GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דב חנין: לא מוסדר.
יונה יהב: ורק לפני חמש שנים זה עבר להיות טריטוריה של הקריות ושלנו.
יונה יהב: ואז התחלנו להסדיר את הדברים שמה.
יונה יהב: לא הייתה לנו כניסה שמה, כולל מכבי אש לא היה להיכנס.
מירי רגב: יונה, אני נותנת לו לדבר בדיוק עוד רבע שעה, אחרת לא יהיו התייחסויות.
מירי רגב: ואתה יודע, דב יכול למלא יום שלם של דיבורים בלי להפסיק.
מירי רגב: מזל שהוא בן-אדם, הוא צריך מדי פעם גם לשתות.
מירי רגב: ניתן גם לאחרים להתייחס.
יונה יהב: כי אצלם הקדנציות מוגבלות.
דוד אזולאי: דרך אגב, זה גם עוזר לנו מאוד באופוזיציה.
מירי רגב: אתם לא צריכים עזרה, ש"ס.
דב חנין: עוד תנאי אחד שהוועדה קובעת זה שתנאי למתן כל היתר למתקן חדש יהיה פרסום דבר הבקשה להיתר, כך שכל אדם הרואה את עצמו נפגע מהבקשה יהיה רשאי להגיש השגה מנומקת לוועדה המקומית המשותפת.
דב חנין: עכשיו, אני רק רוצה לומר שיש הרבה ביקורת מכל הצדדים על החלטות ועדת התכנון.
דב חנין: אני רוצה לומר שוב: הוועדה של הכנסת איננה ערכאת ערעור על החלטות של מוסדות תכנון.
דב חנין: יחד עם זאת, ברמה העקרונית אנחנו אומרים, כמו שהסברתי בתמצית, הדברים מפורטים יותר בכתב, שאנחנו לא היינו מסתפקים רק במניעה של עלייה בקצב פליטת המזהמים בהשוואה למצב הקיים, כי נתוני התחלואה הם בלתי אפשריים.
דב חנין: בהתחשב בנתונים האלה, היינו סבורים שהמדיניות הראויה היא חתירה להפחתה בפועל של הזיהומים.
דב חנין: בימים האלה נודע לנו שחברת בז"ן בחרה לערור מטעמיה היא על החלטת הוועדה המחוזית.
דב חנין: ונוכח הערר הזה תגיע הסוגיה כולה למועצה הארצית לתכנון ובנייה.
דב חנין: ואנחנו מניחים שבעת הדיון בערר תובא בפני המועצה הארצית גם עמדתנו, גם עמדתה של ועדת המשנה.
דב חנין: סוגיה נוספת היא סוגיית "קרקעות הצפון".
דב חנין: כאן אנחנו מדברים על ההחלטה לרכז תעשיות וריכוזים של חומרים מסוכנים, בין השאר חוות דלק ב"קרקעות הצפון", כאשר המטרה היא לפנות אותם ממקומות אחרים, סמוכים לריכוזי אוכלוסייה באזור מפרץ חיפה.
דב חנין: יש טעם רב בפינוי מתקנים וחומרים מסוכנים מריכוזי אוכלוסייה.
דב חנין: מצד שני, ההחלטה לרכז חומרים ומתקנים מסוכנים באזור אחר של "קרקעות הצפון" יוצרת רמת סיכון מאוד גבוהה, הן בהיבטים השוטפים והן בהיבטים של מצבים מיוחדים או תקלות או תאונות בעתיד.
דב חנין: הקטע הזה מודגש, לא אכנס פה לפירוט.
דב חנין: בהקשר זה צריך להביא בחשבון את לקחי העימותים הצבאיים בשנים האחרונות, וגם את מסקנות ועדת שפיר לבחינת סוגיית החומרים המסוכנים במפרץ חיפה.
דב חנין: אי-אפשר להתעלם מהעובדה שההחלטה על הקמת המתחם החדש ב"קרקעות הצפון", בכפוף לסוג התעשייה ואיכות המתקנים שיוצבו בו, עלולה להגביר ולהחמיר גם את רמת הזיהום הכללי באזור המפרץ.
דב חנין: הוועדה המחוזית לתכנון ובנייה אישרה את תוכנית "קרקעות הצפון" במאי 2014.
דב חנין: גם כאן היא החליטה לקבל חלק מההתנגדויות, לאשר בכפוף לתנאים.
דב חנין: אחד התנאים הוא שאיכות האוויר בסביבת החווה לא תחרוג מערכי הסביבה, בצמוד ומחוץ לגדר המתקן, ומערכי היעד בשכונות המגורים הסמוכות לחווה.
דב חנין: אנחנו מצרפים את קולנו לקביעה זו.
דב חנין: וגם לקביעת הוועדה שהשימושים המותרים במתחם קרקעות הצפון יוגבלו, ובין היתר יימנע אחסון קונדנסאטים בתחומי המתחם.
דב חנין: אנחנו תומכים בעמדתו של המשרד להגנת הסביבה, כפי שנמסרה לנו, לפיה מתחם "קרקעות הצפון" לא יהיה מיועד לפיתוח של התעשייה הפטרוכימית ולא יהווה למעשה הרחבה של מתחם בז"ן הצמוד לו.
