GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גדעון סער: לכן לפי דעתי הדבר הזה נחוץ להרתעה לצד כמובן החסם הפיזי שהוא הגדר כי אחרת יגיעו מסתננים לגדר ויחצו אותה, ואסור לך לאסור אותם, הרי מה קורה קודם?
גדעון סער: נתנו להם הסעות.
גדעון סער: הם הגיעו בהסעות למרכזי הערים.
גדעון סער: איך נתמודד בלי הכלי הזה?
גדעון סער: לפי דעתי הכלי הזה חייב להיוותר על כנו.
גדעון סער: זאת אומרת, תקופת מאסר מרתיעה למסתננים עתידיים.
גדעון סער: זה קיים באוסטרליה, זה קיים באיטליה, זה קיים ביוון.
<קריאה: באוסטרליה זה בלתי מוגבל.
גדעון סער: בית המשפט התייחס לזה.
גדעון סער: דווקא אחד משופטי המיעוט אמר שגם מדינות שהן לא מדינות של קו ראשון אלא בינן לבין אפריקה מפריד ים, הן נוקטות בחצי שנה, אז מדינת ישראל שהיא מדינת קו ראשון לא יכולה ללכת לעונש שהוא קצת יותר משמעותי?
מירי רגב: אתה אומר בין השורות שיש כרגע פער בינך לבין היועץ המשפטי לממשלה לגבי משך זמן המאסר?
תמר זנדברג: זה לא מה שהוא אומר.
תמר זנדברג: זה מה שהיה כתוב ב-Ynet.
גדעון סער: אני לא נכנס לזה.
גדעון סער: אני מקווה שנגשר.
גדעון סער: תרשו לי להגיד לכם שלא כל מה שכתוב בכל מקום הוא גם נכון.
תמר זנדברג: לא אמרתי שזה נכון.
גדעון סער: כבר אני אומר לכם שבכל דיווח עיתונאי שקראתי בנושא הזה, ראיתי דברים לא נכונים.
גדעון סער: אני אומר שככלל, עדיין אין לנו הבנה.
גדעון סער: לי יש קווים אדומים למה שאני אהיה מוכן להביא.
גדעון סער: בלי עונש מאסר, אני לא מביא חוק לממשלה.
גדעון סער: אני לא מחפש את החוק הנוח כי החוק הנוח הוא החוק הלא אפקטיבי אלא אני מחפש את החוק שיתמודד עם התופעה.
גדעון סער: לגבי מתקן חולות.
גדעון סער: מתקן חולות הוקם כדי להפחית את ריכוזי המסתננים במרכזי הערים ובפועל ראינו עוד דבר.
גדעון סער: ראינו שהקמת חולות, המרכיב הזה – עשינו גם דברים אחרים, נתנו גם תמריץ כספי – של חולות תרם תרומה מכרעת ליציאה מרצון של מסתננים מעבר ליציאה מהערים אלא מהמדינה בכלל.
<עובד חוג'י: וגם ירידת הפשיעה.
גדעון סער: מכיוון שבין הקריטריונים עליהם אני עמדתי לא מזמן היה שאנשים שהורשעו בעבריינות רצידיביסטית ושהסתובבו ברחובות, הם ילכו לחולות אחרי הרשעה שנייה כקריטריון.
גדעון סער: אם לא יהיה חולות, מה יהיה אתם?
גדעון סער: הם יהיו ברחובות.
מירי רגב: יחפשו זוגיות.
גדעון סער: אני רוצה להקפיד בכבודו של בית המשפט ולכן אני מצטט את שופטי המיעוט.
מירי רגב: אתה לא רוצה לדבר על שידוכים.
גדעון סער: את תתייחסי לשופטי הרוב ואני אתייחס לשופטי המיעוט.
גדעון סער: השופט עמית אומר שהירידה הדרמטית במספר המסתננים מראה שמטרת הגעתם הייתה כלכלית.
גדעון סער: ההסבר הוא פשוט.
גדעון סער: אם מדובר בפליטים שיש סכנה לחייהם במדינות המוצא, עם כל הצבעים הקודרים שמתארים את חולות ועושים בזה עוול, היו מעדיפים את חולות מאשר לחזור לסכנת חיים במדינות המקור.
גדעון סער: אני מדגיש כאן פעם נוספת, מאחר שהשקר הזה חוזר בהרבה מאוד דיווחים.
גדעון סער: מדברים על מבקשי מקלט.
גדעון סער: מיעוט קטן מאוד מהמסתננים הגישו בכלל בקשות למקלט.
גדעון סער: מיעוט זעיר.
גדעון סער: רובם בכלל לא הגישו בקשות למקלט.
גדעון סער: הם אפילו לא חושבים על עצמם מה שכותבים עליהם כאן בעיתונים.
גדעון סער: זאת הגירה כלכלית.
גדעון סער: לפי דעתי, ואני אומר כרגע את עמדתי, לא ניתן בשום אופן לוותר על חולות.
גדעון סער: ויתור על חולות יהווה נדבך בהתקפלות שהתוצאה הבלתי נמנעת שלה היא היטמעות של המסתננים בחברה הישראלית.
גדעון סער: לכן אנחנו בהחלט מוכנים לקחת בחשבון חלק מההערות של בית המשפט לגבי המתקן אבל לא את כולן ויש הערות שאני לא חושב שהן נכונות, אבל בשום אופן – ואני אומר את דעתי – אסור לוותר על חולות ולא רק כי המדינה השקיעה שם הרבה אלא כי זה חיוני בהתמודדות עם ההסתננות.
