GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמר זנדברג: אמרנו שבלי שתהיה כניסה אינהרנטית של פתרונות דיור מגוונים לא רק לאוכלוסייה אחת בתוך ועדות התכנון, במלים אחרות, בלי שאנחנו נקצה אחוז מסוים מכל פרויקט דיור לדיור ציבורי ולאחר מכן לדיור בר השגה, אז אנחנו נמשיך, אנחנו חברי הכנסת וחברי הכנסת אחרינו ואחרי אחרינו, כמו עניים בפתח, כל פעם לקבץ נדבות מול האוצר, פעם למיליון ופעם למיליארד בשביל פה דירה ושם דירה אבל לא נגיע למצב שישראל לוקחת אחריות כוללת על הדיור שלה החל מהדיור הציבורי ועד לדיור בר השגה לאורך כל הדרגים שלו.
תמר זנדברג: אנחנו תכף נגיע לדיון על חוק ה-ותמ"ל שהוא חוק קשה מאוד וחוק דורסני ובעייתי.
תמר זנדברג: זה חוק שמוחק ודורס את מערכת התכנון בשם ערכים שאני לא יודעת מה הם.
תמר זנדברג: היינו מוכנים לגבות אותך במאבק שכאן ייכנס בפעם הראשונה בישראל דיור ציבורי כחלק מתכנון של פרויקטים חדשים וזה לצערי פספוס הזדמנות שזאת בכייה לדורות.
תמר זנדברג: על הבעיות של חוק הדיור התכנוני עצמו, אנחנו בטח עוד מעט נתחיל לדבר.
תמר זנדברג: \
<קריאה: איך את יודעת שהסכום של המיליארד ומאה יבוא בפועל?
מירי רגב: אנחנו עוברים להקראת הנוסח המתואם.
<תומר רוזנר: אני אסביר את התהליך שנעשה ומה מונח בפנינו ולאחר מכן אני אבקש מרוני להציג את הפרטים.
מירי רגב: הדיון היום עד 10:00.
מירי רגב: אין כוונה לעשות כאן דיונים אלא רק הצגה.
מירי רגב: ביום שלישי יהיו הדיונים.
מירי רגב: ב-10:00 יהיה כאן שר הפנים לחוק הפינוי ובינוי.
<תומר רוזנר: בעקבות החלטת הוועדה שהתקבלה קודם, אנחנו נתייחס כמובן רק לחלקים שהוועדה רוצה להביא בנפרד בשלב הזה, שזה החלק התכנוני, פרקים א' עד ג', ושאר הסעיפים שלא פוצלו, כמובן בכפוף לכך שהמליאה תאשר את הצעת הוועדה.
<תומר רוזנר: הוועדה קיימה שורה ארוכה של דיונים בנושא ועלתה שורה ארוכה של הערות והתייחסויות.
<תומר רוזנר: בעקבות הדיונים וההערות האלה, קיימה יושבת ראש הוועדה ישיבות עם נציגי הממשלה, בחלקן אנחנו השתתפנו ובחלקן לא, בהן בעצם נדונו כל ההערות שעלו בוועדה, בין על ידי יושבת ראש הוועדה, בין על ידי חברי כנסת אחרים ובין על ידי גורמים מן הציבור.
<תומר רוזנר: לאחר דין ודברים עם הממשלה, מוצגת בפניכם הצעה מתוקנת בה נכללו ההערות שסוכמו בין יושבת ראש הוועדה לבין הממשלה כהצעות שיובאו בהסכמה מטעם הוועדה, מטעם יושבת ראש הוועדה כהצעה לוועדה להביא את זה להצבעות.
מירי רגב: מנכ"ל משרד השיכון, אתה יכול ללכת.
מירי רגב: אתה יכול להיות סמוך ובטוח שעד שהמכתב הזה לא יהיה חתום על ידי האוצר, לא יהיו הצבעות בוועדת הפנים על חוק ה-ותמ"ל.
מירי רגב: זה המכתב שעליו הם צריכים להיות חתומים?
<תומר רוזנר: הנוסח שבפניכם מציג את כל השינויים מן הנוסח המקורי שבו דנה הוועדה שהוא הנוסח הממשלתי.
<תומר רוזנר: השינויים מסומנים באדום.
<תומר רוזנר: אנחנו נתייחס כרגע רק לאותם שינויים שהוועדה עדיין לא החליטה עליהם - או שיושבת ראש הוועדה לא החליטה כי למעשה הוועדה עדיין לא החליטה כל החלטה בהצעה הזאת – שהם שונים מאלה שנדונו וסוכמו על ידי יושבת ראש הוועדה כהצעה מטעמה.
מירי רגב: חלק עם עלו כהצעות של החברים כאן.
<תומר רוזנר: אמרתי.
<תומר רוזנר: גם הערות מטעם החברים וגם מטעם הציבור.
<תומר רוזנר: בהמשך הדברים רוני תתייחס לאותם שינויים שהם שינויים חדשים שיושבת ראש הוועדה לא קבעה אותם כשינויים כבר בדיונים הקודמים, אבל ההצעה שתובא להצבעות כוללת גם את השינויים שאנחנו לא נתייחס אליהם ומופיעים בנוסח כי הם כבר שינויים שהוצעו על ידי יושבת ראש הוועדה מהנוסח המקורי.
