GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מני יצחקי: ואם היא לא תגיע, אז זה סיפור.
מירי רגב: אז מה שאתה אומר לטובת הפרוטוקול זה שהתקשורת טעתה.
מירי רגב: מה שאמר פה ראש אח"מ לפרוטוקול – וזה מה שהיה לי חשוב לשמוע ממנו – זה שמשטרת ישראל תיאמה בהתאם ללוחות הזמנים שמתאימים למשטרת ישראל, עם חברת הכנסת זועבי, את הזמן לחקירה, ולא היה מצב שהיא זומנה ולא הגיעה.
מירי רגב: עכשיו אתה יכול להמשיך בסקירה.
<מני יצחקי: אני סיימתי.
מירי רגב: אז אני רוצה לסכם כמה דברים לגבי הדיון הזה.
מירי רגב: קודם כול, לא ייתכן שדמוקרטיה תהפוך לאנרכיה.
מירי רגב: חופש ביטוי – כן, אבל לא להסתה ואלימות, משני הצדדים ומכל האזרחים שגרים במדינת ישראל.
מירי רגב: יש לי תחושה, לא רק מהדיון הזה אלא גם משיחותיי עם היועץ המשפטי לממשלה, עם נציגיו, וגם עם גורמי משטרה, שהדברים די נתקעים, שהפרקליטות היא צוואר בקבוק.
מירי רגב: יכול להיות שאני טועה, אולי הפרקליטות היא לא צוואר בקבוק, אבל כדי לקבל על זה תשובות יותר ברורות אני אבקש שנעשה דיון נוסף בנושא ההסתה, ואני בהחלט מקבלת בזה את המלצתה של חברת הכנסת יפעת קריב.
מירי רגב: זה לא דיון ראשון שאנחנו עושים בנושא ההסתה, זה כבר דיון שלישי, ואנחנו נמשיך את הדיונים, גם במהלך הפגרה.
מירי רגב: ולכן יבוא פרקליט המדינה - - -
פנינה תמנו: צריך גם לכרוך את המימון של המפלגות - - -
מירי רגב: זה נושא אחר, ותכף נדבר על זה.
מירי רגב: יבוא פרקליט המדינה, ובהתאם לתוצאות של גוף הסייבר שהוקם במשטרה, נשמע מגוף הסייבר כמה תלונות הוא החליט שנכון יהיה לחקור אותן בפרקליטות, ונשמע מה הפרקליטות עשתה עם זה ומדוע.
מירי רגב: נשמע מה הועבר לה מהמשטרה ומה הפרקליטות עשתה עם זה.
מירי רגב: אני רוצה לראות מה הפערים – על מה כן הוחלט לפתוח בחקירה ועל מה לא, ולמה.
מירי רגב: אני רוצה לשמוע, הרי שום דבר כאן לא חסוי, אנחנו לא מדברים כאן על ראשי ארגון הפשע, אנחנו סך הכול מדברים על אנשים שכותבים ומסיתים ברשתות החברתיות.
מירי רגב: לכן הוקמה קבוצת הסייבר, ואני רוצה לשמוע מה הסייבר המליץ, מה המשטרה המליצה, ואיזה החלטה קיבלה הפרקליטות.
מירי רגב: אני מבקשת לטובת הדיון הזה שיגיע פרקליט המדינה, יגיע הסייבר, והם יסבירו, יציגו ויגידו לנו מה באמת נעשה.
מירי רגב: דבר נוסף, אני לא יודעת איך עושים את זה, אבל אני מבקשת לבדוק לגבי אנשים שמקבלים משכורת – ופה אני מקבלת במאה אחוז את דבריו של חבר הכנסת דוד צור – ופועלים כנגד המדינה, גם במוסדות האקדמיים.
מירי רגב: דבר ראשון, צריך להוציא מנשר לכולם שמי שיודע על זה שיפנה למשטרה, שיעביר תלונה מסודרת למשטרה, שאנשים שמקבלים משכורת מהמדינה פועלים כנגד המדינה.
דב חנין: מה זה פועלים כנגד?
מירי רגב: מסיתים.
מירי רגב: אני לא מדברת על עמדה בחופש הביטוי, אלא אני מדברת על רמה של הסתה.
דב חנין: יש הבדל בין הבעת עמדה פוליטית לבין הסתה לאלימות.
מירי רגב: אבל אני אמרתי את זה מראש: כן לחופש הביטוי, לא להסתה.
מירי רגב: מה שגובל בהסתה, אני מבקשת - - -
נסים זאב: למשל "אטבח אל-יהוד", מה זה?
נסים זאב: זה חופש הביטוי, לא?
מירי רגב: שלום גם לך, כבודו, אבל אני מסכמת את הדיון.
מירי רגב: טוב שהגעת, אדוני, אבל - - -
נסים זאב: הייתי בדיון אחר, בוועדת כספים.
מירי רגב: אני מתארת לעצמי.
מירי רגב: לגבי חברת הכנסת זועבי, אני מבקשת לקבל מהמשטרה - - -
דב חנין: אגב, כולל גם רבנים שמקבלים משכורת.
מירי רגב: אני מבקשת לקבל מהמשטרה תשובה סופית שהיא הוזמנה והגיעה לחקירה.
נסים זאב: אני מבקש - - -
מירי רגב: לא, סליחה, אתה מפריע לי כרגע.
נסים זאב: תיתני לי דקה בבקשה.
