GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
פנינה תמנו: האם המפכ"ל התייחס בחוזרים שהוא שולח, בפקודות שלו למשטרה, שאסור להתנהג בצורה גזענית?
פנינה תמנו: האם הוא חידד נהלים בעקבות תלונות שהגיעו אליכם?
<עינת צוברי: רק אתמול היה לנו - - - מורחב לכל הקצונה הבכירה בנושא של חברה רב-תרבותית שעסקה גם בנושא של הקהילה האתיופית, לרבות הצגת יחיד של יוצאי העדה האתיופית שבאה והסבירה על התפיסות של הקהילה, על איך שהם מרגישים במגע מול המשטרה.
פנינה תמנו: האם סוגיית הגזענות עלתה?
<עינת צוברי: בוודאי, כל הנושא של חברה רב-תרבותית.
<עינת צוברי: אנחנו עושים את זה, המשטרה עושה את זה.
דב חנין: אפשר לקבל את הסילבוס שלכם בנושאים האלה, משהו מעבר לקראת הדיון הבא?
<עינת צוברי: אנחנו מלמדים את עצמנו.
פנינה תמנו: אומרת לי מנהלת הוועדה שאנחנו צריכים לסיים.
פנינה תמנו: אני רוצה לתת לטבקה להציג את הנתונים שלהם.
פנינה תמנו: אני רוצה שייכתב בפרוטוקול שאני רוצה שתעבירו לוועדת הפנים לקראת הדיון בעוד חודשיים מה הפעולות שמתבצעות במשטרה למיגור אפליה.
<עינת צוברי: בשמחה.
<עינת צוברי: הזכרת את שכונת רמת אליהו ואת רחובות.
<עינת צוברי: אני רוצה לומר לך שאנחנו גם סימנו תחנות שבהן אנחנו פועלים כתחנות עומק.
<עינת צוברי: עושים שם חריש והליך חינוכי של כל השוטרים עם הקהילה האתיופית לצורך חברות, לצורך שיתוף פעולה, ליצור שיח.
דב חנין: אנחנו צריכים לקבל את החומר הזה.
פנינה תמנו: המשטרה תעביר עד לדיון הבא בעוד חודשיים כפי שקבעה יושבת-ראש הוועדה את כל מה שנעשה במיקוד על מיגור אפליה וגזענות, כולל ההליכים המשמעתיים ומה ההחלטות שנלקחות.
דב חנין: כולל הסילבוסים, תוכניות ההכשרה.
פנינה תמנו: סילבוסים, תוכניות הכשרה, וכולל האם היה ריענון כלשהו, וגם על העניין המשמעתי, כפי שאמרתי.
פנינה תמנו: אנחנו רוצים שכל זה יגיע לוועדה מספיק זמן מראש כדי שנוכל ללמוד את זה.
פנינה תמנו: לפני שאני עוברת לטבקה אני רוצה שחבר הכנסת שמעון סולומון יתייחס לדברים של המשטרה.
שמעון סולומון: לא למשטרה, אני אתייחס בכלל.
שמעון סולומון: איחרתי כי היה דיון נוסף בנושא הגזענות של המשטרה בשדולה אחרת, וזה מתסכל לראות שבכל הכיוונים שאתה לא בודק יש צרה צרורה שאנחנו צריכים לטפל בה.
שמעון סולומון: אני יכול להגיד על עצמנו שלא יעבדו עלינו.
שמעון סולומון: לבוא ולהסביר לנו פה כל פעם מחדש מה התוכניות שעושים ואת התהליכים, אני חושב שזה עבודה בעיניים.
שמעון סולומון: בינינו יש כאלה שמעורבים יותר או פחות בקהילה, אבל יש חוסר אמון מוחלט.
שמעון סולומון: יש גם ריקבון מוחלט בתוך המשטרה.
שמעון סולומון: עצם זה שפה באים ומסבירים שהכול בסדר - - -
<עינת צוברי: - - -
פנינה תמנו: לחבר הכנסת יש את הזכות לומר את דבריו.
שמעון סולומון: אני אגיד את זה.
שמעון סולומון: תסלחי לי, אני אגיד את המשפטים.
שמעון סולומון: חברים, אני לא צריך עזרה.
שמעון סולומון: אני אגיד את הדברים.
שמעון סולומון: כשאנחנו מדברים על משטרה יש שוטרים בתוכה, יש בני אדם שיש להם עמדות.
<אורי מכלוף: 30,000 שוטרים ואתה עושה הכללה - - -
שמעון סולומון: תן לי להסביר.
שמעון סולומון: אסור לך להפריע, לי מותר להפריע לך.
שמעון סולומון: כחבר כנסת מותר לי להפריע לך.
<אורי מכלוף: אבל אתה מכליל ציבור שלם של - - -
שמעון סולומון: תן לי להשלים את המשפטים, אתה תבין למה אני מתכוון.
פנינה תמנו: אני בטוחה שזה חבר הכנסת האחרון שאפשר להגיד עליו - - -
שמעון סולומון: אנחנו מדברים על משטרה.
שמעון סולומון: חברים, יש לי גם חברים שוטרים.
פנינה תמנו: אני חושבת שאתם לא צריכים לתת לו ציונים.
פנינה תמנו: גם אם הוא חושב שהמשטרה כולה רקובה יש לו - - -
שמעון סולומון: חברים, תנו לי להגיד כמה משפטים.
שמעון סולומון: אני אסביר עוד פעם למה התכוונתי כשאמרתי ריקבון.
