GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<דפנה הולץ-לכנר: כבר התחילו את כל הפעולות.
<דפנה הולץ-לכנר: אנשים משקיעים כספים, מתחילים להתמודד לבחירות.
<דפנה הולץ-לכנר: יש מצב אנומאלי שנוצר.
<דפנה הולץ-לכנר: מצד אחד, יש ועדת חקירה מטעם משרד הפנים, שכולם מברכים עליה ואני מעריכה שהיא תעשה את עבודתה נאמנה.
<דפנה הולץ-לכנר: מצד שני, אותו משרד פנים ממשיך ומקדם הליכי בחירות, מגיע לשטח.
<דפנה הולץ-לכנר: אנשים התחילו להשקיע כספים ואת כל מרצם לצורך בחירות שאולי וככל הנראה יתייתרו.
<דפנה הולץ-לכנר: אני חושבת שכדאי כאן בוועדה הזאת לצאת בקריאה בעניין.
באסל גטאס: אם את חושבת שהוועדה התכנסה בכדי לדחות או למנוע את הבחירות, את טועה.
באסל גטאס: זאת לא הייתה מטרת הדיון.
דוד אזולאי: גברתי יושבת הראש, אני רוצה שנדע קצת היסטוריה על המקום הזה.
דוד אזולאי: הישובים האלה היו מחוברים למועצות האזוריות השונות.
דוד אזולאי: אחר כך הוקמה מועצה אזורית אחת גדולה.
דוד אזולאי: אחר כך המועצה האזורית הזאת פוצלה לשניים: לבוסתאן אלמרג' ואל-נטוף.
דוד אזולאי: המעניין הוא שבאל-נטוף הייתה יציבות שלטונית לאורך כל השנים.
דוד אזולאי: היא תפקדה במשך כל השנים.
דוד אזולאי: עובדה שהמקום הזה מתפקד.
דוד אזולאי: מה שקרה בבוסת
דוד אזולאי: אן אלמרג' שווה בדיקה וחקירה.
דוד אזולאי: עד היום אני לא מצליח להבין מה קרה שם.
דוד אזולאי: היה ראש מועצה שכיהן כ-7 שנים בתור ראש מועצה.
דוד אזולאי: אחר כך , לאחר שהועבר מתפקידו, התחילו החילופים של ראשי מועצות.
דוד אזולאי: בסך הכל אנחנו נמצאים היום אחרי 5 ראשי מועצות שהתמנו.
דוד אזולאי: כל אחד עשה את שלו והלך.
דוד אזולאי: התוצאה היום היא הצטברות של גירעונות קשים ביותר.
דוד אזולאי: אני בהחלט מבין את יעקב זוהר שאומר שאי אפשר לתפקד.
דוד אזולאי: גם אם הוא מתפקד אני לא יודע איך .
דוד אזולאי: לא יכול להיות ישוב שגורר גיבנת של 40 מיליון שקל.
דוד אזולאי: אנחנו לא מדברים על עיר של 50 אלף תושבים, אנחנו מדברים על כמה כפרים קטנים שכל אחד הוא משפחה בפני עצמה.
דוד אזולאי: זה עדיין לא מגיע לעשרות אלפי תושבים בערים שנושאות כזה גירעון.
דוד אזולאי: עם כל הכבוד לוועדת החקירה, אם ההמלצות שלה לא יהיו מגובות תקציבית, לא יקרה שום דבר.
דוד אזולאי: גם אם יבוא ראש מועצה אחר שייבחר, הוא לא יפתור את הבעיה.
דוד אזולאי: את יודעת מה, אני חושש להגיד את זה אפילו.
דוד אזולאי: יהיו בחירות עוד חצי שנה, ייבחר ראש מועצה מקומית ואנחנו חוזרים על אותו סרט שהולכים למנות שוב פעם ועדה קרואה.
דוד אזולאי: לשלוח היום את יעקב זוהר לשם זאת לא חוכמה גדולה.
דוד אזולאי: נכון שיש לו ידע וניסיון בניהול מועצה, אבל רבותיי, הרמטכ"ל הכי טוב בלי חיילים לא יכול להתנהל.
דוד אזולאי: זה מה שקורה כרגע בבוסת
דוד אזולאי: אן אלמרג'.
דוד אזולאי: אני מציע שמשרד הפנים יתחשב במצב כרגע - יש כרגע ראש מועצה - ויתחיל להזרים תקציבים על מנת להעמיד אותם על הרגליים.
דוד אזולאי: יש נושים, בעלי חוב, איחוד תיקים שעשו בזמנו.
דוד אזולאי: אני לא יודע איפה עומד היום איחוד התיקים.
דוד אזולאי: אין לי מושג.
דוד אזולאי: כמה זמן אפשר להחזיק את הנושים האלה?
<יעקב זוהר: חייבים מיליון 100 להוצאה לפועל.
דוד אזולאי: יש תשובה.
דוד אזולאי: חשבתי שאין תכנית הבראה.
דוד אזולאי: יש תכנית הבראה.
דוד אזולאי: מי יכול לעמוד בתכנית הבראה עם 40 מיליון שקל כשאין לו כסף לתשלום שכר, שזה הדבר הראשון מכל הדברים האחרים?
דוד אזולאי: איך הוא יכול להתקיים?
דוד אזולאי: יש פה נתון אחד שכדאי שנדע אותו כולנו.