דב חנין: אני רוצה לציין בהקשר הזה, שתושבים וארגוני סביבה הגישו ערר על ההחלטה של הוועדה המחוזית, בטענה שהוועדה לא נתנה מענה לכלל ההתנגדויות, ביניהן כאלה הקשורות לסוגיות בטיחותיות וביטחוניות של ריכוז חומרים מסוכנים במתחם זה.
דב חנין: לדעתנו טענות אלה הינן כבדות משקל והן צריכות להישקל לעומק בידי מוסדות התכנון.
דב חנין: במהלך תקופת עבודתנו פורסם בתקשורת תחקיר קשה בנושא זיהומי הקרקע במתחם חוות הדלק המיועד לעבור ל"קרקעות הצפון".
דב חנין: לפי התחקיר – לא אפרט כאן, הדברים נמצאים בכתב – התחקיר מצביע על חולשה של האכיפה הסביבתית במתחם.
יונה יהב: לא, יש שם דברים פליליים.
דב חנין: אפילו דברים פליליים.
יונה יהב: מיד אחרי המלחמה אני מגיש תלונה במשטרה.
דב חנין: אני מאוד מברך על כך.
דב חנין: ואני בטוח שגם חברי לוועדת המשנה יברכו על כך.
מירי רגב: חברים, אני מבקשת שקט.
מירי רגב: יונה, אתה היחידי שיכול לדבר אחרי דב חנין.
<קריאה: נותנים לחתולים לשמור על השמנת.
דב חנין: בהקשר הזה אני רק אומר שהפתרון לא יכול להיות העברה של הזיהום מאתר אחד לאתר אחר.
דב חנין: זה לא פתרון.
דב חנין: צריך לטפל במה שקרה במתחם הקודם, אבל צריך להדק את האכיפה ולהחמיר את הענישה עם עבריינים סביבתיים בכל האזורים האלה.
דב חנין: אני פה מדלג על כל הסוגיות של הפירוט, הן נמצאות בכתב.
דב חנין: אני רוצה להגיד כמה מילים על שאלת הניטור.
דב חנין: נתקלנו בבעיית נתונים בנושא היקפי הזיהום ממפרץ חיפה.
דב חנין: לא אפרט איפה בעיית הנתונים נמצאת, חסר לנו למשל סיכום כולל של נתוני הניטור הרציף שמתבצע בארובות המפעלים.
דב חנין: זה לא רק פוגע בעבודתנו, זה פוגע גם ביכולת של המשרד להגנת הסביבה ושל רשויות נוספות לבצע אכיפה אפקטיבית של החקיקה הסביבתית הרלוונטית.
דב חנין: שמענו טענות מארגוני הסביבה השונים על מחסור בתחנות ניטור, על כך שריכוזים של חומרים מסוימים מאוד חשובים לא מנוטר.
דב חנין: קיבלנו את עמדת איגוד ערים חיפה, שלפיה אין כרגע מחסור בתחנות ניטור רציף ברחבי חיפה והסביבה, אבל גם האיגוד סבור שיש צורך בתוספת תקציבים של כ-1,000,000 שקלים בשנה על מנת לנטר כשמונה חומרים נוספים, אשר ייתכן וריכוזם עולה על הרצוי ועל המותר על-פי החוק.
דב חנין: לא אפרט פה.
דב חנין: אני רוצה רק להזכיר את הסוגיה של דיגומי הפתע.
דב חנין: בשנת 2013 לא בוצעו כלל דגימות פתע במפרץ חיפה בשל היעדר תקציב.
דב חנין: זה דבר לא מתקבל על הדעת.
דב חנין: אנחנו סבורים שהמשרד להגנת הסביבה צריך לקבל את התקציבים המתאימים והנוספים על מנת להקצות משאבים נוספים, כדי לוודא שיש אכן בדיקות פתע במפעלים.
דב חנין: המחסור בתקני פיקוח ובתקציב לניטור ואכיפה נהפך ליותר מדאיג, בהתחשב בהרחבה הצפויה בפעילותם של גורמים בעלי פוטנציאל זיהום גבוה במפרץ חיפה – הרחבת מתחם בז"ן, "קרקעות הצפון", הקמת נמל נוסף וכדו'.
דב חנין: אנחנו אומרים שאת כל התקנים האלה חייבים לאייש מיידית.
דב חנין: אני עובר מכאן לכמה מילים בהיבטים הסביבתיים של סוגיית הנמל.
דב חנין: אני רוצה להדגיש בתחילת האמירה שלי, ששאלת הצורך של מדינת ישראל בהקמת נמל נוסף באזור מפרץ חיפה חורגת מתחום המנדט של ועדת המשנה, ולכן לא עסקנו בה.
דב חנין: הועלו בפנינו טענות על כך שהנמל מיותר ואין בו צורך, אבל לא הייתה לנו הסמכות וגם לא האפשרות לבחון את הטענות האלה לעומקן.
דב חנין: אני יודע שיש עבודה בוועדת הכלכלה, נעשית היום.
מירי רגב: אכן לא הייתה לכם סמכות להתעסק עם זה.
דב חנין: לכן לא עסקנו בכך.
דב חנין: יחד עם זה, כשאמרו לנו במהלך הסיור בנמל, שהקדשנו אותו להיבטים הסביבתיים, אני פה מצטט אמירה שנאמרה לנו, שיש צורך להקים נמל פרטי חדש כדי לעקוף את ועד העובדים בנמל חיפה הנוכחי, מחינו על האמירה הזו בחריפות.
