GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
פנינה תמנו: אין שום הצדקה לקחת את הילדים האלה לשים עליהם אזיקים, לעשות להם תהליך של עברייניזציה, לקחת אותם לתחנה ולהפר את כל החוקים הקיימים מתוך ידיעה שאין להם גב, אני אומרת לכם את זה.
פנינה תמנו: אם המשטרה לא תתחיל להבין שיש פה דעות קדומות.
פנינה תמנו: כולנו בני אדם, אנחנו שמים תבניות.
פנינה תמנו: אבל כשזה קשור ביוצאי אתיופיה, ואני חוויתי את זה גם על עצמי, ישנם שוטרים שחושבים שהם יכולים לנצל את העובדה שהם חושבים שיש פה אוכלוסייה חלשה.
פנינה תמנו: אבל אולי נעבור ונשמע את העדויות.
מירי רגב: אני שומעת גם את הדברים שהם מדם ליבך.
מירי רגב: לא באתי לכאן להגן על המשטרה, אני לא דוברת המשטרה.
מירי רגב: אני רק אומרת שלפני שאנחנו הופכים את המשטרה לקורבן אנחנו נשמע גם את המשטרה ונראה איפה הבעיות כדי למצוא את הגישור.
מירי רגב: מבחינתי, הדבר הכי חשוב זה שאזרחים מהעדה האתיופית ירגישו בטוחים פה.
מירי רגב: אם הם מרגישים לא בטוחים אז זו בעיה.
מירי רגב: אני מבקשת לשמוע את יצחק חזקיהו, בבקשה.
<יצחק חזקיהו: שלום לכולם.
<יצחק חזקיהו: אני רוצה לספר לכם חוויה שקרתה לי ולמשפחה שלי לפני כמה זמן.
<יצחק חזקיהו: היינו במסיבת גיוס באזור צפון תל-אביב לפני חודש וחצי-חודשיים בערך.
<יצחק חזקיהו: בדרך חזרה ממסיבת הגיוס לכיוון הבית נצמד אלינו רכב לבן.
<יצחק חזקיהו: בהתחלה לא הבנו מה זה וזה מאוד הפחיד אותנו ומאוד נלחצנו ופחדנו.
<יצחק חזקיהו: הוא סימן לנו לעצור בצד בזמן שהוא חותך אותנו כשאנחנו ברכב ממש מפוחדים.
<יצחק חזקיהו: יצא משם שני אנשים ובלי הזדהות ובלי כלום.
<יצחק חזקיהו: היינו אחי הגדול יעקב, אני יצחק ואחרי הקטן ציון.
<יצחק חזקיהו: בזמן שהם יצאו אחי הגדול יצא אליהם לשאול מה קרה ואז הוא ישר שלח יד כזה לצד הגוף וצעק: תיכנס לאוטו, תיכנס לאוטו.
<יצחק חזקיהו: היינו בשוק והמומים.
<יצחק חזקיהו: ואז ניגש אלינו שוטר לאוטו והשאלה הראשונה שלו היתה: אתם אריתריאים?
<יצחק חזקיהו: אנחנו מסתכלים אחד על השני, מסתכלים על השוטר – לא.
<יצחק חזקיהו: ביקשו ישר תעודות והכול ונתנו להם.
<יצחק חזקיהו: אחי אמר להם: אני משפטן, תסבירו מה קורה.
<יצחק חזקיהו: הבנו שזה משטרה.
<יצחק חזקיהו: בזמן הזה הגיעו עוד שלוש ניידות משטרה לשטח.
<יצחק חזקיהו: היה שם פשוט פקק של משטרה.
<יצחק חזקיהו: היינו המומים.
<יצחק חזקיהו: לא יכולנו לתפקד בתור בני אדם, לא ידענו מה לעשות בכלל.
<יצחק חזקיהו: הסתכלנו האחד על השני בעיניים כדי לבדוק אם זה מציאות או שמישהו פה תיכף יגיד שזה כאילו קרה איזה משהו.
<יצחק חזקיהו: כאילו לא הבנו כלום.
<יצחק חזקיהו: בזמן הזה הם מתנהלים ביניהם, אף אחד לא לוקח את הנושא ברצינות, בא לאנשים בפנייה של שלום לבני אדם כמו שרגיל לפנות ולהסביר את המצב.
<יצחק חזקיהו: הכול מתרחש כשאתה לא יודע כלום, אתה לא חלק מהמקרה.
<יצחק חזקיהו: לא ידענו אם נגיע לבית או לא.
<יצחק חזקיהו: אחרי עשרים דקות, חצי שעה, החזירו לנו את התעודות.
<יצחק חזקיהו: אחי אמר להם שעשרים שנה הוא עושה מילואים וזה כאילו מצער וכואב הלב שזה היחס שאנחנו מקבלים אחרי כל כך המון זמן.
<יצחק חזקיהו: פתאום נשמעה מהשוטרים תגובה: לא טוב לכם, תחזרו לאתיופיה.
מירי רגב: יש לך את השמות של השוטרים האלה?
<יצחק חזקיהו: יש את השמות של השוטרים, של הרכבים.
פנינה תמנו: איך קוראים להם?
מירי רגב: העברת למישהו את שמות השוטרים?
מירי רגב: התלוננת עליהם?
<יצחק חזקיהו: העברתי.
<יצחק חזקיהו: יש לי פה מכתב שהופנה למח"ש, למפכ"ל המשטרה, לשר לביטחון פנים, לשכת ראש הממשלה.
פנינה תמנו: מה התשובה של מח"ש?
