GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: אותו עבריין מין, לדוגמה, מסוכן לציבור, לכן הוא לא יוצא.
מירי רגב: הוא לא מקבל את השליש ולא את השיקום".
פנינה תמנו: אנחנו הופכים אותם לשופטים.
פנינה תמנו: אני חושבת שצריך ללכת רק על הסעיף השני, לא על השיקום.
מירי רגב: סנגוריה, מה אתם אומרים?
מירי רגב: אני רוצה לשמוע לגבי עברייני מין.
מירי רגב: לגבי אסירים ביטחוניים אני מבינה שהמסוכנות גוברת.
<חגית לרנאו: אנחנו הבנו את החוק בתחום הנורמטיבי, לא בתחום הקליני, שאם הבעיה היחידה בשחרור זה ההכחשה, היא, לכשעצמה, לא תהווה - -
<חגית לרנאו: אנחנו כחברה מוכנים להגיד שיכולות להיות טעויות.
<חגית לרנאו: אם הייתה טעות - גם אם זה אחוז קטן - אנחנו לא רוצים להוסיף על הטעות הזאת ולהכביד עליו.
<חגית לרנאו: סיבה אחרת היא כי אנחנו מקבלים את האוטונומיה של אדם.
<חגית לרנאו: אנחנו אומרים לו: אם אתה מכחיש, אם אתה לא מסוכן, אם אפשר לשחרר אותך - -
מירי רגב: ואם אין בעיה של פגיעה בציבור, אז ההודאה או אי ההודאה שלו זה לא מה שלא יאפשר לו את השיקום.
<חגית לרנאו: לגבי עברייני מין ועבריינות חמורה החוק עושה איזון אחר.
<חגית לרנאו: הוא עושה איזון דרך זכויות נפגעי עבירה.
<חגית לרנאו: הוא נותן לעברייני מין ולעבריינות חמורה מעמד למשפחת נפגעי העבירה להגיש את העמדה שלה לוועדה.
<חגית לרנאו: זה בוודאי חלק מהדברים שהוועדה לוקחת בחשבון.
<יצחק קדמן: המשפחה תומכת באבא שפגע מינית בילדה.
<חגית לרנאו: קדמן, אתה יודע שהוא נותן גם מעמד לנפגע.
מירי רגב: אני גם מקבלת את זה.
<סיגל שהב: העמדה הזאת ששב"ס רואה באסיר מאה אחוז עבירה ולא מאה אחוז אדם, זה גם - - בעניין עברייני מין יש התייחסות בסעיף 11 בחוק השחרור לזה שהם אמורים - -
מירי רגב: אני מקבלת פה את עמדת היועץ המשפטי של הוועדה, שתומכת בעניין של - -
<סיגל שהב: מתקבלות אצלנו פניות של אסירים בדומה לפניות שמתקבלות בוועדה.
<סיגל שהב: הם פשוט מבקשים שיקום וטיפול.
מירי רגב: סנגוריה, מה את אומרת על ההצעה שהביאה יפעת?
מירי רגב: יש לי בעיה עם מילה אחת בנוסח.
<חגית לרנאו: אנחנו חושבים שההצעה המקורית טובה יותר, כי היא עושה אבחנה ברורה בין המישור הפלילי למישור הנורמטיבי, היא לא מבלבלת ביניהם.
<חגית לרנאו: דווקא בהצעה שהביא משרד המשפטים מכניסים את המישור הקליני למישור הנורמטיבי.
<חגית לרנאו: יש הרבה שיקולים שהוועדה צריכה לשקול.
<חגית לרנאו: חלק גדול מהם הם קליניים – מסוכנות, טיפול, נכונות לטיפול.
<חגית לרנאו: האלגנטיות של ההצעה של חברי הכנסת הייתה להגיד דבר אחד במישור הנורמטיבי.
<חגית לרנאו: הוא לא קשור לכל הדברים שמעסיקים את אנשי הטיפול.
<חגית לרנאו: אם הבעיה היחידה היא הכחשה, זאת, לכשעצמה, לא צריכה להיות בעיה.
<חגית לרנאו: באה ההצעה של משרד המשפטים ואומרת: על זה אנחנו אומרים כן, אבל תשקול גם את המסוכנות ואת הנכונות לטיפול.
<חגית לרנאו: לא צריך לשקול את זה, זה נמצא כבר במקומות אחרים מבחינת השיקולים של הוועדה.
<חגית לרנאו: אנחנו יכולים להסתכל על זה עוד פעם ולהציע, אולי, ניסוח קצת אחר, אבל יש משהו מאוד אלגנטי באבחנה של הצעת החוק המקורית.
<חגית לרנאו: היא כאילו מכוונת את שיקול הדעת אך ורק למישור הנורמטיבי.
<חגית לרנאו: אחרי שעברו את המבחן של הארכת המבחן של המסוכנות, אחרי שעברו את הטיפול או אי הטיפול בכלא ועברו את שיקול הדעת של רש"א, נשארת השאלה של ההכחשה.
מירי רגב: אם את הכל הם עברו – רש"א אישר, הכלא אישר, כולם אישרו, ונשארה רק ההודאה, זה לא מה שיפריע את השיקום.
מירי רגב: זה לא בא לידי ביטוי פה.
<מיכל גולד: ההצעה משקפת את החלטת ועדת שרים שאנחנו מחויבים אליה.
<מיכל גולד: היא מדברת על - -
<חגית לרנאו: לחוק שחרור על תנאי יש 2 תנאים בסיסיים.
