GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אהרן פוליבה: אני מזמין את כל הנוכחים בדיון לבוא לביקור אצלנו ולראות איך נראית התעשייה שכל כך מנסים לנגח אותה.
<אהרן פוליבה: כל התושבים שיושבים כאן מוזמנים לבוא ולעשות סיור במפעל כדי לראות אם אנחנו המקור לריח.
<ציונה יונתן: עשינו והרחנו.
<אהרן פוליבה: אותי אף אחד לא ביקר.
<אהרן פוליבה: אף אחד מכם לא ביקר במפעל.
<ציונה יונתן: ביקרנו במפעל אדולק.
<אהרן פוליבה: לא אתי.
<אהרן פוליבה: אתם מוזמנים לבוא ולראות מה עשינו.
<אהרן פוליבה: המפעל אדולק שלנו, יש בו פוטנציאל ריח.
<אהרן פוליבה: אנחנו עובדים בשיתוף פעולה מלא עם איכות הסביבה.
<אהרן פוליבה: איכות הסביבה חשובה לנו לא פחות מכל תושב אחר.
<אהרן פוליבה: יש לנו שכנים באזור התעשייה שבהתחלה סבלו מזה ואנחנו מטפלים ונטפל בכל ההנחיות שנקבל.
<אהרן פוליבה: אנחנו עומדים בכל חוק ובכל תקנה.
פנינה תמנו: אבל איך אתה מטפל בזה שעדיין יש ריח?
<אהרן פוליבה: עוד שני משפטים וסיימתי.
<אהרן פוליבה: כבר שנתיים אנחנו לא עובדים בלילה.
<אהרן פוליבה: רוב הריחות הם מ-2 עד 6.
<אהרן פוליבה: אנחנו לא עובדים בלילה.
<אהרן פוליבה: אין לנו אחות, אז איך יכול להיות?
פנינה תמנו: המשרד להגנת הסביבה אומר לך שמבחינתם אתה המקור, אלא אם כן תצביע על עוד מקורות.
<אהרן פוליבה: זה לא התפקיד שלי להצביע על עוד מקורות.
פנינה תמנו: אם המשרד טוען שאתה לא, למרות שזה לא התפקיד שלך, יש לך כאן מוטיבציה.
פנינה תמנו: דווקא רעיון לא רע, שהמפעלים יעשו תחרות ויצביעו על המקורות.
דב חנין: אדוני אומר לנו שבמשך שנתיים המפעל לא עובד בלילה.
דב חנין: בפני יש תלונה שביום ה-6 באוגוסט 2013, כלומר, לפני שנה, בשנה שעברה, היה סיור של התושבים במפעל יחד עם פקח היחידה הסביבתית ברמלה והתברר שהמפעל פעל באותה עת בשעות בהן לא הייתה אמורה להתבצע בו כל פעילות.
דב חנין: איך זה מסתדר?
<אהרן פוליבה: אני אסביר.
פנינה תמנו: האם זה נכון?
פנינה תמנו: שיקרת לפרוטוקול?
<אהרן פוליבה: אני לא אשקר לעולם, לא לפרוטוקול ואפילו לא לאשתי.
דב חנין: קודם כל לא לאשתך, אני מקווה.
<אהרן פוליבה: מאשתי אני מפחד יותר מאשר מהפרוטוקול.
<אהרן פוליבה: אני רוצה לומר שמפעל פוליבה, יש בו הרבה מחלקות.
<אהרן פוליבה: אתם כרגע מתרכזים במחלקת האדולק שהיא הפוטנציאל ריח.
פנינה תמנו: אתה המנהל של כל המחלקות?
<אהרן פוליבה: אני מנהל של כל המפעל.
פנינה תמנו: אנחנו לא מדברים עכשיו על מחלקות.
פנינה תמנו: אתה מעביר את האחריות ל-ש.ג.?
<אהרן פוליבה: אני ה-ש.ג.
<אהרן פוליבה: במפעל שלי אין ש.ג.
פנינה תמנו: אז מה אתה אומר שיש לך כמה מחלקות?
פנינה תמנו: הוא אומר לך כאן שיש פקח ויש רישומים.
<אהרן פוליבה: מפעל אדולק, ב-6 באוגוסט לא עבד.
<אהרן פוליבה: נקודה.
<אהרן פוליבה: הוא לא עבד בלילה, חד וחלק.
פנינה תמנו: הפקח שיקר?
<אהרן פוליבה: הפקח לא שיקר.
<אהרן פוליבה: תנו לי להשלים משפט.
<אהרן פוליבה: יש מחלוקת.
<אהרן פוליבה: המחסן עובד 24 שעות.
<אהרן פוליבה: כשהוא בא, הוא ראה מלגזות נוסעות.
<אהרן פוליבה: המחסן עובד 24 שעות ביממה ונותן שירות ללקוחות.
<אהרן פוליבה: מה קשור המחסן לאדולק?
<אהרן פוליבה: הפקח הספציפי שבא לא יודע מה זה אדולק.
פנינה תמנו: אהרן, אתה נראה לי בחור נחמד.
<אהרן פוליבה: תודה.
פנינה תמנו: יש ריח.
פנינה תמנו: המשרד להגנת הסביבה אומר שזה אתה למרות שהם מעידים לזכותך שאתה ביצעת כל מה שביקשו ממך אחרי השימוע ב-2012 אבל יש ריח.
<אהרן פוליבה: לתושבים.
