GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חיים כהן: לגבי התביעה הראשונה, גברתי, שתבעת, פנינו וביקשנו לתת לנו אורכה על-מנת להשיב באופן מסודר על הדוח ההזוי, הבלתי מבוסס של רשם העמותות.
מירי רגב: למה אתם צריכים להשיב אחרי 5 שנים?
מירי רגב: לא נתנו לכם זמן להשיב?
חיים כהן: נתנו לנו זמן.
חיים כהן: עורך הדין ביקש אורכה של עוד 48 שעות.
חיים כהן: תוך כדי דיון עם בית המשפט שקבע את זה, החליטו שמוציאים לנו הודעה שהדוח הוא סופי, קודש קודשים.
חיים כהן: לא רק שהדוח הזה הזוי, יש בו דברים שזועקים לשמיים.
חיים כהן: אני חייב להשתמש בדוגמה אחת.
חיים כהן: יושב פה מאחוריי חברי אלי מויאל הגזבר.
חיים כהן: מופיע בדוח באופן קשה איך הוא קבר את אימא שלו ואת אבא שלו בלי שהוא שילם את מלוא התמורה של הקבר.
חיים כהן: מה לעשות שהאימא בחיים והיא לא נקברה.
חיים כהן: מן הדין שירים טלפון אותו מבקר ויגיד: טעיתי, לא בדקתי, אני מתנצל לפניך לגבי הטעות הזאת.
חיים כהן: אני משתמש בדוגמה הקיצונית הזאת, כדי שממנה תבינו שבעיקרים של הדוח שאנחנו מותקפים אומר הבודק שהוא לא מבין בעסקי נדל"ן, שהוא לא מצא שום ממצאים, רק שעולים חשדות.
חיים כהן: מרגע שעולים חשדות, שזה לא תפקידו וזה לא סמכותו לפי חוק - -
מירי רגב: מי שבדק אתכם זה אדם שלא מבין בעסקי נדל"ן?
חיים כהן: הוא קובע את זה, לא אני.
חיים כהן: הוא קובע בתוך הדוח שהוא לא מבין בזה.
חיים כהן: זה לא מנע ממנו להחליט להטיל סנקציות.
חיים כהן: התנהל כל הזמן דו שיח בינינו לרשם.
חיים כהן: אף לא פעם אחת דובר על תיקוני ליקויים, משום שהם תוקנו.
חיים כהן: כל הזמן דובר לגבי מידת העונש שהארגון יחטוף.
חיים כהן: פעם אחת זה מינוי של עורך דין ב-150 שעות.
חיים כהן: עשיתי חשבון, גברתי.
חיים כהן: הבאתי לך מסמך.
מירי רגב: מישהו צריך להתפרנס.
מירי רגב: עורכי דין, רואי חשבון צריכים להתפרנס, לא?
חיים כהן: הבאתי לך מסמך כמה עלה לארגון מיום שגילינו את המעילה.
חיים כהן: זה נזק של למעלה מ-5 מיליון שקל.
חיים כהן: מדוע?
חיים כהן: הרשם צריך להיות גוף מכוון, מייעץ, מנחה.
חיים כהן: עשינו את כל מה שביקשו מאיתנו.
חיים כהן: עסקנו יותר בשאלת העונש.
מירי רגב: מה לא עשיתם?
חיים כהן: עשינו הכל, חוץ מאשר להסכים לעונש שהחליטו להשית עלינו מבלי שהסכימו לחזור ולבדוק את אותן טענות של המבקר שאמר שהוא לא מבין בזה.
מירי רגב: מה העונש?
חיים כהן: העונש הוא שכל חברי ההנהלה שהשלימו 8 שנות כהונה לא ייבחרו יותר.
חיים כהן: התודה על העבודה שלנו במשך כ-30 שנה בהתנדבות זה שנסכים לקבל על עצמנו מבקר בשכר של 30 אלף שקל לחודש לשנה וחצי שנצטרך לשלם, וועדת ביקורת חיצונית שנצטרך לשלם.
חיים כהן: אם יושלמו כל ההליכים לשיטת הרשם, נישאר בלי כסף לקיים את הפעילות.
חיים כהן: למה במקום זה לא לבוא ולהגיד לנו: הנה סדרת הטענות שלנו, כמו שעשה הביטוח הלאומי – אני אומר את זה באמת בהערכה – או כמו שעשה המשרד לענייני דתות?
דוד אזולאי: אתם ביקשת אישור זמני לניהול תקין?
חיים כהן: ביקשנו זמני גם בבית משפט.
חיים כהן: ביקשנו רישיון קבורה זמני.
דוד אזולאי: מה הייתה התשובה של רשם העמותות לבקשה הזאת?
מירי רגב: שלילי.
חיים כהן: לא רצו אפילו להגיב.
חיים כהן: גם היום אנחנו מבקשים את זה זמני עד שתושלם אותה בדיקה.
חיים כהן: אנחנו לא מבקשים לפתוח את דוח הביקורת כולו מחדש, כי ממילא היתר שולי, אבל בנושא שאומר המבקר עצמו שהוא לא מבין והוא לא מצא את הממצאים, רק את הנושא הזה, למען השם, תבדקו.
חיים כהן: אם נפל איזה שהוא פגם, נשלם את המחיר.
חיים כהן: היה ולא, למה להקדים ולשלם את המחיר לפני שהם נותנים לנו רישיון אישור ניהול תקין?
