GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ניסים מור: אני מאמין שאנחנו נעמוד במשימות שעומדות בפנינו.
<ניסים מור: אנחנו עשינו את זה בעבר ונעשה את זה בשום שכל כמו שעשינו גם בפעמים הקודמות.
<ניסים מור: תודה לכם.
מירי רגב: תודה לך, הסמפכ"ל.
<מאיר אינדור: אפשר שאלה קצרה?
יצחק אהרונוביץ': חבר הכנסת אזולאי, נדמה לי שלא היית פה אבל אני אחזור על זה.
יצחק אהרונוביץ': אתה שואל: איפה המדיניות?
יצחק אהרונוביץ': המדיניות שלי היא ברורה: אכיפת חוק בכל חלקי העיר – יהודים, ערבים – כמו בתל אביב, כמו בשדרות.
יצחק אהרונוביץ': אכיפת חוק שוויונית ואין פה מדיניות של או תיכנסו או לא תיכנסו.
יצחק אהרונוביץ': אמרתי את זה כמה פעמים.
יצחק אהרונוביץ': המדיניות שלי היא ברורה, חדה, וחבל לדבר עליה פעם שנייה.
יצחק אהרונוביץ': דבר שני, אני גם קורא פה לבוא לבקר בירושלים.
יצחק אהרונוביץ': מאוד חשובה לי ירושלים.
יצחק אהרונוביץ': ראיתי את העיר העתיקה ביום שישי וראיתי אתמול בלילה את הרכבת הקלה.
יצחק אהרונוביץ': אנשים נמצאים שם.
יצחק אהרונוביץ': ליצור באמת תמונה לא נכונה לתושבי ירושלים או לעיר ירושלים זה לא נכון.
יצחק אהרונוביץ': הקריאה שלי היא לבוא ולבקר ואבטחה תינתן בעת הצורך.
דוד אזולאי: אדוני השר, כולל הר הזיתים.
יצחק אהרונוביץ': בוודאי, בוודאי.
יצחק אהרונוביץ': הדבר השלישי, צריך להגיד מילה באמת טובה ומקצועית לירושלים, למחוז ירושלים.
יצחק אהרונוביץ': נכון לרגע זה אפס הרוגים.
יצחק אהרונוביץ': אחרי אירועים קשים, מורכבים, אפס הרוגים.
יצחק אהרונוביץ': אני לא צריך להגיד לכם מה זה הרוג ואיפה זה יכול להביא אותנו.
<אביעד ויסולי: שתי הרוגות בטרור, זה אפס הרוגים?
<מאיר אינדור: אפס הרוגים?
<מאיר אינדור: אה, אתה מתכוון אצל אלה שזורקים אבנים.
יצחק אהרונוביץ': אלמגור, לגבי הנושא – פתחתי בהשתתפות בצער לגבי השניים אז אל תגידו לי דברים.
יצחק אהרונוביץ': אני אומר לגבי הכוחות שמתמודדים עם אירועי הפרות הסדר.
יצחק אהרונוביץ': לגבי השניים – אני כבר גיניתי ואמרתי, וגם אמרתי אם צריך להרוס את הבית או לאטום אני בעד.
יצחק אהרונוביץ': גם את זה אמרתי.
יצחק אהרונוביץ': הדבר האחרון, אני רוצה להגיד מילה טובה לשוטרי המחוז, ללוחמי משמר הגבול, למתנדבים, ולכל מי שנוטל חלק.
יצחק אהרונוביץ': מגיעה להם מילה טובה והכרעה.
<מאיר אינדור: אפשר, בבקשה, שאלה אחת.
מירי רגב: אלמגור, לא.
מירי רגב: תאמין לי שנעשה עכשיו דיונים.
<מאיר טל: מירי, בנושא התקציב של קדם.
<מאיר אינדור: אז אולי שמתי דן ידבר וישאל את השאלה.
מירי רגב: לא סיימנו את הדיונים על מזרח ירושלים.
<מאיר טל: אמרת שתדברי עם האוצר על התקציב.
מירי רגב: קודם כל, אני שמחה על האמירות על לשמור על השקט.
מירי רגב: חשוב לשמור על השקט, אבל אסור לקנות את השקט.
מירי רגב: אסור שהשקט יהיה עלה תאנה שלנו כדי לא להתמודד עם הבעיות האמיתיות במזרח ירושלים ובהר הבית.
מירי רגב: לשמור על השקט זה עם התמודדות עם הבעיות ולהגיד: לא לאלימות, לא לצד המוסלמי ולא לצד היהודי.
מירי רגב: כשאומרים שאנחנו רוצים שקט אבל קונים שקט זה המצב.
מירי רגב: השר, אני היום הולכת לראש הממשלה בסוגיות האלה עם הצעה שלנו יש שלא שיתפתי אותך בה על איך אנחנו חושבים שצריכה להיות תפיסת הביטחון במזרח ירושלים ובהר הבית.
מירי רגב: כבוד השר, אני אומרת לך שדווקא הרצון שלנו לנסות לעשות כאילו שיהיה בשקט ונסגור את ההר ונדלל את ההר, כל הדברים האלה בסופו של דבר יביאו לנו למצב שאנחנו לא רוצים שיהיה, לאינתיפאדה בירושלים.
מירי רגב: האינתיפאדה תחזור מצד היהודים והערבים כי אין צדק בין היהודים והערבים.
מירי רגב: הצדק - זה אומר לא לאלימות לא מצד היהודים ולא מצד הערבים.
