GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דב חנין: אבל ההצעה שהועלתה כאן במסגרת דיוני הוועדה, שאומרת שהמדינה תיקח על עצמה לשכור את אותן דירות, 10% או 15%, לא משנה, דירות שנמצאות בדיור הציבורי, באמצעות החברות המשכנות, זה דווקא נותן לאותו קבלן 10% מובטחים שהוא לא צריך להשכיר אותם, המדינה שוכרת ממנו ומשכירה לדיירי הדיור הציבורי.
דב חנין: הפתרון הזה כל-כך הגיוני, כל-כך סביר, שאני ממש-ממש מתקשה להבין למה הוא לא אושר.
דב חנין: רבות מההסתייגויות שלנו נוגעות כמובן לממדים הסביבתיים של הצעת החוק הזו.
דב חנין: אתם יודעים, יש שיר כזה, אבל למרות שזה נאמר בשיר אגיד את זה בפרוזה: "אין לי ארץ אחרת".
דב חנין: אין לנו ארץ אחרת לבזבז אותה.
דב חנין: כל הדברים הדרמטיים שאתם עושים, כולל המעקף או הדריסה של תמ"א 35, זה דבר שמעורר אצלי פליאה כאשר הוא בא מצד גורמים מסוימים בתוך מערכת התכנון.
דב חנין: לפחות מי שנמצא במערכת התכנון יודע שתוכניות מתאר הן מין הצטברות של ידע קולקטיבי שהוקדש לו המון-המון זמן.
דב חנין: זה לא במקרה, זה לא איזה דב חנין ישב באיזה לילה שלא היה לו מה לעשות וכתב את תמ"א 35.
דב חנין: המון אנשים הקדישו המון זמן, נעשה בזה מחקר.
דב חנין: זה עושר של החברה שלנו, שהצלחנו לגבש לעצמנו איזה מנגנון מאוזן שכבר בחנו אותו וחשבו עליו וכדומה וכדומה.
דב חנין: ואתם ככה בקלות, באמת בחוסר אחריות מרשים לעצמכם לדרוך על כל הידע הזה, לחסל אותו, לזרוק אותו לפינה, להתעלם ממנו, לאפשר לעקוף אותו.
דב חנין: אני שואל את עצמי – אני פונה לאנשי המקצוע שיושבים מולי – האם כשאתם מסתכלים במראה בלילה אתם שלמים עם מה שאתם רואים?
דב חנין: בחיי, זה ממש כך.
דב חנין: הרי אנחנו לא מדברים על איזו מכשלה בירוקרטית מיותרת שכולנו בעד לבטל אותה.
דב חנין: תביאו לפה מכשלות בירוקרטיות מיותרות, כולנו מסביב לשולחן נבטל אותן אחת לאחת.
דב חנין: אנחנו מדברים על הישג תכנוני, על אחת מתוכניות המתאר שהוקדש לה המון זמן, המון משאבים, המון ידע מקצועי וכדומה.
דב חנין: אני פונה אליכם, גם לגורמי הממשלה השונים, בפנייה של הרגע האחרון ואומר לכם, ראו, הבקשה שלי מכם, אתם יכולים לתלות את זה בכל עילה שאתם רוצים, אתם יכולים לתלות את זה בעילה של צורך לחשוב פעם נוספת, אתם יכולים לתלות את זה אפילו בעילה של מצב המלחמה והרצון שלנו לא לקיים דיונים שבמחלוקת בכנסת.
דב חנין: קחו עוד פסק זמן לחשוב.
דב חנין: אל תעשו את הדבר הזה בצורה כזאת בהולה.
דב חנין: אתם עושים פה שגיאה גדולה מאוד ומי שישלם את המחיר עליה זה כל החברה הישראלית.
דב חנין: אנחנו גם חולקים על התשתית הרעיונית של הצעת החוק הזו, שחושבת שכל הבעיות מקורן במערכת התכנון.
דב חנין: יש איזו תחושה שבמערכת התכנון- - -
מירי רגב: דב חנין, הצעת החוק שלך אמורה לעלות בעוד 10 דקות במליאה, שתדע.
מירי רגב: ביקשת שנעדכן.
דב חנין: מאה אחוז, תודה, אסיים לפני זה.
דב חנין: יש לי תחושה לפעמים שבתוך מערכת התכנון יש איזה שכנוע פנימי של אנשים מתוך מערכת התכנון, שזה הדבר הכי מוזר, שרואים את הבעיה דווקא בעצמם.
דב חנין: זה הדבר הכי משונה.
דב חנין: עוד לא נתקלתי באיזו מערכת ציבורית ממשלתית שבאה לתקוף את עצמה ולהגיד שהיא בעצמה הבעיה.
דב חנין: בדרך כלל מערכות ממשלתיות באות ומספרות שהן עושות עבודה טובה.
דב חנין: פה מגיעים אלינו ממינהל התכנון קולות שמציעים בעצם לבטל את מינהל התכנון.
דב חנין: אז אם באמת רוצים לבטל את מינהל התכנון אני מציע לא לעשות את זה בשלבים.
דב חנין: קודם עשיתם את תיקון 100, שאחר כך הפך ל-101, אחר-כך יש לנו את הווד"לים במהדורה המורחבת שלהם, עכשיו יש לנו את הוותמ"ל, ובעתיד, אדוני היועץ המשפטי, אני מבקש שתתכונן לוונד"ל שהולך להגיע גם הוא בקרוב.
יעקב אשר: סקנדל?
