GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ניר ברקת: אני רק מבקש מכולם לעשות יותר שהשקט יגיע יותר מהר לירושלים.
מירי רגב: תודה רבה לראש העיר.
עפו אגבאריה: אבל מהתוכנית של ראש העיר אני לא ראיתי אפילו מילה אחת של הידברות.
עפו אגבאריה: איך להוסיף כוח ועוד כוח ועוד שיטור, אבל להידבר עם האנשים.
ניר ברקת: אפס הידברות עם אלימות.
<קריאות: זורקים אבנים ובקבוקי תבערה.
<קריאות: לא רוצים לדבר.
מירי רגב: מי שזורק אבנים שילך לכלא.
מירי רגב: רז נזרי, בוא תאיר את עינינו.
מירי רגב: בוא תראה לנו איך מערכת המשפט, איך שרת המשפטים, התעוררה סוף סוף והבינה שאבן הורגת.
מירי רגב: איך היא הבינה שצריך להעניש קטינים שזורקים אבנים.
מירי רגב: הם לא יכולים לעצור אותם וסוף סוף קיבלתם החלטה להעניש את ההורים שלהם.
מירי רגב: בוא תסביר לי מדוע היועץ המשפטי לממשלה נותן גיבוי למפכ"ל ומוציא את השר החוצה מעניין קבלת החלטות.
מירי רגב: עוד לא ראיתי כזה דבר לא במערכת הביטחון, לא עם חיילים, לא עם הרמטכ"ל, לא עם שר הביטחון.
<רז נזרי: לא שמעתי שהשר אמר את זה.
מירי רגב: אז בוא תסביר לי מדוע המפכ"ל יכול לקבל החלטות בעניין הר הבית או מזרח ירושלים על-פי הערכת מצב שלו שתהיה נוחה לו, שתהיה קלה לו, והשר הוא לא שותף בהם.
דוד צור: זה לא מה שאמר השר.
מירי רגב: אז אני לא הבנתי נכון אז היועמ"ש יסביר מחדש את מה שהוא אמר.
דוד צור: אני לא פרשן לשר, אבל פקודת המשטרה אל מול סמכויות המשרד לביטחון הפנים.
דוד צור: אני אסביר.
מירי רגב: אני מבינה שהסמכות היחידה להערכת מצב לסגירת הר, פתיחתו, היא של המשטרה.
מירי רגב: זאת אומרת שאם השר עושה הערכת מצב יחד עם המפכ"ל וחושב שההר צריך להיות פתוח ליהודים וערבים כאחד, והדילול הזה, עלה התאנה של הדילול, זה לא התשובה לאלימות על ההר, בעצם היועץ המשפטי לממשלה מגבה את המפכ"ל ולא את השר.
מירי רגב: השר, אני הבנתי נכון את מה שאמרת לגבי הגיבוי שהיועץ המשפטי נותן למפכ"ל?
יצחק אהרונוביץ': לגבי סגירת ההר, מתי לסגור, איך לסגור, ובגלל הערכת מצב שמבצע מפקד המחוז, כמובן בשיתוף עם המפכ"ל, אם לסגור או לדלל או כל דבר, היא בהחלטה מבצעית ולא החלטה מדינית.
יצחק אהרונוביץ': זה מה שאני אומר.
מירי רגב: זאת אומרת שאתה אומר שגם היועץ המשפטי לממשלה - מה אמרת?
מירי רגב: - נתן גיבוי, נותן.
יצחק אהרונוביץ': היועץ המשפטי לממשלה אמר שההחלטה היא בסוף מי סוגר ומתי לסגור זה בהחלטת הדרג המבצעי.
יצחק אהרונוביץ': לא הדרג המדיני הוא המחליט לסגור או לפתוח פר נקודה.
מירי רגב: אני יודעת שנכנסים לעזה זו החלטה של שר הביטחון וראש הממשלה, זה לא של הרמטכ"ל.
דוד צור: כפיפות הרמטכ"ל לשר הביטחון שונה מכפיפות המפכ"ל לשר לביטחון הפנים, זה משהו אחר.
עפו אגבאריה: אז אם מתייחסים להר הבית, כמו שאת אומרת לאל-אקצה, כמו לעזה תגידי את זה מעכשיו.
דוד צור: את לא יכולה לשנות סדרי פעולה בנושא כפיפות דרך - - -
מירי רגב: היא יכולה כי לדרג נבחר יש מדיניות - - -
עפו אגבאריה: - - -כל המתקפות והפרובוקציות - - -
דוד צור: - - -פתיחה בחקירה או לא פתיחה בחקירה שהשר לביטחון הפנים יורה את המפכ"ל לפתוח בחקירה או לא לפתוח בחקירה היא בדיוק בגלל זה השוני בכפיפות מפכ"ל אל השר לביטחון פנים, להבדיל מכפיפות הרמטכ"ל לשר הביטחון או לממשלה.
מירי רגב: אתה מבין שהסדר בהר הבית לעולם לא יהיה כי מפכ"ל רוצה לסיים את תפקידו בשלום?
נחמן שי: עוד פעם היא חוזרת על זה - - - בסוף נצטרך להגן על - - -
<רז נזרי: אחרי הפתיחה הזו אני קודם כל רוצה להבהיר שמשרד המשפטים פה לא על ספסל הנאשמים.
<רז נזרי: אנחנו המאשימים בדרך כלל.
מירי רגב: כן, אנחנו יודעים.
