GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד צור: הבנייה היא של יזמים פרטיים?
אריק ברמי: הבנייה היא של תושבי טייבה, לכל אחד יש שם חלקה משלו וכולם רוצים לבנות.
קריאה: אין יזמות.
אריק ברמי: פה אין יזמות.
דוד צור: אפשר היה להשית את זה אולי על היזם, אבל - - -
מירי רגב: גם להגנת הסביבה יש פה אינטרס שהפסולת הזאת לא תהיה שם, אז צריך להיות פה איזה שהוא תקציב משותף של שניהם.
אריק ברמי: אין פה יזמות ופה צריך לעשות את המקסימום לעזור לנו בזה.
אריק ברמי: אם עזרתם לנו בדברים האלה, אני חושב שטייבה צועדת למקום אחר.
אריק ברמי: אחרי זה נתחיל לאכוף, כי היום אנחנו לא יכולים לאכוף, אנחנו לא יודעים איפה שמים, אתה מנקה כאן, נכנס לך לשם, אתה מנקה פה - - - צריך במכה אחת לגמור את כל האשפה הזאת ולתת להם לבנות.
אריק ברמי: אנחנו ברוך ה' הצלחנו להעביר את תכנית המתאר, יש לנו היתרים לבנות כמה שאפשר, יש הרבה מקומות לבנות פה עכשיו, כנ"ל נושא המט"ש, לא היה פה מט"ש, לא הגיעו לשום סיכום עם - - -
מירי רגב: מט"ש, יש גם ניקוז, הביוב.
מירי רגב: פשוט כל הנושא של התשתית, זה דבר נהדר.
אריק ברמי: כן.
אריק ברמי: ופה אני נותן לכם דקה אחת של סקירה לסיום.
אריק ברמי: הייתה החלטת ממשלה, סוף כל סוף ממשלה אחת החליטה לתת כסף לטייבה.
אריק ברמי: כמובן שעשינו על זה מלחמה, סוף כל סוף כסף לטייבה, לא לתשלום חובות, אלא לאיכות חיים.
אריק ברמי: זה משהו שלא נהוג פה.
אריק ברמי: העיר הזאת הייתה פעמיים בפשיטת רגל, פעמיים היה לה נאמן, פעמיים שילמו מיליוני שקלים חובות, אבל לא טיפלו, התושבים פה המשיכו לחיות בלי ביוב, בלי מים, בלי כבישים.
אריק ברמי: עכשיו, אחרי מלחמה קשה מאוד שעשינו, בעזרתו של שר הפנים, הממשלה החליטה לתת לנו 151 מיליון שקל, בתוספת עוד 4 מיליון שקיבלנו לפני כמה ימים, כשה-151 מיליון האלה, כמעט 70 מיליון שקל יעסקו במים, ביוב וניקוז, כל היתר יעסקו בספורט, תשתיות תחבורה ומיסוד שדרה ניהולית בעיר הזאת.
אריק ברמי: תמי עושה את העניין הזה.
אריק ברמי: בעיר הזאת אף פעם לא הייתה שדרה ניהולית.
אריק ברמי: מי זה אגף תחזוקה, ומי זה אגף זה וכל אחד התערבב עם השני.
אריק ברמי: פה אנחנו בונים עכשיו עץ מבנה מסודר ואנחנו גם התחלנו לבנות את המחלקות בהתאם לזה.
אריק ברמי: אני חושב שכשאנחנו נעזוב פה אנחנו נמסור את הדגל כשהכול פה יהיה מסודר כמו בכל עיר נורמלית, לא כמו בכל עיר בעייתית.
אריק ברמי: יהיה מנהל אגף זה, מנהל אגף זה, מנכ"ל, סמנכ"ל, כל מה שצריך בשדרת הפיקוד.
אריק ברמי: אלה הדברים שרציתי להגיד.
אריק ברמי: אני מודה לך באופן אישי ולוועדה.
אריק ברמי: לדעתי זה הביקור הכי חשוב שהיה פה ואני לא מזלזל באף שר ולא בנשיא ולא בכלום, אבל הביקור הזה, כי אני מכיר את הנפשות שפועלות פה, אז הדברים האלה ייפלו על אוזן קשבת וייסעו הלאה.
מירי רגב: תודה רבה לך, אריק.
מירי רגב: ראשון הדוברים חבר הכנסת דב חנין, לאחריו דוד אזולאי.
דב חנין: אני רוצה לברך על הביקור הזה, זה ביקור מאוד חשוב, אבל המבחן של הביקור הזה יהיה בתוצאות שלו.
דב חנין: אני רוצה להגיד כמה דברים בנושא האלימות ולא לדבר דווקא על המקרה הקונקרטי שנמצא בחקירה, אלא להשתמש במקרה הזה כדי למנף שינוי רציני בגישה לכל הסוגיה של הנשק הבלתי חוקי באוכלוסייה הערבית.
דב חנין: גברתי יושבת הראש, אני כבר מתקשה לזכור כמה פעמים העלינו את הנושא הזה במליאת הכנסת.
דב חנין: אני מסתכל פה על חברי הכנסת ואני חושב שכל אחד מאיתנו, חבר הכנסת אגבאריה וחבר הכנסת חנא סוייד וחבר הכנסת דוד אזולאי דיבר במליאה לא פעם ולא פעמיים על הנושא הזה.