<חגית לרנאו: אחד זה העדר מסוכנות, השני זה מה שקוראים ראוי לשחרור.
<חגית לרנאו: יכול להיות שצריך למצוא נוסח שיגיד שהסעיף הזה מתייחס לשאלה של ראוי לשחרור.
<חגית לרנאו: אין ספק שהכחשה יכולה להיות רלוונטית למסוכנות.
<חגית לרנאו: היא לא תמיד רלוונטית.
<חגית לרנאו: היא יכולה להיות רלוונטית לטיפול.
<חגית לרנאו: היא לא תמיד רלוונטית לטיפול.
<חגית לרנאו: היא יכולה להיות רלוונטית למישור של המסוכנות.
<חגית לרנאו: מה שהמחוקק מנסה להגיד כאן, ואת זה צריך לשמור - -
מירי רגב: שההודאה או אי ההודאה היא לא קריטריון לשיקום.
<חגית לרנאו: זה, לכשעצמו, לא הופך אותך לא להיות ראוי לשחרור.
דוד אזולאי: מה את אומרת על בקשתו של ד"ר יצחק קדמן?
<חגית לרנאו: החוק עושה את האיזון הזה.
<חגית לרנאו: בוודאי שזה שיקול שהוועדה צריכה לשקול.
<חגית לרנאו: אני יכולה להגיד מהניסיון שהוועדה שוקלת את השיקול הזה.
<חגית לרנאו: חוק שחרור על תנאי עושה את האיזון במקום אחר.
דוד אזולאי: הוא קיים.
<חגית לרנאו: הוא לא קיים כמו שד"ר קדמן אומר.
<חגית לרנאו: נפגעי ונפגעות עבירות מין ואלימות יכולים להגיש לחוות הדעת את העמדה שלהם.
<חגית לרנאו: יש גם שכלול בפסיקה שהם יכולים לבוא ולהופיע בפני הוועדה.
<חגית לרנאו: הוועדה שוקלת את השיקולים האלה.
<יצחק קדמן: שוקלת או לא שוקלת.
<חגית לרנאו: הוועדה כן שוקלת.
פנינה תמנו: החוק הזה לא מיושם כמו שצריך.
פנינה תמנו: אנחנו נעשה פה דיונים.
פנינה תמנו: אין שם איזון.
מירי רגב: אני מודה לכל מי שלקח חלק בדיון הזה, לכל מי שהגיע.
מירי רגב: אני מודה לך, ז'ק, שהגעת.
מירי רגב: אני מודה לך גם שדיברנו מראש על חלק מהנושאים האלה.
מירי רגב: אני מודה לכל הגורמים שהגיעו.
מירי רגב: אני מבקשת לקבלת מסמך כמה אסירים ביטחוניים ב-5 השנים האחרונות הגיעו לוועדת שחרורים, כמה שוחררו.
<חגית לרנאו: כולם מגיעים לוועדת שחרורים.
מירי רגב: כמה שוחררו?
<חגית לרנאו: בודדים.
<חגית לרנאו: כולם מגיעים.
<חגית לרנאו: זה חלק מהחוק.
מירי רגב: כמה אסירים שוחררו אחרי שהגיעו לוועדת שחרורים?
מירי רגב: אני מבקשת שהמשרד לביטחון פנים יעביר לי את התשובה של השב"ס.
מירי רגב: אני מודה למשרד המשפטים על הרצון למצוא איזה שהוא נוסח שיבהיר את המסר של מה שרצינו ברעיון של החקיקה הזה.
מירי רגב: אני רוצה שתקשיבו למה שהסנגוריה אומרת ולמה שאנחנו אומרים.
מירי רגב: תשבו עם משרד המשפטים, עם המשרד לביטחון פנים ועם הייעוץ המשפטי לוועדה.
מירי רגב: תגיעו לנוסח מוסכם.
מירי רגב: יש הרבה קריטריונים טובים וחשובים לזה שאדם יקבל שליש ויקבל שחרור.
מירי רגב: אני לא נכנסת אליהם.
מירי רגב: אני רוצה להעביר מסר אחד.
מירי רגב: זה שאדם אומר: טעיתי, או לא טעיתי, לא יהווה קריטריון בלעדי או קריטריון עיקרי.
מירי רגב: אם כל שאר הקריטריונים אושרו והוא רק לא עשה את זה, זה לא יהווה קריטריון לכך שהוא לא יקבל את השליש ואת השיקום.
מירי רגב: תשבו, תשנו את זה איך שאתם רוצים.
דוד אזולאי: יחד עם הסנגוריה הציבורית.
מירי רגב: יחד.
מירי רגב: הסנגוריה הציבורית מוסיפה לנו תמיד.
מירי רגב: אני מקבלת את הדוחות שלהם.
מירי רגב: אני משווה אותם לדוחות שלנו.
מירי רגב: אני שמחה על זה.
מירי רגב: אם ישבו 4 הגורמים – סנגוריה, המשרד לביטחון פנים, משרד המשפטים, רש"א, אני חושבת שזה יהיה נכון.
מירי רגב: לא מעניין אותי אם הוא מבין שהוא עבריין מין, אם הוא מבין שהוא רוצח סדרתי.
מירי רגב: מה שמעניין אותי זה שהוא יחזור להיות אזרח טוב יותר, שלא יעשה את זה בפעם הבאה.
מירי רגב: אם הוא לא מקבל שיקום ומשתחרר, מה עשינו בזה?
