GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: אם התפקיד שלכם לשמור על הביטחון, תשמרו על הביטחון; אם התפקיד שלכם זה להיות אחראים לנושאים האזרחיים, תיתנו מענה לנושאים האזרחיים.
מירי רגב: גמרנו לשחק משחקים.
מירי רגב: צדק זה צדק לכולם.
מירי רגב: לא כשמתחשק יש צדק, וכשלא מתחשק אין צדק.
מירי רגב: הכנסת קיבלה החלטה, בהצבעה, שכל הנושאים האזרחיים יטופלו בוועדות הכנסת השונות.
מירי רגב: זה היה מהלך שהובלתי ואני שמחה שהצלחנו להביא את זה.
מירי רגב: יש סיור ראשון מסוגו של ועדת הפנים באיו"ש, עם כל ראשי המועצות ועם ארבעת המנכ"לים הרלוונטיים, כדי לראות איך אנחנו מקדמים סוגיות אמיתיות, כדי לתת פתרון לאזרחים, לתושבים, ואת זה צריך לעשות.
מירי רגב: משרד הפנים, נא לעדכן מדוע התקנות והצווים העוסקים בקליטת עובדים ברשויות המקומיות, תקנות העיריות (מכרזים לקבלת עובדים), לא מוחלים לגבי איו"ש.
<נעמה אביטן: שלום לכולם, שמי נעמה אביטן מאגף כוח-אדם במשרד הפנים.
<נעמה אביטן: אני קודם כול חייבת להגיד שאנחנו מאוד בעד לשנות ולהשוות את החקיקה שקיימת ביו"ש גם ביחס לכלל הרשויות המקומיות.
<נעמה אביטן: אנחנו פנינו ב-25 במאי, הממונה ביו"ש פנה לצה"ל, לגורמים הרלוונטיים, בבקשה להחיל את כל החקיקה הזאת הרלוונטית – גם במשרות אמון, גם במשרות זוטרות – לטובת הרשויות ביו"ש.
<נעמה אביטן: מאז ועד היום לא הצלחנו להיעזר בזה.
מירי רגב: טוב, הוא עסוק.
מירי רגב: בכל זאת, יש פיגועים באיו"ש.
מירי רגב: זה דבר חשוב, זה הדבר שהוא צריך להתעסק בו באופן עקרוני – למנוע את הפיגועים.
<נעמה אביטן: פנינו אינספור פעמים.
<נעמה אביטן: לפני כשבועיים גם הייתה שיחת טלפון נוספת של הממונה ביו"ש אליהם, ונאמר לנו שהם במצב של כוח-אדם מאוד מצומצם, עם שלושה עורכי-דין שנמצאים שם, שיש להם קושי לתת מענה.
<נעמה אביטן: ביקשנו קודם כול רק לדעת, כשאלה עקרונית, אם ניתן בכלל להחיל את זה, אם אנחנו יכולים להחיל את זה כי אנחנו רואים בכך חשיבות עליונה.
<נעמה אביטן: מעבר לזה שגם אנחנו הנחינו את הרשויות ביו"ש, שלעת עתה לא יצאו בפרסומי מכרזים, אפילו מועמדים שהיו בשלבי ביניים.
מירי רגב: תודה, משרד הפנים.
מירי רגב: משרד היועמ"ש, בבקשה.
מירי רגב: מה התייחסותכם?
<סרן אלי לברטוב: גברתי, במסגרת החלת החקיקה האזרחית, רק בשנה האחרונה טיפלנו בעשרות דברי חקיקה.
מירי רגב: אני אמליץ עליכם לצל"ש.
מירי רגב: עכשיו תתייחס עקרונית לנושאים האלה.
<סרן אלי לברטוב: אני גם אתייחס עקרונית לנושאים, אם אפשר רק אני אשלים.
<סרן אלי לברטוב: בין היתר, לצורך העניין, עשרות חוקים בתחום דיני עבודה שהחליטה הממשלה שהם בסדר עדיפויות הראשון להחלה באיו"ש.
<סרן אלי לברטוב: סדר עדיפויות הוא דבר שנגזר הן ממשאבים, הן מבחינה של סדר עדיפויות.
<סרן אלי לברטוב: כמו שגברתי אמרה, גם בשל המצב הביטחוני, לצורך העניין פעולות שקרו בקיץ והמגבלות שקרו בקיץ.
מירי רגב: אבל תקשיב.
מירי רגב: אם יש בעיה, צריך להפריט אתכם.
מירי רגב: צריך להביא משרד אחר שיטפל בנושאים האזרחיים.
מירי רגב: זה לא הולך שאתם תגידו לי כאן ש-400,000 אזרחים לא יקבלו את אותה חקיקה שהשרים רוצים, בגלל שאין לכם תקנים וזמן.
מירי רגב: אתה שומע מה אתה אומר לי פה?
מירי רגב: זו תשובה – סליחה, אני לא רוצה להעליב אותך יתר על המידה – זאת לא תשובה שיכולה להתקבל פה בכנסת.
מירי רגב: לא בכנסת ישראל.
מירי רגב: לא יכול להיות מצב שזה מה שיהיה.
מירי רגב: אם אתם לא מסוגלים לטפל בזה, תגידו.
מירי רגב: תפנו, תגידו, חברים, אנחנו לא מסוגלים לטפל בזה, תפריטו אותנו, אנחנו נעשה את זה בתיאום על-פי ההנחיות שיש.