דב חנין: אני גם זוכר את התשובות של השרים לביטחון פנים ולפעמים התשובות הן טובות, אבל בין התשובות הטובות לבין הביצוע הטוב יש פער בלתי נסבל.
דב חנין: אנחנו את הפער הזה חייבים לסגור.
דב חנין: מה שמקומם זה שיש כאן שילוב בלתי רגיל בין הזדמנות לבין החמצה.
דב חנין: דיבר חבר הכנסת אחמד טיבי בבית האבלים על עמדתה של הנהגת האוכלוסייה הערבית שמתחננת לאסוף את הנשק.
דב חנין: אני זוכר שהייתי פה בטייבה, אני זוכר שהייתי בטירה, אני זוכר הפגנה ציבורית ענקית שהייתה בטירה עוד לפני שנתיים וחצי, כל ראשי הציבור שם פנו בצורה נרגשת וביקשו מרשויות המדינה לאסוף את הנשק הבלתי חוקי.
דב חנין: היום בציבור הערבי מבינים שנשק בלתי חוקי זה לא כבוד, זו בושה.
דב חנין: זה לא משהו שצריך להתהדר בו, אלא זה משהו שצריך להתבייש בו.
דב חנין: לכן את ההזדמנות הזאת צריך לממש ואת הנשק צריך לאסוף.
דב חנין: איך עושים את זה?
דב חנין: המפתח לעניין הזה זה קודם כל שיתוף פעולה עם הציבור ועם הנהגת הציבור, עם הנהגת היישובים, עם הנהגת הכוחות הפוליטיים, עם כל הגורמים באוכלוסייה הערבית, ראשי רשויות, ועדת מעקב.
דב חנין: כל הגורמים הציבוריים באוכלוסייה הערבית, צריך לגייס אותם למערכה הזו ולפעולה הזו.
דב חנין: צריך לבחון איפה נמצאים הכשלים, האם יש כשלים ברמה הציבורית, האם יש כשלים ברמה המערכתית, איפה בדיוק נמצאים החסמים, למה זה לא קורה.
דב חנין: הרי זה לא קורה סתם במקרה, יש חסמים ויש כשלים בתוך המערכת שאיתם צריך להתמודד בצורה מאוד מאוד שיטתית, חייבת להיות פה תכנית עבודה, תכנית עבודה ארצית ותכניות עבודה מקומיות עם לוחות זמנים ועם יעדים מדידים, יעדים שאפשר לראות האם אנחנו עומדים במה שביקשנו, במה שדרשנו, או לא עומדים במה שדרשנו.
דב חנין: לא להסתפק בסיסמאות כלליות אלא תכנית עבודה עם יעדים מאחוריה.
דב חנין: חייבת להיות שיטתיות בעבודה.
דב חנין: זה לא יכול להיות גלים של התלהבות ואז עושים משהו ואחר כך תקופות של רגיעה ולא נעשה שום דבר.
דב חנין: גברתי יושבת הראש, אני רוצה לברך על הצעתך, המחשבה הראשונית שהעלית, להקים לנושא הזה ועדת משנה.
דב חנין: אני באופן אישי מאוד אשמח להיות חבר בוועדת משנה כזאת, אני חושב שאנחנו ככנסת חייבים לעקוב אחרי הנושאים האלה ממש באופן יומיומי, ממש לשבת מול תכניות, מול ביצוע, לראות איפה הדברים תקועים, איפה הדברים זזים ולגרום לדברים האלה לזוז.
דב חנין: שתי הערות מאוד קצרות לגבי הדברים של אריק על נושאים אחרים שקשורים לטייבה.
דב חנין: גברתי יושבת הראש, אנחנו קיימנו בראשותו של חבר הכנסת צור דיון באותם בתים, שזו פשוט טרגדיה אנושית, לא רק ציבורית, אלא טרגדיה אנושית, באמת, של אזור שמשום מה מוגדר בלי שום הצדקה כאזור נחל, למרות שאין שם שום נחל, כל האזור בנוי בצורה בלתי מותרת, ללא אישורי בנייה, כי לא הייתה שם שום תכנית בתוקף, אבל מכל האזור, שכולו אזור מוזנח לחלוטין, בחרו שלושה בתים של אנשים שנמצאים אגב במצוקה, גם אנושית וגם כלכלית מאוד קשה, ואת הבתים האלה רוצים להרוס.
דב חנין: אז בהמשך לדיון שעשינו בוועדה - - -
מירי רגב: רק, דב, אתה מכיר את רשויות המשפט, אנחנו הרבה מאוד זמן באותו נושא בגבעת עמל מול בתי המשפט.
מירי רגב: ברגע שיש החלטת בית משפט לנו ככנסת קשה מאוד להתערב בהחלטות האלה.
דב חנין: את צודקת, אנחנו גם לא אמורים להתערב בהחלטה של בית משפט, אבל בזה זה הרבה יותר פשוט, כי כאן לא מדובר בקרקע פרטית.
דב חנין: אין בצד השני יזמים פרטיים שרוצים את הקרקע כדי לבנות שם גורדי שחקים, הצד השני פה זה המדינה.
דב חנין: אנחנו לא אוהבים להתערב בהחלטות של בתי משפט, אבל אנחנו יכולים להתערב בשיקול הדעת של התביעה.
דב חנין: הרי התביעה במקרה הזה זה לא איזה שהוא מישהו פרטי, אלא זה אנחנו, מדינת ישראל.