מירי רגב: לא עשינו בזה כלום.
מירי רגב: אני רוצה שהוא יקבל שיקום, כדי שבפעם הבאה הוא יחשוב פעמיים על מה שהוא עושה.
מירי רגב: אם הוא עבריין מין, הסיכוי שנראה אותו בכלא הוא גדול.
מירי רגב: אני לא שפטתי אותו.
מירי רגב: בשביל זה יש בית משפט שישפוט אותו.
מירי רגב: אני רוצה לשקם אותו.
מירי רגב: אם הוא כבר בכלא, בוא נעשה איתו משהו טוב בכלא, בוא נשקם אותו כדי שיהיה אזרח טוב יותר באזרחות.
מירי רגב: אני חושבת שההצעה הזאת טובה.
מירי רגב: היא טובה, כי היא מאפשרת לאזרחים באשר הם לצאת לרחוב כאזרחים טובים יותר.
מירי רגב: אני רוצה לבדוק את האחוז של האסירים הביטחוניים.
מירי רגב: אם האסירים הביטחוניים פה זה אחוז גבוה, נצטרך לשקול שוב את ההצעה הזאת.
פנינה תמנו: אין פה רק את האסירים הביטחוניים.
דוד אזולאי: החוק הזה לא נועד לאסירים ביטחוניים.
מירי רגב: הוא נועד לפלילי, לא לאסירים ביטחוניים.
מירי רגב: לא אני ולא דוד, שאנחנו מיוזמי החוק הזה, קבענו שזה יהיה על האסירים הביטחוניים.
פנינה תמנו: אנחנו צריכים לבדוק שיש איזונים.
דוד אזולאי: התפקיד שלנו הוא לא לסייע לאסירים ביטחוניים.
מירי רגב: תוך חודש אני אזמן דיון בעניין הזה.
מירי רגב: בוקר טוב לכולם, אני מתנצלת על האיחור.
מירי רגב: אני רוצה להודות למנכ"ל משרד הפנים - עד שיתמנה שר חדש הוא עמוס בעבודה.
מירי רגב: גם ככה בשוטף הוא עמוס בעבודה – שהגיע היום לדיון החשוב הזה.
מירי רגב: חיים ביבס, ידידי, יושב-ראש השלטון המקומי.
מירי רגב: אני יודעת שהשבוע הזה אנחנו מאלצים אתכם להיות כמעט כל יום בכנסת.
מירי רגב: אתמול, היום ומחר.
מירי רגב: יש לנו דיון חשוב מחר על כל סוגיית המינויים במועצות הדתיות.
מירי רגב: זה נושא שראשי הערים וראשי המועצות פנו אלי לגביו.
מירי רגב: ראיתי את מנכ"ל השלטון המקומי.
מירי רגב: כמובן שהתגעגענו לידידנו ערן מהאוצר.
מירי רגב: תודה לכל ראשי הערים שהגיעו, ראשי המועצות, סגני ראשי ערים, חברים שהגיעו וחברי כנסת.
מירי רגב: סוגיית הארנונה היא סוגיה שהיא לא זרה לוועדת הפנים.
מירי רגב: במהלך המושב הקודם היו הרבה מאוד דיונים מהירים שהוגשו.
מירי רגב: אמרתי במהלך אותם דיונים שעסקנו בהם, שנקיים דיון עקרוני אחד בסוגיית הארנונה.
מירי רגב: אנחנו לא נלך רק ברמה הנקודתית של כל עיר ועיר, אלא נבוא ונראה מה קורה עם כל סוגיית חישוב הארנונה.
מירי רגב: ברור לכולם שמ-85 יש איזה שהוא עיוות, משום שמ- 85 השאירו את המצב על כנו.
מירי רגב: חלק מראשי הערים גובים ארנונה על אזורים מסוימים בברוטו, חלק גובים בנטו, חלק מחשבים פרגולה, חלק לא מחשבים פרגולה.
מירי רגב: יש כל מיני עיוותים שאנחנו צריכים לשים להם סוף.
מירי רגב: אנחנו צריכים לבוא עם איזו שהיא שיטה אחת אחידה שתעשה סדר.
מירי רגב: אני מקבלת את מה שאמר שר הפנים אתמול.
מירי רגב: לא צריך לבוא ולהוזיל את הנושא של הארנונה.
מירי רגב: שר הפנים וגם חיים ביבס התייחסו לזה במעמד הסקירה של שר הפנים.
מירי רגב: בסופו של דבר, ראשי הערים צריכים לתחזק את עצמם.
מירי רגב: הם צריכים לבוא עם תוצרים לאזרחים שלהם.
מירי רגב: הם לא מקבלים כסף מהממשלה.
מירי רגב: צריכים לעשות את זה באיזון הנכון והראוי.
מירי רגב: מצד שני, אי אפשר להפוך את האזרחים לפרה חולבת ולהעמיס עליהם עוד ועוד מסים.
מירי רגב: הארנונה היא סוג של מס שהוא קשה לחלק מהאזרחים.
מירי רגב: אנחנו נצטרך לבוא לכאן עם איזה שהוא נייר עבודה - דיברתי על זה בעבר עם חיים – משותף לשלטון המקומי, למשרד הפנים ולאוצר שנוכל לקדם בכל הסוגיה של שיטת הארנונה.
<תומר רוזנר: בתי המשפט בפסקי דין לא מעטים מציינים ששיטת הארנונה הנהוגה בישראל היא שיטה בעייתית.
