GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: - - זאת אומרת, שבמשך חצי שנה שהחוק הזה אושר, שנה, בוועדת הפנים, המועצה היתה עסוקה במה?
<ניר וילנר: לא, הבאנו את זה למועצה שלוש ארבע פעמים והופעלו לחצים על המועצה לא לאשר את משק הכספים הסגור ולא לאפשר את האפשרות - -
מירי רגב: מה זה לא לאשר?
מירי רגב: אבל הבאנו חוק והוא גובר על כל החלטה שיש.
<ניר וילנר: לא דיברתי על החוק, דיברתי על - -
מירי רגב: אבל החוק אמר חד וחלק שיש הקפאה של החוק, יש הקפאה של כל הסנקציות.
מירי רגב: גם קרן השיקום זה חלק מזה.
<שלמה דולברג: זה הענין, הוא טוען שזה לא סנקציה.
מירי רגב: ב-27 יש ישיבת מועצה.
מירי רגב: מנהלת הוועדה, נא לרשום.
<וג'יה כיוף: זה להקמת תאגידים חקלאיים ולא - - -
מירי רגב: סליחה, אני לא מוכנה לזה כרגע.
מירי רגב: ישיבת מועצה.
מירי רגב: אנחנו יודעים איך המועצה עובדת.
פנינה תמנו: אז המועצה בעצם מתעלמת מהדיונים של ועדת הפנים.
<אלון מסר: להיפך, זה לא מדויק.
<אלון מסר: קנו את החקלאים בחצי שקל ועכשיו - - -
מירי רגב: סליחה רגע, אני אתחיל להוציא מהדיון.
מירי רגב: כל מי שמתפרץ, אני מוציאה מהדיון.
מירי רגב: מנהלת הוועדה - ב-27 לחודש תשובה כולל מכתב לשני השרים, שאנחנו מצפים שהמועצה תאשר את קרן השיקום כמשק סגור לאותן רשויות שלא התאגדו.
מירי רגב: זה הדבר השני, שימוש בקרן.
מירי רגב: דבר שלישי שנותר לנו זה אגרות הביוב - -
<שלמה דולברג: ויש עוד משהו.
מירי רגב: זה אגרות הביוב.
<ניר וילנר: אגרות הביוב הוקפאו בחוק עד 2014 - -
מירי רגב: תכף מרדכי יציג את תקציבי המדינה, אחרי שדב חנין ידבר.
<ניר וילנר: - - ב-2014 באנו שוב עם הצעה למועצה ואמרנו: כל מי שרוצה לשחרר את ההקפאה, תבואו ותציגו תחשיב, ולא היו מוכנים לזה.
<ניר וילנר: אנחנו נותנים שירות לציבור ואי אפשר סתם להעלות תעריפים בלי בדיקה ובלי לוודא שבאמת צריך להצמיד לעדכן את הרכיבים בחוק.
<ניר וילנר: זה התפקיד של המועצה ואין לה תפקיד אחר – התפקיד היחיד שלה לדאוג לציבור.
מירי רגב: אז אתם אמורים להתכנס ב-27 ותעלו את זה שוב, את הנושא של אגרת הביוב.
<ניר וילנר: להגיש תחשיב ומי שצריך להצמיד לו או לתקן לו - זה יתוקן, זה יוצמד.
מירי רגב: אבל לא הצמדה אוטומטית, זה ברור.
<שלמה דולברג: עוד דבר חשוב מאד, גברתי, ששייך לענין הזה – המדינה תומכת בתשתיות ביוב ביחוד דרך מנהלת תשתיות ביוב.
<שלמה דולברג: המדינה נתנה הוראה לעצור תמיכה ממשלתית בכל הפרויקטים לביוב של רשויות שלא התאגדו.
<שלמה דולברג: זאת בעצם סנקציה עקיפה.
<שלמה דולברג: - - כמו אזורי תעשיה.
<שלמה דולברג: יושב לידי נציג משרד הכלכלה, שיכול לפרט לכם את הענין הזה.
מירי רגב: איזה משרד נתן הנחיה לא לשתף פעולה עם תשתיות הביוב?
<שלמה דולברג: רשות המים.
מירי רגב: רשות המים.
<אלון מסר: אזורי תעשיה דווקא כן ממומנים - -
<שלמה דולברג: כל פרויקט הביוב לטובת תושבי מדינת ישראל, שצריך לטפל בביוב שלהם, תקציבי מדינה נעצרו.
מירי רגב: גם זה נושא - -
<אלון מסר: - - - זה לא מדויק מה שאתה אומר.
מירי רגב: מסר, אתם תבואו עם תשובות גם לענין הזה.
<אלון מסר: יש תקציב של 350 מיליון שקל - - -
<שלמה דולברג: אתה לא משחרר אותו לרשויות.
<אלון מסר: יש תקציב שמשוחרר של 350 מיליון שקל.
<אלון מסר: זה לא מדויק מה שאתה אומר.
מירי רגב: מסר, אתם תבואו עם תשובות גם לענין הזה בין קריאה - -
<אלון מסר: יש תקציב של יותר מ-350 מיליון שקל - -
<חיים ביבס: יש את שיטת השוטר הטוב והשוטר הרע.
<חיים ביבס: אתם הטובים ורשות המים זה הרעים, רק אתם קובעים בסוף.
<אלון מסר: זה לא מדויק.
מירי רגב: זה נורא קשה לנהל ככה את הדיונים.