דב חנין: אז אנחנו יכולים לדרוש מרשויות התביעה לשנות את המדיניות בנושא הזה, להכריז על מורטוריום באותם מקומות, בכל אופן זאת גם המדיניות של העיריות הרלוונטיות, גם בקלנסווה וגם בטייבה.
דב חנין: לא רק מכיוון שזה צודק, זה מאוד צודק במקרה הקונקרטי הזה, תגיעו למקומות האלה ותראו כמה שזה צודק, אלא גם כי זה חכם.
דב חנין: זה חכם כי בעסק הזה פשוט אפשר להכרית עבודה שנעשתה לאורך הרבה הרבה זמן.
דב חנין: והערתך, אריק, על נושא אתר הפסולת.
דב חנין: אנחנו מדברים על משבר בנייה, גברתי היושבת ראש, והנה דוגמה לחסם.
דב חנין: אפשר לבנות 4,000 יחידות דיור, צריך לטפל באתר פסולת.
דב חנין: אתר הפסולת הזה זה כסף קטן יחסית לתועלת העצומה שאנחנו יכולים להפיק מזה ש-4,000 משפחות יוכלו לבנות בתים.
דב חנין: אני מציע שנתגייס לנושא הזה ובכל דבר נעמוד לרשות
דב חנין: כם כדי לעשות את מה שצריך בעניין.
דוד אזולאי: אדוני יושב ראש הוועדה הקרואה, אריק ברמי, גברתי היושבת בראש, ראשית אני רוצה להודות לך על ההיענות שלך לקיים את הדיון ואני חושב שמספר הנוכחים מחברי הכנסת בדיון הזה מוכיח עד כמה הנושא הזה חשוב.
דוד אזולאי: למרות הפגרה נמצאים פה חברי כנסת וזה לא דבר שגרתי שכל כך הרבה חברי כנסת באים לסיור בימי הפגרה.
דוד אזולאי: זה מעיד שהנושא הוא חשוב ואני באמת באמת מודה לך שקיימת את הדיון ודווקא במקום ולא אצלנו בוועדה.
דוד אזולאי: דיברו כאן על נשק לא חוקי.
דוד אזולאי: אני רוצה להגיד לך ולכל החברים, הנושא של נשק לא חוקי, לצערי הרב זה לא רק בטייבה, היום בכל המגזר הערבי יש מלאי של נשק לא חוקי שמסתובב וצר לי להגיד אבל התחושה שלי שנוח למשטרה להעלים עין, אחרת אי אפשר להסביר איך כל כך הרבה נשק, אם זה באירועים, אם זה בסתם ימים של חול, אתם שומעים את הדברים, זה מזעזע.
דוד אזולאי: אני חושב שהרצח שהיה כאן בטייבה, רבותיי, צריך להדליק נורה אדומה אצל כולנו, זה דבר נורא ואיום.
דוד אזולאי: לאור היום, במקום פומבי, בזמן דיון, באים ויורים במנהל בית ספר, אני לא משתחרר מהדבר הזה, זה מזעזע.
דוד אזולאי: אני פונה כאן, דיברתי על זה גם במליאה, אני מקווה שהמקרה הטרגי הזה יהיה מנוף לחיסול הנשק הבלתי חוקי לא רק בטייבה אלא בכל המדינה.
דוד אזולאי: אבל פה צריך להיות המקום הראשון, צריך לנצל, יש היום רצון גם של התושבים לחסל את זה, כולם מבינים היום שהנשק הזה לא יודע להבחין בין יהודים ללא יהודים, הוא יכול לפגוע בכולם.
דוד אזולאי: אני רוצה לשאול את מפקד המרחב, אני מבקש לדעת, ידוע לי, אולי אני טועה, שבשנתיים האחרונות היו פה 23 מקרי רצח, כמה מתוכם פוענחו.
דוד אזולאי: אנחנו נשמח לשמוע, אם אני טועה, תקן אותי ואני אשמח גם לשמוע את הנתון הזה ממך.
דוד אזולאי: לסיכום דבריי אני רוצה לפנות אלייך, גברתי היושבת בראש, שהוועדה תקבל החלטה שאנחנו נמשיך ונעקוב אחרי המקרה הזה ואחרי איסוף הנשק.
דוד אזולאי: אסור להרפות מהעניין הזה, כי אני חושב שמעקב שלנו יכול לתת לנו גם איזה שהיא תמונת מצב, לא רק על החקירה, אני מאמין שהמשטרה בעניין הזה לא תניח והיא תעשה את עבודתה, אבל דיברו כבר לא רק על הרוצח הספציפי אלא אלה שמסביבו, ואני מאוד מקווה שבסופו של יום הדבר הזה יתגלה ואני מבקש ממך שאנחנו כוועדה או כוועדת משנה נמשיך לעקוב אחרי העניין הזה.
דוד אזולאי: יש עוד שני דברים שכדאי להעלות אותם, אולי הם נאמרו כלאחר יד, אבל חשוב שנדגיש אותם.
דוד אזולאי: אחד זה נושא של אבטחה בבתי הספר.
מירי רגב: כן, רשמתי לי את זה.
