GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: לא יכול להיות שדווקא במדינת ישראל היהודים מופלים לרעה - -
<אבי ביטון: זה לא אנחנו.
מירי רגב: עזוב, לא להתפלל אלא לעלות להר.
מירי רגב: ופה זה אתם, אני אומרת לך חד וחלק שאם היתה לכם מדיניות ברורה בענין הזה, לא היינו מגיעים למצב הזה.
<אבי ביטון: אבל יש מדיניות.
מירי רגב: - - אבל המדיניות היא פשוטה – מה זה הערכת מצב?
מירי רגב: הרי גם אני הייתי בצבא כמה שנים.
מירי רגב: מה זה הערכת מצב?
מירי רגב: שיש לנו מידע על התפרעויות, על זריקות כיסאות מתוך בית התפילה החוצה, על זריקות אבנים, על חיכוך שיביא בסופו של דבר לפגיעה בחיי אדם.
מירי רגב: אתה לא יודע כמה פגיעה בחיי אדם כי אתה לא יודע עד לאן יגיע החיכוך הזה אז אתה אומר מראש: אני לא אאפשר אותו.
מירי רגב: הרי בסופו של דבר, בואו נפרוט את המילה "הערכת מצב" בלי להגיע להיבטים המבצעיים, שאני לא רוצה להגיע אליהם, הם לא מעניינים אותי, אני לא מחליפה אתכם בתפקידכם אבל לא יכול להיות מצב כזה.
מירי רגב: אבי, אני אומרת לך שלא יכול להיות מצב כזה.
מירי רגב: המשטרה לא יכולה לאפשר מציאות כזאת בדיוק כמו שהיא לא יכולה לאפשר מציאות שבעיסאוויה הם יקבעו ויטרידו סטודנטיות מהאוניברסיטה והם יבואו וישרפו תחנת דלק.
מירי רגב: לא יכול להיות מצב כזה במדינת ישראל, זה לא יכול להיות באף מדינה בעולם, למה שזה יקרה פה?
מירי רגב: מה, ההורים שלי לא גרו עם מוסלמים?
מירי רגב: אנחנו לא יודעים איך חיים במדינות העולם עם מוסלמים?
מירי רגב: אפשר לחיות עם מוסלמים בשלום, והמוסלמים צריכים ללמוד לחיות אתנו בשלום, ובשביל זה יש כאן מדינת חוק ובתי משפט ומשטרה, שאמורה לאכוף את ההוראות האלה.
מירי רגב: ואם יש בעיה ולא מצליחים אז תשימו קיר, תעשו את הכל כדי שלא יהיה החיכוך הזה ותאפשרו גם לאלה וגם לאלה לעלות להר או שתבוא עם המלצה: אנחנו, כדי לשמור על הביטחון גם של המוסלמים וגם של היהודים נביא לימים כאלה וימים כאלה.
מירי רגב: תבוא עם משהו כדי שהחיכוך הזה לא ימשיך.
מירי רגב: המציאות הנוכחית היום היא שהם ממשיכים בצעדים שלהם, יהודים רוצים לעלות להר משום שזאת זכותם, אתם נמצאים באמצע ואתם אחראים על הסדר הציבורי ובסופו של דבר, לא מצליחים להביא את הסדר הציבורי.
מירי רגב: מתי יש סדר ציבורי?
מירי רגב: כשאין יהודים על ההר.
מירי רגב: כשאין יהודים על ההר גם לא צריכים אתכם שם.
מירי רגב: זהו, זאת המסקנה וצריך להגיד אותה בצורה ברורה, ואתם מחויבים להוריד דגלים של חמאס וחיזבאללה.
מירי רגב: מחויבים, זו הנחיה של היועץ המשפטי.
מירי רגב: אחרי כל כך הרבה זמן קיבלתי סוף סוף תשובה של היועץ המשפטי.
מירי רגב: הממ"ז יודע את זה, דיברנו על זה גם בדיון במזרח ירושלים – דגלים של חמאס, חיזבאללה, דאעש, כל ארגוני הטרור, לא יכולים להיות מונפים גם בהר הבית.
מירי רגב: בהר הבית בוודאי שצריך להיות מונף רק דגל השלום אם לא דיגלה של מדינת ישראל, חס וחלילה, אבל על זה לא נדבר עכשיו, נכון?
משה זלמן פייגלין: מירי זה אותו דגל.
משה זלמן פייגלין: אם יהיה דגל ישראל יהיה שלום.
מירי רגב: א.
מירי רגב: אני מבקשת שהיועץ המשפטי, אמרת שתכין הצעת חוק לענין המקוננות.
מירי רגב: אז בא נעזור למשטרה לעזור להם לסייע לעצמם לסדר הציבורי אז בא נביא הצעת חוק - -
דוד צור: שמה?
דוד צור: שאסור יהיה לקונן?
דוד צור: יש איסור לקונן?
דוד צור: יש התייחסות שלי בדוח לענין הזה.
דוד צור: הן לא מקוננות.
מירי רגב: תקשיב, הם לא עושים עם זה כלום.
יהודה גליק: מירי, יש חוק: התקהלות שמטרתה ליצור אימה עונשה שנתיים מאסר.
מירי רגב: רגע, הם לא יכולים - -
יהודה גליק: כתוב בחוק העונשין.
