GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד צור: הוא אומר, לחברי כנסת ולבני אדם.
יעקב מרגי: לא, אחד אחד.
<שמעון אלמליח: ראשית דבר.
<שמעון אלמליח: הזכירו פה לגבי חוקיות.
<שמעון אלמליח: אני יכול לתת עדות קטנה שנוכחתי בישיבת מועצת הרבנות הראשית לישראל וסגן השר אלי בן דהן נוכח שם והעלו את הסוגיה הזאת באחד הדיונים.
<שמעון אלמליח: הוא אמר חד משמעית שזה לא חוקי, זאת עבירה.
<שמעון אלמליח: הפעולות שעושות ארגון צוהר, כגון פתיחת סניף בחיפה ובלוד, מקבלים זוגות וגובים כספים, אנחנו נפעל במישור הפלילי נגדם.
<שמעון אלמליח: זאת הצהרה שהוא הצהיר לפרוטוקול של מועצת הרבנות הראשית של ישראל.
יעקב מרגי: מי הצהיר זאת?
<שמעון אלמליח: סגן שר הדתות, הרב אלי בן דהאן.
<שמעון אלמליח: לגופם של הדברים.
<שמעון אלמליח: האם הנושא של צוהר בעניין החוק או לא?
<שמעון אלמליח: בהחלט שכן.
<שמעון אלמליח: למה?
<שמעון אלמליח: כי לא מדובר פה בחכמי חלם שבאים לחוקק חוק שלא יועיל כלום.
<שמעון אלמליח: יש הנחיות של היועץ המשפטי לממשלה, שבוודאי איגי מכיר אותן היטב.
<שמעון אלמליח: הייתי חבר בוועדה שניסחה את ההנחיות האלה יחד עם שי ניצן, שהיום הוא פרקליט המדינה.
<שמעון אלמליח: ההנחיות האלה הן די מסודרות ודי סוגרות את הפרטים, אלא אם כן יש פרטים נוספים שרוצים להוסיף ואפשר להוסיף אותם במסגרת ההנחיות.
<שמעון אלמליח: גם אם רוצים ללכת ולחוקק חוק ומשאירים פרצה גדולה בחוק, שאומרת שעמותה כמו צוהר יכולה לגבות כסף ורבניה רשאים לגבות כסף כרצונם, אנחנו ארגון רבני ישראל גם כן עמותה ומחר כל מי שחבר בארגון רבני ישראל, הווה אומר, כל רבני העיר - - -
פנינה תמנו: אתם עושים רישום?
<שמעון אלמליח: אנחנו עושים רישום דרך המועצה הדתית ולא גובים כספים, נקודה.
דוד צור: להבדיל מרבני צוהר, עד כמה שאני מבין, אתם על שכר.
דוד צור: רבני צוהר מקבלים שכר מדינה?
שולי מועלם-רפאלי: גם הם יוסדרו בחוק הזה.
פנינה תמנו: יש בלגאן בנושא הזה ולדעתי זה לא המקום.
דוד צור: לכן הצעת הטוב היא טובה, היא מסדירה.
שולי מועלם-רפאלי: אם הם מקבלים שכר מהמדינה, הם יוסדרו בחוק הזה, אז ממה נפשך?
דוד צור: אתם מקבלים שכר מהמדינה?
<שמעון אלמליח: רבני עיר מקבלים שכר מהמדינה.
דוד צור: רבני צוהר מקבלים שכר מהמדינה?
<שמעון אלמליח: רבני צוהר חלקם כן וחלקם לא.
יעקב מרגי: חלקם מורים, חלקם רבנים.
דוד צור: רבני צוהר שמקבלים כסף מהמדינה אז הם נחשבים בדיוק כמו כל אחד אחר.
דוד צור: אותם רבני צוהר שלא מקבלים כסף מהמדינה וממשיכים לערוך חופות - - אותם רבני צוהר שממשיכים לנהל חופות ולא מקבלים כסף כעובדי מדינה, עליהם, לכאורה, החוק הזה לא חל.
דוד צור: לכן אנחנו רוצים לדון בהם.
דוד צור: האם הם נוהגים שלא על-פי חוק?
דוד צור: זאת שאלה.
דוד צור: איגי אומר שלא בטוח שזה מתקיים כך.
דוד צור: הכסף עובר בצורת אגרה בכלל למועצות, אומרים לי זה לא כך.
יעקב מרגי: תגיד לי, מה אנחנו הוזים הזיות.
יעקב מרגי: תאר לך שאני אומר לך שבמחוז תל-אביב מתנהלים כך וכך.
דוד צור: יש פה נציג של רבני צוהר?
<שמעון אלמליח: אותה מועצה שמועברים לה הכספים, שארגון צוהר ייתן תצהיר מחייב לבית משפט שכל הכספים מועברים למדינה.
דוד צור: יש פה נציגות של רבני צוהר?
<אוריאל גנזל: אני מרבני צוהר.
דוד צור: תגיד לנו מה הפרקטיקה הנוהגת.
<אוריאל גנזל: לפני שדנים באיזה נושא כדאי להכיר את המציאות.
<אוריאל גנזל: אחר-כך אפשר להגיד מה שרוצים, אבל קודם כל נדבר על המציאות כי חלק גדול מהדיון פה עסק בשאלות מאוד חשובות רק לא קשורות למציאות.
<אוריאל גנזל: רבני צוהר הם כולם מתנדבים.
<אוריאל גנזל: אף אחד מהם לא מקבל אגורה לכיסו בשום מקרה.
