GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מפכ"ל המשטרה רב ניצב יוחנן דנינו: אני רק אומר שאם אני מסכם - - -
יפעת קריב: כאילו מישהו עומד מאחורי זה - - -
מירי רגב: לא, לא, לא כאילו.
מירי רגב: עכשיו אין כאילו.
מירי רגב: - - - הוא ענה, זהו.
<מפכ"ל המשטרה רב ניצב יוחנן דנינו: אני רוצה לסכם ולומר, גברתי: אנחנו בעת הזו, אנחנו מכאן, כל פיקוד המשטרה יורד לדרום.
<מפכ"ל המשטרה רב ניצב יוחנן דנינו: אנחנו - - -
משה זלמן פייגלין: ולגבי השאלות שלי אפשר לקבל מענה?
משה זלמן פייגלין: הזיקוקים - - -
<מפכ"ל המשטרה רב ניצב יוחנן דנינו: תראו, בחלק של הזיקוקים אני מסכים לגמרי, אני מסכים לגמרי שמדובר בנשק חם שיכול לפגוע.
<מפכ"ל המשטרה רב ניצב יוחנן דנינו: אנחנו כרגע, ביקשתי שנעשה איזה סוג של בדיקה שלנו: אל"ף, לראות מה אפשר לעשות כדי להתייחס לזה, גם מבחינה חוקית כנשק, בצורה כזאת או אחרת; בי"ת, כדי לראות איך אפשר לפקח על הייבוא והשימוש בזיקוקים האלה.
<מפכ"ל המשטרה רב ניצב יוחנן דנינו: אנחנו כרגע עובדים על זה, כי מבחינתנו זה אחד מהכלים היותר פוגעניים שיכולים ממש לסכן חיים, והם מכוונים בכינון ישיר לעבר כוחות הביטחון, לעבר שוטרים.
<מפכ"ל המשטרה רב ניצב יוחנן דנינו: צריך לראות איך מטפלים בהם.
<מפכ"ל המשטרה רב ניצב יוחנן דנינו: אני, גברתי, רוצה לומר כאן, באמת, שוב, לסיים ולומר שאני מכאן רוצה לשבח את שוטרי, לוחמי ומתנדבי משטרת ישראל.
<מפכ"ל המשטרה רב ניצב יוחנן דנינו: הם עוברים, אני פגשתי אתמול חלק מהשוטרים, כאן, בירושלים.
<מפכ"ל המשטרה רב ניצב יוחנן דנינו: הם כבר מתחילת מבצע "שובו אחים" הם עובדים במה שנקרא פעם ג'.
<מפכ"ל המשטרה רב ניצב יוחנן דנינו: פעם ג', מי שלא יודע, זה משמרות של 12 שעות פלוס, וחלקם עובדים במשמרות של 16 שעות.
<מפכ"ל המשטרה רב ניצב יוחנן דנינו: חלקם מצליחים לישון – ובדקתי את זה ביום שישי עם חלק מהם – בין ארבע שעות בממוצע.
<מפכ"ל המשטרה רב ניצב יוחנן דנינו: הם עושים את זה, וצריך לבוא לראות אותם.
<מפכ"ל המשטרה רב ניצב יוחנן דנינו: הם עושים את זה עם מוטיבציה, הם עושים את זה בלי קיטורים, הם עושים את זה כי הם מרגישים שהם משרתים פה את עם ישראל, את מדינת ישראל.
<מפכ"ל המשטרה רב ניצב יוחנן דנינו: ואני מכאן רוצה באמת לשלוח להם את הערכתי הרבה.
<מפכ"ל המשטרה רב ניצב יוחנן דנינו: ואני מכאן רוצה לשלוח לכל כוחות צה"ל, וכוחות הביטחון, והרשויות שכרגע עושות, והרשויות המקומיות וכל גופי ההצלה, שנמצאים כרגע במערכה לא פשוטה.
<מפכ"ל המשטרה רב ניצב יוחנן דנינו: אני רוצה לאחל לכולנו שנצא ממנה עם השגת יעדים בצורה טובה, עם מינימום נפגעים לטובת עם ישראל.
<מפכ"ל המשטרה רב ניצב יוחנן דנינו: תודה.
מירי רגב: המפכ"ל, אני מודה לך.
מירי רגב: אני מבקשת לסכם את הדיון בכמה נושאים: אחד – מוקד 100.
מירי רגב: הגיע לכאן המפכ"ל והצוות, שמו את הדברים על השולחן.
מירי רגב: יש הרבה מאוד שאלות, המפכ"ל, שבעיניי צריך לבדוק אותן בהיערכות של מפקד המחוז.
מירי רגב: לא מפקד המחוז עצמו אלא המחוז בהתנהלות שלו.
מירי רגב: אני מתארת לעצמי שבסיום הבדיקות אתם גם תוכלו להעלות את זה בצורה מסודרת, הסמפכ"ל.
מירי רגב: וכשאנחנו נגיע לביקור, יכול להיות שעוד במהלך הפגרה אנחנו נעשה דיון של הוועדה באחד ממוקדי 100, שם אני מבקשת לשמוע את המצגת הסופית שלכם אחרי שתציגו אותה כמובן למפכ"ל.
מירי רגב: אבל אין ספק, שכפי שאמר כאן המפכ"ל, היה כאן כשל.
