GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גדעון סער: בסופו של דבר פעלנו על-פי הסיכום שהושג עם נציגו של היועץ המשפטי לממשלה, עם המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, שהוראות הסעיף יחולו רק על שטח שכלול בתוכנית מופקדת מפורטת שנעשתה ביוזמת המדינה, רשות מקומית או ועדה מקומית, שהוגשה על-ידי מי מהם וכוללת 50 יחידות דיור לפחות.
גדעון סער: כולכם יודעים שהיועץ המשפטי לממשלה, על-פי פסיקת בג"ץ, הוא הפרשן המוסמך של הדין עבור הרשות המבצעת.
גדעון סער: הייתי מחויב להגיע לכלל הבנה בנושא הנוהל עם היועץ המשפטי לממשלה.
גדעון סער: חשבנו שניתן אולי להגיע למספר נמוך יותר של יחידות דיור.
מירי רגב: עוד לא הרמנו ידיים, נכון, השר?
מירי רגב: אנחנו עוד נפעל בעניין.
גדעון סער: אני אדם פרגמטי.
גדעון סער: אני אומר שבחיים יש בעיות שנמשכות זמן רב.
גדעון סער: אפשר להמשיך את כל הבעיות בהיקף שלהן, אבל אפשר להגיע לפתרונות הדרגתיים.
גדעון סער: זאת ההבנה כרגע.
גדעון סער: אני רוצה להבהיר את מי היא כוללת על-פי הבדיקות שלנו.
גדעון סער: יש תוכניות בשלב מתקדם, שמתכננות יותר מ-50 יחידות דיור, שיוכלו להשתמש בנוהל כבר בחודשים הקרובים בדליית אל כרמל, בעוספיה, ביאנוח-ג'ת, בחורפיש, בשפרעם ובירכא.
גדעון סער: אני מדבר כרגע על המגזר הדרוזי.
גדעון סער: במגזר הערבי יש תוכניות שעונות על אותם קריטריונים, לפי הבדיקה של הדרגים המקצועיים במשרד הפנים, בלוד, אום אל פחם, זמר, טמרה ודיר חנא.
גדעון סער: מעבר לכך, יש בטיוטת הנוהל קריטריונים נוספים, כמובן קבלת עמדת הוועדה המחוזית, תנאים להגשת בקשה לחיבור.
גדעון סער: יש מספר תנאים להגשת הבקשה לחיבור: התחייבות בכתב של המבקש להגיש בקשה להיתר בנייה, הפקדת ערבות בנקאית להבטחת האגרות, ההיטלים, התשלומים השונים שצריך לשלם עבור אותה יחידת דיור, וכמובן היעדר צווים שיפוטיים או מנהליים להריסה לגבי אותם מבנים רלוונטיים.
חמד עמאר: הסעיף הזה בעייתי.
גדעון סער: יכול להיות שהסעיף הזה בעייתי.
חמד עמאר: הוא נותן ביד שמאל ולוקח ביד ימין.
גדעון סער: יכול להיות שהסעיף הזה בעייתי אבל בשלב זה, זה הסעיף שנמצא במתווה כפי שהוא גובש.
גדעון סער: אני לא יכול לגבור בהנחיה על צו שנותן בית-המשפט, עדיין את הכוח הזה אין לי.
<קריאה: אז שיהרסו את המבנה, כולל החיבור לחשמל.
<קריאה: זה לא מונע מהם צו הריסה.
גדעון סער: אני כרגע בא לדווח.
גדעון סער: כמובן כל אחד אחר-כך יביע את דעתו ונשמע את הדעות.
גדעון סער: לפי מה שהבנתי מאנשי המקצוע במשרדי, ההחלטה כפי שהיא, או המתווה כפי שהוא נותן מענה להיקף רחב למדי של בנייה.
גדעון סער: הוא לא נותן מענה, וגם לא יכול לתת מענה, לכלל הבנייה הבלתי חוקית שקיימת במגזר.
גדעון סער: אולי גם לא נכון לעשות את זה באופן גורף, מבחינות שונות.
גדעון סער: הוא נותן מענה לציבור רחב למדי ואני משוכנע שביחד עם הרשויות המקומיות הרלוונטיות, הממונים על המחוזות, המנכ"ל, כל הדרגים – אני מבקש את ההתגייסות שלהם בתקופה הקרובה, לראות איפה ניתן לממש את הנוהל כדי לפתור לציבור רחב סוגיה מטרידה מאוד.
גדעון סער: אני אומר את הדברים, במקביל לקידום התוכניות.
גדעון סער: מצד אחד מקדמים את התוכניות, מצד אחר מיישמים את המתווה הזה.
גדעון סער: אנחנו בוודאי נפיק מסקנות מהיישום של הנוהל ונראה.
מירי רגב: תוך 4-5 חודשים נקיים התייעצות נוספת.
גדעון סער: זה יהיה במושב החורף של הכנסת.
מירי רגב: כן, בעזרת השם.
גדעון סער: תזמיני אותנו.
גדעון סער: אנחנו בוודאי נעשה את העבודה שלנו בתוך משרד הפנים.
גדעון סער: בהחלט יש פה, כפי שאומר היועץ המשפטי של הוועדה, היקף רחב למדי של יחידות דיור שיש להן מענה בנוהל הקיים.
גדעון סער: עד כאן, גברתי, הצגת הדברים.