<תומר רוזנר: אני רוצה להדגיש שגם הדברים שאנחנו נציג כרגע, אלה דברים שנדונו לעומק בדיונים והוצעו הצעות שונות והיה דין ודברים, כפי שאמרתי, ואלה ההצעות שסוכמו בעקבות אותם דיונים שקוימו הן בוועדה והן מחוץ לוועדה בין נציגי הממשלה לנציגי הוועדה.
<תומר רוזנר: אני מבקש מרוני להציג את השינויים כסדרם לפי סעיפי החוק.
<רוני טיסר: סעיף 1, מטרות החוק.
<רוני טיסר: הוסכם כי הסעיף יקבע בין היתר שמטרת החוק היא לקדם את יצירת היצע של יחידות דיור להשכרה לטווח ארוך ויחידות דיור להשכרה במחיר מפוקח.
<רוני טיסר: כמו כן יתווסף וייאמר שכמובן מטרת החוק היא להגדלת היצע יחידות הדיור ככלל.
<קריאה: זה היה בנוסח המקורי.
<תומר רוזנר: זה הושמט.
<רוני טיסר: בסעיף 2.
<רוני טיסר: לגבי הגדרת מבנה ציבור, ההגדרה תותאם להגדרה בסעיף 188, כך שהיא תכלול גם מוסדות קהילתיים, מבני ביוב ומתנים לאספקת מים, תחנות רכבת ואוטובוס.
<רוני טיסר: מצד שני ההגדרה צומצמה בהתאם לסעיף 188, כך שהיא לא תוכל לכלול כל מבנה של המדינה.
<רוני טיסר: עדיין בסעיף 2, הגדרת תכנית מועדפת לדיור.
<רוני טיסר: מכיוון שהמטרה של החוק הזה היא לקדם תכניות גדולות ומורכבות, הועלה רף יחידות הדיור המינימלי שתכנית כזאת צריכה לכלול מ-500 ל-750 כאשר בישוב מיעוטים נשאר שיעור הדירות על 500.
<רוני טיסר: סעיף 3 להצעת החוק.
<רוני טיסר: הוסכם כי לא יוקם במסגרת ה-ותמ"ל ישוב חדש.
מירי רגב: הם רצו שיוקם ישוב חדש ואמרנו שלא יוקם ישוב חדש במסגרת ה-ותמ"ל.
מירי רגב: גם הגדלנו את 500 ל-750.
<רוני טיסר: לסעיף 5.
<רוני טיסר: הצעת החוק המקורית קובעת כי יהיה ניתן שחלק בלתי מוגבל של התכנית יהיה מתארי.
<רוני טיסר: על מנת להבטיח שיהיו אלו תכניות שניתן יהיה להוציא אותן לפועל בטווח זמן סביר סוכם כי התכנון המתארי יתאפשר רק אם קיים תכנון מפורט ל-750 יחידות דיור לפחות וכמובן בישוב מיעוטים בהתאמה, 500 יחידות דיור.
<רוני טיסר: באותו סעיף, סעיף 4, לעניין שימושים נוספים.
<קריאה: שכחת לציין שהייתה הצעה אחת קונסטרוקטיבית של הייעוץ המשפטי לוועדה לקבוע שיוכל להיות דיוק של גבולות ההכרזה.
<קריאה: גם את זה רוצים להחזיר.
<רוני טיסר: הנוסח הזה הוקרא.
<רוני טיסר: בעצם הממשלה תקבע והוועדה תוכל לקבוע את הגבולות.
<רוני טיסר: לעניין השימושים הנוספים, הערה שהועלתה על ידינו בוועדה.
<רוני טיסר: הסיכום היה שמכיוון שהתכניות האלה אינן מיועדות להסדיר את כל בעיות התשתית של האזור ובעיות שאינן קשורות לסביבה ולמתחם עצמו, ההוראות יוכלו לכלול הוראות רק לעניין הסדרות תשתיות רק אם הן נדרשות בעיקר לשמש את הדירות וסביבתן.
<קריאה: אנחנו חושבים שהמילה "בעיקר" עשויה ליצור תסבוכת משפטית.
<קריאה: מה זה בעיקר?
<קריאה: אנחנו רוצים להגיד בין היתר.
<קריאה: אני חושב שזה מאוד נכון.
<קריאה: זה ימנע התדיינות מיותרת.
מירי רגב: אתם רוצים לפתוח אותו?
מירי רגב: נצא מהחדר ונתחיל את הדיונים מחדש.
<קריאה: זה עניין של נוסח.
<תומר רוזנר: לא, זה לא עניין של נוסח.
מירי רגב: לגבי ענייני נוסח, שב אחר כך עם תומר.
מירי רגב: אני לא מתעסקת בניסוחים אלא במהות.
מירי רגב: זה מה שנסגר.
מירי רגב: אתם רוצים?
מירי רגב: זה מה שיש.
מירי רגב: אתם לא רוצים, נחזור לחדר ונחזור לוויכוחים ליליים שהיו כאן במשך שבועות רבים.
<קריאה: אני אעיר שיש כאן איזה קושי של נוסח שאנחנו נרצה לדון בו.
<תומר רוזנר: זה לא נוסח.
מירי רגב: זה לא נוסח.
מירי רגב: זאת מהות.
מירי רגב: גברתי בינת שוורץ, שלום לך, טוב שנזכרת להגיע ולא היית שותפה לכל הדיונים האלה בשבועיים האחרונים.
מירי רגב: אם יש לך הערות, נא לפנות לשר.
מירי רגב: זה הנוסח מבחינתנו.
מירי רגב: אם יש שינויי נוסח, יטופל הנוסח.