מירי רגב: זה לא יכול להיות שבגלל שאין לכם זמן, הם לא יכולים לעבוד – לא יכולים לקחת אנשים למשרות, לא יכולים לתפקד כראוי – מה זה צריך להיות?
מירי רגב: איזה מין תשובה זאת?
<סרן אלי לברטוב: קודם כול, גברתי, יש פנייה, בין היתר של הפצ"ר, בנושא של החלת חקיקה, שמבקשת שאם יש טיוטת חקיקה שאיזשהו משרד ספציפי מבקש לקדם, אנחנו נשמח לקבל.
מירי רגב: העבירו לכם את זה.
מירי רגב: שמחתם, קיבלתם.
מירי רגב: אני שמחה ששמחתם, אבל העבירו לכם משרד הפנים.
מירי רגב: עד עכשיו לא זכו.
מירי רגב: תראי לי בבקשה מתי שלחת להם את זה.
<סרן אלי לברטוב: ב-23 במאי, גברתי.
<סרן אלי לברטוב: ראיתי את זה עכשיו, אז אני אחסוך.
מירי רגב: גם אני רוצה לראות את זה.
<סרן אלי לברטוב: בבקשה.
<סרן אלי לברטוב: העבירו טיוטה של צו, כמו שגם גברתי אמרה בדיון הקודם.
מירי רגב: ומה נעשה?
מירי רגב: אפילו הם לא קיבלו תשובה.
<סרן אלי לברטוב: היו שיחות בעל-פה, גם שלי עם מר אבנר כהן, ואני כרגע אמון על החקיקה בכל התחום שנוגע לנושאי פנים.
<סרן אלי לברטוב: בין היתר, כך גם הוגדר התפקיד שלי במיוחד - -
<סרן אלי לברטוב: - - לנוכח העלייה במספר הפניות ומספר החוקים שמבקשים, גברתי מכירה את זה בשנה האחרונה ובשנים האחרונות, במטרה לאפשר לכלל התושבים החיים כדין באזור יהודה והשומרון, לנהל את חייהם בצורה קרובה ככל הניתן, במגבלות של הדין הבין-לאומי - - -
מירי רגב: אתה מסביר את זה מצוין, רק איך אתה מיישם את זה?
<סרן אלי לברטוב: גברתי, אנחנו מיישמים את זה בכך שאנחנו קובעים סדר עדיפויות לטיפול בכל דבר חקיקה בהתאם לדחיפות שלו.
מירי רגב: זו תשובה שלא יכולה להיות.
מירי רגב: אני לא יודעת איך היועץ המשפטי לממשלה יכול לחיות עם זה, סליחה.
<ענת אסיף גיל: אני רוצה לומר עוד משפט.
מירי רגב: ברגע שהיועץ המשפטי לממשלה מאשר את העניין הזה, לא יכול להיות שבגלל כוח-אדם ותקנים וסדרי עדיפויות, 400,000 תושבים – תראי, אם הייתם אומרים לא תקין, לא חוקי – בסדר, נלך.
<תומר רוזנר: זה שר הביטחון מוביל.
מירי רגב: בסדר, אז מה אם שר הביטחון מוביל את זה?
מירי רגב: שר הביטחון עכשיו עסוק בדברים אחרים כנראה.
מירי רגב: בסופו של דבר, אם הייתה בעיה עם זה מבחינה חוקית, הייתי אומרת לכם – אוקיי, נלך עם זה לממשלה, ראש הממשלה, נעשה מה שצריך לעשות.
מירי רגב: אנחנו לא.
מירי רגב: זה חוקי.
מירי רגב: זה אפשרי, אנחנו רוצים לקדם את זה, אבל בגלל שאין לנו כוח-אדם, אנחנו לא מקדמים את זה.
מירי רגב: 400,000 אזרחים לא מטופלים בגלל שיש רק נציג אחד ביועץ המשפטי לממשלה.
מירי רגב: הרי אמרנו שאנחנו מנוהלים על-ידי יועצים משפטיים, אבל עד כדי כך?
<סרן אלי לברטוב: גברתי, קודם כול לא אמרתי שזה לא מטופל.
<סרן אלי לברטוב: אמרתי, סדר עדיפויות.
מירי רגב: סדר עדיפויות, בעיני זה לא מטופל, כי באופן עקרוני כשאני מאשרת חוק, הוא אוטומטית הולך על כל שטח מדינת ישראל.
מירי רגב: אף אחד לא צריך סדר עדיפויות.
מירי רגב: באיו"ש זה בעייתי.
מירי רגב: בגלל שזה בעייתי באיו"ש, אני מצפה שהמערכת באיו"ש תפעל בצורה של מנגנון, שאוטומטית יש חוק, הוא מיושם.
מירי רגב: עושים לו את ההתאמות המיוחדות, והוא מיושם.
מירי רגב: באופן עקרוני זה גם היה אמור לקרות, אילו היה לכם כוח-אדם.
מירי רגב: בגלל בעיית כוח-אדם – אתם שומעים מה אומרים פה, ראשי המועצות?
<אבי נעים: אנחנו שומעים.
מירי רגב: בגלל בעיית כוח-אדם, אנחנו לא מצליחים להחיל את החוקים האלה.
<אבי נעים: מה זה סדר עדיפות?
<אבי נעים: ארנונה, היינו בארנונה בדיון הקודם - -
<אבי נעים: - - ארבע שנים.
<אבי נעים: זה נראה לך הגיוני?
מירי רגב: כן, זה סדר עדיפויות.
<אבי נעים: ארנונה, שירות לאזרח.