דוד אזולאי: הערתי אותו ליועץ המשפטי של משרד הפנים.
דוד אזולאי: הבחירות נקבעו ל-2014 על ידי הוועדה פה ועל ידי משרד הפנים.
דוד אזולאי: זה קיבל תוקף של פסק דין של בג"ץ.
דוד אזולאי: כדאי שתבדוק את הנושא הזה.
דוד אזולאי: זה לא בא באוויר.
דוד אזולאי: הייתה עתירה של התושבים.
דוד אזולאי: מי שממליץ כאן על פיזור המועצה ולחבר אותה למועצות האזוריות, מחזיר את המצב 10 שנים אחורה.
דוד אזולאי: למה קמו המועצות האזוריות האלו?
דוד אזולאי: הן קמו כי יצאו מהמועצות האזוריות היהודיות.
דוד אזולאי: בואו נקרא לילד בשמו.
דוד אזולאי: יש מועצות אזוריות יהודיות.
דוד אזולאי: התושבים של בוסת
דוד אזולאי: אן אלמרג' ואל-בטוף לא רוצים.
מירי רגב: אתה קורא לא לפזר.
דוד אזולאי: לא לפזר.
דוד אזולאי: אם רוצים ללכת לבחירות – בבקשה.
דוד אזולאי: אם לא, אז להשאיר את זה ולדחות את מועד הבחירות.
דוד אזולאי: צריך לקבל החלטה מידית.
דוד אזולאי: אין זמן.
חנין זועבי: הפיזור לא עומד על הפרק.
חנין זועבי: עניין הפיזור עומד על הפרק?
מירי רגב: הכל עומד כנראה.
<עבדאללה זועבי: עננת הפיזור מרחפת מעל התושבים.
מירי רגב: יש כאן
מירי רגב: סקר דעת קהל בקרב תושבי מועצה אזורית בוסתאן אלמרג'.
מירי רגב: הסקר נערך על ידי מאגר מוחות.
<קריאה: הזמין אותו מר יעקב זוהר.
<קריאה: כמה שילמת להם?
<קריאה: זה היה על חשבוננו.
<קריאה: לא צריך סקר.
מירי רגב: אתה יודע מה הסקר אומר?
<קריאה: הסקר אומר שהרוב רוצים בחירות.
מירי רגב: הסקר אומר ש-60% רוצים פיזור, לא בחירות.
מירי רגב: הוא רוצה תפקיד.
מירי רגב: הוא רוצה להישאר.
מירי רגב: מה אתה תוקף אותו?
<קריאה: אולי 5% רוצים פיזור.
מירי רגב: הסקר אומר ש-60% רוצים פיזור.
<עבדאללה זועבי: תודה לחבר הכנסת חנא סויד שיזם את המפגש הזה.
<עבדאללה זועבי: היה חשוב שזה יתקיים.
<עבדאללה זועבי: תודה לחברים האחרים שמשתתפים.
<עבדאללה זועבי: התחושה שלי, גברתי היושבת-ראש, שיש כאן כבר פסק דין והמשפט לא התקיים.
<עבדאללה זועבי: עננת הפיזור מרחפת מעל הכפרים.
<עבדאללה זועבי: הופעתי בפני הוועדה ביום ראשון.
<עבדאללה זועבי: הוועדה כמעט סגורה על פיזור המועצה, כי זה הדבר הכי קל לוועדה לעשות בהמלצת משרד הפנים.
<עבדאללה זועבי: המצב הזה של המועצה לא הגיע ביום אחד, אלא הגיע במשך 13,14 שנים, מאז הקמת המועצה הראשונה ב-2002.
<עבדאללה זועבי: במשך 7 שנים, מהיום הראשון התרענו בפני משרד הפנים על מצבה העגום של המועצה ולאן המועצה הזאת הולכת להגיע.
<עבדאללה זועבי: המכתבים שלנו הציפו את המגרות של משרד הפנים.
<עבדאללה זועבי: כשראו שבוסתאן אלמרג' קורסת, לא מגישה את השירותים המינימאליים לתושבים, כמו איסוף אשפה, תשלום משכורות ואפילו ניירות טואלט בבתי הספר, נזכרו שיש מועצה.
<עבדאללה זועבי: הדבר הכי פשוט זה לפרק את המועצה ולהביא ועדה קרואה.
<עבדאללה זועבי: הוועדה הקרואה, עם כל הכבוד, זה מן איוש של תפקידים של כל מיני אנשים.
<עבדאללה זועבי: אחד מהם, שהוזכר שמו, ניהל את המועצה בשלט רחוק.
<עבדאללה זועבי: בריון כזה שישב באיזה שהוא מקום, לא יודע איפה, וניהל את המועצה.
<עבדאללה זועבי: כך המועצה התדרדרה למצב שהיא נמצאת בו היום.
<עבדאללה זועבי: המועצה הגיעה למצב בו היא נמצאת היום, בגלל - -
מירי רגב: אני לא רוצה להגיד למה המועצה הגיעה.
מירי רגב: כולנו מסכימים שמצב המועצה הוא בכי רע.
מירי רגב: מה המלצתך?
<עבדאללה זועבי: אם אני מקיש מעולם הרפואה שאני בא ממנו, אז יש 3 שלבים שבהם אנחנו נפגשים עם המטופל.
<עבדאללה זועבי: השלב הראשון זה מצב המועצה.
<עבדאללה זועבי: הדבר השני הוא האבחון, כי אנחנו יודעים שהמועצה קורסת.
