GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: חוקיות העניין ברורה.
מירי רגב: אנחנו מדברים על בעיה ביורוקרטית של כוח-אדם, שלא מתבצעת ל-400,000 תושבים, צריך לתת להם מענה.
מירי רגב: אי אפשר להגיד, אנחנו עובדים עכשיו על עבודת מטה.
מירי רגב: עבודת מטה, תעבדו עליה.
מירי רגב: בינתיים, עד שעבודת המטה הזאת תהיה, צריך לקחת את ההצעה של ראשי המועצות כאן, הם יביאו את ההתאמה לחקיקה שהכנסת תחוקק, ואתם תעברו עליה.
<סרן אלי לברטוב: חשוב מאוד להבחין בין המקרה הזה למקרים אחרים.
<סרן אלי לברטוב: במקרה הזה אכן, כנראה שאין בעייתיות, אין התנגשות עם דין בין-לאומי.
<סרן אלי לברטוב: מקרים אחרים, חוקים אחרים, אנחנו מייד נעבור לחוק האחר - - -
מירי רגב: הרי ענת, אתם מלווים אותם, ובאמת עם כל הכבוד, אני אומרת – זה פשוט בושה.
מירי רגב: הרי אתם רואים את החוק הזה.
מירי רגב: החוק הזה, אין לו היבטים, לא לבין-לאומי, וחס וחלילה ז'נבה לא תיקח את היועץ המשפטי לממשלה ותשים עליו איקס, חס וחלילה, ודאי לא אתכם.
מירי רגב: מה שקורה בארץ, שטויות, העיקר שבז'נבה יאהבו אתכם, ואוהבים אתכם ומחבקים אתכם.
מירי רגב: אין דבר כזה יותר טוב מהיועמ"ש שלנו.
מירי רגב: עכשיו אני אומרת, אבל חוק כזה, שלא מתעסק בז'נבה ולא מתעסק עם שום דבר, מאפשר רק לראשי מועצה למנות נהג, למנות משרה – מה שנתנו אפשרות לכפר סבא ולכל אחד אחר - למה אי אפשר לקחת חוק כזה, רואים שאין לו היבטים, אוטומטית מוציאים מכתב, מאושר?
מירי רגב: זה לא אמור לקחת חודשים.
מירי רגב: זה גם לא עניין של תעדוף כי ברגע שאתם מתעדפים את המשימות – בסדר, יש חוקים בעייתיים.
מירי רגב: בסדר, אני מבינה את זה, אבל כשזה לא בעייתי, בתעדוף הראשון, בסינון הראשון אתה אומר – זה משרות אמון, זה על אנשים שיעבדו כדי שיאפשרו להם לנהל את המועצה, לתת שירות לתושבים שהם נבחרו על-ידם.
מירי רגב: אז מה הבעיה להגיד, זה לא דורש שום התייחסות, זה לא בעייתי, חותמים על זה, רוצו על זה.
<ענת אסיף גיל: שני דברים.
<ענת אסיף גיל: קודם כול, גם במשרד המשפטים אין פונקציה שעוברת על כל החקיקה הישראלית ועושה את החשיבה מה מתאים ומה לא מתאים, בשביל זה המשרדים המקצועיים הם יותר מתאימים לזה כי כל משרד מכיר את החקיקה שלו.
מירי רגב: בסדר, הבנתי, אבל זה עובר אליכם.
<ענת אסיף גיל: לא.
<ענת אסיף גיל: מה זאת אומרת עובר?
מירי רגב: זה עבר אליכם - אבנר כהן, המכתב הזה נשלח אליכם ב-25 במאי.
מירי רגב: עזבו, המשרד הרלוונטי לא עשה את ההתאמות, משרד המשפטים – עזבי – המכתב נשלח אליכם ב-25 במאי.
מירי רגב: מגיע מכתב כזה אליכם.
<ענת אסיף גיל: גברתי, קודם כול, כמו שגם ציינת בתחילת הדיון, יכול להיות שהמכתב הזה הגיע למישהו במשרד המשפטים, לא מהמחלקה שלי.
<ענת אסיף גיל: אני אישית לא קיבלתי.
מירי רגב: ללשכה המשפטית, לאזור יהודה ושומרון, רס"ן יותם הר-ציון.
<סרן אלי לברטוב: לא, זה הגיע אלינו, גברתי.
<ענת אסיף גיל: אני, כמשרד המשפטים, יועץ המשפטי לממשלה.
מירי רגב: אז אני שואלת.
מירי רגב: מגיע אליכם, אתם מבינים שלחוק הזה אין משמעויות.
<ענת אסיף גיל: רגע.
<ענת אסיף גיל: נניח - - -
מירי רגב: אז מה הבעיה ישר כזה מכתב, להוריד אותו כדי שה-tray שלכם לא יגיע עד התקרה?
<ענת אסיף גיל: גברתי, מגיעות הרבה פניות כאלה ואחרות, זאת ספציפית אני לא מכירה, אבל מגיעות.
<ענת אסיף גיל: אין דבר כזה בעולם המשפטי של משהו שאתה אומר: וואו, זה כלום.
<ענת אסיף גיל: אתה צריך לפתוח את החוק, לבדוק, להעביר, אין מה לעשות.
<תומר רוזנר: אין להם מישהו שיתעסק עם זה.
<ענת אסיף גיל: גברתי מכירה גם מנושאים אחרים שנדונים פה.
<ענת אסיף גיל: לא כל פנייה של רשות מקומית ישראלית נענית מייד על-ידי משרד הפנים.