<אבי נעים: ארבע שנים, וזה עוד לא הוחל.
<אבי נעים: זה סביר?
<אביבה חזן: אולי מתיישבי יש"ע הם סוג ג' בעיניכם.
מירי רגב: פשוט לא יעלה על הדעת דבר כזה.
<ענת אסיף גיל: אפשר, גברתי?
<ענת אסיף גיל: קודם כול, בתור משרד המשפטים, שאנחנו מלווים באופן מאוד צמוד את העבודה של יועמ"ש איו"ש ואת כל הפניות שנוגעות להתאמות חקיקה, הקושי שנובע באמת מהמגבלות וסדרי העדיפויות הנדרשים, מוכר לנו.
<ענת אסיף גיל: נעשית אצלנו כרגע חשיבה, אצל היועץ המשפטי לממשלה, על איזשהו שינוי – לא בכיוון שאת מדברת עליו אלא יותר בשילוב של משרדי הממשלה המקצועיים כבר בשלב של ניסוח הטיוטות, בשביל איכשהו להקל על המהלך הזה, לייצר איזושהי מומחיות.
<ענת אסיף גיל: אני אומרת את זה, אלה דברים שהם עדיין לא סופיים אבל יש בקנה הנחיית יועץ בעניין הזה, כמובן תועבר למשרדי הממשלה להתייחסויות.
מירי רגב: מי המשנה שמטפלת בזה?
מירי רגב: זאת דינה?
<ענת אסיף גיל: דינה, כן.
מירי רגב: אנחנו צריכים גם את דינה לזמן לפה, לא יכול להיות מצב כזה.
מירי רגב: אני אומרת לך, אני המומה שבגלל בעיית כוח-אדם, 400,000 אזרחי המדינה הזאת לא מקבלים שירות.
מירי רגב: זה פשוט ביזיון, זלזול בכנסת, ופקידים שעושים מה שהם רוצים.
מירי רגב: זה כבר עבר את השיא.
מירי רגב: לא יכול להיות מצב שהכנסת מחוקקת חוק, צריכה לעשות התאמה לתושבי איו"ש, וזה נתקע בגלל בעיית כוח-אדם.
מירי רגב: זה מהלך שהוא בלתי אפשרי.
מירי רגב: ואתם, שאתם כל כך רוצים צדק ביועמ"ש, וכל הזמן אתם פוזלים לכיוון ז'נבה, אתם הייתם צריכים להיות הראשונים לוודא שאת התאמות החקיקה יעשו, ומהר.
מירי רגב: ואם הסרן היחידי לא יכול לעשות את זה באיו"ש, אז צריך לוודא – מצוין, הכיוון שלכם הוא כיוון מצוין, שעוד במשרדים הרלוונטיים יעשו את ההתאמות הנדרשות.
מירי רגב: לא מעניין אותי איזה פתרון תמצאו לזה, אבל הפתרון צריך להיות מהר.
מירי רגב: זה שהוא אומר לי כאן, זה לא בסדר עדיפויות, וממרס הוא לא עונה למשרד הפנים במכתב - - - תראי, מה הבעיה?
מירי רגב: שהם התרגלו לבוא לוועדת החוץ והביטחון, אבל זה לא ועדת חוץ וביטחון.
מירי רגב: אני לא הולכת ללטף אף אחד מהצבא.
מירי רגב: לא הולכת ללטף אף אחד מהם.
<ענת אסיף גיל: לא חושבת שהם באו לקבל ליטוף.
מירי רגב: אז אני אומרת שוב.
מירי רגב: התפקיד שלהם זה לבצע הנחיות וחוקים.
מירי רגב: אנחנו מביאים פה חוקים שעברו את היועמ"ש.
מירי רגב: מה שלא עבר את היועמ"ש, הולך לבג"ץ.
מירי רגב: מה שלא תקין, שייפול בבג"ץ, אבל לא יכול להיות שבסופו של דבר זה נופל על הסרן האחד הזה שלא מסוגל לתת מענה.
<ענת אסיף גיל: בכל זאת, עוד משפט, גברתי.
<ענת אסיף גיל: יש כאן הנחה מובלעת בדברים שלך, שכל מה שנדרש בהקשר הזה של ההתאמות הוא מעין העתקה עם התאמות מחויבות.
מירי רגב: אני לא אמרתי.
מירי רגב: זה לא מה שאני אמרתי.
<אסף מינצר: לפעמים כן.
<ענת אסיף גיל: יש מקומות שכן, למשל - - -
מירי רגב: אבל עזוב, גם לא משנה אם זה לפעמים או לא.
מירי רגב: לא אמרתי.
מירי רגב: התאמות זה התאמות.
מירי רגב: נדרשות בוודאי חשיבה ועבודה.
<ענת אסיף גיל: לגמרי.
<ענת אסיף גיל: לפעמים זה לא יכול להתאים.
מירי רגב: אני בטוחה, ויש מה שלא יכול להתאים, אז הוא לא יכול להתאים, אז אומרים מה לא יכול להתאים ומסבירים למה הוא לא יכול להתאים.
מירי רגב: אני לרגע לא חשבתי שהתאמה זה "קופי פייסט".
<אבי נעים: אני חושב שיועמ"ש אחד במשרד הפנים - -
מירי רגב: לא יכול להיות דבר כזה.
<אבי נעים: - - שהיה מייד לוקח כל חקיקה ומתאים אותה ומביא אותה לאלוף, היה חוסך לנו שנים רבות של סבל.
<עידו צ'פניק: אנחנו מוכנים.