מירי רגב: לא, לא, אני מסכמת את הדיון עכשיו, אני כבר בסעיף החמישי שלו.
מירי רגב: אני מבקשת מהמשטרה שהוועדה תדע שהנוהל מתקיים, שהיא זומנה לחקירה והיא אכן הגיעה לחקירה.
מירי רגב: ואני מבקשת גם מהסייבר: אם לא עליתם על מספיק דברים שקשורים לזועבי ולטיבי, אני אעביר לכם.
מירי רגב: כנראה שחסר לכם תקנים, אבל אני אעביר לכם.
מירי רגב: גם לגבי חבר הכנסת טיבי וגם לגבי חברת הכנסת זועבי, נעביר בצורה מסודרת, גם לכם, יחידת הסייבר, וגם ליועמ"ש.
מירי רגב: לגבי הכומר גבריאל, אני מבקשת - -
נסים זאב: מה לגבי טיבי?
נסים זאב: מה הוא אמר?
נסים זאב: שהוא עודד את השהידים?
מירי רגב: - - אני מבקשת שסל האבטחה סביבו ימשיך ושכל ההסתה שיש סביבם תיבדק, גם על ידי היועץ המשפטי, וגם שיועברו תלונות מסודרות למשטרה.
מירי רגב: לגבי מח"ט גולני, ברגע שיחידת הסייבר תסיים את תפקידה בעניין, אני אשמח שזה יוגש לוועדה: מי הגורמים, מאיזה מדינה זה הגיע ומי בסופו של דבר אמור לתת את הדין על העניין של מח"ט גולני ושל האמירות נגדו.
מירי רגב: לגבי הגברת שרה זועבי, אני מודה לך על כך שהגעת לדיון, אני מודה לך על הדברים החמים.
מירי רגב: אני בעד דו-קיום בין יהודים לערבים, אני בעד שלא תהיה אלימות, לא מצד ימין ולא מצד שמאל של המפה.
מירי רגב: אבל זה שהיא מאוימת – אני רוצה שהמשטרה תבדוק את העניין של הגברת זועבי ומשפחתה.
מירי רגב: ואנחנו נפעל, בלי קשר למשפחה, בעניין של קורת גג – נדבר על זה אחר כך בצורה נפרדת.
מירי רגב: לגבי אחמד טיבי אמרתי – אנחנו נעביר את זה גם ליועמ"ש וגם לסייבר.
מירי רגב: אני חושבת שברגע שהגורמים המשפטיים והמשטרתיים, גורמי האכיפה, לא עושים מספיק כדי לטפל בהסתה, הוואקום הזה יהפוך אחר כך למעשים שכולנו נצטער עליהם.
מירי רגב: ולכן נדרשת כאן פעילות יותר מהירה ויותר נחושה, בוודאי בימים אלו – להביא עמדות ואמירות ברורות של גורמי אכיפה, גם של חברי כנסת וגם של אזרחים.
מירי רגב: לא יכול להיות מצב שלוקח כל כך הרבה זמן לפרקליטות לבדוק היבטים כאלה ואחרים.
מירי רגב: אני אומרת לך שאני כמעט חודשיים במשא ומתן עם היועץ המשפטי לממשלה בעניין מכתב שכתבתי בנושא הכומר גבריאל וזועבי, וזה נמצא בפרקליטות.
מירי רגב: אני יודעת שזה נמצא בפרקליטות, ואני גם חיפשתי את שי בעניין הזה.
מירי רגב: אתם אמורים לעבוד כולכם – גם המשטרה, גם אתם וגם היועמ"ש – יותר מהר בימים אלה, כדי להעביר מסר ברור, גם מימין וגם משמאל: הסתה, אין לה מקום.
מירי רגב: חופש ביטוי כן, אבל להסתה אין מקום.
מירי רגב: וכולנו צריכים להגיד אמירות ברורות בעניין הזה.
מירי רגב: לא יכול להיות שחיילינו נלחמים, טייסינו, והם שומעים שקוראים להם רוצחים.
מירי רגב: זה מהלך שלא יכול להיות.
מירי רגב: מח"ט גולני, שקם ממיטת חוליו, רצה ללכת ולהיות יחד עם החטיבה שלו, עם לוחמיו, עם חייליו – לא יכול לשמוע שזה העורף והגב של הציבור שיש מאחוריו.
מירי רגב: ופה הפרקליטות צריכה לעבוד יותר מהר.
מירי רגב: גם הפרקליטות וגם היועץ המשפטי לממשלה.
מירי רגב: ואנחנו כולנו יודעים שכשרוצים, אפשר לעבוד יותר מהר.
מירי רגב: עכשיו זו השעה שכולנו צריכים להיות בה, שעת רצון של כולם לעבוד יותר מהר בעניין הזה.
מירי רגב: חיילינו נמצאים בקרב, יום-יום אנחנו הולכים לבקר משפחות שכולות, חיילים עדיין נמצאים בבתי חולים – כל אחד צריך לעשות את מה שהוא צריך לעשות יותר מהר.
מירי רגב: ובעניין הזה האמירות הן כן חשובות, כי הן נותנות גב ללוחמים שנמצאים בשטח.
מירי רגב: הפרקליטות, היועמ"ש, המשטרה – כל אחד עושה את מה שהוא צריך לעשות כדי להעמיד לדין את אלה שמסיתים.
מירי רגב: מי שרק מביע חופש דעה, שיביע חופש דעה.
