GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ערן ניצן: הוא לא יעבוד בתוך שמורות טבע ולא בנגב.
<ערן ניצן: באופן קלסי מדובר על מחנות צה"ל שיתפנו באזורי הביקוש.
<ערן ניצן: האזורים ממילא יהיו מוּפָרים.
<ערן ניצן: אנחנו דווקא בטוחים בנושא הזה, שהוותמ"ל לא יגרום להרס הסביבה אלא להיפך, הוא יוכל לסייע במרקמים העירוניים בתוך תמ"א 35, שמייד נגיע אליה, ובאופן הזה גם להקל על הסביבה.
<ערן ניצן: לגבי הדיור הציבורי – יש לחץ גדול מאוד סביב נושא הדיור הציבורי, אבל בסוף מדובר בנושא קנייני.
<ערן ניצן: דיור ציבורי הוא מימון תקציבי של מדינה שבונה דיור.
<ערן ניצן: זה דיון חשוב וראוי, זה דיון קשה, אבל לדעתנו הוא לא חלק מהקמת קונסטרוקציה תכנונית כזו או אחרת.
<ערן ניצן: פה הפער הגדול שקיים בין גורמי הממשלה וגם נידון בכנסת, העובדה שכאשר אתה מייצר קונסטרוקציה תכנונית זה לא המקום לבוא ולפתור את בעיות הדיור הציבורי.
<ערן ניצן: בסופו של דבר הגענו להבנה עם הוועדה, עם גורמי המקצוע בוועדה ועם יושבת-ראש הוועדה, שנותנת תשובה מסוימת לדיור ציבורי מחוץ לחוק.
<ערן ניצן: דרך אגב, לא תשובה מוחלטת אבל כן תשובה ובשורה שאנחנו מאמינים בה.
<ערן ניצן: אנחנו כופרים באמירה שזה כסף שעובר ממילא.
<ערן ניצן: הוא לא היה עובר ממילא.
<ערן ניצן: הוא יאפשר לנו לשפץ את הדיור הציבורי באופן אינטנסיבי ביותר ב-3 השנים הקרובות.
דוד אזולאי: איפה אתה רואה את הפתרון לדיור הציבורי ומתי אתה רואה את הפתרון לדיור הציבורי אם לא בפלטפורמה הזאת?
<ערן ניצן: ראשית, כפי שציינה יושבת-ראש הוועדה, משרד האוצר צפוי להעביר 200 מיליון שקל לשיפוץ הדיור הציבורי.
<ערן ניצן: זה מהפכה אמיתית.
<ערן ניצן: מעבר לזה, חוק הדיור הציבורי בתוקף.
יעקב אשר: שנבין את המהפכה.
יעקב אשר: היתה חובה של המדינה לעשות את זה במשך 20-30 שנים ולא עשו את זה.
<ערן ניצן: אבל זה עובדה.
<ערן ניצן: חוק הדיור הציבורי נמצא בתוקף ואנשים רוכשים דירות היום, יש כמה אלפי בקשות לרכישת דירות.
<ערן ניצן: גם במובן הזה אני חושב שיש בשורה משום שזה גם מאפשר לאנשים להיות בעלים של דירות אבל זה גם ממלא את הקופה, את הקרן שצפויה להתמלא בכמיליארד שקלים ובכסף הזה, בהתאם להוראת החוק, אין לנו ברירה אלא לעשות דבר אחד ויחיד, וזה רכישה של דירות לדיור הציבורי.
דוד אזולאי: נחיה ונראה.
דוד אזולאי: בסופו של יום כאשר נגיע לרגע האמת יגידו: אין ברירה, המצב הכלכלי קשה, צריך לשנות את החוק.
יעקב אשר: כבר לקחו משם גמ"ח כמה פעמים.
<ערן ניצן: הוצג פה כאילו הממשלה מציגה שהוותמ"ל הוא תכלית הפתרון.
<ערן ניצן: מעולם זה לא הוצג כך, כלומר אף פעם לא הצבענו שהדרך לפתור את בעיית המשבר עוברת בדרך אחת, כמו הוותמ"ל.
<ערן ניצן: כפי שאתה יודע טוב מאוד, ואני יודע שיש לך הרבה ניסיון, תחום הדיור ותחום הנדל"ן הוא רב-ממדי.
<ערן ניצן: מי שפותח במשפט "יש בעיית דיור כי..." ואומר דבר אחד, מראש זה לא נכון.
<ערן ניצן: זה ערב רב של בעיות וגם ערב רב של פתרונות.
<ערן ניצן: הוותמ"ל הוא אחד מהם, וזה לצד הרבה מאוד פתרונות נוספים, שחלקם מגיעים לכנסת אבל חלקם הגדול מצוי באופן מינהלי, של תקצוב חסמים ושל הקמת חברה "דירה להשכיר" ושל שורה ארוכה מאוד של דיונים ופעולות, שקורים גם בין היתר בשעות האלה, מהמע"מ ועד החלטות המועצה, כמו מכרזי מחיר למטרה.
<ערן ניצן: כך אנחנו רואים את זה.
<ערן ניצן: הוותמ"ל הוא חלק מזה.
<ערן ניצן: אנחנו לא מתיימרים להגיד שהקמת הוותמ"ל פותרת את בעיית הדיור בישראל אבל היא חלק חשוב בפתרון הזה לוחות זמנים לביצוע – היתה כאן הערה, לכאורה נטען שלוחות הזמנים ארוכים מדי.