מירי רגב: אתה תעביר לי רשימה של כל התקציבים שמוקפאים של תשתיות הביוב עוד היום.
מירי רגב: אנחנו מחר נכניס את זה לסיכום והם יצטרכו להעביר לנו על זה תשובה בין קריאה שנייה לשלישית.
מירי רגב: אנחנו לא חותמת גומי שלכם, אם חשבתם את זה לרגע.
מירי רגב: מרדכי רוצה להבהיר עוד הערה אחת לטובת הדיון הזה.
מירי רגב: מרדכי, אנחנו משתתפים באבל שלך.
מירי רגב: שתנוחמו מן השמיים ושיהיו רק בשורות טובות.
<מרדכי כהן: לחדד כמה דברים – אני חושב שערבבנו פה מין שאינו מינו.
<מרדכי כהן: סנקציית - - - היתה מאד ברורה.
<מרדכי כהן: קרן השיקום זה סנקציה ואת זה צריך לשחרר.
מירי רגב: אנחנו נשחרר את זה.
<מרדכי כהן: - - לגבי התחשיב - אני חלוק על ראשי הרשויות.
<מרדכי כהן: אני חושב שלא ניתן ליהנות מכל העולמות.
<מרדכי כהן: מדד מחייב תחשיב, אין ברירה.
<מרדכי כהן: לא נעים לכם לשמוע אבל אין ברירה.
<מרדכי כהן: - -
מירי רגב: זה בסדר, אין ברירה, בזה אני מסכימה אתך.
<מרדכי כהן: - - לגבי הרשויות המסורבות תאגוד – זה מעשה שלא יעשה.
<מרדכי כהן: זה חמור מבחינה ציבורית.
<מרדכי כהן: ישנן רשויות מקומיות שמעוניינות להתאגד, ותאגידים שמעוניינים לקלוט אותם אבל מכיוון שרשות המים, למרות שהגענו לאיזה שהוא מפרט, מתווה לשיפוי אותם תאגידים יחד עם האוצר - הדבר הזה מוחזק בצד ולא יוצא לפועל - -
מירי רגב: על ידי מי?
<מרדכי כהן: - - האוצר, רשות המים למרות שהיא לא הגורם הקובע.
<מרדכי כהן: הדברים האלה לובנו והגענו להסכמה.
<מרדכי כהן: זה הוצג בוועדה המשותפת של משרד התשתיות ומשרד האוצר.
<מרדכי כהן: הגשנו את המתווה הזה לעמיר, ונאמר בצורה מאד ברורה על ידינו, על ידי משרד הפנים, שאין שום סיבה להחזיק את הרשויות האלה כבנות ערובה.
<מרדכי כהן: הרי ממילא זה כסף ציבורי שיורד לטמיון.
<מרדכי כהן: כשרשות סובלת מתשתית לא איכותית ויש פחת מים, מי מרוויח מזה?
<מרדכי כהן: זה כסף ציבורי שמתבזבז.
<מרדכי כהן: למה לא להשקיע, למה - - - זה חמור מאד.
מירי רגב: מר מסר, בא תן תשובה הגיונית.
<אלון מסר: בעצם מדובר על תמריצים ממשלתיים לתאגד רשויות לתוך תאגיד - -
מירי רגב: יפה, לתאגד.
<אלון מסר: - - זה מה שמרדכי מבקש.
<אלון מסר: במשך שנים זה נעשה.
<אלון מסר: כשהוקם הצוות שחברים בו ממשרד התשתיות וממשרד האוצר, שבוחן את כל מבנה התאגידים.
<אלון מסר: כיוון שכרגע אנחנו לא יודעים עדין מה מסקנות הצוות - -
<מרדכי כהן: למה לקשור את זה?
<אלון מסר: - - ודאי שיש קשר כי אם יש טענות - -
יעקב אשר: הנה, זה השכר לענין הזה.
יעקב אשר: זאת טעות.
<מרדכי כהן: אין שום קשר.
<אלון מסר: - - עלו טענות ועלו גם סוגיות שדיברו על ביטול מלא של התאגיד.
<אלון מסר: אז ברור שלא רוצים כסף ממשלתי שאחרי שבוע ירד לטמיון.
<מרדכי כהן: - - - אתה משקיע באותה צנרת - - -
<אלון מסר: זה כסף של אזרחי המדינה.
<אלון מסר: זה כסף שלא הולך רק לצנרת, זה כסף שהולך לרשות המקומית ואתה יודע את זה.
<אלון מסר: - -
<אלון מסר: - - זה כסף שהולך לרשות המקומית ולא לתשתיות.
<אלון מסר: זה לא נכון מה שאתה אומר, מרדכי.
מירי רגב: מרדכי, זה רק מראה שהצוות צריך לסיים מהר את עבודתו ולהודיע על ביטול תאגידי המים, ואז הכל ייפתר.
<אלון מסר: הצוות יקיים מהר את עבודתו, ובפירוש אחד הנושאים שאנחנו דנים בהם זה באמת איך אנחנו מטפלים ברשויות שלא התאגדו, ואחת האפשרויות זה באמת המשך חוזרי התאגיד כמו שמבקש משרד הפנים.
מירי רגב: לפני שאני עוברת להקראה - -
פנינה תמנו: לחברי הכנסת אסור לדבר?
פנינה תמנו: לכולם מותר, לשלטון המקומי אבל חברי הכנסת לא יכולים לדבר היום.
