GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מינה פנטון: לא קבר דוד.
<מינה פנטון: את אומרת קבר דוד, - - -
מירי רגב: מתחם - - -
<שמואל רבינוביץ: מתחם הר-ציון.
מירי רגב: מתחם הסעודה האחרונה.
<מינה פנטון: קבר דוד והסעודה האחרונה.
מירי רגב: מתחם הסעודה אחרונה.
מירי רגב: יש סטטוס-קוו בעניין מתחם הסעודה האחרונה וזה מקובל על כולם.
מירי רגב: אבל צריך לוודא שזה אכן מתקיים ונשמר, על-ידי מי?
מירי רגב: על-ידי משרד הפנים, הוא האחראי על מתחם הסעודה האחרונה, והוא אמור לוודא.
מירי רגב: הסדרנים אמורים לוודא שכשתיירים עולים לשם הם לא שרים ולא מדליקים קטורת אלא הם פועלים על-פי הסטטוס-קוו.
מירי רגב: עכשיו, או שהסדרנים לא מכירים לא מכירים את הסטטוס-קוו או שהסדרנים לא רוצים לטפל בסטטוס-קוו.
מירי רגב: השר נתן הנחיה, השר לשעבר, חד וחלק, ברורה שיהיו יותר סדרנים, ולא מתבצע בגלל החלטת פקיד.
מירי רגב: ולכן, אני מבקשת שהשר ארדן יתייחס מחדש להחלטת השר גדעון סער; אני מבקשת שהרב רבינוביץ יסייע לו בעניין הזה ויגיד האם פקיד יכול לקבל החלטה שנוגדת החלטת שר.
מירי רגב: אני מציעה גם שהשר ארדן יעשה סדר בכלל עם המקומות הקדושים שמשרד הפנים אחראי עליהם.
מירי רגב: נקיים דיון עם השר ארדן על כל המקומות הקדושים שמשרד הפנים אחראי עליהם.
מירי רגב: יש לי איזו תחושה שהם מרגישים שאין עליהם פיקוח והם עושים מה שהם רוצים.
מירי רגב: צריך לרענן את הסדרים ואת הנהלים בקרב אותם סדרנים שאחראים על המתחם של הסעודה האחרונה, שיפעלו על-פי הסטטוס-קוו, לא פחות וגם לא יותר.
מירי רגב: זה בעניין הזה, משרד הפנים, זה אחד.
מירי רגב: הדבר השני, עיריית ירושלים לא מבצעת את תפקידה בשמירה על מקום ציבורי, מעבר לזה שהוא מקום קדוש.
מירי רגב: מקום קדוש הוא מקום ציבורי ועיריית ירושלים צריכה לתת מענה בכמה היבטים: אחד, בכל סוגיית הרוכלות, בכל סוגיית הקבצנות שם, כל הסוגיה שמסביב לקבר, היא צריכה להביא יותר שיטור עירוני שיטפל בזה; הדבר השני, לוודא את כל – אני לא רוצה להגיד facilities – את כל הצרכים של התיירים ושל היהודים המתפללים, קרי, שיהיה שם קולר של מים, ושיהיה שם חשמל, ושיהיו שם שירותים- סליחה שאני מדברת על שירותים, אבל שיהיה שם גם נייר טואלט, וכשיש נייר טואלט, שיהיה גם פח לנייר טואלט, אם אתם רוצים אני אפרט לכם.
מירי רגב: הייתי מפקדת יחידה, עשיתי הרבה מסדרים, אני יכולה לפרט לכם מה צריך להיות במקום, גם מבחינת תיירים וגם מבחינת יהודים.
מירי רגב: אני לא נכנסת לכללים מתי הקבר פתוח וסגור.
מירי רגב: כשהקבר סגור הוא סגור.
מירי רגב: שלא יבואו להתפלל וללמוד כשהוא סגור, שיבואו להתפלל וללמוד כשהוא פתוח.
מירי רגב: אבל כשהוא פתוח, שהקבר ייתן מענה לכלל הצרכים של אזרח שמגיע.
מירי רגב: אם אני מגיעה לקבר של שמעון בר-יוחאי או לרבי מאיר בעל הנס, יש לי את הצרכים שאני צריכה, יש שם שירותים פתוחים, יש שם מים, לא יודעת למה זה שונה בקבר דוד.
מירי רגב: לא יודעת במה זה שונה.
מירי רגב: הקבר לא מטופל נכון על-ידי העירייה, נקודה.
מירי רגב: אני מקבלת את הצעתו של הרב, לפני שאני פונה למשרד המשפטים בעניין הכללת קבר דוד כמקום קדוש.
מירי רגב: אני לא רוצה לפתוח את הסוגיה הזאת, אבל אני רוצה שהמקומות הקדושים של היהודים יטופלו בכבוד הראוי להם, לא יותר מהנוצרים, לא יותר מהמוסלמים, אבל כמוהם בדיוק.
מירי רגב: גם לא פחות, חס וחלילה לא יותר, אבל לא פחות.
מירי רגב: ולכן, לפני שאפנה ואפתח את העניין של הכללת קבר דוד כמקום קדוש, אני מקבלת את הצעת הרב רבינוביץ שיקיים דיון מכין לקראת הדיון שלי ב-6 בינואר בעניין הזה ויסגור את הסמכויות של עיריית ירושלים, יסגור את הסמכויות של משרד הפנים, יביא לי נייר עבודת מטה מסודר: אלה הסמכויות, זה מה שעושה משרד הדתות, זה מה שעושה משרד הפנים, זה מה שכל גורם עושה, - -
<שמואל רבינוביץ: המשטרה.