<ענת אסיף גיל: מה לעשות, יש עומסים.
מירי רגב: מתי לדעת
מירי רגב: כם הדבר הזה, שאין לו קשר עם שום דבר – כלום בעולם, רק להתנהלות פנימית שלנו – מתי לדעתכם יוכלו ראשי מועצות ליהנות מתפקידי משרות אמון?
<סרן אלי לברטוב: גברתי, לאור החשיבות, כפי שהובהרה היום, זה ייכנס לסדר עדיפות הכי גבוה שיש מבחינת החקיקה האזרחית.
מירי רגב: כן, ולכן?
<סרן אלי לברטוב: אני לא רוצה להתחייב ולהגיד שזה יהיה בעוד שבוע או בעוד שבועיים, כלומר לתחילת רבעון א' של שנת העבודה הבאה, שזה בעוד חודש.
מירי רגב: בינואר, אם ירצה השם – והממשלה לא תיפול, והכנסת תוכל לעשות דיוני מעקב - - -
<תומר רוזנר: הכנסת יכולה לקיים דיונים גם - - -
מירי רגב: הכנסת תמשיך לעשות דיוני מעקב על החלטותיה, אני לפחות מתכוונת לעשות את זה; אמרתי לכם, זה לא ועדת חוץ וביטחון, שם ליטפו אתכם.
מירי רגב: פה אתם תיתנו תשובות אזרחיות.
מירי רגב: זה חד וחלק, אני אומרת לכם חד וחלק.
<סרן אלי לברטוב: גברתי, רק שלא יהיה ספק.
<סרן אלי לברטוב: אנחנו שמחים לתת תשובות - -
<סרן אלי לברטוב: - - וגם הפורום הזה, לצורך העניין, רק עוזר לנו - - -
מירי רגב: אנחנו נעזור לכם.
מירי רגב: אני מוכנה לעשות עוד דבר.
מירי רגב: אני מוכנה שהתאמות החקיקה ייעשו אצלי כיושבת-ראש הוועדה, מה אתה אומר על זה?
<ענת אסיף גיל: אנחנו בטוחים שאת מוכנה.
מירי רגב: הנה, אני רוצה לעזור לכם.
<אבי נעים: למה לא.
מירי רגב: יש יועץ משפטי לוועדה, יש לנו הרבה זמן בוועדה הזאת, אין לנו לא את חוק המסתננים ולא שום דבר.
<אבי נעים: אבל למה לא.
מירי רגב: יש לנו פה הרבה זמן.
מירי רגב: אני מוכנה לעשות את התאמות החקיקה, לעזור לכם, לסייע לכם.
מירי רגב: אתם לא רוצים את העזרה הזאת, אני מבינה.
<אבי נעים: זה צריך להיות מנגנון אוטומטי.
<אבי נעים: צריך להיות מנגנון אוטומטי – כל חקיקה.
מירי רגב: זה מה שהם רוצים לעשות, המנגנון האוטומטי.
מירי רגב: זה כרגע נמצא בבחינה.
<ענת אסיף גיל: לא מנגנון אוטומטי.
מירי רגב: לא מנגנון.
<ענת אסיף גיל: ממש לא.
<אבי נעים: למה ממש לא?
מירי רגב: רגע, אבי.
<ענת אסיף גיל: מנגנון אוטומטי, תדבר עם ראש הממשלה, יש ערר על הצעת חוק רוחבית כזאת שכולכם מכירים.
<ענת אסיף גיל: זה לא הכיוון שהולכים אליו.
מירי רגב: ברור לי שלא יהיה מנגנון אוטומטי.
מירי רגב: ברור שצריך לעשות התאמות.
<ענת אסיף גיל: שיפור המנגנון.
מירי רגב: כדי לעשות את ההתאמות אתם עכשיו בודקים אופציה למהלך שמשרד המשפטים יוזם, והיועמ"ש בירך עליו, שבעצם כל משרד יוכל לעשות עם חקיקת החוק את ההתאמות הנדרשות לאיו"ש.
<ענת אסיף גיל: לא לעשות.
מירי רגב: להציע.
<ענת אסיף גיל: להתחיל את המהלך, לא רק בפנייה אלא בטיוטה, ולרכוש את המומחיות.
<ענת אסיף גיל: עוד נקודה שחשוב לחדד כי את אומרת - - -
מירי רגב: אבל זה לא יעזור.
מירי רגב: גם אם הם יכינו לכם, לא מגדילים את התקנים באיו"ש ואצלכם ביועמ"ש, ושוב, 400,000 תושבים יסבלו.
<ענת אסיף גיל: אנחנו לא מתנגדים להגדלה בעניין הזה - - -
<אסף מינצר: אנחנו מבקשים אם אפשר לבקש מהיועץ המשפטי שיבחן את ההצעה של ראשי המועצות.
מירי רגב: אני אוציא את זה במכתב.
מירי רגב: לגבי נושא אחד יש לנו אור בקצה המנהרה.
מירי רגב: הנושא הזה, לקראת ינואר אני מקווה שיוכלו לפרסם מכרזים ויוכלו להביא משרות אמון כפי שהם רוצים.
מירי רגב: הנושא השני הוא קצת יותר מורכב, סעיף 145ג לחוק התכנון והבניה, שהוסף במסגרת הרפורמה של תיקון 101, שוועדת הפנים הובילה לאחר חצי שנה כמעט של דיונים.
