GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: משום שכנראה רוב האנשים שנמצאים פה לא הגיעו לדיון שהיה בשבוע שעבר, אני רוצה להסביר לכם לפני שאני ממשיכה עם איציק שמולי שהיה באמצע ההסתייגות שלו, ולאחריו חבר הכנסת אזולאי, להסביר לכם מה הסיכום עם הממשלה לגבי הדיור הציבורי.
מירי רגב: נושא הדיור הציבורי הוא נושא בעייתי וכואב שצריך למצוא לו פתרון, רק שלשם שינוי ועדת הפנים והגנת הסביבה, במקום לדבר גם עשתה.
אורלי לוי אבקסיס: מה עשתה?
מירי רגב: אם את רוצה לתת לי לדבר אז אני אדבר.
מירי רגב: אם את רוצה לדבר אחריי, יש לך זכות דיבור כמו לכל חבר כנסת, ואת גם רשומה.
מירי רגב: אנא ממך, תעזרי לי ותני לי בבקשה לדבר.
מירי רגב: אני נורא מבקשת.
מירי רגב: אלה ימים קשים מאוד לכולנו.
אורלי לוי אבקסיס: אחיזת העיניים של מיליארד השקלים זה חיסול המלאי הציבורי של הדיור הציבורי.
אורלי לוי אבקסיס: מיליארד השקלים שעליהם מדברים זה מתוך 10,000 דירות שקיימות היום במלאי, למכור אותן, והמטרה היא לקנות 2,000 דירות במקביל.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת, צמצום המלאי בעוד 8,000 דירות.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת שאין מיליארד שקל, אין כסף חדש שנכנס למערכת.
אורלי לוי אבקסיס: זו הנקודה האחרונה שבה אפשר לומר איזו אמירה על דיור ציבורי.
אורלי לוי אבקסיס: מה שנעשה בוועדת הכספים – הרי גם אני יזמתי שם את הקרן הזו.
אורלי לוי אבקסיס: בשורה התחתונה היא מדברת על כסף עתידי שייכנס מחיסול מלאי של דיור ציבורי.
אורלי לוי אבקסיס: האם אנחנו כחברות כנסת, שחרתנו על דגלנו לטפל בנושא הדיור הציבורי, יכולות לשבת בחיבוק ידיים ולתת למשרד האוצר להתעלל באוכלוסייה הזאת?
אורלי לוי אבקסיס: דרך אגב, היום רענן דינור – מי ששואל מי הבכיר במשרד האוצר שאמר לי שיורידו את ערך הפרויקט, שיהפכו את הפרויקט ללא כדאי, זה היה רענן דינור, מי שאמור להיות זה שמפעיל את התוכנית הזו.
אורלי לוי אבקסיס: הם חושבים שהילדים האלה, שהיום נלחמים בעזה, שנלחמים על הבית של כולנו, שהמדינה לא נלחמת על הבית שלהם, שאין להם לאן לחזור, יכולים לגור בחוץ, ברחוב תחת כיפת השמים ולהסתבך בחובות נוראיים?
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו סוללים את הדרך של הילדים של הזכאים לדיור ציבורי להיות השוליים של החברה, להיות עבריינים של החברה הישראלית.
אורלי לוי אבקסיס: הנשירה בבתי-הספר של אותם ילדים של המשפחות – משרד החינוך, משרד הרווחה יודעים, יש להם את הנתונים – הם נושרים מהלימודים.
אורלי לוי אבקסיס: איזה מין אזרחים טובים הם יהיו?
אורלי לוי אבקסיס: אבל בגיל 18 רוצה שר האוצר לגייס אותם לצבא.
אורלי לוי אבקסיס: הם מספיק טובים בשביל להילחם ולמות בעד ארצנו, אבל הארץ לא מספיק טובה בשביל להילחם בעדם לתנאי מחיה מינימליים.
אורלי לוי אבקסיס: אני כועסת כי אין שום תחנה, אין שום נקודה שבה אנו אומרים "יש לנו פתרון".
אורלי לוי אבקסיס: הצלחתי להעביר בישיבת ועדת השרים לענייני חקיקה ביום ראשון סיוע ריאלי – שפעם זה היה העניין של שר האוצר – להעביר מעל שר האוצר, בתמיכת שר הבינוי והשיכון, סיוע ריאלי לזכאי הדיור הציבורי בזמן שאין דירות.
אורלי לוי אבקסיס: מה עשה שר האוצר?
אורלי לוי אבקסיס: היום, ביום המיוחד של הדיון על הדיור הציבורי בכנסת, הגיש ערר.
אורלי לוי אבקסיס: אפילו לא בא להידבר, אפילו לא בא להציע משהו, שום דבר.
אורלי לוי אבקסיס: ערר, בניגוד להחלטת שר הבינוי והשיכון אורי אריאל, וצריך להגיד לו פה תודה, הוא הבין את הצורך, הוא משתף אתנו פעולה, הוא רוצה לטפל בנושא הזה.
אורלי לוי אבקסיס: שר האוצר שם רגליים לדיירי הדיור הציבורי.
אורלי לוי אבקסיס: אין לו פתרונות אחרים.
אורלי לוי אבקסיס: הוא לא רוצה להכניס את זה לא בחוק הזה ולא בחוקים הקרובים ולא בשום חוק אחר.
