GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יוחנן דנינו: לכל המנהיגות באשר היא יש אחריות, בכל הציבורי: בציבור הערבי, בציבור היהודי, בציבור הישראלי בכלל.
<יוחנן דנינו: אני חושב שכולנו חייבים לגלות אחריות.
<יוחנן דנינו: גם בעניין הזה, אנחנו עשינו רבות בעניין של ההידברות.
<יוחנן דנינו: אחרי "צוק איתן" ראינו שהמספרים לא חזרו והשקט לא חזר למה שהיה לפני המבצע.
<יוחנן דנינו: לכן אמרנו והתייחסנו לזה במלוא החומרה.
<יוחנן דנינו: אמרנו שאנחנו לא מוכנים לקבל את זה כמצב נתון.
<יוחנן דנינו: אנחנו לא מוכנים לקבל את התופעה הזאת של ריבוי יידוי אבנים, בקבוקי תבערה וזיקוקים.
<יוחנן דנינו: בעניין של הזיקוקים, בדיוק עכשיו התייחסנו לזה בישיבת הממשלה.
<יוחנן דנינו: צריך לעשות גם בצד החקיקתי כדי להתייחס לזיקוק הזה בצורה יותר חמורה.
<יוחנן דנינו: החקיקה שרז דיבר עליה, שמתייחסת ליידויי האבנים, מנוסחת כך שהיא כוללת גם את הזיקוקים אבל זה לא מספיק.
<יוחנן דנינו: אנחנו רוצים להגביל את הנגישות לזיקוקים.
<יוחנן דנינו: מבחינה חוקית אנחנו רוצים שעצם ההחזקה של הזיקוקים תחייב רישיון.
<יוחנן דנינו: היום זה לא קיים וצריך לעשות את זה.
דוד אזולאי: דיברנו בנושא הזה בישיבה הקודמת בוועדת הפנים.
דוד אזולאי: אני אישית ביקשתי מהמשנה ליועץ המשפטי להכניס את זה לחקיקה ולא לעשות את זה בנפרד.
<רז ניזרי: אני אתייחס לזה.
<יוחנן דנינו: אמרנו שלא ניתן לזה יד ותגברנו את ירושלים.
<יוחנן דנינו: התחלנו לתגבר את ירושלים עוד קודם, בשיתוף עם ראש עיריית ירושלים ואז בא האירוע החמור, הפיגוע הנורא שהיה מול גבעת התחמושת, מול המטה הארצי.
<יוחנן דנינו: אנחנו הקדמנו את התכנית של תגבור המחוז ב-1,000 שוטרים כמעט אחרי הפיגוע.
<יוחנן דנינו: אני משוכנע ואני אומר שכבר היום אפשר לראות את התוצאות.
<יוחנן דנינו: כוח המשימה הזה עובד בערך שבוע בכל מוקדי החיכוך.
<יוחנן דנינו: כבר עכשיו אפשר לראות שיש ירידה גדולה מאוד גם ביידוי האבניים וגם בהפרות הסדר.
<יוחנן דנינו: אני אתן לכם דוגמה: הייתי ביום חמישי בסילואן ושאלתי שם את מפקד הכוח, יהודה יהושוע -.
<יוחנן דנינו: שוב, זה כוח חדש, במסגרת כוח המשימה.
<יוחנן דנינו: שאלתי אותו מתי בפעם האחרונה היו פה יידויי אבנים והוא אמר שכבר שלושה ימים לא היו שם יידויי אבנים.
<יוחנן דנינו: החכמה היא אורך נשימה.
<מוטי יוגב: סליחה המפכ"ל, מדווחים לך דיווחי שקר, בלשון המעטה.
<יוחנן דנינו: אני לא חושב שמדווחים לי - - -
<מוטי יוגב: מדווחים לך דיווחי שקר.
<מוטי יוגב: הכוחות בשטח לא יודעים את תמונת המצב בשטח ומה שעולה – דיווחי שקר.
<מוטי יוגב: אני בדרך כלל לא מתבטא באופן נחרץ.
<יוחנן דנינו: בואו נשמור על כבודם של כולם, באמת.
<מוטי יוגב: תמונת המצב צריכה להיות אמת אחרת לא נדע לפתור אותה.
<מוטי יוגב: אם לא נדע את הבעיה לא נפתור אותה.
<מוטי יוגב: אם אתה סבור שבימים האחרונים - - -
מירי רגב: מוטי, אתה ראשון הדוברים מהח"כים.
<יוחנן דנינו: מי שסבור שבימים האחרונים אין ירידה באירועי הפרות הסדר בירושלים, אז אני אומר שהוא לא מחובר למציאות.
<יוחנן דנינו: אני עומד אחרי מה שאמרתי.
<מוטי יוגב: אבל מי שסבור שלא היו אבנים בסילואן בשלושת הימים האחרונים, כנראה שהוא לא מחובר למציאות וצר לי שאני אומר את זה לך כמפכ"ל.
<מוטי יוגב: כך ברובע המוסלמי וכך בכל שכונות מזרח ירושלים.
<מוטי יוגב: צר לי שאני אומר לך את זה.
<מוטי יוגב: אתה עומד מאחורי דברים שהם שקר ואתה לא מחובר למציאות, סליחה שאני אומר לך את זה.
<מוטי יוגב: .
<יוחנן דנינו: אני חושב שאתה זה לא מחובר למציאות.
<מוטי יוגב: אני נמצא שם בשטח וחטפתי אבנים.
<יוחנן דנינו: אני לא אמרתי אפס.