<יוסף שלוש: שקר וכזב.
דוד צור: מי אדוני.
<יוסף יצחק שלוש: אני הרב יוסף שלוש, יושב ראש ארגון הרבנים.
דוד צור: הרב יוסף שלוש, אני מכבד אותך.
דוד צור: אל תכריח אותך להוציא אותך מהאולם.
דוד צור: אני מבקש ממך פעם נוספת.
דוד צור: מה זה הדבר הזה?
יעקב מרגי: גם אני שמעתי את אותם דברים, אני יכול להגיב אחר-כך.
<אוריאל גנזל: דרך ארץ קדמה לתורה.
<אוריאל גנזל: אף אחד מרבני צוהר לא מקבל בשום מקרה כסף לכיסו, בין אם הוא עובד מדינה ובין אם אינו עובד מדינה.
<אוריאל גנזל: כל הרעיון של עריכת החופות בצוהר הוא בחינם.
<אוריאל גנזל: צוהר, כעמותה שנותנת שירותי משרד, כלומר, קליטת התיקים, טיפול בתיקים, המשרד גובה 180 שקלים עבור ההוצאות שלו כעמותה שנותנת שירות.
<אוריאל גנזל: כל עמותה בעולם גובה כסף עבור השירות שלה.
<אוריאל גנזל: אף אגורה לא מגיעה לרב שמחתן.
פנינה תמנו: זה רישום שמקביל לרבנות?
<אוריאל גנזל: זה לגבי ה-180.
פנינה תמנו: על עריכת נישואים אתם לא לוקחים כסף.
<אוריאל גנזל: רישום נישואים נעשה במועצות הדתיות וצוהר מעבירה את הרישום למועצות הדתיות.
<אוריאל גנזל: הכסף הוא לא לפקודת צוהר, והכסף לא עובר לצוהר.
יעקב מרגי: מי הסמיך אותך?
דוד צור: ה-700 שקל הנוספים לאן הם מגיעים בסופו של דבר?
<אוריאל גנזל: למועצה הדתית.
<אוריאל גנזל: המועצות הדתיות השונות שהן אלה שרושמות.
<אוריאל גנזל: המועצות הדתיות שהן רושמות הנישואים, אם זה בגוש עציון ואם זה במקומות אחרים, השיק הוא לפקודת המועצה הדתית.
אורי מקלב: מה אתם עושים בחיפה?
<אוריאל גנזל: בחיפה הצענו למועצה הדתית את אותו דבר.
יעקב מרגי: משלא נענו - - -
פנינה תמנו: לא נותנים פה להבין.
דוד צור: רבותיי, אני מציע שלפני שמטילים האשמות כבדות, כמעט על גבול הפלילי, כדאי לבדוק את הדברים האלה.
דוד צור: אומר פה אדם, רב מכובד, אומר פה דברים לפרוטוקול.
יעקב מרגי: אני עמותה מתנדב לגבות אגרת רישוי לרכב עבור משרד התחבורה.
יעקב מרגי: אני מתחזה, מותר לי?
יעקב מרגי: ריבונו של עולם, כמה שאני איתמם, כמה שאני אטמון את הראש בחול, לבוא ללכת במילים יפות.
דוד צור: חבר הכנסת מרגי, אני מבין את סערת הרגשות, אבל אני לא מצליח למצות את הדיון בגלל סערת הרגשות הזאת.
פנינה תמנו: ואם אפשר שגם אנשים שלא באים מהרבנות יבינו את הנושא?
דוד צור: שאלו אותך לגבי חיפה.
דוד צור: חיפה לא היו מוכנים לקבל מכם.
<אוריאל גנזל: התשובה היא שבגלל פתיחת אזורי הרישום, הרישום של אותם אנשים נעשה באותן מועצות דתיות שמוכנות לקבל את הרישום, כפי שהחוק מתיר.
<אוריאל גנזל: הזכרתי קודם: גוש עציון, שוהם.
יעקב מרגי: בשוהם אין מועצה דתית.
יעקב מרגי: זה בדיוק המוקש.
<אוריאל גנזל: אני חייב להגיד שהסכומים הפנטסטיים שהוזכרו קודם, כמה עמותת צוהר מרוויחה, בעברית פשוטה הם לא אמת.
<אוריאל גנזל: הכספים האלה מועברים למועצה הדתית, שמקבלת כסף כמעט ללא עבודה.
<אוריאל גנזל: מי שעושה את העבודה זה רבני צוהר.
<אוריאל גנזל: המשרד גובה 180 שקלים.
פנינה תמנו: אפשר להבין את החזון של צוהר בנושא הזה?
<אוריאל גנזל: החזון של צוהר אומר שאנחנו רוצים לערוך חופות עם מאור פנים, בהתנדבות, בדרך שבה כל אדם יוכל לבחור את הרב שקרוב לליבו ללא תשלום.
<אוריאל גנזל: לכן רבני צוהר הם מתנדבים.
<אוריאל גנזל: אלא מאי?
<אוריאל גנזל: ברגע שמדובר בכמויות אסטרונומיות, אז צריך גב משרדי שמטפל, מחפש רבנים וכדומה.
<אוריאל גנזל: זה ה-180 שקלים.
<אוריאל גנזל: הסכום השני, ה-700 ומשהו שקלים, הולך באופן ישיר למועצה הדתית.
<אוריאל גנזל: הזוג מקבל קבלה של המועצה הדתית.
פנינה תמנו: זה נוח למועצות הדתיות?
<אוריאל גנזל: ברור שזה נוח להן.
