GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מני יצחקי: זאת לא בעיה נקודתית של המשטרה, למרות שהמשטרה מובילה ולוקחת את זה בצורה רצינית.
<מני יצחקי: אני הגעתי הנה היום על מנת לומר את הדברים.
<מני יצחקי: זאת האחריות שלי, זאת האחריות של כל חטיבת החקירות, זאת האחריות של אותם 100 חוקרים ומפקדים בעניין הזה.
<מני יצחקי: לגבי הנתונים על ידיעות כוזבות.
<מני יצחקי: אנחנו נמצאים עם נתון של כ-220 ידיעות כוזבות, לאו דווקא מגברים כלפי נשים או מנשים כלפי גברים, אלא בכלל.
<מני יצחקי: הם נחקרו.
<מני יצחקי: ישנם כ-20 תיקים שהגיעו לידי כתבי אישום.
מירי רגב: כמה נסגרו מכלל הפניות?
<מני יצחקי: אני לא יודע להגיד לך בדיוק, אבל הן כרגע בעבודה.
מירי רגב: יש עוד הרבה שלא מתלוננים.
<מני יצחקי: לשאלתך כמה תיקים היו ב- 2014 עד לרגע זה.
<מני יצחקי: עצרנו קרוב ל-4100 איש ואישה בעניין של אלימות במשפחה.
<קריאה: מה היחסיות בין גברים לנשים שנעצרו?
<מני יצחקי: יותר גברים.
<מני יצחקי: בוא נהיה אמיתיים, בהתרחשויות במשפחה - -
<גיל רונן: אנחנו אומרים לך שלא.
מירי רגב: עזוב מה אומרים.
מירי רגב: אנחנו לא מתייחסים לזה מגדרית.
מירי רגב: כרגע המציאות היא שיותר נשים נפגעות מגברים.
מירי רגב: אם גם גברים נפגעים מנשים והמשטרה לא שמה על זה מספיק את הדגש, צריך לבדוק את זה.
<גיל רונן: וילדים?
<גיל רונן: כשהאבא אומר שהאימא מכה את הילד, הם עוצרים את האבא.
<גיל רונן: אין לזה סוף.
מירי רגב: אם אומרים שהאימא מכה את הילדים ועוצרים את האבא, זה כאילו שאתה נוסע לחיפה דרך אילת.
<פנינה יחזקאל: זה מה שקורה.
מירי רגב: לא פתחתי את הדיון מחדש.
מירי רגב: ביקשתי שהמשטרה תבדוק את זה.
מירי רגב: זה גם ייצא בסיכום הדיון שלי.
<גיל רונן: מישהו כמו יואב מזא"ה יכול להעביר הכשרות?
מירי רגב: למה שהוא יעביר הכשרות?
<גיל רונן: למה רק נעמ"ת וכל מיני גורמים מטעם - -?
מירי רגב: לא יודעת, שהמשטרה תחליט.
מירי רגב: אני מחליטה מי מעביר הכשרות במשטרה?
<גיל רונן: בואו נבדוק.
<יואב מזא"ה: את אמרת שאני לא יכול להעביר הכשרות?
מירי רגב: אני לא אמרתי שלא.
מירי רגב: אני לא קובעת מי מעביר הכשרות.
מירי רגב: אני אקבע למשטרה איזה הכשרות להעביר?
מירי רגב: לא, זה לא תפקידי.
מירי רגב: מני יצחקי לא קיבל את התפקיד הזה לחינם.
מירי רגב: הוא שמע את הדברים, הקשיב להם, הפנים אותם.
<מני יצחקי: יש לנו תשתית הכשרתית מאוד רחבה.
<מני יצחקי: אנחנו מוכנים לשמוע כל דבר, אבל שהדברים יהיו מגובים, יהיו אמיתיים, לא תחושות.
<מני יצחקי: לנו מאוד חשוב העניין הזה.
<מני יצחקי: אנחנו עובדים על כ-20 אלף תיקי אלימות במשפחה בשנה.
<מני יצחקי: זאת כמות גבוהה.
<מני יצחקי: זה נתון גבוה.
<מני יצחקי: היינו רוצים שהנתון הזה יצטמצם.
<מני יצחקי: היינו רוצים להגיע לאירועים שהם מתחת לרדאר שאנחנו לא יודעים עליהם.
<מני יצחקי: היינו רוצים יותר שיתוף פעולה.
מירי רגב: לעודד יותר נשים, גברים וילדים להתלונן על אלימות במשפחה.
<מני יצחקי: היינו רוצים לקבל ממחנכים בבתי ספר מידע על אלימות במשפחה על מנת לחסוך סבל.
<מני יצחקי: הנחת העבודה שלי היא שכל מי שיושב סביב השולחן הזה מסכים איתי שאנחנו רוצים לצמצם את האלימות בתוך התא המשפחתי.
<מני יצחקי: לגבי כלי הירייה.
<מני יצחקי: נשק זה דבר שהוא לא טוב שיהיה בידיו של אדם שלא שולט בעצביו או באופיו אנחנו מוצאים בעיות כאלו ואחרות.
<מני יצחקי: כאן, על פי ההצעה של המשרד, אנחנו מתחברים מאוד.
<מני יצחקי: לא מדובר באותם כאלה שהם בעייתיים.
<מני יצחקי: נכון שנאמר שיש כלי קר ויש כלי אחר.
