GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: הסתייגות מספר 49 התקבלה
מירי רגב: רביזיה להסתייגות 49.
זבולון כלפה: ההסתייגות היא לא לסעיף 26 אלא לסעיף 25.
זבולון כלפה: יש כאן טעות.
<תומר רוזנר: הנוסח תוקן.
זבולון כלפה: השתנו המספרים?
מירי רגב: להסתייגות 50.
מירי רגב: הסתייגות מספר 50 לא התקבלה
מירי רגב: להסתייגות מספר 51.
מירי רגב: הסתייגות מספר 51 לא התקבלה
מירי רגב: להסתייגות מספר 52.
מירי רגב: הסתייגות מספר 52 לא התקבלה
מירי רגב: להסתייגות שלי.
מירי רגב: נתתי לכם זמן להכיר אותה ואני מבקשת להצביע עליה.
מירי רגב: אני מקבלת את ההמלצה של היועץ המשפטי של הוועדה משום שביקשתם זמן ללמוד את ההסתייגות שלי.
מירי רגב: אני נותנת לכם את הזמן ללמוד ונצביע עליה ברביזיה.
מירי רגב: סיימנו את ההסתייגויות.
מירי רגב: אנחנו צריכים להצביע על הרביזיות ואחר כך על החוק כולו.
מירי רגב: היושב ראש אפשר לנו להצביע בשעה 16:30.
מירי רגב: שלום לכולם, אני פותחת את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה בדיון המשך לדיון שקיימנו הבוקר בסוגיית הצעת חוק לקידום הבנייה במתחמים מועדפים לדיור (הוראת שעה), התשע"ד-2014.
מירי רגב: אני רוצה להקריא מי מצביע ולא מצביע.
מירי רגב: התחלנו את ההצבעות בהסתייגויות.
מירי רגב: התקבלו מספר הסתייגויות ועליהן ביקשו רביזיה.
יעקב אשר: תתחילי קודם עם ההסתייגות שלך.
מירי רגב: בדרך כלל אני מקבלת את עמדותיך כמו שאתה יודע.
מירי רגב: באופן עקרוני צריכים להיות כאן רק חברי הכנסת ונציגי הממשלה.
מירי רגב: כל שאר הנוכחים, שלא יפריעו לנו.
מירי רגב: כל מי שמפריע – יצא.
מירי רגב: אני מקריאה את שמות חברי הכנסת שיכולים להצביע.
מירי רגב: אני ממשיכה לקבל את הצעתה של חברת הכנסת תמר זנדברג שעדיין תהיה הצבעה בהרמת יד, למרות שלנחמן כאבה היד.
זבולון כלפה: לפני כן, אני רוצה להודיע הודעה.
זבולון כלפה: אני מסיר את שתי ההסתייגויות שלי.
מירי רגב: קיבלתי ואני מודה לך מאוד.
יעקב אשר: מה הייתה התמורה?
מירי רגב: אתה לא רוצה שאני אשאל מה גפני קיבל בתמורה.
מירי רגב: חברי הכנסת המצביעים הם: מירי רגב, משה זלמן פייגלין חמד עמאר, פנינה תמנו-שטה , בועז מצביע במקום יפעת קריב, נחמן שי, זבולון כלפה, דוד אזולאי, ישראל אייכלר, דוד צור, תמר זנדברג, טלב איננו, אחמד טיבי ודב חנין.
מירי רגב: אנחנו מצביעים.
דב חנין: אנחנו עוד לא מצביעים.
מירי רגב: אתה רוצה קודם לדבר על הנוסח שלי?
מירי רגב: אני מקבלת את בקשתו של דב חנין.
מירי רגב: העברתי לכם נוסח, אחרי שהיועץ המשפטי של הוועדה פנה אלי אתמול ואני אמרתי לו שאני לא מקבלת את עמדתו.
מירי רגב: אחריו דיבר אתי המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, ארז, וביקש להסביר שיש כאן בעיה משפטית.
מירי רגב: אמרתי שאם כך אני רוצה להביא לידי ביטוי ששלושים האחוזים אכן יהיו חלק מהחקיקה הזאת ולכן הבאתי את ההסתייגות שלי.
מירי רגב: ביקשתם לקרוא אותה וללמוד אותה, ואכן קיבלתם את הזמן לכך.
מירי רגב: דב, אתה רוצה להצביע עליה?
דב חנין: אני רוצה לדבר עליה.
דב חנין: גברתי יושבת הראש, הסעיף שמציעים היום לתקן אותו, שמציעים עכשיו לתקן אותו, הוא אחד הנושאים המרכזיים שהיה עליהם ויכוח בוועדה הזאת.
דב חנין: אנחנו מדברים על הסוגיה של איזה אחוז מיחידות הדיור תהיינה יחידות דיור בהשכרה לטווח ארוך ואיזה מתוך יחידות הדיור תהיינה יחידות להשכרה לטווח ארוך במחיר מופחת.
מירי רגב: מחיר מפוקח.
דב חנין: לכאורה הנושא הזה של שלושים אחוזים יחידות דיור להשכרה לטווח ארוך וחצי מהן להשכרה לטווח ארוך במחיר מופחת, זה אחד הדברים המשמעותיים שהוצגו בפנינו כהישגים בתהליך החקיקה הזה.
מירי רגב: של הוועדה.
דב חנין: אני קורא את ההצעה שמונחת בפנינו עכשיו ואני רוצה להפנות את תשומת הלב של חברי הוועדה לשני דברים.