<ערן ניצן: נעשה תמיד מאמץ לקצר.
<ערן ניצן: האינטרס של הממשלה ושל הוועדות הוא לקצר, אבל לוחות הזמנים שסוכמו ביחד עם הצוות המקצועי של הוועדה והיושבת-ראש שלה כן מייצרים איזון בין הרצון הרב לקצר לוחות זמנים לבין המציאות.
<ערן ניצן: בסוף הדברים אורכים זמן, ויש פה אנשים עם ניסיון גם בתחום ההיתרים.
<ערן ניצן: יש זמן בין בשלות התוכנית לבין היכולת לאכוף אותה, בוודאי בתוכניות גדולות ומורכבות.
<ערן ניצן: נדמה לנו שהפשרה בנושא הזה מייצגת איזון ראוי.
<ערן ניצן: היתר הוותמ"ל – חבר הכנסת יעקב אשר ציין את זה.
<ערן ניצן: היתר בנייה הוא דבר לא רצוי על-ידי ועדת תכנון אבל אני רק מזכיר לחבר הכנסת, הסנקציה הקשה הזאת תקרה כאשר הרשות המקומית לא תנפיק היתר, הלכו כבר לוועדת ערר כנגדה, ועדת הערר אמרה לראש הרשות המקומית: תוציא היתר, וגם אז הוא לא הוציא היתר.
יעקב אשר: אז תחפש סנקציה אחרת.
יעקב אשר: אבל אתה הופך אותו פתאום להיות מהנדס, את הפקיד באותה ועדה.
יעקב אשר: הוא יוכל לתת היתר ולעקוב אחרי זה?
<כרמית יוליס: ישימו לו את אנשי המקצוע המתאימים.
<כרמית יוליס: מה החשש?
<כרמית יוליס: הלוואי וזה לא יקרה.
<ערן ניצן: אנחנו מקווים שהאיום הזה לא יתממש.
יעקב אשר: אתם יודעים כמה מורכבוּת יש בהיתר בנייה עד שיש את כל התנאים, את כל המסמכים להיתר?
יעקב אשר: אתם מכירים את זה?
יעקב אשר: מישהו פעם ראה איך מגיעים להיתר בנייה?
יעקב אשר: את זה אפשר לעשות בוועדה על-ידי אנשים שנמצאים מבחוץ?
<ערן ניצן: נאמר ששכונות סגורות לא מספקות מספיק תעסוקה.
<ערן ניצן: דווקא תוכניות הוותמ"ל- - -
יעקב אשר: יש לך היום ועדה מקומית שם.
<אריאל וכסלר: מיוחדת.
יעקב אשר: בסדר, אבל היא יושבת שם, היא למדה את המקום, היא חיה את המקום, היא עוקבת אחרי הדברים, יש לה פקחים משלה.
יעקב אשר: מה שאתה אומר הוא הפוך בדיוק, אלא אם כן אתם הולכים להקים מיני-רשויות לרשויות מקומיות סוררות, בסדר, זה משהו אחר.
<כרמית יוליס: אנחנו מקווים שזה לא יקרה.
<אריאל וכסלר: כפי שאמרנו, זה באמת אך ורק בסיטואציה כשהרשות המקומית מסרבת להוציא היתרים.
יעקב אשר: הבנתי, סיטואציה חריפה מאוד, מטורפת מאוד, הכול נכון.
יעקב אשר: תמצא סנקציה אחרת.
יעקב אשר: תעצור מענקי איזון לרשות המקומית, לא יודע מה תעשה, תרביץ לראש העירייה.
<ערן ניצן: חס וחלילה.
יעקב אשר: איימו עלי פעם כאשר הייתי ראש עירייה שאם לא אחתום על הרכבת הקלה יעצרו לי מענקי איזון.
<ערן ניצן: מי איים עליך כך?
<ערן ניצן: אני לא מעלה על הדעת.
יעקב אשר: מישהו מהחשב הכללי.
יעקב אשר: היום הוא איש עסקים גדול.
דוד אזולאי: חבר הכנסת יעקב אשר, אתה זוכר את הסיפור של "גינדי" בחדרה, שהמרפסות התמוטטו.
דוד אזולאי: לא מזמן זה קרה, זה לא אצל הדור הקודם, זה אצלנו.
דוד אזולאי: עם כל המנגנונים שאנחנו מכירים ותראה מה קרה.
דוד אזולאי: תאר לך מה הולך לקרות כאן.
דוד אזולאי: אני לא רוצה אפילו לחשוב על זה.
דוד אזולאי: אחר-כך תקום ועדת חקירה ויבדקו איך קרה לנו דבר כזה.
יעקב אשר: זה גם דבר עקרוני.
<ערן ניצן: עלה עניין של עירוב מסחר ושטחי תעסוקה – התחושה שלנו שהצעת החוק דווקא מעודדת את עירוב השימושים, כך היא מנוסחת.
<ערן ניצן: אנחנו בעד עירוב שימושים, זה דבר כלכלי ונכון, אורבני.
<ערן ניצן: הדבר הזה מוכר לנו היטב.
<ערן ניצן: הרכב הוועדה – אתה הערת על כך.
<ערן ניצן: הוא הרכב שדומה לוות"ל דווקא עם ייצוג-יתר לשלטון המקומי לעומת הוות"ל.
דוד אזולאי: כמה יש לשלטון המקומי, 3 ראשי רשויות מקומיות?
<אפרת ברנד: אחד שבתחומו נמצאת התוכנית ועוד שלושה.