מירי רגב: הצלחנו להביא רפורמה שתבזר את הסמכויות לוועדות המקומיות.
מירי רגב: בסוף, כל הרפורמה וכל החוקים הם לא מטרה, הם אמצעי כדי לעזור לאזרח בבעיות השונות שהוא נתקל בהן מול גורמי הממשלה או גורמים נוספים.
מירי רגב: ולכן שאלנו מדוע בעצם החוק הזה, התיקון – 145ג – גם הוא אינו מיושם באיו"ש.
מירי רגב: מדובר בזירוז הליכי הרישוי והפטור.
מירי רגב: נכון, תומר?
<תומר רוזנר: סעיף 145ג, כפי שאמרת גברתי, הוא חלק מהרפורמה הגדולה, וספציפית הסעיף הזה עוסק בפטור מהיתרי בנייה לעבודות מסוימות, כמו למשל הקמת מצללות, הידועות כפרגולות.
מירי רגב: הפרגולה והמזגן.
<תומר רוזנר: מזגן, דוד שמש, וכולי.
מירי רגב: זה גם לא קשור לדעתי.
מירי רגב: זה לא בנייה נוספת, חס וחלילה, באיו"ש.
מירי רגב: אתם יודעים.
מירי רגב: זה רק בנייה קיימת ששם נייעל תהליכים.
<אבי נעים: אני חייב להגיד עוד משפט לרקע.
<אבי נעים: משרד הפנים תקצב 75 מיליון שקלים את הוועדות.
מירי רגב: כמה הוא תקצב?
<אבי נעים: 75 מיליון שקלים את הוועדות המקומיות בכל מדינת ישראל.
<אבי נעים: הוועדות המקומיות ביהודה ושומרון לא קיבלו שקל.
<אבי נעים: אני פניתי - - -
<גרשון מסיקה: החוק לא חל.
מירי רגב: זה לא טענה אליהם.
מירי רגב: זה טענה למשרד הפנים.
<קריאה: דבר גורר דבר.
<אבי נעים: זה ברקע של הדברים.
<אבי נעים: הרעיון היה לתת כוח-אדם ואמצעים על מנת לשפר ולייעל את הוועדות המקומיות.
<אבי נעים: אנחנו כל היום מותקפים על זה שיש חוסר סדר.
<אבי נעים: בבקשה, תעזרו לנו, תנו לנו כוח-אדם ואמצעים.
<אבי נעים: סוגיה ראשונה.
מירי רגב: אצלך זה תקציב שלא - - -
<גרשון מסיקה: לא, אבל הטיעון שלא קיבלנו, כי החוק לא חל אצלנו.
<אבי נעים: זה הנימוק.
<אבי נעים: פניתי לשר.
<אבי נעים: הגברת בינת שוורץ אמרה לי שבוחנים את הדרך כיצד לחזק את הוועדות המקומיות גם ביהודה ושומרון.
<אבי נעים: הנקודה השנייה היא בכלל ביטחונית.
<אבי נעים: אתם צריכים להבין.
<אבי נעים: שר הפנים, אחרי "צוק איתן", בהמלצת השלטון המקומי, הוציא צו פטור מהיתר לממ"דים.
<אבי נעים: מלחמה, טילים.
<אבי נעים: הפטור הזה לא חל ביהודה ושומרון.
<תומר רוזנר: זה לא הסעיף הזה.
<תומר רוזנר: זה סעיף אחר.
<אבי נעים: אבל זה אותו רעיון.
<גרשון מסיקה: המשך ההתעללות.
<אבי נעים: אנחנו, לא מגיעה לנו גם ההגנה מטילים בגלל שאנחנו ביהודה ושומרון.
<גרשון מסיקה: כל הזמן התעללות.
מירי רגב: משרד הפנים, קודם כול, התייחסות.
מירי רגב: אני מבינה שהכסף לא עובר בגלל שכרגע היועמ"ש לא עשה את ההתאמה המתאימה לאיו"ש?
<אבי כהן: לא, זה שני דברים שונים.
<אבי כהן: אבי כהן, מנהל אגף במינהל התכנון.
<אבי כהן: אני אתחיל דווקא מהפטור מהיתר, מהתקנות, שזה נושא הדיון, אחרי כן אם נרצה אנחנו נדבר על כל מה שאתם רוצים.
<אבי כהן: אנחנו בעד להחיל את התקנות.
<אבי כהן: אנחנו עשינו בדיקה אצלנו.
מירי רגב: זה גם מה שהשר סער אמר, ותכף נשמע גם את גלעד ארדן.
<אבי כהן: השר סער לא רק אמר, הוא גם הוציא מכתב.
<ג'וש גולדשמיד: כתב את זה ביולי.
מירי רגב: אבל זה רק שר.
מירי רגב: פקיד קובע בסוף, אתה יודע.
<אבי כהן: מקצועית גם, אנחנו לא חושבים – למרות שזה תחת הכותרת של תכנון ובנייה, אנחנו לא חושבים שבמקרה הזה, בניגוד למשל לתקנות שבס, שמוסיפות יחידות דיור, פה אין תוספת יחידות דיור.
<אבי כהן: יש רק הקלה לאזרחים.
מירי רגב: זה מה שהוא אמר, שחס וחלילה - - -
<אבי כהן: אני רוצה להגיד מילה על סדרי עדיפויות כי זה עלה כאן.
<אבי כהן: לממשלת ישראל יש סדרי עדיפויות.
<אבי כהן: יש לה סדרי עדיפויות להפחתת הרגולציה, יש לה סדרי עדיפויות לשירות לאזרח.