דב חנין: הסקנדל הוא התוצאה.
דב חנין: אני מציע פשוט להחליט את זה כהחלטה אחת, פשוט להחליט שאנחנו לא צריכים מערכת תכנון בישראל, באמת, ואז כל אחד יעשה מה שהוא רוצה – Laissez faire, laissez passer – כל אחד יבנה איפה שהוא רוצה.
דב חנין: יש מדינות כאלה באפריקה, האמינו לי, וזה קורה, ובונים שם כל מיני דברים, ולפעמים גם נהרסים, אבל אתם יודעים, מה לעשות, "כשחוטבים עצים ניתזים שבבים".
דב חנין: את זה אמר סטלין פעם, אבל אצלנו כנראה מישהו מעתיק את האמירה המטופשת הזאת.
דב חנין: אז בבקשה, אתם רוצים לבטל את מערכת התכנון – תבטלו אותה בפעם אחת.
דב חנין: אני אומר לכם, אין לנו בעיה במערכת התכנון.
דב חנין: יצרתם כבר מספיק ערוצים עוקפים, יצרתם מספיק ערוצים מהירים, יצרתם מספיק ערוצים סופר-מהירים, עכשיו אתם מייצרים לנו ערוץ סופר-סופר-מהיר.
דב חנין: אני מבין שכל הערוצים הסופר-מהירים שייצרתם לנו בעבר בעצם לא מילאו את מטרתם, אז תבטלו אותם אם הם לא טובים, בואו נחליף.
דב חנין: אם כל הדברים הקודמים שעשיתם לא מצליחים בואו תעשו את הדבר שכן יצליח במקומם.
דב חנין: למה לעשות לנו גם וגם וגם וגם וגם?
דוד אזולאי: בתוך שנה תראה מאות אלפי דירות במדינת ישראל.
דב חנין: מיליונים.
דב חנין: אבל אני יכול לראות את מאות אלפי הדירות כבר היום.
דב חנין: אני מסתכל פה בדוחות שנמצאים במינהל התכנון ואני רואה שבאזור המרכז יש 141,000 דירות מאושרות שמחכות שיבנו אותן.
דב חנין: אז מה אתם רוצים ממערכת התכנון?
דב חנין: הדירות האלה מאושרות ברמה התכנונית.
דב חנין: אם חסרים לכם נתונים אני מוכן לספק לכם את הנתונים האלה.
דב חנין: לכן, גברתי יושבת-הראש, אני מסכם ואומר, הפניות שלי הן שלוש.
דב חנין: אני מציע, ראשית, לא לקיים את הדיון מחר.
דב חנין: אם הדיון כן יתקיים מחר אני מציע לממשלה להגיע אלינו לדיון הזה ולהגיד: אנחנו מבקשים חודש לחשוב אחרי מה ששמענו בדיונים האלה, אנחנו מבקשים חודש לחשוב איך אנחנו רוצים להתמודד עם העניין הזה.
דב חנין: ואם שתי הבקשות הללו לא מתקבלות אז יש לנו שורה ארוכה של הצעות, אני מקווה שכולן יתקבלו מחר בבוקר ויהפכו את החוק הזה לחוק קצת פחות מזיק, ואני מקווה שכאשר הוא יהיה קצת פחות מזיק הממשלה תתחיל לתמוך בו בהתלהבות גדולה יותר.
מירי רגב: קודם כול, אני רוצה בכל זאת להתייחס – לא להסתייגויות של כל החברים – לאופן הניהול.
מירי רגב: אין כאן שום דבר שהוא לא על-פי הסדר.
מירי רגב: קיבלנו אישור מסודר.
מירי רגב: מנהלת הוועדה פנתה ליושב-ראש הכנסת, אשר אישר לנו לקיים את הדיון החל מהשעה 18:00 ועד שנסיים אותו היום, על-פי הנהלים של הכנסת.
מירי רגב: כך פעלנו גם בעניין הזה.
מירי רגב: דבר שני, החוק הזה נדון במהלך המושב הזה מספר דיונים רב מאוד, מהבוקר ועד הערב, בגלל מורכבות החוק.
מירי רגב: גם פיצלתי אותו מהתחום הקנייני כדי לאפשר לוותמ"ל, רק למוסדות התכנון לעבוד, משום שמוסדות הרישוי לוקח זמן עד שהם יפעלו ועד שהם יצרו דירה אחת ייקח בין 4-5 שנים.
מירי רגב: אני מקווה שפחות, אבל ייקח זמן.
מירי רגב: לכן פיצלנו אותו מאותו חוק שעליו נדון בקטע הקנייני לא במושב הזה.
מירי רגב: גם זה נעשה מתוך ראיית טובת העניין וכדי להסתכל על הנושא הזה באופן נכון.
מירי רגב: הדבר האחרון שהערת וחשבתי שבכל זאת נכון לדבר עליו הוא נושא הדיור הציבורי.
מירי רגב: הדיור הציבורי הוא נושא חשוב בעיני לא פחות מאשר אחרים.
מירי רגב: אני חושבת שמאפס להביא 1.5 מיליארד שקלים, זה בזכות ההתעקשות של ועדת הפנים והגנת הסביבה, זה הישג לוועדת הפנים והגנת הסביבה.
יעקב אשר: הוא אומר ש"עבדו" עליך.
יעקב אשר: תסבירי לנו.
מירי רגב: אני לא מבינה מה זה "עבדו עלי".
