GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רז נזרי: חברת הכנסת רגב, אני יכול לומר לך שכבר אתמול סיכמנו את נוסח מכתב התודה שיישלח לכם על הוראות החוק שהפניתם אותנו אליהן.
<רז נזרי: אנחנו מכירים את הוראות החוק האלה גם בפקודה למניעת טרור, גם בתקנות ההגנה; אלה הוראות החוק שארגוני טרור כאלה ואחרים נבחנים כל הזמן בהקשרים שלהן.
<רז נזרי: גם בהקשר הספציפי של התנועה האסלאמית, הדבר הזה כרגע מצוי בבחינה של גורמי הביטחון, והדבר הזה יועבר אלינו – זה התהליך.
<רז נזרי: ובוודאי שכאשר החומר יגיע אלינו וייבחן אצלנו, תינתן גם תשובה כמה יש תשתית משפטית מספקת להכריז עליהם כארגון טרור לפי הפקודה או כהתאחדות בלתי מותרת לפי תקנות ההגנה.
<רז נזרי: לגבי חברת הכנסת זועבי - - -
מירי רגב: אני רוצה להבין: אם היא אכן זומנה לחקירה, מדוע היא לא הגיעה לחקירה?
מירי רגב: מה זאת אומרת שמתאמים איתה מתי נוח לה להגיע לחקירה?
<רז נזרי: יש לי הרבה כובעים, אבל דובר של חברת הכנסת זועבי עוד לא זכיתי להיות.
<רז נזרי: קודם כול, אני אגיד ברמה העקרונית לגבי החלטת היועץ המשפטי בהקשר הזה.
<רז נזרי: קיבלנו מספר תלונות בעניין חברת הכנסת זועבי: גם בהקשר של התבטאות אחת שעסקה באמירה שלה לגבי החוטפים של שלושת הנערים ז"ל, גם לגבי האמירות הקשות שהיא השמיעה כלפי שוטרים בבית המשפט בנצרת בשעה שהוארך מעצר של מפגינים שם, וגם תלונה לגבי מאמר שלה, שאני חושב שחברת הכנסת קריב שלחה ביחד עם חתימות של לא מעט חברי כנסת.
<רז נזרי: אלה הם שלושת העניינים שיש לנו בהקשר של חברת הכנסת זועבי.
מירי רגב: לא, יש גם את העניין של הכומר גבריאל, ששלחנו אליכם.
<רז נזרי: לא, אני מדבר על זועבי.
מירי רגב: זה גם זועבי; שלחנו לך מכתבים שהיא איימה עליו.
מירי רגב: היא איימה על הכומר גבריאל, שלחה מכתב לפטריארך, סגרה לו את הכנסייה בנצרת.
מירי רגב: הוא לא יכול להיכנס לכנסייה בגלל שהוא, יחד עם פורום הנוצרים, מגייס נערים לצבא.
מירי רגב: גם את זה שלחתי אליך בכתב מסודר, כולל המאמר שהיא כתבה בו הסתה נגדו.
<רז נזרי: כל המכתבים ששלחתם נבדקים בצורה יסודית ורצינית.
<רז נזרי: כמו שאמרתי, זה מרוכז בפרקליטות, על ידי עורך דין אברמזון, שנמצא פה.
<רז נזרי: היה על זה בשבוע שעבר דיון אצל היועץ המשפטי לממשלה, עם פרקליט המדינה ועם ראש אח"מ, והיועץ המשפטי קיבל החלטות בהקשר הזה.
<רז נזרי: לגבי זועבי, ההחלטות שהתקבלו – וזה כבר פורסם – לגבי הנושא של ההתבטאויות הקשות שהיא אמרה כלפי שוטרים ממוצא ערבי – ואני בכוונה מציין את זה, כי זה רלוונטי להחלטה על פתיחת החקירה.
<רז נזרי: כשבא אדם כלשהו, ובוודאי נבחר ציבור, שמדבר על בוגדים, על כך שצריך לנקות בהם את הרצפה, מדבר על כך ש"הם צריכים לפחד מאיתנו", מדבר על כך שהשבאב יטפלו בהם – אלה אמירות קשות ביותר - - -
מירי רגב: לשתף פעולה עם השב"כ – זה דבר נורא לשתף פעולה עם השב"כ.
<רז נזרי: אלה אמירות קשות, בוודאי כשזה נאמר על ידי נבחרי ציבור, ובוודאי כשזה נאמר על שוטרים שהם בני אותו מגזר, שזה נועד גם לרפות את ידיהם ולהרתיע, ולפרום את התפרים העדינים שיש בחברה שלנו, שכולם אזרחים בה – יהודים, ערבים או כל מגזר שהוא – וכולנו רוצים לשמור...
<רז נזרי: ובוודאי לגבי אזרחים שהם חלק מהשלטון, שבאה חברת כנסת ואומרת ביטויים כל כך קשים.
<רז נזרי: לכן בהקשר הזה היועץ המשפטי לממשלה חשב שיש מקום לפתיחה בחקירה, גם בהקשר של העלבת עובד ציבור וגם בהקשר של הסתה לאלימות.
<רז נזרי: לגבי הדברים שהיא אמרה בנושא של חוטפי הנערים - -
מירי רגב: שהם לא ארגון טרור.
<רז נזרי: - - הדברים האלה נבדקו על ידינו בצורה מדוקדקת.