חיים כהן: הסדר פה הפוך.
חיים כהן: משהו פה משובש מבחינת ההיגיון.
דוד אזולאי: אני רוצה לשאול את רשם העמותות.
דוד אזולאי: אני שומע פה דברים.
דוד אזולאי: יכול להיות שצריך לתקן אי אילו דברים.
דוד אזולאי: האנשים, לפחות לפי מה שאני שומע, עשו מאמצים לתקן את הליקויים שהם נדרשו לתקן.
דוד אזולאי: אולי לא הכל לפי בקשתכם.
דוד אזולאי: למה לא להמציא להם עד שהבעיה תיפתר?
דוד אזולאי: אותה עמותה צריכה להתקיים.
דוד אזולאי: זאת לא עמותה שמגלגלת מיליונים.
דוד אזולאי: זאת סך הכל עמותה שצריכה להתקיים מהיד אל הפה.
משולם נהרי: שהציבור תלוי בה.
דוד אזולאי: למה לא להמציא להם אישור זמני לניהול תקין על מנת שיוכלו לתפקד עד שיענו על דרישותיכם?
דוד אזולאי: הם ימלאו את התפקיד שלהם.
<אייל גלובוס: אני קודם כל מודה ליושבת-ראש הוועדה, לחברי הוועדה על ההזמנה ועל ההזדמנות הזאת להופיע.
<אייל גלובוס: אני השתדלתי מאוד לא להפריע כאן באמצע דברים.
<אייל גלובוס: אני רוצה להעמיד את הדברים קצת על דיוקם.
<אייל גלובוס: המטרה שלנו איננה לפגוע בעמותה הזאת.
<אייל גלובוס: העמותה הזאת היא עמותה חשובה מאוד, יש לה תפקיד חשוב מאוד.
<אייל גלובוס: המטרה שלנו היא בדיוק הפוכה ממה שהוצג כאן.
<אייל גלובוס: המטרה שלנו היא לא לפגוע, חס וחלילה, בציבור האנשים בשתי הפעילויות של העמותה: גם אלה שחס וחלילה נזקקים לשירותי הקבורה שלה, וגם בפן האחר של הפעילות האחרת שהיא ברוכה.
<אייל גלובוס: המטרה שלנו היא לא רק לא לפגוע, אלא להבריא את הפעילות הזאת באותם חלקים שהיו לא נכונים.
<אייל גלובוס: בניגוד למה שנשמע כאן, התהליכים והדברים היו אחרים לגמרי.
<אייל גלובוס: אנחנו נקטנו בסבלנות יתרה, אם יורשה לי להגיד - אני לא הייתי אז - אפילו קצת מופרזת לקולא.
<אייל גלובוס: צריך להבחין בין הפן האישי, שאני לא רוצה להרחיב על זה את הדיבור, לבין העמותה עצמה.
<אייל גלובוס: אנחנו מצאנו כאן, מעבר לסיפור המעילה שלא היה כאן יותר מידי דיוק לגביו, ליקויים חמורים מאוד בהתנהלות העמותה.
<אייל גלובוס: חלקם עם ראיות מבוססות, חלקם עם חששות.
<אייל גלובוס: נזהרנו כמובן בדברים.
<אייל גלובוס: ישנו דוח עב כרס שטיוטה שלו הוגשה בדצמבר 2011 לעמותה.
<אייל גלובוס: התבקשו והתקבלו מספר אורכות להתייחס לדוח הזה.
<אייל גלובוס: בשלב מסוים, לאחר כ-5 חודשים או 6 חודשים שלא התקבלה תשובה ונתקלנו בסחבת ומשיכת זמן – סליחה שאני משתמש בביטוי הזה, אבל זה הכי עדין שיכולתי למצוא – ניתן דוח סופי מבחינתנו, כפי שאנחנו נוהגים בכל עמותה מכל כיוון שהוא, מכל דבר שהוא.
<אייל גלובוס: אין לנו שום עמדה לשום כיוון שהוא.
<אייל גלובוס: פרסמנו את הדוח הזה.
<אייל גלובוס: הדוח הזה הוא מ-1 באפריל 2012.
<אייל גלובוס: אנחנו עוד מעט ב-2015.
<אייל גלובוס: הדוח הוא סופי מבחינתנו.
<אייל גלובוס: כיוון שהעמותה לא ניצלה, מהטעמים השמורים עימה, את הזדמנות שלה להתייחס, עדיין יש איזה שהן טענות לגבי הדברים.
<אייל גלובוס: חשבתי עד לדיון היום שאנחנו אחרי זה.
<אייל גלובוס: אני מופתע לגלות שלא.
<אייל גלובוס: חשבתי שאנחנו מתקדמים, אבל משום מה, לצערי, אנחנו חוזרים אחורה.
<אייל גלובוס: הערנו הערות מסוימות.
<אייל גלובוס: הצענו תכנית הבראה, לא שום תכנית פירוק, שהמטרה שלה להבריא את העמותה על מנת שהעמותה תפעל כפי שצריך, בצורה תקינה, עם ניהול כספים כמו שצריך.
דוד אזולאי: הבראת העמותה כוללת התפטרות החברים?
<אייל גלובוס: אחד הדברים שדובר עליו כבר לפני פרק זמן נרחב הוא שאנשים מסוימים - אני לא אנקוב בשמות - שאולי לא השגיחו מספיק על מנת למנוע - - רק כדי לסבר את האוזן, אנחנו לא מדברים על מעילה של 100 אלף שקל או של 50 אלף שקל.
