GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי בן-דהן: הוא עוסק גם במינוי רבני ערים.
אורית סטרוק: כפי שהסביר סגן השר הרב אלי בן-דהן, הצעת ה"מחליטים" הזאת מבחינתנו היא כורח ולא דבר שאנחנו בוחרים בו.
אורית סטרוק: זאת גם הסיבה שאנחנו לא חתומים על הצעת ה"מחליטים".
יעקב אשר: הכורח והדתות.
אורית סטרוק: נכון, גם כורח והדתות.
אורית סטרוק: אני מקבלת את מה שאתה אומר.
אורית סטרוק: הצעת ה"מחליטים" הזו היא תוצאה עגומה מאוד של התנהלות לא תקינה, בעיקר של הקואליציה בהנהגת הליכוד, בעיקר.
אורית סטרוק: אם עשינו טעות באיזה שלב, זה היה בשלב שהאמנו ליושב-ראש הקואליציה, שהבטיח לנו שאחרי הקריאה הראשונה זה לא יקודם אלא בהסכמה.
אורית סטרוק: יותר לא נחזור על טעויות כאלה.
ישראל אייכלר: אפשר לתקן.
אורית סטרוק: אם אפשר בימים אלה של חודש אלול, בימי התשובה, לחזור בתשובה, על זה אני חוזרת בתשובה.
ישראל אייכלר: את יכולה לתקן.
ישראל אייכלר: תשובה זה תיקון.
אורית סטרוק: אסור היה לנו להאמין- - -
מירי רגב: אנחנו נתקן את זה, כי ב"מיהו יהודי" לא מספיק רק לחזור בתשובה, חשוב גם לעשות.
אורית סטרוק: יותר לא נחזור על טעות כזאת.
אורית סטרוק: אגיד עוד דבר.
אורית סטרוק: אם אנחנו רוצים לתקן תיקון גדול בימים הנוראים האלה, לעשות תיקון גדול מאוד, אז אני קוראת לך, גברתי היושבת-ראש, את חברת כנסת פעילה מאוד, מובילה מאוד, את גם מקושרת מאוד לשטח הליכודי, שחלקו גם יושב פה באולם.
אורית סטרוק: לכו בכוחכם זה.
אורית סטרוק: אני מודיעה פה באחריות- - -
מירי רגב: אנחנו נשלב את הבית היהודי גם, האמיני לי...
יעקב אשר: תתאחדו עם הליכוד, תיכנסו פנימה.
יעקב אשר: בשביל מה אתם מפלגה בפני עצמכם?
יעקב אשר: אין לכם עקרונות?
יעקב אשר: מה, אתם מודיעין שאומר מי צריך לטפל בזה?
מירי רגב: אם הייתי היום שרת הדתות הייתי הופכת את השולחן.
מירי רגב: לא היה עובר דבר כזה תחת ידי כאדם דתי.
יעקב אשר: אורית סטרוק, אם היו דנים עכשיו בהתנחלות לא היית אומרת את זה.
דוד צור: ישראל ביתנו לכאורה ירדו מ- - -?
מירי רגב: התנועה יכולה ללכת.
מירי רגב: על "מיהו יהודי" היא יכולה ללכת.
דוד אזולאי: ציפי לבני עסוקה בגיור.
דוד אזולאי: מה היא תעשה אם לא יהיה לה גיור?
דוד אזולאי: היא פתרה את כל בעיות השלום...
פנינה תמנו: אי אפשר להתעלם מכך שיש בעיה בגיור.
פנינה תמנו: פסלו כ-300,000 אנשים, אם לא יותר.
פנינה תמנו: כפי שזה נראה, רבנים לא באמת מצליחים.
פנינה תמנו: נו, באמת, אף אחד פה לא מדבר על הבעיה.
מירי רגב: הרב בן-דהן צריך ללכת בשעה 13:00 והוא לא יספיק לענות על שאלות.
פנינה תמנו: כולם בסוף אמורים להיות שליחים של הציבור.
פנינה תמנו: התחושה שלי – ובאתי במיוחד בפגרה לישיבה הכל-כך חשובה הזאת – שאנחנו לא מצליחים להגיע לסוגיה הדחופה ביותר.
מירי רגב: תיכף את תדברי.
אורית סטרוק: אני מודיעה – אפילו לא קיבלתי רשות מחבריי לסיעה להודיע אבל אני בטוחה שכולם עומדים מאחורי ההודעה שלי – שאם הליכוד יצביע יחד אתנו נגד ויפיל את הצעת החוק הרעה הזאת- - -
מירי רגב: אני מצביעה נגד הצעת החוק.
אורית סטרוק: אני מדברת על הליכוד.
אורית סטרוק: לכי תביאי את הליכוד.
מירי רגב: לי עוד אין זכות וטו על נושא דת ומדינה.
אורית סטרוק: שם בדיוק זה מונח.
אורית סטרוק: אני רוצה להוסיף עוד דבר אחרון וחשוב.
אורית סטרוק: אני עכשיו תחת אווירת הימים הנוראים, כך כולנו, ואני הולכת כל יום להתפלל במערת המכפלה.
מירי רגב: יישר כוחך.
מירי רגב: תתפללי גם עליי.
אורית סטרוק: רציתי לבחון בעצמי שבאמת אנחנו לא עושים טעות בדבר הזה, כי ההחלטה הזאת היא באמת החלטה לא טובה.
אורית סטרוק: היא הרע במיעוטו.