מירי רגב: אם אין שינויי נוסח, אנחנו נפתח את החוק חדש.
מירי רגב: אין שום בעיה, אפשר לפתוח את החוק מחדש ולקבל את אישורו של שר האוצר לפתיחתו.
מירי רגב: אם יש ענייני נוסח, שב עם תומר ותסגור את זה אתו.
מירי רגב: אם יש שינויי נוסח, תומר יוציא נוסח מעודכן להסתייגויות.
<רוני טיסר: שימושים נוספים שנדרשים בשל ההשלכות הכלכליות.
<רוני טיסר: סוכם כי יהיו אלה רק שימושים שנדרשים לשימושים או לתעסוקה או למסחר.
<תומר רוזנר: לדיור בר השגה נתייחס בסוף כי ההצעה שמופיעה בפניכם לא מעודכנת.
<תומר רוזנר: ההצעה שמסומנת בצהוב היא הצעה שהייתה על השולחן ובסופו של דבר סוכמה הצעה אחרת שלא מופיעה בפניכם ואנחנו נציג אותה במפורט בהמשך.
דב חנין: אני רוצה לשאול.
דב חנין: גברתי נמצאת בסעיף קטן (1).
דב חנין: סעיף קטן (2) מחוק.
דב חנין: אני מדבר על עמוד 4.
דב חנין: מה קרה עם סעיף קטן (2)?
דב חנין: סעיף קטן (2) מדבר על הדירות הקטנות.
<תומר רוזנר: הסעיף הזה נמחק כיוון שהסעיף הזה הוגש לפני שתוקן תיקון 101.
<תומר רוזנר: בתיקון 101 נקבע שכל תכנית של כל מוסד תכנון, מעל מאה יחידות דיור שמן הסתם התכניות האלה הן חלק מהתכניות - - -
מירי רגב: התכניות האלה, מעל 750 יחידות.
<תומר רוזנר: ייכללו דירות קטנות ויש שם הסדר מפורט איך אפשר לסטות מהקביעה הזאת של החוק.
<תומר רוזנר: זה כמובן גם היה ביוזמת הוועדה.
<תומר רוזנר: החוק הזה קובע שכל הוראות חוק התכנון יחולו אלא אם כן נקבע אחרת בחוק הזה במפורש ובחוק הזה לא תיקבע הוראה אחרת לעניין דירות קטנות ולכן ההוראה הכללית שקבועה בחוק התכנון והבנייה לעניין דירות קטנות, תחול גם כאן.
דב חנין: כמו שאתה אומר, בצדק, בתיקון 101 נקבעו גם אפשרויות לעקוף בתכנית רגילה ולא בתכנית ותמ"ל.
דב חנין: בתכנית רגילה נקבעו הוראות שמאפשרות לעקוף את החובה לעגן או לשריין כמות מסוימת של דירות.
<תומר רוזנר: לא לעקוף אלא לסטות ממנה.
דב חנין: לסטות.
דב חנין: כאן לעומת זאת, במנגנון שהוצע על ידי הוועדה באיזשהו שלב מהדיונים, בעצם במנגנון ה-ותמ"לי לא הייתה אפשרות, עד כמה שאני זוכר את הנוסח, לעקוף.
דב חנין: זאת הייתה הוראה קוגנטית שאינה ניתנת לסטייה ממנה.
<תומר רוזנר: גם כאן ההצעה שנדונה בוועדה הייתה הוראה שקובעת שיהיו דירות קטנות במנגנון מאוד דומה למנגנון שהוצע.
דב חנין: איפה המנגנון הדומה?
<קריאה: ההצעה המקורית לא דיברה על שיעור מינימלי אלא על זה שצריך לקבוע באופן כללי הוראות.
<תומר רוזנר: כן, ההוראה היא הוראה מאוד מאוד כללית.
<תומר רוזנר: היא לא קובעת אחוזים, היא לא קובעת כמות, היא לא קובעת שום דבר.
<תומר רוזנר: היא קובעת הוראה מאוד מאוד כללית.
<תומר רוזנר: הוועדה הזאת יכולה לקבוע הוראות לעניין דירות קטנות ואפילו לא חייבת.
<תומר רוזנר: מחקנו את זה והמחיקה נועדה להבטיח שלא ייאמר שיש כאן הוראה מיוחדת לעניין דירות קטנות שגוברת על ההוראה הכללית שבחוק התכנון והבנייה.
מירי רגב: הנושא של דירות קטנות הוא נושא שאני חושבת שקיבענו אותו היטב בסעיף 101 והוא הבסיס לכל חוקי התכנון.
<תומר רוזנר: הוא יחול גם כאן.
מירי רגב: הוא יחול בכל חוק שכמובן נגזר או נשען על חוק התכנון.
<רוני טיסר: עדיין בסעיף 4, סעיף קטן (ח).
<רוני טיסר: הוסכם שלעניין הסטיות מתכניות מתאר ארציות, הוועדה תיתן את דעתה ודיון בתכנית לשינויים המוצעים מתכניות מתאר ארציות או מתכניות מתאר מחוזיות ותציין בתכנית את השינויים המוצעים.
מירי רגב: לגבי הניסוח, אמרנו.
מירי רגב: כל מה שקשור לניסוח, דברו עם תומר אחרי הישיבה.
מירי רגב: כל מה שקשור למהות, זה כאן.
<רוני טיסר: לסעיף 5, סעיף קטן (א) פסקה (12), לעניין ייצוג הרשויות המקומיות.