<תומר רוזנר: ההקפאה משנת 85 יצרה עיוותים רבים בנושא.
<תומר רוזנר: הממשלה מודעת לעניין הזה, היא הקימה ועדות שונות לטיפול בנושא.
<תומר רוזנר: הוועדה הידועה ביותר היא ועדת ברזילי.
<תומר רוזנר: אני אשמח לקבל עדכון לגבי תוצאותיה.
<תומר רוזנר: הדיון שראוי לקיים אותו כדיון מעמיק ורציני הוא בנושא הרפורמה המקיפה בתחום של הארנונה.
<שוקי אמרני: אני אפתח ואומר מספר דברים בכל מה שנוגע לנושא הארנונה.
<שוקי אמרני: אני חושב שלכל הנוכחים כאן ברור ומובן שמדובר בסוגיה מאוד מאוד מורכבת, מאוד מאוד בעייתית גם לפתרון.
<שוקי אמרני: אנחנו במשרד הפנים ערים לנושא.
<שוקי אמרני: אני ברשותך רוצה לציין, לפתוח ולומר שבנושא הארנונה קידמנו בשנה האחרונה מספר נושאים חשובים שראוי לציין.
<שוקי אמרני: כל מה שקשור להקדמת לוחות הזמנים, מה שהיה נהוג במשך המון שנים שהיו מאשרים לקראת סוף שנה את הארנונה לאותה שנת תקציב, בוטל.
<שוקי אמרני: אנחנו פועלים כאן במרץ לאשר פה מראש, כדי שגם האזרח וגם הרשות המקומית ידעו מה הם אמורים לשלם.
<שוקי אמרני: מבחינת האזרחים ישנה הפחתת פיגורים מאוד משמעותית ל-0.5 ו-0.75, שזה דבר שמסייע להם.
<שוקי אמרני: יש את נושא חברות הגבייה שאנחנו מסדירים.
<שוקי אמרני: זאת תופעה שקיימת במערכת השלטון המקומי.
<שוקי אמרני: אנחנו בעבודה מאומצת באנו לתת מענה ולהסדיר את הנושא הזה.
<שוקי אמרני: הנושא הזה עבר בקריאה ראשונה.
<שוקי אמרני: סוגיה נוספת היא כל נושא הפחתת שיעור העדכון שמאפשרת פעילות של הרשות המקומית במצבים מסוימים.
<שוקי אמרני: כל הערבויות האלו נעשו על ידנו.
<שוקי אמרני: אין ספק שמדובר כאן במצב שמחייב שינוי עמוק מאוד.
<שוקי אמרני: ברקע יש לנו את הרשות המקומית, שזקוקה לתשלום הארנונה לצורך פעילותה, ואת התושבים שנדרשים לשלם.
<שוקי אמרני: ישנן שתי סוגיות שנראות לי כסוגיות אקוטיות בנושא החשוב הזה שהייתי רוצה לגעת בהן.
<שוקי אמרני: הסוגיה הראשונה זה כל מה שקשור לשיעור העלאת הארנונה שאנחנו עדים לה.
<שוקי אמרני: נכתבו הרבה מאוד דברים.
<שוקי אמרני: אני לא אוסיף.
<שוקי אמרני: השיעור מחולק לשתי קטגוריות עיקריות.
<שוקי אמרני: קטגוריה אחת זה השיעור האוטומטי שעולה, העלאה האוטומטית שעולה לכלל הרשויות המקומיות.
מירי רגב: זה הטייס האוטומטי שעולה לפי המדד.
<קריאה: לפי המדדים, לא המדד.
<שוקי אמרני: החלק השני, שהוא הכבד יותר, זה כל מה שתחת הכותרת של העלאות חריגות שישנן.
<שוקי אמרני: בנושא הזה אני מבקש לציין כמה דברים.
<שוקי אמרני: דבר ראשון, העלאה חריגה מחייבת אישור של שר הפנים ושר האוצר.
<שוקי אמרני: המחוקק, שמבין את המשמעות - -
מירי רגב: מה הקריטריונים להעלאה חריגה?
מירי רגב: כשראש עיר מחליט על העלאה חריגה, על פי מה הוא מחליט?
מירי רגב: האם יש קריטריונים שאומרים שזה שיעור הארנונה?
מירי רגב: אנחנו מבינים שיש שיעור אוטומטי שעולה כתוצאה ממדדים, שגם את זה צריך לבחון.
מירי רגב: אנחנו רגילים להגיד טייס אוטומטי על פי מדדים.
מירי רגב: אנחנו מכירים את זה גם מהמים.
מירי רגב: גם מזה ניפטר בקרוב.
מירי רגב: נעזוב רגע את הטייס האוטומטי.
מירי רגב: אני מדברת כרגע על העלאה חריגה.
מירי רגב: כשאתה מדבר על העלאה חריגה, האם יש קריטריונים?
מירי רגב: מי קובע את הקריטריונים להעלאה חריגה לפני שהיא מגיעה לשר האוצר ושר הפנים?
<שוקי אמרני: ישנם אותם קווים מנחים שנקבעים בנושא הזה.
<שוקי אמרני: הקריטריונים נקבעים מידי שנה על ידי שר הפנים ושר האוצר.
<שוקי אמרני: המקרים בהם מעלים ארנונה לבקשת רשות מקומית נבחנים מאוד מאוד בקפידה.
