GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: טוב, תקשיבי, אנחנו לא דוברים של ליברמן.
מירי רגב: תעבירי תלונה למשטרה על ליברמן.
תמר זנדברג: אם אפשר להשלים את זכות הדיבור שלי...
תמר זנדברג: מה שאתן אומרות הוא לא נכון – הקריאה הייתה להחרים אזרחים ערבים באשר הם ערבים.
תמר זנדברג: אני רוצה גם לצטט – קצת הקראתי את זה קודם וזה נמצא בפרוטוקול – את חברת הכנסת איילת שקד, שקראה לרצח של אימהות, של אזרחים, רק בגלל שאולי בעתיד הבנים שלהם יהיו חברים בעם שתומך בתנועת טרור או מחבלים.
תמר זנדברג: אני רוצה לומר שזה דברים חמורים מאין כמוהם.
תמר זנדברג: ובניגוד לצד השני שצוטט כאן קודם, שאינני יודעת –לא נמסר כאן בדיון – מה ההשלכות שלו, לדברים שציינתי הרגע היו השלכות מאוד ברורות ומידיות.
תמר זנדברג: אנחנו כולנו ראינו את השריפה בחיים של מוחמד אבו-חדיר, שנכון, כמו שאמרת, באמת כולנו גינינו, אבל המבצע של הדבר הזה עומד להשתחרר על רקע של אי-שפיות זמנית, שזה דבר שחוזר על עצמו בתשעים - - -
מירי רגב: את רוצה שנחליף את בית המשפט?
מירי רגב: אני רוצה להחליף אותם בעניין זועבי, אבל לא מצליחה.
תמר זנדברג: אפשר לסיים את זכות הדיבור שלי?
תמר זנדברג: זו פרקטיקה שאנחנו רואים שחוזרת על עצמה במקרה של פשעים נגד ערבים.
תמר זנדברג: אנחנו גם רואים לינצ'ים ופוגרומים שנערכים ברחובות בימים אלה בירושלים, במזרח ירושלים.
תמר זנדברג: במרכז תל-אביב אנשים מוכים במוטות ברזל, בקרשים.
פנינה תמנו: זה לא יאומן - - -
תמר זנדברג: אני רוצה לצטט - - -
פנינה תמנו: זה פשוט לא יאומן.
פנינה תמנו: את יודעת, אני מאוד מעריכה את ה - - -
מירי רגב: פנינה, בבקשה.
תמר זנדברג: אפשר בבקשה לסיים את הדברים - - -
פנינה תמנו: את בחורה מבריקה, את חברת כנסת כל כך מצוינת, שאני לא מבינה על איזה פוגרומים את מדברת.
פנינה תמנו: הייתה הפגנה של ימין בתל-אביב - - -
מירי רגב: פנינה, בבקשה, פנינה.
תמר זנדברג: אני רוצה לצטט כנופיות, שככל הנראה שומעות את הדברים שהן שומעות משרים ומחברי כנסת בקואליציה: "אני מרגיש בפנים שצריך להשמיד, לירות, לשרוף, להרוג כל שמאלני".
תמר זנדברג: הקריאות בפייסבוק להגיע ולהרביץ ולהכות באגרוף ברזל ובדברים אחרים נגד הפגנות.
תמר זנדברג: הגענו למצב שבו הפגנה בעד שלום ונגד מלחמה זה דבר שהוא שווה-ערך להרביץ מכות בסוף אותה הפגנה.
תמר זנדברג: אז אני מפנה את הדברים שלי דווקא לכוחות האכיפה וליועץ המשפטי לממשלה: בידיכם היכולת המשפטית, החוקית והאזרחית לפרש מה זה הסתה ומה זה זכות ביטוי לגיטימית.
תמר זנדברג: מה שאנחנו רואים בימים האחרונים זה היפוכו של דבר, זה המשך הניסיון לרדוף את המיעוט, זה להטיל סגר בפועל על אזרחים ערבים, שלא יֵצאו מהשכונות שלהם כי אחרת הם יחטפו מכות כשבסוף אותו מרביץ יצא על אי-שפיות זמנית.
תמר זנדברג: ומהצד השני אנחנו רואים שתיקה רועמת של כמעט-פוגרומים שמהלכים להם ברחובות ואין קול ואין עונה.
תמר זנדברג: אז לסיום דבריי, אני מבקשת מהיועץ המשפטי לממשלה תשובה האם נפתחה חקירה נגד השר ליברמן וחברת הכנסת איילת שקד - -
מירי רגב: נעביר לו את זה.
מירי רגב: מנהלת הוועדה תרשום את זה.
תמר זנדברג: - - ומה נעשה על מנת להגן על אזרחי ישראל מפני פוגרומים ברחובות.
מירי רגב: מפני פוגרומים משני הצדדים.
מירי רגב: גם כדי להגן על חיילי צה"ל ועל טייסינו.
תמר זנדברג: מכל הצדדים.
תמר זנדברג: הבעיה שראינו רק מצד אחד בינתיים.
תמר זנדברג: אבל על כל הצדדים.
מירי רגב: את בהחלט צודקת.
מירי רגב: איה, בבקשה.
<איה בן-עמוס: תודה רבה.
<איה בן-עמוס: אני איה בן-עמוס, מקרן אברהם.
<איה בן-עמוס: אנחנו עמותה שעוסקת בקידום שילוב ושוויון בין יהודים וערבים אזרחי ישראל.
