GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<חיים ביבס: ראיתי את הקמפיין שהם עושים.
<חיים ביבס: עם כל הכבוד, אם יש למישהו בעיה ברשות מקומית, שינהל את זה ברשות מקומית.
<חיים ביבס: הארנונה לא מכסה 50%.
<חיים ביבס: ברוב הרשויות זה 35% מתקציב הרשות.
<חיים ביבס: אני מציע לאלה שכבר מזמן לא מייצרים שום דבר ומדברים על יוקר המחייה, שיפתרו את הבעיות אצלם.
<חיים ביבס: אני מציע שב-300%,400% הם יטפלו אצלם, כי אנחנו נלך למלחמת עולם בנושא הזה נגד אלה שבאמת אחראים ליוקר המחיה במדינת ישראל.
<ערן ניצן: ארנונה היא סוגיה כלכלית כבדה ביותר.
<ערן ניצן: שר האוצר שותף יד ביד עם שר הפנים.
<ערן ניצן: אני מכיר את הנתון, אבל יש פה חכמים ממני.
<ערן ניצן: מדובר בהיקף של 40 מיליארד שקל שמשולמים כארנונה במדינת ישראל.
<ערן ניצן: זה מראה חלק מהעוצמה והמשמעות של העניין הזה על כלל הציבור ועל יוקר המחייה.
<ערן ניצן: חיים תקף את זה מזווית אחת, אבל יש לזה משמעות.
<ערן ניצן: בשעה שממשלת ישראל, הוועדה הזאת, כל הכנסת נאנקים ופועלים בסוגית יוקר המחיה, אין ספק שאי אפשר להתחמק מהאחריות או מהשאלה איפה נמצאת הארנונה.
<ערן ניצן: אם היה מצב שבו היינו פועלים להוזיל את יוקר המחיה או להפחית מסים, כשלרשויות הייתה סמכות מלאה לייצר משטר מס או מס מקומי משלהן, הייתה בעיה לייצר את ההלימה הזאת.
יפעת קריב: זה רק תיאורטי.
מירי רגב: זה לא תיאורטי.
מירי רגב: את יודעת איפה את רואה שזה לא תיאורטי?
מירי רגב: בנושא הדיור.
יפעת קריב: אמרתי את זה בציניות.
מירי רגב: יש לנו רצון לבנות, אבל ראשי ערים אומרים: לא, אני לא רוצה לבנות דירות קטנות, אתם לא תאלצו אותי לבנות דירות קטנות.
מירי רגב: את רואה בערים כמו נס ציונה, ראשון לציון שאין שבס חובה.
<חיים ביבס: באין שבס בונים דירות קטנות.
<חיים ביבס: שבס זאת המצאה - -
מירי רגב: זה דירות קטנות.
מירי רגב: יש כאן אי הלימה בין ממשלה, שיש לה מדיניות להגדיל את מלאי הדירות כדי להוזיל את מחירי הדירות, ובין מדיניות של ראשי ערים.
מירי רגב: בסוף מי שקובע זאת מדיניות ממשלה ולא ראשי ערים.
<חיים ביבס: מצד שני, המדינה רוצה להעביר תמ"א 35 כדי להרוג את הפריפריה לגמרי.
<חיים ביבס: בואו נדבר גם על זה.
מירי רגב: נתתי דוגמה שלא תמיד יש הלימה.
<חיים ביבס: בואו נישאר בארנונה.
<ערן ניצן: אנחנו במשרד האוצר סבורים שנושא הארנונה, שהוא נושא כמעט ארכאי כי זה לא רק דיני הקפאה מ-85 שבנויים על מסדים מלפני עשרות שנים, יש מקום לחולל רפורמה מקיפה, כמובן יד ביד.
<ערן ניצן: מי שיוביל אותה בסוף הוא שר הפנים.
<ערן ניצן: אני אומר מה לא יקרה בשורה התחתונה של הרפורמה הזאת.
<ערן ניצן: בשורה התחתונה, בהמשך למה שאמרנו קודם, לא ייווצר מצב שבו יגידו שהארנונה זו פררוגטיבה של הרשות ושלנו אין say.
<ערן ניצן: זה לא יקרה.
<ערן ניצן: דבר שני שלא יקרה ברפורמה הזאת הוא שלא כולם יצאו ממנה מרוצים.
<ערן ניצן: היא תמיד תהיה כרוכה במחירים כאלה ואחרים על סוגים מסוימים של עסקים, על סוגים מסוימים של תושבים.
<ערן ניצן: אף אחד לא יכול לצפות מרפורמה ב-40 מיליארד שקל שכולם יצאו ממנה במצב טוב יותר ממה שהם נכנסו.
מירי רגב: תן בשורה מה כן יקרה.
<ערן ניצן: אנחנו רוצים לפשט את התהליכים, אנחנו רוצים לפתור עיוותים.
<ערן ניצן: למי שמכיר את זה יותר בפרוטרוט, יש תעריפים מאוד מאוד גבוהים ופופוליסטים על בנקים.
מירי רגב: על בנקים זה לא סביר?
<ערן ניצן: יש שם תעריפים - -
מירי רגב: חשבתי על בתי מגורים.
מירי רגב: אני יכולה להחליף את מנכ"ל בנק הפועלים במשכורת שהוא מקבל?
<ערן ניצן: יש תעריף חריג – חיים בטוח מכיר את זה – של מאות או אלפי אחוזים בבנקים.