שמעון סולומון: כשאנחנו מדברים על משטרה יש שוטרים, יש בני אדם.
שמעון סולומון: יש שוטרים בודדים שסורחים.
שמעון סולומון: אם אנחנו פה נגיד ונסביר שהמשטרה היא בסדר, עושה את העבודה שלה, אנחנו חוטאים.
שמעון סולומון: אנחנו לא פחות ציוניים מכם שדואגים למשטרה ושדואגים לשוטרים ושדואגים לאזרחים, לא פחותים.
שמעון סולומון: אנחנו רק אומרים דבר אחד – יש שוטרים בודדים שיש להם עמדות והם סורחים ופוגעים באזרחים וצריך לטפל בהם.
שמעון סולומון: לא יכול להיות שנדבר על המשטרה כגורם אחד וכולו בסדר.
שמעון סולומון: בריקבון התכוונתי שיש שוטרים בודדים.
שמעון סולומון: אני אומר לכם, אני גר בשכונה שהיא די בסדר כמו כולנו.
שמעון סולומון: הבן שלי בא ברגל ועוצרים אותו שוטרים מבין החברים שלו – הבן שלי.
שמעון סולומון: הוא אומר להם: מה אתם רוצים ממני?
שמעון סולומון: ואז: תביא תעודת זהות.
שמעון סולומון: לא, אני בגיל 17.
שמעון סולומון: יש כאן מצב שאם אתם לא תיקחו, ואם לא תסמס תוך כדי ותקשיב לנו גם, זה רק מראה את - - -
פנינה תמנו: - - -מצד דוברת משרד המשפטים - - -
שמעון סולומון: צריך להתייחס לנושא הזה בכובד ראש.
שמעון סולומון: יש אזרחים שאין להם ביטחון, שהם מסתכלים ימינה ושמאלה ובודקים אותם.
שמעון סולומון: כדי לא להקצין לא אגיד גם את הדברים שאני עובר ואיך מתייחסים אלי כשאני עם מכנסיים קצרים ועם טריקו.
שמעון סולומון: אנחנו לא משחקים בנדמה לי.
שמעון סולומון: יש כאן מצב חמור, משבר חמור.
שמעון סולומון: אם לא תיקחו אותו ברצינות ותבדקו לעומק, לא אירוע תרבותי שזה מכובד.
שמעון סולומון: גם אני הייתי בשני אירועים, זה מצוין להכיר את התרבות, מה המאכלים, מה הלבוש.
שמעון סולומון: אני לא מדבר על זה.
שמעון סולומון: יש כאן מצב חמור, יש כאן משבר אמון.
שמעון סולומון: יש כאן בני קהילה שכשקורה להם משהו הם לא פונים למשטרה.
שמעון סולומון: ריבונו של עולם, של מי המשטרה?
שמעון סולומון: המשטרה היא שלי ושל האזרחים.
פנינה תמנו: תודה, חבר הכנסת סולומון.
שמעון סולומון: שנייה, אני אגיד כמה משפטים.
שמעון סולומון: לא יכול להיות שיש כאן משבר אמון עמוק ולא מטפלים בשורש ומסבירים למה זה קורה ומה עושים לעתיד ולהמשך.
שמעון סולומון: לכן, אני חושב שהדיון צריך להיות כמו שאני עשיתי עם הצבא.
שמעון סולומון: אמרתי: לא רוצה לשמוע מה עשיתם, אני רוצה לשמוע מה הצעדים הכי עמוקים להמשך.
שמעון סולומון: לצערי הרב, בדיון הזה מסבירים ולא אומרים בדיוק מה הולכים לעשות.
שמעון סולומון: זה מה שמדאיג אותו, זה חמור.
שמעון סולומון: אני לא חבר בוועדה הזו אבל חייבים לבדוק ולומר מה עושים הלאה.
שמעון סולומון: לא יכול להיות שיסבירו לנו כל פעם מחדש.
שמעון סולומון: אנחנו קהילה שקטה, אנחנו שומרי זכויות וחוקים.
שמעון סולומון: אנחנו לא עבריינים.
פנינה תמנו: חבר הכנסת סולומון, אני חושבת שהדברים - - -
שמעון סולומון: עוד משפט, עוד משפט.
פנינה תמנו: שמעון, בבקשה תסכם כי אנחנו רוצים לתת לטבקה להציג את הנתונים.
שמעון סולומון: יש כאן משוואה נוספת, חברים.
שמעון סולומון: אני דווקא פה אגיד שבתוך המצב החמור הזה אני דווקא רואה במשטרה בנושא גזענות כמו שהיה בפתח-תקווה רצים ותופסים.
שמעון סולומון: אבל כשמגיעים לבית-משפט משחררים אותם.
שמעון סולומון: זה המשוואה השנייה.
שמעון סולומון: זה לא רק המשטרה.
שמעון סולומון: יש כאן שני דברים.
שמעון סולומון: אם המשטרה אוכפת ומביאה לבית-משפט ושם לא מקבלים את העונשים הנכונים זו בעיה חמורה ביותר.
שמעון סולומון: כי למשל, כשגילו גזענות ושוטרים תפסו אותו, וזה מקרה אמיתי, במשטרה אומרים: אנחנו נשחרר אותו, וסליחה בית-ספר המשפט, זה גם כן חמור.
שמעון סולומון: לכן, ב-9 לינואר על אותו עניין אני מקיים דיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט על זה שבתי המשפט מנותקים מהאזרחים.