<אייל גלובוס: מדובר על מעילה בסדר גודל של 5.8 מיליון ש"ח.
<אייל גלובוס: אולי אני לא מדייק במספר, אבל מדובר על מעילה של כמה מיליונים.
<אייל גלובוס: זאת מעילה שיש גורמים שהיו אמורים להשגיח ולבקר.
<אייל גלובוס: אני חס וחלילה לא אומר שהם לקחו כסף לכיסם.
<אייל גלובוס: אין לנו שום טענה כזאת.
<אייל גלובוס: תפקידם היה להשגיח.
<אייל גלובוס: בסיטואציה כזאת תפקידנו לבדוק שהעמותה תוברא.
<אייל גלובוס: הגענו למשאים ומתנים עם העמותה.
<אייל גלובוס: הדברים התקדמו.
<אייל גלובוס: אני שמח שמר כהן ציין לטובה את הפגישה שלנו.
<אייל גלובוס: הייתה פגישה מאוד חיובית.
<אייל גלובוס: זאת הייתה פגישה עם עורך דין מהשורה הראשונה בישראל.
<אייל גלובוס: לא אנחנו שילמנו את שכרו.
<אייל גלובוס: אני לא נכנס כמובן לשכרו, אבל אם העמותה מבכה על שכר, הם בחרו - -
דוד אזולאי: אין להם ברירה.
מירי רגב: זו ההישרדות שלהם.
מירי רגב: אתה היית עושה בדיוק את אותו דבר.
מירי רגב: מה שמותר להם לעשות, מותר גם לך לעשות.
מירי רגב: תזכור את זה.
<אייל גלובוס: זה בסדר גמור.
מירי רגב: טוב שיש להם כסף לשלם את זה ולא את - -
<אייל גלובוס: הציע בא כוחה דאז של העמותה איזה שהוא מנגנון שנועד, בין היתר, לפתור בעיות מסוימות, כולל היבטים אישיים והיבטים של כבוד בתוך העמותה.
<אייל גלובוס: הציע בא כוחה של העמותה איזה שהוא מנגנון מסוים, לפיו כל חברי הוועדה יתפטרו.
<אייל גלובוס: זאת ההצעה של העמותה על ידי בא כוחה.
מירי רגב: יכול להיות שחיים לא מכיר את ההצעה?
חיים כהן: אני מכיר תביעה כלפינו, אני לא מכיר הצעה שלנו.
<אייל גלובוס: הציע בא כוחה של העמותה מנגנון כזה.
מירי רגב: מי זה בא כוחה?
<אייל גלובוס: בא כוחה דאז.
מירי רגב: חיים אומר שהוא לא יודע מי הציע את ההצעה הזאת.
<אייל גלובוס: ההצעה הייתה מטעם העמותה על ידי בא כוחה דאז.
חיים כהן: קדמה תביעה שלנו.
חיים כהן: התנהל מו"מ.
חיים כהן: העורך דין מטעמנו השיב.
חיים כהן: זה עומד היום, עם כל הכבוד לחיים כהן, ויש לי כבוד, בפני ההנהלה שצריכה לאשר איש איש בחתימתו.
חיים כהן: על פי המסתמן היום כולם מתנגדים.
חיים כהן: זה לא שינוי או משהו.
חיים כהן: עדיין צריכה להיות ישיבה מסודרת.
חיים כהן: לשים את הראש על הגליוטינה לא כל כך אוהבים.
מירי רגב: מי שלא אשם לא צריך לשים את הראש על הגליוטינה.
<אייל גלובוס: אני אסביר איפה הדברים עומדים.
<אייל גלובוס: אין לנו שום כוונה להאשים.
<אייל גלובוס: אנחנו לא מדברים על מישור פלילי.
<אייל גלובוס: זה מישור אחר לגמרי.
<אייל גלובוס: ההצעה הייתה עם שני מרכיבים.
<אייל גלובוס: ההצעה של העמותה הייתה שכל חברי הוועד יתפטרו ולא ייבחרו מחדש.
<אייל גלובוס: מדובר על אנשים שזאת לא הקדנציה הראשונה שלהם.
<אייל גלובוס: אני לא זוכר כרגע על כמה אנשים מדובר.
<אייל גלובוס: זאת הייתה ההצעה עוד לפני שהגעתי.
<אייל גלובוס: התקיימו, אגב, הרבה שיחות, הרבה פגישות עם גורמים שונים.
<אייל גלובוס: אני השתתפתי בפגישה האחרונה.
<אייל גלובוס: למיטב הבנתי הגענו שם לסיכומים, למעט סוגיה אחת.
<אייל גלובוס: כל הדברים היו מסוכמים.
<אייל גלובוס: הסוגיה האחת הייתה מתי ייערכו אותן בחירות שיחליפו את חברי ההנהלה.
<אייל גלובוס: למיטב הבנתי, וישבו גם חלק מהאנשים שנמצאים כאן מטעם העמותה באותו חדר, הייתה גם הסכמה בעניין הזה.
<אייל גלובוס: המחלוקת הייתה לגבי פרק הזמן.
<אייל גלובוס: הייתה אלי איזו שהיא פנייה לא רסמית לגבי פרק זמן מסוים.
<אייל גלובוס: התייעצנו והודענו להם שלאור פרק הזמן שחלף מאז לא נראה לנו שנדרש פרק זמן נוסף של עוד שנתיים, שזאת הייתה ההצעה, ותחמנו את זה בפרק זמן קצר יותר.
