GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: מדינת ישראל מבחינה חוקית לא מסוגלת להביא לסדר בהר הבית.
מירי רגב: לא יכול להיות מצב כזה, זה בלתי אפשרי.
מירי רגב: כל פעם סיפורים.
מירי רגב: איך אי אפשר להבין שנשים שעומדות שם ומקוננות וצעקות כדי להפריע ליהודים לעלות לשם, איך אפשר להבין את זה?
מירי רגב: אתם הייתם חייבים להשתמש פה ולהגיד דברים ברורים.
<אבי ביטון: אמרתי בדיוק את סדר הפעולות שנקטנו בתקופה האחרונה.
<אבי ביטון: דיברתי על "עמארת אל-אקצה" שהוצאה מחוץ לחוק כהתאחדות בלתי מותרת.
<אבי ביטון: דיברתי על המעצרים, דיברתי על תפיסת כספים, דיברתי על הכל.
<אבי ביטון: הפרשנות שלך קצת שונה אבל זה בסדר, לכל אחד יש את הפרשנות שלו.
מירי רגב: הפרשנות שלי היא פשוטה והתוצאה היא שיהודים לא עולים להר הבית.
<אבי ביטון: - - זה לא נכון, את גם טועה וגם מטעה.
<אבי ביטון: יהודים עולים להר הבית - -
מירי רגב: לא נכון, אני לא טועה ואני לא מטעה.
מירי רגב: אתה טועה ואתה מטעה.
<אבי ביטון: - - יהודים עולים כל יום להר הבית, הר הבית פתוח, הר הבית לא נסגר במהלך השבועות האחרונים.
<אבי ביטון: אז עוד פעם, אם אתם רוצים להטעות ולשנות את המציאות - -
מירי רגב: זה שעולה קבוצה ומחכים מאה איש בחוץ כי אין להם ליווי, האם נקבע שבמשך שלוש שעות רק 15 איש יכולים לעלות להר הבית?
<אבי ביטון: מי שקובע זה אני.
מירי רגב: אז תגיד לי כמה יכולים לעלות להר הבית בשעת ביקור.
<אבי ביטון: זה הכל כפוף - -
מירי רגב: - - להערכות מצב.
מירי רגב: הכל כפוף למה המוסלמים יעשו.
מירי רגב: הכל כפוף לכמות המקוננות וזאת הבעיה.
מירי רגב: אם היית בא ואומר לי: אני, כאחראי על ההר, יכול להגיע למצב שכל שעה יכולים לעלות איקס אנשים להר הבית, מילא.
<אבי ביטון: אם לא תתני לי לענות אני פשוט אקום ואלך.
מירי רגב: קודם כל, אל תאיים.
מירי רגב: נותנים לך לענות ותענה.
מירי רגב: אף אחד לא מכפיש שום דבר - -
<אבי ביטון: אני אומר לך שאת לא תכפישי אותי ולא את משטרת ישראל.
מירי רגב: - - תקשיב, אני לא רוצה לא להכפיש אותך ולא את משטרת ישראל - -
<אבי ביטון: אם את תמשיכי להכפיש, אני אומר לך פה, ליד כולם, שאני קם והולך.
מירי רגב: אני רוצה לקבל תשובות, זה הכל.
מירי רגב: אני שואלת אותך: כמה אנשים יכולים לעלות להר בשעה?
<אבי ביטון: יפה, אז תני לי לענות: זה בכפוף להערכת מצב והיא הנושא של האיום שנמצא בתוך ההר.
<אבי ביטון: אם מבחינה מבצעית אנחנו מסוגלים להכניס שתיים ושלוש קבוצות לתוך הר הבית, אנחנו נכניס שתיים ושלוש קבוצות.
<אבי ביטון: אם לא, זאת ההחלטה שלי.
<אבי ביטון: ואם צריך ש-100 יהודים יעמדו בחוץ, 100 יהודים יעמדו בחוץ עד שאני אספק ביטחון מלא לקבוצות בתוך ההר.
יהודה גליק: מירי, בחול המועד צריכים להגיע 1000.
יהודה גליק: 15-15 זה אומר שצריך בערך 70 שעות כדי שה-1000 האלה יוכלו להיכנס.
מירי רגב: זאת אומרת, שיהודים שרוצים להגיע בחגים, עזוב את השוטף.
מירי רגב: אני לא מדברת אתך על השוטף, שגם ככה זה בעייתי.
<אבי ביטון: ההיערכות לחגים היא היערכות אחרת.
מירי רגב: - - כן, אני יודעת, ראינו בחגים שעברו אבל עכשיו אנחנו מדברים על החגים העתידיים ולא מה שהיה.
מירי רגב: אם אתה אומר "היערכות מצב", ואתה אומר "אני לא יודע מה יהיה בהר, אין לי מושג מה יהיה בהר" - -
<אבי ביטון: אני לא אמרתי שאני לא יודע מה יהיה בהר.
מירי רגב: - - אתה אמרת שזה תלוי הערכת מצב, נכון?
מירי רגב: כל יום יש הערכת מצב ובכל שעה יש הערכת מצב, נכון?
מירי רגב: אז אם זה תלוי הערכת מצב זה אומר שאנחנו לא יכולים להגיד ליהודים בואו בהמוניכם אל ההר או בואו כי בחול המועד סוכות, שאתם יכולים יחד עם המשפחות שלכם והילדים לעלות להר, אתם תוכלו לעלות להר.