<רוני טיסר: הורחבה נציגות השלטון המקומי משלושה חברים לארבעה חברים.
<קריאה: משניים לשלושה.
<רוני טיסר: ראש הרשות המקומית וכן שלושה.
<רוני טיסר: סעיף 6א הוא סעיף חדש שנוסף שנועד לפתור מקרים בהם אחד מנציגי השלטון המקומי יושב בוועדה או בוועדת המשנה והסעיף קובע שבמידה והמצב הזה מתרחש, יושב ראש הוועדה ממנה נציג אחר מבין נציגי השלטון המקומי.
<רוני טיסר: 6א.
<רוני טיסר: הגישה הרשות המקומית שבשטח השיפוט שלה נכלל רוב שטחה של התכנית הנדונה התנגדות לתכנית, ימנה היושב ראש לדיון בתכנית בוועדה ובוועדת משנה להתנגדויות חבר אחר מבין נציגי הרשויות המקומיות.
<קריאה: זה גם במקרה בו היא הגישה את התכנית?
<תומר רוזנר: אם היא הגישה את התכנית, היא יכולה לדון.
<קריאה: זאת באמת שאלה כי משרד האוצר יכול להגיש את התכניות, משרד הפנים יכול להגיש את התכניות ורשות מקרקעי ישראל, וכולם ישבו בהתנגדויות.
מירי רגב: כל ההערות של הממשלה, תסגרו בממשלה.
מירי רגב: את הנוסח הזה סיכמנו.
מירי רגב: טוב שנזכרתם והתעוררתם.
מירי רגב: זה הנוסח.
<תומר רוזנר: אם זה יחול על כל מגיש תכנית, בבקשה.
<קריאה: אפשר להתייחס לסעיף 5?
מירי רגב: עכשיו זאת הקראה.
<רוני טיסר: לסעיף 8.
<רוני טיסר: הצעת החוק המקורית קבעה כי מקום בו נדרש אישור לפי תמ"א 35 למוסד תכנון כלשהו, הסמכות הזאת תועבר ל-ותמ"ל.
<רוני טיסר: סוכם כי במקום בו נדרש אישור של המועצה הארצית, לא יוקנו לוועדה סמכויות אלא אם כן הממשלה הורתה על כך במפורש בצו בעת ההכרזה על המתחם.
<רוני טיסר: לסעיפים 10 ו-16, אני אומר בקיצור כי ההערה הוצגה בוועדה.
<רוני טיסר: סוכם כי הודעה הן על קליטת התכנית והן על הפקדתה תישלח לעוד גורמים שאתם יכולים לראות לפניכם בנוסח הן בסעיף 10 והן בסעיף 16 והתכנית שהוגשה תפורסם באתר האינטרנט של משרד הפנים.
<רוני טיסר: לסעיף 12 בהצעת החוק.
<רוני טיסר: נוספה פסקה (2א).
<רוני טיסר: הוסכם כי חוות דעת המתכנן תכלול גם את מידת התאמתה של התכנית לתכניות מתאר ארציות ומחוזיות.
<רוני טיסר: כמו כן נוסף סעיף קטן (ג).
<רוני טיסר: בהצעת החוק המקורית נקבע כי המתכנן רק יתייחס לחוות דעת היועצים המקצועיים שהוגשו לו.
<רוני טיסר: הוסכם כי לחוות דעת המתכנן יצורפו חוות הדעת עצמן של היועצים המקצועיים וכן אם הוגשו הערות על ידי הוועדה המחוזית או על ידי מינהל התכנון לתכנית, גם הן יצורפו לחוות הדעת.
<רוני טיסר: לסעיף 13.
<רוני טיסר: הצעת החוק המקורית קבעה כי הוועדה יכולה לדון בתכנית רק דיון אחד בלבד.
<רוני טיסר: הוסכם כי הוועדה תהיה רשאית בנסיבות מיוחדות להמשיך את הדיון בדיון אחד נוסף בלבד שיתקיים תוך 14 ימים ואני אקריא את הסעיף.
<רוני טיסר: (ב) על אף האמור בסעיף קטן (א) רשאית הוועדה, בנסיבות מיוחדות שיירשמו, להחליט להמשיך את הדיון בתכנית לדיור לאומי בישיבה נוספת, אם ראתה שלצורך קבלת החלטה לגבי התכנית נדרשים מידע נוסף או חוות דעת מקצועית נוספת, או נדרשת בדיקתו של מידע או עניין שהועלה בדיון שקיימה בתכנית.
<רוני טיסר: (ג) החליטה הוועדה להמשיך את הדיון בתכנית לדיור לאומי כאמור בסעיף קטן (ב), תקיים בה דיו נוסף בתוך 14 ימי עבודה ממועד הדיון הראשון בה.
<רוני טיסר: בדיון תחליט הוועדה אחד מאלה: להפקיד את התכנית, להפקידה בתנאים שתקבע, לדחותה או להעבירה לדיון בוועדה החוזית שבתחום מרחב התכנון שלה כלול שטחה של התכנית.
<רוני טיסר: לסעיף 15 בהצעת החוק, פסקה (1), (2) ו-(3).
<רוני טיסר: על מנת להגביר את השקיפות ואת מעורבות האזרחים, הוסכם כי הודעה על התכנית תפורסם על שלט נוסף בסמוך לדרך ראשית הסמוכה לתחום התכנית.