אורלי לוי אבקסיס: אלא אם כן יבואו היום, יתנו לנו איזו נקודת אור, תקווה, אור בקצה המנהרה.
אורלי לוי אבקסיס: אי אפשר להפקיר אלפי משפחות לאג'נדה כזו שחושבת שדיירי הדיור הציבורי מורידים את הערך של הנדל"ן במדינת ישראל.
אורלי לוי אבקסיס: האם אני, האם את, מירי רגב, שהיית זכאית של דיור ציבורי, ההורים שלנו היו בדיור הציבורי, האם אין בנו פוטנציאל?
אורלי לוי אבקסיס: האם בילדים האלה אין פוטנציאל?
אורלי לוי אבקסיס: כל מה שאמר לי היום הוא "מה נגיד לדיירים שישכרו שם דירות?
אורלי לוי אבקסיס: בדירה למטה יש דיירים של הדיור הציבורי, תלך בשקט".
אורלי לוי אבקסיס: האם יצאו עליו עם סכינים?
אורלי לוי אבקסיס: התפיסה הזו מעוותת.
אורלי לוי אבקסיס: היום מסתובב שר האוצר במקלטים ציבוריים בדרום – בדימונה, בשדרות, בבאר-שבע – אתמול ראיתי אותו, אומר להם "רשת ביטחון, 'כיפת ברזל' חברתית-כלכלית".
אורלי לוי אבקסיס: הוא יודע שמי שיש לו כסף יש לו ממ"ד בתוך הבית.
אורלי לוי אבקסיס: המקלטים הציבוריים הם של דיירי הדיור הציבורי שאין להם ממ"ד, אין להם מרחב מוגן בתוך הבית.
אורלי לוי אבקסיס: הוא נכנס לשם ושיסתכל להם בעיניים ויגיד להם: "אתם מורידים את ערך הנדל"ן במדינת ישראל".
אורלי לוי אבקסיס: שיהיה מספיק הגון לומר את הדברים בפרצוף, ולא רק לעיני המצלמות לומר "אנחנו מעריכים, אנחנו מצדיעים".
אורלי לוי אבקסיס: אל תצדיעו.
אורלי לוי אבקסיס: תשימו את התקציבים שלקחתם מהדיור הציבורי.
אורלי לוי אבקסיס: מכרתם דירות, לקחתם את הכסף לסלילת כביש למעלה אדומים, לשמירה במזרח ירושלים, לשיפוץ מבני ציבור, להרבה דברים ראויים מאוד, אבל לא מכאן.
אורלי לוי אבקסיס: שר האוצר בעצמו, במצע של המפלגה שלו אמר שבפרויקט הזה יהיה 5% דיור ציבורי.
אורלי לוי אבקסיס: למה הוא חזר בו?
אורלי לוי אבקסיס: כי זה היה נכון לסיסמת בחירות?
אורלי לוי אבקסיס: כי זה היה פופוליסטי?
אורלי לוי אבקסיס: אבל עכשיו הוא לא מוכן כי הם מורידים את ערך הדירות?
אורלי לוי אבקסיס: מירי רגב, האם את יכולה לישון בשקט כששר האוצר אומר דבר כזה?
אורלי לוי אבקסיס: כשרענן דינור – ואני אומרת את השם – בשיחה היום במשרדי אמר לי את מה שציינתי, ואמרתי לו: אבל דיברתי עם הקבלנים, דיברתי עם בובליל, הוא בעצמו היה דייר של דיור ציבורי.
אורלי לוי אבקסיס: זה הוצאת דיבה עליהם.
אורלי לוי אבקסיס: איך מנסים להפיל את זה עליהם?
אורלי לוי אבקסיס: אז הוא אמר לי: בסדר, אם הם מסכימים, אבל אני אומר לך מראש מה נעשה באזורים האלה.
אורלי לוי אבקסיס: חבר'ה, אנחנו עושים פרויקטים, ועכשיו גם הבנתי מעוד נציג, לאוכלוסייה החזקה ביותר מדינת ישראל, נקודה.
אורלי לוי אבקסיס: הוא אמר לי: פרויקט בשדה דב.
אורלי לוי אבקסיס: למה לשים שם דיירים של דיור ציבורי?
אורלי לוי אבקסיס: אולי כי חובת המדינה לדאוג לאזרחים הללו?
אורלי לוי אבקסיס: אולי זו החובה שלנו לחיילים שמגנים על הבית שיהיה להם לאן לחזור?
אורלי לוי אבקסיס: צריך לעצור את כדור השלג הזה.
אורלי לוי אבקסיס: זו התחנה האחרונה.
אורלי לוי אבקסיס: היה ולא נצליח, אני לא יודעת איך הציבור יסתכל עלינו.
אורלי לוי אבקסיס: מכרנו לו לאורך שנים, מירי רגב, שאנחנו מוותרים בעניינים חברתיים בשביל העניינים הביטחוניים.
אורלי לוי אבקסיס: היום אנחנו מגלים – לא נעים לי לומר – לא ביטחון ולא חברה.
אורלי לוי אבקסיס: איפה אנחנו עומדים?
אורלי לוי אבקסיס: (נשמעות מחיאות כפיים.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו צריכים, קואליציה ואופוזיציה, לקחת את האחריות, לשלב ידיים, להראות שאנחנו לא מפחדים.
אורלי לוי אבקסיס: שלא יפחידו אותנו, כי אנחנו צודקים, כי הצדק אתנו.
