GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
פנינה תמנו: יוצאי אתיופיה הם לא דור ראשון ולא דור שני לפשיעה.
פנינה תמנו: כולנו הגענו לפה עם כבוד, עם ערכים, והורסים, מפוררים את הקהילה הזו מבפנים.
מירי רגב: אני מבקשת שמח"ש יגיעו.
<פורנוס סלמסה: אם אתה תראה את הילד שלך קשור ברגל וזורקים אותו, מה תרגיש?
<פורנוס סלמסה: מה אתה מרגיש?
<פורנוס סלמסה: אתה תרגיש?
<פורנוס סלמסה: אני אימא, יש לי ילדים.
<פורנוס סלמסה: תראה בעיניים שלך.
<פורנוס סלמסה: אתם הרסתם אותו.
<פורנוס סלמסה: תסתכל, הרגת - - -
<קריאה: אל תשתוק, תסתכל.
<קריאה: אתה גיבור, חזק.
<קריאה: כבוד היושב-ראש, האם אפשר להחזיר את הדיון באופן כללי במקום להתמקד במקרה הספציפי הזה?
<קריאה: זה רק מקרה אחד.
מירי רגב: כמו שאתה רואה לא נותנים לי, אני מאוד רוצה.
<קריאה: זה פשוט לא מקרה חריג, יש הרבה מקרים כאלה.
<פורנוס סלמסה: - - -אכזרים, אתם אכזרים.
<פורנוס סלמסה: לא מתבייש.
מירי רגב: שני דברים לפני שאני הולכת ואחר כך פנינה תמשיך את הדיון.
מירי רגב: ראשית, אני מבקשת לקבל תשובה של המשטרה לגבי האירוע הראשון של יצחק.
מירי רגב: לקחת ממנו את הטלפון, לקבל ממנו את כל הפרטים.
מירי רגב: שנית, אני מבקשת שמח"ש יודיעו לנו, לוועדה, מתי הם מגיעים למשפחה.
מירי רגב: לוקחים ממנו עדות, ומתי מסיימים את הבדיקה של העניין הזה.
מירי רגב: שלישית, אני רוצה להגיד למשטרה ולאורי שנמצא פה, אנחנו גם נוציא את זה בסיכום.
מירי רגב: תראו, אנחנו נמצאים פה עם קהילה מאוד צנועה, עדינה וכואבת.
פנינה תמנו: אני עדינה, מירי?
אברהם נגוסה: לצערי הרב, המערכת מנצלת את זה לרעה.
מירי רגב: האירועים האלה יוצרים אי-אמון בין הקהילה האתיופית למשטרה וזה דבר שאסור שיקרה לנו.
מירי רגב: אנחנו חייבם לראות איך אנחנו בונים תוכנית עבודה יותר מסודרת ומורידים אותה למפקדים למטה איך מטפלים באוכלוסייה האתיופית.
מירי רגב: האוכלוסייה האתיופית דורשת טיפול אחר, דורשת רגישות אחרת.
מירי רגב: אני לא אמרתי לך שלא תעצור.
<קריאה: אנחנו מבקשים זכויות כמו כל אדם, לא שום יחס מיוחד.
מירי רגב: אני לא אומרת שלא תעצרו מישהו, לא אמרתי שלא תעצרו.
מירי רגב: אבל אתה לא תגיד למישהו: אתה תחזור לאתיופיה.
אברהם נגוסה: יתנהגו כמו חוק המעצרים.
אברהם נגוסה: מה שאנחנו שמענו מהמקרים האלה זה שהמשטרה עוברת את חוק המעצרים, חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו.
אברהם נגוסה: זה פשוט לחשמל בן-אדם לא חמוש.
אברהם נגוסה: איפה הוא מסכן?
<קריאה: מירי, את רואה את הגישה של מח"ש.
<קריאה: זה ברוטלי.
<קריאה: אני לא יודע איך קוראים לך, אבל אתה אדם אלים.
<קריאה: ההתנהגות שלך, השיחה שלך אפילו פה: אם המשפחה ככל שהיא מעוניינת לבוא להגיש.
<קריאה: איבדו את היקר שלהם אתה מתנסח כך בוועדה מול הורים שכולים, משפחה שכולה?
<קריאה: במידה והמשפחה תהיה מעוניינת - זה הגישה, זה השיח?
<קריאה: אנחנו בבית של כנסת ישראל ובא מישהו רשמי, מוכן לבוא לדבר – לא.
<קריאה: אתה מסוגל להגיד דבר כזה?
<קריאה: אני אגיד לך, חס וחלילה יקרה לך דבר כזה בתור מדינה, אתה מוכן לקבל מילים כאלה?
<קריאה: את הגישה שלך?
<קריאה: הגישה שלך מייצגת את הממסד האלים, הגזען, ותסלח לי אם אני אמשיך להגיד.
<קריאה: אני אגיד כנראה עוד דברים קשים, אני אעצור פה.
<משה סעדה: כבוד היושבת-ראש, אני מבקש למחות על האמירה, על הממסד, על- - -.
<משה סעדה: אני חושב שזה אמירות לא ראויות.
<טדלה סלמסה: אני מבקש, אל תיתן לו לדבר.
<טדלה סלמסה: אני יוצא, אני לא לשמוע אותו.
<טדלה סלמסה: אני לא אשמע אותו.
<טדלה סלמסה: בבקשה, אני מבקש.
<טדלה סלמסה: איך הוא מדבר?
