GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד צור: היא על תקן מתווך, זה מה שהיא אומרת.
דוד צור: את אומרת שלא צריך.
<אילנה מזרחי: היא גם לא מתווכחת.
<אילנה מזרחי: כבוד הרב גנזל אומר שזה נוח למועצה הדתית כיוון שהמועצה הדתית בעצם לא נותנת פה שום שירות.
דוד צור: אבל אם היית עונה לשאלה שלי .
דוד צור: אני שואל: הלך החליט אדם להתחתן אצל רבני צוהר.
דוד צור: הוא משלם 180 שקלים בלבד.
דוד צור: האם ההליך הזה סופי?
<אילנה מזרחי: אני יודעת לספר על הליך שמתבצע במועצה דתית.
דוד צור: את לא עונה לי.
<אילנה מזרחי: סליחה, אני לא עונה לך כיוון שאני אומרת לך - - -
דוד צור: אם את מפנה שאלה כזאת אליו, הוא מסביר לך שהכסף לא אצלו, הכסף עובר למועצה.
דוד צור: אני מדבר על ה-700 שקלים.
<אילנה מזרחי: 700 שקלים עוברים למועצה.
<אילנה מזרחי: אתה שואל למה נגבים 700 שקלים?
<אילנה מזרחי: מה הם מספקים?
<אילנה מזרחי: לזה אני יודעת לענות.
<אילנה מזרחי: 700 שקלים זה עבור פתיחת התיק.
פנינה תמנו: אבל מה המשרד שלכם עושה?
פנינה תמנו: מה המשרד שלכם עשה עד הדיון הזה כדי להסדיר את כל הנושא הפרוץ הזה?
פנינה תמנו: זה בסוף עולה ביוקר לזוגות הצעירים.
<אילנה מזרחי: נכון, וזה דבר נוסף שרציתי להגיד.
<אילנה מזרחי: את שואלת מה המשרד שלנו עשה?
<אילנה מזרחי: קודם כל, חשוב להבין שהדברים האלה הם לא משחר הימים.
<אילנה מזרחי: הפעילות של ארגון צוהר, שהמשרד שלנו היה מעורב בו וניסה להסדיר בתקופה האחרונה, זה בסך הכול מהקדנציה הקודמת של השר מרגי.
<אילנה מזרחי: אז נעשו איזה הליכים בהסכמה עם רבני צוהר ועם הרבנות הראשית לישראל להסדיר את הפעילות שלהם.
<אילנה מזרחי: הדברים האלו הם מאוד חדשים כי הם כאילו תוצאה של - - -
דוד צור: כמה זמן פועלים רבני צוהר?
שולי מועלם-רפאלי: הרב מרגי מרגי דיבר על 10 שנים.
יעקב אשר: הוא גם הזכיר 3.5 מיליון שקלים.
דוד צור: כמה זמן אתם פועלים?
יעקב אשר: תמשיכי הלאה, גם זה שקר.
<אוריאל גנזל: עמותת רבני צוהר פועלת כבר 19 שנים.
<אוריאל גנזל: רישום נישואים באופן הזה נעשה כבר 4 שנים.
דוד צור: אני לא הצלחתי להבין מה את אומרת אבל תשלימי את מה שאת רוצה לומר.
פנינה תמנו: היא אומרת שיש להם הסכמה.
דוד צור: שמעתי מה היא אומרת אבל עם כל הכבוד, היא לא עונה לשאלות שלי.
<אילנה מזרחי: אני מאוד מצטערת.
<אילנה מזרחי: אני לא מצליחה להבין למה אתה אומר שאני לא עונה לשאלה.
דוד צור: השאלה היא פשוטה.
דוד צור: הרי ברור לנו מה קורה כאן.
דוד צור: יש כאן רבנות, שמנסה לייצר אלטרנטיבה לרבנות המסורתית האורתודוכסית.
דוד צור: ככה אני מבין את זה כי הם לא באים מהעולם הזה.
יעקב אשר: הנה הבעיה שלך.
דוד צור: היא מנסה לייצר אלטרנטיבה יותר מסבירת פנים, נעימה וכן הלאה.
יעקב אשר: תעשה אלטרנטיבה לכנסת.
דוד צור: חבר הכנסת אשר, מהרגע שנכנסת אתה לא מאפשר לנהל את הדיון.
פנינה תמנו: אין רק חרדים.
פנינה תמנו: יש כאלה שרוצים להתחתן אצל כיפה סרוגה.
דוד צור: היא פועלת כבר 4 שנים ברישום נישואים שלא עובר דרך הרבנות הראשית.
<אילנה מזרחי: זה גם לא מדויק.
דוד צור: כך אני מבין ולכן אני שואל אותך.
דוד צור: זוג בא להתחתן ומשלם 700 שקל.
דוד צור: זה רוב הציבור.
דוד צור: הולך, משלם 700 שקלים, פותחים לו תיק.
דוד צור: מפה ואילך מתנהל הליך.
דוד צור: לכאורה אמורים לעשות לו גם חופה וקידושין ללא גביית תשלום בכלל.
דוד צור: בפועל, הוא מקבל מעטפות.
יעקב אשר: הפוך, אתה מאפשר לו עכשיו לקבל מעטפות.
דוד צור: רבותיי, החוק בא למנוע את זה.
דוד צור: לצד העניין, יש את חלק מרבני צוהר שהם לא עובדי מדינה.
דוד צור: בהליך שבו משלמים 180 שקלים, שזה כסף שהולך לעמותה.