מירי רגב: הצדק אומר: יהודי יכול לעלות להר הוא יעלה על ההר ולא יסגרו לו את ההר ויגידו לי מדללים.
מירי רגב: לא מעניין אותי הדילול.
מירי רגב: אותי מעניין שבשעתיים שהוא צריך לעלות הוא יעלה להר – זהו.
מירי רגב: אין מה לעשות, זה הצדק - חופש הפולחן ליהודי ולערבי כאחד.
מירי רגב: אני אישית לא צריכה לעלות על ההר.
מירי רגב: יש לי יכולת לדבר עם הקדוש ברוך הוא ישירות, בלי לעלות על ההר, בלי ללכת לכותל, בלי לעשות שום דבר.
מירי רגב: אבל מי שרוצה לעלות להר צריך לעלות להר.
מירי רגב: מזה מתחילות הבעיות שלנו, מהיכולת שלנו להיכנס באופן יזום לעיסאוויה ולשכונות הערביות ולנקות שם את הנשק בלתי חוקי, להגיע לחתירה למגע - בדיוק מה שאתה אמרת לשוטרים ולמפקדים.
מירי רגב: זה היכולת שלנו להחזיר את השקט, ולא להגיד: לא ניכנס לעיסאוויה עכשיו כי עכשיו שקט בעיסאוויה.
מירי רגב: אין שקט בעיסאוויה, הם מתכננים את ההתפרעות הבאה.
מירי רגב: לכן, הערכת המצב שצריכה להיות כאן היא לא הערכת מצב כעלה תאנה, אלא הערכת המצב שצריכה להיות זה כניסה יזומה, חתירה למגע.
מירי רגב: כן, שקט תמורת זה שערבים ויהודים יתנהגו על-פי החוק ונאכוף את החוק בכל השכונות.
יהודה גליק: שלא ישרפו תחנות משטרה בהר הבית.
<קריאה: וגם לא מסגדים.
מירי רגב: המתווה של תגבור כוחות, כניסה יזומה, טכנולוגיה, יוצג גם על-ידי אבי מנדלבליט פה בוועדה.
מירי רגב: יוזמן כדי לשמוע ממנו כמה כסף הם מוסיפים ומתי הכסף מגיע.
מירי רגב: כל סוגיית הענישה והחמרת הענישה – אני שמחה שהצגת פה את מה שהצגת, רז.
מירי רגב: אני רק מקווה שזה יבוא לידי יישום וביטוי.
<רז נזרי: זה כבר בא ומגיע.
<רז נזרי: פרקליטות המחוז נמצאת פה.
<מאיר טל: מירי, למה לא עוצרים את ראשי הארגונים של פת"ח וחמאס?
<קריאה: ולהב"ה.
מירי רגב: אנחנו נקיים ועדה משותפת, כמו שאמרנו, לוועדת החוץ והביטחון ולוועדת הפנים בנושא מזרח ירושלים בשיתוף השב"כ ונראה כיצד אנחנו מביאים לידי ביטוי ומפקחים על פעילות המשטרה והשב"כ.
מירי רגב: מנהלת הוועדה, אנחנו נקיים נקודתי – אחד, הר הזיתים.
מירי רגב: שתיים, מרחב קדם, שלוש, קדמת ציון, ארבע, הר הבית, כולל התייחסות של היועמ"ש בעניין ההפרעות והנשים בשחור על ההר.
מירי רגב: אלה הם הנושאים שעליהם נקיים דיונים נפרדים.
<מאיר אינדור: א
<מאיר אינדור: בטחת קו הרכבת – תוסיפי את זה.
מירי רגב: אני מבקשת להודות לשוטרים ולוחמי מג"ב שעושים עבודה מצוינת.
מירי רגב: אני יודעת שהלוואי והיו לנו יותר שוטרים ויותר כוחות משטרה ויותר מג"בניקים.
מירי רגב: אני יודעת שהם אמיצים והם רוצים לפעול.
מירי רגב: ראינו את התוכניות וזה מראה שהם לא רוצים להיות בידיים כבולות.
מירי רגב: הם כן רוצים לפעול.
מירי רגב: השר, אני מקווה שההנחיות שלך למטה המשטרה ולמפכ"ל - הם מקשיבים והם שומעים וגם היועמ"ש שומר.
מירי רגב: אין כאן עלה תאנה.
מירי רגב: אנחנו צריכים לאפשר את יישום הנחיות הממשלה.
מירי רגב: בהזדמנות זו אני רוצה שוב להודות לממ"ז ירושלים היוצא יוסי פריינטה על עשייתו ולברך ולאחל הצלחה לממ"ז הנכנס מתוך תקווה שנחזיר את השקט לירושלים.
מירי רגב: ירושלים היא בירתנו המאוחדת לנצח נצחים.
מירי רגב: יש לשמור על מקומה ועל השקט בה.
מירי רגב: שלום לכולם, אני פותחת את ועדת הפנים והגנת הסביבה בהכנה לקריאה שנייה ושלישית של הצעת חוק לתקון פקודת בתי הסוהר (מס' 41) (תעסוקת אסירים), הצעת חוק ממשלתית שנועדה להסדיר באופן מקיף את כל ההיבטים של תעסוקת האסירים בבתי הסוהר.
מירי רגב: אתם יודעים, וגם אמרתי בדיון הקודם, שתעסוקה בעיני זה חלק משיקום.