<עבדאללה זועבי: השלב השלישי הוא הטיפול.
<עבדאללה זועבי: הטיפול הוא של משרד הפנים, כי מי שהביא את המצב העגום הזה - -
<עבדאללה זועבי: אין טעם לעשות בחירות.
מירי רגב: אתה מתנגד לבחירות?
<עבדאללה זועבי: כן.
מירי רגב: גם לפיזור?
מירי רגב: אתה אומר שהמועצה צריכה להישאר כמו שהיא, רק צריך להרים אותה ולייצג אותה.
מירי רגב: זה מה שאומר חנא.
<עבדאללה זועבי: זה ההיגיון, זה השכל הישר, זה הרציונל.
תמר זנדברג: תודה על קיום הדיון על אף הימים הלחוצים.
תמר זנדברג: אני לא אחזור על תיאור המצב.
תמר זנדברג: גם חבר הכנסת חנא סוייד בפתיחת הדברים וגם הרבה מהדוברים תיארו אותו בצורה מאוד חדה.
תמר זנדברג: גם הממונה הנוכחי, שהוא הממונה הרביעי, החמישי או השישי - -
<יעקב זוהר: החמישי.
תמר זנדברג: כולנו מסכימים וברור שהמועצה הקיימת שמונה 4 כפרים היא לא בת קיימא, היא לא יכולה להמשיך להתקיים.
תמר זנדברג: היו מועצות נבחרות, היו מועצות ממונות.
תמר זנדברג: אין מקורות הכנסה בני קיימא למועצה.
תמר זנדברג: אנחנו כאן בוועדה עוסקים הרבה במצב של רשויות מקומיות והיכולת שלהן להתקיים.
תמר זנדברג: אני באה מרשות מקומית חזקה ועשירה - תל אביב.
תמר זנדברג: 15% מהתקציב של תל אביב הוא מארנונה למגורים.
תמר זנדברג: אין מועצה ואין רשות מקומית בישראל שיכולות להתקיים רק מארנונה על מגורים, גם אם תהיה גבייה של 100%.
תמר זנדברג: חייבים מקורות הכנסה בני קיימא, שזה מעסקים, מאזור תעשייה או מאיזה שהוא מקור מניב שהוא לא ארנונה למגורים.
תמר זנדברג: גם אם מגיעים לאחוזי גבייה גבוהים, בלי מקור הכנסה הרשות תמשיך להיות גרעונית.
מירי רגב: כן, אבל את זה הוועדה אמורה לבדוק.
מירי רגב: מה את ממליצה במצב הקיים?
מירי רגב: אני רוצה לדעת אם הוועדה כולה מסכימה להמלצה שהביא חנא.
תמר זנדברג: אני חושבת שזה הזוי לקיים את הבחירות בעוד 4 חודשים מעכשיו, ועוד בזמן שיושבת ועדת החקירה וחוקרת וממליצה.
תמר זנדברג: ועדת החקירה היא כמו כל ועדות החקירה שאנחנו מכירים.
תמר זנדברג: היא לא רק לעניין המעמד של פיזור, לא פיזור.
תמר זנדברג: היא ועדת חקירה לעניין שינוי גבולות וחלוקת הכנסות.
תמר זנדברג: צריך לחכות להמלצת הוועדה, ולדחות כרגע את הבחירות.
תמר זנדברג: אם אפשר להגיע למצב שהמועצה הזאת יכולה לעמוד על הרגליים עם מקור הכנסה אזורי שיכול לבוא מאזור תעשייה או מאיזה שהוא מקום, אז בסדר.
תמר זנדברג: אם לא, יכול להיות שצריך לפרק את המועצה ולחלק את הכפרים כל אחד לפי בחירתו.
תמר זנדברג: אני בעד שיעשו סקר, שיעשו משאל בין התושבים.
תמר זנדברג: יש מסביב מועצות אזוריות ייעודיות עם מקורות הכנסה, עם אזורי תעשייה.
תמר זנדברג: אנחנו מדברים כאן הרבה פעמים על צדק חלוקתי, על חלוקת הכנסות צודקת בין הרשויות.
תמר זנדברג: גם לכפרים של המעצה הזאת מגיע חלק בר קיימא מהמשאבים שקיימים באזור.
מירי רגב: את אומרת להמתין כרגע להחלטת הוועדה.
מירי רגב: בינתיים אני רושמת מי בעד פיזור ומי לא.
מירי רגב: בינתיים שניים נגד, אחד בעד.
חנא סוייד: אני לא בעד פיזור.
חנין זועבי: אף אחד לא בעד פיזור.
חנא סוייד: אני חושב שזאת לא אופציה.
חנין זועבי: זאת אופציה הזויה.
תמר זנדברג: אני מציעה שנסתכל על התושבים.
תמר זנדברג: התושבים הם ערך.
חנא סוייד: אני רוצה להבהיר שאני נגד פירוק המועצה.
חנא סוייד: אני חושב שהמועצה צריכה להישאר מועצה.
מירי רגב: לחזק אותה וללכת לבחירות.
חנא סוייד: להבריא אותה.
מירי רגב: אני בעד המלצתך בדיוק כמו שדוד בעד המלצתך.
מירי רגב: כרגע היחידה המתנגדת לנושא הישארות המועצה כמועצה זאת תמי.
תמר זנדברג: אני לא אמרתי את זה.
