GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מפכ"ל המשטרה רב ניצב יוחנן דנינו: בחלק מהמקרים, בחלק מהקצינים גם באמת טענו לאחריות רחוקה מדי מבחינת המרחק מהתקלה ועד התפקיד, ואני חשבתי שנכון במקרה הזה, כחלק מהמסר, להעביר אותו בצורה מאוד ברורה.
מירי רגב: תת ניצב משה ברקת.
<משה ברקת: כן.
<משה ברקת: לעניין המסקנות, זה המסקנות האישיות.
<משה ברקת: יש לנו החלטות של המפכ"ל, המסקנות המערכתיות.
<משה ברקת: אני מניח שהסמפכ"ל יתייחס אליהם.
אורית סטרוק: רגע, רגע, המסקנות האישיות – מהן?
אורית סטרוק: אפשר לדעת מה בתכלס קרה לאנשים שהיו קשורים לעניין הזה?
<משה ברקת: בבקשה, חשבתי שאתם.
<משה ברקת: אין בעיה, אני אפרט.
<משה ברקת: אמרנו, היו שלושה עם אחריות ישירה, זה אותם אלה שהיו מעורבים בשיחה עצמה ושמעו אותה: שוטר השח"מ שמבחינתנו הוא פעל כמצופה, ובו לא נגענו משמעתית לצורך העניין; שני נגדים.
<משה ברקת: קרי, אחראית מוקד 100 ואחראי המשמרת.
<משה ברקת: השניים האלה הודחו מתפקידם והמשך השירות שלהם במשטרה יישקל במסגרת פרוצדורה משטרתית.
<משה ברקת: לגבי שלושת הקצינים - - -
אורית סטרוק: תסביר את המשפט הזה.
אורית סטרוק: הם ימשיכו להיות במשטרה או לא ימשיכו להיות במשטרה?
<משה ברקת: אני אומר: ההליך שלהם כרגע עובר למחלקת המשמעת.
<משה ברקת: ישנה פרוצדורה מאוד ברורה של מחלקת המשמעת של המשטרה לטיפול באירועים, באנשים שכאלה.
אורית סטרוק: כלומר, יש סיכוי שהאנשים האלה ימשיכו לשרת במשטרה?
דוד אזולאי: ודאי.
<מפכ"ל המשטרה רב ניצב יוחנן דנינו: לא, אני אבהיר: - -
ישראל חסון: מה היה ההסבר שלהם?
<מפכ"ל המשטרה רב ניצב יוחנן דנינו: שנייה, שנייה.
<מפכ"ל המשטרה רב ניצב יוחנן דנינו: קודם כל, הם מועמדים לפיטורים.
<מפכ"ל המשטרה רב ניצב יוחנן דנינו: ההליך הוא, פשוט מבחינת החוק והזכויות, אתה לא יכול לפטר לפני שאתה נותן לו את זכויותיו בהתאם למה שקבוע בחוק, ולכן הם כרגע, שניהם, מועמדים לפיטורים, וההליך שלהם נשקל במחלקת המשמעת - - -
יפעת קריב: כן, אבל זה לא לפטר אותם, זה ה-issue.
יפעת קריב: כאילו אם נפטר אותם או לא נפטר אותם, חברת הכנסת אורית סטרוק, לא צריך ללכת לכיוון הזה אם זה פורום משמעותי בתוך המשטרה.
מירי רגב: טוב, אבל רגע, שנייה.
מירי רגב: לא, לא, אנחנו לא נתווכח עכשיו גם על הדבר הזה.
יפעת קריב: כאילו, בסדר, אבל למה את בכלל?
אורית סטרוק: אני רוצה להבין את העובדות.
יפעת קריב: הסיפור הרבה יותר משמעותי משני האנשים האלו.
<משה ברקת: זה לגבי הנגדים.
<משה ברקת: שלושה קצינים גם כן עם אחריות פיקודית לכל מה שקורה במשל"ט ש"י.
<משה ברקת: מפקד המשל"ט, על פי ההחלטה של המפכ"ל, יודח מתפקידו, יקבל הערת מפקד, ובמשך שלוש שנים לא יוכל לפקד על פקודים בתפקידים הבאים שהוא יקבל במשטרה.
<משה ברקת: ראש ענף המבצעים יקבל הערת פיקוד.
<משה ברקת: ומי שעומד בראש ההירארכיה המבצעית של מחוז ש"י, הוא קצין האג"מ של מחוז ש"י, הוא קיבל הערה פיקודית והודח מתפקידו.
<משה ברקת: זה קצין בדרגה של ניצב משנה.
<משה ברקת: תפקיד בכיר מאוד במחוז ובכלל במשטרת ישראל.
מירי רגב: תת ניצב משה ברקת, קצין האג"מ בעצם הוא ממונה בסופו של דבר על המשל"ט, נכון?
<משה ברקת: נכון.
<משה ברקת: הוא מפקדו של מפקד המשל"ט.
מירי רגב: הוא מפקדו של מפקד המשל"ט.
מירי רגב: הוא מפקדו גם - - -
תמר זנדברג: מה זה משל"ט?
<משה ברקת: משל"ט זה מרכז שליטה.
<משה ברקת: זה אותו מוקד שמקבל שיחות 100.
<משה ברקת: בין היתר, מקבל שיחות 100.
תמר זנדברג: אנחנו מדברים על שיחת 100, כן?
<משה ברקת: כן, כן, כן, כן.
