GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: הבנתי שהסבסוד הצולב והשיטה שלכם אושרה בבית המשפט העליון, זה מה שאתם אומרים.
מירי רגב: זה נצטרך לעשות דיון עם ביבס, שלטון מקומי, כדי לראות איך אנחנו עושים.
מירי רגב: אני שואלת אתכם שאלה, למה קריית גת משלמת פי 3?
מירי רגב: הבנתי שהשיטה אושרה, וצריך לקיים על דיון עם ביבס, ולראות מה אנחנו עושים עם זה.
מירי רגב: חברים, בבקשה, שקט.
מירי רגב: אני אתחיל להוציא מהדיון הזה.
מירי רגב: שאלתי אותך שאלה, מדוע קריית גת משלמת פי 3?
<גלעד פרננדס: אני אסביר בקצרה על המודל, ואחר כך נראה נתונים.
<גלעד פרננדס: נניח שיש לנו רק את תל אביב, מי אביבים, ואת מי קריית גת.
<גלעד פרננדס: המטרה ששני הצרכנים בכל תאגיד ישלמו אותו מחיר, ואז אנחנו באים ואומרים אבל יש מאפיינים שונים לכל תאגיד.
<גלעד פרננדס: קודם כל מאפיין האספקה של מקורות לתאגיד מי קריית גת הוא בערך יקר פי 2.5 ממאפיין אספקה למי אביבים, קריית גת היא יותר רחוקה - - -
מירי רגב: אבל קריית מלאכי, שדרות - אל תדבר על טבריה.
<גלעד פרננדס: אמרתי תל אביב, מה שהבאתם פה.
<אבירם דהרי: וצפת?
<אבירם דהרי: חצי שקל.
מירי רגב: אנחנו רוצים השוואה – אנחנו כבר מכירים אותך.
מירי רגב: אותך אני מכירה גם מהדיונים גם בוועדה, את חוסר השקיפות, ואת זה שאתם סובבתם את כל חברי הכנסת, זה הרי בסוף יצוף, אז אל תעשה את זה פה עכשיו.
מירי רגב: שאלתי אותך שאלה, אותך אני כבר מכירה.
מירי רגב: יש דמויות שאני כבר מכירה, שמאסתי לשמוע את התשובות שלהם.
מירי רגב: את הרשות עוד לא, את יושב ראש הרשות לא, אבל הוא נדבק כנראה מכם בחלק מהתשובות.
מירי רגב: שאלתי אתכם שאלה, מה ההבדל בין שדרות, קריית מלאכי, אשקלון וקריית גת?
מירי רגב: שימו בבקשה עכשיו את שקף העלויות שלהם.
<אבירם דהרי: את באר שבע - - - מקריית גת.
<גלעד פרננדס: יש לנו פה את הנתונים.
<גלעד פרננדס: בבקשה, דבר ראשון קריית גת, פחת המים שלה למגורים מוגדר אצלנו כ-14% ב-2014 – אני אומר, זה מאוד גבוה בגלל שזה סוציו נמוך ובעצם עובר לתאגיד.
דוד אזולאי: מה הפחת של באר שבע?
<דוד אבן צור: זה משהו לא נורמלי.
<גלעד פרננדס: הרכיב בשפכים בתאגיד קריית גת יותר נמוך 1.5 שקלים, מול 2.5 שקלים בתל אביב, שם זה האיגודן.
<תומר רוזנר: זה צריך להיות זול.
מירי רגב: אם היועץ המשפטי לא מבין, אז אני בבעיה.
<דוד אבן צור: יש כ-20% זה משהו לא נורמלי.
<אבירם דהרי: אני קניתי את המת"ש ב-60 מיליון שקל, אתה לא מתבייש - - - חוצפה.
מירי רגב: שואלים איך זה יכול להיות במצב הזה, שואל גם היועץ המשפטי לממשלה, ואולי אנחנו לא מבינים, אנחנו רק חברי כנסת, אתם הפקידים מבינים הכול, והיועצים המשפטים בוודאי.
מירי רגב: שואל היועץ המשפטי של הוועדה, איך יכול להיות שתל אביב משלמת פחות?
ישראל אייכלר: לפי דבריך, עיריית קריית גת צריכה לשלם פחות.
<תומר רוזנר: אז תגיד לי למה הוא משלם יותר, לא למה הוא צריך לשלם פחות.
<גלעד פרננדס: הצריכה פר מד מים בתאגיד קריית גת, היא יותר מפי שלושה מאשר צריכת מד מים בתאגיד תל אביב - - - על התפעול.
מירי רגב: איך יכול להיות?
מירי רגב: אני לא מבינה את התשובה.
מירי רגב: אולי אנחנו נלך כוועדת הפנים כעותרים ציבוריים לבג"צ נגד רשות המים, עשינו את זה כבר פעם אחת, נעשה את זה עוד פעם.
מירי רגב: תסביר לאט שנבין.
<גלעד פרננדס: אנסה להסביר.
<גלעד פרננדס: הצריכה של קריית גת, פה התאגיד לוקח בערך 7.5 מיליון קוב מים, ויש לו סדר גודל 16.5 אלף צרכנים.
<גלעד פרננדס: תל אביב הגדולה לוקחת 46 מיליון, אבל יש לה 285 אלף צרכנים.
<גלעד פרננדס: זאת אומרת, הצריכה פר מד מים מחולקת למד מים, בתל אביב היא 160 קוב למד מים, בקרית גת היא 456 - למה זה רלבנטי?