גדעון סער: בלי חולות, אתה לא יכול למנוע את העבודה.
גדעון סער: המסתנן שזימנת לחולות, שאתה דואג לצרכיו, מותר לך לאסור את העבודה.
גדעון סער: העבודה היא המניע הכלכלי מאחורי התופעה של ההסתננות.
גדעון סער: אנחנו לא מיצינו את מלוא ההיקף של חולות ושל ההרחבה של חולות ואני חושב שצריך להרחיב את חולות.
גדעון סער: לא לסגור את חולות ולשלוח משם את המסתננים בחזרה לתל אביב ולאילת, אלא להרחיב את חולות.
גדעון סער: ערב פסק הדין אנחנו היינו עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה וגורמים אחרים בדיונים על הרחבה נוספת של המתקן.
גדעון סער: אני אומר כן לקחת בחשבון חלק מההערות ואנחנו עכשיו בדיונים לגבי מה שאפשר ומה אי אפשר, אבל בשום אופן לא לוותר על מתקן חולות שזאת התוצאה של פסק הדין של דעת הרוב.
גדעון סער: אני אמרתי את דעתי וכי צריך לחוקק פסקת התגברות בחוק יסוד: כבוד האדם וחירותו.
גדעון סער: אני הגעתי לכלל מסקנה בעקבות פסק הדין השני שהדבר הזה חיוני.
גדעון סער: לא ניתן להתמודד עם תופעות מהסוג הזה כשלא רק לך אין את הוודאות אלא גם המסתנן כל פעם מחכה לסיבוב הבא בבית המשפט.
גדעון סער: צריך להגיד באיזה תנאים, באיזה רוב מיוחס, אבל אני מזכיר על מה אנחנו מדברים.
גדעון סער: מי שטוען שזה לא במסגרת כללי המשחק הדמוקרטים או מסית נגד זה, אני אזכיר שהממשלה האחרונה שעשתה את זה בחוק יסוד: חופש העיסוק הייתה הממשלה בראשות יצחק רבין עליו השלום שתיקנה את חוק יסוד: חופש העיסוק אחרי פסיקת בג"ץ בסוגיה של יבוא בשר לא כשר למדינת ישראל והיא קבעה פסקת התגברות.
גדעון סער: אני כאדם – ובזה יש לי ויכוח עם חלק מחבריי במחנה הפוליטי אליו אני משתייך – שמצדד ברמה העקרונית בביקורת שיפוטית של בית המשפט על החקיקה של הכנסת, שהיא תהיה חקיקה חוקתית, טוען שבמסגרת – וזה גם עת הוצע ללכת לחוק יסוד: חקיקה, אגב, גם דבר שאני תומך בו, חקיקת חוק יסוד: חקיקה והסדרת מערכות היחסים בין הממשלה לבין הכנסת - הפינג-פונג הזה, הרי אף אחד לא יטען עכשיו שאתה לא יכול לחוקק אלא כל אחד אומר שאתה יכול לחוקק אבל השאלה היא למי המילה האחרונה.
גדעון סער: המילה האחרונה היא של הכנסת כי הכנסת מייצגת את העם.
גדעון סער: הממשלה נושאת באחריות.
גדעון סער: המילה האחרונה היא של מי שהאחריות היא עליו.
גדעון סער: האחריות היא עלי לשמור על גבולות המדינה, להתמודד עם התופעה?
גדעון סער: המילה האחרונה היא שלי.
גדעון סער: אני אומר בצורה גלויה שבנושא הזה יש חילוקי דעות ביני לבין עמדת היועץ המשפטי לממשלה ומשרד המשפטים.
גדעון סער: להם יש עמדה שונה בדבר הזה.
גדעון סער: אנחנו נגיע מחר לראש הממשלה ואני מניח שהנושא הזה יהיה אחד הנושאים.
גדעון סער: הממשלה תצטרך להכריע.
גדעון סער: בכל מקרה היא תצטרך להכריע כי אני יודע שיש חברי כנסת שמתעתדים להגיש הצעות חוק פרטיות.
גדעון סער: לפי דעתי זה דבר שצריך לעשות אותו.
גדעון סער: הכוונה שלי היא להפיץ תזכיר חוק בהקדם, עוד לפני חזרת הכנסת לכנס החורף.
גדעון סער: אני מקווה שאני אספיק לעשות זאת.
גדעון סער: יש לנו את מגבלת הזמן שהיושבת ראש ציינה ואנחנו חייבים לעבוד במהירות.
גדעון סער: בכל מקרה, לא יגידו שפסק הדין נתן לנו תשעים ימים אלא יגידו על הכנסת שהיא עשתה חוק חפוז.
גדעון סער: אז יגידו.
מירי רגב: בכל מקרה יגידו.
מירי רגב: כל הזמן יגידו.
גדעון סער: אנחנו נעשה את זה מהר אבל מי שקבע שנעשה את זה מהר, זה בית המשפט העליון.
גדעון סער: הוא לא קבע שנה אלא הוא קבע תשעים ימים.
תמר זנדברג: הוא קבע שחולות יפורק.
מירי רגב: הוא לא יכול לקבוע שחולות יפורק וחולות לא יפורק.