תמר זנדברג: לא על המוקד של מחוז ש"י.
<משה ברקת: זה אותו דבר.
תמר זנדברג: שיחת 100 שהתקבלה - - -
<משה ברקת: ממוקד ש"י.
מירי רגב: מהמוקד.
מירי רגב: מוקד 100 הוא המשל"ט מבחינת - - - תת ניצב משה ברקת, המשל"ט – יש את מפקד המשל"ט, רע"נ מבצעים וקצין האג"מ, נכון?
<משה ברקת: מפקד משל"ט, מעליו קצין האג"מ.
<משה ברקת: רע"נ המבצעים נכנס פה בתווך בגלל איזושהי החלטה מקומית שקיבל קצין האג"מ, שהוא מכפיף - - -
מירי רגב: אז אם קצין האג"מ נתן את ההחלטה, האחריות – קצין אג"מ, אני יודעת, לא באישור המפכ"ל.
מירי רגב: אני מבינה את זה, תיכף גם תבהיר את זה.
מירי רגב: חשוב לי רגע להבין את העניין הזה.
מירי רגב: קצין האג"מ קיבל החלטה להעביר את האחריות על המשל"ט לרע"נ המבצעים.
מירי רגב: בניגוד למה שקורה בכל המחוזות.
מירי רגב: זאת אומרת, זה קורה רק במחוז ש"י.
<משה ברקת: בניגוד.
<משה ברקת: בניגוד להנחיית המפכ"ל, ובניגוד להחלטות הארגוניות בעניין הזה.
מירי רגב: בניגוד להחלטת מפכ"ל, בניגוד לכל מה שקורה.
מירי רגב: מי ידע על זה?
מירי רגב: האם מפקד המחוז אישר את זה?
מירי רגב: האם מפקד המרחב אישר את זה?
מירי רגב: אני יודעת שזה לא הגיע למפכ"ל ולא הגיע למטה המשטרה, אבל אני רוצה לדעת מי אישר את ההחלטה של קצין האג"מ שהאחריות על המוקד עברה ממנו לרע"נ המבצעים?
<משה ברקת: ממה שאנחנו בדקנו ושאלנו את קצין האג"מ, ההחלטה היא החלטה מקומית נקודתית שלו.
מירי רגב: זאת אומרת שמפקד המחוז גם לא ידע ממנה.
נחמן שי: קצין אג"מ – איזה?
נחמן שי: של המחוז?
מירי רגב: של המחוז.
<משה ברקת: של מחוז ש"י.
<משה ברקת: לכל מחוז יש קצין אג"מ.
<מפכ"ל המשטרה רב ניצב יוחנן דנינו: מפקד המחוז אחר כך יוכל להתייחס, הוא נמצא כאן.
נחמן שי: למה לא העבירו עוד אחריויות בהזדמנות זאת לקצינים כפיפים שלו בלי - - - יודע?
נחמן שי: בדקת את זה?
מירי רגב: כי זה לא קורה.
<קובי כהן: קודם כל, מי שהיה צריך לדעת זה מפקד המחוז.
<קובי כהן: מפקד המחוז לא ידע מההחלטה הזאת.
מירי רגב: מפקד המחוז זה אתה.
<קובי כהן: מפקד המחוז זה אני.
<קובי כהן: בתחקיר גם עלה שהוא נשאל כמובן על ידי, גם על ידי ראש ענף המבצעים ועל ידי מפקד המשל"ט.
<קובי כהן: הם אמרו לו שזו החלטה של מפכ"ל גם, לא של מפקד המחוז.
מירי רגב: ברור, זה ברור לחלוטין.
מירי רגב: לכן אמרתי שאני ידעתי שזה לא הגיע - - - החלטת מפכ"ל.
<קובי כהן: זאת אומרת, חשוב להתייעץ עם מפקד המחוז.
<קובי כהן: אז הוא אמר להם שהוא יסגור את זה, הוא יתייעץ עם מפקד המחוז בנושא הזה, אבל בעיקרון הוא לא התייעץ איתי ואני גם לא ידעתי על ההחלטה.
מירי רגב: זאת אומרת, זאת החלטה מקומית של קצין האג"מ בלי שאף אחד מהקצינים מעליו ידע על זה.
<קובי כהן: אני רק רוצה לומר: זו החלטה, גם כשגיבשנו אותה, זו לא עוד החלטה של המשטרה שהיא מתקבלת.
<קובי כהן: היו הרבה דיונים בשנתיים האחרונות בראשות המפכ"ל בסוגיית המשל"ט, ואנחנו דנים בספ"כ המון על סוגיית המשל"טים, ואנחנו כל פעם מנסים להוסיף נדבך נוסף לנושא של מניעת תקלות, ולראות איך אנחנו יכולים לקחת את המשל"ט הזה למקום הכי טוב, הכי מקצועי והכי גבוה.
<קובי כהן: ולא סתם באה ההכרזה הזאת של המפכ"ל שאומרת: יש איש אחד שהוא קצין האג"מ.
<קובי כהן: המשל"ט זה מקום שמייצר המון-המון בעיות.
<קובי כהן: יש קצין אג"מ שהוא קצין בכיר שיש לו גם יכולת לתת מענה בחוסרי כוח אדם בהרבה מאוד בעיות שנוצרות.
<קובי כהן: וגם הנושא של הכשרה, התאמת אנשים, קצונה וכולי וכולי.