<רז נזרי: נבדק גם הטקסט שנשלח בתלונה וגם טקסטים אחרים שהיא אמרה.
<רז נזרי: מהבדיקה עלה שבכל ההתבטאויות שלה היא אמרה מצד אחד שהיא לא רואה בהם ארגון טרור, אבל מצד שני היא מיד הסתייגה כל הזמן מפעולת החטיפה.
<רז נזרי: זה שהיא דאגה בכל פעם לומר גם את ההסתייגות מפעולת החטיפה, זה יצר קושי לראות את הדברים כהסתה לאלימות, כי היא בעצם אומרת שהיא הסתייגה מהחטיפה כל הזמן.
<רז נזרי: לכן היועץ המשפטי החליט לא לפתוח בחקירה בהקשר הקונקרטי הזה, אבל עדיין אנחנו אומרים שמדובר בדברים קשים, בטח במועד שבו הם נאמרו, עוד לפני שמצאו את הגופות, ובטח כשזה נאמר על ידי חבר כנסת.
<רז נזרי: הדברים האלה, עלולות להשתמע מהם הבנה והזדהות עם זה, ולכן אמרנו שלמרות שבהקשר הקונקרטי הזה אי אפשר לפתוח בחקירה, עדיין הדברים ראויים לבחינה במישור האתי – ואני יודע שיש דיון מחר בוועדת האתיקה בהקשר הזה – ובמישור המינהלי, שמשמעותו היא שכאשר יש מערכת בחירות ויש בקשות או תלונות לפסול מועמדים או לפסול רשימות, אז הדברים נבחנים לא - - -
מירי רגב: האם אתה אומר לי שבבחירות הבאות היא לא יכולה להיבחר כחברת כנסת?
<רז נזרי: לא, לא אמרתי את זה.
יפעת קריב: אבל למה רק במערכת בחירות?
יפעת קריב: למה לא לבדוק את זה גם עכשיו, כשיש מקרים כמו מה שקורה עכשיו?
יפעת קריב: אני קראתי לבדוק את כל ההתנהלות של בל"ד.
<רז נזרי: את קראת גם לגבי מימון וכולי?
יפעת קריב: אני קראתי להכול.
דוד צור: לפעמים עדיף לא להביא את זה לבית משפט, שלא יקבע איזה רב, בפסיקה, משהו שהוא בסוף יותר גרוע מכתב האישום.
<רז נזרי: אנחנו מכירים את - - -
יפעת קריב: לא, פניתי ליועץ המשפטי לממשלה.
<רז נזרי: חברת הכנסת קריב, אנחנו נבדוק את זה.
<רז נזרי: לגבי השאלה שלך: בהקשר של האמירה הקונקרטית, הסברתי למה האמירה הזאת לא פלילית.
<רז נזרי: בהקשר המינהלי, החוק מגדיר מצבים שבהם אפשר לפסול מועמדות של חבר כנסת או רשימה; בין השאר על הסתה לאלימות או טרור וכיוצא בזה.
<רז נזרי: ויש גם עניין של מסה של התבטאויות, ועוד.
<רז נזרי: את שואלת למה לא תוך כדי?
<רז נזרי: במשפט המינהלי, ובמשפט בכלל, יש הבדל בין לשלול כהונה לבין למנוע התמודדות מראש.
<רז נזרי: אדם כבר נבחר ציבור, אז לשלול זה רף אחר מאשר כשהוא מגיש מועמדות וועדת הבחירות שוקלת לאשר אותו או לא.
<רז נזרי: אבל לא הצהרנו פה שהעמדה של המדינה תהיה שהיא לא תיבחר, אלא אמרנו, היועץ המשפטי לממשלה אמר, שהדברים האלה יהיו רלוונטיים, ביחד עם דברים אחרים, כאשר בבוא העת יהיה צריך לשקול האם יש פה מסה קריטית של התבטאויות שמקימות את העילה שבעטיה היא לא תוכל להתמודד.
מירי רגב: אני מקווה שעד אז נצליח להביא להסרת חסינותה.
<רז נזרי: הנושא השלישי, אותו מאמר ששלחתם לי, הנושא הזה עדיין בבדיקה, הוא נבחן בימים אלו ממש ביחד עם המשטרה וגורמים נוספים.
<רז נזרי: הטקסטים נבחנים שוב, כי כמו שאמרתי, הדברים האלה זה לא בשליפה.
מירי רגב: אבל דב חנין אמר דבר...
מירי רגב: בדרך כלל בדיון כזה שאני אסכים עם דב חנין זה באמת שיא מבחינתי, אבל הוא אומר שבעצם אין לכם תגובות נמרצות לטפל בהסתה, גם מימין וגם משמאל.
<רז נזרי: לא - - -
מירי רגב: כן, התגובות שלכם איטיות.
מירי רגב: למה אתם מחכים?
מירי רגב: למה אתם לא בודקים?
מירי רגב: למה אגף החקירות לא מטפלים בזה יותר מהר, כדי להעביר מסר ברור וחד שחברי כנסת לא יכולים לפעול כנגד מדינת ישראל, כנגד חייליה?
מירי רגב: למה אתם לא עושים את זה יותר מהר?
מירי רגב: אתה והפרקליטות וגם המשטרה.
תמר זנדברג: האם אתה יכול להשלים האם נפתח חקירה כזאת, כמו שתיארת עכשיו באריכות, נגד חברת הכנסת איילת שקד והשר ליברמן?
