GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<דוד קורן: ברוח הזאת אנחנו מבצעים את זה, את הגברת האכיפה נגד רוכלות בלתי חוקית ונגד קבצנות במקום.
<דוד קורן: יש פה עניין של דרי רחוב, הומלסים, שתכף חיים יתייחס אליו.
<חיים נרגסי: אני חושב שצריך לחלק את ההתייחסות האכיפתית שלנו באזור.
<חיים נרגסי: קודם כול, אנחנו עובדים כבר שנים בשיתוף פעולה מעולה עם משטרת ישראל בנושא, גם הממ"ר שיושב פה, אבי, וגם אילן ברחק הרשל"ק, עובדים בשיתוף פעולה מדהים.
<חיים נרגסי: כל דבר שיש בכל האזור הזה שיש אתו בעיה כלשהי וגורם למטרד, לא משנה אם זה רוכלות, הומלס, קבצן או כל דבר אחר, מטופל באופן מיידי באכיפה הכי חמורה שיש.
<חיים נרגסי: אני חושב, וגם בסיור שהיינו יוצאים עם ראש העיר, ראינו שיש אכיפה.
<חיים נרגסי: לא ראינו שאין אכיפה, ראינו שיש אכיפה, זה אחד.
<חיים נרגסי: דבר שני, צריך להבדיל בין שלושה גורמים של אכיפה.
<חיים נרגסי: רוכלות נאכפת ביד קשה, יד קשה מאוד.
מירי רגב: כנראה לא מספיק קשה כי הם חוזרים.
<חיים נרגסי: כל רוכלות שיש אנחנו אוכפים בדרך אפילו לא של דוחות, בדרך של החרמות.
מירי רגב: השאלה כמה פעמים אתה מסתובב שם.
<מינה פנטון: מה יש סביב הקבר?
<מינה פנטון: איזו רוכלות?
מירי רגב: האם יש שיטור עירוני שם?
<חיים נרגסי: אתם אומרים שיש רוכלות, שנייה.
<חיים נרגסי: היא שואלת, כנראה היא שם יותר ממני, היא שואלת איזה רוכלות.
<חיים נרגסי: אני לא יודע.
<חיים נרגסי: אם יש רוכלות, אנחנו אוכפים, אם יש דרי רחוב, נושא יותר מורכב, אנחנו עושים את זה ביחד עם הרווחה, מנסים להעביר אותם למקום מסודר.
<חיים נרגסי: יש דרי רחוב גם במקומות אחרים מורכבים יותר.
<חיים נרגסי: וגם לגבי קבצנים, אנחנו מטפלים בזה באופן רגיש.
<חיים נרגסי: עד היום לא קיבלנו אף תלונה מסודרת על נושא הקבצנות באזור או על קבצן ספציפי שהוא מהווה מטרד, מעבר לנושא הקבצנות הכולל.
<חיים נרגסי: ואני חושב שמי שמכיר את האזור, יודע שיש אכיפה מאוד מאוד טובה גם עירונית וגם משטרתית, ואני לא אומר את זה מהפה לחוץ, אני יודע שזה מה שקורה בשטח.
<חיים נרגסי: בשנים האחרונות יש שינוי דרמטי, מי שמכיר את האזור, יש שינוי דרמטי באכיפה, בניקיון, בסדר באזור - - -
<מינה פנטון: ממש לא בניקיון.
<מינה פנטון: מה פתאום.
<מינה פנטון: איזה ניקיון ואיזה אכיפה.
מירי רגב: שינוי דרמטי, אבל הוא לא מספיק.
מירי רגב: משרד המשפטים, מדוע אתם לא מגדירים את המקום הזה כמקום קדוש?
<איגי פרי: כמו שנאמר, הגדרה של מקום קדוש לפי החוק זו הגדרה כללית מכוח מכלול הנסיבות.
<איגי פרי: יש את התקנון שהוא תקנון מכוח החוק, ונכללים שם בתוספת לתקנון 20 אתרים.
<איגי פרי: תיקון של התקנות הוא בסמכות השר לשירותי דת בהסכמת שר המשפטים, שרת המשפטים.
<איגי פרי: רק אגיד במאמר מוסגר שהמדיניות היא לא להוסיף אתרים חדשים, כיוון שיש לזה השלכות רוחב, וגם הייתה עתירה בזמנו שבה עמדת המדינה הייתה שהמדיניות היא לא להוסיף אתרים חדשים.
מירי רגב: אז היא הנותנת, אם לא מוסיפים, לפחות שהגורמים האחרים יעשו את מה שאתם צריכים לעשות: משרד הדתות שיעשה את מה שהוא צריך לעשות, עיריית ירושלים שתעשה.
<דוד קורן: מה שקראתי מבטל אפילו את הצורך בזה.
מירי רגב: לא, זה כן מבטל.
<דוד קורן: מבחינה תקנונית.
מירי רגב: הרב רבינוביץ, בבקשה, בוא תתקרב לשולחן.
<שמואל רבינוביץ: מבחינה ניהולית זה נכון שלא צריך בכלל.
<שמואל רבינוביץ: מבחינה של הפעלת סמכויות, קרי, הרחקות או דברים, אם עיריית ירושלים תעשה את עבודתה מצוין - - -
מירי רגב: היא לא עושה את עבודתה.
<שמואל רבינוביץ: אבל אם היא לא עושה את עבודתה - -
יעקב אשר: צריך מישהו שיש לו אישור מנדטורי.