<יצחק חזקיהו: מח"ש אמרו שהם סוגרים את התיק כי אין בזה עבירה פלילית.
פנינה תמנו: אין עבירה פלילית?
פנינה תמנו: גזענות זה לא עבירה פלילית?
<יצחק חזקיהו: אני גם אמרתי להם שאני חושב שזה עבירה פלילית והם אמרו שהם מעבירים את התיק הזה לתלונות הציבור.
<יצחק חזקיהו: אני לא יכולתי לתפקד שבוע.
<יצחק חזקיהו: יש לי מסעדה טבעונית בתל-אביב שנבחרה לאחת מעשר המסעדות הטובות ביותר שנפתחו בשנת 2013.
<יצחק חזקיהו: אני עושה המון בידיים האלה כדי לקבל אנשים ולתת להם חוויה נוספת כדי ליצור ביחד, ופשוט תופס אותנו שוטר ברחוב ונותן לנו הרגשה שאין לך מקום להיות פה, אתה לא שייך לכאן.
<יצחק חזקיהו: לא טוב לך, תחזור לאתיופיה.
<יצחק חזקיהו: כאילו, מה אתיופיה זה מקום רע?
<יצחק חזקיהו: אתיופיה זה לא מקום רע, אתיופיה זה מקום טוב.
מירי רגב: זה בכלל לא קשור.
מירי רגב: גם אם זה מקום רע אף אחד לא יחליט לך איפה לחיות.
מירי רגב: אתה יהודי, אתה אזרח המדינה הזו.
מירי רגב: תיכף נדבר על הבעייתיות הזו ונשמע מה המשטרה אומרת.
מירי רגב: אבל אין ספק, זה בכלל לא קשור מאיפה אתה בא ואם טוב לך שם או רע לך שם.
מירי רגב: אמירה כזו לא צריכה להיאמר על-ידי שוטר.
<יצחק חזקיהו: אני בטוח, ולכן היינו ממש בהלם.
<יצחק חזקיהו: אותו יום עד ארבע בבוקר לא יצאנו מהבית.
פנינה תמנו: הוא נראה לך מאיים?
מירי רגב: זה לא קשור?
<יצחק חזקיהו: חשוב לי לציין עוד דבר אחד שהוא באמת קשור.
<יצחק חזקיהו: זה פורסם.
<יצחק חזקיהו: הכתבת שפרסמה אמרה שבחיים היא לא נתקלה בתגובה כזו.
<יצחק חזקיהו: בעשר-חמש עשרה שנים שהיא עובדת בתפקיד שלה בחיים לא היה לה.
<יצחק חזקיהו: היו כל כך הרבה תגובות ולמעלה מ-417 שיתופים בין אנשים.
<יצחק חזקיהו: תגובת דוברות מחוז תל-אביב אומרת: מבדיקת השתלשלות האירוע עולה כי נוסעי הרכב עוררו את חשדם של השוטרים, על כן נעצרו לבדיקה שגרתית שבמהלכה עלה כי יושביו, למעט הנהג, שרויים בגילופין.
<יצחק חזקיהו: זאת אומרת, שהנהג היה הנהג התורן.
<יצחק חזקיהו: אנחנו היינו במסיבת גיוס.
<יצחק חזקיהו: נגיד ששתינו כוס יין או בירה והיינו לפי התקן, לפי בדיוק מה שמפרסמים ומבקשים מאנשים להתנהג.
<יצחק חזקיהו: מה שעוד עולה זה שעוררנו את חשדם של השוטרים - - -
מירי רגב: קודם כל, מותר.
פנינה תמנו: תשמעי מה היה, תשמעי מה הם כותבים על החשד.
<יצחק חזקיהו: אני עוררתי את החשד בגלל שישנתי במושב האחורי באוטו.
<יצחק חזקיהו: אני צריך שיסבירו לי את זה, אני רוצה שמישהו באמת יגיד לי למה אני מעורר חשד כשאני ישן באוטו.
<יצחק חזקיהו: זאת אומרת, שגם לישון אני לא יכול לישון.
<יצחק חזקיהו: למה אני מעורר חשד?
מירי רגב: התשובה הזו באמת נראית לי מוזרה.
מירי רגב: תיכף נשמע את המשטרה.
מירי רגב: יש כאן כמה פרטי מקרים שיוצגו כאן.
מירי רגב: מנהלת הוועדה, גם אם אני לא אמשיך כאן אני מבקשת לקבל תשובה מסודרת על הפרטים הנקודתיים האלה דרך הוועדה בנוסף לתשובות שהמשטרה נתנה.
מירי רגב: באופן עקרוני תפקיד המשטרה לעצור רכב חשוד, בין אם הוא ערבי, בין אם הוא יהודי, בין אם הוא אתיופי, בין אם הוא מרוקאי, בין אם הוא רוסי – זה לא משנה.
מירי רגב: זה תפקידה.
מירי רגב: השאלה היא מה היא עושה מרגע שהיא עצרה אותו.
<קריאה: המשטרה צריכה להסביר במה הם היו חשודים.
מירי רגב: ברגע שהיא עצרה אותו, מותר לה לעצור.
מירי רגב: זה תפקידה לעצור אנשים שהיא חושבת שיש איזושהי איזה התנהלות לא תקינה.
מירי רגב: אבל מרגע שהיא עוצרת כל הערות שהן גזעניות, כל הערות כמו תחזור לאתיופיה, כל הערות כאלה הן בעיניי הערות שלא אמורות להיאמר.
