GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל אייכלר: חייבים למצוא, ישנם שם 50 דונם לפחות של שטחי חנייה נוספים.
ישראל אייכלר: זה הפתיח וזה הסיום של ההצלחה של התחבורה.
ישראל אייכלר: אתה לא יכול להטיל על השוטרים להכניס כל כך הרבה אוטובוסים ומכוניות בשטח שלא מספיק להחנות את הרכבים וגם להפנות וגם להזרים את התנועה.
ישראל אייכלר: אנחנו חייבים למפות את השטחים שם, למי זה שייך בכלל, מיהם הבעלים, אולי מדובר כאן בקרקעות של מינהל מקרקעי ישראל שמותר להפקיע לצורכי חנייה לשבוע ימים של ל"ג בעומר?
ישראל אייכלר: האם מישהו צריך דווקא לטעת גפנים באותם שטחים בתוך מעגל התנועה כדי להוציא ממישהו שכירות גבוהה יותר.
ישראל אייכלר: מצידי שישלמו להם שכירות, לי אין שום בעיה עם זה, אבל השטח חייב להיות פנוי לחנייה.
ישראל אייכלר: אם אין מספיק בתוך המעגל אז צריך למצוא חניונים באזורים קצת יותר מרוחקים ואם למכוניות פרטיות צריך חניונים אחרים אז שיהיו במרחק כל שהוא, צריך להכין חניונים ולהסיע בשאטלים.
ישראל אייכלר: בנושא השאלטים אני אומר שרעיון השאטלים מתאים למקומות שבהם יש מעט קהל עם הרבה אוטובוסים.
ישראל אייכלר: בכזה קהל אין סיכוי ששאטלים יעבדו בצורה מסודרת.
ישראל אייכלר: חייבים למצוא את החניונים הכי קרובים.
ישראל אייכלר: אם הצלחנו להעביר במשך כמה שעות בשאטלים על ידי המעטת מספר הבאים, בעיניי, זה לא נקרא הצלחה.
ישראל אייכלר: יש לי ויכוח עם כל אלה שאומרים שהייתה הצלחה בכך שהגיעו פחות אנשים, בעיניי התקדים של קבר רחל שפחדנו בשנה שעברה, קרה השנה במירון, פשוט הפחיתו את מספר הבאים.
ישראל אייכלר: בשביל המשטרה ובשביל הגורמים המקצועיים זו הצלחה.
ישראל אייכלר: לא באו, היה בסדר גמור.
ישראל אייכלר: זה כמו בחתונה שמישהו אומר 'במקום שנזמין 400 איש נזמין 30 חברים'.
ישראל אייכלר: יש אנשים שעושים כך חתונה, 'נזמין 40 חברים ושכל אחד יוכל לשבת ברוחק' - - -
דוד צור: כמה פחות הגיעו?
ישראל אייכלר: לא ספרתי ואני לא רוצה להישמע לא מקצועי, אבל עשרות אחוזים פחות מהשנה שעברה.
ישראל אייכלר: יש כאלה שאומרים 30% פחות, יש אומרים 40% פחות, עשרות אלפים של אנשים שנבהלו ולא באו.
ישראל אייכלר: הסיבה הראשונה, בגלל שציבור גודל מאוד של אנשים שלא היו רגילים לנסוע באוטובוסים, אומנם ועדת הפנים בשבועות האחרונים יחד עם השר והגורמים המקצועיים ניסו לעשות בכרמיאל, צפת ובכל מיני מקומות וזה לא עבד, אנשים עמדו שעות והשאטל לא הגיע, לא באשמת הנהג ולא באשמת "אגד" אלא בגלל שהדרך הייתה חסומה.
ישראל אייכלר: לכן החניונים צריכים להיות במקומות קרובים, לא בכרמיאל ולא בצפת, אלא בכפרים ומושבים שישמחו להחכיר לכמה ימים את השטחים שלהם.
ישראל אייכלר: אולי בשטחים ששייכים לרשות מקרקעי ישראל או לקק"ל (הקרן קיימת לישראל), שאפשר לקחת אותם.
ישראל אייכלר: אנחנו רוצים תשובות על הדברים האלה, מה מתכוונים לעשות ועוד כמה תשובות.
ישראל אייכלר: לפי הפניות שקיבלתי בשטח מהאנשים, השוטרים לא היו מספיק מתודרכים, לא תמיד השוטר ידע מה הוא צריך לעשות.
ישראל אייכלר: התחבורה הציבורית לא הגיעה לשערי מירון מלבד "אגד" וזה למרות שהובטח מהשר שלפי המצב בשטח יזרימו גם את החברות האחרות, זה לא עבד - - -
דוד צור: אוטובוסים פרטיים?
ישראל אייכלר: אוטובוסים פרטיים שהם 900 אוטובוסים, זה לא איזה מישהו פרטי שבא מהבית.
ישראל אייכלר: בסוף ל"ג בעומר היה מחדל, יוסי בוודאי ירחיב על זה, כמה אוטובוסים שכן נכנסו יצרו בלגן גדול כי זה לא היה מאורגן.
ישראל אייכלר: אנשים אמרו לנו שמוקד המידע המיוחד לא תפקד כראוי, לא היה תיאום בין המידע שקיבלו הנהגים להוראות שנתנו השוטרים בשטח.
ישראל אייכלר: השאלה אם מערך ה-SMS שהיה לשוטרים בסדרי התנועה היה טוב.