מירי רגב: מוקד 100, התפקיד שלו לתת מענה לאזרחים שמתקשרים, ולכן אתם צריכים לעשות את כל מה שניתן שיהיה אמון גדול בין הציבור לבין המשטרה דרך מוקד 100.
מירי רגב: בעניין החוק, איכון שיחות: משרד המשפטים והיועץ המשפטי של הוועדה, אני מבקשת לבדוק את האפשרות שנביא הצעת חוק מטעם הוועדה לאיכון שיחות.
דוד אזולאי: אני מציע לא לחכות ליועץ המשפטי של המשטרה, אני מציע שתהיה יוזמה של הוועדה.
מירי רגב: לא, לא, לא, שלנו.
מירי רגב: של הוועדה, אמרתי.
נחמן שי: - - - לזכויות אדם.
מירי רגב: אז אוקיי, נבדוק את זה.
מירי רגב: חבר הכנסת נחמן שי, לכן נבדוק את זה, נראה איך נעשה את זה מידתי כדי שדברים כאלה לא יחזרו על עצמם.
מירי רגב: הדבר האחרון בעניין של מוקדי ה-100 שאני רוצה להגיד: הייתה כאן תקלה, היה כאן אירוע חמור, אבל אסור לנו להפוך את מוקדי ה-100 לשק החבטות של הציבור.
מירי רגב: יש כאן אנשים שמנסים לעשות את הכול כדי לתת מענה.
מירי רגב: איפה שהם לא עשו ולא פעלו כראוי – צריך להעניש אותם, צריך לתקן את זה, צריך להעמיד אותם לדין, וכך נעשה במקרה של מוקד 100 האחרון באירוע החטיפה.
מירי רגב: אבל להפוך את כל מוקדי 100 לשק חבטות – אני חושבת שזה לא נכון, זה לא אחראי.
מירי רגב: אני רוצה רק לסכם את העניין הזה, להודות לך על כל מה שנעשה כאן.
מירי רגב: אנחנו נבוא ונלמד את הסוגיה בצורה נרחבת יותר במסגרת סיור.
מירי רגב: הדבר השני שאני רוצה להגיד: עבודת המשטרה בדרום.
מירי רגב: אני אומרת לך, אני מסתובבת שם, לא היה ראש עיר, ראש מועצה, שלא דיבר, החל ממפקד המחוז, מניצב יורם הלוי, דרך מפקד המרחב, דרך מפקדי המשטרות, שלא אמר דברים טובים על המשטרה.
מירי רגב: אני אומרת לך את זה.
מירי רגב: נכון שלפעמים יש את העניין הזה של ה-over ביקורת והתחושה הלא נעימה.
מירי רגב: ואני אומרת לכם: בעניין הזה תרימו ראש, אתם עושים עבודה מצוינת – השוטרים, המפקדים.
מירי רגב: אני נפגשתי איתם.
מירי רגב: אף אחד לא מדבר על השעות, לא על כמה זמן הוא עובד, לא על כמה הוא מקבל.
מירי רגב: ההיפך הוא הנכון, עוד הייתה יוזמה של המחוז שהילדים יהיו בקייטנה כדי שההורים יוכלו להיות מהבוקר עד הערב בעבודה שלהם, וזה פשוט מדהים.
<מפכ"ל המשטרה רב ניצב יוחנן דנינו: זה בכל המחוזות.
מירי רגב: טוב, לא שמעתי את זה במקומות אחרים, שמעתי את זה שם.
מירי רגב: וזה מדהים.
מירי רגב: תמשיכו כך, ותמשיכו לעשות את התפקיד שלכם.
מירי רגב: ואתם עוד ממשיכים לדאוג: גם להפרות סדר וגם לכל מה שניתן, ולכן בעניין הזה אני מחזקת את ידיכם.
מירי רגב: בעניין הפרות סדר ומעצרים: אני חושבת שלא יכול להיות שיש התפרעויות נגד שוטרים ואתם לא פועלים על פי סעיף 8 של חוק העונשין.
מירי רגב: ופה, משרד המשפטים, אני גם אעלה את זה בצורה מסודרת, כן.
ישראל חסון: מה, יכול להיות שהמפכ"ל לא מכיר את הסעיף?
<מפכ"ל המשטרה רב ניצב יוחנן דנינו: לא, - - -
מירי רגב: לא, אז אני אגיד.
מירי רגב: רגע, רגע, יש כאן שני סעיפים.
מירי רגב: לא, זה סעיף אחר.
מירי רגב: זה סעיף לראש הממשלה, זה על הפלג האסלאמי.
אחמד טיבי: סעיף מירי, קוראים לזה.
מירי רגב: הסעיף האסלאמי.
מירי רגב: רגע, אני אגיד לך איזה סעיף זה.
דב חנין: סעיף 8 לחוק העונשין זה החלק הכללי.
<מפכ"ל המשטרה רב ניצב יוחנן דנינו: - - - וכללי.
<מפכ"ל המשטרה רב ניצב יוחנן דנינו: זה לא, זה - - -
מירי רגב: לא, לא, לא, לא, לא.
מירי רגב: יש סעיף 8 בחוק העונשין שמדבר שבזמן מבצע אין, בכלל, בזמן מבצע, ברגע שפוגעים בשוטרים ומסיטים את הכוח שלהם מעבודה במבצע לעבודה אחרת, יש סעיף שנותן אפשרות לעצור אותו - - - אני רוצה - - -
<מפכ"ל המשטרה רב ניצב יוחנן דנינו: זה לא סעיף 8 אבל - - -
מירי רגב: אז איזה סעיף זה?