מירי רגב: זאת אומרת שאם יגיעו אנשים ויהיו שתי קבוצות בליווי של 15 או של 10 והם לא יוכלו לעלות להר כי אתה תחליט אחרת, אז 100 איש ילכו הביתה.
דוד צור: בואו נשמע את ההיערכות לחגים.
<אבי ביטון: ההיערכות לחגים היא היערכות אחרת, היא סד"כ אחרים, זה פו"ש אחר, זה לא פו"ש בשליטה של השגרה.
<אבי ביטון: זה סד"כ אחרים הרבה יותר גדולים, ואנחנו נערכים לקליטה וקבלה של הרבה מאד יהודים שעתידים לבקר בשטח ההר, כמו שנערכנו בט' באב, ואת זה לא הזכרת - -
מירי רגב: אמרתי אלף פעם על ט' באב, שאני אישית - -
<אבי ביטון: אני לא שמעתי בדיון הזה שט' באב הוזכר.
מירי רגב: לא אמרתי היום אבל בדיונים האחרונים אמרתי עשרות פעמים שאני מודה להם על ט' באב.
מירי רגב: הלוואי וט' באב היה כל הזמן.
יהודה גליק: גם בט' באב בצהרים היה סגור.
מירי רגב: - - אבל מה לעשות שמקרה אחד היה מצוין, הייתי שם ואמרתי שנמליץ להדליק את המשואה אבל מאז ט' באב צריך שזה ימשיך ויקרה כמו בט' באב.
<אבי ביטון: מאז ט' באב אני לא זוכר שקרה משהו חריג ואנחנו ממשיכים לטפל בתופעה.
מירי רגב: הנה, אבל הסבירו לך עכשיו שאנשים לא הצליחו לעלות להר.
<אבי ביטון: - - ואנחנו ממשיכים לטפל בתופעה הזאת של המורביטאת" ואני עוד פעם אומר שלקראת חגי תשרי ההיערכות שלנו היא כמו בחגים אחרים, היערכות אחרת עם סד"כ אחרים והמדיניות של מפקד המחוז ושל המפכ"ל היא לאפשר עליית יהודים להר הבית - -
מירי רגב: מדיניות ברורה.
מירי רגב: אמרתי לך שוב: אנחנו לא מדברים על המדיניות אלא על התוצאה בשטח.
<אבי ביטון: - - יחד עם זאת, אם מפקד המחוז יחשוב שיש סכנה לביטחונם של אנשים ועתידים אנשים להיפגע בשטח ההר, גם הזכות הזאת שמורה לו, להחליט על סגירת הר הבית ליהודים.
אורית סטרוק: תסלח לי, אתה אמרת קודם שהגבלת ברמדאן את העלייה של מוסלמים להר הבית.
<אבי ביטון: לא רק ברמדאן.
אורית סטרוק: - - ובעוד הרבה מקרים וקבעת שגברים מגיל כך וכך עד כך וכך לא נכנסים וכן הלאה, ואמרת שזה מה שנותן לך שקט.
אורית סטרוק: ראינו את הסרטונים וראינו את הנשים האלה.
אורית סטרוק: שאלה מאד פשוטה: למה לא תקבע שלפחות בימי החגים שיהודים רוצים ובאים בהמוניהם לעלות להר, נשים מגיל כך וכך עד גיל כך וכך לא עולות להר.
אורית סטרוק: נשים מוסלמיות לא יעלו ולא תהיה לך את הבעיה הזאת.
<אבי ביטון: יש נתונים ויש החלטות שאני כמובן לא הולך לפרט פה, בחדר הזה, בשידור, מהן ההחלטות המבצעיות של משטרת ישראל לקראת חגי תשרי.
<אבי ביטון: אני רק אומר לך שאנחנו נערכים ואנחנו הפקנו לקחים כמו כל גוף מקצועי אחר, ואנחנו משתפרים מכל אירוע ואירוע.
<אבי ביטון: אני אומר לך שאת ההנחיות המבצעיות ואת הטיפולים אני לא הולך - -
מירי רגב: אף אחד לא ביקש שתגידו לנו את ההנחיות המבצעיות.
מירי רגב: לא ביקשנו את זה.
מירי רגב: המדיניות בסדר אבל בפועל צריכים אנשים להיכנס להר, זה מה שצריך להיות, ואתם צריכים לעשות הכל כדי שזה יקרה ולא כל הזמן בכסות של עלה תאנה של הערכת מצב הם לא נכנסים.
דוד צור: המספרים, וגם הוועדה שלי הצביעה על זה, שכמות היהודים שמבקרים בהר בשנים האחרונות היא פי כמה יותר גדולה מכל השנים האחרות.
יהודה גליק: למרות המשטרה.
דוד צור: המדיניות, בעיקרון, היא כן להתיר עליה ליהודים.
דוד צור: יש כמה המלצות שחלקן למשטרה וחלקן לא, שלדעתי לא קורה אתן כלום וחבל מאד.
מירי רגב: לא היית בתחילת הדיון.
מירי רגב: אני שאלתי את היועמ"ש אם יש לנו את הזכות לדרוש, וגם אם אצטרך להביא בצו את השר והמפכ"ל, הם יפתחו את המושב הזה עם התייחסות ספציפית לדוח הוועדה ואחרי זה אנחנו נחליט איך הוועדה תפעל.