מירי רגב: מה שהוא אומר, שהוא לא יכול להוכיח שהקריאה שלה גורמת לבעיה של - -
<אבי ביטון: אמרתי שבחלק מהמקרים יש לנו קושי - -
יהודה גליק: שיבוא מישהו מהאו"ם.
מירי רגב: אבי, משום שסוגיית הר הבית היא סוגיה מורכבת ורגישה, אז גם הכללים על הר הבית יכולים להיות אחרים.
מירי רגב: לשבת עם היועץ המשפטי, לשבת עם גורמים ממשרד המשפטים, לשבת עם המשטרה ולהגיד: פה, על ההר הזה לא יהיו התקהלויות, לא יהיו צעקות, לא יהיו משחקי כדורגל.
מירי רגב: מי שרוצה לבוא ולהתפלל, יבוא להתפלל באל-אקצה.
מירי רגב: מי שרוצה לבוא ולסייר יבוא לסייר ויצא החוצה.
מירי רגב: אבל כשאין מה הכללים והנורמות הנכונים שם, הם מנצלים התקהלויות ואתה עכשיו לא יכול להוכיח שההתקהלות שלהם "אללה הוא אכבר" זה באמת רק להגיד - -
משה זלמן פייגלין: מירי, נקודה עניינית רק לנושא הזה: אין בעיה שיצעקו "אללה הוא אכבר" בתוך מסגד אל-אקצה אבל טועה אבי כשהוא אומר בעצם שכל הר הבית הוא מסגד.
משה זלמן פייגלין: זה פשוט לא נכון.
משה זלמן פייגלין: כל הר הבית הוא מקום קדוש ואפשר להגיד להם - -
<אבי ביטון: לא נכון.
<אבי ביטון: המוסלמים מתייחסים למסגד אל-אקצה כמסגד כולו.
<אבי ביטון: כשמוסלמי אומר: מסגד אל-אקצה הוא לא מתכוון למבנה.
<אבי ביטון: הוא מתכוון - -
משה זלמן פייגלין: אבל אתה הריבון, לא הוא הריבון.
משה זלמן פייגלין: אנחנו יודעים את האמת.
יהודה גליק: גם כשהוא אומר "פלסטין" הוא מתכוון לכל הארץ.
<אבי ביטון: אתה אמרת מה מוסלמי אומר, אמרתי לך מה הוא חושב.
מירי רגב: היועץ המשפטי של הוועדה יבדוק את הסוגיה ואנחנו נעלה את זה גם ליועץ המשפטי של הממשלה ואנחנו נבדוק מה קורה בהתקהלויות בהר הבית הן חלק שצריך לאפשר אותן או שהן פגיעה בסדר הציבורי.
מירי רגב: המצב הנוכחי לא יכול להמשיך.
משה זלמן פייגלין: ירושלים קדושה לי.
משה זלמן פייגלין: אני יכול עכשיו להתחיל להתפלל ולסתום לך את הפה שלא תפריע לי?
משה זלמן פייגלין: אני לא יכול.
משה זלמן פייגלין: אותו סיפור בדיוק... יש מקום תפילה, זה המסגד, שיצעק כמה שהוא רוצה בתוכו.
מירי רגב: דבר נוסף - אני כן חושבת שמבקר המדינה צריך להביע את עמדתו למה שקורה בהר הבית.
מירי רגב: אני כן רוצה להפנות בקשה למבקר המדינה בענין הזה.
מירי רגב: אני מבקשת שהשר יגיע כעובדה.
מירי רגב: זה מה שהיועץ המשפטי כתב לי אז אני שמחה.
מירי רגב: בתחילת המושב הוא והמפכ"ל יגיעו, ויציגו כיצד הם מאמצים או לא מאמצים את דוח ועדת המשנה בענין הר הבית.
מירי רגב: זה יהיה כמובן חלק מהנושאים שהם ידברו עליו, המלצות הדוח.
מירי רגב: ואז, בהתאם לזה, אנחנו נחליט כוועדה יחד עם היועץ המשפטי של הכנסת מה הכנסת עושה מול שר או משרד שלא מתייחסים להנחיות וועדה.
מירי רגב: נשב עם אייל, היועץ המשפטי של הכנסת ונשב עם יולי.
מירי רגב: אני מרגישה שאנחנו מדברים, מדברים, מדברים והם עושים, עושים, עושים ובסופו של דבר, אי אפשר להתקדם.
מירי רגב: אני מקבלת עשרות סמאסים של יהודים שעומדים מחוץ להר הבית בשעות הביקור - -
<אבי ביטון: רוב ההמלצות מקובלות עלינו.
מירי רגב: יפה, אז תיישמו אותן.
<אבי ביטון: רובן ככולן מיושמות.
מירי רגב: אז מצוין, תבואו ותציגו את זה, תביאו את הוועדה לסיור ותראו שאתם מיישמים אותן.
מירי רגב: הרי אני, מה אכפת לי?
מירי רגב: הדבר הכי טוב שיכול להיות זה לבוא ולהגיד לכם "שאפו" שאזרחים יכולים לעלות להר, שמוסלמים יעלו להר ושהכל יהיה בסדר, והייתי עושה את הדיונים על דברים אחרים.
מירי רגב: אבל כשיש חוסר צדק ועיוות של צדק - זה מפריע לי כי אני רוצה שמרקם החיים של המוסלמים יהיה תקין אבל גם מרקם החיים של היהודים יהיה תקין.