מירי רגב: אבל היא רעה.
אורית סטרוק: הלכתי ושאלתי את מי שעזר לאלעזר שטרן להוביל את הצעת החוק.
מירי רגב: הרב סתיו?
אורית סטרוק: אני לא רוצה להגיד את שמו.
אורית סטרוק: שאלתי אותו: "למה הם מסכימים ל'מחליטים' הזה?
אורית סטרוק: הרי זה לא נותן להם באמת כלום.
אורית סטרוק: " הוא אמר לי: "הם מסכימים כי זה דקלרטיבי.
מירי רגב: תודה רבה לך גברתי, חברת הכנסת סטרוק.
ישראל אייכלר: דקלרטיבי נקרא חילול השם.
מירי רגב: היועץ המשפטי של הרבנות, אני מבקשת לשמוע את חוות דעתך המשפטית על הצעת ה"מחליטים" הזאת.
מירי רגב: האם אתם חושבים שתוכלו לעמוד בה?
מירי רגב: האם אתם חושבים שתוכלו להגיב בבג"ץ?
מירי רגב: איך בג"ץ יתנהג אחרי הצעת "מחליטים" מהסוג הזה?
מירי רגב: אנא בבקשה אמירותיך.
<הראל גולדברג: להצעת ה"מחליטים" הזאת יש שני היבטים: היבט של מדיניות והיבט משפטי.
<הראל גולדברג: בהיבט המשפטי – אני כפוף ליועץ המשפטי לממשלה, לחוות הדעת של עו"ד לאה רקובר, שגובשה על דעת המשנה ליועץ המשפטי לממשלה והיא מחייבת.
<הראל גולדברג: היא העמדה המשפטית שאותה אציג כאן בוועדה.
<הראל גולדברג: לגבי המדיניות אוכל להרחיב.
מירי רגב: קודם כול תתחיל עם המדיניות וגם תתייחס להיבט המשפטי.
מירי רגב: קיבלתי את חוות דעתו של ארז קמיניץ, רק אני רוצה להבין.
מירי רגב: הצעת ה"מחליטים" הזאת, אני יודעת שאתה מחויב לה.
מירי רגב: כולכם החלטתם למלא פיכם מים היום.
מירי רגב: אבל אני שואלת אותך, הצעת ה"מחליטים" הזאת לא תואמה אתך?
מירי רגב: האם היועץ המשפטי של משרד הדתות, היושב לימינך, תיאם אתך את הצעת ה"מחליטים" הזאת?
<הראל גולדברג: בראש מערך הגיור, בקדקוד פירמידת הגיור, נכון להיום, עומד הראשון לציון.
<הראל גולדברג: מטעם הראשון לציון ייתכנו שלושה גורמים שיטפלו בתחום הגיור.
<הראל גולדברג: הראשון הוא מערך הגיור, שיש לו יועץ משפטי שמטפל בנושאים.
מירי רגב: שהתנגד להצעת ה"מחליטים" הזו.
<הראל גולדברג: הגורם השני האפשרי הוא מערכת בתי-הדין הרבניים, כאשר נשיא בתי-הדין הרבניים עומד בראשה.
<הראל גולדברג: יושב כאן היועץ המשפטי שלהם.
מירי רגב: שגם הם מתנגדים להצעת ה"מחליטים" הזו .
<הראל גולדברג: את זה נשמע מפיו, לא אדבר בשם אף אחד.
יעקב אשר: אתה לא יודע כלום, כאילו?
מירי רגב: מערכת בתי הדין הרבניים גם היא מתנגדת לעניין הזה, אז זו כבר הזרוע השנייה של הרבנות שמתנגדת להצעת ה"מחליטים".
מירי רגב: ומי הזרוע השלישית?
<הראל גולדברג: והגורם השלישי שמעורב בעניין הזה הוא כמובן הרבנות הראשית עצמה, שהיא מתנגדת להצעת ה"מחליטים".
מירי רגב: כלומר, שלושת הגורמים המשפטיים שאמורים לסייע להגן על מערך הגיור ואחראים על מערך הגיור, שלושת הגורמים – מערך הגיור, בתי-הדין והרבנות הראשית – מתנגדים להצעת ה"מחליטים", והיועץ המשפטי של משרד הדתות, שכנראה מבין יותר מכולם על מערך הגיור, מקבל אותה.
מירי רגב: היועץ המשפטי של משרד הדתות, האם התייעצת עם שלושת הגורמים שאחראים על נושא הגיור?
מירי רגב: אני מדברת כעת רק על הפן המשפטי.
<ישראל פת: אדבר על הפן המשפטי.
מירי רגב: האם התייעצת איתם או לא?
<ישראל פת: אבהיר.
<ישראל פת: הנהלת בתי-הדין הרבניים איננה כפופה למשרדנו.
<ישראל פת: היא חלק ממשרד המשפטים.
מירי רגב: זאת אומרת שגם בתוך משרד המשפטים יש התנגדות.
<ישראל פת: אני לא אמור לענות בשם משרד המשפטים.
מירי רגב: בסדר, יענה היועץ המשפטי של בתי-הדין.
מירי רגב: חבר הכנסת אשר, עזוב, כולם פה לא מדברים.
מירי רגב: אף אחד לא מדבר.
<ישראל פת: יש חלוקת סמכויות.
<ישראל פת: מדובר במשרד נפרד.
<ישראל פת: אני לא אמור לייצג את אותו משרד, עם כל הכבוד.