<רז נזרי: התלונה - - -
תמר זנדברג: סליחה, יפעת, אני לא יודעת מה ההשכלה שלך במשפטים, אבל - - -
מירי רגב: תמר, אני לא רוצה להוציא אותך מהדיון ושנישאר פה רק עם דב חנין.
יפעת קריב: את כל הזמן מסיתה.
יפעת קריב: מאז שנכנסת לחדר, היחידה שמסיתה זאת את.
יפעת קריב: מה זאת ההתנהגות הזאת?
יפעת קריב: איזו ברבריות.
תמר זנדברג: - - - את לא יודעת מה זו הסתה?
מירי רגב: תמר ויפעת, סליחה.
יפעת קריב: מהרגע שאת נכנסת לחדר את צועקת בברבריות - - -
תמר זנדברג: - - - רק מראה לך את הצביעות - - -
מירי רגב: תמר, פעם שנייה; יפעת, פעם ראשונה.
יפעת קריב: מה זה הדבר הזה?
מירי רגב: שאלה טובה.
<רז נזרי: אני אענה גם לך, חברת הכנסת זנדברג.
מירי רגב: תמר, נו...
<רז נזרי: חברת הכנסת זנדברג, אני רוצה להשיב גם לך.
פנינה תמנו: גברתי היושבת-ראש, זה מה שקורה כשלא נותנים לחברי הכנסת לדבר.
פנינה תמנו: זה מה שקורה – מתפרצים.
<רז נזרי: רז, בבקשה.
<רז נזרי: האירוע שבגינו נפתחה חקירה היה ב-6 ביולי.
<רז נזרי: המשטרה בדקה את זה, העבירה פנייה ליועץ, והיועץ קיבל את זה כבר ב-23, שזה פחות משלושה שבועות.
מירי רגב: מדובר על האירוע בנצרת עם השוטרים.
<רז נזרי: הטקסטים שנאמרו היו אולי שבוע או שבועיים קודם, ולכן לדבר על איזה עיכוב...
מירי רגב: אוקיי, אז מתי לדעתך נקבל סוף-סוף תשובה ברורה לגבי זועבי?
<רז נזרי: אבל לפני שתי דקות נתתי תשובה ברורה, שכבר ניתנה לפני שבוע: בנושא אחד נפתחה חקירה, בנושא שני לא, ובנושא השלישי - - -
מירי רגב: הבנתי, אני יודעת שנפתחה חקירה, אבל היא לא מוכנה לבוא, לוחות הזמנים לא התאימו.
<רז נזרי: ראש אח"מ מיד יתייחס.
<רז נזרי: אני לא רוצה להרוס את האידיליה בינך לבין חבר הכנסת חנין, אבל מאחר שהאידיליה הזאת מכוונת נגדנו – שאנחנו נרפים וכולי – הייתי מת לעשות עכשיו מבחן: את שואלת למה לא פתחנו בחקירות נגד אנשי ציבור, ביחד עם חבר הכנסת חנין; אבל יש לי תחושה שאם ניקח את הטקסטים, אז באותם טקסטים שהוא יגיד "למה לא פתחנו" את תגידי "מה פתאום, זה חופש ביטוי", ובאותם טקסטים שאת תגידי "למה לא פתחתם" - - -
מירי רגב: אני לא מקבלת את ההחלטות במקומכם, אני לא יועצת משפטיות.
מירי רגב: אני יודעת רק דבר אחד: ברור לחלוטין שצריך להעביר מסר ברור לאזרחי מדינה ולחברי כנסת מה מותר ומה אסור.
<רז נזרי: אבל שלושה שבועות זה הרבה זמן?
<רז נזרי: בגלל הרגישות שלהן, התלונות נבדקות קודם כול במשטרה, ואחרי זה זה עובר לפרקליטות, כדי שתהיה מדיניות אחידה – הרי אנחנו לא רוצים שבכל תחנת משטרה ובכל פרקליטות מחוז תהיה מדיניות נפרדת בנושא חופש הביטוי.
<רז נזרי: הנושא הזה עובר בין המשטרה, המטה הארצי - - -
דוד צור: זה מהר בכל קנה מידה.
דב חנין: יש לי שאלה אחת, ברמה עניינית, לא כקריאת ביניים - - -
מירי רגב: דב, שנייה.
מירי רגב: רז, תמשיך.
<רז נזרי: יש סיבה שהתהליך הזה לוקח זמן.
<רז נזרי: זה נובע מכך שאנחנו רוצים שתהיה מדיניות אחידה בנושא הרגיש הזה.
<רז נזרי: זה נבחן ברמה של ראש אח"מ, זה נבחן ברמה של פרקליט המדינה והיועץ המשפטי לממשלה – וזה לוקח קצת זמן.
<רז נזרי: אנחנו עושים את המאמץ שזה יהיה מהר.
<רז נזרי: במבחן התוצאה – שאת שואלת מתי תהיה תשובה סוף-סוף – בפחות מחודש תהיה תשובה - - -
דב חנין: יש לי משפט - - -
מירי רגב: לא, לא, פנינה צריכה לדבר, ואתה תדבר אחרי זה.
מירי רגב: אני שמחה שנפתחה חקירה נגדה, ואני גם מקווה שיסירו את חסינותה והיא תעמוד לדין.
מירי רגב: אנחנו ועדת פנים, אנחנו אחראים גם על השב"ס, ואנחנו נשמח לבקר אותה בכמה מתקנים שהיא תשב בהם.