פנינה תמנו: נמצאת פה דוברת משרד המשפטים שסירבתם.
פנינה תמנו: שיירשם, משרד המשפטים סירבו לשלוח פרקליט בן הקהילה שמכיר את התופעות, שיודע להצביע על הרבה מאוד דברים שיכלו לשפוך אור כדי לעזור לנו במלאכת העבודה ולשקם.
פנינה תמנו: משרד המשפטים שעומדת בראשו שרת המשפטים שכל הזמן אומרת שהיא נגד גזענות, סירבו לתת להם.
פנינה תמנו: הם סירבו ואנחנו גם רואים את התוצאות עם מח"ש.
פנינה תמנו: חבר הכנסת סולומון, תסכם.
שמעון סולומון: את נכנסת לי בדברים, יש לך קול - - -
פנינה תמנו: תסכם.
פנינה תמנו: נתתי לך יותר מכל חברי הכנסת, אני רוצה לעבור לטבקה.
פנינה תמנו: תסכם, משפט אחרון.
שמעון סולומון: חבר'ה, אני הכי מסודר בעולם.
שמעון סולומון: אני אומר את הדברים שלי עד הסוף.
שמעון סולומון: לכן חברים, יש גם משוואה שנייה.
שמעון סולומון: אני אומר לכם שבבתי המשפט עם כל הגלימות והחליפות, כשמגיעים לשם המקרים האמיתיים כשמעמידים אותם למשפט, אם אין שם הרתעה, אם לא מענישים שם באופן שמרתיע, אני חושב שלא עשינו כלום.
פנינה תמנו: תודה רבה, חבר הכנסת שמעון סולומון על הדברים מאוד מאוד חשובים האלה.
פנינה תמנו: אני יודעת שרק התחלנו דיון שהוא מאוד חשוב ואנחנו לא מסיימים אותו פה.
פנינה תמנו: כפי שאמר חבר הכנסת שמעון סולומון, הוא הולך לאגף את זה מהכיוון של ועדת החוקה.
פנינה תמנו: אנחנו פה נקיים עוד חודשיים את הדיון על המשטרה ומח"ש - מה עושים.
פנינה תמנו: אני אומרת לכם, אתם גם תצטרכו לעשות שיעורי בית ולבוא עם נתונים.
פנינה תמנו: שיירשם לוועדה שהכנסת מבקשת לדעת כמה תיקים של יוצאי אתיופיה.
פנינה תמנו: אתם אמרתם קודם שאתם מכירים את התיקים.
פנינה תמנו: אנחנו רוצים לדעת פילוח של כמה תיקים נפתחו על תלונות של גזענות, כמה מהם הגיעו למיצוי.
פנינה תמנו: אתה אמרת שיש לכם תיקים שמגיעים להרשעה וגם חשוב שנדע.
שמעון סולומון: נדמה לי שסוגרים 93% במח"ש, נכון?
<קריאה: 94%.
<משה סעדה: הנתון שאתה אומר אין לו קשר למציאות, אבל זה בסדר.
<משה סעדה: זה לא קשור ל - - -
פנינה תמנו: אתה רושם לך מה אני מבקשת שיהיה לוועדה לדיון הבא?
פנינה תמנו: שיהיה פילוח איך התיקים האלה מגיעים ואיפה הם מוצאים את עצמם בסופו של דבר.
פנינה תמנו: המשטרה, אתם יודעים מה אתם אמונים לעשות כי בדיון הבא אנחנו נקבל את הכול ואנחנו נעשה דיון על זה ואיך הולכים הלאה.
פנינה תמנו: אני אומרת לכם שבאמת ציפיתי לשמוע פה דברים פרקטיים אחרי כל המקרים שמגיעים לשר אהרונוביץ שאכפת לו מהנושא, אבל לא שמענו דברים פרקטיים.
פנינה תמנו: אני מעבירה את רשות הדיבור לעמותת טבקה שעוסקת בסנגור וסיוע משפטי ליוצאי אתיופיה, בוודאי בתיקים שקשורים לגזענות וגם תקיפת שוטרים או מה שסביב זה.
פנינה תמנו: לאחר מכן כנראה נסכם את הדיון.
פנינה תמנו: אני יודעת שהגיעו לפה עדויות אישיות וארגונים, אבל צר לי.
פנינה תמנו: כולכם יודעים שהדלת שלי ושל שמעון וגם עכשיו של מירי יושבת-ראש הוועדה פתוחה.
פנינה תמנו: הדיון הזה רק התחיל.
- דויט: תודה רבה.
- דויט: אנחנו עמותת טבקה – שוויון וצדק ליוצאי אתיופיה מטפלים במאות תיקים במהלך השנים, עשרות בכל שנה.
- דויט: אני רק אציין מקרה אחד מיני רבים מחוסר זמן.
- דויט: בני היילי שהרשה לנו להשתמש בשם האמיתי שלו, תחנת קריית מלאכי, אדוני השוטר.
- דויט: ב-11.6 השנה הגיעו לבית המשפחה שני שוטרים וטענו שיש להם צו חיפוש ונכנסו לבית.
- דויט: בני המשפחה ביקשו על-פי החוק שהשוטרים יזדהו בתעודות זהות, תעודות שוטר, ושיראו להם את צו החיפוש על-פי המתבקש.
- דויט: השוטרים הגיבו בכעס ובאלימות.
