GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דב חנין: קראתי שאתמול היה עוד אירוע ריח במפרץ חיפה, לא רק כפרפראזה על איזה שהיא אמירה ידועה מהתרבות שלנו, משהו מסריח באזור המפרץ וכשמשהו מסריח יש לסירחון הזה מקור.
דב חנין: אז ראשית רציתי לבקש ממי שיכול להאיר את עינינו על מה שקרה כאן אתמול, להאיר את עינינו על מה שקרה פה אתמול.
דב חנין: מר גלברט, אולי אתה יכול לומר כמה מילים?
דב חנין: גורמים יותר מקצועיים?
דב חנין: עוד יותר טוב.
דב חנין: גורמים יותר מקצועיים, בבקשה, אדוני.
<עופר דרסלר: אנחנו קיבלנו את הדיווח אתמול בסביבות רבע ל-12, בשעה 12 ורבע הייתה שם ניידת שלנו לזהות את החומרים, התגלו רמות נמוכות של חומרים גופרתיים, H2S ותחמוצת הגופרית.
<עופר דרסלר: כנראה שהמקור היה H2S ועד שאנחנו הגענו זה כבר התחמצן.
דב חנין: היכן?
<עופר דרסלר: אנחנו הגענו לקרית חיים, לבית ספר דגניה, כי המחשבה הראשונה שלנו הייתה על חוות המיכלים תש"ן, לאחר הבדיקה הראשונית תיכף ראינו שזה לא משם, בינתיים קיבלנו נתונים הידרולוגיים שכיוון הרוח הוא מערב, דרום מערב, ולכן חשבנו על תחנת הכוח שדרומית לקרית חיים.
<עופר דרסלר: בינתיים האירוע המשיך צפונה, עד לקרית ביאליק.
<עופר דרסלר: סיירנו עד ארבע, עד חמש בכל המפעלים הגדולים, שאל חלקם אנחנו מחוברים און ליין בחדר הבקרה שלנו, ולא ראינו שום תקלה.
<עופר דרסלר: בהתייעצות עם אנשים מהמשרד להגנת הסביבה שעברו שני אירועים דומים, בתל אביב ובאשדוד, לפני כשנה, גם אז האירוע היה רק לאורך חוף הים בשעה שהייתה רוח מערבית, לכן כרגע מה שנשאר לנו לבדוק, אם זה הגיע מאחד מקידוחי הגז שנמצאים מול חיפה.
<עופר דרסלר: אין לנו כרגע תשובה ודאית.
<עופר דרסלר: מה שאנחנו עושים, התקשרנו כרגע לחברה, אנחנו משלמים לה שתריץ מודל של כל המפות שהיו אתמול, עם הנקודות של הדיווחים שלנו על ריח, זה אולי יעזור לנו להגדיל את הוודאות.
<עופר דרסלר: אני לא מאמין שנקבל תשובה ודאית אבל אולי להגדיל את הוודאות באיתור המוקד.
דב חנין: פונה בית ספר?
<עופר דרסלר: לא פונה, אבל ילדים צלצלו להורים שלהם ובשלושה בתי ספר הגיעו הורים ולקחו את הילדים.
<עופר דרסלר: כמו שאמרתי, כשאנחנו הגענו, ב-12 ורבע, כבר היו רמות מאוד נמוכות שלא הייתה בעיה להישאר.
<עופר דרסלר: אנחנו לא יודעים מה היה בחצי שעה לפני שהגענו.
דב חנין: איך אתם מגדירים מה זה רמות נמוכות ומה זה רמות גבוהות?
<עופר דרסלר: ישנן רמות שמוגדרות בתקנים סביבתיים - - -
דב חנין: אתה מתכוון לערכי הסביבה?
<עופר דרסלר: לא רק ערכי הסביבה, יש לנו תקן שאומר שלרמה מסוימת אסור להיחשף יותר משעה, לרמה אחרת אסור יותר מחצי שעה, בייחוד אם יש כוחות שפועלים לכיבוי שריפה או משהו כזה אנחנו משתמשים גם בזה.
<עופר דרסלר: היינו רחוקים מזה.
דב חנין: אתם תעבירו לנו את הנתונים של המדידות שמצאתם?
<עופר דרסלר: אם תרצו.
דב חנין: אנחנו מאוד רוצים.
<עופר דרסלר: בסדר גמור.
דב חנין: יש מישהו מהגורמים שיודע להוסיף לנו מידע על מה שהיה לנו אתמול?
<אורן רוזן: בוקר טוב לכולם.
<אורן רוזן: בהמשך למה שנאמר כאן - - - תרגיל מחוזי - - - היערכות לשריפות במחוז, היות שקיבלנו מידע על צריבות במספר בתי ספר באזור קרית חיים מערבית, צוות של כב"א יצא לעשות איתור וגם צוותים שלנו הגיעו לסריקה בכל אזור קרית חיים, באזור המערבי של ציר החוף.
<אורן רוזן: בשלב מסוים בהחלטה שלי הוחלט על הקמה של חפ"ק אחוד של כל הכוחות, אבל, כמו שנאמר כאן, לא הצליחו לאתר את מקור הריח, מקור הצריבה.
<אורן רוזן: אנחנו יודעים על בחורה אחת שפונתה עם צריבות בעיניים באחד מבתי הספר, בית ספר רגבים, במצב קל.