<מוטי יוגב: אני מציע שתבדוק שתדע מה בשטח.
<מוטי יוגב: לא רק מי שחזר בחוץ לארץ – ואני לא נוהג להתבטא כל-כך חריף.
מירי רגב: חבר הכנסת יוגב, אני מבקשת.
<קריאה: מוטי, מה זה שייך?
<מוטי יוגב: זאת תמונת עולם שקרית, יוחנן.
<מוטי יוגב: אני אומר את זה לך כחבר, מדווחים לך שקר.
<מוטי יוגב: <
מירי רגב: אני מבקשת לאפשר למנכ"ל לסיים את דבריו.
מירי רגב: מותר להעביר ביקורת, מותר גם לשמוע תשובות שאתה לא אוהב.
מירי רגב: אני מבקשת לכבד אותו ולתת לו לסיים את דבריו.
מירי רגב: יהיה סבב נוסף שבסופו יענה השר לשאלות חברי הכנסת.
<יוחנן דנינו: קודם כל, לא השתמשתי במילה אפס יידויי אבנים.
<יוחנן דנינו: אני מזכיר לכם שגם לפני "צוק איתן" לא היינו באפס יידויי אבנים.
<יוחנן דנינו: אני גם לא חושב שזה ריאלי להיות באפס יידויי אבנים.
<יוחנן דנינו: אגב, זה לא רק בירושלים, יש לנו יידויי אבנים בעוד מקומות.
מירי רגב: צריך לשאוף לזה.
<יוחנן דנינו: לשאוף זה תמיד חשוב ותמיד טוב.
<יוחנן דנינו: הלוואי ונצליח להגיע לאפס.
<יוחנן דנינו: אבל אני לא מוכן לקבל את הרמה הגבוהה של המספרים של יידויי האבנים שראינו בהמשך ל"צוק איתן".
<יוחנן דנינו: אני גם אומר פה באופן חד משמעי, ומי שאומר אחרת, הוא זה שלא מחובר למציאות.
<יוחנן דנינו: אני אומר פה באופן חד משמעי, מרגע שהכנסנו את התגבור של 1,000 שוטרים לירושלים, יש ירידה משמעותית באירועי הפרות הסדר ויידויי אבנים.
<יוחנן דנינו: מי שרוצה להתווכח איתי, שיבוא להסתובב איתי ולשמוע את האזרחים.
<יוחנן דנינו: אנחנו נמשיך לשים את כוחות התגבור בירושלים ללא הגבלה.
<יוחנן דנינו: אמרתי את זה כשהצבנו אותם ואני אומר את זה כאן.
<יוחנן דנינו: למרות שזה מחיר לא קל למשטרת ישראל, אנחנו לוקחים אותם ממקומות אחרים.
<יוחנן דנינו: אנחנו נשאיר אותם בירושלים עד שהסדר יחזור על כנו, עד שרמת הביטחון תהיה כזאת שתאפשר לנו להחזיר חלק מהכוחות למקומם.
<יוחנן דנינו: דיברנו עכשיו בישיבת הממשלה על העניין הפרמננטי, איך אפשר באופן קבוע לשים כוחות בירושלים בצורה כזאת שלא נצטרך לתגבר אותה, שיהיה לו מספיק כוח לשמור על הסדר לאורך זמן?
<יוחנן דנינו: שמחתי לשמוע מראש הממשלה שהוא סבור שכן צריך לבחון את זה ברצינות ולראות איך נותנים פתרון קבוע לירושלים.
<יוחנן דנינו: לגבי הר הבית.
<יוחנן דנינו: משטרת ישראל שמרה ושומרת על שלום הציבור ובטחונו גם בהר הבית.
<יוחנן דנינו: אנחנו עושים את זה מאז הסטטוס קוו מאז 1967.
<יוחנן דנינו: כל ממשלות ישראל מאז שנת 1967 לא שינו את הסטטוס קוו.
<יוחנן דנינו: היו שינויים שהם שינויים טקטיים שקרו כתוצאה מאירועים, אם זה אירועי שנת 2000 ואם זה הסכם השלום עם ירדן, ועוד אירועים כאלה ואחרים.
<יוחנן דנינו: אבל הסטטוס קוו כעיקרון, העקרונות של הסטטוס קוו לא השתנה מאז 1967 ואנחנו נשמור על העיקרון הזה.
<יוחנן דנינו: אנחנו הקפדנו בעבר לקיים את ההסדרים שנקבעו עבור כולם, גם יהודים וגם מוסלמים.
<יוחנן דנינו: השיקול שלנו, כמו שאמרה יושבת ראש הוועדה, היה שלום הציבור וביטחונו.
<יוחנן דנינו: אבל אם יש צורך לקבל החלטות טקטיות של הפיקוד אנחנו עושים את זה.
<יוחנן דנינו: עושה את מפקד מחוז ירושלים וכך נהגנו כל השנים.
<יוחנן דנינו: אבל האירוע שהיה ביום רביעי האחרון, ניסיון הרצח של יהודה גליק, שמכאן אני שולח לו איחולי החלמה, הוא בעיניי חציית כל הקווים, כשאנחנו מדברים על המרקם העדין והרגיש שמתרחש סביב סוגיית הר הבית.
<יוחנן דנינו: אני חושב שמעשה הטרור הנפשע הזה חייב אותנו להבהיר, באופן שאינו משתמע לשני פנים שלא נהיה מוכנים לספוג אירועים כאלה.
