GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שרונה הרשקו: הרבה הרבה יותר שטחים משותפים ומן הסתם, לאור השיטה הקיימת והקודמת, בעצם משלמים פה הרבה יותר ובעיוות.
<שרונה הרשקו: אלא מה?
<שרונה הרשקו: הרשות המקומית לא משקיעה הרבה יותר בבנייה רוויה.
<שרונה הרשקו: זאת אומרת, ההוצאה של הרשות על בניין - - - ניקח לדוגמה בניין עם 80 משפחות – פינוי אשפה בנקודה אחת.
<שרונה הרשקו: אחזקת רחובות – 500 מטר בחזית הבניין לכל היותר.
<שרונה הרשקו: אחזקת תאורת רחובות – 3 פנסים לכל היותר.
<שרונה הרשקו: קח 80 משפחות בבנייה פרטית ואתה מתפרס על פינוי אשפה של כמה שעות, אתה מתפרס על אחזקת תאורת רחובות של קילומטרים וגם אותו דבר בניקוי הרחובות.
<שרונה הרשקו: העומס התקציבי שנופל, שלמענו משלמים ארנונה לרשות המקומית בחלק הארי שלו, אין הוצאה גדולה יותר לרשות המקומית.
<שרונה הרשקו: נוצר פה עיוות.
<שרונה הרשקו: כדי להבין את הפרדוקס, דירה בבניין בדירה חדשה עולה, הארנונה למשפחה עולה סכום זהה אם לא יותר מבית פרטי בהוד השרון.
<שרונה הרשקו: האירוע פה הוא בעיקר מיישובים שעברו מאופי של בנייה פרטית לבנייה רוויה כי הם לא היו ערוכים בעת ההקפאה.
<שרונה הרשקו: בתל-אביב, למשל, אין בעיה כזאת.
<דוד גורן: הבהרת את הנקודה יפה מאד, כמו אלוף משנה במיל' וגם חברת מועצה בכירה.
<דוד גורן: אדוני, בבקשה, תציג את עצמך.
<דוד גורן: ברשות היושב-ראש אני רוצה גם להשתתף בצער המשפחות ולאחל החלמה מהירה לפצועים.
<דוד גורן: אני רוצה להתייחס באופן עקרוני לסוגיות שהועלו בבתי משפט בתחום הארנונה במדינת ישראל והן משליכות עלינו כתושבי הוד השרון, לפי דעתי בעיוות מוחלט.
<דוד גורן: נאמר פה שיהיו קריטריונים.
<דוד גורן: בהוד השרון השכל הישר – סליחה שאני ככה מתבטא – הוא העקרון הראשון להתייחס לתושבים.
<דוד גורן: אני לא צריך קריטריונים בשביל חשיבה יוצרת כמו שקורה אצלנו.
<דוד גורן: אני אתחיל בדברים שאמר עורך הדין אוריאל לין, שהיה יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט והיום ראש לשכת המסחר: מס הארנונה הוא המס הפרוץ והמסוכן ביותר בישראל.
<דוד גורן: הוא מועלה דרך קבע על משקי הבית והמגזר העסקי ללא שקיפות, ללא בקרה ציבורית ומבלי שהוא מובא לאישור ועדת הכנסת.
<דוד גורן: אני ממשיך: "מנגנון אוטומטי מבטיח לרשויות שהארנונה תעלה בהתאם לעליית המדד והשכר הציבורי.
<דוד גורן: אלא שבנוסף לזחילה האוטומטית מתווספת העלייה החריגה בנימוקים כמו 'עלויות שכר גדלו'".
<דוד גורן: זאת היתה השאלה שלי לשלטון המקומי – מה קרה לשכר בשלטון המקומי לעומת השכר של כלל המשק?
<דוד גורן: למרות ההעלאה האוטומטית, או מה שהממשלה לא עושה צריכה הרשות לעשות.
<דוד גורן: יותר גרוע זה שהרשויות מתחילות להשוות מי משלם יותר ומי משלם פחות.
<דוד גורן: הרשויות מפרסמות את בקשותיהן רק לאחר שהוגשו למשרד הפנים.
<דוד גורן: אני רוצה לומר בהערה שיושבת-ראש ועדת הפנים ניסתה לקיים לפני כמה זמן דיון נרחב בסוגיה והלובי של הרשויות המקומיות לחץ עליה לא לקיים את הדיון.
<קריאה: זה כבר תוקן והם מפרסמים את זה מראש.
<דוד גורן: אני רוצה שהשלטון המקומי יידע את זה.
<דוד גורן: אתה לא הולך לקרוא לי את הפרוטוקול של שנת 2000 ומשהו עם אוריאל לין.
<דוד גורן: תן את השורה התחתונה כדי שנוכל להתקדם.
<דוד גורן: משפט סיכום.
<דוד גורן: אני רוצה רק להסתמך על פסיקות משפטיות קצרות.
<דוד גורן: לא, לא, לא.
<דוד גורן: זה ביום העיון שיארגן לנו השלטון המקומי.
<דוד גורן: כמו שאמרתי לך, נבוא לשמוע את ההרצאות המלומדות.
<דוד גורן: תן לי משפט סיכום.
<דוד גורן: אומר הבג"ץ ובזה אסיים, בתביעה ייצוגית נגד עיריית הרצליה, שאם רשות מקומית לא כללה שטחים מסוימים בשומת הארנונה, בניגוד לאמור בצו הארנונה, אין תרופה לתקלה.