מירי רגב: - - ונוודא פיקוח.
מירי רגב: דווקא בשני הדיונים האחרונים אני חייבת לציין לטובה את המשטרה.
<שמואל רבינוביץ: מירי, המשטרה לוקחת את זה יותר מדי.
מירי רגב: כי היא יודעת שאותם מקומות הם מוקד לחיכוך, אם זה לא מוסלמים זה נוצרים, והם לא רוצים להעלות את זה לרמה הזאת, אז הם לוקחים את האחריות שהגורם הציבורי צריך לקחת.
מירי רגב: ולא, שלא ייקחו את זה במקום, לא במקום ראש עיריית ירושלים שממנה אנשים ומשלם להם כסף שיעשו את עבודתם.
מירי רגב: ושלא יביאו לי לפה משפטנים, שכל אחד יעשה את תפקידו, ניפגש עם משפטנים בבתי-המשפט.
מירי רגב: ומשרד הפנים, שלא יקבל החלטה של פקיד בניגוד להחלטת השר.
מירי רגב: כל אחד שיעשה את תפקידו.
מירי רגב: והמשטרה תטפל אם יש תלונות.
מירי רגב: אם יש תלונות היא תבוא לעשות סדר.
מירי רגב: והמשטרה בעניין הזה מטפלת בעניין כראוי.
מירי רגב: הבטחתי, כשהיה פה הרב שמחה קוק, שאקיים סיור של הוועדה במתחם וגם דיברתי על זה עם אבי, אבל היו כל כך הרבה אירועים, היה "צוק איתן" וכל כך הרבה אירועים שמנעו את זה מאתנו.
מירי רגב: אני לא יודעת אם הסיור עם הגורמים הרלוונטיים ייעשה לפני ה-6 בינואר, בכל מקרה מה שייעשה לפני שם יתייחסו גורמים לעניין, או בסיור או ב-6 בינואר.
מירי רגב: כרגע ב-6 בינואר זה הדיון של הכותל הקטן ושל קבר דוד.
מירי רגב: אם הסיור יהיה לפני אז יהיה לפני, אם הוא לא יהיה לפני, ב-6 בינואר שיבואו כל הגורמים עם תשובות.
מירי רגב: אני אומרת שוב, אני מצטערת שהכנסת צריכה להתעסק בכותל הקטן ובקבר דוד.
מירי רגב: אני חושבת שהכנסת צריכה להתערב בסוגיות אמיתיות אחרות.
מירי רגב: אבל אם המשרדים לא עושים את תפקידם וראש העיר לא עושה את תפקידו אז הכנסת תתערב, משום שאנחנו צריכים לכבד את המקומות הקדושים של כולם, של הנוצרים, של המוסלמים, של הדרוזים, ובשקט רק אני ואתם שומעים, גם של היהודים.
מירי רגב: צהריים טובים, חברים, אני פותחת את ועדת הפנים והגנת הסביבה - בסוגית התנהלות רשות המים וחלוקת דיבידנדים של תאגיד המים של עיריית קריית גת, על סך 37 מיליון שקלים.
מירי רגב: מדוע הנושא הזה לא זר לנו?
מירי רגב: כי הנושא הזה כבר קוים בעבר, זה כאילו דה-ז'ה וו על דברים שכבר היו בעבר.
מירי רגב: היועץ המשפטי של הממשלה נמצא כאן?
דוד אזולאי: גברתי היושבת ראש, הצעה לסדר היום.
<זמר בלונדהיים: אבי ליכט ביקש להתנצל שלא יכול היה להגיע.
דוד אזולאי: מירי, אני רק מבקש הצעה לסדר היום.
דוד אזולאי: אני רוצה לשאול את ראש העיר קריית גת, אם קיבל צ'ק, ועל איזה סכום קיבלת אחרי הדיונים שהיו לנו פה - קיבלת צ'ק או לא קיבלת צ'ק?
<אבירם דהרי: כן, כתבתי במפורש.
<אבירם דהרי: קיבלתי 28 מיליון מתוך ה-37 מיליון, ולקחו לי אותם.
<אבירם דהרי: עכשיו אני אראה לך איך לקחו לי.
<אבירם דהרי: הם נתנו לי את הכסף, ובתגובה, זה מה שחמור פה, בתגובה למה שעשית, אתה גרמת להם לתת לי את הכסף - בוא ותראה איך לוקחים.
מירי רגב: אבירם, ראש עיריית קריית גת, תציג בבקשה את הבעיה, נבקש התייחסות של הגורמים הרלבנטיים, ונראה איך אנחנו מקדמים את הנושא.
<אבירם דהרי: אז כמו שאמרנו בקצרה, הוועדה קיימה כאן דיונים בנושא חלוקת דיבידנד.
<אבירם דהרי: קריית גת יזמה, אבל כולם קיבלו בעקבותיה.
<אבירם דהרי: וראה זה פלא, עם חלוקת הדיבידנד, אנחנו אומרים מהלך מכוון כנגד קריית גת כדי לשחוק לה את הרווחים, מהלך זדוני.
<אבירם דהרי: שימו לב, חוק תאגידי המים כותב כך: מטרותיו, זה הסעיף הראשון של החוק, להבטיח רמת שרות במחירים סבירים ובלא אפליה.