דב חנין: כי ויכוחים עם ועד העובדים, ואפילו רצון של מישהו להפחית בתנאי שכר העבודה, לא יכולים להיות כשלעצמם הצדקה להקמתו של נמל נוסף, במיוחד כשנאמר שהנמל הזה לא בא לפגוע או לחסל את הנמל הקיים אלא רק להתחרות אתו.
דב חנין: אז לא הצלחנו כל כך להבין איך אפשר להתחרות בנמל הקיים, כאשר בנמל החדש יהיו תנאי עבודה מופחתים לעובדי קבלן, עובדים אני לא יודע איפה, ובנמל החדש יהיו גם מתקנים יתר חדשים ויותר משוכללים, ועדיין הנמל הנוכחי יישאר.
דב חנין: כל השאלות האלה אני אומר אותן כאמירות אגב, הן לא הנושא, הן לא גם במסגרת הסמכות של העבודה שלנו.
דב חנין: לכן אנחנו לא יודעים, לצורך הדיון שלנו, אם למדינת ישראל דרושה כרגע הקמה של נמל נוסף במפרץ חיפה.
דב חנין: אבל גם אם נצא מתוך הנחה שצריך להגדיל בצורה ניכרת את היכולת הנמלית של ישראל, ומבחינתו זו הנחה, כי כאמור לא הוסמכנו לבחון את השאלה הזו, אנחנו צריכים לבחון את התוכניות המוצעות בהיבטים התכנוניים והסביבתיים.
דב חנין: ולבחון את השאלה, האם אפשר לתת את היכולות הנמליות הנוספות, שרוצים ליצור למדינת ישראל, במסגרת של חלופה פחות מזיקה מהבחינה הסביבתית והתכנונית מהחלופה המוצעת כרגע?
דב חנין: לא אכנס לפירוט, הפירוט נמצא במסמך שנמצא בפניכם בכתב, וגם במסמך של הממ"מ בהקשר הזה.
דב חנין: אנחנו לפחות ראינו חלופה אחת, שעל פני הדברים נראית כמספקת מבחינת יצירת היכולות הנמליות.
דב חנין: אנחנו מציינים שרשות הנמלים חולקת על החלופה הזו וטוענת שהיא לא מספקת.
דב חנין: בחנו את העמדה של רשות הנמלים בהיבטים התכנוניים והסביבתיים, ולא השתכנענו שהשאלות שרשות הנמלים מעלה לא מקבלות מענה במסגרת אותה תוכנית חלופית שקיימת.
דב חנין: לכן אנחנו ברמה התכנונית סביבתית, וגם בהנחה שמדינת ישראל רוצה נמל נוסף.
דב חנין: הייתה לי בנושא הזה פגישה מאוד מאוד ממושכת, מקיפה ומעמיקה עם ראש עיריית חיפה ועם הצוות שלו, שהסבירו לי ושכנעו אותי שעמדתם לפחות היא שחייבת להיות יכולת נמלית הרבה יותר גדולה בחיפה.
דב חנין: אני, כאמור, לא הוסמכתי לבחון את השאלה הזאת, אנחנו לא הוסמכנו לבחון את השאלה הזו, אבל אני אומר לכולכם: לפחות על פני הדברים קיבלנו חלופה שמאפשרת לעשות את אותו דבר בהרבה פחות נזקים, אגב גם בהרבה פחות כסף.
דב חנין: אנחנו רק מבקשים שהדבר הזה ייבחן לעומקו.
דב חנין: מבחינת הצד הסביבתי.
דב חנין: הקמה של נמל נוסף במפרץ חיפה יש לו השפעות סביבתיות מאוד ניכרות משני סוגים.
דב חנין: סוג אחד של השלכות סביבתיות קשור להקמת הנמל, וסוג שני של השלכות סביבתיות קשור לתפעול השוטף של הנמל.
דב חנין: אז ההשלכות הסביבתיות של הקמת הנמל נבחנו בתסקיר השפעה על הסביבה, שנערך בהתאם להנחיות המשרד להגנת הסביבה.
דב חנין: והתסקיר הזה בחן בין היתר את הסוגיות הבאות: שינוי משטר הגלים, שינוי תבניות זרמי היום, שינוי המשטר הסדימנטולוגי, שינוי צורת קו החוף, פוטנציאל הפגיעה בחי ובצומח הקיימים במפרץ, פוטנציאל הפגיעה באיכות נחל הקישון, שינויים באיכות המים, בריכת אצות, השפעה על יונקים ימיים, השפעות רעש והשפעות נופיות.
דב חנין: יש את הסוגיה העצומה של כריית החול, אני לא נכנס לפירוט הזה, הדברים נמצאים בכתב.
דב חנין: כל הדברים האלה נסקרו בתסקיר השפעה על הסביבה שנערך בהתאם להנחיות המשרד להגנת הסביבה.
דב חנין: אבל בזמן שההשלכות הסביבתיות של הקמת הנמל נבחנו בתסקיר, לא נעשתה בחינה כלשהי של השפעות הפעלת הנמל, זאת אומרת התפעול השוטף של הנמל, על הסביבה היבשתית, על איכות האוויר, על החשיפה לחומרים מסוכנים, על זרימת תשטיפים לים וכדו'.
דב חנין: זה קרה בגלל שוב בעיה תכנונית, שאנחנו לא מסוגלים להסביר אותה אפילו לעצמנו, שהתוכניות להקמת הצד הימי של הנמל, מה שנקרא המבנים הימיים של הנמל, הופרדו מהתוכניות של המבנים ושימושי הנמל.