<אבי נעים: משרד הפנים רוצה את זה.
<עידו צ'פניק: אין תקנים.
<עידו צ'פניק: אין תקציב, לאף אחד אין תקציב.
<ענת אסיף גיל: כוח-אדם זה לא רק ביועמ"ש איו"ש.
<סרן אלי לברטוב: גברתי, רק לחדד.
<אבי נעים: ל-400,000 לא מגיע אחד?
<אבי נעים: אחד אנחנו מבקשים.
מירי רגב: אנחנו נזמן את - - -
<עידו צ'פניק: שיכין הכול לחתימת האלוף.
<עידו צ'פניק: הכול יהיה מוכן, רק יעברו לראות שאין טעות, יחתימו את האלוף.
מירי רגב: בעצם מה שאתה אומר, אתה תכין לו את ההתאמה.
מירי רגב: מה שאז משרד המשפטים אמר, שהוא ילווה את איו"ש בהתאמה לעניין העיקולים האלקטרוניים.
מירי רגב: אתה אומר שלא ילוו, אלא שאתם תכינו את ההתאמה - -
<אבי נעים: מראש.
מירי רגב: - - תעבירו את זה ליועמ"ש ול - - -
<עידו צ'פניק: מישהו שזאת המומחיות שלו, לדאוג לנושא הזה של החקיקה.
מירי רגב: אבל השאלה אם אצלכם, האם במשרדים יש את המומחיות להתאמה.
<מרב אמיר: המומחיות היא אצלם, של ההתאמות.
<מרב אמיר: אנחנו יכולים להציע את ההצעות כמו שהן אחר כך עוברות בכנסת או פה בוועדה, אבל לדעת בדיוק את הצרכים המיוחדים - - -
<סרן אלי לברטוב: את המומחיות אפשר ללמד.
<עידו צ'פניק: בואו נשנה את המצב הזה, ניקח מישהו שזו תהיה המומחיות שלו.
<אבי נעים: זה לא עובד היום.
<אבי נעים: אתם מבינים את זה שזה לא עובד?
<קריאה: היום יש ייעוץ משפטי שמטפל בארנונה, חלק מהדברים ביהודה ושומרון.
<אבי נעים: אבל זה לא רק זכויות, זה חובות.
<נעמה אביטן: נכון, אבל לפעמים אין זכויות למשרד הפנים בעניין הזה.
<נעמה אביטן: זה סמכויות של האלוף.
<מרב אמיר: לא.
<מרב אמיר: לא סמכויות, מדברים על עבודת ההכנה.
מירי רגב: אני חושבת שצריך לקיים פה דיון עקרוני עם שר הפנים, עם שרת המשפטים, עם היועמ"ש, עם פצ"ר, עם כל ראשי המועצה באיו"ש, להביא את כולם לפה, להצביע על הבעיה – שכרגע יועמ"ש איו"ש לא יכול לתת פתרון ל-400,000 אזרחים.
<אבי נעים: אני אגיד לך מה הבעיה.
<אבי נעים: הבעיה, שלא מבינים שחיים שם אזרחים.
<אבי נעים: אתם צבא, אנחנו האזרחים.
<אבי נעים: אנחנו לא עומדים בשלשות מזמן, אבל אנחנו אזרחים שזקוקים לחוקים בשביל להתנהל, גם בשביל לקבל חובות, לא רק זכויות.
<אבי נעים: צריך להבין את זה.
<אבי נעים: דיני התכנון והבנייה זה חובות, ארנונה זה חובות, צריך להבין את זה.
<אבי נעים: זה השינוי המהותי שהמדינה צריכה להבין.
יפעת קריב: לא, אבל אתה יודע שהשינוי המהותי שהמדינה צריכה להבין, כשהיא צריכה להחיל, האם זה חלק ממדינת ישראל או לא חלק ממדינת ישראל.
מירי רגב: לא, אבל אנחנו לא מדברים על זה כרגע.
יפעת קריב: כן, אבל זאת בדיוק הנקודה.
מירי רגב: מה, מאיפה באת עם זה עכשיו?
יפעת קריב: לא, אבל זאת בדיוק הנקודה.
מירי רגב: לא, זה לא הנקודה.
יפעת קריב: כרגע אנחנו לא - - -
מירי רגב: זה לא הנקודה כי אנחנו לא דנים על החוקיות.
מירי רגב: החוקיות אושרה כבר על-ידי יועמ"ש.
מירי רגב: מה את קופצת בלי להבין על מה מדובר?
יפעת קריב: אני לא קופצת, אני מבינה בדיוק על מה מדובר.
יפעת קריב: אני מבינה בדיוק.
מירי רגב: את רוצה לדבר על היישובים באיו"ש – נדבר על החוקים באיו"ש, אבל - - -
יפעת קריב: הפקידים לא יכולים לקבל החלטה האם להחיל את החוק.
מירי רגב: הם לא מקבלים החלטה.
מירי רגב: זה היועמ"ש קיבל החלטה.
מירי רגב: הוא אישר את זה.
<חננאל דורני: האלוף ימשיך לחתום על הצווים.
מירי רגב: אבל זה כבר מאושר, אלה דברים שמאושרים על-ידי יועמ"ש, הם פשוט לא עושים את ההתאמות.
יפעת קריב: מאושר בכנסת לקיים את הדיון - -
יפעת קריב: - - לא מאושר להחיל את החוק.
מירי רגב: את טועה, את לא יודעת על מה את מדברת.