<יוחנן דנינו: הפיענוח המהיר של המשטרה והשב"כ, ההגעה למחבל בטווח של שעות, הוכיחו את העיקרון הזה, שאנחנו לא נהיה מוכנים לתת לאירועים כאלה לקרות.
<יוחנן דנינו: הסגירה הכללית של ההר שהיתה מייד לאחר האירוע, מראש היא לא היתה מכוונת לזמן ארוך.
<יוחנן דנינו: היא נועדה להבהיר שנחצו כאן הקווים.
<יוחנן דנינו: היא נועדה להבהיר שהכלי הזה קיים בתוך סל הכלים שלנו.
<יוחנן דנינו: היא נועדה להבהיר שאנחנו לא נהסס להשתמש בו אם יחצו קווים אדומים.
<יוחנן דנינו: לאור ההחמרה באירועים בירושלים ובתאום עם מפקד מחוז ירושלים, אנחנו החלטנו שאנחנו לא נמהר לשנות מהסטטוס קוו במובן של זכויות הביקורים של יהודים, תיירים ואחרים.
<יוחנן דנינו: לאורך כל ימי השנה, לפי שעות ולפי ימי ביקורים שנקבעו בסטטוס קוו, אנחנו נקפיד ונעשה הכול כדי שהזכויות האלה תמומשנה, גם אם זה אומר שנצטרך להביא הרבה מאוד כוחות להר הבית.
<יוחנן דנינו: בעניין הזה נפעל ביתר נחישות כדי לקיים את הסטטוס קוו ככתבו וכלשונו.
<יוחנן דנינו: אני אומר את זה בהקשר של חלק מההחלטות הטקטיות שקיבלנו בעבר לפני האירוע החמור הזה.
מירי רגב: אדוני המפכ"ל, האם בעצם אתה אומר לוועדת הפנים שההחלטה שלך כרגע היא, בתאום עם הממ"ז, שבשעות ובימים שבהם ההר אמור להיות פתוח ליהודים, יהודים יעלו על ההר.
מירי רגב: זאת בשורה.
<יוחנן דנינו: אמרתי שאנחנו נקפיד בצורה הרבה יותר נחושה מאשר בעבר.
<יוחנן דנינו: שוב, אם בעבר השיקול שלנו היה היקף הכוח – הרי זה בעצם היה השיקול.
<יוחנן דנינו: זה לא שרצינו לתת למישהו להיכנס אלא הסתכלנו ושאלנו האם רמת הסיכון גבוהה מידי?
<יוחנן דנינו: אנחנו אומרים שגם אם זה אומר שיש רמת סיכון וזה מחייב להביא הרבה שוטרים, אנחנו נביא הרבה שוטרים כדי לעמוד על זכויות כל מי שזכאי להגיע להר.
<יוחנן דנינו: אני רוצה לציין כאן את ראש עיריית ירושלים, ניר ברקת, על הנחישות, שיתוף הפעולה והסיוע.
<יוחנן דנינו: אני חושב שניר עושה הרבה מאוד כדי להשיב את הביטחון לתושבי העיר.
<יוחנן דנינו: גם הסיוע הטכנולוגי, גם הרחבת צוותי אכיפה משולבת במקומות שבהם קבענו.
<יוחנן דנינו: שיתוף פעולה מאוד משמעותי שללא ספק מוכיח את עצמו ויוכיח את עצמו.
<יוחנן דנינו: אני רוצה לציין את יושבת ראש הוועדה.
<יוחנן דנינו: הוועדה עסקה כאן הרבה מאוד בנושא של ירושלים.
<יוחנן דנינו: הגענו לכאן כמה פעמים בהקשר הזה.
<יוחנן דנינו: אני חושב שהפעילות הזאת, שהיא בעצם הבטחת ביטחונם וזכויותיהם של תושבי הבירה היא חשובה.
<יוחנן דנינו: אני חושב שאפשר היה להתרשם מתוך מה שנראה כבר, שבאמת נעשה הרבה בתחום הזה.
<יוחנן דנינו: אני רוצה לציין את ראש הממשלה בנימין נתניהו שנרתם באופן אישי.
<יוחנן דנינו: כבר נעשו כמה דיונים ויש פה גם הרבה מאוד תקציבים בצידם.
<יוחנן דנינו: אני מקווה מאוד שההחלטות שהחליט עליהן ראש הממשלה תמומשנה לאלתר, בעיקר בהיבטים התקציביים, כדי שנוכל לעשות יותר בתחום הזה בירושלים.
<יוחנן דנינו: כך גם אני רוצה לציין את השר לביטחון פנים שמלווה אותנו לאורך כל מה שתיארתי עד עכשיו.
<יוחנן דנינו: לאחרונה מרבים להשתמש בכותרת כזאת או אחרת כדי לתאר את המצב בירושלים.
<יוחנן דנינו: משתמשים במילה אינתיפאדה.
<יוחנן דנינו: קודם כל, אין הגדרה מילונית, לכו לחפש מה זה אינתיפאדה.
<יוחנן דנינו: פעם אחרונה שהשתמשנו במילה אינתיפאדה זה היה בתחילת שנות האלפיים ברצף האירועים שהיו אז.
<יוחנן דנינו: אירועים שהם לא דומים בכלום, לא בהיקף שלהם, לא בחומרה שלהם, לא בהיקף הנפגעים.
<יוחנן דנינו: אנחנו סתם רצים לאמירות.
<יוחנן דנינו: מה המטרה שלהן?
<יוחנן דנינו: הרי המשטרה מתייחסת בחומרה רבה מאוד לאירועים האחרונים, לא צריך בשביל זה לתת כותרות.
