GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דב חנין: גם ההחלטות או המסקנות של ועדת המשנה, שהן המלצה בפני ועדת הפנים, יתפרסמו בשעות הקרובות באתר ועדת הפנים של הכנסת.
דב חנין: במסגרת העבודה של ועדת המשנה קיימנו סיור מקיף באזור המפרץ, ביקרנו בנמל, באזור שדה התעופה, במתחם התעשיות הפטרוכימיות ובמכרזו תשלובת בז"ן.
דב חנין: במסגרת הסיור קיבלנו הסברים ותשובות לשאלות שהעלינו.
דב חנין: גם הסיור הזה היה פתוח לנציגי תושבים וארגונים סביבתיים, ורבים מהם גם התבטאו בדיון הסיכום שקיימנו במשרדי איגוד הערים לסביבה, ופה שוב תודה על האירוח.
דב חנין: הוועדה קיימה יום דיונים ארוך מאוד נוסף בחיפה, בו התאחרנו בטכניון באולם מוסד נאמן, שוב תודה לטכניון.
דב חנין: גם כאן שמענו נציגים של גורמים עירוניים, כלכליים, סביבתיים וכן נציגי תושבים שהתייחסו לכל הסוגיות שנדונו על-ידי הוועדה.
דב חנין: גברתי היושבת-ראש, אני רוצה לברך אותך על המהלך הזה של הקמת ועדת המשנה.
דב חנין: זה היה מהלך מחויב.
דב חנין: התפקיד שלנו ככנסת, ואני מדגיש את זה, הוא לא לבוא במקומם של מוסדות התכנון, אבל יש לנו תפקיד לבצע פיקוח פרלמנטרי על כלל עבודתה של הרשות המבצעת, ובכלל זה גם על עבודת המוסדות התכנוניים.
דב חנין: האזור שאותו בחנו הוא לב המטרופולין של חיפה, הוא ממוקם בתווך בין חיפה-עיר הכרמל לבין ערי הקריות.
דב חנין: ההחלטות שמתקבלות היום באזור הזה עלולות לסכל את האפשרות של התפתחותה של רקמה מטרופוליטנית רציפה.
דב חנין: סוגיית התפתחותו האורבנית של מטרופולין חיפה חייבת לעמוד בפני מקבלי ההחלטות בבואם לקבל החלטות תכנוניות ביחס לעתידו של האזור.
דב חנין: אנחנו מוטרדים מכך שרצף ההחלטות המתקבלות עתה עלול ליצור רצועת הפרדה תעשייתית בלב המטרופולין הזה, רצועה שתפריד בין עיר הכרמל לבין ערי הקריות באיזשהו סוג של רצף שמתחיל מנמל המפרץ ועורף הנמל, ויימשך אל מתחם התעשיות הפטרוכימיות ואל ריכוז התעשיות והחומרים המסוכנים המתוכנן במתחם "קרקעות הצפון", שבו על-פי התוכניות ירוכזו בין היתר מכלי דלק ויאוחסן גפ"מ.
דב חנין: בפני הוועדה נפרסה קשת רחבה של בעיות וסוגיות הנוגעות למפגעים סביבתיים ואחרים באזור מפרץ חיפה.
דב חנין: הוועדה לא יכולה הייתה ולא התיימרה למצות את הדיון במכלול רחב זה של סוגיות.
דב חנין: בחרנו אפוא להתמקד בשלושה מוקדים בולטים שהזדקרו לעין ודורשים לדעתנו טיפול מיידי ויסודי.
דב חנין: הסוגיה האחת היא חומרים מסוכנים, והסכנות בהן הן בשגרה והן במצבים מיוחדים, כגון תקלות, מצבי מלחמה, רעידות אדמה וכדו'.
דב חנין: הסוגיה השנייה: הזיהום השוטף של הסביבה – האוויר, המים והקרקע כתוצאה מפעילות התעשיות והמתקנים השונים.
דב חנין: הסוגיה השלישית: ההשלכות הסביבתיות, אני מדגיש, של הקמתו המתוכננת של נמל ימי חדש במפרץ חיפה.