<קובי כהן: והייתה החלטה של הספ"ק, והמפכ"ל ציין אותה: קצין אג"מ הוא האיש האחראי על המשל"ט - - -
מירי רגב: כן, את זה אני יודעת, אני יודעת את זה.
מירי רגב: אבל אתה מפקד המחוז, אבל אתה עושה הערכות מצב שבועיות.
מירי רגב: האם בהערכות המצב השבועיות שלך מול המשל"ט אתה לא יודע שקצין האג"מ לא אחראי על המוקד הזה?
מירי רגב: לא אחראי על זה?
מירי רגב: אתה עושה הערכות מצב שוטפות, אני מתארת לעצמי, כמו כל מחוז, אלא אם כן אני טועה.
ישראל חסון: אני יכול לשאול שאלה יותר ממוקדת בעניין הזה?
ישראל חסון: ברשותך, שאלה קצרה?
ישראל חסון: היה האירוע של יה-יה עופר.
מירי רגב: תזכיר לנו.
ישראל חסון: יה-יה עופר, האלוף משנה, שהתקשר ערב לפני.
<קובי כהן: שנרצח בבקעה.
מירי רגב: כן, כן, כן.
ישראל חסון: שנרצח.
ישראל חסון: שהתקשר ערב לפני והעביר מספר.
ישראל חסון: האם מחוז ש"י בדק את תפקוד המשל"ט באותו אירוע?
<קובי כהן: חיובי, למרות שזה לא קשור.
ישראל חסון: ואז לא ידעת שקצין האג"מ, לא עלינו על זה שקצין האג"מ העביר אחריות או שהוא עשה את זה אחרי זה?
<קובי כהן: קודם כל, אם אנחנו מדברים על יה-יה אז אירוע נקודתי.
<קובי כהן: הוא גם תוחקר, דרך אגב.
<קובי כהן: גם שם בתחקור כל הפעולות שהיה צריך לעשות נעשו – לא ברמה של מפקד המחוז, נעשו ברמה של קצין האג"מ ומטה.
מירי רגב: לא, אבל אני שואלת אותך: אתה מפקד המחוז.
מירי רגב: האם אתה עושה הערכות מצב שוטפות – עזוב את האירוע הזה – הערכות מצב שוטפות עם המשל"ט?
מירי רגב: הרי המשל"ט הוא הדופק הציבורי שלכם גם להבין מה קורה מבחינת הציבור.
מירי רגב: הרי לא סתם המפכ"ל מעלה את זה כל כך הרבה פעמים ומינה צוותים להתעסק בנושא המוקד: לטייב את כוח האדם, להכשיר את כוח האדם שם.
מירי רגב: זה הנושא הכללי שביקשת גם להציג אותו בוועדה בצורה מסודרת.
מירי רגב: אני שואלת אותך: האם אתה כמפקד המחוז עושה הערכות מצב שבועיות, בין היתר עם מפקד המשל"ט, עם קצין האג"מ, עם רע"נ המבצעים כדי להבין האם השרשרת הפיקודית במשל"ט הנוכחי הזה עבד נכון או לא?
<קובי כהן: ראשית, נעשות הערכות מצב.
<קובי כהן: דרך אגב, הערכות מצב שבועיות.
<קובי כהן: צריך לזכור שהחלטת המפכ"ל הייתה מעבר לזה, שמפקד המשל"ט משתתף בספ"קים המחוזיים.
<קובי כהן: דרך אגב, מפקד המשל"ט כל שבוע משתתף בספ"ק המחוזי, הוא מעלה את הבעיות שלו: חוסר כוח אדם, מקצועיות, כל הנושאים האלה.
<קובי כהן: בכל התקופה המדוברת שאני מדבר עליה אני לא מכיר איזשהו מצב שבו האחריות עברה.
<קובי כהן: לא מכיר.
<קובי כהן: מפקד המשל"ט יושב גם בספ"קים – הוא מעלה את הבעיות, הוא מעלה את כל הנושאים שהוא מעלה, הוא מקבל תשובה.
<קובי כהן: לפעמים כן מקבל תשובה, לפעמים הוא לא מקבל תשובה.
<קובי כהן: אבל יש פה דינמיקה שהיא לא רק בהערכות מצב, היא דינמיקה בשגרת עבודה רגילה לחלוטין, ושגרת מטה לחלוטין.
ישראל אייכלר: אני רוצה לשאול את תת ניצב משה ברקת: האם מצאתם קשר בין היחסים של המשטרה במחוז ש"י למתנחלים לבין היחס לשיחה הזאת?
ישראל אייכלר: - - - קשר כזה?
<משה ברקת: לא הבנתי.
<משה ברקת: לא, לא הבנתי את השאלה.
ישראל אייכלר: האם בדקתם האם יש קשר ביחסים המורכבים שבין המתנחלים למחוז ש"י, לבין היחס של המוקדנים לשיחה הזאת?
מירי רגב: זה אתה צריך לשאול את אוגדת איו"ש, את אוגדת איו"ש אתה צריך לשאול, לאור המקרים שפנה האבא אופיר שער למוקדנים באוגדת איו"ש, אבל זאת לא - - -
<משה ברקת: נקודה שלא בדקנו.
<משה ברקת: אני חושב שצריך היה לבדוק אותה.
ישראל אייכלר: לא בדקתם.
מירי רגב: רק שנייה, חברים, אני אתן לשאול נקודתית את תת ניצב משה ברקת דברים.
מירי רגב: אני רק מבקשת לתת לתת ניצב משה ברקת לסיים את הממצאים.