<אפרת ברנד: 4 מתוך 16, אם אני זוכרת נכון, זה רבע.
<ערן ניצן: לוחות זמנים לתכנון – זו נקודה שכבר מיצינו אותה.
<ערן ניצן: מעל כל אלה, ובזה אני מסכם, הוותמ"ל הוא כלי שהממשלה מבקשת להצטייד בו, הוא כלי שיביא גם דיור להשכרה, כפי שהיושבת-ראש כפתה והכניסה להצעת החוק.
<ערן ניצן: אנחנו בטוחים שהוא מייצג את האיזונים.
<ערן ניצן: אנחנו כופרים בהאשמות שנאמרות – לדעתי האשמות קשות, דרך אגב – שלכאורה ההצעה הזאת משרתת איזה אינטרס מסחרי חלילה.
<ערן ניצן: ההצעה הזאת נולדה בצוות 90 הימים והיא מגיעה מתוך הבנה של גורמי המקצוע שאמונים על בעיית הדיור בישראל ועל החלק התכנוני שבה.
<ערן ניצן: אנחנו מקווים שהיא תסייע לנו באמת לייצר חלק מן הפתרונות, שמי שדורש שנייצר אותם, דרך אגב, זה לא פחות מהבית הזה והוועדה הזאת, ובאופן הזה אני מקווה שגם נצליח.
יעקב אשר: אגב, לא ענית לי בעניין הקרקע הפרטית.
יעקב אשר: אפרופו צוות 90 הימים – אעזור לך, אנחה את העד, ברשותך – באותם דיונים של צוות 90 הימים היתה דעה מפורשת של משרד הפנים ושל מינהל התכנון של משרד הפנים בעניין הספציפי הזה.
<ערן ניצן: אהיה פתוח וכן אתך ועם הוועדה.
<ערן ניצן: במשרד האוצר היינו שמחים לאפשר גם לקרקע פרטית ליהנות מן ההגדרות שבחוק, אבל משרד המשפטים, שהוא שותף גדול שלנו במהלך הזה, כל צעד בהצעה הזאת הביא את הפשרה שלו.
<ערן ניצן: למשרד המשפטים לא פשוט עם העובדה שלוועדה הזאת ניתנו סמכויות מהסוג הזה.
<ערן ניצן: הפשרה היתה שזה נעשה בתנאי שזה לקרקע שאיננה קרקע פרטית, ואנחנו נעמוד על זה ועל ההבנה שלנו, אחרת אי אפשר לבקש מהממשלה לתפקד.
<ערן ניצן: בסוף הדיון הזה הוא דיון פנימי שהתחולל בצוות 90 הימים, עלה לממשלה והוחלט לגביו.
<ערן ניצן: אני חושב שלא נכון לפרום אותו כי אחרת הדרך שהממשלה תוכל לעבוד – היא לא יכולה לקדם חוקים או מהלכים.
<ערן ניצן: כל מהלך, מי כמוך יודע- - -
יעקב אשר: אם זה היה ועדת החינוך והיו מדברים על קולגיאליות וחברות וכן הלאה, זה בסדר.
יעקב אשר: אני מסכים שהממשלה צריכה לעבוד ביחד.
<כרמית יוליס: אולי אדבר גם לגופו של עניין, חוץ מכל מערכת ההסכמות וההבנה.
<ערן ניצן: לא מספיק מרשים אותך מערכת ההסכמות?
<כרמית יוליס: מרשים מאוד, אבל בכל זאת, בשביל הפרוטוקול.
<כרמית יוליס: דווקא ערן ניצן הכין לי כבר את כל המסלול לתשובה.
<כרמית יוליס: אני רוצה לפתוח מזה.
<כרמית יוליס: כלומר, המנגנון התכנוני שהצעת החוק מציעה ומבקשת לאשר פה, לא צריך אותי בשביל זה, כלומר יש פה מספיק חברי כנסת שדיברו על זה ונציגי ציבור וכל מי שהיה שותף לדיונים, הדברים מדברים בעד עצמם.
<כרמית יוליס: כלומר, ההסדרה התכנונית פה מורכבת במובן הזה שיש עולם תכנוני שהכרנו בעבר וידענו איך הוא מתנהל, היה בו איזה שינוי בחוק הווד"לים, שעוד הלך והשתדרג, ועכשיו אנחנו מדברים על מערכת שונה לגמרי.
<כרמית יוליס: היא יכולה להנמיך בהיררכיה התכנונית כל מיני נורמות שעמלו עליהן שנים, שעבדו עליהן, שחשבו שזו הנורמה התכנונית הראויה, לטובת אינטרס מאוד-מאוד ברור של דיור, ודיור עכשיו.
<כרמית יוליס: זה אינטרס שגם אנחנו כמשרד המשפטים נתנו לו יד וחשבנו שהוא נכון וראוי, הוא אינטרס ציבורי חשוב במעלה שמצדיק את ההסדרה התכנונית המורכבת הזאת.
<כרמית יוליס: אבל לא בכל מחיר.
<כרמית יוליס: מבחינתנו כש-80% מהקרקע היא קרקע ציבורית ו-20% היא קרקע פרטית זה המקסימום, זה מבחינתנו הגבול העליון.
<ערן ניצן: דרך אגב, להזכירכם, בקרב מיעוטים כן מאפשרים קרקע פרטית.
<כרמית יוליס: ביחס לאוכלוסיית מיעוטים, מכיוון שאין שם ככל הנראה קרקעות של המינהל, גם היינו מוכנים לסטות מהנורמה הזאת.