<שוקי אמרני: המקרים שמאושרים הם מקרים חריגים.
<שוקי אמרני: לעיתים רשות מקומית, שנדרשת לתת שירותים לתושבים ולמלא את תפקידה, נמצאת במצב של עיוותים.
<שוקי אמרני: אותו צו הקפאה שאנחנו מכירים לקח תמונת מצב מסוימת, הקפיא אותה כמו שהיא, עם העיוותים שבה, עם הבעיות שבה.
<שוקי אמרני: זאת בעיה שאנחנו מנסים לתת עליה את הדעת ולפתור אותה.
מירי רגב: איך אתם מתכוונים לטפל?
מירי רגב: מה הפתרון שאתם מביאים כמשרד?
<שוקי אמרני: נקבע לגבי שנת 2015 ששיעור הארנונה לא יועלה.
<שוקי אמרני: גם כאן כתבו שזה למעט מקרים חריגים במיוחד שיבואו לשולחנו של שר הפנים והאוצר, כמו רשות מקומית שנמצאת בתכנית הבראה.
<שוקי אמרני: שר הפנים גדעון סער העביר מסר מאוד מאוד ברור: בשנת 2015 הארנונה לא תועלה, למעט מקרים חריגים.
מירי רגב: זה פתרון לשנת 2015.
מירי רגב: אנחנו צריכים למצוא פתרון כולל לגבי שיטת חישוב הארנונה.
מירי רגב: שיטת חישוב הארנונה הנכונה צריכה להיות שיטה אחידה לכולם.
מירי רגב: אם יהיו חריגים, החריגים האלה בקריטריונים מסוימים יבואו לשני השרים.
יעקב אשר: השיטה היא דבר אחד, המחיר הוא דבר אחר.
יעקב אשר: לפעמים יש השלכה של השיטה על המחיר.
מירי רגב: צריך לראות כיצד אנחנו מביאים את זה כמערכת כוללת.
<שוקי אמרני: כפי שאמרתי, ישנן שתי סוגיות.
<שוקי אמרני: זאת הסוגיה השנייה.
<שוקי אמרני: ברור שאחד קשור בשני בצורה כזאת או אחרת.
<שוקי אמרני: לגבי שיטת המדידה מה שנקרא, אנחנו ערים לכך שב-257 הרשויות המקומיות שיש במדינת ישראל שיטות החישוב הן שונות.
מירי רגב: אתה מדבר על ברוטו ונטו.
<שוקי אמרני: יש ברוטו ברוטו, ברוטו נטו ונטו נטו.
<שוקי אמרני: ישנן 3 שיטות עיקריות.
<שוקי אמרני: השאלה אם מחשבים את שטח הדירה מהקיר הפנימי או מהקיר החיצוני ואם מחשבים שטחי שירות.
<שוקי אמרני: אנחנו מודעים לכך שזה לא טוב.
<שוקי אמרני: אנחנו מודעים לכך שראוי שתהיה שיטה אחידה בנושא.
<שוקי אמרני: בהקשר הזה חשוב לציין, שהוראות ההקפאה לא מאפשרות היום לשר הפנים ולשר האוצר לשנות את השיטה.
<שוקי אמרני: שני השרים פנו לוועדת הכספים לפני כשנה בערך.
<שוקי אמרני: הם ביקשו לקבל את הסמכות לעשות את השינוי.
<שוקי אמרני: ועדת הכספים טרם נתנה את האישור הזה.
מירי רגב: המחוקק צריך לעשות את זה, לא הממשלה.
מירי רגב: המחוקק צריך להביא שיטת חישוב, שיטת מדידה נכונה.
<ערן ניצן: ביקשנו את אישור הוועדה.
מירי רגב: לדון בוועדת הכספים בעניין הזה.
<תומר רוזנר: הם ביקשו את אישור המחוקק לעשות, הם לא ביקשו את אישור הוועדה לשיטה.
<שוקי אמרני: ביקשו לעשות.
<שוקי אמרני: חשוב לציין שלשינוי שיטת החישוב ישנן משמעויות מרחיקות לכת על הרשות המקומית, על התושבים ועל עלויות הביצוע.
<שוקי אמרני: מדובר במשהו מערכתי מאוד.
<שוקי אמרני: בהקשר הזה צריך לציין שכאשר עוברים משיטה אחת לשיטה אחרת, הדבר הזה עלול להביא לכך שהארנונה תעלה ובמקומות מסוימים היא תרד.
<שוקי אמרני: בזמן האחרון אנחנו מנסים למצוא מנגנון כך שהמעבר לשיטה אחידה לא תפגע בתושבים.
<שוקי אמרני: אני אתן דוגמה לשם המחשה כדי להדגיש את הנקודה.
<שוקי אמרני: נניח שברשות מקומית על שטח של 100 מטר רבוע השיעור הוא 35 שקלים.
<שוקי אמרני: אם עושים את זה אחרת והמטרז' קטן או גדל, צריך להתאים כך שהשינויים לא יהיו קיצוניים.
<שוקי אמרני: אנחנו במשרד קיימנו שורה של עבודת מטה.
<שוקי אמרני: שר הפנים גדעון סער קיים שתי ישיבות בסוגיה הזאת.
<שוקי אמרני: הוא ביקש מאיתנו להכין נתונים כדי לגבש את העמדה.
<שוקי אמרני: ברקע יש את העניין של ועדת ברזילי.
<שוקי אמרני: הוועדה הזאת טרם הגישה את הדוח שלה למשרד הפנים.