<משה ברקת: אני אגיד עוד משפט וחצי, ואחרי זה אם תהיינה שאלות אז כמובן.
מירי רגב: ואם תוכל להגיד רק לקחים עיקריים שהמלצתם למפכ"ל בהמשך להמלצות.
<משה ברקת: אז הקטע של לקחים, אני חושב שהסמפכ"ל יוכל לפרט כי הוא זה שמפה לקח את המושכות וממשיך הלאה בכל אחד ואחד מהפרקים.
מירי רגב: לגבי הלקחים - -
<משה ברקת: לגבי הלקחים.
מירי רגב: מהאירוע הזה.
מירי רגב: - - - אין בעיה.
<משה ברקת: אני אסגור את הנושא של הוועדה ואגיד עוד משפט וחצי ברשותכם.
<משה ברקת: התקלה כפי שנתגלתה במוקד ש"י, אמרנו: היא תקלה חמורה.
<משה ברקת: אמר את זה גם המפכ"ל בדברים שלו, כשל שהוא בהחלט חמור, ומכאן גם הייתה התייחסות, גם של המפכ"ל ושל המשטרה בהתאם עם הקמת הוועדה הזאת לאלתר, עם ממצאים שהופקו תוך פחות מעשרה ימים, חלקם המלצות ולקחים שיושמו כבר ברמה המיידית.
<משה ברקת: גם ברמה המערכתית, גם ברמה האישית.
<משה ברקת: - - - הסמפכ"ל ידבר על הדברים האלה.
<משה ברקת: ואני רוצה להגיד עוד משפט, משפט אחרון, גברתי יושבת הראש ומכובדיי, חברי הכנסת: העבודה במוקדי 100 של משטרת ישראל היא לא פחות מעבודת קודש, היא לא פחות מעבודה מצילת חיים, היא לא פחות משליחות של ממש.
<משה ברקת: יושבים מאות שוטרים, מאות מתנדבים, שפועלים סביב השעון, 24 שעות ביממה, ומטפלים בכעשרה מיליון שיחות בשנה.
<משה ברקת: ואסור, אני אומר אסור, ובמקרה הזה התקלה היא תקלה חמורה ואסור שתתרחש, אבל אסור שכל תקלה שלא תהיה, חמורה כקלה, תגרום לכך שתעיב על כל הפעילות הענפה שנעשית במוקדים הללו, נעשתה ונעשית במוקדים הללו בשנים האחרונות, ואני חושב שהדבר הזה חשוב וצריך שייאמר בסיום הדברים שלי.
דוד אזולאי: על סמך מה אדוני מדבר על עשרה מיליון פניות כאלה בשנה?
דוד אזולאי: אני רק רוצה לשאול: על סמך מה אדוני קובע כעשרה מיליון פניות?
<משה ברקת: הכול ממוחשב.
דוד אזולאי: זה נתון בדוק?
<משה ברקת: נתון ממוחשב - - -
מירי רגב: זה מדיד?
<משה ברקת: מדיד, מדיד.
מירי רגב: אני רוצה להבין, זה מדיד?
<משה ברקת: מדיד לחלוטין.
מירי רגב: מה מדיד?
<קריאה: הפניות.
<משה ברקת: כמות השיחות שנכנסות, הפניות של מוקד 100.
<משה ברקת: כל מי שמתקשר למוקד 100 מקבל ביטוי בשורה במערכת המחשב המשטרתית.
מירי רגב: עכשיו, האם אותו מוקדן צריך לענות תוך זמן מסוים לטלפון?
<משה ברקת: התשובה היא כן, התשובה היא כן.
<משה ברקת: ואם את שואלת, גברתי יושבת הראש, בעניין הזה: ממוצע המענה של משטרת ישראל לשיחות במוקד 100 עומד על 3.5 שניות לשיחה.
<משה ברקת: אני לא מכיר עוד מישהו שעונה בצורה מהירה שכזו, וגם זה מדיד.
<משה ברקת: וגם זה מדיד.
תמר זנדברג: השאלה היא גם מה הוא עושה אחרי שהוא עונה.
תמר זנדברג: זה לא רק - - -
מירי רגב: רגע, אבל לפני "מה הוא עושה", חברת הכנסת תמר זנדברג, לפני "מה הוא עושה", האם יכול להיות שבגלל שהם צריכים לענות לשיחת טלפון תוך x זמן, שבוודאי קבע המפכ"ל או מישהו מטעמו, האם יכול להיות ששיחות ננטשות כתוצאה מזה?
מירי רגב: הוא עונה אבל בעצם הוא לא ענה.
מירי רגב: הוא ענה.
מירי רגב: המערכת רשמה אותו שענה, אבל האזרח שבצד השני, אף אחד לא דיבר איתו.
מירי רגב: כמה כאלה - - -?
<משה ברקת: יש לנו גם שיחות ננטשות.
<משה ברקת: אנחנו מדברים על סדר גודל של בין 10% ל-12% של שיחות שכאלה שננטשות.
<משה ברקת: קרי, המענה לא ניתן מעבר ל-20 שניות והשיחה הזו ננטשת, בין אם על ידי המערכת, בין אם על ידי המטלפן עצמו, אבל הדברים האלה בהחלט קורים ואנחנו מטפלים בדברים האלה.
מירי רגב: האם בעקבות שיחות ננטשות יש המלצה שלכם, לסמפכ"ל, למפכ"ל, - -
<ניסים מור: אני אתייחס לזה.