מירי רגב: עם כל הכבוד לבית המשפט, הוא לא בנה את חולות והוא גם לא יפרק אותו.
גדעון סער: המילה האחרונה היא של הכנסת והממשלה, לפחות כפי שאני מבין.
גדעון סער: היו לי כבר שתי שיחות עם ראש הממשלה בסוגיה הזאת ואין מחלוקת שיובא חוק נוסף לכנסת.
גדעון סער: מחר תתקיים ישיבה.
גדעון סער: אני מניח שהפערים שקיימים, ככל שהם יהיו קיימים, כי גם היום אנחנו נשב, ייסגרו בישיבה שתתקיים מחר.
גדעון סער: אני חוזר ואומר ובזה רוצה לסיים את דבריי שמי שמוטלת עליו האחריות, זאת הממשלה שאחראית על צביונה של מדינת ישראל בעתיד מול תופעה מאוד מאוד קשה שיש מדינות מערביות אחרות שגם מתמודדות אתה אבל אופיין כבר שונה כי הן לא ידעו איך להתמודד עם התופעה הזאת.
גדעון סער: לנו אסור להרים ידיים.
גדעון סער: לפחות אני, כל עוד אני נושא בתפקיד, עד הרגע האחרון, אני אפעל בהתאם לאחריות שמוטלת עלי.
תמר זנדברג: גם זאת מגבלת זמן.
גדעון סער: כל דבר בחיים הוא זמני וגם כל תפקיד שאתה נושא בו הוא זמני.
גדעון סער: כל עוד אתה נושא בתפקיד, אתה צריך לפעול לפי האחריות שמוטלת עליך וזה מה שאני מתכוון לעשות.
מירי רגב: אני מאוד שמחה לשמוע את הדברים שאתה אומר.
מירי רגב: כמי שמכירה אותך ואת הפעילות שעשית במהלך השנתיים האחרונות, ועוד נדבר על זה בתחילת המושב, אני בטוחה שגם תצליח להביא תזכיר חוק טוב לכנסת אותו נוכל לאשר בזמן כדי באמת להביא את אותה תקווה לכל תושבי המדינה הזאת.
מירי רגב: תודה רבה לך על הפתיחה.
מירי רגב: מן הסתם אתה גם תתייחס לדברי חברי הכנסת ואחרים.
מירי רגב: דינה, בבקשה.
מירי רגב: לאחר מכן יושב ראש ועד שכונות דרום תל אביב וחבר מועצת העיר, מסלאווי.
<דינה זילבר: תודה לשר על הדברים וליושבת ראש הוועדה.
<דינה זילבר: אני רוצה להציג את עמדת היועץ המשפטי לממשלה בסוגיה הזאת שהיא סוגיה מורכבת.
<דינה זילבר: אני רוצה להתייחס לדברים שנאמרו על ידי יושבת הראש ובצורה מתונה יותר על ידי השר ביחס לפסיקת בית המשפט העליון.
<דינה זילבר: הרבה יותר נוח ונעים לבוא לבית המשפט שמאמץ בסופו של דבר את העמדה שלך.
<דינה זילבר: כמי ששימשה כפרקליטת מחלקת בג"צים וייצגה את המדינה בלמעלה מ-1,600 עתירות, זה הרבה יותר נחמד לבוא, לייצג את עמדת המדינה, לצאת עם פסק דין שמקבל את עמדת המדינה ודוחה את העתירה.
<דינה זילבר: אבל צריך לזכור שבית המשפט הוא לא חותמת גומי של עמדות המדינה אלא בית המשפט העליון במדינת ישראל הוא נכס משטרי.
<דינה זילבר: אם השר דיבר על עמדת שמירה נורמטיבי, אני חושבת שבית המשפט העליון הוא אחד הנכסים המשטריים המובהקים שהופכים את הדמוקרטיה הישראלית למה שהיא, גם כאשר הוא פוסק נגד המדינה.
<דינה זילבר: הביקורת של בית המשפט והפסיקה שלו מקובלים עלינו, גם אם לא נוח ולא נעים לנו לשמוע.
<דינה זילבר: בית המשפט הוא לא בית משפט אחיד אלא הוא בית משפט מגוון, הוא בית משפט פלורליסטי שגם בו נשמעות דעות ועמדות שונות.
<דינה זילבר: יושבת הראש נזקקה לדעת הרוב וכבוד השר נסמך על דעת המיעוט, כך שאפשר לראות, ולא מפתיע לראות, שבסוגיה כל כך מורכבת יש קולות שונים והמורכבות הזאת באה לידי ביטוי גם בפסק הדין של בית המשפט העליון.
<דינה זילבר: מי שנתן את הכוח לבית המשפט לבטל חקיקה ולפסול אותה במקרים חריגים, במקרים קשים, זאת הכנסת עצמה.
<דינה זילבר: זה חלק מחוקי המשחק ולכן לא צריכים להתרעם על כך שבית המשפט עושה שימוש בסמכות הזאת שהוקנתה לו בדין באותם מקרים שהוא מוצא לנכון לעשות את זה.
<דינה זילבר: צריך להסתכל על הטיפול בסוגיית המסתננים על רקע של רצף.
<דינה זילבר: אנחנו לא צריכים להסתכל על פסק הדין הזה במנותק אלא הוא חלק מתהליך.
