GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יורם ישראלי: מה יצא מהקריטריונים?
<יורם ישראלי: שמזרעה מקבלת הטבת מס ועברון לא מקבלים.
<יורם ישראלי: פשוט הוציאו חמישה יישובים שהיו בהטבת מס והכניסו את כל האזור, במה שסיון כבר פתח.
<יורם ישראלי: אין לי בעיה עם שלומי שמקבלים יותר, אבל היום המצב שאת קוראת להטבות המס האלה – הטבת מס לקו עימות.
<יורם ישראלי: אם הייתם רואים פה, אם מישהו היה מציג פה את מפת הטבות המס, הייתם רואים שאין קשר בין קו עימות לבין הטבות המס.
<יורם ישראלי: הטבות המס היום התרחבו לתחומים שלא קשורים בכלל לקו עימות.
<יורם ישראלי: לעצם העניין, מה שבאתי להדגיש שהנושא מאוד לא ברור.
<יורם ישראלי: נפגשנו עם מספר חברי כנסת.
<יורם ישראלי: עוד יותר לא ברור לחברי הכנסת.
<יורם ישראלי: חושבים, כאלה שלא נמצאים באזור, שיש איזה ויכוח פנימי בין יישובים באזור, זה לא המצב.
<יורם ישראלי: ואני מקווה שמהקריאה מהוועדה הזאת - - -
מירי רגב: תיכף נשאל כמה הם חסכו בעניין הזה.
<יורם ישראלי: הבעיה היא שהם לא חסכו.
<יורם ישראלי: הם קבעו תקציב גג, והיום תחת הגג הזה אפשר להכניס את כל יישובי הארץ אם לא משנים את התקציב, וכל אחד יקבל קצת הטבת מס, ונהיה מאוד טובים לכל תושבי הארץ, וכולם יקבלו קצת פירורים, ומזה לקו העימות לא תהיה שום תועלת בעניין.
מירי רגב: אז אף אחד לא יבוא לקו העימות.
מירי רגב: הרי אתה עושה בעצם הטבה כדי למשוך לשם אנשים.
מירי רגב: אם ההטבה היא ממילא לכולם, אין שום סיבה שהם יבואו לשם.
מירי רגב: יישארו כולם, כפי שאמר פה קודם בוחבוט, בין גדרה לחדרה.
<יורם ישראלי: נכון מאוד.
<יורם ישראלי: אני לא מתנגד לתת הטבות מס לחברי במצב הסוציו-אקונומי הנמוך, אבל אני שואל מעבר לעזרה לכסרא סמיע, איזו הגירה של אוכלוסייה תהיה לכסרא סמיע או לתמרה כתוצאה מהטבת המס?
<יורם ישראלי: מי יבוא?
<יורם ישראלי: האם הילדים שלי יבואו לגור בתמרה בגלל הטבת המס?
מירי רגב: לא משנה, אבל אנחנו צריכים לחזק.
מירי רגב: אין קשר בין שני הדברים.
<יורם ישראלי: אין קשר, אבל צריך לשים את הדברים האלה - - -
<נביה אסעד: ביקשנו לתושבים שנמצאים שם.
<נביה אסעד: אנחנו לא רוצים הגירה.
<נביה אסעד: לא מעניין אותנו שיבואו אלינו, אבל לפחות האנשים שחיים שיחיו בקצת כבוד.
מירי רגב: מאה אחוז צודק.
מירי רגב: אני מבקשת מנציג האוצר, א', תסביר לנו מדוע נעשה מחטף של שר האוצר בניגוד לאמירה של ראש הממשלה בתחילת הדיון כי הטבות המס בפריפריה, צפון ודרום, לא ייפגעו.
מירי רגב: לאחר לחץ מסביבי שעשינו בלילה הזה עם ראש אגף התקציבים, עם שר הרווחה, עם לוקר, בסופו של דבר הצלחנו לבטל את הפגיעה.
מירי רגב: הייתי בטוחה שביטלנו את הפגיעה כולם, אבל לא, הצלחנו בסופו של דבר לבטל לדרום ואת הצפון השאירו כפי שהוא.
מירי רגב: א', למה היה מחטף כזה של שר האוצר ושל האוצר?
מירי רגב: ב', כמה חסכתם בביטול ההטבה בחלק מהמקומות וקיצוץ ההטבה בחלק מהמקומות?
מירי רגב: כמה חסכתם לקופת המדינה ולאן התכוונתם לקחת את הכסף?
<יוגב גרדוס: בוקר טוב, רק להזכיר, כמו שכבר נאמר פה, אנחנו פה בגלל שבג"ץ קבע שהמצב הנוכחי, שבו ניתנות הטבות מס ליישובים ללא קריטריונים שוויוניים, לא יכול להימשך, ולכן, נראה לי כבר מ-2006, הנושא הזה נדון בממשלות ישראל וטרם הגיע לכנסת להכרעה.
<יוגב גרדוס: באמת לאחר די הרבה שנים אנחנו בסוף מגיעים לכנסת אחרי – אני לא חושב שהיה פה מחטף - - -
מירי רגב: מתי הגעתם לכנסת עם זה?
<יוגב גרדוס: רגע.
<יוגב גרדוס: ההחלטה לגבי מפת - -
מירי רגב: העדיפות הלאומית.
<יוגב גרדוס: - - ההטבות נקבעה כבר לפני חצי שנה, משהו כזה.
<יורם ישראלי: פברואר 2014.
<יוגב גרדוס: לפני מספר רב של חודשים והתקיימו שלושה או ארבעה דיונים בממשלה בנושא הזה.