יפעת קריב: אני יודעת בדיוק על מה אני מדברת.
<חננאל דורני: האלוף ימשיך לחתום על החוקים והצווים.
מירי רגב: האלוף צריך לחתום על החוקים.
יפעת קריב: האלוף.
יפעת קריב: אבל לא על-פי הכנסת.
מירי רגב: את ההתאמות הם צריכים לעשות.
יפעת קריב: אבל האלוף צריך לעשות את זה, לא אנחנו.
<קריאה: בשלב זה, עד הסיפוח, האלוף יחתום.
מירי רגב: כרגע האלוף חותם.
יפעת קריב: בסדר, אם האלוף חותם אין עם זה שום בעיה.
מירי רגב: אבל יש בעיה כי יועמ"ש איו"ש צריך לקחת את החוק שאנחנו נניח חוקקנו, על משרות אמון לדוגמה, או גביית ארנונה, שאם הם לא גובים ארנונה, בסוף משרד האוצר צריך.
יפעת קריב: אלוף הפיקוד צריך לעשות את זה.
מירי רגב: אבל מה הוא צריך כדי לעשות את זה?
מירי רגב: הוא צריך התאמות לאיו"ש.
מירי רגב: מישהו צריך לעשות את ההתאמות המשפטיות לאיו"ש.
יפעת קריב: אוקיי, זה התפקיד שלו לעשות.
מירי רגב: אבל הוא לא עושה את זה.
מירי רגב: על זה אנחנו מדברים.
יפעת קריב: וזה מחזיר אותנו בדיוק לסוגיה שאיתה פתחנו את הדיון.
מירי רגב: לא, זה לא מחזיר אותנו.
מירי רגב: מחזיר אותנו לזה שהם לא מבצעים את החוק.
<אסף מינצר: בסך הכול – אני אומר את זה גם כמשפטן בעבר – במקרה הזה יש חוקים שאין שום בעיה להחיל אותם, וזה לא לוקח הרבה זמן.
<אסף מינצר: אם אנחנו מדברים על הנושא של משרות אמון, אין פה איזושהי עבודה מקיפה.
<אסף מינצר: ועם כל הכבוד, באמת אני מכבד את היועמ"ש ואת האנשים שעובדים שם, אין שם הרבה מאוד דברים.
<אסף מינצר: אפשר לדבר אחר כך על החוק, נקרא לזה "חוק הפרגולות", אולי יש שם איזה עניין או שניים שצריך.
<אבי נעים: זה הדיון הבא.
מירי רגב: זה הדיון הבא.
<אסף מינצר: אולי יש עניין-שניים שצריך לחשוב איך להחיל, אבל ברור שמועצה מקומית ביהודה ושומרון - -
מירי רגב: זקוקה לאנשים.
<אסף מינצר: - - מתנהלת בדיוק כמו מועצה אחרת, ומשרות האמון נדרשות כמו בתל-אביב - -
<אסף מינצר: - - כמו באלקנה, לצורך העניין.
<אסף מינצר: ולכן, אני לא רואה שום סיבה.
<אסף מינצר: אני רוצה גם להציע, גברתי.
<אסף מינצר: יש מקרים שגם היועמ"ש נעזר במקרים כאלה, שמוציא את זה – כמו שגם את הצעת – למשרד חיצוני.
<אסף מינצר: לכל אחת מהרשויות יש יועץ משפטי ואנחנו מוכנים להציע את העזרה שלנו בחינם.
<אבי נעים: אנחנו נממן את זה.
<אסף מינצר: אנחנו נממן את זה.
<קריאה: הצענו את זה, ולא הסכימו.
מירי רגב: למה לא הסכימו?
<קריאה: תבדקו אותנו.
מירי רגב: הרי ממילא זה לא יהיה בלי פיקוח של היועמ"ש.
<קריאה: תבדקו אותנו, תעשו ועדה שמורכבת מראשי הרשויות.
מירי רגב: מה הבעיה שדבר כזה יקרה?
מירי רגב: הסיפור כרגע זה בעיית כוח-אדם.
מירי רגב: אני אומרת, יש בעיית כוח-אדם, והתפקיד באמת של איו"ש זה לדאוג קודם כול לביטחון, לא לנושאים האזרחיים.
מירי רגב: כן צריכים להיות שם אזרחים, לא צריכים להיות שם אזרחים, זה לא הדיון.
מירי רגב: יש שם אזרחים.
מירי רגב: כרגע, 400,000 אזרחים לא נהנים מחוקי הכנסת.
מירי רגב: בגלל שאין כוח-אדם לעשות את ההתאמות הנדרשות.
מירי רגב: בואו נאפשר לאיו"ש שהם ישכרו, כל תושבי איו"ש ישכרו משרד של יועץ משפטי.
<אסף מינצר: אני מוכן לסייע לרכז את הנושא הזה מטעם החברים.
מירי רגב: על כל חוק שהכנסת מביאה, הם יעשו את ההתאמות הנדרשות לאיו"ש, יעבירו את זה אליכם – אל היועץ המשפטי לממשלה וליועמ"ש איו"ש, ואז זה יעזור להם.
מירי רגב: אני בכנסת, יש לי מתמחים שעוזרים לי בזה, לכל חבר כנסת.
מירי רגב: למה שלכם לא יהיה, אם הם לא מסוגלים לעשות את זה?
מירי רגב: זו הצעה מצוינת.
מירי רגב: אני אביא את זה היום בפני השר.
<אסף מינצר: גברתי, אני מוכן לרכז את הנושא הזה בשם ראשי הרשויות.
