GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: אני עוברת להצבעה על ההבהרה של היועץ המשפטי לוועדה ועל התוספת שלי.
מירי רגב: מי בעד הפיצול כפי שהובהר?
מירי רגב: 2 בעד, אין נגד.
אלכס מילר: אני מצביע במקום חבר הכנסת עמאר.
מירי רגב: רשמנו לפנינו שחבר הכנסת אלכס מילר מצביע במקום חבר הכנסת עמאר.
מירי רגב: אנחנו ממשיכים מרגע זה בהקראות, עוברים להצעת החוק עצמה.
מירי רגב: היום נמשיך את הדיון בהצעת החוק עד שעה 16:00, ב-16:00 נצא למליאה עד שעה 17:00 ובשעה 17:00 נמשיך את הדיון בהצעת החוק עד מתי שנחליט בשעות הלילה.
מירי רגב: מי שילך וירצה להצטרף מחר בבוקר, נתחיל מחר בשעה 9:00.
מירי רגב: בשעה 8:00 בבוקר יש לנו ישיבה על תאגידי מים שתימשך עד 9:00.
מירי רגב: בשעות 9:00-11:00 ייערך דיון על הצעת חוק המסתננים, לאחר מכן נצא למליאה ומשעה 15:00 נמשיך את הדיון על הצעת חוק המסתננים עד הלילה.
מירי רגב: ביום חמישי הדיון יחל בשעה 11:00.
מירי רגב: ביום שישי אשקול אם לקיים דיון, תלוי איך נתקדם.
מירי רגב: ביום ראשון הדיון יחל ב-11:00 עד שנסיים.
מירי רגב: ביום שני, בעזרת השם, בין השעות 10:00-12:00 יהיו הצבעות בוועדה על הצעת החוק ועל ההסתייגויות של חברי הכנסת.
מירי רגב: אלה נהלי הדיון.
מירי רגב: מי יקרא את הצעת החוק?
<תומר רוזנר: הממשלה תקרא את כותרת החוק ואת התיקון הראשון בסעיף 1, התיקון המוצע לסעיף 30א לחוק למניעת הסתננות.
<דניאל סלומון: הצעת חוק למניעת הסתננות ולהבטחת יציאתם של מסתננים ועובדים זרים אחרים מישראל (תיקוני חקיקה והוראות שעה), התשע"ה–2014
מירי רגב: משום שחברת הכנסת רוזין שואלת אותי שאלה והיא חברת הכנסת היחידה כאן כרגע אז אני רוצה לענות לה.
מירי רגב: זו שאלה טכנית.
מירי רגב: אנחנו מקריאים מסעיף עד סעיף.
מירי רגב: עכשיו הודיע היועץ המשפטי שאנחנו קוראים עכשיו את כל סעיף 30א, כל נושא המשמורת הסגורה.
מירי רגב: לאחר מכן נבקש התייחסויות של הגורמים שנרשמו והסתייגויות של חברי הכנסת תוך כדי הדיון, כפי שאמרנו.
מירי רגב: בבקשה תמשיך.
מירי רגב: נתחיל עם הערות הייעוץ המשפטי של הוועדה.
מירי רגב: לא ראיתי את נציגי הציבור שהעבירו התייחסות להצעת החוק.
מירי רגב: רק עודד פלר הגיש?
<תומר רוזנר: לא, הגישו גם מן המרכז להגירה.
מירי רגב: אתם שלחתם הערות?
מירי רגב: נראה איך נשלב את זה.
<תומר רוזנר: ההערות שלנו מתמקדות בשלושה עניינים.
<תומר רוזנר: אתחיל מהכבד אל הקל.
<תומר רוזנר: המשמורת הסגורה, כפי שמוצע כאן וכפי שדובר רבות, היא ל-3 חודשים.
<תומר רוזנר: כפי שאמר היועץ המשפטי לכנסת, אנחנו מציעים ליצור את הזיקה הברורה בין תקופת המשמורת לבין התכלית שלה, שהיא בירור זהותו של המסתנן וקיומו של הליך הרחקה אפקטיבי.
<תומר רוזנר: לפיכך אנחנו מציעים לתקן את סעיף קטן (ג) ולהוסיף בו את הדברים שגלעד קרן יקרא.
<גלעד קרן: אקרא את הנוסח שאנחנו מציעים בסעיף קטן (ג).
מירי רגב: זה לא שלושה חודשים.
מירי רגב: יש כרגע הצעה לקבוע 8 חודשים.
מירי רגב: אבדוק איך זה הולך.
מירי רגב: אני בכל מקרה מקבלת את עמדתו של היועץ המשפטי לכנסת, שבחוק עצמו, לא בדברי ההסבר, אכניס את פסקה (2).
<תומר רוזנר: אבל פה את צריכה להגיד איזו תקופה אתם רוצים לקבוע.
מירי רגב: זה יהיה בין חצי שנה ל-8 חודשים.
מירי רגב: אקבל החלטה עד ההצבעה.
מירי רגב: כרגע נדבר על חצי שנה או 8 חודשים.
<תומר רוזנר: כרגע נכתוב "חלפו X חודשים".
מירי רגב: ענת פישר, אתם לא יכולים להסתייג פה בכנסת.
מירי רגב: תסתייגו במליאה.
<ענת פישר-צין: אני לא מבקשת להסתייג.
<ענת פישר-צין: אני שואלת האם עמדת היועץ לכנסת ידועה.
מירי רגב: עמדת היועץ המשפטי לכנסת ידועה ולא התקבלה.