מירי רגב: צריך לראות מרגע שעצרו אותך מה המשטרה עשתה, זה מה שצריך לעשות.
מירי רגב: אני גם רוצה לקבל תשובה מהמשטרה גם על המקרה הזה.
<יצחק חזקיהו: בעדינות אני מנסה להגיד פה שגם התגובה הזו יש בה מעין - - -
פנינה תמנו: של מי?
פנינה תמנו: של מח"ש?
<יצחק חזקיהו: של מח"ש.
פנינה תמנו: שזה לא פלילי.
<יצחק חזקיהו: סליחה, של הדוברות.
<יצחק חזקיהו: כשאנשים שומעים את התגובה, מבינים שזה לא תגובה לגיטימית.
<יצחק חזקיהו: זה תגובה שיש בתגובה עצמה בעיה.
<יצחק חזקיהו: אם אתה תיקח את התגובה הזו ותפרק אותה אתה תבין שיש פה בעיה בתגובה אפילו.
מירי רגב: שוב, אני רוצה ללמוד את המקרה, אני רוצה ללמוד את התשובה.
פנינה תמנו: זה קצת פוליטיקלי-קורקט.
פנינה תמנו: הוא רוצה להגיד שזה שהמשטרה אומרת שהחשד עלה שהם נסעו בצפון תל-אביב, זה בעייתי.
<יצחק חזקיהו: ואם הייתי בלונדיני עם עיניים כחולות?
עפו אגבאריה: לא היו עוצרים אותך.
מירי רגב: השאלה היא לא אם נסעת בצפון תל-אביב, זאת לא השאלה.
מירי רגב: השאלה היא על מה היה החשד.
<יצחק חזקיהו: בסוף שיחררו אותנו כמו כלום.
<יצחק חזקיהו: אף אחד לא אמר.
מירי רגב: אני אומרת לכם שוב, אני לא מתכוונת למנוע מהמשטרה לבצע את תפקידה.
<קריאה: גם אנחנו לא.
מירי רגב: תפקידי לוודא שהמשטה תבצע את תפקידה ותשמור על הביטחון האישי של כל אזרח במדינת ישראל, בין אם הוא יהודי ובין אם הוא ערבי, בין אם הוא לבן ובין אם הוא כהה, בין אם הוא מושבניק ובין אם קיבוצניק.
מירי רגב: השאלה היא לא למה נעצרת, השאלה היה מה הם אמרו לך כשנעצרת, זה הכול.
מירי רגב: על זה אני רוצה לשמוע תשובה.
עפו אגבאריה: תיאורטית זה נכון, בפועל זה מה שקיים.
מירי רגב: אתה תשב בשקט.
מירי רגב: תרצה לדבר תירשם.
מירי רגב: אני זימנתי את הדיון, אתה יודע.
מירי רגב: אנחנו בדיוק כאן כדי לבדוק את זה.
עפו אגבאריה: בבקשה, צריך לבדוק אובייקטיבית.
מירי רגב: יצחק, אני רוצה לעבר לעוד שניים-שלושה מקרים, לעבור לחברי הכנסת ולעבור גם לשמוע את תגובת המשטרה.
מירי רגב: אתה הערבת ואתה גם תעביר אחר כך למנהלת הוועדה את התשובה של מח"ש ואת התשובה של הדוברות.
מירי רגב: מי העביר לך תשובה שם?
פנינה תמנו: תיכף נשמע גם את מח"ש, איך הם מגדירים עבירת גזענות.
מירי רגב: אבל יכול להיות שהם לא באו עם תשובות נקודתיות למקרה של יצחק ואני רוצה תשובה למקרה של יצחק.
מירי רגב: אני מבקשת לשמוע את משפחתו של יוסף סלמסה זכרונו לברכה שלפני ארבע חודשים התאבד.
<קריאות: הוא לא התאבד.
פנינה תמנו: לא ברור מה היה שם.
פנינה תמנו: המשטרה טענה.
מירי רגב: זו הטענה של המשטרה שהוא התאבד בתא המעצר.
<קריאה: לא בתא המעצר.
מירי רגב: תסבירו לי מההתחלה.
מירי רגב: אני מודה לכם, קודם כל.
מירי רגב: אתם בשנת אבל ואני ידעת שאתם בדיוק כמו אצלנו בשנת אבל אתם מקפידים להיות בבית ולא לצאת מהבית.
מירי רגב: באתם לפה בגלל זיכרון הבן ובגלל שזה חשוב לכם, אני מודה לכם.
מירי רגב: אני משתתפת בצערכם ושלא תדעו יותר צער.
מירי רגב: שתהיינה רק בשורות טובות ותנוחמו מהשמיים.
מירי רגב: תסבירו לנו בבקשה את הסיפור עכשיו.
<אילנית מששה סלמסה: יוסף אחי הצעיר היה בן 22 וחצי.
<אילנית מששה סלמסה: ילד מקסים, חייכן, אהוב על כולם.
<אילנית מששה סלמסה: פשוט נשמה טובה שאינה מסוגלת לפגוע בזבוב.
<אילנית מששה סלמסה: במרץ 2004 יוסף חווה אלימות משטרתית על לא עוול בכפו, ואף חושמל על-ידי טייזר.
<אילנית מששה סלמסה: מאותו יום ארור יוסף כבר לא מחייך, אינו מתקשר עם הסביבה, סגור עם עצמו.
<אילנית מששה סלמסה: לאחר לבטים רבים החלטנו להגיש תלונה למח"ש כנגד אותם שוטרים שפגעו באחי ומסכת האיומים וההטרדות לא איחרו לבוא מצד גורמים במשטרה.