<יוגב גרדוס: אכן, זה לא נושא שעבר מתחת לרדאר - - -
מירי רגב: זה עבר.
מירי רגב: אף אחד מהשרים לא ידע שהצביעו בעד הסעיף הזה בחוק התקציב ובחוק ההסדרים, לא הבין שעשיתם מחטף וביטלתם את הטבות המס לצפון, בניגוד למה שאמר ראש הממשלה, שהטבות המס בפריפריה, צפון ודרום, לא ייפגעו.
<יוגב גרדוס: לגבי הטענה שההטבה בוטלה, אני רק רוצה לתת כמה מספרים.
<יוגב גרדוס: היקף ההטבה הנוכחי מוערך בכ-750 מיליון שקל - - -
שלמה בוחבוט: לכל 400 היישובים.
<יוגב גרדוס: היום זכאים 180 יישובים בערך.
<יוגב גרדוס: כל היקף ההטבה - - -
מירי רגב: 750 מיליון שקלים, איפה?
מירי רגב: בצפון?
<יוגב גרדוס: לא, בכלל.
מירי רגב: בכלל, צפון ודרום.
<קריאה: זה עלייה או ירידה בהשוואה לעבר?
<יוגב גרדוס: השנה מוערך ב-750 מיליון שקל לפני השינוי, כאשר, כמו שאמרתי זכאים כ-180 יישובים.
<יוגב גרדוס: המצב שאנחנו מציעים כרגע בהצעת החוק שתובא במסגרת תקציב 2015 מגדילה את היקף ההטבה מ-750 לכ-1.1 מיליארד, כלומר, אין פה צמצום של ההטבה, יש פה הרחבה של ההטבה בכמעט 50%.
<יוגב גרדוס: גם מספר היישובים שזכאים יהיה כמעט כפול.
<יוגב גרדוס: זאת אומרת, במקום 180 יישובים כמעט 400 יישובים.
<יוגב גרדוס: גם היקף האוכלוסייה - - -
<יורם ישראלי: משאירים אותו תקציב על כפול יישובים?
מירי רגב: לא משאירים אותו תקציב.
מירי רגב: הגדילו את התקציב והגדילו גם את מספר היישובים.
<יוגב גרדוס: נכון, גם היקף היישובים, גם היקף האוכלוסייה.
מירי רגב: היקף האוכלוסייה גדל ל - - -
<יוגב גרדוס: גם היקף האוכלוסייה גדל משמעותית - -
מירי רגב: 400 יישובים.
<יוגב גרדוס: - - מבערך 460,000 אנשים - - -
מירי רגב: אבל אין תקציב פי שלושה.
מירי רגב: אם אתה לוקח 180 כפול 2, ותיקח 750 מיליון כפול 2 – כמה זה יוצא, הטובים במתמטיקה?
<יורם ישראלי: 1.5 מיליארד.
מירי רגב: זאת אומרת, הגדלת את התקציב, זה נכון, אבל הגדלת פי שלושה את כמות התושבים.
<יוגב גרדוס: פי שניים.
מירי רגב: פי שלושה.
מירי רגב: הגדלת ל-400 יישובים.
<יוגב גרדוס: מ-180 יישובים לכ-400, והאוכלוסייה - - -
יפעת קריב: תגיד מה מספר התושבים.
<יוגב גרדוס: האוכלוסייה שגרה באותם יישובים היום היא כ-460,000 ותהיה קרוב למיליון במצב החדש.
מירי רגב: מיליון תושבים מ-400,000 תושבים.
יפעת קריב: ייהנו מזה הרבה יותר תושבים - - -
מירי רגב: לא ייהנו מזה, ייהנו פחות.
מירי רגב: כולם ייהנו פחות.
יפעת קריב: קצת פחות הרבה יותר אנשים.
יפעת קריב: אפשר לבטל את זה לגמרי.
מירי רגב: אז זאת לא הטבה.
יפעת קריב: זה כן הטבה.
יפעת קריב: למה זו לא הטבה?
מירי רגב: אנחנו שמחים שהגעת באמצע הדיון, את תמתיני לתורך.
<יוגב גרדוס: אני רוצה להשלים את הדברים.
<יוגב גרדוס: ההטבה היא, כטבעה של הטבת מס, מיועדת לאוכלוסייה שמשלמת מיסים, ולכן בגלל אופי מערכת המס בישראל, שאוכלוסייה שמרוויחה יחסית שכר נמוך לא משלמת מסים כי היא לא מגיעה לרף המס, ההטבה ניתנת לאוכלוסייה שהיא אוכלוסייה במעמד סוציו-אקונומי יותר גבוה.
<יוגב גרדוס: ולכן, כמו שנאמר פה, יש מספר רב של תושבים שגרים באותם יישובים שלא זכאים להטבת מס, כי הם בכלל לא מגיעים לסף המס.
<יוגב גרדוס: וזה גם מסתדר עם אופי ההטבה, כי ההטבה נועדה למשוך אוכלוסייה חזקה לאזורי הפריפריה, ולכן חייבת להיות ניתנת לאוכלוסייה שהיא קצת יותר חזקה.
<קריאה: למה הורדתם את התקרה?
<עמית סופר: זה בדיוק בניגוד לרציונל.
<יוגב גרדוס: בעקבות ההחלטה של בג"ץ הוקם צוות בראשות בועז סופר, שהיה בזמנו סמנכ"ל ברשות המסים.
