GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: דבר נוסף, בעניין הרפורמה, 145ג, אני מבקשת התייחסות עד ינואר, ולגבי התקציב שהעלה כאן אבי נעים, 175 מיליון שקלים שקיבלו בכלל, משרד הפנים בוחן את זה, אני מבקשת התייחסות של המנכ"ל גם כן בדיון שאני אקיים בינואר.
מירי רגב: אני מבקשת לזמן את הדיון הבא בינואר, מייד אחרי המסתננים – אם תהיה ממשלה ואם הכנסת תמשיך להתקיים.
<תומר רוזנר: הכנסת תמשיך להתקיים עד - -
מירי רגב: עד מועד בחירות.
<תומר רוזנר: - - כניסתה של כנסת חדשה.
דב חנין: הכנסת תמשיך להתקיים לנצח.
מירי רגב: לא, אבל אנחנו לא מתפזרים?
דב חנין: רק הכנסת הנוכחית תמשיך להתקיים עד מועד כניסת - - -
<תומר רוזנר: הכנסת עובדת עד מועד כניסת כנסת חדשה.
מירי רגב: לי יש פריימריז, אז אנחנו ניתן לאנשים שממונים לבוא לנהל – דוד אזולאי ואחרים ינהלו יותר טוב את הדיונים האלה כי אנחנו ניבחר בפריימריז, לא יהיה לנו זמן לשבת פה, אבל דיונים עקרוניים אני אעשה.
מירי רגב: אנחנו נקיים דיון אחד עם הפצ"ר, עם פולי.
מירי רגב: ניתן להם מראש את הדיונים, שלא יהיה פורום מטכ"ל, שלא יהיה כנס איו"ש, נתאם את לוח הזמנים שלכולם זה יהיה נוח – עם שר הפנים, יועמ"ש איו"ש, עם פולי, עם הפצ"ר, עם דינה, וענת כמובן אבל אני רוצה שדינה תהיה, עם שר הביטחון - בעניין כיצד הם מונעים את צוואר הבקבוק של יועמ"ש איו"ש להתאמות חקיקה חוקיות לאיו"ש, וכל ראשי המועצות והערים באיו"ש.
מירי רגב: אני לא צריכה להסביר לכם מה הכוח הפוליטי שלכם.
מירי רגב: תעשו את זה פשוט.
מירי רגב: תעשו את זה פשוט כי לא יכול להיות מצב שבכל מה שקשור לאוצר, איו"ש עובד מצוין, והיועמ"ש בוודאי מגבה אותו – אנחנו רואים את זה פה בכל החוקים – ומה שקשור לחיים הרגילים, של מזגן ופרגולה, זה נכנס לסדר עדיפות מתחת לאדמה.
מירי רגב: או צדק צדק תרדוף, או צדק תרדוף רק במה שקשור לז'נבה, או רק שקשור לכסף.
מירי רגב: אם צדק צדק תרדוף, אז זה בכול.
מירי רגב: תודה רבה לכולם, שיהיה יום טוב.
מירי רגב: חברים, אנחנו פותחים את הדיון בעניין ישיבת מעקב.
מירי רגב: אמרנו שבאותו מועד שאנחנו מקיימים את דיון המעקב על הכותל הקטן עם כל התשובות יהיה דיון מעקב גם בעניין קבר דוד עם אותם אנשים, אנחנו מודיעים לכולם היום עם מכתב מסודר שבועיים מראש שלא יהיו פה בעיות עם הבכירים בעניין הזה.
מירי רגב: בעצם זה גם דיון שני, אם אני לא טועה, או שלישי בעניין מתחם קבר דוד.
מירי רגב: גם בדיון שעבר בעצם הועלתה הבעיה העיקרית שהקבר מחולל על-ידי מיסות ועל-ידי טקסים של נוצרים שלא במסגרת ההסכמים בינינו לבין הוותיקן.
מירי רגב: הדברים בעצם יוצאים – הם כל הזמן וכל פעם נוגסים עוד ועוד בזכויות שלהם, לכאורה, על קבר דוד וזה לא על-פי הסטטוס-קוו שקבענו.
מירי רגב: בדיון הקודם, אני מזכירה לכם, דיברנו בעצם על האחריות הכוללת של משרד הפנים, וגם בעקבות פגישה של גדעון סער שר הפנים לשעבר יחד עם רב הכותל וגורמים נוספים בקבר קבעו שיהיה שם מש"ק שיבדוק את העניין, שיוודא שהם עולים, שזה לא יהיה תפקיד המשטרה לעשות את זה.
מירי רגב: קבענו שבעצם יהיו נהלים מאוד ברורים שיצאו.
מירי רגב: ואני מבינה, מכך שאני מקבלת הרבה מאוד טלפונים, כולל מהרב שמחה קוק, יכול להיות שהוא מתעסק בעניין הזה?
מירי רגב: גם מהרב שמחה קוק, שבעצם הסוגיה של קבר דוד לא רק שלא מתקדמת לכיוונים שלנו אלא היא נסוגה לאחור.
מירי רגב: לאחר שקיבלתי את מכתבו של רב הכותל – שאני מכבדת, מוקירה ומעריכה, ואני מודה לך שגם הגעת לדיון כאן היום – קיבלתי החלטה שנקיים על זה דיון כדי לראות איך אנחנו מתקדמים מכאן, איפה הבעיה, איפה הפערים, מתוך כוונה לפתור את הבעיה הזאת פעם אחת ולתמיד.