דוד אזולאי: בנושא האבטחה בבית הספר, שמענו שיש אולי דרישה של המשטרה, אבל קרה מקרה, אפילו בשביל תחושת הביטחון של התלמידים, מן הראוי לתגבר ואני מדגיש, זה לא צריך לבוא על חשבון העירייה, מכיוון שזה מקרה חריג, העירייה לא יכולה להוציא את זה, אלא צריך באופן חריג גם לתקצב אבטחה לתקופה מסוימת, כדי לתת הרגשת ביטחון לאותם תלמידים שבוודאי כולם יודעים וכולם מכירים.
דוד אזולאי: הנושא השני זה הצוות הפסיכולוגי שצריך ללוות גם את הצוות החינוכי, גם את צוות המורים.
דוד אזולאי: וגם פה אני דורש שהדבר הזה לא יבוא על חשבון הרשות המקומית.
דוד אזולאי: רבותיי, הרשות המקומית לא יכולה לעמוד בדברים לא צפויים מבחינה תקציבית, שלא לדבר על הקיצוצים שהיו באחרונה שכולנו שמענו עליהם.
דוד אזולאי: פה צריכה לבוא דרישה של ועדת הפנים, שהמערך הפסיכולוגי חייב להיות מתוגבר לצורך הפתרון של אותם אנשים שאכן נפגעו מהמצב הזה.
מירי רגב: תודה רבה לך, חבר הכנסת אזולאי.
דוד צור: קודם כל אמרנו כבר שהוועדה הזאת במכלול הדברים שהיא מטפלת בהם, אז יש כמעט ממשק לכל אחד מהנושאים שהעיר טייבה יכולה להסתייע בוועדה.
דוד צור: בצדק ציין פה אריק את הנושאים גם של התב"ע, גם פינוי האשפה, שיכול לאפשר פיתוח של המקום, ואני חושב שמאוד חשוב שאנחנו נעסוק בנושאים האלה בראש ובראשונה.
דוד צור: אני רוצה להגיד משהו שמצד אחד מסנגר על המשטרה, מצד שני גם מבקר אותה, אני רוצה גם כמי שמכיר קצת את העבודה מבפנים וגם מסתכל עליה מבחוץ.
דוד צור: אחת מנקודות הצומת אולי הכי משמעותיות לגבי עבודת המשטרה בתוך המגזר הערבי הייתה ועדת אור אחרי אירועי אוקטובר.
דוד צור: ועדת אור ציינה הרבה מאוד נושאים, גם לגבי המשטרה, אבל היא ציינה גם לגבי נושאים אזרחיים.
דוד צור: אני אומר, בסופו של דבר, כשבודקים לאחור, לוקחים את ועדת אור ורואים מה נעשה מתוך המלצות ועדת אור במגזר הערבי, תמצאו שדווקא בענייני המשטרה כמעט היישום הוא מקסימלי אם לא נאמר אפילו מעבר לזה, מתוך מקורות ומשאבים שלא בהכרח גם ניתנו אקסוגניים, אלא הייתה פה התייעלות מבפנים.
דוד צור: זה נכון לגבי פתיחה של נקודות משטרה, מש"קים שנפתחו במגזר הערבי, אורגנים וגם כפי שפה קמה תחנה גדולה וחזקה.
דוד צור: אלא מה?
דוד צור: פה עכשיו אני הולך למה לא מבוצע, ואולי גם צריך להוסיף את השכבה של ההידברות, שהיא שכבה מאוד חשובה שהייתה חסרה בעבר.
דוד צור: זאת אומרת אנחנו שומעים כמעט בכל מקום שאני מגיע אליו, וגם הוועדה שמגיעה, בתוך המגזר הערבי, על הביקוש העצום שיש לשירותי משטרה.
דוד צור: דבר שהוא לא מובן מאליו, להיפך, פעם היו רואים במשטרה גורם עוין, שלטון, כמעט עדיין מה שנקרא ספחים של כיבוש במרכאות ולא גורם אזרחי שאמור לתת שירות.
דוד צור: לכן השינוי הזה, וכאן אני מצטרף למה שאמר חברי דב, זה שיש פה מצד אחד ביקוש גדול מאוד לשירותי משטרה, הקלאסיים, ומצד שני יש פה מצב שבו הנכונות של פרנסי היישוב, נקרא להם, זו שעת כושר להרים את הכפפה הזאת ומעבר לאמירה - - - חברי אחמד טיבי וגם לא מעט חברי כנסת אחרים שדיברו על הנושא של הנשק הבלתי חוקי בתוך המגזר, בצדק טוענים לעניין הזה, המשטרה בנושא הזה, לא כפי שאמר חבר הכנסת אזולאי, שנוח לה להתעלם מזה, כי זה בשיח של נושאים שמפקדי משטרה נבחנים עליהם, אז זה מופיע באחד המקומות הגבוהים, אבל אני חייב להגיד, ופה יש לי ביקורת לגבי העקביות של הנושא הזה, זה לא משהו שהמשטרה ביום יום עוסקת בו באופן מספיק משמעותי לדעתי, ואני אומר את זה גם כמי שפיקד על אזורים שבהם הנשק היה מאוד זמין.
דוד צור: יש גם גורמים נוספים שצריכים ואפשר לעשות שיתוף פעולה איתם.
דוד צור: שיתוף פעולה הוא חשוב, אבל אני אומר לכם, בסוף אין מודיעין.