<אורן רוזן: זהו, אנחנו נמשיך בקשר גם כמובן עם איכות הסביבה לבדוק ולקבל תשובות מה היה המקור החומר.
דב חנין: אני בכל זאת רוצה להתעכב.
דב חנין: אנחנו מדברים בסופו של דבר על סוג של אירוע חומרים מסוכנים, ואיך המערכת עובדת במצבים האלה.
דב חנין: אני מבין שהאחריות הועברה לכיבוי אש, נכון?
<אורן רוזן: כיבוי והצלה.
דב חנין: כיבוי והצלה, כשאדוני בעצם מייצג את ה - - -
<אורן רוזן: אני ממשטרת ישראל, הפיקוד הוא של משטרת ישראל.
דב חנין: הפיקוד הוא של משטרת ישראל ומי מייצג פה את כיבוי והצלה?
דב חנין: אנחנו נשמח לשמוע את מה שיש לך לומר.
דב חנין: המשרד להגנת הסביבה, יש לכם משהו להגיד בעניין, בכל זאת?
<נורית שטורך: קיבלנו אתמול - - - אחריות על אירועים - - - אבל מאחר והייתה גם בעיה של ריח - - -
דב חנין: אתם אחראים על הצד של הריח והם אחראים על הצד של החומרים המסוכנים?
<נורית שטורך: זה המצב.
דב חנין: איך מפרידים בין הריח והחומרים המסוכנים?
<נורית שטורך: בזמן אירוע זו החלוקה.
<נורית שטורך: בשוטף אנחנו אחראים עדיין על כל הנושא של רעלים ועל חומרים מסוכנים, אבל בזמן אירוע עצם האחריות על אירועים עברה לכב"א.
<נורית שטורך: איגוד ערים פועל מתוקף החלטות מועצת האיגוד והוא ממשיך - - - והוא ממשיך לטפל.
<נורית שטורך: כשיש אירוע שהוא אירוע סביבתי ולא רק אירוע של חומרים מסוכנים, אז גם אנחנו יוצאים.
<נורית שטורך: אז יצאנו במקרה הזה ואנחנו מנסים לאתר ולבחון מה המקור.
<נורית שטורך: במקביל הייתה גם שריפה, הייתה שם שריפה מאוד רצינית, פסולת שהייתה במקום - - -
דב חנין: איפה זה שם?
<נורית שטורך: במעגן הדיג במפרץ.
<נורית שטורך: זה יצר ענני עשן שחורים נוראיים, אז בכלל הייתה מין הרגשה פחות נעימה לכולם, אבל בתחנות הניטור לא נמדדו חריגות ולא נמדדו מצבים שהיה צריך להתריע בפני הציבור להישאר בבית או משהו כזה - - - זאת אומרת לא היה מצב במפרץ ובסביבתו שחייב איזה שהיא התרעה לציבור.
דב חנין: מה הנוהל של העבודה המשותפת ושיתוף הפעולה ביניכם לבין שירותי הכיבוי וההצלה במצב כזה?
דב חנין: איך זה עובד?
<נורית שטורך: הם יוצאים לאירוע של חומרים מסוכנים ואם האנשים שלהם מזהים שהאירוע הוא גם אירוע סביבתי, אז - - - האירועים האלה מדווחים אלינו למוקד בכל מקרה, אם לאירועים האלה יש מרכיב שהוא סביבתי אז אנחנו - - -
דב חנין: מה זה מרכיב סביבתי, להבדיל ממרכיב לא סביבתי?
<נורית שטורך: של ריח, של זיהום קרקע - - -
דב חנין: זיהום אוויר?
<נורית שטורך: זיהום אוויר.
דב חנין: יש אירוע חומרים מסוכנים שלא כולל ריח, קרקע ו-?
<נורית שטורך: יכול להיות זיהום אוויר שהוא כמו שהיה אתמול, שהוא לא נובע מהאירוע הספציפי.
<נורית שטורך: למשל אם יהיה - - -
דב חנין: אנחנו לא יודעים מה הוא האירוע הספציפי.
<נורית שטורך: אז אני אומרת, אם יש אירוע במפעל בז"ן למשל ויודעים - - -
<קריאה: למה בז"ן?
<נורית שטורך: למה בז"ן, לא בבז"ן, ליד בז"ן - - -
דב חנין: בבז"ן אין אירועים, כן, כן.
דב חנין: בבז"ן אין אירועים.
<נורית שטורך: במפעל, והאירוע הוא אירוע של שריפה של דלקים או אירוע של איזה חומר אחר, אז זה אירוע שמטופל על ידי הכיבוי.
דב חנין: אדוני משירותי הכיבוי וההצלה.
אלי בן-דהן: אנחנו פועלים רק במקרה כזה שיש דליפה מסוימת, אנחנו פועלים לאטום את המיכל או החבית, או מה שדולף.
אלי בן-דהן: זאת בעצם הפעולה שלנו, במקרה של שריפה בשטח אנחנו גם מבצעים את זה.
דב חנין: יש לכם את כל הציוד?
דב חנין: אתם קיבלתם עכשיו אחריות מאוד כבדה, יש את כל הציוד?
אלי בן-דהן: יש צוותים מיוחדים לזה.
דב חנין: צוותים מיוחדים, הכשרה מיוחדת, ידע?
דב חנין: הידע מספיק?
דב חנין: אני אומר את הדברים בשמך לפרוטוקול, כדי שלא יהיו אחר כך טענות אחרות.