<כרמית יוליס: אבל מערכת האיזונים פה מורכבת ובעיני מדברת בעד עצמה.
<כרמית יוליס: כלומר, ההליך התכנוני לא רגיל.
<כרמית יוליס: היכולת להתגבר על תוכניות מתאר מחוזיות, על תוכניות מתאר ארציות בוועדה ייעודית לעניין הזה מורכבת, היא לא בלתי אפשרית.
<כרמית יוליס: לטובת המטרה של דיור מהיר, זמין, הליכי תכנון מהירים ו"מסלול ירוק" מאוד-מאוד, סוג של אוטוסטרדה, אפשר לעשות את זה לטובת משבר הדיור ועל מנת להעניק לו פתרונות.
<כרמית יוליס: ועדיין צריך להשאיר אותו כלי ציבורי, הן בהיבט הגופים שיוזמים אותו והן בהיבט הקרקע ובבעלות מי היא, צריך להותיר אותו בידיים ציבוריות שבאמת מכוונות את המשק.
<כרמית יוליס: אגב, אני הרבה יותר רגועה כשזה כך, על אף שאין פה למשל סעיף שמחייב ביצוע תוך כך וכך שנים.
<כרמית יוליס: המטרה היא לסייע.
<כרמית יוליס: אף אחד לא ישמור את התוכניות הללו כך שיקפאו על שמריהן.
<כרמית יוליס: כך אתה יודע שאתה הסכמת לוותר על אינטרס מסוים לטובת אינטרס אחר ואתה באמת יכול להיות שלם ובטוח, אפרופו ללכת לישון בלילה בשקט, לדעת שיש אינטרס ומישהו גם יבצע את התוכניות הללו.
יעקב אשר: אילו תוכניות?
<כרמית יוליס: את התוכניות הללו שהוותמ"ל תאשר.
<כרמית יוליס: אם אתה נותן אותן לשוק הפרטי אז יש לי הרבה יותר חששות, גם ביחס למערכת הלחצים שתופעל בתוך המערכת וגם ביחס לתוצר הסופי.
יעקב אשר: איזו מערכת?
יעקב אשר: את עושה פה מערכת הפוכה, את מרימה אותה גבוה מאוד.
<כרמית יוליס: נכון, אבל אני לא רוצה לתת אותה גם לגורמים פרטיים.
<כרמית יוליס: אגב, חבר הכנסת אשר, רק עכשיו סיימנו, עוד לא יבשה הדיו ועוד לא נכנס לתוקף תיקון מספר 101 לחוק התכנון והבנייה.
<כרמית יוליס: כל המטרה שלו היתה לייעל הליכים.
<כרמית יוליס: זה לא שאתה חוסם אותם ואין להם שום דרך להתקדם כי לא נתת להם את הוותמ"ל.
<כרמית יוליס: יש להם בהחלט דרכים להתקדם.
<כרמית יוליס: הוועדות המחוזיות, העומס בהן ילך ויקטן.
יעקב אשר: זה בדיוק הנקודה.
<כרמית יוליס: אתה מגדיל את הסמכויות לוועדות המקומיות.
<כרמית יוליס: אתה משאיר את הדבר הזה לגופים הציבוריים, את הדבר המיוחד הספציפי הזה שעליו אנחנו מדברים.
יעקב אשר: יכול להיות שיש כאן גם שאלה משפטית, אולי אין תחרות נכונה אם אדם קנה קרקע בשביל לבנות והוא עכשיו נאלץ להמתין.
יעקב אשר: לזה אני לא מתייחס כי לזה יתייחסו אנשים שמייצגים את האנשים הפרטיים.
יעקב אשר: אני אומר דבר אחד, שהאינטרס התכנוני הוא ראשון במעלה.
יעקב אשר: הוא גם נכון יותר, בגלל שאחרת ייווצרו "חורים שחורים" שלא יתמלאו במהרה כי הכלי הזה של הוותמ"ל, האמיני לי, אם יעבוד וילך טוב הממשלה תמשיך עם זה, תירה בזה בצרורות.
<כרמית יוליס: אבל לדעתך הוועדות לא יפעלו במהרה?
<כרמית יוליס: זה לא שיש להם הליך מעוכב.
יעקב אשר: אתם בונים את האורבניקה של התכנון לפי מה שטוב למדינה בקטע של מה נגיש לה בקרקעות שלה אבל לא היכן שנמצאים אזורי הביקוש באמת.
יעקב אשר: זה פשוט לא חכם, זה הכול.
<כרמית יוליס: בהקשר הזה, כל הפינוי של מחנות צה"ל בהחלט רלוונטי גם לאזורי ביקוש.
<כרמית יוליס: כל אימת שאנשי משרד האוצר מביאים דוגמאות לתוכניות קלסיות שיילכו לוותמ"ל, תוכניות מורכבות, שמחר בבוקר יגישו אותן, זה לא בקריית שמונה.
יעקב אשר: יש כמה תוכניות כאלה שכבר עשרים שנים ממתינות על השולחן.
יעקב אשר: הן יעופו, אבל זה לא קשור לזה.
יעקב אשר: אני אומר שוב, החשש אפשר להגיד אותו תמיד בכל דבר ודבר, אבל דווקא בוועדה מסוג כזה, שמורידה את הכוח מהוועדות שנמצאות בשטח או ברשויות המקומיות ומעלה אותו למין דבר עם כזו זכוכית מגדלת ענקית, עם כל משרדי הממשלה שחברים שם, עם יועצים משפטיים, עם משרד המשפטים שהוא חלק מכל ההיררכיה הזאת, דווקא שם יהיה הכי פחות.