מירי רגב: יש לי תחושה של דיבורים כאן ועשייה כאן.
מירי רגב: פערים גדולים, חוסר יכולת של המשטרה לאפשר ליהודים לעלות להר הבית.
דוד צור: דברים אלמנטריים כמו למשל מספר עמדות הבדיקה, שאמרנו שיכולות להגדיל את כמות האנשים שנכנסים.
דוד צור: נושא הדילול נעשה, אני לא בטוח שאנחנו פה בעמדה להגיד למשטרה תעשו יותר דילול, פחות דילול, אין לנו את הנתונים של הערכות המצב אבל יש נושאים שבהם גם הנתונים, ואני לא הייתי פה בתחילת הדיון אז אני מרגיש לא נוח להעיר או להגיד את הכל אבל הנתונים שקיבלתי ממפקד המחוז, של כמות המעצרים ועד תום ההליכים באירועים שקשורים להתפרעויות בהר הבית היא כמות גדולה מאד, היא כמות מרשימה.
דוד צור: להגיד שזה מרתיע?
דוד צור: לא בטוח.
דוד צור: לכן, מאד חשוב לנו, לדעתי, טוב מאד שתקיימי דיון כזה - -
מירי רגב: עם תחילת המושב אנחנו נפתח עם השר.
דוד צור: - - אבל יותר חשוב לשמוע באמת, כפי שאומר פה אבי, לגבי ההיערכות לחגים, אם ההיערכות היא כזאת שכן תאפשר כניסה גדולה יותר של - -
מירי רגב: הוא אמר שכן.
מירי רגב: השאלה היא בפער בין מה שאומרים למה שקורה.
משה זלמן פייגלין: אני חייב לומר שאני מרגיש פה איזה שהוא יחס אמביוולנטי לדברים שאני שומע כי מצד אחד, אין ספק שהמשטרה מתאמצת לשמור על הסדר, ועל כך מגיעה לה תודה וכולנו מודים לה על כך ומצד שני, היא לא מצליחה, וראינו בתמונות יהודים שכן עולים, שעולים בתחושה של אימה ושל פחד.
משה זלמן פייגלין: העובדה שיותר ויותר יהודים עולים חברי, חבר הכנסת צור, היא משום שהם יהודים אמיצים וזה חשוב להם.
משה זלמן פייגלין: יותר לטובתם הענין הזה נזקף מאשר לטובת המשטרה.
משה זלמן פייגלין: אז לצד התודה למה שכן נעשה, צריך להבין שמדובר כאן בניסיון לתפוס יתושים עם איזו רשת פרפרים קטנה במקום לייבש את הביצה שממנה עולים הנחילים.
משה זלמן פייגלין: יש כאן בעיה אסטרטגית שאתה לא בטוח שהמשטרה היא זו שצריכה בכלל להתמודד אבל המשטרה משלימה אתה וכאן – כן ביקורת על המשטרה, היא לא עושה את כל מה שצריך ואני רוצה להסביר: אני רוצה דווקא לגעת בדברים שאמרת, אבי, לגבי שריפת נקודת המשטרה, שבהתלבטות בין שמירה על הסמל לבין שפך דמים, בחרתם שיישרף הסמל ושלא יישפך דם ונראה היה לך שזו החלטה מובנת מאליה.
משה זלמן פייגלין: מה שנראה לי הוא שלא אתה וגם לא הגורמים המבצעיים אבל גם המדיניים שמעליך מבינים פה ששפיכות הדמים מתחילה משריפת הסמל.
משה זלמן פייגלין: ובכלל, כשמדובר בערבים, סמל זה דבר מקודש.
משה זלמן פייגלין: אף אחד לא יעלה על הדעת להגיד לערבי לא לצעוק "אללה הוא אכבר" - -
דוד צור: חבל שאתה מפנה את זה אליו.
דוד צור: זה מה שהוא עשה, זה משהוא שהוא עשה.
מירי רגב: בחייך, שורפים תחנת משטרה?
דוד צור: אל תבוא אליו בטענות.
דוד צור: זה מפקד המרחב.
אורית סטרוק: לא נורא - - -
משה זלמן פייגלין: דוד, אני רוצה להסביר לך למה אני כן אומר את הדברים כאן וכן גם למשטרה, כי קודם כל הדברים צריכים להיאמר ולחלחל מכאן לכל מי שמקשיב, שיבין קודם כל את המציאות שבתוכה אנחנו חיים.
משה זלמן פייגלין: וכן, גם את המשטרה אני לא פוטר מאחריות.
משה זלמן פייגלין: כפי שראית, במהלך הדברים אמרתי: רגע, האם את הנקודה הזאת של צעקות ה"אללה הוא אכבר" דאגתם בכל הכוחות המשפטיים שיש לכם להציג בפני מערכת המשפט כדי שיבינו את הממשק הזה שבין הסמל או הקדושה כביכול, שבשמה מהלכים פה אימים וזועקים זעקות קרב ומתחילים את האלימות, האם בסמל הזה אנחנו מעיזים כמערכת לגעת.
משה זלמן פייגלין: זה מבצעי לחלוטין, זה לא איזה ענין שאין לו השלכות מבצעיות.