<אבירם דהרי: כתוב עוד משהו שכולם יודעים, כל מי שמבין החוקים, בטח הנציג של אבי ליכט מבין, שמחיר, להבדיל ממס, מחיר חייב שיהיה לו קשר ישיר לעלות לשווי השרות, אין דבר כזה לקבוע מחיר מה שאתה רוצה, בטח לא סבסוד צולב, שזה אסור על פי חוק במדינת ישראל, אבל מה שמותר לרשות המים, אסור לאדם הרגיל.
<אבירם דהרי: בוא נראה מה קרה.
<אבירם דהרי: ב-1 ליולי 2011, הסתמן הדיבידנד הראשון של קריית גת, זה מחיר המים, זה מחיר - שימו לב, לא מה שהתושבים משלמים, הם משלמים אותו דבר, אבל זה מחיר שתאגיד קריית גת משלם על המים למקורות.
<אבירם דהרי: עבור התעריף הראשון 1.5 שקלים, זה לפני מע"מ, לא משנה.
<אבירם דהרי: בקיצור, אתם מכירים את הסיפור, כמו שאמר חבר הכנסת אזולאי, בזכות הוועדה הזאת, רשות המים סירבה לחלק את הדיבידנד, בזכות הוועדה.
<אבירם דהרי: הנה, זה כתוב במפורש: "לאחר התערבות ועדת הפנים חולק 28.5 מיליון שקלים, ועד היום זה מעוכב היתרה, לא חשוב, אחר כך נדבר על זה, לא פה נדבר על זה, כי גם, שימו לב, כמו בפעם הקודמת, רשות המים ניסתה להטעות את הוועדה, ולהגיד לה שאסור לקיים פה דיון על תעריפים כי זה בחקירה, איזה חקירה יש על תעריפים?
<אבירם דהרי: אני לא יודע, וגם בפעם שעברה היא אמרה שתאגיד המים כושל, והוא תחת חקירה ואי אפשר לקיים דיונים, אנחנו מכירים את הטקטיקה הזאת.
<אבירם דהרי: אבל שימו לב מה קרה למחירים שקריית גת משלמת למקורות מאז - בתעריף הביתי עלה מ-1.5 ל-2.82.
<אבירם דהרי: בתעריף השני ל-7.22 שקלים, קפיצה בביתי הראשון של פי 2, בתעשייה קפיצה של פי 3.
<אבירם דהרי: אז תגידו, אולי זה סך הכול עלייה עשו לכולם את זה, זה לא רק לקריית גת שמשלמים את המחירים האלה.
<אבירם דהרי: דרך אגב, שים לב, חבר הכנסת אזולאי, קיבלתי 28 מיליון שקלים, באותה תקופה שחקו לי 25 מיליון שקלים לפני מע"מ, יותר מ-28 מיליון שקלים, זה התרגיל של רשות המים, אתה אפילו לא שולט בזה.
<אבירם דהרי: הם מעבירים החלטה, ואתה לא שולט בזה, לא כנסת, לא אף אחד, ואף אחד לא מבין בזה, כי לא רואים את זה כלפי חוץ, רואים את זה רק בין כל תאגיד ותאגיד מול מקורות.
<אבירם דהרי: שים לב מה קרה.
דוד אזולאי: זה מזכיר לי את הסיפור עם אותו מלצר ששרת את שר האוצר, היה צריך לשלם לו עוד כסף אחרי הטיפ.
<אבירם דהרי: שים לב מה קורה, מקרית גת, שהיא בבעלות עיריית קריית גת המלאה, שתושביה הם סוציו-אקונומי 4, מסבסדים, שימו לב, הם משלמים, תראו איזה מחירים, אנחנו משלמים 2.8, מי שבע, באר שבע משלם 1.8, מי שקמה 1.3, רעננה 1.7, תל אביב 1.3 - זה מה שמשלמים למקורות תאגידים של תל אביב, עכו, וכן הלאה.
<אבירם דהרי: שימו לב, אנחנו שסוציו-אקונומי 4, כמו חצור הגלילית ומעלות שיותר מאתנו, משלם חצי שקל, אני משלם 3 שקלים כמעט, אני משלם פי 6 – מי זה אני?
<אבירם דהרי: תושבי קריית גת, בעקיפין זה התחכום פה.
<אבירם דהרי: גונבים לו מאחורה, מהכיס האחורי כדי שלא יישאר שקל אחד, ואז מה יקרה?
<אבירם דהרי: יגידו מתנהל בכישלון, לקחו לו 30 מיליון שקל, הוא מתנהג בכישלון.
<אבירם דהרי: שימו לב, כל הרשויות האחרות, תראו איפה הם ואיפה קריית גת.
<תומר רוזנר: מתי חל השינוי בתעריף?
<אבירם דהרי: הראיתי לך, 1.
<אבירם דהרי: לינואר 2012, 1 ליולי 2012, 1 לספטמבר 2012 – ומתי התחיל לרדת?
<אבירם דהרי: אחרי שהתחלנו לעשות בלאגן, עוד פעם הם כבר מארגנים חקירה, כי רק דרך חקירה היועצים המשפטיים אומרים לא, יש חקירה, אסור לעשות כלום, זה טקטיקה ידועה.
<אבירם דהרי: אז ב-1 ליולי ירד התעריף ל-1.90, וב-1.
<אבירם דהרי: לינואר 2015, אמור לרדת ל-1.60 – מה קרה?