<אילנית מששה סלמסה: אני ובני משפחתי, ובמיוחד יוסף, חשנו חסרי אונים ומאיומים.
<אילנית מששה סלמסה: מחסום השפה ואי-ידיעת זכויותינו מול המשטרה יצרה תסכול רב.
<אילנית מששה סלמסה: לאחר ארבעה חודשים חלה התאוששות קלה ושיפור במצב של יוסף.
<אילנית מששה סלמסה: בתאריך ה-2 ליולי שנת 2014 נתבשרנו שיוסף יצא מהעבודה במהלך הפסקה ולא חזר.
<אילנית מששה סלמסה: הוא נעדר שלושה ימים.
<אילנית מששה סלמסה: הימים היו ימי גיהינום וסבל לא יתואר.
<אילנית מששה סלמסה: האי-וודאות כרסם בנו יום ולילה.
<אילנית מששה סלמסה: אוזלת ידה של המשטרה בזמן החיפושים היתה מקוממת ומזלזלת.
<אילנית מששה סלמסה: ביום השלישי לחיפושים נמצא יוסף ללא רוח חיים וזה שהוא לא התאבד כי לנו אין את התשובות עדיין.
<אילנית מששה סלמסה: כל פנייה למשטרה על-ידי עורך דין בנושא ממצאי החקירה ותשובות באשר לנסיבות מותו של אחי נתקלו בחומה, בחוסר רגישות, בסחבת שמעוררת שאלות באשר למהימנותה של המשטרה.
<אילנית מששה סלמסה: רוח הצדק וכוח האמונה הוציאה אותי ואת בני משפחתי, חברים רבים, לצאת לצעוד לזיכרון לזכרו של יוסף סלמסה.
<אילנית מששה סלמסה: לדאבוני הרב, עד עצם היום הזה אנחנו מחכים לתשובות ולקצה חוט שישפוך אור על הפרשה.
<אילנית מששה סלמסה: אנו לא מתכוונים לנוח ולשקוט עד שייעשה צדק, עד שנדע מה קרה ליוסף שלנו.
<אילנית מששה סלמסה: אנו נחושים בדעתנו להילחם למען המשפחה, למען אחינו ואחיותיי ובני הקהילה האתיופית, למען האזרחים שנפלו קורבן מול מערכת המשטרה והמוסדות הציבוריים שתפקידם להגן על האזרח ועל זכויותיהם כאדם.
<אילנית מששה סלמסה: בכוונתנו היתה לקיים צעדה נוספת לזכרו של יוסף ב-12.10 מבנימינה לכיוון ירושלים, אך כשהלכנו אני ואחי ובת דודה שלי לבית דגן החליטו לא לתת לנו אישור.
פנינה תמנו: ברשותך היושבת-ראש, אילנית, אני רוצה שנייה שתעזבי את הדפים.
פנינה תמנו: את אמרת 2004, אבל בשביל הפרוטוקול זה 2014.
פנינה תמנו: בואי תספרי לנו למה תקפו אותו השוטרים עם טייזר.
<אילנית מששה סלמסה: יוסי היה בשבת בסביבות השעה חמש בגן שעשועים ציבורי.
<אילנית מששה סלמסה: הוא ישב עם כמה חברים.
<אילנית מששה סלמסה: אומרים שמישהי התקשרה כחשד לפריצה, אבל לאחר שהגשנו את הבקשה למח"ש הם טוענים שבעצם יוסף תקף אותם.
פנינה תמנו: רגע, ספרי לי מה קרה.
<אילנית מששה סלמסה: הם באו באותו מוצ"ש, ממש שעה לפני יציאת שבת.
<אילנית מששה סלמסה: שוטרים באו ויש גם את הבחור שהיה איתו שאמר שיוסף לא עשה כלום.
מירי רגב: מי היה איתו?
<אילנית מששה סלמסה: באותו רגע היו כמה שהיו איתו.
מירי רגב: האנשים הגיעו גם לחקירה במשטרה או לא?
<אילנית מששה סלמסה: לא, אבל הם העידו שאנחנו עשינו את הכתבה והם אמרו שיוסף לא עשה כלום.
<אילנית מששה סלמסה: הוא רק התקרב לעברם וישר אחד השוטרים שלף את אקדח הטייזר ופשוט חשמל אותו, לא פעם אחת, פעמיים.
<אילנית מששה סלמסה: אחת פה בצלעות ובידיים.
מירי רגב: מח"ש, אתם מכירים את הסיפור?
<משה סעדה: מיד כשקיבלנו את התלונה אנחנו מיד אספנו את החומר המשטרתי.
<משה סעדה: במקביל פנינו למשפחה לקבל תלונה מפורטת כי לא קיבלנו תלונה.
<משה סעדה: זה היה מכתב שנאמר בו בכמה מילים שהבן נפגע ורצינו לקבל חומר על מה מדובר.
<אילנית מששה סלמסה: סליחה, אבל אני שלחתי את החומר.
<משה סעדה: אנחנו קיבלנו את כל החומר ממשטרת ישראל.
<משה סעדה: השגנו אותו מיד לאחר מכן.
<משה סעדה: אנחנו פנינו מספר פעמים ובשלב ראשון לא היה שיתוף פעולה ואז שלחנו מכתבים.
<משה סעדה: אחר כך הבנו למה לא היה שיתוף פעולה בגלל שהבן נפטר.
<אילנית מששה סלמסה: לא, סליחה.
<אילנית מששה סלמסה: זה עוד לפני.