מירי רגב: התפקיד שלכם זה לשמור על הסדר הזה, שיישמר גם בהר הבית.
מירי רגב: לכן, אני מבקשת שבתחילת המושב יגיע לכאן השר, וצריך להדגיש לו שזה לא נתון לשיקול דעתו.
מירי רגב: הוא צריך להגיע לפה עם המפכ"ל, ולתת לנו סקירה על יישום המלצות הוועדה של הר הבית.
מירי רגב: כמובן, נדבר גם על מזרח ירושלים ועל מרחב "קדם" ועל דברים אחרים אבל זה לא קשור לדיון הספציפי הזה.
מירי רגב: אני מאמינה, ואני גם הייתי עם הממ"ז בט' באב ואני מכירה אותך, אבי, ואני יודעת שאתם באמת רוצים לגרום שיהיה שקט וסדר.
מירי רגב: אני מאמינה שאתם תשתדלו, כמו בכל החגים האחרים, לאפשר ליהודים לעלות להר הבית.
מירי רגב: שנינו באנו מארגונים צבאיים מקצועיים, הירארכיים.
מירי רגב: אנחנו לא נבדקים ונבחנים על סמך המאמצים שלנו.
מירי רגב: אנחנו נבדקים ונבחנים על סמך התוצאות שלנו, והן צריכות להיות שבשעות ביקור של יהודים על ההר, מאה אחוז צריכים לעלות ואם יש שם התפרעויות, ההר צריך להיסגר לכולם.
מירי רגב: זה שאנחנו עושים ניסיונות, זה ברור.
מירי רגב: זה שעושים מאמצים, זה ברור אבל צריכות בסוף להיות תוצאות.
מירי רגב: ועגמת הנפש של כל כך הרבה יהודים שבאים ורוצים לעלות להר וחוזרים משם כי לא היה ליווי, ומסיבות שמבחינתך יכולות להיות הכי נכונות בעולם, היא תופעה שאנחנו לא יכולים להמשיך להסכים לה.
מירי רגב: היא תופעה שאסור לנו להסכים לה, והתפקיד שלכם זה לאפשר שזה יקרה.
מירי רגב: אני מקווה שבחגי תשרי הקרובים הבאים עלינו לטובה יצליחו יהודים לעלות להר הבית, לבקר בהר הבית, ומוסלמים ימשיכו לעלות ולהתפלל בהר בית, ונצליח להביא לשלום על ההר בין היהודים ובין הערבים.
מירי רגב: חג שמח לכולם.
מירי רגב: חברים, בוקר טוב, אני מבקשת לפתוח את ועדת הפנים באישור הוועדה להחלת דין רציפות להצעת חוק למניעת הסתננות (עבירות ושיפוט) (תיקון מס' 4) (איסור העסקה), הצעת חוק פרטית שהייתה שלי ושול אופיר אקוניס מהכנסת הקודמת.
מירי רגב: ביקשנו להחיל דין רציפות.
מירי רגב: אין לי שום כוונה לפתוח את החוק לדיון.
דב חנין: ברגע שיש דין רציפות, צריך לאפשר לנו לדבר על דין רציפות.
מירי רגב: לפי החוק - -
דב חנין: אני מבקש עמדה של הייעוץ המשפטי של הכנסת.
פנינה תמנו: היושבת ראש, הנימוקים שלנו קצרים.
מירי רגב: הדיון היום לא יהיה על החוק.
מירי רגב: הדיון על החוק ייעשה ברגע שהמליאה תאשר - -
פנינה תמנו: לא, על דין רציפות.
פנינה תמנו: על דין הרציפות אנחנו רוצים.
מירי רגב: אמרתי שאת החוק אני לא פותחת לדיון היום.
פנינה תמנו: לא את החוק, את דין הרציפות.
מירי רגב: אנחנו לא נדון היום על החוק.
מירי רגב: החוק לא נפתח.
מירי רגב: החוק יעבור עוד שינויים.
מירי רגב: החוק הזה אמור להיות מוצמד לחוק ההסתננות החדש שהכנסת תאשר.
מירי רגב: הדיון היום יהיה רק בהחלת דין רציפות.
מירי רגב: זה הנושא של הדיון.
דב חנין: אני רוצה לדבר על דין הרציפות, לא על החוק עצמו, ועל המסר שהעברת דין הרציפות הזה כרגע תעביר.
דב חנין: נמצאים פה איתנו נציגים מדרום תל אביב.
דב חנין: אני עוד לפני תחילת הדיון אמרתי להם, והם יודעים את זה כמוני, שבדרום תל אביב יש אסון.
דב חנין: עם האסון הזה צריך להתמודד בצורה רצינית, לא בצורה שמייצרת נזקים יותר גדולים למצב הקיים.
דב חנין: יש עשרות אלפי אנשים אפריקאים שנמצאים בדרום תל אביב.
דב חנין: את חלקם הממשלה רואה כמסתננים, יש כאלה שרואים אותם כמבקשי מקלט.
דב חנין: זה לא משנה.
דב חנין: הם אנשים שנמצאים שם.
דב חנין: מדינת ישראל לא יכולה ולא רוצה להוציא אותם כרגע ולגרש אותם לחבל דארפור, לאריתריאה או לכל מיני מקומות אחרים.
דב חנין: האנשים האלה נמצאים שם.
דב חנין: הם נמצאים ברחוב, בגנים.
דב חנין: הם מסתובבים.
