוקי וגם את אלה שרוצים להעסיק אותם ואולי לחסוך לעצמם כסף כי הם משלמים להם שכר נמוך, מה שמוריד את כל רמת המחירים, ודווקא כלפי אותן שכבות חלשות שעובדות באותן עבודות.
גלעד ארדן: זה כמובן שזה עוול חברתי נוסף.
גלעד ארדן: חשבנו שזה כן דבר שהוא מהותי וחשוב לחוק הזה כדי שהתופעה של יציאה תתחדש.
גלעד ארדן: אין ספק, ציינת בצדק.
גלעד ארדן: היתה לנו תופעה מבורכת של יציאה של אלפי מסתננים והיא נעצרה או הואטה.
גלעד ארדן: אמנון מנכ"ל הרשות יכול לעמוד על כך ולתת את המספרים לוועדה וכל אחד יחליט למה זה קרה והאם יש לזה קשר להחלטה של בג"צ או אין לזה קשר.
גלעד ארדן: אני חושב שיש לזה קשר.
הפנים גלעד  ארדן: לכן אני אעצור כאן.
הפנים גלעד  ארדן: אני מודה לכם על ההתכנסות המהירה ואני מקווה שהחוק יאושר בהקדם.
הפנים גלעד  ארדן: תודה רבה.
מירי רגב: תודה רבה לך כבוד השר, גם על הדברים וגם על הנוכחות שלך כאן ועל הליווי של החוק הזה.
מירי רגב: היועץ המשפטי של הכנסת, איל ינון.
<איל ינון: בוקר טוב גברתי יושבת ראש הוועדה, אדוני השר, חברי הוועדה הנכבדים.
<איל ינון: ראשית, אני חייב התנצלות לשר ארדן ולחברי הוועדה על-כך שחוות הדעת שלנו הונחה ממש דקות ספורות לפני תחילת הדיון, בגלל צוק הזמנים במקרה הזה.
<איל ינון: פעל פה, השר ארדן, איזה אינסטינקט מותנה, שטבוע גם בשרים וגם בחברי כנסת, שכשהם רואים יועץ משפטי שלא בשגרה מתייצב בדיוני הוועדה, הם בטוחים ישר שהוא בא להתנגד.
<איל ינון: אני לא מאשים אותך שכך אתה חושב כי לא היה לך מספיק זמן לקרוא את חוות הדעת שלי.
<איל ינון: ההיפך הוא נכון.
<איל ינון: באתי לפה בגלל העובדה שזה מאוד חריג שהסדר בנושא מסוים הגיע שלוש פעמים בתקופה קצרה אל הכנסת ונפסל פעמיים על-ידי בג"צ.
<איל ינון: זה דבר שמחייב גם את תשומת לבו של היועץ המשפטי של הכנסת וגם את תשומת ליבם והזהירות של חברי הוועדה.
<איל ינון: פה אני לחלוטין מתחבר ומחזק את דבריך שלך, שכל שינוי שייעשה פה בהצעת החוק הממשלתית, כדאי מאוד לחשוב עליו בזהירות שכן חברי הוועדה צריכים להחליט האם פניהם לעבר יצירת הסדר שנוכל להיות ברמת ודאות מספקת שיעמוד במבחנים החוקתיים שנכונו לו, או שאנחנו לעבר התקוטטות עם בית המשפט העליון או עם כל מיני ממסדים משפטיים כאלה ואחרים.
<איל ינון: לכן אני אומר שכלל, ההסדרים שהממשלה הגיעה אליהם, שר הפנים והיועץ המשפטי לממשלה, הן ביחס למשמורת והן ביחס למתקן השהייה הפתוח, הם הסדרים מאוזנים ומדתיים במידה משמעותית מההסדרים הקודמים והם משקפים בהחלט הפנמה של פסיקת הרוב בבית המשפט העליון ושל הערות בית המשפט.
<איל ינון: כייעוץ המשפטי של הכנסת אנחנו בוודאי מברכים על-כך.
<איל ינון: ההערה שלנו, השר ארדן, בעניין המשמורת באה ממקום לגמרי אחר מכפי שאתה הבנת אותה בקריאה מהירה.
<איל ינון: אנחנו באנו והצפנו בפני הוועדה את העובדה שבית המשפט העליון, בעיקר בפסק דינו האחרון, אמר במפורש בדעת הרוב, שלהחזיק מסתנן במשמורת ללא משפט, כשהתכלית היא ענישתית או הרתעתית זה לא אפשרי מבחינה חוקתית.