פנינה תמנו: לתושבים.
<אהרן פוליבה: אבל זה בלילה.
<אהרן פוליבה: אני לא עובד בלילה.
<אהרן פוליבה: תגידו לי מה לעשות שלא עשיתי ואני אעשה.
פנינה תמנו: המשרד להגנת הסביבה, אני רוצה שתשיב על הטענות שלו.
פנינה תמנו: אתם מצד אחד אומרים שהוא האקדח המעשן, שהוא המקור מבחינתכם.
פנינה תמנו: אני שואלת את השאלות שלי באופן ברור מאוד.
פנינה תמנו: אני שאלתי אם בדקתם מפעלים אחרים, אמרתם אחרי מיפוי, ככל הנראה, סוג הריח הזה, השעות – זה הם.
פנינה תמנו: עכשיו אני שואלת אותך שאלה.
פנינה תמנו: האם העובדה שהם לא עובדים – אני עדיין חושבת שריח יכול להיות גם לא בזמן עבודה, אבל אני לא בעלת מקצוע ובוודאי לא מבינה בזה אבל הוא אומר כאן שזה לא הוא בכלל.
פנינה תמנו: בדקתם את זה שזה לא הוא מתוך עשרים המפעלים?
<רועי טל: התשובה יותר מורכבת מהשאלה.
<רועי טל: יש כמה דברים.
<רועי טל: יש גם שעות שהמפעל עובד כי אלה השעות שהוא עובד וזה מטופל.
<רועי טל: ציינתי קודם, אם אני לא טועה, גם לפרוטוקול שיש לפעמים גם מקורות אחרים כמו שריפות בשטחים פתוחים.
<רועי טל: לא אמרתי שהוא המקור היחידי.
<רועי טל: המפעלים שבדקנו, המפעלים האחרים, למיטב הבדיקה שלנו – ונעשתה בדיקה מקיפה – הם לא מייצרים מקורות ריח.
פנינה תמנו: כמה אנשים יושבים על התיק הזה?
<רועי טל: כמה אנשים במחוז?
<רועי טל: הצוות הרלוונטי, שלושה-ארבעה אנשים.
פנינה תמנו: אתם צריכים לעלות הילוך.
פנינה תמנו: יש לכם כאן בעיה שאתם לא מצליחים להשתלט עליה.
פנינה תמנו: נראה לי שאתם בעצמכם לא מבינים מה המקור אבל בוודאי שיש שריפות בשטחים פתוחים וביוב אבל זה לא עושה ריח שמכניס אנשים למצב כזה.
<אהרן פוליבה: המפעל קיים מ-2011 והריח מ-2007.
פנינה תמנו: אדוני, את כל הסתירות האלה אתה צריך להציג למשרד האמון ואתה רואה, הם יושבים לידך.
<אהרן פוליבה: אני מטפל במפעל שלי.
<אהרן פוליבה: למפעל שלי היה פוטנציאל ריח.
<אהרן פוליבה: אנחנו עשינו כמה שגיאות בהתחלה ולא התייחסנו מספיק ברצינות.
<אהרן פוליבה: שרון אמרה שהרווחנו ביושר את היחס שאנחנו מקבלים.
<אהרן פוליבה: אני מקבל את זה.
<אהרן פוליבה: התנצלתי בפני כל הגורמים, כולל התושבים.
<אהרן פוליבה: מאותו רגע לקחנו החלטה, השקענו 2.6 מיליון שקלים רק בנושא הריח בשנתיים האחרונות, הפסקנו לעבוד בלילה אבל התושבים, ברגע שיש ריח, זה פוליבה.
<ציונה יונתן: כי זה אותו ריח.
<אהרן פוליבה: מה אני יכול לעשות?
<ציונה יונתן: זה אותו ריח של פוליבה.
<ציונה יונתן: אני אישית הייתי שם וזה ריח של פוליבה.
פנינה תמנו: הטענות שלך נרשמו.
<אהרן פוליבה: המפעל קיים מ-2011 והריח היה ב-2007.
<ציונה יונתן: הריח מגיע מהמפעל שלך.
פנינה תמנו: מפעל פוליבה, הטענות שלך נרשמו.
פנינה תמנו: אני עכשיו חוזרת למי שאמון על העבודה, המשרד להגנת הסביבה.
פנינה תמנו: אני אומרת לכם שכרגע נדמה שאתם לא משתלטים על הבעיה.
פנינה תמנו: האמת, אמר את זה נכון מנהל פוליבה, זה לא התפקיד שלו להצביע על מקורות אחרים.
פנינה תמנו: כרגע אנשים לא יכולים לגור כך.
<פולה אורנשטיין: אני עובדת באגף לאיכות אוויר במשרד להגנתה סביבה וממונה על הנושא במשרד.
<פולה אורנשטיין: שמעתי את כולם ואני מבינה את הסבל של התושבים אבל אני רוצה לומר כמה מלים בנושא ריח.
<פולה אורנשטיין: חוש הריח של האדם - - -
פנינה תמנו: סליחה, כאן לא מסבירים לאנשים ברפואה ובבריאות.
פנינה תמנו: נתתי לך את רשות הדיבור למרות שאני צריכה לעבור לארגון אדם טבע ודין ואת מתחילה להסביר להם מה זה ריח ומה זאת בריאות.
דב חנין: הם יודעים מה זה.
פנינה תמנו: בשביל זה הייתי מזמינה רופא ולא את המשרד להגנת הסביבה.