דב חנין: אין להם פתרונות.
דב חנין: הם נמצאים בשכונות הכי חלשות של העיר, בשכונות הכי מוחלשות של העיר, עם הרבה בעיות חברתיות, כלכליות ובעיות של ביטחון שהיו קיימות קודם.
דב חנין: הכל החריף בצורה בלתי רגילה.
דב חנין: צריך לאפשר לאנשים האלה לחיות כל עוד הם נמצאים פה.
דב חנין: אני לא בא כרגע להגיד אם הם צריכים להישאר כאן או לא צריכים להישאר כאן.
דב חנין: אם הם כרגע פה, הם צריכים איכשהו לחיות.
דב חנין: אם לא תיתן להם לעבוד ולנשום, לא תהיה להם דרך לחיות.
דב חנין: אנשים, מה לעשות, רוצים לחיות.
דב חנין: אם אתה לא נותן להם לעבוד, אתה אומר שמעסיקים יקבלו 5 שנות מאסר, הם לא יעבדו, הם יגנבו.
דב חנין: אנשים רוצים לאכול, רוצים לשתות.
דב חנין: זה מה שבני אדם עושים.
דב חנין: אני עוד לא ראיתי בן אדם שבהתנדבות הולך למות.
דב חנין: חייבים למצוא פתרון כל עוד הממשלה לא מצאה פתרון אחר.
דב חנין: יש ויכוח על הפתרון האחר.
דב חנין: אני לא נכנס לזה כאן, זה לא הנושא.
דב חנין: יהיה דיון.
דב חנין: כרגע מה שהממשלה מעבירה זה מסר באמצעות הצעת החוק הזאת, שאומרת למעסיקים: אסור לך להעסיק, אתה הולך לחטוף 5 שנים.
דב חנין: זה רק מסר פסיכולוגי.
דב חנין: עוד לא עבר החוק הזה.
דב חנין: אני לא יודע מה תהיה המשמעות שלו כשהוא יעבור.
דב חנין: המדינה גם התחייבה לא לאכוף דברים כאלה בבית המשפט העליון.
דב חנין: מבחינת המסר הפסיכולוגי שמועבר לאנשים, המסר הפסיכולוגי הזה אומר: תזהרו מהאנשים האלה, אל תגעו בהם, כי זה פלילי.
דב חנין: אם תעסיקו אותם, אתם מסתבכים מבחינה פלילית.
דב חנין: המשמעות של הדבר הזה היא שמחר בדרום תל אביב יש החרפה עוד יותר רצינית של בעיה שכבר היום היא נוראה ואיומה.
דב חנין: אני מציע שהוועדה הזאת תבוא לדרום תל אביב, ניפגש עם התושבים שהנציגים שלהם נמצאים פה, ניפגש עם האפריקאים.
דב חנין: חברים, צריך לתת פתרונות אמיתיים.
דב חנין: הסיסמאות לא יכולות להמשיך לעבוד.
דב חנין: אי אפשר להמשיך לבלף את האנשים, להגיד להם שאנחנו פותרים להם את הבעיה, שאנחנו זורקים פה איזו שהיא סיסמא קיצונית כזאת או אחרת, כאשר הבעיה רק הולכת ומחריפה.
דב חנין: אני פונה אליכם, עמיתיי חברי הכנסת.
דב חנין: אני קודם כל פונה למפלגות חברתיות כמו ש"ס.
דב חנין: אני אומר לכם, תרחמו על תושבי דרום תל-אביב.
דב חנין: תרחמו עליהם.
דב חנין: מה הדבר הזה יעשה מחר בבוקר כשכל המעסיקים שמעסיקים היום את הבן אדם הזה בשטיפת כלים, יגידו לו: עזוב, אני לא רוצה להסתבך בפלילים, שמעתי שהכנסת מקדמת חוק?
דב חנין: יזרקו אותו מהעבודה.
דב חנין: מה הוא יעשה מחר בבוקר?
דב חנין: מה הוא יעשה מחרתיים בבוקר?
דב חנין: אני קודם כל פונה למפלגות החברתיות, לאלו שנמצאות בקואליציה ואלו שבאופוזיציה.
דב חנין: אל תקשיבו לכותרת.
דב חנין: תסתכלו בעיניים של האנשים לגבי מה שיקרה שם.
דב חנין: אנחנו כבר היום באסון.
דב חנין: הדבר הזה יחריף את האסון הרבה יותר ממה שהוא.
פנינה תמנו: אני מבינה שהבסיס של הצעת החוק הוא בסיס רציונאלי.
פנינה תמנו: לתפישת רבים, לתפישתך ולתפישת אופיר אקוניס, מדובר במסתנני עבודה, ולכן צריך לעקור מהשורש את המוטיבציה שקיימת למסתננים/ פליטים להגיע לישראל.
פנינה תמנו: כאשר אנחנו מטילים את העבירה הפלילית ואת הענישה על מי שמעסיק, מה שיקרה הוא שלא יעסיקו.
פנינה תמנו: מה שיקרה, למרות הכוונות הטובות שלכם, זה שיעסיקו אותם בתת תנאים, בתנאי עבדות.
פנינה תמנו: אוי לנו שיגידו שהפכנו להיות דרום אפריקה ואנחנו מנצלים אפריקאים שמגיעים לישראל בתנאי עבדות, שלא לדבר על כך שעלולים, חס וחלילה, להיכנס לתוך הסיפור הזה גם קטינים.
