GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דב חנין: - - בחוק הזה התוצאה תהיה יותר ריכוז של כוח בידי ראש העיר, יותר עלויות על קופת הרשות המקומית, יותר הסדרים פוליטיים מתחת לשולחן, ופחות מה שצריך ברשויות המקומיות, שזה כוח לחברי המועצה הנבחרים.
מירי רגב: מר אלי דלל, בבקשה, שלוש דקות.
מירי רגב: לאחר מכן, חבר הכנסת מיקי רוזנטל.
מירי רגב: חבר הכנסת משה פייגלין, אנחנו אחרי הדיון עוברים להצבעה.
<אלי דלל: אלי דלל, סגן וממלא מקום ראש עיריית נתניה.
<אלי דלל: אין ספק שחלק מהסכמים פוליטיים זה מה שקורה גם בשלטון המרכזי עם סגני שרים ושרים, להבדיל אמנם, אבל עדיין זה קואליציות, ועדיין זה הסכמים, בין היתר.
<אלי דלל: נכון.
<אלי דלל: ולא צריך לפחד מזה.
<אלי דלל: אני חייב לומר שבנתניה יש קואליציה מקיר לקיר, ואנחנו גאים בזה.
<אלי דלל: שותפות מלאה.
<אלי דלל: אבל בשותפות כזאת מלאה, כשראש העיר רוצה לבזר סמכויות, היא חייבת לתת גם לאותם אנשים שעושים את העבודה והם סגני ראשי ערים, שיקבלו בהם גם שכר.
<אלי דלל: אנחנו כנתניה מאוד מעוניינים.
<אלי דלל: קודם כל, החוק הזה הוא חשוב.
<אלי דלל: אני רוצה להודות לך גם כיושב ראש הוועדה, שאת באמת עושה המון - - -
מירי רגב: מר אלי דלל, אני רק אעדכן אותך: שוחחתי איתי הגברת מרים פיירברג ואמרתי לה: החוק הזה, אני; אני מבינה שהיא רוצה שכר, היא צריכה להפנות את זה לשר.
<אלי דלל: בסדר.
מירי רגב: אין, החוק הזה לא מדבר על זה.
<אלי דלל: אני מעלה את הבקשה - - -
מירי רגב: אתם יכולים להביא הצעת חוק משותפת – שלטון מקומי והשר.
מירי רגב: אני באמת, יש לי כבוד גדול לגברת מרים פיירברג, אבל החוק הזה מדבר על סגנים ללא שכר.
<אלי דלל: ידוע, אני רוצה רק להציג את העמדה.
<אלי דלל: בסדר?
<אלי דלל: אז קודם כל אני מודה לך על שאת מעלה את החוק.
<אלי דלל: אמנם, במסגרת הזאת שיש לנו הערות, אבל את פועלת גם המון למען השלטון המקומי ועל כך תודה רבה.
<אלי דלל: מה שאני רוצה לומר, שבנתניה יש קואליציה מקיר לקיר, ובמסגרת הקואליציונית הזאת אין ספק שראש העירייה יוצרת ביזור סמכויות.
<אלי דלל: וכשיש עירייה כמו נתניה עם 225 אלף תושבים, אנחנו נושקים ל-250 אלף, ארבעה סגנים לא מספיקים, וגם סגן בתואר, כשאתה נותן לו בתואר אז זה בעצם, זה משהו שהוא רק לתואר.
<אלי דלל: אי אפשר לתפקד.
<אלי דלל: ואני מסכים עם חבר הכנסת דב חנין שאי אפשר לתפקד בדבר כזה.
<אלי דלל: לכן, ההצעה הזאת היא בדרך הנכונה, רק אנחנו היינו מעדיפים שתהיה עם שכר.
מירי רגב: חבר הכנסת מיקי רוזנטל, ולאחר מכן היועץ המשפטי של עיריית תל אביב.
מיקי רוזנטל: תודה רבה, גברתי.
מיקי רוזנטל: אני הצבעתי בעד החוק במליאה.
מירי רגב: לא, כי הלכת להתלונן עליי אצל היועץ המשפטי של הכנסת שלא דיברתי אמת.
מירי רגב: אני לא דיברתי אמת?
מירי רגב: אני בכנסת לא מדברת אמת?
מיקי רוזנטל: תמתיני רגע.
מירי רגב: דבר איתי קודם לפני שאתה הולך להתלונן עליי.
מיקי רוזנטל: קודם כל, תשמעי - - -
מירי רגב: מי שמתעסק עם אתיקה.
מיקי רוזנטל: קודם כל, תשמעי, ואחר כך תגידי שאני טועה.
מיקי רוזנטל: בסדר?
מיקי רוזנטל: אני הצבעתי בעד הצעת החוק הזו אחרי שאת הבהרת מעל הבמה שזה ללא שכר.
מיקי רוזנטל: ואני הצבעתי בעד.
מיקי רוזנטל: ואז סגנית שר הפנים, חברת הכנסת פניה קירשנבאום, אמרה שזה לא מדויק - - -
מירי רגב: ומה אמרתי לה באמצע דבריה?
מירי רגב: שהיא טועה.
מיקי רוזנטל: אם תמתיני בכל אופן עד הסוף אולי תביני ואולי לא, אבל לפחות תחכי רגע.