<אבי כהן: פה יש לנו מה לשפר, בתוך הממשלה, ואני חושב שהמינהל האזרחי והרמ"א צריכים להרגיש חלק מהממשלה בעניין הזה.
<אבי כהן: סדרי עדיפויות צריכים להיות אחד.
<אבי כהן: ולכן, אם יש הפחתת רגולציה, זה צריך להיות בראש סדרי העדיפויות.
<אבי כהן: אנחנו בקשר עם יועמ"ש איו"ש בנושאים שונים, יש פעמים שהם יוזמים אלינו את הפניות בשביל לעשות תיקונים.
<אבי כהן: הרעיון שהציעה הגברת ממשרד המשפטים הוא רעיון מצוין.
<אבי כהן: יש לנו הרבה מה לשפר בתיאום בינינו, ואני מקווה שהדיונים אצלך כאן יתנו תמריץ גם לעניין הזה.
מירי רגב: תהיה בטוח שהדיונים כאן יתמשכו.
<אבי כהן: אני חושב שעבודת מטה היא דו-צדדית פה.
<אבי כהן: אנחנו נפסיק לקבל תשובות לקוניות ואנחנו נתחיל לשמוע, גם להבין יותר את הקשיים.
<אבי כהן: אנחנו חושבים שאנחנו מבינים, הם חושבים שהם מבינים, אנחנו יכולים להבין יותר בעבודה משותפת.
<אבי כהן: זה לגבי הנושא הזה.
<אבי כהן: לגבי הרפורמה – הכסף שהוקצה לרפורמה, אצלך פה התחייבו על הנושא של הכסף לרפורמה, היה לטובת תיקון 101.
<אבי כהן: תיקון 101 לא חל ביהודה ושומרון, לכן לא נלקחו הוועדות המקומיות ביהודה ושומרון מראש.
<אבי כהן: לאור הפנייה של מר אבי נעים ושל מר אבי רואה, החליטו אצלנו במשרד - - -
מירי רגב: מי זה רואה?
מירי רגב: הצבעת על גרשון.
<אבי כהן: הצבעתי על המנכ"ל שלו.
<אבי כהן: מייצגו.
מירי רגב: חשבתי שכבר הוא התחלף, ולא ידעתי.
<מעוז ביגון: יש עוד ארבע שנים לבחירות.
<אבי כהן: ולבחון איך כן לחזק את הוועדות המקומיות ביהודה ושומרון, וזה יתחיל ככל הנראה – יש החלטה כבר של שוקי, של המנכ"ל שלנו, לעשות סקר.
<אבי כהן: הלוא כל המהלך יתחיל מסקר כדי לראות מה יש, מה התפוקות, מה התשומות, לראות איך אפשר לחזק.
מירי רגב: בגלל שאתם משרד הפנים ואני יכולה להגיד דברים, והם קורים – לא כמו באיו"ש וביועמ"ש – אז כמובן תכף אני אסכם ונקבל על זה התייחסויות.
מירי רגב: אני מקווה שתוך חודש עבודת המטה של שוקי תסתיים והיא תוכל לתת לנו תמונה.
מירי רגב: עכשיו בבקשה, יועמ"ש - איוש, יועמ"ש לא איו"ש, יועמ"ש הרגיל – ענת כאן.
מירי רגב: כפי שאמרנו, רפורמת התכנון והבניה, 145ג, לא מוסיפה קומות, חס וחלילה, לא מוסיפה גנים.
<תומר רוזנר: זה לא מדויק.
<תומר רוזנר: לצערי הרב, התקנות כפי שהותקנו לבסוף, כוללות גם תוספות בנייה כאלה ואחרות.
<ג'וש גולדשמיד: לא יחידות דיור.
מירי רגב: בואו נדבר על תקנות שלא מוסיפות יחידות דיור.
<גרשון מסיקה: מחסן.
מירי רגב: לא מוסיפות יחידות דיור אלא מדברות על פרגולה, על מזגן, על הדברים האלה.
<אבי כהן: תומר, איזה הוספה של יחידות דיור יש בתקנות הפטור?
<תומר רוזנר: לא אמרתי יחידות דיור.
<תומר רוזנר: אמרתי, תוספות בנייה.
<אבי כהן: תוספות בנייה, בסדר.
<אבי כהן: איפה שיש תוכנית, עוד פעם.
<אבי כהן: פטור מהיתר, לא פטור מתוכנית.
<תומר רוזנר: לא, מה שדיבר מר נעים, הוא דיבר על פטור מתוכנית.
<אבי נעים: אני דיברתי על פטור מממ"דים.
<תומר רוזנר: נכון, שזה פטור מתוכנית.
מירי רגב: אבל זה לא קשור ל-145ג.
<אבי כהן: אבל זה לא הסוגיה של היום.
מירי רגב: חברים, לא לערבב בשר וחלב עכשיו.
<אבי נעים: נתתי את זה רק כדוגמה.
מירי רגב: מה שהעלה אבי לגבי הממ"דים, זו סוגיה אחרת שצריך להתייחס אליה, ונשמח להתייחס אליה, אבל כרגע אנחנו מדברים על מה שעבר אליי בצורה מרוכזת מגרשון: אחד זה על העיקולים, שסיימנו דיון ראשון; השני זה בעניין של משרות האמון; והשלישי זה סעיף 145ג, ועל זה התייחס פה אבי, נציג בינת שוורץ.