מירי רגב: לכן, כשסוף סוף אנחנו כאן אנחנו - - -
<רז נזרי: אנחנו בעמדת המאשימים ואני לא מתכוון להיות פה על ספסל הנאשמים שסוף סוף הבנו, סוף אנחנו עושים ולמה אנחנו לא מגבים וכו'.
<רז נזרי: ככל שרוצים לשמוע אני מתכוון להשמיע מה עשינו ואנחנו מתכוונים לעשות.
<מאיר אינדור: אדוני לא מתכוון שהוא חסין ביקורת.
מירי רגב: אלמגור, אלמגור.
מירי רגב: סליחה רגע, אתם מאלצים אותי להוציא אתכם החוצה.
תמר זנדברג: יש חברי כנסת חדשים בבית הזה?
תמר זנדברג: אני לא מבינה, מה זה הדבר הזה?
ישראל אייכלר: אני רוצה להבין רגע, אתם המאשימים של חברי הכנסת?
<רז נזרי: גם את זה אני אמרתי, חבר הכנסת?
ישראל אייכלר: אני שמעתי משהו שאתם המאשימים?
<רז נזרי: לא, אני אמרתי שאנחנו - - -
ישראל אייכלר: רק מי שנופל לידיים שלכם אתם המאשימים.
ישראל אייכלר: אנחנו לא בידיים שלכם.
<רז נזרי: אבל איפה שמעת את זה, אדוני?
ישראל אייכלר: בינתיים אנחנו נבחרי ציבור ואתם פקידים שמקבלים משכורת מאיתנו, מהציבור.
מירי רגב: רז, לא אנחנו מאשימים, לא אתם מאשימים.
מירי רגב: אתם בסוף אמורים ליישם החלטות דרג מדיני, לא לקבוע אותם.
מירי רגב: בוא תגיד לנו מה אתם עושים.
<רז נזרי: חבר הכנסת אייכלר, אמרתי שאנחנו, משרד המשפטים, זה נקרא מאשימים.
<רז נזרי: יש כתב אישום, יש מאשימים כנגד זורקי האבנים, לא כנגד חברי הכנסת.
<רז נזרי: כשיש חבר כנסת שעשה גם אותו מאשימים.
<רז נזרי: אמרתי את זה כפתיח לאור כל הדברים שנאמרו שמשרד המשפטים לא עשה וכן עושה.
<רז נזרי: אמרתי, אני לא על ספסל הנאשמים פה.
ישראל אייכלר: טוב שאתה מבהיר את זה.
ישראל אייכלר: זה היה נראה שאתה אומר:
ישראל אייכלר: אני לא יושב פה על תקן נאשמים אלא מאשימים.
<רז נזרי: מאשימים – לא אתכם.
<רז נזרי: מאשימים - כלומר, בסיפור הזה.
<רז נזרי: זו הכוונה.
מירי רגב: רז נזרי, בוא תתייחס עניינית לנושאי האכיפה.
מירי רגב: קרה משהו בירושלים שאנחנו צריכים לדעת?
יצחק אהרונוביץ': אני חייב לקבל החלטה תוך דקה.
יצחק אהרונוביץ': תמשיכו.
מירי רגב: יש לכם פה חדר צדדי והוא לא מצולם.
מירי רגב: קבלו החלטה נכונה.
<קריאה: אתם רוצים שנעזור לכם אולי?
טלב אבו עראר: אני אצא.
מירי רגב: מה שאתה רוצה תחליט.
טלב אבו עראר: כל המוזמנים הם גורמים קיצוניים לרוב.
טלב אבו עראר: בנוסף לכך, מי שמזמין אינתיפאדה זה אתם.
<קריאה: מנצל את זה שאין שוטרים.
<קריאה: כי אתם זורקים אבנים ואין לכם זמן לבוא לפה.
מירי רגב: סליחה, עוד אמירה אחת של אזרחים הוא יצא החוצה.
טלב אבו עראר: - - - אף ערבי, לא מוסלמי.
טלב אבו עראר: אתם עומדים לא מול הערבים הפלסטינים, מול מיליארד חמש מאות מיליון מוסלמים - - -
מירי רגב: בבקשה, רז.
<רז נזרי: גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת הנכבדים, אני אסביר מה אנחנו עשינו, מה אנחנו מתכוונים לעשות בתקופה הקרובה בשני מישורים עיקריים: גם במישור החקיקה וגם במישור האכיפה.
<רז נזרי: לפני כן צריך לומר כפי שכבר דיבר השר לבט"פ, דיבר ראש העיר, וזה אכן נראה לי סדר נכון שקבעת: בט"פ, ראש העיר ואנחנו, כי יש פה שלושה מישורים: קודם כל, המישור של המשטרה.
<רז נזרי: המשטרה עשתה, עושה והמשטרה תעשה, תשפר את עבודתה ועושה כבר היום ועוד דברים כפי שהוצג.
<רז נזרי: ראש העיר, וגם בסיוע שלנו, צריך לומר, בהחלטות שהתקבלו גם בהקשרים של תשתית אזרחית שגם אותה צריך לחזק ונמצאת פה עו"ד יפעת רווה שגם כן עסקה בזה.
<רז נזרי: אנחנו חשבנו שחלק מהטיפול בנושא הזה זה לא רק המקלות אלא גם הגזרים של חיזוק התשתית האזרחית.
<רז נזרי: והמישור השלישי זה המישור שלנו, הנושא של החקיקה והחמרת ענישה והגברת אכיפה בכל מיני הקשרים.