<אילנית מששה סלמסה: הוא אומר דברים לא נכונים
מירי רגב: שנייה, אילנית.
מירי רגב: תני לו רגע.
<משה סעדה: דברים מדויקים.
<משה סעדה: אנחנו אספנו את החומר המשטרתי.
<משה סעדה: פנינו מספר פעמים.
<משה סעדה: יצאו מכתבים למשפחה שאנחנו רוצים שיתוף פעולה ולא קיבלנו שיתוף פעולה.
<משה סעדה: בסיטואציה הזאת כאשר אין לנו מי שייתן גרסה סדורה על מה שהיה, ויש חומר משטרתי שמסביר את הסיטואציה, סיטואציה מאוד מורכבת - - -
עפו אגבאריה: עוד פעם, שיתוף פעולה.
מירי רגב: סליחה, חברים.
מירי רגב: אני עכשיו שואלת אותו שאלות.
מירי רגב: כשאצטרך עזרה אבקש מכם.
<קריאה: הוא היה חמוש?
<קריאה: הוא היה מסכן את חיי השוטרים?
<קריאה: למה עשו אם הוא לא מסכן את החיים?
<קריאה: פה הנקודה.
<קריאה: מה שהוא מדבר לא נכון.
מירי רגב: חברים, שנייה רגע.
מירי רגב: אתם רוצים תשובות?
מירי רגב: אתם יכולים לתת לי רגע?
<קריאה: אבל מה שהוא טוען זה לא נכון.
פנינה תמנו: הכול נרשם בפרוטוקול, מח"ש.
פנינה תמנו: אם אתם תגרמו עוול בדיון הזה ותגידו שהמשפחה לא פנתה לאורך כל התקופה עד שהבן נפטר - - -
<משה סעדה: חברת הכנסת, אמרתי בדיוק הפוך – שקיבלנו פנייה.
<משה סעדה: בידי הפנייה הזו.
<משה סעדה: אני אציג לכם את הפנייה.
<משה סעדה: זו הפניה שקיבלנו.
<משה סעדה: זאת פנייה שהייתי אומר שהיא לא מפורטת, שאנחנו צריכים מעבר לקבל גרסה.
<משה סעדה: זו הפנייה שקיבלנו.
<משה סעדה: מח"ש עם הפנייה הזו - - -
<אילנית מששה סלמסה: סליחה, זה לא הפנייה.
<משה סעדה: זאת הפנייה, מהפנייה הזו מח"ש - - -
מירי רגב: מי חתום על הפנייה הזו?
מירי רגב: תביאו לי בבקשה את הפנייה.
<משה סעדה: את יכולה לראות.
<משה סעדה: אנחנו בעקבות הפנייה עשינו שני דברים, אנחנו גם אספנו את החומר המשטרתי וגם פנינו למשפחה.
<משה סעדה: הוצאנו מכתבים למשפחה.
מירי רגב: אני מששה - - -, אילנית
<אילנית מששה סלמסה: כן, זו אני.
מירי רגב: זה הכתב שלך?
<אילנית מששה סלמסה: כן.
<אילנית מששה סלמסה: אבל איפה כל שאר הדברים?
מירי רגב: עזבי רגע.
מירי רגב: אנחנו רוצים עכשיו למצוא פתרון לדברים.
שמעון סולומון: מה שחשוב זה באיזה תאריך זה היה.
מירי רגב: אז כן הגשת תלונה.
<אילנית מששה סלמסה: נכון, אבל כשאני התקשרתי הם אמרו שהתיק סגור.
שמעון סולומון: אבל יש מסמכים נוספים, זה מה שצריך לבדוק.
<אילנית מששה סלמסה: צריך לבדוק את המסמכים הנוספים.
מירי רגב: סליחה, אני רוצה עכשיו למצות את העניין הזה של מח"ש.
<משה סעדה: אנחנו עשינו שני דברים במקביל כפי שפירטתי ותיארתי קודם.
<משה סעדה: קודם כל, פנינו למשטרת ישראל לקבל את כל החומר המשטרתי, ופנינו במקביל למשפחה.
מירי רגב: לא קיבלתם שיתוף פעולה מהמשפחה, למה?
מירי רגב: כי אולי הם ישבו שבעה.
<משה סעדה: לא, לא.
<משה סעדה: דיברנו איתם.
עפו אגבאריה: מה זה לא שיתוף פעולה?
עפו אגבאריה: עוד פעם שיתוף הפעולה הזה?
עפו אגבאריה: נורא, משהו מוכר.
מירי רגב: אתם אומרים לא קיבלתם שיתוף פעולה עם המשפחה.
פנינה תמנו: אתם פניתם למשפחה אחרי שאני פניתי לשר לביטחון הפנים, אחרי שהילד כבר לא היה בחיים, אחרי שהמשפחה פנו אליכם.
<משה סעדה: יש לי פנייה אלינו למשפחה ב-8 למאי 2014.
מירי רגב: זה פנייה של מי?
פנינה תמנו: זה פנייה שלכם?
<משה סעדה: כן, כן.
<משה סעדה: יש פנייה, יש שיחה - - - בזמן אמת ביום השיחה בשמיני למאי.
<משה סעדה: יש עם מי שוחחו באותה שיחה.
פנינה תמנו: עם המשפחה.
<אילנית מששה סלמסה: עם מי שוחחו?
<משה סעדה: עם האימא, עם אישה שהזדהתה כאימא.
<משה סעדה: אני יכול לתת את ה- - -
<אילנית מששה סלמסה: נכון, ואתם אמרתם לה שהתיק סגור.