דוד צור: חוץ מזה, להבנתי מה שקורה כאן, רבנות צוהר גובה 700 כמתווך, נותנת קבלה שאמורה ללכת למועצה שבאזורם.
יעקב מרגי: לאיזו מועצה שהם בוחרים.
דוד צור: את שואלת:
דוד צור: למה בעצם אתם גובים 180 שקל או למה אתם גובים 700 שקלים עבורי?
פנינה תמנו: את יודעת למה הם גובים?
פנינה תמנו: כי זאת היתה הפשרה כי אחרת לא היו נותנים להם לפעול בתחום הזה.
פנינה תמנו: לא צריך להיות יותר מידי חכמים כדי להבין.
יעקב אשר: יש להם גם שיקול דעת לאיזו מועצה להעביר את זה.
דוד צור: יש פתיחת אזורי רישום, אבל זה גם לא קשור.
<קריאה: הם גובים כסף מחיפה ונותנים את זה בגוש עציון.
פנינה תמנו: אני הגשתי רביזיה בדיון הקודם.
פנינה תמנו: צריך להסדיר את זה תוך איקס זמן ולא על חשבון הציבור.
פנינה תמנו: זה צריך להיות מוסדר שיש אלטרנטיבה בלי שיהיה צריך להוסיף כסף.
אורי מקלב: אתה מאפשר לו לקבל מעטפה.
דוד צור: אבל החוק לא מאפשר לו את זה.
שולי מועלם-רפאלי: אפשר הצעה לסדר?
שולי מועלם-רפאלי: אדוני, חבר הכנסת צור, אפשר הצעה?
דוד צור: אין לי בעיה לשמוע אותך אם חבר הכנסת אשר מוותר על רשות הדיבור.
יעקב אשר: אדוני היושב ראש, אנחנו כבר שוכחים על מה הדיון.
דוד צור: לא, הדיון הוא בהצעת חוק.
יעקב אשר: אני אסיים דווקא במה שאומר חבר הכנסת מקלב כי חברת הכנסת כאן לא מודעת לזה.
פנינה תמנו: למה אני לא מודעת?
יעקב אשר: החוק הזה, בסופו של דבר, מאפשר לרבני צוהר כן לקחת תשלום עבור כל חופה וחופה שהם יעשו, נקודה.
דוד צור: חוץ מה-180 שקלים?
פנינה תמנו: תביאו את הסעיף.
פנינה תמנו: החוק מדבר על רבנים שהם עובדים ברשויות מקומיות או במועצות דתיות.
פנינה תמנו: עובדי צוהר הם עובדי עמותה.
יעקב אשר: לפני שאתה סוגר את הדיון אני מבקש לשמוע את חוות הדעת גם של מציע החוק וגם של היועצים המשפטיים.
יעקב אשר: חד משמעי, זה בעצם מחריג אותם והופך אותם סתם לרבנים מזדמנים מהרחוב.
יעקב אשר: כל העניין הזה מטשטש בעצם – יש פה איזו הקמה של אלטרנטיבה כזאת או אחרת וזה מטשטש.
יעקב אשר: קח אדם פשוט מהרחוב, שלאט לאט פתאום נוצרה לו אלטרנטיבה.
יעקב אשר: הוא כבר לא יודע מה זאת רבנות ומה זה צוהר.
יעקב אשר: הוא רואה פה גוף שגובה.
יעקב אשר: הוא רואה פה גוף שלוקח כסף.
יעקב אשר: הוא רואה גוף כמעט סמי ממלכתי.
יעקב אשר: ושם בגוף הזה, כשיגיע הרב לחופה, הוא יוכל לתת לו מעטפה.
יעקב אשר: לרב אחד הוא לא יוכל לתת מעטפה ולרב שני כן.
פנינה תמנו: יש פה מסגרת שכן ניתן יהיה לקבל.
דוד צור: משפט סיום.
יעקב אשר: יש דבר שנקרא "בעזרת השם".
יעקב אשר: יש "בעזרת השם" שאנחנו מתכוונים לקדוש ברוך הוא, ויש בעזרת השם שקוראים לו בשם אחר.
יעקב אשר: אז פעם קראו לזה מעטפות והיום קוראים לזה תקורה והשתתפות בהוצאות משרד וכדומה.
יעקב אשר: אני רוצה לומר לך דבר אחד.
יעקב אשר: אנשים יטעו, אנשים לא יבינו מה קורה פה.
יעקב אשר: יש כאלה כך וחלק כך.
יעקב אשר: תכלית החוק באה להגיד לרבנים שמקבלים שהם עובדי מדינה: תעשו את עבודתכם.
יעקב אשר: היום למועצות הדתיות יהיה הכי קל.
יעקב אשר: יש להם קבלני ביצוע מסיבות אידיאולוגיות והם יעבירו הכול אליהם.
שולי מועלם-רפאלי: אבל חבר הכנסת אשר, יש תקנות של השר.
יעקב אשר: אי-אפשר להפריד את הדיון הזה מבלי להסתכל על כל המכלול.
אורי מקלב: שאלה ליועצת המשפטית.
אורי מקלב: האם אחרי החוק, מי שלא עובד מדינה יוכל לקחת?
<רוני טיסר: אני אבהיר.
<רוני טיסר: רב שהוא לא עובד רשות מקומית ולא עובד מועצה דתית ולא עובד מדינה, יוכל לקבל כסף עבור עריכת חופות.
יעקב אשר: זאת אומרת, אם הוא חבר בעמותת צוהר וחבר פעיל ונהנה מהתקורה של המשרדים - - -
פנינה תמנו: אני רוצה לשמוע אותה, סליחה.