<חיים ביבס: קחי את העניין של הבנקים.
<חיים ביבס: הצו אצלי היה 1500 שקל למטר מרובע לשנה בבנקים, בתל אביב 500.
<חיים ביבס: אנחנו וראשון לציון רצינו להתמודד על להעביר את העניין אלינו.
<חיים ביבס: הגענו, אבל אנחנו לא יכולים לשנות.
<חיים ביבס: בתל אביב זה 500.
<חיים ביבס: היה צריך להיות בדיוק הפוך: אצלנו 500, בתל-אביב 1500.
מירי רגב: אין ספק שיש פה עיוות שצריך לתקן.
<חיים ביבס: אין סיכוי בעולם שנצליח להוציא עסק אחד מהם.
<ערן ניצן: יש עיוות, כמו שתיארת, בשיטת המדידה - חיים נגע בזה - באלפי הסיווגים שקיימים.
<ערן ניצן: השלטון המקומי שחיים מתאר פה הוא אותו שלטון מקומי שהוציא דרישה לארנונה בתעריף של בית מלון לבית כלא.
<חיים ביבס: זה בגלל חוקי ההקפאה.
<חיים ביבס: אם היו מאפשרים לנו לייצר - -
<ערן ניצן: ולא חשש להוציא מגורים - -
ישראל אייכלר: יש לנו בשורה: בתי הכלא יהיו בתי מלון.
ישראל אייכלר: זו בשורה של האוצר.
<ערן ניצן: הוא לא חשש להוציא תעריף מגורים על בסיס צבאי, כי החיילים גרים שם.
<חיים ביבס: ובצדק.
<ערן ניצן: אתה תגיד בצדק, אחר יגיד שלא.
מירי רגב: מה אתם מתכוונים לעשות?
מירי רגב: יש כאן שני משרדים שאחראים לכל העיוותים האלה בארנונה.
מירי רגב: זה משרד הפנים ומשרד האוצר.
מירי רגב: אפשר לשחק עם זה, להפוך את זה ולהפיל את זה על השלטון המקומי והחוק.
<ערן ניצן: חס וחלילה, לא הפלתי.
יעקב אשר: זה מה שאומר ברזילי.
מירי רגב: יש שני משרדים אחראים.
מירי רגב: הם שני המשרדים שאמורים לאשר את הארנונה.
מירי רגב: לא יכול להיות שלאורך שנים אין כאן כללים ברורים ואחידים.
מירי רגב: אחר כך נתווכח כמה בנקים צריכים לשלם, כמה עסקים כאלה ואחרים צריכים לשלם, כמה בתי מגורים צריכים לשלם.
מירי רגב: ברור לנו לחלוטין מי מייצר ומי לא, מי מרוויח ומי לא.
מירי רגב: את הכללים האלה היה צריך להסדיר פעם אחת ולתמיד.
מירי רגב: 8 שנים יושבת ועדה.
מירי רגב: מישהו היה צריך להתעורר ולהגיד לוועדה: סליחה, מה אתם עושים פה?
מירי רגב: יש כאן שני משרדים שאחראים לעיוות הזה ולכל הבעיה בארנונה.
מירי רגב: צריך להודות באמת.
מירי רגב: אנחנו לא אומרים מה היה, אנחנו אומרים מכאן ואילך מה אנחנו צריכים לעשות.
<ערן ניצן: אנחנו רוצים להיכנס עם משרד הפנים לתהליך עמוק, אבל אל תצפי מאיתנו שנבוא לכנסת, בכל ועדה שלא תעסוק בזה - -
מירי רגב: אני תמיד מצפה שתבואו לכנסת, כי אני חברת כנסת.
מירי רגב: כשאהיה שרה, אני אגיד לך לא לבוא לכנסת.
<ערן ניצן: אל תצפי שכשנבוא עם התוצאות של הבדיקה הזאת הדברים ישפרו את מצבם של גורמים מסוימים.
<ערן ניצן: זה יהיה כרוך במחירים כבדים עם הוועדה, עם הכנסת.
מירי רגב: אנחנו מבינים מה החשיבות של הארנונה.
<ערן ניצן: זאת הייתה הבעיה של הממשלה עשרות שנים.
<ערן ניצן: היא חששה לבוא עם שינוי ב-40 מיליארד השקלים האלה, משום שהיא תיארה לעצמה שכל ה"אפסייד" יאושר וכל ה"דאונסייד" שאמור לאשר את זה או לאזן את זה - יידחה.
<ערן ניצן: אני מניח שבשיתוף פעולה נכון בין הממשלה לכנסת על המחירים שיהיו כרוכים בעניין - -
מירי רגב: פחד זאת לא תכנית עבודה.
מירי רגב: יושבים פה אנשים אחראים.
מירי רגב: כולנו אזרחים, כולנו מבינים את התקציב הקטן, כולנו מבינים את הקושי להתחלק בתקציב הזה.
מירי רגב: הכנסת מורכבת ממספר זרמים, זה לא שיש מגוון אחד של דעות .
מירי רגב: החוכמה היא לבוא ולדון על העניין.
מירי רגב: מה יקרה?
מירי רגב: תצטרכו לעסוק בזה.
מירי רגב: אז זה יהיה הרבה יותר גרוע, כי עובר הזמן, זה נעשה יותר קשה וזה יוצא יותר עקום.