- דויט: במקום להיענות לדרישה הם נענו בכעס ובמכות למשפחה.
- דויט: בני נלקח מהבית באזיקים לתחנה ומשם אמרו לו: אם לא תשתוק, אם בא לך לחיות בעיר הזו, אתה תשתוק ולא תגיד שום דבר.
פנינה תמנו: במילים האלה?
- דויט: במילים האלה: אם אתה רוצה להמשיך לחיות בעיר הזו תהיה בשקט.
- דויט: לאחר מכן כשבדקו את צו החיפוש, צו החיפוש נועד היה לכתובת אחרת לגמרי.
- דויט: השוטרים האלה נכנסו לבית שלא היו צריכים להיכנס אליו.
- דויט: אולי בגלל זה משפחה אתיופית, אבל מה זה משנה.
פנינה תמנו: האם זה שכונה של יוצאי אתיופיה שיש שם ריכוז גבוה?
- דויט: לא יודעים.
- דויט: הכתובת לא היתה אותה כתובת ונכנסו לשם.
פנינה תמנו: אני לא סתם שואלת את זה, כי לאחרונה היה בלבול בזהות של אדם רק בגלל צבע עור.
- דויט: כתובת, מס' בית לא נכון.
- דויט: לקחו אותו לתחנה ושם היתה שוטרת מג"ב שנזפה באותו עצור ללא בעיות.
- דויט: בסופו של דבר, היכו אותו, השפילו אותו.
- דויט: בסופו של דבר, הוגשה תלונה למח"ש ומח"ש סגרו את התיק בטענה: נסיבות העניין אינן מצדיקות פתיחה בחקירה פלילית.
- דויט: 94% מהתלונות נסגרות אפילו שמתחילים לחקור את העניין.
- דויט: יש פה משהו שיטתי, סיסטמתי, מצד המשטרה, קודם כל.
- דויט: תוקפים יוצאי אתיופיה ובסוף כשהם רואים שהדברים הולכים להיות נגדם רושמים דוח כוזב.
פנינה תמנו: על תקיפת שוטר, זה קבוע תקיפת שוטר.
דב חנין: תרבות תקיפת השוטרים.
- דויט: זה מקובל, בית-משפט מקבל את זה, מאשר את זה.
- דויט: למה לא? כי זה שוטר.
פנינה תמנו: צר לי, מנכ"ל טבקה.
פנינה תמנו: אנחנו ניתן לכם בדיון הבא לפתוח.
פנינה תמנו: אברהם, אתה עושה את זה באופן קבוע וסיסטמתי.
פנינה תמנו: אל תפריע לי.
פנינה תמנו: אל תפריע לי, אני אוציא אותך.
פנינה תמנו: אל תנסה אותי.
פנינה תמנו: תודה רבה, הנקודה הובהרה.
פנינה תמנו: אנחנו ניתן לזיוה.
פנינה תמנו: שייכתב בפרוטוקול שבפעם הבאה אנחנו נפתח עם עדותו של אמיר סבהט שהגיע כל הדרך לכאן והיה לו חשוב להגיע.
פנינה תמנו: אחיו שם קץ לחייו אחרי התעללות מאוד קשה של המשטרה.
פנינה תמנו: הם טענו שהוא גנב אופנוע, אבל זה היה בכלל של אמיר.
פנינה תמנו: אני רוצה שייכתב שאנחנו נתחיל בזה, גברתי המנהלת.
<מהרטה ברוך רון: אני רוצה שייכתב שכשאנחנו עולים עד ירושלים כדי לדבר ושיהיה זמן גם לשמוע אותם.
<מהרטה ברוך רון: אתכם אנחנו יכולים לראות בכל מיני הזדמנויות.
פנינה תמנו: הגברת מהרטה, ככה זה בכנסת.
פנינה תמנו: אין לנו זמן.
<מהרטה ברוך רון: לא.
<מהרטה ברוך רון: אם את מזמינה אותנו, תקשיבי לנו בבקשה.
<מהרטה ברוך רון: תקשיבו לנו אם אתם מזמינים אותנו, לא באנו לשמוע אתכם.
פנינה תמנו: הגברת מהרטה, אם לא נוח לך את מוזמנת לצאת או שאני אוציא אותך.
<מהרטה ברוך רון: אני הוזמנתי לוועדה הזו כדי להשמיע.
<קריאה: היא הוזמנה בשביל לדבר.
פנינה תמנו: אז אני אומרת לך, אדוני, אנחנו מחליטים מי ידבר ומי לא.
פנינה תמנו: אני מנהלת את הישיבה הזו ואני כרגע סוגרת את הישיבה הזו אחרי שמנכ"לית האגודה הישראלית תאמר את דברה.
פנינה תמנו: מה לעשות, אלו הם החיים.
פנינה תמנו: מ-12:30 עד 14:30 זה דיון יחסית ארוך.
פנינה תמנו: יהיה לנו עוד דיון נוסף.
פנינה תמנו: גברתי, בבקשה בקצרה.
<זיוה מקונן-דגו: זיווה מקונן-דגו, מנכ"לית האגודה הישראלית למען יהודי אתיופיה.
<זיוה מקונן-דגו: תופעת הגזענות של שוטרים כלפי יוצאי אתיופיה קיימת מעל עשור ואנחנו נתקלים במקרים מזעזעים.
<זיוה מקונן-דגו: אני רוצה לתת שלוש דוגמאות שממחישות כמה חרדה בני הנוער הצעירים יוצאי אתיופיה חווים.