מירי רגב: התפקיד של בית סוהר הוא לא להעניש, אלא לשקם ולהחזיר את אותו עבריין כאדם טוב יותר לאזרחות.
מירי רגב: הנושא של השיקום זה לא איזו פריבילגיה שאם אתה טוב תקבל שיקום, אם אתה לא טוב לא תקבל שיקום ואז תקבל אותו בפעם הבאה כשהוא יהיה אלים יותר.
מירי רגב: השאלה היא לא אם צריך לעשות שיקום או לא צריך לעשות שיקום.
מירי רגב: שיקום צריך להיות מהלך קבוע, אינהרנטי לכל אסיר שמגיע לבית סוהר, כדי להחזיר אותו אזרח טוב יותר לאזרחות.
מירי רגב: החלק של העבודה והשילוב שלו בחזרה לחברה זה חלק מהשיקום.
מירי רגב: אני לא רואה תעסוקת אסירים כמשהו נפרד.
מירי רגב: תעסוקת אסירים זה חלק מאותו שיקום של האסיר.
מירי רגב: הדיון הקודם היה דיון לא פשוט.
מירי רגב: היו לנו כמה אמירות.
מירי רגב: אני שמחה שבסופו של דבר ירד כאן האסימון לחלק מהאנשים.
מירי רגב: אם לא ירד, אנחנו נוריד את האסימון לשב"ס, למשרד לביטחון פנים ולמשרד הרווחה.
מירי רגב: התפקיד של בתי הסוהר זה לא להוות רק בית כלא שפותח את השער וסוגר כשצריך.
מירי רגב: התפקיד של בית הסוהר זה לשקם את אותו עבריין כדי שלא יחזור שוב לבית כלא.
מירי רגב: ברגע שהשב"ס מבין שזה התפקיד שלו, אז לא דנים אם הודאה או לא הודאה זה חלק משיקום.
מירי רגב: לא מעניין אותם אם הוא הודה או לא הודה.
מירי רגב: זה מעניין את בית המשפט.
מירי רגב: בית המשפט קבע את עונשו.
מירי רגב: הוא הודה, לא הודה, הלך לקראתו, לא הלך לקראתו, היה הסכם טיעון, לא היה הסכם טיעון.
מירי רגב: מה זה עניין שב"ס?
מירי רגב: תפקידו של שב"ס זה לשקם את העבריין שמגיע לבית סוהר כדי שיצא אזרח טוב יותר ולא יחזור לבית סוהר.
מירי רגב: על כל הנושא של תעסוקת אסירים דיברנו עם מירי במושב הקודם, אם אני לא טועה.
מירי רגב: אמרנו שצריך להביא את תעסוקת האסיר כחלק משיקום האסיר, לראות איך אנחנו פועלים מול שב"ס, מול המשרד לביטחון פנים.
מירי רגב: אני חייבת להגיד שאני די מרוצה מההתייחסות של הייעוץ המשפטי לממשלה, מההתייחסות של משרד המשפטים להצעת החוק שדיברנו עליה קודם.
מירי רגב: הייתה הבנה שהתפקיד של בתי הסוהר הוא לשקם לא רק כשהאסיר הוא אסיר טוב.
מירי רגב: זו לא ביקורת כוללת על שב"ס.
מירי רגב: נמצא פה הנציג של שב"ס.
מירי רגב: אני מעריכה את שב"ס.
מירי רגב: אני בוודאי מעריכה את פרנקו.
מירי רגב: אני אוהבת את זה שהנציב, אחרי ביקורת פתע שאני עושה, לא אומר "לא" ומוצא תירוצים, אלא מטפל.
מירי רגב: באנו לפני ערב חג לביקורת פתע בעקבות כמה תלונות של אסירים מאותו מקום.
מירי רגב: היו פשפשים יום לפני ערב חג.
מירי רגב: מנהל הכלא אמר לי שיש בגבקים ערב חג.
מירי רגב: אמרתי לו, אם אצלך בבית היו עכשיו בגבקים, היית מטפל בזה?
מירי רגב: ככה בבית כלא.
מירי רגב: ישר אתה מטפל בזה.
מירי רגב: התקשרתי לנציב.
מירי רגב: בערב זה טופל.
מירי רגב: ככה צריך להיות.
מירי רגב: המשימה של בית כלא היא להבין שהעבריינים הם גם בני אדם.
מירי רגב: הדיונים מהיום יהיו באופן קבוע כל יום שלישי.
מירי רגב: הם ינוהלו על ידי יושב ראש ועדת המשנה לכל סוגית האסיר, חבר הכנסת דוד אזולאי.
מירי רגב: הנושא הזה בדמו.
מירי רגב: הוא עושה הרבה מאוד ביקורות.
מירי רגב: הוא מעביר אלי המון נושאים.
מירי רגב: אנחנו ביחד מנסים לראות איך אנחנו פועלים.
מירי רגב: אני רוצה להודות בהזדמנות הזאת גם לרחלה שמביאה לי את כל פניות האסירים, מטפלת בכל פניות האסירים.
מירי רגב: אני רוצה להודות למירי.
מירי רגב: אנחנו לוקחים את כל הנושאים האלה, מנסים להכניס את זה לחקיקה או לטיפול פרטני.
מירי רגב: בדיון הקודם סיפרתי להם שבעקבות פנייה פרטנית שהייתה לנו פניתי לפרנקו.
מירי רגב: זה היה בשאלה אם שחרור מינהלי ייעשה ביום שישי או לא ייעשה ביום שישי ולמה יש הבדל בין שחרור מינהלי ביום שישי לשחרור רגיל ביום שישי.