<אבירם דהרי: פתאום נהיו מנהלים טובים בקריית גת, מה קרה?
<אבירם דהרי: מ-2.80, ל-1.60, וגם זה דרך אגב, אם תראו את הנתונים של 2015, עדיין אני משלם פי 3 ממעלות וחצור הגלילית, ועכו, וכן הלאה - פי 3 - למה?
<אבירם דהרי: מה, קשה להוביל מים אליי?
<אבירם דהרי: איזה בעיה יש?
<אבירם דהרי: מבחינת המחיר של זה, צריך להיות - אמרנו חוק כתוב בסעיף ראשון שלו – "מטרת החוק לא ליצור אפליה במחירים", לעשות מחירים סבירים.
<זמר בלונדהיים: לא הבנתי, אבל אם המטרה היא להוריד לך את התעריף, ולשחוק לך את הדיבידנד, אז למה התעריף ירד חזרה?
<אבירם דהרי: כי כבר שחק 30 מיליון שקל, אז תחזיר לי.
<אבירם דהרי: חכה, בוא אסביר לך.
<זמר בלונדהיים: אני מבין את הטיעון, אני מודה לך.
<אבירם דהרי: שים לב, אז מה המסקנות?
<אבירם דהרי: רשות המים משתמשת במחיר המים המשולמים – מה שאסור לעשות, זה מחיר כדי לגזול את כספי התאגיד באמצעות המחיר של מקורות, אתה לא רואה את זה, זה רק התאגיד רואה את זה, אשר נמצא בבעלותה המלאה של עיריית קריית גת, זאת אומרת, שבעצם לוקחים לתושבים, לוקחים פה רק לתושבי קריית גת.
<אבירם דהרי: להזכירכם, מחיר על פי חוק אמור לבטא עלות ישירה של המוצר, ולא כלי סבסוד צולב.
<אבירם דהרי: אסור על פי חוק לבצע סבסוד צולב, ובטח לא של קריית גת שתסבסד את תל אביב, חולון, רעננה, זה נראה לך הגיוני?
<אבירם דהרי: וזה נעשה, זה החמור פה כלפי הוועדה.
<אבירם דהרי: הועדה חשבה שהיא הצליחה, אבל הם הביאו ביד אחת, ולקחו ביד השנייה.
<אבירם דהרי: חמור מאוד, ועוד היושב ראש, ששלחנו לו מכתבים, בכלל לא מבין על מה מדובר.
<אבירם דהרי: הוא אומר, על מה מדובר בכלל?
<אבירם דהרי: ופעם שעברה הוא לא הבין איך מחלקים דיבידנד, עכשיו הוא גם לא מבין על מה מדובר.
<אבירם דהרי: מדובר ב-25 מיליון שקל לפני מע"מ.
<אבירם דהרי: החמור ביותר, מדובר בניסיון לחיסול נקודתי בתגובה לדיונים בוועדת הפנים של הכנסת.
<אבירם דהרי: אז מה אנחנו דורשים?
<אבירם דהרי: שאנחנו נפסיק לממן תושבי קריית גת.
<אבירם דהרי: יפסיקו לממן את הגרעון של מקורות.
<אבירם דהרי: דרך אגב, תקרא את דברי ההסבר של היושב ראש, הוא מסביר שב-2014, גמרו את העודף של לכסות – מי גמר?
<אבירם דהרי: תושבי קריית גת היו אמורים לשלם את העודף.
<אבירם דהרי: אנחנו לא נממן, לא את מקורות.
<אבירם דהרי: אם כל המדינה מממנת, גם אנחנו נממן, לא קריית גת לבד תממן, לא את מקורות, לא את הגירעונות של מקורות, לא את הרשות הפלסטינית, לא את החלקות.
<אבירם דהרי: אנחנו לא פה מממנים את הכול.
<אבירם דהרי: אנחנו דורשים שמיד 25 מיליון שקל מיד מקורות תחזיר לקריית גת, וכפיצוי, אנחנו רוצים, זה אפילו לא פיצוי, מטעמי אמת, אנחנו רוצים שהתעריף בשנתיים הקרובות יהיה התעריף הכי נמוך שקיים.
<אבירם דהרי: לא יכול להיות שאנחנו במשך שלוש שנים נהיה התעריף הכי גבוה, אנחנו רוצים להיות הכי נמוך שקיים.
<אבירם דהרי: לא יכול להיות שתל אביב, חולון, בת-ים, רעננה, כל אלה יהיו – מה, זה מטורף, והם עושים מה שהם רוצים.
<אבירם דהרי: ואתה בכלל לא מודע לזה, אין לזה שום השפעה.
<אבירם דהרי: כנסת ישראל הפקידים עושים מה שהם רוצים בניגוד - ומה הם אומרים?
<אבירם דהרי: הכי גרוע, הוא אומר, תשמע, אני מעלה לקריית גת, להיות הכי גבוהה כדי להפחית את מחירי המים לתושבים באמת, אז למה?
<אבירם דהרי: הנה, הורדת לי, והנה עכשיו הפחת.
<אבירם דהרי: הנה, עכשיו אתה מפחית ואתה מוריד לי מ-2.80 ל-1.60, אבל אתה אומר שאתה מעלה לי בשביל להפחית את המים, את מחירי המים לתושבים בכלל, אז איך אתה מוריד לי?