<רז נזרי: ושוב, הכול תחת הכותרת של שיפור וייעול קיים.
<רז נזרי: גם היום וגם לפני הדבר הזה מגישים כתבי אישום ומגישים גם ערעורים לבתי משפט כשאנחנו חושבים שבתי משפט מקלים לפעמים.
<רז נזרי: אנחנו בחודשים האחרונים, אגב, עוד לפני האירועים האחרונים, זה התחיל כפי שראש העיר ציין קצת לפני "צוק איתן", מקדמים שני דברים: נושא ראשון, נושא החקיקה – הצעת חוק שעתידה להגיע לוועדת שרים לחקיקה ולאישור ביום ראשון הקרוב ששמה על השולחן באופן ספציפי עבירה שכיום אין במובן הפורמלי שלה של יידוי אבנים.
<רז נזרי: יש הרבה עבירות אחרות שאיתן התביעה המשטרתית והפרקליטות מגישה כתבי אישום, אבל חשבנו שיהיה נכון לאור קשיים שעלו גם מישיבות שעשינו עם הפרקליטות וגם מול בתי המשפט לראות איך לעשות את זה, גם לומר ברחל בתך הקטנה שתהיה עבירה ספציפית של יידוי אבנים עם מדרגות עונשיות מסוימות: עבירה בסיסית של עשר שנים, עבירה בנסיבות מחמירות יותר כאשר יש כוונה של עשרים שנה.
<רז נזרי: המטרה של סעיפי החוק האלה היא לאפשר בידי הפרקליטות כלי חקיקתי נוח יותר ומתאים יותר להתמודד עם התופעה החמורה הזו של יידוי אבנים שאני לא חושב שצריך להכביר מילים על חומרתה.
<רז נזרי: זה לגבי מישור החקיקה, וכפי שאמרתי, זה יגיע ביום ראשון לממשלה, לוועדת שרים, ואחרי זה נקווה שיקודם במהירות בכנסת.
<רז נזרי: הנושא השני הוא נושא מדיניות אכיפה.
<רז נזרי: הנחיית פרקליט מדינה גובשה והפרקליטות כבר בחלק הדברים נוהגת כבר לפי הדבר הזה.
<רז נזרי: היא עוסקת למעשה בכל שלוש שלבי ההליך הפלילי שנמצאים בידנו.
<רז נזרי: בסופו של דבר, יש בתי משפט, אבל יש שלושה שלבים שהם בידינו, החל משלב המעצר, המשך בשלב העמדה לדין באיזה עבירות, וכלה בשלב הטיעון לעונש.
<רז נזרי: בכל אחד משלושת השלבים האלו של המעצר, העמדה לדין, בחירת הסעיפים החמורים באיזה מקרים הם מתאימים והטיעון לעונש שלנו גם ברמה הראשונית של הטיעון לעונש וגם ברמה של ערעור כשצריך כשהעונש נראה לנו נמוך מדי, בכל אחד מהשלבים האלו עוסקת ההנחיה ומגדירה שיקולים וקריטריונים שונים.
<רז נזרי: בגדול, הגישה היא כמובן בגלל הנסיבות והעיתוי הנוכחי והיקף התופעה שהתרחב, להחמיר עם זה, לבקש מעצרים עד תום ההליכים.
נחמן שי: הוצאתם הנחיה כזאת?
נחמן שי: ממתי?
<רז נזרי: קודם כל, פרקליטות המחוז פועלת כבר בשבועות האחרונים בהקשר הזה.
<רז נזרי: אתמול גובשה סופית הנחיית פרקליט המדינה בהקשר הזה והיא תצא בצורה פורמלית בימים הקרובים.
<רז נזרי: כבר הפרקליטות פועלת לפיה.
נחמן שי: זה עוד לא נעשה.
<רז נזרי: לא, זה נעשה כי הדיונים בבתי המשפט לא מחכים להנחיה שתצא.
<רז נזרי: פרקליטת המחוז גם נמצאת פה.
נחמן שי: בדיונים עצמם כבר הטיעונים הם בהתאם לקו הזה.
<רז נזרי: בהתאם לקו הזה שלא נכנס לפרטים.
<רז נזרי: אבל הרעיון הוא בכל אחד מהשלבים, ושוב, צריך לתת כמובן אבחנה בין בגירים, בין קטינים, בתוך הקטינים, האם יש עבר פלילי, אין עבר פלילי, ועל נסיבות המקרה.
<רז נזרי: משפט זה לא מדע מדויק ותמיד צריך לתת גם בתוך הכותרת הכללית שאנחנו רוצים להחמיר, בתוך זה יש רזולוציות שונות.
<רז נזרי: זה לגבי העניין של ההנחיה.
<רז נזרי: לגבי הנושא של קטינים ששאלת ומה שהוצג - - -
מירי רגב: גם הוצג וגם ביקשנו.
מירי רגב: בסיור של הוועדה במזרח ירושלים הנושא הזה עלה, של ענישה להורי קטינים מבחינה כלכלית.
<רז נזרי: אתייחס לכך.
<רז נזרי: קודם כל, כשאנחנו מדברים על חקיקה אין חוק לקטינים ואין חוק לבגירים בהקשר הזה של מה סעיפי העבירה כמו שאין חוק למזרח ירושלים ואין חוק לתל אביב ולעכו.
<רז נזרי: החוק הוא חוק שחל כמובן בכל תחומי ישראל.