<אוריאל גנזל: היא מרוויחה כסף וכמעט לא נותנת שירות.
פנינה תמנו: בקיצור, צריך למצוא לזה מסגרת ולהסדיר את זה.
פנינה תמנו: זה לא לפה.
פנינה תמנו: צריך להסדיר את זה דרך משרד הדתות.
פנינה תמנו: אדוני היושב ראש, זה לא קשור לחוק.
<אוריאל גנזל: מי שרושם לנישואים, זה הרב רושם הנישואים ולא אנחנו.
דוד צור: חבר הכנסת מקלב .
<אוריאל גנזל: שיהיה ברור.
<אוריאל גנזל: בניגוד לשקר שנאמר פה קודם, שהרב רושם הנישואים לא מקבל אגורה לכיסו, בין אם הוא רב בפועל, בין אם הוא רב לא בפועל.
<אוריאל גנזל: אומרים פה שרבנים עורכי חופות מקבלים כסף.
<קריאה: רב רושם נישואים זה הרב סתיו.
דוד צור: אני הבנתי היטב את התמונה.
דוד צור: אני חושב שגם חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה, גם הבינה את התמונה.
פנינה תמנו: אבל באה ממשפחה של רבנים.
דוד צור: אגב, אני חילוני מוצהר ואני בא ממשפחה של חזנים.
דוד צור: הרב אבוהב היה חזן ידוע בתל-אביב.
דוד צור: הייתי נהנה ללכת לשמוע אותו בתור ילד קטן.
דוד צור: הרב מקלב, בבקשה.
אורי מקלב: על חלק מהדברים עליהם רציתי לדבר לא אדבר כי ראיתי שמתפיסתך המהירה ובניסיון שיש לך, אמרת שיש דברים שנעשים פה כמעט על גבול הפלילי וגם התנסחת בזהירות.
יעקב מרגי: הוא התכוון להשמצות שלנו.
אורי מקלב: לא, הוא לא התכוון לזה.
אורי מקלב: הוא התכוון לפעילות של צוהר, כפי שקצת בוועדה עכשיו, אבל הרבה יותר מכך זה בא לידי ביטוי בוועדה הקודמת.
אורי מקלב: חברת הכנסת שולי מועלם, שלא התפרצתי לדבריה, אמרה שנאמרו כאן דברי שקר.
אורי מקלב: אני עוד לא מצאתי בבניין הזה את האדם שהניף את הדגל של האמת ובוודאי לא את.
אורי מקלב: לכן לבוא ולומר שמה שאומרים זה דברי שקר, תלוי מי אומר.
שולי מועלם-רפאלי: כשאתם אמרתם שצוהר לוקחת לקופתה 3.5 מיליון שקלים, זה שקר.
יעקב מרגי: שישימו את הדוחות.
יעקב מרגי: 4.5 מיליון.
שולי מועלם-רפאלי: 4.5 מיליון שקל לכיס של צוהר?
שולי מועלם-רפאלי: באמת, באמת.
<חזקיהו סאמין: השנה בלבד 3.5 מיליון.
דוד צור: אדוני, אתה פקיד ממשלתי?
שולי מועלם-רפאלי: אתה יודע על עמותה שלוקחת 4.5 מיליון ואתה ממשיך לשבת בשקט?
שולי מועלם-רפאלי: איפה מבקר המדינה?
דוד צור: אתה אומר את זה בצורה נחרצת, שנעשים דברים פליליים.
<חזקיהו סאמין: לא אמרתי פליליים.
דוד צור: או על גבול הפלילי.
<חזקיהו סאמין: אני אמרתי פלילי?
דוד צור: לא, אני אומר.
<חזקיהו סאמין: אז אתה אומר, בסדר.
דוד צור: אני מתרגם את הדברים שלך.
דוד צור: תקשיב לי רגע.
דוד צור: אתה אומר 3.5 עד 4 מיליון שקלים שאמורים היו להיכנס למועצות הדתיות - - -
<חזקיהו סאמין: אני לא יודע לאיפה זה היה הולך.
<חזקיהו סאמין: אני לא יודע איפה זה.
<חזקיהו סאמין: תגיד לי אתה איפה זה.
דוד צור: אני צריך לומר לך?
דוד צור: אתה פקיד ממשלתי שאמון על הדבר הזה?
דוד צור: אתה עומד מאחורי האמירה שלך ש- 3.5 עד 4 מיליון שקלים מתאדים ולא מצאת זמן - - -
יעקב מרגי: הם לא כפופים אליו, הם עמותה פרטית.
<חזקיהו סאמין: מאיפה אתה יודע שלא מצאתי זמן?
דוד צור: אני לא אמרתי, אני שואל.
דוד צור: אני שואל, תענה לי.
דוד צור: לא מצאת זמן ללכת למשטרה?
דוד צור: ליח"א או למשרד המשפטים ולהגיש תלונה משפטית בעניין הזה?
שולי מועלם-רפאלי: או שמא לבקש דיון.
דוד צור: חבר הכנסת מרגי, אני שואל אותו.
יעקב מרגי: אבל הייתי השר שלו, אני אגיד לך בדיוק.
יעקב מרגי: אני אומר לך מי קשר לי את הידיים.
אלעזר שטרן: זה הסיפור פה?
אלעזר שטרן: אתם עושים מלחמה על צוהר, מה אנחנו לא יודעים?
דוד צור: מי חסם לך את הידיים?
יעקב מרגי: בניגוד לדעת חבריי ניסיתי להסדיר את הסוגיה הזאת של עריכת חופות.