<אבירם דהרי: בקיצור, אנחנו רוצים לא רק את הכסף, לא רק את התעריפים שייתנו לנו את הכי נמוכים, אנחנו גם דורשים מכתב התנצלות רשמי, כי אנחנו ביקשנו להסיר את החסינות של חברי מועצת המים.
<אבירם דהרי: אנחנו ביקשנו להסיר את החסינות, יש פה זדון ברור.
<אבירם דהרי: אנחנו ביקשנו מהיועץ המשפטי, הוא מתמהמה.
<אבירם דהרי: ביקשנו מהיושב ראש, תתנדב, אתה כל כך מאמין בזה שעשית את זה בתום לב למען מדינת ישראל, תסיר את החסינות.
מירי רגב: הוא חושב כמוני.
מירי רגב: כמוני, חד וחלק.
מירי רגב: צר לי שאני משנה לכם את הפקידות, את הטיעונים בין הפקידות, אבל הוא חושב כמוני אמיר, מזל שאמיר הוא לא פקיד רגיל.
<אבירם דהרי: אנחנו מבקשים חוץ מלהחזיר את הכסף במידי, חבר הכנסת אייכלר, הפסדת.
ישראל אייכלר: אמרו לי שדיברת יפה.
ישראל אייכלר: זה הכסף שהוא דיבר לפני שנה?
<אבירם דהרי: כן, אבל לקחו לי את כל הכסף.
<אבירם דהרי: תסתכל, מה עשו לי?
<אבירם דהרי: העלו לי את המחיר להכי גבוה בארץ, אני משלם 2.80.
מירי רגב: היועמ"ש, בגלל שאתה היועמ"ש, ולא אמור רק לתמוך בכל מה שהממשלה מביאה, אלא לדאוג לפרוט בצורה רצינית, לא רוצה להפריד אותך מהם, כי אני מבינה שאתה חלק מהם, אז תתייחס, כי אתה צריך להגיד לי אם המהלך הזה הוא תקין או לא.
<אבירם דהרי: אני מבקש גם להסיר את החסינות של עובד ציבור - - -
מירי רגב: אני מבקשת לבדוק אם לא, כי אני אישרתי - - - אבל זה לא יחזור על עצמו.
<אבירם דהרי: - - - הגיע הזמן שהפקידות המקצועית תעמוד מול בית המשפט ותדבר, למה רק שהנבחרים יסבירו לציבור כל פעם – רצינו להוריד.
<תומר רוזנר: מר דהרי, שתי שאלות, כדי להבהיר את העניין.
<תומר רוזנר: האם אדוני טוען שבחישוב באמות המידה שנקבעו לגבי חישוב מחיר עלות המים שאתה אמרת, כולל ממקורות ישנה אפליה של קריית גת.
<תומר רוזנר: הייתי מאוד רוצה לדעת, החוב שאתה טוען של 25 מיליון שקלים בתוספת מע"מ, לאיזה תקופה הוא מתייחס, ואיך הוא נוצר?
<אבירם דהרי: זה מה שאמרתי, עוד פעם.
<אבירם דהרי: שים לב לעלייה של המחירים - פי 2 או פי 3 בתעשייה מיולי 2011, מאז שהתחלנו לבקש דיבידנד, ועד 1 ליולי 2014, עד לפני 4 חודשים.
<אבירם דהרי: 3 שנים הם מעלים באופן שיטתי, כל חצי שנה הם מעלים.
<רן מלמד: מקטין את הרווחים על ידי זה - - -
<אבירם דהרי: ואז, ההוצאה שלי גדלה על אותו כמות, הרי אני מוכר באותו מחיר, אבל קונה במחיר מטורף.
<אבירם דהרי: תקשיב, אני קונה – אתה אומר אפליה?
<אבירם דהרי: תסתכל מה כתוב פה.
<אבירם דהרי: זה מתוך התעריפים של רשות המים.
<אבירם דהרי: זה תעריפים 1 לינואר 2014.
<אבירם דהרי: 2.80 שקל לקוב.
ישראל אייכלר: יש פה אפליה ברורה של קריית גת כקריית גת?
<אבירם דהרי: כן, תסתכל על מה שאנחנו משלמים, אני עם סוציו-אקונומי 4 – לא רק זה, מחיר צריך להיות שווי של עלות של משהו.
<אבירם דהרי: מה אני מיוחד שאני משלם פי 2, או פי 5.
<אבירם דהרי: אני משלם יותר מחצור הגלילית, ויותר ממעלות, שמעלות סוציו-אקונומי יותר ממני, פי 5.
ישראל אייכלר: יותר מתל אביב אתה משלם.
<אבירם דהרי: בטח, אני משלם יותר מרעננה.
<אבירם דהרי: אני משלם יותר מחולון.
<אבירם דהרי: אני משלם פי 2 מתל אביב - איך יכול להיות?
<אבירם דהרי: אני צריך לשלם פי 2.
<אבירם דהרי: הפקידים קיבלו הנחיה לחסל לו את הרווחים, תעשה אותו מוכה, מושפל.
מירי רגב: שילמד לא לבוא לוועדות הכנסת.
<אבירם דהרי: ואוי ואבוי, כן, בדיוק.
<אבירם דהרי: אני אומר לכם, בסך הכול אני מבקש מהיועץ המשפטי מהממשלה, שידאג להסיר להם את החסינות, זהו.
דוד אזולאי: איזה חסינות?
<אבירם דהרי: יש להם חסינות של עובד ציבור.