תמר זנדברג: מועצה אזורית זה כלי, זה לא ערך.
תמר זנדברג: זאת לא קהילה בפני עצמה.
תמר זנדברג: הכפרים הם קהילה.
תמר זנדברג: התושבים הם החשובים.
תמר זנדברג: הם צריכים לקבל את מקורות ההכנסה.
תמר זנדברג: אם אפשר להגיע למקור הכנסה בר קיימא שיקיים את התושבים בכפרים כמו שצריך - מצוין.
תמר זנדברג: אם לא, כל כפר - -
מירי רגב: אני רוצה להביא המלצה לשר.
תמר זנדברג: קודם כל, לדחות את הבחירות ולחכות להמלצת ועדת החקירה.
מירי רגב: מתוך כוונה לחזק את המועצה, לא לפזר אותה, אחרת מה עשינו בזה?
תמר זנדברג: מתוך כוונה לחזק את התושבים ואת הכפרים.
מירי רגב: המועצה היא כלי לחזק את התושבים.
<אחמד זועבי: אני רוצה להודות לחבר הכנסת חנא סוייד על כינוס הוועדה ועל הזמנתם של האנשים האלה.
<אחמד זועבי: זה כדור שלג שלא ניתן לעצור אותו.
<אחמד זועבי: בשנת 2008 מצב המועצה חייב את שר הפנים למנות ועדת בדיקה להתנהלות המועצה והעומד בראשה.
<אחמד זועבי: כשהוועדה סיימה את בדיקתה, המסקנות היו ברורות - לפזר את המועצה, להדיח את ראש המועצה ולמנות ועדה קרואה שתשפר את המצב ותביא להבראת המועצה, למרות הממצאים והנתונים הנוראים.
<אחמד זועבי: הוועדה הקרואה קיבלה מינוי ל-4 שנים עד מועד הבחירות שנקבע ל- 4 בדצמבר 2012.
<אחמד זועבי: במשך -4 שנים, ובגלל חומרת המצב, החוב הכבד והגירעון האדיר והעיקולים הרבים על המועצה, אפילו ראשי ועדות קרואות לא הצליחו להושיע.
<אחמד זועבי: הסבל של התושבים הלך וגדל, למרות שבזמן הזה התחלפו שלושה ראשי מועצה.
<אחמד זועבי: בהתקרב מועד הבחירות קמו תושבים מהכפרים והגישו עתירה לבג"ץ.
<אחמד זועבי: בנובמבר 2013 מונה לראשות המועצה מר יעקב וזהר, שהוא בעל ניסיון מוכח בניהול מועצות במצוקה.
<אחמד זועבי: מאז מינויו חלה תפנית חיובית בניהול ענייני המועצה.
<אחמד זועבי: הוא אפילו הצליח משום מקום להקטין את הגירעון ב-2 מיליון שקל בתקופה של 8 חודשים.
<אחמד זועבי: בימים אלה מינה שר הפנים ועדה לבדיקת איחוד רשויות, הרחבת גבולות וחלוקת הכנסות בין הרשויות.
<אחמד זועבי: שמעתי שזה ועדת איחוד רשויות.
<אחמד זועבי: המנדט שלה זה לפזר את המועצה.
<אחמד זועבי: אנחנו לא נסכים לזה.
<אחמד זועבי: הוועדה עדיין עובדת וטרם סיימה את עבודתה.
<אחמד זועבי: לא ידוע איזה המלצות תביא בפני השר.
<אחמד זועבי: במקביל, הקים משרד הפנים ועדת בחירות להכין את הבחירות בבוסת
<אחמד זועבי: אן אלמרג' שמתקיימות בתאריך 2 לדצמבר 2014.
<אחמד זועבי: מאחר וועדת הבדיקה טרם קבעה מה הוא המעמד המוניציפאלי של המועצה האזורית בוסתאן אלמרג', אני מבקש בשמי ובשם רוב האנשים מכפר מצר להקפיא את עבודת ועדת הבחירות, לדחות את הבחירות למועד אחר, ולאפשר את המשך כהונתו של מר יעקב זוהר המנוסה כראש המועצה.
<אחמד זועבי: אם ועדת החקירה תקבל החלטה לפרק את המועצה, אנחנו נתנגד להחלטה בגלל ניסיון העבר של הישוב דחי שהיה שייך לעפולה.
מירי רגב: דחי היה שייך לעפולה בעבר?
<עבדאללה זועבי: עד 2002.
מירי רגב: אתה בעצם מקבל את ההמלצה של חנא.
<אחמד זועבי: אני אומר שאין שום זכות שהמועצה תמשיך להתקיים אם לא יהיו לה הכנסות נוספות שיעזרו לה להגיע לעצמאות כלכלית ולשרת את התושבים.
<אחמד זועבי: אין שום זכות לקיום המועצה אם לא יהיו הכנסות נוספות.
דוד צור: אני מצטרף לכל מה שאמרה תמי.
דוד צור: אי אפשר להיכנס פה למערכת בחירות בזבזנית.
דוד צור: נכון שערך חוק היסוד של לבחור ולהיבחר הוא חזק.
דוד צור: אני מניח שעל העיקרון הזה גם בג"ץ קבע את מה שקבע.
דוד צור: בג"ץ אמר בסיפא של הדברים שצריך לייצב את המועצה הזאת מבחינה כלכלית.
