GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<עליזה ברקן: אני בשם כל קריית-חיים.
דוד צור: אתן לך לדבר אחרי זה גם בשם כל קריית-חיים, אבל אני רוצה לתת לראש העירייה לסיים את דבריו.
<קרן רוז גבאי: מה עם הבריאות של הילדה הזאת?
דוד צור: מר יהב, מה האופק?
יונה יהב: האופק הוא שאני מצפה מהגברת לא ללמד לשסע את הילדה הקטנה.
דוד צור: וכמה זמן?
יונה יהב: דקה.
דוד צור: דקה, בבקשה, לסיכום.
יונה יהב: לא, דקה של פוליטיקאי זה דקה אחרת.
דוד צור: דווקא חבר הכנסת דב חנין עמד בשתי דקות.
יונה יהב: העירייה בראשותי היא העירייה הראשונה בהיסטוריה של חיפה שהפכה בהחלטות תכנוניות את מפרץ חיפה למע"ר, למרכז עירוני, אנחנו אלה שסימנו את הפארקים במפרץ חיפה.
יונה יהב: אנחנו אלה שהתדיינו עם הקיבוצים לאפשר לנו להגדיל את נחל הקישון.
יונה יהב: 500 דונם זאת רק התחלה.
יונה יהב: דב, תקשיב, אתה לא מקשיב.
דב חנין: אני מקשיב לך כל הזמן ואפילו רושם.
יונה יהב: לא רשמת, לא הקשבת, אני יודע מי מקשיב ומי לא.
יונה יהב: 500 דונם זאת התחלה, אנחנו מכוונים על 6,000 דונם, כמעט עד ג'נין.
יונה יהב: זה לא הכול בתחומי העיר חיפה.
דב חנין: את זה גם אני רושם.
יונה יהב: נו, זה מתאים פוליטית לך.
יונה יהב: לזה אנחנו מתכוונים.
יונה יהב: ועכשיו, הניקוי הענף של הבוצה זה צעד ענק בכיוון הזה, תבואו לראות את זה.
<קרן רוז גבאי: וממשיכים לזהם.
<קרן רוז גבאי: מנקים ומזהמים באותו זמן.
יונה יהב: אני בדרך כלל לא מתווכח עם אנשים דתיים.
יונה יהב: לכן העניין של להפוך את כל המפרץ למע"ר, עם כל המשמעויות האלה, עם הטיפוח של מה שמע"ר מחייב מבחינת איכות חיים וכמובן הורדת הזיהום, זה numero uno אצלנו, זה הדבר הכי חשוב, שאנחנו עושים ומשקיעים בו לא רק מאמצים תכנוניים אלא גם כסף עתיר אנחנו משקיעים בו ונמשיך להשקיע בו.
יונה יהב: ככה שאני מודה לך מאוד על הדוח, הוא בהחלט מכוון.
יונה יהב: אני מודה לחברת הכנסת מירי רגב שחזרה, ברכתי אותך קודם על היוזמה, שבהחלט שמה עלינו פוקוס.
יונה יהב: וניקח את המסמך הזה כמסמך עבודה שנותן לנו היבטים לאן היבטים לאן אנחנו רוצים ללכת, כשאני מבקש ממך לרשום לפניך, שאנחנו ככה פועלים לאורך כל הזמן.
יונה יהב: אנחנו רוצים את זה ועושים את זה, וזאת הסיבה שנרשמים מדדי איכות סביבה שונים בתכלית ממה שהיו רגילים באזור הזה.
<קרן רוז גבאי: לא מודדים את מה שצריך.
מירי רגב: אוקיי, אני מודה לך, ראש העיר.
מירי רגב: אני מבקשת את חברת הכנסת מיכאלי.
מירי רגב: לאחר מכן אני מבקשת גם לשמוע את דברי חבר הכנסת דוד אזולאי, שהוא גם חבר ועדת הפנים והוא גם היה חבר בוועדת המשנה הזו, ואז נסכם.
מרב מיכאלי: תודה רבה, גברתי היושבת-ראש.
מרב מיכאלי: אני חושבת שבאמת צריך להשאיר מקום לציבור פה, לכל הפעילות והפעילים ולכל המוסדות החשובים שעוסקים בדברים.
מרב מיכאלי: אני רוצה קודם כול באמת לשבח כמובן את חבר הכנסת חנין, שאין עליו.
מירי רגב: לא, שלא יעלה במשקל חס וחלילה.
מרב מיכאלי: את ואני יודעות שכנראה זה כבר לא יקרה, אם לא קרה עד היום.
מרב מיכאלי: ולהגיד שאני מצטרפת, זאת אומרת להחזיר לך, מר יהב, את המחמאה בתחום הלא התלהמות.
מרב מיכאלי: דווקא בדיוק כשנכנסתי איימת ללכת למשטרה או משהו.
יונה יהב: לא, על ה-300,000 טון ששפכו ליד קריית-חיים בלי רשות ובלי סמכות.
כן. אמרה מישהי: אני רוצה לשבח את התגובה הלא מתלהמת לדברים הלא מתלהמים של מר חנין.
כן. אמרה מישהי: אבל מצד שני, אני רוצה להגיד, שככל שחבר כנסת חנין הציג את הדברים ואמר באמת דברים קונסטרוקטיביים ובמזג שיפוטי, ככל שהדברים נאמרו בסוג של נועם הם דברים מאוד חמורים.