<מרדכי כהן: אני מציע לנקות את הסוגיה, לא לכרוך דבר בדבר.
מירי רגב: לפני שאני עוברת להקראה, חברי הכנסת יתייחסו.
מירי רגב: חבר הכנסת יעקב אשר ולאחר מכן פנינה.
יעקב אשר: גברתי היושבת ראש, מאחר ואני הייתי שותף לכל הדיונים שהיו גם קודם ביחד עם יושבת ראש הוועדה, ואני חושב שמגיע לה באמת שאפו שהיא לקחה את הנושא הזה ויש פה הרבה רצון טוב, אבל יש פה איזה שהוא ניצול של כל העסק הזה – יש פה אי ודאות.
יעקב אשר: אני חולק עליך בדבר אחד – יכול להיות שבסוף תגיעי ליעד של ביטול התאגידים אבל במבנה של ההחלטות של מדינת ישראל, אני לא רואה שזה קורה מחר בבוקר.
יעקב אשר: אבל מה קורה בינתיים?
יעקב אשר: הקימו צוות, כי זה דברים נורא חשובים.
יעקב אשר: אני בעד החוק הזה של ההקפאה שעשינו כדי לעצור את הסנקציות.
יעקב אשר: אגב, גם סנקציות עקיפות.
יעקב אשר: מצד שני, אני זוכר גם דברים ותראו בפרוטוקול - פניתי אז לרשות המים ולמשרד האוצר וביקשתי: תנצלו את הזמן הזה לנסות להגיע בינתיים ולגמור את הנושא של אלה ש"מתים" להתאגד ולא מאגדים אותם כי זה פחות שווה בצורה כזאת או אחרת ויותר קשה לכם, כממשלה או כאוצר לעשות.
יעקב אשר: יש גם מתווה מוסכם וזה דבר ראשון.
יעקב אשר: דבר שני, יש כמה וכמה רשויות שהיה אפשר להגיע אתן להסכמות, גם אם זה לתקופת מעבר עד שיהיה או לא יהיה ביטול - -
<אלון מסר: למרות שאחד הדברים שאנחנו בוחנים אותם - -
יעקב אשר: תפסיקו לבחון ותתחילו לעשות.
יעקב אשר: חברים, החוק הזה אושר במליאה לפני כמעט שנה.
פנינה תמנו: אם נדבר על לוח זמנים אולי זה - - -
יעקב אשר: בואי נדבר קודם.
יעקב אשר: חברים, אני לא בא בשביל לתת פה הצהרות פופוליסטיות.
יעקב אשר: אני ראש עיר שהקים תאגיד, אני חושב שיש בתאגיד דברים טובים ויש גם דברים רעים בגלל שמנצלים את הסיטואציה הזאת.
יעקב אשר: יש מקומות כמו כפר שמריהו, שהוא כבר נהייה עבריין פלילי.
יעקב אשר: זה דבר הזוי לחלוטין, שיכלו להחריג אותו בכל אמות מידה, גם כלכליות וגם משפטיות, היה אפשר להחריג אותו ולהוריד אותו כרגע מסדר היום.
יעקב אשר: כמו כן, גם אחרים.
יעקב אשר: המצב הזה, גברתי, אני חושב שאולי עדיף לא להמשיך את החוק הזה כרגע כי יש כאוס, אבל הוא כאוס תחת איזו שהיא הקפאה שהיא לא הקפאה.
יעקב אשר: בינתיים שוברים את הידיים ואת הרגלים אחד לשני ולא מתקדמים לכלום.
יעקב אשר: לבטל את התאגידים, זאת משאלה, אני יכול לחלוק או לא לחלוק, זה ייקח הרבה זמן.
יעקב אשר: אני לא רואה אף אחד עם אומץ לעשות את זה, לא שר האוצר ולא אחרים.
יעקב אשר: - - בסדר.
יעקב אשר: זה לא יהיה מחר בבוקר, זה יכול לקחת עוד שנה או עוד שנים.
יעקב אשר: בינתיים יקרסו רשויות, בינתיים אותם קטנים ואותם גדולים שעושים עליהם סנקציות יקרסו.
יעקב אשר: ולכן, לדעתי, מה שצריך: אתם חייבים בתוך 30 יום לשבת למשא ומתן פרטני.
יעקב אשר: לשבת רשות רשות ולגמור ולהחריג כמה ולהשאיר אותם על ההקפאה הזאת.
יעקב אשר: הדבר הראשון – למצוא את הפתרון לאלה שרוצים להתאגד ולא מוכנים להתאגד אתם בגלל שהם קטנים או חלשים או לא מספיק כלכליים, פה תנצלו את הכוח שלכם כרגולטור, לא על דברים אחרים - -
<אלון מסר: אני מקווה שתוך 30 יום באמת נסיים את העבודה ויהיה פתרון לכל הסוגיות האלה.
מירי רגב: דב חנין ולאחר מכן, חברת הכנסת שטה.
<מאיר וענונו: - - -
דב חנין: כמו קודמיי, אני רוצה לפתוח בתנחומים למשפחות של הרצח הנורא שהיה היום בירושלים, ולאחל החלמה לפצועים.
דב חנין: גברתי, לגופו של הדיון הזה: מאז שנבחרתי לכנסת, לפני שמונה שנים, אני נלחם נגד הרעיון הזה של התאגידים, עוד כשזו היתה קונספציה כאילו מבטיחה.
דב חנין: מה שהזהרנו מפניו התרחש ומתרחש.