<יוגב גרדוס: היתה ועדה שקבעה את הקריטריונים השוויוניים, ועל בסיסם נבנתה ההצעה הנוכחית שמובאת לכנסת.
<יוגב גרדוס: כמובן כשנותנים הטבת מס ומחלקים אותה על יותר אנשים יש שתי אופציות, או להגדיל את התקציב בהתאם, כדי שאף אחד לא ייפגע, או לחלק את אותו תקציב על פחות אנשים, ואז מי שמקבל היום 3,000 שקל לחודש הטבה, הוא ייהנה פחות מההטבה.
<יוגב גרדוס: ומכיוון שהממשלה ניסתה לאזן בין שני הדברים האלה ולא יכלה להגדיל את התקציב – כדי לכסות על כל ההטבה היינו צריכים להגיע לסכומים מאוד-מאוד גבוהים, כדי לא לפגוע באף אחד ובכל זאת להכניס עוד 200 יישובים באותו גובה של הטבה, אז נקבע משהו באמצע, שהגדיל את ההטבה אכן ב-50% בערך בהיקף הכספי שלה, הכפיל את מספר היישובים ואת מספר הנישומים, וקבע קריטריונים שוויוניים, כשיש עדיפות לפריפריה כמובן, כל ההטבה ניתנת לפריפריה, לפי קווי אורך ורוחב מסוימים, וגם בתוך המודל יש - - -
מירי רגב: עזוב אותי ממודל.
מירי רגב: אתם מדברים על מודלים, ואנחנו לא באקדמיה.
מירי רגב: יושבים כאן נציגי יישובים שנפגעו.
<יוגב גרדוס: יש עדיפות בתוך - - -
מירי רגב: נפגעו כתוצאה מההחלטה הזאת.
<יוגב גרדוס: בתוך ההצעה הנוכחית יש עדיפות ליישובים שנמצאים במרחק של 7 ק"מ מגבול בין-לאומי או 9 ק"מ מגבול לבנון.
מירי רגב: ה-9 ק"מ נפגעו.
מירי רגב: יישובי קו העימות נפגעו, נקודה.
מירי רגב: יש קריטריון מאוד פשוט - - -
<יוגב גרדוס: יש יישובים שבהם צומצמה ההטבה?
מירי רגב: יש הגדרה מאוד ברורה "יישובי קו עימות", יישובי קו עימות זה 9 ק"מ מגבול הצפון.
מירי רגב: אלה היישובים שחוטפים את מה שהם חוטפים בעת אירועים, ועדיין אני מזכירה לך, אין שקט בצפון, חיזבאללה ממשיך לאסוף את הנשק שלו.
מירי רגב: מחר-מחרתיים יהיה אירוע, שר האוצר ירוץ ראשון להגיד לתושבים כמה הוא דואג להם.
מירי רגב: עזוב אותי מהקריטריונים של הוועדה, יישובי קו העימות לא אמורים להיפגע.
מירי רגב: כל מי שאמור להיות תחת יישובי קו העימות, אמורים לקבל את ההטבות.
מירי רגב: הגדלתם את ההטבות ליישובים שהם לא יישובי קו עימות, אלא שהם נמצאים בפריפריה - - -
<יוגב גרדוס: גם יישובים שהיו רחוקים 9 ק"מ ולא קיבלו עד היום את ההטבה, נהנים עכשיו מהטבה.
<יוגב גרדוס: היו יישובים שלא קיבלו.
מירי רגב: תקשיב רגע, אני רוצה שכולם יקבלו את ההטבה, אבל אני רוצה קודם כול שיקבלו את ההטבה אלה שנמצאים בחזית הצפונית, שזה 9 ק"מ מהגבול, בהם פגעתם.
מירי רגב: אם לא היית פוגע בהם, אם היית בא ואומר - - -
שלמה בוחבוט: אגב, יש חוק מיוחד לקו העימות.
מירי רגב: אם היית אומר לי: לא פגעתי בקו העימות.
מירי רגב: כל קו העימות, שהוא נמצא מבחינתנו בחזית, בדיוק כמו שראינו עכשיו את קו הדרום, לא פוגע בהם, אני רוצה לעזור לעוד, לאחרים אני אקבע קריטריונים – אין לי בעיה, אבל קו עימות לא צריך שום קריטריונים.
מירי רגב: גם בג"ץ לא צריך קריטריונים, קו עימות הוא מאוד ברור – 9 ק"מ מהגבול.
מירי רגב: מה שעשיתם זה טריק מסריח, מגעיל, שפוגע באלפי תושבים, תושבי קו צפון, שיום-יום משלמים את מחיר הביטחון של המדינה הזאת.
מירי רגב: פגעת בהם כדי להרחיב עוד קצת את הפריפריה.
מירי רגב: זה לא מתפקידך, והייתם צריכים לבוא ולהגיד את זה בקול רם לממשלה: אנחנו פוגעים ביישובי קו עימות, כדי להרחיב ולהיטיב עם יותר אנשים.
מירי רגב: מצדי, אל תגדיל ל-1.1 מיליארד.
מירי רגב: אתה רוצה להגדיל ל-1.1 מיליארד, אין לי בעיה.
מירי רגב: תשלים קודם כול את קו יישובי העימות, טפל בהם קודם, אחר-כך תוסיף את התוספת שלך ואז תקבע קריטריונים, אני לא אבוא אליך בטענות.
מירי רגב: אני אבוא אליך בטענות אם לא תבוא ותציג את הקריטריונים, לא תתייעץ עם כל הגורמים, אבל תפגע כרגע בקו יישובי העימות.