מירי רגב: אני מאריכה את זה.
מירי רגב: הייתי רוצה להאריך את זה ליותר זמן אבל בית-המשפט פסל את ההארכה לשנה.
מירי רגב: הבנתי מן היועץ המשפטי לכנסת שההצעה של הבית היהודי, לקבוע 8 חודשים, בעייתית.
מירי רגב: אני מוכנה להתפשר.
<ענת פישר-צין: אני רק רוצה שיירשם לפרוטוקול.
מירי רגב: הפרוטוקול נרשם כבר מתחילת הדיון.
<ענת פישר-צין: אני לא חוזרת על העמדה, רק היועץ המשפטי לממשלה עומד על 3 חודשים ומעבר לכך הוא לא יגן על החוק.
מירי רגב: אין מה לחזור על העמדה.
מירי רגב: אני כנראה אתפשר על חצי שנה.
מירי רגב: זה עוד לא בטוח.
מירי רגב: חצי שנה, ויוכנס לחוק עניין אפקטיביות ההרחקה.
מירי רגב: מה זה "אין אפשרות מעשית קרובה"?
מירי רגב: עכשיו אתה שניצר?
מירי רגב: "פגיעה חמורה וממשית בביטחון המדינה"?
<תומר רוזנר: זה לא קשור.
<תומר רוזנר: זה הליך הרחקה אפקטיבי.
מירי רגב: לא נכון, זה לא הליך הרחקה אפקטיבי.
מירי רגב: נראה איך אנחנו מכניסים פה את הנוסח של "הליך הרחקה אפקטיבי".
<תומר רוזנר: זה מה שתיאמנו עם היועץ המשפטי לכנסת.
<תומר רוזנר: זאת ההערה הראשונה שיוצרת את הזיקה הברורה שעליה דובר.
<תומר רוזנר: ההערה השנייה שלנו מתייחסת לתקופה שבה הוא שוהה במשמורת לפני שהוא מובא בפני ממונה ביקורת הגבולות.
<תומר רוזנר: כרגע לפי ההצעה מוצע שיתאפשר פרק זמן של 5 ימים עד שהוא יובא בפני ממונה ביקורת הגבולות, זמן שיכול להתארך בשל מועדים וחגים וכולי עד אפילו 8 ימים.
<תומר רוזנר: אנחנו סבורים שזה פרק זמן ארוך מדי שאינו מתיישב באופן מלא עם ההוראות הקבועות בדין לגבי הבאת מי שנמצא במשמורת בפני גורם שבוחן את המשמורת הזו ובודק אם מתקיימות עילות שחרור וכולי.
<תומר רוזנר: אנחנו מציעים לקצר את התקופה הזאת לתקופה של 48 שעות, כפי שנהוג לגבי מקרים אחרים.
מירי רגב: פה ארצה לשמוע את עמדת הממשלה לגבי ההצעה לקבוע 48 שעות.
<תומר רוזנר: כמובן אפשר יהיה להאריך את התקופה במקרים מתאימים.
<תומר רוזנר: ההערה השלישית שלנו נוגעת לעילות השחרור.
<תומר רוזנר: למרות שנאמר כאן בפסקה (2) שאפשר יהיה לשחרר מטעמים הומניטריים מיוחדים, ככל הנראה לא נעשה כל-כך שימוש בעילה הזאת לשם שחרור, למעט אותם קטינים שאינם מלווים.
<תומר רוזנר: לכן אנחנו מציעים לעגן במפורש את עילת השחרור של מי שהוא קורבן לסחר בבני אדם, קורבן לעבדות או לעינויים.
<תומר רוזנר: פה אפשר לדבר על הנוסח, אבל זאת ההצעה העקרונית שאנחנו מציעים לשקול.
מירי רגב: אנחנו עוברים לעודד פלר מן האגודה לזכויות האזרח, רק על הסעיפים האלה.
מירי רגב: לאחר סבב ההתייחסויות של הגורמים האזרחיים, נציגי הממשלה, נא להגיב.
<עודד פלר: אני מצטרף להערות של הייעוץ המשפטי לוועדה, בעיקר לעניין הליך בירור הזהות והאפשרות המעשית להרחיק.
<עודד פלר: הכלל שנקבע בפסיקה נקבע גם בפסק-הדין הקודם וגם בפסק-הדין האחרון ולמעשה מסתמך על פסיקה של 50 שנים אחורה בישראל ובמדינות העולם, שככל שאין אפשרות לגרש באופן מעשי אדם אי אפשר להחזיק אותו במשמורת שהיא הגירתית, כלומר במשמורת כזאת.
<עודד פלר: זו הסיבה שהסעיף הזה נפסל בפעם הראשונה וגם בפעם השנייה בבית-המשפט.
<עודד פלר: אין, זולת אוסטרליה, דוגמאות לדבר כזה, וגם באוסטרליה לאחרונה בית-המשפט פסק שהדבר הזה לא יכול להימשך.
<עודד פלר: גם הדירקטיבה האירופית, שמפנים אליה בתור דוגמה איך אפשר להחזיק אנשים תקופה ממושכת מאוד, לא מצביעה על מה שנאמר כאן.
<עודד פלר: הדירקטיבה האירופית מאפשרת להחזיק אנשים במעצר ממושך אם יש אפשרות מעשית לגרשם.
<עודד פלר: בשעה שברור שאי אפשר לגרשם אין עילה להמשיך להחזיק אנשים במעצר, גם על-פי הדירקטיבה האירופית.