מירי רגב: ארז, בדיוק אנחנו מדברים על ההסתייגות שלי כי נרדמתם.
מירי רגב: איציק שמולי מחליף את נחמן שי.
מירי רגב: המנכ"ל, תישאר כאן.
מירי רגב: אני צריכה אותך לדיור הציבורי.
דב חנין: גברתי יושבת הראש, אני מבקש להפנות את תשומת לבכם לשלושה אלמנטים בתוך ההצעה שהופכים את שלושים האחוזים האלה לאפס.
דב חנין: אני מתכוון לומר שהאחוז האמיתי של הדירות להשכרה לטווח ארוך ודירות להשכרה לטווח ארוך במחיר מופחת הוא קרוב יותר לאפס מאשר לשלושים אחוזים.
דב חנין: הסעיף המרכזי הוא כמובן סעיף קטן (ב) שאומר שהממשלה רשאית בצו, בלי אישור של הכנסת, בלי אישור של ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת, לקבוע שיעור אחר מהקבוע.
מירי רגב: זה הנוסח של הוועדה.
דב חנין: אתם רוצים לנהל את הדיון בעצמכם?
דב חנין: זאת זכותכם.
דב חנין: אחר כך תגידו מה שאתם רוצים.
דב חנין: הממשלה רשאית לקבוע בצו שיעור אחר מהקבוע בסעיף קטן (א) שיחול על התכנית המועדפת לדיור.
דב חנין: כיוון שאנחנו יודעים שהממשלה גם היום – היא לא הסתירה את דעתה, צריך לומר ביושר ובהגינות – מתנגדת לרעיון הזה, גם של 15 אחוזים של דיור להשכרה לטווח ארוך וגם מתנגדת לרעיון של 15 אחוזים של השכרה לטווח ארוך, הממשלה מחר בבוקר, אחרי שהיא תקבל את החוק הזה, תודיע בצו שהיא חושבת שהאחוז צריך להיות אפס והיא יכולה לעשות את זה.
פנינה תמנו: או להפך.
מירי רגב: אנחנו לא רוצים להישאר עד 9:00 בלילה.
מירי רגב: תנו לו לדבר ונעבור להצבעות.
מירי רגב: הוא בסך הכול מהאופוזיציה.
מירי רגב: הוא יכול לדבר ואנחנו נצביע על הדבר הזה.
פנינה תמנו: אף אחד לא אמר לו לא לדבר.
פנינה תמנו: פשוט חידדתי משהו ואמרתי שיכול גם להיות הפוך.
פנינה תמנו: זה יעזור.
מירי רגב: זאת הייתה הכוונה, אבל אם הכוונה לא הובהרה – הוא רוצה להסביר את האמירה שלו.
דב חנין: אני אומר שכיוון שהממשלה אמרה לנו גם כאן על השולחן שהיא בעצם לא מאמינה ברעיון הזה, לא של ה-15 אחוזים האלה ולא של ה-15 אחוזים האלה, היא תעשה את מה שהיא רוצה יום אחרי שהדיון בכנסת יסתיים.
דב חנין: היא לא צריכה לזה אישור כנסת והיא לא צריכה לזה אפילו את אישור ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת.
דב חנין: חבל שכך אנחנו מתפרקים מהכוח שלנו ומהסמכויות שלנו.
דב חנין: הם יכולים לעשות את זה כמובן עם האישור, לפי מאפייני האישור ואם הם חושבים שזה יביא לחוסר יישום של התכנית או נוכח היקף הקרקע הפרטית בתכנית.
דב חנין: כל הדברים שהם אמרו לנו ביושר כאן בוועדה, ממילא הם אמרו לנו אותם כבר מלכתחילה שהם חושבים שזה לא ניתן ליישום, שיש קרקע פרטית, שמאפייני היישוב לא מתאימים.
דב חנין: צריך להגיד שהם אמרו לנו את הדברים האלה כאן ביושר, הם רושמים אותם בחוק, הם מקבלים את מה שהם רוצים ואנחנו נשארים עם אפס דירות להשכרה לטווח ארוך.
דב חנין: אני רוצה להפנות תשומת לב לעוד נקודה אחת שכן השתנתה מהנוסח הקודם.
דב חנין: השלושים אחוזים הפעם, בניגוד לסעיף 4(ב) בנוסח המקורי שאמר ששלושים האחוזים יהיו שלושים אחוזים מיחידות הדיור בתכנית מועדפת לדיור, כאן השלושים אחוזים הם אך ורק ביחידות הדיור שהן בתחום קרקע של מקרקעי ישראל.
דב חנין: זאת אומרת, צמצמו עוד יותר.
מירי רגב: זה היה גם במקור.
מירי רגב: היועץ המשפטי אומר את זה ולא אני.
דב חנין: אני קורא את הטקסט.
<תומר רוזנר: זה בדיוק אותו הדבר.
דב חנין: מה שכתוב בטקסט בעברית, אני מוכן להקריא את זה.
דב חנין: כרגע מה שיש לנו בהוראה הזאת זה שאנחנו מדברים על שלושים אחוזים מיחידות דיור שנכללות בתחום קרקע שהיא מקרקעי ישראל.
דב חנין: זה מה שיש לנו בנוסח הקיים כרגע.
דב חנין: בנוסח הקודם, זה לא כתוב כך.
<תומר רוזנר: אני בודק.