<רז נזרי: מזרח ירושלים לפי החלטת הכנסת היא חלק מישראל לכל דבר.
תמר זנדברג: כלומר, גם ברחוב הנביאים לצורך העניין.
<רז נזרי: לכל דבר ועניין, גם ברחוב הנביאים וגם בקיסריה וגם במשרד המשפטים שנמצא במזרח ירושלים.
<רז נזרי: בכל מקום החוק הוא אותו חוק.
<רז נזרי: אבל בהקשר הספציפי של קטינים, מצד אחד, אסור לשכוח שהנושא של קטינים יש חוק הנוער דרכי טיפול וענישה שמדבר על עיקרון השיקום שכלפי קטינים ונוער לפני שאתה מעניש אתה מנסה קודם כל לבחור בנושא של שיקום.
<רז נזרי: לפני שקופצים אני רוצה להגיד עד הסוף, זו אמירה כללית שיש – לא משנה, גם כלפי נוער עבריין עושה עבירות, מצד אחד.
<רז נזרי: מצד שני, צריך גם לזכור, כפי שגם אמר בית המשפט העליון, שכשאבן נזרקת על-ידי מישהו ופוגעת בראשו או במכונית של מישהו לא משנה למי שנפגע אם מי שזרק אותה זה בחור בן 14 או אדם בן 20.
<רז נזרי: פגיעתה הרעה של אבן היא אותה פגיעה רעה והסכנה החמורה שיש בה שעלולה להביא עד לכדי מוות, וזה לא עלולה להביא, היו דברים מעולם, לצערנו, והיו אנשים שנהרגו מאבנים ונפצעו וכל הכרוך בזה, הדבר הזה גם אם זה נזרק על-ידי קטינים אז זה כמובן חמור דיו כדי שנטפל בזה.
<רז נזרי: אכן במסגרת ההנחיה אנחנו נותנים את הדעת, מצד אחד, כפי שאמרתי, לעקרונות השונים של קטינים ויש רזולוציות שנעשה בתוך ההנחיה בין קטינים שבין גילאי 12 עד 14.
<רז נזרי: 12 זה גיל האחריות הפלילית, רק אחרי גיל 14 אפשר להיכנס למעצר.
<רז נזרי: יש אבחנה בתוך הגילאים האלו.
<רז נזרי: יש מקרים שבהם יינקטו סנקציות כלכליות כנגד הורים כאשר אי-אפשר יהיה לנקוט - - -
נחמן שי: זה אפשרי יהיה להעניש את ההורים בגלל התנהגות הילדים?
<רז נזרי: ככותרת זה מורכב.
<רז נזרי: לפי החוק הקיים כאשר אין הרשאה, כאשר יש דרכי טיפול, החוק הקיים מאפשר.
<רז נזרי: זה לא נעשה עד היום אומנם, וזה חלק מהמדיניות שאולי תשתנה שאנחנו נשתמש בכלי הקיים, בחוק הקיים, עוד לפני תיקון חוק שמאפשר במקרים מסוימים להטיל סנקציות כלכליות.
<רז נזרי: סנקציות כלכליות זה לא להעניש את ההורה, לפעמים זה יכול להיות פיצוי שישולם על-ידי ההורה.
<רז נזרי: זה יכול להיות התחייבות של הורה שהקטין לא יחזור על מעשיו ואם הוא יחזור ההתחייבות תמומש.
<רז נזרי: וזה גם יכול להיות במקרים מסוימים יותר מוגדרים ויותר בעייתיים וחמורים שיהיה קנס, וכל הדברים האלו מפורטים בהנחיה.
<רז נזרי: וגם כלפי הקטינים עצמם כאשר הם כן מורשעים אפשר גם לבקש, וזה חלק מההנחיה, שיהיה קנס כחלק מהעונש.
<רז נזרי: זה כלפי הקטינים עצמם כאשר הם מורשעים.
<רז נזרי: כפי שאמרתי, כל המסגרת הזו אלו דברים שנועדו לשפר את יכולת מערכת המשפט לפעול בהקשר הזה, להעביר מסר של הרתעה כנגד תופעה שמחמירה.
<רז נזרי: זה לא שאנחנו קמנו עכשיו.
<רז נזרי: הדברים האלה – פרקליטות מחוז ירושלים, פרקליטת המחוז פה, אם תרצי נתונים - כל השנים ביחד עם המשטרה מעמידים לדין.
<רז נזרי: יש לפעמים תקופות שבהן המצב נהיה יותר בעייתי ומטבע הדברים מבקשים מבתי המשפט גם להחמיר.
<רז נזרי: אגב, גם כשבית המשפט קובע עונש מסוים ויש לנו מחשבה שהעונש הזה היה מקל מדי אנחנו מגישים ערעור.
<רז נזרי: אנחנו עושים את תפקידנו, בית המשפט עושה את תפקידו.
<רז נזרי: כל צלע פה עושה את תפקידה, אבל אנחנו חושבים שבהחלט ראוי לשדר כרגע מסר של החמרה וגם לבקש החמרה, הכול תוך איזון מתאים.
<רז נזרי: כפי שאמרתי, כשמדובר בקטינים צריך לתת את הדעת לכך שמדובר בקטינים ולעיקרון השיקום שהוא העיקרון המנחה ביחס לקטינים, מצד אחד.
<רז נזרי: מצד שני, עדיין לא לגרום לדבר הזה שינצלו אותם קטינים כדי להמשיך את התופעה החמורה הזו.