מירי רגב: יונתן יעקובוביץ'.
<יונתן יעקובוביץ': אני רק רוצה להגיד שבהחלט אפשר לפרש את זה שלוקח זמן לבדוק, וחצי שנה זה בהחלט זמן סביר לבדוק אם אפשר או אי אפשר לגרש אותם.
<יונתן יעקובוביץ': לא הבנתי מה ההיערכות שתוכנס, אבל הייתי ממליץ בכלל בחוק לא להגדיר שזה אנשים שאי אפשר לגרש, אלא כל מסתנן אפשר להכניס למשמורת.
<יונתן יעקובוביץ': זה סתם קושי שאנחנו מכניסים לקראת דיון בבג"ץ ואני סבור שאין בזה צורך, לא פה ולא בסעיפים הבאים.
<יונתן יעקובוביץ': אני אומר שהחוק קובע במפורש – הוצע שנוסיף את זה פה וגם בסעיף 32ד – שמדובר באנשים שיש קושי מכל סוג שהוא לגרשם.
<גלעד קרן: זה לא כתוב.
<יונתן יעקובוביץ': אני יודע שפה זה לא קשור.
<יונתן יעקובוביץ': בכללים זה מה שחושבים להוסיף.
מירי רגב: אבל זה לא נכון.
<יונתן יעקובוביץ': אני מציע לא להוסיף את הנוסח הזה.
<גלעד קרן: אבל אף אחד לא הציע את זה.
מירי רגב: אף אחד לא הציע להוסיף את זה.
<יניב כרמל: אנחנו מציעים לעגן את החובה לאפשר הגשה של בקשת מקלט.
<יניב כרמל: כלומר, שהדבר הזה יהיה ברור.
מירי רגב: אבל איך זה קשור לכאן?
מירי רגב: בקשת מקלט ניתן להגיש כל הזמן, לא צריך חוק בשביל זה.
מירי רגב: אם אדם מרגיש שיש סכנה לחייו – כנראה הם אמונים על החוק אולם הם לא פונים לבקשת מקלט – לא אביא חוק לזה.
מירי רגב: להם יש את האופציה.
מירי רגב: אל תדאג, ארגוני זכויות האדם שדואגים לזכויותיהם מזכירים להם את זה.
<יניב כרמל: אני מציע תוספת, שאני סבור שהיא חשובה ואני חושב שגם את תתמכי בה: "3 חודשים מיום ההסתננות", או 4 או 6, צריך לקבוע, "לא ניתן יותר להגיש בקשת מקלט".
<יניב כרמל: כך ניתן יהיה לאתר אנשים שמגיעים לכאן באמת כדי שיגנו עליהם, לאתר את אלה שהגיעו למטרת הגנה ולא להחזיק את כולם כקבוצה אחת.
מירי רגב: זאת הצעה לא רעה.
<תומר רוזנר: אכן, אני חושב שאפשר לשמוע פה גם את עמדת נציבות האו"ם לפליטים.
<תומר רוזנר: לדעתי על-פי אמנת הפליטים והדין הבינלאומי- - -
מירי רגב: רק הערות להצעת החוק, ובעברית.
מירי רגב: זה כבר לא הערות כלליות.
מירי רגב: המתרגמת, נא לתרגם ספציפית.
מירי רגב: זה גם לא כללית, זה ספציפית להצעת החוק.
מירי רגב: חקיקה היא דבר מדויק.
מירי רגב: מספיק שיאמרו מילה אחת לא נכון ואז היא תובן לא נכון.
<תומר רוזנר: אכן קיימת הוראה בדין הבינלאומי, ולדעתי גם באמנת הפליטים, אבל כפי שאמרתי אפשר לקבל סיוע מאנשי נציבות האו"ם לפליטים, שבקשה למקלט חייבת להיות מוגשת בהזדמנות הראשונה שבה ניתן להגיש אותה.
מירי רגב: לדעתי זאת תוספת חשובה.
מירי רגב: בגלל שזה לא קורה, תלוי איזה ארגון פגש אותו ומתי.
<תומר רוזנר: לכן ההוראה שנקבעת כאן מתיישבת עם הכלל, שמחייב מי שמבקש ליהנות ממקלט להגיש את בקשתו בהזדמנות הראשונה שהוא יכול לעשות זאת.
<תומר רוזנר: אפשר לקצוב לכך זמן, אם רוצים, אבל צריך להבהיר שמדובר בקציבת זמן מהמועד הראשון שהיתה לו הזדמנות להגיש בקשה.
מירי רגב: בסדר, אבל הוא צריך להסביר למה לא היה לו זמן להגיש בקשה מהמועד הראשון.
מירי רגב: לכן אני מבקשת מהיועץ המשפטי לוועדה, אני מקבלת את ההמלצה, להוסיף סעיף שקובע שמרגע שהוא מגיע ארצה תוך 3 חודשים הוא יכול להגיש בקשת מקלט.
מירי רגב: אם הוא לא הגיש ב-3 החודשים האלה הוא כבר לא יכול להגיש בקשת מקלט כי הוא כבר בעצם לא פליט.
<תומר רוזנר: אלא אם כן הוא הסביר למה לא הגיש.
מירי רגב: אלא אם כן יש לו הסבר רציונלי והגיוני למה הוא לא הגיש את בקשת המקלט.
מירי רגב: זה נראה לי דבר נכון – הגשת בקשת מקלט תוך 3 חודשים מיום הגעתו ארצה.