דב חנין: איך אפשר לתכנן משהו כשחצי - - -
מירי רגב: בוא נעבור על הנושא של הוועדה.
מירי רגב: על הנמל נרחיב.
מירי רגב: גם לי יש מה להגיד על הנמל, הייתי שם, ביקרתי שם.
מירי רגב: אני באופן עקרוני מסכימה עם אמירותיך, אבל צריך לבחון את זה בצורה הרבה יותר - - -
דב חנין: רק אומר על זה עוד שלושה משפטים, ברשותך.
דב חנין: אנחנו חושבים שצריך לראות את הדברים תמיד בראייה כוללת.
דב חנין: אי-אפשר לראות רק חצי מהדברים ולהגיד: את החצי הזה נשאיר לעתיד.
דב חנין: אם יקימו נמל, הוא יעבוד.
דב חנין: כדאי שנבין מה יקרה כשהוא יעבוד.
דב חנין: אנחנו גם לא מקבלים מצב שבו בנושא התנאים הסביבתיים במכרז הנמל לא המשרד להגנת הסביבה הוא הגורם המייעץ.
דב חנין: אנחנו חושבים שזה דבר שהוא לא סביר, לא מתקבל על הדעת.
דב חנין: המשרד להגנת הסביבה הוא הגורם המקצועי, המייעץ הרשמי של מדינת ישראל בכל סוגיה, גם אם מישהו מקבל את המלצותיו וגם אם מישהו לא מקבל את המלצותיו.
דב חנין: לכן הוא צריך להיות הגורם המקצועי הרלוונטי והמייעץ בתחום הזה.
דב חנין: התמונה הכללית שעוסקת בנושא של ההיבטים הסביבתיים של הקמת נמל המפרץ מובילה אותנו למסקנה שלא נעשתה כאן בחינה מספקת של החלופות, עם משמעויות סביבתיות כל כך גדולות של ההחלטה הזו.
דב חנין: נקודה אחרונה לפני ההמלצות.
דב חנין: רשות נחל הקישון, נמצאת אתנו גם שרון, שאני מברך אותה על העבודה היפה.
מירי רגב: שגם עשינו ביקור שם של הוועדה והתרשמנו.
דב חנין: בהחלט, התרשמנו.
דב חנין: ואני רוצה לומר, שהפארק הזה שנעשית בו באמת עבודת קודש, גברתי היושבת-ראש, מיועד להיות הריאה הירוקה המרכזית של המפרץ.
דב חנין: ועל מנת שהפארק הזה יהיה משמעותי ויחבר באמת בין חלקי המטרופולין השונים, חייבים לפחות לשמר את גודלו כך שלא יפחת מ-586 דונם.
יונה יהב: 6,000.
דב חנין: אתה הולך יותר רחוק ממני.
מירי רגב: לא, לא פתחנו את זה לדיון.
דב חנין: אנחנו קוראים לכל הרשויות לקדם בנחישות את הקמת הפארק בגודלו המיועד.
דב חנין: וככל שבאמת יוקם נמל נוסף או יורחב הנמל הקיים, אנחנו קוראים לכך שההכנסות או חלק מההכנסות העצומות הכלכליות שיגיעו מהנמל החדש, יממנו את פרויקט הפארק הזה שהוא מבורך ויפה.
דב חנין: הסיכום של ההמלצות שלנו – אני מתנצל בפניכם, לא קראתי כמובן את כל המסמך, הוא מאוד מפורט, הוא נמצא באינטרנט, אתם מוזמנים לעיין בו – הסיכום של ההמלצות שלנו היא קודם כול שכל ההתייחסות חייבת להיות כוללת, לשלב את כל הממדים, את כל הסוגיות.
דב חנין: אנחנו מדברים על אותו אזור, אי-אפשר שכל גורם יתכנן לעצמו תוכנית נפרדת, ושכל התוכניות האלה אפילו לא ידברו אחת עם השנייה.
דב חנין: זו חולשה בלתי נסבלת בעבודת מערכות התכנון.
דב חנין: כל הסוגיות האלה גם מצטברות, יש להן השפעה כוללת, יש להן משמעות לגבי התושבים במפרץ.
דב חנין: אנחנו מוטרדים מכך שהרצף המצטבר של ההחלטות שמתקבלות עתה עלול ליצור רצועת הפרדה תעשייתית בלב מטרופולין המפרץ.
דוד צור: אנחנו מתייחסים במלוא הרצינות וכובד הראש לנתוני התחלואה הקשים, הבלתי נסבלים, שהם נתונים רשמיים שמדינת ישראל עומדת מאחוריהם, אנחנו לא מדברים פה כרגע על איזשהם נתוני NGO's כאלה או אחרים.
דוד צור: מדינת ישראל בנתונים רשמיים אומרת: אנשים במפרץ חיפה חולים הרבה יותר בסרטן – אגב, גם באסטמה.
דוד צור: וזה מצב שאי-אפשר לחיות אתו, אי-אפשר להשלים אתו ואי-אפשר לעבור עליו לסדר-היום.