פנינה תמנו: אלא אם כן יש לך משהו אחר להגיד.
<פולה אורנשטיין: אנחנו עוקבים אחרי כל הנושא של הריח ברמלה ואנחנו שותפים עם המחוז לטיפול בפוליבה.
פנינה תמנו: מה התפקיד שלך?
<פולה אורנשטיין: אני אחראית על נושא ריחות במשרד להגנת הסביבה.
פנינה תמנו: אם את אחראית על ריחות, את צריכה להסביר להם שהם חייבים לפתור את מקור הריח שם.
<פולה אורנשטיין: אנחנו פועלים ביחד עם המחוז כדי לפתור את הבעיה ולהתאים את המערכת למניעת ריח.
<פולה אורנשטיין: יחד עם המחוז אני ביקרתי בלילה באזור רמלה, מ-12 בלילה עד 3 לפנות בוקר, ביקרנו ליד המפעל כאשר המפעל עוד עבד בלילה והיה לו תהליך שפלט לאוויר.
<פולה אורנשטיין: ביקרנו ליד המפעל, היה ריח.
<פולה אורנשטיין: ביקרנו שלוש שעות ברחובות של רמלה, היינו ארבעה אנשים, ולא הרגשתי שום ריח.
פנינה תמנו: זאת אומרת שהם משקרים.
<פולה אורנשטיין: לא.
<פולה אורנשטיין: תני לי להשלים את הדברים.
פנינה תמנו: שמעתי.
פנינה תמנו: אדם טבע ודין.
פנינה תמנו: יש לנו בדיוק עוד חמש דקות ואני רוצה להשאיר זמן לסיכומים.
פנינה תמנו: כמי שמכירים יותר את התחום, תחשבו אם יש לכם המלצה כלשהי לוועדה.
פנינה תמנו: בטוח הבעיה הזאת צריכה להיפתר.
דב ליפמן: אם מי שיכול להסביר את הפער בין 2007 ל-2011.
דב ליפמן: אנחנו שמים את כל הדגש על המפעל שלו.
פנינה תמנו: אנחנו נשמע את שרון ולפני הסיכום היא תיתן לנו הסבר.
<אריה פרידסון: אני מאדם טבע ודין.
<אריה פרידסון: כמה נקודות קצרות.
<אריה פרידסון: אנחנו מטפלים בסיפור מאז התלונות שהגיעו אלינו ב-2011.
<אריה פרידסון: השורה התחתונה, מותר להגיד אחרי הדיון הזה, היא שלמרות הצעדים שננקטו – ויש לנו הרבה כבוד לפעילות של המשרד ושל העירייה – הבעיה עדיין לא טופלה כמו ששמענו היום מהתושבים הנפגעים ועדיין צריך לטפל בה.
<אריה פרידסון: כמה נקודות לגבי האימפוט שלנו.
<אריה פרידסון: קודם כל, הנושא של בריאות הציבור, נושא שנגעו בו קצת בתחילת הדיון.
<אריה פרידסון: אמנם זה נושא של ריחות וזה מאוד לא נעים בבוקר והילדים שואלים, אבל מה שהרבה יותר מדאיג מזה, זה הנושא של מה מסתתר מאחורי הריחות האלה.
<אריה פרידסון: השורה התחתונה לגבי זה היא שאנחנו לא יודעים ואנחנו לא יודעים כי למיטב ידיעתנו לא נעשה ניטור רציני של איכות האוויר ואנחנו לא יודעים באיזה חומרים מדובר.
<פולה אורנשטיין: נעשה.
<אריה פרידסון: אם כן, יפה.
<אריה פרידסון: זה מוביל אותי לנקודה השנייה והיא שאין שקיפות במידע.
<אריה פרידסון: מספר רב של פעמים לאורך ההתכתבות המאוד מאוד ארוכה שלנו עם גורמים במשרד להגנת הסביבה ובעירייה ביקשנו בצורה חוזרת ונשנית את הנתוני ואת דוחות הבדיקות.
<פולה אורנשטיין: יצא דוח ואתם תקבלו אותו.
<אריה פרידסון: אנחנו נשמח מאוד, אבל עד עכשיו, למרות הבקשות החוזרות והנשנות שלנו, לא קיבלנו.
<אריה פרידסון: אין לנו מספיק מידע.
<אריה פרידסון: אנחנו לא באים לנגח לא את המפעל, לא את העירייה ולא את התעשייה אלא אנחנו באים לנסות לעזור לתושבים ואנחנו נתקלים באיזשהו חוסר שיתוף פעולה שפשוט לא עוזר לאף אחד.
<אהרן פוליבה: למה לא באתם לבקר בשטח?
<אריה פרידסון: נציג שלנו היה בשטח, נסע באמצע הלילה.
<אהרן פוליבה: אתה מוזמן.
<אריה פרידסון: אולי אני אם אגיע, אבל לא זאת הנקודה אותה אני מנסה להבהיר.
פנינה תמנו: לסיכום.
<אריה פרידסון: נקודה אחרונה, לגבי הזיהוי של מקור הריח.
<אריה פרידסון: יכול להיות שיש סימני שאלה ויש הרבה מקורות שונים.
<אריה פרידסון: יכול להיות.
<אריה פרידסון: אבל לא יתכן שמעבירים את נטל האחריות לגבי זה על התושבים.
<אריה פרידסון: לרשויות יש את הסמכויות, לרשויות יש את הכלים וזאת הציפייה שלנו מהן, לבוא ולעשות ולטפל.
