GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: מי מנחה את ועדת ההיגוי?
מירי רגב: הממשלה?
מירי רגב: אלעזר שטרן?
אלי בן-דהן: אענה.
אלי בן-דהן: ועדת ההיגוי מורכבת משני רבנים שעסקו בגיור כל אחד מהם קרוב ל-40 שנים, שעניינם בגיור.
אלי בן-דהן: זה הרב דרוקמן והרב צפניה דרורי.
אלי בן-דהן: אליהם יצטרף ראש מערך הגיור הנוכחי.
מירי רגב: למה עוד לא אושר- - -?
אלי בן-דהן: הוא נבחר על-ידי הרב הראשי לישראל – הרב יצחק פרץ.
דוד אזולאי: הוא ראש מערך הגיור?
דוד אזולאי: והוא אושר?
דוד אזולאי: על-ידי מי?
מירי רגב: מתי הוא אושר על-ידי הממשלה?
דוד אזולאי: הוא אושר או לא אושר?
<יצחק אלחרר: הוא עבר בוועדת היגוי.
<יצחק אלחרר: עדיין לא אושר.
דוד אזולאי: אז אין לו סמכות.
אלי בן-דהן: בטח יש לו סמכות.
אלי בן-דהן: אנחנו אישרנו אותו עוד לפני כן.
אלי בן-דהן: הוא היה ממלא מקומו של הרב דרוקמן בשנתיים האחרונות.
אלי בן-דהן: את שואלת לגבי מינויו – כרגע נציבות שירות המדינה צריכה להשלים תהליכים פרוצדורליים, שלא תלויים בנו בכלל.
אלי בן-דהן: אני לוחץ על נציב שירות המדינה בכל יום.
מירי רגב: כלומר, ראש מערך הגיור יהיה חלק מן הוועדה.
מירי רגב: מי ממנה את הרבנים?
אלי בן-דהן: הממשלה.
מירי רגב: כלומר, הם עוסקים בגיור.
מירי רגב: ועדת ההיגוי ממונה על-ידי הממשלה.
מירי רגב: ועדת ההיגוי עוסקת בנושאים הלכתיים של גיור.
מירי רגב: הממשלה קובעת את הרבנים שיתעסקו בנושא גיור הלכתי.
אורית סטרוק: הגיוני שאת בחרת את הרב הראשי?
מירי רגב: כן, אבל מרגע שבחרנו אותו – אני שואלת שאלה, האם הרבנים הראשיים, שבסופו של דבר הראשון לציון אמור לחתום על הגיור- - -
אלי בן-דהן: לאשר.
מירי רגב: לאשר.
מירי רגב: מי שמאשר יש לו את הסמכות והאחריות.
מירי רגב: אם הראשון לציון אמור לחתום בסופו של דבר על הגיור, האם הוא שותף לבחירת ועדת ההיגוי?
מירי רגב: לראשון לציון אין בעיה עם הוועדה, אין לו בעיה לא עם הרב צפניה דרורי ולא עם הרב דרוקמן.
אלי בן-דהן: אם אין לו בעיה – זה מצוין.
מירי רגב: אם הוועדה הזאת מתואמת עם הרבנים הראשיים, אם הוועדה הזאת מתייעצת עם הרבנים הראשיים- -
אלי בן-דהן: כן, היא תתייעץ איתם.
מירי רגב: - -אם הוועדה הזאת מונחית על-ידי הרבנים הראשיים – גמרנו את הדיון, הרב בן-דהן, אז אתה מדליק את המשואה ביום העצמאות.
מירי רגב: אבל אם הם עובדים לבד וועדת ההיגוי באה להחליף את הראשון לציון – אז חבל על הזמן.
דוד אזולאי: גברתי היושבת-ראש, מי החליט על הרב פרץ?
אלי בן-דהן: ועדת איתור.
דוד אזולאי: ועדת ההיגוי היא שקבעה?
מירי רגב: לא, הם לא רצו אותו.
דוד אזולאי: שאלתי מי החליט על יושב-ראש ועדת הגיור.
מירי רגב: אתה יודע מי החליט?
מירי רגב: אגיד לך מי החליט: הלחץ של ועדת הפנים והגנת הסביבה, שאמרה שלא יכול להיות שאין קשר לרבנות.
מירי רגב: הנה משהו טוב שעושה ועדת הפנים והגנת הסביבה מידי פעם.
מירי רגב: לא רק על דבריה של שרת המשפטים צריך להגיד כל פעם אמן.
מירי רגב: גם אנחנו עושים דברים טובים.
מירי רגב: אנחנו עסקנו בזה וכתבנו מכתבים קשים מאוד ליועץ המשפטי לממשלה, כולל לראש הממשלה, והם אמרו שבעקבות הלחץ שנוצר – כמובן אחרי ששטרן הסכים, בכל זאת יש פה וטו על דת ומדינה- -
אלי בן-דהן: מה הקשר בין שטרן לוועדת איתור?
מירי רגב: - -אז אישרו לצרף את ראש מערך הגיור, שזה היה צריך להיות טבעי, אל תוך הוועדה.
מירי רגב: היו עושים נכון יותר אם ראש מערך הגיור היה גם יושב-ראש הוועדה ובזה הוא היה פותר את כל העניין.
אלי בן-דהן: גברתי, הרמת לי להנחתה.
אלי בן-דהן: הקשיבי היטב.
אלי בן-דהן: אענה לך על כל דבר.
אלי בן-דהן: אמרתי שאגיד פה דברים לא פשוטים.
מירי רגב: בבקשה תגיד.