דוד צור: לדעתי המודיעין בעניין הזה לוקה, אני אומר את זה לצערי, כי המודיעין הולך למקומות אחרים וכי גם שיטת המודיעין ידועה ואני לא רוצה להיכנס פה לפרטים, אבל בגדול בעיניי המודיעין לא מספיק אפקטיבי בנושא של הזמינות של האמל"ח במגזר הערבי.
דוד צור: בעניין הזה אני חושב שבצדק צריך לעשות פה יותר.
דוד צור: אם אני טועה, אגב, הלוואי - - -
עפו אגבאריה: אתה עדיין מדבר בראש של שוטר ולא בראש של חבר כנסת.
דוד צור: קודם כל אני שמח על המחמאה הזו, אני רואה בזה מחמאה.
דוד צור: היתרון שלי שאני יכול להסתכל על זה גם מכאן וגם משם.
דוד צור: אז אני אומר את זה כאיש מקצוע, כי בסוף כדי להגיע לנשק הזה צריך מודיעין, מה לעשות, עפו.
דוד צור: אם תעמוד בראש חוצות ותגיד 'תחזירו בבקשה את הנשק, זה דבר לא חיוני בתוך המגזר הערבי', אז אני לא רואה את התורים הארוכים של אוחזי הנשק הבלתי חוקי - - -
דוד אזולאי: קודם כל אפשר לעשות מבצע כזה.
דוד צור: מאה אחוז, אבל אני לא רואה את התורים הארוכים האלה.
מירי רגב: דרך אגב, זה היה פעם בצבא.
מירי רגב: כל מי שגנב נשק מהצבא, משטרה צבאית אמרה 'מי שגנב נשק ואמל"ח מהצבא, לא יואשם, תחזירו את זה לתחנות משטרה רלוונטיות של משטרה צבאית'.
דוד צור: אז אל"ף, זה ייעשה, כי זה אקט - - -
עפו אגבאריה: אני אומר, אמרו להם תוך שלושה חודשים תחזירו ואתם תקבלו תמורת זה.
עפו אגבאריה: אחרי זה מי שלא יחזיר אז הוא לא יקבל תמורת זה, ואחרי זה מי שלא יחזיר תוך חודש הוא ייענש.
דוד צור: היתרון שלי זה שאת הנאיביות שלי כבר בשנת 80' ו- השארתי בצד.
דוד צור: אז אני אומר, זה ודאי מצוין, לקרוא קריאה להחזרת הנשק הבלתי חוקי, יהיה פקיד משועמם אחד שיקבל שניים-שלושה כלי נשק בכפר, אבל בסוף צריך לאכוף את הדבר הזה.
דוד צור: לכן בעיניי זה הדבר הכי עקרוני וחשוב וצריך לעשות את זה ואם תמני ועדה, אז זה בוודאי טוב.
דוד צור: לגבי העניין של התקצוב והנושא של התב"עות ואפשרות ההתפתחות של המקום, אני חושב שבעניין הזה אנחנו כן חייבים וצריכים לעקוב, לראות.
דוד צור: הסוגיה של הבנייה הבלתי חוקית היא סוגיה מאוד מאוד בעייתית, מאוד טעונה, יש פה אלפי בתים, לא עשרות, אלפי בתים שהולכים אחורה, שהם בנויים בצורה בלתי חוקית, אז ההלבנה שלהם, או ההכשרה שלהם, או ההסדרה, איך שנקרא לזה במילים מכובסות, היא דבר נכון לעשות באיזה שהוא שלב, אבל בסוף אי אפשר - - -
מירי רגב: אבל המדיניות צריכה להיות כוללת לכולם.
דוד צור: כן, בסוף אי אפשר שלא לאכוף בנייה בלתי חוקית, כי אחרת המצב הזה יהיה כל דאלים גבר.
טלב אבו עראר: טוב, חברים.
טלב אבו עראר: אני מברך על ביקור הוועדה, אני אברך יותר באמת אם הביקור של היום יישא פרי.
טלב אבו עראר: כולם, כל קודמיי, דיברו כאן על בעיית איסוף הנשק.
טלב אבו עראר: אני מאמין שלא זו הפעם הראשונה שאנחנו מעלים ומבקשים, כמו שנאמר, אנחנו מתחננים למשטרה, לממשלה, כדי לאסוף את הנשק.
טלב אבו עראר: כאן זה לא כשל מודיעין, כמו שאמר צור, אלא המודיעין, השב"כ, כל יום וכל לילה וכל רגע יודעים בדיוק מה כל אזרח במדינת ישראל, במיוחד מה כל ערבי עושה בכל רגע, אבל אני שומע ורואה שתופסים חוליות או יחידים, אלא שמשתייכים לחיזבאללה, לבן לאדן, לדאעש, באותו יום תופסים אותם.
מירי רגב: גם את הרוצחים של שלושת החטופים שלנו מצאו תוך יום.
טלב אבו עראר: אנחנו רואים, כמו שהיא פתחה באמת את הישיבה, גב' רגב, כשהיא אמרה שרואים פה את אוזלת ידה של המשטרה, שבאמת, בזדון אני אומר, הם יודעים, מתחמקים, מתעלמים.
טלב אבו עראר: אני בנגב לקחתי את המשטרה לכמה בתים בשכונות, הראיתי להם 'בדיוק כאן מוכרים את הנשק', מביאים איתם כלבים שיריחו את הנשק.
טלב אבו עראר: כמה יכול הכלב להריח?
טלב אבו עראר: חצי מטר.