יעקב אשר: להיפך, להיפך.
<כרמית יוליס: השטח יותר חזק מזה.
<תומר רוזנר: צריך לשים את הדברים על השולחן, חבר הכנסת אשר.
<תומר רוזנר: אני מנסה לעזור למשרד המשפטים אם כי אינני אומר שאני תומך בעמדתו או מתנגד לה.
<תומר רוזנר: החשש הוא מכך שהתוכניות ב"וויפללא" יביאו לעלייה ניכרת בערכי הקרקע ויש חשש שהמסלול הזה ינוצל על-ידי יזמים פרטיים לעשיית ספקולציות.
יעקב אשר: אמרתי גם את זה.
יעקב אשר: הבאתי לכם דוגמה מוועדה מחוזית, מה אני עשיתי כאשר הצלחתי לשכנע את הוועדה המחוזית לטפל בשטחים מסוימים בעיר – זה היה בתעסוקה, כי היה חשוב לעיר שיהיו לה מגדלי תעסוקה, וברוך השם רואים אותם היום – אמרתי: תעשו תמ"א מתכלה.
יעקב אשר: במחוז תל-אביב יש כמה תוכניות, כבר אחרי עיריית בני-ברק, עם תמ"א מתכלה תוך 3-4 שנים.
יעקב אשר: אם לא בנית ולא עשית – חוזר לך לְמה שהיה קודם.
יעקב אשר: לא פגעו לך בזכויות, לא עשו לך שום דבר.
יעקב אשר: להיפך, אתה גורם להם "לרוץ" עכשיו, אתה גורם לכולם "לרוץ" בו-זמנית עכשיו ולעשות ואז מחירי הדירות יירדו.
יעקב אשר: ישבתי מול מתכננת מחוז תל-אביב ומול הממונה על המחוז, גברת גילה אורון.
יעקב אשר: ישבתי מולן ויזמים שהיו מוכנים להיכנס לבני-ברק – שזה היה out of the blue שייכנסו להקים מגדלי תעסוקה בבני-ברק כשיש את רמת-גן ואת תל-אביב ומקומות אחרים – באתי עם תוכניות ועל כל תוספת קומה הייתי צריך להקיא דם.
יעקב אשר: אמרו לי: לא רוצים שיספסרו בזה.
יעקב אשר: הוא יעלה קומה, אחר-כך הוא ימכור וירוויח.
יעקב אשר: אתם יודעים מה, 3 שנים.
יעקב אשר: אם המינהל מוציא היתר, מתחיל לחפור, מתחיל לעבוד – נשאר לו, ואם לא – הביתה.
יעקב אשר: גם פה אפשר היה לעשות את זה.
יעקב אשר: תראו כמה סעיפים הכנסתם בהצעת החוק הזאת, אז דבר כזה אי אפשר היה להכניס בתוכה?
יעקב אשר: משהו מתכלה, ואז אתם גורמים ל"בום" אחד בתקופה קצרה מאוד, בתוך 3-4 שנים, מכל החזיתות, גם החזית הממשלתית על קרקע מדינה, גם החזית הפרטית, גם פה וגם שם – עשינו את זה.
יעקב אשר: ואם לא אז צולעים בזה יותר, בונים במקומות שיהיה להם הרבה פחות ביקוש.
דוד אזולאי: תודה רבה לחבר הכנסת יעקב אשר.
דוד אזולאי: אני רוצה לנצל את ההזדמנות שאני ממלא מקום היושבת-ראש ולשאול שתי שאלות.
דוד אזולאי: דבר ראשון, לגבי התוכנית שאישרנו כאן לא מזמן על הרפורמה בתכנון ובנייה.
דוד אזולאי: יש כבר תקנות?
<כרמית יוליס: פטור מהיתר – נחתם וייכנס לתוקף ב-1 באוגוסט.
דוד אזולאי: אני שואל אם יש תקנות ומתי, שהדברים האלה יירשמו לפרוטוקול.
<כרמית יוליס: לפטור מהיתר – כן, הן כבר נחתמו על-ידי השר.
<אפרת ברנד: לפטור מהיתר התקנות נחתמו.
<אריאל וכסלר: חלק ניכר מהחקיקה עוסק בנושא הסמכויות להעברה של תוכניות.
<אריאל וכסלר: זה ייכנס לתוקף ב-1 באוגוסט.
<אריאל וכסלר: יש ערמה של תוכניות שהיו בסמכות ועדה מחוזית ועכשיו הפכו להיות תוכניות בסמכות ועדה מקומית.
<אריאל וכסלר: בעניין הזה עושים עכשיו פילוח.
דוד אזולאי: אני יכול לבקש – ואני מאמין שזה על דעתה של היושבת-ראש, אם היא תתנגד לזה אני אסכים אבל אני חושב שהיא תשמח – נוכל לקבל את התקנות הללו אלינו?
<אפרת ברנד: בוודאי, נעביר אותן לוועדה.
דוד אזולאי: אני יודע מאנשים שעוסקים בזה שבאוגוסט אמורות להתפרסם התקנות אבל בינתיים אין עדיין תקנות.
<כרמית יוליס: תקנות שהן תנאי לכניסת החוק לתוקף, על זה אדוני מדבר?
<תומר רוזנר: התקנות לגבי תוכניות שזקוקות להסכמת "פקיד היערות".