<איה בן-עמוס: אני רוצה לנצל את זכות הדיבור שניתנה לי להתייחס לפן הנורמטיבי ופחות לפן המשפטי של הדברים.
<איה בן-עמוס: דיבר פה קודם המשנה ליועץ המשפטי על הפן הרחב יותר של התפיסות הנורמטיביות ועל מה אנחנו כחברה מאפשרים ומה אנחנו לא מאפשרים.
<איה בן-עמוס: אני חושבת שהחודש האחרון, לפחות מזווית המבט שלנו, כמי שעוקב אחרי מה שקורה בשטח, הביא איתו גל מאוד נרחב, חסר תקדים, של אלימות כלפי אזרחים ערבים במרחב הציבורי, של קריאות "מוות לערבים" ברחובות, של אזרחים שהותקפו באוטובוסים, במסעדות - - -
מירי רגב: וחיילים לא?
מירי רגב: בחנתם רק את הצד הזה, או גם את הצד השני?
<איה בן-עמוס: לא, אני מנסה להסב את תשומת הלב גם לעניין הזה, שלא עלה פה עד עכשיו באופן מספק בעיניי.
<איה בן-עמוס: בנוסף, אין כאן חברי כנסת ערבים, מכיוון שיש היום חג מוסלמי, והם לא יכולים להשמיע את התחושות של הציבור.
<איה בן-עמוס: אנחנו, כארגון יהודי-ערבי שהצוות שלו הוא מעורב, כמי שעובדים בתוך החברה הערבית, רואים שיש תחושה ממשית של פחד ואיום בקרב אזרחים; אזרחים פשוטים שמפחדים ללכת למקום העבודה שלהם, כי הם מרגישים מאוימים, כי הם מותקפים, כי הם סופגים במרחב הציבורי השפלות, גם מילוליות וגם לעתים פיזיות, רק כי הם דיברו בטלפון בערבית או שוחחו בערבית עם איזה חבר שהלך איתם.
<איה בן-עמוס: בעיניי זה משהו שהחברה לא יכולה לאפשר את קיומו, ופה יש תפקיד גם לנבחרי הציבור וגם לממשלה, לסמן את הגבולות של הנורמות.
<איה בן-עמוס: לא הכול חייב לעמוד ברף ההסתה כדי להיות משהו שאנחנו חושבים שראוי לצאת נגדו וראוי לסמן אותו כלא-לגיטימי.
פנינה תמנו: האם יש קו חם או קו חירום - - - ?
מירי רגב: רגע, פנינה, אנחנו לא נספיק.
<איה בן-עמוס: חברת הכנסת תמנו-שטה, גם משרד המשפטים תגבר את הקו שלו לתלונות על הסתה והוא מאפשר אותו גם בערבית, בעקבות פניות של ארגוני חברה אזרחית, שזה דבר חשוב; ויש גם אתר שנקרא "כפאיה", שהקימה קואליציית הארגונים בשם "שותפות שראקה", ששם ניתן לדווח גיאוגרפית על אירועים של אלימות וגזענות, ומתקבלים שם הרבה מאוד דיווחים מאז שהאתר עלה לאוויר בשבוע שעבר.
<איה בן-עמוס: אני רוצה לומר משהו בנושא של הקריאה של שר החוץ ליברמן לחרם על עסקים ערביים.
מירי רגב: זמנך תם, אבל אני אתן לך לסיים.
<איה בן-עמוס: אני רק אסיים את הנקודה הזאת, בהמשך לוויכוח שהיה.
<איה בן-עמוס: הקריאה הייתה להחרים עסקים ערביים ששבתו ביום שהכריזה ועדת המעקב שביתה להזדהות עם הרג של חפים מפשע.
פנינה תמנו: את מפרשת את מה ש - - -
<איה בן-עמוס: לא, אני אומרת את מה שהיה כתוב בסטטוס בפייסבוק.
פנינה תמנו: אז אנחנו יודעים לקרוא.
<איה בן-עמוס: שנייה, אני אשלים את המשפט.
פנינה תמנו: אבל אנחנו יודעים לקרוא - - -
<איה בן-עמוס: לא, אני רוצה להביע עמדה לגבי הדבר הזה.
<איה בן-עמוס: העמדה היא שהקריאה הזאת - - -
פנינה תמנו: זה כבר משהו אחר.
פנינה תמנו: את אמרת שאת רוצה - - -
<איה בן-עמוס: לא, אני רק רציתי לשים רגע את הקונטקסט העובדתי במקום הנכון.
<איה בן-עמוס: העמדה שלי היא שמעבר לזה שהקריאה הזאת מזיקה באופן דרמטי ליחסי יהודים-ערבים בישראל בתקופה מאוד רגישה ונפיצה, יש בה גם נזק כלכלי מאוד משמעותי.
<איה בן-עמוס: אני חושבת שהממשלה באופן עקבי מדברת בצורה מאוד משמעותית ופועלת לפיתוח כלכלי של החברה הערבית, והדבר הזה הוא מאוד מזיק, ולא שמענו שום גינוי שלו מצד הממשלה.
תמר זנדברג: זה שר בממשלה.
מירי רגב: הכומר, ביקשת להגיד משפט, ואנחנו עוברים אחר כך ל - - -
<גבריאל נדאף: אני מנסה להבין את חברת הכנסת תמר, כדי להעביר את המילים שלה לקהילה הנוצרית שלנו.
<גבריאל נדאף: את מעודדת שוויון זכויות ושוויון לאזרחי מדינת ישראל?