פנינה תמנו: יש השלכות מאוד רוחביות.
פנינה תמנו: זו לא רק הטענה שהעלית פה שאם הם לא יעבדו הם יפשעו, הם פשוט יעבדו בתנאי עבדות.
פנינה תמנו: חשוב שזה יהיה ברור.
פנינה תמנו: הלוואי והייתה לי כאן חוות דעת הלכתית.
פנינה תמנו: זה מאוד מעניין אותי.
פנינה תמנו: אני בטוחה שההלכה לא מסכימה להתנהלות ערכית שכזאת מול מי שהוא זר.
פנינה תמנו: אני חושבת שלא צריך להכניס את זה לדין רציפות, צריך לחשוב על משהו הרבה יותר מרוכך.
פנינה תמנו: תוך כדי חשבתי לאפשר למי שנמצא עד 5 שנים לעבוד, לתת לו אישורי עבודה.
פנינה תמנו: גם ככה כולם עובדים.
פנינה תמנו: אולי צריך להחיל על מי שמעסיק מישהו שנמצא מעל 5 שנים סנקציות כאלו ואחרות.
פנינה תמנו: מחר, כמו שאמרתי לך, גברתי היושבת-ראש, אם יחילו סנקציות על יהודים בצרפת או בכל מקום אחר באירופה, כולנו נצעק.
פנינה תמנו: אני חושבת שאסור שזה יקרה במדינת ישראל.
זבולון כלפה: אני מסתכל לאנשים בדרום תל אביב בעיניים.
זבולון כלפה: אני אצביע בעד הרציפות, כיוון שחייהם קודמים לכל דבר אחר.
זבולון כלפה: אותם אנשים הגיעו מטעם אחד פשוט: כדי לחפש פה עבודה.
זבולון כלפה: אם לא נחסום את העניין הזה, התוצאה תהיה שתהיה התרבות של העניין.
זבולון כלפה: אם ישנם מעסיקים שחושבים שעסקיהם קודמים לחייהם של אנשי דרום תל אביב פה בארץ, הגיע הזמן להעמיד אותם במקום.
זבולון כלפה: חיי האנשים של דרום תל אביב קודמים.
זבולון כלפה: הם חלק מאזרחי המדינה.
זבולון כלפה: המציאות שם הופכת למציאות בלתי נורמלית.
זבולון כלפה: לא ניתן לחיות שם.
זבולון כלפה: הם מוקפים בעשרות אלפי אנשים שממררים את חייהם יום יום ולילה לילה.
זבולון כלפה: חובתנו לסייע.
זבולון כלפה: נכון שחוק המסתננים נקלע לכל מיני צמתים כאלו ואחרים.
זבולון כלפה: ממילא התהליך של החקיקה פה - -
מירי רגב: ארוך, אם בכלל נגיע אליו.
זבולון כלפה: אם כנים דברי דב חנין ואחרים, הייתי מצפה מהם להעביר את הדבר בשלב הזה.
זבולון כלפה: עוד יהיו כל כך הרבה שלבים בהמשך.
זבולון כלפה: אנחנו נתקן, נשנה, נוסיף.
זבולון כלפה: בואו קודם כל נבנה את הבסיס של העניין.
זבולון כלפה: אני מציע לעבור להצבעה כמה שיותר מהר.
תמר זנדברג: חברי זבולון כלפה ושאר החברים שמתכוונים להצביע בעד, בואו ניטול קורה מבין עינינו.
תמר זנדברג: בוא תסתכל בעיניים לאנשים שיושבים כאן.
תמר זנדברג: תגיד להם את האמת.
תמר זנדברג: האנשים שאתם רוצים לאסור את העסקה שלהם אם דין הרציפות הזה יעבור, מוגנים כאן מצו הגנה קולקטיבי שהממשלה התחייבה אליו.
תמר זנדברג: זה לא שאפשר להוציא אותם ולהרחיק אותם מהארץ אם לא יעסיקו אותם.
תמר זנדברג: מתי קורים מקרים של פשע, של אלימות ודברים אחרים?
תמר זנדברג: כשאין תקווה וכשאין מוצא.
תמר זנדברג: זה קורה בראש וראשונה כשאין עבודה.
תמר זנדברג: הדבר הראשון שצריך לעשות בשביל תושבי דרום תל אביב, זה לאפשר העסקה של מבקשי מקלט שמוגנים בצו הגנה קולקטיבי, כי הם לא הולכים לשום מקום.
תמר זנדברג: למה הם לא הולכים?
תמר זנדברג: כי אתם, הממשלה שאתם מייצגים, מגינים עליהם.
תמר זנדברג: זאת עובדה א'.
תמר זנדברג: אנחנו רוצים לצאת כמה שיותר מהר מהמשבר והאסון שקיים בדרום תל אביב.
תמר זנדברג: חברות וחברים, אנחנו עומדים בפני דיוני תקציב.
תמר זנדברג: בואו ותסבירו לנו איפה בתקציב נמצא הכסף לתכנית חירום לאומית לדרום תל אביב, איפה הכסף לתחנות המשטרה שידאגו לביטחון האישי, איפה הכסף לדיור הציבורי, איפה הכסף לעובדות הסוציאליות, לתחנות הרווחה, לטיפות החלב ולשירותי הבריאות והחינוך המתוגברים שדרום תל אביב כל כך זקוקה להם.