ישראל אייכלר: אני חוזר שוב על ההצעה שהצענו בשנה הזאת, לעשות את מעגל התנועה הרבה יותר גדול לפי התכנית שהגשנו לשר לביטחון פנים, שיהיה 45 ק"מ.
ישראל אייכלר: במשפט אחד אני אומר לכל האנשים המקצועיים שיושבים כאן שיהיה להם ברור, שזה יהיה חד-סטרי ממירון צומת 7, צומת עמיהוד, קדרים, אליפז, צפת, עין הוזים, צומת סאסא עד מירון.
ישראל אייכלר: מעגל גדול מאוד שיהיה חד-סטרי ברוב השעות למעט רכבי הצלה ומשטרה ולאלה שצריכים להיות על השטח.
ישראל אייכלר: זה יכול לפתור המון המון בעיות.
ישראל אייכלר: בתוך המעגל הזה אפשר למצוא המון שטחי חנייה גם לרכבים פרטיים, גם לאוטובוסים פרטיים וגם לאוטובוסים ציבוריים.
ישראל אייכלר: הכנו מפה והגשנו אותה למשטרה כדי שיעשו את זה.
ישראל אייכלר: אני מקווה שבשנה הבאה יוכלו לחשוב על זה שוב.
דוד צור: הרב מוזס, יש לי הצעה שקיבלתי מחבר הכנסת גילאון כשהגעתי לכנסת.
דוד צור: הוא הציע שידברו חבר כנסת ואורח.
דוד צור: אני אבקש לפתוח דווקא עם משרד התחבורה, עשיתם לעצמכם את התחקיר כבר?
<דרור גנון: כן עשינו את התחקיר.
דוד צור: נשמע קודם את המשטרה וגם את המחוז הצפוני ואחרי זה נשמע את הרב מוזס, לאחר מכן נשמע את משרד התחבורה.
<משה אדרי: ברשותך, אני אתן למופקד על המצב, אני נכנסתי לשמוע וגם להשמיע את הדברים.
<משה אדרי: אני אשמיע את הדברים של אגף התנועה, נמצא כאן פיני, פנחס מהמחוז, המבצע הכולל הוא של מחוז צפון.
<משה אדרי: אני ת"פ (תחת פיקוד) המשימתי של התנועה שהיא המאסה העיקרית ואני אתייחס לדברים.
<משה אדרי: אני אגיד את הדברים כפי שאנחנו ראינו אותם, בדרך שאנחנו ראינו אותם יחד עם הנתונים אנחנו יכולים להגיד מה קיים, מה נמצא.
<משה אדרי: אני באמת רוצה להודות גם על הפקת הלקחים המהירה שאנחנו עושים כדי שלא נעשה אותם לקראת האירוע ולהגיד אי אפשר לעשות את התשתיות.
<משה אדרי: דבר נוסף, אני רוצה להגיד לכל השותפים ממשרד התחבורה דרך חברות ההסעה, חברי הכנסת החרדים שסייעו, שהאירו, שנתנו עצה ועזרו לנו לבנות את התכנית הכי טובה שראינו לנכון כדי להביא את מספר האנשים בדרך המהירה, הטובה, אני יכול להגיד גם בדרך המקצועית שנעשתה.
<משה אדרי: אני לא נותן לעצמי, לא לי ולא לאנשים ציונים להגיד שהיא טובה.
<משה אדרי: אני יכול להגיד שיש הרבה מאוד לקחים מהאירוע הזה.
<משה אדרי: ההערכה שלנו מהנתונים הקיימים, אנחנו מדברים על בערך 225 אלף איש שהגיעו מיום שישי עד מוצאי יום ראשון - - -
אורי מקלב: כמה היו בשנה שעברה?
<משה אדרי: אני לא יודע.
<משה אדרי: אני יכול להגיד שבפעם הראשונה השנה יש לנו מספרים מוחלטים שאנחנו יכולים לדבר עליהם.
<משה אדרי: אפשר להגיד מיליון, חצי מיליון - - -
אורי מקלב: מה היו הנתונים של המשטרה משנה שעברה?
דוד צור: הרב מקלב, זה כמו שהיו 400 אלף בכיכר, בכיכר רבין גם אם תשים אחד על השני כנראה לא נכנסים יותר מ-80 אלף או מספר כזה.
דוד צור: אתה יודע, אגדות יש.
<משה אדרי: בטכנולוגיה קיימת אני יודע לספור מה היה ואיך היו הדברים גם מבחינת אוטובוסים, כלי רכב פרטיים שראינו, כל זה נותן לנו את ההערכה להגיע למספר של 250 אלף איש.
<משה אדרי: אני אמסור קצת נתונים כדי לסבר את האוזן.
<משה אדרי: אגף התנועה היה עם 1,580 שוטרים שהיו לאורך כל הדרך.
<משה אדרי: האירוע התחיל מיום שישי והסתיים ביום ראשון בשעה 03:00.
<משה אדרי: חשוב שידעו שהיו שני פיקים גדולים מבחינת מספר האנשים שהגיעו.
<משה אדרי: המספר הגדול הגיע בין השעה 06:00 ל- 08:00 של יום ראשון עם 30 אלף איש שיצאו בנקודת הזמן הזו.
<משה אדרי: הפיק השני הגדול והמשמעותי היה בין 11:00 ל- 0:300 לפנות בוקר של היום השני.