מירי רגב: אבל במקום שאין מרות, במקום שאין למדינה יכולת להגיד "אני ריבונית, וזאת המרות וזה מה שצריך לעשות" – הוואקום הזה יהפוך לכלל מעשה.
מירי רגב: ואנחנו צריכים למנוע את זה.
מירי רגב: אנחנו צריכים להראות שיש לנו דין ויש דיין, ולא כל אחד עושה מה שהוא רוצה במדינה הזאת.
מירי רגב: זאת מדינת חוק, ואף אחד הוא לא מעל החוק.
מירי רגב: בהזדמנות הזאת שוב אני מבקשת להודות ולחזק את חיילי צה"ל, מי שעושים במלאכה יום-יום כדי להגן אל אזרחינו.
דוד צור: על סדר-היום: הצעת חוק כלי היריה (תיקון מס' 17) (כשירות נפשית), התשע"ד-2014.
דוד צור: אנחנו כינסנו את הוועדה כי אחרי שהצבענו על החוק גילינו שהיתה בעיה טכנית, שבעצם הערר למי שנפסל יוכל להיות מוגש למשרד לביטחון פנים ל-45 יום, וגם נתנו מרווח של 45 יום למשרד הבריאות לוועדה הרפואית שאמורה לדון בערר.
דוד צור: הדבר הזה לא סביר כי אז זה לא משאיר לו שום פרק של הזמן בין הערר, להגיש את הבקשה למשרד לבט"פ.
דוד צור: לכן אנחנו חוזרים למצב המקורי שבו הערר נשאר 45 יום בבט"פ ולוועדה שאמורה לדון בערר צריך לתת מרווח יותר קצר של 30 יום כדי שיהיה בידיו הסיפק להגיש בקשה מחודשת למשרד לבט"פ.
דוד צור: תקריא את הסעיף.
<עידו בן יצחק: מדובר בסעיף 8, שמתקן את סעיף 12.
<עידו בן יצחק: הנוסח שאישרה הוועדה אומר כך: "בסעיף 12 לחוק העיקרי.
<עידו בן יצחק: בסעיף ג1(2) בסופו יבוא: התקבלה החלטה על-פי בדיקת כשירות נפשית לפי סעיף 11ב(1), יעביר הממונה את הערר ואת ממצאי הבדיקה לתגובתו של המנהל הכללי של משרד הבריאות שתינתן בתוך 45 ימים".
<עידו בן יצחק: את זה אנחנו נשנה ל-30 ימים.
דוד צור: על זה יש הבנה והסכמה.
דוד צור: משרד הבריאות רוצה עכשיו לשנות את כל המנגנון.
<יואל הדר: הוא רוצה להוציא את עצמו מהמנגנון.
<עידו בן יצחק: הוועדה כבר אישרה את החוק.
<עידו בן יצחק: אנחנו פה בגלל שזה עניין טכני ואנחנו מתקנים אותו.
<עידו בן יצחק: אבל שינוי של הפורום שמחליט ממשרד הבריאות לגורם אחר, זה כבר שינוי מהותי של מה שהוועדה אישרה ואם רוצים לשנות אותו זה או בדרך של רביזיה או בדרך של הסתייגות למליאה.
<עידו בן יצחק: הוועדה סיימה את דיוניה בהצעת החוק.
דוד צור: מה שכרגע העמדתי להצבעה זה משהו אחר.
דוד צור: אם אחרי זה תרצי להגיש ערר או רביזיה במליאה - - -
פנינה תמנו: לא במליאה.
פנינה תמנו: אפשר להגיש פה רביזיה ונצטרך לדון בזה.
דוד צור: על כל המנגנון?
פנינה תמנו: על כל המנגנון.
דוד צור: את זה תוכלי להגיש אחר-כך, לא חייבים עכשיו.
דוד צור: כרגע אנחנו מצביעים על 30 במקום 45 וזה עניין טכני.
דוד צור: אחרי זה, אם את רוצה להגיש רביזיה על כל המנגנון, תגישי.
<עידו בן יצחק: צריך לקחת בחשבון שנניח את הצעת החוק היום ולכן אם רוצים להגיש רביזיה צריך לעשות את זה קודם.
פנינה תמנו: אני צריכה לדעת שאתם לא רצים מפה ומגישים.
<עידו בן יצחק: מבחינתנו, היום ב-4 בצהריים נפתחת המליאה ואנחנו להניח את זה אז.
דוד צור: זה כבר סוכם.
פנינה תמנו: לשם ההוגנות אני אומרת.
דוד צור: את לא בקיאה בכל הפרטים וזה לגיטימי.
דוד צור: שרת הבריאות אולי רוצה - - -
פנינה תמנו: היא רוצה לשנות את המנגנון, היא לא רוצה שמשרד הבריאות ייקח את זה על עצמו.
דוד צור: הבקשה שמשרד הבריאות ייקח על עצמו לא באה מאיתנו, היא באה מהם.
דוד צור: מה שקרה זה שהתחלף מנכ"ל.
<יואל הדר: זה אותו מנכ"ל.
<יואל הדר: בפעם שעברה איגור אמר:
<יואל הדר: אני רוצה את זה במשרד הבריאות.
<איגור ברש: אני אמרתי שצריך צוות רב מקצועי.
<איגור ברש: לא יכול להיות שערעור על החלטה של פסיכולוג יעשה אדם אחר, צריך צוות רב מקצועי.
<איגור ברש: זה מה שאמרתי.
דוד צור: בזה אני מסכים איתך.
דוד צור: איפה הצוות הזה?