מירי רגב: ביקשת לדבר על ההסתייגות הזאת.
דוד אזולאי: גבירתי היושבת בראש, אני חייב להגיד שנער הייתי וגם לא זקנתי בבית הזה ואני לא זוכר מסע לחצים כל כך כבד וכל כך קשה עם המון פיתויים.
דוד אזולאי: לא יגידו לי שזה דבר טבעי.
דוד אזולאי: זה מקובל.
דוד אזולאי: אבל שפקידי ממשלה מעורבים בלחצים האלה, בעיני זה דבר חמור.
דוד אזולאי: אני מבין שהצלחתם להשיג את שלכם והיום אנחנו הולכים להצבעות כאשר יש לכם את הרוב וזה בסדר.
דוד אזולאי: אבל אני חושב שאין כאן בשורה לדיור הציבורי לאותם אנשים.
דוד אזולאי: אני ביקשתי להעביר רק את ההסתייגות שלי שמדברת על חמישה אחוזים מהדירות לטובת הדיור הציבורי אבל לצערי הרב את זה לא הצלחתי להשיג.
מירי רגב: זה לא קשור להסתייגות.
דוד אזולאי: אני רק מזכיר.
דוד אזולאי: הדבר שחרה לי מכל העניין הזה זה שפקידי ממשלה שותפים ללחצים פוליטיים על חברי כנסת כדי לשנות את עמדתם.
מירי רגב: תאמינו לי שאת כולנו מעניין הדיור הציבורי.
מירי רגב: זאת לא ועדה שמתעסקת עם הדיור הציבורי ולא הייתי חייבת להביא את הנושא לכאן.
מירי רגב: זאת ועדה שמתעסקת עם תכנון ועובדה היא שהתנאי שלי היה שמיליארד וחצי שקלים יעברו לדיור הציבורי.
מירי רגב: נמצא כאן גם מנכ"ל משרד השיכון וגם ראש אגף התקציבים שיאמרו את זה כי כבר נמאס לי מכל הסיפורים של כולם.
מירי רגב: ביקש את רשות הדיבור יעקב אשר ולאחר מכן אנחנו עוברים להצבעה על ההסתייגות הזאת.
יעקב אשר: אני לא מטיל ספק בכוונות שלך.
יעקב אשר: אני הייתי כאן בישיבות עת עלה הנושא הזה של הדיור הציבורי.
יעקב אשר: גם אני נחשפתי היום למסע הזה אחריו עקבתי בדריכות ואל תשכחו שאני חבר כנסת חדש ולכן אני מנסה להכיר ולראות איך זה עובד.
יעקב אשר: דבר אחד ברור לחלוטין, וגברתי היושבת ראש אני יודע מה היכולות שלך בוועדה, שאותם דברים שהושגו, הם לא הדברים שאת רצית שיושגו.
יעקב אשר: את רצית הרבה יותר וחברת הכנסת אורלי לוי רצתה הרבה יותר, כל אחד עם הכוונות הטובות שלו.
יעקב אשר: אין ספק שמה שנעשה בסופו של דבר היו דברים כמו המיליארד וחצי שקלים שיבואו.
מירי רגב: המיליארד וחצי היו עד עכשיו.
יעקב אשר: מאותו עושק שעשקו את האנשים כל השנים.
מירי רגב: אבל זה לא קשור להסתייגות שלי.
מירי רגב: אני לא אתן לכם זמן לדבר עכשיו.
מירי רגב: אני מבקשת להתייחס רק להסתייגות שלי.
יעקב אשר: כששיבחתי אותך, לא עצרת אותי.
יעקב אשר: תני לי שנייה.
יעקב אשר: קיבלתי חיזוק לדברים דווקא עת ראיתי את הנוסח הזה שאנחנו רואים כאן.
יעקב אשר: כמו שאמר ידידי דב חנין, יש כאן אפשרות בידי הממשלה בתנאים מסוימים.
מירי רגב: נכון, אבל גם ב-וד"לים יש.
מירי רגב: אם בנתיבות לא צריך בנייה בקומות אלא קוטג'ים, אתה רוצה שאני אכריח אותם לבנות דירות בקומות ואף אחד לא יגור בהן?
יעקב אשר: אני חושב שכדי שלא ייעשה חלילה שימוש לרעה בסעיפים הללו, אני מחזק את מה שאמר דב חנין בדבר אחד שאת היית הראשונה שהיית צריכה לומר אותו, שאם יהיו שינויים כאלה, הם יובאו לשולחן הזה ויהיו באישור הוועדה או לפחות היוועצות עם הוועדה.
יעקב אשר: בסופו של יום אנחנו עושים משהו שהוא היה כביכול לב העניין מבחינתך והלב הזה היום נמצא בידי אנשים עם הסתכלות אולי לפעמים אחרת שהיא גם הסתכלות תקציבית כזו או אחרת או מנקודת מבט שונה לגמרי.
יעקב אשר: להזכיר לך, כשאת דיברת על הדיור הציבורי כאן, האנשים הטובים – והם באמת נחמדים וטובים – קפצו ולא הבינו מה עניין שמיטה להר סיני ומה קשר הדיור הציבורי לכאן.
יעקב אשר: מחר יעשו את זה דרך החלטות ממשלה.
מירי רגב: תכף אני אסביר.
יעקב אשר: היית יכולה להביא את זה בשורה אחת שכאשר יגיעו שינויים כאלה, הם יהיו כפופים לאישור.