אורלי לוי אבקסיס: אי אפשר להפקיר את הילדים הללו שלא יכולים אחר-כך להביא את החברים שלהם הביתה כי אין להם בית להביא אותם אליו.
אורלי לוי אבקסיס: אי אפשר להתעלם מהם.
אורלי לוי אבקסיס: חברים, הם נושרים מבתי-הספר, הם מגיעים לקצה ולשוליים של החברה, ואחר-כך הם גם לא יתגייסו לצבא.
אורלי לוי אבקסיס: תבינו את זה, זו המשוואה.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא רק סיפורים, זה לא רק מספרים.
אורלי לוי אבקסיס: זה אנשים, ילדים, נשים, קשישים, עולים חדשים, עולים ותיקים שהמדינה לקחה את הכסף שלהם.
<קריאה: עברתי 3 ניתוחים אונקולוגיים.
<קריאה: נתתי את הילד לחיל האוויר.
<קריאה: אין לי בית, אין לי כלום.
<קריאה: איפה הצדק?
<קריאה: 17 שנים אין, אין, אין.
<קריאה: אני 20 שנים בארץ, אני חולת נפש.
<קריאה: אין לי עד היום כלום ואין תקווה שלילדים יהיה משהו.
<קריאה: 17 שנים, לא יום ולא יומיים.
<קריאה: לא באנו לכאן לשמוע חברי כנסת כי אנחנו שומעים אותם כבר 20 שנים.
מירי רגב: עוד לא ראיתי שיושבת-ראש ועדה – כנראה כך פועל חיים כץ – מנסה לפתוח ישיבת ועדה ואילו חברת כנסת לא מעניין אותה כלום.
אורלי לוי אבקסיס: חיים כץ עשה דברים נהדרים בוועדה בגלל שהיה לו אומץ.
אורלי לוי אבקסיס: ועדת העבודה והרווחה עשתה דברים טובים.
מירי רגב: - - -חברת כנסת לא נותנת ליושבת-ראש הוועדה לדבר.
מירי רגב: הישיבה תימשך בשעה 18:00.
מירי רגב: אני מבקשת לפתוח את הדיון בהסתייגויות בעניין הצעת החוק לקידום הבנייה במתחמים מועדפים לדיור (הוראת שעה), התשע"ד-2014.
מירי רגב: אני מבקשת להגיד לפרוטוקול – אתם יודעים מה, אגיד את זה מחר בהצבעה, גם על הסיכום שלי עם שר האוצר, שאחרי שכל המבצע הזה יסתיים, מעבר ל-1.5 מיליארד שקל, אנחנו ניפגש ונחשוב איך אנחנו משפרים את נושא הדיור הציבורי.
מירי רגב: זה בהמשך לשיחה ששוחחתי אתו ביום שבת.
מירי רגב: אעדכן על כך מחר במהלך ההצבעות.
מירי רגב: נמצא פה בועז טופורובסקי שביקש להגיש הסתייגויות.
מירי רגב: אמרתי שמי שיהיה נוכח בדיונים אאפשר לו להתייחס.
מירי רגב: הוא לא הגיש הסתייגויות על-פי הכללים אבל אני מאפשרת לו.
בועז טופורובסקי: קודם כול, אני מודה לך על מתן האפשרות.
מירי רגב: גם חבר הכנסת יעקב אשר היה בדיון ביקש להגיש הסתייגויות ואישרתי גם לו.
בועז טופורובסקי: אני מעוניין לתת אפשרות ל"חברה לדירה להשכיר" לפעול בחופשיות בשביל להגדיל את היצע הדיור להשכרה.
בועז טופורובסקי: לכן אני רוצה להגיש את ההסתייגות הבאה: לאחר סעיף 9(ה) יתווסף סעיף קטן 9(ו), שקובע: "על אף האמור בסעיף 3(א) וסעיף 9(ה) תוכנית מועדפת לדיור המוגשת על-ידי החברה הממשלתית לדיור ולהשכרה יכול שתחול גם על קרקע שאינה מקרקעי ישראל".
בועז טופורובסקי: אם ההסתייגות הזאת לא תתקבל אני מבקש להגיש לחילופין את ההסתייגות הבאה: "לאחר סעיף 9(ה) יתווסף סעיף קטן 9(ו), שקובע: "החברה הממשלתית לדיור ולהשכרה תוכל להגיש לוותמ"ל תוכנית על קרקע שאינה מקרקעי ישראל, בהסכמת 80% מבעלי הקרקע, בתנאי שכל הדירות בקרקע יהיו להשכרה ובתוכניות אלו יהיה מספר יחידות דיור מינימלי של 100".
בועז טופורובסקי: "
<ערן ניצן: אנחנו לא יכולים לקבל את זה.
<ערן ניצן: זה מפתה, אבל יש עבודה ממשלתית שנעשתה במשך שבועות וחודשים.
בועז טופורובסקי: בניגוד לאוצר, בניגוד לשר.
<כרמית יוליס: אנחנו במשרד המשפטים מתנגדים לזה.
<ערן ניצן: משרד האוצר אינו מתנגד עקרונית אבל התיאום הוא עם משרד המשפטים, שמתנגד עקרונית.
<ערן ניצן: אנחנו לא יכולים להסכים לדבר כזה.
בועז טופורובסקי: מאיזו סיבה?