אלי בן-דהן: הצוותים מאומנים ומתאמנים באופן קבוע לנושאים כאלה.
דב חנין: ומי מקבל את ההחלטה, למשל, לפנות תושבים, אם יש הערכה של סכנה?
אלי בן-דהן: אנחנו, מפקד המחוז.
דב חנין: מפקד המחוז של המשטרה?
אלי בן-דהן: שלנו.
<קריאה: עם המשטרה, המשטרה גם.
דב חנין: אני כבר לא הבנתי.
דב חנין: אנחנו רק בתחילת הדיון ואני כבר לא מבין, אז בואו נעשה את זה בצורה מסודרת.
דב חנין: יש אירוע, הצד של הריח מטופל על ידי המשרד להגנת הסביבה, הבנתי, עכשיו אתם אומרים שיש לכם מבחינת
דב חנין: כם ידע, ציוד וצוותים מאומנים כדי לטפל באירוע - - -
<קריאה: בתנאי שזו שריפה, זה מה שהוא אמר.
אלי בן-דהן: לא, לא, לא רק בעניין שריפה.
דב חנין: לא רק בעניין שריפה, אירוע חומרים מסוכנים כרגע על אחריותכם, אתם מרגישים - - - אם אני אומר משהו שלא מבטא את מה שאדוני רוצה לומר, תתקן אותי, אני פשוט רוצה להבין את עמדתכם.
דב חנין: אתם מבחינת
דב חנין: כם חושבים שקיבלתם את הציוד המתאים, יש לכם את ההכשרה המתאימה, יש לכם את היכולות המתאימות לטפל באירוע של חומרים מסוכנים מתחילתו ועד סופו.
אלי בן-דהן: במקרה כזה, לשאלה שלך, במידה שצריך פינוי תושבים, אז באמת מפקד המחוז של כב"א פועל במקביל למפקד המחוז של המשטרה ואז הם מתאמים.
אלי בן-דהן: אנחנו הממליצים של המשטרה לפנות.
דב חנין: טוב, תודה רבה.
דב חנין: אני חייב לומר לכם שאני מאוד מוטרד ממה שאנחנו שמענו כאן, כי קודם כל אנחנו מבינים שהיה אירוע שגם כלל ריח, גם כלל צריבה, גם כלל עובדה שאנשים הפסיקו את עבודתם באמצע היום ורצו לקחת את הילדים שלהם מבתי הספר וגם אנחנו לא יודעים מה קרה.
דב חנין: אז הדבר הזה מטריד.
דב חנין: הדבר הזה מטריד והוא מטריד במיוחד כי אנחנו מדברים, על פי המשרד להגנת הסביבה, בין השנים 2011 ל-2013 על 65 אירועים של חומרים מסוכנים במפעלים הגדולים במפרץ חיפה.
דב חנין: תגידו לי שזה מצב נורמטיבי?
דב חנין: אני לא מוכן לקבל את זה.
דב חנין: אנחנו כוועדה לא מוכנים להשלים עם מצב של 65 אירועים של חומרים מסוכנים בתוך שנתיים.
דב חנין: אגב, אם אני מדבר על תלונות מפגעי רוח, אז לפי נתוני איגוד הערים שהגיעו אלינו בשנת 2013 יש 50 תלונות שעסקו במטרדי ריח משטח בתי הזיקוק.
דב חנין: אז יש פה איזה שהיא בעיה.
אלי בן-דהן: אפשר להסביר אותה.
דב חנין: הכול אפשר להסביר, אנחנו היינו בשלב של ההסברים של המטרדים, אנחנו תיכף גם נשמע את עמדתכם, אנשי בתי הזיקוק, אני רק אומר כעמדה.
דב חנין: אנחנו חושבים שגם תושבי מפרץ חיפה זכאים לחיות בלי ריחות לא נעימים.
דב חנין: 50 תלונות בשנה זה 50 תלונות יותר מדי, זה 50 תלונות יותר מדי.
דב חנין: זה אומר שבכל שבוע יש תלונות, זה דבר שאנחנו לא יכולים להשלים איתו, אנחנו לא משלימים איתו, אנחנו אומרים את זה כעמדה של הוועדה וכהמלצה של הוועדה למליאת ועדת הפנים שאי אפשר להשלים עם מצב של 50 תלונות על מפגעי ריח בשנה, אי אפשר להשלים עם מצב של 65 אירועים של חומרים מסוכנים במהלך שנתיים.
דב חנין: לכל דבר יש הסבר, אבל הדבר שאנחנו אומרים זה שאמנם הכלל אומר שאין עשן בלי אש, אבל אנחנו גם יכולים להגיד שאין סירחון בלי איזה שהיא בעיה מאחוריו.
דב חנין: כשאנחנו מדברים על מפגעי ריח אנחנו מדברים על משהו שגורם למפגעי הריח האלה ואנחנו חושבים שזה לא רק הזכות של אנשים לחיות עם ריחות נעימים ולא עם ריחות לא נעימים, אלא אנחנו מבטאים את החשש שמאחורי כל תלונת ריח כזו הייתה גם איזה שהיא בעיה.
דב חנין: אולי חלקן של הבעיות נבדקו ואולי לחלקן של הבעיות אנחנו יודעים בדיוק מה קרה, אבל חלקן של הבעיות, כמו הבעיה שהייתה פה אתמול, אנחנו עדיין לא יודעים מה קרה ואנחנו מקווים שנדע מה קרה.