תמר זנדברג: לא קיבלנו תשובה האם נפתחה חקירה נגד חברי הכנסת איילת שקד ואביגדור ליברמן.
<רז נזרי: אני מוכן לענות לך - - -
מירי רגב: תעבירי את זה דרך היושבת-ראש.
מירי רגב: חברת הכנסת פנינה תמנו, בבקשה.
<רז נזרי: אני מתנצל, אני צריך לצאת - - -
פנינה תמנו: לא, אני רוצה שהוא ישמע.
פנינה תמנו: חשוב לי שתשמע.
פנינה תמנו: ראשית, אני רוצה לפתוח בזה שאני רוצה לחזק את חיילי צבא ההגנה לישראל, שעושים ימים כלילות כדי להגן על המדינה שלנו ועל האזרחים.
פנינה תמנו: הדבר השני שחשוב לי להביע: שרה זועבי, תודה רבה לך.
פנינה תמנו: אני חושבת שהדברים הכל-כך מרגשים שלך הם התשובה לכל המסיתים, הם התשובה לכל הסקפטיים, הם התשובה לכך שבסופו של דבר אדם הוא אדם ושאפשר לחיות בדו-קיום.
פנינה תמנו: למרות שאני בטוחה שהחיים שלך לא היו פשוטים, היכולת שלך לומר "אני שמה את האמת שלי במרכז, למרות שאני יודעת שאני לא מייצגת את מי שסביבי" – אני רוצה לומר לך שאני בטוחה שלמרות שיש גם של הסתה נגדך ונגד הבן שלך, שאת לא רואה אותו – וכאימא, אני שמעתי שאת מתגעגעת אליו – אני בטוחה שאת הקול השפוי של הרבה מאוד כאלה שלא רואים אותם בטלוויזיה ולא רואים אותם זורקים אבנים ולא רואים אותם זורקים צמיגים.
פנינה תמנו: הבעיה העיקרית שלי בכל מה שקשור להסתה, זה כאשר אנחנו רואים אנשי ציבור שמסיתים ובסופו של דבר מוציאים את אותו אספסוף שמחפש להיות חולה רעה בתוך החברה הישראלית.
פנינה תמנו: אני רוצה לומר שכשאנחנו מדברים על הסתה, אכן, חברת הכנסת זנדברג, זה לא משנה אם זה מימין או משמאל.
פנינה תמנו: כמו שכשאני אראה שלטים של "מוות לערבים" אני ארצה פעולה אקטיבית וברורה של המשטרה, אותו דבר אני רוצה פעולה אקטיבית וברורה כאשר כותבים שחיילי צה"ל הם רוצחים.
פנינה תמנו: אבל אני לא רואה את זה.
פנינה תמנו: תסלחו לי, זו גם הסתה.
פנינה תמנו: אני היום חוששת לחיילי מדינת ישראל.
פנינה תמנו: עם כל השלטים שיוצאים בזמן שהם מחרפים את נפשם, אני אומרת: סליחה, עוד מישהו יתפוס חייל וירצח אותו.
פנינה תמנו: הרי במדינה שלנו כבר היה רצח של ראש ממשלה בהסתה.
פנינה תמנו: התחושה שלי היא שכולנו – כולל המשטרה, כולל היועמ"ש, כולל אנחנו, מבחינת החוק שקיים.
פנינה תמנו: .. חוק העונשין, בעניין ההסתה, הוא משהו באמת אמורפי.
פנינה תמנו: אז אמנם אנחנו מדברים על אפשרות ממשית לעשות מעשה, אבל עם כל הכבוד, הרי בסופו של דבר אותן אמירות עונות על הסעיף הזה, ובכל זאת היה עדיף לברוח לזה שהייתה הסתייגות בסיפה.
פנינה תמנו: האם ההסתייגות מונעת את אותו נזק אחרי שהדברים שוגרו לחלל האוויר והגיעו לאותם אנשים שהם המוסתים והם המושפעים?
פנינה תמנו: אתם הייתם צריכים לשאול את השאלה הזאת.
פנינה תמנו: והתחושה שהיא שאתם לא שואלים את השאלה הזאת.
פנינה תמנו: לא צריך להחתים 50 או 60 חברי כנסת בשביל לדעת מתי יש הסתה.
פנינה תמנו: ואני לא מדברת רק על חברת הכנסת זועבי, אבל בוודאי שחברת הכנסת זועבי, ואחרים, לא היו צריכים להיות כאן.
פנינה תמנו: לא בגלל שאנחנו סותמי פיות, לא בגלל שאנחנו רוצים לפגוע בדמוקרטיה, אלא דווקא בגלל שאנחנו רוצים להגן על הדמוקרטיה.
פנינה תמנו: כי אני חושבת שאי אפשר בשם הדמוקרטיה ובשם חופש הביטוי להפוך את הדמוקרטיה למכוערת, אלימה ומסוכנת.
מירי רגב: תודה לחברת הכנסת תמנו.
דב חנין: יש הבחנה ברורה בין - - -
מירי רגב: דב, אתה דיברת כבר.
מירי רגב: אני הבטחתי לרז שהוא יֵצא, היועץ המשפטי שחרר אותו, אז אנחנו נעביר את זה בצורה כתובה.
דב חנין: יש הבחנה ברורה בין עמדה פוליטית כזאת או אחרת, ימין או שמאל, לבין הסתה לאלימות שעלולה להתגלגל לאלימות.