<פולה אורנשטיין: עושים.
<אריה פרידסון: אנחנו נשמח מאוד ונשמח שישתפו אותנו.
<פולה אורנשטיין: הריח שאתם מריחים הוא ביום ראשון בלילה וביום שני בלילה זה אותו ריח עליו אתם מתלוננים ומדברים?
<פולה אורנשטיין: זה לא ריח אחר?
<פולה אורנשטיין: זה אותו ריח?
<ציונה יונתן: זה אותו ריח.
פנינה תמנו: בגלל שתהיה פגישה בקרוב עם המשרד ואנחנו נדאג שכל השאלות יישאלו שם.
פנינה תמנו: שרון, במשפט תתייחסי לשאלה של חבר הכנסת ליפמן שאני חושבת שהיא שאלה חשובה.
<שרון אטנר: כל הנושא של המפעלים מטופל ויטופל ואפילו ביתר שאת.
<שרון אטנר: אני מבקשת את עזרת הבית הזה בטיפול בשני מקומות ריח אתם אנחנו לא יכולים להתמודד כאשר המקום הראשון הוא תחנת ההסגר של בעלי חיים.
<שרון אטנר: שישים אחוזים מכמות הבקר שמגיע למדינת ישראל להסגר מגיעה לשכונת קריית מנחם בגין.
<שרון אטנר: זאת תחנה של משרד החקלאות.
פנינה תמנו: נרשם.
<שרון אטנר: המקום השני זאת אותה שכונת דהמש בה מתגוררים תושבים שהמועצה האזורית עמק לוד לא מכירה בהם ולהערכתי הם שורפים את הפסולת כי אף אחד לא מפנה להם אתה.
פנינה תמנו: לענייננו.
פנינה תמנו: לשאלת חבר הכנסת דב ליפמן.
<שרון אטנר: הוא שאל על מקורות ריח נוספים.
<שרון אטנר: לא?
דב חנין: הוא שאל על ההבדל בין 2007 ל-2011.
<שרון אטנר: מחלקת אדולק בפוליבה הוקמה בסוף 2010, תחילת 2011.
<שרון אטנר: אני חושבת.
<שרון אטנר: אנחנו לפני זה שכרנו דוקטורית שעוסקת בנושא של ריח והיא עשתה סיבוב בכל המפעלים וגם אחרי הפגישה עם ראש העיר הייתה חברה שעשתה.
<שרון אטנר: אף אחד לא חסך כאן כסף.
<שרון אטנר: העסקנו את דוקטור רבקה קולטון שהיא מומחית לנושא ריח.
<שרון אטנר: היא הסתובבה בלילות והיא הוציאה לנו דוח שמקור הריח אינו ברמלה.
<שרון אטנר: אחר כך, אחרי שהייתה ישיבה, אחרי שכבר הוקם מפעל פוליבה, העסקנו עוד חברה, חברת מדידות בשם גלית, שגם לא מצאה מקור ריח אבל זאת אחת הבעיות שאתה מביא מישהו - וזה גם מה שאמרה פולה – שהיום הוא מגיע ואין ריח, אבל אתמול היה ומחרתיים היה.
<שרון אטנר: זה סיפור לא פשוט.
<שרון אטנר: אני מאוד מבינה ללבם.
<שרון אטנר: אני גם מכירה את התושבים.
<שרון אטנר: אני חושבת שכן יש הטבה בלילה ואני מסתובבת הרבה בלילות אבל העסק לא נגמר לחלוטין.
<שרון אטנר: אנחנו נטפל במפעלים, אנחנו נשים שם יותר דגש, גם המשרד להגנת הסביבה ואני מבקשת מהבית הזה לטפל בשתי הבעיות שאנחנו כעירייה ומשרד לא יכולים לטפל בהן.
<שרון אטנר: אני מקווה שבאמת נראה חיוך על פני התושבים.
פנינה תמנו: חבר הכנסת חנין, לפני שאני מסכמת, האם יש לך משהו להוסיף?
דב חנין: תודה גברתי יושבת הראש ותודה על הדיון המאוד יעיל והמאוד ממוקד הזה.
דב חנין: אני רוצה להציע כמה נקודות לסיכום הדיון שלנו.
דב חנין: התמונה שאנחנו רואים היא תמונה בלתי אפשרית.
דב חנין: אנחנו שומעים שנעשים מאמצים אבל מה שאותנו מעניין זה מבחן התוצאה.
דב חנין: אנשים לא צריכים לסבול ממפגעי ריח, בטח לא ממפגעי ריח כל כך קשים.
דב חנין: לכן במבחן התוצאה, המאמצים עד עכשיו לא הצליחו וצריך לעשות את המאמצים כדי להשיג את התוצאה.
דב חנין: הנקודה השנייה.
דב חנין: אנחנו חוששים שמאחורי הסירחון יש בעיות נוספות.
דב חנין: ריח לפעמים מעיד על משהו שמסריח ומה שמסריח יכול להיות גם מאוד מזיק ואפילו מאוד מסוכן.
דב חנין: לכן גם בזה צריך לטפל בדחיפות.
דב חנין: הדרישה שלנו מהמשרד להגנת הסביבה היא שהוא ייצר תכנית רוחבית.
דב חנין: יש הרבה מפגעים אתם אומרים, בסדר גמור.
פנינה תמנו: תכנית רוחבית ממוקדת לאזור הזה.