מירי רגב: אני רוצה להגיד לכם דבר אחד.
מירי רגב: אני לא מסכימה לכל עמדותיו של שר האוצר יאיר לפיד, אבל דבר אחד יש לו – מילה.
מירי רגב: אם הוא אמר לי דבר ועמד בו, זה מה שבעיני חשוב.
מירי רגב: 1.5 מיליארד שקלים, 1.1 מיליארד שקלים – אפשר היה להגיד שיש מכירת דיור.
מירי רגב: במשך 10 שנים היו מכירות דיור והכסף לא חזר לדיור הציבורי.
מירי רגב: אף שר אוצר, כולל שר אוצר ממפלגתי, לא החזיר את הכסף לדיור הציבורי.
מירי רגב: הקרן עברה בשבוע שעבר בוועדת הכספים.
מירי רגב: עד שהקרן לא עברה לא הייתי מוכנה להביא את הצעת החוק הזאת לפה להצבעה.
מירי רגב: בנוסף, קיבלנו לא הבטחה אלא חתימה של משרד האוצר ושל שר הבינוי והשיכון, עם סעיף תקציבי, לאישור שיפוץ 12,000 יחידות דיור ציבורי ב-3 השנים הקרובות, בהיקף של 110 מיליון שקל בכל שנה, צביעת תקציב, ובנוסף גם 45 מיליון שקל לטובת שיקום שכונות והפעלת מועדונים.
מירי רגב: אם 1.5 מיליארד שקל זה לא כסף, יכול להיות, אבל כשאני שקלתי האם עדיף לי להביא 30% לשכר דירה, 15% לשכירות דירה לטווח ארוך במחירי השוק ועוד 15% במחיר מפוקח בכל תוכנית, כולל 1.5 מיליארד שקלים עכשיו "תכלס" לדיור הציבורי, לא בעוד 4-5 שנים כאשר הפרויקטים האלה יסתיימו, אני חושבת שזה הישג יפה לוועדת הפנים והגנת הסביבה, זה הישג יפה לדיור הציבורי.
מירי רגב: אפשר לעשות עוד, תמיד.
מירי רגב: אבל מה לעשות, יש לנו מלחמות, יש לנו דברים וצריך לחלק את מעט התקציב שיש לנו לרווחה ולקשישים ולהמון דברים.
מירי רגב: אני חושבת שכאן יש לנו הישג יפה.
מירי רגב: הוא לא מושלם, הלוואי והייתי יכולה לעשות יותר, אבל מכל אלה שדיברו כאן, כולל חברי קואליציה – הם רק מדברים.
מירי רגב: אנחנו – עשינו.
מירי רגב: לא מספיק, נכון, אבל עשינו, מאפס ל-1.5 מיליארד שקל – זה הישג יפה.
מירי רגב: זה מה שיש לי להגיד.
מירי רגב: אגיד את זה היום ביום הדיור הציבורי ואגיד את זה גם מחר לפני ההצבעות.
מירי רגב: עכשיו אנחנו ממשיכים עם ההסתייגויות של חבר הכנסת יעקב אשר ולאחר מכן ההסתייגות של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס שיציג חבר הכנסת חמד עמאר.
חמד עמאר: אבל חלק מן ההסתייגות שלנו כפי שאמרת עכשיו נמצאות כבר בתוך הצעת החוק, "15% מיחידות הדיור יהיו להשכרה לטווח ארוך במחיר מופחת".
מירי רגב: תראה, מגישים הסתייגויות חברי כנסת שלא היו פה באף דיון, שבאו ודיברו רק על מה שהם רוצים להגיד.
חמד עמאר: זה כבר בתוך הצעת החוק, לא צריך להסתייג.
מירי רגב: זה לא מעניין, הרי לא משנה מה בתוך הצעת החוק ומה לא.
מירי רגב: זה להגיש הסתייגות כדי להגיש הסתייגות.
מירי רגב: לכן אני לא מתווכחת.
מירי רגב: היום קיבלתי החלטה, אני לא מתווכחת, לא מוציאה מדיונים.
מירי רגב: קיבלתי החלטה שהיום כולנו עם חיילי צה"ל ומפקדיו, זהו.
מירי רגב: מי שרוצה יבוא, ש"יעשה סיבוב", שיקבל כותרת, שידבר על דברים.
מירי רגב: אבל לוועדה הזאת יש הישגים – 30% בהשכרה לדיור בר-השגה ועוד דיור ציבורי.
מירי רגב: זה טוב?
מירי רגב: זה מספיק?
מירי רגב: הלוואי ויכולתי להביא את כל מה שאני רוצה.
מירי רגב: לא הצלחתי להשיג את זה עם שר אוצר ממפלגתי אבל הצלחנו להשיג את זה עם שר אוצר מ"יש עתיד".
יעקב אשר: אני לא אוהב את המוזיקה הזאת, אבל זה דבר אחר.
מירי רגב: אבל מה לעשות.
יעקב אשר: אבל אני מתייחס עניינית ואחזור על הדברים הענייניים.
יעקב אשר: אני חוזר שוב על כך שהצעת החוק מדברת בעצם רק על קרקע ש- - -
מירי רגב: דרך אגב, אותה הסתייגות שאתה הגשת הציג גם בועז טופורובסקי, רק שתדע, לפני שהגעת.
יעקב אשר: אני מסכים להצטרף אליו או שהוא יצטרף אלי.
יעקב אשר: אני רוצה להסביר את עצמי.