מירי רגב: כמה זמן היא עובדת?
<תומר רוזנר: 6 שנים.
<שוקי אמרני: היא לא הגישה את הדוח.
מירי רגב: מי מינה אותה?
<ערן ניצן: שטרית.
<ערן ניצן: זאת לא ועדה שמתכנסת.
<שוקי אמרני: הוועדה הזאת, שסיימה את עבודתה לפני הרבה זמן, לא הגישה לנו את הדוח למרות פניות שלנו.
מירי רגב: מי מינה את הוועדה?
<שוקי אמרני: שר הפנים לשעבר.
מירי רגב: תבטלו את כתב המינוי.
מירי רגב: אם מיניתם ועדה שלא מבצעת את תפקידה, לא מגישה את ההמלצות שלה, תבטלו את המינוי.
<שוקי אמרני: השאלה הזאת נדונה על ידנו.
<שוקי אמרני: שר הפנים גדעון סער זימן אליו את יו"ר הוועדה.
<שוקי אמרני: הוא הזמין אותו אליו.
<שוקי אמרני: הוא ביקש ממנו באופן אישי לסיים ולהגיש את דוח הוועדה.
<שוקי אמרני: אנחנו סבורים שבין ביטול הוועדה שגיבשה המלצות - העומד בראשה נחשב אדם רציני שמכיר היטב את התחום - לבין לעשות ועדה חדשה - -
מירי רגב: משלמים להם.
<שוקי אמרני: לא משלמים להם.
<שוקי אמרני: שר הפנים פנה אליו באופן אישי וביקש ממנו.
<שוקי אמרני: הוא אמר שהוא זקוק לתקופה.
מירי רגב: נזמן אותו לוועדת הפנים.
<שוקי אמרני: ההמלצה שלי שאם בסדר גודל של חודש ימים הוא לא מגיש את הדוח, הוא יכול לשקול לבטל את הוועדה ולהקים ועדה אחרת.
דוד אזולאי: אני מציע שהמנכ"ל יוציא מכתב ליושב-ראש הוועדה עם העתק לוועדת הפנים, ויורה לו להביא את הדוח תוך x זמן שאנחנו נחליט.
דוד אזולאי: אם לא ,נקיים דיון בוועדה.
מירי רגב: אם לא, צריך לתבוע ממנו את הכספים ששילמו לו.
מירי רגב: בכל מקרה נקיים דיון בוועדה.
מירי רגב: זה רק דיון ראשון בנושא הארנונה.
מירי רגב: אף אחד לא חושב שנפתור את זה בדיון אחד.
מירי רגב: אנחנו נפתור את בעיית הארנונה.
מירי רגב: ועדת הפנים עוד לא נגעה במשהו - -
יעקב אשר: מה הסיבה שהוועדה לא הגיעה למסקנה?
יעקב אשר: משהו קורה שם.
<שוקי אמרני: שר הפנים, כפי שציינתי, זימן את יו"ר הוועדה, פנה אליו באופן אישי בישיבה וביקש ממנו לעשות.
<שוקי אמרני: הוא התחייב להגיש.
<שוקי אמרני: בואו נסתפק בדבר הזה.
דוד אזולאי: הוא יכול לחכות עוד חצי שנה.
דוד אזולאי: תגביל אותו בזמן.
<שוקי אמרני: אמרתי שאם תוך חודש הוא לא יעשה, נשקול את ביטול הוועדה.
<חיים ביבס: אני רוצה להודות לך על הדיון הזה.
<חיים ביבס: זה דיון חשוב.
<חיים ביבס: אמרתי אתמול, אני אומר את זה גם היום, שאני שמח שסוף כל סוף יש יושבת ראש ועדה שהיא minded לשלטון המקומי באפן מלא, שומרת ומגינה על השלטון המקומי.
<חיים ביבס: אני יודע שלעיתים כולם בטוחים שזה על בסיס אישי, אז זה לא על בסיס אישי, זה על בסיס ציבורי.
<חיים ביבס: אתם שומרים עלינו מפני הרבה מאוד חקיקה, מפני הרבה מאוד דברים שמנסים לפגוע בשלטון המקומי.
<חיים ביבס: אני רוצה על קצה המזלג לתת את נושא הארנונה, כי כולם בטוחים שכל השלטון המקומי זה עיריית תל-אביב או עוד שתיים, שלוש רשויות.
<חיים ביבס: ברוב השלטון המקומי הארנונה לא מכסה אפילו 50% מהתקציב.
<חיים ביבס: כל אחד שמשלם ארנונה בטוח שברגע שהוא שילם, הוא קנה את כל העיר.
<חיים ביבס: חברים, בחלק מהרשויות זה לא מכסה אפילו 30%,35%.
<חיים ביבס: בואו נשים את הדברים בפרופורציה המתאימה.
<חיים ביבס: שורש הבעיה הוא בחוקי ההקפאה.
<חיים ביבס: 29 שנים החליטו על חוקי הקפאה.
<חיים ביבס: אין לשלטון המקומי, גברתי היושבת-ראש, אין לראשי הרשויות, לרשויות עצמן שום say בנושא הארנונה.
<חיים ביבס: אנחנו מאשרים כל שנה את צו הארנונה, שולחים אותו למשרד הפנים והאוצר.
<חיים ביבס: אנחנו מקבלים אותו אחרי שנה, אחרי שאישרנו תקציב.
<חיים ביבס: אין לזה אח ורע.