<יוחנן דנינו: האמירות האלה של אינתיפאדה, חוץ מלהפחיד את מה זה עושה?
<יוחנן דנינו: כאב לי לראות את כל הטיולים השנתיים לירושלים שבוטלו, בתי ספר שלא נתנו להם להגיע לירושלים.
<יוחנן דנינו: כל זה למה?
<יוחנן דנינו: אני אומר כאן באחריות.
<יוחנן דנינו: אנחנו נאבטח וניתן ביטחון לכל מי שרוצה להגיע ולבקר בירושלים.
<יוחנן דנינו: אני חושב שבעת הזאת, על אחת כמה וכמה, חשוב ונכון שכמה שיותר מאזרחי ישראל יגיעו לירושלים.
<יוחנן דנינו: אנחנו נהיה שם כדי לשמור עליהם.
<יוחנן דנינו: מספיק להפחיד את הציבור.
<יוחנן דנינו: כל המשפטים האלה, כל הכותרות האלה, אין בהם כלום.
<יוחנן דנינו: הרי מה אנחנו אומרים?
<יוחנן דנינו: אנחנו אומרים שיידויי האבנים האלה חמורים מאוד.
<יוחנן דנינו: אנחנו אומרים: בואו נטפל בהם ביחד אבל למה להפחיד את האזרחים?
<יוחנן דנינו: זה פשוט לא נכון ברמה התפיסתית.
<יוחנן דנינו: אני אומר חד משמעית.
<יוחנן דנינו: כמו שהוכחנו בעבר, אנחנו לא נתפשר על ביטחון אזרחנו בכל הארץ, אבל בבירת מדינת ישראל על אחת כמה וכמה.
<יוחנן דנינו: אנחנו נעשה הכול, כמו שאנחנו עושים היום, לרבות נוכחות מאסיבית שתימשך עד שנצליח להרגיע ולהרגיש שבאמת הגענו למצב הרגוע והבטוח כאן בירושלים.
<יוחנן דנינו: אנחנו נמשיך להשקיע בכל מאמץ להגיע למפירי הסדר.
<יוחנן דנינו: כמו שסיכמנו, אנחנו גם נזרז את הסל הטכנולוגי של מצלמות מכל הסוגים.
<יוחנן דנינו: שמחתי שעיריית ירושלים לא חיכתה והעלתה לאוויר כמה בלונים שמסייעים, אנחנו מחוברים ויכולים לראות בכל רגע נתון.
<יוחנן דנינו: אני חושב שהדבר הזה הוא חשוב מאוד להמשך הדרך.
<יוחנן דנינו: לגבי הנושאים שהעלית כאן:
<יוחנן דנינו: אמרתי שלא קיים קרע בין המשטרה לשב"כ ויש שיתוף פעולה יוצא מן הכלל.
<יוחנן דנינו: לגבי הרחקות של מסיתים.
<יוחנן דנינו: שמחנו שהיועץ המשפטי לממשלה יחד עם פרקליט המדינה, העניקו למפקד המחוז את הסמכות להרחיק מהר הבית.
<יוחנן דנינו: זה קרה רק בחודשים האחרונים.
<יוחנן דנינו: מאז שקיבלנו את הסמכות הזאת הורחקו מההר 87 איש שהורחקו בצו של מפקד המחוז.
<יוחנן דנינו: אנחנו נמשיך לעשות שימוש בכלי הזה.
מירי רגב: כרגע מבחינה משפטית יש לכם לבצע מעצרים מנהלים ועכשיו התפקיד שלכם בעצם זה לממש את זה.
<יוחנן דנינו: זה לא מעצר מנהלי, זאת הרחקה מנהלית מן ההר.
נחמן שי: קודם לא יכולתם?
<יוחנן דנינו: לא היתה לנו את הסמכות הזאת.
<יוחנן דנינו: היתה סמכות רק לאלוף פיקוד העורף ולשב"כ.
<מאיר אינדור: אדוני, מה עם הרחקת המסיתים והפעילים מהשכונות?
נחמן שי: אולי הרחקה בכלל מעבר לגבול?
נחמן שי: להרחיק, להרחיק.
<מאיר אינדור: אני אספר לך אחר-כך דוגמאות הפוכות.
<יוחנן דנינו: לגבי חיזוק מרחב קדם.
<יוחנן דנינו: בתכניות שלנו אנחנו מתכוונים לחזק את מרחב קדם.
<יוחנן דנינו: מרחב קדם הוקם ממש לאחרונה כדי לתת יותר ביטחון במזרח העיר.
<יוחנן דנינו: המרחב הזה נבנה בסכום אפס מכוחות קיימים.
<יוחנן דנינו: יש לנו מטרה לחזק את המרחב הזה, גם בטכנולוגיה וגם במספר השוטרים.
<יוחנן דנינו: כמו שאמרתי 1,000 שוטרי התגבור לא יעזבו את ירושלים, כולל את מרחב קדם, עד שלא נוודא שאנחנו באמת נמצאים במצב של שגרה מספיק טוב.
ישראל אייכלר: זה אומר שיש תקציב של 100 מיליון שקלים למרחב קדם?
מירי רגב: יש תקציב אבל הוא פרוס ל-3 שנים ואנחנו רוצים להקדים את זה.
<יוחנן דנינו: זה תקציב שהוא רק לטובת טכנולוגיה, לטובת מצלמות.
<יוחנן דנינו: בתוך התקציב הזה ביקשנו גם לגייס שוטרים למרחב קדם.