<דינה זילבר: כבוד השר דיבר על פסק הדין הראשון, שם בסופו של דבר פסקו נגד המדינה ברוב של תשעה-אפס ועכשיו בפסק הדין הנוכחי חלק מהשופטים, אמנם מיעוט, אבל עדיין בחלק מהסוגיות שישה שופטים פסקו נגד המדינה ושלושה בעדה ובחלק אחר שבעה שופטים פסקו נגדה ושניים בעדה, כך שאנחנו נמצאים בתהליך.
<דינה זילבר: אנחנו מקווים ונעשה כל מאמץ להבטיח שבפעם הבאה שנבוא לבית המשפט העליון, בפעם השלישית, שזה פינג פונג לגיטימי בין הרשויות וחלק מהדיאלוג הקונסטיטוציוני החוקתי הלגיטימי, וכך מתנהלות מדינות, אנחנו מקווים שנצליח להטות לפחות חלק מהשופטים משופטי הרוב ולהגיע לתוצאה.
<דינה זילבר: שוב, אני לא מאמינה שנגיע לתוצאה של פה אחד אבל אני מקווה שבפעם הבאה שאנחנו נגיע, בית המשפט יאמץ את עמדת המדינה ויאשר את ההסדר.
<דינה זילבר: אני חושבת שחשוב מאוד לשמר את העיקרון הזה של כיבוד בית המשפט ואי השתלחות בו.
מירי רגב: לא באנו להגן עליו.
מירי רגב: אנחנו לא בוועדת החוקה.
<עובד חוג'י: אם הוא היה מגן עלינו, היינו משתלחים בו?
<עובד חוג'י: הוא לא מגן עלינו.
<עובד חוג'י: איפה בכל הפסיקה שלו פעם אחת הוא הסכים אתנו?
<עובד חוג'י: על מה אתם מקשקשים?
<דינה זילבר: בהחלט באתי להגן על בית המשפט.
<עובד חוג'י: על מה אתם מבלבלים את המוח?
<קריאה: דאע"ש בדרום תל אביב.
<עובד חוג'י: בפסיקה שלו הוא הפקיר אותנו.
מירי רגב: הדיון הזה נועד כדי לשמוע את עמדת היועץ המשפטי לממשלה בעניין חוק המסתננים ולא את עמדתו לגבי בית המשפט העליון או לגבי קריצה של אנשים כאלה ואחרים להצטרף אליהם.
מירי רגב: אנחנו כרגע מדברים רק על החוק הזה.
מירי רגב: תגידי לנו מה את חושבת ומה חושב לעשות היועץ המשפטי ואיזה עקרונות של חוק הוא אמור להביא לכנסת כדי שנאשר את הצעת החוק.
גדעון סער: את החוק מביא שר הפנים לממשלה ולכנסת.
מיכל רוזין: במקום להגן עליה, את אומרת לה מה להגיד ומה לא להגיד.
מיכל רוזין: במקום להגן עליה ולתת לה אפשרות להביע את דעתה.
מירי רגב: לא באנו לכאן להגן על בית המשפט.
מיכל רוזין: אבל את לא מגינה עליה.
מירי רגב: אני מגינה עליה.
<דינה זילבר: אני בהחלט מרגישה מוגנת ובטוחה.
<דינה זילבר: אני מודה לך.
<דינה זילבר: אני רוצה לומר עוד שני דברים שאין סתירה ביניהם.
<דינה זילבר: החלק הראשון.
<דינה זילבר: יש בהחלט בעיה בטיפול בסוגיית המסתננים.
<דינה זילבר: הסוגיה הזאת מורכבת.
<דינה זילבר: לטעמנו הממשלה מנסה לפתור אותה באחריות כפי שהוצג כאן על ידי השר.
<דינה זילבר: אנחנו כייעוץ המשפטי לממשלה נעמוד לרשותה ביצירת הסדר מאוזן, אפקטיבי, שיטמיע לתוכו גם חלק מהערות בית המשפט על מנת שהפעם בהסדר שאנחנו נביא לביקורת בית המשפט, אני מקווה שנצליח להעביר אותו.
<דינה זילבר: לכן אנחנו נדאג שהוא ישקף את האיזונים הנכונים.
<דינה זילבר: הפרטים כרגע נמצאים בהידברות בין משרד הפנים ליועץ המשפטי לממשלה.
<דינה זילבר: בתהליך היו מעורבים משרדי ממשלה נוספים שמעורבים בעניין.
<דינה זילבר: אנחנו כמובן מודעים ללוח הזמנים שפורט כאן ואנחנו נעשה כל מאמץ כדי להתכנס אליו.
<דינה זילבר: הערה שנייה.
<דינה זילבר: היועץ המשפטי לממשלה נחרץ וביקש שיינתן ביטוי מפורש לעמדתו זאת.
<דינה זילבר: הוא לא ייתן את ידו לצמצום סמכויות בג"ץ, הוא לא ייתן את ידו לצמצום הביקורת השיפוטית בשום הקשר שהוא ובכוונתו של היועץ המשפטי לממשלה לשכנע כמידת יכולתו את הממשלה, ובהמשך, אם יהיה צורך, גם את הכנסת, על מנת לא ליתן יד להפעלת אותו נשק בלתי קונבנציונלי שהוא כמובן לגיטימי וניתן להשתמש בו במקרים מסוימים אבל הוא לא נחוץ.