<דוד גורן: ברשויות המקומיות ראש הרשות הוא המחוקק והוא גם הרשות המבצעת.
<דוד גורן: הוא אותו אדם עצמו.
<דוד גורן: חזקה על ראש העיריה כי בבוא להשית תשומות ארנונה, יידע בוודאות מוחלטת מה היתה כוונת המחוקק, כלומר כוונתו שלו בעת שחוקק יחד עם חברי המועצה, קרי הקואליציה, כי יש לו את הרוב, שהיא הגוף המחוקק.
<דוד גורן: ראש הרשות הוא בעצם הפרלמנט של עצמו.
<דוד גורן: תודה, תודה.
<דוד גורן: אתה תפליג לי לפסיקות בג"ץ ואנחנו לא נצא מזה ראש.
<דוד גורן: אני רוצה את מנכ"ל ה-15.
יפעת קריב: הוא דיבר, איתן אטיה.
<דוד גורן: איתן, אתה גם מנכ"ל ה-15?
<דוד גורן: חשבתי מהשלטון המקומי.
<איתן אטיה: מנכ"ל פורום ה-15.
<איתן אטיה: אני אתן לך בנאגלה השנייה, כשאני אתחיל לדבר על קריית מלאכי.
<דוד גורן: יש נציג מיבנה?
<דוד גורן: נציג אחד מיבנה, אבל בקצרה כי נאמרו הרבה מאד דברים וחוזרים עליהם.
<רונית ארנפרוינד כהן: אני רק אגיד משפט אחד למה שדיברו כאן על פסיקות תקדימיות.
<רונית ארנפרוינד כהן: בצניעות אני אבוא ואומר שרשומה על שמי פסיקה תקדימית של צו ארנונה, שבית המשפט העליון ביטל צו ארנונה למרות חתימה של שני השרים.
<רונית ארנפרוינד כהן: נאמר שם בפירוש על ידי דורית בייניש שגם בנסיבות מסוימות, שבהן השרים חותמים, הצו לא חוקי.
<רונית ארנפרוינד כהן: אני אתמקד בנושא שטחים משותפים.
<רונית ארנפרוינד כהן: שטחים משותפים זה מס חדש לחלוטין.
<רונית ארנפרוינד כהן: לא היה אותו ויש אותו עכשיו בבנייה רוויה.
<רונית ארנפרוינד כהן: זה מס, ואני אצטרף למה שאמרה שרונה, שלא נופל נטל על העיריה.
<דוד גורן: שואל היועץ המשפטי של הוועדה, תומר, האם זה באמת חדש או משהו שאנחנו מכירים מזה שנים או מאז 85'?
<רונית ארנפרוינד כהן: אולי בגלל שהבניינים חדשים.
<איתן אטיה: יש פה איש שעוסק בחיובי ארנונה ואני מציע לתת לו לדבר.
<איתן אטיה: זה סגן גזבר עיריית תל-אביב.
<דוד גורן: אני אתן לו.
<דוד גורן: אני לא מדבר על תל-אביב, אני מדבר בכלל.
אורי מקלב: משרד הפנים הוא המוסמך והוא הגובה.
אורי מקלב: הוא צריך להגיד מה זה נקרא חיוב חדש.
יפעת קריב: אני מציעה לתת לרונית לסיים לדבר.
<דוד גורן: אני שואל ברמה הארצית ולא ברמה המקומית.
<דוד גורן: אני שואל את משרד הפנים, לא את פורום ה-15.
<דוד גורן: האם הדבר הזה חדש או לא חדש?
<דוד גורן: האם זה קיים מרגע ההקפאה ב-85'?
<דוד גורן: האם מאז התחילה ההידרדרות בעניין הזה?
<איתיאל מלאכי: בשנת 85' לקחו את צווי הארנונה של הרשויות המקומיות וצילמו אותם.
<דוד גורן: תענה לי תשובה קצרה.
<דוד גורן: למה כל תשובה צריכה להיות משהו - - -
<איתיאל מלאכי: זאת התשובה.
<איתיאל מלאכי: את צווי הארנונה אי אפשר לשנות.
<דוד גורן: בנושא של חיוב ארנונה - - -
<רונית ארנפרוינד כהן: זה לא נכון עובדתית.
<רונית ארנפרוינד כהן: עובדתית זה לא נכון.
<רונית ארנפרוינד כהן: אם אני אצלם לך את צו הארנונה של יבנה מ-85' ואני אצלם לך את צו הארנונה של יבנה מ-2000 ועד עכשיו, הוא הורחב.
<רונית ארנפרוינד כהן: יש שם פתאום פירוט.
<דוד גורן: בנושא השטחים המשותפים.
<דוד גורן: תתמקד.
<איתיאל מלאכי: גם במסמכים של יבנה, כאשר בית משפט קבע שהיה שינוי בשיטת החישוב, הוא נפסל.
<איתיאל מלאכי: לכן לא ניתן לשנות את שיטת החישוב.
<רונית ארנפרוינד כהן: אתה מדבר על שני דברים.
<רונית ארנפרוינד כהן: יש שיטת חישוב בארבע קבוצות, כפי שכבודו אמר – ברוטו-ברוטו עד נטו-נטו.
<רונית ארנפרוינד כהן: אבל בתוך שיטת החישוב מה שרשויות מקומיות עשו בתחכום רב, פתאום בתוך נטו-נטו או בתוך ברוטו-ברוטו התחילו לפרט את המדרגות ואת הפירים.