דב חנין: ממוקדת לאזור הזה.
דב חנין: מפעלים, מקורות ריח אחרים.
דב חנין: אתם צריכים לבוא עם תכנית רוחבית, לראות למה עיריית רמלה צריכה להידרש בעזרת מנגנוני רישוי העסקים שבידיה ומה צריך לדרוש מגורמים אחרים.
דב חנין: מבחינת גורמים אחרים, אני חושב שסומנו כאן שני גורמים שגם אליהם צריך לפנות.
דב חנין: צריך לפנות למשרד החקלאות בעניין תחנת ההסגר של בעלי חיים.
דב חנין: אכן זה כנראה מסריח וצריך גם בזה לטפל.
דב חנין: המשרד להגנת הסביבה, אגב, יש לכם סמכויות בעניין הזה.
דב חנין: יש לכם הרבה סמכויות למרות שזה משרד ממשלתי אחר.
דב חנין: בנוסף לכך הסיפור של דהמש.
דב חנין: אנחנו צריכים לפנות למועצה האזורית לוד ולדרוש ממנה פינוי אשפה מסודר, אם הם מכירים או לא מכירים שזה ויכוח אחר.
דב חנין: כרגע יש שם אנשים והאנשים האלה צריכים לקבל שירותי פינוי אשפה ובטח הם לא יכולים להיות מקור של מפגע של כל האזור מסביב.
פנינה תמנו: פספסתי את המשפט האחרון שלך.
דב חנין: המשפט האחרון שלי היה פינוי אשפה.
דב חנין: הדרישה ממועצה אזורית עמק לוד לבצע שירותי פינוי אשפה סדירים ותקינים משכונת דהאמש.
דב חנין: שימשיכו את הוויכוחים מה צריך לעשות שם בעתיד, אבל כרגע לפנות אשפה בצורה תקינה ולא לייצר מפגע לכל האזור.
פנינה תמנו: השאלה אם יש יכולת לאכוף את זה.
<שרון אטנר: אין.
פנינה תמנו: רק משרד הפנים.
<שרון אטנר: גם מפעלי המתכות שיש שם.
<שרון אטנר: אין רישוי עסק.
<שרון אטנר: אין שם כלום.
דב חנין: זה נופל בין הרבה כיסאות של הרבה משרדים.
פנינה תמנו: אני חושבת שכדאי מאוד לקיים דיון נפרד בסיפור הספציפי הזה של דהמש.
דב חנין: אם יהיה לנו זמן לפני הבחירות, אני מאוד אשמח, אבל אני מציע שבינתיים נתייחס לזה.
פנינה תמנו: אנחנו מקבלים משכורת גם בזמן הבחירות.
פנינה תמנו: אפשר להמשיך לפעול למען הציבור.
דב חנין: ליושבת ראש הוועדה יש פריימריס.
דב חנין: לכן אני אומר שאני בעד הצעתה של גברתי לקיים דיון נפרד על נושא דהמש.
דב חנין: אני מציע שבינתיים אנחנו נכלול את הקריאה הזאת כבר בסיכום של היום.
פנינה תמנו: קריאה למשרד הפנים?
דב חנין: קריאה למשרד הפנים.
פנינה תמנו: האם, היועצת המשפטית, אני יכולה לעשות את זה?
פנינה תמנו: חבר הכנסת ליפמן.
דב ליפמן: אם אנחנו דורשים משהו מהמשרד להגנת הסביבה, אולי נקבע תאריך.
דב ליפמן: אנחנו רוצים לשמוע יעדים.
פנינה תמנו: יעדים ברורים כדי שזה לא יתפרס על עוד ארבע שנים למרות עוד שלושה חודשים תפגשו אותנו כאן שוב עם דיון מהיר בנושא.
דב חנין: יש לך עוד איזו הצעה אופרטיבית?
<אריה פרידסון: נקודה אחרונה שאנחנו רוצים להדגיש לגבי החששות לסיכונים בריאותיים ובעיקר לקראת דיון יותר אפקטיבי בדיון הבא.
<אריה פרידסון: בבקשה שכל הנתונים והדוחות, בעיקר באספקט הבריאותי, שיש בידי המשרד להגנת הסביבה יועברו לוועדה ויועברו לתושבים וגם אלינו.
<אריה פרידסון: זה מאוד חסר לנו עד עכשיו.
פנינה תמנו: יועברו.
<קריאה: גם לבדוק את האבק הזה באופן ספציפי.
פנינה תמנו: אנחנו מסכמים את הדיון הזה ואומרים שכולנו מבינים שצריך לפתור את הבעיה.
פנינה תמנו: בסוף, כפי שאמר חברי חבר הכנסת חנין, מה שמשנה לנו זה מבחן התוצאה.
פנינה תמנו: במבחן התוצאה עכשיו אלפי תושבים סובלים מריחות, שלא לדבר על אלפי ילדים שסובלים מהריחות ולא יודעים אילו השלכות יש לאותם ריחות.
פנינה תמנו: ניכר כי המשרד וגם הרשות, וגם המפעל לאחר השימוע, ניסו לעשות מספר צעדים שלא הועילו כי מבחן התוצאה ובמבחן השטח התושבים ממשיכים להתלונן על סבל מהריחות.
פנינה תמנו: על כן אנחנו כולנו מבינים שמהוועדה הזאת אנחנו יוצאים לכיוון של מציאת פתרונות תוך תיחום זמן ולא מריחת זמן.