טלב אבו עראר: הבדואי חופר אולי 200 מטר שם, תביא באגר.
טלב אבו עראר: לכן המשטרה כאן לא כשלה, אלא היא מתכוונת לזה.
טלב אבו עראר: סליחה שאני אומר את זה, ממש שהם לא מפענחים מקרי רצח, לא מאתרים רוצחים, נותנים לעולם הפשע אוטונומיה.
טלב אבו עראר: הארגונים האלה הולכים ומתעצמים, הולכים ומתגברים ואז באמת אולי באחד הימים גם נגיע למצב שנרים את הידיים כולנו.
טלב אבו עראר: חברים, תדעו לכם, פושע ערבי שרוצח אזרח ערבי, לא יהיו גבולות לפושע הזה להגיע גם ליהודי.
טלב אבו עראר: מי שרוצח בטייבה ירצח גם בראש העין, זה בטוח, באותו נשק.
טלב אבו עראר: ואם באמת השב"כ והמשטרה ישתפו פעולה ביניהם ויגיעו בדיוק למחזיקי הנשק הבלתי חוקי, אולי יגיעו למסקנה שמי שמכר את הנשק לערבי הזה הוא אולי חייל, אולי שוטר, אולי סוכן שב"כ.
טלב אבו עראר: גם זה.
טלב אבו עראר: תגיעו לעובדות הנכונות, האמיתיות.
טלב אבו עראר: קרו מקרים כאלה שאת הנשק הזה קנו מידי שוטרים או חיילים.
טלב אבו עראר: לכן אני בא ואומר, צריך לאתר את כל הנשק הזה ואני מבקש גם לשתף פעולה עם ההנהגה של האוכלוסייה הערבית, שבאמת אנחנו התכנסנו בשבועיים האחרונים אחרי שרשרת מקרי הרצח האלה, וביקשנו וסיכמנו את הדיונים שלנו שנשתף פעולה עם המשטרה כדי באמת למגר ולנסות לפחות למנוע את הרצח הבא.
טלב אבו עראר: הרי זה ממשיך.
טלב אבו עראר: ביום שאנחנו מתכנסים, רק מסיימים את הישיבה ושומעים ברדיו שיש רצח ברמלה, בלוד, בטייבה, בטירה.
טלב אבו עראר: המשולש הזה נהיה הכי מסוכן, האזרחים כאן איבדו ביטחון.
טלב אבו עראר: הם במדינה דמוקרטית והמדינה הדמוקרטית הזאת, מירי רגב, תתעוררי קצת ותעבירי את זה לממשלה שלך, או של כולם - - -
דוד צור: גם שלך.
טלב אבו עראר: שלנו.
טלב אבו עראר: אני מתקן את עצמי.
טלב אבו עראר: תן לי לדבר.
טלב אבו עראר: אנחנו לא בכנסת.
טלב אבו עראר: תעבירי שגם האזרחים הערבים הם אזרחי המדינה.
טלב אבו עראר: אם היו מקרי הרצח, מר צור, עשרה מקרי רצח, אם היו יהודים, לא הייתה המדינה מתקוממת?
טלב אבו עראר: באמת, היו מיד מכנסים ועדות, לא יודע מה, מביאים את כל צמרת המשטרה, מפטרים שוטרים, מפטרים שב"כ.
טלב אבו עראר: אבל שהנרצחים הם ערבים, זה בכלל כאילו לא שמעתם.
טלב אבו עראר: בדיוק כך, זה המצב.
טלב אבו עראר: חברים, תתעוררו, מי שהורג ערבי יהרוג אותך מחר.
טלב אבו עראר: זה המצב בדיוק כך.
טלב אבו עראר: לכן אני גם אחזור לכמה סיבות, כמה מניעים ש - - -
מירי רגב: טלב, רק תסכם.
טלב אבו עראר: אני מסכים.
טלב אבו עראר: אין לי, בוא נגיד, תקציבים או משאבים למסגרות לנוער.
טלב אבו עראר: בואו נחשוב על המצוקה.
טלב אבו עראר: יש מצוקות שתורמות לפושעים להמשיך בפשעים האלה.
טלב אבו עראר: מצוקת הדיור, במגזר הערבי בכלל ובאזור הזה, בטייבה גם, וזה אחד המניעים.
טלב אבו עראר: עכשיו תכנית בשיתוף פעולה עם ההנהגה הערבית, תכנית משטרתית עם האוכלוסייה הערבית, איך אפשר להתגבר.
טלב אבו עראר: שמירה בבתי הספר במגזר הערבי.
טלב אבו עראר: אם היה שומר עומד בכניסה או בשער של בית הספר של המנוח יוסף, נדמה לי שאם היה שומר שם הוא היה מונע.
טלב אבו עראר: היה לפחות שואל את הבן אדם הזה, מכוסה הפנים, רעול הפנים הזה, מה אתה רוצה?
טלב אבו עראר: למה הפושעים לא רוצחים פושעים כמוהם?
טלב אבו עראר: הפסיקו.
טלב אבו עראר: עכשיו התחילו לחפש אנשי חינוך, אנשי דת, אנשים נורמלים וזה המצב החמור, שבאמת צריך שהממשלה תשב ותיתן את הדעת על כך שהמשטרה עד עכשיו נכשלה.
טלב אבו עראר: דיברנו על זה מלפני שנים, לא היום, העניין הולך ומסתבך.