יעקב מרגי: יושבים פה המחלקה המקצועית והם יאשרו לך את זה.
יעקב מרגי: ידענו, בדקנו, ראינו שהם פועלים במסגרת לא מסודרת ואמרנו שנסדיר את הנושא הזה של רבני צוהר.
יעקב מרגי: מייד פתחו בקמפיין.
יעקב מרגי: תקשיב אלעזר, מאחר ואתה איש אמת ורודף צדק, בכל מה שקשור ברבנות בלבד.
דוד צור: אני יכול להעיד שזה בכל הדברים.
יעקב מרגי: מה אכפת לך, יש בינינו קודים.
יעקב מרגי: קמפיין שאמרו לי שהשקיעו בו קרוב למיליון פלוס שקל, קמפיין אישי.
יעקב מרגי: מרגי יביא שמד, עם פוסטר ענק כשאני דורך על כתובה.
יעקב מרגי: אני אסביר לך מה הסיפור.
יעקב מרגי: הנקודה היא כזאת: לצערי הרב, משרד המשפטים, היועצים המשפטיים של המשרד, דעתם לא נוחה מלגעת בסוגיה הזאת של רבני צוהר.
יעקב מרגי: גם הממסד.
יעקב מרגי: הם אהודים, אמרתי זאת בכנות.
יעקב מרגי: הם אהודים בפרקליטות.
יעקב מרגי: אתה חושב שמייד כשהפרקליטות רואה עבירה היא מייד מטפלת?
יעקב מרגי: זה עניין של מוטיבציה.
יעקב מרגי: עם כל הכבוד למר פז, אתה יכול להבטיח בשם היועץ המשפטי שהוא יטפל בזה?
יעקב מרגי: אין מוטיבציה לטפל בזה.
יעקב מרגי: יש פה עבירה על החוק.
יעקב מרגי: הם פועלים בניגוד לחוק.
יעקב מרגי: אומר לך פקיד ממשלתי, שיש להם במאזנים קרוב ל-4 מיליון שקלים.
<שמעון אלמליח: והם קיבלו את פרס הנשיא, אלה שעוברים על החוק.
דוד צור: חבר הכנסת מקלב אתה ברשות דיבור.
אורי מקלב: אני מאוד מודה לך שאתה מאפשר זכות דיבור למרות קריאות הביניים.
אורי מקלב: אני משתדל לא להיכנס לדברי חבריי, בוודאי בחוק הזה.
אורי מקלב: אני לא רוצה שתאבד את הסבלנות שלך לשמוע.
אורי מקלב: מה שנאמר אחר כך, שבעצם הכול סוכם בחוק ורק היה צריך הצבעה, אז שמישהו יסביר לי למה הישיבה הופסקה ולא היתה הצבעה?
אורי מקלב: היא הופסקה ולא הוצבעה רק בגלל דבר אחד, שיושבת ראש הקבועה של הוועדה הקבועה, שבוודאי לא תשנה מדבריה, אמרה: עד שאני לא אראה הסדר בנושא צוהר ואני אדע בדיוק מה הם עושים, אני לא אוכל לאשר את החוק הזה.
אורי מקלב: זאת מסיבה אחת פשוטה, כי אי-אפשר להגיד שהחוק הזה לא קשור לצוהר.
אורי מקלב: יש קשר ישיר בין החוק הזה לרבני צוהר.
אורי מקלב: הוא נעשה עבור רבני צוהר.
אורי מקלב: אני אסביר לך, אדוני, בשני משפטים, מדוע.
אורי מקלב: אתה עכשיו מייצר חוק.
אורי מקלב: יש היום שני גופים שהם מסדרי קידושים בארץ, המסלול הרשמי של המועצות הדתיות וגוף אחד, שלדבריהם עורך 5,000 חופות בשנה, שזה לא דבר של מה בכך.
אורי מקלב: זה אחוז ניכר מאוד בסידור חופות במדינת ישראל.
אורי מקלב: לגוף אחד מותר יהיה לקחת כסף, החוק לא אוסר עליו ולגוף השני אסור לקחת כסף.
אורי מקלב: אם זה היה רק זה, אז בסדר כי הוא מקבל משכורת אז מה קרה?
אורי מקלב: אבל לא זה שמקבל משכורת.
אורי מקלב: הרי החוק הזה צריך הסדרה.
אורי מקלב: בלי הסדרה אי-אפשר ליישם את החוק.
אורי מקלב: אם לא תהיה הסדרה, מה קורה עם רב באילת שכל מי שנרשם אצלו ומתחתן בתל-אביב, בגלל שאף אחד לא עושה חתונה באילת, הוא יצטרך לנסוע לתל-אביב?
אורי מקלב: הוא יוכל לעמוד בזה?
אורי מקלב: הוא לא יכול לעמוד בזה.
אורי מקלב: לגבי פתיחת אזור רישום נישואים.
אורי מקלב: יירשמו בירושלים אלפים משום שיש פתיחת אזור רישום נישואים.
אורי מקלב: הם עורכים את החופות שלהם בכל מקום.
אורי מקלב: אין אפשרות שהרבנים ושיהיה כוח אדם שיעשה את זה והם גם לא לוקחים כסף.
אורי מקלב: מי יעשה את זה?
אורי מקלב: מה יעשו?
אורי מקלב: ילכו לצוהר.
אורי מקלב: כוונת המחוקקים פה היא לאסור ולהכביד על מסדרי הקידושים היום שהם לא יוכלו לבצע את זה.
אורי מקלב: יהיה להם גם הליך פלילי, דבר שלא היה.