מירי רגב: אני בדעה, שוב, של חופש הביטוי, של חופש הפולחן של כל אזרח במדינת ישראל, בין אם הוא יהודי, בין אם הוא דרוזי, בין אם הוא נוצרי ובין אם הוא מוסלמי.
מירי רגב: כל אחד צריך להתפלל במקומות הקדושים לו.
מירי רגב: אנחנו כיהודים צריכים לכבד את המקומות הקדושים לנו, לאפשר את היכולת של הסטטוס-קוו או את ההסכמים שהיו, אבל לא לאפשר למצב שבגלל שאין אחריות ובגלל שאנחנו לא רוצים לטפל בעניין כי זה יביא לנו איזשהם אי-נעימויות, אז אנחנו מוותרים על הזכות שלנו לטפל במקום הקדוש שלנו, זה לא יכול להיות.
מירי רגב: זה מצב בלתי אפשרי.
מירי רגב: אני רוצה להבין למה בקבר דוד אנחנו לא מצליחים ליישם את ההחלטות שהיו – שהמיסות הם ארבע פעמים בשנה פלוס פעם אחת, עברנו אז על היומן, סיכמנו את הימים, משרד הפנים עדכנו אותנו – למה הדבר הזה לא קורה, אלא שבאים עכשיו לקבר דוד כמעט כל יום, שרים שם, טקסי הקטורת, הטקסים והמיסות, למה זה קורה ואף אחד בעצם לא לוקח אחריות על העניין הזה.
מירי רגב: הרב, אני מציעה שאתה תפתח את הדיון, ולאחר מכן נשמע את התייחסות הגורמים הרלוונטיים.
מירי רגב: דוד וצור, מתי שאתם רוצים אתם מוסמכים לדבר.
מירי רגב: ברוך הבא, יעקב.
<יעקב סלאמה: בוקר טוב.
<שמואל רבינוביץ: ראשית, אני רוצה לומר שאני חושב שקבר דוד המלך מתנהל בחוכמה ובתבונה.
<שמואל רבינוביץ: מדובר במקום רגיש, מדובר במקום שיש בו יהודים, הוא מקום קדוש ליהודים, אבל גם לנוצרים יש בו איזשהו עניין.
<שמואל רבינוביץ: לא צריך לרמוס, לא צריך לפגוע בהם.
<שמואל רבינוביץ: יחד עם זה, צריך לשמור על הסטטוס-קוו.
<שמואל רבינוביץ: כמו שאני יודע, יש שמירה על הסטטוס-קוו, המשטרה אוכפת את זה.
<שמואל רבינוביץ: אם יש לפעמים סטייה כזאת או אחרת - - -
מירי רגב: תחזור על מה שאומר הסטטוס-קוו, הרב.
<שמואל רבינוביץ: אין להם בכלל מיסות, יש להם ארבע פעמים שהם עושים תפילה.
<אבי ביטון: חמש.
<שמואל רבינוביץ: חמש פעמים שהם עושים תפילה.
<שמואל רבינוביץ: יש להם איזשהם אירועים, אבל מיסה הם לא עושים.
<שמואל רבינוביץ: מיסה, מי שיודע, מה שהיה מיסה היה רק פעמיים בביקור האפיפיור האחרון - - -
<דוד קורן: ב"דורמיציון".
<שמואל רבינוביץ: נכון, זה בביקור האפיפיור לפני כן.
<שמואל רבינוביץ: אין מיסות באופן שוטף, אבל יש כל מיני אנשים שמפיצים שמועות כאלה ואחרות ועושים מזה איזשהו רעש גדול.
<שמואל רבינוביץ: קורה לעתים נדירות מאוד שיש איזושהי סטייה כזאת או אחרת, המשטרה משתדלת לעצור את זה.
<שמואל רבינוביץ: מה שסוכם אז עם שר הפנים גדעון סהר לשעבר, שמשרד הפנים ייתן יותר סדרנים מבחינתו כדי שיאכפו את הסטטוס-קוו, ואז לא יהיו שינויים כאלה ואחרים.
מירי רגב: יש יותר סדרנים?
<שמואל רבינוביץ: אני לא יודע אם יש היום, אם הוסיפו כוח-אדם.
<שמואל רבינוביץ: לדעתי, לא, הם לא הוסיפו כוח-אדם.
<אבי ביטון: לא מכירים את זה.
<שמואל רבינוביץ: לא, הם לא הוסיפו כוח-אדם.
<יוסף שווינגר: אנחנו הוספנו אצלנו.
<שמואל רבינוביץ: אבל אני מדבר על משרד הפנים.
<שמואל רבינוביץ: משרד הפנים בחלק שלו, לדעתי לא הוסיף כוח-אדם.
<שמואל רבינוביץ: לגבי המקום, הוא המתוחזק - - -
מירי רגב: עוד מעט תענה לי על זה, יעקב.
<שמואל רבינוביץ: לגבי התחזוק של המקום, המקום מתוחזק הרבה יותר טוב היום, מקום ששופץ, הם עוקבים אחרי כל מיני תקלות שקיימות, אם זה השירותים לציבור, אני חושב שהמקום באמת מתנהל כמו שצריך - כל מה שחסר במקום.
<שמואל רבינוביץ: הוא מקום שלא מוגדר כמקום קדוש, בעקבות כך יש הרבה מאוד אנשים שעושים במקום הזה כבתוך שלהם, וקשה מאוד לאכוף את זה.