<משה אדרי: בפיק הזה ירדו 70 אלף איש תוך 4.5 שעות, זה היה מצב של 23 אלף איש לשעה שאנחנו מוציאים מהאתר.
<משה אדרי: זה אומר שאנחנו מוציאים מאסה של 70 אלף איש בנקודת זמן זו.
<משה אדרי: בין השעות 11:00 ל-03:00 לפנות בוקר הייתה המאסה המשמעותית שבו היו צריכים להוציא מספר גדול של אנשים מהאזור הזה.
<משה אדרי: סך הכול היו 2,458 אוטובוסים שנעו במעגלים, הלכו חזרו.
<משה אדרי: אני לא סופר את השאטלים שהלכו וחזרו.
<משה אדרי: בשנה הבאה גם לזה ניתן את הפתרון ונדע לספור אותם.
<משה אדרי: אני אתן דוגמה, רק במחסום עין הוזים היו 1,030 אוטובוסים שהיו בחניון הזה, נכנסו ויצאו, נכנסו ויצאו.
<משה אדרי: יש לנו את 'צבעון' ששם היו 505 אוטובוסים.
<משה אדרי: אנחנו יודעים למספר, אנחנו יודעים להגיד.
<משה אדרי: מספר האנשים, חצי ממספר האנשים, שהיה בסביבות ה-100 אלף איש, שהה על ההר 4.5 שעות.
<משה אדרי: אנחנו יודעים, בערך שעתיים הגעה, 4.5 שעות היה אדם על ההר בממוצע ולאחר מכן חזר בחזרה לנסיעה שלו לכל מקום בארץ.
<משה אדרי: 61% מהאנשים שהגיעו הגיעו משישה ישובים מרכזיים: ירושלים, בני ברק, בית שמש, ביתר עלית, מודיעין עילית ואשדוד.
<משה אדרי: כל השאר הגיעו בפריסה מכל הארץ.
<משה אדרי: אני אומר במספרים קטנים, אבל זאת המאסה העיקרית שהגיעה לשם.
<משה אדרי: גם את זה אנחנו יודעים.
<משה אדרי: בסופו של דבר הגיעו 285 אלף איש בתחבורה ציבורית ורכבים פרטיים.
<משה אדרי: זה מה שיצא מתוך הישובים והגיע - - -
ישראל אייכלר: יש לי כאן בעיה בחשבון, כי אם 2,500 אוטובוסים כפול 50 איש באוטובוס זה 125 אלף בלבד.
<משה אדרי: אני יודע.
<משה אדרי: השאר הגיעו ברכבים פרטיים, עלו לישובים והגיעו בשאטלים.
ישראל אייכלר: עוד 100 אלף איש ברכבים פרטיים?
<משה אדרי: מרכבים פרטיים.
<משה אדרי: אנחנו רואים את הסלולר של כולם, אנחנו רואים את ההגעה שלהם, אנחנו רואים את היציאה, אנחנו רואים מי היה ביום שישי ונשאר עד יום ראשון.
<משה אדרי: אנחנו רואים את הכול החל מי היה, מה נמצא.
<משה אדרי: אנחנו רואים את הכול ואם תרצו את המידע גם את זה ניתן לכם, הכול באדיבות משרד התחבורה - - -
ישראל אייכלר: אבל אתם לא מאזינים לאנשים.
<משה אדרי: חס וחלילה.
אורי מקלב: אני יכול לומר באחריות מקצועית כי 25% מאלה שבאו למירון לא היו להם בכלל טלפון נייד.
אורי מקלב: 25%.
<משה אדרי: שכל אחד יוסיף את מה שהוא רוצה.
<משה אדרי: חבר הכנסת מקלב, אני מזכיר שגם אצלכם יש אנשים עם שני מכשירים ניידים, אחד כשר ואחד לא כשר.
<משה אדרי: אני לא רוצה להיכנס לזה.
<משה אדרי: אני אומר מהם המספרים המוחלטים.
<משה אדרי: אנחנו יודעים לחשב את הכול.
<משה אדרי: כל אחד יעשה את הממוצע שלו.
אורי מקלב: בתוך עמי אני יושב, אנחנו יודעים - - - -
<משה אדרי: אני יכול להגיד שהתכנון אל מול הביצוע של תשתיות, כמעט הכול עבד לנו גם בנושא של הסד"כ (סדר כוחות) שוטרים, גם בתשתיות שנבנו כל מה שביקשנו.
<משה אדרי: אני אומר את זה כאן, החבר'ה עשו עבודת קודש ומהר וגם בטיחותי.
<משה אדרי: כל נושא הגידור, כל נושא השאטלים, הקמת גשר הולכי הרגל, שילוט שנעשה, אומנם הוא לא היה טוב ואנחנו נטפל בזה, כל נושא החניונים וההכשרה שלהם כולל החניונים בערים שהיינו צריכים לטפל בהם מהר.
<משה אדרי: מי שהגיע בתחבורה ציבורית נסע יחסית טוב מבחינת זמנים.
<משה אדרי: מי שהגיע ברכב פרטי לא היה לו נעים.
<משה אדרי: אני אגדיר ואומר שגם בהגעה שלו, גם בחניון - - -
ישראל אייכלר: אתה מדבר על 100 אלף איש לפי החשבון שלך.
ישראל אייכלר: 100 אלף איש לא היה להם נעים.
<משה אדרי: לא היה להם נעים למרות שאמרנו וביקשנו ונתנו.