<טדלה סלמסה: אתה לא רואה את הילד הזה?
פנינה תמנו: אני רוצה להגיד לכם משפט חשוב שייכתב.
פנינה תמנו: אתם צריכים לדעת שאתם לא יכולים להגיד למשפחה כשדיברתם עם מישהי שלא מבינה את השפה, להגיד לה: בואי תגישי תלונה.
פנינה תמנו: לשאול: יש לך יכולת להגיש את התלונה?
פנינה תמנו: את רוצה שאנחנו נבוא לגבות?
פנינה תמנו: לפעמים כן צריך להגיע עד הבית של האדם, במיוחד למשפחה, ולקחת את זה.
פנינה תמנו: במקרה הספציפי אני אומרת לך, אם הייתם מדברים עם אחד הילדים הם היו מגישים את זה בצורה מאוד מסודרת.
<קריאה: אבל בואו נעסוק בשאר הנושאים.
מירי רגב: עם כל הכאב של המשפחה חייבים לדבר פה ברמה העקרונית והמערכתית.
מירי רגב: פנינה, אני מבקשת ממך.
מירי רגב: אני מבינה שאת מעורבת רגשית.
מירי רגב: אולי לא הייתי צריכה לעזוב את הדיון, אני הייתי צריכה להמשיך לנהל אותו.
מירי רגב: את צריכה להבין שצריך לנהל את הדיון - - -
פנינה תמנו: את לא רוצה, אני לא אנהל.
מירי רגב: לא, אני אומרת לך.
מירי רגב: שוב, צריך רק רגע להבין - - -
דב חנין: מעורבות זה דבר טוב.
מירי רגב: מאה אחוז, גם אני מעורבת.
מירי רגב: אני מעורבת אישית בעניין הזה.
פנינה תמנו: את כל הזמן מעורבת.
פנינה תמנו: כולנו מעורבים.
פנינה תמנו: לפני זה היינו בדיון על התאגידים, את לא מעורבת?
מירי רגב: צריך לתת לאנשים לדבר פה, צריך לתת למשטרה לדבר פה.
מירי רגב: אנחנו חייבים לתקן כמה דברים.
פנינה תמנו: נכון, צריך לצאת עם דברים פרקטיים, בזה אני מסכימה איתך.
פנינה תמנו: אנחנו לא נצא מפה לשם הדיון, אף אחד לא בא לפה לשחרר קיטור.
מירי רגב: תרשמי לך שאנחנו נקיים דיון מעקב על העניין הזה עם ראשי הקהילה האתיופית בעוד חודשיים אחרי שקודם כל אני אשמע ממח"ש איך הם התקדמו עם החקירה של המוות, אחרי שאני אשמע מהמשטרה תשובות לגבי יצחק ואחרי שאני אשמע מהמשטרה אם היא עשתה משהו בתוך תוכה כדי לבחון את ההתנהגות של השוטרים כלפי הקהילה האתיופית.
מירי רגב: אני ארצה לעשות דיון מעקב נוסף עם ראשי הקהילה האתיופית יחד עם המשטרה כדי לראות איך אנחנו מתחילים להגיע למצב של החזרת האמון ושל טיפול אמיתי בעבריינים ולא בתמימים ולא באנשים שמתנפלים עליהם רק בגלל צבע עורם.
פנינה תמנו: ברשותך, לפני שאת הולכת אני רק רוצה שתשמעי את התשובה של המשטרה בשל ההוגנות.
מירי רגב: אני חייבת ללכת, מחכים לי למטה לדיון.
מירי רגב: את תמשיכי, הם יחזירו לי את כל התשובות.
מירי רגב: אני מקיימת דיון מעקב עוד חודשיים, נקודה.
מירי רגב: דב חנין הוא הדובר הבא, אחר כך תיתני למשטרה ולאנשים האחרים.
פנינה תמנו: תודה ליושבת ראש.
פנינה תמנו: לפני שנעבור למשטרה שאני כן ארצה שתתייחסו למקרה הספציפי כי היתה פה השתלשלות של אירועים, כולל תלונות על מה שקרה גם עם האימא וההטרדות שהיו כלפי האימא.
פנינה תמנו: המטרה שלנו בסוף הדיון הזה להגיע לדברים פרקטיים, ולכן אנחנו נעביר את המושכות לחבר הכנסת דב חנין שהוא אחד מחברי הכנסת שמובילים בתוך הבית הזה בזכויות אדם.
פנינה תמנו: אדוני, בבקשה.
דב חנין: אני רוצה להודות לך פעמיים: אני רוצה להודות לך גם על רשות הדיבור וגם על העובדה שאת באופן עקבי ולוחם מלווה את הסוגיה הזו שהיא פשוט סוגיה בלתי נסבלת.
דב חנין: אני ממש מנסה להיות כמה שאני יכול מאופק, אבל קשה לי להיות מאופק אחרי הסיפורים שאנחנו שומעים פה.
דב חנין: הסיפור של יצחק – אזרחים שנוסעים ברכב.
דב חנין: אין שום טענה, אין שום בעיה, שום דבר, חוץ מדברים שהם לא לגיטימיים שהם אסורים ושהמשטרה לא יכולה להתנהל לפיהם.
דב חנין: כל הסיפור של יצחק לא היה יכול ולא היה צריך להתנהל כך מהתחלה ועד הסוף, החל מהתנהלות המשטרה למה עצרו אותם, למה הביאו ניידות, מה בכלל קרה שם.