דב חנין: אני רוצה לומר דבר אחד כללי ולהגיד משהו לדברים הספציפיים שנאמר פה, בדיון: אנחנו חייבים לסיים את מצב המעבר הבלתי אפשרי שאנחנו נמצאים בו.
דב חנין: כל הפרטים של הדברים של התלונות שלכם, ראשי הרשויות, מעידים שאנחנו נמצאים בסיטואציה בלתי אפשרית, מעוותת, שצריכה להסתיים במהירות באמצעות הכלל של ביטול התאגידים, החזרת משק המים לאחריות הרשויות המקומיות בצורה יעילה.
דב חנין: אפשר לייצר מנגנונים שמבטיחים שהכספים שמגיעים למשק המים יהיו במשק המים, בתחומי הרשויות המקומיות.
דב חנין: זה הדבר הנכון, זה צריך להיות הכלל.
דב חנין: אם יש איזה שהוא מקרה של מקום יוצא מן הכלל, אפשר לדון בו אבל את הכלל הזה חייבים לקדם מאד מהר.
דב חנין: וכאן, גברתי יושבת הראש, הפנייה שלי אליך – קודם כל, היום, לטעמי אנחנו חייבים לאשר את החוק הזה לקריאה ראשונה.
דב חנין: אנחנו חייבים גם לקדם במהירות את הנושא של ביטול התאגידים.
דב חנין: אני יודע שיש הידברות עם הממשלה אבל החשש הגדול שלי הוא שאנחנו, בגלל שאלות אחרות, עלולים להגיע למצב שבעוד חודש או חודשיים, וזה יכול להיות יותר מהר, נגיע לבחירות ונישאר במצב של אי וודאות, שבו הרשויות המקומיות נמצאות תלויות בין השמיים לבין הארץ.
דב חנין: זה מצב שאי אפשר לחיות אתו, אי אפשר להמשיך לחיות אתו, זה לא עובד, זה לא מתפקד.
דב חנין: ולכן, אנחנו צריכים לעשות את השינוי הזה עכשיו ומהר.
דב חנין: היום לאשר את החוק לקריאה ראשונה ובמקביל לקדם את החקיקה של ביטול התאגידים באופן כללי.
דב חנין: מכאן, אני רוצה לבקש ממך, גברתי יושבת הראש: הועלו כאן ראשי עיריות ורשויות מקומיות – יושב מולי מר כיוף למשל – העלו בעיות קונקרטיות - -
מירי רגב: לגבי המגזר הערבי.
דב חנין: אנחנו צריכים לעשות רשימה של כל אותם כשלים נקודתיים קונקרטיים, ולנסות לייצר תשובה ומענה מול רשויות המדינה השונות כדי שהדברים האלה יפתרו גם במקביל לתהליך של הטיפול הרוחבי שאנחנו עושים.
<מרדכי כהן: זה לא ראשות אחת, יש 18 רשויות כאלה.
מירי רגב: כן, מה אתה רוצה להוסיף?
<מאיר וענונו: משפט אחד: אני רואה שיש פה ראשי רשויות שרוצים להתאגד ואומרים שלא נותנים להם.
<מאיר וענונו: מצד שני, אני מחזיק מכתב מאפי דביר הממונה על התאגידים, שמאיים על ראש המועצה שלי, שאומר לו שעד ה-31 לדצמבר, אם אתה לא מתאגד לתאגיד איקס, אנחנו נחליט לך מעבר לכך לאיזה תאגיד ללכת ומאיים.
<מאיר וענונו: - -
<אפי דביר: אני לא מאיים עליו, אני רק מצטט את החוק.
מירי רגב: בגלל זה אנחנו מטפלים בזה, נכון?
מירי רגב: זה בדיוק הדיון.
מירי רגב: כדי להגיד ולהעביר מסר גם לראש העיר שלך, שמי שלא התאגד עד עכשיו – שלא יתאגד, שאנחנו מטפלים בביטול הסנקציות ובדברים נוספים, ובתקווה שעד שהחוק הזה ייכנס לתוקף, ייכנס אולי החוק החדש של ביטול תאגידי המים.
<מאיר וענונו: אבל מצד אחר - - -
<וג'יה כיוף: גברתי היושבת ראש - -
מירי רגב: לא, אני לא פותחת את זה.
מירי רגב: אנחנו צריכים לסיים את הדיון ועוד לא עשינו הקראה.
<וג'יה כיוף: אבל את יכולה לעזור לי הרבה באי סגירת בית ספר.
<וג'יה כיוף: מחר סוגרים לי בית ספר.
מירי רגב: צר לי על זה, אנחנו נטפל בזה.
<וג'יה כיוף: - - זאת אומרת, הם משתמשים בנו - - -
מירי רגב: הבנתי את מה שאתה אומר, תאמין לי שהבנתי.
מירי רגב: אני רוצה לפתור את הצרות של כולם, אני לא יכולה בבת אחת.
מירי רגב: חברת הכנסת תמנו שטה ואנחנו עוברים להקראת החוק ולהצבעה.
פנינה תמנו: רבותי וגבירותי, אני חושבת שבסופו של דבר הדיון הזה ממחיש שכן אנחנו בכיוון הנכון, גברתי היושבת ראש.
פנינה תמנו: משמע, במקום שרוצים להגיע לפתרונות ופשרות ויש פה שני שרים, גם שר האוצר וגם השר סילבן - אני חושבת שהם הרימו את הדגל יחד עם ועדת הפנים, ומירי שמובילה את הנושא וכולם יודעים את זה.