מיקי רוזנטל: אני דיברתי עם סגנית שר הפנים, חברת הכנסת פניה קירשנבאום, אחרי ההצבעה, והיא אמרה והיא סיפרה את הסיפור שהממשלה, שזה עלה בוועדת השרים, שהייתה עמדה של משרד האוצר בסוגיה ושל משרד הפנים וכולי וכולי.
מיקי רוזנטל: ואז אני הגשתי בקשה להצבעה חוזרת והבנתי שאין נוהל כזה בכנסת, כי אני חשבתי שאני הוטעיתי, שאת לא מסרת את מלוא האינפורמציה למליאת הכנסת.
מיקי רוזנטל: ועובדה היא שעכשיו את הבהרת את הנקודה הזאת, גם - - -
מירי רגב: לא, זו לא עובדה.
מירי רגב: העובדה צריכה להיות, חבר הכנסת מיקי רוזנטל, שלפני שאני הולכת להתלונן עליך אני באה לשאול אותך למה התכוונת בחוק.
מיקי רוזנטל: את שמעת שאני התלוננתי?
מירי רגב: ולא הולכים לדבר על משהו לפני שהוא קורה.
מירי רגב: זו האתיקה וזו הרעות שיש בין חברי כנסת.
מירי רגב: אם טעיתי, תבוא, תגיד לי: טעיתי.
מירי רגב: אם אני אטעה אני גם אגיד שטעיתי.
מיקי רוזנטל: יפה מאוד.
מיקי רוזנטל: עכשיו, ברגע שהממשלה אומרת שההצעה הזאת היא עם שכר או שיש לפחות ספק לגביה, ואת אמרת שהיא בלי שכר – כל מה שביקשתי זאת הצבעה חוזרת לאור העובדה שייתכן וחברי הכנסת הוטעו.
מיקי רוזנטל: מאחר ואין נוהל כזה, של הצבעה חוזרת, אז אין נוהל כזה.
מיקי רוזנטל: ואני שמח שאת מבהירה את הנקודה הזאת משום שהיא לא הייתה בהירה.
מיקי רוזנטל: ולכן את לא צריכה לקפוץ מעבר - - -
מירי רגב: לא, אני כן.
מירי רגב: אני אגיד לך שוב, חבר הכנסת מיקי רוזנטל: - -
מיקי רוזנטל: את יכולה - - -
מירי רגב: - - לא קשור לזה.
מירי רגב: דיברת עם סגנית שר הפנים, חברת הכנסת פניה קירשנבאום, אבל זו לא הצעת חוק של סגנית שר הפנים, חברת הכנסת פניה קירשנבאום.
מירי רגב: סגנית שר הפנים, חברת הכנסת פניה קירשנבאום, ניסתה בעבר להעביר הצעת חוק.
מירי רגב: יודע את זה חברי, יושב ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה הקודם, חבר הכנסת דוד אזולאי, שהיא ניסתה באמת להעביר סגן עם שכר, אבל זו לא הצעת החוק שלי, מה לעשות.
מירי רגב: עכשיו, היא עלתה.
מירי רגב: בגלל איזה נתק בינה לבין הייעוץ המשפטי היא דיברה על הצעת חוק אחרת.
מירי רגב: עכשיו, כשהיא הייתה במליאה אמרתי לה: סגנית שר הפנים, חברת הכנסת פניה קירשנבאום, הצעת החוק הזאת מדברת על ללא שכר.
מירי רגב: עכשיו, אין בעיה.
מירי רגב: אפשר לבקש הצבעה חוזרת, אפשר לבקש הכול.
מירי רגב: הכול שקוף, בוודאי בכנסת.
מיקי רוזנטל: היא ענתה בשם הממשלה?
מירי רגב: היא ענתה אבל על חוק אחר.
מירי רגב: היא ענתה בשם הממשלה על חוק אחר.
מיקי רוזנטל: סליחה, לא משנה שהיא טעתה – אני, למי אני אמור להאמין?
מירי רגב: תבוא אליי, קודם כל.
מירי רגב: תשאל אותי: מירי - - -
מיקי רוזנטל: אם הממשלה באה, נציגת הממשלה באה ואומרת שזה עם שכר, אז יש פה - - -
מירי רגב: אז תבוא אליי, קודם כל, תשאל אותי.
מיקי רוזנטל: מה אני צריך לשאול אותך?
מירי רגב: אבל חבר הכנסת מיקי רוזנטל, לפני שאני באה אליך - - -
מיקי רוזנטל: הנה התשובה שלך.
מיקי רוזנטל: עובדה היא שהבהרת את החוק.
מיקי רוזנטל: כי בנוסח הקודם שלו - -
מיקי רוזנטל: - - אפשר היה בתרגילים מסוימים להכניס שכר גם בהצעת החוק הזו.
מירי רגב: עזוב תרגילים מסוימים.
מירי רגב: את דברי ההסבר שלי כתבתי – ללא שכר.
מירי רגב: כתבתי והבהרתי את זה.
מירי רגב: אבל לאור - - -
<תומר רוזנר: הפרשנות החדשה, צריך להגיד.
<תומר רוזנר: לאור הפרשנות החדשה - - -
מירי רגב: לא רק הפרשנות החדשה.
מירי רגב: אמרתי מספיק שאחד לא מבין את מה שאני מתכוונת אני אוציא עוד הבהרה.
מירי רגב: אבל ללכת ולבקש - - -
מירי רגב: בגלל זה אני אומרת.