<יניב כרמל: אבל כדאי גם לעגן את זה שעל ההתחלה מאפשרים, שיגידו לו, שיסבירו לו.
מירי רגב: הסבירו פה נציגי הממשלה – לא אחזור על הטענות השקריות של חלק מן האנשים שמנסים להטעות כל הזמן – שכל מי שהוא פליט הוא פליט.
מירי רגב: אנחנו מנסים למצוא בכוח פליטים.
מירי רגב: אומרים להם: נו, תגיד שבאת ממקום מסוכן ואתה פליט.
מירי רגב: מה לעשות, מנסים בכוח, אבל הם לא פליטים.
מירי רגב: הם באו לעשות פה כסף, לצבור פה כסף ולשלוח אותו למשפחותיהם.
מירי רגב: המלצתך מתקבלת והיועץ המשפטי לוועדה מתבקש לכלול את זה בנוסח הצעת החוק.
מירי רגב: בבקשה, הערות רק על הסעיפים האלה.
<שפי פז: אתם החרגתם אנשים שהם פגועי עינויים ועם בעיות נפשיות.
<שפי פז: מה הרעיון?
<שפי פז: להשאיר אותם ברחובות או להכניס אותם למקום בו יטפלו בהם?
<שפי פז: אני לא מבינה את ההיגיון הזה.
<תומר רוזנר: לא בבית-סוהר.
<שפי פז: אנשים מסתובבים אצלנו ברחובות.
מירי רגב: זה לא בית-סוהר, סליחה.
<תומר רוזנר: זה בית-סוהר.
<שפי פז: שיפתחו להם מקום מיוחד, אבל שימו אותם במקום בו האנשים האלה יטופלו.
<שפי פז: אל תשאירו אותם ברחובות ובגינות.
מירי רגב: למה, בבית-סוהר אין אנשים חולי נפש כאלה?
מירי רגב: ביקרתי בכמה בתי-סוהר- - -
<תומר רוזנר: חולי נפש הולכים לבתי-חולים לחולי נפש.
<שפי פז: אנחנו רוצים שיטפלו בהם.
מירי רגב: נציבות האו"ם לפליטים, 3 דקות לרשותכם, בעברית, על סעיפי הצעת החוק האלה.
מירי רגב: כדאי שתכינו את עצמכם מראש לדיונים כי קצת קשה לנו, אנחנו נורא מזדרזים בסדר הזמנים.
<קרן מיכאלי: את צודקת, אנחנו מתנצלים.
<קרן מיכאלי: בעניין סעיף 30א לחוק למניעת הסתננות, הנציבות רוצה לומר את הדברים הבאים.
<קרן מיכאלי: קודם כול, אנחנו רוצים לומר שאנחנו מבקשים שהחוק יכלול התייחסות לאלה שמבקשים לקבל הגנה מאת מדינת ישראל, שיזכו ליחס התואם את הדרישות הקבועות באמנת הפליטים משנת 1951, לרבות עיקרון אי-ההחזרה.
<קרן מיכאלי: דבר שני, לכלול הגדרות של מונחים: "מבקש מקלט", "פליט", "האדם הזכאי להגנה משלימה" ולהבהיר כי המונח "מסתנן" וחלקים רלוונטיים בחוק לא יחולו על האנשים הנכללים בקטגוריות האמורות.
<קרן מיכאלי: בנוסף, קודם כול אנחנו מביעים את הערכתנו לקיצור התקופה של המעצר ל-3 חודשים.
מירי רגב: את יכולה לברך על זה, אבל זה לא מה שיהיה בחוק.
<קרן מיכאלי: אנחנו מבקשים בכל זאת להדגיש כי מעצר חובה של מבקשי מקלט ואנשים אחרים שהם ברי-הגנה לתקופה של שלושה חודשים או יותר לא עולה בקנה אחד עם כללי המשפט הבינלאומי.
<קרן מיכאלי: ראשית, ככלל, הרתעת אנשים נוספים מלהגיע לישראל אינה מהווה מטרה לגיטימית למעצר.
<קרן מיכאלי: אני יודעת שדיברתם על זה.
<קרן מיכאלי: שנית, בעוד מעצר לשם זיהוי והרחקה הינו לגיטימי, מדובר באמצעי שהוא בגדר מוצא אחרון, שמותר רק במקרים בהם הבחינה מעלה כי הוא נדרש ומידתי במקרה אינדיבידואלי.
<קרן מיכאלי: כיוצא מכך, מורכבות הליכי זיהוי והרחקה שיכולים ויעלו במקרים מסוימים לא יכולה להצדיק מעצר לתקופה של 3 חודשים באופן גורף של כל מי שנכנס לישראל באופן בלתי מוסדר.
<קרן מיכאלי: לכן אנחנו מציעים שסעיף 30א יתוקן כך שהוא יציין כי "ניתן להורות על מעצר כמוצא אחרון לאחר שחלופות עלומות נשקלו".
<קרן מיכאלי: בעניין הזה אנחנו מבקשים גם להוסיף שבנוסף לאפשרויות של ערבות וערב, שכבר קיימות בסעיף 30א(ב), יוספו חלופות נוספות למעצר, כמו מגורים מוכוונים, כמו חובות דיווח, כולל פיקוח אלקטרוני או טלפוני, הפקדת מסמכים, ביקורי בית, הסדרת פיקוח על-ידי הקהילה.
<קרן מיכאלי: אנחנו מדגישים שבהקשר הישראלי חובת התייצבות היא תמיד חלופת מעצר הולמת מכיוון שגם כך היא עולה עם ההתייצבות החודשית, או הדו-חודשית, של כל מבקש מקלט במשרד הפנים לחידוש הוויזות שלו.