פנינה תמנו: אני חושבת שבזמן הזה, שכן מנסים להגיע לקונסטלציה שאני לא חושבת שזה לפרק את כל התאגידים כי עובדתית, יש רשויות שרוצות שהתאגידים יכנסו אז צריך לתת להם את המענה הזה.
פנינה תמנו: אלה שלא רוצים להקים, אסור בתכלית האיסור ואלה שיעורי הבית שלכם כי אתם לא יכולים להמשיך להשתמש בשוט הזה, רשות המים, כי אותן רשויות שכרגע נמצאות במצוקה אמתית, אם זה בשל הקרן ואם זה בשל האגרות ועוד נושאים שעלו כאן - אני חושבת שבתקופה שאנחנו צריכים להעביר את החוקים להגיע לפשרות, אתם חייבים לבוא עם פתרונות והשהיה של כל מה שאתם עושים ושפוגע בהם כי אנחנו לא רוצים להיות תוך כדי הליכה, שבינתיים רשויות קורסות.
פנינה תמנו: לטעמי, זה לעשות עוול וזה לפגוע וזה כן לעוות את עבודת המחוקק ולהתעלם מעבודת הכנסת.
פנינה תמנו: אתם צריכים לקחת את זה כשיעורי בית.
פנינה תמנו: אני מאמינה כמו חבר הכנסת דב חנין, שאנחנו צריכים לאשר את החוק, לעשות את כל הדברים בהאצה מהירה ולהביא לכינוס ולדיון את שר האוצר ואת השר סילבן כי אחרי הכל, אף אחד פה לא מסתתר ולא מתנגד.
פנינה תמנו: כולנו רוצים להוביל לפתרונות כדי להוזיל את המחירים לצרכן בשורה התחתונה.
פנינה תמנו: כל פעם צריך לחזור למטרה העיקרית וזה שיוקר המחיה במדינת ישראל חייב לרדת.
מירי רגב: תודה רבה לך חברת הכנסת פנינה.
<תומר רוזנר: בטרם יקריא איתי את הצעת החוק, אני רוצה להבהיר רק שהסעיפים הם מאד טכניים, משנים תאריכים אבל לשכנע אותם, כשלעצמם הם לא יוכלו.
<תומר רוזנר: החוק, כפי שהוא קיים כיום, קובע לוח זמנים לתאגוד של רשויות מקומיות שטרם הקימו תאגיד או הצטרפו לתאגיד קיים וכן קובע מועדים לתאגוד אזורי של איחוד תאגידים קיימים לתאגידים אזוריים.
<תומר רוזנר: הסעיפים השונים, כפי שיוקראו מיד, נועדו לדחות את כל המועדים האלה בשנה אחת קדימה.
מירי רגב: ואני מוסיפה לדברי היועץ המשפטי של הוועדה, לפני שהיועץ המשפטי של ועדת הכלכלה יקריא את החוק ונעבור להצבעה, שבענין הדברים הבאים אנחנו צריכים לקבל תשובות מהאוצר.
מירי רגב: אני מבקשת ממנכ"ל השלטון המקומי להכין לי מסמך מסודר על הנושאים הבאים: 1.
מירי רגב: שימוש בקרן השיקום לאותם אלה שלא התאגדו, שזה אמור לעלות ב-27 לחודש במועצת המים.
מירי רגב: אנחנו יודעים מי חברים במועצת רשות המים, אז שלא יספרו לנו סיפורים.
מירי רגב: דבר נוסף של מחיר הקניה של המים לרשויות שלא תואגדו – אני רוצה לדעת מדוע המחיר שלהם יותר מאשר רשויות שתואגדו ושנגיע להתאמה משום שאם יש חוק והסכמה עם משרד האוצר ומשרד התשתיות, הם לא צריכים להיענש על כך.
מירי רגב: כלומר, הסנקציות שהיו כאן – לא צריכים לפעול בדיוק כמו שאמרו כאן
מירי רגב: עם מכתב האיום שנשלח לראש עיריית זכרון-יעקב והקריאו את זה כאן.
מירי רגב: מי שלא התאגד, אף אחד לא מאיים עליו ולא לוח עליו להתאגד, שמעת אפי?
מירי רגב: החוק וכנסת ישראל אישרה להם לא להתאגד.
מירי רגב: אישרה להם לא להתאגד.
מירי רגב: מי שלא רוצה להתאגד, אתם לא תפנו אליו.
מירי רגב: אתם תמתינו שהצוות יסיים את עבודתו.
מירי רגב: ולא רק שלא תפנו אליו, אתם לא תאיימו עליו ואתם תלכו לקראתם במה שאנחנו אמרנו כאן - -
<אפי דביר: אנחנו לא איימנו עליו ולא פנינו אליו.
<אפי דביר: זאת פנייה מהם - -
מירי רגב: אני אפרסם את המכתב שאיימתם עליו.
<קריאה: אגב, הפניה הגיע מזיכרון ולא מהם
<מאיר וענונו: אפי, אני מחזיק את המכתב - - -
<אפי דביר: כדאי שתבדוק את העובדות.
מירי רגב: - - אני אפרסם את המכתב שאיימת עליו.
מירי רגב: מסורבות תאגוד – אנחנו נקבל על זה תשובה בדיון הבא.