<רוני טיסר: החוק חל על רבנים שהם עובדי מדינה.
פנינה תמנו: האם יש סעיף שאומר שמי אינו עובד מדינה יכול לקבל או שלומדים את זה מכך שאין התייחסות?
<רוני טיסר: כמו לגבי כל אדם פרטי.
שולי מועלם-רפאלי: כמו לגבי כל אדם פרטי שעושה חופה.
<רוני טיסר: כל אדם פרטי שעובד יכול לקבל.
דוד צור: איך אנחנו יכולים לחוקק חוק על אנשים שמקיימים את ההליך?
פנינה תמנו: אני רוצה להגיד לך משהו וזה היה אמור להיות התפקיד שלמשרד הדתות, שידעו שהם הגיעו להסכמות.
פנינה תמנו: אגב, היא אמרה: הגענו להסכמות איתם.
פנינה תמנו: לא מדובר בצוהר, זה יכול להיות גם גוף אחר.
פנינה תמנו: יכול להיות שיקום מחר גוף אחר ויגיד שהוא עורך נישואים, עושה רישום ועוזר למועצה.
פנינה תמנו: אין ספק בכלל שצריך להסדיר את הנושא הזה והמשרד שלכם צריך להסדיר את זה, בין בחקיקה ראשית ובין בחקיקה ממשלתית.
פנינה תמנו: אבל זה לא קשור לחוק הזה.
דוד צור: רבותיי, אני נועל את הישיבה מהסיבה הפשוטה שגם גלשנו מאוד.
דוד צור: סיכום בשני משפטים.
דוד צור: יושבת ראש הוועדה הבטיחה אכן שהיא תקיים דיון בנושא רבני צוהר, לפני שהיא נוגעת בהצעת החוק.
יעקב אשר: הדיון לא מוצה.
דוד צור: קיימנו דיון.
דוד צור: אני אומר לכם שקיבלנו דיון.
דוד צור: בעיניי, הצעת החוק הזאת נוגעת אולי בעצבים רגישים, הרבה נושאים רגישים, אבל חד משמעית היא באה להסדיר נושא שהוא כלפי עובדי המדינה, כלפי הריבון, כלפי הרשות, כי שם יש פרצה.
דוד צור: לכן הצעת החוק הזאת היא הצעת חוק טובה.
דוד צור: אני חושב שאנחנו לא צריכים לקשור מין שאינו במינו.
דוד צור: אני מבין את העצבים הרגישים.
דוד צור: אני מבקש ממשרד הדתות להסדיר את כל הנושא של רבני צוהר, הסוגיה של עריכת נישואים ועוד כהנה וכהנה בכל מה שקשור לרבני צוהר.
דוד צור: אם תמצאו שדברים חורגים מחוק העמותות, מחוק העונשין ומחוק סדר הדין הפלילי, אז תגישו תלונות.
דוד צור: כרגע אנחנו חיים בסיטואציה ובמצב שבו זורקים דברים לאוויר על גבול הפלילי, כאשר אין לזה שום סימוכין.
דוד צור: אומר פה נציג רבני צוהר, להד"ם.
דוד צור: אישית אני חושב, הרב אשר, ומותר לי לחשוב כך, שהאלטרנטיבה שרבני צוהר מציעים לזוגות שלא רוצים לעבור דרך הרבנות הראשית, היא אלטרנטיבה ראויה במדינת ישראל.
יעקב אשר: לכן מגיע להם מעטפות על זה.
דוד צור: אין קשר למעטפות.
דוד צור: לכן אמרתי שאת הנושא הזה צריך להסדיר בחוק העמותות ולראות שאתם יושבים מולם ומסדירים את כל הסוגיה.
דוד צור: האם הם הופכים להיות מתווכים של 700 שקלים, כן או לא?
<אילנה מזרחי: אני רוצה להבהיר שגם רושם הנישואים, הרב שחותם על תעודת הנישואים גם הוא רב שממונה על-ידי הרבנות הראשית לישראל, אין דרך אחרת.
דוד צור: מאה אחוז, את תסדירו את העניין הזה.
<אילנה מזרחי: זה לא לעקוף את הרבנות.
אורי מקלב: אם החוק עכשיו אוסר על הרבנים ואין פתרונות.
אורי מקלב: כך כל רבנות ותגיד שהם לא יכולים לסדר קידושים לכולם ואין הסדרה של השר.
אורי מקלב: אם היתה הסדרה של השר הוא יכול לעשות גם היום.
אורי מקלב: בחוק הוא עושה דבר אחד, הוא אוסר.
אורי מקלב: אם הוא אוסר, הוא לא מעמיד רבנים וילכו לצוהר.
דוד צור: רבותיי, הישיבה נעולה.
דוד צור: אנחנו דנים עכשיו ברביזיה.
דוד צור: טוב, אני מתחיל באופן רשמי את הדיון.
דוד צור: אני מתנצל בשם חברי הכנסת עוד פעם על האיחור ועל זה שאנחנו לא הצלחנו להתחיל בזמן.
דוד צור: מדובר פה בהצעה לסדר היום (דיון מהיר) של חברי הכנסת נחמן שי, גילה גמליאל וחברת הכנסת פנינה תמנו-שטה.
דוד צור: הנושא כמובן הוא שנה מאז הקמת ועדת הערר לבדיקת זכאות העלייה של בני הקהילות היהודיות באתיופיה להם בני משפחה בישראל.