דב חנין: אבל תלונות שאין מאחוריהן הסבר ממצה הן התלונות הכי מדאיגות.
דב חנין: אז יכול להיות שכל מה שקרה קרה בגלל שריפת קוצים וכל מיני דברים אחרים שנשרפו שם.
דב חנין: אולי ואולי לא.
דב חנין: אנחנו לא יכולים לחיות בעולם הסביבתי בעולם של אולי.
דב חנין: בעולם הסביבתי אנחנו חיים בנורמות של זהירות מקדימה ונורמות של זהירות מקדימה אומרות שאם משהו מסריח תטפל בו.
אלי בן-דהן: יורשה לי להעיר הערה?
דב חנין: לא, בשלב זה לא, כי אני סיימתי את ההיבט הזה של הדיון שלנו ואנחנו נעבור עכשיו לנושאים הספציפיים שיש בפני הוועדה, כי יש המון נושאים.
דב חנין: הדברים שאמרתי יובאו כסיכום ההתייחסות של הוועדה להיבט הזה.
דב חנין: ואם שוב יש גורמים שיש להם עוד ידע על התקרית הזו שאירעה פה במפרץ חיפה או אולי יצטבר עוד ידע במהלך השבוע, אנא תעדכנו אותנו, תסבירו לנו, אנחנו נשמח לשמוע.
דב חנין: אנחנו נעבור לסוגיות הגדולות שבעצם בעטיין הוועדה הזאת הוקמה.
דב חנין: הסוגיה הראשונה הגדולה היא הסדרת ו/או אולי הרחבת המתחם הפטרוכימי, המתחם שבו נמצאים מפעלי בז"ן.
דב חנין: אנחנו היינו בסיור במקום וקיבלנו הרבה מאוד אינפורמציה ואנחנו רוצים לאפשר קודם כל לבז"ן בצורה מסודרת להשלים את האינפורמציה שהם יציגו בפנינו באמצעות מצגת קצרה.
דב חנין: אדוני, מסגרת הזמן שיש לך היא 20 דקות, אז אנא, נסה להיות מאוד יעיל, ואם אתה מרגיש 5 דקות לפני הסוף שיש לך עוד הרבה משפטים חשובים להגיד, אז רכז אותם לדקות הראשונות.
דב חנין: תודה רבה, אנחנו נתחיל בהצגת המצגת.
<שלמה בסון: צהריים טובים.
<שלמה בסון: שלומי בסון, סמנכ"ל איכות הסביבה של קבוצת בז"ן.
<שלמה בסון: אני רק רוצה הערה קטנה לפני שאני מתחיל, 50 תלונות הריח היו נכונות ומוצדקות, יחד עם זאת הם קרו בגלל שהחלפנו והקמנו מערכת של טיפול בריחות וכדי להחליף מערכת ישנה במערכת חדשה, וגם הודענו לציבור על הדבר הזה, אז זה לא משהו עלום.
<שלמה בסון: יכולנו לא להחליף ואז לא היו מטרדים.
<שלמה בסון: קבוצת בז"ן היא קבוצה מובילה בתחום האנרגיה, בסך הכול כ-10 מיליון טון נפט גולמי בשנה, מבנה הבעלות שלה הוא - - - קצת על ההיסטוריה הארוכה מ-1938, הקבוצה בעצם קיבלה זיכיון במשך 70 שנה על פי צו הנציב, ב-2005-2006 הופרטה הקבוצה ובעצם ב-2012 עשינו את ההפקדה של ה - - - את המוצרים שלנו אתם מכירים.
<שלמה בסון: אני רוצה לדבר על כמה דברים ולאחר מכן אם יש שאלות אליי אז אני אשמח.
<שלמה בסון: קבוצת בז"ן מעסיקה כ-10,000 משפחות בתעשייה הזאת.
<שלמה בסון: מדובר על 1,500 עובדים ישירים ועוד עשרות אלפים בפריפריה, השקעות של קבוצת בז"ן הן 1.1 מיליארד שקל בבז"ן באיכות הסביבה.
<שלמה בסון: זה לא סכום קטן, זה סכום שאנחנו רואים את התוצאות שלו.
<שלמה בסון: אלה המוצרים שלנו, כל אחד בבית שלו, גם הכיסאות שאתם יושבים עליהם, גם הטלפונים שאתם מדברים איתם, גם המחשבים, גם המשקפיים, הכול בעצם מיוצר מנפט.
<שלמה בסון: קבוצת בז"ן השקיעה בתחום איכות הסביבה בכמה מישורים, ואני אדבר עליהם, אני אראה בדיוק מה עשינו.
<שלמה בסון: אחד זה שיפור מאוד משמעותי באיכות האוויר, תיכף נראה ירידות של בין 75% ל-95% ברמת הפליטות.
<שלמה בסון: עמידה בתקנים המחמירים, נשלחה משלחת של עיריית חיפה עם איגוד ערים, עם מהנדס העיר ועם נציגי הקבוצה שמראה בדיוק את המצב שלנו ביחס למפעלים, אני אדבר על זה בהמשך.
<שלמה בסון: אנחנו מחליפים מתקנים ישנים במתקנים חדשים, הטכנולוגיה היא טכנולוגיה מתקדמת יותר, היא יותר בטוחה, היא יותר ידידותית לסביבה.