מירי רגב: עכשיו אני מבקשת התייחסויות שלכם לעניין הזה.
<סרן אלי לברטוב: גברתי, קודם כול, אנחנו קיבלנו את הפנייה של משרד הפנים מחודש יולי.
<סרן אלי לברטוב: מייד אחרי זה עברנו על החוק עצמו.
<סרן אלי לברטוב: החוק מעלה קשיים משפטיים לא פשוטים, ששונים מהיעדר קשיים דומים בחקיקה הקודמת שהוזכרה, בין היתר בשל העובדה שדיני התכנון והבנייה חלים על כלל האזור, לא חלים רק בתוך המועצות המקומיות.
<סרן אלי לברטוב: אני אתן דוגמה פשוטה.
<סרן אלי לברטוב: נושאים של גדרות חקלאיות, שאנחנו רוצים לבצע אכיפה, וועדה אחרת בכנסת דנה כאן באכיפה כלפי מבנים כאלה בשטח E1 ובשטחים דומים – בעייתיים להחלה.
<סרן אלי לברטוב: יש שטחים שהם לא בעייתיים להחלה.
מירי רגב: אין לי ספק שיש כאן התאמות שצריך לעשות.
<סרן אלי לברטוב: ולכן, אנחנו פנינו למינהל האזרחי, בין היתר ללשכת התכנון במינהל האזרחי, כדי לבחון ולקבל את עמדתם בשאלה אילו תיקונים מבין התיקונים שאנחנו הצענו בעצמנו כבר, ניתן להחיל באזור יהודה והשומרון, בכדי לסייע לכל אותם תושבים שומרי החוק, כדי שיוכלו להקים את הפרגולות, כדי שיוכלו לתלות מזגנים, וגברתי יכולה להאמין לי שאני כחבר בוועדות התכנון, מעדיף שלא יגיעו אלינו עררים על מזגן.
<סרן אלי לברטוב: זה גם יכול לחסוך לכולנו זמן כדי שנוכל לקדם דברים אחרים במקביל.
מירי רגב: מציע פה היועץ המשפטי לוועדה דבר שהוא נכון.
מירי רגב: אני רוצה להבין, אבי.
מירי רגב: שלח אליכם יועמ"ש איו"ש מה אותן תקנות.
<סרן אלי לברטוב: לא אליהם, גברתי, למינהל האזרחי – מנהלת לשכת התכנון שיושבת פה, נטליה.
מירי רגב: גם אצלך יש בעיית כוח-אדם בוודאי, אבל לא באתם לפה לבכות אלא באתם לפה לתת תשובות, לא לתת לי בעיות.
מירי רגב: בעיות יש לכולנו, אז בואי תסבירי לי למה לא ענית ליועמ"ש איו"ש, מהן אותן תקנות, אותם סעיפים בתוך הסעיף הגדול של 145ג, של תוספת מזגן, פרגולה וכו', מדוע אתם לא עונים לו כדי שהוא יוכל להוריד את זה מסדר-יומו.
<סרן אלי לברטוב: אם ניתן, אני אשלים.
<סרן אלי לברטוב: ביום חמישי לפני שבועיים נקבעה פגישה ליום חמישי הקרוב אצל ראש תחום תשתית במינהל האזרחי.
מירי רגב: מצוין, שהכול קורה בשבועיים הקרובים.
מירי רגב: אני מה זה שמחה.
<נטליה אברבוך: עבודה נעשתה.
<נטליה אברבוך: מה שצריך, לשבת ולסיים ולהביא את זה לרשויות.
מירי רגב: אני שמחה שנעשתה עבודה.
<נטליה אברבוך: תלוי בייעוץ המשפטי.
מירי רגב: אה, אז עכשיו זה תלוי בו.
מירי רגב: עכשיו אתם מעבירים את זה מאחד לשני.
מירי רגב: זאת אומרת שאת העברת לו תשובות.
<ג'וש גולדשמיד: היא עושה עבודה טובה.
<נטליה אברבוך: אנחנו לשכת תכנון, ואני קצת פחות משנתיים בתפקיד, ומי שהיה קודם, אנחנו העברנו לכל מיני משרדי ממשלה, כולל שר הפנים, כולל משרד הביטחון, כולל יועמ"ש, רשימות שאנחנו רוצים להקל על התהליכים התכנוניים.
מירי רגב: תעבירו לנו בבקשה את הרשימה הזאת, משרד הפנים.
<נטליה אברבוך: זה קיים בכל המסמכים.
מירי רגב: תעבירו לי בבקשה את הרשימה הזאת.
<נטליה אברבוך: גם במכתב של שוקי עמרני יש שם רשימת דברים שאנחנו שנים מבקשים.
מירי רגב: שנים.
<נטליה אברבוך: שנים, שנים מבקשים.
מירי רגב: שנים מבקשים.
<ג'וש גולדשמיד: מה חדש?
מירי רגב: סדרי עדיפויות שנים.
מירי רגב: סדרי עדיפויות שקשורים לאזרח – שנים נמצאים בתחתית סדר העדיפויות שלכם.
מירי רגב: לא מעניין אתכם שאנשים, לא היה להם מזגן - -
<סרן אלי לברטוב: - - - זה לא סדרי עדיפויות.
מירי רגב: - - ופרגולה ושיחיו כמו איזה מסכנים.
<סרן אלי לברטוב: הפניות לא היו לגבי 145ג, לא על פרגולות.
<סרן אלי לברטוב: הפניות של מנהל לשכת התכנון נידונו עם מנהל לשכת התכנון ונבחנו.