<מני יצחקי: אנחנו מעדיפים שהעוד כלי שיכול להיות תחת היד לא יהיה נגיש לאותו אדם אלים.
מירי רגב: לעניין החלטת השר בעניין ההרחבה של נשיאת כלי נשק בידי אזרחים.
מירי רגב: אני מקבלת את תשובת המנכ"ל והשר.
מירי רגב: אני חושבת שההחלטה להרחיב את כלי הירייה לקציני צה"ל ולמשטרת ישראל היא החלטה נכונה במציאות הנוכחית הזאת.
מירי רגב: אדם צריך להרגיש שהוא יכול להגן על עצמו ויכול גם למנוע אירועי טרור שמצויים, לצערי, במרחבנו.
מירי רגב: כפי שאמרת, ההחלטה הזאת נובעת מהערכת מצב.
מירי רגב: הערכת מצב נעשית אחת לשבוע.
מירי רגב: כפי שהתנגדתי בעבר להרחיב את כלי הירייה בעקבות אירועים שהיו, היום אני חושבת אחרת.
מירי רגב: אנחנו לא יכולים להיות חד משמעיים בהחלטות שלנו ולא להתייחס למציאות שמשתנה.
מירי רגב: ההחלטה של השר הייתה החלטה נכונה, הייתה החלטה מידתית.
מירי רגב: היא החלטה שמדברת רק על אוכלוסיות מסוימות, שזה קציני משטרה וקציני צבא.
מירי רגב: אנחנו צריכים לצמצם נשק שהוא בלתי חוקי.
מירי רגב: אנחנו נמצאים כרגע במהלך מאוד גדול עם ועדת המשנה שצורי מוביל.
מירי רגב: בוודאי במגזר הערבי וגם בקרב היהודים צריך לצמצם נשק בלתי חוקי.
מירי רגב: מי שלא צריך שיהיה לו נשק, עדיף שלא יהיה לו נשק.
מירי רגב: מי שחשוב שהנשק יהיה בקרבו על מנת להגן על חייו או על מנת להגן על אזרחים חפים מפשע, אני בהחלט מקבלת את החלטת המשרד בעניין.
מירי רגב: השר הוא הממונה.
מירי רגב: ההחלטה הזאת היא טובה.
מירי רגב: קיבלתי תשובה.
מירי רגב: לא נקיים על זה דיון נוסף.
מירי רגב: לגבי האלימות במשפחה.
מירי רגב: אני בהחלט מתרשמת מהרצינות של המשרד לביטחון פנים והמשטרה לגבי הטיפול והמניעה של אלימות במשפחה, את זה שאתם שמים את זה כנושא מרכזי, את זה שאתם שמים את זה לבחינה של מפקדי תחנות, את זה שה-100 חוקרים האלה זמינים 24/7 לטובת העניין כדי למנוע מצב שחס וחלילה ילד, אישה או איש ייהרגו בגלל אלימות במשפחה.
מירי רגב: צריך 0 סובלנות לאלימות במשפחה, 0 סובלנות למקרי רצח בתוך המשפחה.
מירי רגב: צריך שהמהלך הזה יהיה מהלך שיחייב את כלל משרדי הממשלה.
מירי רגב: כמו שאמרתם, הועדה הבין משרדית היא ועדה חשובה, אבל לא מספיק.
מירי רגב: זה נכון שהרווחה והמשטרה הם הגורמים שמטפלים בזה, אבל כמו שאמר כאן מני, יש את העניין של החינוך, יש את העניין של משרד הבריאות.
<סאיד תלי: גברתי, זה לא רק שני המשרדים.
<סאיד תלי: זה כל המשרדים.
מירי רגב: ההחלטה להקים את הוועדה הזאת היא החלטה חשובה.
מירי רגב: היא עוסקת במניעה, באכיפה, בענישה ובשיקום.
מירי רגב: אלה 4 המרכיבים של טיפול באלימות במשפחה של כל המשרדים.
מירי רגב: אני חושבת שזאת החלטה נכונה וחשובה.
מירי רגב: אני מבקשת ממך, מני, להתייחס לאמירות של לשכת עורכי הדין ושל גיל רונן.
מירי רגב: גם אני באופן אישי נרתעת מלסייע להם.
מירי רגב: זה לא פופוליסטי.
מירי רגב: מה פתאום שאני אסייע לגברים מוכים, אני מסייעת לנשים מוכות.
מירי רגב: את האמת צריך לעשות.
מירי רגב: אני בסופו של דבר יושבת-ראש ועדה ממלכתית .
מירי רגב: בסופו של דבר הוועדה הזאת והכנסת צריכים להתייחס לכל מי שהוא מוכה, בין אם הוא איש, אישה או ילד.
<מני יצחקי: הסברתי שאנחנו עושים את זה.
מירי רגב: אני מבקשת שהגורמים שלך ייפגעו עם גיל.
מירי רגב: יש להם הרבה תלונות.
מירי רגב: הם הביאו מסמכים מפה עד להודעה חדשה.
מירי רגב: לא צריך להעביר את המסמכים, אלא להיפגש איתם כדי לראות מה אמיתי ומה לא אמיתי.
מירי רגב: במה שאמיתי יטפלו, במה שלא אמיתי לא יטפלו.
מירי רגב: גם אני לא נסמכת על מחקרים.