מירי רגב: עדיף לטפל בזה עכשיו, כשאנחנו כולנו מביאים את המשמעות, את האחריות ואת החשיבות של הארנונה לשלטון המקומי, מבינים את המס הנוסף לאזרח.
מירי רגב: צריך לראות איך עושים את זה באיזונים הנכונים ובמינונים הנכונים.
מירי רגב: אין לנו כוונה להגיד 0 ארנונה.
<ערן ניצן: חלק משמעותי בבעיית הדיור נובע ממוטיבציה נמוכה- חיים ביבס לימד אותי את זה – של ראשי רשויות לאשר תכניות מגורים שבסופו של דבר מייצרות, בגלל מבנה התעריפים הנוכחי, הפסד לרשות מקומית.
<ערן ניצן: התעריף של ארנונה למגורים לא באמת מכסה על הוצאות המגורים.
<ערן ניצן: זאת בעיה.
<ערן ניצן: היא בעיה שלא נוגעת לתחום המוניציפאלי.
<ערן ניצן: היא נוגעת לתחום הדיור, היא נוגעת להרבה מאוד דברים, להרבה מאוד השלכות.
<ערן ניצן: ישבנו אני ומנכ"ל משרד הפנים ואמרנו שאנחנו רוצים לחולל את הרפורמה הזאת בתחום הארנונה.
<ערן ניצן: קל להגיד את זה.
<ערן ניצן: השורה התחתונה של זה תהיה קשה.
<ערן ניצן: בשורה התחתונה הזאת תפגשו את איגוד לשכות המסחר, תפגשו את התאחדות התעשיינים, תפגשו את התיירים.
מירי רגב: אנחנו לא עובדים בשביל התאחדות התעשיינים.
מירי רגב: אנחנו נפגוש את התאחדות התעשיינים ואת נציגות האזרחים.
<ערן ניצן: יעלו שאלות של פריפריה מול מרכז.
מירי רגב: יעלו שאלות.
מירי רגב: הוועדה הזאת דנה בהרבה מאוד סוגיות קשות.
מירי רגב: בסוף מקבלים את ההחלטה הנכונה.
מירי רגב: יכול להיות שנקים ועדה משותפת לוועדת הפנים ולוועדתה כספים.
מירי רגב: אני אדבר על זה עם אלקין, אני אדבר על עם ניסן ועם ועדת הכנסת.
<ערן ניצן: את התחלת את הדיון, וזה כותרת הדיון, על איחוד התעריף, פישוט התעריף או פישוט שיטת המדידה.
<ערן ניצן: זה יותר רחב מזה.
<ערן ניצן: זה פישוט שיטת המדידה, זה צמצום הסיווגים ותיקון העיוותים בשיטה הקיימת בארנונה.
<ערן ניצן: למשרד האוצר ולמשרד הפנים יש נכונות להיכנס להרפתקה הזאת.
<ערן ניצן: אני מניח שכשנמצה את ההמלצות נצטרך לבוא אליכם כדי לאשר אותן, מתוך תקווה שנצליח לאשר אותן כי זה יהיה מורכב.
מירי רגב: תאמין לי שאני מבינה את האחריות של העניין הזה.
ישראל אייכלר: מתי אמור לקרות מה שהוא אומר?
מירי רגב: נזמין לפה את יושב-ראש הוועדה שהם מינו.
מירי רגב: אז אני אגיד לך.
משולם נהרי: ב-25.2 השנה קיימה הוועדה הזאת דיון בנושא הארנונה על פי בקשתי לדיון מהיר.
משולם נהרי: אני הבאתי אז כמודל את ירושלים.
משולם נהרי: דיברו פה על העלאה, על הגובה של הארנונה.
משולם נהרי: אני מדבר על עיוותים חמורים ביותר.
משולם נהרי: ירושלים היא העיר הגדולה ביותר והעיר עם המסים הגבוהים ביותר.
משולם נהרי: ירושלים מחולקת ל-4 אזורים: א',ב',ג',ד', כאשר הפער בין אזור א' לאזור ד' הוא 100%.
משולם נהרי: ממש כפול.
משולם נהרי: אנחנו יודעים שהארנונה, כפי שנאמר, לא הולכת, לא נקבעת לפי השירותים שניתנים.
משולם נהרי: אין לזה שום קשר.
משולם נהרי: אין שום קשר בין גובה הארנונה לשירותים שניתנים.
משולם נהרי: הדבר היחיד שקובע את גובה הארנונה בירושלים זה סוג הנכס.
משולם נהרי: בדקנו.
אורי מקלב: הסוג והאזור.
משולם נהרי: לפי זה נקבע לאזור הזה סיווג.
משולם נהרי: היו פה מירושלים שתיארו את זה כך.
משולם נהרי: נוצר מצב שמשנת 88 לא שינו בירושלים את הסיווגים, לא עדכנו את הארנונה, חוץ מאשר להוסיף לגובה הארנונה.
משולם נהרי: קחו למשל את העיר העתיקה.
משולם נהרי: אני בטוח שכל אחד מהיושבים פה היה מאוד רוצה שתהיה לו דירת חדר בעיר העתיקה.
משולם נהרי: זה האזור היקר ביותר.
משולם נהרי: העיר העתיקה זה אזור ד'.
מירי רגב: איך אתה מציע לקדם את סוגיית הארנונה?
משולם נהרי: אמרנו שהארנונה זה רק לפי סוג הנכס.