<רז נזרי: זה בגדול הדברים ואני מקווה ומניח שאחרי שאמרתי את זה, מה שאמרה גברתי היושבת ראש בתחילת הדיון שאנחנו עושים לא שום דבר ישתנה בסופו של הדיון.
מירי רגב: בינתיים אתם לא.
<רז נזרי: אמרת את הדברים לפני ששמעת.
<רז נזרי: אני מקווה שאחרי ששמעת בלב פתוח ונפש חפצה אז גם תתייחסי אחרת לדברים.
מירי רגב: קראתי בעיתון ואני מקווה שבאמת המסר הזה ירד כלפי מטה ונסכם את זה.
דוד אזולאי: האם אפשר לקבל נתונים כמה כתבי אישום?
<רז נזרי: פרקליטת המחוז נמצאת פה.
<רז נזרי: ככל ש- - -
מירי רגב: חבר הכנסת אזולאי, אתה תיכף תדבר.
מירי רגב: יש המון חברי כנסת וכולם רוצים לדבר וגם אזרחים.
מירי רגב: כדי שנכבד אחד את השני כל אחד ידבר רק על נושא אחד שהוא הכי חשוב לו כדי שגם השר יענה ונוכל להתייחס לזה.
מירי רגב: חבר הכנסת ליצמן, בבקשה שתי דקות.
יעקב ליצמן: קודם כל, אני מודה ליושבת-ראש על הדיון.
יעקב ליצמן: אני גם מברך את השר על המינוי של ממ"ז חדש.
יעקב ליצמן: אני חוש שצ'יקו הוא מאוד ראוי, אני מכיר אותו הרבה שנים.
יעקב ליצמן: צריך גם לברך את יוסי שהיה עד היום.
יעקב ליצמן: עשו עבודה טובה.
יעקב ליצמן: השר אמר קודם שהוא לא רוצה להתייחס לתקציב ושזה יהיה פעם אחרת, אני חושב שיש טעות בדבר.
יעקב ליצמן: אני רוצה להתייחס לנושא הר הזיתים.
יעקב ליצמן: בהר הזיתים יש כל יום ונדליזם וכל יום ילדים ערבים או לא ילדים – אני לא יודע מי זה - עושים שם שמות.
יעקב ליצמן: הם שוברים קברים, פורצים למערות.
יעקב ליצמן: צריך להיזהר שלא לנגוע בכל קבר, וקל וחומר כשמדובר בקבריהם של צדיקים ואדמו"רים.
יעקב ליצמן: כל העולם מסתכל עלינו.
יעקב ליצמן: אם זה היה קורה באירופה אנחנו היינו עושים כאן אין ספור הצעות לסדר יום למה שותקים.
יעקב ליצמן: אבל כשזה קורה כאן זה נהיה פתאום: אה, עוד דיון.
יעקב ליצמן: המצב הזה לא יכול להיות.
יעקב ליצמן: מי שחסר לי כאן בדיון הזה הוא משרד השיכון.
יעקב ליצמן: למשרד השיכון יש תקציב לכל הדברים האלה.
יעקב ליצמן: אני לא רואה את נציג של משרד השיכון כאן.
יעקב ליצמן: אני אשמח לדעת אם הוא נמצא כרגע.
מירי רגב: בדרך כלל הוא מגיע.
מירי רגב: הנה, מיכאל כאן.
מירי רגב: הוא מלווה אותנו בכל הדיונים.
מירי רגב: מיכאל, תרים את היד כדי שיראו מי אתה.
יעקב ליצמן: יש לו כסף.
יעקב ליצמן: אם אין לו כסף הוא צריך להביא כסף.
יעקב ליצמן: יש תקציב לעיר העתיקה ולהר הזיתים במשרד השיכון.
יעקב ליצמן: אני רוצה לדעת האם הם מעבירים.
יעקב ליצמן: למשל, המצלמות עד לרגע זה שבורות שם כל הזמן.
יעקב ליצמן: אני רוצה להבין האם יש כסף לתקן?
יעקב ליצמן: ואם יש כסף למה לא מתקנים?
יעקב ליצמן: אם אין כסף למה אין כסף?
יעקב ליצמן: מה עושים בשביל לתקן ושיהיה כסף?
יעקב ליצמן: כל הדברים האלה צריכים להתברר בדיון בוועדה.
יעקב ליצמן: לצערי, לא עושים את העבודה הנכונה.
יעקב ליצמן: המצלמות האלו היו צריכות להיות - - -
מירי רגב: נקיים דיון רק על נושא הר הזיתים עם כל הגורמים הרלוונטיים.
יעקב ליצמן: אבל עד שתעשו דיון נוסף - - -
מירי רגב: אל תדאג, שבוע הבא.
מירי רגב: אנחנו עושים דיונים מהירים.
יעקב ליצמן: אתמול בלילה פרצו לקברים ושברו.
מירי רגב: הבעיה היא לא משרד השיכון, תאמין לי.
יעקב ליצמן: יש לך איזה הסכם איתם שלא יעשו הלילה?
מירי רגב: הבעיה היא לא משרד השיכון, הבעיה היא שהמשטרה צריכה לשים שם כוחות יותר ניידים ולא ניידים.
יעקב ליצמן: למשרד השיכון יש כסף והוא לא מעביר והוא לא מתקן את המצלמות.
יעקב ליצמן: אני מאשים אותם במפורש.
מירי רגב: מוטי, זה לא הרצאה.