<אייל גלובוס: דיברנו על חצי שנה.
<אייל גלובוס: הסכמנו אחרי זה גם לשנה.
<אייל גלובוס: זאת הייתה הדרישה שלנו.
<אייל גלובוס: קיבלנו הצעה בכתב שדי עונה על ההיבטים האלה, אם כי לא במפורש, לגבי המועד ומתי בדיוק זה יתרחש.
<אייל גלובוס: קיבלנו דרישה נוספת - למרות שאני חושב שאני מדבר די ברור ועלה במפורש באותה ישיבה שזה לא נושא שיש לפתוח בגללו את אותו דוח מ-1 באפריל 2012 - שהיה ותהיה חוות דעת שמאי אחרת, הם יחזרו בהם מכל הדברים.
<אייל גלובוס: אני אסביר בשנייה למה לא מדובר באיזו שהיא התעקשות טכנית משפטית וכדומה, אלא מדובר בעיקר בביקורת לא רק על הפן השמאותי אלא ביקורת על תהליך.
<אייל גלובוס: יש תהליכים שצריכים להתנהל בכל גוף מסודר, בוודאי בעמותה מכובדת כזאת שגלגלה בעבר סדר גודל של 8, 10 מיליון.
<אייל גלובוס: היום יש לה קשיים.
חיים כהן: אף פעם לא היה יותר מ-2 מיליון.
<אייל גלובוס: אולי אני טועה.
<אייל גלובוס: מדובר על מספר מיליוני שקלים בשנה.
<אייל גלובוס: זאת לא עמותה קטנה.
<אייל גלובוס: זאת עמותה עם רכוש, עם נכסים, עם היבטים של משרד הדתות שאני לא אתייחס אליהם.
<אייל גלובוס: בסיטואציה כזאת היה חשוב לנו לראות שהעמותה מתנהלת בצורה תקינה כפי שנדרש.
<אייל גלובוס: יש מנגנונים לאישור של דברים, יש מנגנונים לאישור של הסכמים וכדומה.
<אייל גלובוס: ההערות שלנו לגבי הדברים אינן רק בהיבטים של שמאי.
<אייל גלובוס: שמאי א' יכול להעריך נכס ב-x, שמאי ב' יכול להעריך ב-y.
<אייל גלובוס: כרגע, למיטב הבנתי - נשלח מכתב ברוח זו לעמותה - אנחנו מאוד מאוד קרובים להסכמה.
<אייל גלובוס: אני לא מדבר בשם משרד הדתות.
מירי רגב: אני מבינה שלא.
מירי רגב: אני בהחלט חושבת שהכניסה שלך לתפקיד עשתה משהו שונה במפגש שלכם עם העמותה.
מירי רגב: לצערי, מה שלא הצליחו להגיע עד עכשיו עם הרשם, ולא ניכנס עכשיו ללמה, לכמה ולאיך - - אני מבינה שהפגישה הזאת עוררה אצלם איזו שהיא תקווה שאפשר יהיה לעשות משהו אחר.
מירי רגב: יש כרגע שני נושאים עיקריים על הפרק.
מירי רגב: אתה אומר שהם מוכנים להתפטר.
מירי רגב: הם אומרים שזה לא עלה מעולם, שהם לא מוכנים להתפטר.
מירי רגב: השאלה המשפטית שאנחנו צריכים לשאול את מבקר המדינה היא אם רשם העמותות יכול להמליץ על כל חברי העמותה להתפטר בלי שיש להם קשר ישיר לאירוע.
מירי רגב: לרמטכ"ל יש אחריות.
מירי רגב: אני מנסה לגזור את זה מאירועים צבאיים.
מירי רגב: לרמטכ"ל יש אחריות כוללת על כל האירועים שיש בצבא.
מירי רגב: כשל מח"ט או כשל מפקד אוגדה, אפילו כשל אלוף פיקוד, יכול להיות שיש הערה לרמטכ"ל על איך הוא לא ידע, איך הוא לא שמע.
מירי רגב: לא נדרשת התפטרותו בגלל מחדל שלא קשור בו אישית.
מירי רגב: אני שואלת פה שאלה עקרונית שצריך לבדוק.
<אייל גלובוס: גברתי, מצאנו - -
מירי רגב: שחיים אשם?
מירי רגב: אם יש אנשים אשמים - -
<אייל גלובוס: אני לא אדבר בשמות.
<אייל גלובוס: כשיש מעילה של מיליונים בעמותה אנחנו חושבים שלמי שאחראי על הכספים יש אחריות מסוימת גם אם הוא לא לקח כסף לכיסו.
<אייל גלובוס: אנחנו חושבים שזה אל"ף בי"ת של ניהול של עמותה.
<אייל גלובוס: האנשים האלה הם אנשים יקרים.
<אייל גלובוס: אין לנו שום דבר נגדם.
<אייל גלובוס: את האדון מויאל אני מכיר כי אנחנו גרים באותו יישוב.
<אייל גלובוס: בוודאי שאין לי שום דבר נגדו.
<אייל גלובוס: אני לא גר עם האדון כהן באותו יישוב, אבל גם אין לי שום דבר נגדו.
<אייל גלובוס: אני מקווה שהוא בטוח בדברים האלה.
