GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אבי ביטון: ב"לילת אל קאדר", שזה למעשה הלילה החשוב ביותר למוסלמים, גם שם אנחנו ביצענו דילול ומנענו כניסה של מאות אלפים לשטח הר הבית למרות אירועי הפרות הסדר הקשים שהיו בגזרה במרחב דוד.
<אבי ביטון: מחוז ירושלים התמודד ב"לילת אל קאדר" עם 42 מוקדי אפס"ד רציניים מאד גם בעיר העתיקה וגם בכפרים ובעוטף ירושלים.
<אבי ביטון: את מכירה את הנתונים, הנתונים האלה הוצגו לך גם בסיור.
אורית סטרוק: מה הסיבה שמנעתם אותם?
<אבי ביטון: בגלל החשש לפרוץ מהומות, החשש לפגיעה בנפש, אנחנו מנענו כניסה של מתחת לגיל 50 להר הבית בכל תקופת הרמדאן בימי שישי ו"בלילת אל קאדר".
<אבי ביטון: בסך הכל, סדר גודל של מאות אלפי מוסלמים שנמנעה מהם הגישה להר הבית בחודש הקדוש ביותר - -
אורית סטרוק: זה הוכיח את עצמו?
<אבי ביטון: בעובדה, בתפילות ימי השישי אכן לא היו אירועים של הפרות סדר בהר הבית.
<אבי ביטון: לא אירועים שאנחנו צפינו שעשויים להיות אם נכניס 150 ו-200 אלף מוסלמים לשטח ההר.
אורית סטרוק: כלומר, זה המתכון שלכם והוא מתכון מוצלח.
<אבי ביטון: אנחנו נוקטים בכל יום שישי, לא רק ברמדאן, ברגע שיש חשש ממשי לפרוץ מהומות ולפגיעה בנפש, על פי החלטה של מפקד המחוז, באישור מפכ"ל ושר, מחליטים על הגבלת גיל הכניסה להר הבית.
אורית סטרוק: למה שאלתי אותו?
אורית סטרוק: כי זו כבר פעם שנייה ושלישית שאנחנו שומעים את זה וכדאי שנרשום לפנינו שלמשטרה יש מתכון מוצלח, שהיא מכירה אותו - -
<אבי ביטון: זה עלה גם בהמלצות הוועדה.
אורית סטרוק: - - ואם יש לה כזה מתכון, היא צריכה להמשיך להשתמש בו.
<אבי ביטון: זה עלה גם בהמלצות הוועדה, הענין של הדילול, זה הוצג שם ומפקד המחוז - -
<מיכאל פואה: רק נשרפה תחנת משטרה, להזכיר.
מירי רגב: נכון, יש לנו גם תשובה, שזה עדין בתחקיר בענין של "אל קאדר", של אותם שוטרים שלכאורה אומרים שעזבו את התחנה.
<מיכאל פואה: לא משנה.
<מיכאל פואה: המתכון הזה, בסופו של דבר, הביא לשריפת תחנת משטרה.
<מיכאל פואה: אם זה בסדר מבחינת משטרת ישראל, על הכיפק אבל צריך לזכור את זה במסגרת הדברים.
<אבי ביטון: אז גם פה אני אתקן אתכם ואני אעמיד אתכם על טעותכם: נקודת הר הבית נסגרת חמש פעמים בשנה לאורך שנים רבות.
<אבי ביטון: ארבע פעמים בימי שישי של הרמדאן ופעם אחת ב"לילת אל קאדר" כי החשש שאם השוטרים חס וחלילה יילכדו שם ואנחנו נצטרך לפרוץ עם כוח גדול, רק הפריצה תוביל להרוגים בנפש, ובסופו של דבר, אנחנו מנענו שפיכות דמים והרוגים בנפש, ולכן נשרפה נקודת המשטרה.
<אבי ביטון: נשרף ציוד אבל לא נשפך דם וזה משהו שלדעתי יותר חשוב.
מירי רגב: כן, אבל סמל נשרף.
מירי רגב: לפעמים הסמלים חשובים לא פחות.
מירי רגב: כשאתה בא ושורף תחנת משטרה זה מראה שאנחנו מצפצפים על החוק ואנחנו לא פוחדים מהמשטרה ומבחינתנו היא לא מהווה איום.
מירי רגב: זה מה שזה אומר.
מירי רגב: זה אומר: אנחנו עושים מה שאנחנו רוצים.
מירי רגב: אם מוסלמים וערבים, אזרחי מדינת ישראל, מרגישים שהם יכולים לשרוף תחנת משטרה והדברים עוברים לסדר היום, זו אוזלת יד של המשטרה נקודה.
מירי רגב: אף אחד לא יכול להסביר שום דבר אחר בענין הזה.
מירי רגב: אם זה היה קורה בחיפה, אם זה היה קורה בתל-אביב, אם זה היה קורה במודיעין, אתם הייתם מוצאים את מי ששרף את תחנת המשטרה ומעמידים אותו לדין ובצדק, והיינו כולנו נותנים לכם את הגיבוי המלא.
<אבי ביטון: הר הבית הוא לא מודיעין והר הבית הוא לא רחובות.
<אבי ביטון: הר הבית, יש לו דינמיקה משלו - -
מירי רגב: אבל הר הבית נמצא בשטח שיפוטה של מדינת ישראל, והר הבית נמצא במקום רגיש, זה נכון, והוא מורכב, זה נכון, אבל יש מדיניות, וצריך לעמוד במדיניות של מה שהממשלה קבעה.