דוד צור: חבר הכנסת נחמן שי, בבקשה, ברשותך.
נחמן שי: הישיבה הזאת נועדה לקיים, לבדוק או לקיים מעקב אחר היישום של החלטת הממשלה, שאמנם סיימה את העלייה ואיחוד המשפחות מאתיופיה, אבל יחד עם זאת השאירה איזשהו פתח מצומצם שבו התהליך הזה יימשך בדרך אחרת, אבל בצורה באמת הייתי אומר מחושבת ולא בהיקפים הגדולים שהיינו עדים להם בעבר.
נחמן שי: אם הבנתי שמשרד הפנים, שאמור להיות מופקד על התהליך הזה, הקים ועדה שצריכה לבחון את הבקשות וכדומה, ולהפתעתי הרבה מתברר ששום דבר לא קרה.
נחמן שי: זאת אומרת, בוא נגיד שלאי הפתעתי הגדולה לא קרה שום דבר.
נחמן שי: זאת אומרת, הייתי מופתע אם היו עושים משהו.
נחמן שי: כי אני מכיר את עמדת ממשלת ישראל ומשרד הפנים בעניין הזה, שהם רוצים לסגור את הדלת לחלוטין.
נחמן שי: אבל מה לעשות שישנם מקרים, אפילו אנושיים שמחייבים, מקרים כאלה ואחרים שמחייבים לבדוק משפחה כזו או משפחה אחרת או מקרה כזה או מקרה אחר.
נחמן שי: יש פה אפילו ממש 90 איש שכבר אושרה העלאתם לישראל על ידי שר הפנים הקודם, והדבר הזה לא התממש.
נחמן שי: ולכן החלטנו לבקש דיון בוועדה כדי לקבל עדכונים מהגורמים הרשמיים קודם כל, ממשרד הפנים, איך הפעילות שלו מתקדמת, ואז לבחון מה הוועדה יכולה לעשות כדי שהתהליך הזה לפחות יצא לפועל.
נחמן שי: אני לא מדבר על דברים יותר משמעותיים, אלא לפחות שהממשלה, לשם שינוי, תעמוד מאחורי ההחלטות שלה, ההבטחות שלה, ותממש אותן.
דוד צור: רכזת הוועדה, אולי נשמע ממך קצת על פעילות הוועדה, מה המדיניות, ואחרי זה נשמע גם את מטה המאבק ואנשים אחרים.
<דנה קלדרון: אוקיי.
<דנה קלדרון: אז כפי הידוע, שר הפנים מינה ועדה לכל הנושא של עליית בני הפלשמורה לארץ.
<דנה קלדרון: הוועדה מונתה ביולי.
<דנה קלדרון: אנחנו התכנסנו לראשונה ב-3 לספטמבר.
<דנה קלדרון: הוועדה במשך החודשים הראשונים למדה את כל הנושא של - - -
דוד צור: תאמרי לנו מה מנדט הוועדה.
<דנה קלדרון: הוועדה, לפי כתב המינוי, רוצה להעלות את כל מי שבזמנו וכל הרשימות שהיו ונעשו.
דוד צור: זה המנדט של הוועדה?
<דנה קלדרון: המנדט הוא לבדוק את כל מי שצריך להעלות לארץ על פי - - -
דוד צור: את הזכאות שלהם.
<דנה קלדרון: את הזכאות על פי הקריטריונים.
<דנה קלדרון: על פי המנדט שנקבע.
<דסי צנגן: אני יכולה להוסיף משהו?
<דסי צנגן: אני דסי צנגן.
<דסי צנגן: אני עורכת דין ברשות האוכלוסין וההגירה, ואני כן רוצה לציין שהמנדט, כפי שנוסח, של הוועדה, הוא מוגבל.
<דסי צנגן: הוא מוגבל בעיקרו לבני משפחה מסוימים של כאלה שעלו מאתיופיה, נכנסו מאתיופיה, בהתאם להחלטת הממשלה מ-2010.
<דסי צנגן: זה - - -
דוד צור: והם מדרגה ראשונה או - - -?
<דסי צנגן: בדיוק.
דוד צור: דרגה ראשונה.
<דסי צנגן: קרובי משפחה מדרגה ראשונה.
<דסי צנגן: מקרים הומניטריים ברובם או בני - - -
דוד צור: זאת אומרת שאם יגיעו קרובי משפחה מדרגה ראשונה של כאלה שעלו בשנות ה-, לא יודע, במבצע משה או שלמה – לא, הם לא זכאים.
<דסי צנגן: על פניו, כתב - - -
דוד צור: על פניו, הוועדה לא יכולה לטפל בהם.
<דסי צנגן: כתב המינוי הוגבל לזה.
<דסי צנגן: עכשיו, ימשיכו לדבר.
<דסי צנגן: בפועל, הוגשו הרבה יותר בקשות מעבר לכתב המנדט המוגבל.
<דסי צנגן: יציינו פה עוד מעט מספרים שמחייבים היערכות אחרת.
דוד צור: אוקיי, את יכולה להמשיך.
<דנה קלדרון: אז אנחנו יצאנו בפרסום בינואר לפי המנדט, מי יכול להגיש את הבקשות.
<דנה קלדרון: עשינו פרסום בתקשורת, פרסום בעיתונות, בלשכות רשות האוכלוסין וההגירה.
<דנה קלדרון: הגיעו למעלה מ-4,500 פניות בנושא.
<דנה קלדרון: הקמנו איזושהי מערכת.