משה זלמן פייגלין: כל ההתפרעויות והאלימות שאתם, בסופו של דבר, משלמים את המחיר הראשון שאתם צריכים להיעמד מולו, מתחיל באותן קריאות, באותם סמלים כביכול.
משה זלמן פייגלין: והמסלים הללו, אנחנו לא מעזים לגעת בהם, וכאן אני מגיע לנקודה, דוד, כי אנחנו הפנמנו כלפי עצמנו שלנו אין סמלים.
משה זלמן פייגלין: אנחנו סתם "ארחי פרחי", אורחים ואין לנו שום קשר למקום.
משה זלמן פייגלין: הסמלים שלנו מקודשים - - -
מירי רגב: מה היה קורה בירדן אם היו שופרים תחנת משטרה?
משה זלמן פייגלין: - - לנו יש שם איזה בית מקדש בהיסטוריה?
משה זלמן פייגלין: לנו יש איזו שהיא קדושה למקום?
משה זלמן פייגלין: הזכות שלנו להתפלל לאלוהינו במקום לא מקודשת?
משה זלמן פייגלין: זאת אומרת, כל התפיסה שלנו כאורחים לא קרואים במקום שבכלל קדוש וסמל לאחרים, אבל בשום אופן לא קדוש וסמל לנו היא שורש הבעיה.
משה זלמן פייגלין: כלומר, באמירה שלך, דוד, שהחלטת לוותר על הסמל שלכם, של תחנת משטרה ולאפשר לה להישרף, כאן שורש האלימות ההרבה יותר גדולה שאתה אנחנו מתמודדים בהמשך.
משה זלמן פייגלין: אם היית שואל אותי, הייתי אומר לך: תכניס את כל הסד"כ שאתה רק יכול וכן, אם צריך גם שיישפך דם אבל שאף אחד לא יתקרב לסמל הריבונות הישראלית בהר הבית, לתחנת משטרה.
משה זלמן פייגלין: כלומר, כל התפיסה שלכם היא תפיסה אסטרטגית מוטעית ומכאן מתחילה הבעיה הטקטית של חוסר היכולת להביא בסופו של דבר לכך שכשיהודה גליק מוכה ארבע פעמים בצורה בלתי חוקית בעליל, בכל דרך אפשרית, הוא לבסוף זה שמועמד למשפט על ידיכם ולא להיפך.
משה זלמן פייגלין: פה שורש הענין.
משה זלמן פייגלין: כל זה לצד העובדה שכשאתם כבר נתקלים באלימות, אתם עושים מה שצריך ומשתדלים לפחות ועל כך אני הקדמתי והודיתי לכם אבל יש כאן דיכוטומיה, סתירה, שאני מבקש שאתם תהיו מודעים לה, וכמיטב יכולת
משה זלמן פייגלין: כם תציפו את הדרגים שנותנים לכם את ההוראות הסותרות הללו.
משה זלמן פייגלין: צריך להבין, ואני עדין בתמונת המצב האסטרטגית של מה שקורה כאן:
משה זלמן פייגלין: התוצאה של מה שקורה בהר הבית היא שברגעים אלה ממש ישנה אינתיפאדה אלימה ורצחנית בכל ירושלים.
משה זלמן פייגלין: שנבין - מסירת הריבונות בהר הבית בפועל לחמאס, לממשלת ירדן, לדאעש, לתנועה האסלאמית, זה לא משנה למי, לאסלאם הקיצוני, היא לא משהו נקודתי בהר הבית.
משה זלמן פייגלין: היא דבר שמיד מקרין החוצה לירושלים ומשם לעפולה ולפתח-תקווה ולכל מקום שבו יש מגע בין יהודים לערבים בכל מדינת ישראל.
משה זלמן פייגלין: זה לא איזה משהו כמו הילד ההולנדי שתוקע אצבע בגשר, זה פחות או יותר מה שאנחנו מנסים לעשות בהר הבית ולא מבינים את התמונה הכוללת.
משה זלמן פייגלין: הגלים האלה כבר שוטפים ופורצים את הסכר לכל הארץ והשורש והיסוד הוא בהר הבית.
משה זלמן פייגלין: שלא יהיה ספק לאף אחד מאתנו.
משה זלמן פייגלין: כלומר, אבי, מה שאתם עושים בהר הבית הוא הרבה מעבר מלסמן "וי" עלו 15 יהודים, עלו חמישה יהודים, אפשרתי לשתי קבוצות לעלות או לשלוש קבוצות לעלות.
משה זלמן פייגלין: אתם מחזיקים את הענין בשורשו, שתבינו את גודל האחריות שרובצת על כתפיכם.
משה זלמן פייגלין: והדוגמה הבולטת ביותר אולי לא קשורה למשטרה.
משה זלמן פייגלין: מתחילים לבנות גשר חדש מסיבות בטיחותיות בכלל, לא בהר הבית, ברחבת הכותל.
משה זלמן פייגלין: מלך ירדן מתקשר לראש ממשלת ישראל ומונע ממנו לבנות גשר ברחבת הכותל כדי שלא נצטרך לעלות על גשר שהוא לא בטיחותי ומסוכן למי שעולה עליו.
משה זלמן פייגלין: כלומר, יש כאן אובדן ריבונות בלב ליבה של ירושלים.