מירי רגב: בעיני הנתונים המחייבים הם נתוני התלונות למשטרה, למשרד הרווחה ואותן תלונות של נשים, ילדים וגברים שלצערי לא מפנים לאף אחד מהחשש של פירוק המשפחה, מהחשש של מה יגידו עלי שאני אישה מוכה, מה יגידו עלי שאני גבר מוכה, מה יגידו הילדים בבית ספר שההורים מתגרשים בגלל אלימות במשפחה.
מירי רגב: הבושה הזאת מונעת מהרבה מאוד נפגעים לפנות למשטרה.
מירי רגב: אנחנו צריכים להגיד שאין בושה באלימות במשפחה.
מירי רגב: כשיש אלימות במשפחה, צריך לבוא למשטרה, צריך להתלונן, צריך לטפל, אם ברמת משרד הרווחה, עובדים סוציאליים, משרד הבריאות או כל גורם בהיבט שלו.
מירי רגב: אני מבקשת שהצוות שהשרים הקימו יתייחס לשני הגורמים האלה.
מירי רגב: אנחנו נקיים דיון לאחר חוק ההסדרים ולאחר הדיון על חוק המסתננים.
מירי רגב: בינואר נקיים דיון במידה והצוות יסיים את עבודתו ויציג את מסקנותיו לשני השרים.
מירי רגב: אנחנו נבקש את הצגת הצוות בוועדה.
מירי רגב: נבקש נתונים יותר מסודרים לגבי סך כל מקרי האלימות שנסגרו, מקרי האלימות שעברו לחקירה, הן של גברים, נשים וילדים.
מירי רגב: נראה אם בכלל חלה התקדמות להתייחסות של לשכת עורכי הדין והארגון שגיל מייצג לגבי תלונות שווא.
מירי רגב: אני רוצה לסכם את הדיון הזה ולהגיד תודה לכל אלה שהגיעו.
מירי רגב: אנחנו מתנגדים לאלימות מכל סוג שהוא, בוודאי במשפחה.
מירי רגב: התפקיד שלנו הוא לגלות סובלנות אחד כלפי השני, כדי שנוכל לברר את הדברים בצורה של שיח, לא בצורה אלימה.
מירי רגב: שלום לכולם, בוקר טוב, אני פותחת את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה.
מירי רגב: בוקר טוב לאבי, ליועצים המשפטיים שנמצאים פה, הדיון הראשון היום הוא בעניין הכותל הקטן, ולאחר מכן יש לנו את העניין של קבר דוד.
מירי רגב: תראו, זה לא דיון ראשון.
דוד אזולאי: את עושה את שניהם ביחד?
מירי רגב: אחד אחרי השני.
מירי רגב: חברים, תראו, אנחנו דנו מספר פעמים בסוגיית הכותל הקטן ושאלנו האם הוא מקום קדוש או לא מקום קדוש, ומי מטפל בכותל הקטן, והיה לנו ברור שהכותל הקטן הוא חלק מהכותל המערבי.
מירי רגב: תשובתו של הרב בן דהן אלי הייתה: כפי שהבטחתי בדיון הוועדה בראשותך, הנחיתי את היועץ המשפטי של משרדי להכין חוות דעת משפטית, היועץ ישראל פת, לאחר שקיים את הדיונים והתייעצות, הגיע למסקנה שהסמכות והאחריות על הכותל הקטן הינה של המשרד לשירותי דת.
מירי רגב: מצ"ב חוות דעתו המלומדת.
מירי רגב: כדי לממש אחריות זו, בכוונתי לבוא בדברים בזמן הקרוב עם כל הגורמים כדי לטפל בעניין.
מירי רגב: אני צודקת, יוסף?
מירי רגב: האם המשרד לשירותי דת הוא האחראי על הכותל הקטן?
יוסף שווינגר: למיטב ידיעתי, הרב בן דהן הכיר באחריות של המשרד, ביררנו לקראת הדיון היום, זה נמצא - - - דיון אצל ארז קמיניץ המשנה ליועץ המשפטי לממשלה.
יוסף שווינגר: הנושא כרגע נמצא במזכירות הממשלה לקבל הנחיות והכרעות.
יוסף שווינגר: פשוט ביקשו מאתנו - - -
מירי רגב: איזה הכרעות והנחיות צריך לקבל?
יוסף שווינגר: אין לי מושג.
יוסף שווינגר: אני אומר לך - - -
מירי רגב: איזה הכרעות?
מירי רגב: אם האחריות על הכותל הקטן היא שלך, למה אתה צריך את ארז קמיניץ?
יוסף שווינגר: לצורך העניין, את מדברת כרגע עם פקיד.
יוסף שווינגר: לא אני קובע את המדיניות, לא אני מקבל את ההחלטות.
יוסף שווינגר: ביררתי את העניין לקראת הדיון, ואמרו לי שזה נמצא כרגע במזכירות הממשלה עד לקבלת הנחיות ברורות איך לטפל בנושא.
מירי רגב: איזה הנחיות אתה צריך לקבל?
דוד אזולאי: סליחה, להשכלתי הכללית, מה המרחק בין הכותל הקטן לכותל המערבי?
יוסף שווינגר: זה למעשה אותו חיבור, 20 מטר, 30 מטר, לא יותר.
מירי רגב: מה אתה צריך לקבל ממזכירות הממשלה?
יוסף שווינגר: אני מבין שיש פה עוד שאלה של - - -
רוני טיסר: בחוות דעת הוא כותב שזה 175 מטרים צפונית לרחבת הכותל המערבי.