<אייל גלובוס: המטרה שלנו והחובה שלנו היא להסתכל קודם כל על הציבור הכולל של האוכלוסייה שהעמותה החשובה הזאת מעניקה לה שירותים, לא להסתכל רק בפריזמה ובנקודת המבט של אדם, שניים או שלושה.
מירי רגב: את זה אני מקבלת.
<אייל גלובוס: זאת החובה שלנו.
<אייל גלובוס: זאת נקודת המבט שלנו.
מירי רגב: הוא מדבר על פירוק העמותה.
<אייל גלובוס: אנחנו לא מדברים על פירוק העמותה.
מירי רגב: למה לא מפרקים את העמותה?
<אייל גלובוס: אנחנו לא רוצים לפרק את העמותה.
מירי רגב: תפרק את העמותה.
מירי רגב: אם העמותה כושלת, עשתה דברים לא ראויים, תפרק את העמותה.
<אייל גלובוס: בדברים הראשונים שלך כיוונת לתשובתי.
<אייל גלובוס: אנחנו מאוד מאוד נזהרים מצעד דרסטי של פירוק עמותה, בעיקר עמותה כמו העמותה הזאת שהיא עמותה חשובה, עמותה שכמעט אין לה תחליף.
<אייל גלובוס: מבחינתנו התהליך הנכון הוא להבריא את העמותה.
<אייל גלובוס: אפשר ללכת לתהליך של פירוק העמותה.
<אייל גלובוס: לעמותה הזאת יש הרבה מאוד נכסים.
<אייל גלובוס: זה תהליך מורכב.
מירי רגב: הם לא צריכים להתנצל על זה שיש להם נכסים.
מירי רגב: גם לעמותות אחרות יש נכסים.
<אייל גלובוס: מצוין.
<אייל גלובוס: להיפך, אנחנו רוצים - -
מירי רגב: אלה אנשים שתרמו לעמותה.
<אייל גלובוס: אנחנו הצענו תכנית הבראה.
<אייל גלובוס: תכנית ההבראה נפלה, לדעתי, על פן אישי.
<אייל גלובוס: אני לא רוצה לפרט.
מירי רגב: יש כאן שני היבטים.
מירי רגב: הוא מחייב תכנית הבראה בהתפטרות כלל - -
חיים כהן: כתנאי ראשון.
משולם נהרי: העמותה אומרת שגם היא מוכנה.
מירי רגב: היא אומרת שהיא מוכנה לעשות הבראה, היא לא מוכנה שיתפטרו אנשים שאין להם קשר למעילה.
משולם נהרי: מה אם חלק מתכנית ההבראה הם האנשים עצמם?
מירי רגב: השאלה אם חלק מתכנית ההבראה זה האנשים עצמם.
משולם נהרי: מי שיצר את זה אלה אנשים.
משולם נהרי: אותם אנשים הם - -
מירי רגב: הם אינם.
מירי רגב: אלה שיצרו את זה לא נמצאים בארגון.
משולם נהרי: את מדברת על אחד.
משולם נהרי: פה מדובר על צוות שלם.
חיים כהן: הטענה שלא עלינו על המעילה היא טענה כל כך מופרכת.
מירי רגב: היא לא רלוונטית כרגע.
חיים כהן: היא רלוונטית מהטעם הפשוט שב-2007, שנתיים קודם גילוי המעילה, הרשם עשה בדיקת עומק בחברה קדישא ולא מצא שום ממצא.
חיים כהן: איך הגזבר, אני או מישהו שבאים בהתנדבות יכולים לעקוב אחרי אותם מהלכים שעשה אותו נוכל ולעלות על זה?
חיים כהן: יש לנו דוח מ-2007 של הרשם שהתנהל במשך שנה שלמה ולא עלה על זה.
חיים כהן: אנחנו צריכים לעלות על זה ולשלם את המחיר שלא עלינו על זה?
חיים כהן: אנחנו לא באים ואומרים שבאנו והבראנו.
חיים כהן: אנחנו מוכנים לכל תכנית הבראה, כמו שעשינו עם משרד הדתות, כמו שעשינו עם ביטוח הלאומי.
חיים כהן: למה?
חיים כהן: זה קשור בענישה מראש.
דוד אזולאי: פרט לאותם אנשים שלא התפטרו.
חיים כהן: לא צריכים להתפטר.
<אייל גלובוס: זה לא הליקוי היחידי.
דוד אזולאי: זה נושא עקרוני.
דוד אזולאי: אומר כאן הרשם שחלק מההבראה הוא פיטוריהם של אותן פונקציות שהיו בתקופת המעילה.
<אייל גלובוס: זה לא רק המעילה, אדוני.
חיים כהן: אם הדוח נכון, אני מצטרף בזה הרגע לבקשתו של הרשם.
דוד אזולאי: מי יקבע אם הדוח נכון או לא נכון?
חיים כהן: שמאי אובייקטיבי שמבין.
חיים כהן: הרשם שבדק מטעמו אומר שהוא לא מבין.
חיים כהן: מה הפחד הזה מגילוי האמת?
חיים כהן: יבוא שמאי מומחה והגון שיבדוק את זה.
דוד אזולאי: אני לא מבין בנושא קרקעות.
חיים כהן: בישיבה שהיינו אצל הרשם טענו כלפינו שזאת לא רק שאלת הבנתו או אי הבנתו בשאלת המחירים, אלא שגם ההתנהלות הייתה פגומה.
חיים כהן: שאלו אז למה לא קיימנו מכרז.