<רוני טיסר: כמו כן יחולו הוראות חוק התכנון לעניין הפרסום בעיתון, זאת אומרת, שני עיתונים, וכן תפורסם הודעה באתר האינטרנט של הרשות המקומית.
<רוני טיסר: עם זאת הבהרנו שאם זה לא יפורסם באתר האינטרנט של הרשות המקומית זה לא יהווה פגם בפרסום ובקידום התכנית.
<רוני טיסר: לסעיף 17, לעניין העמדת מסמכים ופרסומם.
<רוני טיסר: הובהר שההוראות האלה לא באו לגרוע מהוראות סעיף 96(א) שנקבעו בחוק התכנון.
<רוני טיסר: זאת אומרת, גם מסמכים שהוגשו על פי חוק יועמדו לעיון ויפורסמו.
<רוני טיסר: לסעיף 19.
<רוני טיסר: נוספה הוראה במסגרת סעיף קטן (ג1) לפיה דוח החוקר בהתנגדויות יפורסם באתר האינטרנט של משרד הפנים בתוך שבעה ימי עבודה ממועד החלטת הוועדה.
מירי רגב: לסעיף קטן (ג), נאמר בתוך עשרה ימים מיום אישורה.
<תומר רוזנר: זאת טעות דפוס שתוקנה.
<תומר רוזנר: היה כתוב במקור 16 ימים וזה תוקן למועד הנכון שהוא עשרה ימים.
<רוני טיסר: כמו כן נקבע מועד לגבי פרסום באתר האינטרנט על הודעה על אישורה של תכנית מועדפת שיהיה תוך עשרה ימים.
<רוני טיסר: סעיף 23א הוא סעיף חדש.
<רוני טיסר: נקבעו מועדים לאישור תכנית ותמ"לית תוך 24 חודשים ממועד הגשתה.
<רוני טיסר: 23א.
<רוני טיסר: מועדים לסיום הטיפול בתכנית הוועדה תחליט לאשר תכנית שבסמכותה או לאשרה בשינויים, לקבוע תנאים לאישורה או לדחותה, בתוך 24 חודשים ממועד הגשתה.
מירי רגב: זאת הסנקציה שביקשנו.
מירי רגב: הסנקציה שביקשנו להכניס ובוועדה היו התייחסויות לעניין.
<רוני טיסר: 25.
<רוני טיסר: המועד לתחילת ביצוע תכנית לדיור לאומי והשלכות אי-ביצועה במועד ביצועה של תכנית מועדפת לדיור יחל בתוך ארבע שנים מיום שאושרה.
<רוני טיסר: לעניין סעיף זה יראו כתחילת ביצועה של תכנית, ביצוע בפועל של 25 אחוזים מכלל עבודות התשתית המתוכננות בשטח התכנית.
<רוני טיסר: שר השיכון ושר הפנים רשאים לקבוע כללים בדבר אופן חישוב שיעור עבודות התשתית כאמור.
<רוני טיסר: חלף המועד האמור בסעיף קטן (א), ימסור מתכנן המחוז הודעה על מצב ביצוע התכנית לוועדה המחוזית שבתחום מרחב התכנון שלה כלול שטחה שלה תכנית.
<רוני טיסר: לא הוחל בביצוע תכנית בתוך התקופה האמורה בסעיף קטן (א), לא יפקע תוקפה, ואולם התכנית תובא לדיון חוזר במועצה הארצית והיא תהיה רשאית להחליט לגביה בהתאם לסמכויותיה.
<רוני טיסר: סעיף 26 לחוק, לעניין מעמדה של תכנית.
<רוני טיסר: היה כאן חוסר בהירות משפטי ולכן הובהר מה מעמדה של תכנית לעניין שינויים שמוסד תכנון אחר מבקש לבצע בתכנית והובהר שלעניין זה מעמדה הוא תכנית מתאר מקומית שאושרה על ידי הוועדה המחוזית.
<רוני טיסר: יש סעיפים שנמחקו כאן אבל כל הדברים האלה הוצגו כבר בוועדה והוסכמו.
<רוני טיסר: סעיף 44, לעניין הארכת הוראת השעה.
<רוני טיסר: הוסכם כי הארכת השעה תיעשה בצו אבל רק לאחר שהתקבלה המלצת ועדת הפנים והגנת הסביבה ובאישור הכנסת, זאת אומרת, הצבעה במליאה.
<רוני טיסר: כמו כן נוספה הוראה שלעניין התקופות האלה יחול חוק זה על תכנית מועדפת לדיור שהופקה בהתאם להוראות סעיף 13.
<אלדר דוכן: אני רוצה להעיר על ההסבר כי זה נרשם בפרוטוקול.
<אלדר דוכן: מה שהקרא זה לעניין סעיף זה.
<אלדר דוכן: לעניין סעיף זה יראו תכנית מועדפת לדיור כתכנית מתאר מקומית שאושרה על ידי הוועדה.
<אלדר דוכן: סעיף זה עוסק אך ורק בעריכת שינויים בתכנית.
<אלדר דוכן: זה מה שסוכם.
<רוני טיסר: זה מה שאמרתי.
מירי רגב: לנושא דיור בר השגה.
<תומר רוזנר: לגבי הדברים שהציגה יושבת ראש הוועדה.
<תומר רוזנר: אני אציג את ההסדר המוצע בעל פה והוא כמובן יופיע בנוסח שיופץ במהלך היום, עוד היום, להערות חברי הכנסת ולהצעות לוועדה.