דב חנין: במסענו על פני שלושת הצירים המרכזיים האלה זיהינו מספר סוגיות פרטניות העומדות בימים אלה על סדר-היום הציבורי, ונידונות אף במוסדות התכנון, ומצאנו צורך להתייחס לסוגיות אלה באופן מיוחד.
דב חנין: נקודת המוצא של עבודתנו היא הממצאים הקשים של משרד הבריאות בעניין התחלואה סביב המפרץ, כפי שהם באו לידי ביטוי בדוח מרכז המחקר והמידע של הכנסת, שנחתם ביום 28 ביולי 2014, הדוח נמצא בפניכם.
דב חנין: אני אומר נחתם ביום 28 ביולי 2014, מכיוון שהדוח הזה הוכן לאורך תקופה ארוכה, והוא עמד בפנינו לאורך כל תקופת עבודתנו.
דב חנין: נתונים אלה מראים שיעורי תחלואה גבוהים יותר במחלות סרטן בנפות חיפה ועכו ביחס לממוצע התחלואה הארצי.
דב חנין: אנחנו מדברים על תחלואה גבוהה יותר של 15% ו-16% בהתאמה בקרב גברים, ו-15% ו-11% בהתאמה בקרב נשים.
דב חנין: וכן שיעורים גבוהים של תחלואת אסטמה בקרב ילדים במטרופולין חיפה, יותר מפי שניים משיעור התחלואה הממוצע בישראל.
דב חנין: הנתונים המפורטים נמצאים בדוח המקיף ובאמת המרשים של מרכז המחקר והמידע של הכנסת.
דב חנין: שוב תודה לחוקרת שירי ספקטור-בן ארי שריכזה את כל הנתונים האלה והם נמצאים בפניכם.
דב חנין: מבחינתנו הקביעה שלנו היא שאי-אפשר להתעלם מנתונים אלה ואסור להשלים איתם.
דב חנין: הם חייבים להיות במרכז הדיון וההחלטות התכנוניות ביחס לאזור הזה.
דב חנין: לתמונת מצב זו צריך להוסיף את דבריו של מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה במכתבו אלינו מיום 22 באפריל 2014, שתמציתם היא שבאזור מפרץ חיפה קיים ריכוז גבוה של מפעלים בעלי השפעה סביבתית ניכרת, וכן רמה גבוהה ביותר של פליטת מזהמים לסביבה לעומת כל מקום אחר בארץ.
דב חנין: לפי המידע שמסר המנכ"ל במכתבו, ניתוח הדיווחים שהוגשו למרשם הפליטות לסביבה, מה שנקרא המפלס, ממחיש את המצב הייחודי של העיר חיפה לעומת ערים אחרות.
דב חנין: אני רוצה לצטט שלושה נתונים, כפי שהם הובאו במכתבו של מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה.
דב חנין: בעיר חיפה קיים מספר המפעלים המדווחים, זאת אומרת מפעלים גדולים ובעלי השפעה סביבתית ניכרת שהוטלה עליהם חובת דיווח מיוחדת, הגבוה בארץ – 20, כאשר הבאים אחריה, רמת-חובב – 14, אשדוד – 12, ונתניה, פתח-תקווה ואשקלון – 6 בכל אחת מהן.
דב חנין: פליטת חומרים אורגניים נדיפים במפעלי מפרץ חיפה הינה 2,400 טון לשנה, בעוד פליטת חומרים אלה ממפעלי רמת-חובב הינה 111 טון לשנה.
דב חנין: פליטת המזהמים לנחל הקישון ממפעלי מפרץ חיפה היא 83,000 טון בשנה, מתוכם 78,000 טון מלח, כאשר סך הכול הפליטות לשאר הנחלים בארץ היא 20,100 טון בשנה בלבד.
מירי רגב: דב, תקשיב רגע, קודם כול, קראתי את זה ואגיד כמה דברים אחר כך בסוף לגבי העבודה המקיפה.
מירי רגב: אבל משום שאני רוצה גם לשמוע את המסקנות וההמלצות - - -
דב חנין: אני עובר על הדברים העיקריים.
מירי רגב: ואני רוצה התייחסות של חברי הכנסת, או שהגיעו לכאן גם מכתבים מראשי ערים, תיכף אקריא אותם, חשוב לי שניגע בעניינים כדי שנוכל לקדם.
מירי רגב: כל מה שהביא אותך לממצאים, קראתי את זה.