תמר זנדברג: יש לכם עכשיו הזדמנות להביא את זה.
תמר זנדברג: אנחנו עכשיו בדיוני תקציב 2015.
תמר זנדברג: זאת ההזדמנות.
תמר זנדברג: צריך לנסות ולפזר את אוכלוסיית מבקשי המקלט על ידי מתן עבודה, כי הם לא הולכים לשום מקום.
תמר זנדברג: הנה לכם תכנית לפתרון המשבר בדרום תל אביב ומשבר ההגירה שישראל נמצאת בו.
תמר זנדברג: תסתכלו לכולנו בעיניים.
תמר זנדברג: תגידו את האמת.
שמעון סולומון: אנחנו לא מדברים כאן אם צריך למצוא פתרון או לא, אנחנו מדברים על הדרך הנכונה לטפל בזה.
שמעון סולומון: אני חייב להגיד לכם, ב-8 החודשים האחרונים פגשתי 40 גורמים.
שמעון סולומון: פגשתי את כל מי שעסק בנושא הזה, כולל את אדוני הנכבד מסלאוי ואחרים.
שמעון סולומון: ניסיתי לשמוע מימין, משמאל, ממרכז, מגופים בינלאומיים, מאקדמאיים, מחברי כנסת לשעבר, משרים לשעבר, מכל מי שנגע בנושא הזה, כולל מאנשי ביטחון על כל גווניהם.
שמעון סולומון: כולם חושבים שצריך למצוא פתרון.
שמעון סולומון: אנחנו התאהבנו לדבר על הנושא, להשתמש בתושבי דרום תל אביב כקורבנות, להקים מפלגות ולדבר עליהם.
שמעון סולומון: התאהבנו בתהליך ובדיבור, לא בלמצוא פתרון.
שמעון סולומון: זה פשוט זועק לשמיים.
שמעון סולומון: אין כאן ויכוח, גברתי היושבת-ראש, על כך שצריך למצוא פתרון.
שמעון סולומון: לא יכול להיות שתושבי דרום תל אביב סובלים.
שמעון סולומון: יש אוכלוסיות בישראל שנוח להן שהאנשים האלה נמצאים בדרום תל-אביב, בערד ובאילת.
שמעון סולומון: כל האחרים "טהורים" מהבעיה הזאת, הם לא סובלים.
שמעון סולומון: נוח לדבר עליהם.
שמעון סולומון: זורעים חול בעיניהם של תושבי דרום תל אביב.
שמעון סולומון: משמיעים להם את מה שהם רוצים לשמוע.
שמעון סולומון: יושבים 3,4,5 קדנציות ומדברים עדיין על הבעיה במקום לפתור אותה.
שמעון סולומון: אני רוצה להבחין בין שני דברים.
שמעון סולומון: יש מסתננים שהגדר עצרה.
שמעון סולומון: אנשי הביטחון אומרים את זה באופן ברור.
שמעון סולומון: יש לנו גרפים מ-2007 עד 2014.
שמעון סולומון: אנשים יודעים היום כמה נכנסים.
שמעון סולומון: צריכים למצוא פתרון.
שמעון סולומון: הגשתי שאילתה לגבי תעסוקה.
שמעון סולומון: כשהגשתי שאילתה לגבי תעסוקה, התשובה הרשמית ממשרד ראש הממשלה הייתה שאסור להם לעבוד.
שמעון סולומון: אנחנו לא אוכפים את זה.
שמעון סולומון: חשוב שידע הציבור, כי הראשונים להיפגע מאי הסדרת העסקת המסתננים הן האוכלוסיות הישראליות החלשות ביותר.
שמעון סולומון: אי הסדרה שוחק את שכר המינימום, משחית את המוסריות.
שמעון סולומון: זה לא יהודי ולא אנושי בכל הפרמטרים שאנחנו בודקים.
שמעון סולומון: זה משחית אותנו כחברה.
שמעון סולומון: בראש וראשונה צריך לחשוב על תכנית שיקום, צריך לפעול להוצאת המסתננים משטח המדינה באמצעים דיפלומטיים עם מדינות נוספות.
שמעון סולומון: כל עוד הם נמצאים כאן מוטלת עלינו החובה כבני אדם וכיהודים להתייחס אליהם לפי חוק כבוד אדם וחירותו.
פנינה תמנו: שמעון, יש שם התייחסות אם זה מאפריקה או ממקום אחר?
שמעון סולומון: זה לא הדיון היום, אבל יש לנו 130 אלף מסתנני ויזה מחבר העמים.
שמעון סולומון: אף אחד לא מדבר עליהם.
פנינה תמנו: הם באים בשביל לעבוד.
פנינה תמנו: למה את מתעלמת מאנשים שבאים מאירופה?
פנינה תמנו: הם באים מאירופה, ממולדובה.
פנינה תמנו: יש 130 אלף אנשים שמסתננים דרך האוויר בשביל לעבוד.
פנינה תמנו: גם עליהם צריך להחיל את החוק.
שמעון סולומון: כל החוקים הקטנים של כיבוי שריפות פוגעים בכם, הם לא נותנים לכם פתרון אמיתי.
שמעון סולומון: אתה צריך להקשיב לאנשים כמוני שחושבים איך לפתור את הבעיה בכללותה, לא לסתום פיות ולהשתמש בכם ככלי.
שמעון סולומון: אל תתנו לזה.