מירי רגב: - - לבדוק שוב את העניין של תוך כמה זמן צריך לענות ומה עושים עם זה?
<משה ברקת: התשובה היא כן, והסמפכ"ל אני חושב יתייחס לזה.
דוד אזולאי: מה זה "ננטשת"?
מירי רגב: שיחה ננטשת זה אומר היה צלצול למערכת.
מירי רגב: אני יודעת שאני נמדדת עכשיו על כמה אני עונה ועל כמה אני לא עונה.
מירי רגב: עניתי לשיחה, אבל בתכלס עניתי וניתקתי.
מירי רגב: עניתי וניתקתי, וזה ננטש.
<מפכ"ל המשטרה רב ניצב יוחנן דנינו: לא, לא, לא, זה קצת, זה הסבר - - -
מירי רגב: האיש מהצד השני לא קיבל מענה, לא ענו לו.
<מפכ"ל המשטרה רב ניצב יוחנן דנינו: אז בדיוק, בדיוק.
<מפכ"ל המשטרה רב ניצב יוחנן דנינו: כשזה מה שקובע וזה מה שחשוב.
מירי רגב: האיש מהצד השני לא קיבל מענה.
<משה ברקת: זה בדיוק - - -
מירי רגב: את זה צריך להגיד.
מירי רגב: עכשיו עוברים בסדר לשאלות לתת ניצב משה ברקת – קצרות, קצרות.
מירי רגב: חברת הכנסת יפעת קריב, בבקשה.
יפעת קריב: תת ניצב משה ברקת, אני רוצה להבין משהו לגבי האיכון.
יפעת קריב: אני לא מבינה למה אין איכון בזמן אמת, ואני יודעת שכוחות הביטחון יודעים לעשות איכון בזמן אמת.
יפעת קריב: הלוא רק עכשיו ראינו, היה את הסיפור שנחשף עכשיו עם הבחורה של בת השירות הלאומי שהייתה לה שריפה בדירה, ושואלים אותה: איפה את?
יפעת קריב: איפה את?
יפעת קריב: אני נשרפת – איפה את?
יפעת קריב: רוצחים אותי – איפה את?
יפעת קריב: דוקרים אותי?
יפעת קריב: זאת אומרת, למה אתם לא עושים איכון בזמן אמת?
יפעת קריב: אם הנערים האלה היו אומרים: חוטפים אותי, במקום לשאול אותו איפה אתה?
יפעת קריב: איפה אתה?
יפעת קריב: מי אתה?
יפעת קריב: בזמן אמת יהיה איכון, שידעו.
<מפכ"ל המשטרה רב ניצב יוחנן דנינו: אנחנו נשמח מאוד.
יפעת קריב: עכשיו אני יודעת שכוחות הביטחון כן יכולים בזמן אמת על המחשבים שלהם לעשות איכון, ואז אתה מונע את כל סדרת השאלות של איפה אתה?
יפעת קריב: ועוד שאלה אחת: וגם השאלה של מי אתה?
יפעת קריב: שוב, אם הייתה לכם את האפשרות לזהות את מספרי הטלפון, וזו אפשרות שהיא קיימת.
יפעת קריב: אז אתה לא שואל מי אתה, ואתה לא שואל איפה אתה.
יפעת קריב: אוטומטית על המחשב שלך אתה רואה - - - ואיפה אתה.
מירי רגב: הבנו, הבנו את השאלה.
יפעת קריב: לא, זה גם האיכון וגם של מי שייך הטלפון.
מירי רגב: חברת הכנסת יפעת קריב, הבנו.
מירי רגב: חבר הכנסת משה פייגלין, בבקשה.
משה זלמן פייגלין: אני חייב לומר בין השיטין שהדברים של חברת הכנסת יפעת קריב נשמעים מאוד הגיוניים.
משה זלמן פייגלין: אני שומע מהמפכ"ל שיש בעיה חוקתית לעשות את זה - - - יכולים לפתור את זה.
יפעת קריב: אז אנחנו נפתור את זה - - -
מירי רגב: - - - נמצא פה.
משה זלמן פייגלין: אני חושב שאם אזרח שמתקשר יודע שהמשמעות היא שבאופן אוטומטי הוא מאוכן - -
<מפכ"ל המשטרה רב ניצב יוחנן דנינו: נכון.
משה זלמן פייגלין: - - אז אני לא רואה את הבעיה.
ישראל אייכלר: וגם יעזור שלא יהיו שיחות סרק.
יפעת קריב: אם זה קטין מגיעים להורים שלו.
מירי רגב: שנייה, רגע, זה אחד הדברים שאנחנו לומדים.
<קריאה: זה בסיסי.
משה זלמן פייגלין: נכון מאוד.
משה זלמן פייגלין: ולו לשם כך אולי - - -
מירי רגב: - - - וגם לקדם אותם.
תמר זנדברג: דרך אגב, במקרה הזה מה היה עוזר איכון?
תמר זנדברג: אבל לא, סגרו את הטלפון ולא הלכו לחפש - - -
יפעת קריב: - - - אם היו יודעים שאם נוער בגוש; סליחה, חברת הכנסת תמר זנדברג, אם נער בגוש צועק: חטפו אותי – אז הוא בגוש, בצומת שהוא כל כך מסוכן.
יפעת קריב: זה ברור.
משה זלמן פייגלין: כן, כן, כן, הדברים ברורים.
תמר זנדברג: כן, זה ברור.