דב חנין: אני רוצה רק להציג את זה גם באופן פורמלי בפני הוועדה.
דב חנין: אעבור על הדברים בצורה יותר מתומצתת.
דב חנין: פליטת החומרים המסרטנים לקמ"ר במחוז חיפה גבוהה בסדר גודל משאר המחוזות.
דב חנין: אנחנו מדברים על 30.4 ק"ג לקמ"ר במחוז חיפה, לעומת 5.3-1.7 ק"ג לקמ"ר בשאר המחוזות.
דב חנין: אנחנו ברמה של מדיניות ציבורית צריכים לקרוא את שני הנתונים האלה ביחד – נתוני התחלואה הקשים יחד עם נתוני הפליטות התעשייתיות המסוכנות במפרץ חיפה.
דב חנין: זה מבחינתנו צריך להיות הבסיס לקביעת המדיניות התכנונית-סביבתית באזור המפרץ.
דב חנין: אני רוצה פה להדגיש, שצירוף הנתונים הזה כשלעצמו לא די בו כדי לגבש קשר סיבתי משפטי בין הרמות הגבוהות של פליטת חומרים מזהמים שונים לתעשייה לבין שיעורי התחלואה.
דב חנין: אולם השאלה שעומדת בפנינו איננה שאלת הקשר המשפטי במובן הסיבתי, כי סיבתיות משפטית, כפי שהמשפטנים בינינו יודעים, מביטה אחורה ומבקשת לקבוע אחריות.
דב חנין: אנחנו מתעניינים בשאלה שונה לחלוטין, שהיא סוגיית ההחלטות התכנוניות שצריך לקבל במבט לעתיד.
דב חנין: וזאת כמובן על יסוד עיקרון הזהירות המונעת.
דב חנין: נתוני התחלואה מחייבים אותנו לקבל החלטות ברמה של מדיניות ציבורית, ולא צריך פה להמציא גישה חדשה, מכיוון שהגישה כבר קיימת ומעוגנת עמוק בחשיבה התכנונית סביבתית.
דב חנין: היא מוכרת כגישת הזהירות המונעת, ובמרכזה התפיסה שכאשר נוצר חשש אמיתי לסכנות בריאותיות, קמה בצדו החובה הציבורית לעשות את הדרוש כדי למנוע את היווצרותן.
דב חנין: עיקרון הזהירות המונעת איננו רק מדריך לקבלת החלטות במישור הציבורי, אלא שגם המחוקק וגם בתי-המשפט כבר קבעו לא אחת שיש לאמץ את העיקרון הזה כעיקרון בעל תוקף משפטי המדריך את מקבלי החלטות וניצב בבסיס החלטותיהם.
דב חנין: אנחנו פה מביאים סקירה של חוקים ואיך עיקרון הזהירות המונעת כבר היום מוכר, קיים, מחייב במשפט הישראלי.
דב חנין: לא אעבור על הדברים, הדברים נמצאים בתוך הדוח שלנו המלא.
דב חנין: אנחנו ערים לכך שתחלואה בסרטן מתפתחת לאורך שנים.
דב חנין: אכן, ייתכן שממצאי התחלואה הקשים קשורים לרמת הזיהום הסביבתי שהתקיימה בעבר, ולאו דווקא לרמת הזיהום כיום.
דב חנין: זו בהחלט הנחה אפשרית.
דב חנין: אבל אין לנו הוכחה לכך, ואיננו רשאים במצב כזה לקבל החלטות העלולות להגביר את הסיכון לבריאותם ולחייהם של בני-אדם.
דב חנין: אשר על כן, ממצאי התחלואה החריגים באזור מפרץ חיפה חייבים להיות קו מנחה עיקרי להחלטות התכנוניות המתקבלות ביחס לאזור הזה.
דב חנין: ואנחנו כמובן מדברים על החלטות מנהליות או תכנוניות הצופות פני עתיד.
דב חנין: אנחנו אומרים שלצורך ההחלטות האלה, מתוך העיקרון הזה, אין להסתפק בערכי הסביבה כפי שהם מוגדרים מכוח אוויר נקי, מכיוון שבדיוק לשם כך קבע המחוקק בחוק אוויר נקי את ערכי היעד, הערכים אליהם אנחנו שואפים להגיע כדי להבטיח בצורה אופטימלית את הבריאות ואת החיים.