<שלמה בסון: הגז הטבעי, אחת הברכות הגדולות שנפלה על מדינת ישראל, לפחות מבחינת איכות הסביבה וגם מבחינה כלכלית, גם מבחינה כלכלית, יש פה את ההשתלשלות של העניינים, אנחנו צופים את המחסור שיהיה בעתיד, ופה צריך למקד את כל האנרגיות של כל מי שישנו פה כדי לוודא שבאמת הגז הטבעי יגיע לצפון, כדי שימשיך לשמור עלינו כמו שצריך.
<שלמה בסון: מי שהיה בסיור בפעם האחרונה בבתי הזיקוק רואה שרמת הפליטות ירדה באחוזים ניכרים.
<שלמה בסון: מה עשינו בתחום איכות האוויר?
<שלמה בסון: התקנת שניים-שלושה מתקנים לאחרונה, רק בשנה וחצי האחרונה לטיפול בריחות, במתקנים ייחודיים, אבי טיפוס ייחודיים בעולם, זה התקנת סנגלייטור שמועבר למערכת הולכה, שבעצם יונקת ממקורות לא מוקדיים מריחות וממוקדי פליטת ריח ומרכזת את כולם ומטפלת בהם.
<שלמה בסון: דרך אגב, הדבר הזה הולך להיות מוגש לפרס בינלאומי, כי אין מערכת כזאת באף בית זיקוק בעולם.
<שלמה בסון: זו מערכת ייחודית.
<שלמה בסון: עלות מערכת כזאת היא בערך 6 עד 6.5 מיליון דולר.
<שלמה בסון: הקמנו מערכת אחת כאב טיפוס, אנחנו עושים הפקת לקחים ומתחילים להפעיל את המערכת השנייה.
<שלמה בסון: אני חושב שזה דבר ששיפר את מערך הריחות ואת פליטת הריחות המאוד טיפוסיים לכל מי שמכיר.
<שלמה בסון: הרבה פעמים אנחנו מקבלים לא מעט תלונות ש'בואו תראו, יש ריח מבתי הזיקוק', ממי שנוסע בכביש ההסתדרות.
<שלמה בסון: אם הרוח היא רוח מערבית, למי שנוסע בכביש ההסתדרות, הריח שהוא מריח זה לא מבתי הזיקוק, רק בשביל ההבנה, חשוב שכשאנשים מתלוננים שיסתכלו טיפה על הרוח.
<שלמה בסון: חוץ מזה הקמנו מתקן שנקרא RTO, מתקן לטיפול בפליטות של ריחות ואתילן, מתקן שהוא מתקן ייחודי מסוגו, שמטפל ומוריד את הערכים של הפליטות ברמה גבוהה מאוד.
<שלמה בסון: דרך אגב, היום זה חוק, אבל כשאנחנו התחלנו את כל מה שקשור ל-LDAR, שזה leak detection and repair, זה בעצם טיפול בפליטות לא מוקדיות מאביזרי צנרת, מברזים, השקענו בדבר הזה הרבה מאוד כסף ואנחנו רואים את תהליכי השיפור.
<שלמה בסון: התקנו גגות כפולים - - - למזער פליטות של חלקיקים לאוויר.
<שלמה בסון: מתקנים שאין כאלה בעולם, זה דבר מדהים.
<שלמה בסון: התקנו מערכות לטיפול בתחמוצות חנקן שנפלטות לאוויר, זה SER ו-SNCR, שמבוססות על הזרקה של - - - אמוניה לתוך חלל התנור - - - ובעצם הפחתה של הפליטות.
<שלמה בסון: עברנו ל - - - כל מה שקשור בריכוזים כדי שלא יהיו פליטות נסגר במערכת סגורה, כדי שזה יחזור על התהליך ואפילו בדגימות עברנו למערכת סגורה.
<שלמה בסון: בשביל ההתרשמות תסתכלו על המפה הזאת, היא מראה תמונת מצב נוכחית של פרויקטים בתחום איכות הסביבה.
<שלמה בסון: קבוצת בז"ן בשלוש השנים האחרונות לא עשתה שום פרויקט שאינו פרויקט איכות הסביבה.
<שלמה בסון: החברה מפסידה כסף וממשיכה להשקיע בגלל המחויבות שלה.
<שלמה בסון: דרך אגב, תיכף נראה איך אנחנו עובדים, זה לא שאנחנו משקיעים סתם באוויר, אנחנו משקיעים ורואים תוצאות.
<שלמה בסון: וכשרואים תוצאות ויש תעשייה שעובדת פה ואנשים בעצם משקיעים הרבה - - - ותסתכלו בגרפים, ממעבר לבעלות - - - בואו לא נשכח, בתי הזיקוק היו בבעלות ממשלתית של כולנו.
<שלמה בסון: ברגע שזה עבר לבעלות פרטית השקיעו 1.1 מיליארד שקל.
<שלמה בסון: אני אחזור על המספר הזה, אני לא מכיר אף מפעל בעולם ובשום מקום שהשקיע בתחום כל כך הרבה.
<שלמה בסון: תסתכלו.
<שלמה בסון: דרך אגב, הנתונים נמצאים ברשות הציבור, באתרים מפורסמים, לקוחים מנתוני איגוד ערים, אלה לא נתונים שלנו.
<שלמה בסון: כששואלים איך אנחנו ביחס לבתי זיקוק בעולם, אז אפשר לראות מצד ימין לתרשים את בתי הזיקוק.