חיים כהן: בעסקת קומבינציה אתה עושה עם השותף שלך לקרקע את העסקה.
חיים כהן: אני לא יכול לפרסם מכרז, אלא ללכת עם האיש.
חיים כהן: הטענה שמופיעה בדוח היא מדוע לא עשינו מכרז.
חיים כהן: יש פה היגיון בסיסי שכל ילד בכיתה ג' יכול להבין.
חיים כהן: אתה לא יכול לעשות מכרז כשיש לך שותף לקרקע.
חיים כהן: זאת ההתנהלות או חלק מההתנהלות שאנחנו צריכים לשלם - -
משולם נהרי: אתם התייחסתם לדוח?
חיים כהן: עשינו דוח ששלחנו לשר, לרשם.
חיים כהן: אני לא יודע אם עיינו בו.
חיים כהן: החליטו לקדש את הדוח ההזוי, הלא מבוסס שאיתו צריך ללכת.
<אייל גלובוס: הדוח הוא עב כרס, עם נספחים.
<אייל גלובוס: נדמה לי שהוא מתפרס על 300 עמודים.
<אייל גלובוס: נעשתה כאן עבודה רצינית.
<אייל גלובוס: יכול להיות שיש ביקורת.
<אייל גלובוס: תמיד יכולה להיות ביקורת.
<אייל גלובוס: יכול להיות שיש טעויות.
<אייל גלובוס: אין פה רק ליקוי אחד.
<אייל גלובוס: זה לא רק סיפור המעילה.
<אייל גלובוס: אני לא ארד לפרטים, אני רק אתן סדרי גודל.
<אייל גלובוס: שולם פתאום לאיזה מתווך 300 אלף ₪ דמי תיווך על איזו שהיא עסקה, נמכר איזה שהוא נכס אחר.
<אייל גלובוס: יש פה כל מיני דברים.
<אייל גלובוס: אני לא נכנס לשמאות.
<אייל גלובוס: השמאות, למרות שזה רואה חשבון, זה היבט מסוים.
<אייל גלובוס: העלינו ספקות לעניין.
<אייל גלובוס: יש תהליכים.
<אייל גלובוס: הפיקוח שלנו איננו על הפיקוח הכלכלי של העמותה, הפיקוח שלנו הוא על האורגנים של העמותה, איך העמותה מתנהלת.
<אייל גלובוס: אנחנו לא באים להיכנס בנעלי העמותה.
<אייל גלובוס: אנחנו לא באים במקום המנכ"ל, במקום הגזבר.
מירי רגב: אנחנו אומרים שתפריד בין העמותה לחברת קדישא כדי לא להעניש את האוכלוסייה.
מירי רגב: לחברה קדישא תהיה הנהלה משלה, אנשים משלה שלא קשורים לעמותה.
מירי רגב: במקביל, תמשיך עם העמותה את ההתנהלות איתה.
מירי רגב: אני באופן אישי, אחרי ששמעתי וקראתי את הדברים - - אני יודעת שנכנסת כחדש.
מירי רגב: אני יודעת שאתה אמור לתת גיבוי לאנשיך.
מירי רגב: כך עושה מפקד שנכנס.
מירי רגב: המנהיגות היא לבוא ולהגיד: אוקיי, הבנתי שיש כאן בעיה.
מירי רגב: אנשים מדברים מדם ליבם.
מירי רגב: הם לא אנשים גנבים.
מירי רגב: הם לא לקחו שום דבר לכיס שלהם.
מירי רגב: הם עושים את הכל בהתנדבות מתוך רצון לקדם אמונה שבאה מהבית, שעברה מאבא לבן, מאבא לבן.
מירי רגב: הם רוצים להיות שותפים בה.
מירי רגב: אני לא רואה הרבה אנשים שאוהבים להיות חלק מהתנדבות, שאוהבים לעסוק בנושאים כלליים.
מירי רגב: אם הם היו אשמים והיו מזוהים כאנשים שלקחו לכיס שלהם או נתנו למישהו אחר, אז אתה צודק, לא הייתי מזמנת את הדיון הזה.
מירי רגב: לא אתן בחיים את ידי למישהו שלא פועל על פי החוק, לא משנה אם הוא אבא שלי, אם הוא אח שלי, אם הוא הבן שלי או אם הוא חבר שלי.
מירי רגב: לא אנחנו ולא אף אחד אחר.
מירי רגב: צריך לראות איך אנחנו הולכים כאן לקראת איזו שהיא התקרבות וגישור, דווקא מתוך זה שנכנסת לתפקידך כחדש.
מירי רגב: אומרים שכשמטאטא חדש נכנס הוא נכנס עם אנרגיות.
מירי רגב: צריך ליצור את ההפרדה עם הנהלה חדשה, עם ניהול אחר ותקין, עם פיקוח שלכם על חברת קדישא שתקבל את הכסף מהביטוח הלאומי ואת כל מה שהם צריכים.
מירי רגב: הם מוכנים.
מירי רגב: אין קשר בין האנשים של העמותה לאנשים של חברת קדישא.
מירי רגב: רצית את פירוקה?
מירי רגב: הצלחת בחברת קדישא.
<אייל גלובוס: לא רציתי את פירוקה.
מירי רגב: הצלחת שאנשים שניהלו את העמותה לא ינהלו יותר את חברת קדישא.
מירי רגב: אם הערך המרכזי של העמותה היא חברת קדישא, קל וחמור אם הם מוכנים להיפרד ממנה.