דב חנין: השאיפה שמובעת בערכי היעד איננה הכרזה ריקה של המחוקק.
דב חנין: גם אם אין לערכי היעד משמעות מחייבת בהווה, אסור לנו לרוקן אותה מתוכן כאשר אנחנו צופים פני עתיד.
דב חנין: רק התחשבות מרבית בקבוע בערכי היעד בקבלות החלטות תכנוניות ומנהליות הצופות פני עתיד תיתן לקטגוריה הזו את המשקל הראוי לקביעתן שנעשתה בחקיקה ראשית.
דב חנין: כמו שאמר בזמנו בית-המשפט: המחוקק איננו משחית את מילותיו לריק.
דב חנין: אנחנו מפנים פה להרבה מאוד הוראות מחוקים שונים, שבהם אנחנו מראים שיש חובה לשקול את ערכי היעד בקבלת ההחלטות שמתקבלות, ואנחנו קובעים שהמבחן מבחינתנו הוא ההשתכנעות שאכן ננקטות בדחיפות הפעולות הנדרשות כדי להפחית את שיעורי התחלואה החריגים באזור עליו נסוב דיוננו.
דב חנין: המסקנה שלנו מהקטע הזה היא שעל מוסדות התכנון לשקול בכובד ראש את המצב הנוכחי ואת הצורך לנקוט בפעולות אקטיביות להפחתת המפגעים הקיימים, ואת המדיניות המבקשת לצמצם את המפגעים ולא להעמיס על האזור מפגעים נוספים, בהתבסס על עיקרון הזהירות המונעת.
דב חנין: לדעתנו מן הראוי לבחון את התוכניות המוצעות באזור זה בראייה כוללת ולא במקטעים בלתי קשורים זה לזה.
דב חנין: יש לשאוף לצמצם במסגרת התוכניות האלה את המפגעים בכלל ואת זיהום האוויר בפרט.
דב חנין: מכאן אנחנו עוברים לסוגיה השנייה הנכבדה שבה עסקנו לעומק, והיא סוגיית החומרים המסוכנים.
דב חנין: אנחנו מדברים על כך שבמפרץ יש שורה ארוכה של מפעלים שמרכזים בתוכם כמות ניכרת של חומרים מסוכנים במגוון רחב.
דב חנין: אנחנו סוקרים בהרחבה את השנתיים האחרונות, או שלוש שנים האחרונות, מ-2011 עד 2013, שורה של אירועים רבים של חומרים מסוכנים במפעלים במפרץ חיפה.
דב חנין: לא אעבור פה על רשימת הדוגמאות, אנחנו סוקרים את רשימת הדוגמאות האלה.
דב חנין: רשימת הדוגמאות גם מובאת, בצורה אפילו יותר מפורטת, בדוח מרכז המחקר והמידע של הכנסת.
דב חנין: הדברים נמצאים בפניכם.
דב חנין: אבל אנחנו מדברים על שורה ארוכה במיוחד של אירועי חומרים מסוכנים.
דב חנין: ולכן אנחנו קובעים שלאירועים המסוכנים האלה לא ניתן להתייחס כחריגים, אלא הם הפכו למציאות רווחת ושגרתית, כפי שמלמד גם דוח מרכז המחקר והמידע של הכנסת.
דב חנין: בעקבות ריבוי האירועים הסביבתיים באזור הנחה השר להגנת הסביבה, חבר הכנסת עמיר פרץ, ב-26 ביוני 2014, במהלך תקופת העבודה שלנו, את מנכ"ל משרדו להקים צוות בדיקה לאירועים שהתרחשו לאחרונה.
דב חנין: השר הורה להגביר את האכיפה והפיקוח, וכי הצוות שהוקם יכין תוכנית להרחבת פעולת הפיקוח והאכיפה, ולהגברת השקיפות מול התושבים.
דב חנין: הצוות הונחה להגיש את מסקנותיו והמלצותיו לשר בתוך 60 יום.
דב חנין: אנחנו מברכים על הקמת הצוות.
מירי רגב: מתי הצוות הוקם?
דב חנין: ב-26 ביוני.