מירי רגב: יש סעיף כזה.
מירי רגב: אני רוצה להבין למה אתם לא - - -
אחמד טיבי: איזה סעיף זה?
אחמד טיבי: גברתי יושבת הראש, איזה סעיף?
מירי רגב: אני אעביר את זה לוועדה.
תמר זנדברג: סעיף ביטול חופש הביטוי תחת - - -
דוד אזולאי: עזבי, עזבי, נו.
דוד אזולאי: עזבי, לא צריך סעיף, הבנו את הרעיון.
מירי רגב: רגע, רגע, רגע, רגע, רגע.
מירי רגב: חברת הכנסת תמר זנדברג היקרה, את דואגת לחמאס.
תמר זנדברג: נכון, המשטרה באמת נלחמת בחמאס.
תמר זנדברג: המשטרה נלחמת בחמאס שאני דואגת לו.
תמר זנדברג: תחזרי בך מהאמירה הזאת, גברתי יושבת הראש, אני מציעה לך.
תמר זנדברג: לא כדאי שאת תהיי זו שמלהיטה את הרוחות.
תמר זנדברג: יושבים כאן בזמן שיש מבצע ונופלים טילים, ואת מרשה לעצמך לדבר ככה על חברי כנסת.
מירי רגב: אני מרשה לעצמי להגיד את מה שאת כנראה - - -
תמר זנדברג: את מה?
מירי רגב: מחזקים את ידי מערכת הביטחון, כרגע כולה.
מירי רגב: ואל תבואי - - -
תמר זנדברג: אני באתי לכאן לדאוג שהמשטרה תעשה את התפקיד שלה, ולא יהיו פוגרומים ברחובות.
תמר זנדברג: זה התפקיד של המשטרה.
תמר זנדברג: יש פוגרומים ברחובות - - -.
תמר זנדברג: אדוני המפכ"ל, הערב מתוכננת עוד הפגנת ימין קיצוני בירושלים, אני מקווה שאתה מודע לה, בניגוד להפגנות אחרות, לחצות את קו הרכבת הקלה, לצעוק מוות לערבים - - -
פנינה תמנו: זה - - -
תמר זנדברג: את תשתקי - - -
פנינה תמנו: - - - אל תגידי לי תשתקי.
תמר זנדברג: אני אגיד לך תשתקי.
פנינה תמנו: יפת נפש, צבועה.
תמר זנדברג: אדוני המפכ"ל, אני רוצה לדעת איך אתה נערך לגרום - - -
תמר זנדברג: - - - באיזה הפגנות לבוא ובאיזה הפגנות לא לבוא.
תמר זנדברג: עדיין יש חופש ביטוי במדינה הזאת - - -
תמר זנדברג: - - - בושה.
מירי רגב: אני אעביר את הסעיף - - -
תמר זנדברג: תשתקי.
פנינה תמנו: המשטרה עדיין שומרת על החיים - - -
תמר זנדברג: שתקי ואל תדברי ככה - - -
מירי רגב: אני אעביר.
מירי רגב: המפכ"ל, אני עוד לא סיימתי את הדיון.
<מפכ"ל המשטרה רב ניצב יוחנן דנינו: אוקיי.
פנינה תמנו: יש גבול לצביעות.
מירי רגב: אני אודיע על הסעיף הרלוונטי.
מירי רגב: נעביר את זה גם למשטרה.
אחמד טיבי: בקיצור, אתה תעצור את הערבים ויושבת הראש תדאג לשאר.
אחמד טיבי: זה הסיכום.
מירי רגב: ואני מבקשת - - - לא פועל על פי הסעיף הזה.
מירי רגב: הדבר הנוסף:
מירי רגב: אנחנו נקיים דיון על אלימות כנגד שוטרים, - -
פנינה תמנו: הם הגנו על החיים - - -
מירי רגב: - - אבל אנחנו נקיים על אלימות של שוטרים, אבל אנחנו נקיים דיון גם על אלימות כנגד שוטרים.
מירי רגב: הבנת, חברת הכנסת תמר זנדברג?
מירי רגב: לא על אלימות של שוטרים רק, אלא אלימות כנגד שוטרים - - -
פנינה תמנו: - - - על הפוגרומים בתל אביב.
פנינה תמנו: הפוגרומים בתל אביב, זה מה - - -, זה מה שמפריע - - -
דב חנין: אני לא מבין מה הדיון.
דב חנין: יש מישהו בעד אלימות נגד שוטרים?
דב חנין: על מה הוויכוח?
מירי רגב: לא, אני נגד אלימות על שוטרים ונגד אלימות של שוטרים, - -
דב חנין: אף אחד לא בעד אלימות.
דב חנין: אף אחד לא בעד אלימות נגד שוטרים.
מירי רגב: - - אבל לא ידברו כאן רק על אלימות - - -
דב חנין: אין אף אחד פה בעד אלימות נגד שוטרים.
מירי רגב: הדבר הנוסף: המפכ"ל יעביר דו"חות - - - נעביר את השאלות המסודרות.
תמר זנדברג: גברתי יושבת הראש, את קצת מתבלבלת.
תמר זנדברג: באמת, המשטרה, התפקיד שלה למנוע עבירות אלימות של אזרחים - - -
פנינה תמנו: חוץ מ"לרדת" על המשטרה ועל הצבא, הכול צביעות.