פנינה תמנו: המסקנה הראשונה היא שהמשרד להגנת הסביבה מתבקש לעשות מיפוי נוסף ובדיקות מקיפות ולהגיש את תוצאות הבדיקות, המיפוי והמסקנות שעולות לוועדה.
פנינה תמנו: תוך כמה זמן אתם יכולים לעשות את זה?
פנינה תמנו: כולל עשרים המפעלים.
פנינה תמנו: כולל כל המפגעים וכולל כל מה שנעשה ומה שיש לעשות.
פנינה תמנו: תכנית ממוקדת שהיא תהיה לפחות כהתחלה מה שאתם מציעים אלא אם כן תגיעו למסקנה שאחרי המיפוי הזה אתם אומרים שיש מקורות שצריך לסגור או להעביר כדי התושבים לא ייפגעו.
<רועי טל: אני יכול לחלק את זה לשני שלבים.
<רועי טל: האחד, יש לנו מקורות או נקודות ברורות שאלה הם המפעלים, ואני מניח שזה תוך חודש או משהו כזה אפשר להציג.
פנינה תמנו: תוך חודש מיפוי של כלל המפעלים והפוטנציאל שיש בהם כדי לגרום למפגע ריח.
<רועי טל: במידה ויש מקורות אחרים – אם אלה מקורות של שריפות או דברים כאלה – אני לא יכול לתת צפי.
פנינה תמנו: אני רוצה שתמקד על המפעלים, על אזורי התעשייה, ואחר כך, אם נראה שבאמת למרות כל מה שתעשו לא נפתר, כנראה שזה זיהום ממקורות אחרים.
פנינה תמנו: כרגע אנחנו רוצים שתוך חודש וחצי תגישו לוועדה את המיפוי של כלל המפעלים והפוטנציאל לגרימת מפגעי ריח ומה הצעדים שננקטו ומה אתם מתכוונים לעשות.
פנינה תמנו: זאת התכנית הרוחבית שהציע חבר הכנסת חנין.
פנינה תמנו: לקיים פגישה עם נציגי הרשות המקומית – ואני מניחה שזאת שרון – עם התושבים וחברי הכנסת שירצו ללוות את הנושא.
פנינה תמנו: אני ממליצה אפילו לשבת אתם בטרם אתם מגישים את המיפוי שלכם לכאן.
פנינה תמנו: תשמעו אותם.
פנינה תמנו: שאלה באמת יהיו פגישות סדירות כדי שהם יהיו חלק מהפתרון.
פנינה תמנו: אני זוכרת שאמרת שיש כאן פספוס, כך התחלת את דבריך, כי למשל הם יכולים להצביע על הימים בהם יש ריח ואז אפשר לצאת אתם לשטח, לראות, לשמוע ובוודאי לא להטיח בהם שחוש הריח שלהם לא טוב או חלילה שהם לא מריחים נכון.
<רועי טל: אף אחד לא אמר את זה.
פנינה תמנו: אמרו כאן דברים.
<רועי טל: אני לא אמרתי את זה.
פנינה תמנו: אתה לא.
פנינה תמנו: אני לא מאשימה אותך.
פנינה תמנו: אמרתי שלא יעלו טענות כאלה שהן לא נכונות ובוודאי לא מכבדות.
פנינה תמנו: אם כן, אמרנו לקיים את הפגישה ולהשתדל שזה יתחיל מעכשיו, תוך שבוע ימים עד שבועיים.
פנינה תמנו: עדיף כמובן לבוא לקראת התושבים ולא לגרור אותם לירושלים.
פנינה תמנו: העברת כלל המסמכים של מה שבוצע עד היום, מ-2008.
פנינה תמנו: בגלל שגברתי הנכבדת אמרת שמ-2008 את התחלת להריח, אני רוצה לראות מה נעשה עד היום ולתת את כל ההיסטוריה בצורה מסודרת וממוסמכת.
פנינה תמנו: אני מבקשת שגם זה יועבר לוועדה כדי שיעמוד לעיון התושבים, לעיון הארגונים ולעיון חברי הכנסת.
פנינה תמנו: לעניין שכונת דהמש.
פנינה תמנו: הוועדה מבקשת ממשרד הפנים לאכוף את הסוגיה, לדאוג כי האשפה מפונה באופן סדיר ושהנושא לא ייפול בין הכיסאות כתוצאה מוויכוח בין שתי רשויות, תוך המלצה למנהלת הוועדה לקיים דיון מיוחד בנושא הזה.
פנינה תמנו: לעניין תחנת ההסגר.
פנינה תמנו: מי אמון על תחנת ההסגר?
דב חנין: משרד החקלאות.
<שרון אטנר: השירותים הווטרינריים.
פנינה תמנו: הוועדה מבקשת ממשרד החקלאות לבדוק את טענות התושבים ואת טענות הרשות לעניין הריחות שעולים מתחנת ההסגר בה מתבצעת פעילות ענפה שככל הנראה גורמת למפגע ריח וסביבתי לתושבים, כמובן תוך שמיעת התושבים והרשות בנושא.
פנינה תמנו: שני המשרדים האחרונים מתבקשים להגיש לוועדה תוך שלושה חודשים את המסקנות שלהם גם לגבי פינוי אשפה וגם לגבי תחנת ההסגר, מה הולכים לעשות כדי לפתור את הסוגיות הללו.
פנינה תמנו: הישיבה הזאת סגורה.