<סרן אלי לברטוב: יש תשובות שניתנו גם למנכ"ל משרד הפנים בנושא הזה.
<סרן אלי לברטוב: בנושא 145ג, שאליו התייחסתי, גברתי, עוד לא קיבלנו תשובות.
מירי רגב: אני מבקשת, אל"ף, להעביר לנו התייחסות משרד הפנים לגבי מה מתוך 145ג לחוק התכנון והבנייה אתם חושבים שהיועץ המשפטי של איו"ש יכול לטפל כבר עכשיו, בלי כל מיני עניינים.
<אבי כהן: מאתנו או מנציגתנו במחוז?
מירי רגב: מאתכם.
מירי רגב: היא נציגה שלכם, אתה תעביר את זה אלי.
<אבי כהן: בסדר גמור.
<תומר רוזנר: סרן לברטוב, אתם עברתם על התקנות ואיתרתם דברים בעייתיים.
<סרן אלי לברטוב: נכון.
<תומר רוזנר: כמו גדרות חקלאיות, אתה נתת דוגמה ואני מניח שיש עוד.
<סרן אלי לברטוב: יש עוד כמה.
<תומר רוזנר: אני מניח.
<תומר רוזנר: אבל יש דברים שברור שהם לא בעייתיים – מזגן, דוד שמש, פרגולה, וכולי, אותם דברים.
<תומר רוזנר: מדוע אי אפשר לעשות את - -
<אבי נעים: החרגה.
מירי רגב: החרגה של שלושה-ארבעה הדברים?
<תומר רוזנר: - - ההחלה בשלבים?
<סרן אלי לברטוב: לא אמרתי לרגע שלא ניתן.
<סרן אלי לברטוב: אמרתי שאנחנו מספטמבר פונים, מבקשים לעשות על זה דיון במינהל האזרחי, שהוא הגוף האמון.
<תומר רוזנר: אבל דיון בדברים שהם בעייתיים.
<סרן אלי לברטוב: לגבי הכול ביחד, ולשמוע - - -
<תומר רוזנר: סרן לברטוב, אני רוצה לשאול אותך שאלה.
<תומר רוזנר: אתם ביקשתם דיון לגבי הנושאים שאתם חושבים שהם עלולים להיות בעייתיים, אבל נושאים שלא עלולים להיות בעייתיים, כמו הדברים הפשוטים של מזגן, פרגולה ודוד שמש – אני נותן את זה כדוגמאות הפשוטות – שלגביהם אני מניח שכל בר-בי-רב מבין שזה לא מעורר בעיות כאלה או אחרות.
<תומר רוזנר: שוב, אני מסייג כי אני לא מכיר את הדין ביהודה ושומרון, אני יודע שהמבנה התכנוני שם הוא שונה לחלוטין, אבל בהנחה שזה אפשרי מבחינת המבנה המשפטי.
<תומר רוזנר: אותם דברים שהם לא בעייתיים, לגביהם אין צורך בדיון כמו שאתה חושב שצריך, לגבי הדברים שלדעתכם עלולים לעורר בעיות, מדוע אי אפשר לעשות החלה מיידית של אותם דברים שהם - - -
<גרשון מסיקה: השר כבר ביולי ביקש.
<גרשון מסיקה: אחרי בדיקה מקצועית ביולי הוא ביקש להחיל את זה.
<גרשון מסיקה: ביולי.
<גרשון מסיקה: חצי שנה.
<סרן אלי לברטוב: קודם כול, זו בדיוק העמדה שלנו, שצריך להחיל חלק.
<סרן אלי לברטוב: בשביל להחיל את החלק הזה אנחנו צריכים לשבת עם הגורמים המומחים.
<סרן אלי לברטוב: זה לא רק שאלה משפטית.
<גרשון מסיקה: נו, אז תשבו.
מירי רגב: אז תשבו.
מירי רגב: חצי שנה לקח לכם לשבת?
<סרן אלי לברטוב: לא, גברתי, אבל יש דברים שאנחנו פונים, בסוף דברים מועברים מייעוץ משפטי, אלה דברים שהם לא כולם משפטיים.
מירי רגב: אבל אתה בעצמך אומר.
מירי רגב: אתה בעצמך אומר שיש דברים מסוימים שהם לא בעייתיים, אז למה אותם כבר לא לסגור?
<סרן אלי לברטוב: כי הראייה היא תמיד כוללת, וגם העמדה שלנו, משפטית, שמה שהוא נכון - - -
מירי רגב: מתי אתם יושבים לגבי 145ג?
<סרן אלי לברטוב: אמרתי.
<סרן אלי לברטוב: כרגע קבועה פגישה ביום חמישי, 4 בדצמבר.
<תומר רוזנר: עם מי?
<סרן אלי לברטוב: עם ראש תחום תשתית במינהל האזרחי, שהוא הגוף האמון על כלל הנושאים התכנוניים באזור יהודה והשומרון.
<גרשון מסיקה: קודם כול, אני משבח את היושבת-ראש.
<גרשון מסיקה: באמת, ללא התערבותך – את דיברת על פינג-פונג, ככה אנחנו מרגישים – וגם, זה מלחמת חפירות.
<גרשון מסיקה: זה עוד דבר ועוד דבר ועוד דבר ועוד דבר, במקום לפתור את זה מערכתית, ואני אומר לך, זה התעללות, התעללות, כי בזמנו, תקנות המים, תוך 48 שעות הוחלו.