משולם נהרי: בירושלים יכול להיות מצב שחציו של רחוב אחד הוא כזה, חציו השני הוא אחר.
משולם נהרי: מרכז ירושלים יכול להיות גם אזור ג'.
משולם נהרי: הדירות שם הן היקרות ביותר.
משולם נהרי: לא שינו את זה, כי פעם היה שם גן חיות.
משולם נהרי: איש הישר בעיניו יעשה.
משולם נהרי: אין שום היגיון, אין כלום.
משולם נהרי: הזכיר חיים את הנושא של החינוך.
משולם נהרי: אני אביא דוגמה מהחינוך.
משולם נהרי: אם אני לוקח את הר נוף, שכונה גדולה לכל הדעות בירושלים, אז כל בתי הספר שיש שם, חוץ מבית ספר אחד, הם בחינוך המוכר שאינו רשמי.
משולם נהרי: הם ישלמו כאזור א' מס לעירייה, אהל יקבלו 0 שירותים.
משולם נהרי: אני מקנא במה שאמר חיים, שאם יהיה תקצוב דיפרנציאלי הם יצטרכו להטיל את זה על התושבים.
משולם נהרי: את אלפי התלמידים האלה לא יהיה מי שיממן.
משולם נהרי: הם ישלמו שם את המס הגבוה ביותר של אזור א'.
משולם נהרי: יש לי הרבה מה לומר בנושא הזה, אבל אני חושב שאין סיבה שהארנונה, כמו כל המסים במדינת ישראל, תהיה יוצאת דופן.
משולם נהרי: הכנסת היא זאת שקובעת, היא זו שמאשרת את המסים.
משולם נהרי: לא צריכה להיות חריגה בעניין הארנונה.
משולם נהרי: גם הארנונה צריכה לבוא לכנסת, לא להיות תלויה בבריונות של אנשים.
<מוטי ששון: מאחר ואני הכי ותיק מבין ראשי הערים אני מכיר את ההיסטוריה.
<מוטי ששון: עד שנת 84 שיטת החישוב של הארנונה הייתה לפי חדרים, כאשר אז עשו רפורמה.
<מוטי ששון: ב-84 לקחו אותי להיות סגן ראש העיר חולון.
<מוטי ששון: ראש העיר אמר לי: "מה אתה רוצה לעשות"?
<מוטי ששון: אמרתי, אני רוצה לעבוד.
<מוטי ששון: הוא אמר לי: "קח את הנושא הזה על עצמך".
<מוטי ששון: אני קבעתי את המושג שקוראים לו ברוטו נטו, שיטת חישוב לפי מטרים.
<מוטי ששון: הנחתי שמי שיש לו דירה גדולה יכול לשלם יותר ארנונה, כאשר מי שיש לו דירה של 30,40 מטר יכול לשלם פחות ארנונה ולכן התעריף מאוד מוזל.
<מוטי ששון: הדירות הגדולות משלמות הרבה.
<מוטי ששון: אצלי זה לא קו עולה.
<מוטי ששון: אם יש דירת 100 מטר ודירת 50 מטר, דירת ה-100 מטר היא לא פי 2.
<מוטי ששון: 100 ו-50 יכול להגיע אצלי לפי 2, כי התעריף השורי שלי עולה.
<מוטי ששון: אני משלם 4500 על הדירה שאני גר בה, ויש לי דירה אחרת שאני משלם עליה 30 אלף שקל בשנה.
<מוטי ששון: אני אחזור למה שהיה.
<מוטי ששון: הבעיה היא האוצר.
<מוטי ששון: את יכולה להפוך את הכל, לעשות מה שאת רוצה, אבל שיטת הניהול, התחמנות וחוסר היושר מתחילים מהאוצר.
<מוטי ששון: רוצים להפוך את הרשויות למקור הכנסה של מדינת ישראל.
<מוטי ששון: כשהייתי בביטוח הלאומי ראיתי איך הם הלאימו אותנו.
<מוטי ששון: שום דבר לא יכול לעבור במועצת הביטוח הלאומי בלי הרפרנט של האוצר, כולל יעל אנדורן שהצליחה לטרפד הקמת מרכז גריאטרי לתושבי חולון.
<מוטי ששון: הייתי צריך לקבל מיליון וחצי מביטוח לאומי.
מירי רגב: מה אתה אומר על הארנונה?
<מוטי ששון: מפעל הפיס אותו דבר.
<מוטי ששון: לא יכול להיות שאנחנו, ראשי הערים, שנבחרים על ידי התושבים - - באיזו שנת בחירות אמרתי לאחד השרים שאני רוצה ללוות את הארנונה.
<מוטי ששון: התושב שהולך להצביע בעוד כמה חודשים יכול להפיל אותי אם הוא לא מרוצה.
<מוטי ששון: הוא מקבל שירות עבור הארנונה שהוא משלם.
<מוטי ששון: אם אני גובה 250 מיליון שקל מהתושבים, 125 מיליון הולכים לחינוך הפורמאלי.
<מוטי ששון: הילדים יחזרו הביתה ב-12:00 בצהריים בגלל האוצר.
<מוטי ששון: לא תהיה קרן קרב, לא תהיה ארוחה, לא צהרונים ולא כל אותן פעולות שאני עושה בבתי הספר, כול הסעות שעולות לי הון תועפות.
<מוטי ששון: מדובר ב-125 מיליון, כאשר עוד 40 מיליון אני צריך לתת לרווחה.