<אריאל וכסלר: הן בשלבי עריכה.
דוד אזולאי: אני יודע רק דבר אחד, שבזמנו – ויתקן אותי היועץ המשפטי של הוועדה – נדמה לי שאחד התנאים שלנו באישור החוק היה שהתקנות יבואו לוועדה עוד לפני 1 באוגוסט.
דוד אזולאי: נכון, אדוני?
<תומר רוזנר: לא, אין תנאי כזה.
<אריאל וכסלר: התקנות של סעיף 83 הן לא תנאי לכניסת כל החוק לתוקף.
<אריאל וכסלר: מה שבעיקר נכנס ב-1 באוגוסט – לרפורמה יש שתי ליבות, ליבת התכנון וליבת הרישוי.
<אריאל וכסלר: בנושא ליבת התכנון, כאשר עיקר השינוי זה תוכניות שעוברות לטיפול בוועדה המקומית, זה בעצם הביזור הגדול שנעשה – התקנות בעניין זה נכנסות לתוקף ב-1 באוגוסט.
<תומר רוזנר: כמה תוכניות יעברו להערכתך?
<אריאל וכסלר: בוחנים את זה עכשיו, יש צוות שפותח ממש תוכנית-תוכנית ובודק מתי הופקדה.
דוד אזולאי: בכל אופן, אני מבקש, אם יש את התקנות הללו, להעביר אותן לוועדה בבקשה.
<אפרת ברנד: את התקנות על פטור מהיתר.
<אפרת ברנד: אין בעיה.
דוד אזולאי: הדבר השני, יש לי שאלה כללית להשכלתי.
דוד אזולאי: בהצעת חוק הוותמ"ל שמחר הוועדה אמורה לאשר – אני מקווה שלא, אבל נניח – אני רוצה לדעת האם יש תמהיל של דירות גדולות וקטנות באותם בניינים או שהמושג הזה בכלל לא קיים?
<אריאל וכסלר: נושא תמהיל דירות קטנות וגדולות מוסדר אצלנו במסגרת הנחיית שר.
<אריאל וכסלר: כל תוכנית, בלי קשר- - -
<תומר רוזנר: אדוני טועה.
<תומר רוזנר: זה הוסדר בחוק התכנון והבנייה.
<אפרת ברנד: בכל מקום שלא נקבעה הוראה- - -
<תומר רוזנר: זה חל בכל תוכנית שיש בה יותר מ-100 יחידות דיור, וברור שהתוכניות האלה נופלות בגדרי הסעיף האמור, חייבות להיכלל, למיטב זיכרוני, 20% דירות קטנות, כאשר כמובן למוסד התכנון יש אפשרות לסטות מהכלל הזה אם יש מספיק דירות קטנות.
<אריאל וכסלר: לשר הפנים, בלי קשר לווד"ל, יש סמכות.
<אריאל וכסלר: זה בעצם משהו שהוא מעביר מסמכותו.
<אריאל וכסלר: בכל מקרה, במינהל התכנון בודקים את זה כבר קרוב ל-3 שנים, כל תוכנית בודקים שהיא בתמהיל כזה.
דוד אזולאי: עוד מישהו רוצה להוסיף דבר מה?
<אריאל וכסלר: אולי נסיים את נושא התשתיות.
<אריאל וכסלר: אני מבקש להעלות נושא שחורֶה לנו בנוסח הנוכחי.
דוד אזולאי: אנשים פה עייפים, הם נמצאים פה מהבוקר.
<אריאל וכסלר: זה לא נושא של מה בכך.
<אריאל וכסלר: אני חושב שצריך פעם אחת ולתמיד להבין מה הסיפור.
דוד אזולאי: אל תצפה לזה.
דוד אזולאי: יכול להיות שמירי רגב היתה מאפשרת את זה, אבל לא אני.
דוד אזולאי: בכל אופן, אני מודה לכם.
דוד אזולאי: אני נועל את הישיבה.
חמד עמאר: בוקר טוב לכולם, אני פותח את ישיבת ועדת הפנים בנושא: הצעה לסדר-היום (דיון מהיר): התמוטטות מדרון על בתים מאוכלסים בכפר עוספיא.
חמד עמאר: קיבלתי הרבה פניות מתושבים ביישוב עוספיא.
חמד עמאר: בתאריך 17.4.2013 התמוטט מדרון עפר וסלעים בשכונת אבו עבדאללה בכפר עוספיא.
חמד עמאר: כתוצאה מהתמוטטות זו נפגעו שלושה בתי מגורים ומבנה דת ניזוק, ודייריהם פונו בשל היותם תחת סכנת קריסה.
חמד עמאר: כל הבדיקות והחקירות מצביעות על ההכרח בבניית קיר מיגון על מנת לאפשר שיקום הבתים וחזרת הדיירים לבתיהם ולשגרת חייהם.
חמד עמאר: לצערי, חלף זמן רב, יותר משנה, וטרם בוצע דבר.
חמד עמאר: לאור המצב המתואר אבקש לקיים דיון מהיר.
חמד עמאר: ואנחנו מקיימים דיון מהיר.
חמד עמאר: אני מקיים את הדיון המהיר הזה אחרי שניסיתי כמה וכמה פעמים לקיים ישיבות עם משרד הפנים בנושא הזה על מנת לדאוג לאיגום תקציבי, כי המועצה המקומית עוספיא לא יכולה לבצע את המהלך הזה לבד.