מירי רגב: כאילו, תאמיני לי, אני יודעת טוב מאוד לעמוד מאחורי הדברים שאני אומרת.
מירי רגב: אני חושבת שלפני שאני מבקשת הצבעה חוזרת, רגע מדברת עם חבר הכנסת עצמו.
משה זלמן פייגלין: דרך אגב, למה ללא שכר?
מירי רגב: כי יכול להיות שצריך שכר אבל זו לא הצעת החוק הזאת.
מירי רגב: כי דיברתי על זה בתחילת הדיון.
מירי רגב: כי ההצעה הזאת באה לתת מענה בעקבות מבצע "צוק איתן".
מירי רגב: הסתובבתי בשטח, בעיקר בבאר שבע, שזה ערים בינוניות.
מירי רגב: כרגע - - - בין 250 אלף והלאה – אוכלוסייה.
מירי רגב: מ-200 אלף אין בכלל סגן נוסף – חמישי.
מירי רגב: אז אמרתי, לפחות לתת להם סגן חמישי, נוסף, כדי לבזר את הפעילות.
משה זלמן פייגלין: את זה הבנתי וגם הצבעתי.
משה זלמן פייגלין: שמעתי את זה גם במליאה.
מירי רגב: לגבי שכר אני לא רוצה - - -
משה זלמן פייגלין: אני רק רוצה להעיר לדיון שדעתי הפוכה ממה שנשמע קודם לכן, ואם האיש נדרש אז הוא ראוי גם לקבל שכר.
מירי רגב: תראה, כל נושא השכר של הרשויות המקומיות – נדבר על זה, אבל זה לא עכשיו.
משה זלמן פייגלין: וההתנפלות הזאת, אם נותנים שכר זה ישר גניבה - - -
מירי רגב: לא, אני לא חושבת שזו גניבה.
משה זלמן פייגלין: זאת תפיסה בסיסית שגויה - - - לכל העניין הזה.
מירי רגב: משה, ידידי, אני לא חושבת שזו גניבה, אבל זאת לא הצעת החוק הזאת.
מירי רגב: אפשר לדון בהצעת חוק על סגן חמישי עם שכר, אפשר לדון על חברי מועצה עם שכר - - -
משה זלמן פייגלין: אני רק אומר - - - שכאילו - - - גונבת ממישהו - - -
משה זלמן פייגלין: לדעתי, הם כן צריכים לקבל שכר.
מירי רגב: אפשר לדון על זה, אבל זאת לא הצעת החוק הזאת.
מירי רגב: הצעת החוק עם השכר, לדעתי, צריכה לבוא משולבת עם שכר לחברי מועצה.
מירי רגב: אני מזכירה לך שבחוק התכנון והבנייה, ברפורמה הגדולה שעשינו, הייתה הצעה, חבר הכנסת דב חנין, שליושבי ראש ועדות תכנון ובנייה בעיריות ניתן שכר נוסף בגלל שיש להם מעמסה נוספת מעל חברי מועצה רגילים.
מירי רגב: ומה אמרנו?
דב חנין: אבל גם חברי הוועדה לתכנון ובנייה צריכים - - -
מירי רגב: אבל אז אמרנו:
מירי רגב: לא נתייחס - - -
דב חנין: הם עובדים כל שבוע יומיים רק - - -
מירי רגב: אבל אז אמרנו, לא נתייחס לנושא שכר, נביא את זה באופן מערכתי בעניין הזה.
מירי רגב: ולכן אני לא רוצה להתעסק כרגע עם שכר.
מירי רגב: זה יכול להיות, מה שאתה אומר זה נכון, אבל זו לא כוונת הצעת החוק הנוכחית הזאת.
מירי רגב: בבקשה, היועץ המשפטי של עיריית תל אביב, שהחוק הזה לא נוגע אליה ובכל זאת רוצה להגיד אמירה.
מירי רגב: ואחר כך, אחרון הדוברים חבר הכנסת דוד אזולאי, ואני עוברת להצבעה.
<עוזי סלמן: מאה אחוז.
<עוזי סלמן: תראו, התיקון שהתקבל לחוק ב-2011, בעצם אנחנו פירשנו אותו כמו שהבנו מדברי הכנסת ומלשון החוק שיש שיקול דעת לשר הפנים למנות סגן נוסף בשכר, וזה אמור לחול על כל הרשויות שאמורות לקבל פה סגן נוסף על פי הצעת החוק הזאת, כולל עיריית תל אביב, באופן שבאמת שומר על היחס בין כמות הסגנים לבין גודל הרשות לבין גודל גם מועצת העירייה.
<עוזי סלמן: כי המועצות הן רב סיעתיות ונדרשת כמות סגנים, בשביל להרכיב קואליציה, שהיא פחות או יותר חופפת את הגודל.
<עוזי סלמן: הצעת החוק הזאת, כך חשבנו, כך חשבנו, גם אישרו לנו סגן נוסף בשכר, סגן שישי, בקדנציה הקודמת, אלא שמשרד הפנים שינה את טעמו המשפטי רק בקדנציה הנוכחית, ובגלל זה אנחנו נמצאים כאן, בגלל שהוא סירב לאשר סגנים בשכר בעקבות, לא בגלל שיקול הדעת של השר, אלא בעקבות פרשנות אחרת של לשון החוק.
מירי רגב: כבוד היועץ המשפטי, אני מציעה לך, יש לכם הרבה כסף בתל אביב, לקחת עורך דין, לפנות בעתירה נגד החלטת שר הפנים.