מירי רגב: כל מה שצריכים כסף לאוצר – זה חל; כל מה שלא צריך כסף – זה לא חל.
<גרשון מסיקה: חוק ההקפאה, 12 שעות זה הוחל.
<גרשון מסיקה: 12 שעות הוחל.
<חננאל דורני: 40 פקחים גייסו.
<חננאל דורני: כשצריך כוח-אדם - - -
מירי רגב: אתם צריכים לעשות שביתה, להגיד לשלטון המרכזי, אתם לא גובים לממשלה עד שהם לא מחילים את כל החוקים הניתנים להחלה.
מירי רגב: חד וחלק, אחרת אתם הופכים להיות רק לעבדים של האוצר, נכון?
<אבי נעים: בהקפאה מצאו 40 תקנים של פקחים תוך יום אחד.
<גרשון מסיקה: בהקפאה הוספו 40 תקנים של פקחים.
<גרשון מסיקה: 40 תקנים של פקחים.
מירי רגב: כל מה שהממשלה צריכה, ומהר, אז זה עובד מצוין.
<גרשון מסיקה: כבוד היושבת-ראש, אנחנו מפסידים הרבה כסף.
<גרשון מסיקה: למשל, חוק החשמל לא הוחל עד שהתעריף ירד היום ל-60 אגורות, היה 2.04, וזה תפס אותנו ב-60 אגורות, אף אחד לא רוצה לבוא.
<גרשון מסיקה: כנ"ל, אני מתריע, חוק הגז.
<גרשון מסיקה: חוק הגז עכשיו לא מוחל, והיום מפעלים אצלנו משלמים - - -
מירי רגב: אני רוצה לדיון הבא את פולי.
<אבי נעים: לא פולי.
<אבי נעים: דוד מנחם.
מירי רגב: אבל הוא מעליו.
<קריאה: פולי מעליו, האלוף.
מירי רגב: אני צריכה מעליו.
מירי רגב: אני צריכה לדבר עכשיו עם המח"טים?
מירי רגב: אני צריכה לדבר עם אלוף הפיקוד.
מירי רגב: אתה תדבר עם המח"טים, לא אני.
<אבי נעים: המח"טים אוכלים אצלי כל יום שישי.
מירי רגב: אני גמרתי.
מירי רגב: הנה, הגיע לי פה כבר מג"ד.
מירי רגב: אני צריכה תשובות ברורות, של מדיניות.
<גרשון מסיקה: אני מתריע על חוק הגז, אנחנו הולכים להפסיד הרבה כסף, ומפעלים אצלנו רוצים לעזוב כי חוק הגז, בקצב הזה, עוד ארבע שנים, חמש שנים יוחל.
מירי רגב: יש לך שר שקוראים לו סילבן, דבר אתו.
<גרשון מסיקה: אל"ף, דיברנו עם סילבן.
מירי רגב: דברו אתו, חבר'ה, מה קורה.
<גרשון מסיקה: לצערי הרב, במדינת ישראל שרים לא קובעים.
<גרשון מסיקה: מי שקובע זה יועמ"שים, זו המציאות.
<שרון לוי: שמי שרון לוי, אני מהנדס מטה בנימין.
<שרון לוי: אל"ף, אני כן חושב שלדיונים כאלה צריך להזמין, מעבר לאלי – שהוא עובד מצוין, ואני מרגיש את זה – צריך להזמין פה את יועמ"ש איו"ש כי בעצם הוא הכתובת לכל הדברים.
<שרון לוי: דבר שני, אנחנו פה נלחמים על פרגולות, זאת אומרת הסטנו את הדיון.
<שרון לוי: יש פה את סעיף 62(א), שהוא בכלל לא מדובר, שהוא בתוך תוכניות בתוקף, שהוא מדבר על קווי בניין, שהוא מדבר על הגדלת שטחים לצורכי ציבור, דברים כאלה שבעצם אין שום הבדל מהותי בין בתוך הקו הירוק למעבר לקו הירוק.
<שרון לוי: זה בדיוק אותן סוגיות.
<שרון לוי: אנחנו לא מדברים על תוספת יחידות דיור, אנחנו מדברים על אפשרות לתת קווי בניין - - -
מירי רגב: אני מבינה, אבל אמרנו את זה פה.
מירי רגב: מה, אתה חוזר על מה שכבר אמרנו?
<שרון לוי: לא.
<שרון לוי: הדיון היום זה רק על פרגולות.
<שרון לוי: אני אומר, יש פה הרחבת סמכויות פשוטה, שמדובר על קו בניין של בן אדם מבוגר שקיבל בית לפני 30 שנה, ומשרד השיכון בנה לו את הבית בסטייה לקו בניין והוא לא יכול היום לקבל היתר.
<שרון לוי: הדברים האלה חייבים לעלות לדיון, לא יכול להיות שאנחנו נדון רק בפרגולות.
מירי רגב: זה יותר בעייתי.
מירי רגב: אנחנו צריכים למצוא מנגנונים.
<ג'וש גולדשמיד: קודם כול, 145ג, השר התייעץ עם גורמי המקצוע, הוא כתב:
<ג'וש גולדשמיד: התייעצתי עם גורמי המקצוע.
מירי רגב: הדברים הקטנים, אנחנו צריכים לטפל בהם.
מירי רגב: כרגע הדברים הקטנים לא מטופלים, יש דברים גדולים יותר.
מירי רגב: הדברים הקטנים של 145ג, מה שהיה צריך "לעוף", היה צריך לסגור את זה – משרות אמון, לסגור את זה, זה לא זז.