דב חנין: אני חושב שאת האמירה הזאת חשוב שאתם תגידו.
<רז נזרי: בוודאי, אני מסכים איתך לחלוטין.
<רז נזרי: השאלה היא מתי אתה מזהה את האפשרות למשהו - - -
תמר זנדברג: - - - אחרי שהותקפו והוכו, אולי אז - - -
מירי רגב: רז, תודה רבה לך, אנחנו נעביר לך את זה כתוב.
מירי רגב: עוואד פאעור, מעמותת צדקה, בבקשה.
מירי רגב: ולאחר מכן חברת הכנסת יפעת קריב.
<עוואד פאעור: שמי עוואד פאעור, אני אחרי תואר מתקדם במדעי המדינה מהפקולטה למדעי המדינה באוניברסיטת חיפה.
<עוואד פאעור: אני איש עסקים, ואני עומד בראש עמותה לצדקה ולעזרה.
<עוואד פאעור: האמת היא שאני מזמן הפסקתי לבקר רעיונות.
<עוואד פאעור: כל הכבוד לאלה שמבקרים, צריך את זה, אבל אני מדבר על מעשים.
<עוואד פאעור: אנחנו מדברים על חוק כבוד האדם וחירותו, שהוא חוק משוריין משלהי מרץ 1992, והיו בו מעט מאוד תיקונים.
<עוואד פאעור: נעדרים ממנו גם שריון של חופש הביטוי וההתארגנות.
<עוואד פאעור: כמנכ"ל של חברה ידועה במדינת ישראל, אצלנו עובדים מכל העדות, ויש משמעת ואתיקה, ובמקום הזה יודעים מה להתבטא, בעיקר במצבי חירום.
<עוואד פאעור: אני מניח שגם בכנסת ובמוסדות מכובדים אחרים במדינה צריכה להיות איזושהי אתיקה ומשמעת לגבי על מה מתבטאים ואיך מתבטאים.
<עוואד פאעור: אבל אני שואל למה אנחנו מגיעים לזה, מה צריך לעשות.
<עוואד פאעור: צריך לשנות נרטיבים, בשני הכיוונים – גם במגזר היהודי וגם במגזר הערבי.
<עוואד פאעור: נרטיב, חבריי הנמצאים בעולם, משנים על ידי בתי ספר, סרטים, וגם ההורים בבית – אבל אנחנו לא נעבור בין מאות אלפי, או מיליוני, הורים ונסביר להם.
<עוואד פאעור: אבל מערכת בית הספר יכולה להקיף את כל מה שאנחנו אומרים.
<עוואד פאעור: אני לא עוסק בפוליטיקה, למרות שאני בא מהפקולטה למדעי המדינה.
<עוואד פאעור: אני לא פוגש את הבריונות, אפילו שהיום יש לי בן משרת ויש לי שתי בנות שסיימו שירות ואחת מהן הולכת להתגייס בעוד שבוע למשטרת ישראל כפרקליטה.
מירי רגב: יישר כוח, יפה.
<עוואד פאעור: ולא מרימים עליי אבנים ולא מאיימים עליי ולא כלום, אולי בגלל שאני לא עוסק בפוליטיקה...
מירי רגב: לא, אולי בגלל שאתה עושה את מה שצריך לעשות.
<עוואד פאעור: יכול להיות.
דוד צור: איפה אתה גר?
<עוואד פאעור: עכו.
מירי רגב: אז בוא תגיד מה אתה - - -
<עוואד פאעור: אני חושב שצריך לשנות נרטיבים, משני הכיוונים.
<עוואד פאעור: אני חושב שוועדות אתיקה מסוימות צריכות לעסוק בענייני דיבור, למרות חוק חופש הדיבור וכבוד האדם וחירותו וכל הדברים האלה.
<עוואד פאעור: ככה נוכל להתקדם.
<עוואד פאעור: אבל אם נמשיך לריב, אנחנו לא נתקדם.
<עוואד פאעור: צריך פשוט לעשות, ופחות לבקר.
מירי רגב: תודה רבה לך, ויישר כוח על הדברים שלך ועל זה שהגעת.
מירי רגב: אני מאחלת לבת שלך ולילדים בכלל הצלחה והשתלבות טובה.
מירי רגב: חברת הכנסת יפעת קריב, בבקשה, ולאחר מכן אלון שוורצר, ראש אגף מדיניות בתנועת "אם תרצו".
יפעת קריב: קודם כול, גם אני רוצה לפתוח ולומר שלבי עם המשפחות השכולות, וגם לחזק את כל החיילים הפצועים, שיחלימו במהרה, ושהחיילים שלנו יחזרו הביתה במהרה.
יפעת קריב: אני רוצה להגיד לך, גברתי היושבת-ראש, שזה דיון מאוד חשוב, ואת חוזרת על הנושאים האלה, ואני אומרת להמשיך ולחזור עליהם, אפילו בפגרה אם נצטרך, כי בעיניי זה הנושא המרכזי ביותר היום בחברה הישראלית, שבה ההסתה רק הולכת וגוברת.
יפעת קריב: הייתה לי הזכות לפני כשבועיים לבקר ביחידה של ראש אח"מ ושל הצוות שיושב כאן.