דוד צור: מי מקים אותו?
<איגור ברש: אני הבנתי שהכוונה שהוא יוקם במשרד לביטחון פנים ולא אצלנו.
דוד צור: זה הגיוני שצוות מקצועי של משרד הבריאות יוקם במשרד לבט"פ?
דוד צור: זה ההיגיון שמנחה אתכם.
<איגור ברש: כל ההליך הולך בבט"פ.
דוד צור: אבל יש פה עניין מקצועי.
פנינה תמנו: מכיוון שאנחנו שני אנשים יעילים ואנחנו לא רוצים למרוח את זה יותר מדי, אולי אפשר לדון בזה עכשיו.
<עידו בן יצחק: פרוצדורלית אי-אפשר.
<עידו בן יצחק: הוועדה אישרה את החוק כמו שהוא.
<עידו בן יצחק: מאחר שזה עניין טכני אפשרתי לעשות תיקון, 30 יום במקום 45.
פנינה תמנו: אז אנחנו מגישים רביזיה ונדון בזה פה.
דוד צור: רביזיה עוד חצי שעה.
דוד צור: בינתיים אני רוצה להצביע על ה-45 יום ועל ה-30.
פנינה תמנו: אין התנגדות.
פנינה תמנו: אתה יודע משהו שאני לא יודעת?
דוד צור: נמנעים – אין שינוי הנוסח מ-45 יום ל-30 יום התקבל.
דוד צור: השינוי, כפי שהציע היועץ המשפטי לוועדה, התקבל.
דוד צור: לגבי הרביזיה נדון ב-11:00.
<יואל הדר: חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה, אני מציע שנחזור לנוסח המקורי.
פנינה תמנו: נדון בזה בשעה 11.
דוד צור: פנינה, תביאו את היועצת המשפטית של משרד הבריאות.
פנינה תמנו: יהיה לנו זמן לדבר איתה.
דוד צור: המצב הזה שכל פעם מגיע נציג אחר של משרד הבריאות ואנחנו הולכים קדימה ואחורה - - -
פנינה תמנו: צריך לתת תקופת חסד למנכ"לים חדשים.
פנינה תמנו: אני חושבת שזה כתוצאה מכך.
דוד צור: על סדר-היום: הצעת חוק שירותי הדת היהודיים (תיקון מס' 21) (איסור קבלת תמורה בעד עריכת נישואין), התשע"ד-2014, של חברת הכנסת שולי מועלם-רפאלי.
דוד צור: עשינו כבר דיון בעניין הזה.
שולי מועלם-רפאלי: עשרות דיונים.
דוד צור: היו אתמול מספר פניות אלי ואל יושבת ראש הוועדה, שלא לדון בעת הזאת בהצעת החוק הזאת לנוכח האירועים.
דוד צור: כמובן שכולנו גם מרכינים ראש וגם כואבים את המחיר הנורא הזה שאנחנו משלמים בנפילתם של בנינו היקרים שם.
דוד צור: אנחנו מחזקים את פעילותם, מחבקים את המשפחות.
דוד צור: חלק מהעניין הוא שאנחנו חייבים להמשיך בשגרת החיים גם כאן.
דוד צור: כמובן שחלק מהדברים, גם במליאה וגם בשגרת החיים הפרלמנטריים שלנו, ישתנה.
דוד צור: החליטה יושבת ראש הוועדה כן לקיים את הדיון ולהמשיך בהצעת החוק.
דוד צור: אנחנו גם נדון בסעיפים עליהם היתה מחלוקת.
דוד צור: אני מבקש להצטמצם לנוסחים של החוק, מבלי להיכנס לדיונים מהצד או לכל מיני נושאים שהם לא רלוונטיים.
דוד צור: לפני שבועיים היה כאן דיון סוער.
דוד צור: ככלל, הרציונל של החוק הזה הוא רציונל נכון, שבו עובדי מדינה שעובדים במועצות דתיות כרבנים של המועצות ורשויות הם עובדי מדינה לכל עניין ודבר ולכן הרצון שבסופו של דבר עבודתם לא תהיה בסגנון של עבודה נוספת בשכר.
דוד צור: אם כן, היא תהיה ברמה של הסכמה, כפי שקורה בחלק ממקומות אחרים של עובדי מדינה.
דוד צור: כמובן שיש חילוקי דעות לגבי הניסוחים ועליהם נדון כרגע.
דוד צור: חברת הכנסת שולי מועלם, את רוצה להגיד משהו לפני?
שולי מועלם-רפאלי: לא, אני אשמח להתקדם.
יעקב מרגי: כבודו יגיד לנו מה היו ההבנות בדיון הקודם.
יעקב מרגי: היו הבנות כלשהם?
דוד צור: כפי שאמרתי, הרציונל הוא שעובד מדינה - - -
דוד צור: עלתה הסוגיה שהיא מן העניין ואולי לא מן העניין, לגבי רבני צוהר.
דוד צור: אמרתי בדיון הקודם וגם יושבת ראש הוועדה אמרה שהנושא הזה יידון.
דוד צור: הוא לא שייך לחוק.
יעקב מרגי: הוא כן שייך.
שולי מועלם-רפאלי: אדוני, נאמרו בדיון הקודם שקרים גמורים.
אורי מקלב: אפשר לשמוע את יושב הראש?
דוד צור: הוא לא שייך לחוק במובן שאם יש רבנים שמקבלים כסף במסגרת עמותה בדמות של דמי רישום - - -
יעקב מרגי: זה בניגוד לחוק.