מירי רגב: ממש לא ותכף אני אגיד לך למה לא.
מירי רגב: אני עכשיו צריכה לעסוק ב-וד"לים?
יעקב אשר: שיהיה אישור ועדת המדע.
מירי רגב: עוד הערות לסעיף הזה?
מירי רגב: ארז, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, התייחסות שלך.
מירי רגב: לאחר מכן התייחסות תומר כי אתם שניכם נרדמתם בשמירה.
מירי רגב: תסבירו לי למה הנוסח הזה הוא נוסח שמאפשר שלושים אחוזים וכל תכנית של 15 אחוזים בדירות להשכרה במחיר מפוקח.
תמר זנדברג: מאפשר או מחייב?
מירי רגב: מחייב.
מירי רגב: אני אסביר שוב.
מירי רגב: במטרות התכנית שהממשלה העבירה לנו הייתה מטרה אחת: 500 יחידות דיור.
מירי רגב: זאת מטרה.
מירי רגב: אמרתי להם שזאת לא מטרה אלא זה אמצעי.
מירי רגב: תיכנס לכאן מטרה חברתית.
מירי רגב: היה לנו ברור שאנחנו שמים את הכול אבל אנחנו גם יודעים לנהל משא ומתן ולא רק האוצר יודע ובסוף מגיעים לגרעין המרכזי.
מירי רגב: מבחינתי היו שני דברים מרכזיים כאשר האחד הוא להביא משהו בעניין של הדיור הציבורי למרות שזה לא באחריות הוועדה הזאת, והשני, בעניין של דיור להשכרה במחיר מפוקח.
מירי רגב: זה מה שהיה לי חשוב כי אנחנו הכנסנו במהלך כל החוקים האחרים – אם זה תיקון 101, אם אלה ה-וד"לים – גם את הדירות הקטנות שכולם סיפרו לנו למה ראשי הערים לא רוצים ולמה זה לא טוב.
מירי רגב: פתאום האוצר בא ואמר שנכניס דירות קטנות.
מירי רגב: אמרתי לו ללכת לישון עכשיו, אין דירות קטנות בחוק הזה כי דירות קטנות יש כבר בחוקים אחרים ולכן אל תעשו לנו יותר ממה שכבר יש.
מירי רגב: אמרתי שיביאו לנו משהו חדש ומשום שהחדש זה דירה להשכיר והדבר המרכזי מבחינתי הוא דירות להשכרה, עמדתי על כך ששלושים אחוזים – 15 ו-15 – יהיו.
מירי רגב: זה מה שאמרתי בכל תכנית.
מירי רגב: והיה ואי אפשר לעשות את זה בכל תכנית, לא אני המתכננת ולא אתם המתכננים, כמו שב-וד"לים לא כפיתי על שר הפנים לבוא לכאן אלא אמרתי שאתם תבואו אחת לשנה ותציגו כמה דירות קטנות היו ב-וד"לים, כמה יעדים שמינהל מקרקעי ישראל צריך לבוא להוכיח לנו – אותו הדבר כאן.
מירי רגב: לכו לשר והשר יחליט אם זה עומד בתנאים או לא.
מירי רגב: לפי מה הוא יעמוד?
מירי רגב: לפי קריטריונים.
מירי רגב: בא שר הפנים ואמר שמשום שהחוק הזה הוא חוק מיוחד, הוא חוק שהבאנו אותו כהוראת שעה לזמן קצוב, זה חוק שמתכוון להניע מקומות גדולים, אזורים גדולים שתקועים בגלל כל מיני חסמים ואנחנו רוצים שיהיו דירות ועוד דירות ועוד דירות כי ככל שיהיו יותר דירות, המחירים שלהן ירדו, אז אם שר הפנים אומר שמבחינתו מי שישקול את העניין הזה זאת הממשלה, זה לא מפריע לי.
ישראל אייכלר: למה שלא יקבלו אישור ועדת הפנים?
מירי רגב: כי אני לא מתכננת.
מירי רגב: אני לא רוצה את אישור ועדת הפנים.
מירי רגב: הם יבואו אחת לשנה ויציגו כאן את היעדים ואת העמידה ביעדים, ואם הם לא יעמדו בזה, תאמין לי שאנחנו נדע מה לעשות אבל אני לא רוצה להחליף לא את המתכננים, לא את שר הפנים ולא את הממשלה.
מירי רגב: אני רוצה לעשות את תפקידי כמחוקקת.
<ארז קמיניץ: קודם כל, ההערות שנשמעו כאן הן הערות מהותיות על המנגנון שנקבע לעניין הדיור להשכרה, להשכרה במחיר מפוקח ולהשכרה בעסקה ארוכת טווח.
<ארז קמיניץ: אני אענה להערות האלה.
<ארז קמיניץ: אני רק אומר שמבחינתנו ההירדמות, כפי שגברתי ציינה, שנובעת מעייפות יתר לקראת סוף המושב, כפי שזה קורה תמיד, בסופו של דבר נבעה רק משאלה משפטית.
<ארז קמיניץ: בשיח בינינו, הממשלה, לבין הייעוץ המשפטי של הכנסת הוברר שבעצם יש בעיה משפטית פרשנית ואני ביקשתי לתקן את הבעיה המשפטית הזאת כדי שהדברים יהיו לפחות ברורים משפטית.
