GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד צור: אני רוצה להגיד מילה לגבי העניין של ההכלה.
דוד צור: אני לא אוהב את המילה הזו.
דוד צור: אני חושב שהכלה היא נכונה שהיא לא תגלוש לשטחי איו"ש.
דוד צור: אבל החיכוך הנדרש בין שוטרים לתוך השכונות המזרחיות בירושלים, כולל בהר הבית, הוא לדעתי המפתח בסופו של דבר לדיכוי האירועים האלה.
דוד צור: צריך לדכא אותם כי אלה אירועים אלימים, הפרות חוק קשות וצריך לדכא אותם.
דוד צור: מילה לגבי הר הבית – אני לא מסכים לא עם פייגלין וגם לא עם האמירות לעניין הריבונות והלחימה על הנרטיב כל הזמן בנושא הר הבית.
דוד צור: ישנו סטטוס-קוו שאפשר להתווכח עליו לכאן ולכאן.
דוד צור: אנחנו חייבים לראות שזכות היהודים לביקורים בהר הבית כפי שוועדת המשנה שלנו גם קבעה תוך איונים נכונים, תוך - - -
מירי רגב: הוועדה המליצה, ועדת הפנים קיבלה.
דוד צור: ועדת המשנה המליצה לוועדה והוועדה קיבלה וגם המשטרה קיבלה.
דוד צור: אני חושב שמדובר שם גם על שעות, גם על פתיחה של יום נוסף, גם על הדרך שאפשר לעשות את זה בצורה מכובדת, וזה עיקר העניין.
דוד צור: גם בהידברות.
דוד צור: ההידברות היא חשובה בעניין הזה ולא להלהיט את הרוחות.
דוד צור: גם השיח צריך להיות יותר ענייני ופחות מתלהם כי בסופו של דבר לא היינו רוצים עם כל האיומים של טלב שהצהיר מה שהצהיר והלך, שבסוף הסכסוך שקיים במזרח התיכון ובישראל יהיה דרך הפריזמה של הר הבית בלבד, כי בסופו של דבר יש בסכסוך גם אלמנטים דתיים, אבל אנחנו חייבים - - -
מירי רגב: אבל בוא לא נדבר על הסכסוך.
מירי רגב: מה שאתה אומר הוא שאתה מצפה שיישמו את האפשרות שהיהודים יוכלו לעלות להר הבית, זה הכול.
דוד צור: זה קורה.
מירי רגב: זה לא קורה, לצערי.
דוד צור: במעקב שלנו, זה קורה.
דוד צור: זה נכון, אף אחד מאיתנו לא מרוצה מהצורה שבה זה נעשה, בחטף, תוך צעקות, תוך הסתה.
מירי רגב: קללות של נשים בשחור שממומנות על-ידי התנועה האסלאמית ולא קורה עם זה כלום.
דוד צור: אז הדברים האלה דורשים טיפול.
דוד צור: אי-אפשר לומר שההר סגור למתפללים.
דוד צור: אני בעד מדיניות הדילול, אני חושב שהיא מדיניות נכונה.
דוד צור: היא לא ענישה, היא מדיניות שבאה למנוע אלימות.
דוד צור: אני חושב שהמשטרה בעניין הזה היא לא הכתובת כל הזמן לביקורת כי המשטרה בסך הכול נמצאת פה בתווך.
מירי רגב: רק הכתובת.
מירי רגב: אומר לך השר: אני לא יכול להתייחס מתי הוא נסגר ומתי הוא פתוח.
דוד צור: את מתייחסת למשהו אחר שאני מציע לך פעם לעשות דיון משפטי בעניין כפיפות המפכ"ל לשר לביטחון הפנים.
דוד צור: זו סוגיה אחרת לגמרי.
דוד צור: זה לא מה שהוא אומר.
מירי רגב: אני אעשה, אני הולכת לעשות על זה דיון כי אני רוצה להבין את הכפיפות הזו.
מירי רגב: אם השר – אין לו מה להגיד על הר הבית אז הוא לא צריך להשיג עוד שוטרים, שהמפכ"ל ילך לבד להשיג שוטרים.
דוד צור: היא לא דומה לכפיפות של הרמטכ"ל לשר הביטחון, אמרתי לך את זה.
מירי רגב: אני אלמד את העניין הזה, בסדר.
מירי רגב: אני צריכה פעם אחת ולתמיד להבין.
מירי רגב: אם לשר אין say על נושא הביטחון האישי בירושלים, בתוך זה בהר הבית - - -
דוד צור: יש לו במדיניות.
דוד צור: הוא לא מתערב בנושאים הטקטיים.
מירי רגב: מה זה "מדיניות"?
מירי רגב: הרמטכ"ל יחליט לתקוף בעזה בלי שהשר יאשר את זה?
דוד צור: אבל אני מסביר לך שהכפיפות של הרמטכ"ל היא שונה.
מירי רגב: אני רוצה להבין את זה, אני רוצה להבין מה מערכת היחסים.
מירי רגב: אם השר נמצא חסר אונים, והממשלה חסרת אונים ביישום המדיניות שלה מול חבורה של לובשי מדים שרוצים לשמור על הסדר ובשביל זה עדיף שהיהודים בכלל לא יעלו על ההר אז זה רע מאוד.
מירי רגב: הבנתי את מה שאמר ולכן אני רוצה ללמוד את הסוגיה הזו.
מירי רגב: תודה רבה, צורי.