דב חנין: התשובה המדהימה של מח"ש כשבן-אדם נתקל בהתקהלות גזענית ואומרים לו: תלך לאנשהו באופן גזעני, ולא אכפת לי לאן שילך, זו עבירה פלילית, ובטח שזו עבירה פלילית כשזה בא מצדו של שוטר.
דב חנין: אחר כך הסיפור של משפחתו שלי יוסף.
דב חנין: מה אני אגיד לכם?
דב חנין: שערותיי סומרות מכל הסיפור הזה, החל מהטייזר.
דב חנין: בן-אדם לא אלים, אין טענה של אלימות.
דב חנין: מה פתאום משתמשים בטייזר?
דב חנין: אחר כך הדבר המזעזע הזה שמוצאים עצור אזוק בידיו וברגליו מוטל בחניון?
דב חנין: איפה אנחנו חיים?
דב חנין: חברת הכנסת תמנו-שטה מכירה בוודאי יותר מקרים ממני, אבל גם המקרים שאני מכיר של תלונות שמגיעות מהציבור האתיופי הם רצף בלתי אפשרי.
דב חנין: אני אומר לכם, זה לא יכול להיות.
דב חנין: זה בלתי אפשרי, זה פשוט לא עולה על הדעת.
דב חנין: אני לא רוצה להביא כאן עוד מקרים כי יש כאן אנשים שיודעים להעיד.
דב חנין: אבל אני אומר לכם שאנחנו לא מדברים על מקרים.
דב חנין: אם הבעיה היתה איזה מקרה אחד שנטפל בו, אז בסדר.
דב חנין: נטפל בו ונחקור ומי שצריך לתת את הדין ייתן את הדין.
דב חנין: יש תחושה שאנחנו מדברים על רצף, יש תחושה שאנחנו לא מדברים על מקרים, אנחנו מדברים על תופעה.
דב חנין: ואני אומר לכם, יש פה הרבה מחקרים, לא רק בארץ, גם בעולם, שמשטרה יש לה נטייה להתנהל אחרת מול קבוצות מסומנות.
דב חנין: קבוצות מסומנות יכולות להיות כל מיני קבוצות.
דב חנין: בארץ לפעמים זה יוצאי אתיופיה, לפעמים זה ערבים.
פנינה תמנו: הכי מסומנות זה שחורים, בואו לא נייפה.
דב חנין: שחורים, בטח.
דב חנין: היום יש תחקיר ב"הארץ" על מעצרים עד תום ההליכים של ילדים ערבים בני 14.
דב חנין: ילדים לא עשו עבירות, מעצר עד תום ההליכים.
דב חנין: המשטרה מצוטטת באחד הדיונים שאומרת שהיא לא רוצה שהילד ילך לבית-הספר כי הוא במעצר עד תום ההליכים, ילד בן 14.
דב חנין: אני רוצה להשלים בשלושה דברים מאוד מאוד קצרים.
דב חנין: אני חושב שהמסקנה שלנו בדיון הזה צריכה להיות איזשהו מעקב שיטתי אחרי עבודת המשטרה ופעולת המשטרה ופעולת מח"ש.
דב חנין: אני אומר לך, אדוני, בצער מאוד גדול שההתרשמות שלי מהדיון הזה זה שאתם לא רגישים מספיק ומבינים את התופעה שאנחנו מדברים עליה ולא מתייחסים אליה כתופעה.
דב חנין: מתייחסים אליה באיזה גישה נורא נורא פורמליסטית שאין לה מקום.
פנינה תמנו: אני אומרת יותר מזה.
פנינה תמנו: נדמה שאתם לא מבינים שהמסר שאתם שיגרתם במשך השנים האחרונות זה מסר שאומר שבאופן מגמתי אתם לא רוצים להתעסק בתיקים של גזענות.
פנינה תמנו: אתם צריכים לעשות פה חשיבה מאוד מיוחדת איך אתם הולכים לשנות את כל הנושא הזה שקשור לטיפול בתיקים של גזענות.
פנינה תמנו: כי אני הייתי רוצה לשמוע איך הגעתם בכלל למסקנה שאתם רושמים שגזענות היא לא עבירה פלילית.
דב חנין: את המשפט האחרון אני אומר בהרבה מאוד כאב והרבה מאוד צער.
דב חנין: כאשר זה היחס של המשטרה לקבוצות מסומנות כאלה שיכולות להיות פעם ערבים ופעם אתיופים ופעם אולי יוצאי חבר העמים, וכל מיני קבוצות מסומנות מכל מיני סוגים, התוצאה היא שבצדק האנשים מהקבוצות האלה מאבדים את האמון שלהם גם במשטרה וגם במח"ש וגם בכל הרשויות האחרות.
דב חנין: זה מאוד מאוד מדאיג ומאוד מאוד מסוכן.
דב חנין: ומי שיכול וצריך לעשות פה שינוי מאוד גדול זה אתם, נציגי המשטרה.
דב חנין: זה מערכת המשטרה, ואתם נציגי מח"ש.
פנינה תמנו: תודה רבה לדב חנין.
פנינה תמנו: לפני שאנחנו לתשובה ולהתייחסות שלכם שהיא תהיה התייחסות קצרה איך קרה מצב שאחרי שאמרו להם: לכו לאתיופיה, כי זו גזענות להגיד לבן-אדם: לך לאתיופיה אם לא טוב לך בישראל, אתם החלטתם לסגור את התיק.