<עוזי סלמן: כנראה לא תהיה לנו ברירה ונעשה את זה.
<עוזי סלמן: זה כנראה.
<עוזי סלמן: אבל אני חושב שהובן - - -
מירי רגב: דיברתי על זה עם עורכת הדין נועה בן אריה, היועצת המשפטית של מרכז השלטון המקומי, אמרתי לה: נקיים דיון ייעודי בעניין סגנים בשכר ובעניין תגמול לחברי המועצות.
מירי רגב: אבל לא, הצעת החוק הזאת לא תדון בזה.
מירי רגב: אמרתי אתמול לכל הבכירים מעיריית תל-אביב שדיברו איתי על זה.
מירי רגב: צר לי, היועץ המשפטי לעיריית תל-אביב – לא נתעסק היום בעיריית תל-אביב.
<עוזי סלמן: אבל אני רק רוצה שיהיה ברור שהצעת החוק הזאת היא מייצרת, בכל אופן, - - -
<עוזי סלמן: שרשויות בחצי מהגודל של עיריית תל-אביב יהיה להן את אותם מספר סגנים בשכר, עם מועצות יותר קטנות בחצי מהגודל.
<עוזי סלמן: עכשיו, אני חושב שלרשויות האלה מגיע סגן נוסף בשכר, שלא יהיה ספק.
<עוזי סלמן: אבל לפי לשון החוק ולפי חוות דעת גם של היועץ המשפטי של הוועדה שתמכה בעצם באותה חוות דעת שלנו, שאני מדבר עליה, ושהייתה תקפה בקדנציה הקודמת, כך שהחוק הזה בעצם הוא משנה נורמטיבית מצב שלטעמנו היה נכון וסימטרי למצב לא סימטרי מבחינת הרשויות.
מירי רגב: חבר הכנסת דוד אזולאי, ואחרון הדוברים – משרד המשפטים.
מירי רגב: בבקשה, אם יש לכם איזושהי התנגדות או שאתם לא רואים עין בעין עם משרד הפנים, אז להעיר את הערותיכם פה; ואם לא, נעבור להצבעה.
דוד אזולאי: גברתי היושבת בראש, אני מאוד מעריך את זה שאת מביאה את הצעת החוק הזו לתיקון.
דוד אזולאי: אני שותף לה.
דוד אזולאי: בין היוזמים.
דוד אזולאי: ואת חטאיי אני מזכיר היום: גם אני, בעוונותיי הרבים, הבאתי את זה, וחטפתי הרבה יותר ממה שאת חטפת.
דוד אזולאי: ואני לא מצטער על כך כי אני חושב שאני שלם עם זה.
דוד אזולאי: ואני אומר לך: חבל מאדו שזה בלי שכר.
דוד אזולאי: אני חושב שרשות מקומית שעם תקציב מאוזן, נטולת מענק, בפיקוח של הממונה על המחוז, באישור שר הפנים – כמה אפשר עוד להדק את החגורה?
דוד אזולאי: רבותיי, לפעמים זה שווה, אותו שכר, את כל הביזיונות שהרשות המקומית עוברת.
דוד אזולאי: אם זה נותן יציבות שלטונית, וחבל - - -
יפעת קריב: אז בוא נסדיר את כל - - -
יפעת קריב: - - - כשותף לזה - - - כשותף גם.
דוד אזולאי: דקה, דקה.
דוד אזולאי: חברת הכנסת יפעת קריב, תרשי לי.
דוד אזולאי: תאמיני לי, אני מכיר את עבודתך ואני יודע מה את רוצה לעשות, ואת יודעת שאני אשמח להיות שותף איתך לנושא הזה.
דוד אזולאי: ואני לא מחדש חידושים.
דוד אזולאי: אני חושב שאנחנו עושים כאן עוול גדול בכך שקודם כל אנחנו הגענו לסגני ראשי ערים ואנחנו מדלגים על חברי מועצה.
דוד אזולאי: אני יודע שראשי ערים לא אוהבים שאנחנו מטפחים את חברי המועצה, נגיד את זה.
דוד אזולאי: אני דאגתי לכך, כמו שמזמינים את נציגי השלטון המקומי, דאגתי לכך שנציגי חברי המועצה, יש להם פורום משלהם, שגם הם צריכים להיות נוכחים בדיון הזה, ואני מציע לך לאמץ את הדבר הזה.
דוד אזולאי: חשוב מאוד שפורום של חברי מועצת העיר יהיה פה ואנחנו חייבים לדאוג.
דוד אזולאי: זה פורום חזק, גדול והם נבחרים והם עושים עבודת קודש בהתנדבות, ללא תמורה, על חשבון הכיס הפרטי שלהם.
מירי רגב: אני כבר מקבלת.
מירי רגב: נסכם את זה ככה.
דוד אזולאי: אני כבר לא מדבר על חבר מועצה באופוזיציה שעובר שבעה מדורי גיהינום כדי לקבל איזשהו מסמך, והוא צריך לנהל מאבקים משפטיים מכיסו הפרטי.
דוד אזולאי: ולכן אני מאוד מבקש ממך, מיד אחרי העניין הזה אני מבקש שנקיים כאן דיון על מעמדם של חברי מועצת העיר, שהם נבחרים לא פחות מראש העיר.