דוד צור: הוועדה חייבת להאיץ את עבודתה כדי להתיישר ולהתחבר לאמירה הזאת של בג"ץ.
דוד צור: אני לא יודע אם היא תספיק בטווח של - -
מירי רגב: כבר אין לה.
מירי רגב: 6 חודשים לפני כבר לא רלוונטי.
תמר זנדברג: זה כבר 4.5.
דוד צור: ההמלצה בסוף היא לא לקיים את הבחירות בדצמבר, אלא להמתין לסיום עבודת הוועדה.
דוד צור: עבודת הוועדה חייבת להתרכז במודל הקיום של המועצה, של הישובים, איך הם אמורים להתקיים, לא בדברים המינהליים.
דוד צור: יש פה אחוזי גבייה עצומים.
דוד צור: אין פה איזו רשלנות של מועצה, של רשות או של ראש מועצה שהיה לפני שלא גובה מהתושבים, אלא יש פה מודל של קיום בחסר.
באסל גטאס: כך המצב של כל הרשויות הערביות.
באסל גטאס: מה ייחודי להם?
דוד צור: אני מסכים שזו בעיה ברוב הרשויות הערביות.
דוד צור: שינוי גבולות גזרה, אולי איחוד רשויות או הצעות אחרות שיבואו בתוך הוועדה, לא ללכת כרגע למהלך של בחירות.
חנא סוייד: זה לא נקרא גזרה.
חנא סוייד: גזרה זה בתפקיד הקודם שלך.
חנא סוייד: מדובר בתחומי שיפוט.
דוד צור: כן, שינוי תחומי השיפוט.
דוד צור: ההמלצה שלי היא חד משמעית לא לקיים את הבחירות בדצמבר.
מירי רגב: אתה מקבל את ההמלצה של חנא לא לפזר וגם לא לבוא מתוך כוונה לפזר.
דוד צור: לא לעשות כרגע פעולות, אלא לתת לוועדה הקרואה לעבוד.
דוד צור: במקביל, לתת לוועדת החקירה לומר את דברה.
<סאהר שלבי: אנחנו שומעים פה על דברים ממש נוראיים בבוסתאן אלמרג'.
<סאהר שלבי: מר אפיף אמר שהגירעון גדל בתקופת הוועדות הממונות.
<סאהר שלבי: זה דבר חמור מאוד.
<סאהר שלבי: מר יעקב זוהר דיבר על 600 אלף שקל שכר עובדים.
<סאהר שלבי: זה דבר מאוד חמור.
<סאהר שלבי: אני לא יודע למה מחזיקים כל כך הרבה עובדים.
<יעקב זוהר: אמרתי מינוס 600 אלף בחודש.
<יעקב זוהר: לא אמרתי עובדים.
<סאהר שלבי: אנחנו אחרי 4 ועדות ממונות.
<סאהר שלבי: עם כל הכבוד למר יעקב זוהר על מה שהוא עושה, אנחנו בינתיים לא רואים באופק הקרוב איזה משהו שיכול לעזור לנו.
<סאהר שלבי: אנחנו רוצים שתקופת הוועדה של מר יעקב זוהר תסתיים ב-2 בדצמבר.
<סאהר שלבי: אנחנו רוצים בחירות שאנחנו ננהל.
<סאהר שלבי: זאת זכות לגיטימית שלנו.
<סאהר שלבי: הוועדות הממונות עשו לנו עוול, הביאו לנו הרבה חובות.
חנין זועבי: לפני הוועדות הממונות המצב היה טוב?
<סאהר שלבי: יותר טוב מהוועדות הממונות.
<עבדאללה זועבי: הוא מייצג רק את עצמו.
<עבדאללה זועבי: הוא לא מייצג את תושבי סולם.
באסל גטאס: גם אתה מייצג רק את עצמך.
<סאהר שלבי: אנחנו רוצים להגדיל את תחום השיפוט כדי להביא עוד הכנסות.
<סאהר שלבי: זה הפתרון היחיד.
<סאהר שלבי: לא ועדה ממונה ולא פיזור.
דוד צור: זה תעשה דרך בחירות?
דוד צור: כשהיה ראש עיר שנבחר המועצה הייתה בגירעון עצום.
באסל גטאס: ברור שהדיון טעון.
באסל גטאס: ברור שיש חילוקי דעות.
באסל גטאס: אם היינו עושים סקר, אני בטוח שהיינו מקבלים תוצאות שונות.
באסל גטאס: רק דבר אחד ברור, מבחינתי, מבחינת העמדות כלפי השלטון המקומי.
באסל גטאס: אני בעד לשמר את הצורה הקיימת של איחוד הרשויות או המסגרת הארגונית.
באסל גטאס: לא ידעתי שקיימת אצלנו מועצה אזורית.
באסל גטאס: כל המועצות האחרות הן מועצות מקומיות, לא מועצה אזורית.
באסל גטאס: מי השנייה?
<יעקב זוהר: אל- בטוף.
באסל גטאס: זה המקרה היחידי.
באסל גטאס: כל השאר הם רשויות מקומיות.
באסל גטאס: אני חושב שזה יתרון.
באסל גטאס: אם כבר עשו את הטעות הזאת ונתנו לנו מועצה אזורית, אנחנו צריכים לשמר אותה.
באסל גטאס: לא לוותר ולא לשאוף למועצה מקומית, כמו שידידי חנא חשב שיותר טוב.
באסל גטאס: יש יתרונות אחרים , נוספים וחשובים שיישארו.