פנינה תמנו: אבל לפני זה אני רואה באורחים את נציגות כלא אופק.
פנינה תמנו: אני רוצה בדגש ובאמת בקצרה כי יש לנו רבע שעה לדיון, שתספרו לנו מה עלה מפרויקט ייחודי שמובילים בכלא אופק שנקרא: פרויקט שורשים.
פנינה תמנו: אני הגעתי לסיור בכלא אופק ובוודאי שיצאתי עם לב כבד.
פנינה תמנו: הוצג בפניי סרטון שכולל הרבה מאוד תכנים.
פנינה תמנו: אני בטוחה שאתן שעובדות איתם יכולות להביא לנו את השורה התחתונה בתמציתיות.
פנינה תמנו: אותי מעניין מבחינה סטטיסטית.
פנינה תמנו: קל למדוד את זה כי מדברים עם הילדים האלה ושואלים אותם, יש ריכוז מאוד גבוה.
פנינה תמנו: בפרויקט עלה שמרביתם חוו לפני המעצר פגיעה משוטר או התנכלות או התבטאות גזענית.
פנינה תמנו: אני חושבת שדבר כזה שמצביע על התנהלות משטרתית כלפי קטינים בצורה כזו יכולה להוביל אותה בדרך זו אחרת לעבריינות.
<ברכה אינגדאו: ברכה אינגדאו וזו נטע.
<ברכה אינגדאו: קודם כל, אנחנו עובדות סוציאליות בשירות בתי הסוהר, מגיעות מתחום הטיפול.
<ברכה אינגדאו: לנו חשוב היה להגיע לכאן כי יצרנו איזשהו פרויקט ואיזושהי התייחסות שמגיעה בעקבות איזושהי תופעה של ייצוג יתר של נוער יוצאי אתיופיה בכלא אופק.
<ברכה אינגדאו: אנחנו נמצאות שם שנים.
דב חנין: מה השיעור?
דב חנין: מה המספרים בערך?
<ברכה אינגדאו: בין 25% ל-30% של יוצאי אתיופיה, קבוצה מאוד גדולה.
<ברכה אינגדאו: אני נמצאת קרוב לשבע שנים בכלא אופק והנתונים לא משתנים.
<ברכה אינגדאו: גם אם אנחנו עושות איזשהו תהליך של שיקום וטיפול ועושות את העבודה הטיפולית, - - -
פנינה תמנו: לא משתנים או עולים?
<ברכה אינגדאו: גם עולים וגם לא משתנים.
<ברכה אינגדאו: גם אם אנחנו עושים איזושהי עבודה טיפולית ונוגעים בכל מיני היבטים יש דור חדש של נוער יוצאי אתיופיה שמגיע ואנחנו כל הזמן בתפוסה ויש ייצוג יתר.
<ברכה אינגדאו: אני יכולה להגיד שהנערים כן מביעים תחושות של תסכול, תחושות של גזענות.
<ברכה אינגדאו: זה משהו שמאוד מאפיין אותם, זה משהו שעולה מאוד חזק, בעיקר בקרב יוצאי אתיופיה.
פנינה תמנו: אתם רואים את ההבדל בין הילדים מבני הקהילה האתיופית לבין הילדים האחרים שנמצאים שם במשמורת מעצר בכל מה שנוגע לתלונות על המשטרה או גזענות?
שלום גרבינר: אני חושבת שזה נושא מורכב וזה גם נושא שאין לנו לגביו נתונים אמפיריים.
שלום גרבינר: אני כן יכולה להגיד, מישהו העלה את זה, אני חושבת שאת אמרת את זה קודם, שבאמת מה שמאפיין את הנערים שלנו שהם ממוצא אתיופיה שהם באמת אינם דור שני או שלישי לעבריינות, בניגוד לנערים ממוצאים אחרים שהם הרבה פעמים באמת הגיעו ממשפחות והם בעצם נולדו לתוך מעגל של עבריינות בתוך המשפחה שלהם.
שלום גרבינר: לא כולם.
שלום גרבינר: אני חושבת שיש הרבה סיבות לזה שהנערים האלה מרגישים ניכור וחוסר שייכות והרבה פעמים לא מוצאים את עצמם בתוך החברה.
פנינה תמנו: אני הולכת להציב בפניכם שאלה קשה.
פנינה תמנו: האם במהלך עבודתכן בפרויקט שורשים ידעתם שיש שם אחוז נכבד שלא היה צריך להיות שם אלמלא הם היו ילדים אתיופים?
פנינה תמנו: זו שאלה קשה.
פנינה תמנו: אם אין לכם תשובה אתן גם יכולות להגיד שאין לכם תשובה.
<ברכה אינגדאו: אני חושבת שגם בביקור שלך אצלנו בכלא הצלחנו לראות יחד מאיפה אותם נערים מגיעים.
<ברכה אינגדאו: עשינו איזשהו פילוח והיה ניתן לראות שהם מגיעים מאותן שכונות מצוקה, מאותם ריכוזים.
פנינה תמנו: מאותן שכונות.
פנינה תמנו: זה בשבילכם המשטרה, צריך להבין.
פנינה תמנו: זה קריית משה, רמת אליהו, ועוד שכונות.
פנינה תמנו: באמת ישבתי ושאלתי כל ילד וילד איפה הוא גר וגילינו שזה מאותן שכונות.
פנינה תמנו: משמע, המשטרה צריכה לעשות בדיקה, את התדירות של השוטרים שמסתובבים שם.