<אסף מינצר: אין לי גם בעיה שיביאו נציג – בכיר ככל שיהיה – מיועמ"ש איו"ש שיישב שם ויפקח.
<אסף מינצר: אנחנו נממן את עלות התקן הנוסף שלו, הרשויות עצמן, ובא לציון גואל.
<אבי נעים: ברגע שהוא צריך לשבת שם, אין לו זמן.
מירי רגב: אני אשלח את המכתב הזה ליועמ"ש.
מירי רגב: גרשון.
מירי רגב: נציגת היועמ"ש, ענת.
מירי רגב: מה הבעיה לאפשר לראשי המועצות להתאגד, לקחת משרד ייעוץ, ולעשות את ההתאמות הנדרשות?
<ענת אסיף גיל: אני לא רוצה להגיב להצעה הזאת בשליפה כרגע.
מירי רגב: טוב, אני אעביר את זה לחוות דעת של היועץ המשפטי לממשלה ושרת המשפטים.
<ענת אסיף גיל: אפשר קודם לייעוץ המשפטי של הכנסת.
מירי רגב: לא, מה זה קשור לכנסת?
מירי רגב: פתאום מעניין אתכם הכנסת?
מירי רגב: הכנסת מחוקקת חוקים, אתם צריכים לעשות את ההתאמות ואתם לא עושים אותן, אז מה זה עכשיו חוזר לכנסת?
<ענת אסיף גיל: אני רק אומרת - - -
מירי רגב: הכנסת עובדת קשה, מחוקקת חוקים.
מירי רגב: למה אתם לא עושים בזמן את ההתאמות ל-400,000 תושבים?
<ענת אסיף גיל: עוד פעם אני אומרת.
<ענת אסיף גיל: אל"ף, בהנחה שאין קשיים חוקיים בהפרטת ייעוץ משפטי בהקשר שהוצע, אני לא בטוחה כמה המתווה הזה ייעל את המהלך.
מירי רגב: הוא יכין כבר את ההתאמה.
<ענת אסיף גיל: אני מזכירה שלפני כמה דקות אמרתי שאנחנו חושבים על מהלך אחר.
מירי רגב: הבנתי, אבל עד שתחשבו על המהלך הזה, עד שהמהלך שאתם הצעתם – שהוא מהלך מצוין – יבוא לידי ביטוי, בינתיים יש 400,000 - - -
<ענת אסיף גיל: אז במקום - - -
<ענת אסיף גיל: אז אנחנו נקדם את זה במקום כרגע לחוות דעה על ההצעה.
מירי רגב: לא, לא, אין מה לקדם את זה.
<ענת אסיף גיל: זה דווקא נראה לי תעדוף יותר נכון.
מירי רגב: אם הם מחר שוכרים משרד ייעוץ משפטי - -
<ענת אסיף גיל: הם יכולים לשכור ייעוץ משפטי והם יכולים לשכור מה שהם רוצים - - -
מירי רגב: - - שמעביר לכם חוות דעת להתאמות חוקים - - -
<ענת אסיף גיל: גברתי, אין שום בעיה שהם ישכרו לפי הכללים שלהם ומה שמותר להם, ייעוץ משפטי, ויכינו מכתבים, שבמקום שהם יהיו פנייה – כמו שהיום מישהו יושב וכותב מהקושי שהוא נתקל בו – שיהיה לזה גם אלמנט משפטי.
מירי רגב: הצעת חוק מתואמת.
<ענת אסיף גיל: אבל אני לא חושבת שאנחנו ניתן לזה מעמד משפטי פורמלי כחלק מעבודת הייעוץ של הממשלה ושל יועמ"ש איו"ש.
מירי רגב: לא ביקשתי שתיתנו להם מעמד פורמלי.
<ענת אסיף גיל: אבל אף אחד גם היום לא מונע מהם.
<אסף מינצר: בואו ניקח את שני החוקים האלה כ"טסט קייס".
<אסף מינצר: אנחנו ניקח את הנושא של ההתאמות האלה - - -
<תומר רוזנר: תעשו.
מירי רגב: תעשו את זה.
מירי רגב: אף אחד לא מפריע לכם.
<ג'וש גולדשמיד: מיותר.
<ענת אסיף גיל: זה לא דורש אישור מהיועץ המשפטי.
<אסף מינצר: רק נדע שמשתפים אתנו פעולה בתוך זמן מסוים.
יפעת קריב: הם לא יכולים לקבל החלטה אם הם משתפים אתכם פעולה או לא.
יפעת קריב: אתם יכולים לעשות את העבודה שלכם - - -
<אסף מינצר: לא, אבל נציגי משרד הפנים מוכנים לשתף פעולה.
<ג'וש גולדשמיד: זה לא יפתור את העניין.
<מעוז ביגון: שמי מעוז ביגון, אני מנכ"ל של מועצה אזורית מטה בנימין, מספר התושבים הגדול ביותר ברשויות האזוריות בכלל, וביש"ע בפרט בוודאי.
<מעוז ביגון: תמונת מצב היום.
<מעוז ביגון: אני מדבר עכשיו על המשרות הנמוכות בדרגות – 1,500 עובדים במועצה האזורית מטה בנימין, מתוכם כ-1,000 עובדים במשרות שבארץ, "סו קולד" בארץ, פטורות היום מהמכרז ונכנסו לנוהל הרגיל.
מירי רגב: כן, הנוהל שאנחנו הבאנו.