גדעון סער: אני שוב רוצה להודות גם למשנה ליועץ המשפטי לממשלה שהשתתף אתנו, גם לדרגי המקצוע, לממונים על המחוזות במשרד הפנים ולמנכ"ל, וגם לכם בוועדת הפנים והגנת הסביבה בראשותך, שהייתם שותפים להצבת הנושא בקדימוּת, כי קשב ניהולי הוא תמיד מוגבל, יש הרבה מאוד בעיות, יש הרבה מאוד סוגיות.
גדעון סער: הגענו למקום.
גדעון סער: כמובן בעתיד נוכל לראות האם אפשר לעשות יותר מעבר למה שנעשה כאן.
מירי רגב: אני רוצה לפתוח את הדיון להתייחסויות ולאחר מכן לשמוע גם את חוות דעת היועצים המשפטיים.
מירי רגב: חבר הכנסת עמאר, לאחר מכן רפיק חלבי ביקש לדבר.
חמד עמאר: גברתי היושבת-ראש, קודם כול אני רוצה לברך את ראשי הרשויות המקומיות שהגיעו מהצפון, את חברי הכנסת, ולהודות לשר על כל העשייה שלו למען קידום חיבורי החשמל והוצאת הצו, ולהודות ליושבת-ראש הוועדה, שבאמת לקחה את הנושא לידיה.
חמד עמאר: בכנסת השמונה-עשרה קיימנו עשרות דיונים בנושא.
חמד עמאר: ראשי הרשויות המקומיות התייאשו ואמרו לנו: למה לנו להגיע מהצפון?
חמד עמאר: הרי מקיימים עוד דיון ועוד דיון ולא יוצא כלום.
חמד עמאר: אני מקווה שעם הצו החדש שהוציא השר ייצא משהו.
חמד עמאר: לכן אני באמת רוצה להודות לכם, גם לשר וגם ליושבת-ראש הוועדה, על כל התמיכה.
חמד עמאר: קיימנו מספר דיונים, וגם אני קיימתי דיונים עם המשנה ליועץ המשפטי לממשלה.
חמד עמאר: רציתי, כפי שאמרה יושבת-הראש, מהדירה הראשונה.
חמד עמאר: לא הצלחתי, זה לא יצא לפועל, אבל קיבלתי את ההמלצה של היושבת-ראש ושל השר, שנלך על 50 יחידות דיור ונראה אם זה עובד, אם זה מתקדם, אם זה נותן פתרון.
חמד עמאר: לפי מה ששמעתי מאנשי המקצוע, זה נותן פתרון ליותר מ-90% מהבתים הקיימים.
חמד עמאר: נכון שלגבי מי שחל עליו צו הריסה עדיין לא קיבלתי נתון מדויק, על כמה בתים מדובר.
מירי רגב: על זה אולי מר משלב יוכל לדווח.
חמד עמאר: אני מבקש לקבל נתונים מראשי המחוזות, גם של הצפון וגם של חיפה, על כמה בתים חל צו הריסה.
חמד עמאר: אם כאן, מצד אחד, אנחנו עושים דבר טוב, ומצד שני, לא נוכל להוציא אותו לפועל, אז לא יהיה שווה כל המאמץ שעשינו.
חמד עמאר: לכן אבקש תשובה לשאלה שלי, כי אם נקבל דיווח שאין בתים רבים שחל עליהם צו הריסה וזה יכול לתת פתרון, כפי שנאמר, ל-90% מן המבנים, אני עוד פעם מברך על זה.
חמד עמאר: זה נושא כואב.
חמד עמאר: אני לא רוצה לחזור על דברים שאמרתי על כל מה שקורה באשר לחיבורי חשמל, שאנשים חיים בלי חשמל.
חמד עמאר: אני לא רוצה לחזור על זה.
חמד עמאר: אני רוצה להתקדם קדימה ולראות, אם הצו הזה נותן לנו פתרון אנחנו מברכים ומקדמים.
חמד עמאר: אבל בכל מקרה אמרנו, נקיים ניסיון של 6 חודשים ונראה איך זה מתקדם ואיך אנחנו יכולים להגיע לפתרון.
חמד עמאר: תודה לכל מי שהגיע, ואני מקווה לתוצאות טובות.
מירי רגב: יפתח רון טל, בבקשה, ולאחר מכן רפיק חלבי.
<יפתח רון טל: לדעתי זה התקדמות מאוד-מאוד משמעותית שאני מברך עליה.
<יפתח רון טל: אני חושב שנעשה כאן מהלך שיסייע מאוד.
<יפתח רון טל: אנחנו נמצאים פה עם ראשי הרשויות המקומיות הדרוזיות, שם עיקר הבעיה, אבל לא רק.
<יפתח רון טל: זה יסייע מאוד לראשי העיריות.
<יפתח רון טל: קשה לנו עם מצב שבו יש בית, גרים בו אנשים והחשמל בו מאולתר.
<יפתח רון טל: זה מצב בלתי הגיוני.
<יפתח רון טל: אנחנו לא יכולים לחבר אותו בגלל שאין טופס 4, וטופס 4 אי אפשר להביא בגלל שיש תהליך שלפעמים מתמשך ולפעמים גם לא יסתיים אף פעם.
<יפתח רון טל: לכן ההחלטה הזאת של שר הפנים מאוד-מאוד משמעותית.
<יפתח רון טל: אנחנו "נסתער" על המשימה הזאת ככל שיתאפשר מבחינת המקומות שניתן יהיה לחבר אותם.