פנינה תמנו: כי אם זו עבודת השוטר אז הוא צריך עבודה.
פנינה תמנו: הוא מסתובב שם כל יום, אמרו לו ללכת לשם.
פנינה תמנו: יכול להיות שהוא צריך עבודה.
פנינה תמנו: לכו תדעו כמה פעמים הוא עוצר ביום, אולי יש לו מכסה שהוא הציב לעצמו.
פנינה תמנו: זה כמו הסיפור שהיה ברמת אליהו עם הפארק.
פנינה תמנו: ראש העיר הציב שלט בהנחיית המשטרה: משעה כזו עד שעה כזו אסור לאף אחד להיכנס.
פנינה תמנו: זה שכונה של יוצאי אתיופיה.
פנינה תמנו: לא היה שלט כזה באף פארק בכל העיר.
פנינה תמנו: כל הילדים שם התלוננו על קנסות שהם קיבלו באופן סיסטמתי, הוצאה לפועל, עד שמישהו הרים את הכפפה ועלה על התרמית הזו.
<ברכה אינגדאו: עושים איזושהי עבודה עם אותם נערים כדי שהם לא יצאו עם תחושות קשות שהם מביעים שבסופו של דבר הם נפגעים פעמיים: הם גם בכלא נשארים עם תחושות מאוד קשות.
<ברכה אינגדאו: עיקר העבודה שלנו היא על זה.
<ברכה אינגדאו: הביקור שלך ובכלל ההגעה שלנו לכאן זה לבוא ולהגיד שזו תופעה חברתית.
פנינה תמנו: אומץ הלב שלכן הוא לא מובן מאליו.
פנינה תמנו: אתן נמצאות בתוך מערכת ומתריעות כפעמון כי אכפת לכם מהילדים האלה – ישר כוח.
פנינה תמנו: לפני שנעבור לעמותת טבקה ולעוד עדות, אני רוצה לשמוע את המשטרה כי יכול להיות שיהיו דברים שהיא תאמר ואנשים ירצו להגיב.
פנינה תמנו: אני יודעת שאנחנו לא מספיקים.
<קריאה: גברתי היושבת-ראש, אולי ברשותך יתייחסו לזה אחרי שנשמיע מה יש לנו.
פנינה תמנו: אנחנו נשמח שזה יהיה בסוף כי אני אתן להם שוב פעם התייחסות.
פנינה תמנו: אם נשמע אותם בסוף לא נוכל להתייחס לדברים שיכול להיות שאתם מחזיקים במידה והם שגויים.
פנינה תמנו: המטרה היא בסוף לצאת עם דברים פרקטיים.
פנינה תמנו: אני כבר מראש אומרת לכם שנשארו לנו כחמש דקות.
פנינה תמנו: אני מתנצלת מראש על כך יש פה הרבה אנשים שהגיעו והם לא יוכלו לקבל את רשות
דב חנין: אולי כדאי לעשות דיון המשך.
פנינה תמנו: אמרה היושבת-ראש שאנחנו נעשה דיון המשך בעוד חודשיים.
פנינה תמנו: כלומר, אנחנו לא הולכים להרפות מהנושא הזה.
פנינה תמנו: בבקשה, נציגי המשטרה.
פנינה תמנו: שם ודרגה לפרוטוקול.
<אורי מכלוף: לי קוראים אורי מכלוף.
<אורי מכלוף: אני ראש חטיבת החקירות.
פנינה תמנו: אורי, רגע.
פנינה תמנו: אף אחד לא מתפרץ בזמן שהוא מדבר.
פנינה תמנו: בבקשה לרשום נקודות ואם יתאפשר ניתן.
<אורי מכלוף: חשוב לי לציין תפקיד אחד שעשיתי בשירות שלי.
<אורי מכלוף: הייתי חמש שנים וחצי מפקד תחנת קריית-מלאכי.
<אורי מכלוף: מי שמכיר את האוכלוסייה שם, יותר מ-50% זה מהעדה האתיופית.
<אורי מכלוף: הכרתי את העדה.
<אורי מכלוף: אני מתחבר למה שאמרתם פה.
<אורי מכלוף: כולי באמת מצומרר בגלל הסיפורים ששמעתי.
פנינה תמנו: חבר'ה, אנחנו רוצים לשמוע אותו.
פנינה תמנו: אם לא יירשם לפרוטוקול ויהיה בלגן לא נוכל לטפל בדברים.
<אורי מכלוף: אני אמור להתעסק בעובדות ולא רק ברגשות.
<אורי מכלוף: אין לי כוונה להתעסק ולהתווכח עם רגשות.
<אורי מכלוף: צר לי על הדברים שנאמרו פה, דברים קשים.
פנינה תמנו: זה עובדות.
פנינה תמנו: נאמרו עובדות, תתייחס לעובדות.
<אורי מכלוף: דקה, תני לי לסיים.
<אורי מכלוף: לגבייך חברת הכנסת, לפתיח שלך אני מתחבר במילה, מילה, מילה.
<אורי מכלוף: אין לי ויכוח עם מה שאמרת.
<אורי מכלוף: אפשר לשמוע את מה שאמרת ואני מתחבר במילה מילה.
<אורי מכלוף: אבל כן הייתי מבקש להגיד לכל הציבור פה: חבר'ה, המפגש של האזרח מהעדה לא אמור להיות במשטרה, הוא אמור להיות לפני.
דב חנין: הם לא נגד זה, הם בעד.