משה זלמן פייגלין: לעצם הענין של חגי תשרי – עם כל הרצון הטוב, ויש רצון טוב במשטרה, אני שוב חוזר ומדגיש, בפועל, בפסח נכשלנו וצריכים להודות בכך.
משה זלמן פייגלין: גם הדוגמה המצוינת של ט' באב היתה בבוקר ובצהרים שוב לא עלו יהודים.
משה זלמן פייגלין: היות וכך, אני מציע שני דברים, גברתי, יושבת ראש הוועדה: קודם כל, ככל הנראה בסיטואציה הנוכחית לא ניתן באמת להוביל לשקט בהר הבית כשעולים יהודים, לעליה רגועה, מכובדת, לעליה עם מדריכים מסודרים.
משה זלמן פייגלין: עליה של רוממות, עליה חגיגית, ואין ברירה אלא להפריד את שעות הביקור בין יהודים לערבים כפי שהדבר נעשה במערת המכפלה.
משה זלמן פייגלין: - - אני יודע שאנחנו נכנסים פה גם לנושא המדיני אבל זאת צריכה להיות קריאה ברורה של הוועדה - -
מירי רגב: זו החלטה ממשלתית, זה לא קשור.
משה זלמן פייגלין: - - והמשטרה צריכה להודות בזה.
משה זלמן פייגלין: כאן צריך להבין שכל דבר שאנחנו מקבלים מהמשטרה, כנראה שצריך לשלם עליו בחדרי חדרים על איזה משהו אחר.
משה זלמן פייגלין: הדבר הזה חייב להסתיים.
משה זלמן פייגלין: הם הביאו לעצמם, הערבים, האסלאם הקיצוני ששולט כרגע בהר הביא על עצמו את הדבר הזה.
משה זלמן פייגלין: הוכח שלא ניתן אחרת ולא צריכים להגיע חס וחלילה להסלמה ולאסונות כפי שהיו במערת המכפלה כדי לשנות סדרי בראשית.
מירי רגב: פייגלין, נצטרך ללכת עם זה לראש הממשלה ואם לא, הכנסת - - - זה לא קשור.
משה זלמן פייגלין: - - הנקודה השנייה, גברתי, והאחרונה: יש בעיה גם מול בתי המשפט, כפי שהוצף עכשיו בדיון.
משה זלמן פייגלין: כל פעם מגיעה המשטרה ומוצאת את עצמה באמירות לא מדויקות.
משה זלמן פייגלין: אני אומר את הדברים בעדינות, והשופטים, אין להם את מה שעיניהם רואות לגבי המתחולל בהר.
משה זלמן פייגלין: מה שצריך לעשות הוא לבקש ממבקר המדינה להוציא דוח מסודר על מה שקורה בהר, ועם הדוח הזה להגיע לבתי המשפט ולהציב את בתי המשפט מול מציאות שאי אפשר להתווכח עליה.
משה זלמן פייגלין: זה לא העדות של גליק מול העדות של השוטר.
משה זלמן פייגלין: במקרה היתה לו טענת אליבי מאד מוצקה.
משה זלמן פייגלין: צריך להיות מצב שמבקר המדינה מוציא דוח מסודר על מה שקורה בפועל בהר הבית.
משה זלמן פייגלין: כולם יודעים את האמת, זה לא צריך להיות סיפור ארוך.
משה זלמן פייגלין: אני מציע שהוועדה תפנה למבקר המדינה ועם זה יהיה יותר קל להתקדם.
מירי רגב: יש לנו דיון עם מבקר המדינה.
מירי רגב: אני אפנה למבקר המדינה לקיים דיון על הר הבית, זה רעיון לא רע.
<אביב טטרסקי: אני ביקשתי גם רשות דיבור.
מירי רגב: סיימנו את ההתייחסויות של הגורמים כאן.
<אביב טטרסקי: אני הוזמנתי לדיון.
מירי רגב: כולם הוזמנו לדיון.
<אביב טטרסקי: שמענו יפה מאד צד אחד, אפשר גם לתת לי שתי דקות של דיבור.
אורית סטרוק: מירי, אני קודם כל רוצה מאד לברך אותך ולהודות לך על זה שאת באופן עקבי ושיטתי עוסקת בנושא החשוב הזה ומקדמת אותו.
אורית סטרוק: אני לא שוללת שום דבר ממה שאמר חברי, חבר הכנסת פייגלין.
אורית סטרוק: יחד עם זה, אני חושבת שלפעמים האויב של הטוב הוא הטוב ביותר.
אורית סטרוק: יש לא מעט דברים שהמשטרה יכולה לעשות ושהוועדה הזאת כוועדה יכולה לעשות בלי צורך להגיע למבקר המדינה, לא שאני שוללת, ולבג"ץ, שזה אני בוודאי שוללת.
אורית סטרוק: אני רוצה להגיד לך, אדוני המפקד: משטרה יכולה לעשות הרבה מאד כשהיא מחליטה להתביית על בעיה.
אורית סטרוק: יסוד היסודות של אכיפת חוק היא השאלה על מה אתה שם את הפוקוס.
אורית סטרוק: אם אתה היית שם את הפוקוס על ההתנהגות של הערבים על הר הבית, ההתנהגות האלימה ומטילת האימה הזאת והיית מחליט שאתה ממגר אותה, יש לך ארגז כלים מספיק גדול עם חוקי העונשין הקיימים היום אפילו עוד לפני שהגעת לצו שקיבלת, קל וחומר אחרי שהגעת לצו הזה, כדי לטפל בהם.