כן. אמרה מישהי: זאת אומרת, כשבאמת יש לפעמים נתונים, מסוג הדברים שאי-אפשר להתווכח איתם.
כן. אמרה מישהי: כשאת מסתכלת על נתוני התחלואה מסרטן בנשר, זה דבר שבאמת הוא בעצם קורא לפעולה מאוד דחופה ומאוד משמעותית.
כן. אמרה מישהי: וזה באמת מסוג הדברים שהם בקליפת אגוז מדגימים את הסכנה הרבה.
כן. אמרה מישהי: עכשיו, אין לי ויכוח אתך, אני מסכימה אתך לגבי הצורך בפיתוח אזור חיפה כבירת הגליל והצפון, מה שהיא הייתה וצריכה להיות, באופן שבאמת יאפשר תעסוקה ויאפשר גם פיתוח של יותר תרבות, ובכלל לאפשר לה להיות מרכז עירוני משמעותי.
כן. אמרה מישהי: אבל זה לא יכול להיות "או או", לא יכול להיות שזה יבוא על חשבון הזכות הבסיס, שהיא לא פחותה, של ציבורי, כל ציבור, לחיים בריאים, לחיים בריאים באמת.
כן. אמרה מישהי: ובהקשר הזה זה באמת במובן הכי ראשוני, בסיסי, שמאפשר לחיות על פני למות.
כן. אמרה מישהי: קודם כול, מדינת ישראל בצעירותה ודאי חטאה באיזון הזה, הפרה אותו באופן גס, והייתה הרבה בורות גם, צריך להגיד.
כן. אמרה מישהי: אבל היום כבר אין בורות, היום יש הרבה מאוד ידע ויש הרבה מאוד כלים בשביל לעשות את זה בצורה שתהיה באמת קונסטרוקטיבית, ובאמת תאפשר פיתוח בר-קיימא מה שנקרא.
כן. אמרה מישהי: המילה הזאת שנקראת קיימות, שהיא כבר הפכה להיות קלישאה כמעט, אבל יש בה משמעות באמת חשובה.
כן. אמרה מישהי: עם כל האמירות הנעימות מכל הצדדים, אני חושבת שבאמת מן הראוי לקחת פה צעדים מאוד משמעותיים בשביל לטפל בזה ממש בהקדם.
כן. אמרה מישהי: אחרת הפיתוח הזה יחזור כבומרנג לרעת התושבות והתושבים ולא לטובתם.
מירי רגב: לא לא לא, אין פה מחיאות כפיים.
מירי רגב: מנכ"ל חנ"י, בבקשה, הדובר האחרון.
מירי רגב: לאחר מכן כמובן חבר הכנסת אזולאי, אם ירצה דב חנין להוסיף כמה דברים, דוד צור שניהל חלק מהדיון, ואני אסכם.
<שלמה ברימן: בוקר טוב.
<שלמה ברימן: אני מתייחס רק לעניין הנמל, העברנו גם נתונים וישבנו גם עם חלק מחברי הוועדה וגם עם המרכז - - -
דב חנין: מכובדי, אם תקרב אליך את המיקרופון, ישמעו אותך יותר טוב.
<שלמה ברימן: אני מתייחס רק לעניין פיתוח הנמל ופיתוח הצפון.
<שלמה ברימן: אנחנו עובדים על עניין הפיתוח של חיפה מאז 1995.
<שלמה ברימן: נערכו תוכניות אב, נבחנו עשרות חלופות ולא חלופה אחת במהלך השנים, גם על-ידי מומחים בישראל וגם על-ידי מומחים מחו"ל.
<שלמה ברימן: זאת עבודה שנעשתה לפרטי פרטים, שכללה בתוכה בחינה גם של היבטים של הים, היבטים של הנדסה אזרחית, ובעיקר בעיקר היבטים שקשורים לפיתוח חיפה והצפון בראייה כלכלית.
<שלמה ברימן: במקביל גם בחנו את עצמנו מול אשדוד.
<שלמה ברימן: העבודה שעשינו אושרה על-ידי כל מוסדות התכנון, על-פי הנחיות מדויקות של המשרד להגנת הסביבה.
<קרן רוז גבאי: להפקרת הסביבה.
<שלמה ברימן: גם ההנחיות לבנייה עצמה מבוצעות בדיוק על-פי הנחיות של המשרד להגנת הסביבה, אנחנו לא חורגים כהוא זה.
<שלמה ברימן: נערכו סקרים גם ביבשה וגם בים, אני חושב בהיקף שלא היה כמוהו במדינת ישראל, ואני מדגיש כל הזמן, על-פי הנחיות מוגדרות של כל גופי הרגולציה במדינה, החל מגופי התכנון וכלה במשרדים הממשלתיים הרלוונטיים.
<שלמה ברימן: ראינו גם את התוכניות שחבר הכנסת הציג כתוכנית חלופית, בחנו גם את החלופות האלה.
<שלמה ברימן: בחנו לא בהינד עפעף אלא בחנו אותם לעומק, כולל עם מומחים מחו"ל.
<שלמה ברימן: הדברים האלה הוצגו, הצגתי גם בפני מכון המחקר.
<שלמה ברימן: ואנחנו חושבים ובטוחים שהחלופה שאנחנו מציגים היא החלופה המיטבית שנותנת מענה על כל ההיבטים, גם הסטטוטוריים, גם של איכות הסביבה, וגם בסופו של דבר של הפעילות הנמלית הצפויה.