<זיוה מקונן-דגו: אנחנו מדברים על אנשים שבסופו של דבר אומרים ששמו קץ לחייהם, אבל הם מתים.
<זיוה מקונן-דגו: אנשים פה מתים ואנחנו מדברים על אנשים חיים.
<זיוה מקונן-דגו: ביום שלישי, ה-11 לנובמבר 2014, שבוע שעבר, למשפחת מולה בקריית גת מגיעים שוטרים ומבקשים אותו.
<זיוה מקונן-דגו: הבחור בן 34 מתייצב בתחנת המשטרה בקריית גת.
<זיוה מקונן-דגו: מעלים אותו לניידת משטרה.
<זיוה מקונן-דגו: הוא מגיע לשלוש תחנות משטרה עד מגרש הרוסים.
<זיוה מקונן-דגו: בשש לפנות בוקר מודיעים למשפחה שהבחור נמצא בתא שלו ללא רוח חיים.
פנינה תמנו: זה היה שבוע שעבר.
<זיוה מקונן-דגו: שבוע שעבר.
<זיוה מקונן-דגו: ביום חמישי התקיימה ההלוויה של הבחור.
<זיוה מקונן-דגו: בראשון לציון כשעשינו סיור, השר פגש - - -
פנינה תמנו: תודה רבה, אני מבקשת לסיים.
פנינה תמנו: את כל העדויות אנחנו נעביר למשטרה.
<זיוה מקונן-דגו: צעירים מתאמנים כדי להגן על עצמם כי לא יכולים לסבול אלימות של שוטרים.
<זיוה מקונן-דגו: בנתניה שכונה שלמה היתה בחרדות בגלל שבקטטה בין בני נוער נרצח בחור.
<זיוה מקונן-דגו: נערים ומשפחות היו בחרדות כי המשטרה נכנסה בית, בית, לכל בית אתיופי.
<זיוה מקונן-דגו: זה תופעות מזעזעות.
פנינה תמנו: תודה רבה, אנחנו סוגרים את הדיון.
<זיוה מקונן-דגו: לא יכול להיות שוועדת הפנים שמונה 12 חברי כנסת ובדיון כזה רק שניים מופיעים.
<קריאה: - - -אפשר לתת גם - - -בני נוער?
<קריאה: בפרט קטינים שהם בני נוער, בייחד בני נוער אתיופים אם אפשר לתת דגש גם, בבקשה?
פנינה תמנו: בוודאי, אנחנו נשמח שגם תירשמו מראש.
פנינה תמנו: ארגונים, תנועות נוער, מי שרוצה, בבקשה להירשם אצל מנהלת הוועדה כדי שתירשמו כדוברים.
פנינה תמנו: יש לנו רשימת דוברים.
מירי רגב: צהריים טובים לכולם, אני פותחת את ועדת הפנים והגנת הסביבה בדיון ראשון בנושא איו"ש.
מירי רגב: עד היום טיפלו בכל נושאי איו"ש בוועדת החוץ והביטחון, בוועדת משנה לנושא איו"ש.
מירי רגב: חשבנו שזה לא נכון ולא הגיוני שנושאים אזרחיים של 300 אלף מתיישבים לא יטופלו בצורה מסודרת בוועדות הכנסת השונות.
מירי רגב: לאחר מהלך שעשינו עם יושב-ראש הכנסת, יושב ראש ועדת הכנסת, הצלחנו להעביר הצבעה בוועדת הכנסת שהנושאים האזרחיים של איו"ש יטופלו בוועדות הכנסת השונות, קרי כל אחד בתחומו – ועדת הפנים והגנת הסביבה, ועדת העבודה והרווחה, ועדת הכספים, הוועדה למעמד האישה.
מירי רגב: התושבים שם הם לא תושבים סוג ב'.
מירי רגב: הם נדרשים להתייחסות הכנסת בדיוק כמו כל תושב אחר.
מירי רגב: אני שמחה שהייתי בין יוזמי המהלך הזה.
מירי רגב: יהיה סיור ראשון , בעזרת השם, של ועדת הפנים באיו"ש.
מירי רגב: לא היה סיור כזה באיו"ש.
מירי רגב: היינו בהרבה מאוד מקומות.
מירי רגב: היינו במגזר הערבי, במגזר הבדואי, במגזר היהודי, בערים גדולות, בערים קטנות.
מירי רגב: עסקנו בכל מיני סוגיות.
מירי רגב: אני חושבת שזה נכון וחשוב שנערוך סיור ראשון.
מירי רגב: יש בעיית כלבים משוטטים בקרית ארבע.
מירי רגב: הרבה מאוד פעמים דיבר איתי על זה מלאכי.
מירי רגב: אמרתי לו שאני לא יכולה לקיים אצלי דיון בוועדה, כי הגורמים המקצועיים לא יגיעו.
מירי רגב: היום חלה הנחיה להגיע לכאן כמו לכל הוועדות האחרות.
מירי רגב: התופעה שתיכף יציג מלאכי היא תופעה חמורה של כלבי בר פראיים שמסתובבים בישוב קריית ארבע.
מירי רגב: הם מאיימים על ילדים, על נשים, על גברים, מפחידים אותם.
מירי רגב: מעבר לבעיית ביטחון אישי של פחד ובהלה, הורים צריכים ללוות את הילדים, להיות איתם כל הזמן צמוד.