<איתיאל מלאכי: ובתי המשפט קבעו שהדבר הזה לא אפשרי.
<רונית ארנפרוינד כהן: אבל בכל זאת השרים חותמים והרשויות גובות.
<דוד גורן: דברי אלינו, דברי אלינו.
<דוד גורן: זה מה שאת אומרת?
<דוד גורן: שיש פה כרסום כל הזמן?
<רונית ארנפרוינד כהן: כן, כרסום.
<דוד גורן: תוספת של השטחים המשותפים.
<רונית ארנפרוינד כהן: נכון.
<דוד גורן: פניתם לבית המשפט בעניין הזה?
<רונית ארנפרוינד כהן: לא.
<דוד גורן: אני מבין שיש תביעה ייצוגית כנגד הוד השרון, והיא אמורה להתברר בספטמבר, עד כמה שהבנתי?
<ירון סולברג: ב-4 בספטמבר.
<דוד גורן: אני רוצה לסכם את החלק הזה.
<איתיאל מלאכי: אני רוצה משפט אחד.
<דוד גורן: אני אתן לך.
<דוד גורן: אנחנו הרי עוברים לדון בקריית מלאכי והבעיות הן דומות.
<איתיאל מלאכי: משפט.
<איתיאל מלאכי: זה קשור ממש לזה.
<דוד גורן: תענה לי כיועץ משפטי או משפט?
<דוד גורן: בלי לפגוע ביועצים המשפטיים, לא כולם מושלמים, כן?
<איתיאל מלאכי: למשרדי הפנים והאוצר יש קווים מנחים איך בודקים בקשות לאישורים חריגים בארנונה והחל משנת 2010 הם מפורסמים באתר המשרד.
<איתיאל מלאכי: החל מהשנתיים האחרונות נשלחים מכתבי נימוקים לרשויות המקומיות.
<איתיאל מלאכי: ובנוסף, כל רשות מקומית, גם עיריית הוד השרון, יודעת - - -
<דוד גורן: יפה, יפה.
<דוד גורן: חבל שלא אמרת לנו את זה בהתחלה.
<רונית ארנפרוינד-כהן: לא, אבל הוא אומר שלא.
<קריאה: סליחה, זה לא נכון.
<קריאה: רק בשנה האחרונה קיבלנו מכתב המפרט.
<קריאה: זאת אמירה שהיא פשוט לא נכונה.
<דוד גורן: רבותי, על עובדות לפחות לא צריכים להתווכח.
<דוד גורן: דקה אחרי שאתם יוצאים מפה אפשר לבדוק.
<דוד גורן: תבקש ממנו את המסמך, תראה אם זה חתום מ-2010, 2012 או מ-2013.
<דוד גורן: ואז נדע אם באמת זה כך.
<דוד גורן: אם לא הגיעו בדואר המשוכלל לעיריית הוד השרון, הנה יש לכם הזדמנות לקחת את זה עכשיו.
<דוד גורן: אני שואל כדי לסגור את הסיפור הזה, ותענה לי גם בקצרה.
<דוד גורן: האם אתם גם מקיימים איזשהו מנגנון פיקוח שהדברים האלה אכן קורים בעיריות, ולא שקורים מה ששמענו מהתושבים, שהדברים האלה ממש לא שקופים, לא ברורים והם כל פעם מוצאים את עצמם באיזה סיפוח אחר של שטחים משותפים?
<איתיאל מלאכי: יכול להיות שבמסגרת ביקורת של אגף הביקורת במשרד.
<איתיאל מלאכי: אני לא בקי, אני לא יודע בדיוק מה הם עושים.
<איתיאל מלאכי: כשמגיעות אלינו פניות אנחנו בודקים.
<דוד גורן: מיוזמת
<דוד גורן: כם אתם לא בודקים את זה?
<איתיאל מלאכי: יכול להיות שבמסגרת פעולות שוטפות של המשרד.
<איתיאל מלאכי: אני לא בקי.
<דוד גורן: קודם כל, אני מציע שתעבירו דוגמאות ממקומות שונים – יבנה, הוד השרון או איפה שאתם חשים שהדבר הזה לא מטופל כיאות.
<איתיאל מלאכי: אני לא חושב שיש מקרה שיש בו בעיה והוא לא נמצא בדיון בבית משפט.
<דוד גורן: אני מתרשם מהדיון הזה שאין פה טובים ורעים.
<דוד גורן: אני רוצה לומר את זה חד משמעית.
<דוד גורן: הרשויות נמצאות במצוקה תמידית וזה על שולחן הוועדה הזאת באופן קבוע.
<דוד גורן: יש פה מתח קבוע בין הרשות המרכזית, הארצית, קרי האוצר ומשרד הפנים, שבאופן מאד צנטרליסטי שולטים בתקציבים.
<דוד גורן: לרשות יש הרבה מאד משימות שמטילים עליה.
<דוד גורן: מענקי האיזון לא תמיד מאזנים.
<דוד גורן: עד כאן היו הטיעונים להגנת הרשות.
<דוד גורן: מכאן הרשות מוצאת לעצמה כל מיני פטנטים שבסופו של יום מושתים על האזרחים.
<דוד גורן: אני בטוח שגם לרשות היה מאד נוח, אם היה לה תקציב מאוזן.