<יפתח רון טל: אני מזכיר שמדברים בסך הכול במדינת ישראל על כ-50,000 בתים כאלה ואחרים, בכל מיני מצבים, שלא מחוברים לחשמל באמצעות חיבור רגיל.
גדעון סער: תתייחס גם למגזר הבדואי בדרום בעניין הזה.
גדעון סער: כמה אחוזים שם?
<יפתח רון טל: מתוך 7,000 מבנים בעדה הדרוזית, זה פחות או יותר המספר, אני לא יודע כמה נכללים בהסדרה הזאת, אולי כדאי לשמוע.
<יפתח רון טל: להערכתי סדר גודל של 50%, כך אני מקווה, אני לא יודע אם יותר.
<יפתח רון טל: אחרי שהמהלך הזה ייצא לדרך חייבים לעשות לא רק מעקב איך זה מתקדם, גברתי יושבת-ראש הוועדה, אלא לנסות לקדם גם פתרונות נוספים כדי שבגדול, לפי עניות דעתי, כל מי שגר בבית, לא כעבריין, אלא גר בבית מעצם זה שהבית נמצא באיזשהו תהליך והוא לא נכלל בהסדרה הנוכחית, ניתן יהיה לתת לו פתרון.
<יפתח רון טל: אסור לנו להפסיק את זה.
מירי רגב: אני מקבלת את ההמלצה.
מירי רגב: גם אסכם את זה.
מירי רגב: בעוד 6 חודשים נקיים דיון מעקב אחרי העניין הזה עם כל הרשויות ונראה איך אפשר לקדם את זה.
<יפתח רון טל: עוד דבר אחד.
<יפתח רון טל: אנחנו בעניין הזה, לפחות אני בשנים האחרונות ביחד עם מר משלב בתיאום יוצא מן הכלל.
<יפתח רון טל: אני בכלל רוצה להגיד מילה טובה על האופן שבו המחוז הזה מתנהל.
<יפתח רון טל: אני מכיר אותו, אבל יכול להיות שכך פועלים גם במחוזות אחרים.
<יפתח רון טל: ניסינו לפתור באמצעים יותר יצירתיים – לפעמים טוב יותר ולפעמים טוב פחות – אבל אין ספק שהמהלך הזה ייתן תנופה.
מירי רגב: רפיק חלבי, בבקשה, ביקשת לדבר, לאחר מכן חבר הכנסת איציק שמולי.
<רפיק חלבי: אתחיל בחדשות הטובות ואעבור אחר-כך לחדשות הרעות.
<רפיק חלבי: קודם כול, עצם ההתגייסות של השר ושל יושבת-ראש ועדת הפנים ועצם ההתנהלות הזאת בחודשים האחרונים ראויה להרבה מאוד ברכה והרבה מאוד תודה.
<רפיק חלבי: כל הכבוד, תודה רבה לכם.
<רפיק חלבי: אבל אני חייב לומר שיש כאן כמה דברים בעייתיים מאוד.
<רפיק חלבי: אנחנו מאוד רוצים לתכנן והתחלנו בהליכי תכנון של כל השכונות, תוכניות מפורטות, ואנחנו תקועים כל הזמן בגלל שלא מעבירים את הכסף.
<רפיק חלבי: בגלל מאבקים בין משרד הבינוי והשיכון לבין משרדי ממשלה אחרים הכסף לא מגיע ואנחנו לא מצליחים להתקדם בכלל.
<רפיק חלבי: הכסף תקוע, אני אומר לכם, ואנחנו לא מתקדמים.
<רפיק חלבי: יודע את זה חבר הכנסת חמד עמאר, יודע את זה הממונה על המחוז.
<רפיק חלבי: בעוספיה ובדליית אל כרמל אנחנו פשוט תקועים ולכן יש "עבריינות" (במירכאות).
גדעון סער: מה אתה מציע, מר משלב, בעניין הזה?
מירי רגב: הרי אנחנו ביקשנו שנעביר את זה ממשרד הבינוי והשיכון.
<וג'יה כיוף: שהתכנון המפורט יהיה במשרד הפנים.
מירי רגב: נכון, אמרנו את זה כבר אז.
מירי רגב: ביקשנו להעביר את זה להחלטת הממשלה – להזכירך כבוד השר.
גדעון סער: אני זוכר היטב.
גדעון סער: יחד עם זאת, לא כל הרצונות שלי מתגשמים במהירות, בעיקר כאלה שנוגעים ללקיחת סמכויות ממשרדים אחרים.
<וג'יה כיוף: זה לא רצונות של השר.
<וג'יה כיוף: זה הצורך של המינהל התקין.
חמד עמאר: כך גם הובטח על-ידי שר הבינוי והשיכון וגם על-ידי מנכ"ל משרד הבינוי והשיכון.
מירי רגב: כבוד השר, יש כאן יכולת לעשות מהלך בין כל סיעות הבית מול "הבית היהודי" ולבקש העברה.
מירי רגב: באמת אני מבינה את מה שאתה אומר אבל אמרתי לך גם אז- - -
חמד עמאר: אבל זה לא קשור בכנסת, זה החלטת ממשלה.
מירי רגב: אבל אנחנו יכולים להעביר את זה בצורה מסודרת, אתה חמד עמאר מול השרים שלך, אנחנו מול השרים שלנו ולבקש העברה ממשרד הבינוי והשיכון בראשות שר של "הבית היהודי" למשרד הפנים, לתוכניות מפורטות.