<קרן מיכאלי: עוד שני משפטים, ברשותך.
<קרן מיכאלי: בסעיף 30א(ג), אנחנו מבקשים שיצוין כי "מדובר ב-3 חודשים לתקופה מקסימלית למעצר" במקום "תקופת חובה למעצר".
<קרן מיכאלי: אנחנו מבקשים גם שעילות השחרור שמנויות בסעיף 30א(ב) יכללו, בנוסף לקטינים לא מלווים, גם קטינים מלווים, קורבנות סחר ועבדות וקורבנות עינויים.
<קרן מיכאלי: בעיקר אנחנו מבקשים להדגיש את הבעייתיות בכליאה של קטינים, גם אם הם קטינים מלווים.
<קרן מיכאלי: ההשלכות הנפשיות על קטינים כלואים הן קשות ביותר.
<קרן מיכאלי: זה יוצר בעיות נפשיות קשות אחר-כך.
<עובד חוגי: אבל הצילו אותם ממוות.
מירי רגב: עובד חוגי, תקשיב, אני רוצה לנהל את הדיון הזה.
מירי רגב: אי אפשר כך.
מירי רגב: לא אצליח להעביר את זה.
<עובד חוגי: אבל הצילו אותם ממוות אז פתאום- - -
מירי רגב: האו"ם, כאילו אנחנו מתערבים להם באיזה מקום שם- - -.
מירי רגב: הם יכולים להעיר את הערותיהם.
<קרן מיכאלי: אני רק רוצה להדגיש שאנחנו מעריכים את זה שנותנים לנו לדבר פה.
מירי רגב: שהיא תודיע גם באו"ם שאנחנו נותנים להם לדבר, מה שלא קורה במדינות אחרות שאוטומטית מצביעות בעדם באו"ם.
מירי רגב: תתרגמי לה את זה.
מירי רגב: חברת הכנסת רוזין, בבקשה.
מיכל רוזין: אני רוצה להציע קודם כול שבסעיף 1 להצעת החוק נוסיף הגדרות.
מיכל רוזין: אם אנחנו מחוקקים כבר בפעם השלישית אז מן הראוי להוסיף הגדרות.
מיכל רוזין: אני מציעה פה כמה הגדרות.
מיכל רוזין: יש טעם לקרוא אותן?
<תומר רוזנר: כן, את צריכה לקרוא אותן.
מיכל רוזין: אני מציעה להוסיף את ההגדרות "פליט", "מבקש מקלט", "אדם הזכאי להגנה משלימה", ו"מבקש הגנה משלימה".
מיכל רוזין: כדי להבטיח שנוכל לעשות את ההפרדות הנכונות בהתאם למחויבות שלנו וגם למשפט הישראלי, אני חושבת שצריך להגדיר את ההגדרות הללו.
מיכל רוזין: כפי שכולנו טוענים, צריך לבדוק בפירוש מי הוא פליט, מי הוא מבקש מקלט, מי זכאי להגנה.
מיכל רוזין: "בסעיף 1 לחוק העיקרי, בסופו יבוא: "פליט" – אדם הנמצא מחוץ למדינת אזרחותו, ובגלל פחד מבוסס להיות נרדף מטעמי גזע, דת, לאום, השתייכות לקבוצה חברתית מסוימת או השקפה פוליטית איננו יכול להיזקק להגנתה של אותה ארץ או אינו רוצה בכך בגלל הפחד האמור; או מחוסר אזרחות הנמצא מחוץ למדינה בה היה קודם לכן מקום מגוריו הקבוע, ואינו יכול לחזור לאותה מדינה או אינו רוצה בכך בגלל פחד כאמור; "מבקש מקלט" – אדם הטוען כי הוא פליט, אשר טרם ניתנה החלטה סופית לדחות את בקשתו להכיר בו כפליט, לרבות אדם שבקשתו נדחתה ובעניינו תלוי ועומד הליך משפטי נגד ההחלטה לדחות את בקשתו, שבו לא ניתן פסק דין חלוט; "אדם הזכאי להגנה משלימה" – אדם הנמצא מחוץ למדינת אזרחותו או מחוסר אזרחות הנמצא מחוץ למדינה בה היה קודם לכן מקום מגוריו הקבוע ואינו יכול או אינו רוצה לחזור לאותה מדינה בגלל פחד מבוסס כי יהיה חשוף לאחד מאלה: מוות או הוצאה להורג; עינויים או יחס או עונשים אכזריים, בלתי אנושיים או משפילים; איום ממשי על חייו של אזרח בשל אלימות כללית במקרה של סכסוך מזוין בינלאומי או פנימי או בשל אסון טבע; איום ממשי להפרה שיטתית של זכויות אדם; "מבקש הגנה משלימה" – אדם הטוען כי הוא אדם הזכאי להגנה משלימה, אשר טרם ניתנה החלטה סופית לדחות את בקשתו להכיר בו כאדם הזכאי להגנה משלימה, לרבות אדם שבקשתו נדחתה ובעניינו תלוי ועומד הליך משפטי נגד ההחלטה לדחות את בקשתו, שבו לא ניתן פסק דין חלוט;" אני חושבת שזה יעשה סדר, גם למשרד הפנים וגם לכולנו, ואז יהיה פשוט יותר לבדוק את הבקשות ולהחליט לפי ההגדרות האלה.