<משה סעדה: שנייה, לא.
<משה סעדה: אני יכול להגיד לכם מה נאמר לה גם.
מירי רגב: מה נאמר לה?
<משה סעדה: התקשרו כמה פעמים.
<משה סעדה: בהתחלה הטלפון לא היה זמין.
<משה סעדה: לאחר מכן התקשרו ל-0547730879.
<משה סעדה: ענתה אישה שהזדהתה כאימא של יוסף.
<משה סעדה: ואז החוקר אומר לה: הסברתי לה שבמידה ובנה מעוניין בהגשת תלונה, כי קיבלנו הרי את - - -, עליו ליצור איתנו קשר ולתאם פגישה למסירת - - -
פנינה תמנו: מי דיבר עם האימא?
פנינה תמנו: מישהו בשפה האמהרית?
מירי רגב: חבר'ה, רגע.
מירי רגב: אנחנו רוצים למצות את העניין הזה.
<קריאה: זה שאלה חשובה.
שמעון סולומון: אבל זה נעשה כדי לצאת ידי חובה או באמת ללכת ולבדוק?
שמעון סולומון: זה אנשים מבוגרים.
שמעון סולומון: השאלה היא אם הלכו אליהם - - -
מירי רגב: חברים, אתם רוצים להתקדם?
שמעון סולומון: צריך לשאול את השאלות.
מירי רגב: טוב שהגעת, אבל אני שואלת את השאלות.
מירי רגב: אני מנסה לשאול את השאלות כדי להתקדם.
<משה סעדה: פנה אליה חוקר ותיק במח"ש.
מירי רגב: אני שואלת, האם ידוע שמדובר הרי במשפחה אתיופית?
<משה סעדה: ודאי שהיה ידוע.
מירי רגב: האם יכול להיות מצב שחסרים לכם - - -?
מירי רגב: קודם כל, ספציפית את המקרה הזה אנחנו נבדוק.
מירי רגב: אני רוצה להבין מדוע אין תשובה של מח"ש לגבי מותו של הבן שלהם.
<אילנית מששה סלמסה: אני רוצה להוסיף כמה דברים לפני, סליחה.
מירי רגב: שנייה רגע, אילנית.
מירי רגב: אבל אני רוצה גם ללמוד מהמקרה הזה כי לא נוכל להחזיר אותו לחיים, לצערנו.
מירי רגב: הלוואי ויכולנו לעשות תחיית מתים, אנחנו לא יכולים.
מירי רגב: אני רוצה גם ללמוד מהמקרה הזה לגבי ההמשך.
מירי רגב: האם יכול להיות מצב שאצלכם במח"ש, ובכלל גם במשטרה - אתה תענה על זה אחר כך על זה, אורי - הקושי של העדה להבין את השפה, התקשורת בינכם, באיזשהו מקום לא הבנתם את מה שהם אומרים, לא הבנתם את מה שהם ביקשו מכם?
<משה סעדה: אנחנו מטפלים בעדה האתיופית כמובן - - -
פנינה תמנו: וסוגרים את כל התיקים של יוצאי אתיופיה.
פנינה תמנו: לא זכור לי שהיה תיק על גזענות.
פנינה תמנו: אם התשובה שלכם ליצחק היא שעבירת גזענות היא לא פלילית אתם בבעיה.
פנינה תמנו: קשה.
פנינה תמנו: או שאתם לא קוראים את החוקים ולא מחודדים מספיק, או שאתם לא יודעים להתמודד עם גזענות.
פנינה תמנו: אני אומרת לך שמרבית התיקים של יוצאי אתיופיה לא מטופלים.
פנינה תמנו: יש לי פה עשרות עדויות שמגיעות אליי.
פנינה תמנו: אגב, אתם מוזמנים לשוחח עם ערן שנדר שעמד בראש מח"ש.
<משה סעדה: מורי ורבי ערן שנדר.
<משה סעדה: הייתי מתמחה שלו בעבר.
פנינה תמנו: הוא בעצמו גם מצביע על התופעה המאוד קשה.
עפו אגבאריה: השאלה היא אם מח"ש מטפל בתלונות על גזענות או רק פלילי?
פנינה תמנו: סוגר.
עפו אגבאריה: פה המצב זה על גזענות, לא על פלילי.
<משה סעדה: קודם כל, הטענה של חברת הכנסת שאנחנו לא מטפלים – במקרה יש פה תיק שסיימנו אותו עכשיו.
<משה סעדה: לאחרונה בתל-אביב חייל בן העדה האתיופית באזור התחנה המרכזית הישנה בתל-אביב פוגש שוטר.
<משה סעדה: השוטר אומר לו: תזדהה, תביא את הדרכון שלך.
<משה סעדה: הוא באופן טבעי נפגע מהאמירה הזו.
<משה סעדה: הוא אומר לשוטר: מה הכוונה שלך?
<משה סעדה: הוא הביא, אבל הוא שאל אותו בהתרסה: מה הכוונה?
<משה סעדה: השוטר אמר לו: בוא, בוא.
<משה סעדה: לקח אותו הצידה, סטר לו על לחיו שתי סטירות.
<משה סעדה: אנחנו התייחסנו לזה.
<משה סעדה: זה לא איזה אלימות הכי חמורה.
<משה סעדה: ראינו חמורות, התייחסנו בחומרה רבה.
<משה סעדה: השוטר לא הודה.
<מהרטה ברוך רון: אין כזה דבר אלימות הכי חמורה, זה משפיל.