<אבירם דהרי: אתה הבנת, מה שאנחנו צריכים להתחנן שכל ילד יכול לתבוע אותנו, להם יש חסינות, אבל לא בטוח שיעמוד להם גם החסינות הזאת, כי אם זה נעשה בזדון או בשוויון נפש – אתה יודע מה חמור פה?
<אבירם דהרי: שהיושב אומר לוועדה, אסור לכם להתכנס - למה?
<אבירם דהרי: הוא צריך להיות בצפת, חצי שקל.
מירי רגב: צפת פנו גם אליי, ואמרתי להם שיבואו לוועדה.
<אבירם דהרי: לא בחקירה, יש חקירה, בקריית גת, העבריינים של קריית גת, יושבים פה עבריינים.
<אבירם דהרי: תסירו את החסינות, ובואו נגיע לבית המשפט.
מירי רגב: אני אבקש התייחסות ראש רשות המים, בבקשה.
מירי רגב: תסביר בבקשה – א.
מירי רגב: מדוע הוא משלם כזה מחיר על המים?
מירי רגב: למה אתם לקחתם לו 25 מיליון שקלים?
מירי רגב: ולמה אתם לא מפחיתים מייד את התעריפים של קריית גת.
<אבירם דהרי: הוא מפחית, אבל זה לא עוזר לי.
<אבירם דהרי: כבר לקח לי את הכסף, מה זה עוזר לי שהוא מפחית?
<אבירם דהרי: וגם אחרי זה, גם אחרי שהוא מפחית הוא מפחית ל-1.6 מה-1 לינואר 2015, הוא מפחית כמעט בחצי, מה קרה?
<אבירם דהרי: מה אני עובד יותר טוב?
<תומר רוזנר: כנראה.
<אלכסנדר קושניר: גברתי היושבת ראש, חברי הוועדה, צר לי, שדווקא עם ראש עיריית קריית גת, וגם עם היושבת ראש, אנחנו הגענו למתחים שממש לא נדרשים.
מירי רגב: בסדר, לא נדרשים, אם הייתם פותרים את הבעיות, אז לא הייתם מגיעים לכאן.
<אלכסנדר קושניר: אני מוזמן בכל זאת להגיב.
<אלכסנדר קושניר: ולפני שאני אבקש, הרי חשוב פה להזכיר לחברי הוועדה את המודל, המודל האוניברסלי של רשות המים ללא שום קשר לעירייה או תאגיד כזה או אחר, שהוא מודל אוניברסלי לכל תאגידי מים לקביעת התעריפים.
<אלכסנדר קושניר: אני מבקש מסמנכ"ל הכלכלה שיסביר את זה.
<אלכסנדר קושניר: אבל חשוב לי פשוט לומר, רבותיי, מה לעשות, מהרגע שרשות המים דווקא בהנחיית הכנסת וגם לפי הנחיית הממשלה נכנסה לפעילות נחושה לייעול כל תאגידי המים, גם מקורות, וגם גורמים נוספים, אז באופן טבעי - - -
מירי רגב: לגופו של עניין, תתייחס לקריית גת, אנחנו לא באנו לשמוע להרצאות, בוא נתייחס לנושא קריית גת, הכנסת עמוסה, הרבה דברים יש לנו.
מירי רגב: חשבתי שזה נכון להעלות את זה היום.
מירי רגב: אז בוא, תתייחס לנושא קריית גת.
<אלכסנדר קושניר: אני אשלים את המשפט, ואנחנו נתייחס לזה.
<אבירם דהרי: אותו מודל - - -
<אלכסנדר קושניר: באופן מובן, גם ועד עובדי חברת מקורות תוקף אותי באופן אישי, וגם, מה לעשות, הנהלות התאגידים.
מירי רגב: עוד מעט לא תהיו, אז לא יתקפו אותך בנושא, תפוזרו בין משרדי הממשלה השונים.
<אלכסנדר קושניר: לי אין שום עניין אישי מכיוון שאני רוצה - - -
<אבירם דהרי: אתה לוקח לתושבים שלי את הכסף.
<אבירם דהרי: לוקח 25 מיליון שקל - באיזה כיף מדבר, אבל הוא לוקח את הכסף.
<אבירם דהרי: אני לא מקורות, אני לא גרעוני, אתה משווה אותי - - -
מירי רגב: אבירם, אתה רוצה - - - עם הדיון הזה או לא.
<אלכסנדר קושניר: גם ועד עובדי מקורות, גם הנהלות התאגידים, וגם נציגים של שלטון מקומי.
מירי רגב: ברוך הבא ראש עיריית נהריה, ראש עיריית קריית ים.
<אלכסנדר קושניר: מכיוון שמה לעשות, אנחנו כשליחים מקצועיים, אנחנו חייבים לבדוק, ואנחנו בודקים כל מרכיבי העלויות.
<אלכסנדר קושניר: עוד מעט נציג את המספרים, אבל אני מסביר את רוח הדברים.
<אלכסנדר קושניר: כל מרכיבי העלויות, ברגע שאנחנו מגלים שיש אפשרות לייעל את משק המים, אנחנו עושים זאת, וראו את הדוגמה – בשנה שעברה הורדנו תעריף ב-5%.
מירי רגב: אחרי שהעליתם אותו בכל כך הרבה, הורדתם ב-5% זה יפה.
<אלכסנדר קושניר: השנה בכוונתנו להקטין תעריף בעוד 10%.