תמר זנדברג: אני מעודדת כל סוג של שוויון - - -
<גבריאל נדאף: אם אכן כן, אז את צריכה לעודד את שילוב העדה הנוצרית, שהיום דורשת להשתלב בחברה ולתרום את חלקה בביטחונה, שגשוגה והכלכלה שלה.
תמר זנדברג: אני מכבדת אותך מאוד, ואת עמדתך - - -
<גבריאל נדאף: לא צריך לכבד.
<גבריאל נדאף: אם את מצד אחד מגנה את - - -
תמר זנדברג: העמדה הפוליטית שאני באה ממנה - - -
<גבריאל נדאף: סליחה, אני רוצה לשאול אותך ואת לא נותנת לי.
תמר זנדברג: - - - זאת עמדה מאוד ברורה.
<גבריאל נדאף: לא, זאת לא עמדה.
<גבריאל נדאף: את מגנה פה הסתות ואלימות, ואני שנה וחצי - - -
תמר זנדברג: אני מגנה הסתה נגדך ונגד - - -
<גבריאל נדאף: אנחנו, העדה הנוצרית, סובלים מרדיפות והסתות, ולא שמענו ממך ולא מהמפלגה שלך שום התייחסות - -
מירי רגב: אל תדאג, אתה גם לא תשמע.
<גבריאל נדאף: - - ולא באתם אפילו לשאול מה עובר עלינו.
<גבריאל נדאף: את לא שאלת מה עובר על הנוצרים האלה - - -
מירי רגב: גם לא תשמע מהעמותה שדואגת לאחרים.
<גבריאל נדאף: - - - אז כנראה שאת כן מעודדת אלימות ואת לא מעודדת שירות.
תמר זנדברג: סליחה, עם כל הכבוד, אני מבקשת למחוק מהפרוטוקול את האמירה - - -
מירי רגב: לא, לא, חופש ביטוי.
מירי רגב: מה שלא נראה לך, למחוק מהפרוטוקול?
תמר זנדברג: סליחה רגע, אי אפשר להגיד שקרים - - -
מירי רגב: אומר לך הכומר "מסיתים נגדי"; תבואי ותגידי שאת מבקשת לגבות את הכומר.
מירי רגב: תגידי את זה פה.
תמר זנדברג: הוא התייחס לוויכוח הענייני בינינו, שזכותו שיתקיים.
תמר זנדברג: אני מכבדת את עמדתך, ואני אילחם עד זוב דם - - -
<גבריאל נדאף: אני לא רוצה שתכבדי, אני רוצה שבאמת תפעלי למען שילוב ולא למען לעודד את ההסתות - - -
מירי רגב: הכומר, זה רק מרצ.
מירי רגב: אנחנו בוועדה מתעסקים בזה, וזה יותר חשוב.
<גבריאל נדאף: העדה הנוצרית היום - - - גינוי חריף בדברים ששמענו היום ממך.
<גבריאל נדאף: את גם באמת לא מעודדת שילוב של בני המיעוט – לא רק של הנוצרים, של כל בני המיעוט.
<גבריאל נדאף: בושה, בושה מה ששמעתי ממך, לצערי הרב.
<גבריאל נדאף: בושה רבה.
מירי רגב: הכומר, זה רק מרצ, תזכור, זה רק מרצ, הם לא הקובעים בחברה הישראלית.
<גבריאל נדאף: תודה רבה, אני לא רוצה לשמוע ממך.
דוד צור: אתה לא יכול לסתום לה את הפה.
<גבריאל נדאף: אני לא רוצה לשמוע, שמעתי מספיק.
<גבריאל נדאף: היום העדה הנוצרית כולה תדע מהדברים שלך.
<גבריאל נדאף: את לא מעודדת שילוב של נוצרים במדינת ישראל.
מירי רגב: הכומר, בבקשה, שקט.
<גבריאל נדאף: את מעודדת הסתה.
מירי רגב: עורכת הדין מהמרכז הרפורמי, בבקשה.
<רות כרמי: אני עורכת דין רות כרמי, מהמרכז הרפורמי לדת ומדינה.
<רות כרמי: חשוב להגיד שמה שאנחנו רואים ורואות בחודש האחרון לא הגיע יש מאין, זה שיא של הסתה פרועה שמתרחשת כאן שנים, מתחת לרדאר הציבורי, כאשר מערכת אכיפת החוק שותקת שתיקה רועמת מול ההסתה הזאת.
<רות כרמי: האנשים שמסיתים הם ארגוני ימין קיצוני, רבנים - - -
פנינה תמנו: סליחה, יש פה הסתה משני הצדדים.
פנינה תמנו: מעניין שאת - - -
<רות כרמי: אני לא הפרעתי לחברת הכנסת ולא אמרתי לה על איזה הסתה לדבר, ואני חושבת ש - - -
פנינה תמנו: קודם כול, יש לחבר הכנסת זכות להתפרץ.
דוד צור: תני לה להגיד את דעתה.
פנינה תמנו: יש לה חוצפה.
<רות כרמי: רבנים, שחלקם גם סירבו להגיע לחקירות משטרה, וחלקם מקבלים כספי ציבור, כי הם רבני ערים והם מוכרים בפרקליטות – הפרקליטות מסרבת לפתוח בחקירה נגדם ולהגיש כתבי אישום.