<ארז קמיניץ: זה לא נוגע לשאלות שציינו כאן
<ארז קמיניץ: מבחינת המנגנון אלא זה נוגע לאופן שבו אנחנו חלקנו על הפרשנות של הנוסח כפי שהונח בישיבה הקודמת והסכמנו להבהיר את הנוסח שאותו חיוב שהיה לפי הנוסח הקודם, ימשיך ויישמר.
<ארז קמיניץ: עכשיו לגבי הטענות שאתם מעלים ביחס לעצם החיוב בדירות להשכרה משני הסוגים.
<ארז קמיניץ: יש נורמה ברורה שמחייבת שעל כל תכנית הנורמה הברורה הזאת תחול.
<ארז קמיניץ: הנורמה הזאת יוצרת חזקה והחזקה היא של שלושים אחוזים יחידות לדיור בהשכרה בחלוקה של חצי-חצי.
<ארז קמיניץ: זאת נורמה מחייבת.
מירי רגב: השכרה לטווח ארוך ודיברנו על 15 שנים.
מירי רגב: שלא יתזזו זוג צעיר או מישהו אחר וכל שנה הוא יצטרך ללכת ולחפש לעצמו דירה, אלא מחיר מפוקח לאורך 15 שנים וזה הישג של הוועדה.
מירי רגב: אתה יכול לזלזל בו אבל זה מעולם לא היה באף חוק תכנוני.
מירי רגב: אפשר לזלזל בשלושים אחוזים דירות להשכרה לזוגות צעירים, אבל אני לא מזלזלת בזה.
ישראל אייכלר: למה שלא תוכלי לפקח על הביצוע.
מירי רגב: האוצר התנגד שיהיו אחוזים בחוק הזה.
מירי רגב: בואו נראה ממה התחלנו ולאן הגענו.
מירי רגב: זה או אפס או משהו.
מירי רגב: אני לא רוצה אפס אלא אני רוצה משהו.
<ארז קמיניץ: הנורמה הזאת היא נורמה מחייבת.
<ארז קמיניץ: בהיותה של הנורמה מחייבת, היא חלה בעצם על כל תכנית באשר היא.
<ארז קמיניץ: בבואנו להבין שבעצם כל תכנית ותמ"לית, כל תכנית שתצא ממוסד התכנון, מה-ותמ"ל, בעצם תחויב באותם אחוזים, אנחנו צריכים להבין שיהיו מקומות בהם תהיה תכנית ותמ"לית, תהיה תכנית שתצא מה-ותמ"ל, אבל השכירות בשיעורים האלה אינה מתאימה לתכנית.
<ארז קמיניץ: היא לא רלוונטית לאוכלוסייה בה נעשתה התכנית, היא לא רלוונטית לישוב והיא לא רלוונטית כי יש באותו ישוב או באותו אזור בדיוק הרבה דירות להשכרה שנקבעו בתכנית ותמ"לית קודמת לצורך העניין ואנחנו לא רוצים גם להציף את השוק בדירות לשכירות.
<ארז קמיניץ: כל האלמנטים האלה נכנסו לשיקול דעת של הממשלה כאשר שיקול הדעת הזה לא מופעל פעם אחת אלא מופעל ביחס לכל תכנית.
<ארז קמיניץ: אני חושב שבזה הייתה קצת חוסר הבנה לשאלות שהעליתם.
<ארז קמיניץ: האמירות שהממשלה מפרסמת בצו במידה שהיא סוטה מהחזקה – שאגב, תצטרך כמובן להסביר מדוע היא סוטה ממנה – האמירה הזאת רלוונטית ביחס לכל תכנית שמגיעה ל-ותמ"ל.
<ארז קמיניץ: הרי תחילת הדרך של תכנית ותמ"לית היא בהכרזה בממשלה כמו ב-ות"ל, כמו בוועדה לתשתיות לאומיות.
<ארז קמיניץ: מגיעה תכנית ותמ"לית לממשלה והממשלה בוחנת את המתחם בו תיעשה התכנית, הממשלה בודקת את המתחם הזה – הממשלה, או ועדת שרים מטעמה – בודקת האם ראוי לעשות בה בכלל תכנית ותמ"לית, האם יש שם פוטנציאל ל-750 יחידות דיור, היא שומעת הסברים על התכנית הזאת ואז היא גם תצטרך להידרש לשאלה מתוך ידיעת החזקה ששלושים אחוזים הולכים לשכירות חצי-חצי.
<ארז קמיניץ: היא תידרש לשאלה האם במקרה בתכנית הזאת, במקרה הספציפי הזה, בישוב הזה, בשכונה הזאת אנחנו יכולים לסטות מהכלל הזה.
<ארז קמיניץ: ההחלטה של הממשלה היא בכובעה כמעין מוסד תכנון.
<ארז קמיניץ: הממשלה, כאשר היא מאשרת תכנית מתאר ארצית היא מוסד תכנון.
<ארז קמיניץ: גם כאן, כאשר היא מכריזה על קרקע מסוימת המתאימה לתכנית ותמ"לית ומעבירה את זה ל-ותמ"ל, היא עושה את זה פר תכנית, היא עושה את זה ביחס לכל תכנית, זאת לא החלטה חד פעמית אלא כל פעם מחדש היא צריכה להפעיל את השיקולים ביחס לתכנית ובסופו של דבר מאוד יכול להיות להגיד שהיא תגיע למסקנה שאין לשנות את החזקה בחוק אבל אם היא תרצה לשנות את החזקה הקבועה בחוק, היא כמובן תצטרך לנמק והדבר הזה נתון לביקורת שיפוטית.