מיכל רוזין: אני מצטרפת – אני לא יודעת אם אני אמורה להגיש הסתייגות, אם אנחנו מצביעים על זה – להצעה של היועץ המשפטי לוועדה.
מירי רגב: קודם כול, אנחנו מצביעים על כל ההסתייגויות.
מירי רגב: ההצבעות על ההסתייגויות יהיו בלי פירוט ביום ההצבעות.
מירי רגב: זה יהיה מספר כך וכך, הפלת ההסתייגות והצבעה על הסעיף.
מיכל רוזין: זה ברור לי, אבל היועץ המשפטי לוועדה הגיש הצעה לתקן את סעיף 30א(א).
<תומר רוזנר: לא, אני לא מגיש הסתייגויות.
מירי רגב: היועץ המשפטי לוועדה הוא רק יועץ.
מיכל רוזין: לכן אני מגישה הסתייגות.
מיכל רוזין: אני תומכת בהצעתו.
מירי רגב: אם לא אקבל את עמדתו אז תסתייגי.
מירי רגב: כדאי שתגישי כבר את ההסתייגות.
מיכל רוזין: אני יודעת שלא מיותר שאני מגישה את זה.
מיכל רוזין: אני חושבת שמן הראוי אז אני מגישה את ההצעה לסעיף 30א(א) לחוק העיקרי: "במקום 'חמישה ימים מיום' יבוא 'מתום 48 שעות מעת', או 'מיום'," כפי שכתבתם פה בהצעה שלכם.
מיכל רוזין: לגבי סעיף 30א(ב) לחוק העיקרי: במקום המילים "מתקיים אחד מאלה" יבוא "מתקיימות הנסיבות המנויות באחד הסעיפים המנויים בסעיף קטן זה; ואולם, לא יקבע ממונה ביקורת הגבולות ערובה שמסתנן אינו יכול לעמוד בתנאיה"; בפסקה (1) המילים "ואין דרך אחרת למנוע את הנזק האמור" – יימחקו; בפסקה (2) המילה "בערובה" - תימחק; בפסקה (3), הסיפא המתחילה במילים "שאינו מלווה" – תימחק.
מיכל רוזין: בפסקה (4), המילה "בערובה" – תימחק.
מיכל רוזין: בפסקה (5) במקום "60 ימים" יבוא "14 ימים" ובמקום "החל הטיפול בבקשה" יבוא "נערך לו ראיון בסיסי"; אחרי פסקה (5) יבוא "(6) חלפו 21 ימים ממועד הטיפול מהמועד בו הגיש המסתנן בקשה לקבלת אשרה ורישיון ישיבה בישראל לפי חוק הכניסה לישראל וטרם ניתנה החלטה בבקשה.
מיכל רוזין: " יש צורך להסביר כל אחד מהסעיפים או מספיק שקראתי?
<תומר רוזנר: את בוחרת מה לעשות.
מירי רגב: תודה רבה חברת הכנסת רוזין.
מירי רגב: אנחנו עוברים לתשובת הממשלה על הנושאים שאמרתי שאני מקבלת.
מירי רגב: מה שלא התייחסתי – זה אומר שאני לא מקבלת.
מירי רגב: ראשית, להצעת היועץ המשפטי לוועדה בעניין 48 שעות, מ-5 ימים ל-48 שעות.
<דניאל סלומון: עוד לפני כן, גברתי, רצית להתייחס למגבלת הזמן או האפשרות המעשית או הקרובה וכולי.
<דניאל סלומון: רצינו להציע נוסח: "ממונה ביקורת גבולות ישחרר מסתנן בערובה תוך X חודשים אם מצא כי בנסיבות העניין אין אפשרות סבירה שיתאפשר גירושו של המסתנן בפרק זמן זה".
<תומר רוזנר: זה מצמצם.
<תומר רוזנר: אתה רוצה גם לברר את זהותו קודם.
מירי רגב: תקרא את זה שוב.
מירי רגב: בואו נתחיל אחד-אחד, בצורה מסודרת.
<דניאל סלומון: ההערה הראשונה של היועץ המשפטי היתה בעניין הזה, לגבי סעיף קטן (ג).
מירי רגב: אנחנו מדברים על סעיף 30א(א).
מירי רגב: תתחיל בהתחלה.
מירי רגב: למה אתה הולך עקום?
מירי רגב: היועצים המשפטיים, מי יכול עליכם?
מירי רגב: אנחנו אנשים פשוטים, רגילים.
מירי רגב: אנחנו יכולים על יועצים משפטיים?
מירי רגב: בסעיף קטן 30א(א), אתם הצעתם 5 ימים.
מירי רגב: הציע היועץ המשפטי לוועדה 48 שעות.
מירי רגב: נראה לי ש-48 שעות זה מוגזם.
<דניאל סלומון: בחוק הכניסה זה 96 שעות.
<תומר רוזנר: לא, זה 24 שעות.
<תומר רוזנר: זה מופנה לממונה על ביקורת הגבולות, זה לא בית-הדין.
<גלעד קרן: בחוק הכניסה זה 24 שעות.
<דניאל סלומון: בסבב הקודם קיצרנו מ-7 ימים ל-5 ימים.
מירי רגב: וב-5 ימים האלה אתם לא מצליחים?
<יוסי אדלשטיין: אי אפשר לקצר יותר.
<יוסי אדלשטיין: מרגע שהמסתנן נכנס דרך הגבול ועד שהוא מגיע אלינו זה לוקח זמן.