מירי רגב: אני שואלת אותך, איזה הבהרות אתה צריך לקבל ממשרד ראש הממשלה?
מירי רגב: יש כאן מישהו ממשרד ראש הממשלה?
דוד אזולאי: הם עסוקים בחוק הלאום.
לאה קריכלי: הם לא באו גם כשזה היה באחריות שלהם.
יוסף שווינגר: יש שאלה פה, אני מבין, של עוד גורמים שצריך לבוא אתם בדברים, אין לי מושג.
יוסף שווינגר: רק אמרו לי שזה כרגע במזכירות הממשלה להכרעה כיצד לבצע את הנושא.
יוסף שווינגר: איזה הכרעות?
יוסף שווינגר: כנראה שצריך לפנות אליהם, אני לא הדובר שלהם.
מירי רגב: לא, אתה לא הדובר שלהם, אבל יש לך אחריות על מקום קדוש.
יוסף שווינגר: נכון.
דוד אזולאי: איזה אחריות יש לו?
מירי רגב: אם יש לך אחריות על מקום קדוש, התפקיד שלך זה לממש את האחריות שלך ולמנוע מצב שהם מחרבנים על הכותל, תסתכלו מה קרה בכותל השבוע, בושה.
יוסף שווינגר: כן, אבל אני, עם כל הכבוד, אני לא ריבון עצמאי, אני מקבל הנחיות מהממונים עלי.
מירי רגב: תסתכלו על הכותל הקטן, ככה אנחנו מטפלים במקומות שלנו.
מירי רגב: אתה אדם דתי, לא?
אלדד רבינוביץ: הריח הוא לא של מים נקיים.
מירי רגב: ריח של ביוב ושל שתן ושל כל הפסולת מהאסלה על הכותל הקטן, המקום הקדוש.
מירי רגב: בושה אפילו להגיד את זה.
דוד אזולאי: מירי, אני יכול להתייחס דקה?
מירי רגב: רק שנייה, לפני כן עיריית ירושלים, אתם אחראים על הטיפול בכותל הקטן?
מירי רגב: מי אתם מבינים שאחראי על הכותל הקטן?
ציון שטרית: אנחנו לא מגדירים את האחריות.
ציון שטרית: הטיפול בכל מקרה נעשה לאור פניות של תושבים.
מירי רגב: בגלל זה אתם מטפלים בביוב שם גם.
ציון שטרית: הביוב מטופל על-ידי חברת הגיחון.
ציון שטרית: הייתי שם הבוקר.
ציון שטרית: נכון, יש שם מים, אבל זה - - -
מירי רגב: תשתדל שלפחות בחנוכה כשידליקו נרות לא יהיה שם ביוב זורם.
ציון שטרית: יש שם מים, אבל כזכור, בימים האחרונים ירד שם גשם, ומטבע הדברים המקום הזה סגור לחלוטין מכל צדדיו, ולכן יש שם מים.
ציון שטרית: הפנינו את הנושא - - -
מירי רגב: גם בכותל המערבי יורד גשם, באותו אזור גם יורד גשם, לא?
מירי רגב: בכותל אין בעיה של מים, למה?
ציון שטרית: זה שני שטחים שונים לחלוטין.
ציון שטרית: הכותל הוא שטח פתוח ויש שם גם ניקוז.
דוד צור: אי-אפשר לעשות שם ניקוז נורמלי?
מירי רגב: זה אזור נורא גדול, אתה יודע, אתה יודע מה זה הכותל הקטן?
מירי רגב: זה אזור ענק.
מירי רגב: אי-אפשר לעשות שם ניקוז לכזה דבר, מה קרה לך?
מירי רגב: זה אזור כל כך גדול, זה מפה עד לפה, קשה לעשות ניקוז לדבר כזה.
ציון שטרית: עיריית ירושלים לא מטפלת באופן ישיר בניקוז ולא בביוב, זו חברת הגיחון.
ציון שטרית: הפנינו את הנושא הזה עוד הפעם אליהם כדי שיטפלו בזה בהקדם.
מירי רגב: עוד גורם נזמין לדיונים אצלנו, את חברת הגיחון.
מירי רגב: נזמין עוד גורם.
אלדד רבינוביץ: האחריות הסטטוטורית היא על עיריית ירושלים.
אלדד רבינוביץ: חברת הגיחון היא רק ספק שלכם.
ציון שטרית: אני לא רוצה להתעסק בנקודה הזו.
ציון שטרית: עצם העובדה שהדיון נפתח בזה שמדובר אם משרד הדתות כן או לא, והאם יש חיבור בין הכותל הקטן לכותל הגדול, נסתפק בזה, אין טעם להרחיב בנושא הזה.
ציון שטרית: אני גם לא יועץ משפטי, אני גורם מקצועי לחלוטין, ואני מתייחס לטיפול הישיר שאנחנו עושים שם ביום-יום.
רוני טיסר: כן, אבל מכיוון שמדובר בשטח ציבורי זה עדיין באחריות עיריית ירושלים לטפל במפגעים של פסולת.
ציון שטרית: מטפלים במפגעים האלה.
מירי רגב: אתה לא ממש מטפל.
מירי רגב: לפי התמונות האחרונות אתה לא ממש מטפל.
ציון שטרית: מכיוון שאני שם לא מעט פעמים, גם בימים האלה, אז אני יודע שאני מטפל, ומטפל באופן ראוי ומכבד את המקום.