תמר זנדברג: רק שבמקרה הזה גם אם היה איכון לא היו משתמשים בו, לא היו עושים איתו שום דבר כי.
תמר זנדברג: יש פה כשל הרבה יותר עמוק מאשר השאלה: איזו - - -
משה זלמן פייגלין: טוב, אני רק מבקש שני דברים קצרים: הרושם המתקבל, חברת הכנסת תמר זנדברג, הוא שבהקשר הזה המפכ"ל פועל בצורה נמרצת וחריפה, וברכות על כך בהקשר הספציפי הזה.
משה זלמן פייגלין: גם אם הדבר עולה במשרתו של מישהו שצריך לקבל אולי מעבר למה שביומיום היה מגיע לו, למען יראו וייראו, אז אין מה לעשות, זאת השיטה שהמערכת עובדת.
משה זלמן פייגלין: מה שאני רוצה לשאול אותך, תת ניצב משה ברקת: מהתיאור של הדברים שלך עולה שלא הייתה כאן פשלה נקודתית אלא פשלה מערכתית.
משה זלמן פייגלין: כלומר - - -
נחמן שי: תמיד זה כך.
משה זלמן פייגלין: מה?
נחמן שי: תמיד פשלה - - -
משה זלמן פייגלין: עכשיו, המשמעות היא שאם זה עולה בדרג בכיר יותר ויותר ויותר והטעות או המחדל רק הולך ומתאבך וגדל - - - שלא הייתה כאן טעות, היה כאן חוסר הטמעה של המערכת בנהלים עוד קודם לכן.
משה זלמן פייגלין: עכשיו יש צורך בזעזוע שהמפכ"ל עושה.
משה זלמן פייגלין: אבל אם אני צודק במה שאני אומר עכשיו, אז חבר'ה, זה לא כשל טכני, - -
נחמן שי: זה מהותי.
משה זלמן פייגלין: - - זה כשל מהותי, רב שנים, - -
משה זלמן פייגלין: - - ואתם צריכים להבין ולהכיר בזה.
מירי רגב: רגע, תת ניצב משה ברקת, אתה תענה על כל השאלות של הסבב הזה אחר כך.
מירי רגב: חבר הכנסת דב חנין, ולאחר מכן חבר הכנסת ישראל חסון.
דב חנין: אני מוטרד, גברתי, מאוד מעניין הנוהל.
דב חנין: זה שהנוהל נמצא במחשב זה טוב אבל זה לא מספיק.
דב חנין: אני מציע לכם, תמצית הנוהל לפחות שיהיה באיזשהו כרטיס שנמצא על השולחן, ליד כל מוקדן יש את זה.
דב חנין: הוא לא צריך להתבלבל, הוא לא צריך לזכור, הוא לא צריך לנסות.
דב חנין: כתוב לו בדיוק מה לעשות במצבי חירום.
דב חנין: עניין נוסף, מאוד בקצרה: אני שמח לשמוע שהממוצע שלכם עומד על שלוש וחצי שניות היענות.
דב חנין: לפחות השיחות שלי למוקד 100 – אין הרבה כאלה, וזה לשמחתי לא מצבי חירום כל כך נוראיים – זו היענות הרבה-הרבה יותר ארוכה.
<ניסים מור: אתה יכול לנסות עכשיו.
<מפכ"ל המשטרה רב ניצב יוחנן דנינו: חבר הכנסת דב חנין, אתה יכול לנסות בשידור חי.
<ניסים מור: קדימה, בשידור חי, תתקשר.
<מפכ"ל המשטרה רב ניצב יוחנן דנינו: בוא, תנסה.
ישראל חסון: תת ניצב משה ברקת, שלוש שאלות קצרות ומדודות: קודם כל, האם השימוש בכלים שעמדו לרשות המוקד היה מוביל לתוצאה אחרת?
ישראל חסון: מבחינתך, ומהי התוצאה?
ישראל חסון: דבר שני: האם היו כלים שלטעמכם, כתוצאה מניתוח האירוע הזה הם חיוניים?
ישראל חסון: וכפי שאמר פה המפכ"ל לפני רגע: זה חוקתי.
ישראל חסון: אבל מה זה חוקתי?
ישראל חסון: זה דבר שבסמכות הבית ובסמכות השר הממונה לשנות את הדבר הזה.
ישראל חסון: והדבר השלישי שעובר לי פה בין השורות ומאוד חשוב לי: אני מבקש ממפקד מחוז ש"י – לא ברמה האישית, בסדר?
ישראל חסון: אני שואל את זה ברמה המערכתית – המציאות הזו שיכול להיות מצב שבו האמצעי היחיד כמעט שעומד לנו או המרכזי שעומד למשטרת ישראל, המבצעי, לתקשורת עם האזרחים, אנחנו לא יודעים מה מוטת השליטה בו.
ישראל חסון: איך מונעים מציאות כזו בהמשך?
ישראל חסון: אני לא מכיר.
ישראל חסון: זה צינור המודיעין באיזשהו מקום של המשטרה בקשר עם האזרחים.
ישראל חסון: עכשיו, אם זה נחתך וזה יכול לתפקד ככה, יכול להיות שזה קיים בעוד 40 מקומות.
ישראל חסון: אני סתם, חלילה.
ישראל חסון: מה ההמלצה שלכם בעניין הזה?
מירי רגב: חבר הכנסת ישראל חסון, תודה.
מירי רגב: חברת הכנסת אורית סטרוק, רק לעניין של תת ניצב משה ברקת.