מירי רגב: חבר הכנסת עפו, אחריו חבר הכנסת חנא ואז התייחסויות של המשטרה והפרקליטות ונסכם.
עפו אגבאריה: אני קודם כל מברך על המפגש הזה ועל הדיון בוועדה ובעיקר שזה בטייבה ואני רוצה לציין שמפגשים כאלה יכולים להוריד את המפלס, שמאוד עלה בצורה לא בריאה אחרי האירועים האחרונים.
עפו אגבאריה: כשיש כאלה מפגשים אז אני חושב שאנשים קצת מתחילים לראות את הדברים מזווית אחרת וגם בצורה אחרת.
עפו אגבאריה: אני חושב שדברים כאלה צריך להמשיך ולעשות אותם.
עפו אגבאריה: לראש העיר, או לראש הוועדה הקרואה בעיר, אני מבקר לעיתים תכופות מבקר בעיר הזו ומה שראינו היום ומה שאני רואה, אני יכול להשוות בין התקופה לפני כשנה ומעל זה לתקופה הזו אני חושב שיש התקדמות, למרות שעד היום יש הרבה בעיות שאולי אתה גם הפנית את תשומת לבנו, אם זה בעניין הצפיפות ותכנית המתאר שיש לך, מעל 500 בתים ללא היתרי בנייה ואתה ציינת גם שהעיר היא גדולה והיא על שטח שיפוט קטן מאוד וככל שהצפיפות יותר קשה, כך גם הבעיות יותר קשות.
עפו אגבאריה: אנחנו יודעים, ככל שמספר הנעל הוא יותר קטן ככה כואב יותר.
עפו אגבאריה: גם באזרחים ככה זה.
עפו אגבאריה: הבעיות יהיו קשות, אנחנו יודעים שאפילו יש אזורים שלא מקבלים מים ואני טיפלתי בעניין הזה ואני מקווה שהדברים האלה יטופלו וזה יוריד אולי מהאנשים שמחוברים פיראטית למים.
עפו אגבאריה: יש כל מיני דברים שאני מברך על זה שאתם כבר מטפלים בעניין הזה ואני מקווה שעניין הצפיפות יקבל גם את תשומת ליבה של הוועדה.
עפו אגבאריה: ולעניין האלימות, אני חושב שאנחנו כולנו חרדים לעניין הזה וכשדיברנו בכנסת המון פעמים על זה שאנחנו לא רוצים, לא את הנשק החוקי ולא את הבלתי חוקי, כולו, את כל הנשק אנחנו לא צריכים.
עפו אגבאריה: גם את החוקי אנחנו לא צריכים.
עפו אגבאריה: אני לא מבין בשביל מה צריך את זה.
עפו אגבאריה: אבל לתלות את זה רק במודיעין, אני חושב שזה דבר לא נכון.
עפו אגבאריה: כי במודיעין, אנחנו יודעים שלמשטרה יש מספיק מודיעין על כל מיני דברים, אפילו לביטוח לאומי ולמס הכנסה יש מעל ומעבר מודיעין במגזר הערבי ושלא יגידו לי שהחברות האלה, החדשות, שזה חברות קבלן לרצח ואתם יודעים את זה, שהרוצח הוא לא הרוצח האמיתי, הוא שלחץ על ההדק, אבל הרוצח האמיתי הוא זה ששכר אותו בכמה אלפי דולרים כדי שהוא יבצע את זה ואת זה המשטרה יודעת.
עפו אגבאריה: הם יודעים את זה טוב, ואפילו השר לביטחון פנים הכיר בזה ואמר 'כן, אנחנו יודעים'.
עפו אגבאריה: ואני רק מזכיר את הוועדה הגדולה שכינסנו בזמנו בראשות ראש הממשלה, בנוכחות ראש הממשלה, מפכ"ל המשטרה, השר לביטחון פנים, על הרצח המזעזע שהיה באום אל פחם לפני 3.5 שנים, חצי שנה אחרי הרצח, וראש הממשלה אמר לגברת שאיבדה את בעלה ואת שני ילדיה, 'אל תדאגי' ודפק לה ככה על הכתף, 'אנחנו נמצא את הרוצחים'.
עפו אגבאריה: עד היום לא נמצאו הרוצחים.
עפו אגבאריה: אני לא מאמין שאם המשטרה הייתה רוצה לא הייתה יכולה למצוא את הרוצחים.
עפו אגבאריה: אני לא מאמין.
עפו אגבאריה: זה לא רק עניין של מודיעין ולא מודיעין.
עפו אגבאריה: אם הייתה מוצאת את הרוצחים והייתה רוצה לטפל באנשים האלה, אז היא הייתה מונעת בזה את הרצח הבא, כי מי שעשה את המעשים האלה, אז כן שיראו וייראו, אבל מה לעשות, מעט מאוד הפענוחים ושלא תביאו לנו את הפענוחים של רצח על כבוד המשפחה כאילו שזה פענוח, כשמראש ידוע מי עשה את זה.
עפו אגבאריה: אז לא צריך לבלבל את הדברים.
עפו אגבאריה: בכל הדברים האלה אפשר יהיה לעשות משהו.
עפו אגבאריה: אם באמת תימצא תכנית של המשטרה להגביל את הזליגה של הנשק מהצבא, מהמשטרה, כי זה לא בא מעבר לגבול ואת זה אתם יודעים, שאולי אחוז קטן מאוד בא מהשטחים, יכול להיות, אבל לא מייצרים נשק בשטחים והכול זה תוצרת ישראל.