חמד עמאר: אני בעצמי ביקרתי בבית שנפגע.
חמד עמאר: אי אפשר לגור שם והדיירים יצאו מהבית כבר יותר משנה.
חמד עמאר: לא ראיתי שום מהלך שבו אני יכול לקדם את הנושא הזה חוץ מדיון בוועדת הפנים.
חמד עמאר: לכן אני יזמתי את הדיון הזה על מנת לדאוג לאיגום תקציבי.
חמד עמאר: להכניס את הרשות לפיתוח כלכלי ממשרד ראש הממשלה שאני בעצמי גם קיימתי דיון על הנושא של הרשות לפיתוח כלכלי במשרד ראש הממשלה.
חמד עמאר: יש שם המון תקציבים שלא נוצלו מתכנית חומש שמסתיימת השנה.
חמד עמאר: גם משם יש אפשרות להביא.
<וג'יה כיוף: יש כאן נציגות של הרשות?
חמד עמאר: הם הוזמנו, טענו שהם לא חלק מהעניין ולכן הם לא הגיעו.
חמד עמאר: אני כחבר ועדת הכספים אדאג לכך שאותה רשות לא צריך להעביר לה כסף אם אנחנו ככנסת מזמינים אותה והיא לא מכבדת את ההזמנה של הכנסת ולא מגיעה לכאן.
חמד עמאר: אנחנו גם יודעים לתת להם במקום הכואב של העברות התקציבים שלהם.
חמד עמאר: רק לפני שבוע אישרנו להם העברת תקציב של 84 מיליון שקל לרשות לפיתוח כלכלי במגזר הערבי ויש עוד המון תקציבים שהם צריכים להעביר.
חמד עמאר: הם יגיעו גם לוועדת הכספים ושם אנחנו יכולים לעצור את זה.
חמד עמאר: ביקשתי גם מהאוצר שיגיע.
חמד עמאר: גם האוצר טען שאין לו חלק בעניין.
חמד עמאר: זה עניין של משרד הפנים עם הרשות המקומית עוספיא.
חמד עמאר: אנחנו נקיים את הדיון, נראה איפה אנחנו יכולים לעזור, איפה אנחנו יכולים לקדם.
חמד עמאר: המטרה של כולנו כאן, גם של המועצה המקומית וגם של משרד הפנים, היא להחזיר את הדיירים לבתים שלהם, שיגורו שם וגם לתת את האפשרות לבנות את החומה על מנת להחזיק את המדרון שם ושלא יהיו לנו עוד יותר נזקים.
חמד עמאר: זאת מטרת הישיבה שלנו ולכן, קודם כל, אני אבקש מבעל העניין להציג את המצגת שלו.
חמד עמאר: אחרי זה נשמע את ראש המועצה המקומית, נשמע את משרד הפנים, נשמע את הנציג של השלטון המקומי ואת הנציג של המועצה הדתית, שהרי גם מבנה דת שם ניזוק.
חמד עמאר: אני מבקש שכל אחד יציג את עצמו לפרוטוקול כי אנחנו לא מכירים שמות.
<רדואן מנצור: אני נציג של השכונה ואחד האנשים שהבית שלהם נפגע קשות כתוצאה ממפולת הסלעים.
<רדואן מנצור: ראשית אני מודה לך על קיום הדיון הזה ואני מודה לכל הנוכחים.
<רדואן מנצור: הם מכבדים אותנו בנוכחותם מעבר לפורום הקבוע שאתם הזמנתם.
<רדואן מנצור: בוודאי ראש המועצה, נציג של השלטון המקומי, אנשי דת ונציג של המועצה הדתית נמצא יחד אתנו בשל חשיבות העניין כי מקום קדוש נמצא שם שגם יש לו משמעות ויש בו מבקרים.
<רדואן מנצור: גם הוא נפגע.
<רדואן מנצור: יש לנו נציגי ציבור ועוד חבר מועצה.
<רדואן מנצור: יש לנו משפחות וילדים שנפגעו קשות מהעניין הזה כתוצאה מהמפולת.
<רדואן מנצור: כאמור, אנחנו מדברים על כל דיירי השכונה, באיה ומבקריה, כי היא מהווה צוואר בקבוק שדרכה עוברים אנשים.
<רדואן מנצור: הם תחת סכנת חיים.
<רדואן מנצור: שלושה בתים מפונים וזה מגובה גם במסמך שהוציא ראש המועצה וטרח ליידע לא מעט גורמים בסכנה הזאת.
<רדואן מנצור: משך הזמן שחלף עד כה זה שנה ושלושה חודשים.
<רדואן מנצור: בשורה התחתונה אנחנו מדברים על 15 נפשות שטרם חזרו לבתיהם ואנחנו רואים פה חלק מהם.
<רדואן מנצור: גם מבנה דת שפוקדים אותו מבקרים רבים ומאמינים רבים, ומקיימים בו טקסים ופולחנים דתיים, ניזוק קשות.
<רדואן מנצור: אנחנו נראה בהמשך גם תמונות שממחישות כל מילה שאני אומר כאן.
<רדואן מנצור: המבקרים ובאי המקום, המבנה הדתי, הם תחת סכנה.
<רדואן מנצור: מאות טונות – גם התמונות ממחישות פחות ממראה עין.
<רדואן מנצור: רק מי שהיה שם יכול לדמיין לעצמו את המראה והסכנה.
<רדואן מנצור: אנחנו רואים, לפחות בתמונה הזאת, זה חלק מהקיעים שקיימים במדרון והסדקים.