מירי רגב: עזבי את הנושא הפרטי, הספציפי אם מטופל או לא.
מירי רגב: הוא אמר לי שהוא הולך לטפל בזה ולעשות בזה שינוי.
מירי רגב: התכוונו שניקח את הנושאים הפרטניים שעולים.
מירי רגב: במה שפרטי נטפל ברמה הפרטית, במה שברמה מערכתית הוועדה מטפלת בצורה כזאת.
מירי רגב: זה, בעיני, אחד הפתרונות של החיבור של התלונות של האסירים הנקודתיים עם הסוגיות העקרוניות.
מירי רגב: בעיני זה מאוד חשוב.
מירי רגב: זה לא שאני יוצאת מהתמונה.
מירי רגב: אני אגיע כמובן לדיונים.
מירי רגב: כיוון שאני רוצה רצף ואני לא יכולה להבטיח שאני אהיה כל שבוע בדיון, אני רוצה שיוביל את זה דוד.
<קשי ניסים: התהליך הזה של טיפול בהצעת החוק החל בשנת 2000.
<קשי ניסים: אנחנו יושבים בישיבות כאלו בכנסת כבר 11 שנה, כך שאנחנו מכירים את התהליך.
<קשי ניסים: אני גם זה שייצג את שב"ס בבג"ץ.
<מירי פרנקל-שור: אולי כדאי להסביר על מה היה הבג"ץ.
<קשי ניסים: הבג"ץ היה פסק דין שדות שעסק בנושא תעסוקת אסירים ותביעה של אסיר לקבל שכר מינימום.
<דן אורן: מה שמונח בפני הוועדה זה תוצר, זה החקיקה שהמליץ עליה צוות שהוקם בעקבות פסק דין של בית המשפט העליון לעניין שדות.
<דן אורן: זה היה פסק דין שניתן בעקבות עתירה של 3 אסירים לתשלום שכר מינימום עבור עבודה שהם מבצעים בבית הסוהר.
<דן אורן: זאת הייתה התביעה, הדרישה שלהם.
<דן אורן: הם אמרו: אנחנו עובדים כמו כל העובדים, למה לא לשלם לנו לפי חוק שכר מינימום ובעצם להכיר בנו כעובדים שמתנהגים כלפיהם לפי כל חוקי העבודה במדינה.
<דן אורן: אני זכיתי לרכז את הצוות בשותפות של - -
מירי רגב: מה הייתה ההחלטה?
<דן אורן: פסק הדין קיבל את עמדת המדינה שאין יחסי עובד מעביד בין אסיר ובין שירות בתי הסוהר מכמה טעמים, כאשר הטעם העיקרי הוא שלא כמו קשר רגיל של עבודה שהעובד עובד כדי לפרנס את עצמו וכדי שיהיה לו מקום לגור, אוכל וכו', הצרכים הבסיסים של האסיר מסופקים על ידי המדינה.
<דן אורן: בשל ההבדל המאוד רציני הזה בין מי שעוסק בתעסוקת אסירים שעובדים בבית הסוהר כתוצאה מחובת עבודה בסעיף 48 לחוק העונשין, לבין עובדים שעובדים במשק והצרכים הבסיסיים שלהם לא מסופקים על ידי המדינה - ייתכן שהם יקבלו השלמת הכנסה באמצעות הביטוח הלאומי- בית המשפט קיבל את התזה הבסיסית של המדינה.
מירי רגב: שאומרת בעצם שזאת לא עבודה על מנת להתפרנס, זו עבודה כחלק משיקום.
<מירי פרנקל-שור: זה לא חלק משיקום.
<קריאה: זה חלק משיקום.
מירי רגב: זה חלק משיקום.
מירי רגב: אם זה לא היה חלק משיקום, הוא היה צריך לקבל שכר מינימום.
<קשי ניסים: גברתי היושבת-ראש, אנחנו הצבענו על כמה הבדלים.
<קשי ניסים: הבדל אחד זה מה שאמרתי לגבי אספקת הצרכים הבסיסיים.
<קשי ניסים: הבדל נוסף זה מה שגברתי ציינה לגבי אסירים, העניין שזה חלק מתהליך של שיקום.
מירי רגב: אסיר לא אמור לעבוד כדי לספק את צרכיו.
מירי רגב: שב"ס אחראי לכל צרכיו.
מירי רגב: זה כמו כל חייל בצבא.
מירי רגב: כשאתה בצבא, הצבא אחראי על הבריאות שלך, על האוכל שלך, על הנסיעות שלך, על כל מה שקורה איתך.
מירי רגב: ברגע ששב"ס החליט שהוא מוציא אותם לעבוד - עם הכסף הזה הם יכולים לקנות משהו בקנטינה או כל מיני כאלה - זה לא בגלל ששב"ס לא יכול לתת להם את האוכל או את המקלחות, אלא בשביל השיקום.
מירי רגב: הם לא צריכים לקבל משכורת מינימום.
מירי רגב: לא מינימום ולא מקסימום, אלא משהו סמלי.
מירי רגב: הוא אמור לקבל משהו הרבה יותר מעצם השיקום.
מירי רגב: לא המשכורת היא הדבר שקובע.
<חגית לרנאו: גם לזה יש כנראה רף תחתון.
<דן אורן: זה מאה אחוז עמדת המדינה.
<דן אורן: היא באה לידי ביטוי בעבודה של הצוות ובהצעת החוק.