<קריאה: הוא הסתנן אז אנחנו צריכים לעבוד מהר ולהתחיל לרוץ?
<יוסי אדלשטיין: הצבא תופס אותו.
<יוסי אדלשטיין: הוא לא מביא אותו ישר מהגבול.
<יוסי אדלשטיין: הוא עוצר אותו, קודם כול מתחקר אותו ביטחונית ואחרי זה מעביר אותו אלינו.
<יוסי אדלשטיין: אם מגיעה קבוצה של מסתננים ביחד אז צריך לבדוק את כולם.
<יוסי אדלשטיין: 5 ימים זה מינימום שבמינימום.
מירי רגב: המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, יש לך מה להוסיף בעניין 5 ימים או 48 שעות?
<דינה זילבר: לא.
מירי רגב: אני מקבלת את המלצת הממשלה על 5 ימים.
מיכל רוזין: אז יש הסתייגות שלנו.
מירי רגב: יש הסתייגות שלך, היא כבר קיימת.
מירי רגב: הנושא הבא שדיבר עליו היועץ המשפטי לוועדה מתייחס לסעיף שמוצע להוסיף אחרי 30א(ב)(5).
מירי רגב: "מוצע לעגן במפורש עילת שחרור בערובה של מי שיש לגביו יסוד סביר לחשש כי הוא קורבן של עינויים, סחר בבני אדם או כפייה לעבדות".
<דניאל סלומון: הנושא של קורבנות הסחר מעוגן לגבי מתקן "חולות" באופן מפורש.
<תומר רוזנר: על אחת כמה וכמה.
<דניאל סלומון: לא על אחת כמה וכמה.
<דניאל סלומון: שם מדובר בשהייה ארוכת-טווח.
<דניאל סלומון: כאן מדובר בשהייה קצרת-טווח מאוד.
<דניאל סלומון: אנחנו צריכים בכל מקרה את הזמן הזה כדי לבחון את האנשים.
<דניאל סלומון: בכל מקרה יש לנו את הסעיף הכללי שמכסה את העניין הזה, שעשינו בו שימוש רב, בניגוד למה שנאמר כאן.
<דניאל סלומון: דרך אגב, לא רוצים לעגן מפורשות את קורבנות הסחר.
מירי רגב: היועץ המשפטי, אתם מקבלים את זה?
מירי רגב: אני מקבלת את עמדת הממשלה.
מירי רגב: מה לגבי סעיף קטן (ג)?
<דניאל סלומון: רציתי להציע נוסח: "ממונה ביקורת הגבולות ישחרר מסתנן בערובה תוך X חודשים אם מצא כי בנסיבות העניין אין אפשרות סבירה שיתאפשר גירושו של המסתנן בפרק זמן זה".
מירי רגב: אתה בעצם אומר, במקום "אפשרות מעשית קרובה להרחיקו מישראל" – "אפשרות סבירה".
מירי רגב: זה מזכיר לי את ימי הצנזורה.
מיכל רוזין: יש לי הסתייגות גם פה.
<גלעד קרן: אתה אומר:
<גלעד קרן: ישחרר אותו תוך X זמן אם מצא שבזמן הזה אין- - -
<דניאל סלומון: הוא כבר יודע.
<דניאל סלומון: זה בסוף התקופה.
מירי רגב: קודם כול, התקדמנו בכך שזה נמצא בתוך החקיקה.
<גלעד קרן: זאת אומרת שבכל מקרה, גם אם אין אפשרות מעשית, הוא יישאר את ה-6 חודשים.
<גלעד קרן: זה מה שאתה אומר.
מירי רגב: הוא אומר שיש לו 6 חודשים, שבמהלכם הוא צריך להוכיח אפקטיביות להרחקה.
מירי רגב: אם הוא הוכיח לפני כן אפקטיביות להרחקה אז מן הסתם הוא ימצה את ה-6 חודשים, או כבר במהלך 6 חודשים יוחזר למדינה שלישית או לארץ מוצאו.
מירי רגב: אם הוא לא הצליח להוכיח אפקטיביות להרחקה, באו אליו נניח בתלונות והוא אמר:
מירי רגב: מיציתי את ה-6 חודשים, לא הצלחתי, אז האדם משוחרר.
<תומר רוזנר: זאת לא הערתו של היועץ המשפטי לכנסת.
<תומר רוזנר: ההערה של היועץ המשפטי לכנסת היא שאם יתברר, למשל לאחר חודשיים, שביררו את זהותו של המסתנן וברור שהוא בא ממדינה שאליה לא ניתן לגרש מסיבה זו או אחרת- - -
<דניאל סלומון: באותו יום לא ניתן, או ברור שלא ניתן יהיה?
<תומר רוזנר: ברור שבטווח זמן סביר הוא לא נכנס במכסה של המדינה השלישית, אין אפשרות מעשית.
<תומר רוזנר: אם יש אפשרות אחרי אותם חודשיים, אם ברור שבמהלך 4 החודשים הקרובים, לשם הדוגמה, יהיה אפשר לגרש אותו אז בהחלט לגיטימי להמשיך להחזיק אותו כי אתה ממשיך בהליך הרחקה אפקטיבי כאשר יש לך אופק לגירוש.
מירי רגב: אבל ב-6 החודשים האלה יש לו זמן לבדוק את אופק גירושו.
מירי רגב: אם ב-6 החודשים האלה יש לו אופק גירוש- - -
<תומר רוזנר: עכשיו השאלה מה קורה, וזאת ההערה המהותית, אם לאחר חודשיים ברור מי האיש וברור שאי אפשר לגרש אותו.