יפעת קריב: אני לא רוצה שיבואו אליכם עוד הרבה, כדי שלא נפריע לכם בעבודתכם החשובה והמבורכת, אבל כשאני ביקרתי אתכם בביקור מאוד משמעותי, שבו גם נגענו בנושא ההסתה ובכל מה שקורה בעולם המדיה והרשתות החברתיות, נשמע כאילו ירדנו מהפסים, כאילו כל אחד יכול להגיד מה שהוא רוצה איפה שהוא רוצה כשהוא יודע שבסופו של דבר לא יעשו לו כלום, כי מאוד קשה להגיע ולהגן...
יפעת קריב: באיזשהו מקום אני מבינה את המשטרה, בעיקר אחרי שנפגשתי איתכם: אתם צריכים שכמעט על כל אזרח יהיה שוטר.
יפעת קריב: כמות המלל שיש בכל מקום – בווטסאפים, בפייסבוקים, ברשתות הפחות מוכרות – זה הפך להיות באמת מגיפה חברתית, שאני חושבת, מירי, שבמסקנות של הישיבה הזאת צריך להוקיע את זה - - -
מירי רגב: דרך אגב, אנחנו הזמנו את מנכ"ל פייסבוק ישראל, והם סירבו להגיע.
יפעת קריב: אבל זה עוד הרבה יותר חמור, פייסבוק זה עוד רשת קלה, בזכות המשטרה אני נחשפתי לרשתות הרבה יותר קשות, אלימות וקודרות, שרצים שם דברים מאוד קשים.
יפעת קריב: ואנחנו צריכים לדעת שדיבורים הופכים למעשים.
יפעת קריב: הרי מי כמונו יודעים כמה פעמים רק דיבורים... "שמעתי אותו מדבר", "שמעתי אותו אומר משהו בשירותים", "שמעתי אותו אומר משהו בקמפוס באוניברסיטה" – ובסופו של דבר זה מוביל לרצח.
יפעת קריב: אני רוצה לדבר גם על שרה זועבי.
יפעת קריב: אני רוצה להגיד לך שמאוד נגעת, לאורך כל הדרך, את והבן שלך, ואני רוצה לקרוא פה בוועדה שתהיה לך כל הגנה שתצטרכי, וכל תמיכה - -
יפעת קריב: - - שיהיה לך קשר ישיר למי שאת צריכה.
יפעת קריב: את אישה מאוד אמיצה, ואת עושה מעשה לא פשוט, ואת נשארת נאמנה לדרך שלך, שזה לא פשוט.
יפעת קריב: לפעמים יש תחושה שלא פשוט להיות ערבי בישראל, אבל גם לא פשוט להיות יהודי במזרח התיכון.
יפעת קריב: אנחנו נמצאים בתקופה שלא קל בה, וכל מה שקורה פה במזרח התיכון – אנחנו כיהודים מנסים להגן על עצמנו ולחיות פה סביבה מאוד קשה, ואני יכולה להבין את המקום שאת נמצאת בו.
יפעת קריב: אנחנו נמצאים בעצם באותם מאבקים: את במאבק שלך, ואנחנו כאומה במאבק שלנו.
יפעת קריב: וזה מקום שבו אנחנו צריכים לשמור עליכם ואתם צריכים לשמור עלינו.
יפעת קריב: מאוד חרה לי שחברי כנסת ערבים לאורך כל הדרך לא יצאו באף מילה - - -
יפעת קריב: הם אזרחי מדינת ישראל, חיים בתוך מדינת ישראל, מקבלים משכורת ממדינת ישראל – אבל לא אחרי החטיפה הם יצאו וקראו להפסקת אש או לאיזושהי תמיכה במשפחות - - -
מירי רגב: מה את מציעה לעשות?
יפעת קריב: רק שנייה.
יפעת קריב: זה מאוד חרה לי, ואני חושבת שזה אחד הדברים שצריך להגיד נגד כל חברי הכנסת הערבים, שגם מילה אחת בגנות המצב או קריאה להגן על העם היהודי בעמו לא נשמעה מהם בשום מקום.
יפעת קריב: אני גם קוראת מכאן לפנות לציבור הרחב, חברת הכנסת רגב, ולהגיד לאנשים לא להסס לדווח על הסתה מילולית.
יפעת קריב: כי בעצם בן אדם אומר "טוב, רק שמעתי, זה רק ווטסאפ, זה רק פייסבוק, זה רק הודעה" – אבל לא להסס לדווח על כל הסתה מילולית באשר היא.
יפעת קריב: לפנות למשטרה.
יפעת קריב: הפרקליטות, תתארגנו עם מה שאתם צריכים.
יפעת קריב: אם תצטרכו עוד כוח אדם, תחזרו לכאן, בלי להסס; ובכל ההסתה המילולית הזאת לבדוק בדיוק איפה הגבולות, איפה זה נעצר, איפה המילולית הופכת למעשים, איפה זה מגיע לאלימות ואיפה זה יכול להיגמר ברצח.
יפעת קריב: זאת לדעתי הקריאה שאנחנו צריכים לצאת איתה מכאן.
יפעת קריב: תודה רבה, ואני אנסה לחזור לשמוע אותך, זה מאוד חשוב לי.
מירי רגב: אלון, בבקשה, ולאחר מכן חברת הכנסת זנדברג ולאחר מכן איה בן-עמוס.
<אלון שוורצר: תודה רבה, גברתי היושבת-ראש.
<אלון שוורצר: אני רוצה להכניס אולי דברים לפרופורציה: אנחנו באמת בשעה קשה לעם ישראל, אבל בשעה יפה לציבור הישראלי.