<מעוז ביגון: משתק את כל מערכות המועצה, ואני אומר, גם משתק את כל מערכות משרד הפנים.
<מעוז ביגון: ישב אצלנו מר אבנר כהן, ועכשיו כשיש לו עוד מישהו שמסייע בידו, על 1,000 עובדים, שזה מיותר, אין שום עניין, וההצעה שאדוני הציע, זה לא יפתור את הבעיה כי תגיע לאותו צוואר בקבוק בדיוק.
מירי רגב: הבעיה היא שיש שם צוואר בקבוק, זאת האמת.
<מעוז ביגון: נכין את זה, זה יגיע ליועמ"ש, וזה ישב שם הרבה זמן.
<אסף מינצר: הוא יהיה אתנו.
<מעוז ביגון: יש לי הצעה אלטרנטיבית, אם אפשר לומר.
<מעוז ביגון: אני חושב שצריך להציע שבררת המחדל צריכה להיות שחוק תוך זמן מסוים חל.
מירי רגב: כן, זה מה שיש עכשיו לגבי שר הפנים.
<מעוז ביגון: בררת המחדל שהוא חל, ואם יש עד זמן מסוים זמן להגיב – ליועמ"ש או לכל מי שרוצה להגיב – בסדר, שיגיב עד זמן מסוים.
<מעוז ביגון: אם הוא לא הגיב, זה נכנס, במיוחד בחוקים שזה לא רלוונטי לסטטוס הקרקעי.
מירי רגב: אבל אי אפשר.
מירי רגב: בגלל שצריך לעשות התאמה לאיו"ש, זה בעייתי.
מירי רגב: הרי אם לא היה צריך לעשות התאמה לאיו"ש – אם נצליח להעביר החלטה שכל הנושאים האזרחיים באיו"ש לא מטופלים על-ידי הצבא - -
<מעוז ביגון: "בילד-אין".
מירי רגב: - - אלא על-ידי גורם אחר אזרחי, אז בזה נגמר העניין.
<מעוז ביגון: גברתי, כבר בהכנת החוק אפשר להתייחס לזה, בסעיפים מאוד נקודתיים.
<מעוז ביגון: בחלק מהחוקים זה לא רלוונטי ההתאמה כי זה ממש "העתק הדבק" באופן מובהק, ואז זה ייכנס, בררת המחדל תהיה שזה חל.
<מעוז ביגון: אם יש הערות, שיעירו תוך זמן מסוים.
<ג'וש גולדשמיד: תחשוב שהיא מגישה תקציב ולא מתייחסים תוך 30 יום.
מירי רגב: לא, אז אולי צריך לא לאשר תקציב שם.
<קריאה: 30 יום, 60 יום, לא משנה.
מירי רגב: אם כך, אם נוח להם רק לקחת כסף מ-400,000 תושבים, וכל מה שקשור למשרד האוצר, חל באופן מלא, ולגבי המשרדים האחרים לא, צריך גם לא ללכת עם משרד האוצר.
מירי רגב: זו דעתי.
מירי רגב: צריך לעשות פה הפגנה אמיתית לשר הביטחון, לשר האוצר ולממשלה הזאת.
מירי רגב: לא יכול להיות החוסר צדק הזה, שמה שקשור במשרד האוצר, הכול חל מצוין ויורד מצוין, כל מה שקשור בלקחת כסף זה מצוין, וכל מה שקשור במשרדים אחרים, זה נתקע אצל יועמ"ש איו"ש.
יפעת קריב: הדיון פה צריך להיות עם שר הביטחון.
יפעת קריב: מירי, אולי הדיון צריך להיות עם שר הביטחון.
<תומר רוזנר: משרד הפנים אומר שהוא כל כך תומך, תומך.
<תומר רוזנר: שגם הוא יעזור.
<תומר רוזנר: משרד הפנים, הוא נורא תומך - - -
מירי רגב: אנחנו נקיים את הדיון עם דינה, עם היועמ"ש ועם הפצ"ר, זה לא יעבור ככה.
מירי רגב: יש כאן עיוות – עיוות שהוא לא הוגן.
<מעוז ביגון: בכל מחוז במשרד הפנים יש יועמ"ש.
מירי רגב: לא אכפת לי, מצדי שהיועץ המשפטי לממשלה יגיד – אין להחיל, זאת אומרת אין לעשות התאמות.
מירי רגב: אין לעשות התאמות – מאה אחוז, אנחנו בסרט אחר, נתכנס כל ראשי המועצות ונחליט מה עושים.
מירי רגב: אבל מרגע שזה חוקי ושרת המשפטים והיועמ"ש אמרו, יש לעשות התאמות של חוקים שחוקקו בכנסת לאיו"ש, וזה לא קורה בגלל פקידוּת, שאין לה מספיק כוח-אדם, זאת בושה, זה צפצוף על חוקי הכנסת.
מירי רגב: זהו, זה מה שיש לי להגיד.
מירי רגב: אין לי בעיה, אם זה לא חוקי לא נעשה את זה, אבל בהתאמות, מה פתאום.
<חן פיליפוביץ: כבוד היושבת-ראש.
<חן פיליפוביץ: חן פיליפוביץ מהר אדר.
<אבי נעים: ראש המועצה.
<חן פיליפוביץ: אני ממשיך את דברי חברי.
<חן פיליפוביץ: אני מתחבר לגמרי לעניינים של היועץ המשפטי, אבל אני חייב להגיד שאני חושב שחבריי יסכימו אתי שאנחנו ניקח את היועמ"שים שלנו שיעשו את האדפטציה, והם עושים אותה בפועל היום.