מירי רגב: אם ברור מי האיש ואי אפשר לגרש אותו אז הוא יוצא משם, אבל מי אמר לך שברור לו בתוך חודשיים?
<תומר רוזנר: אם לא ברור לו הוא יכול להמשיך להחזיק אותו, אין בעיה.
<תומר רוזנר: אם ברור, האדם צריך להשתחרר.
מירי רגב: יניב כרמל, מה אתה אומר?
מירי רגב: אני צריכה את העזרה שלכם, גם שלך, עודד פלר.
מירי רגב: זה סביר?
<יניב כרמל: אנחנו חושבים שאם ידוע שאי אפשר לגרש אותו, אם הוא לא מבקש מקלט אפשר גם להעביר אותו למתקן שהייה.
<תומר רוזנר: זה בסדר, זה מה שאנחנו מציעים.
<ליאור שחר: אבל רוצים להרתיע, אז מה יוצא מזה?
<קריאה: או להעמיד אותו למשפט.
<ליאור שחר: אז אלה שיגיעו יבינו- - -
<תומר רוזנר: בית-המשפט אמר שזה לא נחשב.
<יניב כרמל: השאלה הגדולה היא, בעצם אם זה מסתנן ולא מבקש מקלט למה לא להעמיד אותו לדין פלילי?
<תומר רוזנר: את זה הם יכולים לעשות בכל מקרה.
<דניאל סלומון: השאלה מה התקופה המינימלית שאחריה הממשלה כבר נותנת, במירכאות, דין וחשבון על השאלה הזאת.
מירי רגב: איילת שקד הגישה הסתייגות וביקשה שזה יהיה 8 חודשים.
מירי רגב: 3 חודשים נראה לי רך מדי, עקר מדי, חוק בלי "שיניים".
מירי רגב: אני הולכת על פשרה של חצי שנה.
מירי רגב: כך נקבע גם בדירקטיבה האירופאית.
מירי רגב: זה נראה לי נכון, נראה לי סביר, חצי שנה, כאשר אני מכניסה לתוך החוק, לא לדברי ההסבר כמו בהצעת החוק הממשלתית, אני מקבלת את המלצתו של היועץ המשפטי לכנסת, שהבוקר היה לנו דיון ארוך אתו בנוכחות גלעד קרן וגם היתה לי לפני כן פגישה אתו, שאכניס את זה לחקיקה.
מירי רגב: כך ההקשר מידתי יותר, נכון יותר וראוי יותר.
<דניאל סלומון: נניח שתכתבי "חצי שנה", אבל אולי אחרי שבועיים במצב הקיים יאמרו לך: בסדר, זיהית אותו, תשחררי אותו אחרי שבועיים כי ברגע זה אין לך איזה אופק הרחקה.
<תומר רוזנר: לא ברגע זה.
<תומר רוזנר: זאת שאלה עובדתית.
<תומר רוזנר: אם אתה יודע אחרי שבועיים שלא תוכל לגרש אותו בחצי השנה הקרובה אז אתה צריך לשחרר אותו, אבל אם אתה עדיין בודק את האפשרות לגרש אותו, שזה בסדר, מותר לך לבחון את האפשרות להעביר אותו למדינה שלישית ומותר לך לבחון את האפשרות להעביר אותו למדינת מוצאו, ואתה נוקט בפעולות סבירות כדי למצות את האפשרות הזאת, עדיין אתה יכול להמשיך להחזיק אותו.
<דניאל סלומון: הבנתי.
<דניאל סלומון: אז תפצל את זה לשתי תקופות – 3 חודשים ראשונים, ואחר-כך עוד 3 חודשים אם אני כבר יודע.
<דניאל סלומון: אחרת, לשיטתך מהיום הראשון אני כבר בעמדת התגוננות האם אני יודע.
<תומר רוזנר: מי שמחזיק אדם במעצר צריך להוכיח שיש לו סיבות לכך.
<דניאל סלומון: אבל הוא מסתנן.
<דניאל סלומון: את זה כבר עברנו.
מירי רגב: נקבע "6 חודשים".
מירי רגב: מיכל רוזין, הגשת הסתייגות על זה.
מיכל רוזין: אבל יש לי עוד להוסיף על זה.
מירי רגב: אי אפשר, אני לא יכול כל שנייה שחברי כנסת יעירו.
מירי רגב: אלה סעיפים שכבר קראנו.
מירי רגב: נתתי לך לדבר.
מיכל רוזין: אבל עכשיו אנחנו מדברים על סעיף קטן 30(ג).
מירי רגב: לא, הוא עונה עכשיו תשובות להסתייגויות.
דב חנין: זה לא בעיה, אם היושבת-ראש לא נותנת לך לדבר על סעיף 30א(ג) תוסיפי סעיף חדש.
מירי רגב: טוב שהגעת, דב חנין, באמת חיכינו לך.
דב חנין: טוב שהגעתי ברגע הנכון.
מיכל רוזין: ביקשתי עזרה, ביקשתי שתכווני אותי ותאמרי לי מתי.
מירי רגב: עוד לא קראנו את סעיף 30ג.
מיכל רוזין: על 30א(ג) יש לי הערות, כך אמרתי.
מיכל רוזין: את אומרת לי "אי אפשר".
מירי רגב: אנחנו כבר אחרי הסבב הזה.
מירי רגב: דב חנין, אתה תדבר כבר בסבב הבא.
מירי רגב: הסבב הזה נגמר.