<אלון שוורצר: אנחנו רואים המונים מגיעים להלוויות של החיילים הבודדים, מתנדבים מתגייסים בצו 8.
<אלון שוורצר: יש את הקיצונים משני הצדדים, השמאל הקיצוני והימין הקיצוני, שעליהם אנחנו מדברים פה, אבל בואו נשים את הדברים בפרופורציה.
<אלון שוורצר: בתור תנועה שנמצאת המון בקמפוסים אני רוצה לדבר על איך ההסתה הופכת גם לאלימות, ואיך ההסתה שנעשית על ידי חברי כנסת, חברי הבית הזה – הם אלה שבסוף מגיעים לאלימות.
<אלון שוורצר: בחצי השנה האחרונה אנחנו עוקבים אחרי מספר אירועים שהתרחשו באוניברסיטאות בארץ, חלקם ללא אישור, חלקם לצערי עם אישור; ואיך בסוף הדברים הגיעו לכדי אלימות של ממש.
<אלון שוורצר: אני אתן דוגמאות להפגנות שנערכו באוניברסיטה העברית נגד גיוס לחיילי צה"ל, ואני לא מדבר רק נגד גיוס העדה הנוצרית אלא גם נגד גיוס הדרוזים, עם שלטים של "נשרוף את צווי הגיוס", "בושה לערבים המתגייסים", "אני ערבי, אני לא משרת", "נמשיך להתנגד לגיוס הערבים הנוצרים והדרוזים" – זה של מפלגת חד"ש.
<אלון שוורצר: והדברים מביאים לידי אלימות של ממש.
<אלון שוורצר: בהפגנה שנערכה באוניברסיטה העברית סטודנטים חטפו אלימות של ממש באוניברסיטה על זה שהם פשוט עמדו שם ואפילו לא הבינו בכלל על מה ההפגנה הזאת.
<אלון שוורצר: הם חטפו אלימות של ממש.
<אלון שוורצר: ואני גם יודע שבשבוע שעבר, סטודנטית דרוזית באוניברסיטת חיפה שתמכה בצה"ל – חבר הכנסת לשעבר איוב קרא פרסם את זה – זרקו עליה כוס שתייה, כי היא תמכה בצה"ל.
<אלון שוורצר: כאשר אנחנו רואים שנוכחים בהפגנות האלה חברי כנסת, למשל ג'מאל זחאלקה - - -
תמר זנדברג: אולי הם למדו את זה מחברת הכנסת אנסטסיה מיכאלי.
<אלון שוורצר: אני לא יודע ממי הם למדו את זה, תמר זנדברג, אבל את צריכה להתנגד לזה; ואני לא שומע אותך ואת החברים שלך מתנגדים, אלא ההפך – מרצ, לצערי הרב, תומכת ומצדדת בהתנגדות לגיוס הנוצרים, וזה חבל מאוד, כי הדברים האלה מגיעים לאלימות של ממש.
תמר זנדברג: נכון - - -
<אלון שוורצר: אז אתם תומכים באלימות?
<אלון שוורצר: הרי הכומר פה מספר על אלימות של ממש.
תמר זנדברג: מכל מה שאמרת עד עכשיו, בהחלט לנו יש עמדה שמתנגדת - - -
מירי רגב: לא, לא, אין כאן שיח בינך לבין תמר.
תמר זנדברג: מה שאתה קראת עד עכשיו, "נתנגד לשירות" - - -
<אלון שוורצר: "נשרוף את צווי הגיוס", אלימות פיזית ממש, אלימות נגד - - -
תמר זנדברג: אני מזכירה לך שמהצד הזה יוצאת שריפת נערים.
תמר זנדברג: אז לפני שנדבר על שריפת - - -
מירי רגב: סליחה, כולנו הבענו צער על המקרה הזה, ואני שמחה שמשטרת ישראל מצאה את אותם אנשים שעשו את זה.
מירי רגב: עד היום עוד לא מצאו את שלושת האנשים שחטפו את הנערים הי"ד.
מירי רגב: אז בבקשה ממך, כשקוראים לכומר "מבוקש".
מירי רגב: .. תתביישי.
<גבריאל נדאף: אני מצטער לשמוע מחברת כנסת של מרצ שהיא מתנגדת ומונעת השתלבותה של העדה הנוצרית בישראל - - -
תמר זנדברג: בסדר, זה לגיטימי שאתה מצטער - - -
<אלון שוורצר: אני אקצר ואסיים - - -
מירי רגב: תסיים בבקשה.
<אלון שוורצר: את מתפרצת לי לדברים - -
<אלון שוורצר: - - ואת חושבת שזה לא הסתה וזה לא מגיע לידי מקרה.
<אלון שוורצר: אנחנו רואים את האירועים האלה קורים בנוכחות חברי הכנסת זחאלקה וברכה וכמובן חנין זועבי, וכל זה בתוך האוניברסיטאות, בתוך הקמפוסים – גם בחיפה, גם בתל-אביב וגם באוניברסיטה העברית.
<אלון שוורצר: בהתחלה האוניברסיטה העברית לא אפשרה את ההפגנה הלא-חוקית הזאת – היועצת המשפטית של האוניברסיטה – בגלל סעיף 109 לחוק העונשין, שמדבר על הסתה ושידול לא להתייצב לפעולה צבאית ולא לשרת.