חמד עמאר: זה לא "הבית היהודי".
חמד עמאר: זה משרד הבינוי והשיכון מול משרד הפנים.
<רפיק חלבי: לידיעתכם, 5 חודשים אנחנו פשוט עומדים במקום.
<בינת שוורץ: גברתי, אולי רק נבהיר.
<בינת שוורץ: כאן מדובר בתוכנית שהוועדה המקומית מקדמת.
<בינת שוורץ: לא משרד הבינוי והשיכון אלא הוועדה המקומית מקדמת, וזה הסיכום.
<בינת שוורץ: היא תקדם, וטוב שהיא תקדם, זה נכון, לא משרדי הממשלה.
<בינת שוורץ: הבעיה שהציג ראש הרשות המקומית היא שהכסף "תכלס", למרות שהוא קיים הוא לא מגיע לוועדה המקומית.
<בינת שוורץ: בפעם האחרונה שביררתי זה היה במעבר בין משרד ראש הממשלה למשרד הבינוי והשיכון.
<בינת שוורץ: נדמה לי שאפילו היה צריך איזה אישור של ועדת הכספים, או משהו טכני כזה, וזה הכול.
<בינת שוורץ: אין כאן עניין של סמכויות בין-משרדיות.
מירי רגב: בקיצור, אנחנו צריכים להזמין למפגש הבא שלנו עם ראשי הרשויות המקומיות את השר אורי אריאל.
מירי רגב: הדברים האלה תקועים.
חמד עמאר: דווקא באשר לדליית אל כרמל ועוספיה הכסף קיים.
חמד עמאר: אני לא יודע איפה הוא תקוע.
חמד עמאר: אני מדבר עם השר, הוא אומר לי שהכסף עבר.
חמד עמאר: אני מדבר עם המנכ"ל, הוא אומר לי שהכסף עבר.
חמד עמאר: אני בא למר משלב והוא אומר לי: אין כסף.
מירי רגב: נציגת משרד הבינוי והשיכון, איפה הכסף?
<סימונה טסטה: לא ברור לי, עם כל הכבוד.
<סימונה טסטה: שום אינפורמציה לא הגיעה למשרד הבינוי והשיכון בצינורות המקובלים שבאמצעותם מעבירים 8 מיליון שקלים ליישוב X או ליישוב Y. בדרך אגב אנחנו מקבלים מידע שחבר הכנסת הודיע שמגיע כסף.
חמד עמאר: לא חבר הכנסת.
חמד עמאר: דיברתי עם מר משלב ואמרתי שאני לא מושך את הרביזיה עד ששר הפנים ידבר עם משרד הבינוי והשיכון.
חמד עמאר: זה לא נכון, את לא מדייקת.
גדעון סער: יש לי סיסמה שהשתמשתי בה אחרי שעיריית תל-אביב שינתה את חוק העזר בנושא השבת.
גדעון סער: הם תקפו אותי ואמרו שהם יפנו לבית-המשפט, אבל הם לא פנו לבג"ץ, הם הלכו לתקן את חוק העזר, אז כנראה שצדקתי בהתחלה.
גדעון סער: ואז טבעתי את הסיסמה: "מי שצועק לא בהכרח צודק".
גדעון סער: לא צריך לצעוק.
גדעון סער: אני מבקש ממנכ"ל המשרד להיכנס לעובי העניין הזה, אף-על-פי שזה לא התחום שלנו, לא חשוב.
גדעון סער: תיכנס לזה מול משרד ראש הממשלה ומול משרד הבינוי והשיכון, תבדוק איך משחררים את הדבר הזה במהירות הכי רבה.
גדעון סער: אתה מכיר את הצנרת.
גדעון סער: תהיה בקשר עם ראשי הרשויות המקומיות בסוגיה הזאת.
גדעון סער: יש לנו אינטרס בעניין הזה.
מירי רגב: נביא את זה גם לדיון כאן בנוכחות השר אורי אריאל.
גדעון סער: מעבר לזה, נבדוק איך אנחנו משנים את המקום של התקנה כדי שזה "יחנה" אצלנו כי לפי דעתי זה נכון יותר.
מירי רגב: על זה בדיוק דיברנו בעבר.
גדעון סער: אבל זה מתנהל כרגע ברמה של עוזרים ועדיין לא התקדם.
גדעון סער: אנחנו נאיץ את זה.
גדעון סער: אבל כרגע, לפני שעושים את השינוי הגדול צריך לפתור את ה"פלונטר" הזה.
<רפיק חלבי: עוד לא סיימתי.
<רפיק חלבי: המשפטים הבאים קשים יותר...
<רפיק חלבי: לכן אנשים בונים, אדוני השר וגברתי היושבת-ראש, בלית ברירה במקומות שיכולים להיות מתוכננים, עם אישורים ועם היתרים, אך הם בונים ללא היתרים.
<רפיק חלבי: כל הבתים האלה מחוברים לחשמל, אני אומר לכם את זה.
<רפיק חלבי: יודע את זה אברהם פל, יודע את זה יפתח רון טל, יודעים את זה כל החברים האחרים, יודעת את זה בינת שוורץ שלקחתי אותה לבקר שם.
<רפיק חלבי: רואים את החיבורים הפירטיים הקשים, הבעייתיים, הלא בטיחותיים, שהם פשוט סכנת נפשות.