<שלמה בסון: כנראה שזה לא המדינות הנחשלות בעולם, מדינות אירופה.
<שלמה בסון: לא שמנו פה את ארצות הברית ששם המצב אצלנו עוד הרבה יותר טוב אבל - - - אנחנו רואים איפה נמצא מפרץ חיפה עם גז טבעי, אנחנו רואים איפה אנחנו נמצאים בתחמוצות, קודם זה היה תחמוצות גופרית, עכשיו זה תחמוצות חנקן.
<שלמה בסון: אנחנו רואים מי המפעלים, דרך אגב הבריף החדש שיצא רק עכשיו - - - אנחנו במצב הרבה יותר טוב מאשר מופיע כאן.
<שלמה בסון: אנחנו רואים מה קורה ביום כיפור.
<שלמה בסון: ביום כיפור, דרך אגב, למי שלא יודע, בתי הזיקוק ממשיכים לעבוד, 365 ימים בשנה, 24/7.
<שלמה בסון: אנחנו רואים מה קורה פה, זה תחמוצות החנקן, אנחנו יודעים שזה - - - בתחבורה, צריך לזכור את הדברים האלה.
<שלמה בסון: וגם YNET כתב פה, גם מעריב כתב פה, והם לא בדיוק חובבי בתי זיקוק.
<שלמה בסון: אני רוצה לדבר על הסיכום של הסיור כי אני חושב שהוא ממחיש לכולם, אולי גם בזה אני אענה גם לחלק מהשאלות שמטרידות את כולנו.
<שלמה בסון: אנחנו רואים איך אנחנו ביחס לעולם.
<שלמה בסון: אנחנו סיירנו בכמה בתי זיקוק, דרך אגב בתי זיקוק מאוד מתקדמים בווינה, תיכף תראו בתמונות את הקרבה לאוכלוסייה, אנחנו רואים בעצם שמה שקורה פה כשבמדינת ישראל - - - מחמירים מאוד איתנו, האכיפה היא - - - בשנת 2013 20 סיורי אכיפה מתוכננים, זה אומר שאין חודש שלא נמצאים פעמיים בסיור שבו אוכפים את כל ההנחיות והרגולציה חוץ מהניטור.
<שלמה בסון: אז אני לא יודע - - - אם תרצו אני אראה את זה, אבל התקנים מחמירים הרבה יותר בארץ מאשר בחו"ל, ואלה עובדות מוכחות.
<שלמה בסון: הבועה.
<שלמה בסון: יש בועה כמותית לעומת - - - אצלנו יש בועה כמותית, זאת אומרת סוכמים סך כול הפליטות שיוצאות, בניגוד לבועה ריכוזית, - - - מודדים את הריכוז.
<שלמה בסון: אצלנו ב - - - טכנולוגיה - - - מי שמכיר יש ערך עליון וערך תחתון ובמדינת ישראל מחייבים אותנו להיות בערך התחתון המחמיר.
<שלמה בסון: בכל העולם, אבל בכל העולם, אתה צריך להיות בתוך הטווח, אנחנו נדרשים, מחויבים לעמוד בערך התחתון.
<שלמה בסון: זה לא פשוט, הרבה מאוד פעמים אין את הטכנולוגיה וצריך לאתר אותה ולעבוד קשה כדי להגיע אליה.
<שלמה בסון: לגבי ניטור.
<שלמה בסון: אנחנו מנוטרים 24/7 בהרבה מאוד מרכיבים.
<שלמה בסון: מי שהסתכל על הארובה והיה בסיור, רואה כמה - - - במקומות אחרים בעולם הניטור הוא רק לארובות עם חריגות גדולות מעל סכום מסוים או לחליפין הניטור הוא ניטור לא רציף.
<שלמה בסון: אצלנו הניטור רציף, אפשר לראות את כל הנתונים שלנו באיגוד ערים והם גם מפורסמים לציבור.
<שלמה בסון: לגבי שקיפות.
<שלמה בסון: זה מחזיר אותי - - -מפורסמים בזמן אמת, בעולם אין דיווח בזמן אמת לרשויות, אלא דיווח, או שנתי או במקרה המחמיר רבעוני.
<שלמה בסון: קרבה לאוכלוסייה, זה אני רוצה להראות, בעצם אנחנו נמצאים 1,500 מטר לעומת עשרות או מאות מטרים בודדים.
<שלמה בסון: אני מראה לכם פה בשבדיה תחנת כוח שעובדת על מזוט.
<שלמה בסון: התחנה אמורה לפעול ב - - - היא נמצאת ממש בתוך שכונה.
<שלמה בסון: אנחנו רואים בהולנד בית זיקוק שלshel שנמצא סמוך, ממש מטרים ספורים מיישוב.
<שלמה בסון: נושא של - - - נמצאת ממש סמוך לבית זיקוק.
<שלמה בסון: אנחנו רואים אוטוסטראדה באורך של שישה נתיבים מפרידה בין שכונת מגורים של שכונת יוקרה לבין בית זיקוק, שהוא גם בית זיקוק וגם תעשיית פוליאולפינים.
<שלמה בסון: דיברנו על הרגולציה.
<שלמה בסון: אין ספק שכולנו מחויבים לעמוד ברגולציה שהיא דירקטיבה אירופאית, שהיא IPPC, יחד עם זאת אנחנו במדינה מחמירים הרבה יותר.