<דנה קלדרון: הקלדנו את כל הפניות.
<דנה קלדרון: נכון להיום, 3,150 מבקשים, פונים, קיבלו תשובת ביניים שהמכתב שלהם התקבל ושזה בטיפול שלנו.
<דנה קלדרון: כרגע, שלב ב' זה לשבת על כל אותן בקשות, לראות לפי המנדט, לפי מה שצריך, מי עומד בקריטריונים ומי לא, ואנחנו כרגע בשלב הזה.
<דנה קלדרון: אתמול התכנסה הוועדה, מספר 15 בנושא, ועכשיו אנחנו בעצם עם הפנים לשלב ב', לראות מה עושים עם - - -
נחמן שי: אחד אושר כבר?
<דנה קלדרון: בבקשה?
נחמן שי: מקרה אחד אושר כבר?
<דנה קלדרון: לא.
<דנה קלדרון: אושרו 25 משפחות במסגרת הביקור שהיה באתיופיה של הוועדה.
<דנה קלדרון: הן אושרו - - -
נחמן שי: את אומרת שקיבלתם 4,500.
נחמן שי: מזה ל-3,000 עניתם שבקשתם התקבלה, - -
<דנה קלדרון: נכון בהחלט.
נחמן שי: - - וזה יפה.
נחמן שי: אחר כך התחלתם כבר לדון לגופו של עניין?
<דנה קלדרון: זה השלב שזה קרה.
<דנה קלדרון: החל - - -
נחמן שי: אז אתמול התחלתם.
<דנה קלדרון: התחלנו.
<דנה קלדרון: כרגע 425 פניות - - -
נחמן שי: איזה עולם קטן.
נחמן שי: אדוני היושב ראש, אני אומר לך, יש דברים שהם כל כך מעניינים – בדיוק אתמול.
אברהם נגוסה: שנה זה הוועדה.
נחמן שי: לא, זה שמח.
<דנה קלדרון: 425 מקרים אתמול, - -
דוד צור: נדונו?
<דנה קלדרון: - - עד אתמול, כן, החליטו.
דוד צור: מה לגבי ה-25 שאושרו, את אומרת, בביקור באתיופיה?
<דנה קלדרון: הן אושרו.
<דנה קלדרון: הן הועברו להחלטת שר הפנים.
<דנה קלדרון: אני חושבת שזה - - -
<קריאה: רק בגלל הביקור שם?
נחמן שי: איזה ביקור?
<יהודה שרף: - - - לקחתי את הוועדה להכיר להם את השטח.
נחמן שי: הוועדה נסעה לאתיופיה.
נחמן שי: יופי.
נחמן שי: זה חשוב, שיהיו באתיופיה.
דוד צור: אני לא מצליח להבין מה שאת אומרת: 25 אושרו?
<דנה קלדרון: לא במסגרת הוועדה, הפניות.
דוד צור: זאת אומרת, עשו bay pass.
דוד צור: הגיעו לשם - - -
<דנה קלדרון: כן, הם העבירו פנייה.
<דנה קלדרון: נכון.
<דנה קלדרון: הם העבירו - - -
דוד צור: במסגרת איזה ביקור זה היה?
<דנה קלדרון: במסגרת הוועדה שנסעה לאתיופיה.
דוד צור: אז זה חלק מעבודת הוועדה.
<דנה קלדרון: בהחלט.
דוד צור: זו בדיוק השאלה הבאה שרציתי לשאול - - -
אברהם נגוסה: זה לא בדיוק, אדוני.
<מזל כהן: בין היתר.
<מזל כהן: סליחה, שמי מזל כהן.
<מזל כהן: אני - - -
אברהם נגוסה: זה לא בדיוק.
דוד צור: אני אתן לכם לדבר.
<מזל כהן: טוב, אני נשלחתי - - -
<מזל כהן: מזל כהן.
<מזל כהן: אני ממונה על אשרות לזרים במטה הרשות.
<מזל כהן: אני באתי למלא את מקומו של יושב ראש הוועדה.
<מזל כהן: אני אומרת במפורש שאני לא מטפלת בוועדה.
נחמן שי: למה הוא לא בא?
<מזל כהן: הוא לא הגיע מסיבות אישיות.
<מזל כהן: סיבות אישיות.
<מזל כהן: אני נקראתי לבוא לכאן ברגע האחרון.
<מזל כהן: זה נכון שהוגשו עד היום 4,500 בקשות שמתייחסות בערך ל-15 אלף מוזמנים.
<מזל כהן: למעשה, הוועדה, כתב המינוי של הוועדה הוא נוסח באופן מאוד מוגבל, כפי שאמרו כאן, לבני משפחה ממדרגה ראשונה, לאלה שעלו ארצה ב-2010.
<מזל כהן: מסתבר שבעקבות הפרסום גם אחרים הגישו בקשות.
<מזל כהן: התופעה הזו, גודל התופעה הוא כזה גדול שהרגשנו שיש צורך בהיערכות חדשה.
<מזל כהן: היערכות חדשה דורשת כוח אדם.
<מזל כהן: עד היום, מי שטיפל בכל הנושא הזה זה עובדי - - -
דוד צור: וגם שינוי מנדט הוועדה.
<מזל כהן: ודאי.
<מזל כהן: ייתכן שצריך.
<דסי צנגן: אבל זה תלוי בשר ובממשלה - - -
<מזל כהן: נכון, זה תלוי.
<מזל כהן: עד היום, מי שטיפל בנושא הזה, זה היו העובדים הרגילים שלנו.