<קרן רוז גבאי: העירייה מכחישה את זה
דב חנין: ולכן כשאנחנו מחברים את נתוני התחלואה הקשים עם הנתונים הרשמיים שהמשרד להגנת הסביבה הציג לנו, ביחס לרמת הפליטות התעשייתיות המסוכנות באזור מפרץ חיפה, אנחנו קובעים שחייבת פה להינקט פעולה נחרצת על בסיס עיקרון הזהירות המונעת.
דב חנין: העיקרון הזה חייב להנחות גם את הרשות המבצעת בכל גורמיה, גם את מוסדות התכנון, בפרט אלה שעוסקים בעיצוב המרחב הציבורי לעתיד, והם חייבים לתת לעיקרון הזה משקל ראוי במסגרת החלטותיהם.
דב חנין: מבחינתנו הצירוף הזה של ממצאי התחלואה החריגים באזור מפרץ חיפה ועומס הזיהום הקיים באזור המפרץ, חייבים להיות הקו המנחה העיקרי להחלטות התכנוניות המתקבלות ביחס לאזור הזה.
דב חנין: אנחנו אומרים גם שאי-אפשר להמשיך ולהשלים עם מצב שבו אירועי חומרים מסוכנים הם שגרה באזור מפרץ חיפה.
דב חנין: ריבוי האירועים מחייב הגברה של פעולות הפיקוח והאכיפה בתחום זה.
דב חנין: אנחנו מברכים על הקמתו של הצוות שהקים השר להגנת הסביבה, אנחנו קוראים לו לפעול בצורה נמרצת ונחרצת.
דב חנין: כל הדברים האלה אינם חלופה לאותה בחינה כוללת ברמה הלאומית של המצב שבו מפעלים וחומרים מסוכנים מרוכזים באזור כל כך מאוכלס.
דב חנין: זו שאלה של מדיניות שחייבת להיבחן במלוא הרצינות נוכח הסיכונים הקיימים באזור הזה, הן ברמה הביטחונית והן ברמה הבטיחותית.
דב חנין: יש לשקול בכובד ראש לאלו תעשיות וחומרים מסוכנים מדינת ישראל באמת זקוקה, ואלו תעשיות וחומרים מסוכנים אינם נדרשים אצלנו בהיקפים גדלים וגדולים.
דב חנין: לאחר שהסוגיה הזו תיבחן לעומקה ברמה הלאומית, צריך יהיה לבחון את שאלת מיקומן של התעשיות והחומרים המסוכנים שהם אכן חיוניים למשק הישראלי בתחומי מדינת ישראל, לפי רמת הקרבה לריכוזי אוכלוסין ואזורי סיכון.
דב חנין: פירטנו את ההמלצות שלנו גם לגבי מתחם בז"ן, כאשר אנחנו אומרים שהמדיניות הראויה היא חתירה להפחתה של הזיהום.
דב חנין: לא שמירה של הזיהום ברמה הנוכחית אלא הפחתה של הזיהום.
דב חנין: למתחם "קרקעות הצפון", אנחנו מבינים את הפינוי ותומכים בפינוי מריכוזי אוכלוסייה קיימים, תומכים לחלוטין בזה.
דב חנין: אנחנו מאוד מודאגים מריכוז מאוד גדול של חומרים מסוכנים במתחם אחד, גם ברמה הביטחונית, גם ברמה הבטיחותית.
דב חנין: נושא הנמל.
דב חנין: אנחנו ממליצים על בחינה תכנונית מעמיקה נוספת של סוגיית הקמת הנמל, תוך התמקדות בשכלול והוספת יכולות ורציפים במסגרת הנמל הנוכחי במקום הקמתו של נמל נוסף, בהנחה שבאמת צריך את היכולות הנמליות הנוספות, שזו מבחינתנו הייתה הנחת עבודה.
דוד צור: דב, הערכת זמן.
דב חנין: דילגתי על כל כך הרבה דברים.
דוד צור: אנחנו במתח.
דוד צור: חייבים לתת, יש פה רשימת דוברים גדולה מאוד.
דב חנין: מאה אחוז, אני ממש ממש מסיים.
דב חנין: אנחנו קוראים לעירובו של המשרד להגנת הסביבה בקביעת תנאים סביבתיים מחמירים בכל הנוגע להפעלת הנמל, כדי להבטיח שאיכות הסביבה ואיכות האוויר לא יורעו בצורה ניכרת כתוצאה מהקמת הנמל.
דב חנין: התייחסנו לפארק הקישון, להרחבתו.
דב חנין: מברכים עליו, הוא מאוד מאוד חיוני.
דב חנין: הוא לא צריך להיות השארית שנותרת אחרי שכל ההחלטות התכנוניות השונות והסותרות מופעלות, אלא זה צריך להיות דווקא נקודת מוצא, שאנחנו רוצים להתחיל מפארק הקישון, אנחנו רוצים להתחיל מקיומו, אנחנו רוצים להתחיל מהתפתחותו, מהגדלתו, מהרחבתו, ולא להיפך.
דב חנין: דיברנו על בעיית הנתונים, מה צריך לעשות בבעיית הנתונים הזו.
דב חנין: אנחנו קוראים לתת את התקציבים הדרושים למשרד להגנת הסביבה, לאיגוד הערים, כדי שבאמת הם יוכלו לבצע ניטור לפי הצרכים שהם בעצמם רואים.
דב חנין: בדיקות פתע במפעלים – התייחסנו, ואיוש של התקנים הנוספים הנדרשים במהירות מרבית.