<דן אורן: בית המשפט קיבל את עמדת המדינה שאין זכות לשכר מינימום, שאין יחסי עובד מעביד.
<דן אורן: מצד שני, הוא בחן את ההסדר הקיים לגבי תעסוקת אסירים בחוק העונשין, בפקודת בתי הסוהר ובפקודות של שב"ס ואמר שזה הסדר שטעון ריענון, שיש לעשות הסדר חדש.
<דן אורן: השופט שכתב את פסק הדין העיקרי, השופט זמיר, אפילו פנה ליועץ המשפטי לממשלה, כמו שלפעמים עושה בית המשפט, והציע שהיועץ המשפטי לממשלה יבדוק את הנושא ויגבש חקיקה חדשה.
<דן אורן: זה בעצם מה שנעשה.
<דן אורן: היועץ מינה צוות.
<דן אורן: זכיתי לרכז את הצוות לפני הבג"ץ ואחרי הבג"ץ.
<דן אורן: ישבנו ועשינו עבודה מאוד אינטנסיבית במשך שנה שלמה עם כל הגורמים בתוך הממשלה, כמובן עם שב"ס, עם חברי ראש מערך התעסוקה שיושב כאן.
<דן אורן: בינתיים עברו כמה שנים, התחלפו האנשים.
<דן אורן: יש כאן כמה אנשים כמוני וכמו וחברי שנשארו באותם תפקידים פחות או יותר.
<דן אורן: אנחנו לקחנו את ההוראות הקיימות, ראינו מה מתאים, מה לא מתאים, עשינו מחקר השוואתי.
<דן אורן: ישבנו עם מה שהיה אז משרד התמ"ת, המשרד הממשלתי שאחראי על דיני עבודה.
<דן אורן: זה אחד מתחומי ההתמחות שלי.
<דן אורן: עברנו על כל חוקי העבודה.
<דן אורן: עשינו התאמה.
<דן אורן: לקחנו משם .
<דן אורן: נשארנו בעמדה שאין יחסי עובד מעביד.
<דן אורן: רצינו לעגן פחות או יותר את מה שקיים היום בבתי הסוהר, לעשות את זה יותר מסודר, לקבוע סל של תנאי תעסוקה הוגנים של האסירים.
<דן אורן: זה מה שעשינו.
<דן אורן: המטרה של השיקום שדיברה עליה גברתי מופיעה פה גם.
<דן אורן: התעסוקה היא חובה לשיקום האסיר.
<דן אורן: אני מאוד שמח שיש לוועדה תכנית לקיים סדרה של דיונים, כי נראה לי שאם זה יהיה נוכל להביא את הדבר הזה יחד עם הכנסת לידי קריאה שנייה ושלישית.
<דן אורן: זה מסוג דברי החקיקה שמצריכים את הישיבות התקופתיות האלו כדי ללבן את כל הנושאים.
<דן אורן: למרות שהושקעה הרבה עבודה בנוסח הזה אנחנו ממשיכים לקבל הערות.
<דן אורן: אני יודע שהוועדה קיבלה הערות.
<דן אורן: אנחנו נשמח לעבוד יחד עם הוועדה ועם הייעוץ המשפטי של הוועדה כדי לסיים את העניין הזה.
מירי רגב: סנגוריה, אתם מכירים את החוק?
<חגית לרנאו: כן, אנחנו מכירים את החוק כבר הרבה שנים.
מירי רגב: מה אתם אומרים עליו?
מירי רגב: אני רוצה לשמוע באופן כללי מה אתם חושבים עליו.
<חגית לרנאו: יש לנו נייר עמדה מאוד מפורט לגבי החוק.
<חגית לרנאו: אני אגיד בשלב זה שתי הערות מרכזיות שיש לנו.
<חגית לרנאו: הן אחר כך מתורגמות להרבה הערות אחרות.
<חגית לרנאו: אנחנו חושבים שהתפישה הבסיסית אומרת שתעסוקה זה שיקום.
<חגית לרנאו: זה לא העניין שלאסיר יהיה מה לעשות בכלא, אלא התעסוקה חייבת כל הזמן להסתכל החוצה, חייבת להסתכל על היום שאחרי.
<חגית לרנאו: היא חייבת להיות מכוונת להכשיר את האסיר לתעסוקה מכבדת מחוץ לכלא.
<חגית לרנאו: אנחנו חושבים שהרעיון הזה, למרות שנאמר ברטוריקה, לא בא לידי ביטוי ממשי בחוק.
מירי רגב: מה זאת אומרת "תעסוקה מכוונת"?
מירי רגב: אם צריך עכשיו פחחים, הם יעבדו עכשיו בפחחות?
מירי רגב: מה זאת אומרת התעסוקה צריכה להיות תעסוקה מכוונת למשק?
<חגית לרנאו: כשמדובר על תעסוקת אסירים, אז המצב, לפחות היה נכון לפני שנתיים כשהמצגת הוצגה, זה ש-50% מהאסירים בכלל לא מועסקים.
<חגית לרנאו: מתוך אלה שמועסקים, כ-50% מהאסירים מועסקים במה ששב"ס קורא עבודות שת"מ, שזה למעשה עבודות תחזוקה של הכלא – מטבח, שירותים וניקיון.
מירי רגב: מכינים אותם להחליף את המסתננים בשטיפת כלים.
<חגית לרנאו: כשמדובר על תעסוקת אסיר התפישה צריכה להיות הכשרה לעבודה בחוץ.