תמר זנדברג: קודם כל, אני רוצה להצטרף לברכות למפקד המחוז החדש.
תמר זנדברג: אני מאחלת לך שבתקופת הכהונה שלך אנחנו נדע שקט ושלום פה במרחב, בעיר ובמדינה.
תמר זנדברג: אני רוצה להצטרף להתחלת של הדברים פייגלין באופן שיפתיע אתכם אולי.
תמר זנדברג: ירושלים בוערת.
תמר זנדברג: קראו לזה אינתיפאדה שקטה, אחר כך ראינו פיגוע טרור, רצח מחריד ושפל ונתעב בשבוע שעבר.
תמר זנדברג: באנו לכאן כדי להבין יותר את מכלול הגורמים.
תמר זנדברג: שמענו מהתחלת הדיון על כפיפות מפכ"ל, רמטכ"ל, כוחות, כוח מיוחד, תוספת כוחות, דיכוי.
תמר זנדברג: אני מצטטת את כל הדברים שאמרו לפניי ויש כמה אמירות שיש להן קשר.
תמר זנדברג: דווקא בסוף דבריך, אדוני ראש העיר, התחלנו לשמוע טיפה, אבל ככה הבלעת את זה בדברים.
תמר זנדברג: אני רוצה להוסיף שלוש נקודות מרכזיות שלא עלו כאן
תמר זנדברג: בכלל ובלעדיהן אנחנו לא נצליח, כמו שאמר חבר הכנסת פייגלין, לקיים דיון מהותי, ואנחנו נישאר בדיון שאנחנו כל הזמן מה שלא עבד בכוח, נוסיף עוד כוח ועוד אמצעים משפטיים ועוד כוחות ועוד דיכוי.
תמר זנדברג: זה לא יעבוד ולא נצליח להבין למה זה לא עובד.
תמר זנדברג: שלושת הגורמים הם: אחד, שוב, שמענו על כוחות, דיכוי, הפרות סדר וכו' וכו'.
תמר זנדברג: לא שמענו על למעלה מ-80% ילדים מתחת לקו העוני.
תמר זנדברג: לא שמענו על הריסות בתים ואישורי בנייה שלא ניתנים.
תמר זנדברג: לא שמענו על ילדים שלא לומדים באף מסגרת.
תמר זנדברג: לא שמענו על כיתות חסרות, על נשירת תלמידים, על היעדר מסגרות לנוער בסיכון, על לשכות רווחה.
דוד צור: על זה הם זורקים אבנים?
תמר זנדברג: כן, צורי – גם.
דוד צור: הם יוצאים מהכיתות וזורקים אבנים.
תמר זנדברג: צורי, אתה יודע בכל נושא אחר אתה יכול להבין, ואנחנו מנהלים דיונים אחרים בוועדות אחרות גם, למה כשאין מסגרות לנוער בסיכון קיימת אלימות.
תמר זנדברג: פתאום כשמדובר בערבים לא יכולים להבין, למה?
תמר זנדברג: כי ערבי קם בבוקר לזרוק אבנים, נכון?
תמר זנדברג: הוא לא קם ללכת לבית-ספר, הוא לא קם לקבל זכויות שוות.
דוד צור: גם ביפו חסרים.
דוד צור: גם בבאר שבע חסרות כיתות וגם באשדוד.
תמר זנדברג: נכון, וגם במקומות האלה - - -
<מאיר אינדור: הוא זורק על יהודים, הוא לא זורק סתם.
תמר זנדברג: לא שמענו אף מילה שהיתה כאן ואנחנו יודעים וראינו, קראנו בעיתונים, שיש לנו כאן מציאות.
תמר זנדברג: מאז רצח מוחמד אבו חדיר חלה עלייה תלולה מאוד מאוד מאוד.
תמר זנדברג: שמענו את זה בתחילת הדברים, אבל לא שמענו מה קרה בתקופה הזו בהתמודדות עם אלימות מהצד השני, עם אלימות נגד פלסטינים שכפי שאמר כאן קודם הולכים ונכלאים בגטאות.
ניר ברקת: העבריינים שתפסו אותם יושבים בכלא.
תמר זנדברג: אבו חדיר – בהחלט.
תמר זנדברג: אבל מה עם שריפת מסגדים?
מירי רגב: שריפת תחנת דלק, שריפת ה- - -
<קריאה: מהמסגדים זורקים אבנים.
תמר זנדברג: מאה אחוז, על זה שמענו הרבה, אבל יש כאן מציאות שהיא מציאות הדדית ועל הצד השני לא שמענו.
תמר זנדברג: נקודה אחרונה שלא שמענו עליה והיא אולי כאן המרכזית ביותר.
תמר זנדברג: שמענו עליה מחוץ לכאן.
תמר זנדברג: לא שמענו על הפרובוקציה המפחידה והמסוכנת של ההתנחלות בסילוואן, בגבעת המטוס, של שר בממשלה שמודיע לנו שהוא הולך במו ידיו להבעיר את השטח.
מירי רגב: רגע, ערבים יכולים לקנות בית בכל מקום בארץ הזו?
מירי רגב: גם יהודים יכולים לקנות בית בכל מקום בארץ הזו.
מירי רגב: יהודי לא יכול לגור בסילוואן?
ניר ברקת: על איזה חוק בדיוק הם עוברים?
<קריאה: החוק הבין-לאומי.
<קריאה: חובת התום לב בחוזים.