<רות כרמי: הדברים שנעשים בחודש האחרון – הקו החם, סגירת דפי פייסבוק, שעולים מיד בשם אחר – הם חשובים, אבל הם מעט מדי ומאוחר מדי.
<רות כרמי: השאלה היא מה - - -
פנינה תמנו: את מי את מייצגת?
<רות כרמי: את המרכז הרפורמי לדת - - -
פנינה תמנו: נראה לי שאת דילגת על הרבה מאוד מקרים של הסתה לאחרונה - - -
מירי רגב: סליחה, פנינה, אני לא מבינה, את דיברת ולא הפריעו לך.
מירי רגב: רגע, היא מהרפורמי, נו...
<רות כרמי: אני מהתנועה הרפורמית, שזו תנועה דתית מכובדת.
<רות כרמי: כרגע נראה שלמרות כל הצעדים, אין תכנית חד-משמעית שתמנע את זה שננהל את הדיון הזה עוד חצי שנה מהיום.
<רות כרמי: אין תכנית כוללת של הפרקליטות ושל המשטרה שיש לה עמדה חד-משמעית נגד הסתה.
<רות כרמי: דיברנו הרבה על חברת הכנסת זועבי, אבל הדברים שנאמרו בספר "תורת המלך" הם דברים לא פחות חמורים, ולקח כמה שנים טובות עד שהחליטו לפתוח בחקירה, לעומת שלושה ימים כאן.
מירי רגב: שרה זועבי, ביקשת להגיב.
<שרה זועבי: למרות שזה אולי יסכן אותי עוד יותר, אני רוצה להוסיף עוד מילה.
<שרה זועבי: אני פונה גם לערביי ישראל: בואו נתאחד ביחד; הטיל לא מבדיל בין ערבי לבין יהודי; הרבה יותר טוב לחיות במדינת ישראל ממדינה אחרת.
<שרה זועבי: כל ערבי בעולם שהוא מתחת לשלטון ערבי, הוא לא חי יותר טוב מאיתנו.
<שרה זועבי: אז בואו נתאחד ביחד.
<שרה זועבי: ואני מבקשת, זה לא הסתה נגדכם חס וחלילה וזה לא בגידה, אלא בגלל שאני אוהבת אתכם: אם באמת לא מתאים לכם המדינה הזאת, אז תנסו את סוריה, תנסו את דאע"ש, ותראו איך מתנהגים שם, שלא יכולים להרים את הראש שלהם.
<שרה זועבי: פה אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה ואתה מוגן, אף אחד לא יכול לעשות לך כלום.
<שרה זועבי: אז שישמור לנו את המדינה, אפילו שזה יעלה לי את החיים שלי.
<שרה זועבי: שישמור לנו את המדינה.
מירי רגב: שרה, תודה.
מירי רגב: יניב, רצית להגיד משפט.
מירי רגב: ולאחר מכן שלומי ולאחר מכן מני.
<יניב לנקרי: רבותיי, הגישה של בתי המשפט מאוד ברורה.
<יניב לנקרי: אני רוצה לקרוא שורה וחצי של בג"ץ מ"נוביק נגד הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו".
<יניב לנקרי: קובע שם ההרכב שכדי שבית המשפט ייעתר לבקשה לאסור מראש פרסום ביטוי על יסוד הטענה שפרסום הביטוי יפגע ברגשות הציבור, מוטל עליו להשתכנע כי תוכנו של הביטוי הוא כה חמור ופגיעתו הצפויה ברגשות הציבור עלולה להיות כה אנושה עד שהימנעות מאיסור פרסומו תקים סכנה מוחשית וקרובה להתערערות הסדר הציבורי או להפרתו הממשית והקשה.
<יניב לנקרי: אני סבור, רבותיי...
<יניב לנקרי: שמענו גם את המילים הקשות.
<יניב לנקרי: ..
<יניב לנקרי: הופנו אליי סוג של חצים בתחילת הדיון מצד חברת הכנסת זנדברג.
<יניב לנקרי: אנחנו סבורים שהיא לא תרמה פה היום לקירוב הלבבות הנדרש.
דב חנין: אתה לא אמור לתת ציונים לחברי כנסת.
<יניב לנקרי: אני אזרח שמדבר - - -
מירי רגב: שלומי, נציג הפרקליטות, בוא תגיד לנו מה הפרקליטות עושה כדי להעביר מסר ברור, גם לאזרחים וגם לחברי הכנסת, שחופש ביטוי כן אבל הסתה לא.
מירי רגב: מה הגבולות שאתם מעמידים ומה עשיתם עד עכשיו.
<שלומי אברמזון: קודם כול, אנחנו רואים חשיבות רבה במאבק הזה, גם בפשיעה הלאומנית בכלל וגם בהסתה ברשתות בפרט.
<שלומי אברמזון: גם היועץ המשפטי לממשלה וגם פרקליט המדינה התייחסו לזה ולחשיבות הרבה שהם רואים בטיפול בתופעה.
<שלומי אברמזון: היו פה הרבה אמירות כלליות.
<שלומי אברמזון: אנחנו והמשטרה בוחנים ראיות ובוחנים תיקים, ויש תיקים משני הצדדים – מהצד היהודי נגד הערבי, ומהצד הערבי נגד היהודי – ולכן אני לא יכול להתייחס פה לאמירות כלליות אלא אנחנו בוחנים דברים פרטניים.
<שלומי אברמזון: אני רק יכול להגיד שבשבוע האחרון, במעשה שנעשה על רקע גזעני, תקפו מצד אחד חרדי שעבר בעיר העתיקה וזוג יהודי שהגיע לשכונה ערבית.