<תומר רוזנר: ההצעה תאמר כך: במסגרת כל תכנית ייכללו לפחות שלושים אחוזים מיחידות הדיור.
מירי רגב: אמרנו שלושים אחוזים מכל תכנית צריכה להיות 15 אחוזים דירות להשכרה במחיר מפוקח ו-15 אחוזים דירות להשכרה במחיר השוק לטווח רחוק.
מירי רגב: שניהם לטווח רחוק.
מירי רגב: שלושים אחוזים מכל תכנית.
<קריאה: בלי המילה לפחות.
<תומר רוזנר: ואם צריך יותר.
דב חנין: מה זה שלושים אחוזים?
דב חנין: זה חייב להיות בדיוק שלושים אחוזים ואם זה לא בדיוק שלושים אחוזים כל התכנית הזאת נופלת.
דב חנין: יש לכם יועצים משפטיים?
<עידן פינק: מה הבעיה עם זה?
דב חנין: אתם לא מבינים מה הבעיה?
דב חנין: אתם קובעים כאן מספר.
מירי רגב: הייתה לנו מלחמת עולם להגיע למספרים האלה.
מירי רגב: ברור לחלוטין שזה הישג אדיר שלא היה דבר כזה.
דב חנין: אני נותן להם עצה בחינם כיועץ משפטי.
דב חנין: להגיד שלושים אחוזים ולא לאפשר גמישות?
מירי רגב: זה תוקע אותם.
דב חנין: זאת פשוט איוולת משפטית.
דב חנין: לכן המילה לפחות שלושים אחוזים שמציע היועץ המשפטי של הוועדה, מאפשרת לכם סוג של נשימה.
דב חנין: אני פשוט נותן לכם את העצה הזאת בחינם.
מירי רגב: אני רוצה מינימום שלושים אחוזים.
מירי רגב: אם אפשר יותר, טוב.
<עידן פינק: אני לא יודעת מה זה מינימום.
<תומר רוזנר: אני אציג את ההצעה ותתייחסו.
דב חנין: אתם כורים כאן בור שבסוף תיפלו בו.
דב חנין: מה זה בדיוק שלושים אחוזים מ-4,991 דירות?
<קריאה: המילה "לפחות", בוועדה ידונו האם זה יותר או פחות.
<קריאה: המילה "לפחות" בטח לא פותרת.
<תומר רוזנר: כיוון שההצעה הזאת לא מונחת בכתב בפני הוועדה, אני מציע שהיא תוצג בצורה מסודרת במלואה ואחר כך תתייחסו אליה כמיטב שיפוטכם.
<תומר רוזנר: כל תכנית תכלול שלושים אחוזים דירות מיחידות הדיור כדירות להשכרה לטווח ארוך כמשמעותה בתוספת השישית לחוק התכנון והבנייה או דירות להשכרה במחיר מופחת כמשמעותן בהחלטות מועצת מקרקעי ישראל כאשר לפחות 15 אחוזים מתוך מאת האחוזים יהיו דיור במחיר מופחת, השכרה במחיר מופחת, ו-15 אחוזים יהיו השכרה לטווח ארוך.
מירי רגב: במחיר השוק.
מירי רגב: זה הדבר עליו התיישרנו.
מירי רגב: אם יש בעיות, לא קרה כלום.
<קריאה: יש סיפא.
<תומר רוזנר: כמו שאמרתי, לפחות שלושים אחוזים.
<תומר רוזנר: לאחר מכן תהיה הוראת גמישות שתאמר כך: הממשלה תהא רשאית במסגרת צו ההכרזה על המתחם לקבוע שיעור נמוך יותר מהשיעור הזה כשיעור מינימום להכללה בתכנית - - -
מירי רגב: לפי אותם קריטריונים שקבענו ב-וד"לים.
<תומר רוזנר: לפי אותם קריטריונים שנקבעו ב-וד"לים.
<קריאה: אתם לא מגבילים את הממשלה.
מירי רגב: תקשיב טוב, דיברתי היום עם ארז היועץ המשפטי.
מירי רגב: יהיו קריטריונים לוועדה.
מירי רגב: לממשלה יהיו קריטריונים על פיהם היא תפעל.
מירי רגב: חברים, טוב שנזכרתם לדבר עם בינת.
מירי רגב: אפשר לסגור את הדיון.
מירי רגב: יהיה, לא יהיה, אין בעיה.
מירי רגב: בואו נסיים את הצגה ובשבוע הבא לא יהיו הסתייגויות והצבעה.
מירי רגב: אני ישבתי אתכם שלושה שבועות.
מירי רגב: לא תהיה לכם הזדמנות לברוח מדיור בר השגה, דירות השכרה במחיר מפוקח.
מירי רגב: לא יעזור לכם.
מירי רגב: לא תהיה לכם ברירה.
מירי רגב: לא נעלים שטח ולא נעשה מטרות חברתיות.
מירי רגב: את הדירות הקטנות, זה כבר נכנס כחוק בתכנון ובנייה.
מירי רגב: יעדים במינהל מקרקעי ישראל, תודה לאל כפינו גם את זה וזה נכנס גם בחקיקה שאמורה להיות מוצגת לנו עד ה-1 באוגוסט.
מירי רגב: אני עוד לא יודעת אם זה יהיה במושב הזה ואם לא יהיה במושב הזה, יהיה בתחילת המושב הבא.
מירי רגב: זה יכול להיות בפגרה כי גם בפגרה נקיים דיונים.