מירי רגב: חשבנו שזה רק בענייני טרור, היום אנחנו רואים שה גם בעניין של כלבים משוטטים.
מירי רגב: אנחנו רוצים לתת לזה פתרון.
<לוינגר מלאכי: גברתי היושבת-ראש, אני קודם כל מודה לך על העזרה שלך ושל שותפייך בלתת התייחסות שוות זכויות לתושבי יהודה ושומרון על ידי התכנסות הוועדות השונות בנתינת מענה לצרכי ההתיישבות ביהודה ושומרון.
<לוינגר מלאכי: אני חושב שהיוזמה הזאת תוביל אונו למקום אחר מבחינת המענה לצרכים הרבים.
<לוינגר מלאכי: הסיור שיתקיים בשבוע הבא הוא דבר מבורך.
<לוינגר מלאכי: הוא סיפתח של חברי ועדת הפנים בהכרה בהתיישבות ביהודה ושומרון, בצרכים של ההתיישבות.
<לוינגר מלאכי: הזכרת את הנושא של הטרור שקצת פוגע בביטחון, בתחושת הביטחון של המתיישבים ביהודה ושומרון.
<לוינגר מלאכי: אני רוצה לדבר על נושא שפוגע בתחושת הביטחון של תושבי קריית ארבע חברון.
<לוינגר מלאכי: אנחנו חיים במציאות שבה יש אלפי כלבי בר מסתובבים ברחבי העיר חברון שמתרבים בקצב מהיר.
<לוינגר מלאכי: בעבר היו כלים שצמצמו את התופעה.
<לוינגר מלאכי: היום התופעה הולכת וגדלה.
<לוינגר מלאכי: בעקבות התופעה תושבים רבים אינם רוצים לצאת בשעות הערב מהבית, ילדים מפחדים לצאת לרחוב.
<לוינגר מלאכי: זאת מציאת בעייתית.
<לוינגר מלאכי: זאת מציאות שהפתרון שלה הוא לא פתרון מדיני, הוא לא פתרון של שר הביטחון, הוא פתרון של אנשי המקצוע שיושבים פה סביב השולחן.
<לוינגר מלאכי: צריך לקבל החלטה איך מקלים על תושבי קריית ארבע חברון, עיר שנמצאת בעומק השטח שמתמודדת עם אתגרים ביטחוניים ואחרים.
<לוינגר מלאכי: אני חושב שחשוב לתת מענה לנושא הזה.
מירי רגב: מי איש המקצוע שאמור לטפל באופן עקרוני בבעיות הכלבים המשוטטים?
<לוינגר מלאכי: הווטרינרית.
<הילה מיקולשיק: אני הווטרינרית הראשית של קריית ארבע ממרץ 2014.
<הילה מיקולשיק: נכנסתי לתפקיד וראיתי בעיה – זה ממכתבים שקיבלתי ומהשטח כשבדקתי - של כלבי בר מתפרעים.
<הילה מיקולשיק: הכנתי לכם פה מצגת קלה.
<הילה מיקולשיק: הייתי רוצה שתסתכלו.
<הילה מיקולשיק: אנחנו ראים פה את היקף התופעה, את הסכנות ואת דרכי הטיפול.
<הילה מיקולשיק: אנחנו רואים פה בעלי חיים שנראים כמו אריות.
<הילה מיקולשיק: אלה לא אריות, אלה כלבים.
מירי רגב: מאיפה מגיעים הכלבים האלה?
<הילה מיקולשיק: הכלבים האלה מגיחים בגני שעשועים.
<הילה מיקולשיק: הם מגיעים מהשטחים, מהר חברון, מכל העוטף.
<הילה מיקולשיק: מדובר בלהקות של בין 5 ל-15 פריטים.
<הילה מיקולשיק: יש אנשים שדיווחו - תיכף נראה את הדיווחים של האנשים - על-כ-20 פריטים.
<הילה מיקולשיק: שעות הפעילות שלהם בדרך כלל הן בשעות הערב, לפנות בוקר.
<הילה מיקולשיק: ניתן לראות אותם במהלך היום מרחוק, כי הם רובצים במקומות מסתור שונים בישובים.
<הילה מיקולשיק: אלה מכתבי התושבים.
<הילה מיקולשיק: לקחתי רק כמה.
<הילה מיקולשיק: מגיעים אלי עשרות מכתבים.
<הילה מיקולשיק: אני תיכף אראה איך אנחנו עובדים על זה.
<הילה מיקולשיק: יש פה מכתב מאישה שכותבת כך: "בתי בת ה-13 הותקפה לילה אחד.
<הילה מיקולשיק: גן השעשועים והמגרש של השכונה הפכו להיות טריטוריה בשליטת כלבים משוטטים.
<הילה מיקולשיק: נהמות מצמררות ונביחות קולניות - -"
מירי רגב: כל הדברים האלה ברורים.
מירי רגב: בואו נלך לטיפול.
<הילה מיקולשיק: חבר'ה, זו סכנה לבריאות הציבור ולשלום הציבור.
<הילה מיקולשיק: הסכנות שאורבות לנו הן: הפחדות, נביחות, תקיפות, נשיכות, טריפה.
<הילה מיקולשיק: שלום הציבור ובריאות הציבור בסכנה.
<הילה מיקולשיק: אם תיכנס לפה מחלת הכלבת, היא זולגת לארץ.
<הילה מיקולשיק: הכתובת פה היא על הקיר.
<הילה מיקולשיק: תתחילו לעבוד.