מירי רגב: בסדר, אני מקבלת את עמדתך.
מירי רגב: האם תיאמת את זה עם מערך הגיור ועם הרבנות הראשית?
<ישראל פת: היועץ המשפטי של מערך הגיור כפוף אליי.
<ישראל פת: הוא אחד מעובדי לשכתי.
<ישראל פת: אני מוכרח לומר שהציטוט שציטטת בתחילת הדיון, כאילו לא נעשה תיאום, שגוי כי בהחלט היה תיאום.
מירי רגב: הוא אמר את זה וזה נרשם בפרוטוקול.
מירי רגב: הוא אמר: "הצעת ה'מחליטים' לא מקובלת עלינו.
מירי רגב: " כך אמר מי שאחראי על מערך הגיור.
מירי רגב: הוא אמר "לא מקובלת עלינו".
<ישראל פת: הוא לא אמר במילים הללו.
מירי רגב: ולכן הוא לא פה היום כי הוא לא קיבל את עמדתך.
<ישראל פת: לחלוטין לא נכון.
<ישראל פת: אבהיר בדיוק.
<ישראל פת: בישיבה בעניין הזה שהתקיימה אצל המשנה ליועץ המשפטי לממשלה השתתפתי גם אני והשתתף גם היועץ המשפטי של מערך הגיור שכפוף אליי.
<ישראל פת: בהערת אגב אני רוצה להעיר, כפי שבצבא, שאת יצאת ממנו, יש היררכיה, כך גם במערך המשפטי, כולל במשרד שלנו.
<ישראל פת: כלומר, לא ייתכן שאבוא אליך ואומר לך: "רגע, איפה העוזרת הפרלמנטרית שלך, מדוע היא לא הגיעה לישיבה זו או אחרת," עם כל הכבוד.
<ישראל פת: עוזר היועץ המשפטי, שאחראי על מערך הגיור, כפוף אליי.
<ישראל פת: באותה ישיבה שהתקיימה אצל ארז קמיניץ השתתפתי והדברים תואמו.
<ישראל פת: להגיד שמבחינה משפטית- - -
מירי רגב: הם תואמו אתך בניגוד לעמדת הרבנות ובניגוד לעמדת ראש מערך הגיור.
<ישראל פת: אני מדבר על מערך הגיור, כאשר למעשה על הייעוץ המשפטי של מערך הגיור אני אחראי.
<ישראל פת: יש יועץ משפטי של מערך הגיור והוא כפוף אליי.
<ישראל פת: הוא גם השתתף באותו דיון שבו השתתפתי אצל עו"ד קמיניץ.
מירי רגב: בסדר, טוב שהוא כפוף אליך, אבל הוא אומר אחרת ממך.
דוד צור: הוא יכול לא להסכים, אבל יש עמדה.
ישראל אייכלר: זה מין אנדרוגינוס כזה?
ישראל אייכלר: מערך הגיור כפוף אליך או לרבנות?
<ישראל פת: חבר הכנסת הרב אייכלר, אני חושב שלא הבנת, ואחזור שוב על מה שאמרתי.
<ישראל פת: היועץ המשפטי של מערך הגיור הוא עובד של הלשכה המשפטית במשרד לשירותי דת.
<ישראל פת: החל מהחלטת ממשלה שנתקבלה במאי 2013, שמערך הגיור עובר למשרד לשירותי דת, אזי גם היועץ המשפטי של מערך הגיור הוא אחד מעובדי המשרד, ותו לא.
מירי רגב: אז הוא לא "נספר"?
מירי רגב: הוא שקוף?
<ישראל פת: מה הקשר לשקוף?
<ישראל פת: אני בעצמי השתתפתי בדיון.
מירי רגב: אבל אני שואלת אותך האם יש מצב- - -
דוד צור: שמעו את דעתו ולא קיבלו אותה.
דוד צור: מה לא בסדר בזה?
מירי רגב: למה לא קיבלו אותה?
<ישראל פת: גברתי, אני בעצמי השתתפתי בדיון אצל המשנה ליועץ המשפטי לממשלה ועמדתי המשפטית היא העמדה המייצגת את המשרד לשירותי דת מן הבחינה המשפטית.
יעקב אשר: היית מעביר חוק בתחום תכנון ובנייה אם העמדה של - - - היתה נגד?
יעקב אשר: היית עושה דבר כזה?
דוד צור: חוק מע"מ אפס עובר בניגוד לעמדת גורמים פנימיים.
יעקב אשר: כי זה פוליטי.
דוד צור: גם הרבנים הראשיים צריכים להיות כפופים למדיניות.
פנינה תמנו: חבר הכנסת צור, אתה מדבר יותר על נושא מע"מ אפס מאשר על נושא הגיור.
מירי רגב: נציג הרבנות הראשית, בבקשה.
<הראל גולדברג: אני חושב שלא יהיה נכון להסיט את הדיון לפן המשפטי כי העיקר של הדיון הזה הוא במישור העקרוני-ציבורי, בדבר ההשלכות שיש להצעת ה"מחליטים" הזו על תחום הגיור בישראל.
יעקב אשר: ועל מעמדה של הרבנות הראשית כראש אבות בתי-הדין.
<הראל גולדברג: אני חושב שהגיור, כפי שבא לידי ביטוי בהצעת ה"מחליטים" הזאת, הצעת ה"מחליטים" מסיגה את הגיור ממצבו הנוכחי.