<איל ינון: זאת העובדה ואין דרך עכשיו להתווכח כי אנחנו לא כרגע יכולים להתווכח עם זה.
<איל ינון: זאת דעת הרוב של בית המשפט העליון וכך נקבע.
הפנים גלעד  ארדן: דיברתי על הצורך בהחזקתו.
<איל ינון: ההערה שלנו באה ואומרת הפוך: ככל שאתם רוצים להכניס – זה לגיטימי להכניס ואתם אלה שקובעים את המדיניות בעניין הזה.
<איל ינון: ככל שאתם רוצים להכניס תקופה של החזקה במשמורת ללא משפט למסתנן, אתם חייבים ליצור את הזיקה לאור הפסיקה, לבדיקת זהותו של המסתנן, להליכי גירוש אפקטיביים.
<איל ינון: אתה צודק, הליכי גירוש אפקטיביים יכולים גם להיות בדיקות מהסוג שאתה דיברת עליהם.
<איל ינון: אבל היום, בנוסח כפי שהוא מוצג בפני הוועדה, הנוסח שאותו אישרה הממשלה ואתמול אישרה הכנסת בקריאה הראשונה, אין בו את הזיקה הזאת.
<איל ינון: הזיקה הזאת מופיעה בדברי ההסבר לחוק אבל היא לא מופיעה בנוסח החוק עצמו.
<איל ינון: ככל שהזיקה הזאת לא תופיע בצורה ברורה, כך אנחנו מערערים את היכולת שלנו להחזיק מסתנן במשמורת.
<איל ינון: להיפך, אם יושבת ראש הוועדה עוד מדברת על הארכת תקופת המשמורת, אז אין בכלל שאלה.
<איל ינון: אגב, אני אומר לפרוטוקול, לדעתי הארכה לשמונה חודשים - - - -
הפנים גלעד  ארדן: כשאתה אומר זיקה, למה כוונתך?
<איל ינון: שיהיה כתוב מפורש בסעיף.
הפנים גלעד  ארדן: מה מטרת המשמורת?
<איל ינון: בדיוק, מטרת המשמורת.
<איל ינון: הדברים לא באים בחלל ריק.
<איל ינון: אנחנו כבר נמצאים בסיבוב שלישי.
<איל ינון: הדברים חודדו מאוד בפסק הדין האחרון.
<איל ינון: לכן, להיפך, ככל שאתם חושבים להאריך, ואני לא תומך בהארכת התקופה, אבל אם אני אומר שאתם חושבים ובסמכות
<איל ינון: כם לעשות את זה, תיצרו את הזיקה כדי שאפשר יהיה להגן על זה בבוא היום בבג"צ.
הפנים גלעד  ארדן: הבנתי.
הפנים גלעד  ארדן: הבהרתי, אדוני היועץ, חד וחלק מה מטרת המשמורת.
<איל ינון: אבל זה לא מספיק, צריך לכתוב את זה.
<איל ינון: עם כל הכבוד לדברים שנאמרים פה בדיון, אם זה לא יהיה כתוב בסעיף, אז אני מטיל ספק עד כמה אפשר יהיה, בוודאי אם רוצים להאריך את זה מעבר לשלושה חודשים - - -
מירי רגב: כפי שאמרתי לך, אנחנו מתכוונים להאריך את זה יותר משלושה חודשים, חד וחלק.
מירי רגב: אנחנו נשקול איך אנחנו מציבים את זה.
<איל ינון: חובתי להגיד לכם שאם אתם מאריכים את זה, אז עוד יותר מוטל עליכם ליצור את הזיקה שעליה אנחנו מדברים.
<איל ינון: לגבי מתקן השהייה הפתוח.
<איל ינון: אני חושב שהתקופה שנקבעה היא תקופה סבירה.
<איל ינון: אני חושב שהארכת התקופה לשנתיים תסכן את מתקן השהייה הפתוח.
<איל ינון: אני חושב שכדאי להיזהר מאוד ולתקן פה את אורך התקופה, כפי שמציעה יושבת ראש הוועדה.
<איל ינון: אני בכלל חושב שמאוד לא כדאי - - -
מירי רגב: בחוק היה ללא הגבלה ואתם רוצים להביא את זה ל-20 חודשים.