<כרמית יוליס: ההסכמה שאנחנו נתנו להצעה הזאת יצאה מנקודת הנחה שכל ההסדרה הזאת חלה רק על קרקע שהיא מקרקעי ישראל, ולכל היותר 80% מקרקעי ישראל ו-20% קרקע פרטית.
<כרמית יוליס: להחיל אותה על קרקע פרטית לגמרי לא מקובל עלינו.
בועז טופורובסקי: רק דרך חברה ממשלתית.
בועז טופורובסקי: לא יעשו את זה באופן אישי או פרטי.
<כרמית יוליס: אני מבינה אבל עדיין אם הקרקע שם לא באמת ציבורית במובן שההצעה מדברת עליו אז אנחנו מתנגדים להחלת ההסדר התכנוני הזה, המיטיב, שסוטה מההתדיינות הרגילה שאמורה להיות במוסדות התכנון, מתנגדים להחיל אותו על קרקע שאיננה קרקע ציבורית.
<כרמית יוליס: ההתנגדות חריפה מאוד וזה על דעתו של המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, ברמה של לבקש להחזיר את הצעת החוק לוועדת השרים לענייני חקיקה.
בועז טופורובסקי: יש לנו עד מחר – מחר ההצבעות – לריב קצת.
בועז טופורובסקי: מותר גם לי מידי פעם.
<תומר רוזנר: בשם מי ההסתייגות הזאת?
בועז טופורובסקי: בשמי הפרטי, לא בשם הסיעה.
מירי רגב: חבר הכנסת טופורובסקי הציג את ההסתייגויות שלו.
מירי רגב: נשארו לנו חברי הכנסת דוד אזולאי, דב חנין ואורלי לוי.
מירי רגב: היא דיברה קודם.
מירי רגב: אם זו לא היתה הצגת ההסתייגות שלה אז אני לא יודעת מה זה כן היה.
מירי רגב: חבר הכנסת אזולאי הגיע.
מירי רגב: חבר הכנסת אזולאי אני מבקשת את רשותך, שמרגע שדב חנין יגיע הוא ידבר, כי יש לו הצעת חוק במליאה.
דוד אזולאי: תודה רבה, גברתי היושבת-בראש.
דוד אזולאי: אני רוצה להודות לכם על שחיכיתם לי.
דוד אזולאי: אני חוזר מניחום אבלים ולכן התעכבתי.
דוד אזולאי: קודם כול, לפני שאגיש את ההסתייגויות רק משפט קצר.
דוד אזולאי: אני חושב שהצעת החוק הזו שנויה במחלוקת ולא בטוח שהיא תביא תועלת.
דוד אזולאי: יתרה מכך, אני חושב שיש פה פגיעה בכל כללי התכנון והבנייה.
דוד אזולאי: אני חושב שהולכת להיות כאן בכייה לדורות כאשר הולכים להקים – אם התפטרנו מהמעברות הרי שאנחנו חוזרים למעברות.
דוד אזולאי: התוצאה תהיה שאולי יפתרו את בעיות הדיור אבל יביאו לבעיות קשות בתוך הרשויות המקומיות.
דוד אזולאי: אחד הדברים שאני רואה בהצעת החוק הזו, דילגו על כל מה שאפשר במה שקשור לתכנון ולבנייה: דילגו על ועדות מקומיות, דילגו על ועדות מחוזיות.
דוד אזולאי: זה מגיע לאיזו קבוצה של אנשים.
דוד אזולאי: שלא לדבר על כך שהשלטון המקומי, שאמור להיות הגוף שמניע את העסק הזה, בכלל לא נמצא בעסק הזה.
דוד אזולאי: נתנו לו פה ושם איזה ייצוג של 2-3 ראשי רשויות מקומיות שאמורים לייצג באותן וותמ"לים.
דוד אזולאי: לכן אני חושב שיש בעיה עם כל הצעת החוק הזאת.
דוד אזולאי: דבר נוסף וחשוב, בימים שאנחנו לצערי הרב קוברים את חיילינו ומנחמים אבלים ומבקרים פצועים קשה לי, ואני אומר את זה לחברתי חברת הכנסת מירי רגב, אני לא יודע, גברתי היושבת-ראש, מה החיפזון הזה שאנחנו צריכים לקיים את הדיונים הללו בשעות-לא-שעות, בלחץ, בימים-לא-ימים, כאשר הכנסת עושה הכול על מנת למצוא את המשותף ולא את המפריד, לא דברים ששנויים במחלוקת.
דוד אזולאי: אני רואה את זה וחושש שבעניין הזה יושב-ראש הכנסת נוהג נכון, כשהוא משתדל מאוד להימנע ולא לקיים דיונים שהם במחלוקת.
דוד אזולאי: זאת אמירה שחייבת להיאמר.
דוד אזולאי: זה לא היום, זה לא הזמן לקדם את זה.
דוד אזולאי: אפשר לחשוב שמדובר פה בפיקוח נפש.
דוד אזולאי: זה הצעת חוק ממשלתית.
דוד אזולאי: גם אם יוצאים לפגרה, על-פי התקנון אפשר להביא הצעת חוק ממשלתית.
דוד אזולאי: אז מה קרה?
דוד אזולאי: למה החיפזון הזה?
דוד אזולאי: נושא הדיור הציבורי, בישיבה הקודמת פה נמנע ביזיון מהכנסת ומהוועדה.