אלי בן-דהן: לפני חודש וחצי, בכ"ו תמוז, באו הרב צפניה דרורי והרב דרוקמן אל שני הרבנים הראשיים לישראל עם הצעת ה"מחליטים", עם הטיוטה ל"מחליטים".
אלי בן-דהן: אמרו לשני הרבנים הראשיים לישראל: "כבוד הרבנים הראשיים, אנחנו רוצים לדון אתכם על נוסח ה'מחליטים'.
אלי בן-דהן: " התחילו לדון.
אלי בן-דהן: אני גם באתי אחר-כך ואמרו לי הרבנים הראשיים: "צא, אנחנו יושבים רק עם רבנים".
אלי בן-דהן: אין בעיה, הלכתי, יצאתי.
אלי בן-דהן: נשארו שני הרבנים הראשיים עם הרב צפניה דרורי ועם הרב דרוקמן.
אלי בן-דהן: אמרו להם: "אנחנו רוצים לדון אתכם על נוסח ה'מחליטים'.
אלי בן-דהן: " בין היתר רצו להציע להם שראש ועדת ההיגוי יהיה ראש מערך הגיור.
אלי בן-דהן: התחילו לקיים דיון, עברו על סעיף אחד או שניים ואז הרבנים הראשיים אמרו: "מצטערים, יש לנו פגישות קודמות, אנחנו צריכים לעזוב את הפגישה.
אלי בן-דהן: " אמרו להם: "אין בעיה.
אלי בן-דהן: " זה היה ביום חמישי אחר הצהרים.
אלי בן-דהן: אמר הרב דרוקמן: "ביום ראשון תיקבע ישיבת המשך.
אלי בן-דהן: " מאז עברו 7 שבועות, עברו הרבה ימי ראשון אך לא נקבעה שום ישיבת המשך.
<מתתיהו הכהן דן: הם ישבו ביחד.
<מתתיהו הכהן דן: זה לא נכון.
אלי בן-דהן: מתי דן, אם אתה תתערב אני לא מוכן לקבל את זה.
מירי רגב: אני רוצה להגיד לכם שאני מאמינה לדברי בן-דהן.
אלי בן-דהן: הוא יודע את זה.
אלי בן-דהן: אני אומר את האמת.
<מתתיהו הכהן דן: דיברו עם הרב דרוקמן 5 דקות?
מירי רגב: נמצאים פה נציגי הרבנות משום שהרבנים הראשיים לא נמצאים פה ואני רוצה לשמור על כבודם.
מירי רגב: אחרי שבן-דהן יסיים לדבר אני רוצה שיגידו את דבריהם.
אלי בן-דהן: תני לי דקה.
אלי בן-דהן: בערב יום חמישי אמרו הרבנים הראשיים: "אנחנו נתאם פגישה ביום ראשון שלאחר מכן.
אלי בן-דהן: " הרבנים הראשיים לא תיאמו פגישה.
אלי בן-דהן: עברו 4 שבועות.
אלי בן-דהן: הרב דרוקמן התחנן לפגישה עם הרב הראשי, התחנן.
אלי בן-דהן: אני אומר לך פה, היה צריך להפעיל אלפי לחצים כדי שהרב הראשי יסכים לקבל אותו.
אלי בן-דהן: בסוף הוא קיבל אותו לבד.
אלי בן-דהן: אמר לרב הראשי: "אני בא עם נוסח משודרג, בואו נתחיל לדון.
אלי בן-דהן: " הרב הראשי אמר לו: "לא, אני לא רוצה לדון".
מירי רגב: אבל למה לדעתך כך קרה?
מירי רגב: הרב בן-דהן, אני סומכת עליך, אתה אדם ישר.
אלי בן-דהן: ישר מאוד.
מירי רגב: עכשיו אני שואלת אותך.
מירי רגב: אתה גם עבדת עם הרב- - -
אלי בן-דהן: תקשיבי עד הסוף.
אלי בן-דהן: אמר לו הרב הראשי: "אני לא רוצה לדון על הצעת ה'מחליטים', לא רוצה את זה.
אלי בן-דהן: " זהו, בזה נגמר העניין.
מירי רגב: אשאל אותך משהו בגלל שאני מאמינה לך.
אלי בן-דהן: בזה נגמר העניין, אז כל מי שאומר שלא רצינו – שלא ישקרו פה, שיגידו את האמת.
מירי רגב: הרב בן-דהן, אני באמת מאמינה לך ואני יודעת שאתה מדבר מדם לבך.
אלי בן-דהן: כי פה משמיצים אותי כבר חודשים.
אלי בן-דהן: אני נגד הרבנות הראשית?
אלי בן-דהן: הם נגד עצמם.
אלי בן-דהן: לא אני.
אלי בן-דהן: הם לא רוצים להיות מעורבים.
ישראל אייכלר: אולי הם לא רוצים את החוק.
אורית סטרוק: הבחירה בין החוק הגרוע הזה- - -
ישראל אייכלר: לא, יש בחירה אחרת.
ישראל אייכלר: אמרה היושבת-ראש שיש לכם זכות וטו ואתם לא מנצלים אותו.
אלי בן-דהן: לא, אתה טועה, לא בשלב הזה.
אלי בן-דהן: בשלב הזה אני לא יכול.
מירי רגב: נכון, נרדמתם בשמירה עם הצעת החוק.
אלי בן-דהן: הליכוד "עבד" עלינו.
אלי בן-דהן: מה את רוצה?
מירי רגב: אני רוצה לשאול פה שאלה.