<מהרטה ברוך רון: האדם הזה הושפל ויכול היה כמו יוסף סלמסה ללכת ו- - -
פנינה תמנו: הוא היה עם מדים?
<משה סעדה: הוא לא היה עם מדים.
מירי רגב: אבל הוא מנסה להציג פה משהו.
מירי רגב: הדיון הזה אמור להסתיים עוד רבע שעה.
מירי רגב: אני הולכת עוד כמה דקות, פנינה תסכם את זה.
מירי רגב: אבל אם באתם לפה רק כדי לדבר בינכם לא עשיתם כלום.
דב חנין: שוטר נותן שתי סתירות ו - - -?
<משה סעדה: אנחנו הגשנו כתב אישום.
<קריאה: העובדות לא נכונות פה.
דב חנין: השוטר נותן שתי סטירות לאזרח, לא משנה כרגע למה.
דב חנין: זה חמור ביותר.
<משה סעדה: זה חמור מאוד, לכן הוגש כתב אישום.
<משה סעדה: אבל אתה לא צריך להגיש לי כי אנחנו כתב אישום.
<משה סעדה: אם העמותה לא התערבה היה פה מתלונן שהגיש תלונה.
<משה סעדה: היה פה שוטר שלא אמר אמת, שני שוטרים שלא אמרו אמת בחקירה שלהם.
<משה סעדה: הוגש כתב אישום.
<משה סעדה: הבן-אדם ניהל הוכחות תיק שלם, ניהלנו הוכחות מספר חודשים אצל השופט בארי בבית שלום בתל-אביב.
<משה סעדה: הבן-אדם הורשע, מחכים לגזר דין.
פנינה תמנו: מה שבסדר – בסדר.
פנינה תמנו: זה לא מעיד על הכלל.
<קריאה: אפשר גם לשמוע את הצד של טבקה, העמותה שייצגה את הבחור?
מירי רגב: לא מעניין אותי עכשיו העמותה.
מירי רגב: מח"ש, אל תתייחס לאזרחים פה, אל מי ששואל אותך שאלות.
מירי רגב: גם אנחנו אזרחים, אבל אל חברי כנסת.
מירי רגב: אני שואלת אותך שאלה, מתי מח"ש יסיים את הבדיקה לגבי המקרה של המשפחה שנמצאת כאן?
<משה סעדה: אני חוזר אל השיחה.
<משה סעדה: ככלל, אצלנו במח"ש, וזה נוהל עבודה, ככל שיש קושי בשפה ואי-הבנה מביאים אדם.
<משה סעדה: יש לנו אוכלוסיות גם חבר העמים, גם אריתראים וכל מיני עובדים זרים וסינים וכד', שגם איתם יש לנו שיח משותף.
<משה סעדה: מביאים אדם שמבין את השפה.
<משה סעדה: יש חברה שדרכה מקבלים אנשים שמבינים את השפה ומתרגמים ומדברים איתם, משוחחים איתם בטלפון או נפגשים איתם, כך שאין בעיה של קושי שפה.
<משה סעדה: הוא שוחח איתה, הוא הודיע לה.
<משה סעדה: לאחר מכן, לאחר שלא היתה לנו, לא קיבלנו תלונה של המתלוננת - - -
מירי רגב: אבל היא שאלה שאלה אחרת.
פנינה תמנו: שאלתי שאלה אחרת.
פנינה תמנו: הבחור נמצא בתחנת המשטרה.
פנינה תמנו: תקשיבי טוב, כשהם הבינו שהוא נעצר והוא נפגע על-ידי טייזר הוא נמצא בחניון המשטרה אזוק לבד, בלי שוטרים, בידיים, ברגליים, על הכביש.
מירי רגב: מתי תסתיים חקירה של מח"ש בעניין?
<משה סעדה: כידוע, כדי לחקור אנחנו צריכים תלונה.
<משה סעדה: אנחנו צריכים מתלונן שמספר סיפור.
<משה סעדה: במקרה הזה אנחנו פנינו גם טלפונית אחרי שהבנו שאין - - -
פנינה תמנו: יש לך את העדות של האימא שמצאה אותו אזוק על הכביש.
מירי רגב: שנייה, פנינה.
מירי רגב: זה בלתי אפשרי כך לנהל דיון.
<משה סעדה: שנייה, שנייה.
<משה סעדה: אני מבין את הרגשות.
<אילנית מששה סלמסה: זה לא רגשות, זה עובדות.
פנינה תמנו: מה רגשות?
פנינה תמנו: עובדות.
<אילנית מששה סלמסה: מה רגשות?
<אילנית מששה סלמסה: ריבונו של עולם, אזקו אותו ביד וברגל וזרקו אותו בחניון, מה רגשות?
<אילנית מששה סלמסה: על מה אתה מדבר?
מירי רגב: אתם רוצים שנתקדם או שאתם רוצים להמשיך לדבר על רגשות?
<אילנית מששה סלמסה: אז שידבר לעניין.
מירי רגב: אני שואלת אותך, מה חסר לך כדי שמח"ש יפתח בחקירה נרחבת בעניין הסיפור הזה?
<משה סעדה: מח"ש פותחת בחקירה כאשר יש חשד לעבירה פלילית.
<משה סעדה: מצד אחד, לא היה לנו סיפור ש- - -
מירי רגב: הבנתי את זה, הסברת.
מירי רגב: שאלתי אותך, מה אתה צריך כרגע?
<משה סעדה: מצד שני, בדקנו את החומר המשטרתי.