<חגית לרנאו: אם הוא מכשיר אותו רק לנקות שולחנות, אז אולי זה חשוב לחיי הכלא, אבל אין לזה ערך שיקומי.
<חגית לרנאו: זאת תפישה אחת שצריכה, לדעתנו, להיות הרבה יותר חזקה ברטוריקה של החוק.
<חגית לרנאו: הצד השני של זה, שכך אנחנו קוראים את החוק שהונח לפני כמה שנים, הוא שהחוק מקבע מצב קיים, הוא לא דוחף את שב"ס לשלב הבא של לחשוב מוכוון יותר ונכון יותר על תעסוקה.
<חגית לרנאו: אני זוכרת שבדיונים הראשונים הדברים האלה נאמרו במפורש על ידי אנשי שב"ס.
<חגית לרנאו: הם אמרו: מה שאותנו מעניין זה מה שקורה בכלא.
<חגית לרנאו: החוק יעשה אולי את החיבור בין תעסוקה בשב"ס לבין הרשות לשיקום האסיר.
<חגית לרנאו: הדברים האלה נדחו בזמנו.
<חגית לרנאו: אני שמחה לשמוע שנעשו שינויים גדולים.
<חגית לרנאו: אני סקרנית לדעת מה הם.
<חגית לרנאו: אני מקווה שאם השתנתה האווירה, אפשר יהיה לתת לה ביטוי בהוראות החוק וגם בסעיפים.
<חגית לרנאו: נייר העמדה שלנו מצביע על סעיפים ספציפיים שאנחנו חושבים שצריך לשנות.
<חגית לרנאו: זה נראה לי מוקדם מידי לשלב הזה.
מירי רגב: תציגו מה זה מערך התעסוקה, אם התעסוקה זה לשטוף כלים.
מירי רגב: לא שזה רע.
מירי רגב: אני עושה את זה לא רע בבית.
מירי רגב: זאת לא תעסוקה.
מירי רגב: זה לא שיקומי.
מירי רגב: זה חלק מהעבודה שצריך לעשות.
<קשי ניסים: אנחנו מתייחסים ברצינות רבה לכל מה שנאמר בעבר ונעשה.
<קשי ניסים: אני רק יכול לומר שכשהגעתי לשב"ס היו לנו 800 עובדים ב-18 מפעלים.
<קשי ניסים: היום יש לנו 66 מפעלים ו-2600 אסירים שעובדים.
<קשי ניסים: אני מדבר על תעסוקה יצרנית.
מירי רגב: איזה מפעלים?
<קשי ניסים: תעסוקת אסירים אחראית על תעסוקה יצרנית, על ההכשרה המקצועית שלהם ועל תפעול המפעלים היצרניים.
<קשי ניסים: זה חלק ממערכת הטיפול של שב"ס.
<קשי ניסים: התעסוקה היא חלק מהטיפול.
<קשי ניסים: אני מסכים עם כל מילה שאמרת לעניין השיקום, כך שאף אחד לא חלוק על הבסיס של התעסוקה.
<קשי ניסים: המערך של התעסוקה מתעסק בתכנון, בניהול, בהפעלה ובבקרה של כל סיפור התעסוקה של האסירים בבתי הסוהר.
<קשי ניסים: מדובר בכל האסירים הפליליים.
<קשי ניסים: אני בכוונה מסייג את זה, כי תיכף אני אראה לכם את ההתפלגות של האסירים, מי מגיע לתעסוקה ומי לא מגיע לתעסוקה.
<קשי ניסים: לנו ברור שזה אחד המרכיבים החשובים ביותר בשהותו של אסיר בכלא.
<קשי ניסים: עד כמה זה חשוב?
<קשי ניסים: האסיר מחויב לעבוד על פי דין.
<קשי ניסים: סירובו לעבוד מהווה עבירה.
<קשי ניסים: שב"ס רואה בסיפור של העבודה חלק מהותי מההתנהלות שלו.
<קשי ניסים: לגבי ההשפעה של התעסוקה על ההתנהלות של הכלא ועל האסיר.
<קשי ניסים: תחום הביטחון זה מניעת בטלה.
<קשי ניסים: ההבנה שלנו היא שכשהאסיר מועסק הוא לא מעסיק אותנו.
<קשי ניסים: זה חשוב מאוד בתכלית הקיום של בית הסוהר שהאסיר יקום בבוקר, יצא לתעסוקה, יחזור בערב וילך לישון.
<קשי ניסים: יש את התחום החברתי שנקרא הקניית הרגלי עבודה.
<קשי ניסים: עכשיו אני מחזיר את כולכם לסיפור של השת"מ.
<קשי ניסים: לקום בבוקר, ללכת לעבוד במטבח, לעבור קורס הכשרה בתחום הטבחות, לעשות ojt במטבח, כל זה זה הקניית הרגלי עבודה.
מירי רגב: מה זה ojt?
<קשי ניסים: Ojt זה on-the-job training.
מירי רגב: איזה הכשרות צריך ללמוד?
מירי רגב: לסבן?
<קשי ניסים: לא.
מירי רגב: מה הוא לומד במטבח?
<קשי ניסים: מה שמלמדים בצבא טבחים.
<קשי ניסים: אחרי שהוא נופל מפלוגה והולך לעבוד במטבח בגדוד, הוא לומד להיות טבח.
מירי רגב: הוא הולך להיות טבח.
מירי רגב: טבח זה טבח.