דב חנין: אתה פונה אליהם כאילו הם שהם - - -
<אורי מכלוף: סליחה, אדוני.
<אורי מכלוף: לא הפרעתי.
<אורי מכלוף: אתם פונים למשטרה, ובצדק, על תלונות כאלה ואחרות.
<אורי מכלוף: אני אומר לך פה, אני אתן גיבוי, הארגון ייתן גיבוי לשוטרים שיפעלו על-פי חוק ועל פי הנוהלים וההנחיות.
<אורי מכלוף: אני לא פה לתת חיפוי לאף שוטר.
<אורי מכלוף: מכיר אותי ידידי סעדה ממח"ש.
<אורי מכלוף: אני אומר, מי שעושה משהו בניגוד לחוק, ביגוד לנוהלים והנחיות שישלם.
<אורי מכלוף: אני לא פה בשביל לתת חיפוי לאף אחד.
פנינה תמנו: שישלם – איפה?
<קריאה: מח"ש נותנת להם גיבוי, אתה לא צריך לתת גיבוי.
פנינה תמנו: אדון, אדון, זה לא תורם.
פנינה תמנו: הצעקות וקריאות הביניים לא יתרמו.
<אורי מכלוף: תאמינו לי שיש לא מעט שוטרים שמשלמים בתפקיד שלהם, מועמדים לדין, ואפילו נשפטים למאסר.
פנינה תמנו: אדון אורי, אנחנו נעלה פה שני דברים פרקטית כי לא נשאר הרבה זמן: למי תיתן גיבוי?
פנינה תמנו: למח"ש שסוגרים את התיקים?
<קריאה: למח"ש.
<קריאה: זה עובדתית, זה עובדה.
פנינה תמנו: רגע, סליחה.
פנינה תמנו: למי אתה תיתן גיבוי?
פנינה תמנו: למח"ש?
פנינה תמנו: אני רוצה לדעת מה המשטרה עושה?
פנינה תמנו: איזה צעדים משמעתיים יש לה?
פנינה תמנו: בוא נגיד שיש משפחה שלא יכולה להגיש תלונה למח"ש ומגיעה אליכם ידיעה.
<קריאה: גברתי, אני בקריית מלאכי ואני לא סומך על התהליך הזה.
<קריאה: הוא היה מפקד התחנה בקריית מלאכי ותחתיו קרו מלא דברים.
<קריאה: גם הייתי אצלו בתחנה מלא פעמים.
<קריאה: ההתנהלות של המשטרה בזמן שהוא היה שם – אני לא סומך על התהליך הזה.
<קריאה: אם לא יהיה פיקוח על כל הסיפור הזה אז כל הסיפור הזה ייסגר כמו שזה קרה - - -
פנינה תמנו: הוא נציג המשטרה.
פנינה תמנו: כשאנחנו מדברים על תהליך בתוך המשטרה בוודאי שלא מדובר על אדם אחד.
פנינה תמנו: אני אומרת לכם, משטרת ישראל לא מטפלת אפילו בהליך משמעתי כזה או אחר, כהוא זה, במי שמתנכל, משתמש בגידופים גזעניים, וכמובן עובר דרך אלימות כמו אותו חייל שקיבל שתי סטירות ונגמר בטרגדיות.
פנינה תמנו: אני רוצה לדעת מה המשטרה מתכוונת לעשות.
פנינה תמנו: אתם יכולים להגיד: לא עשינו כלום, אנחנו מתכוונים לעשות.
<אורי מכלוף: לגבי עבירות ששוטרים מבצעים, וזה עולה גם מתוך חקירה או מתלונות של אזרחים גם במכתבים, התלונות מן הסתם עוברות למח"ש.
<אורי מכלוף: זה הנוהל, זה החוק.
<אורי מכלוף: אנחנו לא מתעסקים בשוטרים אלימים, בשוטרים שסרחו.
<אורי מכלוף: מי שאמור לטפל בהם – מח"ש.
<אורי מכלוף: אם יש עבירות מסוימות שמח"ש לא בסמכותה - - -
פנינה תמנו: לא, אני רוצה שתבהיר לי נקודה פשוטה.
פנינה תמנו: מפקד שמע את השוטר שלו אומר כושי, מה המשטרה עושה?
<אורי מכלוף: זה התהליך מול מח"ש.
<אורי מכלוף: יש עבירות של עד שנה שמח"ש לא מתעסק איתן.
<אורי מכלוף: זה עובר לקצין תלונות ציבור שבודק אותו במישור המשמעתי וזה הולך להליך המשמעתי.
<אורי מכלוף: אם תיתנו לי פה דוגמאות שאפשר יהיה להתייחס אליהן פרטנית, אני אשמח.
<אורי מכלוף: אם תרצי לשלוח לי דוגמאות כדי לבדוק אותן ולתת לך תשובה, אני אשמח לעשות את זה.
פנינה תמנו: מה שאתה אומר לי זה שהמשטרה לא יכולה לעשות שום דבר.
<אורי מכלוף: לא, המשטרה עושה במישור המשמעתי.
<אורי מכלוף: במישור הפלילי מתעסקים עם זה מח"ש.
<אורי מכלוף: אם מח"ש מחליטים להגיש כתב אישום - - -
פנינה תמנו: משאמרו מח"ש כי גזענות היא אינה עבירה פלילית ברצוני לדעת מה המשטרה עושה נגד שוטרים שחלקם נגועים בדעות קדומות, חלקם גזענים פשוט.