<יוחנן דנינו: לגבי הזיקוקים זה עלה בישיבת הממשלה.
<יוחנן דנינו: הקמת צוות שאמור היום להציג את מסקנותיו.
<יוחנן דנינו: עד היום הזיקוק לא נחשב ככלי נשק.
<יוחנן דנינו: הם למדו להשתמש בו בכינון ישיר לעבר כוחותינו והדבר הזה ממש מסכן חיים ולכן אנחנו נצטרך לעשות הכול כדי לתת מענה לשימוש בזיקוקים, בהחזקת הזיקוקים, ברכישה, וכמובן להגיש כתב אישום נגד מי שמשתמש בהם.
<יוחנן דנינו: לגבי הר הבית והמדיניות כבר התייחסתי.
<יוחנן דנינו: לגבי העניין של ה"מורביטט" וה"מורביטון", מה שנקרא "נשים בשחור".
<יוחנן דנינו: הבעיה הזאת מלווה אותנו הרבה זמן.
<יוחנן דנינו: כשיש שם עבירה פלילית מובהקת, כמו תקיפה או אלימות, אז קל מאוד לטפל בזה וטיפלנו בזה בעבר.
<יוחנן דנינו: הבעיה היתה כאשר היה מדובר רק בקריאות שהן לכאורה קריאות תפילה מסוג כזה או אחר.
מירי רגב: בכל מקרה זאת התקהלות.
מירי רגב: התקהלות לא מאושרת על-ידי המשטרה, זה סוג של הפגנה.
<יוחנן דנינו: גם כאן, על-פי שיקול דעת של מפקד המשטרה שנמצא במקום, אנחנו מתייחסים לזה כהפרות סדר כאל מי שמסית ומלהיט ומייצר הפרת סדר.
<יוחנן דנינו: אנחנו כרגע ביצענו כמה מעצרים.
<יוחנן דנינו: אנחנו עושים את זה יחד עם פרקליטות מחוז ירושלים.
<יוחנן דנינו: במידה והדבר הזה יוכיח את עצמו גם בבתי המשפט, זאת תהיה עוד שיטת טיפול לגבי התופעה הזאת.
<יוחנן דנינו: אני מאמין יותר בדרך האחרת.
<יוחנן דנינו: מתברר שהחבר'ה האלה מממומנים ומקבלים משכורות.
<יוחנן דנינו: החכמה הגדולה היא לראות איך אנחנו עוצרים את המימון הזה, איך אנחנו שמים יד על המימון הזה?
<יוחנן דנינו: לאחרונה עשינו תיק חקירה יחד עם השב"כ לגבי מימון של כמיליון שקלים.
<יוחנן דנינו: תפסנו את הכסף ותפסנו גם את מי שמממן.
<יוחנן דנינו: בדבר הזה הרגשנו מייד את השינוי בהר הבית.
<יוחנן דנינו: זה הורגש בתוך כמה ימים, איך הדבר הזה הוריד את המספרים.
<יוחנן דנינו: אני חושב שגם זאת דרך אפקטיבית לטפל בתופעה הזאת.
דוד אזולאי: אדוני המפכ"ל לא שמעתי ממך מילה על הר הזיתים.
<יוחנן דנינו: לא נשאלתי אבל אני מוכן להתייחס.
מירי רגב: הוא יתייחס אחר-כך לשאלות.
מירי רגב: רז, גם לגבי נשים בשחור וכל השאלות שנשאלו.
רז נזרי: תודה רבה, גברתי היושבת ראש, חברי הכנסת הנכבדים.
רז נזרי: בהמשך להערת הביניים שאמרתי תוך כדי דברי הפתיחה, אנחנו לא גילינו סוף סוף את הר הבית ולא גילינו סוף סוף את האבנים.
רז נזרי: משרד המשפטים, גם מערך הייעוץ המשפטי וגם התביעה, מגישים עשרות ומאות כתבי אישום במשך השנים, גם על אבנים שלא הורגות ולצערנו גם על אבנים שהורגות.
רז נזרי: כל אבן יכולה להרוג.
רז נזרי: אנחנו עושים את מלאכתנו ביחד עם המשטרה.
רז נזרי: חלק מהתיקים זה תביעות משטרתיות וחלק מהתיקים זה תיקי פרקליטות.
רז נזרי: לכן הדבר הזה נעשה כל הזמן, גם ברמת התביעה וגם ברמת החקיקה.
רז נזרי: עם זאת, כשיש סיטואציות מסוימות, כמובן שבוחנים ומשפרים ומייעלים דברים שאנחנו מתבקשים לשנות על-ידי פרקליטות המשטרה.
רז נזרי: לפני מספר חודשים היה צוות בראשות מזכיר הממשלה, בעקבות דיונים שהיו בהקשר הזה.
רז נזרי: התופעה הזאת הגיעה עכשיו לתקשורת אבל לצערנו העלייה בכמות האבנים זה עניין של מספר חודשים אחורה.
רז נזרי: ישבנו אצלי וגם אצל היועץ המשפטי לממשלה וגם אצל מזכיר הממשלה והצהרנו שני דברים.
רז נזרי: בשבוע שעבר דיברנו על חוק עתידי אבל למעשה אנחנו חוזרים מישיבת ממשלה אחרי שהחוק הזה אושר בישיבת הממשלה.
רז נזרי: טיוטת חוק חדשה שאושרה לפני כשעה שעתיים בישיבת הממשלה והנוסח שלה יעבור לוועדת השרים.