<דוד גורן: כל ראש עיר רוצה להיות פופולרי בקרב אנשיו ואין ראש עיר שאני מכיר שהיה מאד רוצה להכביד על נתיניו.
<דוד גורן: אבל מצוקת היום היא כזאת שהיא מביאה לזה שבסופו של דבר האזרח הקטן הוא תמיד זה שיסבול בסוף היום.
<דוד גורן: ואת זה אנחנו רוצים למנוע פה.
<דוד גורן: לדעתי, לנו כחברי כנסת יש אחריות ועשתה טוב חברת הכנסת קריב שהביאה לנו את המראה הזאת אל מול הפנים.
<דוד גורן: אנחנו חייבים להאיץ תהליכים אל מול רשויות המדינה, אל הממשלה, שיביאו לכאן חוקים ותקנות.
<דוד גורן: זה הרי מצב בלתי הגיוני בעליל שמשנת 85' יש הקפאה ולא נדרשנו לבטל אותה.
<דוד גורן: זה בערך כמו שאנחנו בתקנות הגנה לשעת חירום כבר משנת 45'.
<דוד גורן: לכן אני בטוח שהעיוותים האלה מייצרים פה כל מיני אגרסיות, מוצדקות אולי, כלפי הרשות כי בסוף היום היא עומדת בתווך, אבל גם לנו יש אחריות לייצר מנגנון, חוקים ותקנות אחרות שיהיו שקופים ובעיקר ייצרו פה מצב שבו האזרח יידע – נוהגים אתי בהגינות או לא נוהגים אתי בהגינות.
<דוד גורן: יכול להיות שהרשות באמת נוהגת בהגינות מרובה, אבל האזרח אפילו לא יכול לצאת ראש מהארנונה שמשתנה לו כפי שהם אומרים.
<דוד גורן: זה לגבי הסוגיה הזאת.
אורי מקלב: כיוון שאני ביקשתי ואני גם חייב לצאת, תרשה לי להוסיף משפט אחד.
אורי מקלב: אי אפשר להתעלם מעוד היבט אחד.
אורי מקלב: בסך הכל אנחנו יודעים, כפי שאמרת, שמול האזרחים הקטנים עומדות רשויות מקומיות שמלוות ביועצים משפטיים ובמומחים.
אורי מקלב: האזרח הקטן מקבל את זה ולא יודע להילחם לבד.
אורי מקלב: אנחנו כאן צריכים להיות פה והגנה עליהם.
אורי מקלב: אבל יש כאן עוד ציר אחד שזה ציר המשרדים הממשלתיים.
אורי מקלב: ההרגשה, וזה לא רק הרגשה, שהותרה הרצועה בנושא הארנונה והחיובים.
אורי מקלב: דהיינו, פעם אחת על ידי משרד האוצר בהסכמים שיש לו מול הרשויות המקומיות וכפי שהוא אישר עליות חריגות להם, לכל מי שנתן את ההלוואה ודברים רגילים, שלא נרחיב עליהם פה, שנתנו את האפשרות לכל הרשויות האלה להתיר העלאה חריגה של הארנונה.
אורי מקלב: היועץ המשפטי, תומר, ודאי מכיר את זה.
אורי מקלב: מצד שני, משרד הפנים לא עומד חזק.
<דוד גורן: חבר הכנסת מקלב, אני מודה לך על התמיכה בסיכום.
<דוד גורן: אני אומר שלנו יש אחריות גם כמחוקקים לא לעמוד מהצד.
<דוד גורן: יש לנו אחריות ואם הממשלה לא באה אלינו עם זה, אנחנו צריכים לבוא ולתבוע את הדבר הזה שיוסדר.
<רונית ארנפרוינד-כהן: זה המס הכי קל של ניהול לקוי של ראש העיר.
<דוד גורן: נכון.
<דוד גורן: חבר הכנסת שמעון סולומון, בבקשה, מגיש הצעה-לסדר (דיון מהיר): ההעלאה של תעריפי הארנונה לשנת 2015 בקריית מלאכי.
שמעון סולומון: בוקר טוב לכולם, יום לא כל כך פשוט.
שמעון סולומון: בכלל הימים.
שמעון סולומון: לבנו עם המשפחות השכולות ומצד שני, כמו שאמרו חבריי, אנחנו צריכים להמשיך בשגרה.
שמעון סולומון: אז טוב שהדיון יהיה רגוע ותכליתי.
שמעון סולומון: קודם כל, הנושא של הארנונה.
שמעון סולומון: אני אדבר על קריית מלאכי ולאחר מכן, ממש בקצרה, על רשויות מקומיות ומועצות אזוריות, על חלוקת הגבולות, על משהו שנראה לי שצריך לדבר עליו.
שמעון סולומון: לפתוח, אבל להמשיך לדבר על זה כי יש משהו שמצריך תיקון.
שמעון סולומון: אני אגיד מראש שנושא הארנונה לא משפיע רק על התושב.
שמעון סולומון: זה אפילו משפיע על מצוקת הדיור.
שמעון סולומון: אני לא שופט פה, אבל זה כסף קל.
שמעון סולומון: זה לחיצת כפתור, מעלים וגובים.
שמעון סולומון: זה כמו מס אחר.
שמעון סולומון: ורשויות מקומיות בשנים האחרונות נמנעות מלבנות בתים קטנים בגלל הארנונה.
שמעון סולומון: אם אנחנו נצא מהנושא הספציפי של העלאת הארנונה – אל תקמט את המצח, זה נכון.