<מוטי ששון: אני ביטוח לאומי?
<מוטי ששון: אני משרד הרווחה?
<מוטי ששון: אנחנו ממנים שירותים ממלכתיים.
מירי רגב: אתה רוצה שראשי ערים יוכלו לקבוע את הארנונה?
<מוטי ששון: בדיוק.
<מוטי ששון: הם יתנו דין וחשבון לתושב.
<מוטי ששון: לא קיבלת שירותים כמו שצריך, לך הביתה, נחליף אותך.
משולם נהרי: אם זה מול שירותים אתה צודק, כולם מסכימים איתך.
<מוטי ששון: אין שום דבר אחר.
פנינה תמנו: אתה לא יודע איפה זה מתחיל ואיפה זה נגמר.
פנינה תמנו: לא כולם מוטי ששון.
<מוטי ששון: למה אני אומר לך את זה?
<מוטי ששון: כי בעבר ההכנסות היו מועברות על פי חוק לרשויות המקומיות.
<מוטי ששון: הם ממנו בין 16 ל-20 אחוז.
מירי רגב: מי זה "הם"?
מירי רגב: האוצר?
<מוטי ששון: לא, ההכנסות המועברות.
<מוטי ששון: ביום בהיר אחד הגיע שר האוצר יורם מרידור ואמר לבטל את כל המסים שאנחנו לוקחים, שהם יתנו לנו אחוז אחד מהמע"מ שהם העלו מ-17 ל-18.
מירי רגב: בוא נראה.
מירי רגב: יכול להיות שהוועדה תמליץ את זה לראשי ערים, עם קריטריונים מה ראש עיר צריך לעשות מול ארנונה.
מירי רגב: אם היא קובעת את סל הארנונה, את גובה הארנונה, צריך יהיה לראות את מה שאתה אמור לתת בתמורה.
מירי רגב: המדינה אז לא תצטרך להעביר לך.
<מוטי ששון: משרד החינוך צריך לתת סל בסיסי לכל הילדים במדינת ישראל.
פנינה תמנו: בסוף אנחנו מסתכלים מה טובת הציבור ואותו אזרח.
<מוטי ששון: על זה אנחנו מדברים.
<מוטי ששון: המדינה צריכה לתת סל תרבות אחיד.
<חיים ביבס: נכון, שיהיה סל שהמדינה נותנת.
מירי רגב: זה יעשה סדר.
מירי רגב: כתוצאה מזה יישאר עודף בתקציב.
<מוטי ששון: לא יחפשו כספים מהרשויות המקומיות.
מירי רגב: אם יישאר לי עודף בתקציב אני בונה דיור ציבורי.
מירי רגב: אם אנחנו משנים את השיטה בנוגע למה שהמדינה נותנת, בנוגע למה שהאזרח משלם עבור ארנונה, מי משלם על מה - -
פנינה תמנו: אולי לא צריך את המדינה, נשאיר רק את ראשי הערים.
משולם נהרי: מירי, בשביל זה אמרתי לך חקיקה.
משולם נהרי: אף אחד לא יכול להתערב.
<מוטי ששון: הוא לא מתייחס למה קורה כשראש עיר מוריד ארנונה.
<מוטי ששון: גם זאת דרך - -
<מוטי ששון: מי שהארנונה שלו גבוהה, שיוריד.
<מוטי ששון: יש כיום דברים שהם אבסורדים.
<מוטי ששון: אני שומע את ועדת ברזילי.
<מוטי ששון: 21 שנה אני ראש עיר.
<מוטי ששון: 21 שנה אני מנסה לעשות סדר.
<מוטי ששון: במשך 21 שנה אני מגיע למשרד הפנים, יושב עם הרפרנטים שלהם, יושב עם הרפרנטית של האוצר.
<מוטי ששון: אני מדבר לקירות.
<מוטי ששון: ב-31 בדצמבר אני מקבל את האישור לצו הארנונה לשנה שהתחילה בינואר.
מירי רגב: את זה תיקנו.
מירי רגב: אל תדבר על העבר.
<מוטי ששון: אני רוצה לדבר על העיוותים.
<מוטי ששון: העיוותים הם הכי בעיתים.
<מוטי ששון: יש דברים שבמציאות צריך לתקן אותם.
<מוטי ששון: אני רוצה לברך אותך.
<מוטי ששון: אני כבר הרמתי ידיים.
<מוטי ששון: אני כל שנה בא למשרד הפנים, יושב איתם וטוחן מים.
<מוטי ששון: כלום לא מאשרים.
<מוטי ששון: מאיזו סיבה?
<מוטי ששון: הקפאה.
<מוטי ששון: תשמעי, את אופטימית.
מירי רגב: אני חייבת להיות אופטימית.
<מוטי ששון: בינתיים יש בעיות קריטיות שמשגעות את האנשים.
<מוטי ששון: אני מציע שתמצאו איזו דרך בינתיים לקבל החלטות כך שאפשר יהיה לתקן ליקויים, עיוותים בסיסיים.
<מוטי ששון: זה נמשך שנים.
<חיים ביבס: תיקונים יהרגו אותנו.
יפעת קריב: אני רוצה לברך את שר הפנים על זה שפעם ראשונה צווי ארנונה יאושרו מראש ולא בדיעבד.
יפעת קריב: אני חושבת שזה משנה סדרי עולם.
יפעת קריב: זאת ההתחלה של הרפורמה.