<חיים ביבס: אם מדינת ישראל הייתה מאשרת את צו המסים שלה רק אחרי שנה, כנראה שהיינו בגרעון הרבה יותר גדול.
<חיים ביבס: מה שקורה הוא ששנה שלמה אנחנו עובדים.
<חיים ביבס: רק ב-31 בדצמבר אנחנו מקבלים.
<חיים ביבס: אני שמח ששר הפנים היוצא עשה את המהלך, שהיה מהלך נכון ומתבקש, לאשר ב-1 ביולי צו ארנונה במועצות.
<חיים ביבס: זה אומר שעד ה-31 באוקטובר אתה מגיש את טיוטת התקציב.
<חיים ביבס: אנחנו מחויבים על פי חוק.
<חיים ביבס: אם לא הגשנו, אנחנו יכולים ללכת הביתה.
<חיים ביבס: כשמגישים, יש התאמה בין הארנונה, אישור צו הארנונה לתקציב.
<חיים ביבס: זה היה צעד חכם ונכון.
<חיים ביבס: צריך בסוף להבין דבר אחד, ואני אתן דוגמה.
<חיים ביבס: משרד החינוך החליט במסגרת התקציב לקצץ 100 מיליון שקל.
<חיים ביבס: אם 100 מיליון שקל ילכו לדיפרנציאלי שהם רוצים ללכת אליו, המשמעות היא העלאת מסים, העלאת ארנונה.
דוד אזולאי: העלאת מסים?
<חיים ביבס: עזוב, אני באתי לפה כדי לשים את הדברים על השולחן.
<חיים ביבס: קח לדוגמה דיפרנציאלי.
<חיים ביבס: המשמעות במודיעין היא 5 מיליון שקל בחינוך.
<חיים ביבס: על תקציב של 250 מיליון, המשמעות בארנונה היא עלייה של אחוזים ניכרים לתושבים.
<חיים ביבס: זה לא יבוא משום מקום.
<חיים ביבס: אם מישהו חושב שיש איזה שהוא סל שאנחנו מחביאים בו כסף, הוא טועה.
<חיים ביבס: מתוך 24 רשויות איתנות יש לך רק 10 רשויות שבאמת יש להן רזרבה כזאת או אחרת.
<חיים ביבס: רוב הרשויות מאוזנות.
<חיים ביבס: תיכף מוטי ששון ידבר.
<חיים ביבס: הוא גם יסביר לכם.
<חיים ביבס: כולם בטוחים שיש לנו חבילות שאנחנו שומרים.
<חיים ביבס: בסוף צריך להעלות ארנונה לתושבים.
דוד אזולאי: אתם הולכים להעלות ארנונה?
<חיים ביבס: אנחנו לא מעלים כרגע כלום.
מירי רגב: הם לא יכולים כרגע.
מירי רגב: כל העלאת ארנונה היא באישור שר הפנים ושר האוצר.
<חיים ביבס: אתם צריכים להבין דבר נוסף.
<חיים ביבס: אנחנו מאשרים תקציב.
<חיים ביבס: אם המדינה מקצצת יש לזה משמעויות.
<חיים ביבס: אני בא למשרד החינוך ואומר, תקצצו בקריטריונים, במה שאתם קובעים, כאשר אז, עם כל הכבוד, אתם לא באים לקופה שלנו, אתם לוקחים מהקופה עצמה.
<חיים ביבס: אם בן אדם צריך לקבל הסעה שני קילומטרים וזה הופך להיות 5 קילומטרים, אז משנים את כל המאזן.
<חיים ביבס: לא יכול להיות מצב שהם נשארים נחמדים, אנחנו צריכים להעלות את הארנונה, ובסוף גם להביא משהו שאין לנו אותו.
<חיים ביבס: זאת רק דוגמה קלאסית בהתייחסות לארנונה שלא מתייחסים אליה.
<חיים ביבס: בסוף זה התקציב שלנו.
<חיים ביבס: אנחנו בונים תקציב לפי זה.
<חיים ביבס: כל השנה אנחנו נמצאים במלחמה.
<חיים ביבס: לשמחתי אמרתי שיש היום מי שמגן עלינו.
<חיים ביבס: אנחנו נמצאים במלחמה יחד עם לא מעט חברי כנסת שעוזרים לנו על-מנת לשמור על הבסיס שאנחנו קובעים שהוא הבסיס לניהול התקציבי שלנו ברשויות.
מירי רגב: גם לא מוגדר סל השירותים של הארנונה.
<חיים ביבס: אני מסכים איתך לחלוטין.
<חיים ביבס: אני חושב שאתם טועים בלוחות הזמנים.
<חיים ביבס: דוח ברזילי, ויתקן אותי חבר הכנסת אזולאי היקר, כבר 8 או 10 שנים לא מגיע לשום מקום.
<ערן ניצן: זה הוקם ב-2007.
<חיים ביבס: הגיע הזמן לקבוע כללים לצו ארנונה אחיד, לסעיפים אחידים.
<חיים ביבס: צריך רק בסוף לזכור דבר אחד.
<חיים ביבס: לא מדובר על עלות, אלא בסעיפים עצמם, בתת סיווגים, בדברים שנוצרו.
<חיים ביבס: מחוקי ההקפאה נוצר מצב כלאיים שבו מייצרים תתי סיווגים כדי להתאים את הארנונה לתקציב.
<חיים ביבס: הגיע הזמן לקבוע, אבל אסור לשכוח את התינוק עם המים.