מירי רגב: יש ממש הרבה אנשים שרוצים לדבר אז שתי דקות.
מירי רגב: לאחר מכן דוד צור ופייגלין אחריו.
מרדכי יוגב: ראשית, באמת להגיד תודה גם ליושב ראש על כל דברייך, וגם לממ"ז הנכנס בהצלחה רבה וליוצא בהערכה רבה.
מרדכי יוגב: אני גם אומר לשר ולכל כוחות המשטרה.
מרדכי יוגב: אני חושב שהתמודדות שלהם היא לא קלה.
מרדכי יוגב: אני חושב שצריך למצוא את הדרכים לגבות את שוטרי ירושלים גם בתוספת שכר, בעיקר את מרחב קדם, וגם לאמץ אותם על-ידי עיריית ירושלים עם חטיבת הנח"ל.
מרדכי יוגב: אני רוצה להתמקד במרחב קדם או באיך לקדם את ההתמודדות.
מרדכי יוגב: אני גם שמח על הדברים של רז נזרי.
מרדכי יוגב: , ולא ארחיב בזה כי אמרת לי נקודה אחת, כי הרגלים הן ארבע: המודיעיני, המבצעי, העירוני והמשפטי.
מרדכי יוגב: אני חושב שעם ארבעת הרגליים יחד נוכל להתגבר על הטרור.
מרדכי יוגב: מרחב קדם – אני חושב שצריך לזרז מאוד את הקמתו.
מרדכי יוגב: ההחלטה התקבלה.
מרדכי יוגב: הוא היום אחראי על מרחב אוכלוסייה של כמעט 230,000 נפש.
מרדכי יוגב: תחנת שלם - אם לקחת תחנה אחת ולהגיד על מה היא אחראית - רב פקד אחד על ואדי ג'וז, על שמעון הצדיק, על - - - המזרחי, סולטן סולימן, ראס אל עמוד, סילוואן, מעלה הזיתים, קדמת ציון.
מרדכי יוגב: הייתי נותן את קדמת ציון לזיתים, אבל זו כבר החלטה שלך.
מרדכי יוגב: מרחב קדם, אם נזכור, תחנת שלם - 14 שוטרים, שני ג'יפים, על כל הדבר הזה.
מרדכי יוגב: זה בלתי אפשרי, את מנית את זה.
מרדכי יוגב: יש לי עוד הרבה נקודות אבל אדבר על נקודה אחת כי ביקשת ואכבד את זה.
מרדכי יוגב: צריך לזרז וזה בהחלטת הממשלה, להביא את זה לידי מימוש תוך שנתיים עם הכסף ועם הכוחות, ואדוני השר, הסמפכ"ל, ככוחות קבועים כפי שראש העיר הציג.
מרדכי יוגב: אתה הסתובבת, אני מסתובב שם גם פעם-פעמיים בשבוע.
מרדכי יוגב: אתמול במקרה הייתי בדרך לקדמת ציון.
מרדכי יוגב: צריך שם כוח קבוע בנקודות הפיגוע הקבועות, כוח שמכיר את מקומו, כוח שיודע, כוח שמכיר את התושבים, כוח שיודע להתנהל.
מרדכי יוגב: כוחות התגבור הם בסדר, אבל צריך ליצור כפי שאמר ראש העיר לא תגבור זמני אלא יחידות קבועות, מרחב שיש לו את הכוחות ושבכל נקודה כזו יש תחנה, יש לשכת מודיעין, לשכת חקירות, והיא מסוגלת לעבוד.
מרדכי יוגב: אין לי ספק שירושלים זקוקה לזה, לאותה הגדרת צרכים, לאותה עבודה משולבת גם עם העיר, גם עם הצד המשפטי, וגם עם שירות הביטחון הכללי.
מירי רגב: זה גם המקום להגיד שאנחנו הולכים לקיים ועדת משנה חסויה משותפת לוועדת חוץ וביטחון ולוועדת הפנים בעניין מזרח ירושלים בשיתוף השב"כ.
מירי רגב: חבריה ייקבעו על-ידי ועל ידי אלקין.
מירי רגב: היועצת המשפטית מירי תלווה מן הסתם את הוועדה הזו ואנחנו נפעל.
מירי רגב: אנחנו ניפגש כבר בשבוע הבא.
מירי רגב: אמרתי לכם, מבחינתי, מזרח ירושלים על הכוונת עד שיהיה שקט.
מרדכי יוגב: בהחלט, ואני שמח על דבריה של היושבת-ראש ולא ארחיב.
מרדכי יוגב: אדגיש את מרחב קדם - מה שיותר מהר תוך כדי התגבור אפילו.
מרדכי יוגב: להביא לשם את השוטרים הטובים ביותר, את המפקדים הטובים ביותר ואת ההיערכות הנכונה.
יצחק אהרונוביץ': מוטי, רק כדי לתת את המספרים הנכונים – מרחב קדם 350 איש נכון לרגע זה, בלי התוספות שהם מקבלים.
מרדכי יוגב: אבל נתתי לך תחנת שלם – 14 שוטרים, שני ג'יפים.
יצחק אהרונוביץ': בסדר, בסדר.
יצחק אהרונוביץ': צריך לתגבר.
מרדכי יוגב: איש יקר רב פקד - - -, אבל הוא לא יכול להגן - - -
יצחק אהרונוביץ': בשביל זה אני מביא עוד כוח מיוחד של מאה איש תוספת.