יפעת קריב: דיברנו על זה גם אתמול.
יפעת קריב: אני לא אוסיף.
<ערן ניצן: גם את שר האוצר.
יפעת קריב: ברור שאת שר האוצר.
יפעת קריב: בשנה האחרונה יש שינויים.
יפעת קריב: עד היום הנושא של חישוב ארנונה היה תיבת פנדורה.
יפעת קריב: אני רוצה לדבר פה בשם האזרחים.
יפעת קריב: ב-22 ביולי קיימנו דיון בכנסת, כאשר אז את אמרת, גברתי היושבת-ראש, שתעשי אחר כך דיון מקיף.
יפעת קריב: אני שמחה שאת עושה את זה.
יפעת קריב: הנושא של הארנונה זה הדבר הכי לא ברור במדינת ישראל.
יפעת קריב: 114 רשויות מקומיות בשנת 2014 הגישו בקשה להעלאת ארנונה חריגה.
יפעת קריב: ל-60 רשויות מקומיות אושר.
יפעת קריב: ניסיתי לברר למה מתוך 114 הרשויות אושר ל-60, איך אושר להן, על פי איזה פרמטרים, על פי איזה קריטריונים.
יפעת קריב: אין לאף אחד מושג והבנה למה ב-2014 לחלק אושר ולחלק לא אושר.
יפעת קריב: בשנת 2015 הגישו שוב 120 רשויות בקשה להעלאת ארנונה חריגה.
יפעת קריב: גם כאן לא ברור על פי מה יאושר להם, איך יאושר להם, ולמה לרשות אחת יאושר אחוז אחד ולרשות אחרת יאושר אחוז אחר.
פנינה תמנו: מעט מאוד.
יפעת קריב: בקשה של ישוב אחד, אם אני לא טועה.
<מוטי ששון: חולון ביקשה בתעשייה.
יפעת קריב: אנחנו נמצאים במצב שהציבור במדינת ישראל דורש שקיפות.
יפעת קריב: מבחינת האזרח המס של הארנונה הוא עוד מס.
יפעת קריב: זה עוד מס שמושת על האזרח.
יפעת קריב: הוא לא מבין בסופו של יום אם עם זה הוא משלם את יום הלימודים הארוך, אם עם זה הוא משלם את יום הלימודים הקצר או את תכנית הלימודים הפורמאלית והבלתי פורמאלית.
יפעת קריב: הוא משלם עוד מס בסוף היום.
יפעת קריב: האזרחים לא מבינים למה ברשות מקומית אחת יש מס הרבה יותר גבוה.
יפעת קריב: הזכרת איך בישוב אחד ובאותה שכונה יש מס כזה ומס אחר.
יפעת קריב: האזרח לא מבין למה השכן ממול משלם פחות מס, בטח בשכונה ליד ובעיר ליד, שלא לדבר על בנין ליד בנין.
יפעת קריב: אני מבקשת שידווח לוועדה ונבין למה בשנת 2014 לחלק מהרשויות אושר, לחלק לא, וגם על פי איזה מדדים וקריטריונים.
יפעת קריב: גברתי יושבת-הראש, הגיע הזמן - אני רוצה לחזק את דבריו של חברי נהרי - לאשר את מס הארנונה בכנסת.
יפעת קריב: זה המס היחידי במדינת ישראל שלא עובר אישור בוועדות הכנסת.
יפעת קריב: אין לנו מושג איך הוא מתנהל.
מירי רגב: רשות המים מעבירה פה את מחיר המים?
מירי רגב: מחיר החשמל מאושר פה?
מירי רגב: הוציאו את הכל מהכנסת.
משולם נהרי: זה משהו אחר.
משולם נהרי: מים זה לא מס.
<קריאה: אם הכנסת תצטרך לאשר את המס, זה יעלה עוד יותר.
יפעת קריב: אין לנו ברירה אלא לבצע רפורמה משמעותית בכל מה שנוגע למס הארנונה .
יפעת קריב: ידידי מהאוצר, לא משנה שזה יהיה קשה, לא משנה שזה יהיה מורכב – אנחנו מתעסקים פה בכנסת בדברים הרבה יותר מורכבים - יש פה נכונות של כולם לשתף פעולה.
יפעת קריב: בואו נעשה את זה עכשיו ברפורמה.
<ערן ניצן: לא אושרו 60 בקשות חריגות.
מירי רגב: אנחנו עוד נבדוק את הכל.
מירי רגב: במסגרת הדיונים על הרפורמה נדון בשאלה של הקריטריונים.
יעקב אשר: הסוגיה הזאת היא סוגיה באמת מורכבת וקשה.
יעקב אשר: קשה מאוד לקבוע מסמרות ברורות לכל הארץ, לכל המקומות.
יעקב אשר: אני לא מכיר את ברזילי, אבל אני מבין שהוא בטח אחד האנשים הכי מתוסכלים בעולם שלא יודע איך לצאת ממה.
מירי רגב: אנחנו נפגוש אותו ונעמוד על קנקנו.
יעקב אשר: אני חושב שהוא צריך איזה שהוא טיפול, איזו שהיא הרפיה בעניין הזה.
יעקב אשר: הבעיה הראשונה היא הגדרה נכונה והגדרה אחידה של הנכסים וצורת הסיווג שלהם, בלי קשר לאיזה תעריף יהיה עליהם.
יעקב אשר: מה עשו הרשויות במשך כל השנים האלו?