דוד אזולאי: אנשים כואבים, אנשים שבאמת יש להם כאב רב על כך שבמשך שנים מדברים על הדיור הציבורי והנה כשמגיעה ההזדמנות לעשות מעשה למען הדיור הציבור בעצם הולכים לפספס כאן את העיקר ובלבד שמישהו יסמן לעצמו "וי" ויגיד: "הנה, העברתי הצעת חוק" וילכו ויבנו מאות יחידות דיור בצורה חפוזה.
דוד אזולאי: אני עדיין לא רואה את הדירות האלה נבנות, אבל נניח שכן.
דוד אזולאי: אתן כדוגמה, בזמנו הגשתי הצעת חוק שגם יושבת-ראש הוועדה חתומה עליה, שאומרת דבר פשוט: שכל יזם שבונה ייתן 5% מהדירות שהוא בונה, או לחילופין שווה כסף.
דוד אזולאי: על-פי הצעת החוק הזאת המדינה לא מוציאה כסף, פשוט היא לא מקבלת את הכסף הזה.
מירי רגב: אפרופו, זאת הצעת חוק שהשר אטיאס התנגד לה ביחד עם השר שטייניץ.
דוד אזולאי: דווקא לא.
מירי רגב: אתה מדבר על הצעת חוק שהוגשה בקדנציה הקודמת.
מירי רגב: אטיאס ושטייניץ התנגדו להצעת החוק, אני מודיעה לך חד וחלק.
דוד אזולאי: הצעת החוק שהם התנגדו אליה עסקה במע"מ.
מירי רגב: גם למע"מ אפס התנגדו שר הבינוי והשיכון ושר האוצר וגם לזה.
דוד אזולאי: למען הגילוי הנאות, זאת הצעת חוק שהוכנה על-ידי אריאל אטיאס כאשר הוא היה שר הבינוי והשיכון והצוות שלו עזר בעניין הזה, לכן אני לא מאמין שמה שאת אומרת נכון.
דוד אזולאי: זה לא נכון.
מירי רגב: הוא נתן שלילי על הפריפריה ואז אמר: אני מוכן להביא את זה למרכז.
מירי רגב: כאשר הוא הביא לגבי המרכז הוא לא קידם את זה.
מירי רגב: אבל לא משנה.
דוד אזולאי: לא אכנס לזה.
דוד אזולאי: אני חושב שזה לא נכון.
מירי רגב: לא נדבר על הקדנציה הקודמת, לא של שר הבינוי והשיכון ולא של שר האוצר.
מירי רגב: שניהם בכי רע.
דוד אזולאי: זאת הצעת החוק שהוצגה בכנסת הקודמת והונחה גם בכנסת הנוכחית.
דוד אזולאי: בכל אופן, יש לי פה סדרה של הסתייגויות.
דוד אזולאי: אני לא מתכוון להיכנס לפרטי הפרטים של כל ההסתייגויות.
דוד אזולאי: יש פה מספר הסתייגויות, בעיקר על מה שקשור לתנאי הסביבה.
דוד אזולאי: בוועדה הזאת יש נציג אחד מארגוני הסביבה.
דוד אזולאי: אולי יבוא יום שכולנו עוד נצטער על כך.
דוד אזולאי: האמינו לי, מבלי לפגוע כאן באנשי המקצוע, שאני מכיר ומוקיר אותם, אני יודע שגם חלק מהאנשים היושבים פה הצעת החוק הזאת לא לרוחם, אבל הם עושים את המוטל עליהם.
דוד אזולאי: אבל גם בקרב אנשי המקצוע יש אנשים אינטרסנטים שמנסים להעביר את הצעת החוק הזאת, והם לא עושים את זה לשם שמים.
דוד אזולאי: יש להם שיקולים זרים בכל הנוגע להצעת החוק הזאת.
דוד אזולאי: שאף אחד לא ייתמם.
דוד אזולאי: אבל יבוא יום שהאמת הזאת תצא לאור, שמישהו פה ניסה לעשות מעשה שלא יעשה בכך שהוביל את החקיקה הזאת בצורה חפוזה, בצורה לא אחראית, בצורה שתזיק בסופו של יום לעם ישראל ולמדינת ישראל.
דוד אזולאי: לכן, גברתי היושבת-ראש, בסיכום דברי, אני פונה ומבקש – ואני מכיר את הרגישות שלך ויודע עד כמה את רגישה לנושאים החברתיים, ואני מאוד מעריך את זה, שלא תחשבי אחרת, גם בישיבה הקודמת פרגנתי לך על ההישג ואני יודע שהעסק הזה היה תקוע זמן רב וטוב שהושג איזה הישג.
דוד אזולאי: נכון, אמרתי גם בישיבה הקודמת, זה הישג מינורי, זה לא בא לפתור את הבעיה, אבל הוכחת שנלחמת על משהו כדי להשיג משהו.
דוד אזולאי: אבל אני חושב שזה לא מספיק מפני שאנחנו לא פותרים שום בעיה.
דוד אזולאי: אנחנו פותרים בעיה אחת של מפלגה מסוימת שצריכה להגיע בסוף מושב החורף ולהגיד "הנה, עשיתי".
בועז טופורובסקי: איזו מפלגה?
דוד אזולאי: אתן לך לנחש...
דוד אזולאי: אנחנו יודעים שבסופו של יום זה מה שיקרה.