יעקב אשר: אני מדבר אל אנשי המקצוע שהם פחות המקצוענים בבנייה.
יעקב אשר: אנחנו מדברים על הליך שבעצם כל הזכות שלו להיעשות בצורה הזאת ולהיכנס לתוכנית כזו גדולה, עם הרבה מאוד סיכונים והרבה מאוד דברים, היא רק בגלל בעיית הדיור.
יעקב אשר: אם רוצים לפתור את בעיית הדיור אי אפשר להתייחס לחלקים מסוימים בלבד ולחלקים אחרים לא.
יעקב אשר: חלק גדול מאזור המרכז, מאזורי הביקוש, בין 40%-50% זה אדמות פרטיות.
יעקב אשר: כאשר אנחנו מדברים על אזורי ביקוש, כשאנחנו מדברים על פתרון של המצוקה אנחנו יודעים שחלק יהיה בפריפריה במתחמים גדולים שהמדינה תיזום, ולדעתי ככל שיהיו פחות מתחמים אבל יותר מתחמים גדולים, בכמה "מכות" גדולות", כך ייטב כי אז בעצם יוצרים ערים חזקות יותר גם בפריפריה.
יעקב אשר: אבל באזורי המרכז, וזה לא רק גוש דן אלא זה גוש דן והמרכז – גברתי, אני רוצה שתקשיבי לי כי הדבר הזה חשוב – בהצעת החוק הזו אנחנו מפספסים את החלק הזה, את הקרקעות הללו.
יעקב אשר: אני רוצה לתת לכם דוגמה ממקום נוסף שבו עשיתם את השגיאה הזאת, הווד"ל.
יעקב אשר: בווד"ל גם כן לא כללו קרקעות פרטיות ותבדקו כמה תוכניות יש בהליך של אישור בווד"ל.
יעקב אשר: את יכולה להגיד בקול, אשמח לשמוע.
יעקב אשר: כמה תוכניות יש בווד"ל?
יעקב אשר: למיטב ידיעתי, בסביבות 46 תוכניות במצבי אישור כאלה ואחרים, מתוכן באזור גוש דן והמרכז, כולל פתח-תקווה, אלעד, ראש העין, האזורים האלה, יש 5 או 6 תוכניות כאלה.
יעקב אשר: זאת אומרת, מפספסים פלח אדיר בעקבות העניין הזה.
יעקב אשר: כל גורמי המקצוע ממשרדי הממשלה השונים שיושבים פה, ולא אבקש מאף אחד כרגע לאשר או לא לאשר את דברי, זה לא תפקידי, באותה דעה, ואתם יודעים את זה, כי היו גם ויכוחים על העניין הזה.
יעקב אשר: דבר נוסף, יש חשש שכדי ליצור את מלאי הדירות אנחנו נבנה עכשיו כל מיני מקומות שיהיה בהם בזבוז קרקע כזה או אחר ונפזר בנייה.
יעקב אשר: ראו ההתנגדות של הירוקים והחשש שלהם מכך ששטחים ילכו לאיבוד סתם לבנייה.
יעקב אשר: אגב, אני רוצה להזכיר לכם דבר אחד, ואני מביא דבר מהעבר שלי כפקיד בעיריית בני-ברק.
יעקב אשר: לפני 15 שנים ניסיתי לשכנע את משרד החינוך – בסוף הצלחתי – שבמקומות צפופים הפרוגרמות של משרד החינוך לבתי-ספר לא נכונות.
יעקב אשר: הם שוטחים בית-ספר לקומה אחת או שתיים על 25-30 דונם, כשיש בזה גם בעיות של שליטה על בית-הספר ובעיות פדגוגיות, אבל אמרתי שבישובים כמו בני-ברק, שהייתי אז מנהל אגף החינוך שלה, אין את השטחים הללו והצעתי אז שיעשו פרוגרמה שלא מדברת על חצי דונם לכיתה אלא פחות.
יעקב אשר: הקרקע הזאת יקרה, הקרקע הזאת אינה בנמצא.
יעקב אשר: אמרתי להם: קחו בחשבון, בעוד 10-20 שנים גם ברמת-גן תגיעו לאותה צפיפות וגם בתל-אביב תגיעו לאותו דבר.
יעקב אשר: אין שום עניין לשטוח את בית-הספר.
יעקב אשר: כמעט זרקו אותי מהמדרגות.
יעקב אשר: היה שם דוקטור בתפקיד והוא כמעט וגלגל אותי מכל המדרגות.
יעקב אשר: וראה זה פלא – בינתיים התקדמתי לתפקידים אחרים ועדיין טיפלתי בעניין הזה – משרד החינוך לפני שנתיים גמר עבודה שארכה כמה שנים, עם צוות תוכניות ופרופסורים, וההצעה הראשונה שלהם היא בנייה לגובה, ניצול קרקע במוסדות חינוך.
יעקב אשר: הקרקע היא משאב במדינת ישראל.
יעקב אשר: עכשיו מה אנחנו עושים?
יעקב אשר: מאחר וקרקעות פרטיות לא נכללות בעניין אז זה ילך רק לאזורים יותר פריפריאליים, נקרא לזה.
יעקב אשר: באזורי הביקוש אנחנו שוב נפספס, שוב זה יהיה לעשירים בלבד.