מירי רגב: כשנבטל את התאגידים, הם יירדו עוד 10%,2 20%, בכלל, אז זה בכלל שיגעון.
<אלכסנדר קושניר: אני אתייחס גם לזה, גברתי.
מירי רגב: לא, זה לא הדיון, אני לא רוצה שתתייחס לזה.
מירי רגב: הדיון היום הוא לא על תאגידי המים.
מירי רגב: הדיון היום התייחס לעיריית קריית גת.
מירי רגב: מדוע היא לא מקבלת את הדיבידנדים שלה כמו שהיה בפעם שעברה וזה הכול.
<אבירם דהרי: למה הוא - - את הכסף דרך מקורות?
<אלכסנדר קושניר: רבותיי, אני במוקד ההתקפה.
<אבירם דהרי: לא, אתה לא במוקד.
<אבירם דהרי: תענה לעניין, אתה לא בשום מוקד.
<אבירם דהרי: למה אני משלם 2.8 וזה משלם חצי, הוא מושך לכם את הזמן.
דוד אזולאי: תן לנהל דיון.
מירי רגב: אבירם, בינתיים אתה מושך לנו את הזמן.
<אבירם דהרי: תענה למה אני 2.8.
<אלכסנדר קושניר: מכיוון שאני לא יכול, לפחות את העמדה הלוגית שלי להציג, אני אבקש מסמנכ"ל הכלכלה של רשות המים, הוא יציג את המודל, ואתם תבינו שזה לא גחמות של חברי מועצה, זה מודל מבוסס.
<דוד אבן צור: יש לנו 4 קריות – קריית ים, מוצקין, ביאליק ואתא, אחד צמוד לשני.
<דוד אבן צור: אני משלם את התעריף הכי גבוה מכולם - איך יכול להיות?
<אבירם דהרי: יותר מתל אביב, יותר מחולון, יותר מרעננה.
מירי רגב: אני מצטערת, אני לא אוכל להמשיך את הדיון בקצב הזה.
מירי רגב: אני מזמינה גורמי ממשלה שהתייחסו, אני מצטערת, יש גבול למה אני מוכנה שיהיה בדיון הזה.
<חנה פרנקל: לפני שאנחנו נצלול למודל, יש פה תקיפה מאוד חזקה של המודל.
<חנה פרנקל: שמענו טענות מאוד קשות גם על הכוונה, וגם על התוצאה, וראינו פה מספרים.
<חנה פרנקל: אז קודם כל אני שמחה שיש מספרים, ואנחנו יכולים עוד לשקף.
דוד אזולאי: גברתי, המספרים האלה מדויקים?
דוד אזולאי: אני שואל אותך.
<חנה פרנקל: כן, לגמרי.
דוד אזולאי: תני לי בבקשה הסבר על הפערים בין היישובים השונים לפי המצב הסוציו-אקונומי.
דוד אזולאי: אנחנו לא אנשי מקצוע, אנחנו לא מבינים.
דוד אזולאי: אתם החכמים, הכול נמצא אצלכם.
<חנה פרנקל: אנחנו שמחים שהמספרים גלויים, שקופים, ואנחנו יכולים עוד לספק כל מספר.
מירי רגב: אתם שמחים?
מירי רגב: זו חובתכם.
<חנה פרנקל: כל נתון, אנחנו עובדים בשקיפות מוחלטת.
<חנה פרנקל: אנחנו שומעים פה תקיפה של המודל.
<חנה פרנקל: נשמעו טענות שכבוד יושבת הראש הייתה בחוץ, שיש פה סבסוד צולב, וזה אסור לפי החוק, וזה מנוגד לעיקרון.
<חנה פרנקל: לפני שלושה שבועות, נפל דבר בישראל.
<חנה פרנקל: בית המשפט העליון בשבתו כבג"צ, הוציא פסק דין היסטורי בן 57 עמודים, ומה הנושא של פסק הדין?
<חנה פרנקל: הנושא של פסק הדין הוא אחד - הוא חקר את המודל הזה.
<חנה פרנקל: הוא בדיוק חקר את המודל בעקבות עתירה של ארבעה גופים נכבדים, ואחד מהם זה מרכז השלטון המקומי, ותאגידי מים וביוב ועוד הרבה אחרים.
<חנה פרנקל: הם בדיוק טענו את הטענות של כבוד ראש העיר, רק עם פחות צבע, עם הרבה יותר נתונים.
<חנה פרנקל: שורה תחתונה, בית משפט העליון אמר ברוב קולות, 5, נגד 7, 7 זה הרכב מאוד חריג לדון בנושא הזה.
<חנה פרנקל: בית משפט נתן את כל תשומת הלב לדיון, הוא אמר ברוב מכריע של קולות שהמודל תקף, סביר, הגיוני, שעיקרון הסבסוד הצולב, מר דהרי היקר, עיקרון הסבסוד הצולב שאתה צודק, הוא מובנה בשיטה, מובנה, הוא נכון, הוגן, לפי השכל הישר והוא מתבקש - אז קודם כל אם רוצים לתקוף את המודל.
<חנה פרנקל: עוד משהו לסבר את האוזן של השומעים פה.
<חנה פרנקל: כשאומרים המודל, וזה נשמע מבהיל, קריית גת משלמת יותר מתל אביב, זה לא ככה.
<חנה פרנקל: הצרכנים בכל מקום משלמים שווה.
מירי רגב: לא, זה לא מעניין.