דוד אזולאי: זה יהיה על הנייר, יגידו: "הנה, עברנו," אבל אני לא רואה עדיין את היזמים שיעשו את זה בכזאת התלהבות או בכזאת שמחה כמו שאנחנו עושים פה.
דוד אזולאי: בכל אופן, הגשתי מספר הסתייגויות.
דוד אזולאי: כפי שאמרתי, אני לא מתכוון להיכנס לפירוט.
דוד אזולאי: כל ההסתייגויות נמצאות פה פרט להסתייגות אחת, שמשום מה היה נדמה לי שהגשתי אותה אבל היא לא נמצאת בין כל ההסתייגויות שלי.
דוד אזולאי: ההסתייגות הנוספת שלי להצעת החוק הזאת, אני מבקש – אם זה הוגש על-ידי אחד מחברי הכנסת אני אצטרף.
מירי רגב: תגיד איזו הסתייגות לא כללת.
מירי רגב: תומר רוזנר תיכף יגיד לך.
דוד אזולאי: אני מדבר על הסתייגות שמדברת על כך ש"מי שבונה בניין למגורים על קרקע ששיווקה המדינה יקצה 5% מהדירות שיבנה, או במקרים שיקבע השר סכום שווה ערך ל-5% מערך הדירות לפי הערכת שמאי.
דוד אזולאי: עם זאת, השר יהיה רשאי לפטור במקרים שיקבע בתקנות מההוראות האמורות, וכן יקבע סכום תקרה, שאם ערך הקרקע לפי שומה עולה עליו יועבר למדינה סכום כספי השווה ל-5% מהדירות שייבנו".
דוד אזולאי: אני יודע שיש הסתייגות כזאת של מישהו שדיבר על 7%.
<תומר רוזנר: כן, זאת הסתייגות של חברת הכנסת לוי אבקסיס.
דוד אזולאי: אני מבקש, אם יש אפשרות שאני אצטרף להסתייגות הזאת.
דוד אזולאי: לא הייתי רוצה לקבוע 7%.
<תומר רוזנר: אתה יכול להגיש הצעה: "לחילופין: 5%".
דוד אזולאי: אני מבקש: "לחילופין: 5%".
יעקב אשר: העוזרים שלי לא יכולים להיכנס?
מירי רגב: נמצאים כאן עכשיו רק חברי כנסת ונציגי הממשלה.
מירי רגב: חברי הכנסת מספיק מבוגרים כדי לדעת מה הם אומרים.
מירי רגב: לא? תסתדר בלי העוזרים שלך.
דוד אזולאי: זאת ההצעה שלי.
דוד אזולאי: אני מבקש להוסיף את ההסתייגות הזאת.
מירי רגב: חבר הכנסת אשר, יש לך 3 דקות דיבור לפני שמגיע לכאן דב חנין.
מירי רגב: אני חושבת שאפשר בהחלט – למרות שהוא לא הגיש אותה – לרשום את ההסתייגות של חבר הכנסת דוד אזולאי, כי כאן הלכתי שלא על-פי הדין גם עם בועז טופורובסקי וגם עם יעקב אשר.
מירי רגב: לכן אני מבקשת לרשום את ההסתייגות הזאת ולהוסיף אותה.
דוד אזולאי: אני מודה לך, גברתי היושבת-בראש.
דוד אזולאי: אני מקווה שאכן ההסתייגות הזאת תעבור.
מירי רגב: בבקשה, חבר הכנסת יעקב אשר, עד שדב חנין יבוא.
יעקב אשר: מזל שהוא מאחר.
מירי רגב: אם לא, היית מדבר אחריו.
יעקב אשר: שלום לכולם.
יעקב אשר: אחזור על מה שאמרתי אבל הפעם אני מביא את זה כהסתייגות, אבל אנמק אותה בשתי מילים.
יעקב אשר: אני חוזר על זה שוב ומבקש שתחשבו שוב על העניין הזה, שהצעת החוק הזאת בעצם מדברת רק על מתחמי מדינה, מה שנקרא, ובמקרה שיש 20% קרקע פרטית זה גם יכול לחול על השטח.
יעקב אשר: אני חושב שאתם צריכים לחשוב על זה פעם נוספת.
יעקב אשר: אם אנחנו מדברים על היצע בנייה, אם אנחנו מדברים על הגדלת ההיצע – לפספס את אותם חלקים שהם בבעלות פרטית – יש איזה פחד מהנושא של שטח פרטי וכולי אבל אני רוצה להסביר את הנימוק שלי.
יעקב אשר: קודם כול, מדובר בעוד מאסה גדולה שיכולה להיכנס לאותו תהליך.
יעקב אשר: מדובר פה על מתחמים לדיור.
יעקב אשר: לא מדובר על מתחמי עסקים, משרדים, מסחר או דברים מן הסוג הזה.
יעקב אשר: דבר נוסף, אחד הדברים שמציקים לכולנו בעניין הזה, גם מי שהוא לא "ירוק" מטבעו, שלא יהיה מצב שמחסלים סתם שטחים פתוחים או שטחים ריקים כשעדיין לא מנצלים ולא הופכים את הערים לקצת יותר חזקות, גם בפריפריה וגם במרכז, אבל במיוחד גם באזורי ביקוש.
מירי רגב: סליחה, עוזרים לא נכנסים.
יעקב אשר: אם אתם מדלגים על הקרקעות הפרטיות אתם יוצרים "חורים שחורים" בתוך התוכנית הגדולה הזאת.