<שלמה ברימן: אין לי הסבר יותר מפורט, ואני רוצה להבטיח לכולם: הנמל החדש שייבנה, או מסוף המכולות החדש שייבנה, ייבנה בשיטות הטובות ביותר שתיתנה מענה לכל מה שעלה פה חשש, ואני מכבד את החשש הזה, והוא נר לרגלינו שקשור לאיכות הסביבה, ובעיקר לתקופת ההפעלה.
<שלמה ברימן: הנמל הזה נבנה בשיטות התפעול המיטביות ביותר, כדי למנוע כל חשש לזיהום, גם במה שקשור לתפעול של הכלים שיעבדו בנמל, גם מבחינת האוניות שתגענה.
<שלמה ברימן: רק אתן דוגמה אחת: בנמל הזה, האוניות שתגענה תהיינה מחוברות לחשמל ברציף, המנועים שלהן לא יעבדו.
<שלמה ברימן: כל אחד שמכיר יכול להבין עד כמה זיהום הסביבה הצפוי שיש מאוניה, ועולה פה החשש מזיהום כזה, עד כמה הוא ירד בסדרי גודל.
<שלמה ברימן: אני יכול להבטיח לכולם, לחברי הכנסת, שהתוכנית הזאת שאנחנו עושים היא התוכנית המיטבית ביותר האפשרית.
<ליאורה אמיתי: צריך לתת לתושבים לדבר.
מירי רגב: תראו, אני לא שוברת את מילתו של ממלא מקומי.
מירי רגב: אמרתי בתחילת הדיון: בדיון הזה לא התכוונתי לשמוע אזרחים.
מירי רגב: הדיון הזה נועד כדי לשמוע את סקירתו של יושב-ראש ועדת המשנה שמינתה ועדת הפנים בסוגיה הנדונה.
מירי רגב: אמרתי שהיחידי שאתן לו זכות דיבור הוא ראש העיר חיפה, שהוא מייצג בעיני את ראשי הערים, כולל אציג פה - - -
<אבי שגב: זאת הטעות.
<קריאה: הוא לא מייצג.
מירי רגב: סליחה, הוא לא מייצג, אז הוא מייצג את עמדתו בלבד.
מירי רגב: משום שראשי הערים האחרים לא הגיעו, אז אין להם זכות דיבור פה.
<קריאה: כי לא אכפת להם.
מירי רגב: אז אוקיי, יכול להיות, אבל אני לא עוסקת בבחירות.
מירי רגב: תיכף אציג את המכתבים שהם שלחו, שלושה ראשי ערים שלחו מכתבים לנושא מסוים, תיכף אציג את המכתבים.
מירי רגב: ולאחר מכן, כשנקיים דיוני המשך, כמובן ניתן לציבור להתייחס, כפי שאנחנו עושים בכל דיון.
מירי רגב: משום שמנהל הדיון לפני, חבר הכנסת דוד צור, אמר שהוא הבטיח גם, חשב שנכון שמנכ"ל חנ"י ידבר, חשבתי שנכון לעשות זאת.
מירי רגב: מרגע זה אנחנו חוזרים לאמירות שאמרתי לפני כן: אזרחים לא מדברים פה היום יותר.
<אביהו האן: אבל אזרחים הם אלה שמתים בחיפה.
<אבי שגב: איפה את גרה?
<אביהו האן: מדוע שהם לא ידברו?
<אביהו האן: הם אלה שמתים בחיפה.
<אביהו האן: הדוח שהציג דב חנין - - -
מירי רגב: סליחה, אני זאת שהקמתי את הוועדה, לא אתה.
מירי רגב: אז יפה, אז מרגע זה שקט.
<קריאה: אני מת שמה, לא את.
<אביהו האן: הדוח הזה הוא חד-משמעי.
מירי רגב: תודה, נא להוציא אותו החוצה.
מירי רגב: צא בבקשה החוצה.
<אביהו האן: אנחנו בחיפה מתים ואת לא מוכנה לשמוע אותנו.
מירי רגב: צא החוצה, בבקשה.
<אביהו האן: מה זה צריך להיות?
מירי רגב: חצוף.
מירי רגב: גם אני ממנה ועדה וגם יש לך מה להגיד, תצא החוצה.
<ליאורה אמיתי: מנכ"ל חנ"י כן יכול לדבר והתושבים לא?
מירי רגב: כן, כי ככה החליט דוד צור.
מירי רגב: והוא מילא את מקומי לפני כן.
מירי רגב: ומרגע זה אני חוזרת לנהלים שאני אמרתי.
<אביהו האן: אני מציע לכולם לצאת החוצה.
מירי רגב: כולם יכולים לצאת מבחינתי.
מירי רגב: גם הדין הזה נועד כדי לטפל בנושאים הבעייתיים ובאזרחים, ובימים קשים כאלה אני נותנת לנושא הזה שעתיים.
מירי רגב: מיניתי ועדה שלמה לטובת הנושא הזה.
מירי רגב: אז אלה האמירות שלכם?
מירי רגב: אז בושה וחרפה.
דוד אזולאי: גברתי היושבת-ראש, האמת שהיא שחשבתי לפתוח בנושא אחר, אבל לאור מה שאני שומע כאן אני רוצה קודם כול להגיד פה לחברים, לכל האזרחים שבאו להשתתף בדיון הזה, למי שלא יודע, ועדת המשנה הזאת הוקמה על-ידי יושבת-ראש ועדת הפנים, חברת הכנסת מירי רגב, ועל כך היא ראויה לשבח ולהערכה.