<דוד אבן צור: אבל התאגיד מה קורה לו? הוא פושט רגל.
מירי רגב: מה עם כספי הדיבידנדים של קריית גת?
<חנה פרנקל: אתה שאלת הרבה שאלות, אנחנו נותנים כבוד לוועדה.
מירי רגב: אני אתכם, רק שאתם יושבים אי שם, עוד לא ראיתי אותך כבודו באף דיון, לא על תאגידי המים ולא על הכנסים.
מירי רגב: אני אשמח שתשתתף במאבק שלנו לביטול תאגידי המים.
<חנה פרנקל: אנחנו מכבדים את הוועדה.
<חנה פרנקל: היא שאלה שאלות נכבדות, אנחנו רוצים לענות בצורה מסודרת.
מירי רגב: הבנו, המודל שלכם - - - בבית המשפט.
<חנה פרנקל: המודל קיבל גושפנקא מלאה וברורה, חדה, מבית המשפט העליון בהרכב מאוד חריג.
דוד אזולאי: ובית המשפט לא טעה.
ישראל אייכלר: לא, בית המשפט יכול להגיד שעל-פי החוק הקיים אנחנו נשנה את החוק, והמודל השתנה סך הכול.
<אבירם דהרי: אין חוק.
<חנה פרנקל: בית המשפט אמר שני דברים, המודל בסמכות, לעומת מה ששמענו ובסבירות.
ישראל אייכלר: סבירות אנחנו קובעים, לא בית המשפט, עם כל הכבוד.
מירי רגב: חבר'ה אנחנו מדברים פה על נושא תיאורטי שאין לנו שום השפעה עליו בשלב זה.
<חנה פרנקל: אבל הוא נשאל.
מירי רגב: נשאל, ענית.
מירי רגב: אז בואי נתכנס לעניין.
מירי רגב: כספי הדיבידנדים, מדוע הם לא מגיעים לקריית גת?
<חנה פרנקל: גברתי, עדיין יש טענות שנטענו על המודל, ואני רוצה להשיב.
מירי רגב: אבל אבירם, ברגע שבית המשפט קבע, אז הוא קבע.
<אבירם דהרי: לא, הוא לא קבע את זה.
מירי רגב: הוא קבע.
<אבירם דהרי: כמו שהיא אומרת לך שהאזרחים משלמים אותו דבר, הם לא משלמים אותו דבר, כי לוקחים להם, ביד אחד הם משלמים אותו דבר, ואת הכסף, את ההון שלהם מורידים.
<אבירם דהרי: אסור להשתמש בסבסוד צולב לצורך מחיר, אתה יכול לעשות סבסוד צולב באיזה שיטה שאתה רוצה.
<זמר בלונדהיים: זה לא נכון.
<חנה פרנקל: אדוני כבוד ראש העיר, זה שתגיד את זה, זה לא יהפוך את זה לנכון.
<חנה פרנקל: אני מבינה אותך - - -
<אבירם דהרי: זה סביר שקריית גת תשלם 2.8?
מירי רגב: היועץ המשפטי של הממשלה, האם הסבסוד הצולב שהועלה כאן הוא חוקי, מאושר?
<זמר בלונדהיים: זה בדיוק השאלה שעלתה בדיון המורחב.
<זמר בלונדהיים: היה פה שני דיונים.
<זמר בלונדהיים: בדיון הראשון נתקפה עצם המתודולוגיה שמנתה רשות המים ואושרה.
<זמר בלונדהיים: אחר כך עלתה השאלה האם לאור הסבסוד הצולב שאושר, האם בכלל מדובר במחיר, כי רשות המים מוסמכת לקבוע רק מחיר, ועלתה טענה שאם יש סבסוד צולב, זה לא מחיר, ולכן חריגה מסמכות.
<זמר בלונדהיים: בית המשפט בהרכב מורחב, בהרכב של 5 נגד 2 אישר שלמרות שמדובר במחיר, אין בעיה בסבסוד הצולב כל עוד מדובר במודל של רשות המים, לא בכל מודל.
<זמר בלונדהיים: המודל הזה הוא בסדר גמור, מדובר במחיר למרות שקיים בסבסוד צולב, באופן חד משמעי.
<אבירם דהרי: למרות שזה נוגד גם את מטרות החוק.
<זמר בלונדהיים: זה לא נוגד את מטרות החוק.
מירי רגב: זה מה שבית המשפט אמר, מה אתה רוצה?
מירי רגב: נפטר את בית המשפט העליון?
מירי רגב: זה מה שבית המשפט אמר.
<חנה פרנקל: הייתי רוצה להגיד דבר מאוד חשוב.
<חנה פרנקל: למה נולד הסבסוד הצולב, זה בליבה של המודל.
<חנה פרנקל: יצרנו תעריף שונה ברמת רשויות מקומיות מקורות, כדי לייצר את התעריף האחיד והסביר לכל נפש צרכני קצה.
<חנה פרנקל: לשלם לאילת עלויות מים האספקה לאילת שונות לגמרי מאשר לטבריה שזה רק לשים את הדלי ולקחת מהכינרת, או מי שעומד ליד מתקן התפלה.
מירי רגב: איך יצא לו פי 3 מאחרים?
<חנה פרנקל: אנחנו לא נצא מפה אם תהיה שאלה ללא מענה.
מירי רגב: אבל אין לנו זמן שיש לך, גברתי.
מירי רגב: תעני לשאלה.