דוד אזולאי: לא פחות מאותו סגן ראש העיר ולא פחות מאותו ממלא מקום ראש העיר.
מירי רגב: מקבלת - - -.
דוד אזולאי: לגבי הנושא של הסגנים:
דוד אזולאי: דעתי שצריך לתת את זה בשכר.
דוד אזולאי: ואם אנחנו עושים את כל, מה שנקרא, החגורה מסביב: של עיר נטולת מענק איזון, עיר מאוזנת, הממונה על המחוז מאשר, שר הפנים מאשר, וזה נותן לי שקט תעשייתי ברשות המקומית למשך קדנציה שלמה – רבותיי, מה רע?
דוד אזולאי: הרי בלאו הכי הוא יקבל סמכויות.
דוד אזולאי: תראו, רבותיי, בואו נטמון את ראשנו בחול.
דוד אזולאי: גברתי היושבת ראש, אם מישהו חושב שסגן ראש העיר יהיה בלי לשכה ובלי זה – בואו נשים את הדברים על השולחן.
דוד אזולאי: אני חושב שצריך לאפשר לראש העיר לשים את הדברים על השולחן ולתת את כל הכלים על מנת שאותו סגן ראש עיר בתואר יקבל את התנאים כדי שהוא יוכל לעבוד.
דוד אזולאי: אחרת, מה הועילו חכמים בתקנתם.
מירי רגב: קודם כל, תודה רבה לכל ההערות.
מירי רגב: אני רוצה רגע לסכם כמה דברים לפני ההצבעה.
מירי רגב: קודם כל, כפי שאתם יודעים, אני אומרת את זה, עורכת הדין נועה בן אריה, אלייך, אני אמרתי את זה גם למר חיים ביבס: ועדת הפנים והגנת הסביבה דנה באמת בסוגיות רבות של השלטון המקומי.
מירי רגב: שר הפנים הקודם, ואני לא יודעת מי יהיה החדש, באמת בא מתוך כוונה לחזק את ראשי הערים ולבזר את השלטון, את הסמכויות של השלטון המרכזי לשלטון המקומי, ויש לנו כוונה שגורם שנבחר יוכל לנהל את העיר, יחד עם חברי המועצה שלו.
מירי רגב: אין ספק שצריך לעשות הסדרה של תגמול לחברי מועצה, אין ספק שצריך לעשות הסדרה של תגמול לסגני ראשי ערים, אבל זה לא הדיון.
מירי רגב: בדיון הזה נקיים דיון עקרוני.
מירי רגב: אני מחכה לקבל את עמדת השלטון המקומי.
מירי רגב: אני מחכה שייכנס השר.
מירי רגב: צדק מר גדעון סער - - -
דוד אזולאי: על חברי מועצה?
דוד אזולאי: אז אני אומר לך שהשלטון המקומי לא - - - ללכת על העניין הזה - - -
מירי רגב: עזוב, בסדר.
מירי רגב: אבל אני רוצה לשמוע - - -
דוד אזולאי: כי ראשי הרשויות לא מעוניינים בזה.
מירי רגב: אז אני רוצה לשמוע את חוות דעת השלטון המקומי.
מירי רגב: ייכנס שר חדש, נשמע את חוות דעתו.
מירי רגב: נשב, נקיים דיון עקרוני.
יפעת קריב: השר הקודם תמך - - -
מירי רגב: השר הקודם תמך, אבל משום שהנושא הזה הוא נושא רחב אז לא הבאתי לפה הרבה מאוד נושאים שהשר הקודם תמך כדי לא לפתוח לדיון דברים, לסנדל את השר הבא.
מירי רגב: לכן, הנושא של עיגון תגמול לחברי מועצה ועיגון תגמול לסגן נוסף ייעשה בדיון נפרד, דיון ספציפי בנושא הזה.
מירי רגב: הצעת החוק הזאת נולדה כתוצאה מ"צוק איתן", נולדה כתוצאה מזה שהסתובבתי בבאר שבע ובאשדוד ובמרחבים ובערים כאלה ואחרות, בערים שונות, ששם הבנתי שיש בעיה לערים בינוניות, כשמ-200 אלף ל-250 אלף אין להם פתרון לסגן.
מירי רגב: לכן, הבאתי את ההצעה, מתואמת עם שר הפנים: סגן חמישי ללא שכר, סגן חמישי ללא תקורות נוספות, סגן חמישי כדי שיוכל ראש העיר לבזר את הפעילות בין חמשת הסגנים.
מירי רגב: זאת הייתה כוונת החוק.
מירי רגב: צר לי שגם חברי כנסת רצו להתראיין לפני שהם הבינו את מטרת החוק.
מירי רגב: אני מצפה שלפחות תהיה לויאליות בין חברי הכנסת.
מירי רגב: אפשר לתקוף, אפשר לחשוב אחרת, אבל לא ללכת ולתקוף לפני שמבינים מה זה.
מירי רגב: זה גם פוגע ברמה האישית, וזה גם לא נכון מקצועית לעשות את זה.
מירי רגב: אני לא הייתי עושה את זה לאף אחד.
מירי רגב: מילא מר עמית סגל, בא עם כותרת ראשית: חוק הג'ובים של מירי רגב.
מירי רגב: אני עוד לא ראש עיר, אני עוד לא ממנה.
מירי רגב: כשאני אמנה – אולי.
מירי רגב: לבוא ולהגיד בערוץ 2 בעיוות – זה שקר.