<גלעד פרננדס: כל עלויות התפעול בקריית גת פר מד מים יותר נמוכות.
מירי רגב: יפה אם העלויות נמוכות אז המחיר צריך להיות יותר נמוך.
<דוד אבן צור: הפוך.
<אבירם דהרי: הוא אומר נכון, רק זה הפוך מהשכל.
<אבירם דהרי: אם אתה חסכן, אתה תקבל - - -
<גלעד פרננדס: לכן המטווח פר קוד בתאגיד קריית גת הוא נמוך יחסית למה שהיה צריך להיות אם הוא היה מספק אותה צריכה כמו מי אביבים, לכן הוא מקבל את העלויות המוכרות עבורו, הוא לא מקופח מול אף תאגיד אחר.
מירי רגב: אבל הוא משלם יותר.
<גלעד פרננדס: הוא משלם יותר, כי בסך הכול אנחנו אומרים, רגע, אם כל אחד היה משלם רק את הצריכה שלו, נניח תעריף בקריית גת היה שונה מתעריף בתל אביב, כמו החשמל, רוצים שיהיה תעריף אחיד בכל הארץ, מי שיושב בחדרה ליד תחנת כוח לא משלם פחות, גם פה אותו דבר.
<גלעד פרננדס: אין לנו חברה אחת, יש הרבה תאגידים, אז אמרנו כל ספק יקבל את העלות המוכרת שלו לפי כללים שהמועצה אישרה, וכל התהליך שהיה בבית המשפט העליון, הצרכן תמיד ישלם אותו תעריף לא חשוב אם בקריית גת או תל אביב.
ישראל אייכלר: גברתי היושבת ראש, אני רוצה להציע הצעת החלטה.
ישראל אייכלר: החזר 25 מיליון שקלים לעיריית קריית גת נקודה – דרישת ועדת הפנים.
ישראל אייכלר: 2.
ישראל אייכלר: ביטול תאגידי המים, צריך לקחת את זה כמשימה של הוועדה.
ישראל אייכלר: 3.
ישראל אייכלר: פיקוח ועדת הפנים של הכנסת על מחירי המים כמו שהיה פעם שיחזור להיות היום, זה הפתרון לכל הבעיות, בלי שלושת הדברים האלה לא תצאי מכל זה, כל עירייה תבוא אליך.
מירי רגב: לטובת הדיון הזה, זה ההחזר של 25 מיליון שקלים.
ישראל אייכלר: היה כבר דיון לפני חצי שנה.
<ג'קי סבג: ו-15 מיליון לקריית ים על הדרך.
מירי רגב: סליחה, אבל לא היתננו את זה כמצע לדיון, אז אני לא אוכל להתייחס לזה.
<תומר רוזנר: נניח שמבנה המודל כפי שאתה מציג אותו הוא כפי שאתה מציג אותו, זה עדיין לא מסביר, שינוי, תנודה של עלייה של פי 3 - - -
<אבירם דהרי: פי 5 מצפת.
<תומר רוזנר: לא, על פני הזמן, זה לא מסביר את זה.
מירי רגב: מה גם שמחירי המים רק בזכות סילבן הולכים ויורדים, כמו מחיר החשמל, זה באמת דבר שהוא מחמם את הלב, וזה דבר מבורך.
מירי רגב: אם השר אומר, אני מוריד את מחירי המים לאורך זמן, ויש לו עוד כוונה, אז איך זה יכול להיות שלאורך הזמן הציר עולה בקרית גת?
מירי רגב: זאת אומרת, מחיר המים יורד, הרי בסופו של דבר זה אותו צרכן.
<אבירם דהרי: סליחה, אתם מטעים, הצרכן הוא הבעלים של התאגיד.
מירי רגב: הדיבידנד חוזר אליו.
<אבירם דהרי: אתה יודע בדיוק על מה אני מדבר.
<אלון מסר: הצרכן כמשלם החשבון, הרשות המקומית - - -
דוד אזולאי: גברתי היושבת בראש, אני מודה שחשבתי שאני בא היום לדיון לשמוע מראש עיריית קריית גת - -
מירי רגב: לא זה לא יעזור, הארגון הזה הוא מסורבל, הוא קם בחטא, וצריך להיות מבוטל.
דוד אזולאי: תודה רבה לכם על הסיוע ועל העזרה שנתת לנו, בשביל זה באתי.
דוד אזולאי: לא רק זה, אתה עוד צריך לשלם כסף.
דוד אזולאי: זה מזכיר לי את אותה בדיחה עם אותו מלצר באיזה מסעדה, ששר האוצר היה שם, גמר לאכול, נתן לו טיפ, עשה לו חישוב שהוא צריך להחזיר לו עוד כסף מהטיפ, זה בדיוק מה שעשיתם כרגע עם ראש העיר של קריית גת.
דוד אזולאי: רבותיי, זה עצוב מאוד מה ששומעים כאן.
דוד אזולאי: מה לעשות, בעוונותיי הרבים, אני לא מבין גדול בכלכלה, אני גם לא יודע הרבה במספרים, אני חלש מאוד בתחום הזה, כל אחד והתחום שלו.
דוד אזולאי: אני חושב שאנחנו צריכים לעשות מעשה – תראי, איזה סוללה של אנשי מקצוע, עם כל הכבוד והערכה.