פנינה תמנו: אני אומרת לכם מעדויות שאני מכירה באופן אישי שלבוא לילד ולפוצץ אותו במכות אחרי שהוא אמר לו: אתה לא תקרא לכושי, זה להביא אותו למצב אקטיבי ואחר כך להפיל עליהם תיקים שנקראים תקיפת שוטר.
<מהרטה ברוך רון: פנינה, אני רוצה לתת ציטוט של תגובת המשטרה למחקר שהיה באוניברסיטת בן-גוריון.
<מהרטה ברוך רון: המשטרה שם אומרת:
<מהרטה ברוך רון: הטענה כי שיקול הדעת של גורמי אכיפת החוק מושפע מזהות אתנית מגדרית מופרכת.
<מהרטה ברוך רון: אז קודם כל, בוא נודה בעובדות ונגיד שיש פה בעיה של גזענות.
<מהרטה ברוך רון: הדבר הראשון בדרך לפתרון זה הכרה בבעיה.
פנינה תמנו: מהרטה, סליחה.
פנינה תמנו: מהרטה הביאה ציטוט מאוד חשוב.
פנינה תמנו: אני רוצה לשמוע אותה, תגידי לי מה המשטרה עושה כי אני מאורי לא מצליחה לקבל תשובות.
<עינת צוברי: לי קוראים עינת ואני ראש מחלקת שיטור קהילתי.
<עינת צוברי: אני רוצה ברשותכם לדבר קצת על הפן הקהילתי, על מה המשטרה כן עושה, והמשטרה עושה הרבה.
<עינת צוברי: קודם כל, אנחנו מבינים, ואני משערת שכולם יודעים את זה, שבארגון כל כך גדול כמו משטרת ישראל נעשים הרבה מאוד דברים טובים.
<עינת צוברי: לפעמים גם קורים דברים שהם לא טובים ולא צריך לקרות, ובשביל זה הם נבדקים.
<עינת צוברי: ברשותכם, אני כן רוצה להתייחס לדברים שאנחנו כן עושים כי אנחנו רוצים לצאת מפה, כמו שאמרת, בדברים פרקטיים.
פנינה תמנו: במיקוד, בבקשה, על טיפול בשוטרים סורחים.
<עינת צוברי: טיפול בשוטרים סורחים, כמו שאת יודעת, לא מצוי לפתחנו.
<עינת צוברי: בשביל זה יש את משרד המשפטים.
פנינה תמנו: כשזה פלילי.
פנינה תמנו: אמרו: גזענות לא אצלנו.
פנינה תמנו: אני רוצה לדעת מה אתם עושים.
<עינת צוברי: אבל כדי לבדוק ולוודא שלא תהיה גזענות כלפי אף אוכלוסייה בתוך החברה הישראלית שמורכבת, כמו שאתם יודעים, מהרבה מאוד תרבויות והרבה מאוד קהילות, אנחנו מבצעים הרבה מאוד נושאים כדי להכיר את כל החברות שנמצאות בתוך החברה הישראלית, כמו למשל, הקהילה החרדית, הערבית, הלהט"בים, החברה האתיופית, ואנחנו עושים הרבה מאוד פעילויות.
<קריאה: אנחנו מדברים על חוק וזכויות, אנחנו לא מדברים להכיר תרבויות - - -, אנחנו מדברים על בני אדם.
<קריאה: אתם מגנים על בני אדם ועל זכויות של - - -
<עינת צוברי: החוק והזכויות – גברתי, אם תיתני לי לדבר - - -
פנינה תמנו: האגודה הישראלית, תודה.
פנינה תמנו: העמדה שלכם נשמעה.
<עינת צוברי: אנחנו הקמנו וקיימים.
<עינת צוברי: יש מרכזי שיטור קהילתיים בתוך כל החברה הישראלית, גם בתוך שכונות אתיופיות שיש בהן ריכוזי קהל אתיופי עם שוטרים קהילתיים.
<עינת צוברי: אנחנו עושים מאמץ עילאי לגייס שוטרים שהם יוצאי העדה האתיופית כדי להיות - - -
פנינה תמנו: אני לא רוצה ללכת לכוח-אדם.
<עינת צוברי: אני לא הולכת לכוח-אדם.
<עינת צוברי: שאלת מה אנחנו עושים פרקטית ברמה חינוכית.
פנינה תמנו: סליחה גברתי, אני רוצה לשאול אותך שאלות כי אני לא מקבלת תשובות.
פנינה תמנו: אם את מדברת על שוטרים קהילתיים, אני רוצה שתגידי לי האם יש להם מעקב כמה תיקים נפתחים מידי רבעון לקטינים יוצאי אתיופיה.
<עינת צוברי: אני רוצה להגיד שיש לנו תוכנית שקוראים לה מיל"ה, אפרופו נתת הזדמנות לשירות בתי הסוהר.
<עינת צוברי: אני רוצה לספר לך על תוכנית שלנו.
<עינת צוברי: לנו יש תוכנית שקוראים לה מיל"ה.
פנינה תמנו: לא באתי לשמוע על תוכניות, אנחנו באנו לשמוע מה המשטרה עושה.
<עינת צוברי: לא, אבל את לא יכולה לדבר עם גופים - - -, והמשטרה עושה דברים גם בהיבט מניעתי וצריך להתייחס לזה.
פנינה תמנו: לא, צר לי.
פנינה תמנו: אנחנו נשמע את זה בוועדת הפנים בהרבה מאוד הזדמנויות.