דוד צור: יכול להיות, אני לא יודע.
יעקב מרגי: הוועדה תיתן יד לעבירה על החוק?
דוד צור: חבר הכנסת מרגי, אני לא חושב שהוועדה נותנת יד למשהו שהוא בניגוד לחוק.
דוד צור: אם הוא בניגוד לחוק, אז צריך לטפל בזה כמו שמטפלים בניגוד לחוק.
דוד צור: החוק כרגע בא לדבר - - -
יעקב מרגי: הבטיחו לנו שאם נפתח אזורי רישום, אז לכאורה הכול יסתדר.
יעקב מרגי: גם פתחנו אזורי רישום, גם מאפשרים לעמותה לפעול שלא על-פי חוק.
דוד צור: אני לא יודע אם העמותה פועלת לא על-פי חוק, זאת אמירה שלך.
יעקב מרגי: היא לא פועלת על-פי חוק.
דוד צור: זאת אמירה שלך.
יעקב מרגי: חוק רישום נישואין מתיר אך ורק לרשמי נישואין של הרבנות הראשית.
דוד צור: חבר הכנסת מרגי, הקביעה הזאת שהם פועלים בניגוד לחוק, דרוש בירור בעניין הזה, אני לא יודע לומר אם זה נכון.
יעקב מרגי: יש יועצת משפטית.
דוד צור: זה שיש אלטרנטיבה נוספת - - -
שולי מועלם-רפאלי: זה לא רלוונטי לדיון הזה.
יעקב מרגי: זה כן רלוונטי.
יעקב מרגי: אני לא יכול לעשות מחסום להליך החוקי ולפתוח את השערים להליך הלא חוקי.
דוד צור: אין לי בעיה לפתוח את זה לדיון קצר.
שולי מועלם-רפאלי: לא, אדוני.
שולי מועלם-רפאלי: חבר הכנסת צור, יש פה נציג משרד המשפטים.
דוד צור: חברת הכנסת מועלם, אני מבקש.
דוד צור: אין לי בעיה לפתוח את זה לדיון קצר אבל אני אומר שבעיקרון, הצעת החוק באה לדון במשהו מאוד ספציפי שעליו אני חושב שלא צריכה להיות מחלוקת.
דוד צור: עובד מדינה שמקבל שכר מתפקידו, לא יכול במסגרת שעות הפנאי שלו לעשות את אותה עבודה ועליה לקבל כסף נוסף.
שולי מועלם-רפאלי: מצוין, אם כך, בואו נסגור את החוק.
יעקב מרגי: את מיתממת.
שולי מועלם-רפאלי: אני לא מיתממת בכלל.
דוד צור: אם במסגרת הזאת רוצים לטפל בסוגיה שהיא מציקה לכם, שהיא רבני צוהר?
שולי מועלם-רפאלי: תגישו הצעת חוק על רבני צוהר.
דוד צור: אני לא חוסם את הדיון, אפשר לדיון גם בעניין הזה.
דוד צור: אני רוצה להתקדם עם הצעת החוק.
דוד צור: מכיוון שחבר הכנסת מרגי אתם רוצים לדון בסוגיה הזאת, אני אתן לחברת הכנסת שולי מועלם, מציעת החוק, לדבר.
שולי מועלם-רפאלי: אני רוצה להציע הצעה לסדר.
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שהדיון הזה מיצה עצמו בדיון הקודם.
שולי מועלם-רפאלי: ברור שהצעת החוק הזאת איננה נוגעת לרבני צוהר.
שולי מועלם-רפאלי: למרות ההיתממות של האנשים פה והאמירות השקריות שנאמרו פה בדיון הקודם בוועדה – שקריות, חברים ואני לא לוקחת את הדברים שלי בחזרה.
שולי מועלם-רפאלי: לצערי, האנשים האמונים במשרד הרלוונטי לא מצאו לנכון לעצור את השקר הגס שנאמר כאן בפעם הקודמת.
שולי מועלם-רפאלי: בצער גדול אני אומרת את זה.
שולי מועלם-רפאלי: לכן, אדוני היושב ראש, אני מבקשת ממך לא לפתוח מחדש את הדיון הזה כי הוא נדון כבר בדיון הקודם.
שולי מועלם-רפאלי: הוא לא רלוונטי להצעת החוק.
שולי מועלם-רפאלי: אם חושבים שרבני צוהר מתנהלים בניגוד לחוק, יתכבד החברים ויבקשו מיושבת ראש הוועדה לקיים דיון בנושא רבני צוהר, שהוא איננו נוגע לחוק הזה או, יותר מזה, יתכבדו ויגישו הצעת חוק איך להסדיר את עבודתם של רבני צוהר.
שולי מועלם-רפאלי: אבל לא יכול להיות שבאופן שאיננו תמים ינסו פעם אחר פעם להכניס בתוך החוק הזה דברים שלא נמצאים בו.
שולי מועלם-רפאלי: לכן, אדוני, אם אתה תסכים אני אבקש ממך להתחיל להקריא את החוק.
שולי מועלם-רפאלי: הדיון על צוהר כבר נעשה בדיון הקודם.
שולי מועלם-רפאלי: אין מקום לפתוח את זה כשצוהר לא מוזכרים בחוק הזה.
שולי מועלם-רפאלי: לא רק שהם לא מוזכרים, הם גם לא רלוונטיים לחוק הזה.