<משה אדרי: בעניין הזה מי שהגיע בשאטל, אנשים שיצאו מירושלים תוך שעתיים וחצי הגיעו, היו 4.5 שעות בתוך האירוע וחזרה – זה שירות שהבטחנו וקיימנו ונתנו.
<משה אדרי: היו מספר בעיות ותובנות שאנחנו צריכים להתייחס אליהן.
<משה אדרי: אני מזכיר שהנחות היסוד שהשנה הבאה לא תהיינה אותו דבר, זה לא יהיה במוצאי שבת אלא באמצע השבוע, קרי, רביעי, חמישי, שישי וזאת התייחסות אחרת לגמרי.
דוד צור: יותר טוב או פחות טוב?
<משה אדרי: יותר טוב בפריסה, אבל יותר אנשים.
ישראל אייכלר: יוכלו להגיע מהצהריים שלפני, זה יתפרס ליותר זמן.
<משה אדרי: הדבר השני הוא נושא הדלקות המדורות.
<משה אדרי: הצפיפות בסוף ההדלקות של היום הראשון יוצרת לנו בעיה, נצטרך לטפל בשנה הבאה בעזרתכם, לפיזור ההדלקות בצורה הטובה ביותר.
דוד צור: בין החסידויות השונות.
<משה אדרי: בעיקר "תולדות אהרון" ואברהם.
<משה אדרי: זה משהו שצריך להתייחס אליו.
<משה אדרי: הנושא השני, כדי שנפזר את זה אנחנו צריכים לחלק את החניונים עליהם דיבר חבר הכנסת ישראל אייכלר - - -
דוד צור: אולי כדאי להגיד מילה, למרות המצב אנחנו מקיימים את הדיון, ליבנו כולנו עם אנשי הדרום.
דוד צור: אנחנו מקווים שנעבור את הימים הקרובים ללא נפגעים בנפש, מאחלים כמובן גם לחיילי צה"ל שעושים בדרום להשבת הביטחון לכולנו - - -
ישראל אייכלר: בזכות רבי שמעון בר יוחאי.
דוד צור: גם בזכות רבי שמעון בר יוחאי ואפילו גם בזכות אלה שמתגייסים, שישובו כולם בשלום.
ישראל אייכלר: אלו שתי מערכות: זכויות רוחניות – רבי שמעון בר יוחאי, זכויות מעשיות אלו האנשים שבשטח.
ישראל אייכלר: אלו שני עולמות, עולם הבא והעולם הזה.
דוד צור: למרות הכול אנחנו מקיימים את הדיון הזה כי חייבים לקיים את השגרה שלנו.
דוד צור: אנחנו מבינים שמדי פעם הוא ירצה לדבר בענייני היום.
דוד צור: אני ארצה לשמוע את המחוז הצפוני כדי להשלים את תמונת המשטרה ואחר כך נחזור לשמוע את ההמשך.
<פנחס אזרזר: אני אתחיל עם מטרת המבצע.
<פנחס אזרזר: מטרת המבצע הושגה, שלום הציבור נשמר.
<פנחס אזרזר: לא היו לנו נפגעים בנפש, באמת תודה לאל.
<פנחס אזרזר: סך כל הסד"כ שהפעלנו במחוז הצפוני לטובת המבצע הזה עמד על 3,889 שוטרים לאורך שלושה ימים.
<פנחס אזרזר: האירועים החריגים שהיו לנו בתחום האירוע היה שרפת קוצים בסיום ההילולה.
<משה אדרי: הדבר הנוסף שהקשה עלינו היה נושא של הכוונת הולכי הרגל.
<משה אדרי: מדובר על ירידת מאסה של אנשים ללא הכוונה.
<משה אדרי: לנו היה קשה גם לתקשר עם האוכלוסייה ובעיקר עם נשים וילדים, זה משהו שנצטרך לטפל בו בשנה הבאה עם סדרנים מהמגזר החרדי שייתנו מענה בצורה מסודרת לאורך כל הדרך.
<משה אדרי: מספר אנשים מול אוטובוסים, אם היו לנו במחסנית כל הזמן אוטובוסים היינו מצליחים להתגבר על - - -
דוד צור: היו חסרים?
<משה אדרי: לדוגמה, בין השעות 06:00 ל-08:00 בבוקר היינו חסרים בסביבות 120 אוטובוסים כדי להוציא אותם בזמן סביר.
<משה אדרי: בלילה כמובן שהייתה בעיה גם בתנועת המעגל שנתקעה לנו וגם מספר האוטובוסים בעיקר בהחזרת מאסת הגדולה של השאטלים לכרמיאל, צפת וראש פינה.
<משה אדרי: שם הייתה לנו איזו בעיה, בהמשך נתייחס אליה.
<משה אדרי: אנחנו בבסיס התכנית רוצים לייצר אזור של ערים קרובות, ערים רחוקות ושאטלים.
<משה אדרי: גם לזה נתייחס.
<משה אדרי: כמובן שאם נצא בתכנית מאורגנת עם כולם בנושא תשתיות כולל נושא בורמה א' ובורמה ב' אליו צריך לתת גם לזה התייחסות.
<משה אדרי: אם היה משהו שהתפללתי עליו במשך כל התהליך הזה הוא שלא יקרה לנו אסון המוני.
<משה אדרי: לחלץ את זה דרך ציר א', בורמה א' או בורמה ב', היינו בבעיה.
<משה אדרי: זה משהו שהיינו צריכים להתייחס אליו בהרחבה שלו.