<אלון שוורצר: לצערי אחרי זה ההפגנות האלה אושרו, אותן הפגנות שבסופן היו קריאות "ציונים החוצה", "ירושלים ערבית", "מהים עד הירדן, תשוחרר פלסטין" – הפגנות בלב לבו של קמפוס בישראל.
<אלון שוורצר: ואני חושב שאנחנו רואים איך ההסתה הופכת לאלימות של ממש נגד סטודנטים בקמפוס בעברית ובחיפה, ואני קורא לוועדה לנסות לקרוא למועצה להשכלה גבוהה, למערכת החינוך - - -
מירי רגב: דוד צור דיבר על זה קודם, ואני אסכם את זה.
מירי רגב: הוא דיבר על אנשי ציבור שמקבלים משכורות מהמדינה.
<אלון שוורצר: נכון, וגם המועצה להשכלה גבוהה חייבת לחדד את הנהלים שלה.
<אלון שוורצר: לא יכול להיות שהמועצה להשכלה גבוהה, מוסדות האקדמיה, יאפשרו הפגנות שמסיתות נגד חיילי צה"ל ונגד המדינה.
מירי רגב: חברת הכנסת זנדברג, ולאחר מכן איה.
תמר זנדברג: תודה רבה, גברתי.
תמר זנדברג: אמנם הדובר לפניי מייצג בינתיים את התנועה היחידה שדיברה כאן, שבית המשפט הכיר במאפיינים פשיסטיים שיש בה - - -
<אלון שוורצר: גברתי, אם את רוצה - - -
מירי רגב: לא, סליחה, אני מבקשת - - -
תמר זנדברג: רק ציטטתי את בית המשפט - - -
<אלון שוורצר: את זאת ש - - - באלימות של ממש נגד נוצרים שמתגייסים.
<אלון שוורצר: את מצדדת באלימות.
מירי רגב: את צריכה להתנצל בפני הכומר.
מירי רגב: אם יש לך משהו להגיד על "אם תרצו", שהוא פועל ממניעים של הסתה, בבקשה תפני למשטרה ותגישי תלונה.
מירי רגב: בינתיים זה לא מה שהם עושים.
תמר זנדברג: זה לא שהוגשה תלונה, אלא הוגשה תביעה לבית המשפט, ובית המשפט אמר את דברו ואני רק ציטטתי את פסק הדין שלו.
<אלון שוורצר: ואת מצדדת באלימות נגד אנשים שמשתלבים בחברה הישראלית.
מירי רגב: סליחה, אדוני מ"אם תרצו" - - -
תמר זנדברג: אדוני הכומר, אני מכבדת מאוד את דרכך - - -
<אלון שוורצר: אבל מצדדת בהסתה נגדו.
מירי רגב: אבל את מצדדת בהסתה נגדו.
תמר זנדברג: סליחה, אני לא אמרתי את זה.
תמר זנדברג: שלא ישתמע מדבריי דבר כזה.
תמר זנדברג: אני הצגתי את העמדה הפוליטית של מפלגתי, ואני מקווה שזה עדיין מותר בבית הזה.
מירי רגב: שנוצרים לא צריכים להתגייס לצבא?
תמר זנדברג: קודם כול, אם כבר נכנסו לזה, אני מבקשת שלא תנכי את זה מזמן הדיבור שלי.
מירי רגב: לא, אז אל תתייחסי לזה, תתייחסי למה שאת רוצה להגיד.
תמר זנדברג: יש לנו עמדה שמתייחסת ל"הפרד ומשול" באוכלוסייה הערבית במדינת ישראל, ואני מקווה שהעמדה הזאת עדיין לגיטימית.
תמר זנדברג: וגם אם אנחנו מתנגדים לגיוס של אוכלוסייה כזאת או אחרת, אני מקווה שעדיין - - -
<אלון שוורצר: מתנגדת להשתלבות ודו-קיום.
<אלון שוורצר: בואי - - -
תמר זנדברג: יכול להיות, יכול להיות.
תמר זנדברג: אני מקווה שזה עדיין לא עולה בגדר מעשה שדינו מוות בעיניכם.
<אלון שוורצר: לא, להפך, חופש ביטוי הוא מבורך.
תמר זנדברג: אני רוצה להצטרף להתחלת דבריך, למרות מה שאמרת כרגע, ולשים את הדברים ב – אני לא רוצה לקרוא לזה "פרופורציות", כי באמת יש חריגה מפרופורציות בשבועות האחרונים – לשים את הדברים בתמונה האמיתית שלהם.
תמר זנדברג: אמנם אנחנו מתנגדים להסתה ולאלימות מכל הצדדים, שמאל וימין וכולי, אבל אסור שהצורך באיזון הקדוש הזה יבלבל אותנו וישכיח מאיתנו שיש כאן בכל זאת צד אחד שנמצא בשלטון, שנמצא בראש, שנהנה היום מקונצנזוס חסר תקדים; וצד שני שנמצא במיעוט קטן, שנגדו לא נפתחות חקירות – ואני רוצה לציין בהקשר הזה את השר ליברמן, שר החוץ של מדינת ישראל, שקרא להחרים ערבים אזרחי מדינת ישראל - - -
פנינה תמנו: אותם אזרחים שהזדהו עם החמאס.
תמר זנדברג: - - - ואת חברת הכנסת איילת שקד - - -
מירי רגב: - - - מי שקרא לחטיפת חיילים, מי שהזדהה עם החמאס - - -
תמר זנדברג: לא, זה לא נכון, סליחה - - -