מירי רגב: למה לא 5 שנים?
מירי רגב: למה דווקא 20 חודשים?
<איל ינון: הוועדה צריכה לקבל החלטה אסטרטגית.
<איל ינון: האם פניה ליצירת הסדר.
<איל ינון: אם היא מאמינה שלהסדר הזה יש משמעות במלחמה או בתופעה - - -
מירי רגב: החוק הוא רק אמצעי, הוא לא מטרה.
מירי רגב: בסופו של דבר החוק הוא אמצעי להרתיע אנשים לא להגיע למדינת ישראל כמקום עבודה וגן עדן.
<איל ינון: אבל אם זאת המטרה והמטרה היא לא להיכנס לאיזו התקוטטות שבסיומה תהיה פארסה נוספת, שגם לה יש משמעות והשלכה כלפי איך מדינת ישראל נראית כלפי אותם מסתננים, שכל שני וחמישי הכנסת מקבלת חוק ובית המשפט פוסל את החוק הזה.
מירי רגב: זה צובע בצורה רעה לא את הכנסת אלא את בית המשפט העליון, שלא מבצע את תפקידו כראוי.
מירי רגב: הוא צריך למפרש את החוק במשמעות צדק ולא להיות עכשיו משרד שידוכים.
מירי רגב: הבנתי את יש עתיד, יש עתיד הבנתי אתכם.
שמעון סולומון: מה יש עתיד?
מירי רגב: אתם תצביעו נגד החוק.
מירי רגב: אין בעיה, בגלל זה אנחנו הולכים לבחירות.
מירי רגב: תצביע נגד החוק.
שמעון סולומון: בואו נדבר לעניין, בואו נדבר לעניין.
מירי רגב: גם כך לא לקחתי אתכם בחשבון, זה קואליציה אופוזיציה.
מירי רגב: הכוכב החדש, יש עתיד.
שמעון סולומון: דברי לעניין, דברי לעניין.
שמעון סולומון: אנחנו מדברים פה על נושא ספציפי.
מירי רגב: אתה יכול להצטרף לאופוזיציה.
שמעון סולומון: אל תמרחי, האנשים האלה רוצים פתרון.
שמעון סולומון: בגלל זה הם נמצאים במצוקה נוראית.
<איל ינון: כפי שיושבת ראש הוועדה ציינה בצדק, הפלטפורמות להתגוששות, או למחלוקת בין הכנסת לבית המשפט העליון, לא צריכה להיות על הגב של חוק המסתננים.
<איל ינון: יש את נושא פסקת ההתגברות, יש את חוקי הלאום.
<איל ינון: אלה המקומות שבהם צריכים להידון הזירה הזאת.
<איל ינון: יש את חוק יסוד החקיקה, שציין השר.
<איל ינון: אלה המקומות שבהם צריכים לדון באיזונים שבין בית המשפט העליון לבין הכנסת ולא על גבו של ההסדר הזה, שיוביל אותנו בסוף לסיבוב רביעי אולי כבר בכנסת הבאה ולנזק גדול, אולי, ביכולת של הממשלה לטפל בתופעת המסתננים.
<איל ינון: לכן אני ממליץ מאוד, ואני אומר את זה כיועץ המשפטי לכנסת שאינו כפוף ליועץ המשפטי לממשלה ושבהחלט תומך בייעוץ משפטי עצמאי לכנסת, ובהחלט תומך במה שאת אמרת, שהכנסת סוברנית לקבל חוקים שלא בהתאם לתכתיב המדויק של הממשלה.
<איל ינון: במקרה הזה דרושה זהירות יתר.
<איל ינון: אם נהיה במצב שבו היועץ המשפטי לממשלה יודיע שהוא לא מגן על החוק הזה, אנחנו נהיה במצב מאוד קשה.
מירי רגב: זאת לא פעם ראשונה שיועץ משפטי לממשלה לא יגן על החוק הזה ואני אשמח שהיועץ המשפטי הזה לממשלה לא יגן על החוק הזה.
<איל ינון: לא, לא, לא.
<איל ינון: את טועה.
<איל ינון: גברתי יושבת ראש הוועדה אני רוצה לעדכן אותך בעובדות הבאות: 13 פעמים פסל בג"צ חוקים ותיקונים לחקיקה שקיבלה הכנסת.
<איל ינון: בכל הפעמים האלה הגן היועץ המשפטי - - -
הפנים גלעד  ארדן: לא רק בג"צ, גם בית משפט שלום ביטל.