<שמואל רבינוביץ: לאור זאת, המשטרה מנהלת את המקום הזה, והיא עושה, עוד פעם, במקום שאין איש השתדל להיות איש, זה לא צריך להיות כך.
<שמואל רבינוביץ: לו המקום הזה היה מוגדר כמקום קדוש הוא היה מתנהל יותר טוב גם מבחינת קיצוניים כאלה או קיצוניים אחרים.
מירי רגב: מי אמור להגדיר את זה כמקום קדוש, כבוד הרב?
<שמואל רבינוביץ: משרד המשפטים ומשרד הדתות.
<שמואל רבינוביץ: שרת המשפטים ושר הדתות.
מירי רגב: מה מונע מהם לעשות את זה?
<שמואל רבינוביץ: משרד המשפטים מתנגד להגדיר או להוסיף מקומות קדושים ברשימה שעליהם יחולו התקנות, למרות שמשרד הדתות מנהל מבחינת תחזוקה מקומות קדושים שגם לא מוגדרים כמקום קדוש.
מירי רגב: כותב כאן סגן השר לשירותי דת בעקבות הדיון הקודם: חוק השמירה על המקומות הקדושים הכולל כללים, טה-טה-טה-טה-טה-טה, בפסק-הדין נקבע כי אין הכרח שמקום קדוש יוזכר בתקנות על מנת שייחשב כמקום קדוש.
<שמואל רבינוביץ: נכון.
מירי רגב: בהקשר זה קבע בית-המשפט העליון כי הר-הבית נחשב למקום קדוש על אף שהוא לא מוזכר בתקנות ככזה.
<שמואל רבינוביץ: זה ברור.
מירי רגב: אי לכך וכיוצא מהאמירה הזאת של בית-המשפט העליון הוא אומר: אין צורך בהכרזה על מקום קדוש ליהודים, מתחם קבר דוד הוא מקום קדוש.
מירי רגב: אם כך, אם בעצם אין הכרזה, למה צריך להכריז על זה?
<שמואל רבינוביץ: אסביר.
<שמואל רבינוביץ: לגבי הניהול של המקום, המקום הזה מתנהל כמקום קדוש ליהודים, ומשרד הפנים מנהל את החלק שלו כנוצרים, זה בסדר מבחינה תחזוקתית, מבחינה של ניקיון.
<שמואל רבינוביץ: לגבי הפעלת התקנות, קרי, קבצנים שמסתובבים שם ומפריעים, אנשים שמתנכלים לתיירים, אנשים שמתנכלים למתפללים, אנשים - - -
מירי רגב: זה סדר ציבורי.
מירי רגב: תראה, גם הר-הבית לא הגודר ככזה והמשטרה דואגת שלא יהיו שם קבצנים.
<שמואל רבינוביץ: אז אם המקום הוא עוד פעם מקום שמתנהל על-ידי המשטרה – נכון, אז עוד פעם, אנחנו מנהלים את המקום על-ידי המשטרה.
<שמואל רבינוביץ: אם רוצים שהמקום הזה יתנהל על-ידי גוף אזרחי, וכך צריך להיות, - - -
<דוד קורן: עיריית ירושלים, נושא רוכלות - - -
<שמואל רבינוביץ: עיריית ירושלים אוכפת רק מי שמוכר חוטים אדומים, זהו.
<שמואל רבינוביץ: למה?
<שמואל רבינוביץ: כי זה רוכלות, כמו שאמרת.
<שמואל רבינוביץ: כל דבר אחר, קבצנות זו לא רוכלות.
<דוד קורן: אבל נתנו להם סמכויות, הרחבנו להם סמכויות.
<שמואל רבינוביץ: קבצנות זו לא רוכלות.
<שמואל רבינוביץ: יש שם היום הרבה מאוד – מגיעים לשם אנשים שמטרידים כל תייר וכל אדם שמגיע למקום.
<דוד קורן: הוועדה פה הסמיכה את הפקחים העירוניים בסמכויות - -
מירי רגב: לשיטור עירוני.
<דוד קורן: - - גם לקבצנות וגם - - -
<שמואל רבינוביץ: מצוין.
<שמואל רבינוביץ: אם ככה, תפנו לעיריית ירושלים, היא לא עושה את מה שצריך לעשות.
מירי רגב: יש כאן נציג מעיריית ירושלים?
מירי רגב: תכף תעני לנו על העניין הזה של שיטור עירוני.
מירי רגב: יש לכם בעיר שיטור עירוני?
<שמואל רבינוביץ: וגם בחלק השני של השתלטות של כל מיני גורמים פרטיים על המקום הזה, שגם זאת בעיה.
דוד אזולאי: בתוך הקבר או מסביב?
<שמואל רבינוביץ: מסביב, בתוך.
מירי רגב: זאת אומרת, מה שאתה אומר, לך אין בעיה היום, למרות שלאחרים יש בעיה.
מירי רגב: הרב שמחה קוק לדוגמה, יש לו בעיה עם כל ההתנהלות סביב הקבר, הוא לא נמצא פה.
<שמואל רבינוביץ: הוא לא פנה אלי, אני לא יודע על מה הוא מדבר.
<שמואל רבינוביץ: אני אומר, אני עוקב, פועל בשיתוף עם המשטרה עם הרב שווינגר.
<שמואל רבינוביץ: לא ידוע לנו על פעילות חריגה מסביב למקום הזה שמצריכה דיון.
<דוד קורן: של הנוצרים.
<שמואל רבינוביץ: בדיוק.