פנינה תמנו: זה מה שאת יודעת - - - "לרדת" על - - -, "לרדת" על המשטרה, להחליש את - - -
מירי רגב: אנחנו נעביר את השאלות המסודרות של חברי הכנסת שלא קיבלו עליהן מענה, ואנחנו נבקש תשובות מסודרות של המפכ"ל.
מירי רגב: הדבר האחרון: אני מבקשת באמת, בהזדמנות הזאת להגיד לך שאני מתביישת באמירה של חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה כנגדך - -
<מפכ"ל המשטרה רב ניצב יוחנן דנינו: אני בכוונה לא התייחסתי - - -
מירי רגב: - - על זה שידיך מגואלות בדם.
מירי רגב: אף אחד לא יגיד על לובש מדים שידיו מגואלות בדם.
מירי רגב: מי שדיבר הוא זה שידיו מגואלות בדם.
מירי רגב: בושה וחרפה שיש פה חברי כנסת שהם סוסים טרויאניים, והם פועלים כנגד ביטחון המדינה.
דוד אזולאי: מה, רק חבר כנסת אחד, - - - שיש.
מירי רגב: ואני רוצה להודות לכם על העשייה המבורכת שלכם, לחזק את ידיכם.
מירי רגב: תמשיכו לעשות למען עם ישראל והסדר הציבורי.
מירי רגב: אנחנו דנים בהצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 103), התשע"ד-2014, הכנה לקריאה שנייה ושלישית.
מירי רגב: אני מודה לשר סער שהגיע לכאן.
מירי רגב: חבל ששרים אחרים לא לומדים מהשר סער ולא מגיעים לדיונים בנושאים ובחוקים שנוגעים לציבור.
מירי רגב: אני בהחלט אומרת את זה בשמחה כי הוא עושה את זה.
מירי רגב: הנושא היום הוא נושא הארכת או חידוש תקופת תוקפו של צו הכרזה על מתחם פינוי בינוי.
מירי רגב: זה לא סוד שכל מתחמי פינוי בינוי, בכלל השכונות החלשות והמוחלשות שבדרך כלל הן שכונות שכל רעידת אדמה יכולה להביא לפגיעה בחיי אדם, החיים שם מבחינה חברתית, התשתיות של המקום, אנחנו צריכים לקחת את כל השכונות הישנות, את כל שכונות עמידר של פעם, שכונות המעברה של פעם ולהפוך אותן לשכונות חדשות.
מירי רגב: אני מבינה שהיום הממשלה הולכת לאשר היום-מחר את כל סוגיית התחדשות עירונית, להקים רשות להתחדשות עירונית, שזה דבר נכון וזה יהיה חלק מתמ"א 38, חיזוק מבנים, בעיקר חיזוק המבנים באותן שכונות ישנות, שכונות שבעצם רוב המתחמים אמורים ללכת לפינוי בינוי כאשר כולם מרוויחים מפינוי בינוי.
מירי רגב: בראש ובראשונה מרוויחים התושבים שגרים במתחמים האלה, העירייה מרוויחה כי בעצם יש ליזם זכויות בנייה ואז אוכלוסייה חזקה יותר יכולה להגיע לאותו מתחם, וכמובן היזם מרוויח.
מירי רגב: כולם מרוויחים.
מירי רגב: הצעת החוק הזאת באה משום שמתחמי פינוי בינוי, לוקח הרבה מאוד זמן עד שמחליטים על המתחם ואז צריכים להתחיל לדבר עם היזם והיזם מדבר עם התושבים ולוקח זמן עד שהוא משכנע את התושבים ועד שהוא מגיע אתם להבנות.
מירי רגב: לוקח זמן עד שהוא מגיע להבנות עם כל תושב לגבי מה הוא מקבל, לאן הוא עובר לגור בינתיים וכולי.
מירי רגב: זאת אומרת, יש משא ומתן עם האזרח ולכן בעצם שר הפנים העביר אלינו לאישור את החוק הזה שמרחיב את התוספת הזאת לשש שנים.
גדעון סער: מתקופת הארכה נוספת בעוד שש שנים.
מירי רגב: מהתקופה הקיימת לעוד שש שנים, הארכה, כדי להגיע למצב של תיאום.
<קריאה: התקופה הקיימת היא 12 שנים?
מירי רגב: כרגע היא 12 שנים.
גדעון סער: זה שש שנים עם אופציה לשש שנים.
מירי רגב: אני מבקשת משר הפנים להסביר את הבקשה.
מירי רגב: לאחר מכן חברי הכנסת, ומי שיירשם, יוכלו להתבטא ואחר כך נעבור להצבעה.
מירי רגב: אני מקווה שכאן לא תהיה לנו אופוזיציה וקואליציה אלא כאן כולם יצביעו בעד ההצעה החשובה הזאת.
גדעון סער: במליאה, בקריאה הראשונה, באמת הייתה תמיכה מקיר לקיר בהצעה ואני אסביר – ההצעה היא מאוד פשוטה – בתמצית ואחר כך מנהלת מינהל התכנון תרחיב היכן שצריך.
גדעון סער: על פי החוק הקיים היום, כמו שאמרה היושבת ראש, הממשלה רשאית להאריך תוקף של צו, הכרזה, לתקופה נוספת אחת שלא תעלה על שש שנים.