אורי מקלב: ואז לאן ילכו האנשים?
אורי מקלב: למה אמרה היושבת ראש הקבועה אמרה שהיא לא תוכל להמשיך בזה?
אורי מקלב: כי אני לוקח גוף שיוכל לקחת כסף.
אורי מקלב: כן לוקחים, לא לוקחים, מה זה משנה?
אורי מקלב: מה משנה מה הם אומרים ומה הם לא אומרים?
אורי מקלב: בגלל שאף אחד לא יכול לאסור עליהם.
אורי מקלב: אף אחד לא יודע.
אורי מקלב: אני יכול להביא כאן טור שגם לכנסת יהיה תור - - -
פנינה תמנו: אבל מקלב, זה לא קשור.
פנינה תמנו: גם אם יש טעם בדבריך, זה לא קשור לחוק הזה.
פנינה תמנו: כן צריך להסדיר את הנושא.
שולי מועלם-רפאלי: חבר הכנסת מקלב, זה לא קשור.
שולי מועלם-רפאלי: המחוקקת במקרה הזה זאת אני.
מירי רגב: הרב מקלב, צריך לסיים.
אורי מקלב: שהם הולכים וגובים את האגרה הממשלתית.
אורי מקלב: באיזה זכות?
אורי מקלב: זה גוף פרטי, מותר לו לקחת כסף?
אורי מקלב: איך הוא גובה אגרות ממשלתיות?
פנינה תמנו: אבל המועצות הדתיות משתפות פעולה.
שולי מועלם-רפאלי: זה לא נכון, הם מקבלים קבלה של מועצה דתית.
שולי מועלם-רפאלי: הזוג שנרשם מקבל קבלה מהמועצה הדתית.
אורי מקלב: מי יודע?
אורי מקלב: מי עוקב אחרי זה?
אורי מקלב: אין שום מעקב.
אורי מקלב: הם לוקחים 700 שקל על האגרה.
אורי מקלב: פעמיים יש פה עבירה.
אורי מקלב: אדוני היושב ראש, אתה איש חוק.
אורי מקלב: אגרות דת יכולות לקחת רק מועצות דתיות.
אורי מקלב: רשות מקומית לא יכולה לקחת את הכסף הזה.
אורי מקלב: לא זו אף זו, שוהם לא יכולים לקחת, עם כל הכבוד.
אורי מקלב: הוא אומר שזאת סוגיה שהם לא יכולים איך להתמודד איתה.
אורי מקלב: אז זאת שאלה אם יכולים או לא יכולים לקחת.
אורי מקלב: אבל כשפותחים לך סניפים, גובים כסף ממשלתי.
אורי מקלב: מי זה האיש הזה שגובה?
אורי מקלב: אנחנו ניתן למדינה הזאת שאנשים פרטיים, רבנים או לא רבנים, והם ילכו ויגבו כסף ממשלתי ויגידו אני מעביר או לא מעביר.
אורי מקלב: לאור הדברים האלה, שבאמת נפתח כאן לא צוהר, נפתח כאן עולם רחב לשחיתות, לפסילות, לעבירה על החוק שנעשית צמוד לחוק הזה אבל היא תתגבר ותתעצם.
אורי מקלב: לא תהיה ברירה, אנחנו מובילים את זה כך.
דוד צור: הרב מקלב, אני לא מניח שאתה מציע, שתופעה שאנחנו מכירים אותה, שהחוק הזה בא למנוע – זאת תופעה גדולה, שכל אחד מאיתנו התנסה בה אישית.
דוד צור: מגיע רב, מחתן אותך, אז אתה מוציא 1,000 שקלים ונותן לו.
יעקב מרגי: למה נתת לו?
דוד צור: נתנו.
יעקב מרגי: יש בזה דבר עבירה.
יעקב מרגי: אל תצהיר את זה אפילו.
פנינה תמנו: נא למחוק את זה מהפרוטוקול.
דוד צור: החוק הזה בא להסדיר זה בעיקר את הנורמה הפסולה הזאת, שבה עובדי מדינה גובים כסף פרטי לכיסם.
דוד צור: אתה בא להציע שלא נדון בזה בכלל, לא נסגור את הפרצה הענקית הזאת - - -
יעקב מרגי: נדון יחד.
דוד צור: הכי בקיא מכולם זה חבר הכנסת מרגי.
דוד צור: הוא היה השר הממונה במשרד הדתות.
דוד צור: הוא בעצמו אומר שחלק או חצי מרבני צוהר הם עובדי מדינה בעצמם.
דוד צור: אז אנחנו מדברים על אוכלוסיית הלא עובדי מדינה שמקיימים עמותה.
דוד צור: אומר לנו כאן לפרוטוקול הרבה גנזל, להד"ם.
דוד צור: עכשיו המדינה צריכה לבדוק, דרך מבקר המדינה, דרך רשויות משרד המשפטים, רשם העמותות.
דוד צור: יש אלף ואחת דרכים לבחון האם עמותת צוהר עומדת בכללי עמותה שבשמם היא פועלת.
דוד צור: אגב, יושבת ראש הוועדה דיברה איתי הבוקר שוב.
דוד צור: היא באמת רוצה למצות ולקיים את הדיון הזה ולכן אנחנו עושים את הדיון הזה.
יעקב אשר: זה דיון בשילוב.
דוד צור: אבל אני לא רואה קשר בין סגירת הפרצה הגדולה - - -
שולי מועלם-רפאלי: כל הדיון על צוהר מטרתו לא ראויה, לא כשרה.