דוד צור: חבר הכנסת מרגי.
יעקב מרגי: אני לא מתכוון לעשות פיליבסטר ואני לא יודע על איזה שקרים חברתי מדברת.
יעקב מרגי: אני אומר כך.
שולי מועלם-רפאלי: הוא לא היה בדיון הקודם.
יעקב מרגי: לגבי העובדות.
יעקב מרגי: אני בעד החוק הזה.
יעקב מרגי: אני מתנגד לכל עובד מדינה שייקח תמורה על עבודה שהוא עושה מתוקף תפקידו, ובכללם רבני ערים.
יעקב מרגי: יש טעם לפגם שיש חוק ספציפי לרבני ערים, בסדר, עברנו את זה.
יעקב מרגי: יש אופנה בקדנציה הזאת, בסדר, זרמתי עם זה.
יעקב מרגי: זה הכוחות הדמוקרטים ואני משלים איתם, זה ההליך הדמוקרטי.
יעקב מרגי: אבל, אני מבקש שבחוק הזה, אם אנחנו כבר נוגעים בסוגיה של גביית תשלום על עריכת חופות, כל נושא גביית התשלום על עריכת חופות במדינת ישראל יוסדר.
יעקב מרגי: אנחנו לא עושים ריקועי פחים ולא טלאי על טלאי.
יעקב מרגי: מה שקורה, בלי לשים לב, מה אני עושה?
יעקב מרגי: אני לוקח את הממלכה שם עליה את טבעת החנק ומאפשר בצורה פרועה – יוכלו לומר עד מחר שקרים או לא שקרים.
יעקב מרגי: יש פרקטיקה בחיים של היום יום.
יעקב מרגי: נגבים ונעשות מאות ואלפי חופות בשנה בתמורה מלאה ויותר מהאגרה הנדרשת.
יעקב מרגי: מצפצפים על החוק.
יעקב מרגי: משרד המשפטים יכול להיתמם והמשרד לשירותי דת יכול להיתמם.
יעקב מרגי: הם לא מסוגלים להתמודד.
יעקב מרגי: מה לעשות, גוף שנקרא רבני צוהר, ייאמר לזכותם, הצליחו להיכנס לתודעה כגוף נקי וסטרילי.
יעקב מרגי: הוא גוף אהוד וטוב שכך.
יעקב מרגי: הוא אהוד, אף אחד לא רוצה לגעת בזה.
יעקב מרגי: יעז אחד רק לנסות להסדיר את זה, נעשה עליו קמפיין בחצי מיליון שקל.
יעקב מרגי: אני, עבדך הנאמן.
יעקב מרגי: רציתי להסדיר בחוק ולא למנוע את סוגיית רבני צוהר.
יעקב מרגי: רק להסדיר בחוק.
יעקב מרגי: אתם יודעים מי מנע?
יעקב מרגי: מי קפצו ראשונים?
יעקב מרגי: דווקא אלה שאמונים על מערכת החוק והמשפט.
יעקב מרגי: אף אחד לא יכול להטיף לי מוסר, אבל אני לא יכול, מצד אחד, לחנוק את הממלכה ולפתוח את כל השערים למי שפועל בניגוד לחוק.
יעקב מרגי: נכון להיום הם עורכים חופות שחורות.
יעקב מרגי: זה נקרא חופה שחורה.
יעקב מרגי: חופה שהיא לא במסגרת הרבנות על-פי החוק, היא חופשה שחורה.
דוד צור: גובים עליה כסף?
יעקב מרגי: גובים כסף.
שולי מועלם-רפאלי: זה פשוט לא נכון, זה פשוט לא נכון.
יעקב מרגי: היחידה שצועקת לא נכון.
יעקב מרגי: מה, הם עובדים לשם שמים?
שולי מועלם-רפאלי: אני לא אמרתי שהם עובדים לשם שמים אבל הם בטח לא מכניסים, כמו שאמרת בדיון הקודם, 3.5 מיליון שקל לקופתם.
שולי מועלם-רפאלי: אתה אמרת את זה?
שולי מועלם-רפאלי: עשית חישוב מהיר.
יעקב מרגי: סלח לי אדוני, אתה לא תלך בוועדה, תסתובב ותעיר לחבר כנסת.
יעקב מרגי: אם אני אמרתי, אני אסביר לך.
יעקב מרגי: הם טוענים שהם עושים 1,000 חופות.
פנינה תמנו: זה לא לעניין איך שאתה מדבר.
פנינה תמנו: אתה יכול להתנגד אבל אתה לא יכול לדבר אליו כך.
פנינה תמנו: הוא חבר כנסת, עם כל הכבוד.
דוד צור: הם צודקים.
יעקב מרגי: תיקחו את הנתונים שלהם, כמה חופות הם עורכים, תכפילו ב-800 שקלים או ב-700 שקלים ותגיעו למסקנה שנעשית פה עבירה.
שולי מועלם-רפאלי: 700 שקל הולכים למועצה הדתית.
שולי מועלם-רפאלי: הציבור מקבל קבלה מהמועצה הדתית.
שולי מועלם-רפאלי: חברים, כמה אפשר לשקר במצח נחושה?
דוד צור: אבל אי-אפשר להתפרץ.
דוד צור: חבר הכנסת מרגי בזכות דיבור.
דוד צור: לתת לו לדבר.
יעקב מרגי: אנחנו בני אדם, לפעמים האמת לא נעימה.
דוד צור: תסביר לי את החישוב שלך.