תמר זנדברג: את יושבת-ראש הוועדה או מה?
מירי רגב: אני רוצה שיהודי וערבי יוכלו לקנות בית בכל מקום במדינת ישראל.
תמר זנדברג: חברות וחברים, גם בגדה המערבית אתם מחילים.
תמר זנדברג: פתאום ההיתממות הזאת של להסתכל על החוק, על דיני נדל"ן וקניין, ולא להסתכל על המצב הפוליטי שאתם מבעירים, ואחר כך אתם חוקרים ושואלים: למה יש אלימות, למה ירושלים נמצאת במצב שהיא נמצאת.
תמר זנדברג: בין היתר, זאת הסיבה - - -
ניר ברקת: לפי החוק הבין-לאומי לבן אדם מותר לגור איפה שהוא רוצה.
תמר זנדברג: קודם כל, זה לא נכון.
תמר זנדברג: אבל זה לא העניין.
תמר זנדברג: אל תגלגלו עיניים לשמיים לשאול למה ירושלים נמצאת במצב שהיא נמצאת כשיש כזאת דחיקה, כשיש כזאת אפליה, כזאת הזנחה וכזאת התייחסות לא שוויונית לאלימות.
ניר ברקת: תבואי לבקר פעם בירושלים, תשני את דעתך.
מירי רגב: תמר, תודה רבה.
מירי רגב: יהודים וערבים יחיו בכל מקום בארץ ישראל.
מירי רגב: חבר הכנסת ישראל אייכלר, בבקשה.
ישראל אייכלר: כבוד היושב-ראש, כבוד השר, אדוני ראש העיר, מפקד המחוז החדש.
ישראל אייכלר: ברכות למשה אדרי שהצליח מאוד באגף התנועה.
ישראל אייכלר: נקווה שהיה ראשיתך מצער ואחריתך ישגה מאוד.
ישראל אייכלר: התחלת את התפקיד שלך בפרשת הרכבת ונקווה שלא תדע צער ושיהיה לך המון זמן פנוי.
ישראל אייכלר: אני רוצה שהשר ויושבת הראש ישמעו את דבריי.
ישראל אייכלר: אני רוצה לספר לכם שהלילה הזה נקברה בשקט ובלאט הגיורת מאקוודור קרן ימימה רסקה שנרצחה ונהרגה.
ישראל אייכלר: אני חושב שאין סטטיסטיקאי בעולם שיכול לעשות חישוב כמה אחוז יכול לקרות במקרה שבחורה מאקוודור תיהרג בירושלים.
ישראל אייכלר: זה ממש דברים נשגבים מבינתנו.
ישראל אייכלר: אבל הייתי מעורב במשהו מצער מאוד באותו הלילה.
ישראל אייכלר: אדוני השר, ביקשו ממני שאני אשתדל בחברה קדישא שיוכלו לקבור אותה בהר המנוחות כי אם יקברו אותה בהר הזיתים אף אחד לא יבוא לבקר את המסכנה ולהגיד פרק תהילים על הקבר שלה.
ישראל אייכלר: אתה מבין לאן הגענו?
ישראל אייכלר: הצטמררתי מזה שהבחורה נהרגה, מזה שהיא נפטרה, מזה שאימא שלה המסכנה באה ובכתה ואמרה שהיא רצתה כל כך להיות יהודייה בירושלים ומבקשים ממני לא לקבור אותה בהר הזיתים שמא אף אחד לא יבוא אליה.
ישראל אייכלר: לפני שבוע הייתי בהר הזיתים עם המשטרה.
ישראל אייכלר: ראיתי שלא רק שלא מפחדים מהמשטרה אלא שכשהם ראו את השוטרים ואת אנשי משמר הגבול הם זרקו זיקוקים על הכביש, על הסמטה, בתוך הר הזיתים.
ישראל אייכלר: השוטרים נותנים באמת את כל החיים שלהם שם, אבל הם אומרים: אנחנו פה שישה שוטרים פה בהר, אנחנו לא יכולים לעשות כלום.
ישראל אייכלר: רבותי, מה שמתחיל במצבות מנופצות ממשיך באבנים בדרך ובבקת"
ישראל אייכלר: בים על בתי יהודים ומסתיים בדריסה אכזרית בתחנת רכבת, והשם ישמור מה עוד.
ישראל אייכלר: אם היינו מקבלים את הצעת היושבת-ראש בסיור שהיה לנו לפני החגים ושל כמעט כל האנשים שיושבים פה, ואם את אותו תגבור שעשית היום, אדוני השר, הייתם עושים לפני החגים אולי המצב היה שונה.
יצחק אהרונוביץ': חבר הכנסת אייכלר, אתה בא בדקה התשעים.
יצחק אהרונוביץ': אתה לא שומע מה דיברתי ואתה עכשיו מדבר דברים שלא אמרתי.
יצחק אהרונוביץ': אני תגברתי ואני אסביר.
ישראל אייכלר: אני יודע שאתה תגברת.
ישראל אייכלר: היית עושה את זה לפני חודש כשמירי רגב ועוד אנשים ביקשו את זה.
יצחק אהרונוביץ': לא לפני חודש, לפני שנה תגברתי.
יצחק אהרונוביץ': אני אומר לך, הצגתי פה בסקירה שנתתי כמה תגבורים הכנסתי לירושלים.
יצחק אהרונוביץ': בשבוע האחרון הוספתי עוד אלף – זה מה שאמרתי.