<חנה פרנקל: הוזמנו, באנו.
דוד אזולאי: בסדר גמור, אין לי טענות אליכם, ההיפך, אני מאוד מעריך אתכם, אתם אנשי מקצוע.
דוד אזולאי: אנחנו מבינים, אנחנו אנשי מקצוע.
דוד אזולאי: ולכן, גברתי היושבת ראש, מה שיש לי הצעה בשבילך, לא נצא מכל הסיפור הזה.
דוד אזולאי: אני שומע פה את ראש עיריית קריית גת, אבירם דהרי, באמת, כמעט שבכיתי כששמעתי את הדברים שלו.
<אבירם דהרי: שיביאו את הכסף.
<אבירם דהרי: תסירו חסינות, מה הבעיה?
<אבירם דהרי: למה את לא רוצה להסיר חסינות?
<אבירם דהרי: אם את כל כך בטוחה, את יועצת משפטית, תסירו חסינות.
דוד אזולאי: אתה הליך משפטי יכול ללכת, זכותך.
דוד אזולאי: אבל אני מציע דבר אחד, גברתי היושבת בראש, לנו יש כלי מצוין - מרכז המידע של הכנסת, אנחנו נפנה למ.מ.מ.
מירי רגב: זה לא טוב, הם מונופול - - -
דוד אזולאי: הם יכולים לפנות אליהם, אבל גם הם יפנו לאבירם, הם גם יפנו לאחרים לקבל נתונים, זה המקור היחיד שאני יכול לקבל ממנו תשובות אמתיות, אחרת, אני מודיע לכם, נמשיך פה להסתובב סביב עצמנו.
דוד אזולאי: לא רק זה, אני שומע עכשיו, איך אומרים, לפעמים אומרים לך בג"צ נתן פסיקה, קודש קודשים.
<אבירם דהרי: אני עושה תביעות אישיות, זה השיטה.
<אבירם דהרי: נתבע אישית, ואז הם יסבירו.
מירי רגב: פשוט לא יאומן איך רשות המים - - - ברוך הבא, לראש עיריית נהריה, לוועדת הפנים.
מירי רגב: פעם ראשונה מזה שנה וחצי שאנחנו זוכים בהשתתפותו בוועדה, לכבוד הוא לי.
דוד אזולאי: אנחנו נתחיל להביא אותו כל הזמן לפה...
<ג'קי סבג: אני שמח מאוד להיות פה בדיון על נושא התאגידים.
<ג'קי סבג: אדוני ראש עיריית קריית גת, לי אין בעיה, אין לי תאגיד, אין לי בעיה.
מירי רגב: טוב שכך, אל תתאגד.
מירי רגב: אנחנו הולכים לעשות כנס בשבוע הבא.
<ג'קי סבג: הרי הכתבה נשארה כתבה במוצאי שבת.
<ג'קי סבג: אני לא יודע אם אתם ראיתם, כמה שזה היה חשוב שכל אחד מאתנו יראה את זה, כמה שהיה נבון להילחם כדי להוריד את התאגיד.
<ג'קי סבג: הרי הכתבה שם הייתה על בזבוזים, ואין שום הצדקה.
<אבירם דהרי: הם ראו שאנחנו כל כך כושלים, שהעלו לנו את המחיר פי 3, הבנת?
<אבירם דהרי: אני כושל.
<ג'קי סבג: הרי אני משלם מחיר כבד מאוד בגלל אי הקמת תאגיד.
<ג'קי סבג: גברתי היושבת ראש, אנחנו מקבלים קנסות, זה לא פשוט אני לא נכנע.
<אבירם דהרי: המחיר זה סנקציה, מה זה מחיר – סנקציה.
מירי רגב: יש כאן התעללות של מספר משרדים בראשי ערים, סליחה שאני אומרת - משרד התשתיות, האוצר, ורשות המים, אין מה להגיד כאן.
<רן מלמד: אני סמנכ"ל עמותת "ידיד".
<רן מלמד: אחד הדברים שמטרידים אותי בנושא הזה, והם הולכים כחוט השני גם בנושאים אחרים, זה שאין ועדה או אין צוות, או אין מקום שאפשר לערער על המודל שאתם קבעתם.
<רן מלמד: אין ועדה שיכול לבוא ראש עיר ולהגיד, חישבתם לי בצורה שהיא לא הוגנת, אפשר להוריד את המחירים.
<רן מלמד: אני חושב שמה שצריך לצאת פה מהדיון בין השאר, זה איזושהי יוזמה שלכם, חברי הכנסת, שתקום איזו שהיא ועדת ערר, איזושהי ועדה שתאפשר לראשי הערים עד שהתבטלו התאגידים, לערער על ההחלטות האלה, שיהיה איזשהו נוהל שבאמת יכול להגיע למצב שאנחנו לא צריכים לראות את זה, אחרי שבעצם נעשה איזשהו תרגיל חשבונאי ואחר שלוקח כספים.
<רן מלמד: הדבר השני, באתר שלכם לא מצאתי, אבל האם אפשר לקבל את תקציב של רשות המים כדי לבדוק לאן הולך כסף, כמה תקציב, ואיך זה מתחלק.
<רן מלמד: יש רשויות שהתקציבים שלהן מופיעים באתר, באתר רשות המים התקציב של רשות, תקציב תפעול הרשות לא מופיע, אני אגיש בקשה לפי חוק חופש המידע.