<רפיק חלבי: אני אומר לכם שיום אחד, חלילה וחס, מישהו יעלה שם על כבל חשמל שמונח על השביל סתם בתוך היער ואנשים עלולים להתחשמל למוות לצערי הרב.
<רפיק חלבי: זה בעיה קשה מאוד ואקוטית.
<רפיק חלבי: הבעיה שלי עם הצו של השר, עם התיקון של השר, היא עם המושג "הליכים שיפוטיים".
מירי רגב: אנחנו נבדוק את זה.
מירי רגב: "צו להריסה".
<יהודה זמרת: זה רק צווים, זה לא הליכים.
<יהודה זמרת: אם בית-המשפט מורה לי שאסור לתת אישור לבניין איך אני יכול לחבר בניין?
מירי רגב: אני מזכירה לכולם שבית-המשפט פועל על-פי החוקים הקיימים.
מירי רגב: אם אתם אומרים היום לבית-המשפט: אנחנו, המדינה, טעינו לאורך שנים, יצרנו כאן בעיה, לא טיפלנו בזה בצורה נכונה.
מירי רגב: אפנה את זה ליועץ המשפטי לממשלה, אבל גם אתה, עם כל הכבוד, יכול לעזור לנו מול היועץ המשפטי לממשלה.
מירי רגב: לא כל דבר צריך להיתקע אצלכם.
<יהודה זמרת: זה מול התביעה הפלילית.
מירי רגב: אתה גם יכול לעזור לנו, היועץ המשפטי של משרד הפנים.
<רפיק חלבי: המשפט האחרון מתייחס ליחסים שלנו עם חברת החשמל.
<רפיק חלבי: הם עושים עבודה יוצאת מן הכלל, הם שומרים על החוק, הם בסדר גמור, אין לי בעיה איתם, אבל יש בקשות שחתום עליהן הממונה על המחוז, של עשרות בתים שצריך לחבר אותם, והם לא מתחברים.
<רפיק חלבי: אני לא יודע.
מירי רגב: למה, מר משלב, האלוף במיל', מפקדי?
<יוסף משלב: אני לא חברת החשמל.
מירי רגב: אני שואלת אותך למה חברת החשמל לא מחברת את הבתים.
מירי רגב: האלוף במיל' יפתח רון טל, לא היית מפקדי.
<יפתח רון טל: אני מניח שהכוונה לפיצולים.
<יפתח רון טל: אגיד כך, אין יושב-ראש שנחוש יותר ממני לחבר היכן שאפשר לחבר.
<יפתח רון טל: היכן שלא ניתן לחבר זה או בעיית בטיחות או בעיה משפטית שבגינה אנחנו לא יכולים לחבר, והבעיות המשפטיות לא מתמצות באזור המחוז רק.
<יפתח רון טל: אם אתם רוצים פירוט רב יותר על כל דירה ודירה תקבלו אותו בכתב.
מירי רגב: בסדר, מר משלב יעביר לנו את המכתב המסודר שהועבר אליכם.
<יפתח רון טל: אם תחפשו עכשיו יושב-ראש חברת חשמל שיעשה את זה טוב יותר, אני מניח שהוא עוד לא נולד.
מירי רגב: חבר הכנסת איציק שמולי ולאחר מכן ראש המועצה המקומית ירכא.
איציק שמולי: גם אני רוצה לקדם בברכה את כל ראשי הרשויות המקומיות ולהגיד מילה טובה לשר הפנים וליושבת-ראש הוועדה, וכמובן ליפתח רון טל שהרים את העניין הזה.
איציק שמולי: אני חושב שלא מובן מאליו, כבוד השר, ואני אומר את זה דווקא ממקומי באופוזיציה, שלקחת על עצמך את המשימה הזאת, שהיה לכולם יותר מדי שנים נוח להסיט את המבט ולסתום את האוזניים, לא להסתכל לכיוון הזה בכלל, וגם אם התוצאה הסופית לא מושלמת היא בוודאי מעידה על התקדמות מאוד משמעותית שיכולה לבשר גם על הבאות.
איציק שמולי: על כן אני סבור שכל בעלי העניין, כל מי שמנסה כבר לא מעט זמן לפתור את העניין הזה, חייב להגיד את האמת כפי שהיא.
איציק שמולי: מגיעה לך בהחלט מילה טובה.
איציק שמולי: אני חושב שהמפתח – מירי רגב, אמרת את זה קודם בין השורות – בעיקר לאור התהיות שמעלים ראשי הרשויות המקומיות, הוא בקבלת דיווח בעוד כמה חודשים כדי לראות האם הצעד הזה באמת מצליח להקל על התושבים.
גדעון סער: כולנו צריכים להירתם כדי שהדבר הזה יצליח – גם השטח, גם ראשי רשויות מקומיות, גם ראשי הוועדות המחוזיות – להעביר את התהליכים האלה כדי שיהיה להם גם משקל.
איציק שמולי: והערה אחרונה לאור מה שאמר ראש מועצת דליית אל כרמל חברי.
איציק שמולי: אני מזמין אתכם להשתמש יותר ביכולות ובכוונות הטובות של חלק מחברי הכנסת כדי לפתוח את הסתימות שאתה מדבר עליהן כאן.
איציק שמולי: נכון שבסוף הסמכויות נמצאות במקום אחר, אבל אף פעם לא מזיק שגם חבר כנסת אחד או שניים יוכלו להביע עניין ולהפעיל לחץ משל עצמם כדי לסייע לכם במשימות, אם בחיבורי החשמל, ויש עוד אלף ואחת בעיות שאנחנו יכולים לעזור בהן, ואנחנו מעוניינים לעזור בהן, כדי לסייע לקידום רווחת האזרחים והתושבים שלכם.