<איתן אטיה: זאת אגדה שחוזרים עליה.
<דוד גורן: אני מבקש, אדוני, חבר הכנסת מדרר.
שמעון סולומון: תקשיב לי, הידע לא רק נמצא אצלך ותקשיב טוב למה שנאמר פה.
שמעון סולומון: ותעשה שיעורי בית.
שמעון סולומון: א
<איתן אטיה: - - -
<דוד גורן: אני מבקש ממך, אדוני.
<דוד גורן: נתתי לך להרצות בערך, אז אתה לא נותן לחבר הכנסת עכשיו לסיים את הדברים שלו?
שמעון סולומון: אלה דברים שאפשר לבדוק.
שמעון סולומון: בשנים האחרונות יש בנייה של חדרים גדולים ובתים גדולים גם כשאין משפחות גדולות כי הארנונה מחושבת לפי השטח.
שמעון סולומון: זה פשוט.
שמעון סולומון: אתה לא יכול לחשוב שאנשים פה הם טפשים.
שמעון סולומון: אלה דברים ברורים, נתונים מהשטח שהם לא המצאה גאונית שצריך לסתור אותם.
שמעון סולומון: אלה דברים נכונים ואני רק מעיר את זה כהערת ביניים.
שמעון סולומון: קריית מלאכי – זאת אוכלוסיה, לצערנו הרב, במצב סוציו-אקונומי נמוך.
שמעון סולומון: אוכלוסיה חלשה.
שמעון סולומון: עולים חדשים, בערך 30% והכנסה ממוצעת של כ-4,700, כשאנחנו מדברים על הכנסה ממוצעת במשק של כ-9,000 שקל.
שמעון סולומון: בכל הפרמטרים שאנחנו רואים זאת אוכלוסיה חלשה שנפגעת, קל וחומר היום במצב הנוכחי.
שמעון סולומון: יש אבטלה של 12%.
שמעון סולומון: זאת אומרת, בכל קנה מידה.
שמעון סולומון: מצד שני, לעיריה יש מענקי איזון ממשרד הפנים והיא מלווה על-ידי חשב והיא נאלצה להעלות בשלוש השנים האחרונות בכ-22%.
שמעון סולומון: רק בשנה האחרונה, ב-2013, ב-5% פלוס 3.5% מדד וב-2015 מתוכננת העלאה של 5% פלוס מדד שהוא נעלם, נניח ממוצע של 3%-2.5%, בערך 8% בסך הכל.
שמעון סולומון: כמובן, משרד הפנים מבקש התייעלות, ובצדק.
שמעון סולומון: בסך הכל אנחנו צריכים גם להגיד שיש ניהול שמביא את העיריות האלה למצב נתון.
שמעון סולומון: אנחנו לא מוחאים כפיים במצב הזה, זה ניהול כושל של שנים.
שמעון סולומון: משרד הפנים בצדק מבקש התייעלות וגם מבקש מקורות תקציב.
שמעון סולומון: כמו שאמרתי קודם, המקור הכי קל זה הארנונה ולכן בשלוש השנים האחרונות זה מצב שהוא באמת בלתי נתפס – העלאה של 22% בארנונה.
שמעון סולומון: המועצה האזורית באר-טוביה נתנה מענק או מתנה של 6 מיליון שקל מתוך הארנונה שהיא גובה באזור לרשות המקומית.
שמעון סולומון: אני מבקש בינתיים לתת לעיריה לנשום.
שמעון סולומון: ה-6 מיליון שהם מקבלים וה-5% שמדובר בהם, ומסתכמים ב-3 מיליון, כלומר חצי מהמענק שבאר-טוביה אמורה לתת, שמשרד הפנים לא יפגע במענק האיזון כדי למנוע את עליית הארנונה.
שמעון סולומון: זאת הבקשה שלי.
שמעון סולומון: יש הכנסה של 6 מיליון מהמועצה האזורית באר-טוביה, שנותנת לעיריה.
שמעון סולומון: במקביל כל ההעלאה המדוברת היא של 3%, והבקשה שלי היא שבגלל המצב הנתון משרד הפנים לא יפגע במענקי האיזון.
<דוד גורן: חייבים לקצר, חבר הכנסת סולומון, כדי לתת אפשרות לדיון.
שמעון סולומון: אני רוצה לפתוח באמת דיון ואני מקווה שבסוף תהיה ועדה קטנה, יחד עם מאיר כהן שבקי בנושא הזה.
שמעון סולומון: יש מצב אבסורדי שבו מועצות אזוריות סמוכות לערים החלשות, כמו קריית מלאכי ובאר-טוביה.
שמעון סולומון: הארנונה של באר-טוביה היא 38 מיליון שקל לשנה.
שמעון סולומון: ביג, שהוא סמוך לקריית מלאכי, אנשים לא יודעים שהוא לא שייך לקריית מלאכי.
שמעון סולומון: יש חלוקה שהיא לא צודקת, שהיא משוועת באמת לתיקון.
שמעון סולומון: כל הסיפור הזה קיים שנים רבות ואנחנו צריכים לדבר.
שמעון סולומון: אני כחבר כנסת דיברתי על זה עם דוד צור, היושב-ראש הזמני, לפני שקיימנו את הדיון הזה.
שמעון סולומון: כחברי כנסת חדשים אנחנו צריכים להפוך אבן על אבן.