באסל גטאס: אתם צריכים להחזיק בשתי ידיים את המועצה האזורית.
חנא סוייד: אני לא הבנתי למה אתה מתכוון.
באסל גטאס: אני חושב שהמסגרת של מועצה אזורית - -
חנא סוייד: את המסגרת צריך לשמר.
חנא סוייד: אפשר לקרוא לה מועצה מקומית, אפשר לקרוא לה מועצה אזורית, אבל על המסגרת צריך לשמור.
באסל גטאס: המעמד המוניציפאלי היחידי שקיים במגזר הערבי הוא מועצה מקומית.
חנא סוייד: אתה חושב שהוא יותר טוב?
חנא סוייד: אין לך את הנתונים הדרושים.
באסל גטאס: אני חושב שההנהגה המקומית, מי שייבחר או הוועדה הממונה צריכים לנצל את היתרונות של המועצה האזורית.
באסל גטאס: זה משהו שאפשר לבנות עליו.
באסל גטאס: אני נגד פירוק למועצות נפרדות, או להתחיל לחבר.
באסל גטאס: אני מתלבט בנקודה אחת.
באסל גטאס: אני תמיד בעד בחירות.
באסל גטאס: זו הנטייה של איש שמאמין בזכות האנשים לבחור ולהיבחר.
באסל גטאס: אני חושב שהרצון של התושבים הכי טוב שיתבטא בבחירות.
באסל גטאס: אתם מפחדים שאם תבוא מועצה נבחרת חדשה או הנהגה חדשה משרד הפנים לא ייתן לה, לא יגבה אותה או לא ייתן לה כסף, כמו שהוא עשה - עוד אין הוכחות שכך יקרה - עם הוועדה הממונה.
באסל גטאס: הניסיון שלכם עצמכם עם 5 שנים של ועדות ממונות שהיו לפני זוהר היה ניסון גרוע.
באסל גטאס: אם אפילו תהיה מחשבה לדחות את הבחירות, שאני בטוח שיש אנשים שיתכננו ללכת לבית משפט נגד הניסיון הזה, צריך לתחום את זה בזמן, כלומר לדחות ל-6 חודשים או לשנה על מנת שזוהר והוועדה הקיימת ימצאו את פתרון הקסם ויפתרו את הבעיה.
באסל גטאס: אני נגד פירוק, נגד דחיית הבחירות, אלא אם כן זה יהיה כפוף להבטחה של משרד הפנים, כמו שהיה במקרה של טייבה שהזרימו 30 מיליון או 20 מיליון.
אחמד טיבי: 150 מיליון.
באסל גטאס: אם תהיה התחייבות של משרד הפנים להציל את המועצה, אפשר יהיה לדחות את הבחירות בחצי שנה.
<יעקב זוהר: בגודל שלי אני יותר גרוע מטייבה.
באסל גטאס: לגבי מקורות ההכנסה.
באסל גטאס: אתם אומרים שאם אין מקורות הכנסה והמועצה לא תהיה עצמאית, יצטרכו לפרק אותה.
באסל גטאס: המצב שלכם לא שונה מאף יישוב ערבי אחר.
באסל גטאס: מאיפה מקורות ההכנסה של ראמה, סאג'ור ועוד כמה יישובים שיש בהם קצת אזורי תעשייה ומסחר?
באסל גטאס: אני אומר לך שזה נכון.
באסל גטאס: 80% מההכנסות של הישובים העצמאיים באות מארנונה על בתים.
באסל גטאס: כותבים על זה.
באסל גטאס: אולי לכם, בגלל שאתם ישובים קטנים וכפריים, יש פחות מסחר מאחרים.
<קריאה: מדובר על סוציו אקונומי מאוד נמוך.
באסל גטאס: אסור לקשור בין ההכנסות העצמיות שבאות מהארנונה.
באסל גטאס: אם יפרקו אתכם תהיה אותה ארנונה, אם יאחדו אתכם תהיה אותה ארנונה.
באסל גטאס: אם בכמות הארנונה מגיעים ל-84%, זה מצוין.
באסל גטאס: ההכנסות המשלימות צריכות לבוא ממענקי איזון של משרד הפנים, או, וזה עדיף לגבינו, מחלוקת הכנסות בין אזורי התעשייה מסביב.
באסל גטאס: לזה צריך לשאוף.
באסל גטאס: אתם צריכים להתאחד בדרישה שהמסגרת הארגונית תישמר.
באסל גטאס: אתם צריכים לעמוד על זה שהבחירות יתקיימו או יידחו בשנה, בתנאי שמשרד הפנים יתחייב שבשנה זו הוא יזרים סך כסף מסוים.
תמר זנדברג: למה שלא יהיו עם מועצות שיש להם אזורי תעשייה?
באסל גטאס: שיתחברו אליהם?
חנין זועבי: למה לא את האופציה השלישית של רשות ערבית עשירה?
חנין זועבי: למה תמיד בין שני המסלולים?
תמר זנדברג: למה עם מענק איזון?
חנין זועבי: לא מענק איזון.
באסל גטאס: אזור תעשייה אלון תבור קם על הקרקעות שלהם.
באסל גטאס: ההכנסות הולכות ליהודים, הזיהום הולך אליהם, לישובים הערביים.
דוד אזולאי: אני מפנה אותך למועצות האזוריות שיש שם ישובים ערביים.