רז נזרי: זה חוק שמשפר את הקיים, במובן זה שקובע למעשה 3 עבירות נוספות לפי העניין.
רז נזרי: עד עבירה שמגיעה כדי 20 שנות מאסר על יידוי או ירי של אבן או כל חפץ אחר, כאשר יש כוונה לפגוע.
רז נזרי: למעשה, בגדול, יש פה 3 עבירות חדשות שהן בנוסף לקיים היום.
רז נזרי: צריך לזכור.
נחמן שי: בכל נסיבות זריקת אבן יכולה להוביל ל-20 שנות מאסר?
<רז נזרי: 20 שנה זה עונש המקסימום.
<רז נזרי: אמרתי שיש 3 עבירות: יש 5, 10 ו-20.
<רז נזרי: ה-20 זה בנסיבות שבהן יש כוונה לפגוע באדם.
<רז נזרי: אני רוצה להדגיש שגם היום כשאין חוק, מוגשים כתבי אישום על זריקת אבנים.
<רז נזרי: יש עבירות קיימים.
מירי רגב: כנראה שזה לא מספיק.
מירי רגב: כנראה שזה לא מרתיע כי עובדה שממשיכים לזרוק אבנים.
מירי רגב: אתה בוחן אם החוק עוזר או לא על-ידי שאתה בוחן האם נזרקים אבנים או לא.
מירי רגב: אם ממשיכים לזרוק אבנים זה אומר שהם שמים פס על המדיניות.
<רז נזרי: אפילו שאנחנו מוקלטים ומצולמים פה, אנין אומר לך שכנראה שיהיה יידוי אבנים גם אחרי החוק הזה.
מירי רגב: בסדר, אבל אם יכנסו ל-5 שנים וההורים ישלמו הרבה כסף על זה שהילדים שלהם זורקים אבנים במקום ללכת ללמוד, אז כלל המערכת הזאת, ברגע שהיא תפעל, היא תעביר מסר כלפי מטה.
מירי רגב: תהיה נוכחות של שוטרים בשכונות המזרחיות, יהודים יעלו להר הבית לא ברצות המוסלמים.
מירי רגב: כל הדבר הזה יעביר מסר שיש פה שלטון חוק, לערבים ויהודים כאחד.
<רז נזרי: חוקים כשלעצמם לא יפתרו לחלוטין את הדבר הזה.
<רז נזרי: לא עלינו המלאכה לגמור אנחנו לא בני חורין לבטל ממנה.
<רז נזרי: אנחנו עושים את שלנו ביחד עם המשטרה ברמה של האכיפה, הגברת האכיפה, כלים של העירייה.
<רז נזרי: בהקשר הזה אנחנו נותנים כלים נוספים, סעיפי חוק שיוכלו לתת למשטרה ולפרקליטות כלי יותר טוב כדי לבטא מול בבית המשפט את המקרים שבהם לדעתנו ראוי להחמיר.
<רז נזרי: אנחנו עושים את שלנו, בתי המשפט עושים את שלהם.
<רז נזרי: לפעמים כאשר בית המשפט מקל בעונש, אנחנו מגישים ערעורים.
<רז נזרי: כפי שאמרתי, חוץ מהחקיקה שתונח על שולחן הכנסת כבר השבוע, יש גם הנחיית תביעה שלמעשה כבר פועלים לפיה, שעוסקת בכל שלבי ההליך הפלילי, מדיניות מחמירה יותר בכל שלבי ההליך הפלילי, החל משלב המעצר, מתי טוענים למעצר, המשך בשלב בחירת סעיפי עבירת האישום וכלה בשלב הטיעון לעונש.
<רז נזרי: המדינה טוענת לעונש וזה לא נגמר בטיעון לעונש כי כמו שאמרתי, לפעמים בית המשפט עושה את תפקידו ונותן את העונש אבל אנחנו חושבים שראוי להחמיר, אז ההנחיה הזאת כוללת נושא של הגשת ערעורים, באיזה מקרים, ומה הטיעון לעונש שיהיה מחמיר וגבוה יותר מהקיים.
<רז נזרי: לגבי הנושא של קטינים ומתי החקיקה הזאת תקודם.
<רז נזרי: אני מסביר שוב.
<רז נזרי: הנושא של קטינים הוא לא תלוי חקיקה.
<רז נזרי: חוק הנוער הקיים מאפשר בסיטואציות מסוימות להטיל קנס, פיצוי או התחייבות על הורה קטין, כאשר הוא לא הורשע, כחלק מדרכי טיפול.
<רז נזרי: כמדיניות הדבר לא נעשה בו שימוש לאורך השנים.
<רז נזרי: כחלק מהתהליך שהחל לפני כמה חודשים, במסגרת הדיונים שהתחילו אצל מזכיר הממשלה ולאחר מכן אצלנו, השלמנו למעשה את טיוטת הנחיית תביעה שכבר הפרקליטות פועלת לפיה.
<רז נזרי: לגבי קטינים, החוק אומר שצריך להתייחס ברמה עונשית אחרת ברמה של שיקום.
<רז נזרי: זה צד אחד של הדברים.
<רז נזרי: הצד השני של הדברים זה שאבן הורגת ואבן שנזרקת על-ידי קטין עלולה להרוג בדיוק כמו אבן שנזרקת על-ידי בגיר.
<רז נזרי: לצערי היו דברים מעולם, אבנים גם הרגו, בין אם פגעו ישירות ובין אם זה שגרמו לתאונת דרכים.
<רז נזרי: אם אני זוכר נכון היה המקרה של פלמר, זכרו לברכה.