<הראל גולדברג: היא פוגעת בגיור, היא לא תקדם אותו, היא עשויה לפגוע בו.
<הראל גולדברג: זה עיקר הבעיה שיש עם הצעת ה"מחליטים" הזאת.
<הראל גולדברג: בעיה נוספת שיש בהצעת ה"מחליטים" הזאת היא ההתעלמות המוחלטת מהרבנות הראשית לישראל, המוסד הממלכתי-דתי העליון במדינת ישראל.
<הראל גולדברג: לא ייתכן שהתחום כל-כך רגיש ביחסי דת ומדינה, אולי התחום הרגיש ביותר ביהדות, בטח בזמנים שלנו, לא ייתכן שהרבנות הראשית לישראל לא תהיה מעורבת בו.
<הראל גולדברג: נכון להיום מצב הגיור, בגלל הרגישות של התחום הוא מטופל באופן ריכוזי ממלכתי על-ידי מערך הגיור.
<הראל גולדברג: בראש הפירמידה עומד נשיא בית-הדין הרבני הגדול, הרב הראשי לישראל.
<הראל גולדברג: מתחתיו נצא ראש מערך גיור שכפוף אליו ברמה ההלכתית.
<הראל גולדברג: הרב הראשי לישראל עומד בראש ועדת איתור שבוחרת את דייני הגיור.
<הראל גולדברג: כל תיק גיור מאושר ובסופו של דבר נחתמת גם תעודת המרה על-פי אישורו של הרב הראשי לישראל.
פנינה תמנו: נשמע שאין בעיה.
<הראל גולדברג: זה המצב היום, שכל העניין מטופל באופן ריכוזי ממלכתי, עם פיקוח, בצורה מסודרת.
<הראל גולדברג: זה נכון, תמיד- - -
מירי רגב: תמיד אפשר לעשות טוב יותר.
<הראל גולדברג: תמיד מדיניות הגיור נתקפת, לפעמים מהצד הליברלי, לפעמים מהצד השני.
<הראל גולדברג: היא נתקפה.
פנינה תמנו: זה לא מקובל עליי.
פנינה תמנו: מה זה "נתקפת"?
פנינה תמנו: יש פה אזרחים שלפעמים לא מקבלים מענה.
פנינה תמנו: אנחנו מדברים על מאות אלפי אנשים.
מירי רגב: אז צריך לתת להם מענה, אבל לא לבטל את הרבנות הראשית.
פנינה תמנו: בישיבה הקודמת, גברתי היושבת-ראש, בסוף את אמרת: "נכון".
מירי רגב: פנינה תמנו-שטה, אני לא מוכנה לזה.
פנינה תמנו: הפכנו להיות עציצים?
דוד צור: יגיעו לרב הראשי לחתימה.
דוד צור: כך אמר בן-דהן בקולו.
מירי רגב: אתה יכול לענות בבקשה על מה שאמר כאן בן-דהן?
מירי רגב: הוא אמר: "הרי בסופו של דבר, בסוף התהליך זה מגיע לחתימה של הראשון לציון".
מירי רגב: אם כך, מה הבעיה?
<הראל גולדברג: הפגם בתהליך הזה הוא שהראשון לציון לא מעורב מראש, לא בבחירת הדיינים ולא- - -
ישראל אייכלר: הוא יהיה חייב לחתום.
<הראל גולדברג: הוא לא מעורב לא בהנחיית הדיינים, לא בהנחיית מערך הגיור, לא בקביעת המדיניות ההלכתית, הוא לא מעורב בשום תהליך.
<הראל גולדברג: הוא גם לא חלק מהוועדה ובטח אין לו עמדה משפיעה בתוך הוועדה.
<הראל גולדברג: אבל בסופו של דבר מביאים בפניו מעשה מוגמר, מעשה עשוי, ואומרים לו "תחתום".
יעקב אשר: או שהוא יהיה בסדר וחביבי יקבל את זה, ואם לא- - -
מירי רגב: חבר הכנסת דוד אזולאי ולאחר מכן חבר הכנסת צור.
אלי בן-דהן: אני רוצה לשאול שאלה.
אלי בן-דהן: תגיד לי בבקשה, בתי-הדין של הציבור החרדי, הפרטיים, לא פוגעים במעמד הרבנות הראשית?
אלי בן-דהן: הבנתי.
<הראל גולדברג: הם פוגעים באותה מידה.
יעקב אשר: - - -הפחדנות שלך, שאין לכם אידיאולוגיה.
יעקב אשר: אין לכם עקרונות.
יעקב אשר: הכול אצלכם פוליטי.
אלי בן-דהן: אין להם תשובות.
אלי בן-דהן: גם היועץ המשפטי, שאני מכבד אותו מאוד, שותק בעניין הזה.
אלי בן-דהן: כולם שותקים.
מירי רגב: בן-דהן, פישלתם בעניין הגיור.
<ישראל פת: - - -
יעקב אשר: אין לכם חוט שדרה.
יעקב אשר: כסף ופוליטיקה – זה מה שקרה.
מירי רגב: דוד אזולאי, בבקשה, ולאחר מכן חבר הכנסת צור.
דוד אזולאי: גברתי היושבת-ראש, אני רוצה קודם כול להודות לך על היוזמה לדיון הזה.
דוד אזולאי: כל מי שאומר שאנחנו לא צריכים לקיים את הדיון הזה פשוט לא בקי בתקנון הכנסת.