<שלומי אברמזון: תקפו אותם באלימות, והוגשו כתבי אישום ממניע גזעני.
<שלומי אברמזון: ומהצד השני, הייתה חבורה של נערים שתקפו ערבים בצומת פת ופועל ניקיון שהיכו אותו עם מקלות, שגם לגביהם הוגשו כתבי אישום עם מניע גזעני.
<שלומי אברמזון: כלומר, אנחנו עובדים נגד שני הצדדים באופן ברור.
<שלומי אברמזון: אנחנו עובדים עם יחידת הסייבר, שיושבים פה לצדי, בהקשרים של הסתה ברשתות.
<שלומי אברמזון: נפתחו תיקי חקירה, נבחנים - - -
מירי רגב: כמה תיקי חקירה נפתחו בעניין הרשתות?
<שלומי אברמזון: אולי מני יתייחס לזה אחריי.
<שלומי אברמזון: מה שכן חשוב - - -
מירי רגב: תגידו לנו כמה נפתחו.
מירי רגב: כי אני יודעת שבדרך כלל הדוברות של המשטרה מאוד יעילה בדברים מסוימים, אבל בעניין הזה אני לא רואה שהיא כל כך מבצעת את תפקידה.
מירי רגב: אם נפתחו כל כך הרבה חקירות בעניין הרשתות אז אולי כדאי שתגידו מה הדוגמאות שלהן, כדי שאנשים ילמדו.
<מני יצחקי: יש לנו עשרות של חקירות, ואת חלקן היינו רוצים להשאיר טיפה מתחת לרדאר, כי זה חושף לנו שיטות.
<מני יצחקי: אבל בעיקרון יש עשרות, וכרגע - - -
מירי רגב: אז עכשיו זה כמו ארגוני הפשע, שגם עליהם צריך לדבר בחשאיות?
מירי רגב: מה זה "חושף שיטות"?
מירי רגב: אז בגלל זה אנחנו לא מדברים עליהם?
מירי רגב: אם דרך הפייסבוק ודרך הרשת יש הסתה, אז בואו תגידו כמה נפתחו ועל מה הם נפתחו.
<מני יצחקי: עשרות.
מירי רגב: אז עשרות זה לא מספיק.
מירי רגב: ותגידו מה הדוגמאות שלהן.
מירי רגב: תכף אתה תדבר, ואז תציג את זה.
מירי רגב: שלומי, בבקשה.
<שלומי אברמזון: מה שעוד חשוב להגיד – וגם רז התייחס לזה – זה שלא תמיד יש אפשרות.
<שלומי אברמזון: ..
<שלומי אברמזון: ניקח למשל את עבירת הסתה לאלימות: האפשרות הממשית זה רף לא פשוט; למשל, ילד בן 13 או 14 שמתבטא באלימות ברשת החברתית, בהרבה מאוד מקרים אין אפשרות ממשית שהדברים שלו יביאו לאלימות.
<שלומי אברמזון: זה רף שהמחוקק קבע עבורנו, ולכן לא כל מקרה - -
מירי רגב: אתה מציע לנו לשנות את זה?
<שלומי אברמזון: - - לא כל מקרה שאנחנו רואים ברשת, צריך לפתוח בחקירה ולהגיש בעניינו כתב אישום.
<שלומי אברמזון: ולכן הבדיקה נעשית לעומקם של דברים.
מירי רגב: "משפטית", "לעומקם" – אבל עד שתבואו עם תשובות.
מירי רגב: בבקשה, ראש אח"מ.
מירי רגב: דבר ראשון, לגבי זועבי, האם היא הגיעה לחקירה?
מירי רגב: אם לא, למה היא לא הגיעה ומה יביא אותה לחקירה?
<מני יצחקי: אני אענה על הכול, אחד לאחד.
מירי רגב: וגם, כמה תיקים נפתחו בעניין הרשתות?
<מני יצחקי: אני פותח בזה שאנחנו בימים מורכבים, צה"ל פועל בדרום ואנחנו איתו, ויש לנו הרבה מאוד שוטרים שגויסו למילואים, כי יש גילאים צעירים בדרך כלל ביחידות המיוחדות שלנו, והם התגייסו לצה"ל ורבים מהם גם בתוך עזה.
<מני יצחקי: אני חייב לומר ששוטרים רבים נמצאים בחזית הדרומית, וגם בירושלים יש לנו לא מעט אירועים בשבועות האחרונים, ולמעשה, השוטרים עובדים ברצף, סביב השעון, כל השבוע, ואלה ימים מאוד מורכבים גם למשטרה.
<מני יצחקי: חשוב לומר את זה.
<מני יצחקי: מרבית הדוברים כאן דאגו לומר – ונהניתי לשמוע – על האסרטיביות, הנמרצות, המקצועיות של המשטרה, גם בהפגנות וגם בנושאים אחרים שעלו פה לדיון.
<מני יצחקי: וגם לזה אני מתחבר מאוד.
<מני יצחקי: תראו, יש ימים מורכבים, יש להט בדיון הציבורי, וישנה גלישה לעתים לאלימות וישנה גלישה להסתה.
<מני יצחקי: אנחנו פועלים באופן נמרץ ביותר ואנחנו גם דואגים שלא יהיו שיקולים זרים בהחלטות שלנו.