מירי רגב: אבל עובדה שלא.
מירי רגב: לא מספיק.
מירי רגב: עיריית ירושלים לא עושה מספיק כדי לטפל בכותל הקטן.
מירי רגב: זו בושה שהכנסת בכלל צריכה לכנס כל כך הרבה דיונים על הכותל הקטן.
ציון שטרית: גברתי היושבת-ראש, אני באותה מידה כמו שמביאים כאן החברים, שאני מכיר אותם, תמונות של מלוכלך, אני יכול בכל יום גם להעביר תמונות של נקי.
מירי רגב: לא, אבל אם זה היה נקי אז לא היינו פה.
ציון שטרית: אבל הרי לא הולכים להפוך את זה לוויכוח ביני לבין - - -
מירי רגב: תקשיב, אבל הרי לא היינו פה אם זה היה נקי, היינו פשוט ממליצים שתקבלו צל"ש.
מירי רגב: הרי אנחנו לא כאן.
מירי רגב: אנחנו במקום הזה.
מירי רגב: אנחנו עכשיו רוצים לדאוג למצב שלא יחרבנו על הכותל הקטן, שלא יהיה שם ביוב, פשוט זו בושה, אנחנו יהודים.
מירי רגב: טיפה של איזשהו רגש למקום קדוש.
מירי רגב: עזוב את משרד הדתות שאני מבינה שהוא עכשיו רב בעניינים של אגו, שזו גם בושה בפני עצמה.
מירי רגב: אבל אני שואלת, אתם, עיריית ירושלים, אחראים על המקום לדאוג שיהיה סדר ציבורי שם, לדאוג שיהיה נקי שם, לא פחות מרחביה, לא יותר, חס וחלילה, מרחביה, חס וחלילה, שלא יהיה יותר מרחביה, אבל לא פחות מרחביה.
ציון שטרית: המקום מקבל טיפול יותר טוב מרחביה.
מירי רגב: כן, אז בגלל זה יש שם מים של ביוב.
ציון שטרית: אמרתי, מי שצריך לטפל, פנינו אליו כדי שיטפל גם בנושא הזה.
מירי רגב: אז מאה אחוז, אז פעם הבאה אביא לפה את ראש העיר שייתן לי תשובות.
מירי רגב: אני לא מוכנה לקבל תשובה שפנינו אליו.
מירי רגב: עם הגיחון אפשר לדבר, הגיחון עובד בשיתוף פעולה מאוד גדול עם ראש עיריית ירושלים ועם עיריית ירושלים.
מירי רגב: כשצריך להגן על הגיחון עיריית ירושלים יוצאת ומגנה על הגיחון כשאנחנו עכשיו הולכים לבטל את תאגידי המים, אז אפשר להגיע לגיחון ולהגיד לו: תשמע, הנושא הזה רגיש, חשוב, אנחנו במוקד ההתעסקות עכשיו בכותל הקטן, טפלו בזה.
מירי רגב: ואם אי-אפשר ואתם צריכים את הכנסת שתסייע בשיתוף הפעולה בין עיריית ירושלים והגיחון, נעשה את זה גם.
מירי רגב: הגיחון גם יוזמן פעם הבאה לדיונים על הכותל הקטן.
מירי רגב: כל פעם נוסיף עוד אנשים לדיון הזה.
מירי רגב: איגי, תעשה לנו סדר, למה הייתם צריכים בכלל לעשות דיון אצלכם על האחריות על הכותל הקטן עם היועץ המשפטי, אם זה ברור שזה של משרד הדתות והוא לא מממש את אחריותו?
יוסף שווינגר: זה לא ברור.
איגי פז: אנסה לעשות קצת סדר בדברים.
איגי פז: הדברים הם גם כן לא ברורים, ויכול להיות שצריך עוד לעשות כברת דרך בנושא הבירורים.
איגי פז: יש כמה היבטים של אחריות: יש אחריות בהיבט של שמירה על מקומות קדושים, בהקשר הזה יש את חוק השמירה על המקומות הקדושים, שכמו שנאמר בדיונים קודמים, זה חוק שהוא חוק כללי, הוא חל על המקומות שקדושים לכלל הדתות, גם למקומות הקדושים לנוצרים וגם למקומות הקדושים למוסלמים.
איגי פז: והחוק הזה קובע גם סנקציה פלילית כנגד מי שמחלל, פוגע במקום קדוש, מונע גישה של בני עדה דתית לגבי מקום קדוש.
איגי פז: כמובן שבהקשר הזה ראוי להיאמר שמי שאחראי לאכוף, ככל שעולים חשדות לחילול של מקום קדוש, לרבות דברים שהוזכרו פה בדיונים, עשיית צרכים וכו', מי שאחראי - -
מירי רגב: המשטרה ומשרד המשפטים.
איגי פז: - - זו המשטרה.
מירי רגב: נשמח לראות כמה כתבי אישום וכמה בכלל המשטרה תפסה שם.
מירי רגב: אבל זה לא הדיון כרגע, תכף נגיע לזה.
מירי רגב: אני שואלת אותך כרגע מי האחראי על המקום הקדוש?
איגי פז: אז שוב, אני אומר שהחוק הזה הוא באחריות של המשרד לשירותי דת.
איגי פז: יש גם תקנות שהותקנו מכוחו, אבל בלי קשר לתקנות האלה, החוק הוא חוק שחל על כלל המקומות, גם אלה שלא מוזכרים בתקנות.