<שמואל רבינוביץ: - - אז צריך מישהו שיעשה את זה.
<שמואל רבינוביץ: אם היא לא תעשה את, אז המשרד לענייני דתות.
<שמואל רבינוביץ: למשרד אין את הסמכות.
מירי רגב: מה שהוא אומר, באופן עקרוני אנחנו רוצים להימנע מלפתוח עכשיו את כל התקנות, אנחנו רוצים שזה יישאר כמו שזה.
<דוד קורן: בסדר, זה הגיוני.
מירי רגב: אבל אם כל גורם היה עושה את מה שהוא צריך לעשות, קרי, משרד המשפטים, - -
<שמואל רבינוביץ: אם עיריית ירושלים תעשה את זה, - - -
מירי רגב: - - משרד הדתות, משרד הפנים היה מביא את האנשים שלו כפי שהשר קבע; והדבר השני, עיריית ירושלים שתפעיל יותר את היכולת שלה לדאוג לסדר במתחם של קבר דוד, וזה לא קורה.
<דוד קורן: אפשר להציע הצעה?
<דוד קורן: כמו שאנחנו אומרים ברוב הדברים, לא צריך עוד חוקים ועוד תקנות.
מירי רגב: נכון, אני בעד.
<דוד קורן: צריך לעשות את מה שצריך לעשות.
מירי רגב: תקשיב, זה מה שאני אומרת מהתחלה, אם כל אחד יעשה רק את מה שהוא צריך לעשות הכול יסתדר.
<שמואל רבינוביץ: אמת.
<דוד קורן: אפשר להרים את הכפפה, אם מותר?
<דוד קורן: אנחנו רוצים לקבל – דרך אגב, אני כאילו מעיד על עיריית ירושלים, אז - - -
מירי רגב: עזוב, אל תעיד עליה, נו, אין בחירות עכשיו לראש העיר.
<דוד קורן: בסדר, אז כאילו כל מה שאני אומר נגוע.
<דוד קורן: אז אחד, אפשר לשאול את אילן ברחק שנמצא שם ברמה היומיומית מה דעתו על האכיפה.
<דוד קורן: שתיים, כל תלונה שתועבר אלינו – יושב פה ראש התביעה העירונית - - -
מירי רגב: לא, זה לא מספיק כל תלונה, התלונה לא צריכה להיות, אתם לא צריכים להיות נגררים, אתם צריכים להיות היוזמים.
מירי רגב: זה אומר שאתם צריכים לקבל החלטה שבגלל שהמקום הזה הוא מקום קדוש, הוא מקום שנמצא באמת במערכת יחסים בין-לאומית, יש לנו רצון לעשות את הדברים בצורה מסודרת ואנחנו רוצים שגם הנוצרים וגם היהודים ייהנו מהמקום הזה.
מירי רגב: צריך לעשות את זה בצורה מסודרת ומכובדת לכולם, זה מקום קדוש.
מירי רגב: ירושלים זאת לא עיר רגילה, זאת עיר מיוחדת על כל המשתמע מכך.
מירי רגב: ולכן, מה זה דורש ממך?
מירי רגב: להביא לשם יותר כוח שיטור.
מירי רגב: שלוש פעמים ביום, מצדי שיבוא בבוקר, בצהריים ובערב כוח שיטור שיסתובב במקום, יראה את הרוכל, אז פעם אחת יזיז אותו, פעם שנייה יזיז, פעם שלישית ייקח אותו, ייתן לו תלונה במשטרה ואז המשטרה תטפל בזה.
<שמואל רבינוביץ: כבוד היושבת-ראש, אני לוקח את האתגר, אנחנו נעשה איזשהו דיון שבו יהיו אנשי משרד הדתות וכל המתלוננים - - -
מירי רגב: בטוח, רק תוודא שיגיע משרד הדתות ולא ישלחו את יוסף.
<שמואל רבינוביץ: יגיע, יגיע אלינו.
<יוסף שווינגר: יש דברים שאני כן - - -
יעקב אשר: חוץ מלבוא לפה.
<מינה פנטון: צריך להזמין את האנשים שבשטח, זה מה שחשוב.
<שמואל רבינוביץ: עם אילן כדי לבדוק מה קורה באמת לגבי הנושא של הסמכויות.
<שמואל רבינוביץ: נגדיר את הדברים האלה ואז כל אחד ידע מה הוא צריך לעשות.
<דוד קורן: יש שם מצלמות ל"מבט 2000"?
יעקב אשר: תקשיבו, יש סמכות אחת בסיסית של רשות מקומית ועל כל דבר שקורה אצלה ברשות.
<שמואל רבינוביץ: גמרנו, בדיוק.
יעקב אשר: אז תרדו מהתקנות הגדולות ומהדברים הגדולים - - -
<מינה פנטון: לא נכון, כי משרד הפנים שולט על חדר הסעודה האחרונה.
יעקב אשר: עיריית ירושלים מספיק מרוויחה מזה שבאים תיירים ובאים אנשים וכו', אז זה חלק מהחבות שלה - - -
<מינה פנטון: עיריית ירושלים לא אחראית על חדר הסעודה האחרונה, רק משרד הפנים.
יעקב אשר: אז היא תהיה גם וגם.
יעקב אשר: אז היא תהיה אחראית.
מירי רגב: עכשיו אני נותנת לך זכות דיבור.
מירי רגב: סליחה, גברתי, נא הציגי את עצמך.