מירי רגב: הנושא של שכירות, הוא החוק העיקרי.
מירי רגב: זה לא דן בדירות קטנות.
מירי רגב: החוק העיקרי הוא דירה להשכיר.
מירי רגב: יאיר לפיד נבחר על דירה להשכיר.
מירי רגב: דירה להשכיר, לפחות שלושים אחוזים.
מירי רגב: זאת החלטת הממשלה.
מירי רגב: זה מה שאמר לי ארז.
מירי רגב: רוצים, בסדר, לא רוצים, לא נמשיך.
מירי רגב: לא קיבלתי מכם ביטול תאגידי מים אלא בסך הכול קיבלתי דיור ציבורי.
<תומר רוזנר: הממשלה תוכל להחליט לקבוע שיעור נמוך יותר.
מירי רגב: כדאי שתקשיבו למה שאומר וקורא היועץ המשפטי ואחר כך תדונו בזה.
מירי רגב: חבל שלא דנתם לפני.
<תומר רוזנר: אני לא מקריא.
<תומר רוזנר: הממשלה תוכל לקבוע שיעור נמוך יותר של דירות להשכרה במחיר מופחת, דירות להשכרה לטווח ארוך, בקריטריונים כפי שנקבעו בחוק ה-וד"לים.
מירי רגב: דרך אגב, אין לי שם בעיה שהממשלה לא תחליט על זה.
מירי רגב: ארז יבוא ויאמר לא הממשלה אלא הוועדה עם שר הפנים.
מירי רגב: בדיוק אותו מנגנון כמו וד"לים.
<קריאה: מה מנגנון?
<קריאה: ה-וד"לים מדברים על דירות קטנות בישוב.
מירי רגב: ובמה מדובר כאן בדירות להשכרה?
מירי רגב: באוויר, בים, ביבשה?
מירי רגב: מדובר גם בישוב, במתחמים.
<תומר רוזנר: גם שם מדובר על דירות להשכרה.
<תומר רוזנר: משקבעה הממשלה כן, יכללו הוראות התכנית בהוראות מפורטות את הדבר הזה המיישמות את החלטת הממשלה בנושא הזה.
<תומר רוזנר: כמובן, כפי שאמרתי בתחילה, ברירת המחדל היא שלושים אחוזים, 15 ו-15, כפי שציינתי, ואם הממשלה תקבע פחות, התכנית תקבע פחות.
מירי רגב: זה הנוסח עליו סוכם עם הממשלה.
<ערן ניצן: ה-וד"ל אומר משפט אחד: לא הוכח מאפייני היישוב.
<ערן ניצן: למה לא?
<ערן ניצן: מה עוד אומר?
<תומר רוזנר: אני יכול להקריא.
<קריאה: היצע דירות.
<ערן ניצן: מה הקשר להיצע דירות קטנות?
מירי רגב: כאן אלה דירות להשכרה.
מירי רגב: או שאתה לא יודע לקרוא או שאתה לא מבין.
מירי רגב: דיברנו עכשיו על דירות להשכרה.
מירי רגב: אתה הרי מת שאני אכניס לכאן דירות קטנות אבל אני לא אכניס לכאן דירות קטנות.
מירי רגב: אתה מת שמתוך השלושים אחוזים אני אוריד את הדירות להשכרה ואני אכניס דירות קטנות אבל זה לא יהיה.
מירי רגב: לא יהיו בחוק הזה דירות קטנות כי אתם תהיו חייבים גם כך לקנות דירות קטנות.
מירי רגב: אמרנו שאנחנו לוקחים את אותו מנגנון על פיו פועלים ה-וד"לים, אותו מנגנון יהיה מנגנון ב-ותמ"ל.
מירי רגב: קרי, אם אלה דירות להשכרה ואתם רוצים שמי שיוכל להוריד את פר תכנית שהחוק קובע בכל תכנית, זאת תהיה הממשלה.
מירי רגב: איך הממשלה תקבע, על פי איזה קריטריונים?
מירי רגב: קריטריונים של כמה דירות להשכרה.
מירי רגב: ברור שאם בנתיבות לא צריך דירות להשכרה וצריך וילות, ברור שלא יבנו דירות להשכרה.
<ערן ניצן: אני מציע שבהתאם למדיניות.
<ערן ניצן: בסוף יש מדיניות.
מירי רגב: המדיניות נקבעה.
מירי רגב: מדיניות הדיור, הממשלה מבצעת ועד עכשיו היא הצליחה מאוד.
מירי רגב: יש הצלחות גדולות למינהל מקרקעי ישראל בשיווק דיור.
מירי רגב: יש המון דירות קטנות, יש המון דיור ציבורי, יש הצלחות ענקיות לממשלה.
מירי רגב: זאת המדיניות שלה.
מירי רגב: בגלל שהיא כל כך טובה והמדיניות שלה נהדרת ואין משבר דיור והמדינה היא לא זאת שספסרה בקרקע – אנחנו נתנו לכם את החוק הזה והלכנו לקראתכם.
מירי רגב: אם היינו הולכים אתכם, במטרה היו רק 500 דירות.
מירי רגב: אז די.
מירי רגב: האמת ערן, הצלחת להתיש אותי.
מירי רגב: הגענו באמת לסיכומים.
מירי רגב: נפגשתי אתך יותר משאני פוגשת את המשפחה שלי שגם כך אני לא פוגשת אותה הרבה בימים האלה.