<מני יצחקי: אני רוצה לעשות סדר במה שנאמר אצל רבים פה.
<מני יצחקי: אנחנו מזהים מודיעינית, ואנחנו גם דואגים לגלות ולזהות ולחשוף אירועי הסתה, על מנת שהם לא יתפרצו ויגלשו לאלימות.
<מני יצחקי: אנחנו דואגים, יחד עם יחידת הסייבר, על פי המודיעין היומינטי, הסיגינטי והאחר - - -
מירי רגב: יחידה שלמה על כמה עשרות?
<מני יצחקי: לא, זה לא רק עשרות - - -
מירי רגב: יחידה שלמה של סייבר והמשטרה על עשרות בלבד?
מירי רגב: הרי אמרת עשרות.
מירי רגב: אם היית אומר מאות, אז הייתי אומרת מאות.
<מני יצחקי: אני אגיע גם למאות.
<מני יצחקי: הם חושפים מאות, ויש תהליך.
<מני יצחקי: ועכשיו אני מגיע לתהליך.
<מני יצחקי: התהליך הוא כזה שאנחנו חושפים מאות ואלפי אמרות כאלה ואחרות בנושא הסתה, הדברים עוברים בצורה מאוד מסודרת לפרקליטות, והדברים נבחנים בתהליך מאוד מובנה ומסודר - - -
מירי רגב: בקיצור, זה נתקע בפרקליטות.
<מני יצחקי: לא, לא, אני לא מפנה אצבע מאשימה לפרקליטות, אלא אני אומר שחלק מהנושאים דורשים מאיתנו עבודה.
<מני יצחקי: אני מציע לך ביקור אצלנו, שתביני שחלק מהנושאים דורשים מאיתנו שיח בין-לאומי עם חברות כאלה ואחרות, רבים-רבים, והדברים לא חשופים, הם לא מעל הרדאר, הם מתחת לרדאר.
<מני יצחקי: כל העסק הזה נעשה בחשאי, עם קודים - - -
דב חנין: אם כי יש גם אנשים שכותבים בפייסבוק שלהם בגלוי, עם הפרצוף שלהם.
<מני יצחקי: כן, כן, אז אני אומר - - -
מירי רגב: אז מה הבעיה לעשות איתם משהו?
מירי רגב: גם זה תקוע בפרקליטות?
<מני יצחקי: לא, לא, אותם מקרים – ויש לי פה רשימה מאוד ארוכה – שהם חשופים, הם מטופלים.
<מני יצחקי: אותם מקרים שהם יותר בעייתיים, עם עוצמות יותר רציניות.
<מני יצחקי: תראו, אם אדם אומר משהו שהוא על הגבול של הסתה, אז הוא מרשה לעצמו לומר את זה ולהניח את זה על הקיר בפייסבוק.
<מני יצחקי: אבל כשהוא רוצה להוביל עוד רבים אחרים, הוא עושה את זה מתחת לרדאר, באופן מאוד חשאי.
<מני יצחקי: ולשם אנחנו חותרים להגיע – ואנחנו מגיעים.
<מני יצחקי: אני אומר את זה באחריות, פה, בכנסת: אנחנו מגיעים, חד-משמעית.
מירי רגב: אנחנו נבקש שתעבירו לנו את אלה שאתם מגיעים אליהם.
<מני יצחקי: אין שום בעיה, את יכולה להציץ פה ברשימה שיש לפניי, רשימה ארוכה ביותר, וגם היא חלקית - - -
מירי רגב: זו רשימה שמסתכמת בשלושה עמודים, היא לא כל כך ארוכה.
<מני יצחקי: לא, לא, זה רק הסתות, אני עוד לא מדבר על אלימות וכולי.
מירי רגב: זה רק הסתות, אבל היא לא כל כך ארוכה.
מירי רגב: אני ציפיתי לקבל חוברת עבה של הסתות, כי עם מה שקורה היום, צריכה להיות חוברת עבה של הסתות, כולל ראיות והעמדה לדין.
מירי רגב: זה מה שצריך לעשות, אבל כולכם נמצאים באיזושהי תחושה של "בואו נחכה".
<מני יצחקי: לא, לא, אני חייב לומר עוד פעם, בפעם השלישית: יש מאות מקרים שמטופלים.
<מני יצחקי: ישנה תופעה שהיא מאוד מסודרת, שעולה מעל הרף שאנחנו צריכים ונדרשים לה, ולמעשה אנחנו מקבלים את ה"אוקיי" מהפרקליטות ואנחנו רצים.
<מני יצחקי: לגבי ההפגנות.
<מני יצחקי: בהפגנות אנחנו מנסים ועושים כל מאמץ להיות מאוזנים.
<מני יצחקי: אנחנו דואגים שאף הפגנה לא תידרדר לרמה של אלימות, וכל חריגה מהסדר מטופלת, ומטופלת היטב.
<מני יצחקי: לגבי הדברים שעלו פה סביב הכומר גבריאל, מח"ט גולני ואחרים.
<מני יצחקי: אנחנו מטפלים בזה, וזה בעדיפות ראשונה, נקודה.
<מני יצחקי: זה בעדיפות עליונה מבחינתנו, ואני אומר - - -
מירי רגב: אני מקווה שגם בפרקליטות זה באותה עדיפות.
<מני יצחקי: אני אומר עוד פעם: מי שמטפל בעניינים האלה – ואני אומר את זה באחריות – לא מתנהל מעל הרדאר.