אורית סטרוק: אנחנו עשינו בחוק הזה טעות אחת, ואגיד אותה פה.
אורית סטרוק: מירי רגב, חשוב שאת תדעי.
אורית סטרוק: בשלב שיריב לוין אמר לנו: "תצביעו לקריאה ראשונה על החוק, על כל הצעת החוק, כולל אי-ההסכמות, ואני מתחייב לכם לא להתקדם הלאה עד שיהיו הסכמות", האמנו לו.
אורית סטרוק: שם היתה הטעות.
אלי בן-דהן: בדיוק, הליכוד הביא אותנו לכאן.
ישראל אייכלר: אמרנו לכם אז.
אלי בן-דהן: מי שאשם פה זה הליכוד שהביא אותנו למצב הזה.
אלי בן-דהן: לא הבית היהודי.
אורית סטרוק: תלך ליריב לוין.
<מרדכי בניטה: אתם מטמינים את הראש בתוך החול.
<מרדכי בניטה: אל תגידי לי "לך ליריב לוין".
<מרדכי בניטה: אתם טומנים את הראש בחול.
<מרדכי בניטה: אני כאן בגלל שאני אוהב את הרב אלי בן-דהן, אוהב אותו אהבת נפש, אז אני שותק.
מירי רגב: אז אל תשתוק.
<מרדכי בניטה: לא.
<מרדכי בניטה: אני אוהב אותו.
<מרדכי בניטה: אני לא מדבר על רבנים.
<מרדכי בניטה: את יודעת, השמיצו אותנו על מכתב הרבנים.
<מרדכי בניטה: אמרו שחלק חתמו, והם לא חתמו, ואנחנו שתקנו.
<מרדכי בניטה: את יודעת למה?
<מרדכי בניטה: משום שיש לנו כבוד לתלמידי חכמים.
<מרדכי בניטה: יש לי אישור בכתב מחלק מאלה שאמרו שלא חתמו, אבל אנחנו מכבדים את הרבנים ושותקים.
<מרדכי בניטה: אלי בן-דהן, היית בדיון עם הרב הראשון לציון והרב דרוקמן?
<מרדכי בניטה: לא היית.
<מרדכי בניטה: ישב שם הרב מיכה הלוי, הוא סיפר לי מה היה בדיון.
מירי רגב: נציג הרבנות, מכיוון שהרבנים הראשיים אינם כאן, ואני מכבדת את עמדתם, ומשום שאני נקראתי לראשון לציון ושמעתי את עמדתו הברורה – תיכף אתן לך לדבר חבר הכנסת רותם – אני מבקשת לשמוע האם נכון שהרבנים הראשיים לא רצו להתעסק בסוגיה הזאת, לא רצו להתייחס להצעת ה"מחליטים" ובעצם בזה אפשרו למשרד לשירותי דת, לשר בנט ולשרה ציפי לבני להוביל מהלך שמוציא את הגיור לחלוטין מן הרבנות הראשית?
אלי בן-דהן: אני לא מסכים להגדרה הזאת.
מירי רגב: אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה.
מירי רגב: כפי שאמרתי, אנחנו לא דנים בהצעת ה"מחליטים" כי אין זה מסמכותי.
מירי רגב: אנחנו דנים על ההתנהלות של משרד הדתות בנוגע להצעת ה"מחליטים".
מירי רגב: אני אומרת לך, בן-דהן, הצעת ה"מחליטים" כפי שהיא, ואני אומרת בעקבות שיחתי עם הראשון לציון – הוא לא רצה להתייחס לזה כי הוא פגוע עד עומקי נשמתו מכך שאתה באת עם הצהרה שהוציאה אותו מנושא הגיור.
אלי בן-דהן: גם אני פגוע.
מירי רגב: בסדר, אבל אתה עדיין לא הראשון לציון.
אלי בן-דהן: אבל מה זה שייך?
מירי רגב: אתה עדיין לא הראשון לציון.
אלי בן-דהן: אבל אני בן אדם.
מירי רגב: אתה צריך לעשות כל מה שניתן כדי לראות איך אפשר להביא הצעה מתואמת אמיתית שלא תפצל את העם לשתיים.
פנינה תמנו: אבל אנחנו מדברים על כל מיני סכסוכים והיעלבויות ונדמה שאנחנו לא מדברים על הדבר החשוב ביותר, שזה הציבור שסובל בכל הקשור לגיור.
פנינה תמנו: אני חושבת שהוא יסבול מזה.
מירי רגב: הוא יעבור גיור במשך שנה, והראשון לציון לא יחתום לו על זה, ובסופו של דבר הוא ילך לבג"ץ ובג"ץ יחזיר את זה לממשלה ולכנסת ויגיד: "איזו מדינה יש לנו?"
דוד צור: איך הוא יכול לא לחתום?
דוד צור: הוא לא תחת החוק הישראלי?
פנינה תמנו: סליחה, הוא חותם על כל גיור?
פנינה תמנו: מה, הוא "חותמת גומי"?
מירי רגב: לא, הוא לא "חותמת גומי".
אלי בן-דהן: גם היום כל גיור נבדק על-ידי נציגו של הראשון לציון.
מירי רגב: אם כך, לשם מה צריך ועדה?
מירי רגב: אם הכול טוב אז מה הבעיה?
פנינה תמנו: גברתי היושבת-ראש, אפשר לשמוע איך מתקדמים בכל זאת?
מירי רגב: בבקשה, נציג הרבנות הראשית.
מירי רגב: אנא תציג את עצמך לטובת הפרוטוקול.