מירי רגב: מילא הוא.
מירי רגב: אותו אני אקח לוועדת האתיקה של התקשורת.
מירי רגב: אבל פה, בכנסת, לפחות שנכבד אחד את השני.
מירי רגב: אני עוד לא ראיתי חבר כנסת שעומד מעל המליאה, מציע הצעת חוק ולא עומד בה.
מירי רגב: אמרתי במליאה: החוק הזה הוא ללא שכר.
מירי רגב: אמרה סגנית שר הפנים, חברת הכנסת פניה קירשנבאום, חוק עם שכר.
מירי רגב: עליתי ועניתי לה: החוק הזה הוא ללא שכר.
מירי רגב: והנה אני מאשרת פה את החוק, כפי שאמרתי – סגן חמישי ללא שכר.
מירי רגב: הקראה, בבקשה.
<תומר רוזנר: אני רק רוצה להבהיר, כפי שאמרה יושבת ראש הוועדה במהלך הדיון: החוק לא משנה את המצב הנורמטיבי לגבי רשויות שמעל 250 אלף.
<תומר רוזנר: קרי, המחלוקת הפרשנית לגבי פרשנות החוק בנושא של האם ניתן למנות סגן נוסף בשכר או ללא שכר ברשויות שמעל 250 אלף תיוותר בעינה, ופרשנותנו, כפי שכידוע היא, שאכן ניתן לעשות כן, כפי שמשרד הפנים נהג בעבר, כפי שפרסם בעבר וכפי שראוי שינהג גם עתה.
מירי רגב: היועץ המשפטי של הוועדה, עורך הדין גלעד קרן, בבקשה.
<גלעד קרן: הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם)(תיקון - שינוי מספר הסגנים במקרים מסוימים), התשע"ד-2014.
<גלעד קרן: תיקון סעיף 15: "בחוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם), התשל"ה-1975, בסעיף 15(א) – (1) בפסקה (1א), במקום "250,000" יבוא "200,000".
<גלעד קרן: (2) בפסקה (2), במקום "250,000" יבוא "200,000".
<גלעד קרן: תיקון סעיף 15א1: "בסעיף 15א1(ב) לחוק העיקרי, במקום "200,000" יבוא "250,000".
מירי רגב: מי בעד הצעת החוק כפי שהקריא אותה היועץ המשפטי של הוועדה?
מירי רגב: ולאחר שהיא עברה הבהרה ברורה למה שאמרתי במליאה.
מירי רגב: הצעת חוק – סגן חמישי ללא שכר.
מירי רגב: הצבעה בעד – 5 נגד – 2 נמנעים – אין הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם)(תיקון - שינוי מספר הסגנים במקרים מסוימים), התשע"ד-2014, נתקבלה.
מירי רגב: חמישה בעד.
מירי רגב: שניים.
מירי רגב: חבר הכנסת מיקי רוזנטל מצביע במקום חבר הכנסת נחמן שי.
מירי רגב: אני מתכבדת לפתוח דיון של ועדת הפנים והגנת הסביבה.
מירי רגב: על סדר-היום: הצעת חוק למניעת הסתננות ולהבטחת יציאת מסתננים ועובדים זרים מישראל (תיקוני חקיקה והוראת שעה), התשע"ד-2014, מ/904, הכנה לקריאה שניה ושלישית.
מירי רגב: לפני שנפתח את הדיון, אני רוצה לברך את השר גלעד ארדן.
מירי רגב: לצערי, במקום סקירה חגיגית כאן בוועדה על אתגרי משרדך, אנחנו דנים היום בסוגיית המסתננים.
מירי רגב: אני שמחה שמונית כשר הפנים.
מירי רגב: אני יודעת כמה הנושא הזה חשוב לך ואין לי ספק שיחד נצליח להביא חוק חשוב וטוב שיביא תקווה להרבה מאוד אזרחים במדינה הזאת.
מירי רגב: אני לא יודעת כמה זמן נשאר לך להיות שר הפנים, אבל בכל מקרה אני מאחלת לך הצלחה ואני שמחה שהפרטנר שלי לעבודה על החוק הזה הוא אתה.
מירי רגב: אני רוצה להודות לכל תושבי דרום תל-אביב שהגיעו הנה ומלווים את הוועדה הזאת בסוגיות שונות שקשורות להיבטים שונים בסוגיית המסתננים.
מירי רגב: הם מגיעים, עוזבים עבודה, לוקחים ימי חופש על חשבונם ומגיעים לכאן.
מירי רגב: אני יודעת שיש לכם כוונה ללוות את החוק הזה במשמרות, גם במהלך היום וגם במהלך שעות הלילה המאוחרות, עד שהחוק הזה יאושר.
מירי רגב: אני מודה לכם שהגעתם ואני מקווה שאנחנו נביא לכם בשורה.
מירי רגב: אני לא מקווה, אני בטוחה שנביא לכם בשורה עם החוק הזה.
מירי רגב: אני רוצה להודות לחברי הכנסת שהגיעו.
מירי רגב: ליועץ המשפטי של הכנסת איל ינון, שהגיע לכאן כדי להאיר את עינינו בהיבטים מסוימים.
מירי רגב: אני רוצה להודות לכל בכירי משרד הפנים.
מירי רגב: לאמנון שמלווה אותנו לאורך החקיקות השונות בסוגיית המסתננים.