<מזל כהן: לא קיבלנו שום תוספת כוח אדם.
<מזל כהן: היום הוגשה בקשה למשרד האוצר לתוספת כוח אדם, ואנחנו - - -
נחמן שי: אני רוצה רק להבין, הגברת מזל כהן.
<מזל כהן: בבקשה.
נחמן שי: את מדברת על כך שאלה שעלו ב-2010 זה הגל האחרון, אני מניח.
נחמן שי: האם אין גורם שבודק את כל ההיסטוריה?
נחמן שי: כלומר, אם יש מישהו שמתייחס ל-2008 או ל-2007, זה סגור יותר?
נחמן שי: אי אפשר להעלות את זה יותר?
דוד צור: אז זה מה שהן אמרו.
דוד צור: מה שהן אמרו קודם.
דוד צור: ואחת ההמלצות תהיה, מן הסתם, לשנות גם את מנדט הוועדה ולבחון את כל אותם מקרים.
דוד צור: כי כרגע ממילא הם עושים את זה, רק זה מעמיס עליהם, ואז יכול להיות שצריך לשנות את הרכב הוועדה.
דוד צור: אוקיי, אני הבנתי את העניין.
דוד צור: אני שואל, רק ממש תהיו תכליתיים וקצרים כי אני רוצה לשמוע את כולם: פרוצדורלית, איך בעצם הוועדה בוחנת כל מקרה כזה?
דוד צור: היא מדברת פה עם קרובי המשפחה שלו - - -
<מזל כהן: ודאי, גם זה תהליך - - -
דוד צור: מה יש היום באתיופיה?
דוד צור: כי אני מבין, מדברים על שגרירות, יש היום אנשי הסוכנות היהודית; תיכף נדבר עם - - -.
דוד צור: תזכיר לי את השם.
<יהודה שרף: קוראים לי יהודה.
דוד צור: יהודה.
דוד צור: בשבילי כל הסוכנות היהודית זה - - -
<מזל כהן: זה נכון.
<מזל כהן: זה חלק מהבעיה.
<מזל כהן: חלק מהבעיה שהעבודה היא מאוד סיזיפית.
<מזל כהן: צריך לערוך ראיונות לבני המשפחה, פה, בארץ, שמבקשים את אותם אנשים, את איחוד המשפחות, ויש צורך - - -
<אורי פרדמיק: הראיונות נערכו עשרות פעמים כבר.
<אורי פרדמיק: זה לא - - -
<אורי פרדמיק: אין צורך לחדש את זה באמת.
דוד צור: אנחנו נשמע את עצותיך הנבונות אחרי זה.
דוד צור: אל תתפרץ.
<מזל כהן: וכן, עריכת ראיונות לאנשים עצמם שמבקשים.
<מזל כהן: כך למעשה עובדים עם כל - - -
דוד צור: הוועדה ערוכה לזה?
דוד צור: לשמוע שם?
<מזל כהן: הסוכנות היהודית מסייעת לנו.
<מזל כהן: יש שם שליחים שלה.
<מזל כהן: יש לנו שליחים של הסוכנות היהודית שעושים חלק מהעבודה.
<מזל כהן: חלק מהעובדים, העובדים שלנו בזמנו נשלחו לשם.
<מזל כהן: זה חלק מהבעיה, כי צריכים כוח אדם לערוך את כל הראיונות האלה, דוברי אמהרית, וזה לא פשוט.
דוד צור: הגשתם בקשה לשר הפנים בעניין הזה?
<מזל כהן: הגשנו בקשה למשרד האוצר.
דוד צור: ומה הייתה תגובתם?
<מזל כהן: בינתיים, - -
דוד צור: אין תגובה.
<מזל כהן: - - לדעתי – אין לי מושג.
דוד צור: מטפלים במע"מ אפס עכשיו.
דוד צור: הצטרף אלינו חבר הכנסת דב חנין.
דוד צור: טוב, אני רוצה לשמוע רגע את הסוכנות היהודית ואחרי זה לשמוע את מטה המאבק.
דוד צור: מר יהודה רשף, בבקשה.
<יהודה שרף: אני יכול לספר רק עובדות על מה שנעשה בשטח: כיום יש לנו שליח אחד, שהתפקיד של השליח הזה לטפל בזכאי חוק השבות.
<יהודה שרף: אנחנו ערוכים להביא, כאשר יוחלט להביא, מסה של אנשים מעבר לחוק השבות.
<יהודה שרף: אבל אני אשתף את אדוני ואת חברי הוועדה הנכבדים במה שקורה בשטח: בשטח ישנם אנשים שחלקם לא אושרו לעלייה, חלקם אולי לא נבדקו.
<יהודה שרף: אושרו לעלייה כאלה שהם שמונה דורות אחורה מזרע ישראל לאימותיהם.
<יהודה שרף: אלה אושרו לעלייה.
דוד צור: וזה מתי?
דוד צור: אתה מדבר במבצעים קודמים או?
<יהודה שרף: נכון להיום.
<יהודה שרף: עד היום.
<יהודה שרף: אלה האנשים שאושרו כרגע לעלייה, על פי המנדט של משרד הפנים.
<יהודה שרף: אם אני טועה - - -
<דסי צנגן: בהתאם להחלטות ממשלה - - -
<יהודה שרף: אני - - - לעובדות.
<יהודה שרף: זה מה שממשלת ישראל החליטה.
<יהודה שרף: מה שקורה בשטח - - -
דב חנין: מה קורה עם כאלה שבני המשפחות שלהם בארץ?