<משה אדרי: בלי לשים לב הכנסנו 1,800 אח"מים ( אנשים חשובים מאוד) דרך ציר בורמה.
<משה אדרי: הם פקקו את הציר ואם היה קורה משהו היינו לצערנו - - -
<ישראל דרעי: כמה?
<משה אדרי: 1,800.
<ישראל דרעי: תוריד אפס אחד.
<משה אדרי: אל תחלוק עלי, אני מבקש, קצת אמינות ובצניעות.
<משה אדרי: אני אחראי להכניס את האנשים.
<משה אדרי: בעניין הזה אני יכול להגיד מה נכנס - - -
<ישראל דרעי: הגשנו רשימות מסודרות.
<משה אדרי: הרשימה השתנתה בצורה מאוד מאוד רבה.
<משה אדרי: תן לי את הקרדיט.
<משה אדרי: שלא יתפרש שנכנסו - - - <קריאה:> לא כולם פנו דרכם.
<משה אדרי: חלקם פנו ישירות.
<משה אדרי: אם תראה את המספר, יש לי רשימה מסודרת, מאורגנת.
<ישראל דרעי: לא שלנו.
<משה אדרי: לא בהכרח שלכם.
<משה אדרי: זה בסך הכול מה נכנס, אין שלנו ויש שלכם.
<משה אדרי: זה אירוע שהיה.
<משה אדרי: אני מדבר מנתונים מוחלטים.
ישראל אייכלר: יש לכם לקח להרחיב את הפינוי?
<משה אדרי: אני מיד אתייחס.
<משה אדרי: יש בעיה עם הפרדת סוגי השאטלים, גם עם זה הייתה לנו בעיה.
<משה אדרי: יש לנו לקחים מעבודת המטה דרך האירוע עצמו בכל אחד מהפרמטרים כולל התחבורה הציבורית.
<משה אדרי: אנחנו עשינו תחקיר יחד עם משרד התחבורה, קיבלנו את הלקחים של "אגד" ושל החברות הנוספות.
<משה אדרי: שמענו את כולם ומיד נשב גם עם המנהלת, עם אלכס.
<משה אדרי: אנחנו נתייחס לכל נושא הדוברות, להבנה מי הגיע ומי שמע אותנו.
<משה אדרי: גם לזה יש לנו התייחסות.
<משה אדרי: ההמלצות שלנו, לזה אנחנו נערכים, הקמת צוות תכנון מחדש על בסיס הלקחים שהיו למירון 2015 בשילוב כל הגורמים המקצועיים.
<משה אדרי: אני אשמח שכל אחד ייתן את דעתו.
<משה אדרי: אנחנו גם לקחנו את התכנית המבצעית שהציע חבר הכנסת ישראל אייכלר וגם אותה בחנו וראינו שמהרגע לרגע אי אפשר להתייחס לזה.
<משה אדרי: צריך לתת לזה מענה.
<משה אדרי: בשנה הבאה כשהאירוע יתרחש באמצע השבוע צריך לתת התייחסות לישובים הכלואים ולישובים הסובבים.
<משה אדרי: בנאדם שרוצה לנוסע שלא יעשה את כל המעגל התנועה הזה.
<משה אדרי: אנחנו צריכים לחשוב על זה ולתת לזה את המענה.
<משה אדרי: כל הנושא צריך להיות מגובה בתקציב.
<משה אדרי: אי אפשר, אני חוזר שוב, אי אפשר להגיע לנקודת הקצה ולעמוד בפתח על איזה שקל אחד או שניים בדברים שאנחנו רוצים לעשות.
<משה אדרי: תשתיות, זה צריך להיות מגובה.
<משה אדרי: לחלק מהדברים אנחנו יכולים לתת כבר את העלויות, אפשר להריץ את זה בצורה מסודרת, אבל זה חייב להיות מגובה בתקציבים.
<משה אדרי: אי אפשר שבכל דבר להביא אותנו לקצה.
<משה אדרי: העיקרון על פיו פעלנו הוא עיקרון הפרדת הולכי הרגל מכלי הרכב.
<משה אדרי: העיקרון השני, אי הגעת כלי רכב פרטיים הוא עיקרון נכון שצריך לתת לו מענה.
<משה אדרי: למי שמגיע עם רכב פרטי צריך לתת לו מענה טוב יותר.
<משה אדרי: אני אומר שהעיקרון הזה להזרים את המעגל השני והשלישי בצורה טובה.
<משה אדרי: כל הגידור, כל ההתייחסות, כל ההגעה, תזכרו, מדובר כאן במאות אלפי אנשים שמגיעים לנקודת קצה ויורדים ממנה.
<משה אדרי: הם 4.5 שעות על ההר.
<משה אדרי: בסופו של דבר גם לסבלנות שלהם יש את נקודת הקצה.
<משה אדרי: תראו מה היה קורה אם היינו מכניסים כלי רכב פרטיים, אם היינו מכניסים תחבורה ציבורית, אגב, ניסינו את זה.
<משה אדרי: בתחילה זה יצר לנו ברדק בחזרה של האנשים כי בנאדם שירד לא ידע עם איזה שאטל לאן הוא מגיע, לצבעון, לפרוד, למקום אחר.
<משה אדרי: זה ייצר לנו בעיה כי אנשים לא ידעו לאן ללכת.
<משה אדרי: זה משהו שהפסקנו אותו אחרי שניסנו את הפעם הראשונה.