מירי רגב: אני מודה ליועץ המשפטי ולכל החברים ממשרד הפנים שהגיעו לכאן היום.
מירי רגב: לפני שנעבור לחוק עצמו, אני רוצה לאחל יום הולדת שמח לתומר, היועץ המשפטי של הוועדה, שהיום חוגג יום הולדת ובהחלט מגיע לו מזל טוב.
מירי רגב: תודה לך תומר על כל הסיוע.
מירי רגב: אני מאחלת לך שתמשיך להצליח, אתה עושה עבודה מצוינת.
מירי רגב: אחרי הברכות אנחנו עוברים לחוק עצמו.
מירי רגב: כידוע, לפני כחודשיים פסל בג"צ בפעם השנייה את התיקון לחוק מניעת הסתננות.
מירי רגב: התיקון האחרון אפשר את החזקתם של מסתננים חדשים במאסר לתקופה של עד שנה אחת וקבע הוראות להקמתו והפעלתו של מתקן "חולות", שהוא מתקן שהייה פתוח, שיכול להכיל כיום קרוב לכ-3,000 מסתננים, ובכך להקל במידת מה על מצוקתם של תושבי דרום תל-אביב ועל המדינה כולה.
מירי רגב: פסילת החוק עצרה מגמה שנוצרה לאחר חקיקת החוק, של יציאת אלפי מסתננים חזרה לארצם ולמדיניות אחרות.
מירי רגב: כך, במהלך המחצית הראשונה של 2014, מייד לאחר חקיקת החוק הקודם, יצאו מישראל קרוב ל-5,000 מסתננים.
מירי רגב: יחד עם זאת, בג"צ נתן למדינת ישראל ולממשלת ישראל, 90 ימים בלבד לפירוק "חולות", קרי, ב-22.12 אמור "חולות" להתפרק אם לא נביא חוק חדש.
מירי רגב: מן הסתם אנחנו נביא חוק חדש.
מירי רגב: הצעת החוק שמונחת כאן לפנינו ושהממשלה יזמה, נועדה ליצור הסדר חדש לטיפול בבעיית ההסתננות בישראל במקום ההסדרים הקודמים שבוטלו על-ידי בית המשפט העליון.
מירי רגב: להצעת החוק החדשה יש שלושה נדבכים עיקריים.
מירי רגב: האחד: קיצור תקופת המשמורת משנה לשלושה חודשים למסתננים חדשים שיכנסו לארץ לאחר שיעבור החוק.
מירי רגב: אין לי כוונה לאשר את זה.
מירי רגב: שלום לגברתי המשנה ליועץ המשפטי לממשלה.
מירי רגב: אם מישהו חושב שעיניכם פוזלות כל הזמן לז'נבה, שאני אאשר חוק של שלושה חודשים בלבד במתקן שהייה, אז אתם טועים.
מירי רגב: הדירקטיבה האירופאית מאשרת חצי שנה וכמובן תוך מיצוי תהליך הרחקה אפקטיבי.
מירי רגב: לכן אני לא מתכוונת לאשר את החוק כפי שהוא.
מירי רגב: אנחנו לא בממשלה, אנחנו בכנסת, כללי המשחק שונים.
מירי רגב: לכן אתם מבצעים ואנחנו מחוקקים.
מירי רגב: אתם לא נבחרתם על-ידי הציבור, אנחנו נבחרנו על-ידי הציבור.
מירי רגב: לא אתם מנהלים את מדיניות ההגירה של מדינת ישראל אלא ממשלת ישראל, למרות שאתם מנסים לעקר אותנו מלעשות זאת.
מירי רגב: לכן החוק והסעיף הזה ישונה.
מירי רגב: אני כמובן ארצה להביא לשמונה חודשים.
מירי רגב: כבוד השר, בג"צ פסל את השנה.
מירי רגב: אני יודעת שאתה בוודאי לא תתנגד לזה, אבל בוא נראה מה נצליח להביא במהלך החקיקה.
מירי רגב: בוודאי ששלושה חודשים אני לא אקבל וזה לא מה שיאושר כאן בוועדה.
מירי רגב: ההסדר השני שמגיע בחוק הוא תיקון ההסדרים הנוגעים למתקן השהייה הפתוח "חולות", בניסיון להתאימו לסטנדרטים החוקתיים שקבע בית המשפט העליון.
מירי רגב: בהקשר זה מוצע, בין היתר, לקבוע תקופת שהייה מרבית של 20 חודשים.
מירי רגב: קביעת חובת התייצבות אחת בלילה במקום שלוש פעמים, קביעת סוגי האוכלוסייה שלא יוכלו לשהות במתקן וקביעת ביקורת שיפוטית יזומה על ענישה משמעותית של העברה למשמורת.
מירי רגב: גם כאן אני ארצה להאריך את מספר החודשים למינימום שנתיים.
מירי רגב: אני רציתי ללכת על 5 שנים אבל אנחנו נשמע פה את הגורמים ואת חברי הכנסת.
מירי רגב: אני חושבת שהמינימום הוא שנתיים.
מירי רגב: הדבר השלישי, שלא מצוי בחוק ואני מבקשת מכבוד היועץ המשפטי של הוועדה להכניס את זה לחוק, זה להוסיף משרד שידוכים, כי הרי השופט פוגלמן אמר: איך המסתנן לא ימצא בן ובת זוג?