<שמואל רבינוביץ: שמצריכה דיון או איזשהו משהו כדי להעלות את זה על ראש שמחתנו.
מירי רגב: הרב שווינגר, בבקשה.
מירי רגב: לאחר מכן אני רוצה את נציג משרד הפנים.
<יוסף שווינגר: אני רוצה בהמשך לדבריו של הרב פשוט לעדכן במשפט אחד.
<יוסף שווינגר: הבהלה שהייתה סביב האתר הייתה תחת ביקור האפיפיור.
מירי רגב: לא, אנחנו מדברים על הרבה אחרי זה.
<יוסף שווינגר: רגע, תרשי לי, ברשותך.
<יוסף שווינגר: היה חשש משינוי הסטטוס-קוו לאחר שהוא עזב, כשנכנס שר הפנים דאז גדעון סער, ההנחיה לכל הגורמים הייתה שהסטטוס-קוו לא משתנה.
<יוסף שווינגר: אני יכול להגיד לך באחריות מלאה שהסטטוס-קוו לא השתנה, לא היה שום אירוע חריג, לא הייתה שום מיסה, קטורת או כאלה דברים.
<יוסף שווינגר: אני יכול להגיד לך את זה בביטחון מלא בחודשים האחרונים.
מירי רגב: זאת אומרת שאתה אומר גם כן שהסטטוס-קוו נשמר.
<יוסף שווינגר: לחלוטין.
מירי רגב: אין בעיה עם הסטטוס-קוו.
מירי רגב: ואתה בעצם מקבל או תומך בדברי הרב שמה שצריך לעשות שם זה רק לדאוג לזה שהפיקוח סביב הקבר יהיה יותר מהודק.
<יוסף שווינגר: לחלוטין, אבל בואו נגיד שהרוחות נרגעו כבר.
מירי רגב: דוד, מה נשמע?
<דוד קורן: מצוין.
<דוד קורן: מה שלומך?
מירי רגב: בסדר גמור, טוב שהגעת.
<דוד קורן: מתנצל על העיכוב.
מירי רגב: תכף מעיריית ירושלים יענו.
מירי רגב: משרד הפנים, התבקשתם, והשר הנחה לשים שם יותר סדרנים.
מירי רגב: למה לא שמתם שם יותר סדרנים?
<יעקב סלאמה: אחרי שהקב"ט של המשרד בדק את העניין, הוא אומר שהוא מסתפק באבטחה שנמצאת שם.
מירי רגב: זאת אומרת, הוא הקובע, לא השר.
מירי רגב: הפקידים קובעים.
<יעקב סלאמה: מי שקובע בנושא האבטחה זה - - -
<שמואל רבינוביץ: זו לא אבטחה.
מירי רגב: סליחה, זה לא.
<שמואל רבינוביץ: משטרת ישראל מאבטחת, אתם אחראים רק על הסדר הציבורי.
<יעקב סלאמה: הסדר הציבורי בתוך האולם נשמר.
מירי רגב: זאת אומרת, יש הנחיית שר שלא מבוצעת על-ידי הקב"ט והוא עדיין בתפקידו, זה יפה.
מירי רגב: בסדר, זה סדר תקין של עבודה.
<יעקב סלאמה: הסדר נשמר, אני לא - - -
מירי רגב: אני לא יודעת מה הסדר.
מירי רגב: שר הפנים דיבר גם אתי, היה בסיור יחד עם הרב בקבר, אמר: אני הנחיתי לעשות מספר דברים.
מירי רגב: היה פה בדיון שווידאתי את מה שהוא אמר לי באוזן גם במסגרת הדיון לטובת הפרוטוקול.
מירי רגב: ערן דוידי היה אחד כזה, היה רמ"ט שלו, גם פקיד אבל הוא היה אחד כזה.
<יעקב סלאמה: נכון.
מירי רגב: אני אומרת שהיה אחד כזה, ואמר:
מירי רגב: השר קבע שיהיו יותר סדרנים, - - - אז זה לא התפקיד שלי עכשיו.
מירי רגב: אני אדאג, הם יהיו שם, יבואו ויגישו לי תלונה, אני אבוא ואשלח שוטר לטפל בעניין.
מירי רגב: אבל אם אתם רוצים לוודא את הסדר מבחינת השמירה על המקום הזה כמקום קדוש, אז תביאו יותר סדרנים.
מירי רגב: ואמר: אנחנו נביא יותר סדרנים.
מירי רגב: יש הנחיה של שר, קב"ט החליט אחרת.
<יעקב סלאמה: אני אומר שאין תוספת סדרנים.
מירי רגב: זאת אומרת שהנחיית השר לא ממומשת.
מירי רגב: נראה מה יגיד השר גלעד על זה, בעניין הזה אם הוא יהיה מוכן להמשיך את החלטתו של השר גדעון סער.
<שמואל רבינוביץ: יסתבר שכן.
מירי רגב: יסתבר שכן.
מירי רגב: אשמח שככה.
מירי רגב: זאת אומרת, יש כאן הנחיית שר לא ממומשת על-ידי פקיד בדמותו, הפעם של קב"ט שהחליט שלא צריכים להיות יותר סדרנים, למרות שהשר החליט אחרת.
מירי רגב: זה בעיני קודם כול אמירה בעייתית, זו אמירה שלא יכולה להיות, לא יכול להיות ששר מקבל החלטה ופקיד קובע אחרת.