גדעון סער: זאת אומרת, זאת התקופה המקסימלית.
גדעון סער: זה יכול להיות גם פחות.
גדעון סער: הגענו למסקנה שיש צורך במתן אורכה נוספת במקרים מסוימים בגלל המורכבות של ההליך שנגעת בו רק בתמצית.
גדעון סער: זה לא בכל מקרה.
גדעון סער: יש כאן שני תנאים שנקבעים לאפשרות לתקופת הכרזה שלישית, האחד, שיש רוב מיוחס מבין בעלי הדירות שחתמו על העסקה – הרוב המיוחס הוא שמונים אחוזים – והשני, שהתכנית אושרה בוועדת התכנון.
גדעון סער: כלומר, אלה פרויקטים שלמעשה יכולים לצאת לביצוע.
גדעון סער: מבחינת נתונים, יש היום שבעים מתחמים שהוכרזו כמתחמים להתחדשות עירונית, מתוך המתחמים האלה יש 13 מתחמים שהתקופה הנוספת שעתידה להיקבע בהצעת החוק הזאת, אם היא תתקבל, תסייע למימוש שלהם, ואם לא יתקבל החוק, למעשה תוקף ההכרזה שלהם יפקע.
גדעון סער: אם אנחנו מדברים במונחים יותר קונקרטיים, 13 המתחמים הללו יביאו לבניית 7,000 יחידות דיור, בין היתר בנס ציונה, בנתניה, בחיפה, ביהוד, בפתח תקווה שבהחלט הם אזורי ביקוש.
מירי רגב: יש כאן גם פריפריה?
<בינת שוורץ: יש פרויקטים שנמצאים למשל בקריות.
<בינת שוורץ: קריות הן אמנם לא פריפריה אבל הן לא מרכז הארץ.
מירי רגב: היה לנו דיון על סירקין, על ההתנגדות של תושבי פתח תקווה השבוע לסירקין למרות שאני בעד סירקין ואני בעד הרחבה, והם אמרו שקודם כל יטפלו בשכונות הישנות שלהם, בכל שכונות הפינוי בינוי שיש להם.
<בינת שוורץ: הדוגמה שהשר נתן בפתח תקווה, זה פרויקט שנמצא בשולי העיר, שכונה מאוד חלשה בפרויקט שנקרא יוספסברג שבעקבות ההצלחה שלו גם שאר השכנים עכשיו רוצים להצטרף.
מירי רגב: אני מבקשת להעביר למנהלת הוועדה את רשימת המתחמים כולל הערים עליהם החוק הזה מדבר.
גדעון סער: הנושא הזה הוא מאוד מורכב ומהניסיון נמצא שלא תמיד הספיקו 12 שנים.
גדעון סער: אלה פרויקטים מורכבים גם בגלל המשא ומתן נדרש מול הדיירים, ההגעה להסכמים, ואז בעצם, אם תוקף ההכרזה לא נמשך, נופל נושא הטבות המיסוי והפרויקט יורד לטמיון.
גדעון סער: אנחנו כולנו מאוד בעד הנושא של התחדשות עירונית, אנחנו מאמינים שהוא לא ממומש מספיק וצריך לעודד אותו ובוודאי לא בתקופה של המצוקה שקיימת היום אנחנו לא יכולים לוותר על יחידות הדיור הללו.
גדעון סער: זה מה שזה עושה.
גדעון סער: יש כאן עוד שני תיקונים שהם יותר מינוריים בתוך דבר החקיקה כאשר האחד הוא פישוט וייעול הליך ההכרזה בכך שהסמכות להכריז בצו על שטח כעל מתחם פינוי בינוי ולהאריך את תוקף הצו, היא לממשלה או לוועדת שרים.
מירי רגב: הממשלה יכולה להסמיך ועדת שרים וועדת השרים היא בראשותך.
גדעון סער: אני חושב שוועדת פנים ושירותים.
<תומר רוזנר: הממשלה תקבע.
גדעון סער: הממשלה תקבע אבל אני מניח שזה יבוא לוועדת שרים לפנים ושירותים שאני עומד בראשה.
מירי רגב: לאיזה עוד ועדת שרים זה יכול להגיע?
<קריאה: קבינט הדיור.
גדעון סער: זה יכול ללכת להרבה ועדות והממשלה תקבע את הוועדה.
גדעון סער: ועדות השרים הללו, בניגוד לוועדות שרים אחרים כמו הקבינט הביטחוני, אין מעמד סטטוטורי כדי לאזכר אותן שמית בתוך החקיקה.
גדעון סער: החוק מאפשר לממשלה להסמיך ועדת שרים.
תמר זנדברג: עד עכשיו זאת הייתה רק ממשלה ובעצם החוק הזה מקים ועדת שרים?
גדעון סער: מאפשר לממשלה.
תמר זנדברג: אם היא רוצה להקים ועדת שרים.
גדעון סער: היא יכולה להטיל על אחת מהוועדות הקיימות, כאשר זאת יכולה להיות ועדת שרים לפנים, יכולה להיות קבינט הדיור, יכולה להיות קבינט חברתי כלכלי או כל דבר אחר שהממשלה תקבע.
גדעון סער: יכול להיות פורום מצומצם שלי, של שר האוצר ושר הבינוי.
גדעון סער: יש הרבה אפשרויות.