מירי רגב: מסלאווי, מצאתם בן ובת זוג לכל התושבים הישראלים בדרום תל-אביב?
<שלמה מסלאווי: פתחנו כמה משרדי שידוכים.
מירי רגב: אבל למסתננים אנחנו נמצא.
מירי רגב: האמירה הזאת אומרת ומוודאת את זה שכן אם הם באים למצוא פה בן או בת זוג, הם רוצים להשתקע בארץ.
מירי רגב: הם רוצים לעבוד בארץ, הם רוצים להוליד ילדים בארץ.
מירי רגב: זה לא אחד שמגן על חייו.
מירי רגב: זה ההבדל שצריך לעשות בין פליט לבין מסתנן.
מירי רגב: מהגר עבודה לא צריך למצוא לו בן זוג ולא בת זוג ולא לשמור על תחביביו, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, אלא לוודא שיחזור לארץ מוצאו.
מירי רגב: כי הוא מהגר עבודה, כי הוא עבריין, כי הוא עבר את הגבול באופן לא חוקי.
מירי רגב: את הפליטים נקלוט בכל מקום במדינת ישראל, גם בכפר שמריהו, בקיסריה וברחביה.
מירי רגב: אבל אנחנו מדברים פה על מהגרי עבודה ולא על פליטים.
מירי רגב: לכן אנחנו נוסיף משרד שידוכים, כשבפעם הבאה שזה יגיע לבית המשפט העליון, דעתו של השופט פוגלמן תהיה נוחה.
מירי רגב: ימצאו להם בן ובת זוג.
מירי רגב: הדבר השלישי שמצוי בחוק זה תיקוני חקיקה עקיפים בחוק עובדים זרים ובחוק העסקת עובדים על-ידי קבלני כוח אדם.
מירי רגב: חלק זה של ההצעה אינו עוסק דווקא במסתננים אלא בעובדים הזרים המועסקים בישראל בכלל.
מירי רגב: מוצע בו בין היתר להטיל על מעסיקים עובדים זרים ובכלל זה מעסיקי מסתננים, להפקיד מידי חודש פיקדון חודשי עבור העובד, אשר יימסר לעובד הזר בעת יציאתו מהארץ.
מירי רגב: כמו כן, מוצעת החמרת הענישה המנהלית על מי שיעסיק מסתנן אשר חל עליו איסור לעבוד וכן הגברת הפיקוח על קבלני כוח אדם וקבלני שירות המעסיקים עובדים זרים.
מירי רגב: לעניין חלק זה של ההצעה, בשל המורכבות הרבה של ההסדרים, בכוונתי להביא להצבעה על פיצול.
מירי רגב: חלק זה לא יהיה בחוק.
איילת שקד: לא, לא, של הפיקדון?
מירי רגב: אני צריכה להעביר חוק עד יום שני.
מירי רגב: הכנסת מתפזרת.
מירי רגב: לכן אני מתכוונת להביא פיצול של חוק זה, של הקטע של העובדים הזרים.
מירי רגב: אנחנו לא נפצל את החלק החשוב בפרק, שהוא החמרת הענישה על מעסיקי מסתננים שאינם רשאים לעבוד.
מירי רגב: את זה אני אשאיר, אבל את כל מה שקשור לעובדים זרים, לפיקדון, לפיקדון, להיבטי כוח אדם, לא יעלה בחוק הזה.
מירי רגב: החוק הזה ידבר רק על מסתננים.
מירי רגב: לכן, מייד אחרי שהשר ידבר - - -
הפנים גלעד  ארדן: יש את החלק של הפיקדון למעסיקי מסתננים.
מירי רגב: כן, אבל אי-אפשר להפריד אותם מפיקדון למעסיקי עובדים זרים.
איילת שקד: אבל הפיקדון זה - - -
מירי רגב: את צודקת, אבל משום שאי-אפשר להפריד את זה.
מירי רגב: בדקתי את זה עם היועץ המשפטי לוועדה ותכף הוא יציג כאן.
מירי רגב: אם היועץ המשפטי לוועדה יאפשר הפרדה של הפיקדון בין מסתננים - - -
הפנים גלעד  ארדן: אבל קודם אמרת שהיועץ המשפטי הוא לא נבחר - - -
מירי רגב: לא, אבל יש כאן היבטים רחבים יותר, תכף נשמע.
מירי רגב: אם אני אוכל להפריד את היבטי הפיקדון מהמסתננים והעובדים הזרים, אני אעשה את זה.
מירי רגב: אני לא מתכוונת לעסוק בחוק הזה בעובדים זרים אלא רק במסתננים.
מירי רגב: אין לי שום כוונה לאשר חוק עקר.
מירי רגב: לצערי, החוק הממשלתי שהגיע, נכפה על הממשלה על-ידי היועץ המשפטי לממשלה, נכפה על הממשלה, נכפה על ראש הממשלה, הוא חוק עקר.
מירי רגב: הוא חוק שקורא לאלפי מסתננים באפריקה: בואו למדינת ישראל.
מירי רגב: שבו שלושה חודשים במשמורת ותשתחררו לדרום תל-אביב.
מירי רגב: בואו בעצם נכבוש את המדינה הזאת בלי כדור אחד, על-ידי מהגרי עבודה.
מירי רגב: החוק הזה יהיו לו שיניים והוא יהווה תמריץ לאלה שיכולים לחזור לארץ מוצאם, שיחזרו לארץ מוצאם.