<הילה מיקולשיק: אנחנו צריכים את הכלים.
מירי רגב: למי פנית?
<הילה מיקולשיק: פניתי לכל הגורמים.
<הילה מיקולשיק: אנחנו עושים סניטציה וגידור.
<הילה מיקולשיק: אנחנו מנסים לקדם אה הסיפור של עיקור וסירוס של כלבי בית.
<הילה מיקולשיק: יש לנו עם זה בעיה הלכתית, אנחנו מתמודדים איתה.
<הילה מיקולשיק: אנחנו מבצעים לכידות כלבים בכל מיני דרכים.
<הילה מיקולשיק: הלכידות האלו הן עם הצלחה חלקית, כולל לכידה ידנית, כולל לכידת גורים, כולל ירי של חיצי הרדמה, תחנות האכלה מרוחקות.
<הילה מיקולשיק: אנחנו עכשיו נמצאים בשני מקומות.
<הילה מיקולשיק: אנחנו במקום של להשתמש בחומרי הרעלה, שזה משהו שאנחנו יכולים לעבוד איתו אבל הוא מאוד בעייתי, וירי בתוך הישוב וסביבו.
<הילה מיקולשיק: הבעיה שלנו עם הירי זה שאנחנו צריכים עוד תקצוב.
<הילה מיקולשיק: אנחנו צריכים תקצוב כדי לטפל בבעיה הזאת.
<הילה מיקולשיק: זאת בעיה מאוד חמורה שדורשת כסף.
<הילה מיקולשיק: צריך בשביל זה מתן אישורים, בין השאר אישורי ירי.
<הילה מיקולשיק: יש לנו נוהל ירי בכלבים משוטטים.
<הילה מיקולשיק: תיכף קמ"ט חקלאות יסביר מה הנוהל.
<הילה מיקולשיק: אנחנו צריכים נוהל מחייב חדש, והחרגה של הנוהל על יישובים כמו קריית ארבע.
מירי רגב: מי אחראי על הנוהל הזה?
<הילה מיקולשיק: רשות הטבע והגנים.
מירי רגב: אני מבקשת את ההתייחסות של המשרדים הרלוונטיים.
מירי רגב: מה אנחנו עושים?
מירי רגב: למה זה לוקח כל כך הרבה זמן?
מירי רגב: למה ועדת הפנים צריכה לטפל באירוע כל כך בעיתי של כלבים משוטטים ברמה ובכמות כזאת בישוב כל כך קטן?
מירי רגב: זה דבר שמאיים על אוכלוסייה, מאיים על ילדים, יכול ליצור בעיות תברואיות, סביבתיות ואישיות.
<בוריס אבן טוב: הרשות המקומית אמורה לתת את כל הפתרונות המעשיים עם התמיכה שלנו בהתמודדות עם הכלבים האלה.
<בוריס אבן טוב: אותה רשות מקומית, ממה שהבנתי, נקטה בכל הפעולות האפשריות.
מירי רגב: מה הם צריכים לעשות?
<בוריס אבן טוב: להמשיך
מירי רגב: הם צריכים תקצוב, הם צריכים מתן אישורים, הם צריכים גורמים מוסמכים.
<בוריס אבן טוב: יש אישורים.
<בוריס אבן טוב: אם מבקשים, מקבלים אישורים.
מירי רגב: אתה מייצג את החקלאות?
<בוריס אבן טוב: כן.
מירי רגב: איזה אישורים חסרים לכם?
<סמיר מועדי: השר גלעד ארדן, שהיה השר להגנת הסביבה בזמנו, נתן הנחיה גורפת של איסור מוחלט על ירי של כלבים.
<סמיר מועדי: לא יכולנו לטפל.
<בוריס אבן טוב: זה משהו ארצי.
<סמיר מועדי: הסמכות בקטע של יהודה ושומרון היא בידי ראש המינהל האזרחי.
<סמיר מועדי: הפקחים של רשות שמורות הטבע אמרו שהם נשמעים לשר, שהם לא יורים ולא משתמשים בזה יותר.
<סמיר מועדי: מכאן הפסקנו לירות בכלבים.
<סמיר מועדי: לפני כחצי שנה או שנה התקבל אישור שחוזרים לנוהל של ירי בכלבים.
<סמיר מועדי: הוצאתי הסמכה לכל הפקחים של רשות שמורות הטבע והגנים שמותר לירות.
<סמיר מועדי: הוצאנו גם נוהל.
<סמיר מועדי: בתוך הישוב עצמו אי אפשר לירות.
<סמיר מועדי: מדובר בביטחון התושבים.
<סמיר מועדי: אתה לא יכול באמצע היום לשלוף אקדח או כלי נשק אחר ולירות בכלבים.
<סמיר מועדי: בתוך הישוב אמרו שאפשר להשתמש בכל מיני שיטות, כמו לוכד, חיצי הרדמה.
<סמיר מועדי: במקרה הכי גרוע אמרו להשתמש בפיתיונות בשם סטריכנין שיכולים להשפיע גם על בעלי חיים אחרים.
<הילה מיקולשיק: זאת גם הייתה הסיבה להתנגדות של רשות הטבע והגנים.
מירי רגב: הנוהל שונה?
<הילה מיקולשיק: לא.
<סמיר מועדי: הוצאנו נוהל ירי.
<סמיר מועדי: זה בוצע.
<סמיר מועדי: החבר'ה השתמשו בזה.