אורי מקלב: אנחנו נחוקק חוקים.
אורי מקלב: אתה יודע שהמשמעות ומטרת החוק היא מייד לתת את האפשרות - - -
דוד צור: אני לא חושב שזאת המטרה.
אורי מקלב: לתת כמעט את הכול לרבני צוהר.
דוד צור: זאת לא מטרת החוק של חברת הכנסת מועלם.
אורי מקלב: מתברר לך שאנשים גובים אגרה כשאין להם הסמכה לכך ואסור להם לגבות.
אורי מקלב: הם הרי גובים את העוד 180 שקלים שברבנות זה לא נמצא.
אורי מקלב: אני לא ידעתי דבר כזה.
אורי מקלב: זה יצא כשהם באו לכאן.
שולי מועלם-רפאלי: אז תציע הצעת חוק שתסדיר את רבני צוהר.
אורי מקלב: אני יודע איך לעשות חוקים.
שולי מועלם-רפאלי: מצוין, אני סומכת עליך, אני לומדת ממך המון.
אלעזר שטרן: חבל שאת המוץ והערפל שהחרדים מפזרים פה אי-אפשר לשים בעזה.
אורי מקלב: אתה יודע שיש אלפי חופות שנעשות שלא כחוק, בגביית אגרות, בלי שום פיקוח, ללא שום סמכות.
אורי מקלב: אף אחד לא עוקב אחרי זה.
אורי מקלב: אתה יודע שלהם מותר לגבות והם גובים דמי נסיעות.
אורי מקלב: מה זה דמי נסיעות?
אורי מקלב: הרב ההוא לא יכול לגבות דמי נסיעות.
אורי מקלב: הם גובים דמי נסיעות והם גם כותבים את זה באתר האינטרנט.
אורי מקלב: מה זה דמי נסיעות, מישהו יודע?
שולי מועלם-רפאלי: תציע הצעת חוק שתסדיר את צוהר.
שולי מועלם-רפאלי: אל תתקע את הצעת החוק הראויה הזאת.
אורי מקלב: אתה יודע שאם אתה מחתן את ילדיך, רוב רובם של הזוגות הנישאים מביא איתם את הרבנים.
אורי מקלב: הרב מגיע איתו, הוא יודע למי הוא נותן, מה הוא נותן.
אורי מקלב: החוק לא יכול להיות בלי הסדרה.
אורי מקלב: אם יש הסדרה לא צריך את החוק כי החוק יעשה רק דבר אחד.
דוד צור: זה לא לך להחליט.
דוד צור: הסדרת הנושא של רבני צוהר צריכה להיות בנפרד מהצעת החוק.
דוד צור: הרב מקלב, אני מבקש לתת לאחרים.
אורי מקלב: באילת, במקומות אחרים, הרבנות לא תוכל לעמוד במקום הזה.
אורי מקלב: אדוני היושב ראש, אי-אפשר, אין הסכמות.
אורי מקלב: סוכם שאם - - -
שולי מועלם-רפאלי: לא סוכם דבר כזה.
שולי מועלם-רפאלי: סליחה, אדוני, לא סוכם דבר כזה.
שולי מועלם-רפאלי: יושבת פה מנהלת הוועדה.
אורי מקלב: כל זמן שעניין של צוהר, שהיא רואה את זה עין בעין יחד עם החוק, לא יסודר ולא יבורר איך הם פועלים, אי-אפשר לקיים את החוק.
אלעזר שטרן: אני באמת חושב שכל ההתלהמות הזאת על צוהר זה סוג של מוץ וערפל, על האתגר שהם שמים למוסד הרבני בישראל לאורך שנים.
אלעזר שטרן: צריך לומר שאנחנו הרווחנו את זה ביושר.
אלעזר שטרן: רבנים ראשיים קיבלו מעטפות.
אלעזר שטרן: אני עומד אחרי כל מילה שאני אומר.
אלעזר שטרן: רבני צוהר התחילו לעשות חופות, בגלל שאנשים שלא מחזיקים כל-כך מדת משה וישראל, לא רצו לראות רבנים בחתונה, בגלל הסיפור של חילול השם שהיה בתוך החופות האלה.
אלעזר שטרן: צריך לומר את האמת.
אלעזר שטרן: אני חושב שהחוק הזה באמת לא נוגע בהם.
אלעזר שטרן: אני חותם על הישרות של צוהר בהקשר הזה.
אלעזר שטרן: הלוואי וכל הממסד הרבני בישראל היה ישר כמו צוהר בהקשרים האלה.
אלעזר שטרן: כך אני אומר.
אלעזר שטרן: החברים שיושבים פה, אל תחשוב שהם מחזיקים מהרבנות הראשית – רובם.
אלעזר שטרן: זה בכלל לא מעניין אותם, לא הכשרות שלהם ולא החופות שלהם ולא הרישום שלהם.
אלעזר שטרן: לא אותם ולא חלק גדול מהמצביעים שלהם בהקשר הזה.
אלעזר שטרן: בנושא הזה אנשים מצביעים ברגליים.
אלעזר שטרן: טוב שגם שירותי הדת ייפתחו האזורים באמת ואנשים שידעו כמה שהם משלמים ועל מה ילכו.
אלעזר שטרן: מי שלא רוצה לא הולך לשם.
אלעזר שטרן: שיפתחו את האזורים ועכשיו נראה לאן אנשים רוצים ללכת, לרבנות הזאת או לרבנות הזאת בהקשרים האלה?