דוד אזולאי: הרב רבינוביץ אמר שהוא - - -
<מינה פנטון: חברת מועצת עיריית ירושלים לשעבר במשך 11 שנים, היום שייכת לקבוצת נאמני קבר דוד.
<מינה פנטון: רבותי, מדברים כאן על "לופט געשעפט" ולא על דברים בשטח.
מירי רגב: דברי בשפה העברית שאבין למה את מתכוונת.
<מינה פנטון: עסקי רוח.
<מינה פנטון: אין בעיה של הומלסים ואין בעיה של רוכלים.
<מינה פנטון: נכון שצריך אכיפה אבל לא במקום הזה.
<מינה פנטון: המקום הזה צריך שמירה על הסטטוס-קוו שנקבע, ואת סיכמת את הדיון הקודם בצורה מוחלטת.
<מינה פנטון: יש סטטוס-קוו, צריך לקבוע.
<מינה פנטון: לא ייתכן שיהיה פקח מטעם משרד הפנים ואותו פקח יורה לאותם מתפללים ששרים, שעושים רעש, שעושים מה שעושים ויקבל מכות.
<מינה פנטון: רבותי, - - -
מירי רגב: לא הבנתי, ממי הוא מקבל מכות?
<מינה פנטון: הוא קיבל מכות - - -
<מינה פנטון: סליחה, יש לי פה מסמך, יעקב סיביליה לא נמצא פה, שהוא דמות מרכזית במקום והוא לא היה יכול להגיע, - -
<קריאה: הוא היה בדיון הקודם.
מירי רגב: רגע, סליחה, שקט.
<מינה פנטון: - - הוא היה בדיון הקודם.
<מינה פנטון: והוא כאן מתעד את כל האירועים האחרונים מאז ראש השנה שלנו, זאת אומרת, ממש בחודשים האחרונים.
<מינה פנטון: ברשותכם, קיבלתי ממש לפני שהגעתי מכתב מהרב קוק שנבצר ממנו להגיע, תאמרי לי אם אני יכולה להקריא.
<מינה פנטון: בבקשה.
<מינה פנטון: "לכבוד ועדת הפנים, יושבת-הראש מירי רגב, ברכת השם, מאז פטירת דוד המלך המשיכו לפקוד את קברו במקום בו הוא מצוי וכן חזקיהו המלך ועוד מלכים מצאצאי דוד המלך חי וקיים, למען המטילים ספק.
<מינה פנטון: הממשלה החליטה כי המדינה היא מדינת הלאום היהודי והנה במסירת, ולו רק דריסת רגל לנוצרים בבניית כנסייה גבוהה" – לא יודעת אם הגעתם לדיון של הנושא הזה, שהוא מאוד קריטי - - -
מירי רגב: אין, זה לא קיים.
מירי רגב: תורידי את זה מהפרק כרגע.
מירי רגב: אני אומרת כרגע כי אני לא מאמינה, סליחה שאני אומרת את זה, אני כבר לא מאמינה למה שנאמר פה, אני מאמינה למה שלא נאמר.
<מינה פנטון: הבנתי אותך.
מירי רגב: אבל משום שכרגע זה לא קיים אז אני אומרת, בשלב זה זה לא קיים.
<מינה פנטון: בשלב זה כי אנחנו בדקנו והנושא נדון תחת - - -
מירי רגב: בדיוק, אז בשלב זה זה לא קיים.
מירי רגב: נכון, משרד החוץ?
מירי רגב: בשלב זה.
<מינה פנטון: אבל עדיין דנים בזה כדי לממש את זה, מה לעשות.
אורי מקלב: אבל הקראתם את הרב קוק, הרב קוק כתב שדנים בזה, הוא כתב מכתב.
מירי רגב: סליחה, טליה.
מירי רגב: אפשר להזמין אתכם בחוץ?
מירי רגב: יש מזנון חלבי.
אורי מקלב: עוד יחשבו שהרב קוק כותב לא לעניין.
אורי מקלב: הוא פשוט לא ידע על מה מדובר, הוא לא עוקב באינטרנט.
מירי רגב: אני לרגע לא חושבת, סליחה, אני מכבדת את הרב קוק.
אורי מקלב: כן, אבל לא ידעו על מה.
מירי רגב: אל תדאג, אתה לא צריך לשמור פה על כבודו.
אורי מקלב: אפשר להטעות גם את הרב קוק.
אורי מקלב: אמרו לו שדנים עכשיו במסירת חדר הסעודה האחרונה, אז הוא כתב את זה.
<מינה פנטון: "אוי לנו כי אנו מבזים את דוד המלך ואת צאצאי המלכות ומצהירים כי אין אנו צאצאיו אלא הנוצרים" - - -
מירי רגב: אבל זה לא העניין, גברתי.
אורי מקלב: זה לא העניין עכשיו.
מירי רגב: בואי, תדברי על מה הבעיה.
מירי רגב: בחדר הסעודה האחרונה איפה את רואה את המצב שהסטטוס-קוו לא נשמר.
<מינה פנטון: הבעיה היא שמאז הדיון - - -
אורי מקלב: הגענו לסעודה השלישית עכשיו, לא לסעודה האחרונה.
אורי מקלב: כשנותנים מכות - - -
<מינה פנטון: סליחה, הסעודה השלישית האחרונה הייתה סעודה שלישית יוצאת מן הכלל, אין שום מתח, אין שום מכות, אין אנשים - - -
<יוסף שווינגר: אז על מה הבעיה?