מירי רגב: לאחר מכן, חבר הכנסת ישראל אייכלר לעניין תת ניצב משה ברקת, וחבר הכנסת דוד אזולאי.
אורית סטרוק: שתי שאלות, בבקשה: אל"ף, אנחנו יודעים שהיו במהלך השנה האחרונה כ-50 ניסיונות חטיפה, שברוך השם כשלו.
אורית סטרוק: השאלה שלי: האם כלל השוטרים במחוז ש"י – וזו שאלה גם לתת ניצב משה ברקת אבל גם לממ"ז – במסגרת הסכנות העיקריות שאיתן המשטרה צריכה להתמודד באזור, וידעו שחטיפה היא סכנה בין הראשונות.
אורית סטרוק: האם זה מונח לפני העיניים של כל שוטר במשל"ט ומחוץ למשל"ט?
אורית סטרוק: שזה אחד הדברים הכי חמורים שצריכים לתת להם מענה.
אורית סטרוק: האם זה בראש שלהם?
אורית סטרוק: במסגרת מגוון הסכנות שהמשטרה אמורה להתמודד, האם זה הדבר שכל שוטר חושב עליו או לא? זו שאלה ראשונה.
אורית סטרוק: האם זה ברשימת הסיכונים שאתה כממ"ז מעביר?
אורית סטרוק: שתיים.
אורית סטרוק: כשאתה אומר, תת ניצב משה ברקת, שהמפקדים היותר בכירים, כן?
אורית סטרוק: מפקד המשל"ט, ראש ענף מבצעים, קצין אג"מ – הודחו.
<משה ברקת: שניים.
<משה ברקת: השלישי לא.
אורית סטרוק: שניים, סליחה.
אורית סטרוק: אחד - - -
מירי רגב: מפקד המשל"ט וקצין האג"מ.
אורית סטרוק: האם אתה מתכוון שהם הודחו מהתפקיד הזה אבל הם יעברו לתפקיד נחמד אחר במשטרה או שהם הודחו לחלוטין מהמשטרה?
אורית סטרוק: ואני אגיד למה אני מתכוונת: תראו, בסוף כששוטר יודע שהסכנה שלו היא להיבעט החוצה מהמשטרה, זה משנה לחלוטין את המוטיבציה שלו.
אורית סטרוק: מה שאתם תעשו עכשיו, הרמה שזה יהדהד במשטרה היא משמעותית לגבי תפקוד המשטרה בהמשך.
אורית סטרוק: לעבור מתפקיד אחד לשני; ופה אני רוצה להזכיר: היה - - -
מירי רגב: לא, לא, לא, לא, לא, אין זמן עכשיו.
אורית סטרוק: לא, - - - של מוקד 100.
מירי רגב: יש כאן עוד הרבה חברי כנסת, ואני רוצה לתת גם למפכ"ל לענות.
אורית סטרוק: בעניין של מוקד 100: היה שוטר במחוז ש"י - - -
מירי רגב: שאלת שאלה, זה מספיק.
אורית סטרוק: לא, אני - - - היה שוטר שהוא הודח מתפקידו, עבר להיות מפקד - - -
נחמן שי: - - - להגן על המשטרה - - -
<מפכ"ל המשטרה רב ניצב יוחנן דנינו: נו, מה, אתה ממש לא תישן בלילה, אני מבין.
מירי רגב: חברת הכנסת אורית סטרוק, זה במקום זמן הדיבור שלך.
מירי רגב: זה לא.
מירי רגב: שאלה, מספיק.
מירי רגב: חבר הכנסת דוד אזולאי, שאלה רק לתת ניצב משה ברקת.
דוד אזולאי: אדוני, שמעתי את הדברים ואני מודה שזה כואב, זה מרגיז, ועוד יותר הנתון שאתה מדבר עליו: 10 מיליון פניות בשנה, זה אומר שהראי של המשטרה זה המוקד הזה.
דוד אזולאי: ואנחנו מכירים את זה: כשאדם במצוקה, דבר ראשון זה 100.
דוד אזולאי: ופה, תסלחו לי, כשלתם.
דוד אזולאי: וזה שאתה עכשיו מספר לנו שהודחו אנשים מתפקידם, הועברו אנשים מתפקידם, זה לא מנחם אותי.
דוד אזולאי: אני מצפה לשמוע מכם דבר אחד ברור: מהם הלקחים לגבי כל ההיערכות של המוקד?
דוד אזולאי: מפני כש-10 מיליון איש פונים זה אומר משהו לגבי המצוקה של האזרח.
דוד אזולאי: והפחד הגדול שלי אחרי אירוע כזה, ואדוני אמר את זה, אדוני המפכ"ל, שהציבור יגיד: אם זאת ההתייחסות של המוקד לציבור, אין לי מה לפנות אליכם.
<מפכ"ל המשטרה רב ניצב יוחנן דנינו: אסור שאפילו יחשבו לרגע שזאת המסקנה.
דוד אזולאי: אבל זאת המציאות, אדוני.
<מפכ"ל המשטרה רב ניצב יוחנן דנינו: לא.
דוד אזולאי: אחרי האירוע הזה - - -
<מפכ"ל המשטרה רב ניצב יוחנן דנינו: המציאות היא שיש עלייה של 50% בפניות למוקד 100 מאז תחילת המבצע.
<מפכ"ל המשטרה רב ניצב יוחנן דנינו: זאת המציאות.