מירי רגב: היום טבח זה תחרות שפים, חבל על הזמן.
מירי רגב: שב"ס היו שם, לא?
מירי רגב: זה לא רע.
<קשי ניסים: אגב, זה מה שאני הקמתי.
מירי רגב: הייתי רוצה לחיות עם טבח בבית.
<קשי ניסים: אני מדבר על הקניית הרגלי עבודה.
<קשי ניסים: זה אומר לקום בבוקר, לצאת לעבודה, לעבוד, לעשות תוצרת ולחזור אחרי זה.
מירי רגב: אין לי שום בעיה עם טבח, יש לי בעיה כשאומרים שהולכים לעבודה בלרחוץ כלים.
<קשי ניסים: כל נושא ההכשרה המקצועי ברור לכולם.
<קשי ניסים: כשאדם נכנס לכלא הוא בדרך כלל מתפרק.
<קשי ניסים: זה שהוא נכנס למקום עבודה ,עובד, זה דבר שמחזיר לו בחזרה - - אחד האינטרסים הגדולים שלנו הוא לא להוציא אנשים מפורקים החוצה, אלא להחזיר אנשים עם איזו שהיא תחושה של כבוד עצמי ומסוגלות.
<קשי ניסים: יש את התחום הכלכלי.
מירי רגב: חבל שלא חושבים ככה לגבי שיקום.
<קשי ניסים: אני יכול להגיד לך שאני חלק משב"ס.
<קשי ניסים: אני חושב כך, נציב שב"ס חושב ככה והשר שלי חושב ככה.
מירי רגב: זה שחושבים זה בסדר, השאלה מה עושים עם זה.
<קשי ניסים: וגם עושים.
מירי רגב: חבל שלא היית בדיון הקודם.
<קשי ניסים: יש לנו את התחום הכלכלי.
<קשי ניסים: אותם אסירים שעובדים אצלי בתעסוקה יצרנית זוכים לתגמול.
<קשי ניסים: התגמול נאגר אצלם בחשבון בבנק הדואר.
<קשי ניסים: הם זכאים לחסוך את הכסף.
<קשי ניסים: הם יכולים להוציא את הכסף הזה לצורכי משפחה, מתנות, תמיכה.
<קשי ניסים: אנחנו רואים קשר ישיר בין יכולתו הכלכלית של האסיר ליכולתו השיקומית בעתיד.
<קשי ניסים: יכול אסיר לשבת 7 שנים בכלא ולצאת עם 100 אלף שקל.
<קשי ניסים: מבחינת שב"ס זה בסדר גמור.
<קשי ניסים: אנחנו רוצים שתהיה לו את היכולת לא ליפול על גופי הרווחה.
<קשי ניסים: אנחנו רוצים שיהיה לו לאיפה לצאת.
<קשי ניסים: אנחנו רוצים שאם הוא תומך במשפחה שלו, הוא יושב בכלא ועובד, יהיה לו לאיפה לחזור.
<קשי ניסים: אחת הבעיות שלי עם אסירות זה שאין להן לאיפה לחזור.
<קשי ניסים: עם האסירים שתומכים במשפחה יש את האינטראקציה הזאת, לכן זה חשוב.
דוד אזולאי: מה השכר החודשי הממוצע?
<קשי ניסים: התגמול בתעסוקה יצרנית יכול להיות בין 600 שקל, שזה הכי נמוך, ל-4000 שקל הכי גבוה, תלוי בסוג העיסוק, במדרג שלו, באיזה מפעל הוא עובד, באיזה מיקום הוא נמצא.
<קשי ניסים: התגמול הדיפרנציאלי הוא פונקציה של העיסוק ופונקציה של העבודה שאני יכול למצוא לו.
<קשי ניסים: אני מזכיר לכולכם שהתעסוקה לא נוחתת משמיים.
<קשי ניסים: התעסוקה היא חלק ממה שאני מצליח להביא מהמשק הישראלי.
<קשי ניסים: זה לא מתוקצב מתקציב המדינה.
<קשי ניסים: זה תקציב מותנה בהכנסות, בהתאם לעסקה, בהתאם למה שקרה.
<קשי ניסים: היעד המרכזי שלי הוא להעסיק כמה שיותר אסירים, כך שיש הלימה בחשיבה של מי שיושב סביב השולחן הזה.
דוד אזולאי: האם אלה שעובדים מחוץ לכלא ואלה שעובדים בכלא בשת"מ מקבלים את אותו שכר?
<קשי ניסים: לא, השת"מ מתוקצב על ידי מדינת ישראל .
מירי רגב: מה זה שת"מ?
<קשי ניסים: שירותים תחזוקה ומטבחים.
<קשי ניסים: זה כל מה שעושות פלוגות המפקדה.
<קשי ניסים: אחזקת בתי הכלא נעשית על ידי האסירים.
<קשי ניסים: גם בבג"ץ הסברנו את העניין.
<קשי ניסים: כדי לסבר את האוזן, בכל העולם המערבי הנאור, כולל בארצות הברית, בשוודיה ובנורבגיה, על השת"מ לא מקבלים כסף.
<קשי ניסים: השת"מ הוא חלק מהותי.
מירי רגב: זה חלק מהחיים שלהם.
מירי רגב: זה תורנות מטבח.
<קשי ניסים: בוודאי, לכן גם הבג"ץ קיבל את זה.
<קשי ניסים: אצלנו נותנים להם תגמול, כי רוצים לעודד אותם, רוצים לקשור בין העשייה שלהם לכסף, רוצים לחבר את הסיפור הזה.