מירי רגב: אתה יכול להגיש, אנחנו נדרוש את זה בוועדה, יציגו לנו פה את תקציב רשות המים.
מירי רגב: תאמין לי, הלוואי וסילבן שלום היה לבד אחראי על רשות המים, זה היה נראה אחרת.
<אבירם דהרי: כולם סומכים על כולם, קושניר סומך על זה, זה סומך על זה, עד שבא מישהו אומר, 2.80 זה רחוק, אז תל אביב זה קרוב, קריית גת רחוק, אז צפת זה קרוב.
מירי רגב: מרדכי, אני רוצה התייחסות שלך.
מירי רגב: לאחר מכן אני רוצה להבין מדוע 25 מיליון לא מוחזרים מהדיבידנד?
<אבירם דהרי: לא מהדיבידנד, ממקורות אלינו חזרה.
מירי רגב: ממקורות.
מירי רגב: מי אמור לענות על זה?
<חנה פרנקל: אם זה ממקורות, אז זה תקיפת המודל.
מירי רגב: זה לא תקיפת המודל, זה הדיבידנדים שמגיעים לו, זה הכסף שמגיע לו, והוא צריך לקבל את זה.
<מרדכי כהן: ברשותכם, שלא נצא מבולבלים מהדיון.
<מרדכי כהן: היות בדיון הקודם היו שתי סוגיות שהביא ראש העיר קריית גת - דיבידנדים ומה שהוצג פה, כדי שלא נתבלבל, זאת לא הטענה שלו כיום.
מירי רגב: לא, זה כן.
<אבירם דהרי: בטח, מרדכי, אתה לא מכיר את העובדות, אני ביקשתי לדבר גם על דיבידנד, אבל הם לא הסכימו, הם אמרו שזה בחקירה - נכון או לא?
<אבירם דהרי: תגידו לו, תגידו לו שאני צודק.
<אבירם דהרי: אני באתי עם דיבידנד, הם לא הסכימו שאני אדבר על דיבידנד.
<מרדכי כהן: תן לי רק לסיים.
<מרדכי כהן: אני לא אמרתי עם מה באת.
<מרדכי כהן: כרגע הדיון הזה הוא לא על דיבידנדים.
<אבירם דהרי: הם לא הסכימו, הם אמרו יש חקירה עכשיו, אז אי אפשר לעשות דיונים.
<אבירם דהרי: פה אף אחד לא עושה לך כלום אם אתה אומר סיפורים, שם זה עדות שקר, שם יש על זה שנת מאסר.
<אבירם דהרי: גם על זדון יש, הרבה דברים.
<אבירם דהרי: נכון גלעד?
<אבירם דהרי: נכון שהעלית לנו את המחיר בגלל שאנחנו רווחיים?
<גלעד פרננדס: חס ושלום.
<אבירם דהרי: חס ושלום?
<אבירם דהרי: זה מוקלט.
<חנה פרנקל: גם זדון מוקלט.
<אבירם דהרי: נכון, גם זדון, אני מוכן לעמוד על זה.
<אבירם דהרי: בוא, נסיר שנינו את החסינות, ובוא נראה.
<אבירם דהרי: בוא.
מירי רגב: סליחה, זה לא מקדם אותנו לאף מקום.
<מרדכי כהן: הדיון עצמו הוא לא על הדיבידנדים.
<מרדכי כהן: אני רוצה לומר משהו מאוד פשוט.
<מרדכי כהן: אף אחד סביב השולחן הזה לא מתנגד לעיקרון שבסופו של דבר בקצה כל האזרחים ישלמו את אותו מחיר, זה בדיוק מה שכולם רוצים.
<מרדכי כהן: המודל בין אם הוא הותקף או לא הותקף, ונאמר מה שנאמר על ידי בית משפט, הטענה שלך היא שבעצם רשות המים לא מספקת תשובות מספקות לאיך בכל זאת המודל לא מתמודד עם אותם עיוותים שאתה הצגת.
<מרדכי כהן: אני לא מאמין, ואני אומר את זה גם כמי שבכובע האחר, חבר מועצת רשות המים מטעם משרד הפנים.
<מרדכי כהן: לא יושבים פה הנציגים האחרים ממשרד התשתיות, חקלאות, יושב פה רק אלון, נציג האוצר.
<מרדכי כהן: אני אומר לכם את זה באחריות מלאה.
<מרדכי כהן: לא קרה, ואין מצב שנציגי משרדי הממשלה לא מבקשים נתונים, הסברים, כל דבר שאנחנו מבקשים להעלות במועצת רשות המים, אנחנו לא מקבלים מנומקים.
<מרדכי כהן: אני מציע לעשות את הדבר הבא.
<מרדכי כהן: לעשות הפרדה.
<מרדכי כהן: אם אנחנו רוצים להיכנס לעובי הקורה של המודל, גם אם הוא הותקף בבית משפט, צריך לקבל לגביו הבהרות.
<מרדכי כהן: אני יודע את זה ממודל אחר שקיים במשרד הפנים, כשישנם עיוותים בתוך המודל גופא מייצרים מהלך של תיקון עיוותים בתוך - אני לא אומר מה הפתרונות.
<מרדכי כהן: אם רוצים לתקוף את המודל, צריך לעשות עבודה רצינית, מה שאתה עושה, אתה תוקף המודל – אם אתה תוקף את המודל על זה שהוא יוצר עיוותים, תמיד אפשר לצלול פנינה ולראות מה היקף העיוותים, ומה אפשר לעשות.