מירי רגב: אנא תעדכן אותנו האם באמת הרבנים הראשיים לא היו מוכנים להיכנס לסוגיה הזאת ולא מוכנים היו לשמוע את הרב בן-דהן.
מירי רגב: לפי מה שהוא אומר, והוא מדבר פה מדם לבו, הוא ניסה לעשות את כל שניתן כדי לתאם את הצעת ה"מחליטים".
אלי בן-דהן: את הצעת החוק הממשלתית לפני זה.
מירי רגב: את הצעת ה"מחליטים", שהיא הרע במיעוטו מול הצעת החוק, כפי שהוא הדגיש פה.
<יצחק אלחרר: אני ראש הלשכה של הראשון לציון.
<יצחק אלחרר: אני רוצה קודם כול לתקן את מה שכבוד הרב אליהו בן-דהן אמר, ואנחנו חברים שנים רבות.
<יצחק אלחרר: זה שהראשון לציון כתב בהתחלה תיקון אחד, הוא אמר: "קודם כול תתקנו את הדבר הזה, ולאחר שנראה שאתם יודעים לתקן את הדבר הזה נראה איך אנחנו ממשיכים להתקדם.
<יצחק אלחרר: " זה לא שהוא אישר את הנוסח הזה.
<יצחק אלחרר: אם הרב אלי בן-דהן לא מאשר את הנוסח הזה, כל שכן שהראשון לציון לא היה מאשר אותו.
<יצחק אלחרר: זה דבר ברור וסביר.
<יצחק אלחרר: אבל לא משנה, בואו נמשיך הלאה.
<יצחק אלחרר: התקיימו ישיבות רבות בכל מיני פורומים, כאלה ואחרים, ודנו ודנו ודנו.
<יצחק אלחרר: בשלב מסוים הרב אליהו בן-דהן אמר לראשון לציון: "אני מסכים אתך אבל אני לא יודע להעביר את זה מול שטרן.
<יצחק אלחרר: מה אני יכול לעשות?
<יצחק אלחרר: " אז הראשון לציון אמר לו: "תראה, אם אאשר את הדבר הזה ואחר-כך אתה תלך לשטרן והוא לא יאשר, אז בשביל מה אנחנו יושבים פה לדון?
<יצחק אלחרר: אז בואו נעצור פה את הדיון.
<יצחק אלחרר: אני לא רוצה להביע עמדה בכל הנושא הזה.
<יצחק אלחרר: " יש אמת במה שהרב אלי בן-דהן אומר, שהרב הראשון לציון אמר: "אם אתה לא יודע להביא את שטרן לעניין הזה אז מה- - - "
אלי בן-דהן: זה לא היה באותו שלב.
אלי בן-דהן: דובר על הצעת החוק הממשלתית שלי.
אלי בן-דהן: תגיד את האמת.
מירי רגב: עזוב את הצעת החוק הממשלתית.
<יצחק אלחרר: אמת, זה היה לגבי הצעת החוק.
אלי בן-דהן: זה היה בשלב הראשון.
אלי בן-דהן: אני הבאתי הצעת חוק ממשלתית שהרב ליאור אמר: "היא מצוינת, תלך עליה.
אלי בן-דהן: " והרב הראשי לישראל אמר לי: "אני לא רוצה להגיד כן או לא."
ישראל אייכלר: כשאדם לא רוצה משהו הוא אומר "אני לא מתעסק בזה".
ישראל אייכלר: זה לא אומר שהוא נותן לך זכות.
אלי בן-דהן: אני לא מתעסק בגיור אז מה אתה רוצה שאעשה?
<יצחק אלחרר: לאחר מכן הגיעו עם הצעת ה"מחליטים" הזאת, שקובעת שלראשון לציון אין שום עניין בכל נושא הגיור.
<יצחק אלחרר: הקימו ועדה, הכניסו לתוכה את ראש מערך הגיור, או לא הכניסו לתוכה את ראש מערך הגיור.
<יצחק אלחרר: כל אלה דברים יפים.
דוד רותם: איך נבחר ראש מערך הגיור?
דוד רותם: ראש מערך הגיור נבחר רק באישור של הרב הראשי.
<יצחק אלחרר: נכון.
מירי רגב: נכון, אבל גם לגבי ראש מערך הגיור החליטו עכשיו לשנות את הצעת ה"מחליטים" אחרי לחץ של הוועדה ואחרי מה שפעלנו.
מירי רגב: לא רצו להכניס אותו.
<יצחק אלחרר: ברגע שראה הראשון לציון שכל הנושא ההלכתי אינו מופיע בהצעת ה"מחליטים" הוא אמר: "רק רגע, מה, אני 'חותמת גומי'?
<יצחק אלחרר: איך יכול להיות שאהיה 'חותמת גומי' כשאני לא יודע מה נעשה ואיך נעשו הדברים?
<יצחק אלחרר: " ממתי ממנים ועדה מראש שתעשה את העניין ההלכתי הזה?
<יצחק אלחרר: אם רוצים, בואו תשבו ביחד עם הראשון לציון, נקים ועדה מסודרת ביחד כדי לגמור את הדבר הזה.
<יצחק אלחרר: אבל הדברים הללו לא נעשו ולכן הראשון לציון אמר: "אם אלה הדברים אין לי הרבה מה להתקדם, אין לי לאן להתקדם.
<יצחק אלחרר: " זה הדבר.
דוד אזולאי: התייעצו אתו בקשר לראש מערך הגיורים?
<יצחק אלחרר: כן.
<יצחק אלחרר: הוא היה ראש הוועדה והבחירה היתה על דעתו.