פנינה תמנו: אל תציגי לי לא את הפרויקטים - - -
<עינת צוברי: אם אנחנו לוקחים 200 בני נוער השנה יוצאי העדה האתיופית - - -, ועוברים איתם תהליך - - -
פנינה תמנו: זה הטיפול.
פנינה תמנו: סגירת תיקים לא שם.
<קריאה: - - - עם הקהילה האתיופית, למה?
<עינת צוברי: לא, אנחנו עושים את זה לכל בני הנוער, פשוט התייחסתי מספרית.
פנינה תמנו: אני שואלת שאלה פשוטה.
פנינה תמנו: נציגי המשטרה, אני ארשום את זה לפרוטוקול שאתם פשוט לא רוצים לענות על השאלה.
פנינה תמנו: אני לא רוצה לדעת מה התוכניות הטיפוליות שיש לכם, אנחנו מדברים שלב לפני.
<עינת צוברי: את שאלת מה אנחנו עושים כדי למנוע את זה.
פנינה תמנו: אני רוצה לדעת לא את הטיפול שאתם נותנים לאוכלוסייה.
פנינה תמנו: אני שוב פעם אומרת, מה הטיפול שמקבלים השוטרים שנוקטים בצורה גזענית?
<עינת צוברי: אם תרשי לי אני רוצה לומר שמה שעושים עם השוטרים אחרי שהם התנהגו בצורה גזענית לא מצוי לפתחנו.
<עינת צוברי: אבל אנחנו - - -
פנינה תמנו: ולפני?
<קריאות: - - -איפה רוח המפקד - - -
פנינה תמנו: אני אסגור את הדיון.
<עינת צוברי: אנחנו מנסים למנוע את זה.
<עינת צוברי: לכן, אנחנו מעבירים סדנאות - - -
דב חנין: כמה שוטרים הועמדו לדין על גזענות?
דב חנין: אתם לא יודעים את זה?
פנינה תמנו: למי שנמצא סביב השולחן, זה מצולם.
פנינה תמנו: אתם לא רוצים שיחשבו חלילה בציבור הישראלי שאתם מנצלים את זה שאני יושבת פה ומתפרצים.
<קריאה: תני לנו לשאול שאלה.
פנינה תמנו: לא אתן לך לשאול שאלה.
פנינה תמנו: אני רוצה לשמוע ממה שאת אומרת, ואני חושבת שהיתה פה שאלה מאוד מאוד חשובה של דב חנין, ואני רוצה לשמוע אחרי זה את עמדתו של חבר הכנסת שמעון סולומון.
פנינה תמנו: הוא שואל אותך כמה שוטרים הועמדו בסוף?
דב חנין: הועמדו לדיון על גזענות.
דב חנין: זו הרי מערכת שלכם.
דב חנין: אני לא אומר שאתם מעמידים, הם מעמידים.
דב חנין: אבל אתם יודעים אצלכם במערכת כמה שוטרים הועמדו לדין על גזענות, נניח השנה.
דב חנין: 50, 100?
<אורי מכלוף: למה אתה קורא גזענות?
דב חנין: לא יודע, עבירות גזענות.
פנינה תמנו: סטירה לבחור.
<אורי מכלוף: סטירה זה תקיפה.
<אילנית מששה סלמסה: מה עשיתם עם אותם השוטרים שחשמלו אותו, אזקו אותו וזרקו אותו?
<אילנית מששה סלמסה: חיפיתם עליהם.
סלמסה: השוטרים שפגעו באחי צריכים לעמוד לדין.
סלמסה: יש לנו את הפרטים שלהם והם ממשיכים את העבודה שלהם ולא קורה כלום.
סלמסה: צריך לעצור את זה.
<אילנית מששה סלמסה: ארבעה חודשים והם עדיין עובדים.
<אורי מכלוף: אנחנו כארגון לא מחפים על אף אחד שסרח וטעה וכשל בתפקיד שלו.
<אורי מכלוף: מי שעשה שישלם על מה שעשה.
<אילנית מששה סלמסה: אז מה קרה?
<קריאה: אבל אין פלא ש-95% מהתלונות נסגרות לפני חקירה - - -
פנינה תמנו: משפחת סלמסה, נציג טבקה, אתה מפריע לי באופן סיסטמתי.
פנינה תמנו: אני קוראת לך לסדר.
פנינה תמנו: אני אוציא אותך, אני לא צריכה אפילו לקרוא לך סדר.
פנינה תמנו: סליחה, זה מפריע וזה לא נותן לי לנהל אתה דיון.
פנינה תמנו: אני מבינה שכולם רוצים לומר את הדעות.
פנינה תמנו: אין מה לעשות, הזמן קצר.
פנינה תמנו: לא כולם יכולים לדבר.
פנינה תמנו: כדי לשמוע אנחנו יכולים לעשות גם ארבע שעות ולצאת בלי תוצאות.
פנינה תמנו: נציגי המשטרה, מה שעולה מהדברים שלכם זה שבעצם יכול להיות שחייבים לעשות פה חשיבה מחודשת איך ממגרים את התופעות שעולות פה, כי אני לא חושבת שמי מכם - - -
<עינת צוברי: לכן, רציתי לומר לך מה אנחנו כן עושים.
<עינת צוברי: אנחנו פועלים לחנך את השוטרים שלנו כדי שגם היחס הראשוני אם וכאשר יש שוטרים שיש להם גישה אחרת - - -