אורית סטרוק: אתה בעצמך אמרת שמניעת כניסה של קבוצות מסוימות לפי חתכים מסוימים להר מביאה לשקט.
אורית סטרוק: אנחנו ראינו פה את התמונות.
אורית סטרוק: אין שום ספק שאם היית אוסר על נשים עם המאפיינים האלה לעלות להר אז היה שקט.
אורית סטרוק: אז תאסור עליהן את זה, זה בידיים שלך.
אורית סטרוק: בשביל זה לא צריך בג"ץ ולא בית משפט ולא אף אחד.
אורית סטרוק: פשוט תחליט שאתה מביא שקט.
אורית סטרוק: אם הייתי מצלם באופן סיסטמתי את האירועים האלה כפי שהחבר'ה שיושבים כאן מצלמים אותם, היו לך מספיק ראיות להראות לבית המשפט ש"אללה הוא אכבר" זה לא תפילה אלא קריאת קרב.
אורית סטרוק: אם היית משתמש בכל ה"ארסנל" שהשתמשו למשל חבריך נגד כל מיני קבוצות מפגינים שלא מצאו חן בעיניהם כמו למשל בהתנתקות או כמו בהתנגדות להסכמי אוסלו, אז לא היתה לך ציפור שתצייץ על הר הבית כשעולים לשם יהודים.
אורית סטרוק: אם אתה היית מחליט שכשאלף יהודים מגיעים להר הבית אז אלף יהודים ייכנסו להר הבית ומציב לכך את האופציות גם בבידוק, כפי שאמר קודם חבר הכנסת דוד צור וגם בליווי, אז זה מה שהיה קורה.
אורית סטרוק: זה בידיים שלך, זה מבחינתך.
אורית סטרוק: עכשיו, לך אני רוצה לומר, מירי: אני יודעת שאני מציעה פה צעד דרמטי אבל אני בעצמי נכחתי כאן כשישב על הכיסא שלך היושב ראש הקודם של ועדת הפנים, יורי שטרן זכרונו לברכה, שהמשטרה לא נתנה לו את מה שהיא היתה צריכה לתת לו אחרי סדרה של דיונים והיא התמהמהה והתמהמהה הוא אמר: אוקי, אין שום בעיה - המשטרה צריכה את ועדת הפנים?
אורית סטרוק: המשטרה לא תקבל את ועדת הפנים לכל מיני צרכים שלה עד שתיתן לי את מה שאני מבקש.
אורית סטרוק: לא צריכים בשביל זה להגיע לבג"ץ ולא צריכים בשביל זה להגיע אפילו למבקר המדינה.
אורית סטרוק: לוועדה הנכבדה שיושבת כאן יש מספיק שיניים כדי להבהיר למשטרה - -
דוד צור: את לא באמת מציעה את זה.
דוד צור: .. צריכים להיות ענייניים.
דוד צור: זה לא מאפיה.
דוד צור: צריך להיות ענייניים.
אורית סטרוק: - - אני באמת מציעה את זה כי אני חושבת שאחרי אתם ישבתם, דוד, בוועדה שלכם והצעתם הצעות כל כך ענייניות וצודקות וראויות, אני חושבת שהוועדה הזאת צריכה לעמוד על כבודה של הכנסת מול המשטרה.
מירי רגב: היא תציע ואני אסכם את מה שאני אסכם.
דוד צור: ועדה צריכה להיות עניינית.
משה זלמן פייגלין: אני מצטרף לכל מה שאמרה אורית.
דוד צור: אני רוצה להגיד שאני לא מצטרף, אם זה לא היה מובן.
מירי רגב: בגלל שזה לא בא להצבעה, זה לא משנה.
<אביב טטרסקי: אני מ"עיר עמים".
<אביב טטרסקי: אנסה להגיד בקיצור: בסך הכל, אני חושב שכל מי שיושב פה מרגיש שהוא נמצא בשידור חוזר של מה שהיה לפני חודש.
<אביב טטרסקי: האשמה לשידור החוזר, אני מתנצל היו"ר, היא עליך ועל החברים שלך מימין.
<אביב טטרסקי: אם הכותרת של הדיון היא "היערכות לקראת חגי תשרי", אני לא מבין למה צריך לדון ולדוש באותם דברים שדנו בהם וכבר ניתנו עליהם תשובות.
<אביב טטרסקי: כאילו סימנתם את המטרה.
<אביב טטרסקי: אף אחד לא מעניין אותו מה התשובות של המשטרה ומה התשובות של אבי ביטון וכאילו כל הזמן, כל חודש, אנחנו ניפגש פה.
<אביב טטרסקי: מצד שני, כן רואים דברים חדשים.
<אביב טטרסקי: כן רואים צעדים שהמשטרה נוקטת ורואים את השינוי בהר.
<אביב טטרסקי: הייתי מצפה שהאנשים שכל כך דרשו שזה יקרה יכירו בזה אבל מה שרואים בסרטונים הללו זה שאם עכשיו באמת נמנעה כניסה של נשים במשך עשרה ימים ועוד כל מיני דברים קרו, והקבוצות היהודיות כן מסתובבות בהר בצורה עם - -
מירי רגב: חופשית, חופשית.
מירי רגב: תגיד, אתה בעד זכויות אדם לשני הצדדים.