מירי רגב: מי פוגע ביישובי קו העימות כשמחר בבוקר אנחנו יכולים למצוא את עצמנו בעימות מול החיזבאללה?
מירי רגב: איזה ממשלה שפויה ושר אוצר שפוי עושה את זה?
מירי רגב: תסביר לי, חוץ מפקידים שלא מחוברים לשטח.
נחמן שי: לא הכול במדינת ישראל זה מלחמות וקו עימות, חלק זה חיים של אנשים - - -
מירי רגב: לא, נכון.
מירי רגב: לא הכול.
מירי רגב: אבל מה לעשות זה חלק מההישרדות שלנו, נחמן.
מירי רגב: מה לעשות, חיים של אנשים.
נחמן שי: חיים של אנשים באזורים מרוחקים עם קשיים כבדים מאוד.
נחמן שי: זו הנקודה, שאנחנו רוצים כולנו שהמדינה הזאת תורכב מאוכלוסייה שמתפזרת פחות או יותר על כל הארץ ולא מתרכזת כמו החברים של משפחת בוחבוט באזור המרכז.
מירי רגב: אין לי בעיה עם זה, אבל, נחמן, בשלב הראשון תטפל ביישובי קו עימות, אחרי יישובי קו עימות, אתה רוצה ללכת עם עוד יישובים בפריפריה, אין לי בעיה, אבל קודם כול תן מה שיישובי קו העימות זקוקים לו.
מירי רגב: הורידו מיישובי קו עימות והרחיבו ליישובים שהם מחוץ לקו העימות.
מירי רגב: זה לא הגיוני, זה לא נכון, זה לא צודק וזה מעוות.
מירי רגב: מצדי אל תוסיפו, אבל תשמרו על מה שיש לקו עימות.
<יגאל בוזגלו: תדע, נחמן, כל עימות כזה, כל מלחמה כזאת, מחזירה אותנו עשר שנים אחורה - -
<יגאל בוזגלו: - - בגלגל העסקים, בגלגל החברתי, בגלגל התרבות.
מירי רגב: את מבינה מה הם עשו כאן, יפעת?
יפעת קריב: האוכלוסייה הישראלית גם עוזבת את ירושלים.
<סיון יחיאלי: גברתי, אני רוצה להוסיף ש-300 מיליון השקלים שהאוצר דיבר עליהם - - -
<סיון יחיאלי: 300 מיליוני השקלים שהאוצר דיבר עליהם כתוספת הושגו על-ידי לחץ שלך, מירי, של בני ביטון ושל אחרים.
<סיון יחיאלי: זה לא שהאוצר בא ואומר: אני מגדיל ב-300 מיליוני שקלים.
<סיון יחיאלי: בואו נשים את הדברים כהווייתם.
<סיון יחיאלי: הדבר הזה הושג במהלך ישיבת הממשלה, כתוצאה מלחץ שהופעל.
<סיון יחיאלי: האמת היתה שכולנו חשבנו באותה עת שהדבר הזה פתר את הבעיה של קו העימות.
<סיון יחיאלי: במציאות זה לא פתר.
מירי רגב: אני שואלת אותך, נציג האוצר, קודם כול, מדוע לא מטפלים ביישובי קו העימות, כשיש הגדרה מאוד ברורה ליישובי קו העימות, 9 ק"מ מהגבול, וקודם כול נותנים להם את מה שמגיע להם, כי הם עומדים בחזית?
מירי רגב: אחר-כך רוצים להגדיל לעוד כמה – הלוואי וכל המדינה היתה מקבלת, הלוואי וכולם היו מקבלים, אין לי בעיה עם זה.
מירי רגב: אבל למה קודם כול אתה אומר: יש דברים שאני לא נוגע בהם, הם עקב בקרקע מבחינתי?
מירי רגב: עוטף עזה ויישובי קו עימות – קודם כול הם מקבלים, כי הם בחזית הדרומית והצפונית, אחר-כך רוצים להגדיל, נגדיל.
מירי רגב: למה את זה לא עשיתם?
מירי רגב: למה לא פתרתם את זה בדרך ההגיונית הזאת והכל-כך מובנת?
<גבי נעמן: זו השאלה המרכזית.
<גבי נעמן: תשמור על התקרה.
<יוגב גרדוס: אני יכול להבין את הרצון לתת הטבות לכולם - -
מירי רגב: אבל אי-אפשר לכולם.
<יוגב גרדוס: - - אבל השמיכה קצרה והתקציב מוגבל.
מירי רגב: תשאיר רק את קו העימות, כמו שהיה עד עכשיו.
מירי רגב: אל תגדיל ל-1.1 מיליארד, תשאיר כמו שהיה עד עכשיו, 750 מיליון לצפון ולדרום.
מירי רגב: אתה לא רוצה לתת להם עוד, אל תפגע בהם.
נחמן שי: אני לא יכול לחכות לרגע שתהיי שרת אוצר.
מירי רגב: תאמין לי, אתה לא יודע איזה מנכ"ל הייתי מביאה אתי ואיזה ראש אגף תקציבים.
מירי רגב: היינו עושים שמח.
מירי רגב: שמח היינו עושים.
<יוגב גרדוס: אני מקווה שלא תפטרי אותי ברגע.
<יוגב גרדוס: ..
מירי רגב: חכה ותראה, תלוי בהחלטה בסוף הדיון הזה.
יפעת קריב: לא רק אותך, את כל פקידי האוצר, לדעתי את כל הנערים...