<חיים ביבס: צריך לעשות את זה בצורה חכמה, שלא ייוצר מצב שבסוף עושים נזק של מיליארדים.
<חיים ביבס: צריך להבין שכל המעבר של המדינה זה סדר גודל של 15 מיליארד שקל.
<חיים ביבס: רוב הדברים המרכזיים מגיעים עדיין מהארנונה.
<חיים ביבס: אנחנו הזרוע הביצועית האמיתית של ממשלת ישראל.
<חיים ביבס: עבודה לא נכונה יכולה גם לעשות נזק.
מירי רגב: איך אתה מגדיר עבודה נכונה?
<חיים ביבס: אני לא מכיר את העבודה של ועדת ברזילי.
מירי רגב: אנחנו נזמן אותם לפה.
<חיים ביבס: צריך להביא אותם לפה לפני שמקבלים החלטות, לשמוע מה הדברים שהם עשו.
<חיים ביבס: אם הם לא עשו, יכול להיות ששווה לשלוח אותם להקים ועדה חדשה.
<חיים ביבס: צריך לקחת ולייצר, לשבת איתנו, לשבת עם האוצר, עם אנשי משרד הפנים, עם כולם, לבנות צו שיהיה צו שבסופו של דבר ניתן יהיה לחיות איתו גם בהמשך.
<חיים ביבס: אפשר להיות פופוליסטים ולנסות לרוץ כדי לפתור - -
מירי רגב: אתה אומר שבכל מקרה כל צו שלא יהיה צריך להיות צו שיכלול כללים אחידים ושיטה אחידה.
<חיים ביבס: בדיוק.
<חיים ביבס: חייב.
<חיים ביבס: אני אסביר לכם גם למה.
מירי רגב: מה עם סל שירותים?
מירי רגב: מה סל השירותים שאזרח צריך לקבל עבור הארנונה שהוא משלם?
מירי רגב: היום אין כזאת הגדרה.
<קריאה: עד כמה שזכור לי, בג"ץ טען שהארנונה היא לא תלוית שירות, היא מס ישיר.
<חיים ביבס: נכון, היא לא תלוית שירות.
<תומר רוזנר: מבחינת התאוריה של דיני המסים נכון שהארנונה איננה עומדת כנגד שירות ספציפי לאזרח.
<תומר רוזנר: ברור שכשרשות מקומית מספקת סל שירותים לאזרח, האזרח צריך לדעת מה סל השירותים שהוא זכאי לו.
<תומר רוזנר: היום אין הגדרה כזאת.
אורי מקלב: ארנונה זה מס או אגרה?
<תומר רוזנר: ארנונה זה מס.
אורי מקלב: לא תמיד יש בו הלימה.
מירי רגב: נכון, זה מה שאומרים פה.
אורי מקלב: בשכונה שלי אין פינוי אשפה, אין פעילות מתנ"ס.
<חיים ביבס: זה לא תלוי שירות.
<חיים ביבס: רק 7% מתשלומי המסים של מדינת ישראל הולך לשלטון המקומי, בעוד שבמדינות מערב אירופה 50% הולך לשלטון המקומי.
<חיים ביבס: אנחנו נותנים היום את רוב השירותים במדינת ישראל.
<חיים ביבס: למעט ביטחון המדינה, שזה צבא הגנה לישראל, אנחנו נותנים את רוב השירותים במדינת ישראל.
<תומר רוזנר: אתה לא נותן משטרה.
<חיים ביבס: גם על השיטור אנחנו משלמים 50%.
<ערן ניצן: יש שיטור עירוני.
מירי רגב: חיים, ההצעה שלך אומרת שאחרי שנשמע את ועדת ברזילי, נראה מה הם עשו, מה הם לא עשו - בכל זאת הרבה שנים הם ישבו על המדוכה, בטח יש להם המלצות טובות - נביא צו שיהיו לו כללים אחידים לקביעת הארנונה, כשהחריגים צריכים להיות עם קריטריונים ברורים וידועים שעל פיהם אנחנו יכולים לפעול.
<קריאה: פורום ה-15 הציע את זה לוועדה.
מירי רגב: לא ראיתי את ההצעה.
מירי רגב: שלחתם את זה לפה?
<קריאה: לוועדת ברזילי.
<קריאה: ישבנו איתם 5 פעמים.
<חיים ביבס: אתם צריכים להגן עלינו גם מהסיבה שבגלל חוקי ההקפאה אנחנו חשופים היום חדשות לבקרים לתביעות ייצוגיות.
<חיים ביבס: כל שנה אנחנו מתמודדים עם עשרות תביעות ייצוגיות.
<חיים ביבס: ראיתי מכתב שיפעת קריב הציגה.
<חיים ביבס: בהוד השרון יש בניין עם שטח משותף, כאשר אחד משלם ואחד לא משלם.
<חיים ביבס: רבותיי, הגיע הזמן לייצר סדר אחיד, אחרת אתה עומד בתביעות ייצוגיות, אתה נמצא בחדילה ובנזקים של מיליונים.
<חיים ביבס: אנחנו צריכים להגן על זה.
<חיים ביבס: מאז 2010 מחירי המים עלו ב-70%, החשמל ב-55%.
<חיים ביבס: הארנונה בסך הכל התייקרה ב-8%.
<חיים ביבס: אני רואה את התאחדות התעשיינים, את איגוד לשכות המסחר.
<חיים ביבס: כולם באים לכאן.