מירי רגב: הצוות צריך לסיים את עבודתו ומהר כי מה שקורה כאן זה התעללות, גם ממה שהציג פה עוספיה, שבית ספר צריך להיסגר.
מירי רגב: זה התעללות ברשויות ובסופו של דבר, התעללות באזרחים.
מירי רגב: לכן, אני רוצה שהצוות יסיים את עבודתו תוך 30 יום, אז תוך 30 יום נבדוק היכן זה עומד.
מירי רגב: לגבי תאגוד החקלאים – לא התעסקתי עם זה כי זה לא הדיון היום אבל אני מבינה שיש רצון - -
מירי רגב: סליחה רגע, לא במקהלה, אני יכולה גם לא להתעסק עם זה כי זה לא הדיון שלי היום.
מירי רגב: לגבי תאגוד החקלאים, אני חושבת שזו טעות התאגוד של החקלאים.
מירי רגב: אני אפנה לשר החקלאות ואבקש ממנו לא להתאגד בתאגוד.
מירי רגב: אני חושבת שזו טעות גדולה מאד.
מירי רגב: רשות המים מחייבת אותם אבל - -
<קריאה: זה לא מדויק, אין הצעה כזאת.
<קריאות: יש הצעה כזאת, זה לא נכון.
<אילן הללי: אדון קושניר שלכם העלה את הנושא הזה והוא רוצה לדון ב-27 לחודש.
<אילן הללי: זה מין התארגנות.
<אילן הללי: - - -
מירי רגב: אם אין הצעה כזאת, הדיון הזה הוא לא דיון של - -
פנינה תמנו: אנחנו ניזום דיון מיוחד בנושא הזה.
<אילן הללי: לפני שהוא הולך הביתה, אדון קושניר, הוא רוצה לשרוף את כל המועדון.
מירי רגב: אין לי בעיה גם ליזום דיון בענין הזה.
מירי רגב: יכול להיות שזה רצון שר החקלאות אז אתם לא יכולים - - -
<תומר רוזנר: אני פונה לנציג משרד האוצר – האם לדעת שר האוצר יש עלות תקציבית להצעת החוק?
<אלון מסר: להצעת החוק הזאת, כמו שהיא בוועדת שרים, לא אמורה להיות עלות תקציבית.
מירי רגב: בבקשה, הקראה.
<איתי עצמון: הצעת חוק תאגידי מים וביוב, (תיקון – דחיית חובת התאגוד ברשויות המקומיות שאין להן תאגיד), התשע"ה-2014.
<איתי עצמון: פ/2837/19.
<איתי עצמון: תיקון סעיף 2 1.
<איתי עצמון: בחוק תאגידי מים וביוב, התשס"א-2001 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 2 – (1) בהגדרה "המועד הקובע" – (א) בפסקה (1), במקום "י"ג בסיוון התשע"ה (31 במאי 2015)" יבוא "כ"ג באייר התשע"ו (31 במאי 2016)"; (ב) בפסקה (2), במקום "י"ד בסיוון התשע"ה (1 ביוני 2015)" יבוא "כ"ד באייר התשע"ו (1 ביוני 2016)"; (ג) בפסקה (3), במקום "ח' בטבת התשע"ה (30 בדצמבר 2014) – כ"ד באייר התשע"ו (1 ביוני 2016)" יבוא "י"ח בטבת התשע"ו (30 בדצמבר 2015) – ז' בסיוון התשע"ז (1 ביוני 2017)"; (2) בהגדרה "רשות מקומית בלא חברה", במקום "ח' בטבת התשע"ה (30 בדצמבר 2014)" יבוא "י"ח בטבת התשע"ו (30 בדצמבר 2015)".
<איתי עצמון: תיקון סעיף 6א 2.
<איתי עצמון: בסעיף 6א(ב) לחוק העיקרי, במקום "ח' בטבת התשע"ה (30 בדצמבר 2014)" יבוא "י"ח בטבת התשע"ו (30 בדצמבר 2015)".
<איתי עצמון: תיקון סעיף 6ז 3.
<איתי עצמון: בסעיף 6ז(ב) לחוק העיקרי, במקום "ט' בטבת התשע"ה (31 בדצמבר 2014)" יבוא "י"ט בטבת התשע"ו (31 בדצמבר 2015)",- -
<תומר רוזנר: אני מפנה את תשומת הלב שהתאריך פה שונה מהנוסח שפורסם לפני הדיון.
<תומר רוזנר: זאת טעות טכנית.
<איתי עצמון: התאמנו וערכנו בדיקה נוספת.
פנינה תמנו: תבהירו לי בבקשה את הטעות.
<איתי עצמון: היתה טעות בתאריך העברי ותקנו.
פנינה תמנו: רק טעות ותיקנתם, אז לא שונה שום דבר.
<איתי עצמון: שום דבר מהותי לא שונה.
<איתי עצמון: - - "במקום "י"א בשבט התשע"ה (31 בינואר 2015)" יבוא כ"א בשבט התשע"ו (31 בינואר 2016)", ומבקום "כ"א בשבט התשע"ו (31 בינואר 2016)" יבוא "ד' בשבט התשע"ז (31 בינואר 2017)".
<איתי עצמון: הסעיף הזה נוגע למועדי ההקמה של התאגידים שיצטרפו לתאגידים האזוריים.
<איתי עצמון: "תיקון חוק לשינוי סדרי עדיפויות לאומיים (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנים 2013 ו-2014)".