יצחק אהרונוביץ': זה לא פתאום התעוררנו יום אחד.
ישראל אייכלר: זה ברור, אנחנו רואים שיש תגבורים.
ישראל אייכלר: אבל זה לא עומד במבחן התוצאה.
ישראל אייכלר: אם יכול לבוא מרצח בתוך העיר עם רכב להיכנס לתחנת רכבת, וזה בחור שישב בבית-סוהר, זה לא מישהו שלא יודעים מי זה.
ישראל אייכלר: הוא זרק בקת"ב.
ישראל אייכלר: אדוני השר, אני רוצה להגיד לך בצער, צבא הקטינים הפלסטיני כובש את מזרח ירושלים ואנחנו חסרי אונים.
<קריאה: - - - צבא הקטינים, מה זה הביטויים האלה שאתם ממציאים?
מירי רגב: חבר הכנסת נחמן שי ולאחר מכן אחרון הדוברים חבר הכנסת דוד אזולאי, התייחסות השר, רז נזרי אם יש לך משהו להגיד, נסכם.
מירי רגב: נקיים דיון נקודתי על כל אחד מהנושאים שעלו פה.
מירי רגב: תאמין לי, יהודה.
נחמן שי: אני באמת רוצה לברך את מפקד המחוז הנכנס.
נחמן שי: לפי דעתי, זה המחוז הכי מסובך של משטרת ישראל והתפקיד הכי קשה שיש בה, ושלא ייעלב אף ניצב אחר.
נחמן שי: אני מקווה שהוא יצליח באמת להרגיע את הרוחות.
נחמן שי: אני חושב שהמדיניות שהציג פה היום השר לביטחון הפנים היא מדיניות נכונה כי היא מכוונת להרגיע את הרוחות ולהחזיר את השקט לירושלים.
נחמן שי: זה מה שאנחנו צריכים, אנחנו לא צריכים יותר מזה.
נחמן שי: לא הוועדה הזו היום, ולא ממשלת ישראל היום, יודעת, אני גם לא בטוח שהיא רוצה, לפתור את מכלול הבעיות בינינו לבין הפלסטינים.
נחמן שי: לא, אנחנו לא יכולים.
נחמן שי: אנחנו רוצים אבל אנחנו לא יכולים כרגע.
נחמן שי: הכי רע מבחינתנו זה בסוף שבפצע המדמם הזה של ירושלים שבו מתמקדות גם הבעיות הדתיות, גם הבעיות החברתיות, גם הבעיות הלאומיות, גם הבעיות הכלכליות של שתי הקבוצות האלה חיות ביחד, הכול בירושלים ושפה נתחיל לעשות את הסדר.
נחמן שי: לא במקרה משאירים תמיד את ירושלים לסוף, לא במקרה.
נחמן שי: לכן, אני אומר גם לראש העירייה, והוא יודע כמה ירושלים יקרה לי ולקבוצה מאוד של חברי כנסת, בוא ניזהר שלא נפעיל כוח יתר.
נחמן שי: אני מבין את הרצון שלך וגם אמרת לי.
נחמן שי: יצא העניין כבר לדרך, מוכרחים לעצור את זה.
נחמן שי: אבל בואו ניזהר שלא נגיע לתוצאות שלא נוכל אחר כך להחזיר את הדברים למקומם.
נחמן שי: צריך לנהוג בירושלים בכפפות של משי, בזהירות יתרה, בכל דבר ודבר שקורה פה.
ניר ברקת: למעט, אלימות.
ניר ברקת: אלימות לא בכפפות של משי.
נחמן שי: הכפפות הן כפפות ושים עליהם משי כדי לטפל בהן.
נחמן שי: גם אני לא רוצה לראות אלימות.
מירי רגב: אגב, זה מה שיביא לאינתיפאדה.
מירי רגב: אתה קונה את השקט.
נחמן שי: זה לא יביא לאינתיפאדה.
נחמן שי: מירי, זה ירגיע.
נחמן שי: אנחנו מוכרחים.
נחמן שי: את רוצה אינתיפאדה?
נחמן שי: תבחרי, איפה שאת רוצה אינתיפאדה, רק לא בירושלים, רק לא בירושלים.
נחמן שי: נכריז ונאמר, נשאיר בסוף את הביצוע בידי מפקדי משטרה ובידי השוטרים שלהם על-פי המדיניות של המשטרה בזהירות יתרה ולהימנע מנפגעים ומהרוגים כי כל הרוג כזה זה ממש שמן בגלגלי הפעילות, זה ממש שמן.
מירי רגב: תראה לאן זה מגיע, השארנו את זה בידי המשטרה.
מרדכי יוגב: זה בגלל שאתה מגדיר כך את החשש שלך.
מרדכי יוגב: לא שאני מחפש הרוגים, אבל לא צריך להתנצל.
נחמן שי: לכן אני אומר, צריך להשקיע כל מאמץ שאנחנו יכולים באמצעים, ולכן שאלתי ושאלתי.
נחמן שי: אין ולא צריך להיות גבול לאמצעים שמשקיעים בירושלים.
נחמן שי: אם נוכחות יכולה להרגיע אז שתהיה נוכחות יותר גדולה.
נחמן שי: אם יש אמצעים טכנולוגים לא ידועים תביאו אותם.
נחמן שי: אם יש המצאות שהמציאו באיזשהו מקום בעולם כדי לפגוע במפגינים ולרסן אותם, לעשות את זה בירושלים.