<משה אדרי: להכניס לתוך המעגל לא הייתה שהוא בעיה, אבל מה הוא עושה בחזרה שלו.
<משה אדרי: לכן מי שמגיע עם השאטל שידע לאן הוא מגיע ויודע לאן הוא הולך.
<משה אדרי: בבחינה שעשינו, גם אתה הייתה וגם אנשים שהתלוו אלינו, לשאטל לקח 5.5 דקות מהרגע שהרכב מגיע הוא מחנה, עולים לשאטל ומגיעים להר.
<משה אדרי: השעות - - -
ישראל אייכלר: כשהתנועה זרמה, בוודאי, כשהתנועה נתקעה אז כולם - - -
<משה אדרי: התנועה זרמה ב-95% מהזמן.
דוד צור: מה לגבי האוטובוסים הפרטיים?
<משה אדרי: אמרתי, טיפלנו בזה - - -
דוד צור: הלקח לשנה הבאה לגבי האוטובוסים הפרטיים.
<משה אדרי: זאת ההמלצה שלנו, כי אם הוא מגיע, האדם צריך לדעת בסוף לאן הוא חוזר.
ישראל אייכלר: הוא יודע את המספר, נותנים לו ביד כרטיס שהוא חוזר למקום זה וזה.
<משה אדרי: הם קיבלו פתקים.
<משה אדרי: רצינו לתייג אותם עם גומיות, ניסינו את הכול ובסוף הבנאדם מגיע וחוזר והוא צריך לחפש את האוטובוס שלו.
<משה אדרי: זו תנועת הולכי רגל שמייצרת בעיה, זה לא משהו שהוא מסודר, שכולם מגיעים לאותו חניון ומשם האוטובוסים יוצאים לעיר מסוימת.
<משה אדרי: צריך לדעת להתייחס גם לדבר הזה.
<משה אדרי: מבחינתנו הגדרת תחומי האחריות בין הארגונים היא ברורה.
<משה אדרי: משרד החינוך צריך להתייחס לנושא כבר עכשיו.
<משה אדרי: אם זה יום שבתון שהאוטובוסים שלהם עכשיו יתארגנו ולא בנקודת קצה.
<משה אדרי: <קריאה:> זה היה במוצאי שבת.
<משה אדרי: זה לא משנה כי הלימודים הם ביום שבתון.
<משה אדרי: בנושא של התחבורה ציבורית חייב שאני לא אתעסק בזה.
<משה אדרי: יש משרד התחבורה, הוא צריך להקים מרכז שליטה, שידע להגיד לי כמה יש בנקודת הזמן הזאת.
<משה אדרי: אני לא צריך לדבר עם חברת האוטובוס, הוא צריך להגיד לי כמה אוטובוסים יש לו וכמה מגיעים לאן.
<משה אדרי: אנחנו צריכים להתייחס לאזורים.
דוד צור: מיד נשמע אותו כי הייתה בעיה באזורים.
<משה אדרי: נושא של שילוב מערכי ההנדסה והתשתיות – הייתה להם בעיה בבניית התשתיות, זה משהו שנצטרך להתייחס אליו.
<משה אדרי: בשנה הבאה אנחנו נגביר עוד יותר את השימוש בטכנולוגיה, אנחנו נשים גם LPR, סלולר, WAZE, גם אפליקציות שירות לאזרח.
<משה אדרי: היום אזרח ידע אם הוא VIP הוא יכול לעבור, הוא מקיש את המספר שלו ורואה אם יש לו אישור מעבר, בכך הוא לא הקשה עלינו במעברים.
<משה אדרי: זה משהו שנכין ונשכלל אותו לפעם הבאה.
<משה אדרי: שיתופי הפעולה עם כל מי שהיה, אני באמת חייב לציין את זה.
<משה אדרי: השילוב שלנו, של שוטרות, יהיה כי נוצרה לנו בעיה בפיזור בשעה הקשה של הלילה או בשעת הסיום.
<משה אדרי: היו לנו עם זה בעיות ואני מקבל את זה שזה משהו שלא נערכנו אליו.
<משה אדרי: אני אוכל להגיד שהצוות שנקים עד סוף ספטמבר הקרוב יגיש את התכניות ואת ההמלצות.
<משה אדרי: ברשות
<משה אדרי: כם נזמן את כל מי שירצה ולהשמיע את דעתו ונתייחס אליו בצד המקצועי.
<משה אדרי: אני מאוד מקווה שלשנה הבאה נשכלל את עצמנו ונהייה טובים יותר מהשנה.
ישראל אייכלר: אבל לא שמענו שום דבר על מה שקרה בסוף היום, אירוע שבגלל ששמתם מחסומים לאנשים - - -
דוד צור: תכף נשמע את זה מהמחוז הצפוני, לא ממנו.
ישראל אייכלר: הצורך להכניס סוסים.
<משה אדרי: אני אגיד את זה בצורה מאוד ברורה.
<משה אדרי: הפיזור, אם לא היינו לנו את הסוסים, לצערי, היינו מקבלים אסון.
<משה אדרי: אנשים היו נדרסים.
<משה אדרי: האנשים בסופו של דבר רצו לעלות על השאטלים ולאוטובוסים אחרי 4.5 שעות.
<משה אדרי: אימהות עם ילדים ועגלות, אותם לא עניין דבר, הדבר הראשון שהם רצו זה לצאת מהמהלך, אם לא היינו עושים את זה היינו מקבלים הרבה מאוד אירועים עד פגיעה בחיי אדם.