<מינה פנטון: לא על זה אנחנו מדברים.
<יוסף שווינגר: אז על מה כן?
אורי מקלב: את אומרת שכאילו - - -
<מינה פנטון: אנחנו מדברים על כרסום, זה כמו סיפוח זוחל - -
אורי מקלב: זו המועצה, נו.
<מינה פנטון: - - של עוד קצת תפילה ועוד קצת תפילה ועוד קצת בעלות, ועוד קצת מנהג של האוונגליסטים.
<יוסף שווינגר: יש לך דוגמאות?
<מינה פנטון: כן.
<מינה פנטון: ישנו כאן מסמך של יעקב סיביליה, אני מצטערת שלא צירפו את זה.
מירי רגב: אוקיי, נעביר את זה לקראת - - -
<מינה פנטון: כל החברים שנמצאים פה, לכן אני אומרת, אני מאוד מכבדת ומכירה את כל האנשים שמייצגים כאן את המשרדים הרשמיים, אבל אנחנו צריכים להבין, יש אנשים בשטח, יש תיעוד מהשטח, כל יום לשלוח תלונה, - - -
מירי רגב: לכן מה שאומר פה הרב זה דבר נכון.
מירי רגב: ברגע שיהיו סדרנים של משרד הפנים במקום למעלה ויוודאו שכל קבוצות התיירות שמגיעות פועלות בהתאם לסטטוס-קוו, זאת אומרת, יכולות להתפלל, זה בסדר, לא שרים ולא עושים רעש, מכבדים את המקום כמקום קדוש גם ליהודים וגם לנוצרים.
מירי רגב: ברגע שזה לא קורה ומשרד הפנים לא מוודא שהסטטוס-קוו נשמר – לא קשור עכשיו לחמשת התפילות, אני מדברת אתך בשוטף – אז זה מה שקורה.
מירי רגב: אז שתי בעיות בקבר: אחד, ברמת הרוכלות והדברים שמתחת, שמסביב לקבר, שבזה עיריית ירושלים לא מטפלת.
<אבי ביטון: אין שום בעיה של רוכלות.
מירי רגב: כאן הרב נתן המלצה שאני מקבלת אותה ותכף נסכם אותה.
מירי רגב: והדבר השני, העמדת סדרנים בחדר הסעודה האחרונה כדי לוודא את שמירת הסטטוס-קוו שזה לא נעשה כי פקיד החליט שזה לא ייעשה, ועל זה אבקש את תשובת השר.
<מינה פנטון: יש סדרנים, סליחה, יושבת-הראש, - -
<עידן גרוסמן: יש שלט במקום, בתקנות של המקום.
מירי רגב: רוצה שאגיד לך כמה פעמים אנשים לא קוראים מה שכתוב?
<מינה פנטון: - - סליחה, אני רוצה לעשות סדר.
<עידן גרוסמן: לא, אבל התנגדו למשרד הדתות, למה - - -
<מינה פנטון: סליחה, כבוד יושבת-הראש, יש סדרנים, יש פקחים, אבל הם לא מממשים את התפקיד שלהם, זו הבעיה.
דוד אזולאי: זה לא מה שאמרו לנו.
<יוסף שווינגר: מה זה קשור למשרד הדתות?
<הרבנית גרוסמן: סליחה, אני רוצה רק להגיד משהו לעירייה.
<הרבנית גרוסמן: אני נמצאת שם כל מוצאי שבת ומארגנים את הסעודה, זו פשוט בושה וחרפה להגיע לשירותים העירוניים שם שאי-אפשר להיכנס, גם ליהודים, גם לנוצרים.
<הרבנית גרוסמן: אין בכלל לאנשים שאמורים לעבוד שם מטעם העירייה בשבת - - -
מירי רגב: בקיצור, העירייה לא עושה את תפקידה.
<הרבנית גרוסמן: מבחינת הניקיון זו קטסטרופה שם, ממש.
<הרבנית גרוסמן: בשבתות אמור להיות שם פועל ניקיון ערבי מטעם העירייה, הוא לא נמצא שם בכלל.
<הרבנית גרוסמן: אנחנו מגיעים לתפילה בבוקר, אין עובד, בערב אין עובד, ואנשים מגיעים לשירותים, גם נוצרים וגם יהודים בצורה מחפירה.
מירי רגב: פשוט לא יאומן איך גם בכותל הקטן וגם בקבר דוד אנחנו מגיעים בסוף לענייני האסלה.
<מינה פנטון: גם הספסלים, דברי על הספסלים שנלקחו.
מירי רגב: ועדת הכנסת דנה בשירותים ובביוב על הכותל הקטן, זה לא יאומן.
אורי מקלב: השירותים החשאיים.
אורי מקלב: הוועדה לשירותים חשאים.
מירי רגב: ואתה יודע מה, זכינו.
<חיים נרגסי: כבוד היושבת-ראש - - -
מירי רגב: לא, לא ביקשתי את ההגנה שלך על ראש העיר כיועץ משפטי, זה אחר כך.
<חיים נרגסי: טוב.
מירי רגב: אני מסכמת את הדברים, הבנתי.
<יוסף שווינגר: אם הוא לא מתקן את זה, עכשיו שיתקן את זה.
<הרבנית גרוסמן: אבל משרד הפנים למעלה לא עשה כלום.
<יוסף שווינגר: שיתקן את זה, מה זה קשור למשרד הדתות.