מירי רגב: תלוי.
מירי רגב: תלוי מה יהיה אחרי הדיון הזה.
מירי רגב: .. יוגב, עכשיו אני שואלת שאלה רצינית - - -
שלמה בוחבוט: אפשר הערה?
שלמה בוחבוט: כשאתה מדבר על 700 מיליון, אתה מדבר על 180 יישובים, בוא תחלק.
שלמה בוחבוט: בסך הכול קו העימות הוא בין 20 ל-22 יישובים.
שלמה בוחבוט: אנחנו מדברים על אוכלוסייה של בערך 170,000-160,000 תושבים.
שלמה בוחבוט: עכשיו יש חקיקה, חוקקו חוק בנושא קו העימות, והבג"ץ בכלל לא מדבר על קו העימות.
שלמה בוחבוט: הסכמנו בתקופה שלנו שיהיה ממש שוויוני.
שלמה בוחבוט: נכנסו יישובים ערביים, דרוזיים ויהודיים.
מירי רגב: כל מי שהוא 9 ק"מ מהגבול נכנס.
שלמה בוחבוט: אמרו 9 ק"מ.
שלמה בוחבוט: למה הולכים לפגוע בדבר קיים?
שלמה בוחבוט: אם הייתם באים בתוכניות ואומרים: אנחנו לוקחים והולכים לחזק.
שלמה בוחבוט: הרי מה עושים?
שלמה בוחבוט: כשמגיע כביש 6 עד כברי, האוצר אומר: אין כסף.
שלמה בוחבוט: מה עושים?
שלמה בוחבוט: מקצרים אותו.
שלמה בוחבוט: כשמדברים על קיצוץ של משרד הבינוי והשיכון, מגיעים לקו העימות, מקצצים.
שלמה בוחבוט: זאת אומרת, שאנחנו מקוצצים בכל מחיר.
שלמה בוחבוט: אני מבין שלא אתה קובע.
שלמה בוחבוט: הרי אתה מדבר בשם האוצר.
שלמה בוחבוט: אני חושב ששר האוצר - - -
יפעת קריב: יחד עם ראש הממשלה.
מירי רגב: זה רק שר האוצר.
שלמה בוחבוט: ראש הממשלה אמר לא לפגוע בקו העימות.
שלמה בוחבוט: מה קרה?
שלמה בוחבוט: אני כראש ממשלה הייתי שואל באמת מה קרה, איך משכו לי את השטיח מתחת לרגלים.
שלמה בוחבוט: לכן אנחנו באים לפה ואומרים: ראש הממשלה בעד לחזק את יישובי קו העימות.
מירי רגב: אנחנו גם נעלה את זה היום בישיבת סיעה, גם את הסוגיה.
מירי רגב: עמית, אני מציעה לך להישאר לישיבת הסיעה, שלומי, אני חושבת שנכון שתישארו ונציג את זה, גם בית ג'אן יכול להישאר כמובן.
שלמה בוחבוט: גם אני יכול - - -
מירי רגב: מצטערת, אתה לא במפלגה הנכונה.
מירי רגב: עד שלא תעבור למפלגה הנכונה, אתה לא יכול להצטרף.
יפעת קריב: אם תעבור אליה, בסוף תעביר כסף רק להתנחלויות.
מירי רגב: נורא רע, נורא קשה בהתנחלויות, הם מסכנים.
יפעת קריב: באמת, יושבים פה מההתנחלויות הם אומרים בדיוק אותו דבר.
מירי רגב: אתם כל-כך בבעיה, תלכו לבחירות, הרי יאיר יודע מה יקרה לכם בבחירות, את אפילו לא תיכנסי.
מירי רגב: אבל בואו לא נדבר עכשיו על זה.
מירי רגב: בואו נמשיך ונתעסק בדיון הזה.
יפעת קריב: אתם רוצים לקיים על זה דיון, מה אני אעשה?
יפעת קריב: אולי אני אהיה ראש עיר - - -
מירי רגב: תהיי עוזרת פרלמנטרית של אחת מחברות הכנסת הטובות.
יפעת קריב: הקריירה שלי עולה לדיון.
מירי רגב: האוצר, אני שואלת אותך עכשיו שאלה פשוטה.
מירי רגב: מדוע לא תחזור לראש אגף תקציבים, יש הרי הרבה שכל באוצר – אצל הפקידות יש הרבה שכל, אתם תמיד חושבים על החור של הגרוש ולא על העניין עצמו – למה לא תחזור לפקידות הבכירה ותגיד להם: יש 1.5 מיליארד, הסתבכנו עם בג"ץ שהוא לא על עניין של קו עימות, ופה כרגע יש לנו בעיה עם קו עימות, נשאיר את קו עימות ועוטף עזה כמו שזה על X תושבים, 750 מיליון, לא נגדיל חס וחלילה, לא נפגע כרגע בקו עימות?
מירי רגב: אחרי חוק ההסדרים ושיעבור מע"מ אפס בעזרת השם, כשיעבור קק"ל בעזרת השם, כשתעבור ההבראה בבריאות בעזרת השם ונעבור עוד כמה דברים, אז נבוא ונחשוב על קריטריונים מ-9 ק"מ אל מרכז הארץ, נראה מה עושים שם, איזה קריטריונים נכון שיהיה וכדומה.
מירי רגב: עכשיו לא נפגע לא בקו העימות ולא בדרום.
מירי רגב: הרי אנחנו יודעים שהחזית הזאת כל הזמן מתחממת, החזית הזאת בעייתית.