נחמן שי: אבל לשמור בסוף על ירושלים כעיר פעילה, כעיר חיה, כולל השכונות.
נחמן שי: אנחנו רוצים שיבואו אנשים לירושלים, אנחנו רוצים שיעשו עסקים עם ירושלים.
נחמן שי: אנחנו רוצים להגדיל את ירושלים, אנחנו רוצים לבנות בירושלים, אם מישהו לא מבין מה שאני אומר.
נחמן שי: לא לתקוע עשר משפחות לתוך שכונה ערבית – זה לא מביא לנו שום תועלת.
נחמן שי: להגדיל את ירושלים, אבל לעשות את זה כל הזמן מתוך הבנה שאנחנו עוסקים בעיר הכי מסובכת בעולם.
נחמן שי: ניר, אתה יודע את זה טוב מאוד.
דוד אזולאי: אדוני השר, גברתי היושבת בראש, ראשית, אני רוצה להצטרף לברכות למינוי החדש של הממ"ז.
דוד אזולאי: אני באמת מאחל לו תקופה קלה יותר מכפי שהיתה לקודמו.
דוד אזולאי: אנחנו שמענו פה הרבה דברים, אבל אני חושב שצריך לזכור דבר אחד והוא שהשוטרים מן השורה הראשונה עושים עבודת קודש וצריך להגיד להם מילה טובה.
דוד אזולאי: הם הראשונים בחזית, הם הראשונים שחוטפים.
דוד אזולאי: אני חושב שאת זה לא שמעתי ומן הראוי שנזכיר ונגיד את זה.
דוד אזולאי: כל הכבוד לאותם שוטרים שעושים עבודה במסירות נפש תוך כדי סיכון עצמי לא פעם, לא פעמיים, בכל פינה ואתר, והכול על מנת לתת לאזרחים את הביטחון.
דוד אזולאי: יחד עם זאת, אדוני השר, ופה אני מפנה אליך שאלה ישירה.
דוד אזולאי: כיושב ראש ועדת הפנים בזמנו ביקרנו במזרח ירושלים ולאחר מכן בחגים ביקרנו עם היושבת ראש הנוכחית מירי רגב.
דוד אזולאי: אני רוצה להגיד לך שראיתי את ההבדלים.
דוד אזולאי: כשאני ביקרתי עם הוועדה באמת היו פחות כוחות שליוו אותנו, פחות שטחים סטריליים.
דוד אזולאי: הלכנו כמעט חופשי לכל מקום שרצינו.
דוד אזולאי: בניגוד לפעם ההיא, הפעם הזאת, ויעידו על כך חבריי שהיו בסיור הזה ויושבים פה חלק מהחברים, קיבלנו ליווי כבד ביותר ולא יכולנו להגיע לכל מקום.
דוד אזולאי: בעניין הזה זה הדליק אצלי נורה אדומה.
דוד אזולאי: אדוני השר, אני שואל, האם ישנה איזושהי מדיניות של המשטרה או של הממשלה להגביל את הכוחות בפעילות שלהם בירושלים?
דוד אזולאי: כי יש תחושה שסוגרים להם את הידיים ולא נותנים להם לפעול בצורה חופשית.
דוד אזולאי: יכול להיות שאני טועה.
דוד אזולאי: אדוני השר, אשמח לשמוע ממך את הדברים האלה.
דוד אזולאי: נציג היועץ המשפטי אדוני מר נזרי, אני רוצה להגיד לך ששמעתי ואני מברך על כך שיש שינוי חקיקה.
דוד אזולאי: אבל אתה יודע שיש כבר חידוש.
דוד אזולאי: אתה מדבר על זריקת אבנים ואתם הולכים לחוקק חוק על זריקת אבנים.
דוד אזולאי: אנחנו פה מדברים על זיקוקים ועל כל מיני פצצות אחרות.
דוד אזולאי: האם אתם הולכים להתייחס לזה בחקיקה שלכם או שתחכו עד שזה יקרה במסה כזו גדולה ותבואו לפה ועוד הפעם לחפש חקיקה?
דוד אזולאי: אני מציע לך אדוני, אתם כבר נמצאים בהליך החקיקה.
דוד אזולאי: בואו תכניסו גם את הנושא הזה.
דוד אזולאי: הייתי מבקש גם לשמוע מנציגת הפרקליטות אם יש כתבי אישום שהוגשו, כמה כתבי אישום הוגשו, כמה אנשים נשפטו ויושבים בעקבות אותם כתבי אישום.
מירי רגב: רז, אתה תענה לאחר מכן.
מירי רגב: חברים, הדיון היום היה דיון גם כדי לשמוע את הממשלה.
מירי רגב: אנחנו מכירים את הבעיות בהר הבית.
יהודה גליק: הם לא שומעים אותנו.
מירי רגב: הם שומעים אתכם והם יודעים מה אתם הולכים להגיד.
יהודה גליק: לא, השר מעולם לא הסכים להיפגש איתנו וגם לא הפרקליטות וגם לא היועץ המשפטי.
מירי רגב: אנחנו יודעים שהר הבית סגור ליהודים, זה לא סוד.
מירי רגב: אפשר להגיד מה שרוצים אבל אנחנו יודעים מה קורה.
יהודה גליק: מירי, משפט אחד עם נושא שעלה פה הרבה פעמים וחיכינו לתשובה של רז נזרי.