מירי רגב: לא יתכן בעיניי ששורפים תחנת משטרה במזרח ירושלים והכל עובר לסדר היום.
<אבי ביטון: קודם כל, הסיבה שמשטרת ישראל מפנה את נקודת הר הבית בימים האלה היא כדי לא להעמיד את מפקד המחוז בדילמה האם באמת להיכנס להר הבית ולפרוץ להר הבית עם כוחות, כשיש 100,000 או 150,000 מוסלמים בשטח ההר.
<אבי ביטון: רק המנוסה והבהלה יגרמו לאבדות בנפש - -
מירי רגב: אין דילמה.
מירי רגב: אפשר להוציא את כולם ולסגור את הר הבית לכולם.
<אבי ביטון: - - ובהתנגשות בין הסמל לבי שפיכות דמים, אני חושב שהסמל נסוג מפני שפיכות דמים, ויתקנו אותי פה אם אני טועה.
<אבי ביטון: אני בטוח שקודך כל נושא של חיי אדם והנושא של שפיכות דמים זה מעל לכל.
<מיכאל פואה: - - אתה דואג שלא ייווצר המצב שצריך לצאת ממנו.
<אבי ביטון: אתה מפריע לי.
<אבי ביטון: - - אני יכול להגיד לכם שעשרות מוסלמים נעצרו כחשודים בשריפת נקודת הר הבית.
<אבי ביטון: זה נכון שהחקירה עדין לא הסתיימה אבל גם השמות וגם יש מעצרים רבים בנושא הזה.
<אבי ביטון: זה דבר ראשון.
מירי רגב: אז בא תגיד לנו איך אתם נערכים לעליית יהודים להר הבית.
<אבי ביטון: - - דבר שני, בהמשך לטענה שלך שהר הבית נסגר בשבועיים האחרונים, אז גם פה אני אעמיד אתכם על טעותכם: הר הבית לא נסגר, ככל שאני זוכר, בשבועיים או בשלושה שבועות האחרונים למבקרים.
<אבי ביטון: כל מי שהגיע להר הבית עלה להר הבית, ולכן גם פה יש לכם כנראה איזו שהיא טעות בדיווח או בעדכון.
<אבי ביטון: - -
מירי רגב: רק שניה אחת.
מירי רגב: יכול להיות שיש לי טעות בדיווח.
מירי רגב: מי אמור להציג את המצגת של השבועיים האחרונים?
<אסף פריד: לא של השבועיים האחרונים, של החגים ושל מה שהיה בעבר - -
מירי רגב: מה שהיה בעבר אנחנו יודעים, על זה כבר עשינו דיון.
מירי רגב: אנחנו כרגע מדברים על מה שיהיה בעתיד ואנחנו מדברים על שלושת השבועות האחרונים, של סגירת הדיון על הר הבית - היערכות לחגים, שנעשה כבר לפני חודש בוועדה.
מירי רגב: הוצג מה היה בעבר ודיברנו על זה.
מירי רגב: אני קיימתי דיון דחוף במסגרת פגרה חודש אחרי בענין הר הבית משום שאנחנו נמצאים שלושה ימים לפני ראש השנה, וכדי לוודא שהמשטרה זוכרת את תפקידה במתן אפשרות ליהודים לעלות להר הבית במהלך החגים – בכלל זה צריך להיות אבל בוודאי במהלך החגים - משום שקיבלתי הרבה מאד תלונות בשלושת השבועות האחרונים, אמרתי שאין מנוס מלקיים דיון נוסף בוועדה.
<אבי ביטון: אני עוד לא סיימתי אבל.
מירי רגב: אני הרי אתן לך לדבר, זה לא ייגמר כאן ככה אבל משום שאמרת שלא היתה בעיה בשבועיים האחרונים, אני קיימתי את הדיון היום - -
<אבי ביטון: אמרתי שהר הבית לא נסגר - -
מירי רגב: לא, הר הבית אף פעם לא נסגר.
מירי רגב: הלוואי והיה נסגר לכולם.
<אבי ביטון: - - ליהודים הוא לא נסגר בשבועיים האחרונים ולא בשלושת השבועות האחרונים.
<רבקה שמעון: אני רוצה להעיר על זה.
<רבקה שמעון: אני מ"נשים למען המקדש".
<רבקה שמעון: אני יודעת מדיווחים של חברות שלי וגם מעצמי, שהרבה פעמים המשטרה לא סוגרת את הר הבית אבל מה שהיא כן אומרת זה שכל עוד יש קבוצה שמקבלת ליווי בהר, הקבוצה שמחכה ב"שער המוגרבים" מתעכבת.
<רבקה שמעון: מה שקורה הרבה פעמים זה שהיא מתעכבת ובסוף לא עולה.
<רבקה שמעון: צריך להבין גם שאנשים שבאים מרחוק, אין להם את כל הזמן שבעולם, הרי הלו"ז מאד צפוף.
<רבקה שמעון: אז יכול להיות מצב שההר כביכול לא נסגר, ואתה, אבי ביטון, הבטחת לנו שאין דבר כזה שתבוא קבוצה יהודית ויגידו לה: בינתיים תחכו כי הליווי בהר.
<רבקה שמעון: אתה אמרת שכל קבוצה שמגיעה תקבל ליווי אבל זה לא מה שקורה לנו בבידוק.