<מרדכי כהן: ברשותכם, אני רוצה לומר משהו בנוסף לאור ההערה של ראש עיריית נהריה וראש עיריית קריית גת, ואני אומר את זה כל פעם מחדש.
<מרדכי כהן: היוזמה של פירוק תאגידי המים, לאן שהיא תלך, אני לא יודע, אני רק מזהיר, ואומר את זה, ואני מחויב לומר את זה.
<מרדכי כהן: יהיה אסון גדול באותן רשויות חלשות אם לא יהיה להן מענה.
<מרדכי כהן: אנחנו כבר היום, ואת הבטחת מירי, הבטחת לנו מספר פעמים, ויושב פה אלון, וגם ממשרד האוצר וממשרד התשתיות קיבלנו הבטחה, שעוד השנה הזו יהיה מענה לאותם רשויות מקומיות מסורבות תיאגוד, הן מעוניינות, אף אחד לא מעוניין לתאגד אותן, והן עדיין סובלות.
<מרדכי כהן: אני אומר את זה מעל כל במה, כי הן עדיין לא קיבלו פתרון.
<מרדכי כהן: נכון, יש צוות, הוא אמור תוך מספר ימים לסיים את התהליך ולמצוא לזה פתרון.
<מרדכי כהן: אנחנו ממתינים, אין עדיין פתרון, זה מה שאני רוצה.
<חנה פרנקל: לא מבינה, הוא רוצה לפרק את התאגידים, אני באמת לא מבינה.
<מרדכי כהן: זה את מבינה היטב.
מירי רגב: רוצים ללכת למודל כללי.
מירי רגב: הלוואי והיה אפשר לפרק את כל התאגידים, זה הרצון שלנו.
<מרדכי כהן: אין שום זיקה.
<מרדכי כהן: אפשר ודאי לתת מענה לרשויות לא מתואגדות.
<חנה פרנקל: - - - רק שנבין.
מירי רגב: במקומות מסוימים כן, מה לעשות, לא כשנוח לכם – הפרה החולבת של קריית גת.
מירי רגב: כשנוח לכם אתם רוצים להקים, כשלא נוח לכם, אתם לא רוצים להקים תאגידים, הבנו אתכם.
<אבירם דהרי: אנחנו מכסים את הגירעונות של מקורות.
<אבירם דהרי: מנתקים לתושבת קריית גת, על זה שמישהו בעזה לא שילם כסף, שיהיה לך ברור.
מירי רגב: מה עם ה-25 מיליון שקלים.
<גלעד פרננדס: מה שאני מבין מהמצגת ומהדברים שאמר ראש העיר קריית גת, אם התעריפים היו נשארים כמו שהם היו ב-12, היינו מקבלים 25 מיליון שקל דיבידנד, אבל מערך כזה היה בעצם, מבחינה שוויוניות היינו צריכים להחיל את אותו כלל על כלל התאגידים, ואז - - - היה יותר קרוב למיליארד שקל, וכמובן שמי שהיה משלם את זה, הצרכנים.
<אבירם דהרי: אתה מטעה.
מירי רגב: אבל מה קרה בשלוש שנים?
מירי רגב: מה קרה שזה עלה פי 3, המחיר בקריית גת, כשסילבן הודיע שהמחיר יורד, ועכשיו בקריית גת זה עלה פי 3 – למה?
<גלעד פרננדס: זה תמונה שמשלימה את עצמה, אם המחיר בקריית גת יורד, אז הצרכן נהנה מזה.
<תומר רוזנר: איך?
<תומר רוזנר: מה השתנו העלויות?
מירי רגב: למה הועלה המחיר?
<גלעד פרננדס: אם - - - בקרית גת היה מקבל נניח 50 מיליון שקל בתעריף, והיום הוא מקבל רק 40 לצורך העניין, אז ה-10 מיליון שקל האלה חזרו לתעריפים לצרכן, זה משחק סכום אפס.
<גלעד פרננדס: אם תאגיד קריית גת יורד לו, אז מישהו אחר נהנה מזה.
מירי רגב: אבל מה יורד?
מירי רגב: אבל זה היה, מה קרה?
<תומר רוזנר: השאלה שלי מאוד פשוטה.
<תומר רוזנר: מה קרה שהשתנה המחיר.
<תומר רוזנר: מה קרה שמחיר שמשלמת תאגיד קריית גת, תאגיד למקורות עלה מ-1.60 ל-2.82 שקלים, ועכשיו זה ירד ל-1.60 שקלים.
<אבירם דהרי: איך אתה מסביר?
<אבירם דהרי: אותו מודל.
<גלעד פרננדס: הדבר הראשון שקרה, אנחנו באנו ואמרנו בתחילת המודל ב-2011, 2012, אמרנו תאגיד שהוא סוציו חלש, מקבל, וכפי שאמרנו, פחת גבייה ופחת מים יותר גבוה מתאגיד אחר.
<גלעד פרננדס: אנחנו מעדכנים כל הזמן את המודל.
<גלעד פרננדס: אז ראינו שיש תוצאות שהן חריגות ברווח הכספי שעושים תאגידים מסוימים, חקרנו מה קרה?
<אבירם דהרי: חריגות ברווח, זאת המלה – חריגות ברווח.
מירי רגב: שמעת את זה היועץ המשפטי?
<תומר רוזנר: כן, אני שמעתי, אני גם מכיר את זה.