מירי רגב: עזוב אותי עכשיו עם כלל המקומות.
מירי רגב: אני שואלת אותך על הכותל הקטן.
איגי פז: התקנות מאפשרות סמכויות נוספות.
איגי פז: עכשיו יש גורמים נוספים שיכולים להיות רלוונטיים לעניין הזה בהיבטים של ניהול ואחזקה, ולא בהיבטים של שמירה.
איגי פז: יש לנו שתי עמותות ממשלתיות שפועלות בתחומים האלה, אחת זה הקרן למורשת הכותל המערבי, והשנייה זה המרכז הארצי למקומות הקדושים.
איגי פז: שניהם זרוע ביצועית של הממשלה לניהול מקומות קדושים.
מירי רגב: יש כאן נציגים שלהם?
יוסף שווינגר: כן.
איגי פז: אתה נציג של המרכז.
יוסף שווינגר: אני הנציג של המרכז, והקרן אמרו שהם מגיעים ברבע לאחת-עשרה.
מירי רגב: אז אתה לא הנציג של המשרד לשירותי דת, אם כך.
לאה קריכלי: למה?
יוסף שווינגר: בשביל זה ניסיתי להסביר לך.
יוסף שווינגר: את - - -
מירי רגב: שאלתי מי הנציג של המשרד לשירותי דת.
יוסף שווינגר: הם שלחו אותי כמנהל המרכז הארצי לפיתוח המקומות הקדושים, זה מה שאמרו לי: תיגש ותייצג אותנו.
מירי רגב: אבל אתה בעצם מייצג את העמותה שלך, לא את משרד הדתות.
יוסף שווינגר: זו לא עמותה שלי, זו חברה ממשלתית, ואני הזרוע הביצועית שלהם לטפל במקומות הקדושים, ולכן הם שלחו אותי, ואני מכיר – ברשותך, אני יכול עוד פרט אחד קטן?
מירי רגב: ומי מהקרן למורשת הכותל?
יוסף שווינגר: אין.
לאה קריכלי: למה הם יגיעו ברבע לאחת-עשרה?
לאה קריכלי: רשומים פה שלושה אנשים.
יוסף שווינגר: לא כל דבר לא טוב בירושלים זה אני.
לאה קריכלי: לא, אבל אתה עונה.
יוסף שווינגר: את יודעת מה, תמחקי את כל מה שעניתי, בסדר.
יוסף שווינגר: אני רואה שאני עושה טעות שאני עונה בכלל.
לאה קריכלי: סימן שאתה יודע.
יוסף שווינגר: אני מנסה להסביר לך.
יוסף שווינגר: שאלת איפה הם.
איגי פז: מהמעט שאני יודע, הם לא הוזמנו לדיון, הם שמעו על הדיון באמצעות - - -
לאה קריכלי: הם רשומים, הם נרשמו.
מירי רגב: הם גם הוזמנו וגם נרשמו.
מירי רגב: אתה מייצג אותם?
מירי רגב: אתה הולך לעבוד שם אחרי זה?
איגי פז: פשוט דיברתי אתם אתמול.
מירי רגב: אה, הבנתי.
מירי רגב: אבל הם הוזמנו לדיון.
איגי פז: אוקיי, זו טעות שלי.
מירי רגב: אז בוא תגיד עכשיו, לפני שאסכם את הדיון, כי הבנתי איך הדיון הזה נראה, אז הסגן בן דהן יבוא לפה, ואם אנחנו לא עוסקים פה בשום דבר בנושא דתות, שום דבר לא יעלה פה בנושא דתות יותר.
מירי רגב: אנחנו נלמד אתכם איך עובדים, משרד הדתות.
מירי רגב: אתה מוכן, בבקשה, להגיד לי האחריות של מי על הכותל הקטן מהפרשנות של חוק.
איגי פז: אז אמשיך מאיפה שהפסקתי, אז אמרנו שיש את שתי העמותות האלה, מעבר לזה יש גורם נוסף - - -
מירי רגב: שתי העמותות האלה הן עמותות ממשלתיות.
איגי פז: כן.
מירי רגב: תחת מי הן?
איגי פז: הקרן היא באחריות משרד רוה"מ.
איגי פז: מה זאת אומרת?
אבי ביטון: משרד המשפטים.
מירי רגב: אתם יודעים מי?
מירי רגב: מזכיר הממשלה?
מירי רגב: המל"ל?
מירי רגב: המנכ"ל?
איגי פז: המשרד עצמו.
אלי ליפשיץ: מזכירות הממשלה.
מירי רגב: מזכירות הממשלה.
מירי רגב: כי אני רוצה גם את מזכירות הממשלה, מזכיר הממשלה.
לאה קריכלי: רשמתי.
מירי רגב: רשמת?
מירי רגב: את מזכיר הממשלה, שלא יהיו אי-הבנות עוד פעם בפעם הבאה.
מירי רגב: זה בזבוז זמן הדיון היום.
מירי רגב: אנשים שהיו צריכים לבוא לא הגיעו.
דוד אזולאי: מדובר על הקרן למורשת הכותל?
דוד אזולאי: זה משרד רוה"מ.
איגי פז: משרד רוה"מ.
איגי פז: מעבר לעמותות האלה יש כמובן את עיריית ירושלים שאחראית על ניהול של שטחים.
מירי רגב: את זה הבנתי, את עיריית ירושלים.