שמעון סולומון: יש מדיניות שאני מוביל.
שמעון סולומון: כשאני אשב איתך אתה תראה את זה.
יפעת קריב: אני חושבת שמה שנעשה כאן היום הוא משהו מאוד מאוד מסוכן.
יפעת קריב: לפעמים באיזו שהיא דמגוגיה אנחנו יכולים בקלות לחשוב שאנחנו עוזרים לזולת, שאנחנו עוזרים לאדם, אבל בעצם אנחנו פוגעים בראש וראשונה בנו, באזרחי מדינת ישראל.
יפעת קריב: החוק הזה הוא חוק מסוכן.
יפעת קריב: כל ההליך הזה של החלת דין רציפות הוא משהו שאסור לנו לעשות.
יפעת קריב: רק אתמול ישבנו פה בדיון בוועדה.
יפעת קריב: ישב פה שר הפנים היוצא.
יפעת קריב: הוא אמר שממשלת ישראל מתכוונת להציע הצעת חוק מסודרת לכל נושא המסתננים, הצעת חוק שמחילה את כל הסעיפים וכל מה שקשור לנושא העבודה, הבריאות, הרווחה, הילדים, המבוגרים, מתקן חולות.
יפעת קריב: מדובר בעצם בהצעת חוק אחת גדולה.
יפעת קריב: מה אנחנו עושים כאן היום?
יפעת קריב: אנחנו בעצם עוקפים את עצמנו.
יפעת קריב: אנחנו באים ועושים פה מחטף של סעיף אחד בתוך הצעת חוק גדולה.
יפעת קריב: אנחנו באים ואומרים שהממשלה הזאת עובדת טלאי על טלאי, עובדת באופן לא מסודר.
יפעת קריב: זה בדיוק מה שאנחנו מנסים למנוע.
יפעת קריב: אני נגד החלת דין הרציפות.
יפעת קריב: אם אנחנו נסת
יפעת קריב: כל אנחנו נראה שלהצעת החוק הספציפית הזאת השר לביטחון הפנים מתנגד, מפכ"ל המשטרה מתנגד, היועץ המשפטי לממשלה מתנגד.
יפעת קריב: כולם מתנגדים להצעת החוק הזאת.
פנינה תמנו: מי שנותן לזה יד, נותן יד להעסקה של אנשים בתנאי עבדות.
פנינה תמנו: זה לא פותר את הבעיה.
יפעת קריב: המטרה שלנו היא להגן על תושבי דרום תל אביב.
יפעת קריב: הפחד המאוד גדול שלי הוא שאם נעביר את הצעת החוק הזאת, תושבי דרום תל אביב יהיו עם 50 אלף אנשים מובטלים.
פנינה תמנו: יעסיקו אותם בתנאי עבדות.
יפעת קריב: אני מפחדת שתושבי דרום תל אביב ימצאו את עצמם עם 50 אלף אנשים שכדי להשיג פת לחם הדרך היחידה שלהם תהיה לבזוז, לאנוס, לפצוע, לגנוב.
יפעת קריב: את זה אנחנו רוצים למנוע.
שמעון סולומון: צריך לפזר אותם עד שיימצא פתרון לתעסוקה.
יפעת קריב: מדינת ישראל חייבת לדאוג לזכויות אדם.
יפעת קריב: היא חייבת לדאוג למסתננים בהקדם.
יפעת קריב: לא טלאי על טלאי, אלא בהצעת חוק ממשלתית מסודרת כמה שיותר מהר.
דוד צור: אני אתחיל מזה שאני תומך בדין הרציפות.
יפעת קריב: למרות שמפכ"ל המשטרה מתנגד לזה והשר לביטחון פנים?
דוד צור: אני לא עובד אצל המפכ"ל.
יפעת קריב: כל המשטרה מתנגדת.
דוד צור: אני חושב שדין הרציפות בעניין הזה - -
פנינה תמנו: אל תהיה פופוליסטי.
פנינה תמנו: אנחנו לא מחפשים פוליטיקה.
פנינה תמנו: אנחנו מדברים פה על חיי אנשים, על ערכיות.
פנינה תמנו: לא לעשות פוליטיקה.
דוד צור: אני שומע כל הזמן את עניין הגדר.
דוד צור: הגדר היא לא חזות הכל.
דוד צור: אי ההגעה של המסתננים הנוספים לא נובעת רק מעצם הקמת הגדר, אלא גם מהעברת המסר שפה זה לא איזה מקום שבו באים לגן עדן ומתחילים לעבוד.
תמר זנדברג: צורי, אלה אנשים שמוגנים בצו הרחקה קולקטיבי.
תמר זנדברג: מה אתה חושב שהם יעשו כאן?
תמר זנדברג: מה אתה מציע שהם יעשו כאן?
דוד צור: אני חושב שהעברת המסר היא דבר חשוב.
דוד צור: החוק הוא לא מידתי.
דוד צור: יש בו המון תיקונים שצריך להכניס.
דוד צור: למשל, חוק העסקה של שב"חים רגילים הוא שנתיים, פה הוא 5.
דוד צור: אין פה היגיון חוקתי.
דב חנין: אנחנו רגילים לבעיה ביטחונית.
דב חנין: פה יש בעיה דמוגרפית.
פנינה תמנו: מוכנים להעסיק גם מחבלים, העיקר לא שחורים.