<רבקה שמעון: אומרים לנו החברים שלכם בהר: אז תחכו.
<רבקה שמעון: אז מה שקורה הרבה פעמים שיהודים, נשים וילדים, לא עולים בסופו של דבר כי הם חיכו וחיכו, והליווי עוד לא גמר אז הם אל עלו בסוף.
<רבקה שמעון: זה יקרה גם בחול-המועד לדעתי.
<רבקה שמעון: אז כביכול הר הבית פתוח אבל למעשה הוא בעצם סגור בגלל כל הסיפורים האלה.
<רבקה שמעון: אני גם רוצה להוסיף שהמצב בהר הבית, אני הייתי לאחרונה, חמור ביותר משום שהערביות שמקבלות כסף בשביל לעמוד ולצעוק ולקלל אותנו השתלטו על כל מרחבי ההר - -
מירי רגב: אבל זה הבטיח הממ"ז, שברגע שהן מתחילות לצעוק ולקלל מוציאים אותן משם.
<רבקה שמעון: אני שמעתי שהועלתה הצעה לשלול מהם את הביטוח הלאומי, לקחת מהם תעודות זהות - -
מירי רגב: לפני שלוקחים להם תעודות זהות, לפני שמעבירים את זה למשרד הפנים, שהמשרד לביטחון פנים יטפל קודם כל במה שהוא צריך לעשות.
מירי רגב: בשלב הראשון זה מי שמקונן ומי שמקלל ומי שצועק, צריך להוציא אותם מההר.
מירי רגב: זו היתה ההחלטה של הממ"ז, לפני שמעבירים את זה למשרד אחר.
<רבקה שמעון: ביום העצמאות הם הצליחו לעשות את זה יפה מאד.
<רבקה שמעון: אני מעריכה את עבודת המשטרה.
<רבקה שמעון: הרבה פעמים כשאני עולה, אני מודה לשוטרים על הליווי ואני מאד מעריכה את העבודה שלהם.
<רבקה שמעון: הם יכולים לעשות יותר.
<רבקה שמעון: אם הם רק רוצים, הם יכולים.
<אסף פריד: (מצגת) יש כאן סרטונים מהתקופה האחרונה.
מירי רגב: אנחנו מדברים על השבועיים שלושה האחרונים.
<אסף פריד: - - יש כאן מדגם מייצג, את חלקו אני צילמתי וחלקו זה דברים שפורסמו כבר.
<אסף פריד: זה מהחצי שנה האחרונה.
<אסף פריד: תקיפה של ילדים שעלו להר הבית.
<אסף פריד: זה צולם מיד אחרי פסח.
מירי רגב: תריצו הלאה.
<אסף פריד: זה סרטון אחד שצולם בכ"ז סיוון, בתקופה של החטיפה של שלושת הנערים.
מירי רגב: טוב, דיברנו על זה כבר.
מירי רגב: אנחנו לא חוזרים על הדברים.
<אסף פריד: זה דבר חדש שהתחיל בשבועות האחרונים, זה חסימה בנתיב התנועה.
<אסף פריד: אנחנו רוצים לעלות להר הבית, עשרות ערבים מבוגרים ולא ילדים בני 15, 40,50 ויותר חוסמים בגופם את העלייה להר הבית.
<אסף פריד: זה סרטון מלפני שלושה שבועות.
<אסף פריד: אני בדיוק מנסה לעלות למעלה, - - - המשטרה לא מונעת את זה.
מירי רגב: זה לא יאומן, איזו בושה.
מירי רגב: איפה המשטרה פה?
מירי רגב: איזה ביזיון.
מירי רגב: זה מה שקורה כשיש אוזלת יד.
מירי רגב: במשך שנים לא מטפלים בזה, אז זה מה שקורה, שעומד בסוף קיר של אנשים והמשטרה לא מסוגלת להזיז אותם כדי שיכנסו להר.
מירי רגב: בושה וחרפה, פשוט בושה וחרפה.
אורית סטרוק: אנחנו ראינו את המשטרה במקרים אחרים כאלה.
אורית סטרוק: המשטרה יודעת להזיז דברים כאלה כשהיא רוצה.
מירי רגב: עוד מישהו רוצה להגיד משהו לפני שהמשטרה.
<ארנון סגל: אני עיתונאי "מקור ראשון", פעיל הר הבית.
<ארנון סגל: יום רביעי שעבר, לטענות האלה שההר היה פתוח כביכול, יש את המדיניות שאני מבין שהמשטרה לא מכירה בה אבל בכניסה להר הבית יש כניסה לתיירים וכניסה ליהודים דתיים, בעלי חזות דתית.
<ארנון סגל: כרגע, כמו שהרבנית שמעון אמרה, יש כניסה של 15-15 יהודים דתיים להר ולא יותר.
<ארנון סגל: אולי לפעמים יותר, תלוי בהגדרות ותלוי ברגישויות.
<ארנון סגל: בשבוע שעבר, ביום רביעי, הגענו 50 איש כמדומני לכניסה להר, והיו אנשים שחיכו שעתיים וחצי בכניסה בעוד כל תיירי העולם חולפים על פניהם.
מירי רגב: על זה דיברתי, על הדברים האלה דיברתי שקורים בשבועיים האחרונים ולא שההר סגור.
מירי רגב: פשוט אנשים שמגיעים כדי לעלות בשלוש שעות שהממשלה אישרה, הם לא יכולים לעלות.