<ארז קמיניץ: זה ברור לכולם ואתם מכירים את ההליכים האלה.
<ארז קמיניץ: הדבר היחיד שאנחנו שינינו ביחס לנוסח שהופץ בדיון הקודם הוא הבהרה ברורה יותר של החיוב הזה ורצון להימנע מאפשרויות לשנות את החיוב הזה בדרכים אחרות שגברתי לא התכוונה אליהן.
<ארז קמיניץ: בהצעה הזאת אנחנו באנו לחזק את המנגנון ולא להחליש אותו.
<ארז קמיניץ: צריך להדגיש שלמשל התחייבות של האוצר ל-15 שנים העמדה לשכירות היא טובה יותר ממה שהופיעה בנוסח הקיים.
מירי רגב: ארז, אני סומכת על חוש הצדק שלך ועל חוש הצדק של תומר.
מירי רגב: אם שניכם אמרתם לי שבנוסח החדש יבואו יותר לידי ביטוי השלושים אחוזים, בעיני זה מה שחשוב.
מירי רגב: אתם יודעים שלא קידמתי את זה רק בגלל השלושים אחוזים והדיור הציבורי שלא היה לי לגביהם הסכם.
מירי רגב: לכן הגשתי את זה כהסתייגות שלי.
<תומר רוזנר: אני מצטרף לכל מילה שאמר המשנה ליועץ המשפטי לממשלה ואני מחזק את דבריו.
<תומר רוזנר: לדעתי הנוסח שהוצע על ידי הממשלה בהקשר הזה מבצר עוד יותר את העניין של השלושים אחוזים מכפי שהיה בנוסח הקודם.
<תומר רוזנר: רציתי להעיר עוד שתי הערות.
תמר זנדברג: אתם יכולים להצביע על ההבדל בין הנוסח הקודם לנוסח הזה?
<תומר רוזנר: ההבדל העיקרי הוא בכך שבנוסח הקודם העניין של השלושים אחוזים הופך להיות הוראה בתכנית מעבר לנורמה שקבועה כאן.
<תומר רוזנר: הצביע המשנה ליועץ המשפטי על כך שבהופכה של ההוראה הזאת להוראה בתכנית, היא הופכת להיות לדעתו הוראה שכל הדינים חלים עליה ולפיכך אפשר לבקש ממנה הקלה, אפשר לשנות אותה בתכנית אחרת וכולי וכולי.
<תומר רוזנר: למרות שפרשנותי המקורית הייתה שונה, אני אמרתי שאם הפרשנות הזאת היא פרשנות אפשרית לדעתו, ראוי באמת ליצור נוסח אחר שיבהיר את הדברים בצורה יותר ברורה.
ישראל אייכלר: אם ועדת הפנים תצטרך לפקח על זה, זה מעקר את החוק?
ישראל אייכלר: זה מפריע לחוק?
<תומר רוזנר: זאת לא שאלה משפטית.
<ארז קמיניץ: פעם בחצי שנה יש דיווח, אבל לבוא על כל תכנית לכאן?
מירי רגב: אני לא מתכננת ואני לא רוצה שיבואו לכאן עם תכנית שדה דב או עם תכנית נתיבות.
מירי רגב: אני חושבת שתפקיד הוועדה הזאת היא להתעסק בהרבה נושאים ובאמת בנושאים מגוונים.
מירי רגב: אחת לשנה נקבל את אותן תכניות שחרגו מהשלושים אחוזים.
מירי רגב: קרי, אם זה לטובה, ידליקו את המשואה.
מירי רגב: אבל אם זה פחות, יסבירו לנו למה.
פנינה תמנו: כל חצי שנה זה סביר ולא ראוי.
מירי רגב: כך זה בחוק ה-וד"לים.
מירי רגב: למה אני צריכה לעשות שונה?
מירי רגב: אני המתכננת עכשיו?
ישראל אייכלר: לא כתוב בחוק שהם יבואו.
<תומר רוזנר: כתוב.
מירי רגב: כתוב בחוק.
מירי רגב: כל חצי שנה יש דיווח.
תמר זנדברג: אני לא הבנתי מה ההבדל.
מירי רגב: תומר, תסיים בבקשה את דבריך.
<תומר רוזנר: כפי שאמרתי, נאמר שבנוסח הקודם זה היה יכול להיחשב כהוראה בתכנית שניתן לשנות אותה בתכנית אחרת או בבקשה להקלה או לשימוש חורג ולכן יוכלו לעיין את המנגנון הזה בדרך שנקבעה.
<תומר רוזנר: אני לכתחילה סברתי שזה לא ניתן, אבל הצביע בפני המשנה ליועץ המשפטי לממשלה על פרשנות אפשרית אחרת ולפיכך חשבנו שצריך לשנות את זה.
<תומר רוזנר: אני אדגיש עוד שלושה דברים.
<תומר רוזנר: האחד, המנגנון שהוסף כאן בהסכמת הממשלה הוא מנגנון שהופך את הפרת ההתחייבות הזאת להפרת חובת נאמנות במובן הזה שכל ארגון אזרחי למשל שיחשוב שהממשלה אינה מקיימת את חובתה, יוכל לפנות לבית המשפט ולעתור כנגד הדבר הזה.
<תומר רוזנר: זה דבר שלא היה קודם.