דב חנין: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להביע תודה לכל האנשים הרבים שהשקיעו ימים כלילות בעבודת ועדת המשנה.
דב חנין: כל החומרים של ההחלטות שלנו יהיו באתר האינטרנט.
דב חנין: אני מבקש לתת גם לחוקרת שליוותה אותנו להגיד כמה מילים, אם היא תרצה בכך.
דב חנין: המחקר של מרכז המחקר והמידע של הכנסת הוא אחד המחקרים החשובים ביותר.
דב חנין: אני רוצה לומר לכם, כמי שמלווה את מרכז המחקר הרבה שנים ואוהב את המחקרים שלהם בדרך כלל, הפעם נעשתה פה עבודה באמת באמת יסודית ומעמיקה במיוחד, והיא באמת תלווה אותנו עוד שנים רבות.
דב חנין: ותודה לכל השותפים הרבים.
דב חנין: אני מניח שיש גם בוודאי ויכוחים מסביב להמלצות שלנו, אבל אנחנו נמשיך ונעבוד ביחד, ונשמע את הוויכוחים.
דב חנין: ואני מאחל לחיפה, לראש העיר, לתושבי העיר, לתושבי ערי המפרץ, לכל הפעילים, שחיפה באמת תהיה מטרופולין נפלא ומשגשג.
דב חנין: נעשים בחיפה גם דברים נפלאים בתחום הסביבתי, הנה המטרונית למשל שכדאי להזכיר אותה, שהיא באמת, עם כל הביקורות שקיימות, זה דבר תקדימי של מערכת תחבורה אחרת.
דב חנין: יש דברים שאולי אפשר לשפר, ובוודאי העירייה גם תשפר, יחד עם התושבים, ותשמע את ההערות שלהם, אבל נעשים בחיפה מאמצים מאוד גדולים כדי שהעיר הזאת תהיה העיר המקסימה, היפה.
דב חנין: אתם יודעים, הרצל כותב על חיפה בתור כמעט התגשמות החלום שלו, ומתייחס למפרץ חיפה בתור הריוויירה העתידית של המדינה שהוא חולם עליה.
דב חנין: אז אולי בעתיד באמת מפרץ חיפה יהיה ריוויירה של כולנו.
דב חנין: אני מאוד מודה לכולכם על שיתוף הפעולה והעבודה המשותפת.
דוד צור: תודה רבה לך, דב.
דוד צור: כמובן, לא הייתי בכל ההצגה, אבל גם קראתי את הדוח שלך בעיון וגם את החלק ששמעתי ברהיטות רבה, בלהט רב, כמו שאתה יודע, וגם ביסודיות.
דוד צור: אז, שיר, ברשותך אתן לחבר הכנסת אזולאי לומר מילה, ואחרי זה לראש עיריית חיפה, מר יונה יהב.
דוד אזולאי: זה מה שרציתי להגיד.
דוד אזולאי: אני קודם כול מצטרף לכל הברכות והתודות.
דוד אזולאי: אני חושב שמיד אחרי דב היה כדאי לשמוע את ראש עיריית חיפה, ואחר כך נשמע את הדרג המקצועי.
דוד אזולאי: זה מאוד חשוב.
דוד צור: אז, שירי, רק תוסיפי אולי לדברים.
<שירי ספקטור-בן ארי: אין לי יותר מדי מה להוסיף על הדברים של חבר הכנסת חנין.
<שירי ספקטור-בן ארי: רציתי להציג פה עוד נתונים, אבל את כל הנתונים אתם יכולים לקרוא במסמך, מפאת קוצר זמן.
<שירי ספקטור-בן ארי: המסמך פה חולק מסביב לשולחן, אבל מי שלא קיבל הוא יהיה בימים הקרובים באתר מרכז המחקר והמידע של הכנסת, וכמובן באתר הוועדה.
<שירי ספקטור-בן ארי: אז אנחנו מזמינים את כולכם לקרוא ולהגיב, ושיהיה בהצלחה.
דוד צור: מר יונה יהב, בבקשה, ראש עיריית חיפה.
יונה יהב: בוקר טוב.
יונה יהב: אני רוצה להתחיל במשפט שמגיע לך, חבר הכנסת חנין, ששחר חדש הפציע היום.
יונה יהב: ואני מאוד מודה לך ולחברת הכנסת מירי רגב על היוזמה הזאת, על הדוח הרציני ועל ההתעמקות בנעשה באזור שלנו, כי אנחנו את העזרה הציבורית בהחלט צריכים, כי בהרבה מאוד דברים, שלא נגעת בהם בצורה קונקרטית, אנחנו עוסקים ומוצאים את עצמנו במערכה לבד.
יונה יהב: אתן לך דוגמה.
יונה יהב: אני כבר עשר שנים נמצא בכל מערכות המשפט שקיימות במדינת ישראל כנגד מפעל האמוניה, אין לי שום עזרה בהקשר הזה.
יונה יהב: וחבל שהוועדה לא ניתחה - - -
נחמן שי: שמעתי שהשר להגנת הסביבה - - -
יונה יהב: רגע, דקה, אתה מכיר אותי הרבה שנים ואני כבר בגיל שאם אתה חותך אותי אני לא זוכר איפה הייתי.
נחמן שי: לפני 40 שנה זה היה יותר טוב.
יונה יהב: זה היה יותר טוב.
יונה יהב: הנה, אתה רואה מה קרה?