<איל ינון: אני מדבר על בג"צ והיו 13 פעמים.
<איל ינון: בפעמים האלה היועץ המשפטי לדורותיו הגן על חקיקה של הכנסת.
<איל ינון: עוד לא קרה המקרה שבו היועץ המשפטי לממשלה לא הגן על חקיקה של הכנסת ובית המשפט קבע שהחוק הוא חוקתי.
<איל ינון: עוד פעם, השאלה היא מה אנחנו רוצים?
<איל ינון: אם אנחנו רוצים הסדר שיעמוד, אז הכנסת צריכה להיות עם עין כלפי הממשלה, כלפי היועץ המשפטי לממשלה ולא ליצור מצב שבו אנחנו נכנסים לסיבוב רביעי לגבי החוק הזה.
<איל ינון: לכן, כמו שאמרתי, אני חושב שתהיה טעות להאריך את תקופת השהייה במתקן השהייה בפתוח ותהיה טעות שלא ליצור זיקה.
מירי רגב: אבל אם נאריך וניצור זיקה?
<איל ינון: בסדר, אבל השאלה היא גם מה היא התקופה?
<איל ינון: אני חושב ששמונה חודשים היא תקופה שלא תעמוד במבחן הבג"צ.
<איל ינון: הנושא האחרון הוא הנושא של התיקונים העקיפים.
<איל ינון: בנושא הזה עמדתי שלי ברורה.
<איל ינון: אני חושב שצריך לפצל את התיקונים העקיפים מהצעת החוק.
<איל ינון: הדברים האלה חורגים מהטיפול בסוגיית המסתננים.
<איל ינון: היא מעלה שורה ארוכה של קשיים.
<איל ינון: אנחנו מדברים על הסדרים שבאו לכנסת בצורות שונות בעבר לוועדת העבודה והרווחה.
<איל ינון: הממשלה עצמה הבינה שיש בהסדרים האלה בעיות ולכן בסופו של דבר ההסדרים הללו לא הבשילו לחקיקה.
<איל ינון: במקרה של המסתננים עולים גם קשיים חוקתיים בדמות ההסדר המוצע ביחס למסתננים.
<איל ינון: זה כולל הפחתה של 20% ממשכורתם, שלרוב אינה גבוהה ממילא, לצד הסדרי מס מוצעים, שמחייבים את המסתננים בתשלום מס מלא על סכום ההפקדה שתשולם להם רק עם יציאתם מישראל.
<איל ינון: אני חושב שעל הוועדה לשקול היטב את הנושא, האם אין פה איזו הכבדה שתביא בסופו של דבר אותנו למקום שבו בית המשפט ייאלץ להתערב בחלק מההסדר.
הפנים גלעד  ארדן: אפשר לשאול שאלה?
הפנים גלעד  ארדן: קודם כל, זאת לא הפחתה כי הכסף הזה עומד לזכותם והם יכולים להשתמש בו לכשיעזבו את ישראל.
<איל ינון: נכון.
הפנים גלעד  ארדן: דומני שהכנסת כבר חוקקה חוק בנושא הזה לגבי העברת כספים שלהם לבני משפחותיהם, רק שאני לא בטוח שהאמצעים לאכיפת החוק ההוא מתקיימים.
<איל ינון: בהרבה מאוד מהחקיקה של הכנסת, האכיפה לא מתקיימת.
הפנים גלעד  ארדן: אני מנסה לומר שאי-אפשר להתעלם מכך שהכניסה שלהם לכאן היא לא רק כדי שהשכר שהם מרוויחים יפרנס אותם והם צורכים את כולו.
הפנים גלעד  ארדן: יש על-כך תיעוד רב ברשות ההגירה.
הפנים גלעד  ארדן: לכן הטיעון שלך שאותם 20% ירדו משכרם, היא טענה שקשה לי לקבל אותה, כי בסופו של דבר הם שולחים כסף החוצה לבני משפחותיהם.
הפנים גלעד  ארדן: אנחנו, שתמריץ שהם יחזרו להתאחד עם בני משפחותיהם, רוצים שאת הכסף הזה, או יותר נכון חמישית ממנו, הם יקבלו כאשר יחזרו ויתאחדו מחדש עם בני משפחותיהם.
הפנים גלעד  ארדן: קשה לי לקבל את האמירה הזאת שיש בזה בעיה חוקתית .