דוד אזולאי: אני מציע לכם ללמוד את התקנון ושם לראות שיש ליושבת-ראש זכות לקיים דיון בנושא כל-כך חשוב, שהוא בהחלט בתחום של ועדת הפנים והגנת הסביבה.
דוד אזולאי: זה למען הסר ספק.
ישראל אייכלר: נציין שהיית יושב-ראש ועדת הפנים.
דוד אזולאי: גברתי היושבת-ראש, ישבתי פה ושמעתי את סגן השר.
דוד אזולאי: חבל מאוד שהוא הלך, אבל אני מבין שהיה לך הסכם אתו שהוא ילך בשעה 13:00 ואני מבין שאת צריכה לכבד אותו.
דוד אזולאי: אני מקווה מאוד שהדברים יגיעו לאוזניו.
דוד אזולאי: הוא התנהג כאן בצורה חצופה כלפי הרבנים הראשיים לישראל.
דוד אזולאי: הוא פגע.
דוד אזולאי: אני אומר לך, הוא עשה מהרבנים אנשים שאינם מביני עניין בכך שהוא אמר פה דברים קשים.
דוד אזולאי: לי אישית קשה לחזור על הדברים האלה.
דוד אזולאי: לא יעלה על הדעת שאדם שהוא סגן שר במשרד הדתות ומתיימר להבין בענייני דת כך מדבר על הרבנים הראשיים.
דוד אזולאי: יש כאן מכתב, גברתי היושבת-בראש, מי"ד באלול, כלומר מכתב ממש טרי, שמופנה לראש הממשלה.
דוד אזולאי: כותב בחתימת ידו הרב יצחק יוסף, הרב הראשי לישראל והראשון לציון: "נודע לי כי ייתכן והצעת ה'מחליטים' תועלה".
דוד אזולאי: הכוונה לשבוע שעבר.
דוד אזולאי: "ההצעה הנידונה מתיימרת לייתר את מעורבותה ההכרחית והנחוצה של הרבנות הראשית בהליך הגיור, הנחשב לאחת הסוגיות הרגישות ביותר בעולם היהדות, כאשר יש המציעים תיקונים ומינויים המהווים מס שפתיים, מבלי שיש בהם משום שיתוף אמיתי של הרבנות הראשית".
דוד אזולאי: זאת לא חוצפה להגיד כאן שהוא דיבר עם הרבנים ושהרבנים חתמו?
דוד אזולאי: לעשות מהרבנים אנשים שלא מבינים דבר?
דוד אזולאי: אני קודם כול מוחה על הדברים שנאמרו.
דוד אזולאי: בושה וחרפה.
דוד אזולאי: בסיפה של המכתב הזה לראש הממשלה הוא כותב: "אשר על כן ובהמשך למכתבם מיום א' אלול של ראשי לשכות הרבנים הראשיים" – שנבין, זה מכתב על דעתם של שני הרבנים הראשיים לישראל, גם על דעת הרב הראשי הרב לאו וגם על דעת הרב הראשי הרב יצחק יוסף – "ולחוות דעתו בנידון של היועץ המשפטי לרבנות הראשית, עו"ד הראל גולדברג, בשמי ובשם עמיתי הרב הגאון רבי דוד לאו שליט"א אנו חוזרים ופונים אליך בבקשה לא להעלות את הנושא שבנידון לדיון בממשלה בטרם נקיים עמך דיון".
דוד אזולאי: כאן סגן שר הדתות אומר קבל עם ועֵדה במקום הזה, הוא קיים התייעצות עם חבר הכנסת שטרן אבל לא קיים התייעצות עם הרבנים הראשיים.
דוד אזולאי: אני שואל את גברתי היושבת-ראש, זאת לא חוצפה?
פנינה תמנו: הוא אמר שהוא התייעץ איתם.
פנינה תמנו: הוא לא נמצא פה כעת, אבל כך הוא אמר.
דוד אזולאי: סליחה, מה זה "הוא התייעץ איתם"?
דוד אזולאי: הציפיה שלי ממנו, כאשר מדובר על התייעצות, זה להיפגש עם הרבנים הראשיים ולנסות לתאם את כל הדברים האלה.
פנינה תמנו: הוא נפגש איתם.
דוד אזולאי: ולא רק לצאת ידי חובה, להגיד שהוא בא למשרד, ישב והלך, ולהגיד: "עשינו התייעצות" – זאת לא התייעצות.
דוד אזולאי: זאת חוצפה.
דוד אזולאי: אני רוצה להגיד בסיכום דברי, גברתי היושבת-בראש, נושא הגיור הוא לא נושא למשחק.
דוד אזולאי: מדובר בנשמת אפה של היהדות בעולם.
דוד אזולאי: אם אנחנו מאמצים את ההצעה הקיימת היום, המשמעות היא, ידידי חבר הכנסת דוד צור, שאנחנו פותחים את נושא הגיורים, כל דיכפין יבוא ויגייר, ואז במסגרת תהליך השלום של הגברת ציפי לבני נגייס גם את הפלסטינים ונגייר אותם.
ישראל אייכלר: רק את אבו מאזן.
דוד אזולאי: לא תהיה שום בעיה לעשות את זה.
דוד אזולאי: דע לך, חבר הכנסת דוד צור, בעיית הגיור היא לא שלי.
דוד אזולאי: היא יותר של הציבור המסורתי והלא דתי.