<יהודה שרף: ברשותך, חבר הכנסת דב חנין.
<יהודה שרף: אני רק מספר עובדות.
<יהודה שרף: זה תפקיד - - -
דוד צור: אנחנו דיברנו על זה - - -
דב חנין: אני מנסה להבין.
דוד צור: דיברנו על זה בהתחלה.
<יהודה שרף: התפקיד - - - זה לטפל בהם שם כדי להביא אותם לכאן, ובעזרת משרד העלייה והקליטה לקלוט אותם בקליטה הראשונית.
<יהודה שרף: מה שקורה בשטח היום: יש משפחות - - -
<חביב קצב: סליחה, לאלה - - -
<דוריס קריאף: לאלה - - -
<יהודה שרף: לאלה שיש זכאות.
<יהודה שרף: אמרתי.
<דוריס קריאף: לא טעמים הומניטריים.
<יהודה שרף: רק לאלה שהם זכאים.
<יהודה שרף: מה שקורה היום בשטח: ישנם אנשים שהם קרואים.
<יהודה שרף: כלומר, הם אחים לאותו אב, לא מאותה אם.
<יהודה שרף: גדלו ביחד, למדו ביחד, היו באותו כפר.
<יהודה שרף: זה שֵמֵהָאֵם, שהיא מזרע ישראל, נמצאים כאן.
<יהודה שרף: האחים שלהם, שהאם לא מזרע ישראל, נשארו שם.
<יהודה שרף: יש טרגדיות.
<יהודה שרף: אני בא ואומר בלי בושה.
<יהודה שרף: אני אמרתי את הדברים האלה תמיד.
<יהודה שרף: אני ממלא הנחיות.
<יהודה שרף: אני מתריע ואומר: כשהוועדה הייתה איתי, הם ראו - - -
דוד צור: עכשיו?
דוד צור: בביקור האחרון?
<יהודה שרף: בביקור האחרון בדצמבר.
<יהודה שרף: הם ראו בעיניים שלהם, נפגשו וראו את האנשים.
<יהודה שרף: ולכן גם אחד הדברים שהם מדברים זה לבדוק את הרשימות – מה, מי, איך וכדומה.
<יהודה שרף: יש עולים שעלו, אוקיי?
<יהודה שרף: לא במסגרת החלטת הממשלה.
<יהודה שרף: הם עלו – זה נקרא הומניטרי.
<יהודה שרף: אני לא זוכר את הטרמינולוגיה המקצועית.
<יהודה שרף: שייתקנו אותי אנשי משרד - - -
<דוריס קריאף: מטעמים הומניטריים.
<יהודה שרף: מטעמים הומניטריים.
<יהודה שרף: האנשים האלה לא זוכים לטיפול, אוקיי?
<יהודה שרף: לא זוכים לטיפול של משרד העלייה והקליטה מפני שמשרד העלייה והקליטה לא יכול לטפל בהם.
<יהודה שרף: הם לא עולים חדשים, הם בקריטריונים אחרים.
<יהודה שרף: וזו אחת הסיבות שהוחלט להקפיא כרגע את האנשים שעולים בזכאות הומניטרית, כי האנשים האלה נופלים - - -
דוד צור: הם לא עולים מתוקף חוק השבות?
<יהודה שרף: הם לא.
<יהודה שרף: אף אחד.
<יהודה שרף: הם לא יהודים.
<יהודה שרף: על פי ההלכה - - -
<דסי צנגן: - - - החלטת ממשלה גם - - -
<דוריס קריאף: גם לא החלטה בממשלה.
<יהודה שרף: הם עולים מתוקף החלטת ממשלה.
<יהודה שרף: הם לא עולים - - -.
<יהודה שרף: מי שאני מעלה אותם כרגע, עכשיו, זה אנשים שעולים מתוקף חוק השבות.
<יהודה שרף: יש עדיין באתיופיה יהודים או זכאי עלייה שעולים במסגרת חוק השבות: בטיגראיי וגם בגונדר.
נחמן שי: איך אתה מעלה?
נחמן שי: אתה אומר שכבר לא עולים יותר.
<יהודה שרף: חבר הכנסת נחמן שי - -
<דסי צנגן: חוק השבות.
דוד צור: חוק השבות – עולים כמו בכל מקום בעולם.
<יהודה שרף: - - אנחנו בחודש אוגוסט נעלה מעל 70 אנשים.
<יהודה שרף: לפני חודשיים העלינו 50 אנשים.
<יהודה שרף: אנחנו מעלים כרגע אנשים שהם במסגרת זכאי חוק השבות, לא במסגרת מה - - -
פנינה תמנו: טעמים הומניטריים.
דוד צור: אוקיי, מר יהודה שרף.
דוד צור: טוב, כמובן הצטרפה אלינו חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה המוכרת לכולנו.
דוד צור: אני ארצה לשמוע בבקשה את הוועד, את מטה המאבק.
דוד צור: רק אני לא אוכל לשמוע את כל מטה המאבק, אני צריך לשמוע לפחות שניים, נאמר.
דוד צור: אז תחליטו ביניכם מי מדבר, את הקולות האותנטיים ביותר.
דוד צור: כן, נתחיל.
דוד צור: יש לי יחס מיוחד אלייך כי ליווית אותי לוועדה.
דוד צור: מה שמך, עוד פעם?
<חן אסממאו: חן.
דוד צור: חן.
<חן אסממאו: חן אסממאו.
דוד צור: כן, הגברת חן אסממאו.