<איתי עצמון: זהו תיקון של הוראות המעבר שנקבעו בזמנו במסגרת תיקוני החקיקה שעברו בחוק ההסדרים בשנים 2013 ו-2014.
<איתי עצמון: הרפורמה לענין תאגידים אזוריים.
<איתי עצמון: "4.
<איתי עצמון: בחוק לשינוי סדרי עדיפויות לאומיים 0
<איתי עצמון: תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנים 2013 ו-2014), התשע"ג-2013, בסעיף 63(ג) – (1) בפסקה (1)" - כאן צריך לעשות תיקון טכני נוסף:
<איתי עצמון: במקום לשנת 2014 יבוא לשנת 2015.
<איתי עצמון: מדובר על הפטור שיינתן לחברה מהחובה להצטרף לחברה אזורית בשנה הראשונה שלאחר המועד הקובע.
<איתי עצמון: התאמנו את המועדים כאן לתאריכים שנדחו.
<איתי עצמון: במקום ח' בטבת התשע"ה (30 בדצמבר 2014) יבוא י"ח בטבת התשע"ו (30 בדצמבר 2015) ואחרי 2015 יבוא ו-2016.
<איתי עצמון: "(2) בפסקה (2), בסופ יבוא "חברה שהוקמה על ידי רשות מקומית מיום ח' בטבת התשע"ה (30 בדצמבר 2014) עד ליום י"ח בטבת התשע"ו (30 בדצמבר 2015), תגיש דוח כספי כאמור לשנת 2016 ותכנית עסקית חמש-שנתית כאמור עד ליום ד' בניסן התשע"ז (31 במרס 2017)" תחילה 5.
<איתי עצמון: תחילתו של חוק זה ביום י' בשבט התשע"ה (30 בינואר 2015).
<איתי עצמון: " כאן, גברתי, צריך לתקן את התאריך.
<איתי עצמון: אנחנו חושבים שהתאריך הנכון הוא 30 בדצמבר 2014, זהו מועד התחילה מכיוון שזהו התאריך הראשון שאנחנו דוחים לפי הצעת החוק.
מירי רגב: בסדר תומר?
פנינה תמנו: אני מכירה פחות את החוק.
פנינה תמנו: אתה יכול בבקשה להסביר מה השינוי?
<איתי עצמון: מועד התחילה שקבוע בהצעת החוק כפי שהיא מונחת לפניכם הוא 30 בינואר 2015.
<איתי עצמון: הוא צריך להיות מוקדם יותר, הוא צריך להיות ב-30 בדצמבר 2014 מכיוון שזהו המועד הראשון שאנחנו דוחים כאן, בהצעת החוק.
פנינה תמנו: אין בעיה, בסדר גמור.
מירי רגב: נמצאים כאן חברת הכנסת מירי רגב, חברת הכנסת תמנו שטה.
מירי רגב: שתינו מצביעות.
מירי רגב: מי בעד הצעות החוק עם השינויים הקלים שהקריא היועץ המשפטי של הוועדה?
מירי רגב: בעד 2, אין נגד, אין נמנעים.
מירי רגב: אני פותחת את המשך הדיון.
מירי רגב: הדיון יהיה עכשיו ברצף עד שעה 19:30, שאז יובאו לכאן סנדוויצ'ים לכל מי שיהיו רעבים, על חשבון הכנסת, על חשבון הציבור, ונתכנס שוב בשעה 20:00 להמשך הדיון.
<עובד חוגי: אני לא מקבל שעות נוספות.
<עובד חוגי: איבדתי יום עבודה.
מירי רגב: אני גם מקבלת משכורת גלובלית.
מירי רגב: הממשלה צריכה לענות.
<שפי פז: אני עדיין רוצה לומר דבר אחד, בבקשה.
<שפי פז: יש פה סעיף שלדעתי מחסל לכם את כל החוק, סעיף 32ד, שמדבר על חשד סביר כי מסתנן הוא קורבן עבירה.
<שפי פז: איך אנחנו נמנע במקרה כזה מצב שבו כל מי שמקבל זימון או חושד שהוא הולך לקבל זימון יגיש תלונה במשטרה?
<שפי פז: אז הוא כבר לא יוכל לקבל זימון, ואז נסתבך באין-סוף חוקים ומשפטים וחקירות ומריחת זמן.
<שפי פז: מה הבעיה של כל מסתנן לגשת לתחנת שרת ולהגיש תלונה על כל מי שהוא רוצה ומאותו רגע כבר אי אפשר לזמן אותו?
<שפי פז: זה נראה לי סעיף מוזר ביותר.
מירי רגב: אני לא יודעת, אין לי מושג.
מירי רגב: הממשלה תענה.
<שפי פז: אני מבקשת לשים לב לסעיף הזה כי הוא יכול "לתקוע" פה הכול.
מירי רגב: גמרנו את הסבב הכללי.
מירי רגב: עכשיו עוסקים רק בפרטי הצעת החוק.
מירי רגב: גמרנו התייחסויות לגבי הסבבים עד עכשיו.
מירי רגב: בהקראה הבאה תוכל להירשם.
מירי רגב: דניאל סלומון, בבקשה, התייחסויות.
<דניאל סלומון: לגבי הערת היועץ המשפטי על סעיף 32ד, על כך שהוראת שעה ניתנת לאחר שניתנה הזדמנות, וההצעה היתה לחייב גם ביקורת שיפוטית יזומה.