יעקב אשר: הרי לא נגיע גם להורדת מחירים בעניין הזה, איפה שאנחנו באמת רוצים לתת את ה"שוֹס" הגדול, בגלל שייווצרו "חורים שחורים" של קרקעות פרטיות, שאף אחד לא פראייר, הם לא יבנו בזכויות קיימות כאלה או אחרות כאשר למדינה יש עדיפות במכרזים שהיא תוציא למתחמים ענקיים, לזכויות יתר ולקיצור הליכים, שכולם משוועים לזה.
יעקב אשר: אז אנא מכם, אני יודע שיש פחד לדבר על קרקע פרטית, אבל זה פספוס של גל, פספוס של דבר נכון שאסור לפספס אותו.
יעקב אשר: לכן ביקשתי להכניס תיקון בסעיף 2.
יעקב אשר: אני לא צריך לקרוא את ההסתייגות, היא כתובה בפניכם.
יעקב אשר: הצעתי שיימחקו סעיפים 2(א) ו-3 ותתווסף בסעיף 9(א) פסקה (5): "בעל קרקע או מי שיש לו עניין בקרקע", ובסעיף 9 – "הסעיף יימחק".
יעקב אשר: אלה הדברים בנושא הזה.
יעקב אשר: נושא נוסף שדיברו עליו הרבה, אני מצטרף גם לאחרים שדיברו עליו, הוא תמ"א 35.
יעקב אשר: זה דבר שבעצם נותן פלטפורמה תכנונית מסוימת.
יעקב אשר: לדעתי להעביר דבר כזה לממשלה או לתת אפשרות במקרים מסוימים שהממשלה תוכל לגבור על כל המועצה הארצית לתכנון ובנייה שישבה וחישבה ועשתה את כל ההסתכלות התכנונית הנכונה במשך שנים, לתת לממשלה את הדבר הזה לדעתי זה בעייתי וצריך להשאיר את המצב כפי שקיים היום.
יעקב אשר: אם הממשלה רוצה לשנות היא צריכה לעשות את זה באישור של המועצה הארצית.
יעקב אשר: אני אומר את זה לא כ"ירוק" ולא כ"ירוק בהיר".
מירי רגב: אם שר הפנים, שזה מתוקף תפקידו, אומר: אני מוכן בעניינים גדולים – הרי כאן הולכים לדבר על מתחמים ענקיים שלא מצליחים להזיז אותם שנים, למשל להזיז את משרד הביטחון משטחים במרכז הארץ- - -
יעקב אשר: אז מה הבעיה שאותה ממשלה עם שר הפנים והנציג שלו שעומד בראש יקבלו החלטה במועצה הארצית?
מירי רגב: מדובר עכשיו על פינוי בינוי.
מירי רגב: אבל רצינו לתת לזה קדימות.
מירי רגב: שר הפנים אמר: אני בא עם המלצה לממשלה.
מירי רגב: זה לא מקרה שאני לא בא עם המלצה, זה לא שאני מחוץ לתחום.
מירי רגב: אני בתחומי פינוי בינוי בא עם המלצה לממשלה כדי שהיא תקבל החלטה.
יעקב אשר: אבל זה יכול להיות גם אם הוא לא בא עם המלצה, עדיין לממשלה יש אפשרות- - -
יעקב אשר: שר הפנים הוא רק חלק מתוך העניין הזה.
<תומר רוזנר: לא נכתב שזה לפי הצעת שר הפנים.
יעקב אשר: זה במפורש לא רק לפי הצעת שר הפנים.
יעקב אשר: שר הפנים יכול להסמיך את יושב-ראש המועצה הארצית ואז את אומרת שקיבלנו אותו דבר.
יעקב אשר: יכול לבוא שר האוצר או שר אחר וברוב כזה או אחר לקבוע.
מירי רגב: המלצת מינהל התכנון – ראש מינהל התכנון כפוף לשר הפנים.
יעקב אשר: עזבי עכשיו פוליטיקה.
יעקב אשר: אם הייתי בא כאופוזיציה – יש לי מספיק מה להגיד כאופוזיציה.
יעקב אשר: אני אומר עוד פעם, לא יכול להיות שברוב של איזו ועדה ממשלתית אפשר יהיה לנפץ עבודה של שנים של המועצה הארצית ולנפץ את כל ההיבטים התכנוניים.
יעקב אשר: זה לא עובד כך, זה לא עובד כך בשום מקום.
מירי רגב: חבר הכנסת דוד אזולאי יחליף אותי.
מירי רגב: אחרי שחבר הכנסת עמאר ידבר נציגי הממשלה צריכים להשיב על ההסתייגויות גם אם חברי הכנסת לא נוכחים כאן?
<תומר רוזנר: אם הם רוצים.
<תומר רוזנר: אין חובה שהממשלה תשיב.
מירי רגב: טוב, שנציגי הממשלה ישיבו על דברים שעלו.
יעקב אשר: אני רוצה שאת תשיבי.
מירי רגב: אני לא משיבה, לי אין מה להשיב.
יעקב אשר: את צריכה לגרום לכך שזה יהיה, מה שדיברתי בהתחלה, והדבר השני על המעמד של המועצה הארצית בצורה כזאת או אחרת.
יעקב אשר: דבר אחרון, סעיף נוסף הוא סעיף 28.
יעקב אשר: לא יכול להיות שוועדה כזאת בסופו של יום, במקרים חריגים כאלה ואחרים שהרשות המקומית כן מסכימה או לא מסכימה, שהוותמ"ל תוציא היתרי בנייה.
יעקב אשר: צריך למצוא איזה מנגנון אחר שבאמצעותו אפשר לאלץ את הרשות המקומית, לגרום לה לעשות את זה.