שמעון סולומון: אנחנו צריכים לבדוק, אם אנחנו רואים את באר טוביה וקריית מלאכי, ערד והסביבה, דימונה והמועצה האזורית תמר – בכל הנושאים האלה אני חושב שיש חוסר צדק.
שמעון סולומון: לא יכול להיות שהאזורים האלה, שהם אחד בתוך השני, הארנונה הולכת למקום אחר במקום לאן שהיא צריכה ללכת באופן טבעי.
שמעון סולומון: לכן חילקתי את זה לשניים.
<דוד גורן: יש פה שני נושאים.
<דוד גורן: נושא הארנונה של קריית מלאכי איכשהו כנראה מתחבר גם לאמירות הכלליות של הדיון הקודם.
<דוד גורן: בבקשה, נציג עיריית קריית מלאכי.
<דוד גורן: אני מבין שהמנכ"ל פה.
<דוד גורן: מיטל, אני אתן גם לך לדבר.
<דוד גורן: המנכ"ל?
<דוד גורן: מי מדבר?
<אבי גרינברג: אני החשב המלווה של קריית מלאכי.
<דוד גורן: למה יש חשב מלווה לקריית מלאכי?
<אבי גרינברג: חשוב מאד לתת קצת חומר רקע כדי להבין בדיוק את הסוגיה.
<אבי גרינברג: קריית מלאכי נכנסה למצב כספי קשה.
<אבי גרינברג: לאור המצב הזה, בשנת 2012 היא ביקשה להיכנס לתכנית התייעלות.
<אבי גרינברג: תכנית ההתייעלות בוצעה בשנת 2012 ובגלל בעיות שונות בהנהלת העיריה עם ראש העיר – אני מניח שזה ידוע לרוב הנוכחים – התכנית לא יצאה אל הפועל.
<אבי גרינברג: העיריה פנתה וביקשה לעבור לתכנית הבראה.
<אבי גרינברג: אני מוניתי להיות החשב המלווה באמצע שנת 2013.
<אבי גרינברג: התחלתי בתהליך של גיבוש תכנית הבראה.
<אבי גרינברג: התהליך נמשך זמן מאחר והעיריה היתה במצב שבו היה ראש עיר זמני.
<אבי גרינברג: ראש העיר הזה נכנס לתהליך של בחירות.
<אבי גרינברג: לשמחתי, נבחר ראש עיר חדש שעובד בצורה יפה מאד ומשתף פעולה לקראת פתרון המצב הקיים.
<אבי גרינברג: ב-28.4 נחתמה תכנית ההבראה.
<אבי גרינברג: אני רוצה לציין לזכותה של העיריה שעוד לפני האישור של מועצת העיריה, העיריה כבר התחילה ליישם את אבני הדרך במסגרת תכנית ההבראה.
<אבי גרינברג: רק כדי לסבר את האוזן ולקבל קצת נתונים על מה שקרה לעיריה.
<אבי גרינברג: העיריה סיימה את שנת 2012 בגירעון של 14 מיליון שקל על היקף פעילות של כ-150 מיליון.
<אבי גרינברג: את 2013 היא סיימה בגירעון של 18 מיליון שקל על היקף פעילות של כ-150 מיליון שקל.
<אבי גרינברג: זאת שנת הבחירות.
<אבי גרינברג: במסגרת תכנית ההבראה היא תסיים את שנת 2014 ב-8.6 מיליון שקל, לפי אבני הדרך.
<אבי גרינברג: את 2015 היא תסיים ב-3.5 מיליון שקל וב-2016 העיריה תגיע לאיזון.
יעקב אשר: כמה הגירעון המצטבר?
<אבי גרינברג: אני סמוך ובטוח שהעיריה תעמוד באבני הדרך האלה ותבצע אותן.
<דוד גורן: תענה לחבר הכנסת אשר.
<אבי גרינברג: העיריה תגיע לגירעון מצטבר של 70 מיליון שקל עד שנת 2016, כאשר במסגרת תכנית ההבראה גובשה תכנית בהיקף של 46 מיליון שקל, שחצים הלוואה וחצים מענק.
<אבי גרינברג: ועוד 4.5 מיליון שקל שמקורם בגביית פיגורים.
שמעון סולומון: יש עם מי לעבוד.
<אבי גרינברג: מרכיב מרכזי באבני הדרך, מלבד קיצוץ בהוצאות – העלאת הארנונה.
<אבי גרינברג: במסגרת הנושא של העלאת הארנונה נקבע במסגרת אבני הדרך שהעלאת הארנונה תבוצע בשתי פעימות, פעימה אחת בשנת 2014, שאושרה, ופעימה שנייה לקראת 2015, שאושרה, גם ב-5%.
<אבי גרינברג: סך הכל 10%.
<דוד גלעם: העליה הכי גבוהה בארץ.
שמעון סולומון: אתה בעצם מדבר על בין 7% ל-8% כולל מדד.
<אבי גרינברג: אני מדבר על 5%, העלאה חריגה מעבר להעלאה האוטומטית.
שמעון סולומון: אני מדבר על התושבים, אני לא מדבר על מספרים.
<דוד גורן: הערה חשובה.
<אבי גרינברג: אני אתייחס גם לנושא הזה, אדוני.
<דוד גורן: זה 14% בשנתיים.
<אבי גרינברג: לפי הבדיקה שלי, משנת 2002 לפחות, ולא בדקתי לפני זה, לא היתה כל העלאת ארנונה חריגה בקריית מלאכי, גם לא בתכנית ההבראה הקודמת.