<שמשון אלבוים: רציתי להגיד כמה מילים, זה ייקח כמה דקות.
מירי רגב: כמה דקות קצרות.
מירי רגב: אל תחזור על דברי אחרים ותציג את עצמך.
<שמשון אלבוים: אני תחקירן לענייני המקדש.
<שמשון אלבוים: אני רוצה להבהיר בכמה מילים: אני רוצה להציג איזה שהוא דוח מבחינת המצגת או שאציג קודם את המצגת ואחרי זה אומר כמה מילים.
מירי רגב: לא רוצה יותר מצגות.
מירי רגב: תציג את הדברים.
<שמשון אלבוים: אני רוצה להציג את הלכי הרוח, איך שאנחנו מרגישים בהר הבית.
מירי רגב: אבל זה ידוע מה אתם מרגישים בהר הבית.
מירי רגב: מה אתה מחדש על מה שהציגו פה?
<שמשון אלבוים: יראו דברים אחרים.
<שמשון אלבוים: (מצגת) אני רוצה להציג פה כמה דברים: התדרדרות הביטחון בהר הבית, אובדן שליטה של הרשויות, הגנה למתפרעים ומפרי סדר, המתנה ארוכה בכניסה.
<שמשון אלבוים: חלק גדול מהדברים נראה בפנים.
<שמשון אלבוים: התדרדרות הביטחון – הדבר הראשון זה המארבים שיש לנו שם, בהר הבית, שזה קבוצות נשים, קבוצות גברים ואת זה כבר הציגו.
<שמשון אלבוים: אנחנו יודעים גם מי מממן את זה, המשטרה יודעת, השב"כ יודע, זה פורסם בכלי התקשורת כמו שאנחנו רואים.
<שמשון אלבוים: אנחנו גם יודעים וגם הצגנו פה בפעם הקודמת, שיש את הסעיפים בחוק שבעצם אוסר על כל התקהלות כזאת, כל מי שמתקהל שם בעצם מפר חוק ובינתיים לא נעשה שום דבר עם זה.
<שמשון אלבוים: הפרות סדר זה אלה שבאים מכל הסוגים.
<שמשון אלבוים: הסרט הבא זה סרט שחשוב לראות אותו.
<שמשון אלבוים: זה סרט של שלוש דקות, שרואים פה ארבע פעמים שיהודי מותקף בהר הבית, יהודה גליק במקרה, ארבע פעמים רואים בתוך ה-15 שניות.
<שמשון אלבוים: - -
מירי רגב: איפה המשטרה?
מירי רגב: לא נמצאת.
מירי רגב: היא רק מפרידה.
<שמשון אלבוים: - - ראו מכה ראשונה.
מירי רגב: איפה הבחור הזה שהיכה אותו?
מירי רגב: בטח יושב ב"מלחה" ושותה קפה.
<שמשון אלבוים: אגב, רואים אותו מצלם והמוסלמי צועק ומרביץ ומכאן כולם מבינים ...
יהודה גליק: גברתי, באירוע הזה המשטרה טיפלה.
יהודה גליק: אני קיבלתי צו הרחקה, הואשמתי בכתב אישום על התקפת אישה ערבייה על האירוע הזה.
יהודה גליק: זה האירוע שבית המשפט, לבקשת המשטרה, הרחיקה אותי מהר הבית כי האירוע הזה, כפי שראיתם כולם, "תקפתי" אישה והיא נחבלה קשה.
מירי רגב: ברור מה?
מירי רגב: את המוסלמים הם יוציאו מההר?
מירי רגב: יוציאו אותך מההר, ברור, קל להם על חלשים.
<שמשון אלבוים: אני רוצה לציין תוך כדי שהילדים שלי היו אתמול בהר וחטפו אבנים שם גם, בנקודת שער השלשלת.
<שמשון אלבוים: אני יודע שהשוטרים רדפו אחרי מידיי האבנים וניסו לתפוס אותם, אני לא יודע אם הצליחו או לא.
<שמשון אלבוים: אני מראה סרטון נוסף שמוכיח שוב שזה לא קשור רק ליהודה גליק.
<שמשון אלבוים: כל קבוצה, כל יהודי שמגיע להר הבית כולל אני, בכל אירוע, כולם עוברים את מסכת ההתקפות האלה כמעט לכל אורך ההר.- -
<שמשון אלבוים: - - חשוב לציין שגם שוטרים חוטפים מכות שם מאנשי ווקף, כמו שרואים בסרטון הזה.
<שמשון אלבוים: זה אירוע שקרה בט' באלול, לפני שבועיים.
<שמשון אלבוים: שבוע אחר כך אירוע נוסף של אנשי ווקף שהולכים מכות עם השוטרים.
<שמשון אלבוים: הניסיון הבא של מה שאנחנו רואים פה - כל אחד יכול לראות, פשוט חגיגת חמאס.
מירי רגב: הם חייבים להוריד את זה עכשיו.
מירי רגב: סוף סוף יש הנחיה של היועמ"ש להוריד את דגלי חמאס אז אולי המשטרה בעצמה תעשה את מה שהיועמ"ש אומר.
<אבי ביטון: מה יותר חשוב, דם או דגל?
מירי רגב: טוב הבנתי, תוריד את זה.