מירי רגב: ותוך כמה זמן הוא צריך להגיש?
דב חנין: תוך חודשיים.
דב חנין: אנחנו לא יודעים עדיין מה המלצותיו.
דב חנין: אנחנו מברכים על ההמלצות שלו, ואנחנו קוראים לו לקבל את ההחלטות המתחייבות כדי להפסיק את השגרה הזו של תקריות מסוכנות באזור המפרץ.
דב חנין: ברמה הלאומית אנחנו אומרים שנדרשת בחינה כוללת של המצב, שבו מרוכזים מפעלים וחומרים מסוכנים באזור כל כך מאוכלס.
דב חנין: זו שאלה של מדיניות שחייבת להיבחן במלוא הרצינות, נוכח הסיכונים הקיימים באזור זה, הן ברמה הבטיחותית והן ברמה הביטחונית.
דב חנין: ואני חושב שעל הרמה הביטחונית לא צריך להכביר מילים בימים אלה.
דב חנין: יש לשקול בכובד ראש לאיזה תעשיות וחומרים מסוכנים מדינת ישראל באמת זקוקה, ואלו תעשיות וחומרים מסוכנים אינם נדרשים אצלנו בהיקפים הגדולים והגדלים הקיימים.
דב חנין: לאחר שהסוגיה הזאת תיבחן ברמה הלאומית, צריך יהיה לבחון את מיקומן של התעשיות והחומרים המסוכנים שהם אכן חיוניים למשק הישראלי בתחומי מדינת ישראל, לפי רמת הקרבה שלהם לריכוזי אוכלוסייה ולאזורי סיכון.
דב חנין: בוודאי שריבוי האירועים המסוכנים, הסכנה שבהם לאוכלוסייה של מאות אלפי בני-אדם, מחייבים להדק את האכיפה ולהחמיר את הענישה על עבריינים סביבתיים באזורי התעשייה המדוברת כדי להבטיח את קיום החוק, להרתיע אחרים מפני הפרתו וכדי להגן כראוי על הציבור.
דב חנין: מכאן אנחנו עוברים לתוכניות הקונקרטיות, והראשונה שבהן היא תוכנית בז"ן שאושרה לאחרונה על-ידי הוועדה המחוזית לתכנון ובנייה.
דב חנין: היא עוררה ויכוח מאוד קשה, היא הייתה אחת העילות להקמתה של הוועדה.
דב חנין: כאשר ביקרנו במפרץ, הסתבר לנו שהוועדה המחוזית בינתיים כבר קיבלה החלטה בנושא וההחלטה גם הוצגה בפנינו ואחר כך הועברה אלינו בכתב.
דב חנין: רק אומר בקצרה מה החליטה הוועדה המחוזית.
דב חנין: היא החליטה לקבל את מרבית המלצות החוקרת שמונתה על ידיה לבחון את ההתנגדויות הרבות שהוגשו, ולאשר את התוכנית בכפוף לכמה תנאים, שהעיקריים בהם: היתרי בנייה יינתנו רק בתנאי שאין בהם כדי לגרום לעלייה בקצב פליטת המזהמים בהשוואה למצב הקיים; במועד אישור כל היתר בנייה יעמדו המפעלים במתחם בכל הדרישות הסטטוטוריות שנקבעו על-ידי המשרד להגנת הסביבה.
מירי רגב: זה יפה, דרך אגב.
מירי רגב: זה מראה שגם ועדות התכונן ובינת שוורץ, והחברים שנמצאים פה בכל הדיונים, מבינים שהם צריכים להתייחס לאמירות שאנחנו אומרים.
מירי רגב: זה בהחלט מחמם את הלב.
דב חנין: כן כן, בהחלט.
דב חנין: את צודקת, גברתי.
יונה יהב: זה קרדיט שמגיע ליוסף משלב.
דוד אזולאי: לגבי תמ"א 30.
דב חנין: זה לא בתמ"א 30.
דוד אזולאי: זה מחוץ לתמ"א 30?
דב חנין: זה מחוץ לתמ"א 30.
דב חנין: יש שם בלגן תכנוני "חבל על הזמן".
יונה יהב: צריך להסביר.
יונה יהב: 50 שנה זה היה שטח אקס-טריטוריאלי.