מירי רגב: חבר הכנסת יעקב אשר, אני מצטערת שאני מפריעה לך, אבל דב חנין ירד מהמליאה ושם יש לו הצעת חוק, אז דב חנין יציג עכשיו את ההסתייגויות שלו ולאחר מכן גם אני אצטרך להעלות את הצעת החוק בעניין גבעת עמל ואז דוד אזולאי יחליף אותי כאן וליעקב אשר תהיה זכות הדיבור.
מירי רגב: אחרי יעקב אשר חמד עמאר יציג את ההסתייגויות של חברת הכנסת אורלי לוי מסיעתו, למרות שהיא הציגה את זה היום לדעתי.
חמד עמאר: היא אמרה לי שהיא לא הציגה.
מירי רגב: היא דיברה ללא הפסקה על העניין הזה, אבל בסדר.
דב חנין: אציג מייד את ההסתייגויות שלי ואנסה לעשות את זה בתמצית, אבל אני רוצה להביע מחאה על ההתנהלות שלנו בדיון הזה.
דב חנין: זו הצעת חוק מאוד חשובה, מאוד גדולה, מאוד כבדה.
דב חנין: אני מבין שלקואליציה ולממשלה יש רצון להעביר אותה, וזה רצון לגיטימי, אבל הרצון הזה לא יכול להוביל אותנו למצב שאנחנו מקיימים בהצעת חוק כל-כך כבדה דיון כל-כך כאוטי ולא מסודר.
דב חנין: אני, למשל, רציתי לשמוע גם את ההסתייגויות של חברי, הייתי פשוט בדיונים אחרים.
דב חנין: זה קורה הרבה בכנסת, אבל גם עכשיו מה שקורה לא סביר.
דב חנין: אני למשל כרגע לא מצביע על הצעות חוק שחשובות לי מאוד, כולל הצעות חוק שאני אחד היוזמים שלהן, מצב מאוד מביך, כי אני צריך להיות בוועדה ולנמק הסתייגויות.
דב חנין: לכן האמירה שלי היא שחבל שאנחנו עושים את הדברים בצורה הזו.
דב חנין: מעבר לזה, גברתי יושבת-הראש, אני רוצה להעביר אליך מכתב שחתומים עליו 8 מחברי הוועדה, רוב חברי הוועדה, חלק באמצעות חברי כנסת אחרים כבאי כוח שלהם, בפנייה אליך להפסיק את הדיונים בהצעת החוק הזאת כרגע.
דב חנין: הצעת החוק הזאת שנויה במחלוקת, יש לה מתנגדים גם בקואליציה וגם באופוזיציה.
דב חנין: אנחנו בתקופה מאוד מיוחדת, תקופה של הרבה מתח, תקופה של מלחמה ואנחנו עושים מאמצים גדולים בכנסת לצמצם את הנושאים שבמחלוקת שאנחנו עוסקים בהם.
דב חנין: אני לא אומר שאין בכלל נושאים שבמחלוקת אבל יש ניסיון לצמצם את מספרם והיקפם של נושאים שבמחלוקת.
דב חנין: הדיון שמתנהל כרגע כבר מתנהל, אבל אין לי אלא להפנות אליך את המכתב הזה ולבקש ממך להיענות למכתב ולהימנע מקיום הישיבה שמתוכננת למחר, שהיא בעצם הישיבה האחרונה לדיון בהצעת החוק.
דב חנין: מכאן, לגופן של ההסתייגויות שלי.
דב חנין: גברתי יושבת-הראש, אנחנו מדברים על מערכת מאוד מורכבת, מסובכת ובעייתית של חקיקה.
דב חנין: המנגנון של הוותמ"ל הוא מנגנון מאוד קיצוני.
דב חנין: הוא פוגע באיזונים שנקבעו לאורך שנים רבות במערכות התכנון שלנו, איזונים שאנחנו צריכים לשמור אותם גם כדי לשמור על הסביבה שלנו אבל גם כדי לשמור על החברה שלנו.
דב חנין: אנחנו מדינה קטנה וצפופה.
דב חנין: מערכת התכנון נוצרה לאורך שנים והיא מנסה לייצר איזונים בין הצרכים החברתיים השונים שלנו – צרכים של פיתוח, צרכים של בינוי, צרכים של דיור, צרכים של סביבה – ואת כל הדברים האלה דורסים לטובת מהלך מהיר של בניית דירות.
דב חנין: זה דבר פוגעני, שנזקיו יכולים להיות הרבה יותר גדולים מהתועלות שלו.
דב חנין: במקור כל המנגנון של הוותמ"ל הוקם כדי לאפשר למדינה להקים חברת דיור להשכרה משלה, שזה אגב רעיון לא רע, אלא שהיום זה כבר עבר כל מיני תהפוכות.
דב חנין: אנחנו בעצם מעבירים קרקע וזכויות בנייה לקבלנים ואנחנו אפילו לא מחייבים אותם לבנות.
דב חנין: ה"בלוף" הגדול של החוק הזה הוא שזה יקדם בנייה.
דב חנין: לא, זה לא יקדם שום בנייה כי על-פי הצעת החוק לא צריך לבנות.
דב חנין: מה שצריך להראות תוך 4 שנים זה 25% התחלות בנייה, זאת אומרת 25% התחלות בנייה של תשתית.
דב חנין: וגם מי ש"מצפצף" עלינו ולא בונה את ה-25% התחלות תשתיות אין שום סנקציה אמיתית כלפיו.