גדעון סער: בנוסף, יש כאן שינוי שם הוועדה וההרכב שלה והיא תכונה הוועדה להתחדשות עירונית ויתווסף אליה נציג שר המשפטים.
גדעון סער: בנוסף יוזמנו לדיונים דרך קבע שני נציגי השלטון המקומי שימנה שר הפנים ותהיה להם דעה מייעצת.
גדעון סער: כך הוועדה תוכל להתרשם גם מגורמים שמעורים בהיבט המקומי והמעשי של קידום הפרויקטים לפינוי בינוי תוך הותרת סמכות ההכרעה לדרג הממשלה.
גדעון סער: זאת בתמצית ההצעה אלא אם כן בינת רוצה להוסיף משהו.
מירי רגב: השינוי של פינוי בינוי, התחדשות עירונית, זה חלק מהמערך הכולל של הממשלה להקים את הרשות להתחדשות עירונית ואת כל מתחמי פינוי בינוי להעביר דרך ההתחדשות העירונית?
גדעון סער: יש הצעה אחרת שלפי דעתי עמל עליה שר הבינוי, להביא לקבינט הדיור, אם אני מבין נכון, באחת הישיבות הקרובות נושא של רשות להתחדשות עירונית.
גדעון סער: זה לא חלק מהנושא הזה.
גדעון סער: כל אחד הוא מקדם משהו שזה בסמכותו.
מירי רגב: למה היית צריך לשנות כאן התחדשות עירונית ולא פינוי בינוי?
<בינת שוורץ: אם אפשר, אני אסביר.
מירי רגב: למה הייתם צריכים לשנות את זה אם זה מתחם פינוי בינוי רגיל?
<בינת שוורץ: אני עומדת בראש הוועדה.
<בינת שוורץ: הוועדה עוסקת במגוון רחב יותר של נושאים מעבר להכרזה על מתחמי פינוי בינוי.
<בינת שוורץ: לכן חשוב בשם הוועדה שיקף את הפעילות שלה.
<בינת שוורץ: מעבר לזה שיש למשל עיסוק במתחמי עיבוי, יש עיסוק בתכניות מתאר לשכונות שלמות לטובת התחדשות עירונית, אנחנו עוסקים בחידוש מרכזים מסחריים.
<בינת שוורץ: כלומר, יש בתחום הזה עוד היבטים יותר רחבים.
מירי רגב: אתם רואים ראייה כוללת, לא רק של פינוי בינוי אלא פינוי בינוי כולל כל ההתחדשות העירונית.
מירי רגב: אנחנו עוברים להתייחסות חברי הכנסת והגורמים שנרשמו.
מירי רגב: חברת הכנסת תמר זנדברג ראשונת הדוברים, אחריה אבנר ואחריו פיני נציג השלטון המקומי.
תמר זנדברג: אני רוצה לומר אמירה כללית שאולי תתייחס לרעיון של התחדשות עירונית, של פינוי בינוי, האם ככלי להתחדשות עירונית, כן או לא, ואולי זה גם יסביר חלק מהסיבה למה בכלל יש צורך להאריך את התקופה הזאת - עכשיו זאת כבר תקופה שלישית – ל-18 שנים שזה באמת.
תמר זנדברג: פרק זמן מאוד מאוד ארוך, ואולי כדי שנבין למה זה קורה.
תמר זנדברג: להתרשמותי, פינוי בינוי – שוב, אני מקבלת את ההכנסה של פינוי בינוי בתוך סל ההתחדשות העירונית – בעצם מדובר כאן בכלי שברציונל שלו מטרתו להימנע מבנייה על שטחים פתוחים חדשים ולהקים ישובים חדשים, שזה דבר שאני חושבת שכבר יש הבנה גוברת והולכת – ואני אומרת את זה גם בתור, וזאת הזדמנות לבשר לוועדה הזאת, שדולת העירוניות החדשה שהקמתי ביחד עם חבר הכנסת יעקב אשר וחבר הכנסת חנא סוייד, כאשר אנחנו רוצים לדון בעירוניות בתור כלי מדיניות שיכול לסייע הרבה מאוד, זה כלי תכנוני אבל יש לו הרבה חשיבות גם כלכלית וגם חברתית והיא נמצא ברקע ומתחת לפני השטח בהרבה מהנושאים שאנחנו כאן כוועדה בנושאים התכנוניים עוסקים בהם.
תמר זנדברג: יש חשיבות מאוד גדולה ליכולת של הערים בישראל להתחדש, להעצים את מלאי הדיור שלהן, להציג אורח חיים וכתוצאה מאורח תכנוני שמקיים תחבורה ציבורית, מגורים בעירוב שימושים שקרובים למרכזי תעסוקה, לשירותי מסחר וכולי, ולא שכונות פרבריות ואיזה שהן ערי שינה שמצריכות שימוש מאוד נרחב ברכב פרטי.
תמר זנדברג: הרציונל של פינוי בינוי בגדול, הרעיון של ציפוף מרכזים קיימים בתנאי שהם מתוכננים נכון – אנחנו תמיד מעדיפים את הכלי של עיבוי מרקם עירוני קיים, אליו התייחסת, כלים אחרים של התחדשות עירונית – הוא רעיון נכון.