מירי רגב: ראש מועצת ירכא, לאחר מכן חבר הכנסת עמר בר-לב וראש מועצת סאג'ור ואז נסכם את הדברים, אלא אם כן מר משלב ירצה להגיד כמה דברים לסיום.
<והיב חביש: אני גם רוצה להצטרף לכל הברכות שאמרו קודמיי, על האומץ, היוזמה והתעוזה של שר הפנים, ביחד עם כל הצוות שלו, ליושבת-ראש הוועדה, לחברי הוועדה כולם אחד-אחד וגם למשרדי הממשלה, לחברת החשמל, למשרד התשתיות, שכולם בכל הישיבות שהשתתפנו תמכו וניסו לקדם את הנושא.
<והיב חביש: זה באמת החלטה חשובה מאוד.
<והיב חביש: אני חושב שאם כבר מקבלים את ההחלטה, בואו נעשה אותה כפי שצריך, שתביא תועלת, כי כל התושבים מחכים להחלטה הזו ומברכים עליה.
<והיב חביש: אסביר בדקה אחת איך זה עובד.
<והיב חביש: כל מי שבונה בניין לא חוקי ועדת התכנון והבנייה מגישה נגדו כתב אישום.
<והיב חביש: השופט מטיל עליו קנס בדרך כלל ונותן לו ארכה, שנה או שנתיים או שלוש, זמן לקבלת היתר, ואם במשך הזמן הזה הוא לא מקבל את ההיתר אז מוגש נגדו צו הריסה.
<והיב חביש: למעשה כל מי שבנה בנייה לא חוקית, נותנים לו ביד ימין ולוקחים ביד שמאל, או נאמר כך: הניתוח הצליח אבל החולה מת.
<והיב חביש: לדעתי אם אנחנו מדברים על בית שמחובר לכל התשתיות – מים, ביוב, תקשורת והכול – ונשאר עוד חיבור החשמל, אז אם יוצא לאותו בית צו הריסה האם חיבור החשמל ימנע את ההריסה?
<והיב חביש: זה לא ימנע.
<והיב חביש: זה דבר אחד.
<והיב חביש: דבר שני, מעולם לא התבצעה הריסה בכפרים הדרוזיים.
<והיב חביש: עוד לא התבצעה בכפרים הדרוזיים הריסה אחת אפילו.
<והיב חביש: אין כזה דבר, המונח הזה לא קיים.
<והיב חביש: אנחנו באים לעזור.
<והיב חביש: אני מבין את הרצון של כולם, אז בואו נעשה את זה כפי שצריך.
<והיב חביש: אני רוצה להגיד לכם משפט אחד.
<והיב חביש: שלושה מהנדסים במדינת ישראל קיבלו פרס על כיפת ברזל, אחד מהם מירכא, רב-סרן מ'.
<והיב חביש: הוא הראשון שהתקשר אלי ושאל האם הוא יכול לקבל היתרים לבית שלו.
מירי רגב: גם לבית שלו הוצא צו הריסה?
מירי רגב: חבר הכנסת עמר בר-לב, בבקשה, ואחריו ראש מועצת סאג'ור,
עמר בר-לב: ראשית, באמת כל הכבוד לשר הפנים על הפעולה ועל היוזמה.
עמר בר-לב: כפי שאמרת: בהתחלה להבין שיש בעיה, אחרי זה להקשיב ואחרי זה למצוא את הפתרון.
עמר בר-לב: אני גם בהחלט מבין ומסכים לכך שבמידה מסוימת עוולות של עשרות שנים אי אפשר ביום אחד לתקן, לא רק בתחום הזה, גם בתחומים אחרים, אבל עכשיו בתחום הזה בוודאי.
עמר בר-לב: זה השלב הראשון, זו באמת מעין מדרגה ראשונה שעליה, כפי שאמרת מירי רגב, יושבת-ראש הוועדה, צריך להתחיל לדבר על הצעדים הבאים.
עמר בר-לב: אני בהחלט מעודד אותך "לחמֵר" בכולנו, שלא נחכה זמן רב לצעדים הבאים.
עמר בר-לב: אני גם מברך על כך שכבר בצו הזה מדובר גם על היישובים הדרוזיים וגם על יישובים ערביים.
מירי רגב: בוודאי, כל היישובים הלא יהודיים.
עמר בר-לב: הדבר היחיד שמפליא אותי, אבל זה כנראה בגלל שאני לא מתמצא בפרטים, שמספר היישובים שהוזכר כאן, גם הדרוזיים וגם הערביים, הוא מספר קטן מאוד.
עמר בר-לב: כפי שאני יודע, הבעיה חוצת גבולות.
עמר בר-לב: אבל שוב, אולי זה בגלל שאני לא מכיר בדיוק את הפרטים, אבל אני יודע שיש המון סוגי בעיות, החל במבנים שנבנו תחת היתר ואז הוספה מרפסת ואז בגלל המרפסת שסגרו אותה לחדר, כפי שקיים הרבה במגזר היהודי, לא נתקבל היתר ויש כנגד זה צו הריסה.
עמר בר-לב: כאן באה הצעה אופרטיבית.
עמר בר-לב: את אמרת שבעוד 6 חודשים ייערך דיון נוסף בנושא.