<דינה זילבר: ניתן בהחלט לייצר חוק שלישי, חוק שישקף איזונים שונים מאלה שנפסלו ולחזור לבית המשפט ואין שום צורך להפעיל את נשק יום הדין, ואגב, אם הוא יופעל במקרה הזה, אין שום ערובה שהוא לא יופעל במקרים אחרים קשים לא פחות.
<דינה זילבר: יש שורה שלמה של סוגיות וחוקים שמונחים על שולחנה של הכנסת ואם בסופו של דבר בכל פעם הרוב יוכל לבוא ולהגיד שהוא יכול לעשות כל דבר, אם הוא שם אותו תחת הכותרת של חוק התגברות, תוך זמן קצר מאוד אנחנו נימצא מרוקנים את חוק יסוד: כבוד האדם וחוק יסוד: חופש העיסוק מכל תוכן וברור לי שאותה כנסת שאתם נמנים עליה, שהיא זאת שחוקקה את חוקי היסוד - - -
מירי רגב: הכנסת היא זאת שנתנה לו את היכולת לעשות את זה וגם הכנסת היא זאת שתגביל אותו משום שהוא לא ידע לקבל החלטה בצורה מידתית.
<דינה זילבר: אני לא חושבת שעל סמך החלטה אחת - - -
מירי רגב: אנחנו מדברים כאן על בית המשפט ועל היועץ המשפטי לממשלה.
<דינה זילבר: אני מגיבה לדבריו של השר שאמר שבכוונתו לתמוך בפסקת ההתגברות ואני משקפת ומביאה את עמדת היועץ המשפטי לממשלה לפיה בכוונתו להתנגד לעניין הזה בצורה נחרצת ולעשות כמיטב יכולתו לשכנע את הממשלה ובהמשך את הכנסת בנקודה הזאת.
<דינה זילבר: תמו דבריי.
<דינה זילבר: תודה.
מירי רגב: מה זה תודה?
מירי רגב: לא אמרת כאן מה עקרונות החוק.
מירי רגב: קבענו את הדיון הזה רק כדי שאתם תגיעו לכאן ולא כדי שתביעי את עמדתך לטובת בית המשפט העליון.
מירי רגב: אנחנו לא ועדת חוקה.
<דינה זילבר: ועדת הפנים לא תומכת בבית המשפט העליון?
מירי רגב: בוודאי תומכת אבל לא תומכת כאשר הוא הופך להיות בלתי מידתי.
תמר זנדברג: הוא לא תומך בעמדה של מירי רגב ולכן היא לא תומכת בו.
<שלמה מסלאווי: של הכנסת.
<שלמה מסלאווי: לא של מירי רגב.
מירי רגב: שלום לראש עיריית אילת שהפעם מסתנן לא הצליח לנצח אותו בבחירות.
<שלמה מסלאווי: כשעיריית תל אביב החליטה לפתוח מרכולים בשבת, אמרתם שהמועצה החליטה.
מירי רגב: אני מבקשת לשמוע מה עקרונות החוק שאתם חושבים שיוכלו הפעם לעבור את בג"ץ.
<דינה זילבר: העקרונות פורטו על ידי השר.
<דינה זילבר: אני חושבת שמאחר שהנושא באמת נמצא בהידברות ואין מחלוקות כל כך עמוקות - - -
מירי רגב: מה המחלוקות?
<דינה זילבר: יש מחלוקות בנקודות מסוימות שנמצאות כרגע בשלבי עבודה.
גדעון סער: אנחנו לא יכולים לפרט.
גדעון סער: בסופו של דבר אנחנו נבוא לכנסת חזית אחת וכל פירוט שאנחנו עכשיו נגיד על מה אנחנו חלוקים, ישמש לעתירות הדדיות.
גדעון סער: כל אחד זכאי להסתמך על אמצעי התקשורת אבל אני לא מציע את זה.
גדעון סער: אני מציע להיות זהירים בזה.
מיכל רוזין: אם הייתם מקשיבים למחלוקות בפעם הקודמת, לא היינו מגיעים לכך היום.
מירי רגב: מזל שאתם קיימים.
מירי רגב: מה היינו עושים בלי מרצ?
מיכל רוזין: המחלוקות הן שלכם בתוך הממשלה.
מיכל רוזין: אם הייתם מקשיבים לשר לביטחון פנים, אולי הייתם משנים.
מירי רגב: יש לך זכות דיבור ואת תדברי במועד.
מירי רגב: באופן עקרוני את אומרת שאתם מבינים את הצורך להביא חקיקה חדשה, שבגדול אתם מתואמים עם העקרונות שהציג כאן השר גדעון סער ואתם תביאו את תזכיר הצעת החוק לממשלה כמה שיותר מהר, לפני שתפוג תקופת ההחלטה של בג"ץ שמדברת על תשעים ימים.
מירי רגב: האם הבנתי נכון את דבריך?
<דינה זילבר: לגמרי.
מירי רגב: אני מבקש לעבור למסלאווי ולאחר מכן לחברת הכנסת איילת שקד.
<שלמה מסלאווי: שלום לכולם.
<שלמה מסלאווי: אני רוצה להודות לשר, ליושבת ראש הוועדה מירי רגב וכמובן לכל חברי הכנסת ובעיקר לפעילים שמשתפים פעולה ונמצאים אתנו בכל מקום.
<שלמה מסלאווי: אני מקווה שבסוף הדיון הזה נוכל לצאת עם איזו בשורה לתושבים שמרביתם טעונים, מבולבלים ולא יודעים מה קורה.