<איל ינון: אני חושב שזה ראוי לדיון מעמיק.
<איל ינון: אמרתי את זה בזהירות.
<איל ינון: כתבתי: "על הוועדה לבחון היטב האם אין חשש כי יש בשילוב של הוראות אלה כדי להביא מסתנן העובד כדין אל מתחת למינימום הנדרש לקיום בכבוד בהתאם לפסיקתו של בית המשפט העליון ובכך בסוף להביא לפסילתו של ההסדר הזה.
<איל ינון: " צריך לקחת בחשבון שרוב המסתננים לא מרוויחים שכר מאוד גבוה אלא משתכרים שכר מינימום.
<שלמה מסלאווי: הם עובדים אולי בשלוש עבודות?
<איל ינון: יכול להיות.
<שלמה מסלאווי: זה בטוח.
מירי רגב: הם גם יכולים לתרום חלק.
<איל ינון: אין לי נתונים.
<איל ינון: אני רק בא ואומר שבלוחות הזמנים שאנחנו נמצאים בהם, שאנחנו רוצים לסיים את כל החקיקה הזאת עד יום שני, זה בעצם אומר עד יום רביעי בוועדה.
מירי רגב: יום שני זה בוועדה וביום שני בערב זה במליאה.
<איל ינון: אלה לוחות זמנים שלא מאפשרים, בנושאים האלה של התיקונים העקיפים, לקיים דיון מעמיק.
<איל ינון: עוד פעם, אני לא בא כדי לחרב את השמחה.
<איל ינון: אני בא כדי לגרום לכך שההסדר יעמוד במבחנים שנכונו לו לאחר מכן.
הפנים גלעד  ארדן: אדוני היועץ המשפטי, אתה לא מחרב שום שמחה כי אין פה שמחה.
הפנים גלעד  ארדן: להיפך, יש פה צער ורצון לפתור בעיה.
הפנים גלעד  ארדן: פעם אחת לקחת את ההתייחסות של היועץ המשפטי לממשלה וציוותו לאיקס חודשים, הסכמתה איתה ואמרת שהגדלה שלה תערער את החוקתיות.
הפנים גלעד  ארדן: פעם שנייה, אתה לא לוקח דברים שנבחנו אצל היועץ המשפטי לממשלה, וזה הנושא של אותו פיקדון, ואתה מוסיף פה רכיב חדש.
הפנים גלעד  ארדן: לצערי, לא שאלת אותנו כממשלה מה נתונים?
הפנים גלעד  ארדן: כמה מהם מפקידים ממילא בצד ומעבירים כסף לבני משפחותיהם?
הפנים גלעד  ארדן: הם לא צורכים את כל הכסף שהם משתכרים כאן.
הפנים גלעד  ארדן: בכל הכבוד, ברגע שהדברים עולים על הכתב – אני לא רוצה להגיד שיש תחרות לאחר מכן או יש אתגר של בית המשפט העליון.
הפנים גלעד  ארדן: מרגע שהיועץ המשפטי של הכנסת כבר מעלה על הכתב ספק בחוקתיות של ההסדר הזה של הפיקדון, מפה המרחק לכך שהשופט פוגלמן כבר יפסול את החוק הזה, זה כבר מקצר את המרחק.
מיכל רוזין: אתה בא אליו בטענות שהוא עושה את עבודתו?
הפנים גלעד  ארדן: לא.
הפנים גלעד  ארדן: אני בא בטענות שלא שאלו אותנו על הנתונים: איך נוהגים המסתננים?
הפנים גלעד  ארדן: מה רמות השכר?
הפנים גלעד  ארדן: כמה נשאר להם וכמה לא נשאר להם?
הפנים גלעד  ארדן: רשות האוכלוסין וההגירה מכירה את זה.
<איל ינון: השר ארדן, הרי לא היה לנו זמן.
<איל ינון: אנחנו פועלים בלחץ של זמן.
הפנים גלעד  ארדן: אנחנו אומרים שזה חוקתי.
<איל ינון: בסדר גמור.
הפנים גלעד  ארדן: ופה יש גם גיבוב גם מהיועץ המשפטי לממשלה.
<איל ינון: מאה אחוז.