<משה סעדה: יש פה את נציג המשטרה שיפרט טוב ממני.
<משה סעדה: אבל מהחומר המשטרתי עלה שהיה מדובר באירוע מורכב מאוד והמשטרה ביצעה מעצר.
פנינה תמנו: מורכב?
<משה סעדה: מבחינת המשטרה.
דב חנין: מה מורכב בזה שמישהו אזוק בידיים וברגליים על חניון לבד?
דב חנין: מה מורכב בזה?
פנינה תמנו: זה מורכב בדיוק כמו אותם ילדים בני עשר שסיפרתי לכם, זה המורכב.
מירי רגב: האם אתם נפגשתם עם המשפחה?
מירי רגב: אתם יכולים לעזור לי לעזור לכם, בבקשה?
מירי רגב: האם נפגשתם עם המשפחה?
<משה סעדה: כמו שאמרתי, פנינו למשפחה.
מירי רגב: הבנתי, המשפחה לא שיתפה פעולה.
מירי רגב: עכשיו אני שואלת שאלה אחרת.
מירי רגב: אתם תצאו מפה מהדיון הזה ואתם תקבעו מתי אתם יושבים עם המשפחה.
<קריאה: מי צריך לשבת איתם?
<משה סעדה: אם המשפחה תהיה מעוניינת למסור תלונה - -
מירי רגב: היא מעוניינת, היא הגיעה לכאן כי היא מעוניינת.
<משה סעדה: - - והיא יכולה למסור תלונה בידיעה, מהדברים שהיא ראתה, כי כפי שאנחנו יודעים זה לא מספיק מה שאומרים אלא דברים שראו, נשמח ל- - -
מירי רגב: אבל היו לידו אנשים.
מירי רגב: הבנתי את מה שאתה אומר, תמתין.
מירי רגב: מה שאתה אומר לי כרגע שהמשפחה יחד עם החברים שהיו עם יוסף זכרונו לברכה צריכים לבוא לתחנה ולהגיש תלונה?
<משה סעדה: ככל שהם מעוניינים, אנחנו נתאם איתם במקום שנוח להם ונגבה תלונות מסודרות.
<קריאה: - - -מה זה הזלזול הזה?
מירי רגב: סליחה, רגע - כי יש נהלים.
מירי רגב: כבוד המשפחה היקרה, במדינה יש חוקים.
מירי רגב: כשבן אדם רוצה להתלונן על משהו הוא צריך ללכת למשטרה – כולם, גם אני.
מירי רגב: כל אזרח במדינה שרוצה להתלונן על מישהו, על משהו, צריך ללכת למשטרה ולמלא טופס תלונה.
פנינה תמנו: מירי, הם יודעים את זה.
מירי רגב: האם יש מצב שאחרי הדיון הזה אנחנו נתאם תאריך שאתם יחד עם החברים של יוסף שהיו איתו באירועים האלה יכולים להגיע כדי לבוא ולהגיש תלונה רשמית כדי שאני, לא פנינה ולא אף אחד, אני אוכל לעקוב אחרי העניין הזה מול המשטרה ומולכם?
<טדלה סלמסה: איפה יש חוקים?
<טדלה סלמסה: אם היו חוקים לא היה דבר כזה.
<טדלה סלמסה: אין חוקים.
<טדלה סלמסה: תגיד לי איפה יש חוקים.
<טדלה סלמסה: לקחו את יוסף וזרקו אותו על הכביש.
<טדלה סלמסה: זה חוק?
<טדלה סלמסה: למה את אומרת לי חוק?
מירי רגב: זה לא חוק, זה בריונות.
<טדלה סלמסה: קשרו ידיים ורגליים - - - מה זה דבר כזה?
מירי רגב: מח"ש והמשטרה, אני מבקשת שישבו עם המשפחה.
מירי רגב: הם באו מבנימינה אז שוטר מבנימינה, מזיכרון, לא יודע מאיפה.
מירי רגב: יבוא אליהם הביתה שוטר.
פנינה תמנו: אל תשלחי להם משטרה.
פנינה תמנו: הם לא רוצים לראות משטרה – מח"ש.
מירי רגב: אז מח"ש.
פנינה תמנו: כי השוטרים, אני חייבת לספר, אני מצטערת, הם התעללו אחר כך באימא.
פנינה תמנו: באו לאימא ואמרו לה: את לא תישני.
פנינה תמנו: נבוא אליך 12 פעמים ביום.
פנינה תמנו: היא נראית לכם שקרנית?
<אילנית מששה סלמסה: קודם כל, הם באו לאיים.
<אילנית מששה סלמסה: כבודה, אני רוצה שתשמעי.
<אילנית מששה סלמסה: לבוא ולהגיד: אני אביא לך 12 שוטרים, אני אהפוך לך את הבית, לבוא ולהגיד להורים שלי: אתם לא תישנו, אנחנו לא נישן, כשהילדים שלי בוכים, זה לא חוק ולא דמוקרטי.
<אילנית מששה סלמסה: על מה אתם מדברים?
פנינה תמנו: זה אנשים שמשקרים?
פנינה תמנו: אצלנו יש כבוד, לא משקרים.
מירי רגב: אני מבקשת שמח"ש יגיעו אליהם הביתה.
פנינה תמנו: בגלל זה 40% מהקטינים בכלא אופק זה אתיופים.
פנינה תמנו: קל לבוא לשכונות של יוצאי אתיופיה, לתת בעיטה, לתת להם סטירה, לעצור אותם, להיות שם, להתנכל – פשוט כך - להרוס את הילדים.