<יצחק אלחרר: היתה הצבעה 5-0.
<יצחק אלחרר: יש חמישה בוועדה.
<יצחק אלחרר: ראש מערך הגיור נבחר פה אחד.
<יצחק אלחרר: הוא אדם ראוי, אין פה ויכוח.
מירי רגב: אני שואלת את בן-דהן עכשיו.
מירי רגב: לאור המאמצים שלך, וגם מה שאומרת פה חברת הכנסת אורית סטרוק, הגענו להצעת ה"מחליטים", שאני לא רוצה לעסוק בה כי זה לא מתוקף סמכותי כיושבת-ראש ועדת הפנים.
מירי רגב: מתוקף סמכותי לפקח על משרד הדתות, איך הוא התנהל בעניין הצעת ה"מחליטים" כי הוא אחראי בסוף לנושא הגיור.
מירי רגב: זה עבר ממשרד ראש הממשלה למשרד הדתות.
מירי רגב: אני שואלת אותך, סגן השר בן-דהן, הצעת ה"מחליטים" כפי שהיא היום לא מקובלת על הרבנים הראשיים.
מירי רגב: הם אומרים: "הקמתם בעצם ועדה שעוקפת אותנו כרבנים ראשיים.
מירי רגב: " למה?
מירי רגב: דרך אגב, גם המסמך של היועץ המשפטי לממשלה, שכותב שיש כאן בעיה משפטית.
מירי רגב: קרי, אם הראשון לציון בסופו של יום לא יחתום על גיור שנעשה על-ידי אחד הרבנים יוכל אותו מוטב שבמשך שנה עבר הליכי גיור ונימול ועשה את כל מה שצריך לעשות ללכת לבית-המשפט ובית-המשפט יגיד: "רגע, מה אתם רוצים?
מירי רגב: המדינה שלכם, הממשלה והכנסת לא יודעות לעבוד ביחד".
מירי רגב: אומר הראשון לציון: "אם בסוף אני צריך לחתום על כל גיור בואו נעשה את הדבר הזה בתיאום, שהוועדה הזאת תהיה מתואמת עם הראשון לציון.
מירי רגב: " הרי הרבנים הגדולים שיושבים שם- - -
אלי בן-דהן: זה מה שרציתי.
מירי רגב: עזוב את מה שרצית.
מירי רגב: אבל כרגע מה קורה?
אורית סטרוק: עכשיו הוא אמר- - -
מירי רגב: אני שואלת שאלה אחת.
מירי רגב: ראש מערך הגיור, שהוא מקובל, יהיה חלק מהצוות.
מירי רגב: השאלה שלי כרגע, האם יש אפשרות שאתה, כשר מהבית היהודי, שיש לכם וטו על ענייני דת ומדינה- - -
אלי בן-דהן: אין לנו וטו אחרי הקריאה הראשונה.
מירי רגב: היועצת המשפטית של הוועדה, אנא תסבירי לי האם משרד הדתות- - -
ישראל אייכלר: מה, אחרי קריאה הראשונה אתם עבדים של הקואליציה?
מירי רגב: הלוואי עלי שהצעת חוק פרטית שלי היתה ככה מנוהלת בקואליציה, הלוואי, ישתבח שמו, שזה יקרה גם לי.
מירי רגב: במה זכה שטרן שהצעת חוק פרטית שלו הצליחה לעשות את כל מה שהוא עשה?
אלי בן-דהן: אם יש לך קשרים עם יריב לוין – תקבלי הכול.
אלי בן-דהן: יריב לוין הוא המלך פה.
מירי רגב: אבל בוא נמשיך הלאה.
מירי רגב: אני שואלת את היועצת המשפטית של ועדת הפנים והגנת הסביבה.
מירי רגב: אני מבקשת לדעת האם למשרד הדתות, שבראשו עומדים השר בנט וסגן השר בן-דהן, יש וטו על ענייני דת ומדינה, או לא?
מירי רגב: אני מבקשת לדעת מבחינה משפטית.
מירי רגב: יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, ידידי דוד רותם, אתה תיכף גם תדבר.
ישראל אייכלר: אין שני מלכים משמשים בכתר אחר.
אורית סטרוק: זה הסכם קואליציוני.
אורית סטרוק: מה את רוצה ממנו?
מירי רגב: אבל אני שואלת מבחינה משפטית.
מירי רגב: לא אמרתי מילה על פוליטיקה.
פנינה תמנו: זאת שאלה חשובה.
אורית סטרוק: משפטית אין דבר כזה.
<רוני טיסר: זה מעוגן בהסכם הקואליציוני.
<רוני טיסר: אני צריכה לבדוק את ההסכם הקואליציוני.
פנינה תמנו: אבל אנחנו לא שואלים מבחינת ההסכם הקואליציוני אלא מבחינה משפטית.
<רוני טיסר: מבחינה משפטית כמובן שיש הסכם.
אלי בן-דהן: ועדת החוקה, חוק ומשפט, אני יכול לעצור אותה?
<רוני טיסר: זה עניין שבהסכמים קואליציוניים.
מירי רגב: אומרת כאן היועצת המשפטית של הוועדה שני דברים.
מירי רגב: אחד, שמבחינה משפטית ברור שיש למשרד הדתות סמכות.
אלי בן-דהן: לא, היא לא אמרה כך.
מירי רגב: אז בואי תגידי לי מה את אומרת בצורה ברורה, שאני אבין.
אורית סטרוק: היו פה אלף ואחד דיונים על משרד הפנים.
אורית סטרוק: את חייבת לו משהו?