מרדכי יוגב: דבר אחרון, אדוני השר - אני לא אומר את זה בכדי לפגוע במשטרה, ועשינו את זה בעבר, אם לפרק זמן תגבורים של יחידות מיוחדות של צה"ל כמו דובדבן או אחרים.
מרדכי יוגב: היינו שם, עשינו את זה.
מרדכי יוגב: להיפך, צה"ל עוזר למשטרה והמשטרה עוזרת לצה"ל.
מרדכי יוגב: חטיבת המבצעים נכונה לכך.
מרדכי יוגב: אם יש צורך כזה - לקבל ת"פ לפרקי זמן.
מרדכי יוגב: אני לא אומר כדבר קבוע.
מרדכי יוגב: אין לי ספק שביחד נדע להחזיר את הביטחון לירושלים.
מירי רגב: ועדת המשנה המיוחדת שהוקמה עם שני הצוותים תבוא עם הצעה מסודרת.
מירי רגב: חבר הכנסת צור, בבקשה.
משה זלמן פייגלין: אנחנו התחלפנו.
מירי רגב: יש לך נשיאות?
משה זלמן פייגלין: יש לי כמה דברים.
מירי רגב: תאשר את ההצעה לסדר בעניין מזרח ירושלים.
תמר זנדברג: מירי את ב-delay.
תמר זנדברג: הנשיאות כבר היתה, כבר הכול אושר.
תמר זנדברג: אל תבזבזי את הטובה מפייגלין, תישמרי את זה למשהו אחר.
מירי רגב: מקבלת את המלצתך, חברתי תמי.
תמר זנדברג: זה היה כבר בשתים-עשרה, מה קורה לך?
תמר זנדברג: את פשוט תקועה פה בדיונים יותר מדי.
משה זלמן פייגלין: רבותי, אני לא רוצה עוד שוטרים בירושלים.
משה זלמן פייגלין: אני רוצה פחות שוטרים בירושלים.
משה זלמן פייגלין: הוא לא כאן ואף אחד לא מקשיב, אני רוצה לומר לך, ניר, שהזדהיתי במידה מסוימת עם קריאת הביניים של טלב שהוא אמר לך: מה אתה מתעסק לי עם ביטחון?
משה זלמן פייגלין: אתה ראש העיר.
משה זלמן פייגלין: מי שזורק אבנים ובקבוקי תבערה בירושלים ובהמשך נכנס למכונית ואחר כך זורק בקבוקי תבערה על בתי יהודים בירושלים, נשפט לשנה וחצי בסך הכול, ובהמשך כמובן מבצע את הפיגוע כשהיום הייתי בשבעה של התינוקת חיה זיסל, השם ייקום דמה, מי שמבצע את הדברים הללו לא עושה אותם בגלל שלא מפנים את האשפה בתדירות ראויה במזרח העיר, מישהו ניסה לטעון כאן טענה כזו, או כי העירייה לא מקצה מספיק משאבים.
משה זלמן פייגלין: אני לא אומר שלא צריך להקצות משאבים ולפתח את העיר כולה ולתת שירות שווה לכל אזרחיה, זה לא מה שאני מנסה לטעון.
משה זלמן פייגלין: אבל כולנו טומנים כאן את הראש בחול ובאים עם פתרונות טכניים משל היינו כוח של האו"ם או כוח שיטור, ובכלל יש פה איזשהו סכסוך שכנים שצריך לנהל אותו ולא מאבק לאומי שצריך לנצח אותו.
משה זלמן פייגלין: כולנו מתחמקים כאן מהעניין המהותי אל הפתרון הטכני של עוד שוטרים ועוד בלונים ועוד כוחות כאלה ואחרים.
משה זלמן פייגלין: כולנו נשאבים אל תוך השאלות הטכניות, המבצעיות כביכול.
משה זלמן פייגלין: אבל השאלה כאן היא בכלל לא מבצעית.
משה זלמן פייגלין: שורש הבעיה הוא בכלל לא מבצעי והוא גם לא אצל הערבים.
משה זלמן פייגלין: שורש הבעיה הוא כל כולו אצלנו, אצל היהודים, כל כולו אצלנו, אצל ממשלת ישראל.
משה זלמן פייגלין: אני אתלה פה באילן גבוה שהוא לא כל כך כוס התה שלי, אני מוכרח לומר, הוא מהצד השני של הקשת הפוליטית, וזה מי שהיה מפקד מחוז ירושלים אריה עמית.
משה זלמן פייגלין: יצא לי להתעמת איתו לא מעט משום שאני באותה תקופה הקמתי את תנועת "זו ארצנו" והתנגשנו זה בזה.
משה זלמן פייגלין: שמעתי אותו מתראיין.
משה זלמן פייגלין: הוא אומר: לכל הרוחות רבותי, תחליטו ירושלים שלנו או לא שלנו.
משה זלמן פייגלין: ואם היא שלנו, ואת זה אומר איש שמאל, כך הוא מזהה את עצמו היום אחרי שהשתחרר, עם המון ניסיון, גם הוא טיפל קצת בירושלים וגם הוא לבש קצת מדים, הוא אומר: אם היא שלנו לא יכול להיות שיהודי לא יכול להתפלל בהר הבית.
משה זלמן פייגלין: ההחלטה של משה דיין שבכלל התכוונה למקרה ספציפי עם הרב גורן פתאום הפכה להיות איזה משהו מקודש.
משה זלמן פייגלין: אדוני השר, הסטטוס קוו שאתה מנוסס בשמו הוא סטטוס-קוו רצחני.