עפו אגבאריה: פה בטייבה, כשמצאו בכמה בתים טילי לאו, הם מיוצרים על ידי מדינת ישראל ולא על ידי מדינה אחרת.
עפו אגבאריה: דברים כאלה אפשר לעשות, אפשר לחסום, וכשהמשטרה תרצה אז היא תעשה את זה.
עפו אגבאריה: אני מאוד מקווה שאם הדבר הזה ייעשה תהיה לנו אפשרות אולי להוריד לגמרי את העניין של האלימות בצורה כזאת.
עפו אגבאריה: דבר אחרון, אני פשוט לא מבין איך לפעמים נשק שעשה עבירה ובוצע בו רצח, הוא חוזר עוד פעם.
עפו אגבאריה: הרי הוא נתפס ולקחו אותו למשטרה ומי שעשה איזה שהיא עבירה עם הנשק הזה נעצר, איך הנשק הזה עובר עוד פעם את המסלול וחוזר עוד פעם לשוק של העבריינים.
מירי רגב: שמעו את זה המשטרה ויגיבו גם על זה.
מירי רגב: חבר הכנסת חנא סוייד ולאחר מכן נציג השלטון המקומי ממש בקיצור.
חנא סוייד: ראשית כל אני מברך אותך, גברתי היושבת ראש, על עריכת הביקור הזה, לאחר המעשה המזעזע שזעזע כל אזרח במדינת ישראל.
חנא סוייד: אני התפלאתי מאוד מהתגובה של המורים ושל התלמידים בבית הספר לאחר הרצח.
חנא סוייד: אפשר לחשוב שלמחרת יום של רצח מנהל בבית הספר, שהתלמידים לא יופיעו.
חנא סוייד: אפשר לחשוב על זה שזה מעשה גבורה של התלמידים, אבל אפשר גם לחשוב מצד שני שכבר לאף אחד לא אכפת.
חנא סוייד: הרמה של הביטחון האישי בטייבה שואפת לאפס וכל דבר צפוי.
חנא סוייד: אני אומר לכם, אני חושב שהכתובת הייתה על הקיר.
חנא סוייד: מה, אנחנו לא מכירים את טייבה?
חנא סוייד: אני גר רחוק, אני מבקר כאן לעיתים קרובות, אני ראיתי את הכתובת על הקיר.
חנא סוייד: ועוד בכירים בעיר הזו הם בסכנה עכשיו, הם צריכים להיזהר, להיזהר מאוד, אם לא נוקטים בצעדים הדרושים.
חנא סוייד: בשלב מסוים המדינה יצאה מטייבה.
חנא סוייד: לא רק זה, היא יצאה והפושעים נכנסו.
חנא סוייד: נכון שהכניסו תחנת משטרה, אבל מה זה תחנת משטרה בים כזה של בעייתיות, מה זה יועיל?
חנא סוייד: אין כאן טיפול מערכתי.
חנא סוייד: אני מסתכל על תכנית המתאר.
חנא סוייד: דובר על כך שאושרה תכנית מתאר, אני יודע שתכנית המתאר, למרות שהיא אושרה, יש מאות בתים עדיין ללא היתרים, למרות שרק אתמול אישרו תכנית מתאר.
חנא סוייד: איזו תכנית מתאר זו אם היא לא פותרת את הבעיות?
חנא סוייד: תסתכלו, בחייכם, על תכנית המתאר הזאת, היא טובה ל-50,000 תושבים?
חנא סוייד: עוד עשרים שנה יהיו כאן 100,000 תושבים, התכנית הזאת, תסתכלו, מתאימה ל-100,000 תושבים לעוד עשרים שנה?
חנא סוייד: תסתכלו, כביש חוצה ישראל חצה את האדמות של טייבה.
חנא סוייד: נכון, יש 19,000 דונם, 11,000 מצד זה ו-8,000 דונם מהצד ההוא, ירוק כהה, כלומר מסמר אסור לתקוע שם.
חנא סוייד: אז מה, אז זוללים את כל הקרקע ואחר כך אומרים 'נכון, אין מספיק קרקע' ויש שם פס כחול, אומרים שזה נחל אלכסנדר.
חנא סוייד: מה, כאילו חושבים שזה האמזון כאן.
חנא סוייד: בחיים שלי לא ראיתי דלי מים שם.
אריק ברמי: לא היית פה בחורף האחרון.
חנא סוייד: אני לא ראיתי.
חנא סוייד: אולי אתה, שאתה נמצא כאן כל הזמן, יכול להיות, אבל האמזון הזה, מתמ"מ 3-21, צריך לבטל אותו וצריך לאפשר, כמו שבנתניה אפשרו לעיר לגדול לכיוון האחר, צריך לאפשר לעיר הזו גם לגדול לכיוון האחר.
חנא סוייד: גברתי היושבת ראש, לא בכדי שאלתי אם היו מצלמות ליד בית הספר.
חנא סוייד: אני מניח שכן, אבל זה לא מנע רצח.
חנא סוייד: וגם אם תרשתו את כל העיר, זה לא ימנע את הרצח.
חנא סוייד: אי אפשר על טעות לבנות עוד טעויות ועוד טעויות.
חנא סוייד: צריך כאן טיפול מערכתי.