מירי רגב: אנחנו ניראה מגוחכים בעוד חודש כשניסע לשם, כולל שר האוצר ועמיר עם כל החבר'ה המקצועיים שלו, הוא לא יוכל להסתכל בעיניים, לא לראש מועצת שלומי ולא לבוחבוט ולא להרבה מאוד אחרים שם.
מירי רגב: אני מציעה שנסכם את הדיון הזה כך, שאתם תבואו לשר, אני כמובן גם אעשה את זה, אני אצטרך אליכם כמובן – תיכף גם אגיד – למאבק הציבורי ונגיד: כרגע לא פוגעים ביישובי קו העימות.
מירי רגב: כל הגדרה שמקובלת גם בצבא, גם במשרד הביטחון, גם בג"ץ לא נכנס אליה, כל מה שהוא 9 ק"מ מהגבול, יישובי קו עימות, לא נוגעים בזה.
מירי רגב: לא נוגעים בזה.
מירי רגב: רוצים להגדיל, מאה אחוז, נראה מה אנחנו עושים בהגדלה.
מירי רגב: שם נקבע קריטריונים.
מירי רגב: אני מתארת לעצמי שהקריטריונים צריכים להגיע גם לכנסת ובאיזה שלב ידונו עליהם, אבל זה לא העסק שלנו כרגע.
מירי רגב: קו העימות ועוטף עזה – לא נוגעים.
מירי רגב: זה עושה שכל ההחלטה הזאת?
<יוגב גרדוס: בשנת 2015 גם כך אנחנו לא מתכוונים לשנות את המצב הקיים בשום יישוב - - -
מירי רגב: ואתה חושב שמי שיודע שיש פגיעה בהטבות ב-2016 יישאר באותו מקום?
מירי רגב: לא כולם גאונים ומוצאים עבודה בתוך שנה כמו אנשים שיוצאים מהאוצר, בסופו של דבר לאנשים בדרום, קשה להם.
מירי רגב: לא מוצאים ישר כמו אורי יוגב ואחרים שישר מוצאים עבודה.
מירי רגב: אתה לא יודע לדבר אלינו או שהוא לא יודע להגיד?
מירי רגב: אתה, אתה עם הכיפה השחורה.
מירי רגב: תגיד לנו בקול, שגם אנחנו נשמע מה אתה אומר לו.
<ספי זינגר: אני ממשרד המשפטים.
מירי רגב: בבקשה, ספי.
<ספי זינגר: בג"ץ ב-2012 פסל את ההטבות שניתנו על בסיס יישובים ולא על בסיס קריטריונים, ולכן בג"ץ דרש מהממשלה - -
מירי רגב: הבנתי, אבל אני שואלת אותך שאלה אחרת, ספי.
<ספי זינגר: אני עונה לשאלה.
<ספי זינגר: - - לגבש מפה של קריטריונים שוויוניים, ולכן כל הצעה שאנחנו יכולים להביא היום, בהתאם להחלטת בג"ץ, היא מפה של קריטריונים, ולכן אנחנו לא יכולים ללכת להצעה שמדברת על יישובים.
מירי רגב: אז יש לך קריטריון אחד.
מירי רגב: יש לך קריטריון.
מירי רגב: אתה צריך עוזר, היועץ המשפטי של הוועדה, אין לו "הרבה" מה לעשות במהלך השבוע, אין מספיק עבודה בוועדת הפנים, הוא יכול לייעץ לך.
מירי רגב: קח קריטריון אחד – קו עימות 9 ק"מ.
מירי רגב: זה חוק, יש חוק.
מירי רגב: בג"ץ עדיין לא ביטל את החוק הזה.
מירי רגב: אולי הוא יבטל אותו מתישהו, אבל כרגע הוא לא פסל את החוק הזה.
מירי רגב: הוא נתן גיבוי לממשלה וליועמ"ש ולמשרד המשפטים, הוא נתן פעם גיבוי למשרד המשפטים על החוק הזה.
מירי רגב: זאת אומרת, אף אחד לא התנגד לחוק קו עימות שאומר 9 ק"מ מהגבול.
מירי רגב: בואו נעשה דבר מאוד פשוט, כרגע לא נפגע בזה, נגיד שעל-פי הקריטריונים שמקובלים על בג"ץ קו יישובי העימות, שהם עד 9 ק"מ מהגבול, יישארו כמו שהם, בהם לא נפגע.
מירי רגב: עכשיו אנחנו רוצים לעשות קריטריונים שווים, אני בעד קריטריונים שווים, נעשה על זה דיונים אחרים, אבל עזוב עכשיו.
מירי רגב: למה אתה פוגע בקו עימות?
מירי רגב: למה אתה לוקח שני דברים לא לעניין וקושר אותם ביחד, את קו העימות ואת בג"ץ בעניין הקריטריונים?
מירי רגב: אל תקשור בין הדברים.
מירי רגב: יש לך דבר אחד טוב, אל תפגע בו.
מירי רגב: יש לך דבר אחד טוב, שבג"ץ מקבל את עמדתנו, ולא פסל אותה, וביישובי קו העימות יש לנו תמימות דעים עם בג"ץ.
מירי רגב: קודם כול לא נפגע ביישובי קו עימות.
מירי רגב: לגבי מה שיש לנו בעיה אתו, בג"ץ עדאללה ואחרי,ם על הקריטריונים הלוא שווים על הרחבת – הרי בגלל זה מגדל העמק לא מקבלת, בגלל זה נצרת עילית לא מקבלים, ובגלל זה הם לא בדיון פה היום, בגלל בג"ץ עדאללה, בגלל הקריטריונים הלוא שווים.