<סמיר מועדי: הייתה רק מגבלה אחת.
<סמיר מועדי: את בסיסי צה"ל החרגנו.
<סמיר מועדי: סגן ראש המינהל הוא זה שנותן אישור לחבר'ה מהצבא.
<סמיר מועדי: קבענו שעד 500 מטר מקצה הבית האחרון ביישוב לא ניתן יהיה לירות.
מירי רגב: מה עושים עם הכלבים שמסתובבים שם?
<סמיר מועדי: היה לנו דיון הבוקר אצל ראש המועצה, אצל המזכיר.
<סמיר מועדי: אמרתי שכמי שאמון על הפקודה אני מתחיל לפעול מול היועץ המשפטי שלנו על-מנת לנסות להחריג לא רק את קריית ארבע אלא איפה שאפשר.
<סמיר מועדי: אמרתי שננסה להחריג את קריית ארבע מבחינתה המרחק בכדי שנוכל לפעול בהתאם לנוהל.
<סמיר מועדי: כרגע, על פי הנוהל, שמורות הטבע והגנים לא מוכנים.
<סמיר מועדי: הם אומרים שכשמדובר ב-500 מטר הם לא יכולים.
<בוריס אבן טוב: גם משרד החקלאות הסמיך פקחים.
<סמיר מועדי: משרד החקלאות הסמיך את פקחי יחידת הפיצוח לפעול על פי פקודת הכלבת בתוך ישראל.
<סמיר מועדי: בתוך הישוב עצמו הסמכות היא של משרד החקלאות, אנחנו יכולים לבחון עם הרופאים הווטרינרים שלנו בישראל, לראות אם אפשר להיעזר בחבר'ה של יחידת הפיצוח.
<סמיר מועדי: צריך לבדוק את זה.
<סמיר מועדי: ספציפית לגבי מה שהעלה- -
<בוריס אבן טוב: אפשר.
<הילה מיקולשיק: הפיצוח לא יכול לירות בשטחים הפתוחים.
מירי רגב: אתה לוקח על עצמך ריכוז של הנוהל מול משרד החקלאות ומול רשות הטבע?
<סמיר מועדי: אני עושה את זה באזור שלי, שזה בתוך יהודה ושומרון.
<סמיר מועדי: אנחנו נעשה את המקסימום בכדי שנוכל לתקן את הנוהל עצמו.
<סמיר מועדי: אני לא יכול להגיד לכבודה מתי.
<סמיר מועדי: אני יכול להבטיח לך שאני מתחיל מהיום.
<סמיר מועדי: יש יועצים משפטיים.
<סמיר מועדי: כבר מחר יש לי פגישה.
מירי רגב: זה שיש יועצים משפטיים זה בסדר, אבל יש גם חיי אדם.
<סמיר מועדי: אני מבטיח לך שאם זה בטיפול שלנו, זה יטופל.
מירי רגב: אני אקיים בעוד חודש דיון מעקב.
מירי רגב: חודש זה הרבה זמן.
מירי רגב: בעוד חודש אתה צריך להגיד שיש אישור, שכך וכך עשיתם, שכך וכך פעלתם.
מירי רגב: זה לגבי יצירת נוהל מחייב.
מירי רגב: מה זה תקצוב מתן אישורים ותיאום עם הגורמים המוסמכים?
<הילה מיקולשיק: בגלל כמות כלבי הבר אנחנו צריכים איזה שהוא תקצוב חריג על מנת להכניס לוכדים עם חיצי הרדמה ומלכודות.
<הילה מיקולשיק: מלכודות זה פחות אפקטיבי.
מירי רגב: תחת מי זה?
<בוריס אבן טוב: הרשות המקומית.
<הילה מיקולשיק: אין לנו כסף כרשות מקומית לתקצב את זה.
<בוריס אבן טוב: הלוכדים הם פרטיים.
<הילה מיקולשיק: אם נקבל מהמדינה איזה שהוא תקציב - -
מירי רגב: בכמה תקציב מדובר פה?
<הילה מיקולשיק: 300,400 אלף.
<לוינגר מלאכי: בשנה.
מירי רגב: מי המשרד שמטפל בעניין של כלבים?
<בוריס אבן טוב: משרד הפנים.
<בוריס אבן טוב: השירותים הווטרינריים במשרד החקלאות אמונים על מחלות.
<בוריס אבן טוב: תנאי מחיה של בני אדם ביישוב - -
<סמיר מועדי: בתחומי יהודה ושומרון זה אנחנו.
<לוינגר מלאכי: צריך לבקש מקמ"ט חקלאות לתת מענה.
מירי רגב: קמ"ט חקלאות לא נותן מענה.
מירי רגב: עד היום הוא לא נתן מענה.
<לוינגר מלאכי: זה גם הנושא של חיצי הרדמה.
מירי רגב: אם לא, אנחנו נדבר עם שר החקלאות ועם גורמים אחרים שיסייעו שם.
<בוריס אבן טוב: הלוכד בא עם החיצים שלו.
<סמיר מועדי: יש לי קרנטינה בגשר אדם.
<סמיר מועדי: אני מפעיל לוכד.
<סמיר מועדי: יש לנו תקצוב מסוים.
<סמיר מועדי: זה רק בתחום אזור הבקעה.
<סמיר מועדי: זה בגלל כל בעלי החיים שמשוטטים בציר 90.
<סמיר מועדי: הצלחנו בזה בגדול.
מירי רגב: איך אתה יכול לסייע פה?