<משה אדרי: לכן לא הייתה לנו את הברירה ומי שהיה איתנו שם ראה כמה קשה היה להחזיר את האנשים.
<משה אדרי: בשנה הבאה אנחנו לא ניתן להם כי השאטלים התערבבו עם הערים הקרובות ועם הערים הרחקות הם היו במקום אחד.
<משה אדרי: תזכרו, 70 אלף איש שאין להם סדר, אין להם כיוון, אין להם דרך, אין להם שילוט, הם יוצרים בעיה.
<משה אדרי: לא אהבתי את זה, אבל לא הייתה לי בררה.
<משה אדרי: ההחלטה הייתה שלי ושל מפקד המחוז.
<משה אדרי: אנחנו חושבים שאנחנו צריכים לטפל בזה בצורה - - -
ישראל אייכלר: בכל אירוע שיש לך 50 אלף איש כמו אירוע של זמרים או משחקי ספורט האנשים מגיעים לאוטובוסים.
ישראל אייכלר: כאן שמת גדר כזאת - - -
דוד צור: הרב אייכלר, עם כל הצניעות במקרה הזה דווקא יש לי ניסיון.
דוד צור: זה המקצוע שלי.
דוד צור: יש מה שנקרא 'ניהול קהל'.
דוד צור: בנושא של אצטדיונים עם 100 אלף איש, אולימפיאדה, מונדיאל, ראשית האצטדיונים כמו שאתה יודע בנויים עם הרבה מאוד כניסות.
דוד צור: פה הכניסה היא דרך ציר אחד בפיק אחד.
דוד צור: היציאה די קרובה לציר הזה ואולי יש קצת מהצדדים, אבל הכול מרוכז במקום אחד.
ישראל אייכלר: אולי צריך לפזר.
דוד צור: הגיאוגרפיה קצת בעייתית, התשתיות אחרות ולכן צריך לטפל בזה.
<משה אדרי: לכן בתכנון שלנו - - -
דוד צור: לכן אני אומר שלעשות השוואה לאצטדיון או אפילו לפארק הירקון - - -
ישראל אייכלר: אני רוצה לקחת פתרונות משם ולעשות פה.
<משה אדרי: אנחנו נעשה.
<משה אדרי: אנחנו יודעים לעשות את זה וגם להוריד את זה.
דוד צור: יש פיסיקה של המקום.
<משה אדרי: אני אוכל להגיד שלצערי בכל האירוע הזה, ילד בן 10 הוא הפצוע הקשה.
<משה אדרי: לשמחתי בכל האירוע כל האנשים שיצאו חזרו בתנועה ובצירים ללא תאונה.
<משה אדרי: זה מהלך יפה מאוד וראוי שגם לזה יש להתייחס.
דוד צור: צ'יקו, תתייחסו או שאתה תתייחס.
דוד צור: המחוז הצפוני לא נכנס לא רק לגידור אלא לעובדה שאנשים שמגיעים יומיים-שלושה לפני, הם פשוט מתנחלים בצירים.
<משה אדרי: זה לא מפריע לנו, זה לא הפריע לנו.
<משה אדרי: הם נמצאים באזור מתוחם ומגודר.
<משה אדרי: זה שאנשים נמצאים שם מבחינתי זה מהלך ראוי - - -
דוד צור: אני מדבר שזה היה לאורך הצירים.
דוד צור: אנשים עם אוהלי סיירים היו ממש על השבילים.
<משה אדרי: לנו זה לא הפריע, זה משהו שלא פגע בנו לא בחירום ולא בשגרה.
דוד צור: לא הפריע?
<משה אדרי: אתה מתכוון בפנים, בתוך ההר ?
דוד צור: אני לא מדבר על הצירים המרכזיים, אני מדבר על השבילים שעלו למעלה.
דוד צור: <קריאה:> ציר 866 היה מלא כולו בדוכנים משער בזק ועד לתחנת הדלק.
דוד צור: זה כן מפריע.
<משה אדרי: לא יהיה.
<משה אדרי: אחד מהלקחים שלנו לשנה הבאה הוא לבנות תשתית מסודרת.
<משה אדרי: זה לא יהיה לא בתחנת הדלק.
<משה אדרי: חייבים לעשות את השביל המקביל לכביש מ"האור הגנוז" ועד למירון, זה סכנה.
<משה אדרי: לקחנו שאטלים העמסנו ולקחנו אותם.
<משה אדרי: לגבי משרד התחבורה אני אבקש להתייחס בנושא של תשלום לשאטלים.
<משה אדרי: זה משהו שצריך לזכור אותו - - -
דוד צור: מה, אנשים שילמו?
<משה אדרי: היו חלק שהיו צריכים לשלם ולכן הוא לא זז עד שלא שלימו לו.
<משה אדרי: בסופו של דבר נתנו הנחייה - - -
דוד צור: כמה לקחו?
<משה אדרי: זה משהו שצריך להתייחס אליו ,וגם התייחסו אליו.
<יוסף שווינגר: על איזה שאטלים אתה מדבר?
<משה אדרי: מצפת, ממהרים.
<משה אדרי: <קריאה:> צפת, כרמיאל, ראש פינה.
<משה אדרי: לכן ביציאה חזרה זה ייצר לנו בעיות.