מירי רגב: מה זה קשור לקו עימות?
מירי רגב: אם רוצים לפתור את הכול במכה אחת, זה לא הולך.
<ספי זינגר: אני אענה שוב.
מירי רגב: בבקשה, תענה שוב שנבין.
מירי רגב: אתה יודע, בכל זאת אנחנו לא משפטנים.
מירי רגב: תענה לאט, שנבין...
<ספי זינגר: אני עונה לאט.
<ספי זינגר: הקריטריונים שנקבעו הם נקבעו על-ידי ועדה מקצועית שישבה, והקריטריונים האלה אומצו על-ידי הממשלה.
<ספי זינגר: הצעת החוק שמגיעה היום בחוק ההסדרים זו הצעת החוק שיושבת על קריטריונים בהתאם להחלטת בג"ץ, והקריטריונים הספציפיים הם קריטריונים שגיבשה ועדה מקצועית ושאומצו על-ידי הממשלה, והם בהצעת החוק.
מירי רגב: מה שאתה אומר כאן הוא לא מדויק, הוא לא נכון, הוא מטעה את הכנסת, בדיוק כמו שהטעיתם את הממשלה, ועובדה שבקריטריונים שהבאתם את יישובי דרום הצלחנו להכניס - -
<ספי זינגר: אני רוצה להוסיף עוד משהו.
מירי רגב: - - למה?
מירי רגב: כי בני ואני עבדנו יותר קשה על הדרום ולא ידענו שהצפון באותה בעיה?
<יגאל בוזגלו: חבל שהם לא פה כדי להזדהות עם הצפון.
<ספי זינגר: היושבת ראש מעירה לי משהו נכון, ואני אדייק.
<ספי זינגר: לקריטריונים שקבעה הוועדה הוספו בהחלטת הממשלה בפברואר עוד שני קריטריונים, שזה יישובים עירוניים בנגב ויישובים צמודי גבול.
<ספי זינגר: זה לא נוסף היום, זה הוסף בפברואר לאחר שניים או שלושה דיונים בממשלה.
נחמן שי: בכך עיוותם את כל החלוקה.
נחמן שי: הקריטריונים שהבאתם, שמצאו חן בעיני מישהו, מעוותים - - -
מירי רגב: נחמן - - -
נחמן שי: או שיש קריטריונים או שיש - - -
מירי רגב: הוועדה גברה על חוק קו העימות כמו שאתה אומר - -
נחמן שי: בני היה מאוד חזק - - -
מירי רגב: - - היא בעצם גברה על החוק.
מירי רגב: ממתי ועדה גוברת על חוק?
<ספי זינגר: הוועדה לא גברה על חוק.
מירי רגב: אם יש חוק קו עימות, קודם כול לא פוגעים ביישובי קו העימות, צודק במה שאומר - - -
<ספי זינגר: מדובר בהצעת חוק ממשלתית שעומדת לפני הכנסת לדיון בכנסת ושתהיה כחוק.
<ספי זינגר: מדובר בהצעת חוק ממשלתית שמגיעה לשולחן הכנסת ושיהיה בסופו של יום, לאחר דיוני הוועדה, ומה שהוועדה תחליט לגביה, חוק.
מירי רגב: התפקיד של משרד המשפטים זה לעורר את הצדק.
מירי רגב: צדק – צדי"ק, דל"ת – אתה מכיר את זה נכון?
מירי רגב: הצדק – זה מה שמשרד המשפטים עושה.
מירי רגב: אז איך יכולה ועדה לגבור על חוק?
מירי רגב: אמורים משרד מהשפטים והיועץ המשפטי לממשלה להגיד: סליחה, הוועדה של בועז סופר יכולה להתעסק ב-X דברים, היא לא יכולה להתעסק עם חוק שקבע שקו העימות זה 9 ק"מ.
מירי רגב: אתם רוצים לשנות את החוק, נשנה את החוק, אבל כל עוד החוק לא שונה, לא נוגעים בחוק.
מירי רגב: 9 ק"מ מקו עימות, מקבלים.
מירי רגב: עכשיו הוועדה תקבע שכל מי שהוא לא עוטף עזה, כל מי שלא בחוק יישובי העימות, ופה היא תקבע את הקריטריונים על-פי מה שבג"ץ החליט.
מירי רגב: זה עושה שכל?
מירי רגב: סליחה, הנציג המשפטי, זה עושה שכל?
<יוגב גרדוס: קיימת עדיפות ל-9 ק"מ.
מירי רגב: לא קיימת עדיפות.
<יוגב גרדוס: קיימת עדיפות בחקיקה.
מירי רגב: יושבים פה נציגים שהם ב-9 ק"מ, ואין להם עדיפות.
מירי רגב: מי שהגיע אלי זה רק יישובי קו העימות.
מירי רגב: שלומי, סופר, בוחבוט, תתקנו אותי רגע.
<גבי נעמן: יש עדיפות לקריטריון.
<גבי נעמן: הבעיה המרכזית שהורידו את התקרה מ-240 ל-132, ולכן ההבדל גדול מאוד.
<שמעון גוואטה: יש צמוד גדר, יש קו עימות.
<שמעון גוואטה: אתה מדבר על צמוד גדר, צמוד גדר זה משהו אחר.
נחמן שי: הבנו שהם שגו.
נחמן שי: לפחות אם הם לא חושבים כך, אנחנו חושבים כך.