מירי רגב: מבחינתי אני מעבירה את זה לשר גלעד ארדן לבדוק את העניין הזה ולחזור עם תשובה למשרדנו בעניין הזה.
<יעקב סלאמה: אני רוצה להוסיף עוד משהו.
מירי רגב: כן, יעקב.
<יעקב סלאמה: אנחנו עוברים תהליך של התקנת מצלמות אבטחה בתוך המקום - -
מירי רגב: שזה דבר חשוב.
<יעקב סלאמה: - - יחד עם המשטרה ויחד עם העירייה, ביחד אנחנו עושים אותו.
<יעקב סלאמה: אני מקווה - - -
מירי רגב: מתי זה יהיה?
<שמואל רבינוביץ: אגב, גם זה תקוע בהרל"י, ברשות לפיתוח ירושלים.
<שמואל רבינוביץ: סוכם, הם טוענים שהכסף תקוע, נכון, אילן?
<אבי ביטון: לא, שמו איזה משהו.
<אילן ברחק: הוא מדבר על מערכת מצלמות.
<שמואל רבינוביץ: לנו יש מערכת מצלמות על כל קבר דוד, מרושת כולו.
<יעקב סלאמה: אנחנו שמים בחדר הסעודה האחרונה, היינו בסיור עם המשטרה, עם הקב"ט, זה בהליך של מכרז, תשתיות כבר - - -
מירי רגב: אז איפה זה עומד?
מירי רגב: כשהמכרז ייגמר אתם שמים את זה?
<יעקב סלאמה: יש גם לזה תקציב.
<אבי ביטון: יש פה בלבול, יש פה גורם שמדבר על משהו אחד וגורם שאומר משהו אחר.
מירי רגב: בוא, תעשה סדר.
<אבי ביטון: הרב רבינוביץ מדבר על הקומה הראשונה של קבר דוד עצמו, הר-ציון.
מירי רגב: נכון, והוא מדבר על חדר הסעודה האחרונה.
<אבי ביטון: וסלאמה מדבר על חדר הסעודה, על הקומה השנייה.
מירי רגב: אנחנו דיברנו על הסדרנים בקומה הראשונה, לא בקומה השנייה, כי - - -
<שמואל רבינוביץ: בקומה השנייה.
מירי רגב: הסדרנים צריכים להיות גם בקומה השנייה?
<אבי ביטון: בדיון האחרון שעשינו דובר על סדרנים בקומה השנייה, לא בקומה הראשונה.
<שמואל רבינוביץ: מה שקורה, כדי לאכוף את הסטטוס-קוו צריכים לנהל את זה אזרחים, לא משטרה, זה נראה אחרת, זה בעדינות אחרת, זה בהסתכלות אחרת, זו שפה אחרת, לא משטרה.
מירי רגב: אז הבנתי שזה משרד הפנים.
דוד אזולאי: היו תלונות למשטרה?
דוד אזולאי: ויש - - -
מירי רגב: לא, לא היו.
דוד אזולאי: על הפרעות?
<יעקב סלאמה: - - - כדי שהכול יתנהל כמו שצריך.
דוד אזולאי: אני שואל, האם יש הפרעות?
דוד אזולאי: השאלה אם היו תלונות למשטרה.
<שמואל רבינוביץ: מאז הביקור של האפיפיור השטח רגוע ושקט.
מירי רגב: תראה, אני אומרת לך, הרב שמחה קוק איננו כאן היום, אני מודיעה לך שאני מקבלת מהרבה מאוד אנשים אס-אם-אסים, ועל שלושה דברים אני מקבלת כל הזמן אס-אם-אסים: זה הר-הבית, הכותל הקטן – אני עושה ישר העברה.
<דוד קורן: איזה בעיות יש בהר-הבית?
מירי רגב: יש לי העברה לשלושה גורמים: ממ"ז, מפכ"ל ושר, הופ-הופ-הופ, ככה אני עושה ואוטומטית זה עובר אליהם.
מירי רגב: למה שרק אני אקבל את זה?
מירי רגב: שגם הם יהיו אחראיים על זה, שגם הם יקבלו את זה.
<דוד קורן: אני הסרתי את עצמי מהקבוצה של הר-הבית.
<קריאה: אנחנו חיים את זה יום יום.
מירי רגב: אתה הסרת?
מירי רגב: לא, אני לא אומרת לך, עזוב.
מירי רגב: לא, אני לא פותחת ווטסאפים בכלל, גם ווטסאפים זה מה שחסר לי.
<דוד קורן: סגרתי את הטלפון.
מירי רגב: זה אס-אם-אסים פרטיים.
מירי רגב: אני יודעת שהוא אומר שהעניין של המיסות – הוא קורא לזה מיסות, אבל כנראה טקסי הקטורת, הזמירות והשירים של הנוצרים בקבר, זה עדיין קורה.
<שמואל רבינוביץ: השירים או דברים מהסוג הזה.
<אבי ביטון: לא, אין בקבר, לא בקבר, זה בחדר הסעודה.
<שמואל רבינוביץ: אבל זה מפריע לי, למעשה.
מירי רגב: אבל זה מפריע למתפללים היהודים.
<קריאה: זה בניגוד לנהלים.
<אמנון רמון: מה זה מפריע?
<דוד קורן: לא נכנסים למעלה - - -
<שמואל רבינוביץ: לו היו סדרנים ממשרד הפנים שהיו יודעים לכוון מה כן ומה לא - - -
מירי רגב: סליחה, מה זאת אומרת מה זה מפריע?