יעקב אשר: לא יכול להיות שמוסד כזה שנבנה לצורך מסוים, אמנם במקרים חריגים, במקרה שהרשות המקומית לא בסדר או כן בסדר, בסופו של דבר ייתן היתר בנייה.
יעקב אשר: את מבינה לאיזה סעיף אני מתכוון?
יעקב אשר: את זוכרת.
יעקב אשר: המשמעות של היתר בנייה היא תנאים להיתר, בטיחות, שעות עבודה, ליווי אחר-כך לטופס 4.
יעקב אשר: לא יכול להיות, אין יצור כזה.
יעקב אשר: אתם צריכים ליצור איזו סנקציה על ראש רשות מקומית שלא עושה את זה.
יעקב אשר: תמצאו סנקציות אחרות.
יעקב אשר: אבל לא יכול להיות שהוועדה הזאת תקבל סמכויות של רשות רישוי שיכולה להוציא היתרי בנייה.
יעקב אשר: תחשבו מה יקרה במקום כמו תל-אביב, שיש לה ראש עירייה מצוין, שֶרִיף, שיוציאו היתר בנייה מעל הראש שלו.
יעקב אשר: הוא יפקח על זה הלאה?
יעקב אשר: הוא יפקח על טופס 4?
יעקב אשר: הוא יפקח במהלך הבנייה על דברים?
יעקב אשר: הרי תהיה התנגשות לא נורמלית.
יעקב אשר: תמצאו משהו אחר לריב אתו בחדרים הפנימיים אבל לא על חשבון בנייה ועל חשבון טיב הבנייה, איכות הבנייה, בטיחות הבנייה.
יעקב אשר: חברים, הוצאת היתר בנייה זה אקט שלא יכולים לעשות אותו בפקס, באיזה משרד ממשלתי מאיזו ועדה.
יעקב אשר: זה חייב לבוא בליווי של אנשי מקצוע, זה חייב להיות בליווי על טופס 4 או על טופס אכלוס ודברים מן הסוג הזה.
יעקב אשר: לא יכול להיות שוועדה כזאת תוציא היתרי בנייה.
יעקב אשר: אלה ההסתייגויות שלי, אדוני.
יעקב אשר: הגשתי אותן ואני מקווה שיאשרו אותן.
דוד אזולאי: יש הערה אחת.
דוד אזולאי: יש הסתייגות אחת שלך שנוגדת את ההסתייגות שלי.
דוד אזולאי: לגבי הקרקע הפרטית אני לא מצטרף להסתייגות שלך, רק לזאת, אבל לשאר ההסתייגויות שלך אני מצטרף.
יעקב אשר: שיירשם בפרוטוקול שאנחנו מסכימים כמעט בכול.
יעקב אשר: תן לי דקה לשכנע אותך למה אתה טועה.
דוד אזולאי: אין לי בעיה, אם זה יגרום לדבר חשוב בינינו נעשה גם את זה.
דוד אזולאי: אדוני סיים?
יעקב אשר: סיימתי, למרות שהיה חשוב לי שהיושבת-ראש תהיה פה.
דוד אזולאי: נציגי הממשלה שמעו אותך.
יעקב אשר: נציגי הממשלה, אני לא רוצה להביך אותם פשוט.
דוד אזולאי: הם יודעים את האמת כי לא כולם מסכימים להצעת החוק.
יעקב אשר: זו ההתנגדות של משרד המשפטים, אמרתם את זה גם בישיבה הקודמת, אבל אני חושב שצריכה להיות הבנה ואיזה היגיון בדברים האלה.
יעקב אשר: לפי הדברים הללו אז תאסרו בכלל אפשרות להעצמת זכויות בקרקעות פרטיות.
יעקב אשר: תהדקו את הפיקוח, תהדקו את ההסתכלות, תהדקו את מי שצריך לפקח על הדברים האלה, אבל לא לאפשר דבר כזה?
יעקב אשר: תעשו מפה של הצרכים במדינת ישראל, אתם מפספסים חלקים ענקיים מהמפה הזאת.
יעקב אשר: אולי שמשרד המשפטים ישיב, בכל זאת.
דוד אזולאי: חבר הכנסת אשר, אתה יודע, הבעיה תתחיל אחרי שהבניין הוקם והמערכת הוקמה, אז תראה את הבעיות שיצוצו, איך ינהגו אז ראשי עיריות שלא היו שותפים לקבלת ההחלטות הללו.
יעקב אשר: ראשי העיריות כן משותפים פה, לא נכון.
דוד אזולאי: יש להם ייצוג מצומצם מאוד בוועדה.
דוד אזולאי: אין להם הרבה מה להגיד כי הממשלה דורסת והיא תקבל את ההחלטה.
דוד אזולאי: תסתכל על הרכב הוועדה ותבין על מה אני מדבר, ידידי.
יעקב אשר: אבל זה לא קשור.
חמד עמאר: תמ"א 35 תהיה יותר גמישה?
יעקב אשר: לא גמישה.
יעקב אשר: יש להם אפשרות לפרוץ את תמ"א 35.
<אפרת ברנד: אנסה לעשות קצת סדר.
<אפרת ברנד: בניגוד לכל תוכנית מתאר ארצית שיש אפשרות לגבור עליה, לגבי תמ"א 35 אין אפשרות לגבור עליה.