<חן אסממאו: מה שרציתי להגיד: גם לי יש משפחה באתיופיה.
<חן אסממאו: אמנם, איך אני אסביר את זה?
<חן אסממאו: אני לא יודעת אם חוק השבות חל עליה, כי בשנת 2003 זה השתנה, אבל - - -
דוד צור: חוק השבות חל על מי שבעצם הוא יהודי, שיכול לעלות לכל מקום בעולם, לא משנה הזמן.
<יהודה שרף: הסב יהודי.
<יהודה שרף: תבדוק את זה, אדוני היושב ראש.
<חן אסממאו: נכון, אבל זה שונה אצלה כי - - -
פנינה תמנו: הגברת חן אסממאו, אל תנסי להיכנס לחוק.
פנינה תמנו: תספרי פשוט את הסיפור שלך.
פנינה תמנו: אל תנסי להסתבך עם החוק.
דוד צור: מה זה קשור ל-2003 אבל?
<קריאה: חוק השבות - - -
דב חנין: אפילו אנחנו לא מבינים את החוק.
דוד צור: חוק השבות – איך חל?
דוד צור: על איזו שנה?
דב חנין: אפילו אנחנו כבר לא מבינים את החוק.
דב חנין: אז בואי תספרי פשוט מה - - -
פנינה תמנו: כן, מה הסיפור שלך.
פנינה תמנו: משפחה זה משפחה, וזה לא משנה איזה חוק חל עליה.
דוד צור: ספרי את המקרה שלך ואנחנו - - -
<חן אסממאו: טוב.
<חן אסממאו: יש לי סבתא באתיופיה שיש איתה שלושה ילדים.
<חן אסממאו: כאילו הם היו ארבעה, אחד מהם נפטר מתאונה, והשאיר אחריו גם שני ילדים קטנים.
<חן אסממאו: עוד מלפני 15 שנה, כבר 15 שנה שאנחנו ממש נלחמים עליה פה.
<חן אסממאו: גם הפניות למשרד הפנים, לסוכנות היהודית – כולם, כולם מכירים את השם שלה, אבל אף אחד כאילו לא באמת מתעסק עם זה.
<חן אסממאו: כאילו, זה יותר בעייתי.
<חן אסממאו: וזהו.
<חן אסממאו: היא כבר - - -
דוד צור: מה התשובות שאת מקבלת?
<חן אסממאו: כי היא פלשמורה, כי זה.
<חן אסממאו: כל מיני דברים, שהם כאילו אפילו לא תואמים.
<חן אסממאו: זה לא נראה לי גם בסדר שסבתא שלי שם, שהמשפחה שלנו פה, אימא שלי פה, אימא שלה שם.
דוד צור: כמה נפשות אתם פה?
<חן אסממאו: זה כולל אחים?
<חן אסממאו: של אימא?
<חן אסממאו: שש.
<חן אסממאו: אחים של אימא – שישה.
אברהם נגוסה: והבנים.
דוד צור: וכמה אחים יש לך?
<חן אסממאו: לי – ארבעה.
דוד צור: ארבעה.
אברהם נגוסה: והבנים, הבנים של האימא.
פנינה תמנו: רגע, אחים של אימא, שישה אחים של אימא, שהיא לא אימא שלהם גם?
<חן אסממאו: היא אימא שלהם.
<יהודה שרף: שבעה.
פנינה תמנו: אז שבעה ילדים - -
דוד צור: פה.
אברהם נגוסה: בארץ.
פנינה תמנו: - - נמצאים פה - - -
דוד צור: ואימא שלהם שם.
<קריאה: ואימא שלהם שם.
פנינה תמנו: והאימא, כן.
פנינה תמנו: אז באיזה תוקף הם עלו?
אברהם נגוסה: והנכדים – אין סוף.
<חן אסממאו: זהו, זה מה שאני - - -
נחמן שי: כי הם עלו לארץ.
פנינה תמנו: מאיזה תוקף הם עלו אם הם אותה לא מוכנים להביא?
פנינה תמנו: שזו סוגיה - - -
<חן אסממאו: זו הבעיה.
<חן אסממאו: גם כשפתחנו - - - אמרנו לפחות שיעלו רק מדרגה ראשונה, גם אם זה בני פלשמורה, שזה לא - - -, למרות שמפרידים את זה.
אברהם נגוסה: אני רוצה להסביר את העניין.
דוד צור: תיכף נשמע קצת.
דוד צור: מר אברהם נגוסה, כן.
אברהם נגוסה: כשאני שומע כל מיני דברים, גם ממשרד הפנים, זה מקומם כי מסיטים את הנושא לכיוון אחר לגמרי במקום להתמקד באמת העניין.
אברהם נגוסה: ב-2003 ממשלת ישראל קיבלה החלטה להעלות את אחינו שנשארו באדיס-אבבה ובגונדר על סמך רשימות שנעשו על ידי ראש מינהל האוכלוסין לשעבר, מר דוד אפרתי.
אברהם נגוסה: הרשימות האלו, אלה הרשימות.
אברהם נגוסה: בנוסף, ב-2010 הממשלה קיבלה החלטה גם להסתמך על הרשימה של כ-8,000 נפש שהיו בגונדר - - -
דוד צור: כמה עלו מהרשימות האלה?
אברהם נגוסה: עכשיו, מהרשימות האלה, מ-2003, מעל 90% עלו.
דוד צור: עלו.
אברהם נגוסה: פחות מ-10% נדחו באדיס-אבבה ובגונדר - - -
דוד צור: שלא נמצאו מתאימים?