<משה אדרי: או שקונים הלוך חזור או שלא קונים בכלל, אבל אי אפשר לעצור אוטובוס - - -
דוד צור: תנצור את השאלה הזאת.
<משה אדרי: אנחנו עדיין בתהליך הפקת הלקחים המלא.
<משה אדרי: אם נצא מפה בהחלטה שמקימים, מקבלים ויודעים מה התקציב איתו אנחנו מתמודדים זה יקל על כולם לצאת בשנה הבאה בצורה טובה יותר.
דוד צור: המחוז הצפוני בבקשה.
<פנחס אזרזר: אני לא אחזור על מה שאמרתי.
<פנחס אזרזר: אני הפסקתי באירועים החריגים.
<פנחס אזרזר: הייתה לנו שרפת קוצים בציר המהדרין שהפך להיות כמעט אסון.
<פנחס אזרזר: זה ציר קטן שאני אדבר עליו בהמשך.
<פנחס אזרזר: מבחינת הלחץ והעומס בפיזור, צ'יקו אמר ואני לא אחזור על הדברים.
<פנחס אזרזר: יש לנו כבר את התובנות מכך.
<פנחס אזרזר: אנחנו נפזר יותר חניונים, זה המקום ואי אפשר לשנות אותו - - -
דוד צור: יש מקומות שאתם יודעים כבר איפה החניונים האלה אמורים להיות?
דוד צור: סימנתם?
<פנחס אזרזר: שוב, אלו עליות, תקציבים - - -
ישראל אייכלר: אז אפשר לשנות אותם.
ישראל אייכלר: זה עניין עלויות.
<ראובן אדרי: אנחנו עשינו מיפוי לפני חמש שנים - - -
דוד צור: מדובר בשדות נטושים?
<ראובן אדרי: גם שדות.
<ראובן אדרי: מרבית המקומות שמופו הם שטחי מינהל, אבל כשאתה בא להכשיר את החניון של האוטובוסים למשל זה היה להקיז דם עד שעקרנו 70 עצים.
<ראובן אדרי: זה היה לפני שלוש שנים.
<ראובן אדרי: אם היו מאשרים במעגל הקטן איפה שכל התחבורה הציבורית מגיעה, שם יש שטחים.
<ראובן אדרי: , כדי להרחיב את השטח, אם היו מאפשרים לעקור עצים ולנטוע אותם במקום אחר, היה אז די מקום.
דוד צור: מי הם, קק"ל?
<ראובן אדרי: קק"ל, רשות הגנים, המינהל, ברוך ה' לא חסר.
<פנחס אזרזר: יש ועדה שהוקמה לפני כשנה על ידי קק"ל בשיתוף איתנו.
<פנחס אזרזר: הינו בסיור לפני שבועיים לאיתור חניונים הנוספים.
<פנחס אזרזר: אנחנו הצענו להם גם שטחים שהם לא ידעו הצענו להם עוד חניונים שתואמו מראש עם אגף התנועה.
<פנחס אזרזר: אלו שטחים שיכולים לתת פתרון טוב.
<פנחס אזרזר: השאלה היא שאלה של זמן.
<פנחס אזרזר: בוודאי עם רשות מינהל מקרקעי ישראל זה ייקח זמן, זה לא עניין ל-2015.
<פנחס אזרזר: במקביל מה שראובן אמר זה משהו שנתקל בבעיה והוא תקוע.
<פנחס אזרזר: מדובר בלהפקיע את השטחים של מושב מירון, זה לא כל כך פשוט, זה הועלה בדיון וכעת בודקים את זה.
<פנחס אזרזר: לא נראה שזה יהיה גם בשנת 2016.
ישראל אייכלר: מנהל האתר ישראל דרעי, למה אתה חושב שרשות מינהל מקרקעי ישראל לא תוכל לתת תשובה עד שנת 2015?
<ראובן אדרי: זה תהליך של הפקעת שטחים, - - - - <קריאה:> זה בית משפט.
<ראובן אדרי: הם מתנגדים.
<ראובן אדרי: אבל לא צריך להפקיע, צריך לקבל אישור להעתיק עצים ואתה עושה את זה.
<פנחס אזרזר: זה הועלה בוועדת איתור של המינהל, הם בודקים את זה.
ישראל אייכלר: אבל זה היה חניונים במשך 50 שנה.
<פנחס אזרזר: לא.
<פנחס אזרזר: לא. לא.
<פנחס אזרזר: אני מדבר על החלק הראשון שקרוב לציר 866.
ישראל אייכלר: ישראל, מתי התחילו לטעת שם את הכרם?
ישראל אייכלר: כשאני הייתי ילד לא הייתה שום גפן.
ישראל אייכלר: אולי בעשר שנים האחרונות.
ישראל אייכלר: אני מדבר על השטח שראובן הזכיר בתוך המעגל הקטן.
ישראל אייכלר: כמה זה צריך לעלות וכמה זמן צריך לקחת כדי לנקות אותו שיהיה מקום לאוטובוסים ושאנשים לא ידחסו?
ישראל אייכלר: אפשר להעביר אותם למקום אחר.
ישראל אייכלר: הרי הכרמים האלה נטעו רק בשנים האחרונות כדי למנוע מהאוטובוסים לעמוד שם.
ישראל אייכלר: מה אני תמים כל כך?
ישראל אייכלר: אני אומנם בכנסת שיושבים אנשים תמימים.
<ראובן אדרי: זה לא שייך לאף אחד, זה שייך למדינה.