דוד אזולאי: אם תשאלי את התושבים הערביים לגבי עמדתם, הם יגידו לך שהם לא רוצים להישאר שם.
דוד אזולאי: לצערי הרב, הם לא בדיוק מקבלים את החלק ההולם אותם בעוגה השלימה.
<קריאה: לא עצם ההימצאות שלהם שם.
דוד אזולאי: אל תשכחי שהמקור של המועצה הזאת היה לפני כן בתוך המועצות האזוריות היהודיות.
דוד אזולאי: הן פורקו והפכו לשתי מועצות אזוריות.
חנין זועבי: הגלבוע, למשל.
חנין זועבי: תשווי בין הישובים הערביים בתוך מועצה אזורית גלבוע לבין הישובים היהודים.
חנין זועבי: אדוני היושב-ראש, ההיגיון של פיזור, חיסול או פירוק המועצה האזורית הוא עיקרון מבזה שאומר שהישובים הערביים לא יכולים להתקיים בפני עצמם.
חנין זועבי: זאת המועצה האזורית הערבית היחידה כמעט שאותה הם מפרקים.
חנין זועבי: זה ביזיון לעיקרון הבחירות.
חנין זועבי: זה החלק שבו אנחנו יכולים לנהל את עצמנו ואת העניינים של עצמנו.
חנין זועבי: לצערי, אנחנו לא מנהלים אותם טוב.
חנין זועבי: לצערי, כאשר אנחנו בוחרים אנחנו לא בוחרים את ראש המועצה על פי קריטריונים אובייקטיביים.
חנין זועבי: זה כלל שאני חושבת שתקף לכל הישובים הערביים.
דוד אזולאי: בזה אני מסכים איתך.
חנין זועבי: הרעיון של לפרק ולפזר אומר שהתושבים והמועצה המקומית הערבית לא יכולים להתקיים בפני עצמם.
חנין זועבי: זאת מסקנה מאוד מסוכנת.
חנין זועבי: הנושא אינו בחירות ואינו אם להמשיך את הוועדה הממונה.
חנין זועבי: זה אינו נושא של כוח אדם.
חנין זועבי: זה נושא של מקורות ההכנסה הכלליים של המועצה.
חנין זועבי: גם כאשר הולכים לבחירות, וגם כאשר ממשיכים עם אותה ועדה ממונה, הבעיה מתקיימת, ממשיכה.
חנין זועבי: הבעיה היא עם מקורות ההכנסה.
חנין זועבי: השאלה היא לא אם ללכת לבחירות או לא ללכת לבחירות.
חנין זועבי: השאלה איך מעצימים את ההכנסות הכלכליות של הישובים האלה.
חנין זועבי: גברתי היושבת-ראש, אנחנו לא פותרים כלום אם לא יוצאים עם המלצה להגדיל את מקורות ההכנסה על ידי חלוקה עם אזור התעשייה שהוקם על אדמות התושבים.
חנין זועבי: זו הדרישה שאתם חייבים למסור.
חנין זועבי: אם התושבים מסכימים שהבעיה היא מקורות הכנסה, אנחנו חייבים לצאת בדרישה להרחיב את תחום השיפוט של המועצה המקומית ואת מקורות ההכנסה.
<יעקב זוהר: מועצה אזורית, לא מועצה מקומית.
חנין זועבי: את המועצה האזורית להרחיב, ולהתחלק עם אזור התעשייה.
אחמד טיבי: אני מדבר כחבר כנסת שמתעניין בבוסת
אחמד טיבי: אן אלמרג', אבל גם כאדם שבא מישוב מנוסה שמצבו היה גרוע ועדיין רע – טייבה, שהתנסה בוועדות קרואות.
<עבדאללה זועבי: עם פרוגנוזה טובה.
אחמד טיבי: עכשיו אני אסביר למה.
אחמד טיבי: זה לא בגלל הוועדה הממונה.
אחמד טיבי: נדמה לי שאצלכם היו יותר ראשי ועד ממונים מאשר בטייבה.
אחמד טיבי: זה כלי ניסוי לא צודק לגבי ישובים קטנים כאלה, גם לא לגבי טייבה.
אחמד טיבי: מה שאני חש פה – אני יושב פה מתחילת הישיבה - שיש חילוקי דעות קוטביים בין x, y וקבוצות שונות.
אחמד טיבי: זו חברה פלורליסטית, דמוקרטית.
אחמד טיבי: אני לא רואה בזה רע.
אחמד טיבי: הרוב צריך להחליט על פי טובת התושבים, לא על פי טובת משרד הפנים, הוועדה הממנה, ראש הוועדה הממונה וכדומה.
אחמד טיבי: למה טייבה התחילה להתאושש?
אחמד טיבי: לא בגלל הוועדה הממונה ולא בגלל שזה יהודי וההוא היה ערבי - כולם ממונים, כולם עסקנים - אלא בגלל שהממשלה פתאום החליטה להשקיע 150 מיליון שקל.
אחמד טיבי: כסף מביא לשינוי.
אחמד טיבי: כסף אמור להיות כסף ממשלתי יותר מאשר ארנונה של תושבים.
אחמד טיבי: בישובים ערבים ארנונה של תושבים לא מספיקה.
אחמד טיבי: אחד מתחומי האפליה הקשים ביותר בין ישובים ערבים לישובים יהודים זה ארנונה תעשייתית, ארנונה של עסקים.