יעקב מרגי: באתר שלהם מופיע פירוט עלויות הרישום, 180 שקלים עבור קבלת שירותים.
יעקב מרגי: עוד 700 שקלים אגרת רישום הקבועה בחוק בעבור פתיחת תיק.
יעקב מרגי: השאלה הנשאלת היא: מי הסמיך אותם לגבות?
יעקב מרגי: מתוקף מה?
יעקב מרגי: יש חוק שירותי הדת, יש חוק הרבנות הראשית שאומר דברים מפורשים.
יעקב מרגי: השאלה האם אתם רוצים שיד ימין עושה ככה ויד שמאל ככה ולעשות מנהג בת יענה?
יעקב מרגי: אני יודע שבמשרד המשפטים ובפרקליטות ובמשרד המשפטים – יש פתגם "פסיק רישיה דלא ניחא ליה", ייחתך לו הראש ונוח לו.
יעקב מרגי: כל מה שקשור בסוגיה הזאת, אין להם כוח להתמודד עם זה כי מייד קמים כל מיני גופים ולחצים.
יעקב מרגי: בסוגיות אחרות משרד המשפטים היה עומד על הרגליים האחורית והיה אומר שעד שהנושא הזה לא מוסדר החוק לא יחוקק.
דוד צור: חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה.
פנינה תמנו: קודם כל, עם כל הכנות, חבר הכנסת מרגי, אתה יודע כמה אני מעריכה את פועלתך.
פנינה תמנו: אני חושבת שהחוק מאוד מאוזן.
פנינה תמנו: לא שוללים לחלוטין את היכולת של הרבנים לערוך נישואים אלא שמים מסגרת לגיטימית, מסגרת נכונה.
פנינה תמנו: שלא תהיה קבוצה שלוקחת את איש הציבור למקום שהוא טוב.
פנינה תמנו: אני לא קראתי את החוק.
פנינה תמנו: אם החוק באמת אוסר על נישואים על-ידי גורמים פרטיים או עמותות, אז זאת לקונה.
פנינה תמנו: אני חושבת שלא יכול להיות מונופול לאנשי ציבור כאשר התפקיד העיקרי שלהם הוא לא לחתן.
פנינה תמנו: הסוגיה הזאת חשובה.
פנינה תמנו: אם באמת החוק אוסר?
פנינה תמנו: צריך לפתוח את זה.
יעקב מרגי: תשנו את החוק, זה המגרש.
פנינה תמנו: בסוף אנחנו רוצים להגיע לאיזונים ולבלמים.
דוד צור: חבר הכנסת מרגי, זאת הצעה פרטית.
דוד צור: אם המדינה רוצה להביא הצעת חוק אחרת או להביא הצעת חוק פרטית אחרת, גם זה אפשר.
דוד צור: רבני צוהר, שמאוד מפריעים לעניין, לא קשורים בהכרח לחוק הזה.
דוד צור: אני מבין את הלינקג' שאתה עושה, במובן הזה שאתה אומר: שאם קושרים את יד הממלכה, אז מתירים פה עשייה אחרת שהיא לא מפוקחת.
דוד צור: האם זה המצב?
פנינה תמנו: אני בזכות הדיבור.
פנינה תמנו: יכול להיות שבאמת המסגרת לדון בכל הנושא של פתיחת יכולת הנישואים על-ידי עמותות, למה לא, שזה יהיה לא נראה לי הגיוני שנאמר שזה רק על ידי הרבנות.
פנינה תמנו: לכן אני לא בטוחה שזה המקום.
פנינה תמנו: אני לא בטוחה, חבר הכנסת מרגי.
פנינה תמנו: אדוני היושב ראש, אני אשמח לשמוע גם את דעתך.
פנינה תמנו: אני לא בטוחה שזה המקום.
פנינה תמנו: החוק מאוד מאוזן.
פנינה תמנו: הוא בסוף מאפשר את היכולת של השר לקבוע עד כמה ובאיזה מסגרת וזה בסדר גמור.
יעקב מרגי: הרי רבני צוהר חלקם הארי הם רבנים שמכהנים בתפקיד ממלכתי, רב שכונה, רב מושב, רב עיר.
יעקב מרגי: תיקח את רשימת רבני צוהר.
יעקב מרגי: מה יהיה המצב?
יעקב מרגי: מחר אני רב שכונה ואני נרשמתי ברבני צוהר.
יעקב מרגי: אני אבקש מהמעסיק שלי אישור לעבודה נוספת ואני אגבה תשלום.
פנינה תמנו: זכותם שיהיו להם רבנים.
<רוני טיסר: מכיוון שהופנו אלי כמה שאלות אני אשמח להסביר את המסגרת.
<רוני טיסר: החוק הזה בא לטפל במשהו מאוד ספציפי וזה בעובדי מדינה.
<רוני טיסר: עובדי ציבור שמקבלים משכורת מהמדינה בעד עבודתם.
<רוני טיסר: ההסדרים שנקבעו בחוק נקבעו בהתאם לכך שהם עובדי ציבור.
<רוני טיסר: כך, למשל, היתר לעבודה פרטית, שהוא חל רק לגבי עובדי ציבור.
<רוני טיסר: כך, למשל, הדין המשמעתי, שכמובן הוא חל רק על עובדי ציבור.
<רוני טיסר: החוק הזה במסגרתו הנוכחית אינו מתאים לטפל בגורמים פרטיים.
<רוני טיסר: לכך צריך מסגרת אחרת לגמרי.