מירי רגב: אנחנו פה מדברים על שני הצדדים וזכויות אדם.
מירי רגב: ואתה מדבר רק על צד אחד.
<אביב טטרסקי: אני ישבתי שעה בשקט והקשבתי, אפשר לתת לי לגמור משפט.
<אביב טטרסקי: אם מסתובבים בהר עם פחות הפרעות אז מה שקורה זה שעכשיו עולים לרמה, ולי אין שום בעיה כי לפי דעתי לחברים הדתיים צריכה להיות בעיה.
<אביב טטרסקי: מה שאפשר ללמוד מזה זה שהענין פה זה לא האם אפשר לסייר בהר, האם יש שקט או אין שקט אלא עד שלא תינתן זכות תפילה, האנשים האלה לא ישקטו וימצאו כל דרך לעורר פרובוקציה - -
מירי רגב: זה לא נכון, אתה מטעה.
<אביב טטרסקי: - - אם אין חיכוך בסיור כמו שהוא מתנהל אז יעלו בכוונה, יתקרבו עוד יותר לכיפת הסלע כדי לעורר שם את החיכוך.
<אביב טטרסקי: אז זה מה שאנחנו רואים וכנראה, הקצינים מהמשטרה לא יניחו לכם - -
יהודה גליק: המצב הוא הפוך.
יהודה גליק: עד עכשיו נתנו לעלות לרמה המוגבהת ומעכשיו יש הוראה שלא עולים לרמה.
יהודה גליק: אני כל השנים עליתי לרמה המוגבהת ומלפני חודש יש הנחיה של מפקד המרחב של יהודים, כיוון שהם יהודים, לא יכולים לא רק לעלות לרמה המוגבהת, הפסיקו עם זה ועכשיו יש גזירה חדשה – אסור לעלות על המדרגות של הרמה המוגבהת.
יהודה גליק: אנחנו נזוז אחורה, יהיה אסור להתקרב למילימטר מהרמה המוגבהת.
<אבי ביטון: קודם כל, אין שום הנחיה של מפקד המרחב לא לעלות לרמה המוגבהת.
<אבי ביטון: זה עוד פעם ניסיון להטעות, מה שמר גליק אומר לנו.
<שמשון אלבוים: זה מה שהשוטרים אומרים לנו בשטח.
<אבי ביטון: אני לא יודע על ההנחיה הזאת.
מירי רגב: ועדת המשנה תהיה שם ותבדוק אם כן עולים לרמה או לא עולים לרמה.
<אבי ביטון: אני עדיו חוזר על מה שאמרתי, שהמצב בשטח ההר הוא הרבה יותר טוב ממה שהיה בשבועות האחרונים בעקבות הטיפול של המשטרה ושל שב"כ בכל הארגון הזה שנקרא "עמראת אל-אקצה".
<אבי ביטון: דיברתי עליו בהרחבה לפני כן.
<אבי ביטון: לגבי ההיערכות לחגי תשרי – אמרתי מה המדיניות ואני חוזר: המדיניות היא לאפשר לכל היהודים שמגיעים לעלות להר הבית לעלות ולבקר בהר הבית כמו כל אדם, ולצורך כך אנחנו גם דרשנו וקיבלנו את הסד"כים הראויים לכך.
<אבי ביטון: יחד עם זאת, עוד פעם אני אומר – הסמכות לסגירת ההר נתונה בידו של מפקד המחוז והוא עושה זאת בצורה חכמה ובתבונה הראויה לה.
<אבי ביטון: עד כאן.
מירי רגב: אני רוצה לסכם את הדיון הזה: קודם כל, התחושה של התדרדרות הביטחון האישי של אזרחי ירושלים, במזרח ירושלים ובהר הבית ידוע לכל.
מירי רגב: ראינו את זה בתקופה האחרונה.
מירי רגב: זה בעיני בעיה קשה ובראש וראשונה של משטרת ישראל, שצריכה לטפל בנושא הביטחון האישי של מה שקורה במזרח ירושלים ובוודאי על ההר.
מירי רגב: גם לפי התמונות שראינו עכשיו בהר הבית, המחסום האנושי של הגברים, שלא מאפשרים ליהודים להיכנס – בעיניי זה סוג נוסף של פעילות שממומנת, מתוכננת על ידי אותה תנועה, שאני שמחה ששר הביטחון החליט להוציא אותה כארגון בלתי מוכר ולכן, צריך לטפל בכל ההיבטים המשפטיים אבל בינתיים, הם ממשיכים להוביל ולתכנן פעילות כנגד עליית יהודים להר הבית, והם מצליחים בענין הזה.
מירי רגב: שוב, אין לי שום כוונה שמוסלמים לא יעלו להר.
מירי רגב: הכוונה היא שגם מוסלמים וגם יהודים יעלו להר, אני לא מתעסקת בתפילת יהודים כרגע.
מירי רגב: זה לא הסוגיה שאנחנו דנים פה.
מירי רגב: אנחנו דנים פה רק בסוגיה של סדר ציבורי של מה שקורה על ההר, שכרגע, לפי התמונות שאנחנו רואים, אין סדר ציבורי על ההר.
מירי רגב: המשטרה לא מצליחה לשלוט על הסדר הציבורי על ההר משום שברגע שיש נשים מקוננות על ההר וברגע שיש אנשים שמרביצים ליהודים, וברגע שהם לא יכולים לעלות למקומות מסוימים, וברגע שאנשים מחכים בצד, אז אין סדר ציבורי על ההר.