עמר בר-לב: אני מציע שבטווח המיידי, לא בעוד 6 חודשים, תקבלי דיווח על 7,000 המקרים שמר רון טל הזכיר, כמה באמת עומדים בקריטריון הזה.
עמר בר-לב: אם בקריטריון הזה עומדים 10 מקרים אז באמת, עם כל הכבוד, לא עשינו הרבה.
עמר בר-לב: אם מתוך ה-7,000 עומדים 1,000 בקריטריון אז אני חושב שזה צעד מאוד משמעותי.
עמר בר-לב: בעניין זה אני ממליץ לא לחכות 6 חודשים אלא לבקש את זה באופן מיידי ולאור זה לראות האם באמת השלב הבא הוא בעוד 6 חודשים או בעוד שבועיים.
מירי רגב: מאה אחוז, אנחנו נקבל את המידע הזה בוועדה.
מירי רגב: ראש מועצת סאג'ור, בבקשה.
מירי רגב: עוד שני דוברים ואז ניגש לסיכום כי יש לי דיון נוסף.
<ג'בר חמוד: אדוני השר, אני יושב-ראש פורום ראשי הרשויות הדרוזים והצ'רקסים.
<ג'בר חמוד: אנחנו מרגישים את השינוי בכוונות, ברצון העז, גם של משרד הפנים, בכלל, לא רק בתחום הזה, וגם של ועדת הפנים והגנת הסביבה וגם של מנכ"ל משרד הפנים וכל הצוות המקצועי שמסביב, וגם של חבר הכנסת חמד עמאר שמוביל.
<ג'בר חמוד: אנחנו בהחלט מרגישים את השינוי ואת הכיוון להוביל את העדה הדרוזית, בכל התחומים, לא רק בתחום חיבורי החשמל, להישגים בכלל הנושאים.
<ג'בר חמוד: אני גם רוצה להודות באותה הזדמנות לגברת בינת שוורץ, שמלווה אישית את הרשויות המקומיות בעניין התכנון, והתקיימה לא מזמן ישיבה עם כלל ראשי הרשויות המקומיות, ונכנסת ממש לפרטי פרטים.
<ג'בר חמוד: הכוונות והרצון הטוב מורגשים בשטח ויש שינויים רציניים מאוד.
<ג'בר חמוד: בשם הפורום בהזדמנות זו אנו מאחלים הצלחה לממונה על המחוז שבו נמצאת רוב העדה הדרוזית, כ-13 ראשי רשויות מקומיות.
<ג'בר חמוד: בשם כולם אנחנו מאחלים לך הצלחה.
<ג'בר חמוד: הצלחתך היא הצלחתנו.
<ג'בר חמוד: לגבי החלטת הממשלה ומה שצוין כאן לגבי תקציב תכנון, גיבשנו לאחרונה טיוטה להחלטת ממשלה חדשה.
<ג'בר חמוד: הרי ידוע שההחלטה הקיימת נכון להיום פגה ב-2014.
<ג'בר חמוד: הכנו טיוטה, נפגשנו כבר עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה ואנחנו ממתינים ביחד עם מר סאהר, שמוביל את העניינים ונמצא בתמונה, לפגוש את אדוני כדי להציג לו בהקדם את הטיוטה להחלטת ממשלה.
גדעון סער: אתם מבקשים לפגוש אותי?
<ג'בר חמוד: כן, ביקשנו להיפגש אתך כדי להציג לך את הטיוטה להחלטת ממשלה שאנחנו מגבשים.
<ג'בר חמוד: הרי הדרוזים מטופלים במשרד ראש הממשלה בהסתמך על החלטת ממשלה.
<ג'בר חמוד: ההחלטה הנוכחית, מספר 2861, מסתיימת ב-2014.
<ג'בר חמוד: גיבשנו עכשיו טיוטה.
<ג'בר חמוד: למדנו את הלקחים של העבר, בין היתר בנושא העברות תקציב מפורטות למשרד הבינוי והשיכון, כן או לא.
<ג'בר חמוד: הפקנו את כל הלקחים מההחלטה ומן הבעיות שהיו בהחלטה הקודמת וגיבשנו טיוטה חדשה ועדכנית.
<ג'בר חמוד: על-פי הנחיית מנכ"ל משרד ראש הממשלה אמורים לסיים את העבודה עם הצוות המקצועי שלו בשבוע-שבועיים הקרובים, אבל אנחנו בהחלט רוצים להציג בטרם עת גם לאדוני את הטיוטה לפני אישור תקציב המדינה.
גדעון סער: איסמעיל סאהר, אני מבקש לקבוע פגישה באופן מיידי.
גדעון סער: אפשר משבוע הבא לעשות את זה.
<ג'בר חמוד: מר רפיק חלבי דיבר על החלטת ממשלה מספר 1539, יתרת תקציב.
<ג'בר חמוד: צריך לזכור שהיו שתי החלטות, אבל לא ניכנס לסוגיה הזאת.
<ג'בר חמוד: לגבי היועץ המשפטי לממשלה, זה עוד עדכון שחשוב לי שהשר ישמע.
גדעון סער: אני שומע.
<ג'בר חמוד: ישבנו עם היועץ המשפטי לממשלה, נציגי הרשויות המקומיות הדרוזיות, והצגנו את המצוקה שבעקבותיה נקלענו למצב שנקרא בנייה בלתי חוקית.
<ג'בר חמוד: הצגנו שם חלופה לפתרון והקפאת הליכים בתנאים מסוימים.