אורית סטרוק: את עושה מה שאת מבינה.
<רוני טיסר: בהליך החקיקה כמובן שמסמכותו ומחובתו של משרד הדתות להגיד את עמדתו בנוגע להצעת החוק, נגד או בעד.
מירי רגב: שקשורה בעניינו.
<רוני טיסר: כמובן שברגע שזה בתוך הליך החקיקה הכנסת, בוועדות ובמליאה, סוברנית להחליט כרצונה.
אלי בן-דהן: זה מה שאני אומר.
אלי בן-דהן: הן עצמאיות לגמרי.
מירי רגב: הכול נכון, אבל גם כאשר ועדת הפנים והגנת הסביבה מביאה הצעות חוק לוועדה, כשאומרים לנו שהצעת חוק מסוימת חייבת להיות מתואמת עם הממשלה אני כיושבת-ראש ועדה לא מקדמת הצעות חוק כאלה כי אני יודעת שהן צריכות להיות מתואמות עם הממשלה.
<רוני טיסר: לכאורה.
מירי רגב: כי זה פתח.
מירי רגב: זה נהדר.
מירי רגב: אני שמחה שיושבת-ראש ועדת השרים לענייני חקיקה היא ציפי לבני, כי זה פתח היום להעביר הצעות חוק ולהגיד: "בסדר, אני מתאמת עם הממשלה," אבל כשזה יגיע אלי לעשות מה שאני רוצה.
אלי בן-דהן: רק עד הקריאה הראשונה.
אלי בן-דהן: אחרי הקריאה הראשונה כבר אי אפשר, זה קשה.
אורית סטרוק: אני הרבה יותר טרייה ממך בכנסת, אבל אני כבר ראיתי יושבי-ראש ועדות, לא אחד ולא שניים, שלכאורה כתוב שצריך תיאום אבל בפועל לא כך קורה.
מירי רגב: הרב בן-דהן, איך אתה גורם לכך שהרבנות הראשית תהיה מתואמת לגבי הצעת ה"מחליטים" ולא תהיה מחוץ להצעת ה"מחליטים"?
מירי רגב: בעצם הקמת גוף עוקף רבנות ראשית בנושא הגיור.
מירי רגב: זה חודש הסליחות.
דוד רותם: מה פתאום בכלל זה נדון בוועדה הזאת?
דוד רותם: היועץ המשפטי של הכנסת הוציא חוות דעת בעקבות מכתב פנייה שלי אליו וכתב שוועדת הכנסת צריכה להחליט בעניין.
מירי רגב: בוועדת הכנסת דיברתי עם יריב לוין והוא אמר לי: "אני לא מחליט בעניין, תקיימי את הדיון.
מירי רגב: " אם יש לך בעיה תפנה ליריב לוין.
דוד רותם: אני לא פונה ליריב לוין.
מירי רגב: אז אני מקיימת את הדיון.
מירי רגב: לכן אני שואלת את משרד הדתות, שכפוף לפיקוח של ועדת הפנים והגנת הסביבה, כיצד אתה- - -
דוד רותם: ועדת החוקה, חוק ומשפט דנה בנושא הזה.
דוד רותם: ועדת החוקה, חוק ומשפט נמצאת במצב שהיא העבירה את הצעת החוק.
מירי רגב: אבל אני לא מדברת על הצעת החוק.
מירי רגב: אני לא עוסקת בהצעת החוק.
דוד אזולאי: אבל ועדת הפנים והגנת הסביבה יכולה לקיים דיון בעניין הזה בנושא ועדת הגיור.
דוד רותם: יש ערר.
אורית סטרוק: הכול תלוי ועומד על ההסתייגויות שלי.
מירי רגב: אני שואלת את הרב בן-דהן, כיצד משרד הדתות, שפועל בתיאום עם הרבנים הראשיים, מעביר ושותף וחתום, על-ידי השר בנט, על הצעת "מחליטים" שמוציאה את הרבנות הראשית מעניין הגיור?
מירי רגב: אורית סטרוק, האם הוא לא יודע מה להגיד?
מירי רגב: אני רואה אותך כאן כיועצת בכירה לסגן השר.
אורית סטרוק: אנחנו מתואמים.
דוד אזולאי: מותר לה לעזור לו.
דוד אזולאי: הם חברי אותה סיעה.
אורית סטרוק: בליכוד לפעמים קורה שיושבת-ראש ועדה לא יודעת מה יושב-ראש הקואליציה עושה.
אורית סטרוק: אבל זה בסדר.
יעקב אשר: זה לא קורה.
ישראל אייכלר: אתם יכולים להגיד לממשלה שאם זה עובר אתם יוצאים מן הממשלה.
ישראל אייכלר: זה פוליטי.
ישראל אייכלר: יש לכם הסכם אבל כנראה זה לא מספיק חשוב לכם.
אורית סטרוק: אתה צודק, אפשר להפיל את הממשלה.
ישראל אייכלר: בדיוק, בוודאי.
ישראל אייכלר: תראי איך לפיד מדבר אל ראש הממשלה.
מירי רגב: הרב בן-דהן, כיצד אתה גורם לכך- - -
אלי בן-דהן: אענה לך שלוש תשובות.
אלי בן-דהן: תשובה ראשונה, בניגוד למה שאת חוזרת כל הזמן ואומרת, אני אומר לך שהצעת ה"מחליטים" שומרת – לא אגיד במיליון אחוז אבל שומרת בצורה טובה – על מעמד הרבנות הראשית לישראל.