<חן פיליפוביץ: אני לא חושב שיש צורך בעוד משרה, בעוד אדם.
מירי רגב: היא גם אמרה פה – אני צריכה להעביר את ההצעה ככלל להתייחסות היועמ"ש.
<חן פיליפוביץ: אין בעיה.
מירי רגב: כרגע אין לכם שום בעיה להעביר - -
<חן פיליפוביץ: נכון.
<קריאה: תעבירו.
מירי רגב: - - את ההתייחסות שלכם, עם הצעת חוק שיש לה התאמה, אבל תהיו מתואמים ביניכם.
<חן פיליפוביץ: נכון, ואנחנו עושים את זה.
<ג'וש גולדשמיד: זה ייתקע באותה מידה.
מירי רגב: ולא כל ראש עיר, כל ראש מועצה - - -
<ג'וש גולדשמיד: זה ייתקע באותה עיר.
<חן פיליפוביץ: דבר שני, אנחנו עושים את זה בפועל; ודבר שלישי, אני חייב להגיד שאבנר כהן, ולא עוד אחד – מה שאמרו פה, עידו - - -
<קריאות: עידו.
<חן פיליפוביץ: מה שאמרת קודם, עוד אחד – שוב, אני חושב שלא רצית לפגוע בו.
<חן פיליפוביץ: אנחנו בהחלט מרגישים - הוא בא אלי ואנחנו יושבים על משרות ואנחנו עושים את ההתאמה דה פקטו, אז חבר'ה, אני דווקא כן מרגיש שיתוף.
<מעוז ביגון: אדוני, אלף משרות, אתה מבין מה זה?
<מעוז ביגון: בהר אדר אתה לא מבין את הפרופורציות.
<חן פיליפוביץ: אני מבין לגמרי, אבל אני מדבר על המועצה שלי.
<מעוז ביגון: אלף משרות.
<חן פיליפוביץ: אין לי ויכוח אתך.
מירי רגב: לגבי משרות האמון, מתי לדעתכם בתעדוף היועמ"ש זה יגיע לידי ביטוי?
מירי רגב: עד שנקבל את כל זה, ואנחנו גם נקיים מייד אחרי חוק המסתננים דיון עם דינה ועם כל הגורמים הרלוונטיים, אני לא מתכוונת להמתין עם זה, אבל כרגע בתעדוף שלכם זה נמצא בתחתית, מתחת לתחתית, מתחת למתחת לתחתית?
מירי רגב: מתי לדעתך תהיה לכם התייחסות למשרות האמון?
<סרן אלי לברטוב: זה ממש לא נמצא מתחת לתחתית, וחשוב כאן לציין שכשמובאת בפנינו סוגיה – בין אם במישרין, בין אם באמצעות ראש המינהל האזרחי, בין אם בפניות של ראשי המועצות שמכירים היטב את הדרך להתקשר אתנו – שהנושא מפריע בצורה משמעותית ולא על דרך של פנייה ראשונית שמועברת אלינו באמירה של יש טיוטה או שזו איזושהי הצעה שהיא חשובה – וכל חוק הוא חשוב – אבל בסוף-בסוף - - -
מירי רגב: את זה הסברת לי גם קודם.
מירי רגב: שאלתי אותך מתי הנושא של משרות האמון, תהיה לו התאמה לאיו"ש.
<סרן אלי לברטוב: גברתי, כיוון שהיום, רק היום, חודדה החשיבות של זה גם על-ידי מועצה אזורית בנימין - -
<סרן אלי לברטוב: - - גם על-ידי מועצה אזורית שומרון, נשים את זה בסדר עדיפות.
<ג'וש גולדשמיד: עד שראשי רשויות לא זוחלים ארבע שנים, זה לא - - -
מירי רגב: גרשון, אני אומרת לך חד וחלק.
מירי רגב: אנחנו הולכים עכשיו לקראת בחירות.
מירי רגב: אם אתם לא תביאו את הכוח שלכם בצורה רצינית מול ראש הממשלה והשרים הרלוונטיים, אנחנו נמשיך להיות מנוהלים על-ידי פקידים.
מירי רגב: זה המצב היום, חד וחלק.
מירי רגב: זה בושה וחרפה מה שקורה היום.
<גרשון מסיקה: אני אומר, כבוד היושבת-ראש - - -
מירי רגב: פשוט לא יאומן, הוא לא יכול להעסיק עובד, הוא לא יכול להוציא מכרז כי אין התאמה של איו"ש.
מירי רגב: זה בושה.
מירי רגב: מכתב של המרכִִּז של שר הפנים בעניין הזה אליכם.
מירי רגב: לא הבנת את המשמעות – מאה אחוז, אני אזמן אותך כל שבוע לדיון שתבין את המשמעות של העניין.
<סרן אלי לברטוב: גברתי, משמעות לא במובן זה שהחוק הוא חשוב אלא במשמעות של כמה זה חשוב כדי לקבוע סדר עדיפויות.
<סרן אלי לברטוב: אני לא לבד, אנחנו חמישה-שישה אנשים שמטפלים בזה, אבל כשמסתכלים חמישה-שישה אנשים – ולא משנה כמה, גם אם נכפיל פי-100 – התשובה היא שבסוף משהו יהיה ראשון ומשהו יהיה שני.
מירי רגב: לכן אנחנו מציעים לכם עזרה ולכן אני אפנה ליועמ"ש ולשרת המשפטים משום שאנחנו לא מדברים על חוקיות העניין.