דוד אזולאי: הם צריכים להיות מודאגים שהגיור הזה לא יהיה כהלכה ואז תהיה פה התבוללות אדירה.
דוד אזולאי: במקום המרכזי של כל יהדות העולם, בארץ ישראל – פה תהיה ההתבוללות הגדולה.
דוד אזולאי: ואנחנו הולכים לתת יד לכך.
דוד אזולאי: עם כל הכבוד לחבר הכנסת שטרן, שחובש כיפה, אבל בעניין הזה הוא הולך להביא אסון על היהדות במדינת ישראל.
מירי רגב: חבר הכנסת צור, ולאחר מכן חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה.
דוד צור: ראשית, בדרך כלל אני משבח את היושבת-ראש על היוזמה לקיים דיונים, אבל אני חושב שהדיון הזה מוסיף ריב ומדון ולא מוסיף תרומה.
דוד צור: אני חושב שצריך היה להותיר את העניין על כנו בוועדת החוקה, חוק ומשפט ולקיים את ההליך של הצעת ה"מחליטים", שלצערי מתעכב.
דוד צור: אני לא דוברו של אלעזר שטרן, אבל אני אומר לכם שהאמירות כלפי העניין הזה, שהוא ממיט אסון, אני חושב שזה אדם שצריך לקבל את פרס ישראל.
מירי רגב: תמליץ עליו...
יעקב אשר: טיפול תרופתי לאובססיה שיש לו...
דוד אזולאי: אז נמליץ עליו שידליק משואה ביום העצמאות.
דוד צור: האיש אמיץ, גם בקרב, גם במדיו, גם בקריירה הצבאית שלו, ובעיקר- - -
דוד אזולאי: מה זה קשור לעניין?
דוד אזולאי: אז מה אם הוא היה בצבא?
מירי רגב: דוד אזולאי, תן לו לדבר.
דוד צור: אני הקשבתי לכם בקשב רב.
דוד צור: אני לא מדבר לעניין בכלל, אני מדבר בכלל out of context.
דוד צור: רק מה שאתם מדברים באופן נכון ומהותי ולא פוליטי.
דוד צור: אנחנו ה"תמימים" פה באנו בכלל- - -
מירי רגב: חבר הכנסת אזולאי, שמרתי על זכות הדיבור שלך.
יעקב אשר: אם הייתי נותן חוות דעת מקצועית על המשטרה היית אומר לי: "הלו".
יעקב אשר: מה אתה מבין בגיורים?
יעקב אשר: מה אתה מבין בזה?
יעקב אשר: למה אתה מתעסק בזה?
יעקב אשר: מה, אתה קצין בגיורים?
מירי רגב: תנו לו לסיים להגיד את מה שהוא רוצה להגיד.
דוד צור: כן, רבותי, הוא היה קצין אמיץ ובכיר בצבא.
דוד צור: אני חוזר על זה פעם שנייה.
דוד אזולאי: תן לו צל"ש.
דוד צור: אתם רוצים לקטוע אותי?
דוד צור: אחזור על זה פעם נוספת.
דוד צור: הוא היה קצין אמיץ, והיה ונשאר אמיץ בלחימה שלו בנושא הגיור.
דוד צור: אם לא היית קוטע אותי, אמרתי שהוא צריך לקבל את פרס ישראל לא על הלחימה שלו בקרב, כי על זה יתנו לו צל"ש אחר, אלא על הפרויקט של "נתיב" שהוא הקים.
דוד צור: זה פרויקט שהכניס אל תוך העם היהודי בדרך הגיונית אנשים שהיו מוכנים להקריב את חייהם.
דוד צור: הם עלו, הגיעו ארצה, נרשמו, הצבא גייס אותם, הם נלחמים, נהרגים, אבל נקברים מחוץ לגדר בבית-הקברות כי לא מכירים בהם כיהודים.
דוד צור: איפה נשמע דבר כזה?
דוד צור: לכן ההצעה באה למנוע את המצב הזה, למנוע מצב ש-300,000, או אפילו יותר, אנשים יבחרו בסופו של דבר להתבולל, כי זה בעצם מה שמתירים להם.
דוד צור: ההצעה מטרתה לנסות להפוך את הליך הגיור לדבר אנושי יותר.
דוד צור: הצעת ה"מחליטים" הזאת בסופו של דבר, כפי ששמעתם גם מחברת הכנסת אורית סטרוק וגם מסגן השר אלי בן-דהן, שדיבר פה מדם לבו ובכנות.
דוד צור: ראשית, לגבי כל נושא אי-התיאום שדיברת עליו, חבר הכנסת אזולאי, והמכתב של הרבנים הראשיים – מישהו מתעלם מהרבנים הראשיים?
דוד צור: הוא הרי התחנן אליהם "בואו לתאם", הוא רצה להיפגש איתם.
דוד צור: כל דבר בעיקרון רוצים לעשות עם הרבנות הראשית.
דוד צור: יש פה עניין של מדיניות.
<רפאל פרנק: לא מעבירים טיוטות לרבנות הראשית?
דוד צור: אפשר להיפגש.
דוד צור: לא צריך להעביר טיוטות כל הזמן.
<יצחק אלחרר: הוא אמר שהוא לא קובע אז למה להיפגש אתו?
דוד צור: עם כל הכבוד לך, אל תקטע את דבריי.
יעקב אשר: הוא מפנה אותנו לליכוד.