מירי רגב: היועץ המשפטי, אני רוצה להבין רגע: ועדת המשנה שמעמדה ותוקפה כמו החלטות ועדה - לא השר ולא המפכ"ל התייחסו להמלצות של הוועדה, לא לחיוב ולא לשלילה.
מירי רגב: מבחינה משפטית, מה זה - -
<עידו בן יצחק: ההחלטות של הוועדה, אין להם תוקף מחייב מבחינת ממשלה.
<עידו בן יצחק: זה ענין של יחסי - -
מירי רגב: ברור, זה כמו כל וועדה אבל יש להם תוקף מחייב להתייחסות כזאת או אחרת של השר.
עידו בן-יצחק: אין חובה פורמאלית להתייחס, יש התנהלות בין רשויות שראוי - -
מירי רגב: התנהלות בין המשרד לביטחון פנים וכולי.
מירי רגב: עד לרגע זה הם לא התייחסו לזה ואנחנו צריכים לשקול מה אנחנו עושים עם הענין הזה.
מירי רגב: כמה התייחסויות: אבי, כמה דברים נקודתיים ואחר כך איך אתם נערכים לראש השנה.
מירי רגב: קודם כל, העניין של ליווי בהר שאנשים לא נכנסים ומחכים, הערביות המקללות והמקוננות שברור שזה משולם, מתוזמן - -
<אבי ביטון: זה אותו ארגון, אני אדבר עליו.
מירי רגב: - - אז בא תגיד לי מה אתם עושים אתו.
מירי רגב: דבר שני, דיברנו על אופציה גם בוועדת המשנה, שנשים איזה קיר חוצץ.
מירי רגב: במקום שהשוטר יהיה חוצץ, בכל האזור שצמוד ל"אל-אקצה", שם המוסלמים.
מירי רגב: באזור האחר אנחנו נאפשר ליהודים להסתובב בלי שיהיה חיכוך בין המוסלמים ליהודים.
מירי רגב: דיברנו גם על האופציה הזאת כדי למנוע מצב של חיכוך ואובדן חיים, גם זה אני לא רואה שנעשה שם.
מירי רגב: הורדת דגלים של חמאס, חיזבאללה, דאעש, כל סמלי טרור.
מירי רגב: אם אתה רוצה אני אשלח לך את המכתב של היועמ"ש לענין הזה, שמחייב את המשטרה לעשות את זה, בוודאי גם בהר הבית.
מירי רגב: איזה כוח יש בתוך ההר עצמו?
<אבי ביטון: הכוח שנמצא בתוך ההר זה כוח של יחידת הר הבית, זו יחידה כמו תחנת משטרה שנקראת "יחידת הר הבית".
<אבי ביטון: הם שוטרים "כחולים" אבל לטובת המשימה של אבטחת הר הבית, יש למעשה פלוגה מבצעית של מג"ב שהיא כפופה לי בהיבטים של הפעלת הכוח.
<אבי ביטון: אני משתמש בפלוגה הזאת לצורך אבטחת הר הבית פלוס שוטרי יחידת הר הבית שעסוקים בשמירה על סדר הציבורי ועל הביטחון בתוך ההר.
<אבי ביטון: אבל לא לשכוח שמאות שוטרי תגבור מגיעים לתגבר את הר הבית באירועים חריגים, שוטרי יס"מ, שוטרי מג"ב, הכל על פי הערכת מצב ועל פי האירועים בשטח.
<אבי ביטון: התופעה שאנחנו ראינו, אנחנו גם היינו מודאגים מהתופעה הזאת, ומי שלמעשה עומד בראש הארגון הזה זה החבר'ה של התנועה האסלאמית.
<אבי ביטון: הארגון הזה שמממן את המיזם שנקרא בערבית - - - או "במות הידע", זה ארגון שנקרא "עמארת אל-אקצה", שהוא ארגון שמסונף לתנועה האסלאמית.
<אבי ביטון: הארגון הזה בחודש האחרון, על פי צו של שר הביטחון, הוכרז כהתאחדות בלתי מותרת בהמשך לאיסוף המודיעיני של שב"כ ושלנו.
<אבי ביטון: בוצעה פשיטה על המשרדים של אותו ארגון שנקרא "עמארת אל-אקצה".
<אבי ביטון: במשרדים נתפסו כל המחשבים.
<אבי ביטון: נתפס סכום כסף גדול מאד שכנראה היה מיועד למימוש של כל במות הידע האלה.
<אבי ביטון: כמו שאתם מבינים, האנשים האלה שמגיעים הם לא אנשים שמגיעים בחינם.
<אבי ביטון: הם מקבלים משכורת חודשית של בין - -
מירי רגב: אנחנו מבינים, השאלה אם אתם מבינים?
<אבי ביטון: אנחנו מבינים ואני מסביר לך מה עשינו.
מירי רגב: השאלה אם אתם מבינים ומה אתם עושים עם זה?
<אבי ביטון: אז אני מסביר לך.
<אבי ביטון: אז בהמשך לפעילות שלנו ושל שב"כ, הארגון הזה שנקרא "עמארת אל-אקצה" הוכרז כהתאחדות בלתי מותרת.
<אבי ביטון: נתפסו הכספים ובוצעה פשיטה, בוצעו הרבה מאד מעצרים בתקופה האחרונה בהר הבית ומחוץ להר הבית.
<אבי ביטון: מי שהיה בהר הבית בימים האחרונים - -
מירי רגב: והעברתם למלך ירדן, שידע שכשהוא בא אלינו בטענות למה אנחנו מתעסקים בזה, גם העברתם?