מירי רגב: אז אפשר להגיד הכל, אפשר להגיד שהמקום רגיש, הרי בגלל זה אתם שם, בגלל שהמקום רגיש.
מירי רגב: אם הוא לא היה רגיש, לא הייתם שם, לא היו צריכים אתכם שם.
מירי רגב: אתם שם בגלל שהמקום רגיש.
מירי רגב: ובגלל שאתם שם בגלל שהמקום רגיש, אתה מצפה שהמשטרה תעשה יותר ושיהיה שם סדר ציבורי כמו בכל מקום קדוש.
מירי רגב: כל מקום בעולם מכבד את המקום הקדוש שלו.
מירי רגב: לא יכול להיות מצב שעל ההר כל הזמן יש בעיות וצעקות וקללות ומשחקי כדורגל ומקוננות, וזה לא סדר ציבורי.
מירי רגב: בעיניי, אם המשטרה היתה באה ואומרת: אנחנו אחראים על הסדר הציבורי, אף אחד לא החליף אתכם עדין שם באחריות על הסדר הציבורי, ובסדר הציבורי לא יהיו נשים מקוננות, לא יהיו משחקי כדורגל, לא יהיו צעקות, אם אתם לא יודעים להסתדר אנחנו נשים חיץ, כן רמה לא רמה, כאן יהיו היהודים.
מירי רגב: יהודים מתלוננים?
מירי רגב: יש לכם בעיה, פה תהיו.
מירי רגב: מוסלמים, פה תהיו.
מירי רגב: פה יהיה חוצץ קיר שכך אנחנו נתנהל.
מירי רגב: זה עושה סדר.
מירי רגב: זה מביא למצב שאין חיכוך בין יהודים למוסלמים.
מירי רגב: זה מביא למצב ששוטר לא צריך לעמוד באמצע בין ערבים לבין יהודים, וזה מביא למצב שהמשטרה מיישמת את תפקידה להביא לסדר על ההר.
מירי רגב: כרגע אין סדר על ההר, בא נודה שאין סדר על ההר.
מירי רגב: מה עושים המוסלמים?
מירי רגב: כל הזמן כדי ליצור מצב של חיכוך מול המשטרה וכדי ליצור מצב שיהודים לא יעלו, הם מייצרים תסיסה ואז אין לך ברירה, כדי לא להגיע למצב של פגיעה בחיי אדם, להעביר את זה לממ"ז.
מירי רגב: הממ"ז, גם הוא רוצה לגמור את התפקיד בשלום אז הוא אומר "הערכת מצב" אז יהודים לא עולים אל ההר.
מירי רגב: זה מה שקורה וזאת בסוף המציאות, שכדי לשמור על השקט יהודים לא עולים להר, והתפקיד שלנו הוא לא לשמור על השקט.
מירי רגב: התפקיד שלנו הוא לשמור על מדיניות הממשלה, על חוקים, על הריבונות שלנו.
מירי רגב: ואם חלק מהריבונות וחלק מהמדיניות היא שנשלם בחיי אדם ולא תהיה ברירה אלא להוכיח לאנשים – חברים, אי אפשר באלימות, אי אפשר בהתפרעות, אי אפשר בדרך הזאת לקנות שקט, אי אפשר.
מירי רגב: אחרת לא היינו יוצאים לחצי מהמלחמות שיצאה מדינת ישראל.
מירי רגב: אין דרך אחרת, רק יד ברורה וקשה כדי לבוא ולהבהיר: אנחנו רוצים שיהודים ומוסלמים יעלו על ההר.
מירי רגב: אנחנו רוצים שהמוסלמים יעלו לאורך כל השנה ולא תהיה בעיה, אנחנו רוצים שגם יהודים יעשו את זה.
מירי רגב: איך נעשה את זה?
מירי רגב: בזה ששני הצדדים ישמרו על כיבוד החוק.
מירי רגב: לא ישמרו על כיבוד החוק?
מירי רגב: אנחנו סוגרים את ההר לכולם.
מירי רגב: ככה מתנהלת מדינה ריבונית, נכונה, מדינת חוק ולא נותנת שאלה ישרפו את התחנה, אלה מקוננות, פה יש דגלי אש"ף וחמאס וחיזבאללה ועושים הערכת מצב וברור, גם אני אולי אם הייתי ממ"ז הייתי אומרת: עכשיו יש בלגן, לא רוצה, שאף אחד לא יעלה על ההר וזהו.
מירי רגב: אבל זה לא הפתרון, אבי.
מירי רגב: זה לא הפתרון.
מירי רגב: אמרתי לך, אני לא עליתי על ההר, לא רוצה לעלות על ההר.
מירי רגב: אם אני אעלה על ההר זה רק מתוקף תפקידי כיושבת ראש ועדת הפנים.
מירי רגב: אני לא צריכה לעלות על ההר כדי להתפלל או כדי לבקש את בקשותיי מהקדוש ברוך הוא אבל אני אזרחית במדינה הזאת, ואני חושבת שכאזרחית במדינה הזאת ואני לא קיצונית – אנחנו חייבים לאפשר לכל אזרח במדינה הזאת להתפלל במקום הקדוש לו.