<שלמה מסלאווי: הפסיקה הזאת נחתה עלינו כמו רעם ביום בהיר.
<שלמה מסלאווי: מצד אחד היא נתנה אוויר למסתננים ולארגוני זכויות האדם, ומצד שני הוציאה לנו את האוויר.
<שלמה מסלאווי: אני יודע מקרוב שיש מאות מסתננים שהיו על המזוודות וכמעט היו בחוץ אבל הפסיקה הזאת נתנה להם איתות שהם יכולים להישאר כאן.
<שלמה מסלאווי: וזה אמור לא רק על אלה שנשארים כאן אלא יש עשרות אלפים שיגיעו גם הם לדרום תל אביב.
<שלמה מסלאווי: דיברו על כך שאפשר להיכנס גם מתחת לגדר, מעלה גדר, דרך ירדן, דרך שדה התעופה, אפשר לחפור מנהרות ולהיכנס ופסק הדין מהווה איתות, קדימה, תבואו לכאן, מדינת ישראל נתנה את האישור לכך.
<שלמה מסלאווי: לתושבים הייתה תקווה עם הקמת מתקן חולות והחוקים שחוקקו כמו איסור העברת כספים ואיסור העסקה מאחר וכל אלה גרמו למסתננים להבין שהמקום שלהם לא כאן.
<שלמה מסלאווי: הם באו לכאן בגלל הבחינה הכלכלית וכאשר הם לא יכולים לעבוד, הם יוצאים.
<שלמה מסלאווי: עצם הפסיקה משאירה אותם כאן אצלנו.
<שלמה מסלאווי: יצא לי לשבת בתכנית טלוויזיה עם נציג ארגוני זכויות האדם והמראיין אמר לו שמבחינתם זה הישג אדיר אבל אני אמרתי שזה כישלון עצום.
<שלמה מסלאווי: ארגוני זכויות האדם מגינים רק על הצד השני, על המסתננים והם לא רואים את התושבים שלנו שגרים בשכונות.
<שלמה מסלאווי: אני אתן לכם דוגמה.
<שלמה מסלאווי: אם הייתם מגיעים ורואים מה קורה ביום כיפור למשל.
<שלמה מסלאווי: בשכונת התקווה יש כתשעים בתי כנסת שבדרך כלל הם מוצפים ומגיעים אליהם מאות ואלפים, אבל הפעם אפילו להשלים מניין לא היה אפשרי.
<שלמה מסלאווי: לא ראינו תושבים אלא רק מסתננים.
<שלמה מסלאווי: אני מדבר על התקווה, על שפירא, על נווה שאנן, על מה שעובד קורא לו עוטף עזה.
<עובד חוג'י: עוטף עזה, עוטף תחנה מרכזית.
<עובד חוג'י: יש לנו משהו חדש עכשיו.
<שלמה מסלאווי: השר ציין את המספר.
<שלמה מסלאווי: הרי אף אחד לא יודע את המספר האמיתי.
<שלמה מסלאווי: מדברים על חמישים אלף אבל אנחנו מרגישים שיש הרבה יותר מהמספר הזה.
<שלמה מסלאווי: החמישים אלף האלה, הם לא חמישים אלף.
<שלמה מסלאווי: זה רבע מיליון אנשים.
<שלמה מסלאווי: כל אחד שאני לפחות רואה בשכונות, יש לו שלושה-ארבעה ילדים אתו ומה עם הילודה שתהיה בעתיד?
<שלמה מסלאווי: הילודה היא בקצב מטורף.
<שלמה מסלאווי: הם הרי מבינים שהילדים האלה, ישאירו אותם.
<שלמה מסלאווי: אני רוצה להזכיר לכם שבזמנו בנושא העובדים הזרים אמרו שהם יודעים לדבר עברית, הם שרים התקווה וצריך להשאיר אותם כאן.
<שלמה מסלאווי: הפסיקה הזאת תיתן אפשרות לעשרות אלפי מסתננים להביא לארץ את הנשים שלהן ואת הכלות שלהם, כי למה לא?
<שלמה מסלאווי: אם הם צריכים להיות כאן, צריך לעזור להם כמו שאמר אברמוביץ'.
מירי רגב: אם תוכל לסכם כי יש הרבה דוברים.
<שלמה מסלאווי: אני רוצה לפנות לארגוני זכויות האדם.
<שלמה מסלאווי: אני רואה את הילדים שלהם שנמצאים במעונות יום, בגני ילדים ובבתי ספר.
<שלמה מסלאווי: תחשבו מה קורה עם הילדים האלה אחרי שהם מסיימים את המסגרות האלה.
<שלמה מסלאווי: כולם ברחובות כי ההורים שלהם עובדים מהבוקר עד הלילה.
<שלמה מסלאווי: אני מודיע לכם שאנחנו מגדלים דור נוסף של פשע או דור אחר של פשע ואני מדבר על מאות ואלפים.
<קריאה: ממש מעניין אותם.
<שלמה מסלאווי: אין שליטה.
<שלמה מסלאווי: גם משטרת ישראל הרימה ידיים ויודעת שאי אפשר לטפל בבעיה הזאת.
<שלמה מסלאווי: דבר אחרון.
<שלמה מסלאווי: כל הזמן מדברים על הממשלה שמנסה לחוקק חוק כזה או אחר והבג"ץ בא ומשנה אותו, אבל יש כאן בסיס.