דוד אזולאי: זה לא דבר של מה בכך.
דוד אזולאי: וכדאי מאוד לקחת את זה לתשומת ליבם.
דוד אזולאי: אני רוצה להגיד שזאת מסורת ידועה כאן בוועדת הפנים, וזה מעיד על ההתייחסות הרצינית של הוועדה לכל נושאי הסביבה.
דוד אזולאי: לכן אני מבקש, ואל תקלו ראש בדבר הזה.
דוד אזולאי: דבר נוסף שרציתי להגיד, חבר הכנסת דב חנין, ידידי, עשה עבודה יוצאת מן הכלל.
דוד אזולאי: ובאמת מאוד מאוד אני חושב שהוא ראוי לכל מילת שבח בעניין הזה.
דוד אזולאי: וזה לא מהיום, במשך שנים רבות הוא משקיע ברות בנושא הזה, ומעולם לא הטלתי דופי בעבודתו הרבה, כי הוא עושה באמת.
דוד אזולאי: קטונתי מלשבח אותו ולתת לו ציונים, אבל אני אומר לכם, בהכירי אותו כיושב-ראש ועדת הפנים בקדנציות הקודמות עושה עבודה יוצאת מן הכלל.
דוד אזולאי: כל אלה שמתפרצים עכשיו, אני פשוט לא מבין על מה ולמה אתם מתפרצים.
דוד אזולאי: יש פה נציג יוצא מן הכלל, שעושה את העבודה ומדבר בשמכם, ועושה את כל העבודה בשמכם.
<קרן רוז גבאי: אתה רוצה תשובה?
דוד אזולאי: תסלחי לי, בבקשה, אל תפריעי לי, טוב?
מירי רגב: אני לא רוצה תשובה כרגע.
מירי רגב: עכשיו רק חברי הכנסת מדברים ואנחנו סוגרים את הדיון.
דוד אזולאי: ההתפרצות הזאת הייתה מיותרת, לא מכבדת, ואני בטוח שבבוא היום אתם עוד תגיעו למסקנה שמה שנעשה כאן בוועדה הזאת או בוועדת המשנה, בסופו של דבר באים לתת מענה.
דוד אזולאי: רבותי, צריך גם לזכור דבר אחד: יש רצוי ויש מצוי.
דוד אזולאי: כולנו היינו רוצים שכל מדינת ישראל תהיה ירוקה.
דוד אזולאי: זאת האמת, זה מה שאנחנו רוצים.
דוד אזולאי: אבל מה לעשות, זה לא קורה, לצערנו הרב.
דוד אזולאי: אני גם תושב הצפון, אני גם מכיר את כל הבעיות.
דוד אזולאי: ביקרתי, הייתי שותף בדיוני הוועדה, ראיתי מה שנעשה.
דוד אזולאי: רבותי, מי שביקר לפני כמה שנים בנמל חיפה, מי שביקר בבז"ן לפני כמה שנים, והסתובבתי אז כיושב-ראש ועדת הפנים והסתובבתי הפעם גם כן במסגרת ועדת המשנה – רבותי, נעשו דברים.
דוד אזולאי: לא מספיק, צריך עוד, אבל צריך לקחת גם את זה בחשבון.
דוד אזולאי: יש פה ראשי ערים – אני מניח שגברתי היושבת-ראש תתייחס לנושאים האלה – העלו בעיות שאפילו לא קיבלו תשובות.
דוד אזולאי: וזה תפקידנו.
דוד אזולאי: בעיה נוספת שאני גם רוצה להעלות זה הנושא של תמ"א 30.
דוד אזולאי: תמ"א 30 למעשה פרקו אותה, השאירו אותה חלקים קטנים, היא איבדה את כל המהות שלה.
יונה יהב: נכון.
דוד אזולאי: וזה אחד הדברים, שאם אנחנו באמת דואגים, זה הדבר שצריך להדאיג אותנו.
דוד אזולאי: ואני פונה ליושבת-ראש: גברתי, באמת זהו נושא שאנחנו צריכים לקיים רק עליו דיון, בנושא התמ"א 30.
דוד אזולאי: יחד עם זה, אי-אפשר להתעלם, אדוני ראש העיר, ואתה מכיר את זה טוב מכולם ומכולנו פה, אין ספק שחלק גדול של מפרץ חיפה יושב על מטען חומר נפץ, מסוכן ביותר.
דוד אזולאי: ובמיוחד היום, כשאנחנו רואים את האויבים שלנו, הם לא בוחלים בשום אמצעי, שום נקיטת אמצעים, שום זהירות.
דוד אזולאי: כל המטרה שלהם היא אחת ויחידה: איך לפגוע בכמה שיותר אזרחים במדינת ישראל.
דוד אזולאי: דווקא בזמן הזה אנחנו לא יכולים להתעלם מאותו חומר נפץ אדיר, מאותם מפעלים שמהווים סיכון גדול לתושבי המפרץ ולתושבי סביבת חיפה.
דוד אזולאי: לא פעם הנושאים עלו.
דוד אזולאי: תחושתי, אני לא יודע להגיד את זה אבל מילא, אני חושב שיש מגמה ממשלתית לא לקדם את כל הנושאים האלה.
דוד אזולאי: מי יודע כמה שנים אנחנו מדברים על פינוי של מפעל האמוניה באזור מפרץ חיפה?