מירי רגב: אתה בא לוותיקן ואתה שר שם שירי שמע ישראל?
מירי רגב: אתה בא לוותיקן, אתה מתעסק בוותיקן כמו מקום קדוש, אתה לא מצלם שם, אתה לא שר שם ואתה אפילו לא מדבר בקול רם.
מירי רגב: ואם צילמת במקרה משהו שמישהו חשב אחרת, הוא לוקח אותך ומוציא אותך החוצה.
מירי רגב: שם אין כנסת ואין את האופוזיציה שחושבת אחרת.
מירי רגב: אז אם בוותיקן ובכל מקום אחר בעולם אתה מכבד את המקום ואת הסמלים של המקום, כך גם בקבר דוד.
מירי רגב: אם הם צריכים לעלות לחדר הסעודה האחרונה ארבע פעמים בשנה פלוס פעם אחרת, שזה חמש פעמים בשנה, ומותר לתיירים לעלות אבל לא לשיר, אז הם לא ישירו.
<אמנון רמון: אפשר להבהיר את הנקודה הזאת?
מירי רגב: כל מה שקשור למקומות של היהודים אנחנו הולכים כל פעם ברגרסיה לאחור.
<אמנון רמון: סליחה, אפשר להבהיר מבחינה היסטורית את הנקודה הזאת?
<אמנון רמון: שמי ד"ר אמנון רמון.
מירי רגב: לא אני לא רוצה עכשיו היסטוריה פה.
מירי רגב: מה אנחנו פה באקדמיה?
<אמנון רמון: לא, לא, זו היסטוריה - - -
מירי רגב: לא רוצה היסטוריה, לא.
מירי רגב: אתה רוצה היסטוריה?
מירי רגב: אביא פה רבנים אחרים שידברו על היסטוריה גם מול האקדמיה, לא רוצה היסטוריה.
מירי רגב: אני רוצה עכשיו להבין מה הסטטוס-קוו ואם הוא נשמר או לא.
<דוד קורן: אבל, מירי, אומר פה רב הכותל שבסך הכול הדברים מתנהלים שם בצורה, נאמר סבירה, עכשיו - - -
מירי רגב: לא, אבל הוא אומר שחסרים סדרנים משום שעדיין - - -
<דוד קורן: אז זו סוגיה.
<דוד קורן: אבל אני לא חושב שצריך פה לייצר איזו בעיה לא בעיה.
מירי רגב: לא, אני לא רוצה לייצר בעיה, אבל צריך להבין שיש בעיה שם, שאנשים שרים, התיירים שרים שם.
<דוד קורן: יש פה מצב, אולי ווליום השירה של הנוצרים מפריע לאנשים למטה ואולי להפך.
<דוד קורן: אני אומר, לא צריך לייצר ריב ומדון איפה שאין.
<דוד קורן: יש לנו גם ככה מספיק – מה, אנחנו צריכים עכשיו את הוותיקן על הראש שלנו?
<דוד קורן: יש לנו את הווקף על הראש שלנו, את הר-הבית, ודווקא מקום - - -
<דוד קורן: סליחה, אל תפריע לי, אני לא יודע מי אדוני – דווקא מקום שבסך הכול אומר פה רב הכותל, שהוא אמין עלינו, שהוא מתנהל בסדר.
<דוד קורן: עיריית ירושלים, משרד הפנים ומשרד הדתות אמורים לראות שהסדר מתנהל, שלא שופכים מהקטורת על הקבר והפוך.
מירי רגב: הרב, תעיר פה את ההערות שלך כי בעצם - - -
<שמואל רבינוביץ: שמשרד הפנים יענה למה אין לו אנשים.
מירי רגב: משרד הפנים ענה.
<שמואל רבינוביץ: אין לו אנשים.
מירי רגב: הוא ענה שהקב"ט החליט.
מירי רגב: מה זה משנה מה השר אומר, הקב"ט החליט.
מירי רגב: מה, זה משנה מה השר אומר?
מירי רגב: מדינה דמוקרטית, שר נבחר, והקב"ט מחליט.
מירי רגב: אני יודעת שגלעד ארדן מאוד סובלני, מכירה אותו, הוא כמעט כמוני בעניין הזה, כשהוא קובע החלטה והפקיד מחליט אחרת, זה דבר נהדר.
מירי רגב: אז בואו נראה מה יקרה.
מירי רגב: הוא מאוד סובלני בעניין הזה.
יעקב אשר: כן, אין לו פתיל קצר.
מירי רגב: משרד הפנים אמר את שלו, שיתקין מצלמות, אבל הסדרנים, הוא לא מטפל בסדרנים.
<דוד קורן: ושתגיד לנו עיריית ירושלים באיזו תדירות בכלל מבקרים שם.
מירי רגב: תכף מעיריית ירושלים ידברו.
<יעקב סלאמה: תראי, אני רוצה להגיד עוד מילה אם אפשר.
<יעקב סלאמה: בנושא הסטטוס-קוו יש ארבע מיסות, יש הבדל בין מיסה לבין תפילה חרישית.
<יעקב סלאמה: המיסה לא מתקיימת אלא בארבעת המועדים.
מירי רגב: הבנו את זה, אבל אנחנו לא מדברים על ארבע המיסות האלו.
<יעקב סלאמה: אבל אין מניעה לקיום התפילה החרישית שלא מפריעה, זה הסטטוס-קוו.
מירי רגב: לא, עם החרישית אין לנו בעיה.