דוד אזולאי: ובכל זאת הרב הראשי לישראל כותב שיש הרעה במעמד הרבנות הראשית.
דוד אזולאי: הרב הראשי כותב את זה.
דוד אזולאי: לא אני.
אלי בן-דהן: חכה, זו התשובה הראשונה.
אלי בן-דהן: מותר לי, באמת עם כל הכבוד, בענייני הלכה אני מכופף את הראש שלי, אבל בעניינים שנוגעים למינהל, במיוחד עניינים שנוגעים למינהל רבני, אני אומר לך בשקט, אין רבים בארץ שמבינים מה שאני מבין.
ישראל אייכלר: לא מדובר במינהל בכלל.
אלי בן-דהן: אל תגיד לי לא.
אלי בן-דהן: אני אומר לך שכן.
אלי בן-דהן: זה מינהל.
יעקב אשר: אנחנו נמליץ עליך להיות הרב הראשי בקדנציה הבאה.
יעקב אשר: נדבר על זה.
אלי בן-דהן: אני באמת לא רוצה.
אלי בן-דהן: אני מודה לך.
מירי רגב: אמרת, ראשית, שהצעת ה"מחליטים" שומרת את טובת מעמד הרבנים הראשיים, אבל הם לא חושבים כך.
דוד אזולאי: הרב הראשי כותב כי "ההצעה הנדונה מתיימרת לייתר את עבודתה ההכרחית והנחוצה של הרבנות הראשית".
פנינה תמנו: גברתי היושבת-ראש, אני רוצה להסב את תשומת לבך לכך שאנחנו שוב דנים על היעלבויות ועל סמכויות ולא על הנושא החשוב ביותר, איך בכל זאת נותנים שירות לציבור.
מירי רגב: הוא מנסה לענות על זה.
פנינה תמנו: אני אומרת את זה כמי שלא משתייכת לא לפה ולא לפה.
מירי רגב: גם אני אותו דבר.
אלי בן-דהן: דבר שני, סיפרתי פה על המאמצים הגדולים מאוד שעשינו לתאם גם את הצעת ה"מחליטים" הזאת עם הרבנים הראשיים.
אלי בן-דהן: צר לי שהם לא הושיטו לנו יד ולא היו מוכנים לשתף פעולה.
ישראל אייכלר: כי הם לא מסכימים למה שאתם עושים.
אלי בן-דהן: אמרתי שאני אומר פה דברים קשים.
אלי בן-דהן: הרב רפאל פרנק, אל תגרור אותי בלשוני.
אלי בן-דהן: אתה רוצה שאומר מה הרב לאו אמר לי?
אלי בן-דהן: עזוב, האמן לי.
פנינה תמנו: מה ההוא אמר לי ומה ההוא אמר לי.
אלי בן-דהן: אני מדבר על מה שהוא אמר לי בעניין הגיור.
פנינה תמנו: היום אתם עדיין בתוך הסכסוך הזה ולא משתפים פעולה?
מירי רגב: הרב בן-דהן, מה הנושא השני שאתה אומר?
יעקב אשר: קשה להם להשתחרר מהטראומה שהם הפסידו בבחירות.
אלי בן-דהן: למה אתה בא בסוף?
יעקב אשר: זאת העובדה.
אלי בן-דהן: אתה סתם אומר דברים לא נכונים.
אלי בן-דהן: לא שמעת אותנו.
יעקב אשר: בכל הדרך לכאן שמעתי את הדיון.
יעקב אשר: תבחן אותי.
אלי בן-דהן: הדבר השני, אמרתי שעשינו מאמצים אדירים.
מירי רגב: עשיתם.
אלי בן-דהן: תקשיבי, רגע.
מירי רגב: מה שהיה, היה, מת.
מירי רגב: אנחנו מסתכלים מהיום קדימה.
אלי בן-דהן: זה חשוב.
מירי רגב: זה חשוב להיסטוריה.
אלי בן-דהן: חשוב לדעת שהרבנים הראשיים לא היו מוכנים לשבת אתנו ולדון על ההצעה.
מירי רגב: הבנתי, הראשון לציון לא רצה לשבת אתך, הבנתי.
דוד אזולאי: אבל למה?
מירי רגב: הבנתי, בסדר.
מירי רגב: מה עושים מהיום והלאה?
מירי רגב: אחרי שעשינו ברוגז והורדת ידיים, עכשיו חשוב לנו "מיהו יהודי".
אלי בן-דהן: גם לי חשוב, לא פחות ממך.
מירי רגב: בבקשה, אז קדימה.
אלי בן-דהן: הדבר האחרון, הכי חשוב, שמפלגת הליכוד, שהיא מפלגת השלטון, תודיע שאם הצעת החוק של חבר הכנסת שטרן תעלה היא, מפלגת הליכוד כולה, תפיל אותה ביחד עם הבית היהודי.
מירי רגב: אתם נהדרים.
מירי רגב: זה כמו בנט שהציל את המנהרות.
מירי רגב: .. מסכן, ראיתי עכשיו את קצין ההנדסה הראשי, אמרתי לו: "אתה מיותר, כנראה בנט המציא את הדרך".
מירי רגב: .. עכשיו בנט אומר: "הליכוד אשם".
מירי רגב: בנט חתום על הצעת ה"מחליטים" אבל הליכוד אשם...
אלי בן-דהן: הוא לא חתום, לא נכון.
דוד אזולאי: בנט יושב בשטח.
דוד אזולאי: מה אתה רוצה ממנו?
מירי רגב: אז מי חתום על הצעת ה"מחליטים"?
מירי רגב: רק ציפי לבני?