יעקב אשר: עשו תתי הגדרות כאלה ואחרים, עד שזה הגיע לאבסורד של בית מלון כמו בית כלא וכו'.
יעקב אשר: כשאין לך כלים אתה עובד עם הכלים שיש לך, כשהראש היהודי ממציא לנו פטנטים.
יעקב אשר: צריך לעשות הגדרה.
יעקב אשר: זה דבר שאפשר להגיע אליו.
יעקב אשר: צריך לבחון מה ההשפעות שלו, אם הוא יעלה את מחיר הארנונה או יוריד אותה.
יעקב אשר: תנתקו את זה רגע מהכסף.
יעקב אשר: תנסו להגיע להבנה ולהסכמה.
יעקב אשר: לא צריך בשביל זה את כל חברי הכנסת, מספיק השלטון המקומי עם אנשי מקצוע, במיוחד אנשי משרד הפנים כדי להגדיר את ההגדרות הנכונות.
יעקב אשר: לגבי גובה הסכום.
יעקב אשר: זה מאוד בעייתי לקבוע.
יעקב אשר: יש ערים כאלו, יש ערים אחרות.
יעקב אשר: יש ערים שיש להן ים שמביא להן הכנסות מפה עד הודעה חדשה.
יעקב אשר: יש ערים שרואות את הים רק בתמונות, במקרה הטוב.
<ערן ניצן: אותנו לימדו שהים הוא גרעוני, דרך אגב.
יעקב אשר: זה מי שעובד עליך.
יעקב אשר: לגבי גובה הסכום – אני אומר את זה כהצעה, אני לא מגובש מספיק - חייב להיות גם כאן, אחרי שיגמרו את נושא האחידות בהגדרות, מחיר בסיסי שייגזר מהשירותים שניתנים לתושב הבסיסי.
יעקב אשר: צריך שיהיה איזה שהוא "סיי" לראשי הרשויות בעניין הזה, כי הם עומדים מול התושבים שלהם.
יעקב אשר: אם ראש עיר יעלה באופן שרירותי ודרמטי דברים או יוריד בצורה דרמטית דברים, הוא ישלם על זה מחיר כזה או אחר.
משולם נהרי: כמו בהרבה תחומים.
יעקב אשר: חייב להיות משהו בסיסי.
משולם נהרי: אנחנו חיים רק עם מדדים.
יעקב אשר: חייבים לקבוע קריטריונים על איזה רשות ובאיזה סוג של נכס יהיה לו סמכות לקבוע.
יעקב אשר: אני אספר לכם התלבטות שלי כראש עיר עד לפני שנה וחצי, שנתיים.
יעקב אשר: אני באתי לבקש הורדה בארנונה למשרדים, כי באתי ואמרתי שבני ברק רק התחילה לבנות מגדלי משרדים.
יעקב אשר: אני נמצא בתחרות מול תל –אביב, מול רמת גן, מול כל המקומות אלה שיש להם בורסות ונוזלת להם הארנונה מכל הכיוונים.
יעקב אשר: אם אני והוא אותו מחיר, למה שיבואו למקום חדש?
יעקב אשר: למה שיבואו למודיעין שתפתח היום איזה מרכז הייטק?
יעקב אשר: אני הקאתי דם עד שהרשו לי להוריד את הארנונה, לא להעלות.
<ערן ניצן: יש מרוץ לתחתית.
מירי רגב: צריך לקבוע תקרת גג ושפיל.
מירי רגב: גם השפיל הזה לראשי ערים צריך יהיה להיקבע בקריטריונים.
יעקב אשר: השפיל הזה צריך להיות הגיוני.
יעקב אשר: עיר שיש בה היום מיליון מטר משרדים לא צריכה לקבל את אותה הקלה.
יעקב אשר: אני מסכים עם מה שאמרת להקים איזה שהוא צוות שיהיה מורכב מחברי ועדה, אבל צריך להטיל על משרד הפנים - אני לא יודע אם גם על האוצר - להגיע קודם להגדרות של נכסים.
מירי רגב: עם האוצר והפנים.
מירי רגב: הכל עושים עם האוצר.
יעקב אשר: אין לי בעיה.
יעקב אשר: קודם כל, הגדרה ברורה של הנכסים.
יעקב אשר: זה לא קשור לגובה הארנונה, זה לא קשור לכלום.
יעקב אשר: דבר שני, לבוא ולבנות מחיר בסיסי שממנו יהיה שפיל כלפי מעלה או כלפי מטה, כאשר לשפיל הזה יהיו קריטריונים.
יעקב אשר: זה לא יהיה שפיל מהשרוול, זה יהיה עם קריטריונים ברורים.
יעקב אשר: הוספת לנו מאוד מהניסיון שלך.
<חיים געש: השונות בין הרשויות המקומיות היא כל כך גדולה, שההחלטה על גובה הארנונה צריכה להישאר בידי נבחרי הציבור של הרשות המקומית.
<חיים געש: השליטה על מקורות ההכנסה וההוצאה של הרשויות המקומיות, כמעט כולה נמצאת בידי הבניין הזה, הכנסת, בחקיקה ראשית ובתקנות.
<חיים געש: היא נמצאת גם בידי משרדי הממשלה.
<חיים געש: אני רוצה להשלים משהו שאמר מנכ"ל משרד הפנים ולהוסיף לו פרטים.