אלעזר שטרן: לצערי הרב, הלוואי והיו הולכים לרבנות הראשית ולמועצות האלה כל עם ישראל, אבל לא הולכים למקומות האלה.
אלעזר שטרן: לכן אני חושב שהחוק הזה הוא באמת הצעת חוק ראויה מאוד.
אלעזר שטרן: כל המלחמה על צוהר, מה שיש פה זה הרבה מעבר לחוק הזה, זאת הצגת אלטרנטיבה לממסד דתי חולה.
יעקב אשר: אנחנו רוצים אלטרנטיבות?
יעקב אשר: משטרה לחוד?
יעקב אשר: נפזר את הרבנות, אין בעיה.
<יוסף שלוש: אנחנו ודאי מתנגדים לחוק הזה.
<יוסף שלוש: אני אשאל כמה שאלות על הנושא עליו דיברו קודם בנושא של רבני צוהר.
<יוסף שלוש: רציתי לדעת: כמה מה-700 שקלים שעוברים למועצות הדתיות חוזרים לעמותת צוהר?
<יוסף שלוש: הם אומרים שזאת קבלה של המועצה הדתית.
<יוסף שלוש: כמה חוזר אחורה בהפרשים לעמותת צוהר?
<יוסף שלוש: נמצא שרוב הכסף שאמור להיות למועצת הדתיות, לחלק מכלכלתן, כמה מהן חוזר לעמותת צוהר?
אורי מקלב: אתה יודע שיש דבר כזה?
שולי מועלם-רפאלי: שום דבר לא חוזר.
<יוסף יצחק שלוש: זה פשוט.
<יוסף יצחק שלוש: אם לא, אם מה הם עובדים?
<יוסף יצחק שלוש: מאיפה יש להם כסף?
<יוסף יצחק שלוש: זה חלק אחד.
אורי מקלב: - בחסות ההלכה.
דוד צור: הוא שואל אלות תם, למה אתם מפריעים לו?
יעקב אשר: בחסות ועדת הפנים.
דוד צור: הרב מקלב, אתה רוצה לתת לרב שלוש לדבר?
דוד צור: זה לא מכובד.
שולי מועלם-רפאלי: עמותת צוהר היא גוף לא נתמך, הרב מקלב, לכן כלום לא חוזר אליה.
שולי מועלם-רפאלי: כלום לא חוזר אליה, אז מה אם הרב אומר את זה?
שולי מועלם-רפאלי: מסתבר שבוועדה הזאת לא כל דבר שחברים אומרים הוא נכון.
<יוסף יצחק שלוש: רוב הכסף חוזר לעמותת צוהר.
שולי מועלם-רפאלי: אז לך למבקר המדינה.
שולי מועלם-רפאלי: איך אתה יושב פה בשקט?
<יוסף יצחק שלוש: רוב הכסף חוזר לעמותת צוהר בשיטת הדלת המסתובבת.
<יוסף יצחק שלוש: שאלה שנייה: האם מותר לגבות 700 שקלים במקום אחר כשהגבייה עוברת עבור מועצה דתית אחרת?
<יוסף יצחק שלוש: האם יש דבר כזה שאפשרי לבצע בעירייה מסוימת או בגוף סטטוטורי ששולח שליחים למקום אחר ושם הוא גובה.
<יוסף יצחק שלוש: הוא אומר: אני מוציא פנקס קבלות עבור מועצה דתית אחרת.
<יוסף יצחק שלוש: זה מותר או אסור?
<יוסף יצחק שלוש: האם מותר לגבות 180 שקלים לעמותה?
<יוסף יצחק שלוש: הרי החוק קבע שהזוג ישלם רק 700 שקלים.
<יוסף יצחק שלוש: הרי מרחמים כאן
<יוסף יצחק שלוש: בחוק הזה שלא ישלם יותר לרבנים עורכי הקופה.
<יוסף יצחק שלוש: עכשיו באים בחוק הזה ומוסיפים עוד 180 שקלים ומוניות.
<יוסף יצחק שלוש: האם ה-180 השקלים הללו מוכרים לגבייה?
דוד צור: החוק לא דן בכלל בנושא של 180 שקלים, יגבו או לא, רבנות צוהר.
דוד צור: החוק לא דן בכלל בעניין הזה.
דוד צור: בואו נמצה את הדיון.
דוד צור: אני מבין שרבני צוהר הם הסדין האדום כאן בחדר לרבנות המסורתית והם לא רואים בהם בכלל כמשהו אלטרנטיבה שצריך בכלל להיות קיים.
אברהם מיכאלי: דוד, ההצהרה לא נכונה.
פנינה תמנו: אדוני, הם מתבלבלים והולכים אחורה.
יעקב אשר: - הוא יודע לענות במוקד 100 יותר טוב?
יעקב אשר: מה זה הדבר הזה?
פנינה תמנו: כשכולם מתבלבלים חוזרים אחורה לאינטרס הציבורי.
פנינה תמנו: יש פה התנהלות וחייבים להסדיר אותה, זה ברור לכולם אבל זה לא קשור לחוק הזה.
יעקב אשר: הוועדה הזאת לא יכולה להקים דברים אלטרנטיביים.
יעקב אשר: אתה לא יכול להקים דברים אלטרנטיביים.
דוד צור: אני מסביר לך שהוועדה לא דנה בזה בכלל.
שולי מועלם-רפאלי: החוק הזה לא מקים דברים אלטרנטיביים, הרב אשר.
שולי מועלם-רפאלי: תייעלו את העבודה שלכם.