<מפכ"ל המשטרה רב ניצב יוחנן דנינו: ובינינו, אני הזהרתי, אני אמרתי: בואו נטפל בתקלה, אבל אסור שחס וחלילה מישהו לא יתקשר 100 והוא עלול להיפגע בגלל העניין הזה.
<מפכ"ל המשטרה רב ניצב יוחנן דנינו: כי מי - - -
משה זלמן פייגלין: זה יותר מתקלה – במחדל.
משה זלמן פייגלין: בוא נגדיר את זה נכון.
<מפכ"ל המשטרה רב ניצב יוחנן דנינו: לא, חבר'ה, בואו - - -
משה זלמן פייגלין: לא, כי זה גם - - -
מירי רגב: חבר הכנסת ישראל אייכלר, רק שאלה לתת ניצב משה ברקת.
ישראל אייכלר: יש לי שתי שאלות.
ישראל אייכלר: השאלה הראשונה: אם אחוז המטרידים עומד על שני מיליון שיחות בשנה, למה שלא יעשו – או לא בדקתם – שיעשו קנס של 180 שקל, מי שמצלצל שיחת הטרדה.
ישראל אייכלר: ואם תתקבל ההצעה של חברת הכנסת יפעת קריב, שכל שיחה תהיה מזוהה, תורידו בשני מיליון שיחות ואז תוכלו להתייחס ברצינות לשיחות המצוקה.
ישראל אייכלר: והשאלה השנייה: הבנתי מתת ניצב משה ברקת שהוא לא כל כך קלט את השאלה הראשונה.
ישראל אייכלר: יכול להיות שהאווירה שהייתה במשטרה שהסכנה הגדולה ביותר זה תג מחיר.
ישראל אייכלר: אז אם הוא היה אומר את שתי המילים: תג מחיר, הפיוזים של השוטרים היו יותר ערניים מאשר אומר: חטפו אותי.
ישראל אייכלר: זאת הייתה השאלה.
מירי רגב: עכשיו הבהרת את עצמך היטב.
מירי רגב: חברת הכנסת תמר זנדברג, שאלה לתת ניצב משה ברקת.
תמר זנדברג: אני רוצה להצטרף לחלק מהדוברים כאן שאני לא בתחושה מהדיון הזה, שמה שאתם קוראים כרגע תקלה, קיבל את ההתייחסות בצורה מספיק חמורה ועמוקה.
<מפכ"ל המשטרה רב ניצב יוחנן דנינו: - - -
מירי רגב: עוד לא שמענו.
<מפכ"ל המשטרה רב ניצב יוחנן דנינו: עוד לא שמענו.
תמר זנדברג: ממה ששמענו עד עכשיו, מההגדרה של זה כתקלה.
תמר זנדברג: אני מצטרפת לדברים שנאמרו כאן.
תמר זנדברג: זה בעצם הממשק של המשטרה עם האזרחים.
תמר זנדברג: זאת לא הפעם הראשונה, אבל בטח לא בימים ובשבועות האחרונים ולא בשנים האחרונות, זאת כן הפעם המחרידה ביותר מהן ועם התוצאות – אני לא יודעת איך להגדיר אותן: אלימות, טרגיות, הרות גורל.
תמר זנדברג: העניין שעל הפרק ואליו הייתי רוצה את ההתייחסות זה אל"ף: מה הדרג הבכיר ביותר?
תמר זנדברג: כי גם ממה שאתה אומר עולה הרושם שככל שאנחנו יורדים בדרג, וככל שעוברים לחייל או לשוטר או – זה חייל?
תמר זנדברג: מה זה שח"מ?
<משה ברקת: שוטר שח"מ זה שוטר בשירות חובה.
תמר זנדברג: ככל שאנחנו יורדים בגיל, ובסמכות ובאחריות, ככה התפקוד היה יותר טוב, בניגוד למה שהיינו מצפים; וככל שעלינו בדרגה.
תמר זנדברג: אני רוצה לדעת מה הדרג הבכיר ביותר שגם נתן את הדין, אבל גם שנתן דין וחשבון ונתן אחריות.
תמר זנדברג: ודבר שני, זה מה הלקח באמת המערכתי שהופק?
תמר זנדברג: אני חושבת שיש לנו כאן הסכמה באמת כוללת שלא מדובר בתקלה נקודתית, אלא מדובר במחדל מערכתי, בכשל מערכתי, שאנחנו רוצים לדעת איך זה יוצא, איך אנחנו יוצאים מכאן למציאות אחרת בטיפול של מוקד 100.
מירי רגב: אל תענה, רגע.
מירי רגב: אני רוצה שניצב ניסים מור ידבר על המסקנות.
מירי רגב: לאחר מכן אנחנו נעבור לראש אגף מבצעים בקצרה, שתיתן הסבר בהתנהלות המשטרה באירועים האחרונים.
מירי רגב: נעבור עוד לשאלות - - - ראשון הדוברים יהיה חבר הכנסת אחמד טיבי, כי לא נתתי לו עכשיו לדבר בסבב הזה, וחבר הכנסת טלב אבו עראר.
מירי רגב: בבקשה, ניצב ניסים מור.
<ניסים מור: בוקר טוב לכולם.
<ניסים מור: אני חושב שדווקא ההתייחסות המחמירה של המפכ"ל לעניין היא על הרקע שהנושא של המוקד הוצב כיעד ארגוני, יעד שמולו הושקעו משאבים רבים, ומתוכננים משאבים מאוד גדולים.