דוד אזולאי: הדברים עומדים כאילו לא קרה שום דבר.
דוד אזולאי: אז הורידו כמויות.
דוד צור: יושבת-ראש הוועדה יושבת להם על הווריד על העניין הזה.
דוד אזולאי: לכן, באמת לסיכום דברי, אני רוצה לבקש שנקיים דיון על תמ"א 30.
דוד אזולאי: ועוד פעם אני מודה לך ולדב חנין, נעשתה עבודה טובה ואי-אפשר להתעלם ממנה.
דוד אזולאי: ואני מציע לכל החברים פה שהתפרצו: אנא, כבדו את עצמכם ותכבדו את המקום שעושה למענכם.
מירי רגב: יש לנו עוד חמש דקות למליאה, לכן אני מבקשת, נחמן, ממש בקיצור, דוד צור, ואני אסכם.
נחמן שי: אני רוצה להצטרף לדברי קודמי.
נחמן שי: אני מבין את המתח שראש העירייה הציג אותו בין הרצון לפתח את חיפה ולהחזיר אותה או להעמיד אותה במקום המרכזי שהיא ראויה לו, שהיא ראש החץ של צפון הארץ, שאנחנו יודעים כולנו את התהליכים הקשים מאוד שעוברים, גם בכלל, גם ביחס בין יהודים וערבים שמתגוררים בצפון, יש הרבה דברים שאנחנו אפילו לא מדברים עליהם תמיד בפורומים פתוחים, אנחנו מבינים את הבעייתיות.
נחמן שי: והדחיפה שראש העיר נתן ונותן לחיפה היא בלתי רגילה.
נחמן שי: צריך להזכיר את זה גם פה.
נחמן שי: אפילו אם אנחנו עוסקים כרגע בעניין של איכות הסביבה והזיהום וכדו', חיפה נאבקת בכוחות עצומים, שמושכים את הדברים למרכז, אבל הרקטות של ה"חמאס" סימנו קווים חדשים גם במפה של מדינת ישראל.
נחמן שי: אבל אני חושב שיש למטבע הזה גם צד אחר, ואנשים גרים שם, ואנשים רוצים ליהנות מאיכות חיים ואנשים רוצים ליהנות מבריאות.
נחמן שי: הדוח של דב רק מצביע על הסתירה הזאת.
נחמן שי: אנחנו צריכים לשים על השולחן את היחס בין שני הגורמים האלה ולחפש את הפתרון האידיאלי.
נחמן שי: מוכרחים לשמור על צפון פעיל ותוסס וכלכלי ותעשייתי, אחרת אנשים לא יגורו שם בכלל.
נחמן שי: יכול להיות שהם יהיו בריאים, אבל הם לא יהיו בחיפה.
נחמן שי: ולכן אני בהחלט מצדד בלהעלות מדרגה אחת את ההתייחסות לאיכות הסביבה ולהגנה על פני הסביבה.
נחמן שי: עניין הזיהום, הציגו לי פה כל מיני עקומות כאלה, הוא באמת גבוה מאוד שם, מוכרחים להפחית אותו.
נחמן שי: ובימים האלה שאנחנו מדברים, אז כמובן ההיבט הביטחוני.
נחמן שי: אני יודע שיונה נתן על זה את דעתו והוא נאבק בכך, אבל מוכרחים לחשוב שיש שמה פצצה מתקתקת, שיום אחד חס וחלילה תהפוך מתיאוריה למציאות, כי כל הטילים יבואו לשם, גם מהחברים שלנו בצפון שעכשיו יושבים ומחכים לראות מה תהיה התוצאה.
מירי רגב: תודה רבה לך, חבר הכנסת נחמן שי.
דוד צור: ממש בקיצור.
דוד צור: אני קודם כול מצטרף מאוד לדברים שנאמרו לגבי הדוח.
דוד צור: הוא מקיף, הוא נוגע בהרבה מאוד נקודות, ובין היתר אני חושב שהוא גם מצביע על האיזון הנדרש, בטח בהקשר של תמ"א 30 וגם בהקשר של בניית הנמל.
דוד צור: לאיזון הזה הנדרש בין פיתוח הצפון ואזור חיפה, לבין החובה הקיימת לניטור וגם לנטרול של המזהמים.
דוד צור: ואין ספק שרמת הזיהום שנמצאת שם היא גבוהה מאוד וצריך לעשות בעניין הזה.
דוד צור: לגבי הצעקות שנשמעו וגם הכעס והאגרסיות.
דוד צור: אז קודם, יש פה אמפתיה בוועדה, זו הוועדה שמטפלת בנושא הזה.
דוד צור: ירדנו לשם, היושבת-ראש הייתה שם לדעתי יותר מפעם, היינו שם מספר פעמים יחד, גם בקישון, גם במפרץ, גם בנמל.
דוד צור: וכמי שמכיר גם את עבודות הפיתוח והתכנון של הנמל, היה לי מאוד חשוב שגם אתם תשמעו מאמץ שנעשה, בצד הפיתוח של מקומות התעסוקה שהנמל הזה מייצר, גם את ההשקעה והחשיבה שיש בעניין הזה לנטרול פוטנציאל הזיהום.
דוד צור: ולכן אני חושב שהיה חשוב גם לשמוע את קולו של המנכ"ל, ואני לא מתנצל על כך, ובטח את קולו של ראש העיר.