פנינה תמנו: אני מאחלת לכולכם בהצלחה ושהנושא ייפתר.
דב חנין: וריחות טובים.
פנינה תמנו: ריחות טובים.
מירי רגב: חברים, אני פותחת את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה בדיון שני הבוקר בסוגיות איו"ש.
מירי רגב: הדיון הראשון היה בסוגיה של כלים לחיוב ארנונה בשטח איו"ש, ואני מקווה שהגענו לפתרונות ותוך שבוע וחצי יהיה נוהל מסודר בעניין הזה.
מירי רגב: הדיון עכשיו יעסוק בשני נושאים נוספים: התקנת הצווים העוסקים בקליטת עובדים ברשויות המקומיות, תקנות העיריות (מכרזים לקבלת עובדים); הנושא השני: החלת פטור באזור יו"ש מהיתר (תכנון ובניה) בהתאם לרפורמת תיקון 101 שהעבירה ועדת הפנים, סעיף 145ג לחוק התכנון והבנייה.
מירי רגב: לפני כן אני רוצה להגיד אמירה מאוד ברורה בעניין ניסיונות הדקירה והדריסה החוזרים ונשנים הבוקר בצומת הגוש ובצומת תפוח.
מירי רגב: אני גם העברתי מסר לשר הביטחון, שיחזיר את הביטחון באופן מיידי לתושבי איו"ש.
מירי רגב: תושבי איו"ש הם לא אזרחים סוג ב' ולא סוג ג', הם 400,000 מתיישבים ששלחו אותם כל ממשלות ישראל לחיות שם – בין ממשלות הימין ובין ממשלות השמאל – והתפקיד שלנו זה להחזיר ביטחון לכולם.
מירי רגב: מצד אחד, אנחנו מסירים מחסומים, אנחנו עושים הקלות כדי שבאמת מרקם החיים הפלסטינים ברשות יתאפשר, אבל לא יכול להיות שבתמורה אנחנו מקבלים פה פיגועים.
מירי רגב: לכן, אני מקווה שגם שר הביטחון יעשה סדר, ומהר, יחד עם מפקד אוגדת איו"ש, כדי להביא את השקט לתושבי איו"ש.
מירי רגב: אני רוצה גם לברך את כוחות הביטחון שפעלו באופן נמרץ ובעצם פגעו באותם מפגעים, באותם גורמים שרצו לפגוע באזרחים חפים מפשע.
מירי רגב: אני מבקשת לקבל את התייחסות משרד הפנים והיועץ המשפטי לממשלה לשתי סוגיות.
מירי רגב: כמובן, מי שרוצה להירשם לזכות דיבור – ראשי ערים שנמצאים פה, אבי כבר היית בדיון הקודם, ג'וש היית בדיון הקודם, נוספים שהגיעו לכאן – נא להירשם פה בצורה מסודרת אצל מנהלת הוועדה.
מירי רגב: אתם רוצים קודם כול להציג את הבעיה, לפני שנשמע את ההתייחסות?
מירי רגב: ג'וש, תציג את הבעיה לפני שנשמע את התייחסויות המשרדים.
מירי רגב: תתחיל אתה, ולאחר מכן נשמע את איו"ש.
<ג'וש גולדשמיד: חלק משאר הנושאים שוועדת הפנים בראשותך, היושבת-ראש, מקדמת, זה תקנות, צווים או חוקים שחלים על הרשויות במדינת ישראל הקטנה, מה שנקרא, ובעצם או לא חלים על יו"ש, או שלוקח בין חודשים לבין הרבה מאוד שנים להחלתם.
<ג'וש גולדשמיד: פה זה בעצם נושא פשוט.
מירי רגב: אפרופו, אם אני לא טועה, יש החלטה במשרד הפנים, של משרד הפנים, והיועמ"ש כמובן גיבה את זה, שאם תוך נניח 60 יום, חוק עזר ברשות לא מקבל התייחסות של משרד הפנים, זה מיושם אוטומטית.
מירי רגב: מפרסמים את זה ברשומות, וזה מיושם.
מירי רגב: יפה, אז יכול להיות שזה מה שצריך לעשות גם לגבי דברים אחרים.
מירי רגב: לצערי, יועמ"ש איו"ש לא מגיב, ולא מגיב בקצב הנדרש.
מירי רגב: יכול להיות שזה מה שצריך לעשות גם, צריך לשקול את זה.
מירי רגב: אני היום נפגשת עם שר הפנים, אני אדבר אתו על זה, על אותם מקומות.
מירי רגב: הרי רוב הדברים תקועים לצערי ביועמ"ש איו"ש, שבעצם לא מאפשר את ההתאמות הנדרשות.
מירי רגב: יכול להיות שצריך להחיל את אותה חקיקה שיש לגבי ראשי ערים מול משרד הפנים וגורמים נוספים, גם באיו"ש.
מירי רגב: זה אחד מאותם הגורמים, שיבינו המינהל האזרחי שהם צריכים לתפקד גם בתחום האזרחי.
מירי רגב: שוב, אני לא הייתי רוצה שזה יקרה.
מירי רגב: הייתי רוצה שגורמים אזרחיים יעשו את זה, אבל לצערי זו תמונת המצב, ואם זו תמונת המצב, איו"ש צריכים להיערך לזה, ואם הם לא נערכים לזה, צריך לכפות עליהם את זה בחקיקה, יכול להיות.