דב חנין: זאת אומרת, החוק הזה לא מקדם בנייה.
דב חנין: אין שום חיוב לבנות, אין שום רצון לבנות.
דב חנין: יש רצון ליצור אצל הקבלנים מלאי גדול של אישורים תכנוניים שמתקבלים בדרך לא ראויה ולא תקינה.
דב חנין: החוק הזה הוא ביטוי לכשל גדול מאוד של המערכות המקצועיות במדינה, של המערכות המקצועיות שנמצאות במשרדי הממשלה.
דב חנין: מי שהעביר את החוק הזה בממשלה יצטרך אי-פעם בעתיד לתת הסברים טובים למצפונו המקצועי או ל"אינטגריטי" המקצועי שלו.
דב חנין: אני אומר את הדברים כמי שבתחילת הדרך תמך ברעיון של חברת דיור ציבורית.
דב חנין: חברה לדיור ציבורי הוא רעיון מוצלח שתמכתי בו.
דב חנין: גם חשבתי שאפשר לחשוב על מנגנונים מיוחדים שיסייעו לחברה הציבורית הזאת.
דב חנין: אבל מאותה תחנה ועד המקום שבו אנו נמצאים עברו כל-כך הרבה מים עכורים בנהר שאני לא מזהה לא את הרעיון המקורי ולא אף אחת מהכוונות שקשורות אליו.
דב חנין: גברתי יושבת-הראש, אני לא מתכוון כרגע לעשות "פיליבסטר" בוועדה ולכן לא אעבור על ההסתייגויות שלי אחת לאחת ואנמק כל אחת בנפרד.
דב חנין: אני חושב שהדברים ברמת המהות בסך הכול ברורים.
דב חנין: סוגיה מרכזית מאוד עבורנו היא סוגיית הדיור הציבורי.
דב חנין: אני יודע שסביב הסוגיה הזו היתה סערה גדולה.
דב חנין: גברתי, אני רוצה לומר לך את הדברים דווקא בצורה שקטה וללא סערת רגשות.
דב חנין: אני יודע שהדיור הציבורי חשוב לך, אבל נדמה לי, ואני אומר את הדברים בצער, לפי הבדיקה שאני עשיתי, שרימו אותך.
דב חנין: אני יודע שאני אומר דבר קשה מאוד.
דב חנין: אני חושב שפשוט נהגו אתך בצורה לא הוגנת.
דב חנין: בכדי להוריד את הדרישה שלך, שהיא דרישה נכונה ולגיטימית, שבמסגרת החוק הזה, אם אנחנו כבר עושים את כל הדבר הגדול הזה, לפחות חלק מהדירות שנבנות בערוץ המופלא והסופר-מהיר הזה יהיו דירות של דיור ציבורי, שאני חושב שזו היתה דרישה נכונה מאוד שהעלית, משרד האוצר מוכר, לצערי, סחורה שכבר בעצם נמכרה.
דב חנין: הסחורה שנמכרה זה אותם מיליארד שקלים שבעצם יגיעו מדירות שיימכרו בעתיד מתוך מלאי הדיור הציבורי.
דב חנין: אנחנו חייבים איכשהו להגדיל את המלאי.
דב חנין: הנושא הזה מאוד מרגש אותי, הוא מאוד קרוב ללבי.
דב חנין: אני מנסה להגיד אותו בצורה הכי שקטה והכי אובייקטיבית.
דב חנין: אני אומר לכם את זה בכאב, אתם נציגי הממשלה שנמצאים מולי, אני אומר לכם במלוא האחריות.
דב חנין: תנסו לרגע להסתכל על כל אותם אנשים עם צרכי דיור ציבורי, שהם המון אנשים, והם מגיעים אלינו חברי הכנסת, ויש פה חברי כנסת שמקבלים כמוני פניות ולא מסוגלים לענות לדברים האלה.
דב חנין: חלק מהאנשים האלה עומדים בקריטריונים אבל אין דירות; חלק מהאנשים האלה מאוד מסכנים אבל לא עומדים בקריטריונים כי הגביהו את הקריטריונים כי אין דירות.
דב חנין: התוצאה היא בלתי אפשרית.
דב חנין: אם אנחנו לא מצליחים איכשהו להגדיל את המלאי של הדירות בדיור הציבורי אנחנו בקטסטרופה.
דב חנין: ההזדמנות האחרונה שיש לנו – אני אומר את זה בצורה הכי שקטה שאני יכול והכי אמיתית – בשנים הקרובות לייצר את הגדלת מלאי הדירות בדיור הציבורי הוא הערוץ שאתם יצרתם.
דב חנין: אתם יצרתם ערוץ תכנוני מהיר מאוד, לדעתי מאוד דורסני, אבל לפחות אם כבר עשיתם את זה בואו תכניסו את המטרה הזאת, שכולנו – ואני חושב שפה מסביב לשולחן הזה, לפחות בקרב חברי הכנסת, כולנו מבינים את המצוקה הזאת וכולנו מרגישים שהמים מגיעים לנו כבר עד לכאן.
דב חנין: אם כבר עשיתם את כל המהלך הגדול הזה אתם צריכים לייצר - - - שמעתי את הטענה שלא רוצים לפגוע בכדאיות של הקבלנים, וגם אני לא רוצה לפגוע בכדאיות של הקבלנים.