דוד צור: אמר הרב בן-דהן: "בסופו של דבר כל גיור שייעשה על-ידי רב העיר יגיע להחלטה של הרבנות הראשית".
דוד צור: אתם מבזים את הרבנים הראשיים.
דוד צור: מה בעצם אתם אומרים?
דוד צור: אתם אומרים: "הרב הראשי לא יהיה בעצם מספיק חזק כדי לא לאשר החלטה כזאת".
דוד צור: הוא לא "חותמת גומי", והיה ויראה שההליך לא ראוי ולא מתאים הוא לא יאשר.
דוד צור: אם הוא יאשר, מה טוב.
דוד צור: זה יפתח צווארי בקבוק, זה יאפשר נגישות טובה יותר לגיור לאנשים.
דוד צור: אף אחד לא נכנס למהות.
דוד צור: הגיור עדיין ימשיך להיות גיור כהלכה כי מי שיתווה את המדיניות ויקבע אותו בסופו של דבר- -
מירי רגב: זו ועדת ההיגוי.
דוד צור: - -זו ועדת ההיגוי, שלרבנות הראשית גם יש say בעניין.
<קריאה: לא, אין לה say.
דוד צור: לא אמרתי שהיא מונופול.
דוד צור: יש פה עניין עקרוני.
דוד צור: כפי שאומר הרב אשר בכל הכבוד: "מי אני בכלל שאתערב?
דוד צור: " מי אני?
דוד צור: אני יהודי, שמטילים אגב ספק בכך כי בעקבות דבריי בוועדה בישיבה הקודמת שלחו לי מייל, הסתכלו ב"ויקיפדיה" וראו שלא נולדתי בארץ, שעליתי בגיל 6 מאיסטנבול בטורקיה.
דוד צור: לא משנה שמשפחתי היא נצר של חזנים ורבנים דתיים ויש במשפחתי בכלל פלג אורתודוקסי מאוד שאני בקשר אתו, וששלושים שנים לחמתי פה במדים במקומות הכי מסוכנים ואני משרת את הציבור במשך כל השנים.
דוד צור: אמרו לי: "אתה כנראה לא יהודי כי אתה יכול להיות בכלל נצר לשבתאי צבי מטורקיה".
דוד צור: לא נעלבתי.
יעקב אשר: הראיה שאתה יהודי, שאתה תומך במשהו שאתה לא מבין בו...
ישראל אייכלר: באירופה היו יותר שבתאים מאשר בטורקיה.
דוד צור: לא נעלבתי מזה.
דוד צור: למה אמרתי את זה?
דוד צור: כי יש פה שאלה עקרונית של תפיסת עולם ומדיניות, האם אנחנו משאירים את כל ההליך הזה מונופוליסטי, מאוד ריכוזי, כפי שהוא היום, או מאפשרים אותו בצורה אחרת, שרבני ערים- - -
יעקב אשר: גם את המונופול של המשטרה אתה מוכן לפתוח, נכון?
דוד צור: למה אתה מכניס את המשטרה בכל עניין?
יעקב אשר: כי זה דבר מקצועי, פרופסיונלי.
דוד צור: האמן לי שאני מסוגל להתעסק בעוד נושא וחצי פרט למשטרה.
דוד צור: אני לא מבין בגיור אבל אני מבין בדבר אחד.
יעקב אשר: אתה נוגע בעולם דימויים שקרוב אליך.
דוד צור: לא, עולם הדימויים שלך אזרחי לגמרי...
דוד צור: אני מבין בזה שאנשים שאנחנו מוכנים שיילחמו ויקריבו את עצמם עבור המדינה והם משרתים והם אזרחים טובים והם משלמים מסים והם חלק מהחברה, ביום שהם צריכים להיכנס להליך של גיור כי הם רוצים להיות חלק מאתנו המדינה מפנה להם עורף.
דוד אזולאי: ולמה מכירים בגיורים הצבאיים?
דוד אזולאי: למה עם זה אין בעיה?
דוד צור: אמרתי כבר בדיון הקודם, בואו נאמץ את המודל הצבאי למודל האזרחי.
מירי רגב: הרב הצבאי הראשי פועל בתיאום מלא עם הראשון לציון.
דוד צור: אבל גם כאן זה יפעל בתיאום.
מירי רגב: אבל זה לא פועל בתיאום.
דוד אזולאי: זה לא פועל בתיאום.
דוד צור: מי חותם בסוף?
מירי רגב: רגע, אני מרימה את הכפפה שזרקת.
מירי רגב: בבקשה תביא את ההצעה, שתהיה מנוסחת בדיוק כפי שפועלת הרבנות הצבאית מול הראשון לציון.
מירי רגב: אם אתה מביא את אותה הצעה – היום אני חותמת עליה.
דוד צור: זה אותו דבר, רבני הערים יעברו את אותה אבטחה.
מירי רגב: לא, ההצעה היא לא אותו דבר.
מירי רגב: פנינה תמנו-שטה, בבקשה, ואחריה חבר הכנסת אייכלר.
פנינה תמנו: אני דווקא רוצה להמשיך את הקו של חבר הכנסת צור ולומר שאני דווקא לא רואה את זה כהפרטה של סמכויות אלא להיפך, כהרחבה של הסמכויות.
פנינה תמנו: אם עושים את זה נכון אז אני חושבת ששיתוף הפעולה הזה יכול להניב רק תוצאות חיוביות.