<איל ינון: יש פה עניין עקרוני חשוב, שאני מניח שהוא מוכר היטב לשר ארדן כמי שהיה גם יו"ר ועדה בכנסת וכמי שמעריך ומוקיר את הייעוץ המשפטי לכנסת בנושאים אחרים, כפי שאני שמעתי אפילו בדבריו במליאת הכנסת ואישור חוק השידור הציבורי.
הפנים גלעד  ארדן: לא באופן אוטומטי.
<איל ינון: אני שמח שלפחות את המשנה ליועץ המשפטי לכנסת כלכלה ותקשורת הוא מעריך.
הפנים גלעד  ארדן: גם את תומר.
<איל ינון: אותי לא, בסדר.
<איל ינון: הייעוץ המשפטי לכנסת כמוסד, והיועץ המשפטי לכנסת כמוסד, אינו כפוף ליועץ המשפטי לממשלה.
<איל ינון: אגב, זאת תפישה שאתם חברי הכנסת מעודדים אותה וביססתם אותה אפילו ועיגנתם אותה סטטוטורית בחוק.
הפנים גלעד  ארדן: איפה שמעת משהו אחר בדבריי?
הפנים גלעד  ארדן: אמרתי שרק תבקשו נתונים.
מירי רגב: חברים, אנחנו צריכים לאשר את החוק.
מירי רגב: אנחנו נקיים התייעצות בעניין הזה לפני שנביא את זה להצבעה לפיצול החוק ונראה איך אנחנו יכולים להגיע לכוונות, מתוך כוונה לטפל בסוגיית המסתננים ולא באוכלוסיית העובדים הזרים שמגיעה לארץ באישור ובפיקוח של משרד הפנים.
מירי רגב: אני מודה לך, איל, על דבריך.
<איל ינון: גם בסוגיית המסתננים כדאי לטפל בצורה שלא תערער את כל החקיקה.
מירי רגב: זה בסדר, גמור, אני מבינה את מה שאתה אומר.
מירי רגב: גם ישבנו לפני הדיון הזה.
מירי רגב: אנחנו נשב ונראה איך עושים את זה.
מירי רגב: חוות דעת של היועץ המשפטי לכנסת מונחת בפני חברי הכנסת ונמצאת גם באתר הכנסת.
מירי רגב: דינה, ביקשת להגיד כמה מילים.
מירי רגב: לאחר מכן ידבר תומר וראשונת הדוברים, חברת הכנסת אילת שקד.
<דינה זילבר: בוקר טוב לכבוד השר, לכבוד יושבת הראש וליועץ המשפטי של הכנסת.
<דינה זילבר: שלוש הערות קצרות בהתייחס לדברים שנשמעו.
<דינה זילבר: לגבי הנושא של הפיצול.
<דינה זילבר: מאחר ובאמת הופתענו והנושא הובא לפתחנו בתחילת הישיבה, אנחנו ניאלץ לבחון את הדברים ולבדוק אותם ולהתייחס בצורה יותר מפורטת במהלך היום ובמהלך הדיונים, שכן לבחינתנו, משעה שכללנו את זה בתזכיר, זה כן עבר את חוות הדעת המשפטית של היועץ המשפטי לממשלה.
<דינה זילבר: כמובן שהכנסת סוברנית ואנחנו מאוד מכבדים את היועץ המשפטי לכנסת, את עמדתו, את עצמאותו.
מירי רגב: את מדברת עכשיו בין יועצים משפטיים?
מירי רגב: לא, כי בסוף אנחנו בית נבחרים, אנחנו לא מדברים עכשיו בין יועצים משפטיים.
מירי רגב: אתם לא מקבלים את ההחלטות פה.
מירי רגב: בממשלה אתם מקבלים את ההחלטות אבל פה אנחנו מקבלים את ההחלטות.
<דינה זילבר: מקובל לחלוטין.
מירי רגב: אז תדברי אלי ולא אליו.
מירי רגב: אם אתם רוצים לעשות דיון ביניכם, אז תרדו עכשיו למשרד.
גלעד ארדן: מירי, את הודעת ישר שאת מקבלת את עמדתו ותפצלי.
מירי רגב: אני אגיד לך למה אני מקבלת.
מירי רגב: אני מקבלת כי אין לנו זמן עד יום שני להתעסק גם וגם.
מירי רגב: זה או שנפסיד את הכול או שנלך על חלק בטוח.
מירי רגב: זאת הסיבה היחידה.
מירי רגב: אם היה לי יותר זמן, לא הייתי מפצלת והייתי דנה בכל.