מירי רגב: אפשר להפריד את חברת קדישא.
מירי רגב: היא הדבר העיקרי.
מירי רגב: לגבי ההתנהלות של העמותה, שזה מלגות לסטודנטים, לאנשים מהפריפריה, לאירועים מסורתיים של העמותה, צריך לשבת ולראות איך מגיעים להבנה.
מירי רגב: אני הייתי עושה מהלך ביניים, זאת אומרת, לראות בפיקוח שלכם, עם כל הדברים שאמרת והצגת לגבי מבקר בשכר, ביקורת חיצונית בשכר - - יש לי עקרונית בעיה עם כך שהשכר הוא על חשבון המבוקר.
מירי רגב: זה לא קורה ככה במשרד הפנים.
משולם נהרי: במשרדי הממשלה כן, אבל כלפי גופים פרטיים זה לא אמור להיות כך.
מירי רגב: אני רוצה לבדוק את זה משפטית.
מירי רגב: אני אדבר גם עם מבקר המדינה.
מירי רגב: אמורה להיות לי פגישה איתו על כל העניין של רשם העמותות בקטע הזה.
משולם נהרי: זה ניגוד עניינים.
מירי רגב: אם הוא משלם למישהו, ברור שאתה לא משיג את מטרתך.
<אייל גלובוס: אנחנו חושב שאנחנו משיגים.
מירי רגב: אני לא אכנס לזה כרגע.
משולם נהרי: את לא יודעת מה הם עושים.
משולם נהרי: את הכסף הם גובים מהעמותה.
משולם נהרי: הם המפעילים.
מירי רגב: אני צריכה לשקול את העניין הזה, אבל לא כרגע.
מירי רגב: אני מקבלת כרגע את העניין הזה.
מירי רגב: לגבי הנושא של ההתפטרות של כולם, אתה ממילא עם חשב מלווה, אתה ממילא עם ביקורת מלווה.
מירי רגב: הם יעמדו מקרוב אחר הפעילות שלהם.
מירי רגב: תשמע, מזהים גנבים מהר.
מירי רגב: אתה לא יכול להזיז את זה.
מירי רגב: אם תוך שנה אתה רואה שגם המבקר וגם הרשם אומרים את אותה הצעה כמו שלך, אז זהו.
<אייל גלובוס: גברתי, אני מתנצל, אבל עם חלק מהדברים יהיה קשה לי להסכים.
<אייל גלובוס: כוונתי להגיע לפתרון יותר מרחיק לכת ממה שגברתי הציעה.
<אייל גלובוס: אני לא מבין את הבעיה, חוץ אולי מהיבטים פרסונאליים שאני לא רוצה להיכנס אליהם כאן.
<אייל גלובוס: אורכה של זמן לא תינתן.
מירי רגב: אני לא אומרת שאורכה של זמן תינתן, אלא במצב של מבקר עם שכר וביקורת חיצונית עם שכר מפוקחת על ידכם - -
<אייל גלובוס: אורכה של זמן בעניין הזה לא יכולה להינתן, כי אנחנו מושכים את הסיפור הזה מ-2011.
<אייל גלובוס: אחרת גברתי וחבריה הנכבדים בכנסת יבואו וישאלו מה עושה רשם העמותות אם מ-2011 הוא לא עושה שום דבר.
מירי רגב: השאלה היא על איזה עמותות הוא מפקח.
מירי רגב: זאת שאלה אחרת שלא נפתח כאן.
<אייל גלובוס: אני מנסה למצוא פתרון הרבה יותר מקיף לזה.
<אייל גלובוס: אני לא מוצא לגמרי את הבעיה, חוץ מבעיות - -
מירי רגב: בסוף אצל כולם יש את אותן בעיות.
<אייל גלובוס: אצלי זה לא פרסונאלי.
<אייל גלובוס: הארכה היא בעיתית מאוד.
<אייל גלובוס: אני הצעתי הצעה.
<אייל גלובוס: אני חושב שהתקדמנו.
<אייל גלובוס: אני עדיין מקווה שהעמותה תסכים.
<אייל גלובוס: אני עוד לא נכנס למשרד לענייני דתות שיגידו לגבי חברת הקבורה.
<אייל גלובוס: פירוק והפרדה של עמותה כזאת לשני גופים נפרדים זה הליך לא פשוט, זה הליך מאוד מורכב.
<אייל גלובוס: אני לא יודע בפורום הזה להגיד איך בכלל עושים אותו.
<אייל גלובוס: לא בגלל שזה בלתי אפשרי, אלא כי זה לא פשוט.
<אייל גלובוס: לעמותה הזאת יש נכסים.
<אייל גלובוס: זו לא איזו שהא פעילות אזוטרית, שולית בפעילות של חברת קדישא.
<אייל גלובוס: חלק חשוב מפעילות העמותה היא פעילות הקבורה.
מירי רגב: אנחנו מתעסקים בדברים לא פשוטים, לכן אם ניתן לך פרק זמן אתה תבוא עם תשובות לזה.
<אייל גלובוס: זו לא שאלה של פרק זמן.
חיים כהן: לא אנחנו ביקשנו את הפירוק.
<אייל גלובוס: העמותה צריכה לבוא ולהגיד מה היא רוצה לעשות, אם היא רוצה להקים עמותה חדשה.
<אייל גלובוס: יצירה של גוף אחד משני גופים, כאשר לגוף אחד יש נכסים, זה לא דבר פשוט.