<שלמה מסלאווי: יש כאן חוק שגם הממשלה לצערי גרמה לכך שיש הגנה קבוצתית.
<שלמה מסלאווי: מ-2010, אם אני זוכר נכון, יש הגנה קבוצתית.
<שלמה מסלאווי: ההגנה הקבוצתית אומרת שאי אפשר להוציא מסתננים מחוץ למדינת ישראל.
<שלמה מסלאווי: אולי צריך לחשוב על הכיוון הזה.
<שלמה מסלאווי: למה צריכה להיות הגנה קבוצתית?
<שלמה מסלאווי: מי מקבל הגנה קבוצתית?
<שלמה מסלאווי: ביניהם יש עבריינים, אנסים ורוצחים וגם הם באופן אוטומטי, יש להם הגנה קבוצתית.
<שלמה מסלאווי: אני חושב שצריך לעשות חשיבה בעניין הזה.
מירי רגב: חברת הכנסת איילת שקד ולאחר מכן עובד חוגי.
איילת שקד: אני קראתי את כל פסיקת בג"ץ, אם אני לא טועה 216 עמודים, ומי שמבין קצת את בעיית ההסתננות, מבין שדעת הרוב לוקה בעיוורון, גם עיוורון מהותי של המניעים לבעיית ההסתננות והטיפול בה וגם בסתירות פנימיות.
איילת שקד: אני אתן דוגמה אחת.
איילת שקד: כותב שם השופט פוגלמן שמדובר במסתננים שהם גברים בגילאי עשרים עד ארבעים אבל הוא לא יכול להגיד שזאת הסתננות כלכלית, שאלה מהגרי עבודה.
איילת שקד: אני מזמינה אותו לצפות בפליטים מסוריה ומעירק בירדן ובתורכיה, כאשר פליטים בורחים עם נשותיהם, ילדיהם ומטלטליהם אבל המסתננים שהגיעו לארץ הם מהגרי עבודה באופן חד משמעי.
איילת שקד: לכן אותי מעציב, באמת מעציב, שבדעת הרוב אפילו את הקביעה הזאת לא קבעו.
איילת שקד: יש שם עוד סתירות רבות שלא אכנס אליהן אלא אומר שדעת המיעוט, אם קוראים אותה, היא מאוד מאוד הגיונית.
איילת שקד: היא גם מלאה בביקורת כלפי החוק אבל בסך הכול היא הגיונית.
איילת שקד: הנשיא גרוניס אמר שבית המשפט לא יכול להפוך את עצמו למחוקק.
איילת שקד: הפסילה הזאת שנעשתה פעם שנייה היא פגיעה קשה מאוד בעיקרון הפרדת הרשויות.
איילת שקד: לקח בית המשפט לעצמו סמכות של המחוקק והוא לא נבחר על ידי העם.
איילת שקד: זאת פגיעה גם בהפרדת הרשויות וגם בדמוקרטיה.
איילת שקד: לכן אני לא רואה מנוס מלחוקק את פסקת ההתגברות.
איילת שקד: מה שהיה נכון לראש הממשלה יצחק רבין זיכרו לברכה, נכון גם לראש הממשלה בנימין נתניהו.
איילת שקד: אני רוצה שתבינו שפסקת ההתגברות תעלה לוועדת שרים לחקיקה ב-26 באוקטובר, בשבוע הראשון להתכנסותה.
איילת שקד: בסופו של דבר, כפי שאמר שר הפנים, אם הוא יתמוך בפסיקה, יהיה לזה רוב בוועדת שרים.
איילת שקד: אני מעריכה שבסופו של דבר ההחלטה תהיה בידי ראש הממשלה והוא צריך להיות מספיק אמיץ ולהאמין במה שאנחנו אומרים כאן.
איילת שקד: דרך אגב, דינה, אם אני לא טועה, זה לא כתוב בחוק, לבית המשפט אין בחקיקה את הסמכות לבטל חוקים.
<דינה זילבר: הביטול עליו דיברתם היה לפני עשרים שנים.
<דינה זילבר: זה רק מעיד עד כמה הנשק הזה הוא חריג.
איילת שקד: אם אני לא טועה, השתמשו בזה 13 פעמים עד היום אבל בזה שבית המשפט ביטל פעם שנייה חוק שעשתה כנסת אחרת, שר פנים אחר וועדת פנים אחרת, אני חושבת שאין מנוס מזה, וזה בהחלט לא נשק בלתי קונבנציונלי, אלא זה נשק קונבנציונלי במערכת דמוקרטית כמו שאנחנו נמצאים בה עכשיו.
איילת שקד: אני רוצה לציין שאני מאוד שמחה ששר הפנים אמר שיפורסם תזכיר חוק עוד לפני מושב החורף.
איילת שקד: מתקני השהייה הפתוחים בוודאי חייבים להיות חלק מהחוק הזה וגם שנת ההרתעה, שנת השהייה.
איילת שקד: לא נכנסים לכאן היום מסתננים ולא בגלל הגדר אלא בגלל הגדר והחוק.
איילת שקד: הגדר מהווה מכשול והחוק הוא מה שמעקר את המוטיבציה.
איילת שקד: אני חושבת, מירי וכבוד שר הפנים, שאנחנו לא צריכים לאפשר לרדת משנה של שהייה במתקן סגור.