יעקב אשר: אז למה אנשים מצביעים לך?
יעקב אשר: שיצביעו ישר לליכוד.
יעקב אשר: אתם עושים מה שהליכוד עושה.
יעקב אשר: שיצביעו ישר לליכוד, לפחות לאנשים עם עקרונות.
אלי בן-דהן: אנחנו לא חתמנו.
פנינה תמנו: זה בוסריות פוליטית.
פנינה תמנו: זה לא מכוון.
מירי רגב: הבנתי מה אמר בן-דהן.
מירי רגב: הליכוד יקבל את ההחלטה הנכונה.
מירי רגב: תודה לאל, ישתבח שמו, בינתיים הצלחנו לדחות את זה בחודש.
מירי רגב: אבל מה לעשות, נמשיך הלאה
אורית סטרוק: ההיסטוריה תלמד מה הליכוד יעשה נגד החוק הזה.
מירי רגב: הבנתי, אבל אם בנט מראש לא היה מגיע להצעת ה"מחליטים" הזאת לא היה על מה להצביע.
אלי בן-דהן: הסברתי לך למה הגענו לזה.
אלי בן-דהן: לא הבנת?
דוד צור: רוצים להחזיר את זה לחקיקה ראשית?
מירי רגב: אני מבטיחה לך שאני לא אזיל דמעות אם ציפי לבני תעזוב את הממשלה.
מירי רגב: לא אזיל דמעות.
מירי רגב: היחידי שיהיה עצוב לי אם יעזוב זה אתה, חבר הכנסת צור.
מירי רגב: כל יתר האנשים לא מעניין אותי אם יעזבו את הממשלה.
מירי רגב: מה לעשות, "מיהו יהודי" חשוב לי לא פחות.
דוד צור: את יודעת מה מסקרן אותי אם זה יגיע לחקיקה ראשית אחרי שזה יאושר בוועדה בראשות חבר הכנסת רותם?
דוד צור: מה יצביעו חברי הכנסת הערבים.
מירי רגב: אני מבקשת הבהרה של היועצת המשפטית של הוועדה, האם יש לנו זכות לעסוק בנושא הזה או לא, כי בסוף אני רוצה גם לסכם.
מירי רגב: לאחר מכן ראשונת הדוברים היא חברת הכנסת אורית סטרוק ולאחר מכן היועץ המשפטי של הרבנים הראשיים, בבקשה.
<רוני טיסר: מכיוון שנשאלו כאן שאלות והועלו טענות בקשר לחוסר הסמכות, היועץ המשפטי לכנסת נתן את חוות דעתו בסוגיה הזאת.
<רוני טיסר: הוא אמר שאכן קיימת חוסר בהירות, האם קיימת לוועדה סמכות לדון בנושא הזה.
<רוני טיסר: התקנון לא ברור דיו.
<רוני טיסר: לכן הוא אמר שאין מניעה ואין חריגה מסמכות בצורה מובהקת שאינה מאפשרת את הדיון.
<רוני טיסר: הוגשו שתי בקשות לוועדת הכנסת בנושא.
<רוני טיסר: ועדת הכנסת לא דנה עדיין בנושא וכל עוד היא לא דנה בנושא אין מניעה מלקיים כרגע, כל עוד אין החלטה, את הדיון בנושא הזה.
מירי רגב: אני מודה לך, היועצת המשפטית של הוועדה.
מירי רגב: ולטובת הפרוטוקול: אני מקיימת דיון חוקי על-פי הנהלים ועל-פי סמכותי.
<רוני טיסר: ועדת הכנסת כמובן צריכה לקבל החלטה.
מירי רגב: כשוועדת הכנסת תקבל החלטה אני אצדיע לימין, אבל עד אז אגיד את אמירותיי הברורות בעניין ההתנהלות הקלוקלת במהלך הזה, ואסכם את זה בסוף.
אלי בן-דהן: תרשמי את כל ההתנהלות הקלוקלת, של כולם.
מירי רגב: חברת הכנסת אורית סטרוק, בבקשה, לאחר מכן היועץ המשפטי של הרבנים הראשיים ולאחר מכן חבר הכנסת אזולאי.
דוד אזולאי: רק שאלת הבהרה לסגן השר.
מירי רגב: אבל אתה תדבר והוא יענה על הכול בסוף, האמן לי.
מירי רגב: הוא פה, הוא עשה מאמצים גדולים להגיע לדיון הזה.
מירי רגב: היה לי חשוב לקיים את הדיון הזה לפני ראש השנה כי פחדתי שיעשו לנו איזה "אמבוש" ואני בטוחה שביום ראשון, שלושה ימים לפני ראש השנה, לא ידונו ב"מיהו יהודי", כך אני מקווה, נקווה.
מירי רגב: לכן הוא נמצא פה.
מירי רגב: בוא ניתן לו לענות.
מירי רגב: תרשום את כל השאלות והוא יענה.
מירי רגב: אני גם לא אסכם עד אשר הוא יענה.
אלי בן-דהן: נאמר לי שהדיון מסתיים בשעה 13:00.
מירי רגב: הוא אמור, אבל נסיים אותו אולי ב-13:10.
ישראל אייכלר: יש לי הערה לסדר.
ישראל אייכלר: אמרת שבנט הוא שר הדתות.
ישראל אייכלר: בנט אמר בראיון שהוא לא גבאי בית-כנסת.
ישראל אייכלר: למה את מעליבה אותו?
ישראל אייכלר: הוא עוסק במנהרות, עוסק במדיניות ואת עושה אותו גבאי בית-כנסת.