<ג'בר חמוד: היועץ המשפטי לממשלה, בנוכחות כל הצוות המקצועי שלו, אמר:
<ג'בר חמוד: בהחלט הפתרון נשמע לי הוגן.
מירי רגב: נכון, אני גם שלחתי מכתב ליועץ המשפטי לממשלה בעניין זה.
<ג'בר חמוד: הוא הנחה את הצוות המקצועי שלו להיפגש עם הצוות המקצועי במשרד הפנים כדי לנסות לגבש איזו טיוטה או איזו הצעה להקפאת הליכים על-פי קריטריונים מסוימים.
<ג'בר חמוד: נשמח אם אדוני השר יחליף מילה עם היועץ המשפטי לממשלה בנושא הזה.
<ג'בר חמוד: לגבי חיבורי החשמל – הכוונות והרצון מבורכים, אבל יושב פה יושב-ראש חברת החשמל והוא אמר שבסך הכול מדובר על 7,000 בתים במגזר הדרוזי.
<ג'בר חמוד: הייתי שמח אם היינו מקבלים נתון, כמה מתוכם כלולים בתוך המתאר ובשל סיבות תכנוניות או אחרות לא מחוברים לחשמל.
<ג'בר חמוד: אגב, לחלק מן הבתים יש היתרי בנייה והם לא מקבלים טופס 4.
<ג'בר חמוד: המענה שנתתם פה הוא מבורך וטוב לחלק מן הישובים אבל אם רוצים להמשיך את המהלך אשמח להתייחס ולטפל בנושא באופן יותר כולל.
מירי רגב: אני מבקשת לדבר בקצרה.
<וג'יה כיוף: אני חושב שבמדינה יש שני חוקים: יש חוק תכנון ובנייה משנת 1965 ויש חוק בנייה ותכנון.
<וג'יה כיוף: אני חושב שאין זו אשמתנו שאנחנו בחוק בנייה ותכנון כי היכן שאין תכנון יש בנייה.
<וג'יה כיוף: זה דבר אחד.
<וג'יה כיוף: טוב שהגיע הזמן שיש אנשים אנושיים שרואים את בני האדם מעבר לחוק – זה השר, זה מר משלב, זה בינת שוורץ, וזה חמד עמאר.
<וג'יה כיוף: אני רוצה להגיד לך, אדוני השר, שאתה פתחת אשנב חשוב מאוד.
<וג'יה כיוף: אנחנו תכננו את השכונות שיש בהן 200 בתים כי ידענו שגם אם אנחנו הולכים לתכנון מפורט לא נקבל חשמל, כי נקבע שזה 50 בתים.
<וג'יה כיוף: עכשיו יש לי 5 שכונות שיש בהן 50 ו-70 ו-60 בתים ואני מבקש מכבודו, גם ממר משלב וגם מבינת שוורץ וגם מהמנכ"ל ומכולם, אנחנו רוצים לסיים את הסוגיה הזאת.
<וג'יה כיוף: אנחנו מבקשים מכם, אולי תמצאו לנו גם כן תקציבים ל-5 השכונות שהן במגדר שאתה קבעת, שכוללות 50, 60 ו-70 בתים.
<וג'יה כיוף: הלכתי על שכונת הזיתים עם 800 בתים, רפיק חלבי הלך על 700 בתים.
<וג'יה כיוף: עכשיו יש לנו את ה-50 בתים, לכן פתחת בפנינו את התקווה הזאת ואנחנו מבקשים שלצד התקווה הזאת יהיה תקציב.
<וג'יה כיוף: היא תישאר תקווה סתמית אם לא יהיה תקציב לצדה.
מירי רגב: אחרון הדוברים מר משלב, אחריו השר ואני אסכם.
<מועדאד זהראלדין: אני ראש מועצת עין קיניה ברמת הגולן.
<מועדאד זהראלדין: אני מסתכל פה ורואה שאני הנציג היחיד מרמת הגולן.
<מועדאד זהראלדין: כבוד השר, אנחנו מודים לך מאוד על הכוונות שלך לפתור לנו את הבעיות.
<מועדאד זהראלדין: הרי אנחנו ברמת הגולן חיים במצוקה לא קלה בכל הנוגע לחשמל.
<מועדאד זהראלדין: מאז ומתמיד לא היה טופס 4 והרשויות המקומיות לוקחות את הנטל הכבד של חלוקת החשמל לתושבים.
<מועדאד זהראלדין: זו סוגיה מסוכנת, שונה ומשונה.
<מועדאד זהראלדין: הנושא עלה לא פעם בישיבות.
<מועדאד זהראלדין: אנחנו מבקשים פתרון שיינתן על-ידך כי אם נסמוך על חברת החשמל היא לא תקדם.
<מועדאד זהראלדין: חייבים הנחיה מלמעלה על מנת שחברת החשמל תניע את השינוי שיביא לפתרון הבעיה.
מירי רגב: מר משלב, בקצרה, בבקשה, ואחר-כך השר.
<יוסף משלב: המטרה היא קידום התכנון והבנייה במגזר הדרוזי.
<יוסף משלב: זאת האסטרטגיה ואנחנו פועלים בהתאם להנחיה של השר.
<יוסף משלב: אני חייב להגיד שהקנקן רובו מלא ומיעוטו חסר, למרות הרושם שעולה כאן.
<יוסף משלב: בעוספיה התקבלה החלטה להפקיד תוכנית מתאר.