<הרבנית גרוסמן: סליחה, הרב שווינגר, זה לא קשור אליך.
<הרבנית גרוסמן: השומר למעלה אמר שלא מרשים לו לשים שם שלט, השומר אמר, נו.
<עידן גרוסמן: ככה נודע לנו, ככה נאמר.
<עידן גרוסמן: אם זו טעות - - -
<יוסף שווינגר: חדר הסעודה האחרונה לא קשור אלינו - - -
<הרבנית גרוסמן: בסדר, אנחנו מדברים על חדר הסעודה האחרונה, לא למטה.
דוד אזולאי: השומר למעלה לא ינום ולא יישן.
<הרבנית גרוסמן: הרב שווינגר, לא דיברנו על למטה, דיברנו על חדר הסעודה האחרונה.
<יוסף שווינגר: דיברתם.
<עידן גרוסמן: לא הבנת אותנו.
<מינה פנטון: לכן חשוב מי אחראי.
מירי רגב: הבנו מה חשוב, לכן אנחנו מקיימים את הדיון הזה.
דוד אזולאי: לצערי הרב אני נאלץ לחזור לדיון הקודם, אנחנו נמצאים באותה סיטואציה של הדיון הקודם, בדיוק אותו דבר.
דוד אזולאי: אני חושב שהרב רבינוביץ כאן העלה הצעה, וצריך לאמץ את ההצעה שלו.
דוד אזולאי: יש פה דברים שאחד נגד השני, אחד לא מכיר את השני.
דוד אזולאי: יש פה בעיה מרכזית אחת, וזה נושא השמירה, או של משרד הפנים או של עיריית ירושלים, מישהו כאן לא עושה מלאכתו נאמנה, ולכן הדברים נראים כפי שהם נראים.
דוד אזולאי: לכן, אני מציע, גברתי היושבת בראש, לאמץ בדברי הסיכום את דבריו של הרב רבינוביץ, שכל הגורמים הנוגעים בדבר ייפגשו, יקבלו החלטה ובא לציון גואל, ונוכל - - -
יעקב אשר: אבל אם העירייה תיקח אחריות על ביצוע הדברים, כל עוד שהם לא יושבים יחד - - -
דוד אזולאי: רגע, אבל ברגע שהם יושבים יחד בעניין - - -
<מינה פנטון: אבל יש דברים שהם לא מסמכות העירייה.
דוד אזולאי: ברגע שכל הגורמים יושבים, מקבלים החלטה ומוכנים ליישם אז אין ויכוח.
דוד אזולאי: אם לא, אנחנו פה.
<מיכאל דוד: אני מישל דוד.
<מיכאל דוד: אני חבר מרכז ליכוד ואני פעיל - - -
מירי רגב: זה ממש לא מעניין אותי שאתה חבר מרכז ליכוד.
<מיכאל דוד: אני פעיל בקבר דוד.
מירי רגב: לא הזמנתי אותך לכאן.
מירי רגב: הגעת לכאן - - -
יעקב אשר: עד שסוף סוף מגיע לפה חבר מרכז ליכוד, גם אותו - - -
מירי רגב: לא, זה לא מעניין אותי, זה לא ליכוד וחברי מרכז.
אורי מקלב: הוא מפייגלין, הוא לא מהקבוצה שלך, ממשה פייגלין.
מירי רגב: א', נכון, הוא לא מהקבוצה שלי.
מירי רגב: תתחיל מהתחלה.
אורי מקלב: אבל עכשיו הוא נהפך, אחרי ניהול הדיון הוא כבר עבר לקבוצה שלך.
מירי רגב: הוא חבר מרכז, אתה אומר, של ימין קיצוני.
יעקב אשר: הוא היה פעיל בליכוד.
אורי מקלב: אחרי שהוא ראה איך שאת מנהלת את הדיון אז הוא עובר לקבוצה שלך.
אורי מקלב: אני גם הייתי עובר אחרי דיון כזה.
מירי רגב: של ימין קיצוני אבל לא שלי.
מירי רגב: כן, תתחיל מהתחלה.
<מיכאל דוד: אני פעיל בקבר דוד כבר הרבה שנים.
מירי רגב: יפה, זה הדבר החשוב שתגיד.
<מיכאל דוד: ברשות הרב וברשות יושבת-הראש, אני חושב שהתפקיד שלנו זה לא רק לשמור שהם לא ישירו שירים וזה, אלא אם אנחנו באמת כנסת ישראל, דוד המלך חשוב לנו, אז גם לדאוג שיהודים יוכלו לעשות מה שהם רוצים שם.
<מיכאל דוד: לא רק לא צריכים - - -
מירי רגב: מה הם צריכים?
מירי רגב: מה הם רוצים לעשות והם לא עושים?
<מיכאל דוד: למשל, יש אירועים במוצאי שבתות.
<מיכאל דוד: כשמאות ואלפי אנשים מגיעים לשיר, אנחנו עושים - - -
מירי רגב: מי בא לשיר?
מירי רגב: יהודים או - ?
<מיכאל דוד: יהודים, במוצאי שבתות עם המשפחה.
דוד אזולאי: מלווה מלכה.
יעקב אשר: מלווה מלכה.
<מיכאל דוד: יש מלווה מלכה.
מירי רגב: נו, אז מה הבעיה?
<מיכאל דוד: אין מקום שם - - -
מירי רגב: עם זמירות ישראל.
יעקב אשר: דוד המלך, זו סעודת דוד המלך.
מירי רגב: כן, נו, ו-?