<רז נזרי: לכן בהקשר הזה, למרות שמדובר בקטינים, אנחנו נותנים את הדעת שמדובר בקטינים.
<רז נזרי: גם ברמת ההנחיה יש אבחנה ברמת העונש.
<רז נזרי: אגב, החוק לא מאפשר מעצר עד תום ההליכים מתחת לגיל 14.
מירי רגב: דיברנו על ענישה כלכלית להורים.
<רז נזרי: אנחנו לא הולכים לשנות את החוק במובן הזה.
<רז נזרי: מזרח ירושלים זה ישראל.
<רז נזרי: חוק לא ישונה רק למזרח ירושלים.
<רז נזרי: החוק הוא חוק וריבונות של ישראל במזרח ירושלים זה גם חלק מהריבונות.
נחמן שי: זה לא מוריד מהגיל של האחריות.
<רז נזרי: אנחנו לא משנים מושכלות יסוד בכל הנושא הזה.
<רז נזרי: אנחנו לא נעשה חוק למזרח ירושלים.
<רז נזרי: הרי אנחנו באים גם בשם הריבונות.
<רז נזרי: לכן ברמת המדיניות התביעה כבר החלה בשבוע האחרון ותמשיך לטעון במקרים המתאימים לגבי קטינים.
<רז נזרי: בסיטואציות האלה תהיה התחייבות על ההורים.
<רז נזרי: כאשר קטין עשה את זה, תהיה התחייבות על ההורה.
<רז נזרי: ההתחייבות תמומש ככל שהקטין יחזור על מעשהו.
<רז נזרי: זה בחלק מהמקרים.
<רז נזרי: במקרים אחרים יהיה פיצוי כאשר יש נזק.
<רז נזרי: במקרים מסוימים, חמורים יותר, יהיה גם קנס על ההורים.
<רז נזרי: מעבר לכך, גם קטין שכן הורשע ולפי העבירה אתה נותן לו מאסר בעבודות שירות, אנחנו נבקש גם קנס.
<רז נזרי: לקטין בן 15, בדרך כלל אין כסף לשלם את הקנס.
<רז נזרי: גם במקרה הזה ההורים ישלמו.
<רז נזרי: מבחינתנו זה נועד לתמרץ, מתוך הנחה ותפיסה שחלק מהדבר הזה יהיה באמצעות ההורים שיהיה להם יותר אינסנטיב לשמור על ילדיהם בהקשר הזה.
<רז נזרי: אני מניח ומקווה שגם בהקשר הזה זה יעזור.
<רז נזרי: להגיד לך שזה יפתור לחלוטין את בעיית יידויי האבנים?
<רז נזרי: אני כבר אומר לך שלא.
<רז נזרי: אנחנו צריכים לתת את חלקנו בהקשר הזה כי כפי שאמרתי, אבנים הורגות, גם אבנים שנזרקו על-ידי קטינים.
<רז נזרי: מה לגבי הרחקה מנהלית?
<רז נזרי: לאפשר לממ"ז ירושלים לעשות הרחקה מנהלית של אותם ראשי ארגוני טרור שאנחנו יודעים שהם נמצאים בשכונות.
<רז נזרי: אנחנו יודעים מה קורה בעיסאוויה, אנחנו יודעים מה קורה בסילואן.
<רז נזרי: אנחנו יודעים מי מוציא ולאן הם שולחים את הפעילים שלהם.
<רז נזרי: האם הכלי הזה שניתן לממ"ז ירושלים בהפעלת הכוחות שלו על הר הבית, נכון גם לגבי השכונות המזרחיות.
משה זלמן פייגלין: רז, האם אתה יכול להתייחס לשאלה הבאה: כאשר נצמדים לעולים להר וצועקים לעבר "אללה הוא אכבר" - - -
מירי רגב: זה הנשים בשחור.
משה זלמן פייגלין: הסברנו שבתי המשפט אומרים שאין מה לעשות כי אלה קריאות דתיות.
משה זלמן פייגלין: מה הכלי שאתן נותנים בידי המשטרה על-מנת להרחיק אותן?
<רז נזרי: הייתי כאן לפני שבוע וחבר הכנסת אזולאי העלה את נושא הזיקוקים.
<רז נזרי: בשבוע שעבר גם דובר על הנושא הזה.
<רז נזרי: כמשנה ליועץ מגיעים אלי דברים מהמשטרה ואנחנו נותנים מענה לפי העניין.
<רז נזרי: בנושא של זיקוקים, החוק שאושר היום בממשלה, חבר הכנסת אזולאי, כולל שינוי מסוים.
<רז נזרי: קודם דיברנו על זורק או מיידה אבן או חפץ אחר.
<רז נזרי: עכשיו במקום המילה "מיידה" הוספנו את המילה "יורה", כי נושא הזיקוקים חודד בימים האחרונים.
<רז נזרי: בדבר ההסבר ניתן דוגמה שחפץ אחר יכול לכלול גם זיקוקים.
<רז נזרי: זה ייתן מענה מסוים לגבי חלק מהמקרים.
משה זלמן פייגלין: למה לא ירי, זה הרי נשק חם.
מירי רגב: הוא אמר ירי.
<רז נזרי: בשונה מהנוסח שהיה שבוע שעבר, בנוסח עכשיו נכנסה המילה "ירי".
<רז נזרי: לא אלאה אתכם בשיעור במשפט פלילי אבל עדיין יש פה יסודות עבירה מסוימים לכן זה יכול לתת מענה בחלק מהמקרים.