מירי רגב: משרד החוץ, אתם הבהרתם למלך ירדן שרק בא אלינו בטענות על מה שקורה בהר גם מה קורה מהצד השני?
<פרידה יובל: לא רק בהר ולא רק בהפגנות אבל כן, הוא יודע.
<אבי ביטון: - - ומי שהיה בהר בימים האחרונים ראה שכמות האנשים או אותן רעולות פנים או אותם מבוגרים, הכמות ירדה בצורה דרסטית ואני גם מעריך שבהמשך לפעילויות שאנחנו עושים כרגע בשטח, אני מעריך שהפעילות תמשיך ותרד.
אורית סטרוק: אתה יכול לדבר במספרים?
אורית סטרוק: כמה כסף נתפס, כמה אנשים נתפסו - - - כמה כתבי אישום - -
<אבי ביטון: נתפס משהו כמו מיליון וחצי שקל - -
אורית סטרוק: זה הכל?
אורית סטרוק: זה כסף למסטיקים בערך.
<אבי ביטון: נכון אבל זה לא רק זה.
<אבי ביטון: יש צו של שר הביטחון שמתיר למשטרה ולשב"כ לתפוס את כל הנכסים וכל הכספים בהמשך - -
אורית סטרוק: מתיר...
אורית סטרוק: ולכן מה?
<אבי ביטון: ולכן הפעילות נמשכת.
<אבי ביטון: זה בדיוק מה שאני אומר.
אורית סטרוק: מתי זה התחיל?
אורית סטרוק: מתי קיבלתם את הצו שמתיר לכם לפעול נגד הארגון הזה כארגון - -?
<אבי ביטון: האיסוף או הצו?
<אבי ביטון: בחודש האחרון.
אורית סטרוק: בתוך חודש אספתם מיליון וחצי שקל?
אורית סטרוק: בכמה מעצרים?
<אבי ביטון: אין לי כאן את הכמויות אבל יש עשרות מעצרים של החבר'ה האלה גם בתוך הר הבית וגם מחוץ לשטח הר הבית.
אורית סטרוק: עשרות מעצרים שעדין יושבים במעצר?
<אבי ביטון: חלקם במעצר וחלקם משוחררים בתנאים כאלה ואחרים.
<אבי ביטון: שניה, תני לי להמשיך.
אורית סטרוק: אני אגיד לך משהו: הצו שאתה קיבלת הוא צו שנותן לך אפשרויות כמעט בלתי מוגבלות.
אורית סטרוק: אנחנו דנים בנושאים האלה בוועדת חוקה ואני יודעת שברגע שארגון מוכרז כארגון טרור, האופציות של הפעולה כלפיו הן כמעט בלתי מוגבלות.
<אבי ביטון: הוא לא ארגון טרור.
<אבי ביטון: התאחדות בלתי מותרת זה שונה לחלוטין מארגון טרור.
אורית סטרוק: - - - האופציות בלתי מוגבלות - -
<אבי ביטון: ממש לא אופציות מוגבלות - -
אורית סטרוק: רחבות מאד.
אורית סטרוק: זה נשמע מעט קצת מיליון וחצי שקל, עשרות מעצרים.
<אבי ביטון: זה השלב הראשוני, השלב של הפשיטה.
<אבי ביטון: אני מדבר על עשרות מעצרים.
אורית סטרוק: מה התכניות שלכם עד החגים - - -
<אבי ביטון: - - מעבר לזה, נכון לרגע זה יש לנו עשרות מורחקים בצווים מינהליים מהר הבית בצו של הממ"ז, וזה גם בהמשך למסקנות הוועדה למרות שהנוהל נכתב במהלך השנתיים האחרונות, אנחנו לא חיכינו למסקנות הוועדה, אנחנו כבר כתבנו נוהל הרחקה כזה או אחר אבל בסך הכל, הכיוון הוא כיוון טוב.
<אבי ביטון: יש הרבה פחות מהחבר'ה האלה כרגע בשטח ההר ואנחנו כל יום עושים מעצרים.
<אבי ביטון: אני יכול לפרוס את כמות המעצרים לאורך הימים של אותם אנשים שמנסים להפר את הסדר בהר הבית.
<אבי ביטון: יש פה גם בעיה משפטית נוספת, שלא כל מי שצועק "אללה הוא אכבר" מפר את הסדר.
<אבי ביטון: ברוב המקרים, מי שצועק "אללה הוא אכבר", כשהוא נעצר, אין פה שום עבירה או לפחות בית המשפט גם לא רואה בזה עבירה כי זה קריאת "אללה הוא אכבר" במקום קדוש, אז אין פה עבירה, וגם פה יש לנו קושי להתמודד עם הנושא הזה מול בתי המשפט.
<אבי ביטון: בנושא של הדגלים - -
אורית סטרוק: אתם מביאים לבית המשפט תמונות כאלה, של צעקות קצובות "אללה הוא אכבר", ובית המשפט אומר שזו פעולה פולחנית רגילה?
<אבי ביטון: בחלק מהמקרים יש פסקי דין של בית המשפט שמורה שקריאת "אללה הוא אכבר" במקום קדוש היא לא עבירה פלילית.
אורית סטרוק: כזה, כמו שעכשיו ראינו?