מירי רגב: אתה מפריד את חברת קדישא מהעמותה.
מירי רגב: חברת קדישא לא עוסקת במתן מלגות לסטודנטים, היא לא עוסקת באירועים מסורתיים של עולי אתיופיה, עירק או מרוקו.
מירי רגב: היא עוסקת בקבורה.
מירי רגב: משרד הדתות צריך לבוא לפה ולתת תשובות לגבי הרבה דברים שקשורים בחברת קדישא.
מירי רגב: מה זה קשור אחד לשני?
מירי רגב: אני אטפל בחברת קדישא במסגרת הוועדה שאחראית על משרד הדתות.
מירי רגב: לא ביקשתי ממך תשובה מעכשיו לעכשיו.
<אייל גלובוס: ההצעה הזאת מעולם לא הועלתה.
מירי רגב: אני מעלה אותה עכשיו.
<אייל גלובוס: תציע העמותה הצעה מסודרת לגבי איך היא בדיוק רואה את זה, מה היא עושה עם זה.
<אייל גלובוס: אני לא יודע אם ניענה לזה בחיוב.
<אייל גלובוס: בוודאי שהדברים, כמו תמיד, ייבדקו לגופם.
<אייל גלובוס: אם הכוונה למצוא פתרון מהיר, לדעתי זה לא בכיוון הזה.
מירי רגב: המטרה שלך היא אחת: לפרק את כל אותם חברים בעמותה.
מירי רגב: זה מה שאתה רוצה.
<אייל גלובוס: המטרה שלי היא שהעמותה תתנהל - -
מירי רגב: כדי שהעמותה תתנהל כמו שצריך אמרת שאתה שם מבקר עם שכר וביקורת חיצונית עם שכר.
<אייל גלובוס: יש הסכמה של העמותה לזה.
מירי רגב: זה נותן לך התנהלות תקינה וכניסה שלך לתוך העמותה, לתוך חברת קדישא על-מנת לראות מה קורה מתחת לשולחן.
מירי רגב: אם הייתי אומרת לך לא מבקר ולא ביקורת חיצונית, היית צודק ב-100%, אבל כשהולכים להליך של גישור מנסים לראות איך אנחנו פותרים את הבעיה לטובת התושבים, לטובת האנשים שמשתמשים וזקוקים לעמותה הזאת.
מירי רגב: אני לא אוהבת את זה שהם צריכים לשלם את זה, אבל זאת סוגיה אחרת.
מירי רגב: אני מקבלת את עמדתך שיהיה מבקר בשכר וביקורת חיצונית בשכר על העמותה בניהול שלכם, בפיקוח שלכם, בהכוונה שלכם.
מירי רגב: זה לא שאתה נותן עוד זמן.
מירי רגב: אתה מתחיל מיד את תיקון הליקויים במבקר ובביקורת חיצונית.
מירי רגב: הדבר היחידי שלא קורה מיד זה הרצון שלך שיתפטרו כל חברי העמותה.
חיים כהן: כתנאי.
מירי רגב: אם הוא עבריין, הוא צריך לשבת בכלא.
מירי רגב: אם הוא לא עבריין, צריך לבדוק את הממצאים.
מירי רגב: איך צריך לעשות את זה?
מירי רגב: בפיקוח שלכם, עם מבקר שלכם ועם ביקורת שלכם.
מירי רגב: אתה אומר שאתה לא רוצה להפריד את חברת קדישא כי זה נכס עיקרי.
<אייל גלובוס: אני לא בטוח שהם מסוגלים להפריד.
מירי רגב: יכול להיות שבעוד שנה, בעקבות המבקר שאתה מכניס והביקורת החיצונית שאתה מכניס, הם יבואו לבד עם ההצעה הזאת ויגידו לך את זה.
<אייל גלובוס: לא עושים מספר תהליכי ביקורת.
מירי רגב: הם באים לתקן את הליקויים, נכון?
מירי רגב: הם באים לפקח על העמותה שתתנהל נכון.
מירי רגב: למה אתה שם מבקר בשכר וביקורת חיצונית בשכר?
מירי רגב: כדי לוודא - -
<אייל גלובוס: גברתי, אני לא שם שם מפרק שמנהל את החברה.
מירי רגב: אתה יודע שכשאתה שם חשב מלווה - -
<אייל גלובוס: חשב מלווה הוא לא כל יכול.
מירי רגב: ראש עירייה לא יכול להזיז נייר בלי חשב מלווה.
מירי רגב: אני ועדת פנים, אני יודעת מה זה חשב מלווה בהרבה מאוד ערים.
מירי רגב: ראש מועצה לא יכול להזיז ממקום למקום בלי חשב מלווה.
מירי רגב: אם יש חשב מלווה, שהעמותה לא יכולה לזוז בלעדיו, ויש לך ביקורת חיצונית, שאלה שני הדברים העיקרים שנראים גם הגיוניים ונכונים, מה הבעיה שלך?
מירי רגב: היא תבקר על פעולת ההנהלה.
<אייל גלובוס: האם העמותה כולה זה אותו בן אדם או שניים?
<אייל גלובוס: האם על זה יקום וייפול?
<אייל גלובוס: גברתי, אנחנו מנהלים כאן דיון על עמותה?
<אייל גלובוס: אנחנו מנהלים כאן דיון על אנשים תחת מסווה של עמותה.
מירי רגב: אנחנו מקיימים דיון על העמותה.