מירי רגב: אתה אומר שאתה רוצה כמה שיותר אסירים.
מירי רגב: כמה סך כל האסירים שיש היום?
<קשי ניסים: יש בשב"ס סדר גודל של 21 אלף אסירים.
מירי רגב: כמה מתוך ה-21 עובדים?
<קשי ניסים: נכון לעכשיו יש סדר גודל של 2600 איש.
<קשי ניסים: אגב, המספרים נעים בטווחים של 10% ימינה ושמאלה כל יום.
מירי רגב: 2600 מתוך 21 אלף.
<קשי ניסים: כן, תעסוקה והכשרה מקצועית.
מירי רגב: זה נחשב למשהו משהו.
<קשי ניסים: זה השיא.
מירי רגב: אין לך לאן לגדול.
<קשי ניסים: את צודקת.
<קשי ניסים: לפני תיקון 42 המשחק שלי הוא עוד 250.
מירי רגב: מתוך ה-21, כמה ביטחוניים?
<קשי ניסים: אחרי זה יש לך את הסיפור של השת"מ – שירותים, תחזוקה, מטבחים.
<קשי ניסים: 3000 איש מחזיקים את כל בתי הסוהר, כולל את בתי הסוהר הביטחוניים.
<קשי ניסים: זה משהו שבלעדיו אי אפשר לקיים את השב"ס.
<קשי ניסים: זה ברור לגמרי.
<קשי ניסים: אחרי זה יש לנו את החינוך ואת המדרשה.
מירי רגב: מה זה חינוך ומדרשה?
<קשי ניסים: כל אלה שלומדים השכלה בסיסית, לומדים קריאה, אלה שהחליטו ללכת לאגפים הדתיים ולומדים במדרשות שלנו.
<קשי ניסים: המספרים כאן הם בסדרי גודל של 2000, 2100 איש שנמצאים במערכות האלו.
<קשי ניסים: צריך להבין, אם אני רוצה לגדול - -
מירי רגב: האסירים המנועים הם אלה שלא יכולים לצאת לתעסוקה.
<קשי ניסים: אנחנו לא באים לפתח עכשיו את היכולות המקצועיות של האסירים הביטחוניים.
מירי רגב: הם ילמדו אותך כמה יכולות.
מירי רגב: הם יעשו קורסים בכלא לכמה יכולות.
<מירי פרנקל-שור: כמה אסירים ביטחוניים יש בתוך הפלח הזה?
<קשי ניסים: מעל 5000 אסירים ביטחוניים יש היום בשב"ס.
<דן אורן: כמה זה באחוזים?
מירי רגב: הוא אומר שמתוך 58% - -
<קשי ניסים: יש סדר גודל של 10 אלפים איש שלא נמצאים במשחק הזה של תעסוקה והכשרה מקצועית.
<קשי ניסים: יש לנו את האסירים הביטחוניים ואת קבוצת העצורים.
<קשי ניסים: אני מזכיר לכולם שהעצור עדיין לא נשפט, הוא עסוק בענייני משפטו.
<מירי פרנקל-שור: כתוב 19 אלף 60 אסירים.
<קשי ניסים: סך הכל.
<דן אורן: כולל עצורים.
<קשי ניסים: כולל כולם.
<קשי ניסים: הקבוצה הזאת של העצורים לא במשחק שלנו.
<קשי ניסים: אותו דבר לגבי הסיפור של השוהים.
<קשי ניסים: אלה שנמצאים אצלנו בסהרונים לא בכללי המשחק שלנו.
<קשי ניסים: בעשור האחרון מספר האסירים הפליליים לא גדל יותר מידי במדינת ישראל.
<קשי ניסים: אני עוסק במספר הזה של 10 אלפים איש כמעט 10 שנים.
<קשי ניסים: המשחק של האסירים הוא תמיד בתחום של הביטחוניים והעצורים, כשמספר העצורים גדל מאוד, ולכן יש לנו הרבה יותר בתי מעצר בשב"ס.
מירי רגב: המספר של התעסוקה הוא יחסית קטן.
<קשי ניסים: הוא מאוד גדול.
מירי רגב: אני רוצה לבדוק את הפערים האלה.
מירי רגב: זה נושא שצריך לבדוק אותו.
מירי רגב: לא נפתח אותו כרגע.
<קשי ניסים: התעסוקה היא לא תעסוקה יזומה, היא תעסוקה שנוצרת מעסקאות שאני עושה בשוק החופשי.
<קשי ניסים: אנחנו יכולים לדבר הרבה, אבל אם אני לא מצליח להביא עסקאות מהשוק החופשי, אין תעסוקה.
<קשי ניסים: צריך לנהוג בעניין הזה ברגישות רבה.
<קשי ניסים: אם אני לא אהיה תחרותי אל מול השוק החופשי ולא אהיה רגיש אל מול השוק החופשי, אז בדיבורים נגיע למקומות רחוקים, אבל לא נצליח לעשות מעשה.
<קשי ניסים: אין מה שנקרא תעסוקה בדרך.
<קשי ניסים: אצלי זה 0 או 1.
<קשי ניסים: או שיש עסקה והבאתי עבודה לבתי הכלא, או שאין עסקה ואין תעסוקה לאסירים.
<קשי ניסים: ה-2600 שעובדים היום זה לא אלה שעבדו לפני שנה.
<קשי ניסים: זה לא מה שנקרא גרף מצטבר.