מירי רגב: הדברים היותר בעייתיים, עוד מילא, צריך לשבת על זה, אבל חמש-שש שנים מחכים לתשובות על 145ג?
מירי רגב: קודם כול, אני מקבלת מה שאמר כאן נציג משרד הפנים.
מירי רגב: סדרי העדיפויות של הממשלה לא באים לידי ביטוי במינהל האזרחי באיו"ש, שאמור להביא לידי ביטוי את סדרי העדיפויות של הממשלה בכל מה שקשור להפחתת הרגולציה, לסיוע בכל היבטי תכנון ובנייה, וללכת עם הפנים לאזרח.
מירי רגב: הם לא באים לידי ביטוי שם, וזה לצערי בגלל צוואר בקבוק, שוב ביועמ"ש, ובגלל שאין להם קשב לזה.
מירי רגב: אין להם קשב לזה.
מירי רגב: הדבר השני, אני מבקשת מכתב – שתומר יעזור לנו לנסח – ליועץ המשפטי לממשלה, שמבקש – הבעיות ש-400,000 תושבים לא מקבלים שירות של אזרחי המדינה הזאת, והם יכולים לקבל טיפול בדברים שהם לא קשורים לחוק הבין-לאומי, דברים שקשורים באמת במשרות אמון – ניתן את הדוגמאות, שהוא יבין כמה אבסורד המשרד שלו נראה והיועמ"ש נראה, אני רוצה שהוא יבין איזה אבסורדים הגענו – לתת מזגן, לאשר פרגולה, לאשר נהג, לאשר מזכירה.
מירי רגב: אנחנו לא דיברנו עכשיו פה חס וחלילה על בנייה מסיבית באיו"ש.
מירי רגב: אני רוצה שהוא יראה את האבסורד של הדברים, הוא והשרה, אני רוצה שזה יהיה מול העיניים שלהם, כי כשמדברים על 145ג לחוק התכנון והבנייה, אתה נבהל, אבל כשאתה פורט את זה לפרטים, רואים, על זה אנחנו מדברים?
מירי רגב: כן, על זה אנחנו מדברים.
מירי רגב: על ההפקרות הזאת של אנשים במינהל שלא נותנים לזה מענה.
מירי רגב: ומצד שני, כל מה שקשור לגביית כספים, זה רץ מעולה.
מירי רגב: אז יחליט היועמ"ש – האם חוק אחד כן, וחוק אחד לא.
מירי רגב: הוא יחליט, הוא מפרש החוק.
מירי רגב: שהוא יחליט מה נכון ומה לא, לפני שאנחנו נחליט, נתגבש כל ראשי המועצות יחד עם שר הפנים, ונחליט מה אנחנו עושים כי יש כאן מהלך שצריך ללכת עליו, לא יכול להיות מצב כזה.
מירי רגב: או שמפרשים את החוק כחוק אחד, או כשרוצים כסף – לוקחים, אז פתאום יש פה חוקים, וכשרוצים להפעיל דברים אחרים, אין פקיד, הפקיד לא קיים.
מירי רגב: לאסוף כסף – הפקיד קיים; לשלוף כסף – הוא לא קיים.
מירי רגב: אני רוצה התייחסות שלו לגבי ההצעה שהביאו כאן ראשי המועצות על כך שהם יכינו את ההתאמה הרלוונטית.
מירי רגב: אותם דברים שאין להם קשר להיבטי איו"ש יקבלו עדיפות – בדיון כמובן, בבחינת הנושא – ואז הם יצאו מהשולחן, כמו פרגולות וכולי.
מירי רגב: דברים שזקוקים להתאמות, אוקיי, הם דורשים התאמות.
<אסף מינצר: גברתי, אני רק מזכיר את עבודת המטה של מנכ"ל הפנים.
מירי רגב: דבר שלישי, אני מברכת על החלטת היועמ"ש – גם זה יהיה כתוב במכתב אליו, לשרת המשפטים, לראש הממשלה, לכל ראשי המועצות, לשר הפנים – אני מברכת על הצעת היועמ"ש שהוצגה כאן על-ידי נציגתו ענת אסיף, שבעצם בוחנת את האופציה שמשרדי הממשלה יעשו את ההתאמה הראשונית או את הנגזרות.
<ענת אסיף גיל: זו הצעה שהגיעה מהפרקליט הצבאי הראשי.
<סרן אלי לברטוב: זה הצעה של הפצ"ר.
מירי רגב: מצוין, ממי שזה לא הגיע, אני מברכת על ההצעה הזאת.
מירי רגב: אני מבקשת לקדם אותה.
מירי רגב: עד שהיא תקודם, בינתיים נראה, אולי ההצעה הזאת שהציעו כאן ראשי המועצה שרוצים לעזור לכם לראות איך אנחנו עוזרים לנו, אז לראות איך אפשר לעשות מהלך שיפתור את הבעיות של כולם.
מירי רגב: אין כאן אגו.
מירי רגב: בסוף, רוצים לפתור בעיה ל-400,000 תושבים.
<ענת אסיף גיל: הם מוזמנים לכתוב.
<תומר רוזנר: שיעשו פיילוט ויראו.
מירי רגב: גם ההצעה שלך לפיילוט יכולה להיות טובה.
מירי רגב: לגבי משרות האמון, אני מקווה שעניין משרות האמון יאושר עד ינואר.
<מעוז ביגון: זה הדירוג הנמוך.