<אפרת ברנד: מה שהחוק מאפשר הוא שאותן גמישויות שנתונות היום בתמ"א 35, שנקבעו לגבי עניינים מסוימים בתמ"א 35, בעיקרון ככל שהממשלה תחליט בתוכנית ספציפית הסמכויות האלה של הגמישות יינתנו לוועדה.
<אפרת ברנד: זאת אומרת, אין אפשרות לסתור את התוכנית, אבל יש אפשרות לממשלה לקבוע בהקשר של תוכנית מסוימת שהסמכות של המועצה הארצית לתת את הגמישות תועבר לוועדה.
חמד עמאר: כי היום להזיז מתמ"א 35 זה רק הממשלה, זה בסמכות הממשלה.
<אפרת ברנד: לא.
<אפרת ברנד: גם בחוק אם אתה רוצה לשנות את תמ"א 35 אתה יכול לעשות את זה רק על-ידי הממשלה.
<אפרת ברנד: החוק נוגע רק לסעיפי הגמישות.
יעקב אשר: אבל זה אותו דבר.
<אפרת ברנד: לדוגמה, אם תמ"א 35 קובעת בסעיף 613 שאסור לעשות בנייה שאינה צמודת דופן אלא אם יתקבל אישור המועצה הארצית, בא החוק ואומר: אם הממשלה תקבע בהקשר של תוכנית ספציפית שהסמכויות של המועצה הארצית יועברו לוועדה, זה אומר שאותו אישור שניתן בתמ"א 35 יוכל להינתן על-ידי הוועדה.
<אריאל וכסלר: שינוי בגודל המרקמים לדוגמה לא ניתן לעשות במסגרת הזאת.
<תומר רוזנר: נכון להיום אי אפשר.
חמד עמאר: יש את בסיס הגבולות של תמ"א 35?
<אפרת ברנד: בזה אבל אין גמישות, בזה אי אפשר לגעת.
יעקב אשר: אבל יש כאן דבר אחד עקרוני.
חמד עמאר: אני דווקא רוצה שייגעו בזה.
חמד עמאר: זה אחד הדברים הקשים והבעייתיים ביותר.
חמד עמאר: בישובים הדרוזים אחת הבעיות הגדולות ביותר היא תמ"א 35.
חמד עמאר: בניגוד לכל מה שאמרו חברי הכנסת, לא אנשי מקצוע עשו את זה אלא אנשים ישבו במשרדים בירושלים וקבעו, שמו קו אדום מסביב לכל ישוב דרוזי, ועכשיו לך תזיז את תמ"א 35.
<ערן ניצן: זה רלוונטי לדיון שמתקיים באופן ער ביותר בתוך המועצה הארצית בשבועות האחרונים.
חמד עמאר: אני דווקא נגד העמדה שלכם בנושא הזה.
יעקב אשר: אבל תחשוב מה יגיד חמד עמאר אם מחר "האנשים במשרדים" יעשו למישהו שינוי כזה או אחרת.
יעקב אשר: היום זה המועצה הארצית, זה עדיין גוף מקצועי, ומחר הכוח שלו ייפגם.
יעקב אשר: מחר אתם יכולים להיכנס לנעליו בהקלות האלה ובדברים אחרים וישבו בחדרים אפופי עשן כאלה ואחרים אנשים שהם בעצם יותר פוליטיים ופחות מקצועיים.
יעקב אשר: מה לעשות, המועצה הארצית לתכנון ולבנייה בנויה אחרת, היא בנויה על פלטפורמה יותר מקצועית.
יעקב אשר: גם פה יש כמה אנשי מקצוע, אבל זה עדיין לקחת סמכות סטטוטורית מן המועצה הארצית.
יעקב אשר: זה דבר מסוכן.
יעקב אשר: תמצאו את הדרך שיהיה בהסכמה או בהיוועצות או במשהו מן הסוג הזה, ולא להיכנס להליכים.
יעקב אשר: אתם רוצים לחסוך בירוקרטיה, זה טוב, אבל אל תחסכו את ההסתכלות המקצועית האמיתית בנושאי תכנון.
יעקב אשר: תכנון הוא עסק רציני, לא כל אחד יכול לקבל החלטות בדברים האלה, בטח לא בהיקפים כאלה, בהסתכלות על מדינת ישראל מלמעלה, ממעוף ציפור.
חמד עמאר: רק אציג את ההסתייגויות כי אני צריך ללכת.
דוד אזולאי: נציגי הממשלה, אחר-כך אאפשר לכם לענות.
חמד עמאר: רק בקצרה אציג את ההסתייגויות.
חמד עמאר: הבנתי מההסבר שקיבלתי מיושבת-ראש הוועדה שלתוכנית מועדפת לדיור הוקצו 15% מיחידות הדיור שנקבעו בתוכנית להשכרה לטווח ארוך במחיר מופחת.
חמד עמאר: זה כבר התקבל בוועדה, לכן את החלק הראשון של ההסתייגות אין מקום להגיש.
חמד עמאר: החלק השני בהסתייגות של אורלי לוי אבקסיס, היא מציעה ש-10% יהיו לדיור ציבורי עם מחיר מפוקח.
חמד עמאר: ואם זה לא יתקבל, אנחנו מציעים לקבוע "7% לדיור ציבורי", בשם הסיעה.
חמד עמאר: אגיד שני משפטים לגבי תמ"א 35.
חמד עמאר: אחת הבעיות הגדולות שאני נתקל בהן במגזר הדרוזי, מדוע אנחנו לא מצליחים להתפתח במגזר הדרוזי, כי קבעו באופן שרירותי קו מסביב לכל ישוב דרוזי ולא ניתן להזיז את תמ"א 35.