<רז נזרי: צריך כוונה, צריך דבר שיכול לפגוע וכדומה.
<רז נזרי: ישנו נושא של זיקוקים שסתם עושים, כמו ביום העצמאות.
<רז נזרי: המפכ"ל אמר שיהיה צוות משטרתי שיבחן את זה.
<רז נזרי: מחר השר לבט"פ עושה דיון בהקשר הזה ביחד איתנו, כדי לתת מענה לא רק במישור הפלילי אלא גם במישור של הרגולציה, האם וכיצד אפשר למכור דברים כאלה.
<רז נזרי: כדי לירות זיקוקים ביום העצמאות, בעירייה יש רישיון.
<רז נזרי: זה לא שכל אחד יוכל לקנות את הדבר הזה.
<רז נזרי: מעבר לעניין הפלילי כפי שאמרתי הוא מקבל ביטוי בחוק שאושר היום, מחר נהיה בדיון יחד עם המשטרה והשר לבט"פ, כדי לתת מענה במישורים הנוספים שקשורים לזיקוקים.
אורית סטרוק: אני רוצה לשאול בנוגע לצווי ההגבלה.
אורית סטרוק: האם זה רק למי שמסיתים או מארגנים או גם למחבלים משוחררים כמו הרוצח הזה, או למי שיודעים במידע מודיעיני שהוא שייך לארגון טרור כמו הרוצח הזה והרוצח הקודם.
אורית סטרוק: האם גם עליהם יש אפשרות להטיל - - -
דוד אזולאי: האם זה חל גם על יהודים?
דוד אזולאי: אני שואל שאלה, אני רוצה לדעת.
<רז ניזרי: אנחנו לא מפלים יהודים, חבר הכנסת אזולאי.
<רז ניזרי: למרות שלפעמים משתמע שאנחנו במשרד המשפטים מחפשים רק את היהודים, תתפלאו אבל לא.
מירי רגב: מה היה קורה אם מה שקרה ליהודה גליק היה קורה לפעיל שלום?
מירי רגב: מעניין מה היה קורה במדינה הזאת?
מירי רגב: לא נדבר על זה עכשיו.
<רז נזרי: אני משתדל לענות לשאלות.
ישראל אייכלר: רז, לפי חוק ההרחקה, כל עיתונאי יוכל לקבל צו הרחקה כי הוא מסית.
<רז ניזרי: אני אתייחס לצווי ההגבלה.
<רז ניזרי: משרד המשפטים, מחלקת בג"צים, היועץ המשפטי לממשלה, אנחנו לא נמצאים בשטח ונותנים צווי הרחקה.
<רז ניזרי: חברת הכנסת סטרוק, בשעתו היה דיונים בעניין זה בנושא נערי הגבעות.
<רז ניזרי: בנושאים האלה אנחנו מקבלים פניות מהשב"כ ומהמשטרה.
<רז ניזרי: בדרך-כלל זה מגיע ממידע מודיעיני שמגיע לשב"כ.
<רז ניזרי: למה זה מגיע למשרד המשפטים?
<רז ניזרי: כי כל נקיטה בצו הרחקה, כמובן שלמחרת בבוקר יהיה בג"צ כנגד צו ההרחקה.
<רז ניזרי: כשיש צו הרחקה זה בעולם המשפט המנהלי ולא הפלילי כי אין ראיות קבילות שאפשר להציג לבית המשפט.
<רז ניזרי: יש ראיות מנהלתיות מודיעיניות שהאיש הזה מסוכן.
<רז ניזרי: אומרים לנו: אלה הראיות, אנחנו חושבים שצריך להרחיק את האדם הזה.
<רז ניזרי: אנחנו בוחנים את הראיות - - -
<מאיר אינדור: ולא קיבלתם פניות עד היום.
<רז נזרי: לא אמרתי שלא קיבלנו, אני נותן רגע.
<אביעד ויסולי: רק את יהודה גליק האכלתם שנתיים וחצי.
<אביעד ויסולי: את זה גם אישרתם?
<רז נזרי: מר ויסולי, תן לי להשיב.
<רז נזרי: אנחנו מקבלים את המידע הזה במחלקת בג"צים.
<רז נזרי: חלק מהמקרים גם מגיעים ליועץ המשפטי לממשלה, מגיעים אלי או לפרקליט המדינה, לפי העניין.
<רז נזרי: הרבה פעמים זה נגמר במחלקת בג"צים שבוחנת את זה.
<רז נזרי: אז בוחנים האם יש מספיק ראיות כדי לאפשר את הרחקתו של אדם מהר הבית.
<רז נזרי: בהקשר הזה היו בעבר לא מעט מקרים שבסמכות הורחקו מהר הבית.
<רז נזרי: בחודשים האחרונים, בעקבות שיח שהיה עם המשטרה, ביקשו מאיתנו לתת סמכות כזאת גם למפקד המחוז.
<רז נזרי: קיימנו דיונים עם המשטרה.
<רז נזרי: הוכן נוהל שעבר דרך המשטרה, עבר אותנו, עבר אצלי.
<רז נזרי: הערנו יחד עם פרקליט המדינה.
<רז נזרי: בסופו של דבר זה אושר.
<רז נזרי: למיטב ידיעתי יש עשרות אנשים – אני מדבר על פלסטינאים ולא על יהודים.
<רז נזרי: עשרות אנשים שמורחקים מהר הבית בצווי הרחקה מנהליים.
מאיר אינדור: לא מהר הבית, אדוני, מהשכונות.
מירי רגב: בשכונות המזרחיות.