יהודה גליק: בהר הבית הבעיה היא לא רק האלימות.
יהודה גליק: הבעיה היא ההתקהלויות הבלתי חוקיות.
יהודה גליק: אמרו לנו השוטרים שהיו פה בפעמים הקודמות שאם זועקים: אללה הוא אכבר, אין כלי משפטי לעצור אותם.
יהודה גליק: אדוני השר הזכיר פה 8,000 יהודים שביקרו בהר הבית.
יהודה גליק: 100% מהם סבלו גידופים, קללות, התקהלויות.
יהודה גליק: יש חוק עונשין – התקהלות בלתי חוקית עונשה שנתיים, על רקע גזעני - ארבע שנים.
יהודה גליק: אדון נזרי, אם אתה כובל את ידי השוטרים בתחום הזה למה אי-אפשר לטפל באותם מפרי סדר-יום יום בהר הבית?
יהודה גליק: את רצית שקט במזרח ירושלים?
יהודה גליק: אז האלימות במזרח ירושלים מתחילה מאותה הסתה בהר הבית.
מירי רגב: רז נזרי, אני אשמח שתענה גם על העניין הזה של המגדפים.
<רז נזרי: הר הבית שהוזכר פה קודם, והתייחסת, גברתי היושבת-ראש, לעניין השר והמפכ"ל וכו', ההחלטה אם יעלו יהודים להר הבית או לא יהודים להר הבית, אם יתפללו יהודים אל הר הבית או לא יתפללו יהודים בהר הבית, היא החלטה של דרג מדיני.
<רז נזרי: אפשר לעטוף את זה ב-200 עטיפות ולהפנות את זה לכיוון המשפטי מכאן ומשם.
<רז נזרי: אני לא מתכוון לתת למי שצריך להוציא את הערמונים מהאש דרכנו.
<אביעד ויסולי: השר אמר הפוך.
מירי רגב: השר באמת אמר הפוך.
<רז נזרי: הוא לא אמר הפוך.
<רז נזרי: השר יתייחס ואנחנו עדיין פה.
<רז נזרי: ההחלטה אם עולים להר הבית או לא ברמה המדינית בגלל הרגישות ובגלל - - -
מירי רגב: ניתנה, ההחלטה הזו ניתנה.
מירי רגב: היה שר אמיץ אחד, צחי הנגבי, שאמר: יהודים יעלו להר הבית, נקודה.
מירי רגב: מאז הממשלה אישרה ויהודים אמורים לעלות להר הבית.
מירי רגב: השאלה עכשיו היא מדוע המשטרה לא מיישמת את החלטת הממשלה – זה הכול.
<רז נזרי: קודם כל, אמרתי את האמירה העקרונית האם עולים או לא עולים כפי שאת אמרת בעצמך השר בשעתו החליט אחרי שהיו כמה שנים שלא עלו להר הבית.
<רז נזרי: דומני זה היה באוקטובר 2000 כשאריאל שרון עלה היתה הפסקה בגלל שיקולים מדיניים כי המקום הזה בגלל נפיצותו ורגישותו כי הוא קדוש למספר דתות אז הדבר הזה במספר הקשרים זה רק בהחלטה של ראש ממשלה, דרג מדיני רלוונטי.
<רז נזרי: אם עולים או לא עולים זה בהחלטה של דרג מדיני.
<רז נזרי: איפה המערכת המשפטית נמצאת פה אם נמצאת פה?
<רז נזרי: היא נמצאת פה בכמה מישורים.
<רז נזרי: קודם כל, המשטרה היא זו שאחראית לסדר הציבורי לפי פקודת המשטרה בכל מקום ולא רק בהר הבית.
<רז נזרי: ודאי בהר הבית, אבל גם ברחביה וגם בתל אביב וגם בראש העין וגם בגבעת שמואל.
<רז נזרי: היא אחראית בכל מקום.
<רז נזרי: בסופו של דבר, המשטרה - אם המפקד הרלוונטי חושב שיש לו מידע מודיעיני שמצדיק סגירת המקום בגלל חשש לחיי אדם סמכותו לפי פקודת המשטרה של מפקד המשטרה להחליט על סגירת מקום בכל מקום.
<רז נזרי: כשאמר השר לוועדה, מה שאני הבנתי, ולכן זה לא סותר, שבגיבוי היועץ המשפטי לממשלה זה לא העניין האם יתפללו או לא יתפללו.
<רז נזרי: היועץ המשפטי לא מקבל את ההחלטה אם יתפללו או לא יתפללו.
<רז נזרי: זה לא ההחלטה שלנו.
מירי רגב: אני יודעת, אנחנו יודעים.
<רז נזרי: ההחלטה היא - - -
מירי רגב: לסגור את ההר או לא לסגור.
<רז נזרי: גם כאשר המפכ"ל או מפקד המשטרה בשטח מחליט לסגור את ההר הוא לא מרים טלפון ליועץ או למשנה.
<רז נזרי: מה כן נעשה?
<רז נזרי: מאחר והדברים האלה תמיד מותקפים בעתירות לבג"צ, בין אם רוצים לעלות נאמני הר הבית, ובין אם פלוני או אלמוני רוצה לעלות, בסיטואציות מסוימות כאשר רוצים לקבל החלטה עקרונית עכשיו נגיד בסוכות יסגרו כי יש מידע, או בתשעה באב יש מידע שערבים יעלו, או שלהיפך, כמו שסוגרים את ההר לערבים בגלל שיש מידע מודיעיני, הדברים האלה נעשים בהתייעצות לפעמים עם משרד המשפטים.