<מיכאל דוד: אין למשל חשמל תקני כדי להביא לשם הגברה, אין שם מקום מסודר, בלי אור - - -
מירי רגב: בקיצור, המקום לא מטופל.
<מיכאל דוד: לא מטופח, מוזנח, אין קולר שם.
<מיכאל דוד: באמצע היום עוברים אנשים, אין קולר.
<מיכאל דוד: כמה פעמים ביקשנו מהאחראי, מהנציגים של משרד הדתות, תשיגו לנו איזה מים נקיים שאנשים יוכלו לשתות.
<מיכאל דוד: לתגבר את הניקיון של השירותים במשך כל היום.
<מיכאל דוד: יש הרבה הזנחה במקום.
<מיכאל דוד: לא רק למנוע מהדברים, אלא לטפח את המקום כיהודי, כמקום של דוד המלך.
מירי רגב: שמעת, מר יוסי?
מירי רגב: חשמל, מים, שירותים, דברים שהם באחריותך.
<מיכאל דוד: חשמל תקני.
<יוסף שווינגר: השירותים לא באחריותי.
<יוסף שווינגר: אנחנו השקענו שם - - -
מירי רגב: אז הם באחריות מי?
<יוסף שווינגר: את רוצה לשמוע תשובה?
<עידן גרוסמן: העירייה.
<יוסף שווינגר: עיריית ירושלים.
מירי רגב: עיריית ירושלים.
<יוסף שווינגר: עם כל הכבוד, לא כל דבר זה אני.
מירי רגב: זאת אומרת, שירותים, חשמל וכו' זה עיריית ירושלים?
<יוסף שווינגר: בקבר עצמו, באתר עצמו שעליו אנחנו אחראים יש חשמל.
<יוסף שווינגר: הוא מדבר על סעודות שהם עושים ברחבה החיצונית, זה לא קשור לאתר קבר דוד, זה פרופר אחריות העירייה, אין לנו שום קשר לנושא.
אורי מקלב: אבל העירייה לא תשים תקעים בשביל לעשות טקסים, העירייה גם לא מתעסקת עם זה.
<מיכאל דוד: יש לימוד בחצות.
<מיכאל דוד: יש, כולל בחצות, מורידים לשם ספסלים, לא נותנים לאנשים להתפלל.
<מיכאל דוד: בחצות אין תיירים, אין התנגשויות.
<מיכאל דוד: המטרה זה שיהודים רוצים לבוא ולהתפלל באמצע הלילה.
<מיכאל דוד: הרי קוראים תהילים באמצע הלילה - - -
<מיכאל דוד: מונעים את זה.
מירי רגב: מי מונע?
<מיכאל דוד: הרב רבינוביץ לא נותן לזה אישור.
<מיכאל דוד: הרב פה, הרב יכול להעיד - - -
מירי רגב: הרב רבינוביץ, למה אתה לא נותן אישור?
<מיכאל דוד: אנחנו רוצים – יש כולל בחצות, יהודים שרוצים לבוא ללמוד בחצות.
<מיכאל דוד: אלה שרוצים להכניס כיסאות שיוכלו ללמוד, מורידים את הכיסאות כל הזמן משם.
<שמואל רבינוביץ: הרי יש כיסאות במקום ויש ספסלים במקום, לא יכול להיות שכל אחד יעשה כל מה שהוא רוצה, אחד רוצה - - -
<מיכאל דוד: אני מדבר על אמצע הלילה.
<שמואל רבינוביץ: גם באמצע הלילה.
<שמואל רבינוביץ: אחד רוצה - - -
יעקב אשר: בסדר, אתה תרצה בחצות, אחד ירצה בארבע לפנות בוקר - - -
<שמואל רבינוביץ: רוצה לעשות סעודה של שלום זכר בשתיים-עשרה בלילה במוצאי שבת והשני רוצה לעשות - - -
<מיכאל דוד: לא, זה כל לילה.
<מיכאל דוד: הרב יודע שמדובר על כל לילה.
<מיכאל דוד: יש אנשים שלומדים כל לילה שם.
<מיכאל דוד: לא נותנים להם.
<שמואל רבינוביץ: מי שרוצה ללמוד יכול ללמוד, אבל הוא צריך לעבוד לפי כללים.
<מיכאל דוד: נכון.
<מיכאל דוד: אז - - -
מירי רגב: הבנתי את מה שאתה אומר, אני מקבלת את עמדת הרב, יש כללים למקום, מקום פתוח בשעות מסוימות, נסגר בשעות מסוימות.
מירי רגב: עם כל הכבוד, מי שרוצה שיבוא להתפלל בשעות שהמקום פתוח, לא כשבא לו עכשיו באמצע הלילה.
מירי רגב: לזה בא באמצע - - -
<מיכאל דוד: אבל תפילת חצות קיימת הרבה זמן שם.
מירי רגב: נטפל בעניין של החשמל, אתה צודק, ובעניין השירותים נטפל.
<מיכאל דוד: וקולר?
<מיכאל דוד: אם אפשר מים רגילים, וזה לא יזיק, לכולם, אפילו הנוצרים.
מירי רגב: ברור, גם נוצרים צריכים לשתות.
<מיכאל דוד: ברור, אבל יש כאלה שחשוב להם יותר.
יעקב אשר: אני רוצה לחזור פחות או יותר על הדברים שנאמרו, כי יש פה שתי נקודות.