אורית סטרוק: הרי אנחנו יודעים ש"אללה הוא אכבר" - - - אבל עם סרט כזה, כמו שעכשיו ראינו?
<אבי ביטון: יש מקרים שבית המשפט מבין שהאירוע הרבה יותר עוצמתי, ויש מקרים שהאירוע לא עוצמתי במידה כזאת שבית המשפט מבין שיש פה איזו שהיא עבירה.
משה זלמן פייגלין: אבי, הנקודה הזאת היא נקודה חשובה ואני מבקש טיפה להרחיב בה ואולי גם באמצעות היועץ המשפטי.
משה זלמן פייגלין: השאלה, וכל מי שיושב כאן בחדר, אולי למעט אחד, מבין שה"אללה הוא אכבר" הזה הוא לא תמים, זאת קריאת קרב, זו לא תפילה.
משה זלמן פייגלין: לא מסובך להסביר את זה לבתי המשפט וגם יש מספיק חומר.
משה זלמן פייגלין: אם לנו פה יש חומר ארכיוני להסביר את זה, לכם על אחת כמה וכמה.
משה זלמן פייגלין: השאלה שאני רוצה לשאול היא: כמה מאמצים אתם משקיעים על מנת שהשופט שנמצא אי שם, בעולם אחר לחלוטין, לא יודע בכלל מהחיים שלו, להכניס אותו להבנה ולתובנה ולהתעקש על כך כי אני מניח שאם אתם תתעקשו ותסבירו ותציגו את המציאות כפי שהיא באמת לפני בתי המשפט, ותסבירו לבתי המשפט שמין הנקודה הזאת, מקריאת ה"אללה הוא אכבר" הראשון מתחילה כל האלימות שאחר כך פורצת וזולגת לכל הארץ דרך אגב, אז אתם כן תקבלו מבתי המשפט - - - וזאת נקודה קריטית ולכן אני מתעקש על הנקודה הזאת.
<אבי ביטון: חבר הכנסת פייגלין, קל מאד להסביר שבאמת יש קריאת "אללה הוא אכבר" והיא מיד מתפרצת להפרות סדר של יידויי אבנים, זה מאד קל להסביר את הקשר הסיבתי והעובדתי.
<אבי ביטון: אבל כשיש קריאות "אללה הוא אכבר", כשעומדת קבוצה של רעולות פנים בכיפת הסלע וצועקות "אללה הוא אכבר" ולא עושות שום דבר חוץ מזה שהן זורעות אימה על ציבור מסוים - -
מירי רגב: הן מתסיסות.
<אסף פריד: - - -
<אבי ביטון: קשה מאד להסביר לבית המשפט שהקריאות האלה "אללה הוא אכבר", יש להן קשר כזה או אחר להפרות סדר.
משה זלמן פייגלין: כן אבל זה המפתח שממנו זה מתחיל.
משה זלמן פייגלין: לא יכול להיות שלא תתעקשו על זה ואני מתקשה להאמין שאם אתם אכן באמת ובתמים תתעקשו ותתנו את הדגש על הענין הזה מול בית המשפט, שאני לחלוטין אתכם בענין הזה.
משה זלמן פייגלין: כאן הבעיה היא שם ולא אצלכם, שלא תקבלו את הסעד שאתם צריכים כדי להביא לשקט בהר הבית.
<אבי ביטון: בחלק מהמקרים אנחנו מקבלים את הסעד - -
<מיכאל פואה: יש פעולה נורא פשוטה.
<מיכאל פואה: אני הייתי הרי בהפגנות פעם שקצין עומד וקורא ואומר: זאת התקהלות בלתי חוקית, הקריאות האלה בלתי חוקיות.
<מיכאל פואה: אם את זה מצלמים ואחרי זה הן ממשיכות - -
<אבי ביטון: לא, זה לא התקהלות בלתי חוקית כי זה מקום קדוש.
משה זלמן פייגלין: אם זה יכול להיות בלתי חוקי ליהודים זה גם יכול להיות בלתי חוקי לערבים.
<אבי ביטון: בחלק מהמקרים אנחנו מתקשים להעביר ובחלק מצליחים להעביר לבית המשפט את הנסיבות של האירוע ובחלק מהמקרים לא מצליחים.
<אבי ביטון: בסדר, זה בית המשפט ואנחנו מתמודדים עם זה גם.
משה זלמן פייגלין: אני רק מבקש לשים דגש בהתעקשות מול בית המשפט.
מירי רגב: שניה רגע משה.
מירי רגב: תענה בבקשה על הערביות המקללות.
<אבי ביטון: אז אמרתי, הערביות המקללות לא מקללות, הן צועקות "אללה הוא אכבר".
<אבי ביטון: ב"אללה הוא אכבר" נגעתי בנקודה, מה הקושי המשפטי.
מירי רגב: זאת אומרת, זה נראה לך תקין שיש שם קבוצה של מקוננות, ואיך שמגיעים היהודים ועולים להר הבית, הן מסיתות וכתוצאה מזה יכול להיות מצב של התדרדרות המצב הביטחוני.
מירי רגב: אתם אוטומטית מוציאים את היהודים, סוגרים להם את ה - - - והן ממשיכות לקונן.
מירי רגב: זה נראה לך הגיוני.
<אבי ביטון: את לא הקשבת לי ואת מוציאה דברים מהקשרם.
מירי רגב: אז בבקשה, בא תסביר.