<תומר רוזנר: זאת אומרת, זה מבצר עוד יותר את הזכות מכפי שהייתה.
<תומר רוזנר: דבר שני שאני רוצה להדגיש הוא שהחלטת הממשלה כפופה לשורה של מגבלות שנקבעו הן בסעיף עצמו שמגביל את שיקול דעתה של הממשלה בעילות מאוד ברורות שהיא תצטרך, כפי שאמר המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, להסביר את התקיימותן.
<תומר רוזנר: הגבלה שנייה היא בסעיף מטרות החוק שבעצם מורה לממשלה כאחד מהגופים שמיישמים את החוק הזה לשקול את המטרה כאשר מטרתו של החוק הזה היא בין היתר ליצור דיור להשכרה לטווח ארוך ודיור להשכרה במחיר מופחת.
<תומר רוזנר: פעולה שחורגת מהדבר הזה, היא גם נוגדת את מטרת החוק.
<תומר רוזנר: לכן אנחנו סבורים שזה מנגנון שמבחינה משפטית הוא טוב יותר ואנחנו ממליצים לוועדה לקבל אותו.
<תומר רוזנר: הדבר הנוסף, לגבי ההערה השנייה של חבר הכנסת חנין, אנחנו רוצים להבהיר.
<תומר רוזנר: הגזירה של השלושים אחוזים במקרקעי ישראל היא כדלקמן.
<תומר רוזנר: אם בתכנית יש מאה דירות, שמונים על מקרקעי ישראל ועשרים על מקרקעין פרטיים, השלושים יהיו מתוך השמונים.
<תומר רוזנר: אם בתכנית מסוימת יש מאתיים יחידות דיור, ארבעים על קרקעות פרטיות ו-160 על קרקעות מינהל מקרקעי ישראל, השלושים אחוזים מכלל המאתיים צריכים להיות במקרקעי ישראל, קרי, שישים דירות צריכות להיות בדיור להשכרה לטווח ארוך במחיר מופחת, מתוך ה-160 של המינהל ולא כפי שהובן אחרת.
<תומר רוזנר: אני חושב שהנוסח הוא מספיק ברור בעניין הזה.
מירי רגב: אני לא רוצה יותר לעצור במהלך ההצבעות, אלא אני רוצה לעבור מהרביזיות מיד להצבעה על החוק כולו.
מירי רגב: לטובת הפרוטוקול אני רוצה לומר שאני שמחה שראש אגף תקציבים הגיע לדיון.
מירי רגב: סגן ראש האגף ליווה את הדיון הזה לאורך כל הדיונים ואני חושבת זה נכון שבכירי משרד האוצר יהיו כאן בחוק כל כך חשוב וייתנו תשובות בצורה ברורה.
מירי רגב: נמצא כאן גם מנכ"ל משרד השיכון שגם הוא שותף וגם סייע לי רבות בדרישות שלי מול האוצר בעניין הדיור הציבורי.
מירי רגב: הייתי מבקשת שתצהיר לטובת הפרוטוקול, כי יש איזושהי תחושה ששיקרו את הוועדה, שהמיליארד וחצי זה לא כסף ולכן בוא תגיד מה באמת קורה עם הדיור הציבורי.
מירי רגב: אני רוצה להגיד לכל הדיירים שנמצאים כאן שהלוואי ויכולתי להביא יותר לדיור הציבורי.
מירי רגב: הלוואי, אבל אי אפשר הכול.
מירי רגב: אני מודה ששר האוצר שהוא לא מסיעתי ושר השיכון מסיעה אחרת, לא הצלחנו להביא את הכסף הזה.
מירי רגב: לצערי אני אומרת את זה, לא באהבה ולא בשמחה כי שני השרים הנוכחיים, אף אחד לא ממפלגתי, לא יאיר ולא אורי.
מירי רגב: על מה שצריך להגיד תודה, צריך להגיד תודה.
מירי רגב: זה או ללכת על אפס ולחכות עד שימכרו דירות, עד שה-ותמ"ל יעבוד, עד שיקרה משהו בעוד ארבע-חמש שנים ואם בכלל נהיה כאן, או לעשות עכשיו משהו, משהו מיידי, לשלוש השנים הקרובות לתת פתרון כאשר אני מודיעה לטובת הפרוטוקול ששר האוצר – ויכול לגבות את זה גם חבר הוועדה, חבר הכנסת דוד צור - הבטיח לי וביקש להגיד את זה לטובת הפרוטוקול, כולל גם לחבר הכנסת דוד, שכאשר נסיים את החוק הזה ונסיים את המבצע, הוא ישב אתנו ויראה כיצד הוא יכול לתת יותר לטובת הדיור הציבורי.
מירי רגב: נכון, זה לא מספיק, זה לא הכול, אבל מה שנתנו, גם על זה צריך להגיד תודה ולא להגיד כל הזמן שעובדים עלינו בעיניים.
תמר זנדברג: מי שהאשימה ואמרה שעובדים עלינו בעיניים לא נמצאת כאן.
מירי רגב: אני אומרת את זה כי אני חייבת להגיד.
מירי רגב: גם עלי אמרו דברים במליאה כשלא הייתי בה.
תמר זנדברג: זה לא עניין של עוד.
תמר זנדברג: אנחנו רצינו שיהיה מנגנון מעוגן בתוך החוק.
מירי רגב: אז לא יהיה בתוך החוק.