אחמד טיבי: יש פער אדיר בהכנסות.
אחמד טיבי: אצלנו כמעט ואין הכנסות כאלו.
אחמד טיבי: פה יש מקור של אזור תעשייה שלא מנוצל לטובת התושבים, על כן את המקור הזה צריך לנצל לטובת התושבים.
אחמד טיבי: המצב הוא לא קשה.
אחמד טיבי: מה ההבדל בין מועצה אזורית ערבית, שמרעיפים עליה שבחים, לבין מועצה אזורית של ישובים יהודים?
אחמד טיבי: במועצה אזורית של ישובים יהודים מלא אדמה, מלא רזרבה של קרקע.
אחמד טיבי: אצל הערבים ההיפך הוא הנכון.
אחמד טיבי: גם מקור ההכנסה ומרווח המחייה שונה ומופלה לרעה.
אחמד טיבי: אני מתנגד לפירוק.
אחמד טיבי: אני לא חושב שפירוק זה פתרון.
אחמד טיבי: אם הממשלה תחליט להביא מקור הכנסה, אז גם ראש מועצה ערבי, לא ממונה, שנבחר באופן דמוקרטי, יוכל לטפל בכסף הזה יפה לטובת התושבים.
אחמד טיבי: גם בטייבה אני בעד עיקרון של בחירות.
אחמד טיבי: אני חושב שמי שנבחר באופן דמוקרטי והוא תושב המקום, יותר דואג וקשוב לרחשי הלב של הציבור.
אחמד טיבי: לפעמים אומרים, וכולנו יודעים את זה, שהחדש כאילו נטול סכסוכים פנימיים וכדומה, אבל סכסוכים פנימיים זה חילוקי דעות דמוקרטיים.
אחמד טיבי: לצערי הרב, יש חילוקי דעות שהם על בסיס לא ענייני, על בסיס חמולתי, שזה אחד מהמחלות הקשות כמעט בכל הישובים אצלנו.
אחמד טיבי: צר לי על כך.
<עבדאללה זועבי: הוויכוח הוא על מתי יתקיימו הבחירות.
אחמד טיבי: אני בעד בחירות דמוקרטיות.
אחמד טיבי: הבחירות נקבעו.
<עבדאללה זועבי: מועד הבחירות הוא בעייתי.
<אחמד זועבי: בחירות עוד 3 חודשים זה - -
<קריאה: התכנסנו ב-2012, כשחבר הכנסת אזולאי היה נוכח.
<קריאה: נאמרו כמעט אותם דברים.
<קריאה: משרד הפנים ביקש עוד שנתיים, אמר שהוא תוך שנתיים יבריא את המועצה.
<קריאה: הגענו לבג"ץ.
<קריאה: בג"ץ מתח ביקורת קשה מאוד על משרד הפנים.
<קריאה: אני יכול להציג את הפרוטוקול של ההחלטה.
<קריאה: משרד הפנים לא עשה שום דבר בשנתיים האלו.
<קריאה: משרד הפנים היה מחויב על פי החלטה.
<קריאה: הוא לא מילא אחר החלטת בית המשפט.
<קריאה: הוא חייב להמציא לוועדת הפנים דיווח כל חצי שנה.
<קריאה: הוא לא עשה כן.
<קריאה: הוועדה שהוקמה, הוקמה רק בשביל להאריך למר יעקב זוהר את כהונתו.
<קריאה: אנחנו רוצים שיהיו בחירות בבוסת
<קריאה: אן אלמרג' ב-2.12.2014.
<קריאה: אנחנו עומדים על הבחירות.
חנין זועבי: עם אותם מקורות הכנסה?
חנין זועבי: אתה מחזק את הבעיה.
<קריאה: לא צריך לקשור את עבודת הוועדה עם הבחירות.
<קריאה: הוועדה יכולה לסיים את העבודה שלה אחרי - -
חנין זועבי: תדברו משהו על מקורות ההכנסה.
<קריאה: יש ועדה על זה.
נחמן שי: דווקא בגלל שמדובר בישוב מרוחק, קטן, לא זוכה לכותרות, ישוב ערבי, מראה שאנחנו מתייחסים ברצינות לעניין, לא מצפצפים ועוברים לצרות שיש לנו מכאן ועד אמריקה.
נחמן שי: גם אני באתי לשם כך.
נחמן שי: אני חושב שהכיוון הנכון הוא לקיים בחירות, לתת לתושבים לקבוע את העתיד של היישוב שלהם.
נחמן שי: זאת הדמוקרטיה, זאת מהות הדמוקרטיה.
נחמן שי: כל תהליך אחר של התערבות ברצון הטבעי של אנשים לבחור לעצמם מנהיגים הוא עיוות של העקרונות הבסיסיים ביותר של דמוקרטיה, לכן צריך לחזור למסלול של בחירות.
נחמן שי: אני יודע שהייתה מועצה ממונה.
נחמן שי: ראיתי קצת את הבעיות הכלכליות שהן באמת קשות מאוד.
נחמן שי: אולי הן לא ייפתרו מעצם הבחירות.
נחמן שי: אחר כך זה עובר לרמה אחרת של אחריות מדינתית, לראות איך אפשר לסייע למועצה הזאת ולאנשים האלה לבחור לעצמם מנהיגות.
נחמן שי: בדרך הזאת, אני אומר לכולם, אנחנו מעוותים את זה, אנחנו שוברים את העיקרון הבסיסי הזה.