<חיים געש: למשרד הפנים יש גבייה שנקראת ארנונה נורמטיבית, כאשר מי שאינו עומד בה – נקנס.
<חיים געש: ביקשתי פעמיים להעלות את הארנונה.
<חיים געש: לא קיבלתי אישור, אבל את הקנס קיבלתי.
<חיים געש: מענק האיזון שלי מופחת.
<חיים געש: רמת השירותים העירוניים זה הרבה יותר רחב.
<חיים געש: מי יחליט אם בפרדס חנה יהיו ספרים דיגיטליים בבית ספר ועל חשבון מי?
<חיים געש: מי יחליט שברכסים לא יהיו?
<חיים געש: רכסים היא עיר יותר ענייה מפרדס חנה.
<חיים געש: בפרדס חנה כרכור לא נותנים במשך עשרות שנים להוסיף שטחי מסחר ותעשייה.
<חיים געש: לעומת זאת, יש פארק תעשייה בקיסריה של החברה לפיתוח קיסריה שבהסכם עם ממשלת ישראל לא משלם ארנונה לאף אחד עד 2026.
<חיים געש: בגלל שהוא שם לא נתנו לישובים מסביב לפתח אזור תעשייה ומסחר.
<חיים געש: עד שזה יהיה נצטרך לעמוד בתחרות עם משהו קיים.
<חיים געש: אפשר לקבוע כללים כאלה ואחרים ולעשות שינוי.
<חיים געש: כמו שאמר חיים ביבס, כל תושב מייצר איתו גרעון לרשות המקומית.
<חיים געש: אם הכנסת תחליט עכשיו בתהליך החקיקה שהיא עושה להעביר את רשויות הניקוז לרשות ניקוז אחת כך שכל הוצאות הממשלה או כמעט רובן יעברו לרשויות המקומיות, זה יכפיל את הוצאות הניקוז של כל רשות.
<חיים געש: מאיפה הרשות המקומית תביא את הכסף?
<שרונה הרשקו: אחד העיוותים שנוצרו אצלנו זה בסוגיה של הבנייה הרוויה החדש.
<שרונה הרשקו: אופי המבנים החדשים כל כך שונה ממה שהיה בעבר, כך שבעצם נוצר היום מצב - -
מירי רגב: אנחנו לא מדברים עכשיו על הוד השרון, אנחנו מדברים כללי.
מירי רגב: הדיון על הוד השרון היה.
<שרונה הרשקו: אני אומרת שהדוגמה בהוד השרון קיימת בישובים רבים נוספים, בעיקר בישובים שעברו מאופי של בנייה צמודת קרקע לבנייה רוויה.
<שרונה הרשקו: הבנייה הרוויה היום שונה.
<שרונה הרשקו: יש בה הרבה מאוד שטחי שירות.
<שרונה הרשקו: במצב שנוצר היום אנחנו משלמים על חדרי אשפה כמו על דירת מגורים.
<שרונה הרשקו: העיוות הזה יוצר עומס על האזרחים.
<חיים ביבס: צריך לומר שכשבונים לך חדר אשפה שהוא כמו סלון - בישן זה לא היה - מישהו צריך לתחזק את זה.
<חיים ביבס: גם את זה צריך לומר.
מירי רגב: זה עיוות שצריך לתקן.
<חיים ביבס: העיוותים אצלכם בשטחים המשותפים בכניסות - -
<שרונה הרשקו: זה אחד הדברים שגם הוא צריך להיות מטופל.
אורי מקלב: אחת הבעיות בארנונה היא שאנחנו מערבבים בין הדימוי לחלק המקצועי.
אורי מקלב: יש את החלק מקצועי, שזה הנושא של הסיווג, סוג הדירה, שיטת החישוב, התעריף של הארנונה.
אורי מקלב: זה החלק המקצועי.
אורי מקלב: יש את החלק התדמיתי, האם אני מקבל תמורה או לא מקבל תמורה.
אורי מקלב: מי מחליט?
אורי מקלב: האם ראש העיר יימדד בבחירות אם הוא מעלה ארנונה או לא מעלה ארנונה?
אורי מקלב: רק פה בוועדה עצמה אנחנו שומעים את ראש העיר שאומר שהוא צריך את זה, שזה סעיף קשוח, שאפילו את המשכורות הוא לא משלם מהארנונה, שהוא חייב את זה בתוך התקציב.
אורי מקלב: מצד שני, אנחנו דורשים ממנו לתת תמורה לארנונה שהוא גובה.
אורי מקלב: אי אפשר לקחת את החבל בשני הקצוות.
אורי מקלב: התושבים רואים את הארנונה כאגרה.
אורי מקלב: צריכה להיות תמורה בעד האגרה.
אורי מקלב: יש חשבון מים, חשבון גז, חשבון חשמל.
אורי מקלב: עכשיו יש חשבון ארנונה.
אורי מקלב: מה אני מקבל?
ישראל אייכלר: כך צריך להיות.
אורי מקלב: לא כן הדבר.
אורי מקלב: זו לא אגרה על מה שאתה מקבל.
אורי מקלב: כאן אני לא חוסך.
אורי מקלב: זה אחד התעריפים הגבוהים.
אורי מקלב: לא ראיתי אף אזרח שמודד אם הוא מקבל תמורה על מס ההכנסה שהוא משלם.
משולם נהרי: מה אם לוקחים מזה 50% לחינוך?
אורי מקלב: אין לו את כלי המדידה.