דוד צור: וכמו שאמרה יושבת-ראש הוועדה, יתקיימו עוד דיוני מעקב נוספים ודיונים אחרים, שבהם נוכל לשמוע את כולם.
דוד צור: ולכן אני מציע, עם כל ההבנה לאגרסיות, לא להפנות אותן דווקא ליושבת-ראש הוועדה, כי היא אולי היחידה שעוד בעניין הזה גם מינתה ועדת משנה, שהיא מחייבת אותה כמובן, וגם תעשה פעולות בהמשך.
דוד צור: לכן אני חושב שלעניין כמה הערות של דב, אני אומר את זה רק בהערה אחת כללית.
דוד צור: היום הטכנולוגיות לניטור ולנטרול הן כאלה שלא היו בשנות ה-80-70.
דוד צור: ולכן אני חושב שאנחנו נהיה חייבים לפקח שהמשרד לאיכות הסביבה והמדינה ומשרד הכלכלה, וכל מי שבעצם מפתח את האזור, בראש וראשונה משקיע בנושא הזה, כי כמות הזיהום באמת שנמצאת במפרץ היא מעל ומעבר.
דוד צור: ואדוני, זה לא משנה אם אני גר בתל-אביב, באשקלון, או בצפון.
דוד צור: הצפון יקר לנו לא פוחת בעניין הזה, לכל אחד מאתנו שבא פה לעשייה ציבורית.
דוד צור: לכן בוא לא נעשה את ההבחנה הזאת, בטח לא ביום שאנחנו מקיימים פה דיונים על המיגון, היעדר מיגון בנגב, בערים כמו אשדוד, אשקלון וכן הלאה.
דוד צור: אנחנו מוצאים לנכון להקדיש פה שעתיים לנושא הזה, אני חושב שצריך להעריך את זה.
דב חנין: ושוב, תודה באמת על הקמת ועדת המשנה ועל הגיבוי שנתת לנו.
דב חנין: עמיתי, אני רק רוצה לומר שתי מילים שאמר ראש עיריית חיפה, ומבחינתי הן מסכמות לדעתי את כל הדיון הזה.
דב חנין: ושתי המילים הן "תוכנית עבודה".
דב חנין: מה שאנחנו ניסינו לגבש זה מסמך שיכול לשמש כתוכנית עבודה לכל גורמי המדינה המעורבים בעניין, כדי לקדם את המפרץ הזה להיות באמת שכיית החמדה של מדינת ישראל, שהוא יכול להיות והוא כבר היום מתקדם לשם, והוא יכול להיות הרבה הרבה יותר מזה, לטובת התושבים שם, אבל לטובת כולנו בסופו של דבר.
מירי רגב: אני רוצה להודות לך, דב, ולחברי ועדת המשנה על עבודה יסודית ומקיפה, שבאמת מיפתה בצורה מאוד עניינית את הבעיות של לב המטרופולין חיפה.
מירי רגב: אני רוצה להודות בהזדמנות הזאת, לפני שאני מסכמת, גם למנהלת הוועדה.
מירי רגב: הוועדה הזאת בלחץ מאוד גדול, יש לנו הרבה מאוד ועדות משנה שאנחנו מקימים, חברי הוועדה הם חברי ועדות המשנה.
מירי רגב: ובנוסף לעומס של המליאה, של ועדת המליאה, את ממלאה מאוד יפה את עבודתך בוועדות המשנה.
דב חנין: גם בשם כל חברי ועדת המשנה.
מירי רגב: אני רוצה להודות לך על כך.
מירי רגב: אני רוצה להודות גם ליועץ המשפטי של הוועדה, שלמרות הוותמ"לים והדיונים על דיור בר השגה, אנחנו מצליחים גם להביא לידי ביטוי את הנושאים הסביבתיים, ואתה יחד עם הצוות שלך נותן לזה מענה.
מירי רגב: ועכשיו נעבור לעבודה.
מירי רגב: אין ספק שיש לבחון את כל סוגיית לב מטרופולין חיפה בראייה מערכתית, בראייה סביבתית, בראייה חברתית ובראייה בריאותית.
מירי רגב: אי-אפשר לבחון את הסוגיה הבריאותית בנפרד מהחברתית, ואת החברתית בנפרד מהסביבתית, ואי-אפשר לבחון בוודאי את ההיבטים התכנוניים בנפרד מהבעיות הסביבתיות, החברתיות והבריאותיות.
מירי רגב: וזאת לאור שני נושאים או אמירות ברורות שהוועדה אמרה, אבל היא הסתמכה בעצם על משרד הבריאות.
מירי רגב: נושא ראשון זה נתוני תחלואה קשים במפרץ, הרי הם לא המציאו את זה.
מירי רגב: והנושא השני זה פליטת חומרים מזהמים, שכולנו יודעים את הסיכון שלהם.
מירי רגב: ולכן זה מחייב אותי כוועדת הפנים והגנת הסביבה להתייחס לסוגיות האלה בהקשר גם של הגנת הסביבה וגם של הסוגיות התכנוניות.
מירי רגב: מצד אחד ועדת הפנים אחראית גם על משרד הפנים, והיא אחראית גם על הגנת הסביבה.
מירי רגב: ולכן אנחנו נעשה את מה שתחת הפיקוח של הוועדה הזאת, עם כמובן הפניית זרקור לנושאים שלא כפופים לוועדה הזאת, כמו לדוגמה נמל בוועדת הכלכלה, ואנחנו נפנה את זה לגורמים הרלוונטיים במשרדי הממשלה.