<שלמה בסון: אני רוצה להמשיך, בשביל ההתרשמויות, כי אמרתי קודם, וגם אפשר לבדוק אותי, דרך אגב זה מפורסם, הפרמטרים של פליטת גופרית באנטוורפן 1,200, בווינה 300, בחיפה 200.
<שלמה בסון: בשריפת גז נוזלי אין תקן ובפצחן קטליטי תראו את ההבדלים.
<שלמה בסון: אותו דבר גם בתחמוצות חנקן.
<שלמה בסון: אנחנו רואים באנטוורפן 600, בחיפה 150.
<שלמה בסון: אתם רואים את המספרים, אלה מספרים שלקוחים מהפרסומים הרשמיים.
דב חנין: בחמש הדקות האחרונות שלך אני אבקש שתתייחס גם לכל סוגיית ההסדרה/הרחבה ולהחלטה של הוועדה המחוזית.
<שלמה בסון: מי שהיה בבית הזיקוק רואה, אנחנו קוראים לתכנית - - - התכנית הופקדה - - - פרסמנו אותה, עברנו את כל התהליך התכנוני ובעצם התכנית הזאת מסדירה מצב קיים.
<שלמה בסון: היום אין לי תב"ע, זה הליך התקנה סטטוטורי תכנוני, זה לא דבר נכון.
<שלמה בסון: מה צריך לעשות?
<שלמה בסון: מי שהיה בבתי זיקוק רואה שלא רק שאין הרחבה, יש אפילו צמצום, בחלק המערבי של בתי הזיקוק 8 מטרים לטובת - - - בחלק הדרומי ניתן שטח לטובת שביל אופניים.
<שלמה בסון: אין מקום בתיאור הפיזי של הגדר הזאת, אין מקום להכניס מתקנים חדשים.
<שלמה בסון: זאת אומרת לכל אלה שחרדים שהולכים לבנות פה משהו, המתקן החדש שיוקם יהיה - - - אמנם אנחנו רוצים להקים תחנת כוח חדשה, נקים תחנת כוח חדשה ואנחנו נשמיד את תחנת הכוח הישנה.
<שלמה בסון: מה?
<שלמה בסון: מה לא?
<שלמה בסון: כאילו למה זה לא נתפס?
<שלמה בסון: למה אנשים חושבים?
<שלמה בסון: עכשיו יש עוד שני אלמנטים, אנחנו עכשיו הקמנו בערך - - - 55 פרויקטים של איכות הסביבה.
<שלמה בסון: הפרויקט שהכי - - - הפרויקט של הטיפול בריחות, רק השטח המרובע שלו 3,000 כפול 3 מטר מרובע, 9,000 מטר מרובע, כי יש לו אלמנט של המתקן עצמו, יש תקן של רעידות אדמה ויש הנחיות של איכות הסביבה.
<שלמה בסון: צריך להקים מרפסות, צריך להקים צנרת, צריך לשים אנלייזרים, אז שלא נעשה את זה?
<שלמה בסון: בשלוש השנים האחרונות הקמנו רק מתקנים של איכות הסביבה, לא הוקמו שום מתקנים אחרים, אז זה הסדרה ולא הרחבה.
<שלמה בסון: דרך אגב, כשאנשים רואים, אז צנתר - - - מי שהיה בבית זיקוק מבין שצנרת זה דבר שרץ הלוך ושוב ויש מאות אלפי קילומטרים של צנרת.
<שלמה בסון: הקילומטרים האלה של הצנרת זה בדיוק שטח שעליו מדברים.
<שלמה בסון: הליך תכנוני סדיר, כל כזה דבר, היום לפני שמתחילים או רוצים להקים מתקן, גם מתקן איכות סביבה, גם אם מתקן כזה או אחר, חייבים קודם כל להתחיל עם המשרד להגנת הסביבה.
<שלמה בסון: מציגים את - - - עוברים הליך תכנוני סדור ובצורה שקופה, עם סקר, עם כל מה שקשור בסקרי השפעה סביבתיים וכדומה ובעצם יש הליך שבודק כל דבר.
<שלמה בסון: אז בעצם אני לא מבין למה אנשים מתבלבלים מזה שיש פה איזה משהו שהוא לא תכנוני.
<שלמה בסון: ויש פה איסוף נתונים וסקרים שקשורים גם למה שעשינו במהלך התב"ע וגם למה שיהיה בעתיד.
<שלמה בסון: אני חושב שיש פה בשורה, כי בעצם לוקחים את המצב הקיים, אנחנו נמצאים מתחת לתקנים - - -
דב חנין: ההחלטה של המועצה המחוזית, אם ככה, מקובלת עליכם?
<שלמה בסון: אנחנו בוחנים אותה בימים אלה, אנחנו קוראים אותה.
דב חנין: גם אנחנו קוראים אותה.
<קריאה: הם הגישו ערר על ההחלטה.
דב חנין: הגשתם ערר על ההחלטה.
<שלמה בסון: רגע, אמרנו שאנחנו רוצים לבחון, יש לנו על הפרק השגות ושאלות ואנחנו בודקים אותם.
<שלמה בסון: נסיים את תהליך הבדיקה שלנו, אנחנו לא מרגישים שאנחנו נמצאים באיזה שהוא לחץ של קרב שאוטוטו - - - אנחנו רוצים בצורה שקולה לבחון את הדברים לעומקם, לראות מה אפשר לעמוד בו ומה לא.