<דניאל סלומון: את הביקורת השיפוטית היזומה העברנו לנושא של מי שנכנסים למתקן הסגור "סהרונים".
<דניאל סלומון: במרכז הפתוח ההזדמנות הזאת ניתנת 30 ימים מראש.
<דניאל סלומון: לא מדובר על כניסה למתקן סגור ולכן לדעתנו אין הצדקה לביקורת שיפוטית יזומה.
<דניאל סלומון: אפשר לתקוף את זה גם.
<דניאל סלומון: זה גם נעשה היום בבית-הדין לעררים או בבית-משפט לעניינים מנהליים.
מירי רגב: מה עם ההערה שלי לגבי 24 חודשים, לא 20 חודשים אלא שנתיים?
<דניאל סלומון: את רוצה את עמדת הממשלה לעניין הזה?
<דניאל סלומון: אני לא יכול לתת לך.
מירי רגב: אני שואלת על עמדתכם, למה זה 20 חודשים ולא 24 חודשים ולמה זה לא 5 שנים.
<עובד חוגי: ואחרי זה הוא הופך להיות כשר?
מירי רגב: כן, אחרי זה הוא ישוחרר אליכם.
<שפי פז: ומה תעשו אם לא ניתן להם להיכנס?
<דניאל סלומון: זה האיזון הכולל שנעשה באישור היועץ המשפטי לממשלה לאחר המשמורת הסגורה.
מירי רגב: את עמדתכם לגבי ביקורת שיפוטית יזומה אני מקבלת.
מירי רגב: לגבי 24 חודשים – אני לא מקבלת.
<דניאל סלומון: באשר לסעיף 32ד(ג), פסקה (6), לגבי קורבנות הסחר – היועץ המשפטי דיבר על כך שזה מבחן פלילי של ראיות לכאורה.
<דניאל סלומון: נכון שהמבחן הוא פלילי, אבל שוב, מדובר רק בראיות לכאורה.
<דניאל סלומון: לא מדובר בקיום של הליך פלילי.
<דניאל סלומון: יש למשטרה מומחיות בנושא הזה.
<דניאל סלומון: הנושא הזה עבד יפה, וגם רבים שזוהו כקורבנות סחר שוחררו ממשמורת בעבר ולכן זה המבחן הנכון מבחינתנו.
<גלעד קרן: שאלנו בהקשר הזה למה צריך את ההליך של סעיף קטן (ג) בהכרח והאם המשטרה, אם יש לה ראיות בלי שהממונה פנה אליה, יכולה להגיש את זה.
<דניאל סלומון: בוודאי היא יכולה.
<דניאל סלומון: כאן מחייבים את הממונה, שהוא לא יוכל להתעלם אם הוא ראה.
<גלעד קרן: בפסקה (6) כתוב "הודיעה לגביו לפי סעיף קטן (ג)".
<גלעד קרן: זאת אומרת, היא לא יכולה להודיע עליו בצורה אחרת.
<יוסי אדלשטיין: המשטרה לא רואה אותו.
<יוסי אדלשטיין: כשהוא במשמורת הוא אצלי.
<יוסי אדלשטיין: הממונה רואה אותו ראשון.
<תומר רוזנר: לא מדברים רק על אנשים שבמשמורת.
<יוסי אדלשטיין: עם אלה שבחוץ – אין לי בעיה.
<יוסי אדלשטיין: מי שבחוץ ומגיע למשטרה, המשטרה מוציאה אישור.
<תומר רוזנר: יפה, אז המשטרה יכולה להודיע בלי שמתקיים ההליך לפי סעיף קטן (ג).
<דניאל סלומון: בוודאי היא יכולה להודיע.
<תומר רוזנר: אבל הגבלת את זה.
<גלעד קרן: מתי היא לא יכולה?
<גלעד קרן: לפי הנוסח שלכם היא לא יכולה ביוזמתה להודיע על כך.
<דניאל סלומון: למה היא לא יכולה ביוזמתה להודיע?
<גלעד קרן: כי כתוב "הודיעה לגביו לפי סעיף קטן (ג)".
<גלעד קרן: סעיף קטן (ג) מדבר רק על פנייה של הממונה.
<יוסי אדלשטיין: זה על מי שבמשמורת.
<גלעד קרן: לפני כן.
מירי רגב: מה הבעיה שגם המשטרה תוכל, לא רק הממונה?
<דניאל סלומון: אין שום בעיה.
<דניאל סלומון: הסעיף הזה נועד לכך שאם לממונה יש חשד הוא לא יוכל להתעלם ממנו והוא יהיה חייב לפנות.
<גלעד קרן: בפסקה (6) תמחק את המילים "לפי סעיף קטן (ג)".
<גלעד קרן: "הודיעה לגביו" יכול להיות לפי סעיף קטן (ג) ויכול להיות בלי קשר לסעיף קטן (ג).
מירי רגב: אני חושבת שאין עם זה בעיה.
מירי רגב: אני מציעה לממשלה לשקול את זה.
מירי רגב: אנחנו ממשיכים הלאה.
מירי רגב: דיברתי קודם עם מיכל רוזין על כך שאתם מחריגים גבר נשוי שאשתו בהריון, גבר נשוי שיש לו ילדים, מי שהוא הורה.
מירי רגב: מה היה הסיפור הזה?
<יוסי אדלשטיין: אני לא מכיר.
<דניאל סלומון: בסעיף 32ד(ב)(4) כתוב "הורה לקטין הסמוך על שולחנו בישראל".