מירי רגב: אני רוצה קודם כול להגיד אמירה חיובית ולהעביר את זה גם לשר הפנים, שיהיה מכותב מן הסתם למסמך הזה, על כך שוועדות התכנון מאמצות את האמירות של ועדת הפנים והגנת הסביבה.
מירי רגב: קרי הן לא באות, שומעות ויוצאות מהחדר כאילו הן לא נאמרו, אלא הן מבינות שוועדת הפנים היא לא חותמת גומי, והן מתייחסות בדיונים שלהן בוועדות המקומיות, המחוזיות, ודאי בוועדה הארצית, לאמירות שנאמרות כאן בדיון.
מירי רגב: וזה חשוב, וצריך להגיד על כך מילה טובה.
מירי רגב: בסוגיית תמ"א 30 אנחנו נערוך דיון נקודתי.
מירי רגב: אני כבר מבקשת להעביר מכתב התייחסות לסוגיה הזאת של משרד הפנים, ונקיים על זה דיון נקודתי יחד עם כל ראשי הערים והגורמים הרלוונטיים.
מירי רגב: בסוגיית החומרים המסוכנים הגיעו אלי שלושת המכתבים.
מירי רגב: דרך אגב, בנושא תמ"א 30 שלח לי מכתב ראש עיריית קריית-אתא.
מירי רגב: שלחו מכתב שלושה ראשי ערים – מוצקין, נשר וביאליק, לראש הממשלה, לשר הביטחון ולשר הגנת הסביבה, בעניין חומרים מסוכנים בהיבט משבר ובהיבט של המשבר הזה, "צוק איתן".
מירי רגב: בעניין הזה אני מבקשת לזמן את השר להגנת הסביבה.
מירי רגב: ותודה לאל, גם עכשיו, ברגע שקיבלנו את ההחלטות – בוודאי, השר להגנת הסביבה, השר להגנת העורף.
יונה יהב: מי זה השר להגנת הסביבה?
<תומר רוזנר: אין שר להגנת העורף.
מירי רגב: איזה אלוף פיקוד העורף, מנכ"ל משרד הביטחון, כדי לתת טיפול מענה לסוגיית - - -
<תומר רוזנר: את זה צריך לעשות בוועדת המשנה.
מירי רגב: כן, בוודאי, נעשה חלק ממנה במסגרת מליאה, כי השר יבוא גם להתייחס לדוח של דב, תיכף נסכם על זה.
מירי רגב: שמו עמיר פרץ.
מירי רגב: מכיר אותו?
מירי רגב: מהמפלגה הקודמת שלך.
מירי רגב: לא, אלוף פיקוד העורף.
מירי רגב: אבל השר להגנת הסביבה כפוף לוועדה הזאת.
מירי רגב: כמובן, היועץ המשפטי לוועדה, נקיים חלק מהדיון בוועדת המשנה.
דוד אזולאי: תחזור בך מהאמירה הצינית הזאת – מי זה השר להגנת הסביבה?
דוד צור: לא, הוא התכוון השר להגנת העורף.
יונה יהב: לא, הגנת העורף התפטר, זה היה ארדן.
מירי רגב: נקיים חלק מהנושא בוועדת משנה חסויה, וחלק נקיים אותה במליאה.
מירי רגב: הדוח הזה כולו כפי שהוא צריך להילמד על-ידי חברי הוועדה כולה.
מירי רגב: אבל אני מבקשת לשלוח את הדוח כולו להתייחסות שרת הבריאות, השר להגנת הסביבה, שר הפנים, שר התחבורה ומנכ"ל משרד ראש הממשלה.
יונה יהב: שר האוצר.
מירי רגב: אני מבקשת התייחסות של כל גורמי הממשלה.
מירי רגב: יקבלו את הדוח כולו מלא, ויתייחסו לדוח כולו ולהמלצותיו.
מירי רגב: לאחר שנקבל את המלצות או את התייחסות הגורמים הרלוונטיים, נקיים כאן דיון עם השר להגנת הסביבה, שהוא המוביל מבחינת הוועדה את הנושא, הוא יתייחס לדוח, ולאחר מכן בעצם נפרוס את תוכנית העבודה בפיקוחה של ועדת המשנה, וכמובן נביא את זה להצבעת המליאה.
מירי רגב: נמשיך את תוקף ועדת המשנה לפיקוח על תוכנית העבודה, על-פי ההתייחסות של המשרדים ועל-פי מה שהוועדה כולה תקבל.
דוד אזולאי: אני רק מציע להגביל את זה בזמן, בבקשה.
מירי רגב: הדיון הראשון ייערך עם חזרתנו למושב בנובמבר.
מירי רגב: במהלך חודש נובמבר יהיה דיון ראשון עם השר להגנת הסביבה, ועד אז הוא יצטרך כמובן לשלוח התייחסות מסודרת לדוח, וכמובן למשרדים הרלוונטיים.
מירי רגב: כמובן נתייחס גם לקישון, שרון, זה חלק מהדוח.
מירי רגב: אני חושבת שברגע שמשרדי הממשלה יקבלו את הדוח, ויצטרכו לבוא לוועדת הפנים ולתת התייחסות, זאת תהיה בעצם תחילתה של דרך ותחילתה של תוכנית עבודה, כפי שגם אתה ביקשת, ראש העיר.