<שלמה בסון: אם יגידו לנו לעשות משהו שלא ניתן לעמוד בו, אז אנחנו נגיש ערר.
דב חנין: אוקיי, אז אתם עוד לא - - -
<שלמה בסון: רק - - -
דב חנין: כן, אני אתן לך להשלים, אני רק רוצה להבין.
דב חנין: עוד אין לכם עמדה לגבי ההחלטה או ההמלצות של החוקרת?
<שלמה בסון: ההמלצות נבדקות לעומקן, בימים הקרובים אנחנו נקבל את ההחלטה במה אנחנו מסוגלים לעמוד ובמה לא.
<שלמה בסון: במה שניתן לעמוד, אם זה אפשרי, אנחנו לא נערער עליו, ומה שאנחנו נחשוב שאפשר - - -
דב חנין: מה מסגרת הזמן שיש לכם כדי להגיש ערר כזה?
<קריאה: אמצע יוני בערך.
דב חנין: אמצע יוני בערך.
דב חנין: זאת אומרת זה במקביל למסקנות שלנו.
<שלמה בסון: אני רק רוצה להזכיר שמונתה חוקרת, שהוגשו 2,000 ומשהו עדויות, היא שמעה בקשב רב את האנשים שבאו והעלו דברים, לפעמים דברים נכונים, לפעמים דברים פחות נכונים, הרבה אמוציות, הרבה רגשות.
<שלמה בסון: תראו, הרבה מאוד חוסר ידע מתלווה לכל התהליך הזה של התב"ע ודי חשש של אנשים.
<שלמה בסון: אני מזמין והזמנתי את כולם, גם את הארגונים הירוקים, גם מי שרוצה, לבוא לבקר כדי לראות מה קורה בבתי זיקוק.
<שלמה בסון: זה לא מה שאתם מכירים מלפני חמש שנים.
דב חנין: אגב, לפני חמש שנים גם אמרו לנו, 'זה לא מה שאתם מכירים מלפני חמש שנים'.
דב חנין: אז זה דבר חיובי, דרך אגב, זה אומר שאנחנו מתקדמים.
<שלמה בסון: אנחנו במגמת שיפור.
<שלמה בסון: אם כי אם תיקח את זה לגישה שלך זה כבר שיפור - - - זה דבר טוב.
דב חנין: כן, בהחלט, אני בעד.
<שלמה בסון: אבל אני מבסס את הדברים שלי, וזה בסדר.
<שלמה בסון: בדיחות הדעת זה בסדר, היא אפילו נחוצה בימים טרופים אלה.
<שלמה בסון: אני חושב שאנחנו רואים את רף השיפור בנתונים.
<שלמה בסון: אנחנו לא באים עם אמירות של תחושות וכאלה דברים, אנחנו מראים מה קורה.
<שלמה בסון: מי שמסתובב, רואה ומבין מה קורה.
<שלמה בסון: האמירה של המועצה והמחויבות של המינהל - - - אני יכול להגיד שאני באופן אישי, אני מרגיש את השינוי, אני מרגיש את השיפור, אני מרגיש שאנחנו עושים הרבה.
<שלמה בסון: השאלה היא לא האם בתי זיקוק יהיו במפרץ חיפה, אם תחליט מדינת ישראל להעביר את בתי הזיקוק זה אירוע אחר, השאלה מה עושים כשבתי הזיקוק פה ואיך עושים ואני חושב, דרך אגב, שכל מי שלפחות יהיה הגון, קבוצת בז"ן עושה הרבה מאוד לשיפור איכות הסביבה והשפעה, כולל התנהלות בשגרה ובחירום.
<שלמה בסון: אני מקווה שהצלחתי להציג את עמדתנו.
<שלמה בסון: תודה רבה.
דב חנין: תודה רבה לך על ההצגה ועל המידע שהבאת בפנינו.
דב חנין: אנחנו נמשיך עכשיו להערות שממוקדות בסוגיית בז"ן.
דב חנין: אני יודע שיש הרבה שאלות בהרבה נושאים, כרגע אנחנו ממוקדים בשאלת בז"ן נוכח העובדה שגם ההחלטה שהתקבלה היא אחת ההחלטות הגדולות עם הרבה הרבה משמעויות.
דב חנין: אני ער לכך שיש גם על ההחלטה הזאת הרבה ביקורת, גם מהצד הסביבתי, אנחנו שומעים שגם בבז"ן יש איזה שהן אולי התלבטויות בעניין, אז אני מבקש שנהיה ממוקדים בזמן הקצר הקרוב בהתייחסות לנושא הזה.
דב חנין: עורכת הדין גולדמן, בבקשה.
<אליס גולדמן: שמי אליס גולדמן, עורכת דין, אני פה מייצגת את אומ"ץ וגם את - - - וגם המגמה הירוקה.
<אליס גולדמן: לשמחתי אני מטפלת בכולם.
<אליס גולדמן: לגבי אומ"ץ, אני אתחיל איתך, שלומי.
<אליס גולדמן: הראית לי מצגת נהדרת, האם היא מפורסמת, האם אני יכולה לראות אותה היכן שהוא?
<אליס גולדמן: זאת שאלה מאוד חשובה.
דב חנין: עורכת הדין גולדמן, רק בעניין הזה של השקיפות, אני רוצה להרגיע אותך.