<מני יצחקי: אנחנו צריכים להגיע אליהם, ואני חייב לומר שבסוף השבוע הזה הצוות של הסייבר עבד סביב הנושא של המח"ט יום ולילה על מנת להגיע לגורמים, שמשנעים אותנו בין כמה מדינות בעולם ומחזירים אותנו הנה חזרה.
<מני יצחקי: אנחנו נגיע לאנשים.
מירי רגב: יפה, אז בסוף תציגו לנו מפה של המדינות, מי משנע, מי מעביר, אבל מה?
מירי רגב: בסוף יעמוד לדין רק אחד, זה שקרא את הקריאות לעבר מח"ט גולני.
<מני יצחקי: היושבת-ראש, בסוף האחד הזה מוציא את זה, ואליו נגיע.
<מני יצחקי: אני מבטיח פה שאנחנו נגיע.
<מני יצחקי: לגבי הנושא של גברת זועבי, שהעלתה פה את הטיעונים.
<מני יצחקי: אני לא מכיר את הנושא, אנחנו נבדוק את זה ואני מבטיח שאנחנו - - -
מירי רגב: איזה נושא אתה לא מכיר?
<מני יצחקי: שהיא סיפרה פה על - - -
פנינה תמנו: מה, אתה לא מכיר את הסיפור שלה?
<מני יצחקי: אני לא מכיר את כל הסיפורים - - -
פנינה תמנו: אולי לא באופן אישי, אבל בטוח שאתם פתחתם - - -
<מני יצחקי: בוודאי, בוודאי.
<מני יצחקי: אמרתי שנבדוק.
<מני יצחקי: לגבי חברת הכנסת זועבי.
<מני יצחקי: המפכ"ל, אחרי שהוא ראה את החומרים שהעברתי, המלצנו בחלק מהמקרים לפתוח בחקירה.
<מני יצחקי: קיבלנו את ה"אוקיי" מהיועץ המשפטי, כפי שנאמר פה, על תיק אחד מסוים, ואנחנו נבצע את זה בדרך המקצועית ביותר.
<מני יצחקי: אני מדגיש: בדרך המקצועית.
<מני יצחקי: בזמן המתאים מבחינתנו ובדרך המקצועית ביותר.
<מני יצחקי: אני ברור: בזמן המתאים מבחינתנו ובאופן המקצועי ביותר.
<מני יצחקי: כי מעבר לאמרות ומעבר לפרסום שתפס כותרות, לנו מאוד חשוב שכשאנחנו פותחים תיק, שהוא יהיה תיק מאוד יעיל ומקצועי.
<מני יצחקי: ולכן אמרתי ואני חוזר ואומר: אנחנו נתאם ונקבע בהתאם ל - - -
מירי רגב: רגע, האם היא זומנה לחקירה וזה לא התאים לה?
<מני יצחקי: תראי, אני מבין שעלו כל מיני נושאים כאלה בתקשורת.
<מני יצחקי: אנחנו מתאמים ונוהגים לתאם בצורה מאוד מסודרת, על פי הצרכים שלנו.
מירי רגב: אז אם היא לא מגיעה על פי הצרכים שלכם, מה קורה?
מירי רגב: איך מטפלים בה, "על פי הצרכים שלכם"?
<מני יצחקי: אוקיי, החיקוי היה טוב - - -
מירי רגב: לא, בוא תסביר לי איך ב"צרכים שלכם" תגרמו לגברת, שהחלטתם להעמידה לדין, לבוא אליכם?
<מני יצחקי: לא, לא החלטנו להעמיד לדין, החלטנו לזמן - - -
מירי רגב: החלטתם לזמן אותה לבדוק את הסוגיה.
מירי רגב: איך תגרמו לה?
<מני יצחקי: אנחנו - - -
מירי רגב: דרך אגב, זה מסר יפה לכל אלה שאמורים להגיע אליכם לחקירות: שיחליט מתי הוא יכול להגיע, מתי הוא לא יכול להגיע, מתי זה נוח לו, מתי זה לא נוח לו.
<מני יצחקי: אז אני מדגיש פעם נוספת ש - - -
דוד צור: אגב, אנשי ציבור זה אחרת.
מירי רגב: אוקיי, אז אני רוצה להבין באיזה שלב.
מירי רגב: תופים?
מירי רגב: מחולות?
מירי רגב: פרחים?
מירי רגב: מה צריך לעשות כדי להביא אותה לחקירה?
<מני יצחקי: אז אנחנו אומרים פעם נוספת שאנחנו נתאם את ההגעה בהתאם לצרכים שלנו.
<מני יצחקי: ואם הדבר לא יעלה בידנו, אם תהיה בעיה, אנחנו יודעים למי לפנות – יש חוק, יש סדר, יש יושב-ראש לכנסת, ונסתדר עם העניין.
<מני יצחקי: אז אני נורא ברור בעניין - - -
מירי רגב: אתה ברור בעניין, רק שבינתיים היא לא מגיעה.
מירי רגב: אין ספק שאתה ברור בעניין, אבל בינתיים היא לא מגיעה.
<מני יצחקי: לא, אני לא צריך אותה היום.
<מני יצחקי: כשאני אצטרך, היא תהיה.
<מני יצחקי: זה לגבי הסיפור הזה.
<מני יצחקי: בסך הכול, המשטרה פועלת גם באותם אירועים שבולטים ומפורסמים, וישנם גם אירועים שהם מבחינתנו האירועים היותר משמעותיים, שהם מתחת לרדאר, ולשם אנחנו חותרים, לשם אנחנו מגיעים, ושם נחקור.