מירי רגב: אני אשקול את זה, אני אדבר היום עם שר הפנים בסוגיה הזאת.
מירי רגב: בבקשה, ג'וש, תמשיך.
<ג'וש גולדשמיד: אז כחלק משאר הדברים האלה, ויכול מאוד להיות שזה הפתרון, להגיע להבנה כמו שאמרת, וסיכום שאם לא מגיבים אז החוקים האלה חלים, הרי החוקים יש בהם היגיון.
<ג'וש גולדשמיד: אם חוקקו אותם במדינת ישראל, כנראה שיש בהם היגיון, והיגיון רב.
<ג'וש גולדשמיד: אז יכול להיות שזו באמת הדרך שתהיה, לקצר את כל התהליכים ולחסוך את כל הביורוקרטיות, שאגב, הביורוקרטיות הן גם כלפי הרשויות המקומיות וגם כלפי התושבים.
<ג'וש גולדשמיד: אם בדיון הקודם דיברנו על עיקולים אלקטרוניים, התושב בסוף ישלם יותר, וזה מיותר.
<ג'וש גולדשמיד: פה זה נושא די פשוט.
<ג'וש גולדשמיד: במאי 2014, לפני מעל חצי שנה, נכנס הנושא של פטור ממכרז לסוגי משרות מאוד מאוד מסוימות, כמו משרות בעלות מתח דרגות הכי נמוך.
<ג'וש גולדשמיד: אב הבית או הסייעת גננת, או המלווה של ילד נכה בחינוך מיוחד, בסוף צריך מכרזים.
<ג'וש גולדשמיד: זה מה שהיה עד עכשיו.
<ג'וש גולדשמיד: הנושא הזה כבר טופל, וכתב לך שר הפנים תודה – שר הפנים הקודם – במאי 2014, על המשרות שפטורות ממכרז בשלושת הסוגים המרכזיים.
<ג'וש גולדשמיד: ראשית, משרות אמון בלשכות נבחרי הציבור; שנית, משרות בעלות מאפיינים מיוחדים.
<ג'וש גולדשמיד: לדוגמה, מלווה בחינוך מיוחד, צוער לשלטון המקומי, וכדומה; שלישית, משרות במתח דרגות הנמוך ביותר.
<ג'וש גולדשמיד: זה דבר שחוסך הרבה מאוד ביורוקרטיה, וטופל.
<ג'וש גולדשמיד: הבקשה שלנו, של הרשויות ביו"ש, מן הסתם, כמו כל דבר שיש בו היגיון וחוקק ונחתם, להחיל את הנושא על 23 הרשויות באיו"ש.
מירי רגב: בוא נתחיל עם הנושא הזה.
מירי רגב: ראשי ערים רוצים להתייחס כאן לעניין הזה של סוג המשרות?
<אבי נעים: אני רק רוצה להגיד שלפני עשר שנים כשנכנסתי לתפקיד בקדנציה הראשונה – אני כבר בשלישית – הייתה הצעה של ישראל שפיצר, ממונה כוח-אדם, והוא הסביר שיש משרות אמון, ראש רשות זכאי לקחת מנכ"ל, מנהלת לשכה, מה יותר לגיטימי מזה, כמשרת אמון.
<אבי נעים: לאחר מכן הגיע מצב שבאו אלי מהיחידה לחיוב אישי באותו משרד הפנים, ואמרו לי: לא, אצלכם זה לא חל.
<אבי נעים: העניין הוא עניין מהותי, וצריך להבין שראש רשות הוא ראש רשות, הוא נותן את אותם שירותים מוניציפליים, בלי קשר אם הוא גר ביהודה ושומרון או גר בתל-אביב או בחולון, ואת זה צריך להבין.
<אבי נעים: אנחנו ראשי רשויות, אנחנו נותנים את אותם שירותים.
מירי רגב: אפרופו שר הפנים הקודם, אני לא דיברתי עם גלעד ואני בטוחה שגלעד גם הוא תומך בזה.
מירי רגב: גם שר הפנים הקודם גדעון, תומך בעניין הזה ולכן הבאנו גם את הנושאים האלה לסדר-היום.
<אבי נעים: אוקיי.
מירי רגב: תראו, אנחנו הצלחנו לעשות בכנסת מהלך מדהים.
מירי רגב: עד היום, ועדות הכנסת השונות לא יכלו לטפל בנושאים האזרחיים.
מירי רגב: הבאנו את זה להצבעה בוועדת הכנסת, היום כל ועדות הכנסת יכולות לדון בנושאים האזרחיים של איו"ש ולא רק ועדת איו"ש וועדת החוץ והביטחון.
מירי רגב: זה שוב מסר נוסף לצה"ל וליועץ המשפטי של איו"ש.
מירי רגב: דרך אגב, אני יותר לא רוצה לקבל פה פקידים זוטרים של איו"ש.
מירי רגב: אני מזמנת פה דיון, שיגיע לכאן גורם רציני מאיו"ש.
מירי רגב: אם לא, אני אזמין את הפצ"ר עצמו.
מירי רגב: שיתייחסו ברצינות לדיונים האלה, שיבואו עם תשובות של מדיניות, לתת לנו תשובות.
מירי רגב: התשובות שהם צריכים לתת, שייתנו פה תשובות רציניות לוועדה הזאת.
מירי רגב: יש החלטת כנסת, ולא – אנחנו נביא אותם בצו.
מירי רגב: מספיק כבר עם הזלזול הזה.