<אבירם דהרי: אני מבקש לפרוטוקול, וזה עדות, וזה הצהרת שקר בפני ועדה סטטוטורית, זו הצהרה כוזבת, מישהו צריך לעמוד על זה לדין.
<זמר בלונדהיים: מר דהרי, תקשיב עד הסוף, תבין על מה מדברים.
מירי רגב: חריגות רווח.
<זמר בלונדהיים: מר דהרי, הוא לא הסביר עדיין בכלל על מה מדובר.
מירי רגב: בבקשה, אי אפשר ככה להתקדם.
<גלעד פרננדס: אז באנו ואמרנו זה שיש סוציו כזה או אחר, בתעריף כזה או אחר זה לא אומר ששאר הצריכה שלו צריכה ליהנות מסוציו נמוך.
<גלעד פרננדס: למשל, ירושלים, הגיחון, הוא גם סוציו 4 כמו קריית גת, אבל יש בירושלים, ברוך השם, הרבה משרדי ממשלה וגופים ציבוריים ומוסדות וכאלה, שאין סיבה שעבור הגופים האלה יקבלו פחת מים - ואז הקטנו את פחת המים לטובת הצרכנים.
מירי רגב: לא, לטובת הקטנת הדיבידנד, וזה אסור לכם לעשות.
מירי רגב: זה בדיוק מה שאמרת – הוא היה בחריגת רווח, הוא פעל נכון, אתה אמרת זה, יש פרוטוקול.
מירי רגב: אתה הפעם לא יכול להגיד שלא אמרת.
<אבירם דהרי: - - - תביעה אישית.
<גלעד פרננדס: חריגת רווח זה רווח מעל הנורמטיבי, יש גם הפסד לשני הצדדים.
<גלעד פרננדס: למה פתאום ירד התעריף לקריית גת?
<גלעד פרננדס: כי ביולי 2014, הכנו כללים שנקראים כללי צרכן גדול, זה אומר שצרכן שלוקח במד מים יותר מ-15 אלף קוב, למשל, מפעל בקריית גת, ולמשל, כל בתי המלון באילת, ובתי מלון בתל אביב או בירושלים ובכל מקום אחר, מעל ה-15 אלף קוב, אז התעריף עבורם יורד כי הם כבר שילמו חלק מהעלויות הקבועות.
<גלעד פרננדס: ולכן, תעריף קריית גת ירד כי הוא משורשר לצרכנים האלה.
<גלעד פרננדס: זה כמו שירד בנטפים, כמו שירד בגיחון, כמו שירד בכל מקום אחר.
מירי רגב: מה אתה מבין היועץ המשפטי?
מירי רגב: אני רוצה לשמוע את היועץ המשפטי.
<תומר רוזנר: מה שניתן להבין מהדברים שנאמרו פה על ידי מר פרננדס הוא שראתה רשות המים שיש רווח מעל הנורמטיבי שזה לא מוצא חן בעיניה, אז היא שינתה את המודל כך שלא יהיה רווח.
<חנה פרנקל: חס ושלום, זה לא מה שנאמר פה.
<גלעד פרננדס: חס ושלום, זה לא מה שנאמר פה.
<תומר רוזנר: זה בדיוק מה שנאמר פה.
מירי רגב: סליחה, אז לא הבנו, כולנו לא מבינים, רק אתם מבינים.
מירי רגב: אני רוצה רק את המשנה פה.
מירי רגב: אתה חלק מהחבורה הזאת.
מירי רגב: אני לא סומכת על היכולת שלך לבוא לפרש את החוק נכון לכנסת, צר לי שאני אומרת לך את זה.
מירי רגב: צר לי שאני אומרת לך את זה, ואני אכתוב ליועמ"ש.
מירי רגב: אני מרגישה שאתה לא מייצג נכון את היועמ"ש בפני הכנסת.
מירי רגב: אתה חלק ממשרדי הממשלה.
מירי רגב: בשביל זה יש להם יועצים משפטיים, אתה לא הדובר שלהם, אתה אמור לפקח, ולראות שהם פועלים ומפרשים את החוק נכון.
מירי רגב: אתה לא מבצע את תפקידך כראוי.
מירי רגב: אמרת את דבריך, אני לא רוצה לשמוע אותך יותר.
<תומר רוזנר: השאלה שבאמת מטרידה כאן, זה השאלה שהעלה מר מלמד מעמותת ידיד.
<תומר רוזנר: איך זה שאין אפשרות לתאגיד, לרשות מקומית וכו', לערור על השורה התחתונה?
<תומר רוזנר: לבקר, אני שואל, אם זה לא נכון, אז תפריכו מה שהוא אמר.
מירי רגב: את מי שאלת את השאלה?
<תומר רוזנר: את רשות המים.
מירי רגב: אתה רוצה להגיב או הסגן שלך?
<אלכסנדר קושניר: אנחנו שכחנו שכל הפעילות של רשות המים, כל המרכיבים, לא סתם אנחנו מעלים את זה על המסך, זה עובר שימוע ציבורי נורמטיבי בזמן לכל התאגידים.
<אבירם דהרי: שומעים ולא עושים כלום, סתם - - -
<אלכסנדר קושניר: ולכל הציבור, ואנחנו וחברי מועצת הרשות, עדיין לא מדובר באיזשהו רודנות כאן.