<שמעון גוואטה: אני צמוד גדר בקו עימות.
<שמעון גוואטה: אתה מדבר על צמוד גדר בכלל.
נחמן שי: בואו נשמע פתרונות.
<סיון יחיאלי: הצענו פתרון שהיישובים שכפופים לפיקוד צפון, אלה שנמצאים בקו עימות, על-פי ההגדרות של הצבא, או 9 ק"מ, או איך שיקראו לזה, יקבלו את ההטבה כמו שהיא, והקריטריונים יחולו על האזור מעבר.
<סיון יחיאלי: אני רוצה להעיר בעניין הזה.
<סיון יחיאלי: ועדת סופר עשתה עבודה גרועה ביותר.
<סיון יחיאלי: המשמעות של הוועדה הזאת, ואני אתן לכם את העניין: כרמיאל היום תקבל הטבת מס, וטוב שתקבל.
<סיון יחיאלי: מחר בבוקר "חס וחלילה" כרמיאל תעבור מסוציו-אקונומי 5 ל-6, היא תאבד את ההטבה שלה.
<סיון יחיאלי: אז איך אנחנו יכולים לדבר על חיזוק הפריפריה ומצד שני לשים תקרת זכוכית שמגבילה יישוב כמו כרמיאל, שהוא בסוציו-אקונומי 5, ש"חס וחלילה" הוא יעלה בסולם הסוציו-אקונומי?
<יוגב גרדוס: סוציו-אקונומי 9, אתה מסכים שלא צריך לקבל?
<סיון יחיאלי: לא.
<סיון יחיאלי: אני לא מסכים.
<סיון יחיאלי: אני חושב שמצב סוציו-אקונומי בכלל לא צריך להיות שיקול בעניין הזה.
<יוגב גרדוס: נגיד שאנחנו חלוקים פה.
מירי רגב: סליחה, אין לי בעיה שתהיו חלוקים, אבל אל תפגע כרגע ביישובי קו העימות.
מירי רגב: אל תפגע.
<יורם ישראלי: תגיד לעמיר שיבוא לגור בכפר ורדים ולא ישלם מס.
שלמה בוחבוט: אנחנו לא תאבי בצע, אני רוצה שתבינו דבר אחד.
שלמה בוחבוט: עזבו את ההנחות במס, בואו נדבר על הבעיה שלכם, אנשי האוצר.
שלמה בוחבוט: אמרתי את זה לא פעם ליאיר לפיד ולכל אלה לפניו.
שלמה בוחבוט: אתם מסתכלים על צג, והצג לא אומר כלום.
שלמה בוחבוט: תרדו לשטח.
שלמה בוחבוט: תרדו לשטח, תראו מה קורה.
שלמה בוחבוט: יש לכם למ"ס.
שלמה בוחבוט: בשנים האחרונות עזבו את הגליל יותר מ-40,000 איש.
שלמה בוחבוט: איך אתם מחזירים אותם?
שלמה בוחבוט: אתה מדבר עכשיו על מצב סוציו-אקונומי 9.
שלמה בוחבוט: אני רוצה שכל העשירים יגיעו מהמרכז לצפון ויקבלו הנחות במס.
שלמה בוחבוט: זה כל העניין.
שלמה בוחבוט: מה העתיד של קו העימות, של כל היישובים האלה?
שלמה בוחבוט: לפעמים בזרעית מתווכחים על מגרש שמגיע ל-250,000-200,000 שקל.
<שמעון גוואטה: למה לא 400,000 שקל?
שלמה בוחבוט: סליחה.
שלמה בוחבוט: האם מישהו ממרכז הארץ מוכן לגור בזרעית בלי כסף, שיקבל קרקע חינם?
שלמה בוחבוט: על זה תסתכלו.
שלמה בוחבוט: על מה אתה מדבר עכשיו?
שלמה בוחבוט: אתה מדבר על מצב סוציו-אקונומי 9.
שלמה בוחבוט: אתה יודע מה, שעוד עשרה יישובים יהיו במצב סוציו-אקונומי 9.
<סיון יחיאלי: יש אחד כזה, צפונה לתל מונד.
<סיון יחיאלי: קל נורא להרוס, קשה לבנות.
שלמה בוחבוט: חברים, אנחנו ראשי הערים, היום לא תובעים הנחות במס, אנחנו תובעים מיליארד שקל לחיזוק קו העימות בכל שנה, ואנחנו נצא למאבק.
שלמה בוחבוט: אנחנו נצא למאבקים.
מירי רגב: יפעת.
נחמן שי: הבנו שהיתה איזו כוונה לעשות סדר, אבל היא השתבשה לקראת הסיום, ויצא לכם הפוך.
נחמן שי: נכון, הגדלתם את הסכומים, חילקתם את זה אחרת.
נחמן שי: הכנסתם כתוצאה מלחצים פוליטיים כאלה ואחרים שחקנים חדשים, והעסק השתבש.
נחמן שי: עכשיו יש שתי אפשרויות, או שתבדקו מחדש את עצמכם, או שאנחנו נדרוש מהממשלה, ואולי בדרכים אחרות.
נחמן שי: אני אציע לחברים גם דרכים אחרות, לא להסתפק בטיפול הפרלמנטרי, כי אין לי ספק שנעשה פה אי-צדק.
נחמן שי: אני חוזר ואומר: האינטרס של מדינת ישראל שתהיה אוכלוסייה גדולה וחזקה באזורים האלה.
נחמן שי: מה שאתם אומרים שכאשר הם מתחזקים, נחליש אותם קצת.