משה זלמן פייגלין: שרשרת המזון היא כזו – כשיהודי לא יכול להתפלל במקום המקודש ביותר לעם ישראל בהר הבית מדינת ישראל אומרת: זה לא שלי.
משה זלמן פייגלין: וכשאתה אומר שלב ליבה של בירתך לא שלך אתה מצדיק את האלימות נגדך, ומשם זה גולש לירושלים.
משה זלמן פייגלין: ולא נכון, אדוני ראש העיר, זה גולש לכל הארץ.
משה זלמן פייגלין: זה גולש לכל הערים המעורבות, זה גולש לכל מקום.
משה זלמן פייגלין: זה גולש גם לעזה.
משה זלמן פייגלין: יש קשר הדוק בין הדברים.
משה זלמן פייגלין: הכול מתחיל לא כי אין מספיק שוטרים ולא כי אין מספיק בלונים, כי לא נותנים ליהודי ללחוש תפילה בהר הבית .
מירי רגב: עזוב ללחוש תפילה, שיעלה קודם להר אחר כך שיתפלל.
מירי רגב: קודם כל, שיעלה להר, שלא ייסגר ההר בפני עשרות אנשים שבאו מכל הארץ בסוכות.
מירי רגב: רוב סוכות ההר היה סגור ליהודים.
משה זלמן פייגלין: אני מתעקש על הדבר הזה, לא יכול להיות.
משה זלמן פייגלין: גברתי, אני בכוונתי אמרתי.
משה זלמן פייגלין: אבל זה המשך שרשרת המזון.
נחמן שי: אתם רוצים שקט או שאתם רוצים שהשמחה הזאת תימשך?
מירי רגב: אני לא רוצה לקנות שקט.
מירי רגב: זה בדיוק מה שקרה – שלאורך שנים המשטרה קנתה שקט על ההר.
נחמן שי: כשהשד יצא מהבקבוק אף אחד לא יחזיר אותו.
מירי רגב: שיצא השד מהבקבוק.
מירי רגב: הגיע הזמן שיצא השד מהבקבוק ופעם אחת ולתמיד תגיד מה ירושלים בשביל העם היהודי.
נחמן שי: במקום לדון פה בבעיות הביטחון אתם דנים איך להחריף את בעיות הביטחון של ירושלים.
דוד צור: מכיוון שאין לנו מספיק זמן לכסות את כל הנושאים שעלו כאן - - -
מירי רגב: מן הסתם ניקח את זה ונגזור את זה לתתי-סוגיות ונקיים על זה דיון.
דוד צור: אני רוצה לומר שני דברים: ראשית, קודם כל, לברך באמת את הממ"ז היוצא, את פריינטה, שעשה עבודה מצוינת.
דוד צור: הוא גם היה חבר פה כמעט בוועדה בתכיפות שהיושבת-ראש מכנסת את הדיונים בנושאים האלה.
נחמן שי: הוא עוד יכול להיות.
דוד צור: אני רוצה גם לברך את צ'יקו.
דוד צור: גם האיש הנכון והראוי בזמן הנכון.
דוד צור: כיושב ראש ועדת המשנה גם בנושא בטיחות בדרכים, אדוני השר, חשוב מאוד שיהיה ראש את"ן, ומהר, כדי שנוכל גם לדון בנושאים האלה.
דוד צור: אני בטוח שזה ייעשה.
מירי רגב: בהזדמנות הזו גם נברך את השר שהוא הודיע שהמפכ"ל יהיה מתוך שורות המשטרה והעביר מסר מאוד חשוב לממ"זים שמי שיכול להיות ממ"ז יכול להיות בסופו של דבר גם מפכ"ל וזה חשוב לארגון.
נחמן שי: כל סגל הפיקוד הבכיר, לא רק הממ"זים.
נחמן שי: ניצבים, ניצבים.
מירי רגב: לכל הפיקוד, לכל הניצבים.
מירי רגב: צודק חברי, נחמן.
דוד צור: אני רוצה לומר משהו כללי שהוא דווקא בסוגיה של ביטחון הפנים.
דוד צור: אני חושב שבפיקים של אירועים שקורים, בדרך כלל ההתייחסות לנושאים ביטחוניים היא תמיד לוקחת נתח גדול מאוד מההתייחסות התקציבית, המחשבתית, התקשורת, ולמעשה אנחנו מוצאים את עצמנו מדברים תמיד בפיקים מאוד מסוימים, כמו למשל, גל האלימות הגדול הזה או ארגוני פשיעה בפעמים אחרות, וכן הלאה.
דוד צור: הוועדה הזו דנה בנושאים של מקומה של המשטרה בכלל בשמירה על ביטחון הציבור והדמוקרטיה בישראל ואני חייב להגיד שאני שמח על הדיון הזה.
דוד צור: נאמר פה, וזה רק צד אחד של העניין, באמת התוספות של השוטרים שמגיעים לירושלים.
דוד צור: אני לא רוצה להיכנס פה לכל הסוגיות הטקטיות.
דוד צור: אני מאוד מברך, אגב, על המעורבות של ראש העיר, בניגוד למה שנאמר פה גם על-ידי טלב וגם על-ידי חברי פייגלין.
דוד צור: אני חושב ששיתוף הפעולה הזה בין ראש עיר לבין מחוז, מרחב, בכל מקום הלוואי והוא יהיה כמו שהוא בירושלים.
דוד צור: אני בטוח שהם ידעו להכיל את האירועים.