<רז נזרי: כדי שתיוצג התשתית המודיעינית שיש למשטרה שמי שצריך לקבל את ההחלטה זה בעצם הסמכות של הדרג המקצועי במשטרה.
<רז נזרי: הוא מציג כמו בכל דבר ועניין.
<רז נזרי: מאחר וזה אמור להיות מותקף בבג"צ מציג את זה לגורם המשפטי שאמור להגן על זה.
<רז נזרי: זה נעשה בהתייעצות ובדרך כלל מקבלים את העמדה כי מומחי המודיעין והשטח והתוכן זה אנשי המשטרה ולא אנחנו.
<רז נזרי: מה עוד אנחנו עושים?
<רז נזרי: כאשר יש בקשות ספציפיות למניעת כניסה להר הבית של גורמים שיש מידע מודיעי כזה או אחר והשר הזכיר את זה, השר הזכיר על השלילה ועל דילול וכו', הדברים האלה – כאשר יש מידע בעיקר על גורמים פלסטינאים שיש מידע כזה או אחר שמתסיסים, באים אלינו למחלקת הבג"צים.
<רז נזרי: וחלק מהדברים גם מגיעים ליועץ, מאשרים את הדבר הזה.
<רז נזרי: למה מאשרים?
<רז נזרי: כי כל דבר כזה יש עתירה לבג"צ ואנחנו צריכים להגן על זה בבג"צ.
<רז נזרי: לכן, בסופו של דבר, לא היועץ המשפטי לממשלה ולא המשנה מחליטים או לא מחליטים מה יעשו בהר הבית.
<רז נזרי: אנחנו נותנים גיבוי משפטי כשצריך כי זה תפקידנו להחלטות של דרג מקצועי שלפי פקודת המשטרה מפכ"ל וקצין משטרה רלוונטי בכל מקום מוסמך לסגור מקום, גם אם יש התקהלות במקום אחר.
<רז נזרי: לכן, לא לחפש.
<רז נזרי: אני יודע שיותר נוח לגלגל את הכדור הזה.
<רז נזרי: לא עלינו.
מירי רגב: אני רק אומרת שהמשטרה עושה שימוש בעניין הזה של הסדר הציבורי יותר מדי.
מירי רגב: היא סוגרת את ההר יותר מדי.
יהודה גליק: לא הגבת לגבי ההתקהלויות.
<רז נזרי: אני יודע גם שהמשטרה עושה הרבה מאמץ שיעלו.
<רז נזרי: אני יודע שהרבה עלו.
מירי רגב: הכי נוח שלא יהודים על ההר.
מירי רגב: אולי נסגור באמת, אולי בכלל לא יהיו יהודים בירושלים וזהו.
מירי רגב: זה יהיה הכי קל למשטרה.
מירי רגב: לא תהיה בעיה של סדר ציבורי.
מירי רגב: המשטרה לא תצטרך לפעול שם וגמרנו.
מירי רגב: אני רואה סדר ציבורי בזה שהמשטרה אומרת:
מירי רגב: דווקא ברגע שהממשלה קבעה את זה המוסלמים לא ייקבעו לי אם לפתוח או לסגור, וכשיש שעות היהודים יעלו בשעות האלה אל ההר.
מירי רגב: כשהיא לא עושה את זה, המשטרה בעיניי לא מבצעת את תפקידה.
מירי רגב: ואז מה עלה התאנה שלה?
מירי רגב: הערכת מצב.
<רז נזרי: אני לא דובר המשטרה.
מירי רגב: הבנתי, ולכן נעשה על זה דיון ספציפי.
<רז נזרי: זה שיש נתונים על אלפי יהודים שעולים זה כנראה - - -.
<רז נזרי: הרי אם לא היתה שם משטרה יש אפשרות להניח שיהודי אחד לא היה יכול לעלות כי הוא היה מיד יורד כנראה לא בצורתו הראשונית.
מירי רגב: למרות המשטרה אלפי יהודים עולים.
<רז נזרי: זה למרות המשטרה?
<רז נזרי: אני לא מציע לאף אחד לנסות לעלות להר הבית בלי משטרה.
<רז נזרי: לדעתי, המשטרה היא זו שמאפשרת.
יהודה גליק: לא התייחסת להתקהלויות.
מירי רגב: ההתקהלויות והמגדפים על ההר.
<רז נזרי: המגדפים על ההר - אדוני, אני לא מכיר את הדבר הזה.
מירי רגב: מה אתה לא מכיר?
מירי רגב: הממ"ז פריינטה אמר שיש שם נשים בשחור, כולל - -
יהודה גליק: תבוא להר הבית אתה תכיר, תאמין לי.
<רז נזרי: אני לא נוהג לעלות להר הבית.
מירי רגב: - - כולל אבי ביטון שאמר שיש שם נשים בשחור שהן ממומנות על-ידי התנועה האסלמית ועכשיו זה צריך להיות בטיפול היועמ"ש.
<רז נזרי: אני מצטער שאני לא מכיר כל משפט שאומר בכל רגע נתון הממ"ז.
<רז נזרי: אני אשתדל לשפר את זה.
<רז נזרי: אני לא מכיר את הדבר הזה כעובדה.