<מני יצחקי: כי אנחנו רוצים להגיע לאלה שמייצרים את ההסתה, למרכזיים, לדומיננטיים, ליזמים, ולא לאלה ש - - -
פנינה תמנו: אלה שאנחנו רואים אותם גלוי.
<מני יצחקי: בוודאי.
<מני יצחקי: אתם צריכים להבין שזו עבודה איטית ומקצועית.
<מני יצחקי: בתקופה הזו אנחנו מעמידים את מיטב הכלים שיש בידנו על מנת לעשות את הדברים האלה.
<מני יצחקי: אני חייב להפנות עוד פעם אצבע לפרקליטות: כל זיהוי שלנו מועבר לפרקליטות לאישור, ורק שם, לאחר שאנחנו מקבלים את האישור, אנחנו מבצעים את הפעילות עצמה.
פנינה תמנו: אז מי שממלכד זה הפרקליטות?
<מני יצחקי: לא, לא אמרתי.
<מני יצחקי: אני אמרתי ש - - -
מירי רגב: אנחנו נזמן גם את פרקליט המדינה לוועדה.
מירי רגב: אבל אני שואלת אותך - - -
<שלומי אברמזון: רגע, למה?
<שלומי אברמזון: הוא לא אמר שום דבר כזה.
<שלומי אברמזון: תראי, היו לא מעט תיקים שהתשובה ניתנת מידית.
<שלומי אברמזון: אין סיבה להגיד את כל האמירות על הפרקליטות, שהיא מעכבת או לא מעכבת, כי זה לא המצב בפועל.
מירי רגב: מני, מה שאתה אומר לוועדה, בצורה מסודרת לטובת הפרוטוקול, זה שחברת הכנסת זועבי לא הוזמנה לחקירה ולכן בעצם לא היה מצב שהיא לא באה?
<מני יצחקי: לא, אני אסביר - - -
מירי רגב: בוא תסביר לי, כי אני צריכה שיסבירו לי לאט כדי להבין.
מירי רגב: האם היא זומנה לחקירה?
מירי רגב: אם היא זומנה לחקירה, האם היא הגיעה לחקירה?
מירי רגב: אם היא לא הגיעה לחקירה, מדוע היא לא הגיעה לחקירה ומתי אתם מתכוונים להזמין אותה לחקירה ואיך להביא אותה?
מירי רגב: תסביר לאט, שנבין.
<מני יצחקי: אנחנו בדו-שיח...
<מני יצחקי: אנחנו מתכוונים שהיא תגיע בזמן שהוא מתאים מבחינתנו.
מירי רגב: זאת אומרת שהזמנתם אותה?
<מני יצחקי: אז אני אומר שאנחנו - - -
מירי רגב: שאלתי שאלה פשוטה: הזמנתם אותה עד היום?
<מני יצחקי: אז אני אומר שיצרנו קשר, ואנחנו כרגע בתיאום תאריך שמתאים לנו.
מירי רגב: זאת אומרת, כל מה שפורסם בתקשורת זה לא נכון - -
<מני יצחקי: אני לא אמרתי - - -
מירי רגב: - - זאת אומרת, אין מצב שהיא זומנה לחקירה.
מירי רגב: אתה אומר את זה לפרוטוקול, ואני רוצה להבין מה אתה אומר?
מירי רגב: אין מצב שהיא זומנה לחקירה והיא לא הגיעה, זה מה שאתה אומר.
מירי רגב: כרגע אתה נמצא במצב של משא ומתן עם גברת זועבי, אתה מנסה למצוא איתה בתיאום תאריך שהיא תבוא.
<מני יצחקי: אני לא נמצא איתה במשא ומתן - - -
מירי רגב: זאת אומרת, עד עכשיו לא קראתם לה לחקירה, ולכן אין מצב שהיא לא באה.
<מני יצחקי: אני עוד פעם אבהיר, בצורה ברורה: חברת הכנסת זועבי, החלטנו שהיא תיחקר, ומבחינתנו אנחנו מוצאים זמן ומקום שמתאים לנו - - -
מירי רגב: כלומר, עד עכשיו לא זימנתם אותה לחקירה.
<מני יצחקי: אמרתי, אנחנו יצרנו קשר - - -
מירי רגב: אבל אני שואלת - - -
<מני יצחקי: אבל אני אומר.
<מני יצחקי: הרי מה זה זימון לחקירה - - -
מירי רגב: זימנת אותה לחקירה והיא הגיעה?
מירי רגב: או לא הגיעה?
מירי רגב: תגיד לי שלא זימנתם ושהיא לא הגיעה.
מירי רגב: תן לי תשובות ברורות.
פנינה תמנו: אתה צריך לתת תשובה ליושבת-ראש, אתה לא עונה.
מירי רגב: אתה לא נותן לי תשובה.
<מני יצחקי: רבותיי, אני - - -
מירי רגב: שאלתי אותך שאלה: האם אתה זימנת אותה בזמן שנוח לכם לחקירה, או לא?
<מני יצחקי: אני זימנתי אותה בזמן שנוח לי לחקור אותה.
מירי רגב: והיא הגיעה?
<מני יצחקי: היא תגיע.
מירי רגב: זאת אומרת, עד עכשיו לא היה מצב שזימנתם אותה והיא לא הגיעה?
מירי רגב: יפה, הבנתי.