<רוני טיסר: גם ההסדרים שאנחנו מחילים, האיסור לגבי קבלת תמורה, הוא מתאים רק לגבי עובדי ציבור.
<רוני טיסר: בדיון שעבר הועלתה סוגיה, שצריך לדון בה וצריך למצוא לה פתרון, בנושא גביית אגרה ברשויות מקומיות שאין להן מועצה דתית.
<רוני טיסר: זאת אכן סוגיה שלא מוסדרת בחקיקה ויש בה בעייתיות.
<רוני טיסר: עלתה טענה שלא נשמע לה מענה ברור בדיון הקודם, לגבי גביית כספים על-ידי ארגון צוהר.
<רוני טיסר: אכן, יושבת הראש ביקשה שיתקיים דיון נוסף בנושא הזה כדי לקבל תשובות ברורות.
<רוני טיסר: עם זאת, אני מבהירה שהדיון הזה חשוב ונכון שהוא ייערך, אבל הוא לא קשור ולא מגביל את הצעת החוק הזאת, בנוסחה הנוכחי, שמדברת על עובדי ציבור שמקבלים משכורת מהמדינה.
<רוני טיסר: לכן, נכון לקיים את הדיון הזה אבל הוא לא מונע את הדיון ואת ההצבעה על הצעת החוק והוא לא קשור בה.
פנינה תמנו: ובכל זאת לא קיבלתי תשובה לשאלה הראשונית שלי.
פנינה תמנו: האם באמת החוק היום אומר שיש הגבלה על עמותות לערוך נישואים?
פנינה תמנו: יש הגבלה כזאת על עמותות?
<רוני טיסר: לפי מה שאני מכירה, יש רשימת רבנים שהמשרד לשירותי דת אומר שהם מוסמכים לערוך נישואים.
<רוני טיסר: האם אני צודקת?
פנינה תמנו: הם כולם עובדי מדינה?
<איגי פז: צריך להפריד בין רישום נישואין - - -
פנינה תמנו: אני לא מדברת על רישום נישואים אני מדברת על עריכת נישואים.
פנינה תמנו: האם קיים באמת חוק כזה שמגביל את זה רק לעובדי ציבור, זה חוק מפלה שלא עומד בחוק יסוד.
דוד צור: מכיוון שאני רוצה למצות את הדיון הזה, איגי, תציג את עצמך.
<איגי פז: קודם כל, אני אתייחס לנקודה שהעלתה חברת הכנסת שטה.
<איגי פז: בסוגיה של רבני צוהר, אני מסכים שהיא סוגיה צדדית לעניין.
<איגי פז: מכיוון שזה כבר עלה, ברמה המשפטית אני לא חושב שיש פה מישהו שיחלוק על הנקודה שהאגרה צריכה להיגבות על-ידי שלטונית ואם היא נגבית על-ידי גורם פרטי, אז יש פה פסול מהעניין.
פנינה תמנו: אנחנו לא מדברים על האגרה.
<איגי פז: ברמה העובדתית, אני לא חושב - - -
אורי מקלב: אתה אומר מילים עדינות, תגיד שזה נגד החוק.
אורי מקלב: למה צריך להגיד בעיה?
אורי מקלב: תגיד שזה נגד החוק.
דוד צור: אני מבקש לא להגיד לו מה להגיד.
דוד צור: הוא יגיד מה שהוא יגיד.
דוד צור: הוא יגיד מה שהוא רוצה.
דוד צור: חבר הכנסת מקלב, תנו לו לומר מה שברצונו לומר.
<איגי פז: ברמה המשפטית יש פה משהו שהוא פסול ואסור.
<איגי פז: ברמה העובדתית, אני לא בטוח - - -
אורי מקלב: פסול ואסור, זה מה שאמרת, נכון?
יעקב מרגי: הוא אמר את זה, גם אני אמרתי.
<איגי פז: ברמה העובדתית, אני לא חושב שהדברים הובהרו עד כדי כל צרכם.
<איגי פז: לפי מה שנמסר לי, האגרה הזאת לא נגבית על-ידי צוהר אלא היא מועברת באמצעות צוהר למועצה הדתית.
<חזקיה סמאין: זה לא נכון.
<איגי פז: זה מה שנמסר לנו.
<איגי פז: יש פה נציג של צוהר.
<איגי פז: אם יש מחלוקת לגבי העניין העובדתי, אני מציע שתיעשה פניה מסודרת ליועץ המשפטי לממשלה שיבדוק.
שולי מועלם-רפאלי: לא בחוק הזה.
<איגי פז: אני מציע שלא במסגרת החוק הזה תיעשה פניה מסודרת ליועץ המשפטי לממשלה עם ביסוס עובדתי ולא בתור טענה שנטענת בחלל.
<איגי פז: עם ביסוס עובדתי על-כך שהכספים האלה נגבים על-ידי עמותה פרטית כזאת או אחרת.
<איגי פז: אנחנו, בתור היועץ המשפטי לממשלה נבחן את הטענות האלה.
יעקב מרגי: הצחקתם אותי, אתם יודעים מזה הרבה זמן.
דוד צור: הרב שמעון אלמליח.
אורי מקלב: שכחת אותי לגמרי?
דוד צור: אני למדתי מחבר הכנסת גלאון שכדי לנהל דיון נכון צריך - - -
יעקב מרגי: אני כועס עליו שהוא אומר.
דוד צור: אבל כך הוא לימד אותי.