<אלכסנדר קושניר: חברי מועצת הרשות מקבלים - - -
מירי רגב: מי ועדת הערער שאמורה לפקח עליכם?
<חנה פרנקל: בית משפט העליון.
מירי רגב: לא, ממש לא, אנחנו נעשה לכם ועדת ערער על אפכם ועל חמתכם עד שנפרק אתכם.
מירי רגב: מר רן ידיד, יש לך כותרת לרשת החברתית – פשוט - - - גם השמנת וגם החתול - בית המשפט.
<אבירם דהרי: אף אחד לא אומר להם מה לעשות.
<חנה פרנקל: כבוד יושבת הראש, רק שיובהר, כשאת אומרת אליכם, מי שקובע את הכללים זה מועצת הרשות.
<חנה פרנקל: יש לנו פה שני רגולטורים מתוך 8 והם מנכ"ל משרד הפנים ומנכ"ל רשות המים - לא נתבלבל.
<אבירם דהרי: מרדכי, תשים לב מה היא אומרת.
<אבירם דהרי: היא מפילה עליך את התיק שאתה אישרת חריגת רווח, אתה לא מבין את זה?
<אבירם דהרי: זה מה שהיא אומרת לך.
<אבירם דהרי: היא אומרת, אני לא אשמה, יש מועצת מים, זה מה שהיא אומרת לך, אתה לא שם לב, זה מה שהיא אומרת לך.
<חנה פרנקל: אני רוצה להאיר את עיניו של היועץ המשפטי של הוועדה.
<חנה פרנקל: לא אנחנו הפקידים הטובים יותר, או הטובים פחות, ותודה על המחמאות, קובעים את כללי רשות המים.
<חנה פרנקל: מועצת הרשות, יש פה שני נכבדים, אז בבקשה לדייק.
<תומר רוזנר: מה שאמר מר פרננדס לגבי זה שנבדקה העלות התפעולית וצרכנים - - -
<חנה פרנקל: רק לפתוח את החוק, זה מה שאתה צריך תומר.
<תומר רוזנר: מה שאמר מר פרננדס לגבי השינוי שנעשה בתעריף לאחר שנצפה שיש תאגידים שמרוויחים הרבה, אל"ף, מתי זה נעשה?
מירי רגב: אני רוצה מכתב מהיועמ"ש, זה לא יעבור ככה על סדר היום.
<תומר רוזנר: האם השינוי הזה הוא גם בכללים?
<חנה פרנקל: ודאי, הוא אוניברסלי.
<גלעד פרננדס: רגע, קודם כל זה נעשה כל העת.
<תומר רוזנר: אני לא מבין, אם זה משהו שהמועצה עושה בכללים, אז זה לא נעשה כל העת.
<גלעד פרננדס: כל העת, כל שנה.
<חנה פרנקל: כל שנה.
<רן מלמד: אבל איך אפשר לערער על זה?
<רן מלמד: זה שיש שימוע זה לא ערר.
<רן מלמד: זה שיש שימוע ואני אגיד שאני חושב שזה לא בסדר, אתם מחליטים לקבל או לא לקבל.
<רן מלמד: אם אני רוצה שתהיה ועדה אצלכם שאפשר לערער עליה כי אני חושב שהנתונים שלכם – הבדיקה שלכם לא מדויקת.
<רן מלמד: אני לא צריך לקדם את החוק, אני לא צריך ללכת לבג"צ.
<מרדכי כהן: תומר, גם אצלנו יש ערר - - - במענק איזון.
<דוד אבן צור: לא, זה לא תשובה מה שאתה אומר, עם כל הכבוד.
<דוד אבן צור: אתה עם היהירות שלך מהאוצר, תפסיק עם - - -
<מרדכי כהן: רק השוויתי בין שני עולמות, גם אצלנו יש מענק איזון, יש ערער, יש תיקוני עיוותים, אם אלה הבעיות, בוא נכוון את הבעיות האלה למודל.
מירי רגב: אומר מרדכי שצריך לעשות ועדת ערר בלתי תלויה על החלטות מועצת המים, את זה אנחנו נדרוש משני השרים.
מירי רגב: אנחנו נביא לפה את השרים, נדרוש את זה מהשרים, נדרוש את זה מהיועץ המשפטי לממשלה בצדק, לא יכול להיות רשות שאין עליה ועדת ערר.
<אבירם דהרי: ולמה זה, כי היא הייתה צריכה לשלם לרשות הפלסטינית, לירדן, וכן הלאה, ואתה, התושב שלך ישלם, לא תושב תל אביב.
מירי רגב: זה המודל, עזוב, אני לא יכולה להתווכח איתם על המודל.
<תומר רוזנר: מתברר שיש עיוותים במודל.
מירי רגב: כן, יש עיוותים במודל וצריך לטפל בהם.
<מרדכי כהן: תומר, כמו בכל מודל, זה טיבו של המודל.
<מרדכי כהן: מפה ולהציג את זה כי יש פה מהלך זדוני.
<מרדכי כהן: ...
מירי רגב: הבנו אתכם, לכן תמיד קריית גת צריכה להידפק, וקריית ים ואחרים, הבנתי אתכם.
<מרדכי כהן: באמת, אבל אתה לוקח את זה למקום לא נכון – מעיוותים במודל למהלך זדוני זה פער עצום.
<מרדכי כהן: אתה צריך להיזהר במה שאתה אומר.
<תומר רוזנר: זה נכון, זה אני מסכים איתך.