שולי מועלם-רפאלי: אם הכול בסדר ואם הכול כזה תקין - - - הרב אלמליח, אם הכול בסדר, החוק הזה החוק הזה מבחינת
שולי מועלם-רפאלי: כם היה צריך לעבור מהיום הראשון ולא לתקוע אותו.
<שמעון אלמליח: החוק הזה מיותר.
שולי מועלם-רפאלי: לא, הוא לא מיותר.
שולי מועלם-רפאלי: כל האנרגיות שאתם מוציאים כאן מוכיחות שהחוק לא מיותר.
אלעזר שטרן: זאת הצביעות שלהם.
<שמעון אלמליח: אני רוצה לפחות שתי תשובות על השאלות לגבי הכסף.
שולי מועלם-רפאלי: בגלל זה אתם גם משתמשים בכשרות של הרבנות הראשית.
<שמעון אלמליח: תני לי לסיים.
פנינה תמנו: החוק לא מיותר בכלל, חוק חשוב מאוד.
פנינה תמנו: אי-אפשר להגיד שהחוק הזה מיותר, זה בטוח שלו.
<שמעון אלמליח: יש הנחיות היועץ המשפטי.
שולי מועלם-רפאלי: אתם לא משתמשים בהם.
שולי מועלם-רפאלי: מעולם רב ביקש פעם אחת אישור לעבודה פרטית.
<שמעון אלמליח: יש הנחיות ברורות.
אברהם מיכאלי: איזו התלהבות?
אברהם מיכאלי: מה נהיה?
<שמעון אלמליח: אני רוצה לסיים.
דוד צור: אני לא רוצה שתסיים, אני לא רוצה לנהל דיון כרגע.
אלעזר שטרן: גם הוא אחר-כך הולך למועצה הדתית.
פנינה תמנו: אדוני היושב ראש, הצעה לסדר.
פנינה תמנו: להוציא את כל הנציגים ונישאר פה רק חברי הכנסת ונסגור את הנושא הזה.
דוד צור: אני רוצה לסיים את הדיון.
<שמעון אלמליח: אני אכן רוצה לאשר סופית.
<שמעון אלמליח: באינטרנט תבדקו כולם, רבני צוהר אכן כולם מקבלים כסף מהאנשים שמבקשים לעשות חופה.
<שמעון אלמליח: זה בדיוק בסיפורים אין סוף באינטרנט.
דוד צור: רציתי לשמוע את היועצת המשפטית של המשרד לשירותי דת ואני מסכם את הדיון.
יעקב אשר: ביקשתי רשות דיבור, אדוני.
<אילנה מזרחי: לי קצת לא ברור.
<אילנה מזרחי: אם השירותים שארגון צוהר נותן הם בסך הכול גובים עליהם 180 שקלים שהולכים לעמותה, אז למה יש צורך לגבות עוד 700 שקלים שלכאורה מועברים למועצות המקומיות?
<אוריאל גנזל: החוק מחייב אותם.
<אילנה מזרחי: אין הוראת חוק שמחייבת את הדבר הזה.
<אוריאל גנזל: זה מה שאומרות המועצות הדתיות.
<אילנה מזרחי: סליחה, אני אשלים.
דוד צור: אם כך, זה מצוין.
דוד צור: 180 שקלים יספיקו כדי לקיים חופה וקידושין?
פנינה תמנו: רגע, בואו נשמע אותה.
פנינה תמנו: זה המשרד הכי חשוב שצריך לשמוע עכשיו.
אורי מקלב: הם לוקחים גם 700 וגם 180.
<אילנה מזרחי: אני לא יודעת לענות על השאלה שלך מכיוון שהם אינם גוף ממשלתי.
דוד צור: זה מה שאת אומרת לו.
<אילנה מזרחי: אשמח להשלים כמה משפטים כדי לעשות סדר ואשמח לענות על שאלות.
<אילנה מזרחי: אני לא יודעת להגיד אם 180 שקלים מספיקים כדי לתת את השירותים כיוון שלא אני בתור משרד ממשלתי קבעתי את ה-180 שקלים.
<אילנה מזרחי: ה-180 שקלים זה תעריף שארגון צוהר גובה ואני לא יודעת מה התחשיב שבגינו נגבים אותם 180 שקלים.
פנינה תמנו: אבל את בכל-זאת מעלה את השאלה.
<אילנה מזרחי: אני שואלת את עצמי: אם 180 שקלים מספיקים, אז למה ארגון צוהר טורח וגובה עוד 700 שקלים?
<אילנה מזרחי: אתה אומר שכך הוראות החוק מחייבות.
<אוריאל גנזל: לא, כך המועצות הדתיות ביקשו.
<אילנה מזרחי: אגרה בגין פתיחת תיק רישום נישואין נגבית על-ידי מועצה דתית בגין פתיחת תיק לנישואין.
<אילנה מזרחי: היא מוגדרת אגרה.
<אילנה מזרחי: אגרה זה סכום שנגבה בגין שירות שגוף מסוים מספק אותו.
<אילנה מזרחי: לכן אני לא מצליחה להבין - - -
פנינה תמנו: היא לא סיפקה אותו אז למה היא לוקחת?
<אילנה מזרחי: בדיוק.
פנינה תמנו: כי נוח ליפול על האנשים.
דוד צור: אם אני מבין נכון, היא מתווכת.
פנינה תמנו: לא, נוח ליפול על הזוגות הצעירים.
פנינה תמנו: כולם פה גונבים את הזוגות הצעירים, תסלח לי על הביטוי.
דוד צור: פנינה, תני לי לסיים.