<יעקב סלאמה: אז זה מה שמתנהל שם.
מירי רגב: הבעיה היא לא עם החרישית, הבעיה היא עם תיירים שעולים למעלה.
מירי רגב: אנחנו לא מדברים על הארבע פלוס אחד, לא מדברים על זה.
<יעקב סלאמה: בסדר.
<יעקב סלאמה: מעבר לזה - - -
מירי רגב: אני מדברת אתך על מצב רגיל כשעולים תיירים למעלה ושרים שם ומדליקים קטורת.
<קריאה: הם לא מדליקים , אין מצב - - -
מירי רגב: לא מעניין אותי מה המצב.
<שמואל רבינוביץ: אני רוצה לומר משהו.
<שמואל רבינוביץ: התפילה החרישית זה משהו אחד, ותפילה בקול גדול זה משהו אחר.
<שמואל רבינוביץ: צריך לבדוק מה כן ומה לא, ולכן, אם יהיו לכם סדרנים ועובדים שידעו איך להתנהג - - -
<יעקב סלאמה: יש סדרנים, זו לא הבעיה של הסדרן, באמת.
<שמואל רבינוביץ: אתם אמרתם בישיבה אצל גדעון סער.
<שמואל רבינוביץ: אתם אמרתם, אתם אמרתם.
<יעקב סלאמה: יש בעיה של רגישות יתר למה שנאמר בתוך חדר הסעודה.
<יעקב סלאמה: בחדר הסעודה מתנהלת תפילה אולי על-ידי קבוצות ספונטניות, ואולי לפעמים בקול רם, אבל זו לא מיסה.
מירי רגב: אז מה אומר הרב, אבל מה הוא אומר?
<יעקב סלאמה: לא תפילה חרישית - - -
מירי רגב: תקשיב רגע, סלאמה.
<שמואל רבינוביץ: זו לא מיסה.
<יעקב סלאמה: כל הגינונים של הטקסים האחרים.
<שמואל רבינוביץ: מסכים אתך, זו לא מיסה.
מירי רגב: הוא אומר שאם היה שם סדרן הוא היה אומר לקבוצה: חברים, אתם צריכים להתפלל פה בשקט, אתם צריכים לכבד את המקום כמקום קדוש, זה הכול.
<יעקב סלאמה: יש שם סדרן.
מירי רגב: אם היה סדרן שהיה אומר את זה, אז לא הייתה בעיה.
<יעקב סלאמה: יש שם סדרן שאומר את זה.
מירי רגב: תמיד זה מתחיל עם זה שאם יש סדר, צריך לאכוף את הסדר.
מירי רגב: לא אוכפים את הסדר, - - -
<דוד קורן: הוא אומר שיש שם סדרן.
<יעקב סלאמה: זה מה שאני אומר.
מירי רגב: אז אומר הרב שאין מספיק סדרנים.
<יעקב סלאמה: אני לא יודע מה אין מספיק.
<יעקב סלאמה: אני אומר שיש מאבטח - -
מירי רגב: וגם השר אמר שאין מספיק, אבל אתה לא קובע.
<יעקב סלאמה: - - משמונה בבוקר עד שש בערב, כל זמן שזה פתוח.
<יעקב סלאמה: יש שם נציג של המשרד.
<שמואל רבינוביץ: כמוני כמוך, היינו באותו דיון אצל שר הפנים, ואז התברר, לפי מה שאתם הצגתם, שלו היו אנשים ברמה יותר גבוהה, אנשים שיודעים יותר לדבר בשפות, הרי להסביר – אין פה שום רצון לפגוע במישהו אחר, אין פה שום רצון לכפות על מישהו אחר.
<שמואל רבינוביץ: אנשים מבינים, צריך לעשות הכול בטוב טעם ובשכל, וכשיש אנשים אינטליגנטיים, נורמליים, טובים, ברמה גבוהה, הכול מתנהל אחרת.
<שמואל רבינוביץ: תאמין לי, כל הבעיות היו נפתרות, לא במאבקים ולא בכותרות ולא בשום דבר, אבל בשביל זה משרד הפנים צריך לתת את תקציבו.
מירי רגב: בסדר, אל תדאג, יטופל.
מירי רגב: בבקשה, משרד החוץ.
<רמי חתן: מעניין, אנחנו דווקא קיבלנו תלונות מתיירים נוצרים שדווקא מתלוננים על אכיפה מוגברת בחודשיים האחרונים בחדר הסעודה האחרונה.
<רמי חתן: כלומר, יש פה - - -
מירי רגב: תקשיב, אגיד לך משהו - - -
<מינה פנטון: מה זה אכיפה מוגברת?
מירי רגב: סליחה, רגע, מי את?
<מינה פנטון: אני מינה פנטון.
<מינה פנטון: שלום וסליחה.
מירי רגב: מישהו נתן לך אישור להתפרץ?
מירי רגב: אני אומרת ככה, אם הסטטוס-קוו היה ברור אז לא היו תלונות לא של הנוצרים ולא של היהודים.
מירי רגב: אני אומרת דבר פשוט, כשמתעסקים עם כל עבירה קלה כחמורה ומטפלים בה לא מגיעים לאנרכיה, זהו.
מירי רגב: אם היה ברור מה הסטטוס-קוו, מה מותר לעשות בקבר דוד, מה מותר לנוצרים לעשות, זה מה שהם עושים, הם עושים יותר מזה?
מירי רגב: סליחה, תצאו החוצה.
<רמי חתן: בקבר דוד או בחדר הסעודה האחרונה?