<אבירם דהרי: רק אני נדפקתי זה נכון - העובדות.
<אלכסנדר קושניר: גברתי היושבת ראש, אנחנו נשמח, כפי שהוצג על ידי חבר הכנסת אזולאי, או כל החלטה אחרת שמישהו ייכנס לנתונים שלנו ויבדוק בפנים בחוץ, כולל מודל, כולל הכול, הכי שקוף.
<אלכסנדר קושניר: יתרה על כך, אני רוצה לציין, נכון שתמיד כפי שאני ציינתי בהתחלה, תמיד מישהו לא מרוצה שאנחנו מורידים לו עלויות מוכרות וכו', זה תפקידנו.
<אלכסנדר קושניר: לצורך העניין, אם לפני שנתיים המחזור ששולם על ידי צרכני המים בערך 4.5 מיליארד, עכשיו ב-2015, הוא יהיה בערך 4 מיליארד.
<אלכסנדר קושניר: הציבור ישלם כחצי מיליארד שקל פחות, זה ההישג העיקרי שלנו.
<אלכסנדר קושניר: דווקא בבית הזה, גברתי היושבת ראש, נכון שיש שגיאות ומתקנים אותן, אבל אני מצפה שתתמכו בנו.
מירי רגב: אני לא אתמוך בך, כי אני חושבת שמה שאתם עושים זה לא תקין, לא צודק.
מירי רגב: אני אומרת שוב, אני חושבת שגם אתם עושים את זה מטעמים לא מקצועיים.
<אבירם דהרי: זדוניים.
<אלכסנדר קושניר: אני יכול להבטיח שאין שיקולים זרים, אם אתם תיכנסו עוד פעם לבדיקה, ותשתתפו במועצת רשות המים, ותראו את השאלות ואת שקיפות הנתונים, נפתח הכול.
<אלכסנדר קושניר: אבל אין פה שום כוונה, העיקר שלנו להוביל את הקו הזה להביא לצרכן המים את התעריף שהוא מוצדק.
<תומר רוזנר: הם ראו שיש רווח.
מירי רגב: הם ראו שיש רווח.
<אלכסנדר קושניר: האם מותר לי לומר דבר שלא קשור לדיון.
<אלכסנדר קושניר: בדיון שלפני, שלחתי לגברתי היושבת ראש, אם את זוכרת, מכתב בנוגע לארנונה.
<אלכסנדר קושניר: הרי בתעריף המים יש 4% שהם נובעים מארנונה שמתקני מים משלמים עבור רשויות המקומיות תאגידים וחברת מקורות.
<אלכסנדר קושניר: אילו היינו מצליחים לגייס גם שלטון מקומי לאותו מעמד שלנו, להקטין ארנונה, אני לא חולם לבטל אותה, לפחות להקטין, יכולנו לצרף בעוד 2% - - -
<אבירם דהרי: למה אני ממן אותך?
<אבירם דהרי: ואחר כך מנתקים - - -
<אלכסנדר קושניר: יש לי תשובה למקורות.
<אלכסנדר קושניר: יזמתי דוח בלניקוב.
<אבירם דהרי: אתה יודע מי זה בלניקוב?
<אבירם דהרי: - - - מענקי איזון.
<אבירם דהרי: זה שדיווח לוועדות כנסת - - -
מירי רגב: אני לא יכולה לנהל ככה דיונים פה איתך, זה בלתי אפשרי.
מירי רגב: אתה לא מנהל ככה דיונים גם אצלך בעירייה.
<אבירם דהרי: בלניקוב – זה מענקי איזון פיקטיביים.
<אלכסנדר קושניר: גברתי היושבת ראש, גם במקורות אנחנו מטפלים.
<אלכסנדר קושניר: גברתי יודעת ששני שרים בכירים אימצו את הדוח שלנו ופועלים עכשיו להקטין תעריפים גם מזווית - לא משאירים אף מרכיב במשק המים בלי בדיקה מעמיקה, ובלי התייעלות.
מירי רגב: אנחנו נטפל בנושא.
מירי רגב: אני מבקשת מהיועץ המשפטי לממשלה, לבדוק מדוע בעקבות חריגת רווח לעיר קריית גת, שינו את המודל.
מירי רגב: שונה המודל, העלאת תעריפים, ובכך רשות המים מנע החזר של 27 מיליון שקלים לעירייה.
מירי רגב: אני מבקשת מהיועץ המשפטי לממשלה, שר האוצר, שר התשתיות, מדוע אין ועדת ערר בלתי תלויה על החלטות מועצת המים.
מירי רגב: לא יכול להיות שהחתול והשמנת שומרים אחד על השני.
מירי רגב: אני רוצה שתהיה ועדת ערר, ואם צריך אנחנו נביא את זה בחקיקה.
מירי רגב: ועדת ערר בלתי תלויה על החלטות מועצת המים ורשות המים.
מירי רגב: אני מבקשת מהמ.מ.מ.
מירי רגב: להעביר לנו נתונים מרשות המים ומעיריית קריית גת על כל הסיפור הזה של 27 מיליון שקל.
מירי רגב: לצערי, אני לא יכולה להתבסס על נתוני רשות המים, לאור זה שלאורך שנים אין שקיפות של רשות המים – אני אומרת כאן דבר נוראי, אבל זה, זה, לוועדות הכנסת השונות, ולכן אני מבקשת שתהיה כאן ועדה בלתי תלויה.