<רז נזרי: מה שאני כן מכיר, לא מזמן היתה עבודה מולנו של משרד הבט"פ והמשטרה לגבי נוהל עבודה - והנה, הממ"ז החדש מכיר את זה - נוהל טיפול בהפרות חוק בהר הבית.
<רז נזרי: הדבר הזה בשבועות האחרונים אושר על ידינו.
<רז נזרי: המשטרה הציגה בעיות שיש.
<רז נזרי: נתנו כלים משפטיים גם ברמת העבירות הרלוונטיות, גם ברמת סמכויות, גם במישור הפלילי וגם במישור המינהלי של מניעת גישה וכו'.
<רז נזרי: זה מה שאני מכיר ואני רואה שהממ"ז מכיר את זה גם כן.
<רז נזרי: נושא של התקהלויות, עבירות ספציפיות, לא מוכר.
<רז נזרי: ככל שזה יופנה אלינו הייעוץ המשפטי ולפרקליטות הדבר הזה ייבחן וניתן את הדעת.
<רז נזרי: אנחנו כמובן רואים את תפקידנו כלתת את הגיבוי המשפטי להחלטת ממשלה.
<רז נזרי: הממשלה החליטה שיהודים יעלו להר הבית, זכותנו לממש את הזכות הזו.
<רז נזרי: גם במישור המשפטי, אגב.
<רז נזרי: חופש הפולחן זה גם ליהודים, לא רק ערבים.
מירי רגב: מאה אחוז, זה מה שאנחנו רוצים לדעת.
מירי רגב: זה מה שאני רוצה שהממ"ז ישמע והמפכ"ל, שאתם תאפשרו לממש את זכותם של היהודים לעלות להר הבית.
<אביעד ויסולי: תעביר את זה למשטרה.
<אביעד ויסולי: הם לא שמעו על זה.
<רז נזרי: המשטרה יודעת את זה.
<רז נזרי: מר ויסולי, חופש הפולחן הוא גם ליהודים.
<רז נזרי: כפי שאמרתי, המשטרה היא זו שמאפשרת ליהודים לעלות להר הבית.
<רז נזרי: נו באמת - אתם חושבים שיעלו יהודים להר הבית בלי המשטרה?
מירי רגב: הבנתי את תשובתו של המשנה היועמ"ש.
מירי רגב: יש כאן שני נושאים: אחד, הוועדה מבקשת התייחסות של המשנה ושל היועמ"ש לעניין הפרות הסדר והנשים בשחור על ההר ועל המגדפים, על מה שקורה שם.
מירי רגב: המשנה ליועמ"ש אמר מאוד פשוט שהוא רוצה שחופש הפולחן יהיה למוסלמים וליהודים כאחד.
מירי רגב: מי שאמור לממש את המדיניות הזו זה המשטרה, נקודה.
מירי רגב: ניסים הסמפכ"ל, בבקשה.
<ניסים מור: תודה.
<ניסים מור: קודם כל, לטעמי המאמץ כרגע זה להחזיר את השקט ואת הביטחון וצריך שכולם יירתמו לטובת המאמץ הזה.
<ניסים מור: אני אומר שהמשטרה יודעת להתמודד עם האירועים מהסוג הזה.
<ניסים מור: יש לה מפקדים מנוסים, יש לה יחידות ושוטרים מנוסים.
<ניסים מור: אנחנו כבר נדרשנו בעבר לאירועים מהסוג הזה.
<ניסים מור: המשטרה לא נשענת על אדם כזה או אחר והיא יודעת להתנהל במצבים האלה.
<ניסים מור: בזמן האחרון או בימים האחרונים יש המון פניות גם אלינו לגבי עלייה לירושלים.
<ניסים מור: אני אומר באופן חד-משמעי, אפשר לעלות לירושלים.
<ניסים מור: יש שוטרים שייתנו ביטחון לכל מי שעולה.
<ניסים מור: אני חושב שכאן על השולחן הזה צריכות להצטרף אמירות לגבי העלייה לירושלים כי אנחנו נבטיח את שלומם וביטחונם של כולם.
<ניסים מור: אני רוצה לומר שאנחנו כל הזמן בודקים ובוחנים את עצמנו.
<ניסים מור: אנחנו לא מתביישים כשיש תקלות וכשיש בעיות.
<ניסים מור: הנושא של הקמת מרחב קדם והטכנולוגיות – זה לא משהו שאירע אתמול בבוקר.
<ניסים מור: אלו דברים שנעשים בשוטף מתוך הבנה של הרגישות והחשיבות של ירושלים.
<ניסים מור: אני רוצה לומר כמה דברים שמנחים אותנו ועלו כאן לגבי ירושלים.
<ניסים מור: קודם כל, אנחנו עובדים ומתנהלים על-פי שיקולים מקצועיים, נקודה.
<ניסים מור: אני לא יודע מאיפה כל האמירות של השפעות מגורמים חיצוניים.
<ניסים מור: כל השיקולים הם שיקולים מקצועיים על-פי חוק ועל פי דין.
<ניסים מור: שנית, אנחנו ערניים ורגישים בירושלים יותר מכל מקום אחר.
<ניסים מור: המפקדים בירושלים, ובייחוד במקומות המרכזיים, נבחרים בקפידה מתוך הבנת הרגישות, כך שבהחלט ירושלים תמיד נמצאת אצלנו בקשב ובהתייחסות.
<ניסים מור: כעת המשטרה כולה רתומה לטובת המאמץ.