תמר זנדברג: הבעיה היא שפינוי בינוי, כמו שאנחנו רואים אותו, מתקיים, מתחיל קצת צולע ומקרטע בשנים האחרונות, הלך הרבה יותר לכיוון לא של התחדשות עירונית אלא לכיוון של מה שנקרא עסקת קומבינציה וזה קצת ממשיך את הדיון שהיה לנו קודם.
תמר זנדברג: השיקול הכלכלי של מכפיל הצפיפות והאם ליזם יהיה רווח, הוא כיום המוביל והמכריע ומזה נגזר הכול.
תמר זנדברג: דיבר כאן השר, ובצדק, ואני מניחה שזאת הכוונה גם של ההארכה הזאת, על המשא ומתן עם הדיירים שמתייחס אך ורק ליכולת להגיע לייתכנות כלכלית עבור היזם.
תמר זנדברג: הוא לא מתייחס לצרכים של האוכלוסייה ולפעמים מדובר באוכלוסייה שיש לה צרכים שהפרויקט החדש העתידי לא ממלא אותם.
תמר זנדברג: התושבים חוששים, ובצדק, מעלויות תחזוקה גבוהות, מחוסר היכולת שלהם לגור בגבהים מסוימים לאוכלוסייה מסוימת, קשישים שלא יוכלו להגיע בכלל לתקופה השלישית של 18 שנים כי הם לא יחיו עד שתגיע התקופה השלישית ואולי גם לא השנייה.
תמר זנדברג: אין ראייה של הדבר הזה.
תמר זנדברג: דבר שני בו אין ראייה זאת התועלת התכנונית.
תמר זנדברג: האם באמת הפרויקט החדש מקיים את אותם ערכים עירוניים כל כך חשובים של עירוב שימושים, של קידום תחבורה ציבורית, או שאנחנו בעצם בונים באמצעות הכלי הזה של פינוי בינוי את אותן שכונות פרבריות, אותם מגדלים, סוגרים על פארק עם חניה תת קרקעית, שתי חניות לדירה, מחסן ודירות חמישה חדרים, ובעצם כל הרציונל שדיברתי עליו בהתחלה הכול כך חשוב לשמו הפינוי נועד, בעצם מתבטל כי האופן שבו התכנית מבוצעת חותר תחת הרעיון.
מירי רגב: תכף בינת תענה על זה.
תמר זנדברג: לכן אני אומרת שאם נסתכל על ההיבטים האלה, התכנוני והחברתי, אולי נראה שנוכל באמצעות תכנון נכון לפטור את הצורך בהארכה נוספת ולהגיע לתכנון יותר מוקדם.
מירי רגב: יש לך הערות קונקרטיות להצעה הזאת של ההארכה?
תמר זנדברג: אני לא יודעת אם ניתן זכות דיבור ל"במקום" כי יש להם הצעה קונקרטית.
תמר זנדברג: אני אציג את זה.
תמר זנדברג: ההצעה הקונקרטית של "במקום" היא פשוט להוסיף תזכיר חברתי להצעה על מנת לראות האם התכנון החדש עומד בצרכים של האוכלוסייה שעומדת להיות מפונה ואז יכול להיות שאנחנו נראה שלא רק השיקול הכלכלי הוא שמונע השגת הסכמה אלא שיקולים חברתיים נכונים שצריך לקחת אותם בחשבון ואז זה יעזור בתכנון לאותה אוכלוסייה ואולי לא נצטרך את ההארכה הנוספת.
מירי רגב: דב, רצית להגיד משהו?
מירי רגב: אני מבקשת לקצר.
מירי רגב: אני מבקשת לא לשאת עכשיו נאומים על פינוי בינוי אלא להתייחס רק להצעה הזאת של החוק.
מירי רגב: אני חייבת להגיע להצבעה.
דב חנין: אני מעריך את זה גברתי שאת רוצה להגיע להצבעה, אבל זה חוק וזה חוק חשוב ולכן נצטרך לקיים עליו דיון.
דב חנין: אני אשתדל מאוד לקצר, קודם כל כי אני מאוד מסכים עם דבריה של חברת הכנסת תמר זנדברג שבאמת חסכה לי הרבה דברים.
דב חנין: בשורה התחתונה, אנחנו צריכים לראות, עת אנחנו מדברים על תכנון – וזה ממשיך בדיוק את הוויכוח שהיה בדיון הקודם – אנחנו צריכים לראות בני אדם ולא רק לראות כסף.
דב חנין: מה שקורה עם הפינוי בינוי בארץ בשנים האחרונות זה בעיקר לראות כסף ובני האדם נופלים קורבן.
דב חנין: אני מאוד בעד התחדשות עירונית.
דב חנין: אני חושב שהתחדשות עירונית היא דבר ראוי, היא דבר חשוב וזה חוסך שטחים פתוחים.
דב חנין: אני מאוד בעד התחדשות עירונית אבל שום מטרה לא מקדשת את כל האמצעים.
דב חנין: גם המטרה הזאת לא יכולה לקדש את כל האמצעים.
דב חנין: פינוי בינוי, כמו שנאמר כאן, זאת הדרך הדרסטית ביותר, זה הכלי הכי קיצוני להתחדשות עירונית עם הרבה מאוד חסרונות.
דב חנין: צריך להעדיף תמיד מנגנונים של עיבוי מרקמים קיימים וככל שאנחנו מייצרים מוטיבציות לניתוח היותר דרסטי, אנחנו לפעמים פוגעים ביכולת של ביצוע אקופנקטורה עירונית, טיפול עדין יותר, מושכל יותר, הדרגתי יותר שיכול להוביל אותנו לתוצאות טובות יותר.