דוד צור: גם התחולה שלו, אם תשימו לב בהתניה, המשמעות שלה - - המדינה צריכה פה לומר שיש מקום לכולם, רק אז מתחילים לאכוף את העניין הזה.
תמר זנדברג: צורי, יש התחייבות לבג"ץ להסדר העסקה.
דוד צור: ממילא החוק הזה יוצמד לחוק העיקרי של חוק המסתננים, הוא לא יוכל להיכנס לפעולה לפני.
דוד צור: אני חושב שדין הרציפות זה הליך טכני שנכון לעשות אותו.
פנינה תמנו: מה שאתה אומר זה שאתה מתנגד אבל בכל זאת תומך.
דב חנין: ממתי דין רציפות הוא הליך טכני?
שמעון סולומון: דוד, אנשי הביטחון שמנתחים את זה לא רק לטובת המסתננים - -
תמר זנדברג: התנועה מחזיקה בשיניים בכוח.
שמעון סולומון: הם אומרים שזה לא נכון.
תמר זנדברג: הקואליציה פה כבדה על הכתפיים.
תמר זנדברג: יש עתיד כבר שברו - -
יפעת קריב: תקשיבי, הם יבזזו, הם יגנבו, הם יאנסו כדי להשיג פת לחם.
יפעת קריב: אתה יודע את זה.
פנינה תמנו: למה את אומרת כל הזמן שהם יאנסו?
פנינה תמנו: יפעת, אני מאוד מצטערת, זה נשמע לי כמו הבחורה המטורללת הזאת מדרום תל אביב, הבחורה הצעירה שאומרת שהתרבות שלהם היא לאנוס.
תמר זנדברג: אפשר חוות דעת של היועץ המשפטי בשאלה איך דין הרציפות הזה עולה בקנה אחד - -?
פנינה תמנו: אתה יודע בתנאי מה אני מוכנה להצביע בעד?
פנינה תמנו: יש עוד 130 אלף מסתננים לצורכי עבודה, מהגרי עבודה שהם לא מאפריקה.
פנינה תמנו: אם מחילים על כולם, שיחול על כולם, ואני מוכנה להצביע בעד.
פנינה תמנו: אני רוצה שתעשו את זה עכשיו.
פנינה תמנו: אתה יודע שזה חוק גזעני.
פנינה תמנו: אסור לנו להיות שותפים לדברים כאלה.
פנינה תמנו: איך אנחנו יכולים לאפשר דבר כזה?
פנינה תמנו: יעסיקו אותם בתת תנאים, יחביאו אותם במחסנים.
פנינה תמנו: גם ככה הילדים המסכנים שלהם נמצאים בכל מיני גני ילדים שהם מחסנים והפסיקו לפעול בגלל שאף אחד לא ניגש אליהם.
פנינה תמנו: אני מאוד אוהבת את תושבי דרום תל אביב, ואני בעדם, אבל אפשר לתת להם 5 שנים בתנאי שהם עוזבים את הארץ עם כל מיני תמריצים, בצורה חכמה, בצורה ייעודית, ערכית.
<שלמה מסלאוי: הם יותר מ-5 שנים.
פנינה תמנו: על אלה שנמצאים יותר מ-5 שנים נחיל את החוק.
<שלמה מסלאוי: זה הרוב.
פנינה תמנו: זה לא הרוב.
<שלמה מסלאוי: תבדקי.
פנינה תמנו: החוק הזה הוא חוק שיביא למצב שכשתהיה אנטישמיות בחו"ל, יגידו לנו, תראו, למה אם אתם בעצמכם לא מעסיקים אפריקאים, אתם באים בטענות שלא מעסיקים יהודים.
<שלמה מסלאוי: אני אספר לך מה הקהילה שלך, הקהילה האתיופית, עוברת, איזו התעללות היא עוברת על ידי המסתננים.
פנינה תמנו: אני יודעת.
שמעון סולומון: בשביל זה צריך למצוא פתרון הולם, לא קוסמטי.
<שלמה מסלאוי: את הפתרון צריך למצוא - -
תמר זנדברג: אני מבקשת לקבל חוות דעת משפטית איך החוק הזה, אם יוחל עליו דין רציפות, עולה בקנה אחד עם התחייבויות המדינה לבג"ץ בנושא אישור העסקה.
דוד אזולאי: אין כרגע בג"ץ.
תמר זנדברג: יש בג"ץ.
תמר זנדברג: האם היועץ המשפטי יוכל להאיר את עינינו?
שמעון סולומון: מסלאוי, תסמוך על מה שאני אומר.
שמעון סולומון: אני ממליץ לקחת את כל הפרמטרים כשאתם עומדים בפרונט.
שמעון סולומון: אני מציע תכנית כך שלא רק דרום תל אביב תסבול מהנושא הזה.
שמעון סולומון: צריך למצוא פרמטרים שלפיהם מפזרים את כולם בכל מיני מקומות עד שיימצא להם פתרון.
שמעון סולומון: מה שמציעים היום זה לרעתכם, כי מציעים חוק שטוב לאוזניים, אתה מגלה אמפטיה, כאשר עובדתית בג"ץ פוסל אותו.
שמעון סולומון: למה הוא פוסל?
שמעון סולומון: כי כבוד אדם וחירותו לא מדבר רק על יהודים, הוא מתייחס לכל העולם.
שמעון סולומון: זה לא עומד בשום קנה מידה עולמי, בשום סטנדרטים של משפט או כל דבר אחר.