יונה יהב: אנחנו נמצאים במערכה הזאת לבד, ואני מאוד מצר שאתם לא לקחתם כמה נושאים שנמצאים על הפרק, כי אתם הרי טענתם, אני מצטט: כאשר קמה סכנה, יש חובה ציבורית לבצע פעילויות כדי למנוע אותה.
יונה יהב: ובקטע של פעולה ציבורית למניעה, אנחנו מוצאים את עצמנו לבד ודי קשורים עם הידיים מאחורי הגב.
יונה יהב: ובמפעל האמוניה זה דוגמה.
יונה יהב: אני חושד בהם, בכל מי שעוסק בתהליכים של העברת מפעל האמוניה לדרום, שלא יעמדו בלוחות הזמנים.
יונה יהב: אני חושב שלוחות הזמנים הם ארוכים מדי, אפשר היה לעשות את זה הרבה מזמן.
יונה יהב: גם עכשיו באירועים הביטחוניים שהיו, הייתי לבד בלמנוע את אוניות האמוניה להגיע למפרץ חיפה, הייתי לבד במערכה לרדד את המכל וכו' וכו' וכו'.
יונה יהב: אותו דבר לגבי תש"ן.
יונה יהב: אני חושב שהיית צריך להקדיש צוהר מיוחד לחברה הזאת.
יונה יהב: זאת חברה בבעלות מלאה של המדינה.
יונה יהב: לפני עשר שנים כשנכנסתי לתפקיד, הישיבה הראשונה שהייתי נוכח בה הייתה בהקשר להעברת תש"ן ל"קרקעות הצפון" והטמנתם.
יונה יהב: ועשר שנים הם ממזמזים את העניין, ולדעתי עוד 10 שנים או 15 שנה, נשב פה הנכדים שלנו עם חברי כנסת, נכדים שלכם, וידברו על אותו דבר.
יונה יהב: יושבים שם אנשים שלא התביישו 300,000 טון להטביע בחולות קריית-חיים – 300,000 טון – ואני הייתי צריך לגלות את זה.
יונה יהב: זה לא תפקידי לגלות את זה.
יונה יהב: ואלך ואטפל בהם, רק חיכיתי שהקולות למטה בעזה ישתתקו, ויהיה לנו זמן לעשות את הדברים כפי שצריך לעשות.
יונה יהב: דבר שלישי, לגבי הניטור.
יונה יהב: אנחנו העיר הכי מנוטרת בעולם, יש לנו 16 תחנות ניטור, והלוואי שיהיו לנו 26 תחנות ניטור.
יונה יהב: ואני גם מצטרף לדרישה שיהיו עוד אלמנטים שינוטרו.
יונה יהב: מבחינתנו חשוב מאוד שינוטרו כל האלמנטים שיש אפילו ספק ספק הקטן ביותר שהם אלה שמשפיעים על בריאותנו – בוודאי.
יונה יהב: זו המלחמה.
יונה יהב: שמנו את המלחמה הזו בראש סדר עדיפות, ולכן אנחנו יכולים אחרי עשור להצביע על שינויים דרמטיים במדד זיהום אוויר בעיר חיפה.
יונה יהב: כמובן לא עדיין לא הגענו לאוטופיה.
יונה יהב: ונכון אמר חבר הכנסת חנין, שהוא לא יודע על איזה נתונים עדיין מבוססים – ולכן נכנסנו עכשיו בהשקעה ענקית לסקר ענק שסוקר את הדברים האלה, ואני מניח שתוך שנה יהיה לנו את ה - - -
<עופר ברקן: התוצאות הראשונות אחרי שנה, אבל זה יימשך חמש שנים.
יונה יהב: הסקר הזה יימשך על פני חמש שנים, אבל תוך שנה יהיו לנו כבר את הנתונים הראשונים פרוסים.
<אלה נווה: סקר אפידמיולוגי אתה מתכוון?
<אלה נווה: הוא יוצא לדרך?
יונה יהב: הוא יוצא לדרך.
יונה יהב: הסקר יוצא עכשיו לדרך, ואנחנו משתתפים בו.
יונה יהב: והוא יסקור לא רק את העיר חיפה, הוא יסקור עוד ריכוזי אוכלוסין באותו מצב, ואנחנו נדע בדיוק איפה אנחנו עומדים.
יונה יהב: חשוב לנו מאוד לדעת היכן אנחנו עומדים, כי אתה צודק, לא צריך לשמור על רמת זיהום קיימת, גם אם אנחנו שבעי רצון ממנה, חייבים להוריד אותה.
יונה יהב: אין על זה חולק בכלל.
יונה יהב: ואני חותם על כל הניסוחים שלך.
יונה יהב: ואני מודה לך, אלה לא היו ניסוחים מתלהמים, אלה היו ניסוחים שהם מראי מקום לעבודה עתידית.
יונה יהב: ואני מאוד מודה לך על העניין.
יונה יהב: אני גם חושד בך שהמקצוע המשותף שלנו, זה מה שגרם לך לכתוב עם מזג שיפוט ראוי לציון.
יונה יהב: דבר נוסף זה לגבי הנמל.
יונה יהב: אני רק רוצה לומר לחברים כאן, וזאת הזדמנות נהדרת לומר לכם: במשך 35 שנה, 40 שנה, ממשלות ישראל לדורותיהן בונות אך ורק את מדינת תל-אביב.