דב חנין: אני מתנגד להצעה מכיוון שאני חושב שהיא שוברת את האיזון הזה.
דב חנין: אנחנו נמצאים במצב שבו הרבה מאוד מנגנונים ודרכים של התחדשות עירונית תקועים ואני אתן כדוגמה למשל את הסיפור של תמ"א 38.
מירי רגב: על תמ"א 38 יהיה כאן דיון בשבוע הבא במסגרת יום הדיור הציבורי.
דב חנין: אני מנצל את ההזדמנות ששר הפנים נמצא כאן.
דב חנין: תמ"א 38 למשל, יש מדיניות למדינת ישראל.
דב חנין: החלטנו שאנחנו רוצים לקדם את זה וזה דבר נהדר, זה דבר טוב ודבר מצוין.
דב חנין: עיריות יכולות להחליט.
דב חנין: למשל, עיריית תל אביב לא אוהבת את תמ"א 38 ולכן העסק תקוע.
מירי רגב: התחיל לצאת עכשיו 6,000.
תמר זנדברג: רק כשזה הגיע לתמ"א 38 סימן 3 שמאפשר להרוס ולבנות עוד שלוש קומות, רק אז הם הגיעו.
תמר זנדברג: הרעיון היה רקמה קיימת.
דב חנין: רק כשאפשר להרוס ולבנות, מקדמים, אבל כשאפשר באותו מרקם להוסיף קומה, להוסיף שתי קומות, תוקעים את הדברים בצורה בלתי אפשרית ואז התוצאה היא שנוצרת מצוקה, גם המהלך לא מקודם וגם אנשים נדחפים לאלטרנטיבה שהיא אלטרנטיבה יותר קיצונית.
מירי רגב: פנינה ואחריה נסים זאב ואנחנו עוברים להקראה.
פנינה תמנו: אני חולקת על דב שאומר שתמיד צריך להעדיף עיבוי ולא פינוי בינוי, וזאת מאחר שיש הרבה מאוד אוכלוסיות שפינוי בינוי הוא הפתרון ההולם, מהסיבה הפשוטה שאם אתה מדבר על הפן החברתי, הרבה פעמים אתה רוצה להוציא את האוכלוסייה המוחלשת ולפנות אותה אבל אתה לא מפנה אותה בסיבוב אחד אלא אתה עושה את זה כסוג התרעננות ומכניס כוח חדש.
פנינה תמנו: זה לא נכון לומר שהאנשים מעדיפים עיבוי או הוספת קומות על פני פינוי בינוי.
פנינה תמנו: גם בפינוי בינוי, כמו שאמרה חברת הכנסת תמר זנדברג, אני חושבת שראוי לקחת את המרכיב החברתי האנושי, את התהליך הסוציולוגי שעוברים האנשים.
פנינה תמנו: אני לא אומרת שזה מה שיגרום להם לא לרצות את הפינוי בינוי.
פנינה תמנו: לרוב הם רוצים פינוי בינוי אבל אם אנחנו לא ניתן להם את הכלים בהסכמי גג, ואני יודעת שזה כבר קיים.
פנינה תמנו: למשל בראשון לציון חתמו על הסכם גג, אבל נותנים את כל המעטפת הכוללת עם הרווחה ועם מי שצריך ולזה אנחנו צריכים לדאוג.
פנינה תמנו: אני חושבת שבכל צריך לשנות דיסקט.
פנינה תמנו: אני מבינה ששר השיכון עושה את מה שהוא עושה, קבינט הדיור וכל אחד עושה מה שהוא רוצה, אבל צריך לחשוב גם על בינוי-פינוי.
פנינה תמנו: קודם הזכרתי את זה.
פנינה תמנו: אולי האנשים האלה, לא צריך להעביר אותם כמה מדורי גיהינום, סליחה על הביטוי, עד שהם מגיעים לדירה המיוחלת.
פנינה תמנו: לעצם החוק.
פנינה תמנו: החשש האמיתי שלי הוא שאם אנחנו נותנים אורכה של עוד שש שנים והרשויות יכולות לראות את חגורת הביטחון הזאת כסוג של משהו שהן יכולות ליצור סחבת, גם אם לא במכוון, איך אנחנו מונעים שלא תהיה סחבת של הרשות עצמה בכך שהיא יודעת שיש לה עוד חגורת ביטחון של שש שנים.
פנינה תמנו: לכן אני חושבת שצריך לעשות כאן, מעבר לתנאים של השמונים אחוזים רוב מיוחס ושהתכנית אושרה בוועדת התכנון, צריך להכניס סעיף, איזה תנאי שאומר שלא תהיה כאן סחבת שבסוף פוגעת בתושבים.
מירי רגב: את רוצה הצעה?
מירי רגב: הסתייגות?
מירי רגב: הסתייגות דיבור?
פנינה תמנו: הייתי רוצה לשמוע התייחסות.
גדעון סער: תהיה התייחסות של מינהל התכנון.
נסים זאב: יש כאן מצד אחד התחדשות עירונית והתעשרות יזמים.
נסים זאב: אנחנו מכירים את הפרויקטים כאשר יזמים לוקחים את האינטרס הכלכלי והוא בראש מעייניהם והם לא מוותרים.
נסים זאב: אנחנו יודעים מה זה פינוי.