יעקב אשר: יש נקודה שדיברה עליה הגברת, שהיא נקודה של הכרסום במעמד שהולך וחוזר כל פעם מכיוונים אחרים, שזה לא הנושא היום כאן בוועדה אבל זה צריך בהחלט להיות תמרור אדום.
יעקב אשר: השתתפנו בישיבה שהייתה כבר לפני כמה חודשים בעניין הזה, וצריך לראות שלא יהיה באמת כרסום במעמד של המקום.
יעקב אשר: אבל הכרסום הכי גדול בסופו של יום זה שהמקום הזה שבעצם הוא גם אתר קדוש אבל הוא גם אתר תיירות.
יעקב אשר: עם כל הכבוד, הוא אתר תיירות שכל עיר הייתה מתברכת בדבר כזה.
יעקב אשר: כל עירייה הייתה רוצה שיהיה לה דבר מסוג כזה, להביא תיירות פנימה, תיירות שמתפללת או תיירות שלא מתפללת והדברים האלה.
יעקב אשר: לכן, אני פשוט לא מצליח להבין, ואני חושב שזה הדבר הנכון לעשות, והלחץ הגדול כל עוד שלא יוכרע מי יהיה הגורם הדתי או הלא דתי שיטפל - - -
מירי רגב: שעיריית ירושלים פשוט תטפל בזה.
יעקב אשר: שהעירייה תיקח את הסמכויות שלה כמו שהיא מטפלת במדרכות.
יעקב אשר: אם מישהו זורק קופסה ברצפה במדרחוב הוא יקבל את הקנס שלו.
יעקב אשר: מי שיפר את הכללים שם, יהיו אנשים שייאכפו את זה, זה מקום של העירייה, היא בעלת הבתים, היא האוכף, היא הריבון.
יעקב אשר: בנושא הדתי - - -
מירי רגב: שלא יתחבאו, הם לא צריכים עלה תאנה, העירייה יש לה את הדברים שלה.
יעקב אשר: כבוד הרב מציע, אם אתם רוצים מה שנקרא לעשות "ריענון של ההנחיות" כדי לראות איך לאכוף, מה לאכוף, הוא ייתן את המבט הדתי שלו לעניין הזה ואיך צריך לעשות את הדברים וכו'.
יעקב אשר: אבל האכיפה והטיפול והשמירה על המקום צריכה להיות באחריות העירייה, נקודה.
אורי מקלב: תודה רבה לך, גברתי היושבת בראש, לא אחזור על דוברים שקדמו לי.
אורי מקלב: אני חושב שאנחנו לא צריכים להמציא את הגלגל, הרי בסך הכול שמירה על מקומות קדושים ועל מקומות שבאים לבקר בהם גם מתפללים וגם תיירים, יש לנו בארץ, ונכון, בסדר גודל אחר כמו הכותל וכמו קבר רחל וכמו קבר רבי שמעון בר יוחאי, - - -
יעקב אשר: בגלל שהוא לא נכלל, לא ברשימה הזאת.
אורי מקלב: אבל, רק רגע.
מירי רגב: לקראת מירון אל תגיד עכשיו את רבי שמעון.
מירי רגב: אל תתחיל עכשיו, עוד מעט נעשה דיון על מירון.
אורי מקלב: אבל אני אומר לקראת הסדר, אנחנו צריכים לדעת שאנחנו לא מדברים על שמירה, אנחנו מדברים על זה - -
אורי מקלב: - - שעיקר הדגש צריך להיות על שמירה על הסדר.
אורי מקלב: יש כאלה שאומרים לסדרנים - שמירה.
אורי מקלב: בסופו של דבר אנחנו לא צריכים ללמוד את זה גם מראש עיריית ניו-יורק, שמקפידים על אי זריקה של סיגריה ועל ניקיון ברחוב, בסופו של דבר עושים סדר ואנשים מרגישים שהם מגיעים למקום מסודר, ואז אנשים גם רוצים לתרום למקומות כאלה ואז נראה גם את הברזים, נראה את כל מה שצריך מסביב.
אורי מקלב: בקבר דוד המלך בתקופה האחרונה, אולי לאור החידוד הערכי שהיה בנושא הזה, גדל מספר המבקרים באופן דרמטי והשוהים מתפללים שם באופן גדול מאוד, זה לא מה היה פעם, לזה יש משמעויות בשטח.
אורי מקלב: ולכן, אנחנו צריכים להתאים את עצמנו למה שקורה שם, לתת באמת כוח-אדם הרבה יותר גדול ממה שהיה.
אורי מקלב: לכן, אם הרב רבינוביץ לקח על עצמו לנסות ולהסדיר את העניין הזה, אז זה צריך להיות מבורך ונקבל את התוצאות שלו.
אורי מקלב: אם לא, את צריכה, גברתי, להודיע שבמידה שלא, הוועדה, ברשותך, תכנס שוב פעם את הגורמים וכמו שעשינו במקומות אחרים שבסוף מישהו ייקח את האחריות, והאחריות כוללת את כל מה שצריך באופן פיזי, כולל גם הסדרנות.
אורי מקלב: אי-אפשר לנהל מקום בלי שיש סדרנים ששומרים על הסדר ומכוונים מה מותר ומה אסור, וזה טבעי.
אורי מקלב: כן, לא בכל שעה ולא בכל עת אפשר לעשות סעודה גם בקבר שמעון הנביא סוגרים בשעה מסוימת.
מירי רגב: נכון, בוודאי.