מירי רגב: יהיה מנגנון אחר.
מירי רגב: מה זה משנה איזה מנגנון זה יהיה?
מירי רגב: אם המנגנון שנבנה ייתן מענה לדיור הציבורי, זה לא מעניין אותי אם זה ב-וד"ל או לא.
פנינה תמנו: המנגנון שאת הצעת, גם אנשים כמוכם צריכים לקבל.
פנינה תמנו: מה שחשוב לקבוע זה שזה לא מותנה במכירה והכסף ישתחרר.
מירי רגב: ניתן לראש אגף התקציבים לומר את זה באופן ברור ולמנכ"ל משרד השיכון.
מירי רגב: לאחר מכן נעבור להצבעות.
<אמיר לוי: רק משפט אחד לפני כן.
<אמיר לוי: נאמר כאן כאילו הפעלנו לחץ ואולי זה לא תפקידנו.
<אמיר לוי: אני רוצה לומר לכם שנכון, הפעלנו מתחילת הדיונים לחץ ואני חושב שאם לא היינו עושים את זה, היינו חוטאים לתפקידנו כעובדי ציבור כאשר ככאלה אנחנו מחויבים.
דוד אזולאי: התפקיד שלכם הוא להפעיל לחץ על חברי כנסת?
<אמיר לוי: אנחנו מחויבים לקדם חקיקה שתוזיל את מחירי הדיור.
דוד אזולאי: זה חידוש בשבילי.
דוד אזולאי: אני עוד לא מכיר את הדבר הזה.
<קריאה: הכול שאלה של פרשנות המילה לחץ.
מירי רגב: חברים, בואו לא נהיה תמימים.
מירי רגב: היינו חברים בהרבה מאוד ועדות.
מירי רגב: זכיתי להיות בוועדת הכספים כאשר ידידי גפני היה יושב ראש הוועדה ולמדתי ממנו פרק איך מנהלים ועדה ומה מקבלים כשיש חוקים כאלה ואחרים.
ישראל אייכלר: אבל הוא לא הפעיל לחצים.
מירי רגב: מה פתאום לחצים?
<אמיר לוי: אני רוצה להשלים את התשובה.
<אמיר לוי: אני חושב שזאת חובתנו להעביר חקיקה כזאת.
<אמיר לוי: אנחנו מחויבים להגדיל את ההיצע.
<אמיר לוי: אני רוצה להזכיר שלפני עשר שנים מדינת ישראל הייתה בפיגור גדול מאוד בתשתיות ומזל שהקמנו את ה-ות"ל.
<אמיר לוי: אם לא יהיה את ה-ותמ"ל ואם לא נעביר בסיסי צה"ל לטובת ה-ותמ"ל, אנחנו לא נצליח להגדיל את ההיצע בלוחות זמנים שיצליחו להוריד את מחירי הדיור.
<אמיר לוי: אם לא היינו עושים את זה, היינו חוטאים לתפקידנו ואני מאוד מקווה שזה יעבור.
תמר זנדברג: כמה כסף עבר היום לבנייה בהתנחלויות?
מירי רגב: קודם כל, הלוואי ויבנו בהתנחלויות.
תמר זנדברג: כמה כסף עבר להתנחלויות תמורת ההתקפלות של הבית היהודי בחוק הזה?
מירי רגב: מרגע זה אני מתחילה עם קריאות לסדר.
מירי רגב: אני מבקשת לאפשר לראש אגף התקציבים להתייחס.
<אמיר לוי: הנקודה השנייה שנשאלתי על ידי יושבת ראש הוועדה בנושא הדיור הציבורי.
<אמיר לוי: יש כאן שני דברים מרכזיים.
<אמיר לוי: הדבר הראשון שהחוק הזה אכן נכנס לתוקף ואנחנו העברנו פנייה תקציבית על הרשאה להתחייב שבעצם מאפשרת את התחלת פרסום המכרזים עוד לפני שהמסה העיקרית של הדירות נמכר.
<אמיר לוי: הדבר השני.
<אמיר לוי: עדכנה יושבת הראש בשבוע שעבר שהושג סיכום.
דב חנין: הוצאה מותנית בהכנסה.
<אמיר לוי: אלה שני דברים שונים.
<אמיר לוי: הרשאה להתחייב ניתנה.
דב חנין: קיבלתם את התשובה.
מירי רגב: זה לא מה שאמר שר האוצר.
<אמיר לוי: נקודה.
<אמיר לוי: זה מאפשר את פרסום המכרזים והתחלה של פעילות של משרד השיכון לרכוש את הדירות האלה.
פנינה תמנו: אמן.
<אמיר לוי: בסופו של דבר הכסף יגיע ממכירת דירות אבל העגלה נסעה ויצאה לדרך ותכף יגיד משרד השיכון היכן הוא עומד.
<אמיר לוי: סכום נוסף חדש.
<אמיר לוי: עדכנה יושבת הראש בשבוע שעבר ואמרה עוד 220 מיליון שקלים לשיפוץ דיור ציבורי.
מירי רגב: 12 אלף יחידות דיור.
<אמיר לוי: כסף חדש מעבר למה שיש בבסיס תקציב משרד השיכון.
<אמיר לוי: הוא לא מותנה בשום דבר.
מירי רגב: דרך אגב, יש לי חתימה של האוצר והשיכון עם סיכום על שלוש שנים, 110 מיליון שקלים כל שנה לטובת שיפוץ דירות.