<אבי גרינברג: קריית מלאכי היתה גם בתכנית הבראה קודמת, שהסתיימה ב-2008, ואז ניסו להסתדר - - -
<דוד גלעם: מה פתאום?
<דוד גלעם: העליתם.
<דוד גורן: אדוני, אני מבקש.
<דוד גורן: אני אתן לך זכות דיבור.
<דוד גורן: לא להתערב.
<אבי גרינברג: אני לא ראיתי את הדבר הזה.
<אבי גרינברג: ניסו להסתדר בלי העלאת הארנונה.
<אבי גרינברג: היה דיון ממצה וארוך במועצת העיריה בנושא של ההעלאה.
<אבי גרינברג: מדובר ברשות מקומית במצב סוציו-אקונומי 4.
<אבי גרינברג: זה מצב לא קל.
<דוד גורן: מה אחוזי הגבייה מהתושבים?
<אבי גרינברג: אחוז הגבייה הוא 81%.
שמעון סולומון: זה עכשיו, ראש העיר הנוכחי.
שמעון סולומון: לפני כן זה היה נמוך.
<אבי גרינברג: אני רוצה להגיד שבניגוד למה שנאמר פה, העלאת הארנונה ברשות במצב סוציו-אקונומי 4 בשיעור של 10% בשתי פעימות, כאשר בגלל השינוי בחקיקה זה היה בתאריכים די סמוכים, היתה לא קלה.
<אבי גרינברג: הייתי נוכח בישיבות והישיבות היו מאד נוקבות ומאד קשות.
<אבי גרינברג: ראש העיר והעיריה קיבלו החלטה מאד אמיצה להעלות את הארנונה.
<אבי גרינברג: במסגרת התכנית יבוצעו מספר צעדים שמטרתם לייעל את עבודת העיריה, לרבות העלאת הארנונה וקיצוץ בעלויות.
<אבי גרינברג: אני רוצה לומר שברשות הזאת יש מספר בעיות מבניות שמאד מקשות על תפקוד הרשות.
<אבי גרינברג: משק המים שלה לא הופרט מאחר ואף רשות לא רצתה לקבל את משק המים של קריית מלאכי בגלל מצבו.
<אבי גרינברג: זה מאד מעיק על התושבים ואני רוצה להגיד שהתוצאה הנגזרת היא שהתושבים למעשה משלמים בפועל מחיר מים מאד גבוה יחסית לרשויות עשירות.
<אבי גרינברג: זאת התוצאה.
<דוד גורן: ברור.
<דוד גורן: אדוני, אין לנו יותר מדי זמן.
<דוד גורן: אתה חייב עוד נקודה או שתיים מקסימום ואני רוצה להתקדם.
<דוד גורן: אני רוצה לשמוע גם תושבים.
<תמיר איזמי: אני המנכ"ל של קריית מלאכי.
<דוד גורן: בבקשה, אבל קצר כי אני נתתי זמן רב לחשב המלווה.
<תמיר איזמי: למה שציין חבר הכנסת סולומון, שהיה אצלנו תוך כדי הלחימה, אין לנו שום הסכם עם באר-טוביה.
<תמיר איזמי: יש לנו סוג של הבנות אבל אין לנו עוד הסכם.
<תמיר איזמי: האבסורד הגדול הוא שגם אם נקבל את הסכום שצוין פה או יותר, 70% ממנו יורד ממענקי האיזון.
שמעון סולומון: על זה הדיון.
<תמיר איזמי: מצד אחד נותנים, מצד שני המדינה מורידה 70%.
<תמיר איזמי: אם נותנים לנו 6 מיליון, בסוף אתה מקבל איזה 2 מיליון שקל.
<תמיר איזמי: זה מה שאתה מקבל.
<דוד גורן: יש פה נציג של האוצר?
<דוד גורן: היכנס לשולחן.
<תמיר איזמי: אם אפשר עוד מילה.
<תמיר איזמי: כדי שלא נהיה כל הזמן במטוטלת הזאת, יצאנו לעוד תכנית הבראה ובאמת באמת מה שצריך לקריית מלאכי – אנחנו לא בנגב-גליל, אנחנו לא בתכנית כזאת או אחרת – צריך טיפול נקודתי בקריית מלאכי.
<דוד גורן: שינוי גבולות?
<תמיר איזמי: כן, גם שינוי גבולות.
<תמיר איזמי: צריך להתייחס בכל קריית מלאכי, לא רק בנישה של הארנונה.
<תמיר איזמי: זה משהו הרבה יותר רחב.
<דוד גורן: תודה רבה.
<דוד גורן: אני אתן לך, חבר הכנסת אשר.
<דוד גורן: אני נתתי לעיריית קריית מלאכי לדבר ואני רוצה לשמוע תושבים.
<דוד גורן: קודם כל את יושב-ראש האופוזיציה ואחר כך מיטל, שהגיעה אלינו מהחזית ואני לא יכול שלא לתת לה לדבר.
<מיטל ממו: אני אתן לדוד ואני אדבר אחריו.
<דוד גלעם: אני חבר במועצת עיריית קריית מלאכי, לא מטעם הקואליציה.
<דוד גלעם: חבר הכנסת סולומון הציג באופן ברור את בעיות קריית מלאכי.
<דוד גלעם: אנחנו באמצע, בין הנגב לגליל לבין המרכז.