אורי מקלב: אחרי זה אנחנו סובלים מכל מיני תופעות של הומלסים שישנים במקום.
מירי רגב: לא, אין לי בעיה, אבל מקום פתוח צריך לתת שירות לכלל האנשים, לתיירים שמגיעים לקבר - -
אורי מקלב: ולמתפללים ולשוהים שם, כן.
מירי רגב: - - ולמתפללים.
מירי רגב: תראו, קודם כול, אני אומרת לעצמי, זה פשוט מדהים, כשאתה כאזרח צופה מהצד, אתה אומר, מה, בטוח היהודים שומרים על המקומות הקדושים שלהם, ודואגים שכולם יבואו ויתפללו ושיהיה סטטוס-קוו והכל בסדר.
מירי רגב: ככל שאתה נכנס לדברים אתה אומר שזה לא יאומן איזו בושה, איך כל אחד זורק את הקוף על האחר רק כדי שהוא לא יצטרך לטפל.
מירי רגב: המשטרה לא, כי אתם לא – אתה רוצה להגיד משהו, אבי?
<אבי ביטון: כן, שני משפטים.
<אבי ביטון: קודם כול אין שינוי בסטטוס-קוו וצריך להגיד פה על השולחן, גם לא קיבלנו תלונות על שינוי בסטטוס-קוו גם בקבר דוד כמו בכותל הקטן.
<אבי ביטון: בגלל הנפיצות של המקום הצבנו שם מש"ק - שוטר קהילתי שנמצא, יש שם נקודת משטרה פעילה בקבר דוד שפתוחה בשעות הבוקר, ולאחר מכן יש שוטרים שנמצאים במקום.
<מינה פנטון: איפה יש נקודת משטרה?
<אבי ביטון: אני דווקא כן רוצה לפרגן לעיריית ירושלים שהם שותף פעיל בכל העשייה האכיפתית במקום.
<אבי ביטון: אני מזכיר לכם מה היה בהר-ציון לפני כמה שנים, היו שם הרבה מאוד הומלסים, היו הרבה מאוד קבצנים.
<אבי ביטון: היום אתם מגיעים להר-ציון, וזו פשוט פנינה, אין הומלסים ולא קבצנים וזה מטופל והאכיפה שם נחושה.
<אבי ביטון: אני חושב, חברת הכנסת רגב, שהבעיה שם היא בעיה סטטוטורית, זאת אומרת, יש כמה מקומות שכל מקום מנוהל על-ידי רשות אחרת, אין מישהו אחד שמנהל את המקום הזה וקובע מדיניות, וזאת הבעיה העיקרית.
<אבי ביטון: לחדר הסעודה האחרונה יש את משרד הפנים, הקבר עצמו, הר-ציון עצמו מנוהל על-ידי רבינוביץ, וגם מבחינת עיריית ירושלים, העירייה לא יכולה לאכוף בתוך המקום שהוא המקום הקדוש, היא אוכפת בשטח ציבורי.
<אבי ביטון: ולכן אין איזשהו מישהו שמרכז שם את כל המקום וזאת הבעיה העיקרית של המקום כרגע כמו שאני רואה.
יעקב אשר: וכשאתה רוצה לבוא ולעשות סדר בזה אומרים לך: עכשיו זה נפיץ, אי-אפשר לעשות.
מירי רגב: בדיוק, פעם זה קשור לזה, פעם זה קשור לזה.
מירי רגב: אנחנו קשורים לכולם.
מירי רגב: על היהודים, לא משנה.
מירי רגב: הכי חשוב זה לעשות סדר, לשמור על המקומות הקדושים של האחרים, מה שקשור לנו זה קשור לנו, למה שנשמור עליו?
מירי רגב: שאף אחד לא ישמור עליו, זו המציאות, מציאות מאכזבת.
אורי מקלב: אלוקים ישמור.
מירי רגב: מציאות מאוד מאוד מאכזבת.
מירי רגב: לא, אין לכם מה להגיד.
מירי רגב: עיריית ירושלים הפעם אין לה יותר מה להגיד, פישלתם בגדול בעניין של הטיפול שלכם בקבר.
<חיים נרגסי: אני לא מסכים.
<דוד קורן: אני לא מקבל את הקביעה הזו, זה לא נכון.
מירי רגב: מה אתה לא מקבל?
מירי רגב: אין מים, אין שירותים, אין קולר, אין ניקיון, מה אתה לא מקבל?
<דוד קורן: זה לא נכון, עובדתית זה לא נכון.
<דוד קורן: אז אפשר לדבר?
מירי רגב: אתה לא רוצה שהעורך-דין ידבר?
מירי רגב: אתה תדבר?
מירי רגב: מהר, כי אני רוצה לסכם.
<דוד קורן: אני אדבר, בסדר.
<דוד קורן: זה בסדר, אני יודע גם לדבר בלי עורכי-דין, מסתדר יפה.
מירי רגב: נו, אז בבקשה.
<דוד קורן: דיבר מפקד המרחב ואמר דברים ברורים, המצב היום הרבה יותר טוב ממה שהוא היה.
<דוד קורן: האם יש מה לשפר?
<דוד קורן: האם נעשה שיפור דרמטי בהיקף האכיפה, הניקיון, הטיפול העירוני?
<דוד קורן: חד-משמעית כן.
מירי רגב: קבר דוד מקום קדוש ליהודים ולנוצרים, יש סטטוס-קוו, אנחנו מכבדים את הסטטוס-קוו.