מירי רגב: נכון, בגלל שזה לא ברור.
מירי רגב: מה אומר הרב, כדי למנוע את המצב שיהודים מתלוננים על זה שמפריעים להם בתפילה וכדי למנוע מצב שהנוצרים שבאים לבקר יגידו שמפריעים להם, אם הדברים היו ברורים, היו שם סדרנים לאורך כל שעות היום כשהמקום פתוח, אז זה לא היה קורה.
מירי רגב: כשאין סדרנים וכשפקידים מחליטים אז יש בלגן שבסוף הוותיקן צריך לבוא לפה, זה מה שאני אומרת.
מירי רגב: בגלל אי-תפקוד נכון של פקידים הוותיקן יגיע לכאן.
<רמי חתן: זה לא רק הוותיקן, זה עוד כל מיני גורמים נוצרים אחרים - - -
מירי רגב: מספיק לנו הוותיקן, זה כבר מספיק לנו.
מירי רגב: עיריית ירושלים, שלום.
<חיים נרגסי: עורך-דין, ראש התביעה העירונית.
מירי רגב: למה עורכי-דין מגיעים לכאן?
מירי רגב: עוד לא הגענו לעורכי-דין.
<חיים נרגסי: אוקיי.
מירי רגב: ביקשנו קודם כול אנשים ביצועיים.
יעקב אשר: הם יודעים שזה יגיע אתך בסוף לעורך-דין, אז הביאו ישר את העורך-דין.
מירי רגב: דוד, אני רוצה להבין, יש לכם שיטור עירוני בירושלים, נכון?
מירי רגב: אישרנו את זה גם בוועדה.
<דוד קורן: נכון, יש לנו שיטור עירוני.
מירי רגב: שיטור עירוני - אמר פה בצדק חבר הכנסת צור שאחד מהתפקידים שלהם זה לוודא בעבודת שיטור שיש סדר במקום.
מירי רגב: מדוע עיריית ירושלים לא מצליחה לטפל בעניין של קבר דוד?
מירי רגב: למה אנחנו צריכים לנהל כאן
מירי רגב: פעם אחר פעם דיונים בעניין התפקוד של עיריית ירושלים גם בכותל הקטן וגם בקבר דוד?
<דוד קורן: קודם כול, לגבי השיטור העירוני בכלל, השיטור העירוני גם הורחב בימים אלה סביב כל האירועים הביטחוניים שיש בירושלים במודל של שיתוף פעולה עירייה-משטרה.
<דוד קורן: לגבי הר-ציון וקבר דוד, אני אישית, וגם חיים שמלווה אותי בכל ההיבטים האכיפתיים במקום ולכן הוא עורך-דין פה – כי אכיפה גם משתלבת עם משפטים – אנחנו כבר למעלה מחצי שנה מגבירים מאוד את האכיפה בכל המתחם של הר-ציון, לא רק בקבר דוד עצמו - - -
מירי רגב: אבל אני מדברת אתך עכשיו על קבר דוד.
מירי רגב: איך זה בא לידי ביטוי שיש יותר אכיפה שלכם בקבר דוד?
<דוד קורן: מה, בקבר עצמו?
מירי רגב: כן, מסביב לקבר.
מירי רגב: אומר פה הרב, יש שם אנשים שבאים - -
<דוד קורן: קבצנים, רוכלים, - - -
מירי רגב: - - קבצנים, מרכולים, רוכלים, זה מקום קדוש, זה לא התפקיד של המשטרה להזיז אותם כי אין תלונה.
מירי רגב: הסדרנים, קיבל הקב"ט החלטה בניגוד להחלטת השר, נטפל בזה בנפרד.
מירי רגב: אני שואלת אותך, איך אתם גורמים – אתם אחראים בסוף, זה אצלכם, זה לא בתל-אביב, זה אצלכם בירושלים תחת ראש העיר – איך אתם אחראים לזה שיהיה שם יותר שיטור עירוני, שיסתובב שם יותר שעות במהלך היום וידאג שלא יהיו שם רוכלים ולא יהיו שם קבצנים, ולא יהיו שם כל הגורמים האלה שגורמים להטרדות לתיירים וליהודים.
<דוד קורן: אז אני אפתח וחיים יוסיף.
<דוד קורן: מבחינת המצב בשטח – אני מסייר שם הרבה מאוד ביחד עם מנהל הרובע יובל יעקב – אני אישית יודע שיש שם הרבה יותר אכיפה ממה שהייתה שם בעבר, אם זה מקסימום של מה שצריך, אני עדיין לא יודע, אבל אכיפה בתכל'ס מבחינת שעות, מבחינת נוכחות, חלק ממה שאמר פה נציג משרד החוץ על התלונות של אנשים, על הגבלת אכיפה נובע מזה שיש הרבה מאוד אכיפה – אם אילן יכול להתייחס לזה – הרבה מאוד אכיפה עירונית במקום.
<דוד קורן: חיים יוסיף בהקשר המשפטי.
<דוד קורן: אבל רק אוסיף עוד משפט אחד בהקשר של ראש העיר.
<דוד קורן: ראש העיר סייר במקום לפני כחודשיים, עמד אתנו על כל האתגרים במקום, גם המדיניים וגם התפעוליים, הוא כבר אמר בהרבה מאוד פורומים שהוא מתנגד בתוקף לכל שינוי בסטטוס-קוו במקום, עמד על כלל האתגרים שיש, והנחה אותנו.