איגי פז: זה שטח פתוח, שטח ציבורי, והאחריות שלה היא בהיבטים של פינוי אשפה, וכמובן כמו כל שטח ציבורי פתוח אחר.
איגי פז: קיימנו דיון, כמו שנאמר, אצל המשנה ליועץ המשפטי לממשלה במטרה לנסות ולצמצם את המחלוקות לגבי השאלה הזאת.
איגי פז: זו לא שאלה פשוטה בכלל.
איגי פז: הגישה של המשנה ליועץ המשפטי לממשלה עורך-דין ארז קמיניץ היא שלא נכון להגיע להכרעה משפטית בסוגיה הזאת, אלא שיותר נכון שהצדדים יבואו ליישוב ביניהם ולהסכמות ביניהם לגבי - - -
מירי רגב: אבל אין הסכמות.
איגי פז: אנחנו עדיין חושבים שנכון לנסות - - -
מירי רגב: הבנתי מה אתה חושב.
מירי רגב: אמרתי את זה הבוקר לארז.
דוד אזולאי: נראה לך הגיוני שהקרן למורשת הכותל תטפל בכותל המערבי והאגף לשמירת מקומות קדושים יטפלו בכותל הקטן?
דוד אזולאי: הדבר הזה נראה לך הגיוני?
איגי פז: זה לא משהו שהוא בלתי סביר, אבל, שוב, זה גם הרבה שאלות של - - -
מירי רגב: אתה יודע מה, דוד, זה כבר לא מעניין אותי מי, רק שיחליטו מי מטפל.
איגי פז: אלו לא רק שאלות משפטיות, אלו גם שאלות - - -
דוד אזולאי: לכן ביקשתי רשות דיבור, אני באמת רוצה גם להתייחס לנושא הזה.
מירי רגב: רגע, הוא רק יגמור ואתה תדבר.
דוד אזולאי: כן, אין בעיה, בבקשה.
איגי פז: אני אומר שכל הגורמים האלו יכולים להיות רלוונטיים, אני חושב שצריכים להתכנס ולהגיע, ואנחנו לא חושבים שכדאי שנבוא ונגיד ונכריע בנושא הזה ונגיד לאיזה גורם.
איגי פז: אלו גם שאלות של מדיניות שצריך להכריע בהן מי שאחראי על קביעת המדיניות ולא רק סוגיות משפטיות.
מירי רגב: כן, אתה צודק בעניין הזה, ונזמין את קובעי המדיניות לפה.
מירי רגב: אבל השאלה אחרת, יש בסוף פרשנות של החוק, הפרשן של החוק הוא היועץ משפטי לממשלה, אם אנחנו אוהבים את זה ואם אנחנו לא אוהבים את זה, ככה זה, הוא פרשן החוק.
מירי רגב: יש חוק במדינת ישראל, אני שואלת אותך מי גובר?
מירי רגב: למי יש יותר זיקות?
מירי רגב: זה מה שאמרתי לארז, הוא אמר: אם לא תהיה ברירה, אנחנו נחליט בעניין הזה.
איגי פז: נכון, אם לא תהיה ברירה.
איגי פז: כרגע אנחנו רוצים להימנע מזה.
מירי רגב: אז אין ברירה.
מירי רגב: אתם רוצים להימנע, הבנתי.
מירי רגב: הבנתי שגם אתם רוצים להעביר את הקוף.
מירי רגב: בסופו של דבר אתם צריכים להילחם, גם ארז עצמו, כמו שאמרתי לכם, נודיע לכם שבועיים מראש על הדיון, שלא יהיה לכם דיון אצל הפרקליט, אצל היועץ, אצל השרה שהיא גם שרה אינטליגנטית שלכם, שסגן השר יבוא, שהמנכ"ל לא יהיה לו איזה כנס, כולכם תבואו לדיון.
לאה קריכלי: ב-6 בינואר.
מירי רגב: נקבע ב-6 בינואר, יפה.
דוד אזולאי: גברתי היושבת בראש, באמת, ראיתי את התמונות כאן - - -
מירי רגב: ראית את התמונות?
מירי רגב: זה מעניין את סגן השר?
דוד אזולאי: זה מזעזע, זה חילול השם.
מירי רגב: את יוסף זה מעניין?
מירי רגב: מה אכפת להם, אבל אם היו כאלה חרבונים, סליחה על הביטוי, זה מה שאתם צריכים בסוף להבין, מחרבנים על הכותל, קקי, בושה וחרפה למי שמתעסק עם מקומות קדושים במדינת ישראל, בושה וחרפה לכולכם.
מירי רגב: אתם הולכים ליועץ המשפטי לממשלה, אתם וראש העיר וכל האחרים, זו בושה.
דוד אזולאי: אני רוצה להגיד לך שבאמת אני, לא נעים להגיד, אבל אלו תמונות מאוד מאוד מזעזעות.
דוד אזולאי: אבל פה אנחנו צריכים להיכנס לנושא העקרוני, והנושא העקרוני הוא: יש פה את הקרן למורשת הכותל שמתחזקים את הכותל המערבי, ויש את הרשות לשמירה על המקומות הקדושים, שכרגע עד עכשיו הייתה במשרד התיירות, הם כרגע עברו או בשלבים של העברה למשרד הדתות.
דוד אזולאי: לכן, מה שאני מציע, לא נראה לי שזה דבר נורמלי, מה זה לתת לשני הגופים להסתדר ביניהם?