<אסף פריד: שניה רגע, בתור מדריך בהר הבית, אני רוצה לתאר את המצב הזה.
מירי רגב: שניה, תן לו לענות.
<אבי ביטון: כמעט כל יום יש קבוצות של נשים שצועקות "אללה הוא אכבר".
<אבי ביטון: לא בכל פעם שצועקים "אללה הוא אכבר" אנחנו סוגרים את ההר.
<אבי ביטון: סגירת ההר מתבצעת, אני מזכיר לכם, רק אחרי הערכת מצב של מפקד מחוז ירושלים.
<אבי ביטון: אחרי שהוא שומע את כל גופי הביטחון, רק אז הוא מחליט על סגירת ההר ולכן, לא צריך להוציא דברים מהקשרם.
<אבי ביטון: אנחנו מתמודדים יום יום עם התופעה הזאת של אותן מקוננות, שאת קוראת להן מקוננות, עם נשים שבאמת עומדות בכיפת הסלע וצעקות "אללה הוא אכבר".
מירי רגב: הן לא חלק מהתנועה האסלאמית המאורגנת שאמרת קודם שמשלמים להם והם נמצאים שם כדי ליצור איזו שהיא התססה וכדי ליצור מצב בלתי תקין על ההר.
מירי רגב: זה לא נראה לך חלק - -
<אבי ביטון: לא אמרתי שלא.
<אבי ביטון: אמרתי שאנחנו עשינו מעצרים, אנחנו ממשיכים כל יום לעשות מעצרים.
<אבי ביטון: אני רק אומר שלא תוציאי דברים מהקשרם.
מירי רגב: האם החלטתם פעם אחת להוציא את אותן נשים מקוננות משם כדי לשמור על שקט בהר, שמי שבא למקום קדוש, בא, מתפלל ויוצא.
<אבי ביטון: עוד פעם אני אומר שהקושי הוא קושי משפטי להסביר לבית המשפט או שבית המשפט לא מקבל את הטענה הזאת שמוסלמית שצועקת "אללה הוא אכבר" ברחבת כיפת הסלע ולא גורמת לאירוע של הפרת סדר או לסיכון חיי אדם, אין פה עבירה פלילית.
<אסף פריד: אבי, זה לא רק בכיפת הסלע.
מירי רגב: רגע, שיהיה פה שקט.
<אבי ביטון: - - אם אנחנו מצליחים להוכיח קשר לוגי, סיבתי, עובדתי, בין הצעקה לבין התפרצות של אירוע הפרת סדר, בוודאי שקריאת "אללה הוא אכבר" היא קריאת קרב אני מנסה להבהיר לכם מהו הקושי המשפטי.
<אבי ביטון: מעבר לזה, אמרתי שכל יום נעצרים אנשים שקשורים לארגון הזה בהר הבית ומחוץ להר הבית, וגם נגעתי שאנחנו כרגע עם עשרות מורחקים בצווים מינהליים של מפקד המחוז לקראת חגי תשרי.
<אבי ביטון: אני מדבר אתכם על נכון להיום למעלה מ-80 מורחקים מוסלמים מהר הבית לקראת חגי תשרי, בעקבות חשש לפרוץ מאורעות או חשש להפרת שלום הציבור בתוך שטח ההר.
<אסף פריד: רציתי רק לחדד נקודה אחת: לא מדובר בקבוצה של מוסלמיות שעומדות ברחבת כיפת הסלע וצועקות.
<אסף פריד: מדובר בקבוצה או בכמה קבוצות שעוקבות והולכות צמוד לקבוצות של היהודים.
<אסף פריד: היום יש מצב בהר הבית שאתה לא יכול לדבר בהר הבית.
<אסף פריד: אתה הולך, רעש אימים מהתחלה ועד הסוף.
<אסף פריד: צועקים, מקללים, עושים תנועות מגונות.
<אסף פריד: יש להם סימן חדש של שלוש אצבעות באוויר.
<אסף פריד: זה משתנה כל הזמן, כולנו מבינים מה זה.
<אסף פריד: - -
מירי רגב: מה, לא מטפלים במקום הזה כמו במקום קדוש?
<אסף פריד: - - אבל המציאות היא שאתה היום בהר הבית לא יכול להוציא מילה מהפה.
<אסף פריד: אתה מנסה להדריך קבוצה, אתה לא יכול לדבר.
מירי רגב: הם מפריעים.
מירי רגב: הם עושים הכל כדי לא לאפשר ליהודים להגיע להר, זה ברור לחלוטין.
מירי רגב: איך אתם לא מצליחים להבהיר את זה לבתי המשפט, יש כאן תקלה.
מירי רגב: איך אתם לא יכולים להבהיר שיש כאן בעיה של סדר ציבורי?
מירי רגב: הרי אם היתה כזאת התקהלות - -
<אבי ביטון: לא אמרתי שאנחנו לא מצליחים.
מירי רגב: - - אבל אבי, זאת עובדה שאתם נכשלים בתפקידכם.
מירי רגב: די, אני אומרת לך שאני הגעתי למצב שבצו אני אביא את השר שלכם.
מירי רגב: היועץ המשפטי אישר את זה.
מירי רגב: פעם אחת ולתמיד הוא יעמוד פה יחד עם המפכ"ל ויתנו תשובות ואם לא תהיה ברירה, נצטרך ללכת כוועדה לבג"ץ.
מירי רגב: תשמעו, זה בלתי אפשרי מה שקורה פה.