יונה יהב: אנחנו עושים דבר שלא קיים בעולם, אנחנו מבססים את המדינה הקטנה הזאת על מרכז כלכלי אחד, אין לזה שום דוגמה בשום מקום אחר בעולם.
יונה יהב: זה צפוי להתרסק.
יונה יהב: מתוך מדד תל-אביב 100, 100 החברות הגדולות במשק, 97 יושבות בתל-אביב.
יונה יהב: שמונה ק"מ מאתנו מצאו את הגז הטבעי, ההנהלה יושבת בהרצליה פיתוח.
יונה יהב: לגמרי ירדנו מהדעת.
יונה יהב: עכשיו המדינה, באיחור של 66 שנים, עשתה משהו כדי לשים פוקוס על הדרום ובאר-שבע.
יונה יהב: היא מעבירה את בסיסי צה"ל לדרום והופכת את באר-שבע לבירת הסייבר.
יונה יהב: פעולה בן-גוריוניסטית יוצאת מגדר הרגיל.
יונה יהב: היא לא עשתה פעולות משלימות לגליל ולחיפה.
יונה יהב: הנמל זה הפעולה, אנחנו חייבים את זה.
יונה יהב: וכבר היום יש עסקים ענקיים שעוזבים את הגליל ואת חיפה ועוברים לאשדוד.
יונה יהב: פיתוח נמל אשדוד זה פיתוח נמל תל-אביב, רואים את המנופים של אשדוד מהטיילת של יפו.
יונה יהב: זה טירוף מה שקורה כאן.
יונה יהב: עכשיו, לכן כל התוכניות שבדקת אותן, שנמצאות על השולחן 30 שנה, 30 שנה בודקים אותן כל הגורמים התכנוניים כולם, בכל הקדנציות שבעולם, לא העירוניות, הממשלתיות, ודחו אותן.
יונה יהב: ומה שעכשיו עומד על הפרק זה מה שהתקבל.
יונה יהב: ותאמין לי, אני מלווה ארגונים, גם ישבתי בשולחן הזה קדנציה, אני מכיר את הכול, מכל ההיבטים שרק קיימים.
יונה יהב: לא ראיתי פעולה תכנונית כל כך רצינית כמו חברת "נמלי ישראל" בראשותו של בריימן עושה לאורך שנים וימים.
יונה יהב: ואני אומר את זה פה לפרוטוקול.
יונה יהב: זו פעולה, אנחנו גם מלווים אותה, אנחנו רואים את הדברים האלה, אנחנו מקשים.
יונה יהב: הנמל ודאי שאסור לו לעורר בעיות סביבתיות.
יונה יהב: ודאי וודאי, אנחנו חיים שמה, אני ראש העיר הראשון שנולד שמה בחיפה.
יונה יהב: זה מאוד מאוד חשוב שניקח את כל האלמנטים הסביבתיים האלה בתכנון.
יונה יהב: אבל חשוב מאוד שכל הגליל ייצא דרך חיפה ולא דרך אשדוד וינוע על כל הכבישים, לזה יש גם בעיות סביבתיות ענקיות.
יונה יהב: לא ייתכן שחברת "כתר פלסטיק" תעזוב את כרמיאל רק בגלל שהיא לא יכולה לייצא דרך נמל חיפה והיא תעבור לאזור אשדוד.
יונה יהב: לך תראה מה קורה בעיירה הקטנה הזאת באמצע כביש 6 עם כל מבני התעשייה שקמו שם בשוהם.
יונה יהב: כולם עזבו את הגליל ואת חיפה, כולם ללא יוצא מן הכלל אחד.
יונה יהב: כולם יצאו.
<קרן רוז גבאי: בגלל הזיהום.
יונה יהב: זה מפעלי אחסנה, איזה זיהום?
יונה יהב: ממש "שטראוס" מזהם, "שטראוס" מזהם, נכון.
יונה יהב: "טבע" מזהם.
<קריאה: לא, הן לא רוצות להיות באזור מזהם.
יונה יהב: ממש.
יונה יהב: בקיצור, מה שאני אומר, הנמל, עצם הפעולה שלו, שיוצרת 10,000 מקומות עבודה, 1,000 בתוך הנמל ו-9,000 בחוץ, ומחוללת עוד פעילויות כלכליות עצומות בגליל שהולך וגווע, היא מאוד חשובה, כשכמובן אני מקבל את הראש פרק שלך, ששום דבר אסור לו ליצור עוד בעיה סביבתית באזור.
<עליזה ברקן: למה על הגב של קריית-חיים?
דוד צור: גברתי.
<משה כץ: תעזוב את קריית-חיים.
<משה כץ: תסתלק מקריית-חיים.
דוד צור: זה שאני לא צועק כמו מירי רגב, זה לא אומר שאני לא יכול "להתהפך" עליך בשנייה.
<משה כץ: תזרוק אותי, לא אכפת לי.
דוד צור: אדוני, אתה מוכן להירגע?
<משה כץ: הוא אוכל חינם זה.
דוד צור: אני דקה אוציא אותך החוצה.
<משה כץ: תוציא אותי החוצה, לא אכפת לי.
דוד צור: אז צא החוצה.
<משה כץ: אני את שלי עשיתי.
דוד צור: כן, מר יהב.
דוד צור: וגברתי, לך אני נותן חסינות בגלל הילדה החמודה שיש לך על הברכיים, אז אני מבקש גם להתאפק.