איילת שקד: להזכירכם, ירדנו משלוש שנים בחוק הקודם לשנה עכשיו וזאת ירידה מאוד משמעותית.
איילת שקד: באוסטרליה יש זמן בלתי מוגבל.
איילת שקד: זאת אומרת, מסתננים יכולים להיכנס לתקופה בלתי מוגבלת.
איילת שקד: אני לא אומרת שצריך לכת לאקסטרים הזה אבל שנה היא בהחלט תקופה מידתית ואני בטוחה שמירי ואני ביחד נפעל לכך שהתקופה הזאת היא זאת שתופיע בחוק גם אם זה בניגוד לדעתם המכובדת של שופטי הרוב בבית המשפט העליון.
איילת שקד: בסופו של דבר הריבון במדינה הזאת היא הכנסת שנבחרה בצורה דמוקרטית ולא צריך לזלזל בהחלטות של כנסת אחת ואחר כך עוד פעם בהחלטות של כנסת אחרת.
איילת שקד: אני רוצה לשבח את שר הפנים גדעון סער ואת מירי רגב שביחד הובילו את החוק.
איילת שקד: שר הפנים עשה עבודה מצוינת ואני אומרת זאת כי אני הייתי שותפה עוד לפני שהייתי חברת כנסת גם לתהליכים של החוק הקודם.
איילת שקד: הוא לקח את הפסיקה הקודמת של בג"ץ, יישם אותה בצורה מאוד מאוד נכונה ומידתית ולתכלית ראויה במתקן השהייה הפתוח.
איילת שקד: שוב, אם מדובר בפליטים, הרי מדובר במלון של חמישה כוכבים יחסית לתנאים של הפליטים מהם הם בורחים, אבל כאן הרי מדובר במהגרי עבודה.
איילת שקד: בסך הכול המתקן הזה הוא מידתי ונכון.
איילת שקד: אני כן חושבת שאפשר לאמץ את דעת המיעוט להוריד את הרישום בצהרים אבל למעט זאת אני חושבת שצריך להביא את החוק כמו שהוא ולתת גיבוי מלא לשר הפנים.
איילת שקד: שר הפנים, אנחנו ניתן לך כאן גיבוי מלא בהחלטות ותדע שאנחנו חושבים שלא צריך לסגת ולהוריד את התקופה לפחות משנה.
מירי רגב: עובד חוגי ולאחר מכן חברת הכנסת מרב מיכאלי.
<עובד חוג'י: סבל של שנים, עבודה של שנים ואתם רוצים את זה בשלוש דקות.
<עובד חוג'י: כל הכבוד לכם.
מירי רגב: לפחות אנחנו שומעים אתכם.
<עובד חוג'י: אני באמת רוצה להודות.
מירי רגב: למרות שאנחנו לא שדכנים.
<עובד חוג'י: אני יושב כאן ואני שומע כל מיני שטויות.
<עובד חוג'י: אני מסתכל ואומר שכנראה אנשים לא קשורים, אבל לא משנה.
<עובד חוג'י: אני קודם כל באמת רוצה להודות לך ולהודות לשר הפנים.
<עובד חוג'י: אם אפשר, אני רוצה באותה הזדמנות להגיד לך שתישאר עוד קצת עד שתשלים את העבודה ואז תפרוש.
מירי רגב: אנחנו לא ניתן לו ללכת לפני שהוא ישלים את העבודה הזאת.
<עובד חוג'י: אני שומע שכל הזמן אומרים מדינת ישראל, מדינת ישראל, מדינת ישראל אבל לפי מה שאני רואה, כנראה אני חי במדינה אחרת כי אותנו כבר כבשו.
<קריאה: אנחנו הפכנו מיעוט אתני.
אחמד טיבי: אגב, איך זה להרגיש תחת כיבוש?
מירי רגב: בתנאים שלכם?
מירי רגב: בואו נחזור לדיון.
מירי רגב: שלום אחמד טיבי ובוקר טוב.
<עובד חוג'י: התחושה של תושבי דרום תל אביב היא שאותם כבר כבשו.
<עובד חוג'י: לפעמים קוראים בעיתונים שיש את דעא"ש, את החמאס ואת איראן, אבל באו אלי אנשים ואמרו שאלה לא מעניינים אותם כי לגבינו זה נגמר.
<עובד חוג'י: אני הייתי מזמין את שופטי בג"ץ.
<עובד חוג'י: אני אעשה להם סיור בלי אנשי אבטחה.
<עובד חוג'י: סיור פרטני כדי שיבואו ויראו איך אנשים חיים.
<עובד חוג'י: אומרים שהשבע לא רואה את הרעב וזה מה שקורה כאן.
<עובד חוג'י: האנשים האלה מנותקים מהעם.
<עובד חוג'י: אם הוא דואג לתחביבים של המסתננים, למה הוא לא דואג לתחביבים שלנו?
<עובד חוג'י: איפה הוא בדיוק?
<עובד חוג'י: מי הוא?
<עובד חוג'י: מי אלה האנשים האלה?
<עובד חוג'י: איך הם מייצגים אותנו?
<עובד חוג'י: איך את רוצה שאני כאזרח אכבד את האנשים האלה?
<קריאה: שיבואו ליום אחד לנווה שאנן.
<עובד חוג'י: אחרי הפסיקה של ה-216 עמודים האלה, אנחנו הרי חלק מהעותרים נגד המדינה, היה בא אותו פוגלמן.