חמד עמאר: ראשי מועצות עולים לירושלים ומנסים להזיז את זה בשביל לפתח את הישובים אך אנחנו לא יכולים, כי יש אדמה מוגבלת אצל הדרוזים לקרקע של המינהל, רוב הקרקע היא פרטית.
חמד עמאר: קרקע של המינהל נכללת כמעט כולה מחוץ לתמ"א 35 ואם אתה רוצה לפתח שכונות לחיילים משוחררים אומרים לך: אנחנו לא יכולים לפתח קרקעות לחיילים משוחררים.
חמד עמאר: כי זה מחוץ לתמ"א 35.
חמד עמאר: עשו את זה לפני כל-כך הרבה שנים אנשים שלא הגיעו אפילו לישובים.
חמד עמאר: לכן כל נושא תמ"א 35, אם החוק הזה יאפשר גמישות להרחיב את הישובים ולאפשר תכנון לחלקות לחיילים משוחררים זה יעזור מאוד.
חמד עמאר: דיור ציבורי אין במגזר הדרוזי, למרות שרציתי שיהיה אצלנו דיור ציבורי.
חמד עמאר: אלה שתי ההסתייגויות של אורלי לוי אבקסיס ושל הסיעה.
חמד עמאר: אני מקווה שנצליח להעביר אותן.
דוד אזולאי: אני מקווה שזה לא מה שיגרום לך להצביע בעד ההצעה.
דוד אזולאי: בבקשה הצוות המשפטי.
יעקב אשר: אני מבקש גם מהצוותים האחרים להשתתף.
יעקב אשר: זה מפריע לי, אגיד לך מדוע.
יעקב אשר: אני רואה את זה כדבר כל-כך לא הגיוני, כאדם שבא מן השטח, אדם שבנה עיר.
יעקב אשר: זה לא יכול להיות.
יעקב אשר: ישבתי 5 שנים בוועדה המחוזית בתל-אביב וראיתי תוכניות וראיתי דברים שמגיעים לשם.
יעקב אשר: צריך היגיון מדוע לפספס דבר כזה כאשר רוצים לעשות כזה גל גדול.
יעקב אשר: אלא מה, אתם אומרים: בואו נתחיל לבנות את כל הפרברים, נבנה את הפרברים של המדינה.
יעקב אשר: לא תעשו בזה כלום.
יעקב אשר: כמה קרקעות גדולות של המדינה כבר יש לכם בתוך ערי המרכז באזורי ביקוש?
יעקב אשר: כמה קרקעות מדינה כאלה יש שאין בהן שדה תעופה או 4 בארות נפט או משהו כזה?
יעקב אשר: לא פופולרי להגיד את זה כי כאילו "קרקע פרטית, מה פתאום לבנות?
יעקב אשר: " אבל זה כל-כך הגיוני.
דוד אזולאי: חבר הכנסת יעקב אשר, נראה לי ששכנעת פה חלק מן האנשים והם רוצים להתייחס לדברים שלך בצורה ראויה.
<ערן ניצן: יש גם הערות משפטיות שיתייחסו אליהן בהמשך.
<ערן ניצן: לגבי הטענה על הרס מערכת התכנון – אנחנו כמובן כופרים בטענה הזאת.
<ערן ניצן: אחד הלקחים שלמדנו ב-5 השנים האחרונות הוא המחיר הכבד שהחברה כולה נושאת בו כשמדפי התכנון ריקים.
<ערן ניצן: אנחנו חיים את המציאות הזאת גם היום דרך אגב.
<ערן ניצן: כשרואים את 2014-2015, יש מעט מאוד תוכניות בשלות ונטולות חסמים שאפשר לעבוד איתן.
<ערן ניצן: עכשיו אנחנו גם מתקצבים את ביטול החסמים כדי להרחיב את המלאי.
יעקב אשר: אבל אל תפיל הכול על התכנון.
יעקב אשר: החסמים האלה נובעים בחלק גדול ממשרד האוצר.
יעקב אשר: משרד האוצר פתח עכשיו את הכיס.
יעקב אשר: תהיו הוגנים.
יעקב אשר: אתה איש הגון, אני מכיר אותך.
<ערן ניצן: כאשר אתה מסתכל כמה תוכניות הולכות להיות מפורסמות ב-2014, תוכניות מעניינות, גדולות, תוכניות עם "בשר", כמה תוכניות הולכות להיות מאושרות ב-2014-2015, הנתונים לצערנו לא מספיק מעודדים, בוודאי לא כפי שרצינו.
<תומר רוזנר: משרד הפנים לא חושב כמוך.
<ערן ניצן: משרד הפנים שותף לעמדה הזו לחלוטין.
<ערן ניצן: אף אחד בממשלה לא מרוצה מקצב התכנון.
<ערן ניצן: לכן, בין היתר, אנחנו מייצרים את הפלטפורמה הזו.
<ערן ניצן: היא חלק מהפתרון למשבר.
<ערן ניצן: היא זמנית, אבל היא תאפשר לנו גם לסיים את המשבר הזה ואולי גם להיות ערוכים טוב יותר לקראת המשבר הבא.
<ערן ניצן: לגבי הרס הסביבה – זה נושא שעלה גם בהסתייגויות.
<ערן ניצן: באופן עקרוני הוותמ"ל יעבוד באזורים מוּפָרים.