<רדואן מנצור: כשאנחנו מדברים על בקיעים וסדקים יש פה סדקים ברוחב חצי מטר ויש סדקים שהם באורך עשרות מטרים – שלושים וארבעים מטרים בשכונה עצמה.
<רדואן מנצור: זה מצב מאד מסוכן וזה בסכנת הידרדרות של ממש.
<רדואן מנצור: אני לא אדלג על התמונה הזאת ואז נוכל להמשיך.
<רדואן מנצור: כאן אנחנו רואים בולדרים במאות טונות שרובצים על חלק מהבתים.
<רדואן מנצור: הם קוברים חלק מהחדרים.
<רדואן מנצור: הם נכנסו לתוך מטבח בחלק מהמקומות.
<רדואן מנצור: אנחנו רואים גם בתמונה השמאלית למטה שזה בגובה של שתי קומות.
<רדואן מנצור: זה מכסה בית שלם.
<רדואן מנצור: אנחנו רואים בקיעים וסדקים לאורך ולרוחב המבנה הקדוש.
<רדואן מנצור: אנחנו רואים גם את הקיר שמפריד בין חלקות, גם הוא סדוק.
<רדואן מנצור: והמבנה עצמו, שהוא בחלקו העליון של המבנה הקדוש, ניסו לתמוך אותו בכל מיני פלטות של פלדה, כפי שאנחנו רואים בתמונה האמצעית למטה.
<רדואן מנצור: אנחנו גם רואים סדקים לאורך וסדקים לרוחב.
<רדואן מנצור: אנחנו רואים שחלק מהסלעים כבר הידרדרו ונמצאים בתוך אחת הרחבות של המבנה עצמו.
<רדואן מנצור: זה בית שיסודותיו ועמודיו נסדקו כתוצאה מההתמוטטות.
<רדואן מנצור: אנחנו רואים גם חלק מהעמודים וגם חלק מהיסודות.
<רדואן מנצור: הדיירים של הבית הזה לא נמצאים בו, כמו הבית הקודם.
<רדואן מנצור: זה בית שלישי שאנחנו רואים סדקים בתוך הבית עצמו, גם בתקרות, גם בקירות, גם בעמודים.
<רדואן מנצור: גם הוא תחת סכנה.
<רדואן מנצור: זה כבר בית שלישי ומבנה דתי בעל משמעות.
<רדואן מנצור: הפעולות שננקטו – יש פה בוודאי יד רמה של ראש המועצה בחלק מהדברים שאני אדבר עליהם.
<רדואן מנצור: פינוי של משפחות בשכונה וסגירת חלק מהמבנים וחלק מהמבנה הקדוש.
<רדואן מנצור: החלק העליון של המבנה הקדוש סגור למבקרים.
<רדואן מנצור: לא עולים למעלה והוא סגור בשער חשמלי.
<רדואן מנצור: אף אחד לא נכנס לשם.
<רדואן מנצור: רצו לא מעט פניות גם מצד ראש המועצה וגם מצד גורמים נוספים, נציגי השכונה וכו', פניות רבות למשרדים ממשלתיים לרבות למשרדים שציינו פה – משרד הפנים, משרד התחבורה, משרד השיכון.
<רדואן מנצור: כל אחד יש לו משמעות למקום וחיבור איכשהו למקום עצמו.
<רדואן מנצור: עריכת בדיקות מקצועיות על-ידי מומחים גם מטעם משרד הפנים וגם מטעם ראש המועצה.
<רדואן מנצור: הבאתי אתי עותק של מסמך של המומחים, שמציין באופן חד וברור שאי אפשר לגעת בכל מה שקורה בתווך של השכונה, כל עוד לא בונים את השכונה.
<רדואן מנצור: זה כמו לגו כרגע.
חמד עמאר: לא בונים את החומה.
<רדואן מנצור: קודם כל בונים את הקיר, מחזקים את המדרון ורק לאחר מכן יכולים להמשיך את שאר הפעולות.
<רדואן מנצור: עריכת אומדן ועלויות מצד המועצה.
<רדואן מנצור: גם נערכו לא מעט סיורים וביקורים של נציגים שאנחנו נציין אולי בהמשך.
<רדואן מנצור: בקרוב יתקיים במקום קידוח נסיון במדרון בשביל לבדוק את איכות האדמה.
<רדואן מנצור: לפני שלושה ימים הגיע לשם המומחה מטעם המועצה.
<רדואן מנצור: הוא סייר במקום וראה את היסודות של הבית העליון.
<רדואן מנצור: הוא אמר שגם את זה חייבים לעגן ולהכניס לתכניות.
<רדואן מנצור: הוא ראה במו עיניו את הסכנה של בית במעלה המדרון שעלול ליפול ולהידרדר מטה.
<רדואן מנצור: כאן אנחנו יכולים לראות שמנכ"ל משרד הפנים הקודם גם ביקר במקום.
<רדואן מנצור: הוא נכח, ראה, הסתכל, הכיר בצורך, רק לצערנו הרב הוא התפטר לפני שהוא העביר את האחריות ולצדה גם תקצוב.
<רדואן מנצור: אנחנו רואים גם מסמך של ראש המועצה וגם עותק נמצא כאן, שמבהיר באופן חד-משמעי את הפניות של המועצה וגם את האומדן שלה, שמופיע כאן.
<רדואן מנצור: הוא מציין שכמה משפחות כבר פונו מהשכונה עצמה ומדבר על חשיבות חיזוק המדרון.