פנינה תמנו: רק כדי להסב את תשומת לבכם, קצת סטינו מהנושא העיקרי, ונכון שכל אחד מדבר על-פי נקודת מבטו, אבל לפי דוח מבקר המדינה, בישראל מתגוררים כ-320,000 אזרחים שאינם נחשבים יהודים על-פי ההלכה היהודית.
פנינה תמנו: חלקם עלו לארץ בגלי העלייה הגדולים של העשורים האחרונים ממדינות חבר העמים ומאתיופיה מכוח חוק השבות, או נכנסו לארץ לפי חוק הכניסה לישראל.
פנינה תמנו: לפי ממצאי דוח מבקר המדינה בשנים 2007-2011 חלה ירידה ניכרת במספר המתגיירים בהשוואה לשנים שקדמו להן.
פנינה תמנו: אני חושבת שהמאבק האמיתי פה כדי באמת להוביל לאיזה סוג של רפורמה, להביא חוק חדש שמצליח להרחיב את הסמכויות כדי שנוכל לתת מענה לאנשים האלה, שלא יבחרו להתחתן בנישואים אזרחיים, כדי שלא תהיה פה התבוללות יתרה.
פנינה תמנו: אני חושבת שזה אמור להיות האינטרס הראשוני של כל הצדדים שיושבים פה.
פנינה תמנו: לכן אני לא מסכימה.
פנינה תמנו: נכון שצריך לתת את הכבוד הראוי לרבנות וזה צריך להיות בשיתוף פעולה, אבל אני חושבת שיש פה יותר מדי תככים ויותר מדי אגו – לא שיתפו או כן שיתפו.
פנינה תמנו: משהו פה חסר.
פנינה תמנו: כולם פה שליחי ציבור.
יעקב אשר: היא באה ממפלגה שהאגו בכלל לא מדבר בה...
פנינה תמנו: סליחה, ההערה שלך כל-כך שולית.
פנינה תמנו: אם באמת היה אכפת לך שלא תהיה התבוללות הרי היית הראשון שבמקום להגביה את הלהבות היה צריך להנמיך אותן ולמצוא דרך לפשר ולגשר.
פנינה תמנו: לכן הייתי מצפה – אולי יהיה דיון המשך כאן ולא בוועדת החוקה, חוק ומשפט שאליו כן יבואו כל הגורמים.
מירי רגב: דיון על כללי הגיור ואיך אנחנו הולכים להגמיש אותם.
פנינה תמנו: לא רק להגמיש.
פנינה תמנו: באמת לתת מענה, שאנשים לא יצטרכו לעבור שמונה מדורי גיהינום בשביל בסופו של דבר לקבל תעודה על כך שבאמת הם רוצים להיות חלק מעם ישראל.
יעקב אשר: נוותר על ברית מילה כי זה כואב אז בשביל מה?
פנינה תמנו: אתה אומר: בואו נתעלם מן הבעיה, שיתחתנו עם גויים.
יעקב אשר: אפשר לוותר על הכול.
מירי רגב: תודה רבה לך, חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה.
מירי רגב: חברים, בבקשה, אחר-כך תגידו לי שאני לא נותנת לשני החרדים לדבר כאן.
מירי רגב: אני מבקשת ממך לדבר בקצרה, עם הצעה לסיכום הדיון, ואותו דבר גם חבר הכנסת יעקב אשר.
ישראל אייכלר: אני רוצה לפתוח במה שאמרה היושבת-ראש בפתיחת הדיון.
ישראל אייכלר: הנושא נוגע לכל הציבור המסורתי, הלא חרדי, אפילו הלא דתי שרוצה להיות יהודי ורוצה להיות בטוח שהילדים שלו והנכדים שלו יהיו יהודים ולא יעשו להם פיקציות, שבסופו של דבר יתברר להם שאינם יהודים ויש בזה הונאת הבריות.
ישראל אייכלר: למעשה צריך לחזור ולומר את האמת הפשוטה שלא נאמרה פה.
ישראל אייכלר: רבותי, צריך לחזור לבסיס.
ישראל אייכלר: גיור הוא אקט דתי שבו אדם מקבל עליו את האמונה ואת הדת ואת המצוות, עול תורה ומצוות של העם היהודי.
ישראל אייכלר: זו הדת היחידה שמאפשרת לבני גזעים אחרים, בלי הבדל גזע ועם, לבוא ולהצטרף לעם על בסיס של קבלת עול תורה ומצוות וקבלת האמונה היהודית.
ישראל אייכלר: אם אין את הדבר הזה, אם אדם לא מקבל עליו עול תורה ומצוות אז הכול פיקציה, גם אם זה נעשה על-ידי הרב הראשי בכבודו ובעצמו בבתי-דין רבניים מוסמכים.
ישראל אייכלר: צריך להגיד את האמת בפועל.
ישראל אייכלר: קבע החוק – ואני לא יודע למה המדינה בכלל צריכה להתערב בעניין דתי, אבל נניח שמדינת ישראל רוצה להיות מדינה יהודית ולכן היא כן מבוססת על העניין הדתי – כתוב בחוק, עוד מימי הבריטים, שראש העדה הדתית ממונה על ההמרה והוא בעל הסמכות לקבוע מי התגייר ומי לא.
ישראל אייכלר: אני רוצה לציין הערת אגב שאמר פה חבר הכנסת דוד צור לפני נאומו.
ישראל אייכלר: הוא אמר: "מה זה שהרב הראשי הראשון לציון לא יחתום?
ישראל אייכלר: זה שרירות?