מירי רגב: המטרה של כולנו היא מצד אחד לגרום שהעיר חיפה והקריות ימשיכו לקלוט ולהשאיר את הצעירים בצפון, אבל מצד שני גם לדאוג לבריאותם של האזרחים.
מירי רגב: אני מודה לכולכם שהגעתם.
מירי רגב: תודה רבה, שיהיו בשורות טובות.
דוד צור: אני מתכבד לפתוח את הדיון הראשון של ועדת המשנה של ועדת הפנים והגנת הסביבה.
דוד צור: הועדה מונתה לטפל וגם להפיק לקחים וגם בראיה קדימה לאירוע המשמעותי של אתר הרשב"י (רבי שמעון בר יוחאי), והילולת ל"ג בעומר.
דוד צור: האירוע הזה שמנתב אליו מספר גדול מאוד של אנשים, אני מודה שאני לא הייתי שנים רבות לפני הפעם האחרונה שהגעתי להר.
דוד צור: מתוקף תפקידיי הקודמים באתי לא פעם ולא פעמיים למירון, לא זכרתי את האירוע כפי שראיתי בפעם האחרונה שהייתי.
דוד צור: אני לא מתייחס האם האירוע עבר באופן מיטיבי או לא, אני מתייחס בעיקר לווליום שלו.
דוד צור: זכרתי אותו כאירוע הרבה יותר מינורי ממה ראיתי בפעמים האלה.
דוד צור: צריך לומר שלפחות ביממה הראשונה, מתוך התרשמותי שלי, עד לשעות הבוקר המוקדמות ראיתי שהאירוע זורם ועובד יפה למעט תקלות מסוימות עליהן נשמע.
דוד צור: אני מקווה שסיימתם את כל התחקירים.
דוד צור: נשמע כאן את עיקרי התחקירים.
דוד צור: ביממה שלאחר מכן הדברים נראו כבר אחרת.
דוד צור: אני מוכרח לציין, אמרתי את זה באחד הסיכומים שעישנו בתום האירוע הזה, אותי יותר מעניין עניין התנועה, אין ספק שזה שהאירוע בראש ובראשונה בטיחותי בסדר העדיפות ולאחר מכן זה אירוע של הזרמת תנועה ואירוע של תנועה.
דוד צור: לפעמים זה תופס אולי מצב הפוך, עם כל זה שהשנה עשו הכנה לתשתית שהבטיחה אולי את נושא הבטיחות יותר משנים קודמות.
דוד צור: למשל, הבמה שהייתה ראויה לציון.
דוד צור: כפי שהיא שנעשו הטריבונות/רמפות שהיו יוצאות מהכלל, עדיין העדר תשתיות ראויות בדרך לשם, ממש סמוך לישוב, אוהלים, תינוקות, ילדים שמוסעים בעגלות, אפילו מכוניות שעדיין מורשות לנסוע שם, אנשים ישנם באוהלי סיירים קטנים על השבילים עליהם נעות מכוניות.
דוד צור: זה נראה משהו שהוא ברמה לא סבירה.
דוד צור: זה שסיימנו את האירועים האלה ללא נפגעים בנפש, אני מקווה שמצאו את כולם, לא בטוח שעד היום ספרו כולם את כולם, עד עכשיו לא ידוע לנו על כאלה.
דוד צור: כנראה שבכל זאת, יסלח לי הרב אייכלר, אני אומר לכם כאדם חילוני, אפיקורס, כנראה שיד אלוהים בכל זאת שם ואיך שהוא הצליחה לנתב את הדברים.
דוד צור: יסכים איתי הרב אייכלר שאלוהים עוזר למי שעוזר לעצמו, אנחנו חייבים לסיים כאן התחקיר ולראות שאנחנו כמובן לא מחליפים את התחקירים של היחידות.
דוד צור: אנחנו רוצים לשמוע עליהם ולהפיק לקחים ומכאן להתקדם.
דוד צור: אני אתן לידידי חבר הכנסת ישראל אייכלר לומר כמה דברי פתיחה ולאחר מכן נשמע את גופי המשטרה, את גופי החירום האחרים ואת משרדי התיירות והדתות.
ישראל אייכלר: אני מבקש להצטרף לרוח שהתחיל היושב ראש חבר הכנסת דוד צור ולדבר תחילה על הכוס המלאה, הייתה כוס מלאה בשפע גדול, "ושאבתם מים בששון" שהיא כמו כוס הבדלה ששופכים יין מעבר למה שהיה.
ישראל אייכלר: בלי עין הרע היה קהל כל כך גדול ובורך ה' כולם שבו בשלום.
ישראל אייכלר: הושקעו המון השקעות גם בבמות שבשנה שעברה המשטרה כמעט אסרה את האירועים האלה.
ישראל אייכלר: השקיעו ובנו רמפות וטריבונות וזה היה בסדר גמור.
ישראל אייכלר: היו גם הרבה שיפורים, אנשי המשטרה, אנשי הצלה ואנשי מד"א, איחוד הצלה וכל הגורמים.
ישראל אייכלר: אפשר לומר שהאירוע עבר בהצלחה יחסית גדולה מאוד.
ישראל אייכלר: כמובן התחבורה ברוב שעות היממה עבדה.
ישראל אייכלר: אבל, עכשיו למים שנשפכו מעבר לכוס.
ישראל אייכלר: יש מחסור כרוני, אני מיד ניגש לעניין הפתרון שהשר לביטחון פנים מדבר עליו כמה שנים ובצדק.