<דוד גלעם: לשמחתנו קלטנו המון עלייה, בעיקר עלייה מהעדה האתיופית וגם אחרת.
<דוד גלעם: למעלה מ-35% עולים מאתיופיה, למעלה מ-40% חרדים.
<דוד גלעם: זאת אומרת, הנטל של הארנונה נופל על 30% מהתושבים.
<דוד גלעם: אנחנו סמוכים לבאר טוביה.
<דוד גלעם: קמנו כיישוב שסמוך למועצה אזורית באר-טוביה ומאז תראה מה קרה, אדוני היושב-ראש – בקריית מלאכי אני אשלם בשנה הבאה קרוב ל-41 שקל למטר רבוע על הבית שלי.
<דוד גלעם: בבאר-טוביה משלמים 35 שקלים בלבד.
<דוד גלעם: ההשקעה בחינוך בבאר-טוביה היא פי 5 ממה שמשקיעים בקריית מלאכי.
<דוד גלעם: וזה לא מארנונה אלא בעיקר מאזורי התעשייה.
<דוד גלעם: הגיע הזמן לצדק חלוקתי של המרחב.
<דוד גלעם: כמו שאמרו, אם באר טוביה היו מעבירים 26 מיליון, קריית מלאכי היתה במקום אחר.
<דוד גורן: יש פה נציגים מבאר-טוביה?
<מיטל ממו: לא, הם לא הגיעו.
<מיטל ממו: הם אמרו שאין סיבה שהם יגיעו.
<דוד גורן: משרד הפנים, יש איזו ועדת גבולות שדנה בנושא של באר-טוביה וקריית מלאכי?
שמעון סולומון: זה מה שאני רוצה בסוף שנקים.
יעקב אשר: השאלה אם הגישו בקשה בכלל.
<סיון להבי: אולי נסביר את העקרון במילה אחת.
<סיון להבי: ככל שוועדה לחלוקת הכנסות מקבלת החלטה להעביר הכנסות מרשות אחת לשנייה, ההכנסות שעוברות לרשות המקבלת נכללות בתוך סך ההכנסות של הרשות לצורך חישוב מענק האיזון.
<דוד גורן: אז יש ועדה כזאת?
<סיון להבי: כרגע אין ועדה.
<דוד גורן: יש ועדה שדנה בסוגיה של קריית מלאכי-באר-טוביה?
<סיון להבי: כרגע אין.
<דוד גלעם: זה בדיוק העושק שעושים לנו.
<דוד גורן: אתה חייב לסיים.
<דוד גלעם: במקום להעביר את אזור התעשיה אלינו והוא יהיה חלק מאתנו - - -
שמעון סולומון: בשביל זה אנחנו מדברים, שזה יהיה מסודר.
<דוד גורן: אני מניח שגם לבאר-טוביה יש משהו להגיד בעניין הזה.
<דוד גורן: לכן אני אומר שאנחנו לא ננהל פה עכשיו דיון על ועדת הגבולות.
<דוד גלעם: בראייה אסטרטגית מה שקורה לקריית מלאכי הוא שהולכים ומחלישים אותה.
<דוד גלעם: 30% שיכולים לזוז עוברים לבאר-טוביה ונשארים המסכנים בקריית מלאכי.
<דוד גלעם: צריך דיון אסטרטגי בעניין הזה.
<דוד גורן: ברור, הכל ברור.
<דוד גורן: מיטל, בבקשה.
<מיטל ממו: תודה רבה על הבמה.
<מיטל ממו: אמרו כאן הרבה מהדברים.
<מיטל ממו: בניגוד לפוליטיקאים, אותי לא מעניינים ההסכמים עם באר-טוביה – כן יש, מה הסכמנו אתם, מה לא הסכמנו אתם.
<מיטל ממו: המצב כרגע הוא כזה שיש כאן עיוות היסטורי שלא יכול להימשך.
<מיטל ממו: העיוות ההיסטורי שבו המועצה האזורית באר-טוביה, שיש לה שבעה אזורי תעשייה, היא מהמועצות העשירות בארץ.
<מיטל ממו: היא מפזרת כל פעם פירורים קטנים, החל מהופעות של קובי פרץ לקריית מלאכי, כדי שתשתוק, וכלה בכמה דונמים כדי שהיא תוכל לבנות עוד איזה בניין.
<מיטל ממו: המצב הזה לא יכול להימשך.
<דוד גורן: רגע, בואו נשמע אותה.
<דוד גורן: יש פה קול אותנטי.
<דוד גורן: אנחנו, חברי הכנסת, שומעים אחד את השני כל ימות השנה.
<מיטל ממו: אנחנו כאן קבוצה של צעירים שהגענו כי העיר שלנו בוערת לנו ואנחנו מבינים שבסופו של דבר מטרת העיריה שלנו היא לעשות טוב, אבל אין לנו באמת סיכוי.
<מיטל ממו: העיר הזאת לא מצליחה להרים את הראש שלה כבר מלא שנים.
<מיטל ממו: חשב צמוד מלווה נמצא עם העיר הזאת כבר מלא שנים.
<מיטל ממו: המצוקה של התושבים היא אמיתית.
<מיטל ממו: מי שלא יכול לשלם ארנונה, באמת במצוקה.
<מיטל ממו: אנחנו מדברים על איזשהו עיוות של שטחים, שהם שטחי מדינה שהייעוד שלהם שונה.