מירי רגב: כן, זה באמת, יסתדרו ביניהם.
דוד אזולאי: לא נראה לי.
דוד אזולאי: יש פה הגיון מסוים.
דוד אזולאי: ההיגיון אומר שהכותל הקטן נמצא בסמיכות לכותל המערבי.
דוד אזולאי: לא נראה לי הגיוני שהקרן למורשת לא תתחזק גם את הכותל הקטן בדיוק כפי שהיא מתחזקת את הכותל המערבי, זה לא שייך לאותה רשות למקומות קדושים.
דוד אזולאי: אתה יודע, זה כמו לקחת קברי צדיקים בטבריה ולהגיד: החלק הזה שייך לקרן הזאת וזה שייך לקרן הזאת.
דוד אזולאי: לא יעלה על הדעת הדבר הזה.
דוד אזולאי: לכן, פה אתם צריכים לקבל החלטה, ואל תחכו שאחרים יקבלו החלטה.
דוד אזולאי: וההחלטה שלכם צריכה להיות שהקרן למורשת הכותל היא הגורם שצריך לקבל את הכותל הקטן ולא מישהו אחר.
דוד אזולאי: לגבי ההזנחה - - -
אלדד רבינוביץ: זה דורש החלטת ממשלה.
אלדד רבינוביץ: קיימת לה סמכות חלקית לטפל במקומות הקדושים.
דוד אזולאי: לגבי ההזנחה - בשביל זה יושבים פה יועצים משפטיים, זה תפקידם.
איגי פז: אבל זו גם שאלה של מדינות, צריך להגיד.
איגי פז: אם רוצים לקבוע כזה דבר בהחלטת ממשלה צריך להבהיר בתקנונים.
דוד אזולאי: ואדוני, נציג עיריית ירושלים - - -
מירי רגב: אז אם זה עניין של מדיניות בממשלה, אז תציעו את זה, בשביל זה אתם קיימים, לא כדי להעביר לנו את הקוף.
מירי רגב: סוף סוף צריך אתכם – כשאתם לא צריכים להביע דעה מוחלטת אתם מביאים דעה מאוד מוחלטת, כשאתם צריכים להביע דעה מוחלטת אז אתם לא מביעים דעה מוחלטת.
מירי רגב: יש כאן שלושה גורמים שרבים ביניהם למי יש אחריות על הכותל הקטן, אתם מפרשים את החוק, תבואו ותגידו מי הגובר.
איגי פז: אבל זו לא רק פרשנות של החוק.
איגי פז: אם זו הייתה פרשנות של החוק היינו יכולים לתת תשובה הרבה יותר מהירה - - -
מירי רגב: אתה יודע, אני מאמינה בזה שכל אחד יעשה את מה שהוא צריך לעשות.
מירי רגב: אתה תפרש את החוק, ואנחנו נדאג שאחרים יעשו את הדברים שלהם.
מירי רגב: אתה תביא לנו קודם כול את פרשנות החוק.
מירי רגב: אחרי שתביא לנו את הפרשנות של החוק ונראה מי גובר ועל מי יש אחריות כוללת, נמשיך לטפל בשאר הדברים: מדיניות, לתפוס את האנשים, יהיו כתבי אישום, שינקו ויטפלו בגיחון , לא גיחון, בזה תן לנו לטפל.
מירי רגב: אתה קודם כול תגיד, תביא את פרשנות החוק, למי יש אחריות גוברת על הניהול של הכותל הקטן.
דוד אזולאי: ואי-אפשר, עיריית ירושלים לא יכולה להתנער מאחריותה כאשר יש תקלה של ביוב במקום כזה, היא לא יכולה להגיד: זה לא שייך לי.
דוד אזולאי: זה חלק מהרשות המקומית, הרשות המקומית חייבת לדאוג לזה ויש לה את הכלים לעשות את זה, והיא יכולה - - -
יעקב אשר: בלי קשר לסמכות הדתית.
דוד אזולאי: זה לא קשור אחד לשני, מה קשור אחד לשני?
יעקב אשר: כמו רחוב רגיל שצריך לטפל בו.
דוד אזולאי: כשיש תקלה הולכים ועושים את זה, מה זאת אומרת?
דוד אזולאי: לכן, פה אי-אפשר לבוא ולהגיד: זה לא שייך לי, זה הגיחון.
מירי רגב: אולי נביא את ראש עיריית תל-אביב שיעזור לראש עיריית ירושלים לנהל את הכותל הקטן.
דוד אזולאי: דבר נוסף, בנושא הזה צריך לנקוט זהירות.
דוד אזולאי: אנחנו נמצאים במצב מאוד רגיש, וצריך לחשוב גם על זה.
דוד אזולאי: הכותל הקטן נמצא באזור הרובע המוסלמי – יתקנו אותי אנשי המשטרה אם אני טועה בעניין הזה –וצריך מאוד מאוד להיזהר גם בנושא הזה.
דוד אזולאי: אנחנו מספיק נמצאים באיזו אווירה - - -
דוד צור: בניקוז הביוב?
דוד אזולאי: לא, חס וחלילה, הפרדתי בין הדברים.
מירי רגב: זה לא רק הניקוז, יש שם פיגומים, יש שם אבנים על הכותל.
יעקב אשר: הוא סוף סוף מדבר כמו המפלגה שלך ואתה עוצר אותו?