מירי רגב: אין יותר ויכוחים על הנוסח ולא שהשגנו כאן הרבה.
<ערן ניצן: אפשר להתווכח על הנוסח כי עלינו לממשלה.
מירי רגב: אני חוזרת להצעה של ארז, המשנה.
מירי רגב: ועדת ויפללא, מי שיכול לשנות את זה, שר הפנים.
מירי רגב: תחליטו, או זה או זה.
מירי רגב: אין בלי קריטריונים.
<בנצי ליברמן: באופן הזה את פוגעת בפריפריה.
מירי רגב: לא פוגעת בפריפריה.
<בנצי ליברמן: את פוגעת בפריפריה.
מירי רגב: תרוויח קצת פחות.
מירי רגב: במכירה של דירות קטנות, תממן.
<בנצי ליברמן: את יודעת שכבר מזמן אנחנו מממנים ומסבסדים את הסכמי הגג.
מירי רגב: יישר כוח להסכמי הגג.
<בנצי ליברמן: תרשי לי להסביר לך את העניין של ההחלטה הזאת.
<בנצי ליברמן: אני רוצה קודם כל לומר שאני מברך על החוק הזה.
<בנצי ליברמן: לפני שנתיים וחצי, אני מגיע לרשות מקרקעי ישראל והמחסנים ריקים לחלוטין.
<בנצי ליברמן: כדי שמדינה תוכל לנהל את קרקעותיה, היא צריכה לפחות מאה אלף יחידות דיור במחסנים שהיא תוכל לנהל אותן.
<בנצי ליברמן: פרויקטים שהם אפקטיביים, כדי שהיא תוכל לשווק אותם לא כל מעצורים.
<בנצי ליברמן: החוק הזה באופן עקרוני מאפשר באופן מהיר למלא את המחסנים.
<בנצי ליברמן: נכון להיום אנחנו נמצאים בלפחות שלוש-ארבע השנים לאישור תכנית, בחוק ה-ותמ"לים, הנחת עבודה של שנתיים וחצי, שנה וחצי-שנתיים, יהיו לנו מתחמים גדולים.
<בנצי ליברמן: ככל שאנחנו הולכים יותר לפריפריה, העלות או יותר נכון הרווחים של השכירות הם קטנים והחברות לא ייגשו לפרויקטים האלה.
<קריאה: אתה לא עושה סבסוד צולב בקרקע.
מירי רגב: אתם עושים סבסוד צולב בתאגידי מים.
מירי רגב: אנחנו אומרים שאנחנו מחייבים אותם בכל תכנית לשים שלושים אחוזים, אומר כאן בנצי שיש כאן פריפריה ולא צריכים שם את הדירות האלה.
<בנצי ליברמן: אני אסביר לך.
מירי רגב: אתה לא צריך בנתיבות דירות להשכרה.
מירי רגב: אם הממשלה תראה את זה, היא תוריד את זה לאפס.
<בנצי ליברמן: תני לי שנייה ואחרי כן תמצאו את הפתרון.
<בנצי ליברמן: כרגע לדעתי הנוסח איננו מאפשר את מה שאת אומרת כי לכאורה זה בשוליים.
<בנצי ליברמן: אני רוצה שנבין את העניין.
<בנצי ליברמן: בואי ניקח למשל את קריית גת.
<בנצי ליברמן: בקריית גת אנחנו משווקים היום 7,500 יחידות דיור כאשר במשך שנתיים שווקו כל ה-7,500 ויש לנו תכנית נוספת ל-13 אלף יחידות דיור יחסית בסמוך למקום.
<בנצי ליברמן: בתכנון רגיל ייקח לי ארבע-חמש שנים, ותמ"לי – שנה וחצי.
<בנצי ליברמן: מקום מצוין.
<בנצי ליברמן: אגב, יותר מזה, המשמעות של מע"מ אפס היא שדירה לזוג צעיר תעלה 700-750 אלף שקלים.
<בנצי ליברמן: זה דיור בר השגה.
<בנצי ליברמן: מה יקרה במקום הזה?
<בנצי ליברמן: אם מחייבים אותנו שלושים אחוזים, אני מודיע לך שהתכנית הזאת לא יוצאת לפועל כי אם אני אוציא מכרזים כמו שהיום נהוג להוציא מכרזים - - -
מירי רגב: אני לא מחייבת.
מירי רגב: אני נותנת לכם נקודת בריחה.
<בנצי ליברמן: יפה.
<בנצי ליברמן: לפני שבועיים קיבלנו בקבינט הדיור על ארבעה וחצי מיליארד שקלים, מהצולב הזה, לפתרון בעיות.
<בנצי ליברמן: אין יותר כסף.
<בנצי ליברמן: אני כבר עובד על הג'אנטים.
<בנצי ליברמן: אתה יודע מה תקציב רשות מקרקעי ישראל?
<קריאה: אני יודע כמה נשאר.
<בנצי ליברמן: כמה נשאר לנו?
<קריאה: 500 מיליון כרגע.
<בנצי ליברמן: מה בדיוק עושים ב-500 מיליון?
<בנצי ליברמן: ב-500 מיליון אני מגרד מחלף אחד.
<קריאה: לא צריך מחלפים.
מירי רגב: כל היום בונים כיכרות.
<בנצי ליברמן: בקשתי שנקודת או שיקול הדעת, הוא צריך להיות באמת מנומק, אבל שיקול הדעת לא יהיה שיקול דעת שלמעשה מצמצמים את אופן שיקול הדעת.